☆工具について色々と語ろう！その62☆

☆工具について色々と語ろう！その62☆

バイクの工具について語るスレ。
輸入も国産も何でもあり。工具盆栽について語るのもおk！
ただし、荒らしと叩きとスケベは放置でお願い。

前スレ
☆工具について色々と語ろう！その61☆
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1320194022/

【工具屋さん】

ストレート
ttp://www.straight.co.jp/
アストロプロダクツ
ttp://www.astro-p.co.jp/
原工具
ttp://www.haratool.jp/
ワールドインポートツールズ
ttp://www.worldimporttools.com/
ファクトリーギア
ttp://www.f-gear.co.jp/
ＭＡＣＴＯＯＬＳ
ttp://mactools.jp
スーパーチープツールズジャパン
ttp://www15.ocn.ne.jp/~super/
i-TOOLS（アイツール）
ttp://www.rakuten.co.jp/i-tools/index.html
エイビット
ttp://www.abit-tools.com/
江戸堀工具店
ttp://www.edoboritool.com/

3ゲット！

じゃあ俺も3ゲット

祝い　テンプレに記載
>ただし、荒らしと叩きとスケベは放置でお願い。
皆様、スケベイスは徹底放置で。

おれも>>1が微妙に変わってたからうけた。

詰め合わせのセットと車載工具の馬鹿とトルピョンレンチのたわけは、とうぜん荒らしだな。

>>1乙

今日コーケンの工具届いたから書きたくてウズウズしてた。

でコーケンどうなのよ

バイクにZ-EALシリーズ ってどうなのよ？
現在3台所有してるけど、コーケン3/8　レギュラーソケットで
間にあってるだが・・・・・

整備工具はじめの一歩（その１）
http://vespags.web.fc2.com/template/template1.html

とりあえず車載工具と同じサイズの物を買う。車載工具って、スパナ、ドライバー、
プラグレンチ、プライヤー、ボックスレンチ（片口）、ヘックスＬレンチ程度の物だと思われる。
だから、第一にまず揃えるのは…
◆#1,2,3のボルスター（軸元ナット）付きのプラスドライバー（マイナスは不要）
◆8,10,12,13,14,17mmのコンビレンチ（ダブルナットとか供回り止めは車載のスパナを使用すればいい）
◆170mm程度のカッター付きのラジオペンチ（プライヤーは車載工具を使用すればいい）
◆17X19,22X24のメガネレンチ（車種により27mmも必要？：アクスルシャフトのナットサイズを調べて買う）
◆1.5〜10mmのロングタイプボールポイントヘックスＬレンチセット（これはヘックスを使用してなければ不要）
◆プラスチックハンマー（出来れば片方が鉄で片方がプラの物：ユニコンハンマーとか）
◆3/8ラチェットハンドル
◆8,10,12,13,14,17mmのソケット
◆75mm程度の長さのエクステンションバー
◆ハンドインパクトドライバー。一つだけ加えるならばこれ。3/8サイズならソケットも使える。
後は、タイヤのエアゲージとプラグギャップゲージ、歯ブラシ型のステンレスワイヤブラシ。
モンキーレンチは初心者の場合これに頼ってボルトのサイズを感覚的に覚えないので買わない方がいい。
トルクレンチも同様で感覚的に締め付けトルクを覚えられないので最初は要らないと思う。
トルクの事を理解してから買っても遅くない。

整備工具はじめの一歩（その２）
http://vespags.web.fc2.com/template/template2.html

◆マイナスドライバー及び＋2のスタビドライバー
◆必要なサイズのヘックスビット（ソケット）
◆170mm程度のニッパー及びプライヤー
◆150mm程度の長さのエクステンションバー
◆バイスプライヤー
◆その他適宜必要なサイズのソケット（9,11,19mmくらいだろうが）ディープは必要な物を。
プラグレンチは車載工具が使いやすい。必要なら自分のバイクに合う薄型プラグソケット。
◆スライディングＴハンドル、スピナーハンドル（ブレーカーバー）
◆その他必要なサイズのメガネレンチとスパナ もしくはコンビレンチ。モンキーも必要なら300mm程度のを買おう。
後は、作業の程度でヤスリとか圧着ペンチとか…
カウル付きをネイキッドにする時は配線加工の必要性が出てくると思われます。

第一段階のを国産の上級品で買うと値引き率で違うかもしれないが、単純計算で３万円弱くらいだと思います。
今買うとすれば、入手しやすさを踏まえてドライバーはベツセルのメガドラやトネのパワードライバー。
コンビとメガネはKTC、ラジオペンチはケイバ、ヘックスＬレンチは首の短いミトロイ、プラハンはユニコンハンマー
ソケット＆ラチェットとハンドインパクト（ショックドライバーやアタックドライバー）はコーケンってところか。
賛否両論あるかもしれませんが…。

・Snap-onの保証は「永久」ではなく「生涯」保証。
　新品で買った人の一生涯の保障ということ。
　常識の範囲内で使用されて事を前提としており、
　磨耗・経年劣化・消耗品には適用されず、判断基準も個々により異なるので、
　一概に結論を出すことは難しい。 買った店以外で保証に頼るのは辞めましょう。
・格安品も高級舶来品も同じ工具。プロ・アマ・作業の違いはあれど、
　個人の観念を押し付けるような事はしない。工具を愛でるのも趣味の一環。
・セットで買うか単品で買うかは意見の分かれるところ。
　何も持ってなければ、ある程度のセットを買って、足りないものを単品で買い足すのもあり。
・深夜の通販やヤフオクで売られている工具は見栄えも良く、お買い得に見えますが、
　性能や品質、耐久性を考えると結局は安い買い物になりません。
　自分の気に入ったものを買うのが一番です。
・トルクレンチの有用性は作業やプロ・アマによっても認識が違い、
　腕に頼る部分も多く、一概に答を出せる問題ではありません。
・工具はメーカーにより車両整備向け・産業用など用途が分かれます。
　他用途の工具を引き合いに出すのは止めましょう。不毛です。
・ボルト・ネジの規格により、同じ工具でも良し悪しが変わるのが常で、
　どんな対象に対しても使える"万能"という工具は存在しません。
・質問する時は具体的に"何に対して使うか"を明記しないと答えは得られません。
　「○○の工具を買いたいのだがどうよ？」というような質問をする時は、
　 少なくともこれくらいは書く事。
　　☆教えて下さい
　　　├整備をするバイク（車名）
　　　├何をしたいのか/相談者整備スキル
　　　└購入工具に対する予算/ブランドや生産国にはこだわらないのか？

>>9
>>10
どうって言われても、まだ使ってないんだけど、
とりあえず見ておくれよん

残念ながらZ-EALでは無い
バイクでは必要性無さそうだし、
あればら売りしてないんじゃなかったけ？

http://f.mjmj.be/file/plane/8ewFjDtUCY.jpg

ごめ。バラ売りしてた。
Z-EALってKTCのネプロスに対抗して出してると思ってんだけど、
サンデーメカニックには宝の持ち腐れじゃないかな。

今んとこZ-EALじゃなくて十分だけど、どんどん差別化されそうな予感。

ジールはあの重みがちょうど良くて好き。
自分は軽さや取り回し重視の部位は別途シブイチの使うから。
ていうかバイクの場合ほとんどシブイチ使うクチ。

3/8メインの人にはおすすめしないかな。

世界インポのセールで買った砂のソケットセットを眺めながらコタツで一杯。

盆栽メカより

こんなやつですか
http://oyaji-cb1300sb.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/11/p10308421_2.jpg

コンビネーションも欲しいですね
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/auc-ookuni/cabinet/01122444/img56538082.jpg

ツールセットって３００万ぐらいでしょうか
http://www.to-so.none.or.jp/pblog/resources/DSCF0700.JPG

>>18これはエンブレムチューン

箱なんてどうでもいいしw　
他人の使っている工具や箱のブランドなんて、だ〜れもマジマジ凝視することなんてないよ。

ガレージ作るとホコリが気になるのでシャッター付きで床を洗うのに水道も引かないとね〜金かかるけど

予算5万以下でとりあえず使える「おれ的な詰め合わせ」を教えてください。

今考えている車載にも応用出来る「おれ的詰め合わせ」は下記の工具です。
※実売4万くらい

KTC スライドＴハンドル
NKC ラチェットスリムレンチ
ko-ken ウォブルエクステンション（75.125.250）
ko-ken ナットグリップソケット（8.10.12.13.14）
ko-ken ビットホルダ
TOP 早回しアダプタ
SIGNET ロッキングフレックスギアレンチ（12）
PB スイスグリッププラスドライバ（＋1..2 −3）
PB スイスグリップビットドライバハンドル
ビット 75mmくらいのを適当（＋3 −5 トルクス）
ko-ken Z-eal ベーシックセット

コレはアレの方が良いとかアレが足りないなどありましたら御願いします。
好き嫌いなど主観でも構いません。

「安く」ならホムセンのソケットコマ千円セットとか安いセット類でも探せば良いのがあると思います。
自分はKTC・Ko-ken信者なのでそっち系ですが。
それから今日買ってきたベッセルのドライバー良かったです。
パソコンとかラジコン用の+ドライバーの先が１０年使って磨り減ったので買ってきました。

>>22
Z-eal ベーシックセットとナットグリップだとソケットがかぶらないか？
ナットグリップがディープなら納得だが。

ko-ken Z-eal ベーシックセットにユニバーサルジョイント入ってるから
ウォブルエクステンションじゃなくてもいいかな。

ドライバは自分もベッセルです。いいよね。

>>22
ウォブルエクステンションは高トルク掛けるように出来てないからスタンダードの方が良いよ。
足すとしたら、アクスルに使う工具。

KTC スライドＴハンドル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正味、いらない不要無用。
NKC ラチェットスリムレンチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　切り替えに多少コツが必要なのでビギナーには不向き。
ko-ken ウォブルエクステンション（75.125.250）　　　　　　ステムが細くて捻れる、やめておけ。それに首振り前にふつうのがいるだろ。
ko-ken ナットグリップソケット（8.10.12.13.14）　　　　　　　　純粋にいらない。
ko-ken ビットホルダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜにコーケン？w
TOP 早回しアダプタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギヤレンチそのものが、ふつうのメガネすら持たないビギナーにはいらないから。
SIGNET ロッキングフレックスギアレンチ（12）　　　　　　　百歩譲って、ギヤレンチを握るならレバー切り替えのリバーシブルというタイプ。
PB スイスグリッププラスドライバ（＋1..2 −3）　　　　　　　限りある予算なら、ベッセルかｼﾝｶﾒサンフラッグ
PB スイスグリップビットドライバハンドル　　　　　　　　　　ドコ製にしろ、マグネット式のホルダーは、スラッジを呼び込む。
ビット 75mmくらいのを適当（＋3 −5 トルクス）　　　　　　トルクスの必要サイズはもっと広範囲だろうに。ヘックスは？
ko-ken Z-eal ベーシックセット　　　　　　　　　　　　　　　　もっと賢いお金の使い方もあるはずだが、まぁ好みという部分もあるんでしょう。

なんともーしましょーか・・・・・
>>アレが足りないなど　　どころのレベルではないから、開いた口がふさがらないw
詰め合わせなんて、やめときなよ・・・・バイクを弄っていてそのときそのとき必要になったり、
どうやって外していいかすら分からないときに工具屋へデジカメ写真をもって相談したらイイ。
とゆか・・・・詰め合わせセット君のｱﾀﾏの中て、こういうカンジなんだろな、きっと。

>>22
気になったことは、握りものとスパナがない。これはもってるのかな。
NKC ラチェットスリムレンチはKTC スライドＴハンドルに取り付けて
使うのかな。自分はラチェットスリムレンチ使ったことないけど、値段は
1万超えてしまうね。これは今すぐ必要というほどでもないと思う。
少し足して、オクで安売り業者から、スタビレー20シリーズのメガネセット
買ったほうがいい。
ナットグリップソケットこれもいらないと思う。俺は1/4、3/8レールセットあるが
出番なし。これ買う予算でディープソケット、10,12,14買ったほうが無難。
ギアレンチは使える箇所が少ない。まずいらない。その分、スタビレーの
14シリーズを8,10,12,14,17,19と24シリーズ　オープンリングスパナ8x10　揃えた
ほうがいい。
スタビレーを最初から買えば失敗はない。メガネとコンビは基本だと思う。

>>24
小さなソケットはかなり便利ですので安価で小さなソケットとしてZ-Ealを選択したのですが
ベーシックセットとしたのは実売価格がかなりお得だからです
実売はZ-Ealのソケットだけを買ってもあまり変わらないので
お得感よりもこだわりを…って場合、ナットグリップと被るサイズはディープにするのも良いですね

次に便利なソケットとしてナットグリップ
ナットグリップは少しだけ幅がありますのでディープである利点は少ないかもしれないと考えショートを選択
普通サイズとセミディープのように、ミニショートと普通サイズとするのも悪くないかな？という考えです
でも、ここをディープにするという選択も悪くないですね

>>25-26
ウォブルを選択したのは軸の細さがお気に入りだからです
自分の周りはTレン的な使い方をするメカニックが多いので、自分もそんな使い方になりました
しかしここは好き嫌いや必要トルクなどもあるので好みに合わせて選択するのが良いですね
なお、ko-kenのウォブルはスナップオンのエクステンションと使い勝手が似ています
ローレット部分と価格でko-kenを選択しました

ドライバーに関しては、PBのスイスグリップの軽さと握りやすさが気に入りました
ここが一番多くの選択肢があるかもしれませんね

あとアクスルなど大きなサイズ用工具は検討します

現在様々な工具を使える環境はありますが、自分では何も持ってません
メカの方々から借りていた状況ですが、プライベートで使うバイクくらいは自分の工具を使いたい
出来ればコスパ良く長く使えるものが良いと考えていますので、どんどんコメント御願いします

>>27
となりにプロのメカがいますがコメ読んで「すごい人いるねｗ」と鼻で笑ってましたｗ
楽しませて頂いてありがとう御座いますｗ

NKC ラチェットスリムレンチは携帯工具を考えてるんだね。
おれなら、携帯でも考えない。
携帯工具は乗ってるバイクわからないとなんともなぁ。

>>28
握りものとしてラジペンはスナップオン、ニッパーはクニペックス、あと小さめの工具箱を貰います

NKCのスリムレンチはチームのメカの方々のお勧めで、自分も良く使うのですが気に入ってます
切り替えに関しては、ko-kenのエクステンション（ローレットあり）と使うと快適です

レンチ類は現在悩んでいるところです
メガネなどのレンチ類はスナップオンを使う機会が多いのですが、手が痛くなるのであまり使いません
また、持ち運びを考えソケットを使う方向で考えていました
スタビレーは周りで持っている方がいませんのでショップなどで確認してみます

ギアレンチはTOPの早回しアダプタを刺した状態で使う薄型ラチェットという位置づけです
これは車載用工具として持ち出すことを想定しています

ナットグリップは、シリンダーベースの締め込みで良く使いますのでココは外せません
ただしディープでも問題ないかなぁ…とは考えています

お勧めのレンチ類、明日にでもショップで見てきます
情報ありがとう御座いました

>>30
携帯用はギアレンチ＋早回しアダプタ＋ソケットとビットハンドルと必要ビットを考えています
なお自己所有バイクはCB750FとCUB110です

>>31
＞スタビレーは周りで持っている方がいませんのでショップなどで確認してみます

スタビレーも候補にするなら、ハゼットの600Nも検討しても良いと思いますよ。

欲しいものを最初に買ったほうが安いとかなんとかで買ったものの使わない無駄なものを
買う必要が無いのでお得ですよ。買いましょ

>>16
そんなに高くないからソケット買おうと思ってたけど
なんで3/8はおすすめじゃないの？

連書きですまないけど
スタビレーとかハゼットのメガネは1mm単位のコンビになるでしょ
あれが無駄のように思えて触手が伸びない
なぜ10×12・12×14・14×17を廃番にしちゃったのか

>>35
第一の理由　：　ヨーロッパのバイク，車だと9，11，13，15，16，18mmとか普通に使うから。
第二の理由　：　10×12・12×14・14×17が日本以外で殆ど売れず、日本で売れる数も少なく利益が出ないから。

なんだ、 ID:63v8FmBV はただの荒らしだったのか。損した。

>>37
自演乙

長えんだよ

正直、最初からセットで買うことなんてないよ。ソケットもレンチも。

どうせ自分の弄るバイクによって入るもの入らないものあるんだから。
ここはディープソケットが必要とかここはオフセットが大きくないととか、ここはギアレンチの方が楽とか。

整備内容に応じて工具を買い足していって、エンジン開けるようになる頃にはどんな場合でも初見の車両でも何とかなるくらいの工具が二軍、三軍工具箱に揃ってるって感じじゃないか。

>>35
無駄だけど、それでも勝る使いやすさ。
手にとって、トルクかけてみれば良さがわかるよ。

スタビレーは良いな。

＞となりにプロのメカがいますが
最初からそのお友達に聞けば済む話だったな

天才ﾊｶｰと同じようなもんだな

プロメカってどうせ父親から継いだ自転車屋に
ちょろっと毛が生えた程度の自称バイク屋の息子の事だろｗ

スケベの妄想に付き合うなんて、お前ら暇なんだな

すいません、質問なんですが。
こんどバイクのキャリパーを取り外し装着用にトルクレンチを購入予定なんですが、どの程度のトルクレンジのモノを買えばいいんでしょう？
予算は1万円以内で、生産国は問いません。よろしくお願いします。

あと、プリセット式とデジタル式、プレート式とダイヤル式といろいろありますが、どれがいいんでしょう？

トルピョンレンチも荒らしだな。

汎用のオイルフィルターレンチでなにかいいのないですか？

すみません
車種はイナズマ400で、用途はオイルフィルター交換です。
現在は純正のフィルターがついているのでそれを取り外し、新しいものをつけたいと思っています

自車が一台なら汎用買わずに専用買ったほうがいいよ。

デイトナオイルフィツターレンチ　スズキ用　36377　
これ使って、フィルターの角が舐めて回らなくなったら、
SIGNET(シグネット) 37001 チェーン式 オイルフィルターレンチ
取り付けるときはディトナを使うが、締め付けすぎないようにする。

イナズマのフィルターがどういう取り付け方をされているのかしらないが、
カップ式でしかアクセスできないなら、カップ式しか選択肢はないだろう・・・・・

もし、フィルターの横手からでもアクセスできるタイプなら、従来はベルト式や
チェーン式しかなかったはずだけど、現在の主流はプライヤータイプでしょう。
噛みつき具合がだんぜん違う。

オイルフィルタープライヤーでググると各社ｴﾛｴﾛヒットするはず。
メーカーによって、刃先の形状も異なるが、基本的にはフィルター径の大小で
適合するプライヤーの大きさが決まってくるから、スペックに○cm〜▲cmまで
とか明記されているはずだから、イナズマフィルターに対応するのを選べばエエ。

（間違っても、ドライバーをブッ差してぇ　とかﾏﾙｷな考えは抱かないようにねん・・・）

ソケットレンチ買おうと思ってるけどどこのメーカーが価格性能のバランスがいいのかな

ko-ken FLAG　KTC

ko-kenのヘキサゴンソケットは
ボルトとの勘合が緩い気がするんだけど、気のせい？

>>56
中くらいの長さの使ってるけど不満ないよ。
主に使う場所は、ホンダとカワサキ車のキャリパーのとこね。
ハゼットがよさそうだけど、コケンを2軍に落とす理由もないしなぁ。

カップ式のオイルフィルターレンチは台数が増えるごとに買ってるなぁ。
汎用もいくつか持ってるけど、使いやすいものはないよ。

みなさんありがとうございます
プライヤーやチェーン式で探そうかと思います

ヘキサゴンはエイトとハゼットを併用中
普段使いはエイト、非常事態にハゼット

ヘキサゴンつってもL字とT字、ソケット、ドライバーやビットなどがある。
どれだかわかんないじゃんｗ

残念な奴だな

ヘキサゴン「ソケット」って書いたじゃんｗ

直前の>>60の話だろ

自分用クリスマスプレゼントとして工具詰め合わせ発注しました

発注したのは下記の工具
KTC Ｔ型スライドハンドル
NKC ラチェットスリムレンチ
ko-ken ウォブルエクステンション（75.125.250）
ko-ken ナットグリップソケット（8.10.12.13.14）
ko-kenスピンナ
Z-ealソケット混合セット（S8.10.11.12.13.14.17.19 D8.10.12.14)
PB スイスグリッププラスドライバ（＋1..2 −3.4）
STAHLWILLE14コンビ（8.10.12.14）
STAHLWILLE10スパナ（8x10.12x14）
STAHLWILLE20メガネ（27x32）

ハゼットの600Nシリーズは何ともいえないカッコ良さがあり価格もスタビレーよりも随分とお安い
しかし残念ながら自分の手に合いませんでした
見た目は微妙だし高いし、相当悩んだのですが、スパナの薄さとメガネの小ささ、そして何よりも
握った瞬間に手に馴染む感じが良く、結局レンチ類はスタビレーにしました

他はZ-Ealのセットをやめてディープも含んだソケットセットに変更した程度
NKCスリムレンチやナットグリップソケットやスイスグリップなどは変更しないことにしました

予算の都合で、当初考えていた工具を減らしレンチ類を購入することにしましたが、作業範囲に
合わせ今後徐々に増やして行こうと思います
有益な情報を頂いた方、ありがとう御座いました

スターターキットとして十二分ではないか
それに各種プライヤーはあった方がいい

ヘックスを回す工具がないな

>>65
スタビレーとハゼットは甲乙付け難い所があるけど、実際に触って手に馴染むスタビレー買った
のは正解だと思います。
ただし、スタビレーはＩ断面のトルク掛ける方向　↑ Ｉ ↓には素晴らしい強度があるけど、Ｉ断面に
直角になる方向にはすぐ曲がる　← Ｉ →　ので、そこだけ注意して下さい。
まあ、レンチで抉るような作業するような人でないのは、今までのレスで分かりますが、素人に
貸した時にやられることがあるので老婆心ながら。

>>65
トータルでいくらくらいになる？

もう詰め合わせセットの荒らしネタはいらないって。

オイルフィルター交換工具はゴム手が一番いいんじゃないかと

オイルフィルター交換工具はアンギラスでいいと思うます

>>71
ゴム手つければはずせる？

>>70
今は使わないものが五千円入ってる4万円ならどうでしょうか？

>>66
中古ですがラジペンとニッパーとワイヤツイスターは知人から貰いました
あとは必要に応じて貸して頂き、使いやすく頻度の高いものを増やして行こうと思います

>>67
ここも今まで通り暫く貸して頂く方向で…1/4で揃えることを考えています

>>68
情報ありがとう御座います
今までスナップオンを使っていた（借り物）のですが、レンチをあまり使わない理由は手に合わないから
タイプは違いますが、ハゼットも角部分が痛そうなので今回はやめました
手に馴染むスタビレーならば使う頻度も多くなりそうですので、正しく活用出来るようになりたいです

>>69
トータルで48kです

>>75
ありがとう　俺も揃えてる最中だから参考にするわ。

>>65
到着したら是非うｐしてよ。

そこが泥沼の始まりだよ

>>78
工具集め始めて思うけど
こういう費用全部ひっくるめて考えたら自分でいじるより丸投げしたほうが安いかもな…
時間とかも考えたら赤字だと思うわ。

k

くる　きっとくる

きが　くるっとる

>>79
そこにさらにバイクを買う費用や乗る時間も上乗せだからひどいものですよ

>>79
死んでから鉄くずになるか。息子や娘が引き継いでくれるかだと思う。

>>75
このスレは、お前さんのお買い物帳でもなければ、家計簿でもない。
そんなに聞いてもらいたければ　>となりにプロのメカ　にでも報告すればあ？

平タガネって持ってる？

使う機会は少ないが舐めたボルトを回すのに必需品だと思っていたんだが、
最近「もしかしたらタガネは違うんじゃないか？」と思えてきて

>>85
まあ、あんたがﾈﾁﾈﾁとワケわからん寝言を言うところでもないんだがんね

>>85
工具について色々語るスレで工具以外の話してんのはおまえの方だぜ？
おまえみたいな何のプラスにもならん粘着雑魚は消えてくれ

>>86
ボルトなんぞドリルで頭ぶっ飛ばしたほうが早い。
頭飛ばせばあとはペンチなりバイスプライヤーで大抵抜ける。
まあショックドライバーで9割型はリカバリできてるけど。
タガネが本領を発揮したのはステムベアリング打ち換えの時に
ステム側のロアレース外した時くらいかな。

やっぱり詰め合わせセットの馬鹿はただの荒らしだな。

てめえで荒らしてりゃ世話ねーわ

>>90
てめえで荒らしといてそりゃねーだろ

>>90
華麗にスルーされてんのにｇｄｇｄ粘着するおまえみたいなんが荒らしって言うんだぜ？

ツルツル滑るイタ車のステップと根元のヒンジ部分をスロットタガネで
刻みをいれたら、それだけですこしは改善したけど、最終的にはステップに
自作のゴムをかぶせて解決とした。

アルミ相手には、PBなんて高級品は要らんね、コーナンプロの安いゴム柄スロットタガネ
のほうがハンマーの衝撃が手にこないから好都合。

糞の役にもたたん詰め合わせ工具を「買った、買った、買った」だけのｶｷｺはみっともない。
ただの荒らしちゃんだ。

>75を読み返してみると、他人のふんどし、ひとの工具を借りるのも好きらしい・・・・
荒らしちゃんだけは恥を知らないだけに、どうにもならんね。こりゃw

>>94
あの流れをそう受けとるお前がおかしいと気付けキチガイ

見知らぬ他人をｷﾁｶﾞｲ呼ばわりかあ・・・・ｗ
詰め合わせセットの荒らしちゃんは、ある意味、すごいわなw

きた　やっぱりきた

>>97
お前以外全員にキチガイ認定されてる事実

>>98
ﾜﾛﾀ

>>97
これが悔しかったんだね。

＞となりにプロのメカがいますがコメ読んで「すごい人いるねｗ」と鼻で笑ってましたｗ
＞楽しませて頂いてありがとう御座いますｗ

>75は工具なんて買わずに、その隣のプロにぜんぶ借りたほうがいいんぢゃないの。

初心者かなと思しきレスやとある決まった話題になるとやってくるが
手ごわそうな内容だとアドバイス一つ出来ないよこさない。

荒らしだと判明したから、マジレスするのがアホらしいだけだよ・・・・

>>76
今回は、ある程度作業スピードが要求される環境で使いやすいことを意識して
Tレン形状で使う基本工具と最低限必要なものを購入しました
スタビレーのレンチとZ-ealのソケット以外は実際に使ったことのあるものから
お気に入りをコスパ意識して詰め合わせにしましたのでお勧め出来ると思います

>>77
了解です
うｐの仕方勉強しておきますね

>>101
おい、スケベ
お前は工具の知識もあまりない、実作業の技量も低いってのが、今までのレスでばれてるんだから
すっこんでろ。

>>104
うｐした画像が長期間残るのが嫌でなければ、ここがお奨め。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/

>>103
だからお前が荒らしだって気付けって

>>106
情報ありがとう御座います
活用させて頂きます

>>86
平タガネ使ったことありません
自分の場合ショックドライバで回せないようなボルトは細いドリルで穴を開けます
完全に貫通させなくてもネジ部分の面圧を下げることは出来ますし、頭が残っていれば
ドライバで緩めることが出来る状態に出来ると思います
これでも回らない場合はエキストラクタを使いますが、ここまでの作業が必要であれば
相手側の素材によってはヘリサート加工をする前提の作業をします
ちなみに、頻繁にバラす必要があるエンジンなどは最初からヘリサート入れています

タガネ使えるほどスペースがありゃなめる前に他の方法で外せるよな

でも確かに隣で微笑んでるプロのメカに聞かないのはなんでだろう？とは思うよね
>>22見ると、少なくともバイクや車のプロのメカに意見聞いた内容じゃないし
一緒に２ちゃんの工具スレ見て笑いあうくらいの仲なら聞けば教えてくれるだろ

スケベ相手に盛り上がってたのかw
何やってんだか

>>110
スケベ自演乙

とことん痛めて丸まったボルトナットには、ターボソケットや特許切れのパチソケットが基本。
舐めきってどうにもならないビスなら、ｴｱﾛﾋﾞｸｽ2やネジザウルスが基本。

というか、新車で入れてじぶんで弄ってきたバイクなら、致命的にそこまで痛めることがない。
少々ヘマしてボルトナットがめくれても、たいていFPCのパラボラていどでなんとかなるしw
（ボルトをドライバで緩めるのかぁ・・・w　さすがに荒らしちゃんのいうことはひと味違うわなw）

>>113
＞ボルトをドライバで緩めるのかぁ・・・w

プラスネジかマイナスネジだろ、そのぐらい前後の文脈から読み取れよ。
鼻で笑われたのが、そんなに悔しかったのか。

それと、荒しはお前だよ。
皆に嫌われて嘲笑されてんだから、空気読んで消えろよ。

>>113
スケベごときに振り回されるなよ
情けない

変なアンカー残ってた、スマソ
ROMに戻るわ

86君は、明確に>舐めたボルトを回すのに　平タガネ使用とカキコしている。
それに対して　>108の詰め合わせ荒らしちゃんのレスが「ドリルで穴を開けます」
で「ドライバで緩めることが出来る」・・・　六角ボルトに穴開けてドライバで緩めるのねww

さらに、屋上屋を重ね「エキストラクタを使います」と言い立てるw　嗤っちゃう。
その後の展開、当然ながら、リコイル加工やヘリサート加工は、ネジ山を復元する
ためにする作業だから、舐めたボルトの「頭」とはまったく無関係。

文脈？どう読んでもボルトと書いてあるとしかおもえないw
ココまでくるとタイフ〜ンクラスの大荒らしだなあ・・・・・・w

>>114
コイツ真性のキチガイだよ。
もう何年も前からずっとこう。
２ちゃん中の整備・手工具・電動工具・コンプレッサ系スレ全部に粘着してる。
何年もずーーーーーっとネチネチ他人の揚げ足とりするか意味不明の長文チラ裏書き続けて・・・。
俺は去年だか一昨年だかにDIY板で一人二役で会話してたの見てマジモンのキチガイさんだと知ったんだけどな。
過疎ってて誰も突っ込み入れないもんだから生き生きと自演してやがんのよ・・・。
どうにも痛々しくて見てられなくなってそっとスレ閉じちまった。

こんだけ嫌われても何年も居座るとこ見るとリアルじゃ相手にされなくて寂しいのかな？
かわいそうな人だね・・・。
スキルも人望もない性悪ジジイが匿名掲示板を思い通りに自治ろうなんざ無理無駄の極みなのによ。
ああ、、、そんなことも理解できない脳味噌だから整備スキルも工具知識も矛盾だらけなのか。

スケベに構うなよマヌケ

反論できなくなると、突然キレて人格攻撃に走るのは、、、、、

�@熱のない詰め合わせセット君
�A一握り・ひと抱えの車載工具専科のたわけ
�B電気のコンセントにコンプレックスがある野晒し君
�Cﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ粘着する前田金属Web宣伝班
�D「ワイヤリングは緩み止めのため」のワイヤリング君
さあて、ダレだろか？w

>>120

> 反論できなくなると、突然キレて人格攻撃に走るのは、、、、、

�Eスケベイス

コミュニケーションの出来ないスケベにとって、自分についたレスは全て反論では無く人格攻撃ｗ
やべ、相手しちゃった

スケベイスに絡む輩はスケベイスと同類の屑だと自覚するべき。
放置を徹底せんと喜んで絡んでくる。

>>123
放置しても延々ひとりごと言いながらターゲットの初心者を待つだけだよ。
スケベイスの存在が知られていないスレではずっとそうだから。

>>110
今回購入した工具について当然相談しましたよ
興味があるようですので例を出しておきますね

Ｑ＝Ａ（自分の感想）
スライディングTハンドル＝スナップオンがトルク管理しやすい（高い）
Tラチェットアダプタ＝昔だったらスナップオンだが今はNKC（最近の砂はガタガタで使えないのでNKCを選択）
ソケット類＝ナットグリップ以外は小さくて丈夫なスナップオン（砂より更に小さいZ-Ealとナットグリップを選択）
エクステンション＝ウォブルが便利なスナップオン（もう少し細いほうが好きなのでko-kenウォルブを選択）
レンチ類＝スナップオン（手に合わなかったので手に合うスタビレーを選択）

ちなみに、自分がスナップオンで良いと思うのはソケットとロック付きロングラチェットとラジペンとエクステンションだけです
プロは保障を重視するのでしょうが、自分はコスパ重視ですのでスナップオンは買えませんし、相談はしても決めるのは自分ですから
沢山の方から情報を頂いてから決めても遅くないという判断で相談させて頂きました

>>113
一般的にネジと呼ばれるものがスクリューボルト（screw bolt）と呼ばれることを知らない方がいるんですね…
そもそも一般的にボルト（hexagon head bolt）と言われるネジが固着した場合、ボックスやレンチよりも平タガネ
の方が有効となるケースは余程使えない工具とウデの持ち主でなければ体験出来ないと思います

いやぁ流石ですね
普通のウデとまともな設備を持つ自分には想定できませんでした

ちなみに一般的に言われるボルトがボックスで緩まないケースは貫通ボルトタイプでナットよりも先に出た部分が
錆びているケースくらいではないですかね？
サビたネジの頭を飛ばして少しだけ残ったネジ部分をバイスで掴んで簡単に緩めるとは素晴らしい腕力です

十分鼻で笑わせて頂いたお礼にコメしておきますね
普段は雑魚相手にコメしませんので、今回は特別ですよ（はぁ〜と）

>>125
乙！

バイク屋で見てるとスライドヘッドの方がよく使ってる気がするんだけど、ラチェットとどっちを先に買うべきだろう

オススメのタイヤレバー教えてちょ

また？

>>127
ラチェットでいいんじゃね？

素朴な疑問なんだが、プラスネジってボルトの一種と言うかボルトそのものだろ？ｗ

ここ数年で俺が平タガネ使ったのは、カブ系エンジンのヘッドとシリンダーを止めてるボルト(ボックス使用不可)
これはキャップスクリューに取り替える予定だったのでスパナで舐める前にタガネを使用した。
さらに十数年前の若かりし頃に、同じくカブ系のタペットキャップを舐めてしまってタガネで緩めた

昔、四輪のリアドラムのロックがM8のプラスネジでそれをタガネで緩めていたような記憶もあるし
４ｔクラス以上のトラックでホーシングのバカでかいナットをタガネで回すと言う話も聞いた事が有る


ボルトを舐める時点で工具の選択か使い方が間違ってるとは思うが、場所によってはタガネが有効だと思う

平タガネ持ってるけどあんまり整備で使わないな。
ここ数年で使用したのは既に舐められてたプラスネジの
頭に溝切ったくらいかな。
代わりに一斗缶やペール缶を切るのに活躍してるけど。

>>131
＞昔、四輪のリアドラムのロックがM8のプラスネジでそれをタガネで緩めていたような記憶もあるし
＞４ｔクラス以上のトラックでホーシングのバカでかいナットをタガネで回すと言う話も聞いた事が有る

今じゃどちらもあんまりやらないね。トラック関係だと他のところで活躍してるけど。
四輪の整備士だと平タガネ持ってない人も結構居るよ。工場の共有工具として一つあるだけとか。

平タガネはもっぱら使用済みスプレーのガス抜き。

六角ボルト・Eトルクス・ヘックスのキャップボルトは「ボルト」
鍋でもサラでもTトルクスでもビスは「ビス」

ふつうは、そう呼ぶけどね・・・ぜんぶひっくるめて「ネジ」とはいわない。
ホムセンあたりのﾊﾟｯﾊﾟﾗﾋﾟ~の客ならいざしらず、ここは工具スレ、
「ネジ山があれば、ぜ〜んぶネジだもんね」と言い張られてもなw　ｺﾏｯﾁｬｳ

病状が悪化してるな

>>134
他の人はプラスネジかマイナスネジだと理解して何も言わんのに
何をくだらない言葉遊びをしてるんだか。
無駄に年取ってても、子どもなんだな。
これ以上レスしない方が良いぞ・・・・・・恥の上塗りになるだけ。

>>134 追加
ビスってのは、フランス語で小ネジのことで、お前さんの言う
六角ボルト・Eトルクス・ヘックスのキャップボルトも小さければ
ビスと呼べる。ところが小ささに定義なんか無い。
言葉遊びしてもくだらんだろ。

＞ふつうは、そう呼ぶけどね・・・ぜんぶひっくるめて「ネジ」とはいわない。

普通が場所や人によって異なるんだよ。JISの定義通りに呼ぶか？
ああ、くだらねえ。

いつもの電動君といっしょの理屈かあ・・・・
「ぼっくんが電動といえばぁバッテリーの充電工具に決まってんぢゃん」の電動君。

「ぼっくんがネジといえば＋と-のネジに決まってんぢゃん」かあ・・・・・・ｺﾏｯﾁｬｳね。

>>132
タガネは昔ステムレース外すのに使ってた。
レース以外に当たらないよう気を付けつつコツコツ叩いたのが懐かしい。
今はStraightのレースリムーバーと自作3ツ爪治具でやってるから要らんけど。
他は金属パテ剥がすとき最初の一撃で使ったくらいかな。

>>138
＞「ぼっくんがネジといえば＋と-のネジに決まってんぢゃん」かあ・・・・・・ｺﾏｯﾁｬｳね。

鼻先で笑われたのが悔しくて悔しくて粘着か、コドモだねぇ。
で、具体的な反論できなくなって話題そらしか・・・・何時ものパターンだね。ボクちゃん。

スケベちゃんは重度の精神疾患を患っているようだな
相変わらずで何よりだ

>>120
いやいや、お前それ本気で思ってんのか？
反論出来なくなると、
■話題逸らしで逃げる
■人格攻撃を始める
■他スレに逃亡しウサ晴らし
■自分に不利なやり取りは、きれいさっぱり記憶から消し去られる
お前の行動パターンってこれ以外にあったっけ？
反論出来なくなるとっていうか、むしろお前が妄想や決め付けや話題逸らしを交えず、
論拠に基づいて理路整然と反論してるのなんて一度も見た事ないわな

にわかには信じがたいが、お前さんそれでもいい歳したじいさんなんだろ
気に入らない事があったからって、喚き散らすようなみっともない真似、
中学生のガキじゃないんだからいい加減やめなって
自分と同じ歳ぐらいの爺が、毎日PCに張り付いて
ネットでファビョりまくってる姿想像してみ？
それがお前の姿そのものなんだよ
恥ずかしくて死にたくならないか？

ああだの言うより、スケベは放置で。

やっぱりスレがのびますな。結構結構。

>120の追加分を思いだしたw
�Eオイルドレンの締め付けにも使うw　トルポンレンチ信者
�Fラチェハンを鉄パイプで延長してハンマーでブッ叩いて足で蹴る、これ一本君。

・・・・ww　昔なら白いギターを土居まさるから貰えそうな変人奇人ばっかりみたいだw
現在の白いギター有力候補が>>22君だなあw
ビギナーどころか、それ以前、これから工具を買うんですの＠これから君　とでもいうのかw
これから君お気に入りのスライドハンドルを、手持ちの中から組んでみた（Kokenの首振りを
工具モルグの中から探すのに一苦労したw）

KTCスライドハンドル＋NKCラチェットアダプタ＋Koken首振り延長棒　オマケでNKCラチェハンも
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1324978665071.jpg
わたしはスタの14シリーズはもたないので、代わりに15シリーズのコンビ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1324978727521.jpg

ほんっとう〜に、こういうのが使いやすいとおもうのか？
ビギナー以前のこれから初めて「工具を買うんでぇす」のこれから君に必要かあ？
ビスとボルトの区別すらつかないこれから君にとって、有益なお金の使い方なのか？
それ以前に、ほんとうにバイクを弄るためには必要な工具が多数あるでしょうよ。
どうすると聞かれると「ひとから借りるんでぇす」と答える。バカバカしくてアホらしい。

工具をひとに借りるくらいなら、アスでもストでもコーナンPro-actのレンチやハンドルでも
まずはじぶんで買って試すのが正道だとおもうね。・・・・よっぽど白いギターが欲しいのかな？

しかしこのキチガイ、放置したらしたで「反論が無い＝認められた」と勝手に解釈する頭の不具合を抱えているのであった。

放置→勝った・・・ふ（余韻に浸る）→初心者が通りかかる→疾風のようにSUKEBE参上。上から目線でお説教と自慢が始まるの、だ。

ちなみに本人的には

「にほんじゅうの趣味人があつまるけいじばんで、論破してやった、ぞ。」
「にちゃんねるなんぞ、ぺーぺーのあまちゃんばかりじゃないか。ぼくちゃんにくらべたらこどものあそびだね　　ふ。」

のつもりである。

そうやって自身のスキマだらけの心を安定させているの、だ。

だが侮ることなかれ、このスケベの一つ覚えとも言えるワンパターンな荒らし行為は簡単なように見えて実は難易度が高い。

この技には並々ならむ粘着力が必要である。日々初心者を見逃さず、東にトネと言う者がいれば間髪入れず前田まえだー！と叫び、

西に車載工具の話をする者がいればすかさずファビョる。これを延々と数年に渡り行わなければならない。

それもにちゃんねる中に張り付いて。常人にはとても無理な行為だ。

匿名掲示板の自治は自分の双肩にかかっていると本気で信じ、暇で、馬鹿で、恥知らずで、おくすりを飲み忘れた、田舎の中途半端な知識の性悪な老害にしか会得できないという、

地味に見えて実は大変な数え役満技なので、ある。

※これまでの実績から言える最善の策は、識者が完璧に論破し都度退散させることなの、だ。

>>145
その組み合わせはサーキットでよく見るが、そんな古いTバーとエクステは初めて見た
おまえまじで糞ジジイなんだな

>>145
悔しくて悔しくて、何が何でも>>108を、お前の想像上の〜君にして叩きたいんだ。
白いギターうんぬんって、いよいよ頭おかしくなってきたか。

＞ビスとボルトの区別すらつかないこれから君

本当は、お間もプラスネジかマイナスネジだと分かってるんだろ。
自分が鼻で笑われて悔しいから、言ってるだけだろ。

お前は大した知識も無いし、実作業の技量も低いのがばれてるから
何言っても説得力無いよ。

誤字失礼orz
お間　→　お前

>>147
>その組み合わせはサーキットでよく見るが

ネプロスのスライドハンドルは細くてたわむよ、それ以前にスライドハンドルという
ハンドルそのものが信頼感に欠けるでしょうよ。
Kokenの首振り延長棒も細すぎて不気味なくらい捩れるよ。

こんなたわむハンドルに捩れる延長棒の組み合わせで作業されたレーサーて、
どんなﾎﾟｺﾋﾟｰだ？たとえば？ww　　　ぜぇ〜たい運転手にはなりたいとはおもわんね。
ええ加減なウソはいかんよ。。。。

>>150
スレ張りついてる暇あんならサーキットに行って見て来い

>>151
こんなヘンテコリンな組み合わせでピット作業しているのは見たことがないね。
どんなﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草レースだあ？たとえば？　嗤っちゃうねﾋｬﾋｬ　　ウソはいけない。

これから君ならなおさら良心的な工具屋と相談して買うべきでしょ？

バイク持ち込んで見てもらって必要なミリ数の奴で組んでもらうべきじゃね？

病気で委縮しきったスケベの脳味噌の大きさは
＋＋ｃｍなのであった。

そしてＩＱは２７…

爆

>>150
＞ぜぇ〜たい運転手にはなりたいとはおもわんね。

ちょｗあなたみたいな雑魚臭キツイ人が乗り手になれるわけないじゃないですかｗ
人から笑われるセンスよりも工具選びと整備の腕を磨いてくださいねｗ

毎日大変なんですよ…「昨日のおやじ」トークで腹筋付き過ぎて革ツナギがキツくなったヤツいるし
このままじゃ明日の「昨日のおやじ」トークでは笑い死ぬヤツ出そうです

車載工具も否定、自分の考え以外は全否定、
長距離ツーリングにも行かない(行けないｗｗｗ)なスケベと意見が噛みあわんのはわかりきっていること。
恥さらしても恥ずかしくないのだから付き合うこと自体時間の無駄。

レーサーがなんだって？
えれー言い様だなおい。
工具がしなる？
レーサーでそんなガチガチに締めこむアホいねーよ。

乗り手がどうこう言いやがったな。
スケベおめー筑波来な？
安心しろSSは出さん。
エイプで相手してやるw

「スケベイス」くくってみたらメジャーで驚いた。

スケベ祭り開催中か
初めて来た人はあまりのバカさ加減に嫌になるだろうな
使いもしない工具の写真までUPしやがるしw
何がモルグだよカス野郎wお前の工具は全てモルグだろうが
使いもしないんだからな、工具がかわいそうだ

>>150
おいスケベ、俺のレスは無視かよ。

ところで
＞KTCスライドハンドル＋NKCラチェットアダプタ＋Koken首振り延長棒　オマケでNKCラチェハンも
＞http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1324978665071.jpg
＞〜
＞ほんっとう〜に、こういうのが使いやすいとおもうのか？

>>108が実際に使って、自分にとって使い易いんだからそれで良いだろ。
別にこれが万人に使い易いとは主張してないじゃないか。

＞スライドハンドルというハンドルそのものが信頼感に欠ける

これ、誰が見ても納得する具体的な理由教えてくれる？

もう寝るから宿題ね。

スケベに釜ってもらいたい奴もいるんだな。
世の中は広い。

俺は最近俺以外みんなスケベなんじゃないかと思ってる
いやもしかしたら俺がス…
病院行ってくる

しなるエクステンションは小ボルト相手に軽く手早く作業するためのもんだろ。
全部5/8のＪＩＳ最大トルク値に耐えなきゃヤダヤダって何の言いがかりだよ。

もしくは工具の感触で金属のたわみや弾性を感じ取れない人か。たまにいるよね、想定もしないアホな使い方して道具壊す奴。

スケベイスっていったら普通は「みいつけた！」の実況だと思うがな。

携帯工具用にプライヤーレンチ150mm　2個買い足した。これで、３台
すべて配備完了。携帯工具好きの方々、スケベは無視して楽しく語ろう。

�@熱のない詰め合わせセット君
�A一握り・ひと抱えの車載工具専科のたわけ
�B電気のコンセントにコンプレックスがある野晒し君
�Cﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ粘着する前田金属Web宣伝班
�D「ワイヤリングは緩み止めのため」のワイヤリング君
�Eオイルドレンの締め付けにも使うw　トルポンレンチ信者
�Fラチェハンを鉄パイプで延長してハンマーでブッ叩いて足で蹴る、これ一本君。


この手の変人･奇人がこのスレッドに多いのだけは判明したねw

>>169
�@〜�Fは全部お前の想像上の人だね。
変人・奇人はお前だけだよ。

ついで
ワイヤリングは緩み止めと脱落防止の為だよ。

http://jp.misumi-ec.com/ec/ItemDetail/10300241620.html
http://jp.misumi-ec.com/ec/ItemDetail/10300240220.html

「JIS使い方シリーズ ねじ締付機構設計のポイント　日本規格協会」より
＞ねじのゆるみ止め確実にするためと，万一ゆるんだ場合でも，ねじが
＞はずれない様にするために，ロックワイヤがかけられる。

>>169

＜Ｉ＞バイク整備がなにか高尚な趣味とでも思っているのかな
整備なんてのは単なる手段であって目的ではない人のほうが多いことくらい知っているよね
俺たちみたく、そこに趣味性を見いだしてしまい手段なのか目的なのか線引きが曖昧になってしまった人間は少数です
その点を論じたいならスレ違いですので別途「自分で整備しない奴は熱がない」等、スレ立ててださいな。

＜ＩＩ＞あなたの批判は自分に返っています
えらく上から目線で情熱やら細かい手法に拘るけどあなた自身のレベルが低い点で矛盾しているよ
場当たり的に批判するから毎回見事なブーメランになってこっちが恥ずかしいです

＜ＩＩＩ>人格攻撃はやめなさい
争いの始まりは、あなたが先に誰かとなじり、次にレッテルを貼り人格攻撃しだしてからです
他の方々は、あなたのそういう攻撃に反応して叩いているわけです
また、確たる証拠もなく鳶・宣伝班・コンプレックス・車載オンリー・コンセント等々、妄想でレッテルを貼っています

＜ＩＶ＞なぜそうまでして他人を批判する活動を続けるのか
無意味だと思いませんか？

ときには反対意見を言う＝討論すること、はとても大事なことです
学者が議論を行うとき、相手や既存の理論を否定することから始まる場合が多々あり、
そうして討論を重ねていくことで有意義な会話が成立しています
このとき、相手の理論を否定しても、相手の人格は尊重します。当然です

しかしあなたの場合はそれとは違い、相手の人格を貶めることが目的となっています
目的も、手段も、両方が暗黒面に落ちていることは誰が見ても明白でしょう
あなたはスレッドの自治を大義名分に掲げてますが、実際の言動の矛盾していますね
無意味で恥ずかしいことだと思いませんか

というかさ、しょせん車載工具ていどしか工具にもバイクにも興味がないなら、
わざわざ「工具スレッド」でやる必要もないのでは？
セット君や車載君は初心者スレにでもいったほうが居心地が宜しかろうかと、はい。

>141 >142 >146　・・・・こういうのは>17１君にとっては人格攻撃・誹謗中傷とは
移らないのだろうな。工具ネタのひとつも披露せず延々と誹謗中傷を繰り返している
のはこの手のﾀﾞﾖﾈ君らだけど？　しょせん、じぶんの都合のいいようにしか解釈できないか・・・・
すくなくとも、わたしは年長者に「おまえ」呼ばわりはしないし「基地外」ともいわないね。

ま、原チャやモンキーしか乗らず、車載工具にしか興味がない、いやまして電動工具・
空圧工具を毛嫌いするなら、初心者スレでﾀﾞﾖﾈﾀﾞﾖﾈとうなずき合っていたほうが
しゃ〜わせなのでは？

＞ セット君や車載君は初心者スレにでもいったほうが居心地が宜しかろうかと、はい。

ここは初心者お断りスレではありません。
勝手に決めないでいただけますか。

掲示板において、初心者質問がループすることなど当たり前のことです。
織り込み済みで進行させるのが常駐者の役割だと思うのですが。
誰もいちいちレスしろなど要求していません。
気が向いたら教えればいいし、面倒だったり嫌ならスルーすればいいだけです。

嫌なら無視してもらえませんか？
あなたがいちいち気持ちの悪い表現で馬鹿にするので相手のみならず
外野まで怒らせて喧嘩になっているんです。

ここでは、バッテリも車載もトネも禁止事項になっていません。
気に入らず煽っているのは、あなただけなんです。

ですから、スルーするか、もしくは別途[初心者お断り]熱のある工具好きスレ[鳶・車載・利根厳禁] でも立ててそちらでお願いします。
そこに車載だの書く奴がいれば、思う存分文句言って下さい。
そうするとあなたみたいな中級は最下層で威張れないですけど。

＞ こういうのは>17１君にとっては人格攻撃・誹謗中傷とは移らないのだろうな。

繰り返しになりますが、、、、
争いの始まりは、あなたが先に誰かとなじり、次にレッテルを貼り人格攻撃しだしてからです
確たる証拠もなく鳶・宣伝班・コンプレックス・車載オンリー・コンセント等々、妄想でレッテルを貼っています
他の方々は、あなたのそういう攻撃に反応して叩いているわけです

＞ すくなくとも、わたしは年長者に「おまえ」呼ばわりはしないし「基地外」ともいわないね。

繰り返しになりますが、、、、
争いの始まりは、あなたが先に誰かとなじり、次にレッテルを貼り人格攻撃しだしてからです
確たる証拠もなく鳶・宣伝班・コンプレックス・車載オンリー・コンセント等々、妄想でレッテルを貼っています
他の方々は、あなたのそういう攻撃に反応して叩いているわけです

ていうか、年齢なんてどうやって判断するんですか
私はこのスレの誰一人、年齢を知りません

＞ ま、原チャやモンキーしか乗らず、車載工具にしか興味がない、いやまして
＞ 電動工具・ 空圧工具を毛嫌いするなら、初心者スレでﾀﾞﾖﾈﾀﾞﾖﾈとうなずき
＞ 合っていたほうがしゃ〜わせなのでは？

繰り返しになりますが、、、、
争いの始まりは、あなたが先に誰かとなじり、次にレッテルを貼り人格攻撃しだしてからです
確たる証拠もなく鳶・宣伝班・コンプレックス・車載オンリー・コンセント等々、妄想でレッテルを貼っています
他の方々は、あなたのそういう攻撃に反応して叩いているわけです

＞工具ネタのひとつも披露せず延々と誹謗中傷を繰り返しているのは

繰り返しになりますが、、、、
争いの始まりは、あなたが先に誰かとなじり、次にレッテルを貼り人格攻撃しだしてからです
確たる証拠もなく鳶・宣伝班・コンプレックス・車載オンリー・コンセント等々、妄想でレッテルを貼っています
他の方々は、あなたのそういう攻撃に反応して叩いているわけです

100V-MAXって家庭的なブログの管理人さんどうしたのかな？2月から更新がない。
DR-Xの完成楽しみにしてるのに。

あなた、バイク屋に行って全く同じセリフ言ってますか？
初心者を見れば必ず同じように馬鹿にしてますか？

「パツキン鳶装束」
「熱のない詰め合わせセット君」
「一握り・ひと抱えの車載工具専科のたわけ」
「電気のコンセントにコンプレックスがある野晒し君」
「ワイヤリングは緩み止めのため」のワイヤリング君 」
「トルポンレンチ信者」

言えるわけないですよね。
じゃあ、どうしてあなたはこのスレでだけ言うのでしょう。

本日、あまり使わないシャーシベンチのネームプレートを「モルグ」に変更し
「金色に塗った椅子」を設置しましたので工具スレの皆さんにお知らせします

>>170
ワイヤロックは締め付け方向にテンションを掛けた状態で行われますので
当然ゆるみ止めと脱落防止に繋がります
サーキットの場合MFJ、FIMの規定によりワイヤロックが義務付けられていますが
この指示書にも明確に「ゆるみ止めと脱落防止のため」と記載されています

>>172
勝手な妄想で決め付け、相手に対し何のプラスにもならないコメントをする
しかも、そのコメントが必ず相手を小馬鹿にしたような内容になっています
間違いを認めず、謝りもせず、礼儀もない
これが若い方であれば仕方ないとも言えますが、あなたはお幾つですか？
かなりの年齢を重ねてきて、人と接する基本的ことすら出来ないのであれば
人として嫌われ、小馬鹿にされるのも当然でしょう

ちなみに、自分は自前の工具は持っていませんが、整備初心者ではありません
職場には大量の工具や測定機器や設備があり、各人に貸与される環境ですし、
鉄の塊、ただのパイプから、自分でバイクを製造出来るレベルの環境があります
当然、自分はメカニックとして仕事をしているわけではありませんので、プロノメカと
言える立場ではありませんが、整備に関する知識はあなたの比ではありません

また、自分が選択した工具を随分と否定しておられますが、何度も書くように、
レンチ類以外実際に使った工具の中で、専用として欲しいと考えたものを買いました
あなたのように意味もなく工具を増やす趣味はなく、あくまでも自分にとって最低限
必要であり、「使える工具」のみ選定したつもりです
足りない分は徐々に増やして行くことになりますが、この場合もじっくり検討します
自分に必要もない工具を買うなど、まさに工具選びのセンスがないということになり
ますし、それこそ、あなたの言う「無駄使い」でしょう

※明日の「昨日のおやじ」トークはワイヤロックの件で盛り上がらせて頂きますｗ

>>165
あんた面白い奴だなｗ
時々来てスレをなごませてくれ。

>>177
スケベイスが、下のコピペにあるように、ワイヤリングはゆるみ止めにならないと主張して
「ワイヤリングは緩み止めのため」のワイヤリング君ってのを作ってるから
>>170でワイヤリングはゆるみ止めと脱落防止の二通りの意味があると指摘したんですよ。

966 : ７７４ＲＲ : 2009/12/27(日) 19:20:58 ID:tuUCmI24 [2/6回発言]
１）ワイヤリング無しには、パーツが緩んで脱落するような車両なら、当節、即座に
　　リコール該当の欠陥車両ですよ。
２）それでも「ぼっくんのバイクはぁワイヤリングしないと緩んじゃうだよぉ」と言い張るのは
　　ボルト一本きちんと締め付けられない作業車のスキルの問題、整備不良です。

ワイヤリングの本来の目的は、コース上での部品脱落防止であってけっして緩み止め
にはならない。ソレを承知で、あえてファッションやシャレでやるならいいのだが、
「ワイヤリングは緩み止めに有効なのですッ」真面目な顔で言い切るなら、かなり恥ずかしいぞ。

それよりまずはワイヤリングにせよランプへのテープの貼付にせよ
サーキットやラリーのSSは市販車が普通想定しない走り方するという前提だよな

>>179
ワイヤロックはゆるみ止めに間違いなく有効です

サイレンサーなどをラバーマウントにて保持させる場合、規定トルクでの管理では必ず緩みます
このためゆるみ止めとしてワイヤロックします

レバー類など、転倒時に折れてしまう部品の破損を防ぐため、あえて低トルクで管理します
転倒時の大きな衝撃にてレバーホルダーが回り、レバーの破損を避けられるケースがあるためです
この場合も、ワイヤロックなしでは締め付け保持出来ません

フランジ式エキパイ、フロントフェンダー、ラジエター、など、例をあげればキリがないほどです

なお、低トルクと表現しましたが、M6ボルトで7Nmなど、最大で30%ほど低くするケースが多いです

レベルの低い狭い世界せ活きておられる例の方がご存知なくても不思議ではありませんｗ

>>181
自分もレースやってるんで（メカさんじゃなくライダーだけど）言いたかったこと綺麗に書いてくれてありがとう。

じいさん、知らないことを自分の狭い見聞だけで決めつけようとしなさんな。
聞いてるこっちが恥ずかしいくらい言っていることがむちゃくちゃだよ。
あのね、新しい知識は頭クリアしてゼロから入れてくのも重要だぜ。
あんたは無理に既存の知識の組み合わせで押し通そうとするから無理が生じてる。
対人関係苦手で本やネット、あとは自分ひとりの少ない経験だけだろ？
無駄に歳だけ喰ったコンプレックスの裏返しにてプラ イドだけ肥大しちゃって大変だろうけども、
まだ生きるつもりなら矯正しといたほうがいいよ。
でないとGLスレのじいさんみたいな末期に進行するぜ。

俺も乗ってるのがBuellだから格好云々以前にワイヤリングしないと破損に繋がる。
（エンジンハンガーが割れたりエキパイのスタッドボルトが折れたり…）
毎回試乗前点検で可能性のあるすべてのボルトを増し締めするわけにもいかないし。
普段整備しない人ならロックタイトで固めちゃえばいいんだろうけどね。


というか緩み止めと脱落防止はほぼイコールで単に言葉の定義の問題な気がする。

でも、俺もレースやるけどレバーホルダーにワイヤリングは知らなかったな。
振動で緩むような箇所じゃないし、転倒でレバーが破損せずに回るくらいのトルクだとワイヤリングしてもしなくても操作中に指で回っちゃいそうだ。

>>183
> 振動で緩むような箇所じゃないし、転倒でレバーが破損せずに回るくらいのトルクだとワイヤリングしてもしなくても操作中に指で回っちゃいそうだ。

横レスだけどやってみると丁度良い締め加減があるよ。
普段はグイっと押さないと動かないが、転倒時には動いてくれる塩梅。
他にもハンドル角度やバーそのもの変えるときにピットスルーで乗ったままレバー調整できて時間節約w

俺自身の経験では耐久での転倒で助かったことがある。
スプリントでも予選で転んですぐ走れて助かったり。
もちろん予備レバーは持ってるんだが、他に損傷なければピットインせずに復帰できるからね。

で、脱落と緩み防止のためにワイヤリングしてる。

訂正

他にもハンドル角度やバーそのもの変え たあとの走行で、ピットスルーして乗ったままレバ ー微調整でき時間節約

>>176
言えるわけがないの理由が違うよ。
スケベにはそんなことが言える友人いないし、
(てかそんな人はいないかｗあの性格に付き合える人類はいないし)
まともなバイク屋なら相手にしないし、間違った持論をしたり顔でキリッって言い切っちゃうし。
だからこのスレで突っ込まれ続けても言い続けるわけだよ。
リアル社会では基地外の変人なんだから。このスレでしか主張する相手がいないんだから。
そして自分の走る道は妄想上の完全に整備されて落下物皆無、対向車皆無なんだから。
おまけに北海道のど真ん中だろうと通過する超ド田舎山道だろうと携帯がバリ３ですぐレスキューが飛んでくるしｗ

ブルラメ大人気でワロタ。
SRXスレではみんな無視だよ。

スケベ以下のレベルが湧きすぎだな
スケベが調子乗るのも仕方ないかw

>>188
禿同

ある条件の時にだけ決まって始まる流れ
やり方があからさま過ぎなんだよね
誰が何の為にやってるかは明らかなんだけど
いつもそれでバレてないと思ってるのがすごいな

スケベ以外の人のレスは理路整然とした文章で、読んでて面白いよ

>>176
>>初心者を見れば必ず同じように馬鹿にしてますか？

言うわけないよんw
バイクや工具でたま〜に若いひとに声をかけられることもあるけど、
ぜぇ〜ぶ「ふ〜ん、ソデスカ・・・・」だけw　　無視でもないけど反論も賛成もしないw

わたしが２ちゃんに出入りするようになったのは、あの酒鬼薔薇聖斗事件以来。
2ちゃんに顔写真がリンクされてるって聞いたからねえw
出入りしていて、判明したのは（ロートルスレもあるけど・・・）、まだまだ年若いひとが
中心的な場所で、おそらくネタではなくて若年者のホンネが書き綴られている場所らしいこと。

ベックラしたねえw　　捩くり、ひん曲がっていて怨嗟の声に満ちあふれている・・・・
自己主張が強すぎるっちゅうか、、、自身の若い頃をいくら思い返しても、これほど酷くは
なかったはずw　いや、はずだとおもいたいww

以来、リアル社会で若い子と正面切って向き合うのが怖くて仕方ないw
「や〜っぱり、こやつらもｺｺﾛのホンネは２ちゃん並なんだろな」と想像すると怖いわw
まともなこと言って、恨まれるのヤだもんねw　しょせん赤の他人だっし。
若いひとに対してはすべて「あっしにゃ、関係ねぇことでござんすよ・・・」（わかるかな？w）
を基本姿勢にして通すことにしている・・・ごめんね。

質問に対する答えは一行で済んでるのに枝葉末節がすげぇ量だなｗ

>>191
>>>初心者を見れば必ず同じように馬鹿にしてますか？

＞言うわけないよんw

そうだよな、お前はネットの匿名性に隠れた臆病な卑怯者だもんな。
その証拠に相手が手強いと見ると、話題そらしかスルーだもんな。
だいたい、お前さんの知識・スキルなんて、初心者に毛が生えた程度だし。

後半はいらないよ、お前の自叙伝なんて読みたくないし。

一日も早く、工具スレから消えてくれ。

まともに工具の話が出来なくなってるな
スケベに構って欲しい奴が多過ぎる

おかげでスケベは調子に乗って有頂天。

なんかどこも初売セールやらがしょぼいね
工具に限らずバイク用品全体的にさ

叩いてもらって有頂天ってのもなんだかなーｗ
ま、工具の話はこの流れでも問題ないだろ。
ネタがないからスケベイスいじってるだけで。
スケベイスの持論はスルーすればいいし。
前から言ってるけどコテつけてくれればNGできるのに。

コテ付けなくても一瞬で分かるからいいんじゃね？ｗ

しかし2chが若造ばっかりとか、またアフォな事言ってるな。
オッサン多いぜ？俺もｗ

>>197
スケベは叩かれてる意識がないんだから、スルーされるより遥かに楽しいはず。
それが証拠に書き込みが絶えない。

30後半は若造でいいよね？(´･ω･`)

バイク板的には、30代はまだ若造でいいとおもうねえ。。。
だって、最近、テレビで30くらいか？とおもわれるエエ歳こいたのが、真剣に原チャのモンキー
を弄って0-100かタイムトライアルやってた・・・・。異様な画面だったけど、まぁ、3ナイ運動とかの
犠牲者世代なんだろうな。可哀想っちゃ可哀想。

２ちゃんに出入りするようになって、進歩したのが若い営業さんらの操縦法w　　基本、ﾀﾞﾖﾈﾀﾞﾖﾈで頷いてさえ
やっていれば上機嫌らしい。わたしを知るひとには「あんた、ずる賢くなったねえ」といわれるけどww
このスレのボクたちも、反発するだけじゃなくロートルの本音をもっと利用すればいいのに。リアル世界では
まず聞けないよん。

リアル若者「たわむスライドハンドルや捩れる延長棒は、金属のたわみを感じ取るためにわざと細くなっている」
リアルわたし「ふ〜ん、ソデスカ・・・」
2ちゃん的わたし『緩める締めるの力加減は作業者が決定すべきであって、ｸﾞﾆｮｸﾞﾆｮ捩れる工具があってたまるかよ＃』w
反発するだけなのは、ずいぶんもったいないﾊﾅｼだとおもうね。

>>実作業の技量も低いのが　　
うん、その通りw　万年へっぽこのサンメカだw　あいかわらずボルトもねじ切るし、ナットひとつ外すにも頭抱えて悩むしw
>>お前は大した知識も無いし
これもその通りw　膨大な博識でもないし、もともと工具スレではそういうキャラでもない。
たいして多量の工具も所持していないし、ひとに自慢できる工具なんてひとつもない。免許や申請・許可が必要な工具・道具もない。
（せめて卓上フライス盤やアルゴン溶接ができればなぁと願望するけど、知識も技能も経験もないから、まぁ叶わぬ夢か・・・）

しかし、たわむスライドハンドルひとつにしても「Kokenのは楕円断面だからマシだよ」とか「ファコムにもっと太いのがあるよ」とか、
すこしは工具スレらしいｶｷｺがあってしかるべきだとおもうね。
悪貨は良貨を駆逐する、以前はもっとはるかに詳しい書き手がいっぱ〜いいた。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1325156875354.jpg
上からネプロス・旧KTC標準品・ハゼのグリップを叩き込んでいるがファコム
ネプも古いKTCもφは9mm弱、ファコムは約12mm　　これだけ太ければ普通につかうぶんにはたわみは感じない。

>145では、21Ver以前の標準品を出しても参考にもならないから、あえてネプロスにしたが、画像を見ても
>>そんな古いTバーと　　　とのたまう・・・・・知識どころか工具への愛すらない。なぜ初心者スレに行かないのだろ？w

>>201
社会人で30前後は十分な経験を積んで、若造と言い切っては失礼だと思います。
ただし、ことバイクになると、残念ですが若手になると思います。免許を１６歳で
取得して14年も乗れば十分ベテランになりますが・・・・・・・・・・。一言でいえば
バイクとプロレスは似ています。プロレスラーのエースは50前後です。
30歳くらいのレスラーは若手です。現実、バイク年齢が高く、30歳前後のライダーは
若手と見られてしまいますね。

最近は帝大を院まで行って長いこと勉強することを求めといて二十代でもう若くないんだからとか言って青年期はいつよって突っ込みたくなる

>>203
長文で話し逸らすのに必死なところ申し訳ないんですけども、
じじいと言われるほど歳喰って、たったそれだけのことを自慢気にかかれても・・・情けないですわ。

バイク屋で言いますか？って質問はですね、
親しくもない間柄なら適当に相槌打つのがふつうでしょうということ。
掲示板でも同じことでしょう。親しい者同士の場ではない。

そこで意見が違うと、いちいち誹謗中傷するんですか？ってえ話なんですよ。
いいですか？あなたは誹謗中傷しているんです。

いかにも有益な話をしたがっているようにおっしゃりますが、嘘を付かれては困ります。
やっていることは全く逆じゃないですか。
議論討論では断じて、ない。誹謗中傷。
人格を扱き下ろす、自慢をする。
それだけが目的の書き込みの割合がほとんどを占めてますよね。

いちいち人を見下すのはやめにしませんか。
こう何度も場を荒らされちゃ気分が悪い。
誰もあなたに対し、初心者にウンウン頷けとは言っていない。
皆がそうしているように、アホな書き込みやウザいと思った初心者をスルーすればいいだけじゃないですか。

まともに相手しても無駄だよ。
よそのスレでも同じ様な事を言われ続けてるし
自覚の無い重度の病気なんだよ。

以降、完全スルーするか
逆に「ふ〜ん、ソデスカ・・・」の一本化でOKじゃね？

無視してればいいのにね

このスレを傍から見ると、工具オタクってやっぱ変なやつが多いんだなとしか見えないよ

5mm厚のアルミ板を自在に切断できる電動工具はなかろか
糸鋸盤かなぁ

まあ個人宅でやるならバンドソーかせいぜいプラズマ溶断くらいかな？
あとはボール盤で穴あけまくり切断。
俺はレーザー外注するけどね。

もう、恥と言う概念すらない基地外だから、嘘書いてたらそこだけ指摘して（初心者が信じる
といけないので）、他はスルーで良いんじゃない。

スルーできない奴もいい加減めざわり
直接口で言われなきゃわからん病人なんだからそろそろほっとけよ・・・

214kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
　‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐

>>210
「自在」にの意味がわからないけど？曲線的にもカットしたいのかな？

直線だけなら高速切断機が手軽だけど、切り口がきちゃないよ（経験済みw）
直線カットは、いわゆるシャーリングマシンの分野だろうけど、トシローには
なかなか手がでないね。。。

https://www.monotaro.com/g/00263827/
ｵﾓﾁｬみたいな手動のシャーリング。アルミなら6mm厚まで対応らしい。
わたしの代わりに試して、ネタとして披露して欲しい・・・・・

とゆか・・・アルミの材質によって違うのだろうが、ホムセンの素材売り場に置いてある
5mm厚アルミ板ていどを直線的にカットするだけなら、時間はかかるけど、アクリルカッターで
何回も何回もV字に切り込みを入れてｸｲｸｲっと曲げるとカットすることはできるねえ・・・・

>>215
ゴミの宣伝イラネ

>>210
DIY板で聞いた方が良いのでは

おすすめの電動工具 9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1312107226/l50

また何か変な流れになってるのかな・・・？

前スレの最後のほうで工具セットの質問した人だけど、
バイク歴自体浅いからどこをいじればいいのかわからない・・・ｗ

どこか異常があるってわけじゃないんだけど、メンテナンスしたいお´･ω･｀

メンテスレッドとかないの？

整備スレへGO

>>210
アルミの５ミリならジグソーで何とかなるでしょ。（硬い奴じゃなければ）
油を挿しながらゆっくり切っていけば。

もしくはサンダーで

スケベさんはアスペでしょ？皆アスペルガーの人を相手にしたことないのかな。
理屈なんて通じないから理屈で立ち向かっても意味無いよ。相手にするのは時間の無駄。

>>222
よっぽど　何かでコテンパンにやっつけられたのか？　口惜しくて口惜しくて仕方がないのか

トネさんｷﾀｰ

　
　凹　←スケベイスに見える

俺は君が馬鹿に見える

>>215
＞時間はかかるけど、アクリルカッターで
これは、無理。たとえ純アルミであったとしてもだ。
初期にV溝の幅が稼げない。がんばると真直がでない。

おまえのレスには人格攻撃があるのもヘドが出るが、
嘘があるのがなんといっても最低で価値なしで役立たず。

嘘と虚栄は自分以外に悪影響しかないことを自覚すべきだ。

このスレいらねぇ
おまいら、早く正気に戻れ
何でキチガイに振り回されてんだ？

ネットで得た情報だけで工具に関する知識を付けたようなのが偉そうにするようになってから廃れたな

実際に手にとって使った経験も無く、使える工具を探す苦労もせず、リアルで周りにアドバイスをくれる先輩もいない

で、２ちゃんねるの工具スレや整備スレで情報をかき集め、嬉々として買い集める
買うだけならネットで買えるからな、ネットで見たことのある工具なら金ありゃ買えるさ

で、スケベみたいなのが出来上がりw
そりゃ、まともな情報も出て来なくなる

ていうか工具って揃えちゃえばそんなに話あう必要ないから工具オタク同士の自己満足の場になるのは仕方ないんじゃないか？
実用がとかいうんなら一通りそろったらさっさと整備スレにでもいくべきで、いつまでも常駐してる時点でおかしい

使えない能書きばかりじゃねぇw
工具オタの使える情報を見るのが楽しみだったんだけど、もう無理なのかな

工具は揃えるだけじゃなく、使い倒して初めて分かることも多いからね

あ、これも使えない能書きかw
じゃ、工具スレからは消えるわ

>>231　その「一通り揃った」状態て、どんななんだろ？いちど、みてみたいかなあ・・・・

（バイクガレージ内）
メインのチェスト･キャビネット、入りきらない手工具用のキャビネット、出しっぱなし工具用の
ちいさなキャビネット、あとは電配方面、棒ヤスリ・紙ヤスリ・各種ドリル針、ブラシ関係、
それぞれの段ボールw、常用の空圧工具は壁面に差してある、あまりつかわない空圧工具や
長すぎたりかさばる工具用の特大コンテナが2ヶ、ボール盤やバイスにコンプレッサも場所をとる、
各種ジャッキやスタンドにビートブレーカーとかホイルバランサー、その他ｴﾛｴﾛツールホルダーで
壁面に吊したり・・・・

（四輪用カーポート）
中くらいのキャビネット、特大コンテナが2ヶ、サブのコンプレッサ。裏手にｴﾛｴﾛセメントとか
接着剤とかジャッキやウマや・・・・・

（日曜大工用の物置・道具置き場）　ここが我が家では工具方面でいちばんの場所取り。。。。
丸ノコ・ドリル・ディスクグラインダ・ジグソー・オービタルサンダーやらのAC電動工具、
ドリドラ･インパクトドラとかの充電工具、各種のこぎり・トンカチ・ペンチなどの手道具、
水道用やタイル用のプライヤーやカッターとか、クロス用の道具類、延長コード、
直定規・指金・スコヤとか水準器、大工用コンプレッサとか、その時その時でつかう
コーススレッドや釘やらビスやらナットやらの小物棚、各種接着剤にビット類、刷毛やローラ、
とかとかとか・・・・・ﾜｹﾜｶﾒ状態

ペイント用のスプレーガンやハンドピースにホース類、使い残りの塗料やシンナー類は
湿気を呼ばないために2階の別場所保管・・・・
とうぜん、2輪・四輪用のストックパーツやウエスや在庫のケミカル類もそれぞれ場所をとる。
あと、作業灯やフラッシュライトとかとかとか。

ぜんぶ工務店や車屋さんに「きみ、頼むよ」で済ます流儀のおうちもそれぞれあるのだろうけど、
わたしんちなんか、冷蔵庫の横にもダイソー工具が貼り付いているしw
な〜んかさ・・・・「一通り揃った」つもりでいても、新しいバイクやクルマを買えば、たいてい必ず
必要な新しい工具もでてくるし。たとえスナポンのバンセールを大人買いで一台まるごと買っても
一通り揃った」状態にはならないとおもうのね・・・・・・・

>>232
そういうこと言い出すと、ガスレンチとか、ねじ切り機とか、旋盤とか、レーザー切断機とか、建築用足場とか、ユニックとか、ユンボとかキリないだろ？
一通りってのはそういうことじゃねえよ
常識で考えて物を言え

スケベ相手に常識ってｗ

工具は何も持ってないのですが・・・
ドライバーぐらい買おうと思っています。

そこで筆問なのですがドライバーと言えばベッセルでしょうか！？
まらマグネット付ドライバーのデメリットってありますか？マグネットないほうがいいんですか？

>>235
バイク関連なら着磁しててもほぼ問題ないんじゃないの。

メインはバイク整備なんですけど、
パソコンや電子部品、何でも使いたい場合はマグネット無しが無難なんですか！？

>>233
使う当てや計画がなくても、ユンボを買いたい重機マニアがいてもおかしくないとおもうが？
ソッチ方面の仕事や就職をするつもりもないのに、キャタピラ車の操縦に憧れて大型特殊と
牽引の運転免許をとったわたしがいうのもヘンだけどw

要するに、きみが、それほど工具や道具がそんなに好きでもないだけのことではなかろか・・・・・・。

>>235
＞ドライバーと言えばベッセル
きっとそれで正解だよ。

初心者ならドライバー先端を変形させがちで、高価なものだともったいない。
中級者ならいろいろ試してみたいけど、使ってみるほどに日本で流通しているボルトには日本製がマッチすることに気づく。
上級者なら特にドライバーは消耗品と考え、自分に馴染むものを継続安定して代替入手したい。
盆栽者のみ高価な国外メーカー製をありがたがる。

PBの貫通プラスなんかを買って使ってみなよ。
重いだけだし、不意に握りの端部の露出した金属がバイクに当たった時には小傷を付けるし、
シボ入りグリップは整備後に油分を拭うのもままならない。
形状・長さの種類が豊富なベツセルから選択するのはなんら間違っていない。

マグネット付きは砂鉄を呼び寄せて結果勘合時の感触が不明瞭になるリスクと作業の容易さとの相反を
どう考えるか次第。
おれはボルト側もドライバー側も少しでも磨耗させたくないから非磁性一択。
バイクでボルト落として致命的ってほぼないし。

>>238
＞常識で考えて物を言え

もう相手してやるのはこれで最後だぞ

ドライバーはベッセルの貫通型。マグネット無し。　根元に六角ある奴がベスト
貫通あれば非貫通いらない

サンフラッグも忘れないでねん。
ｼﾝｶﾒの本気ビットは、ベッセルに負けず劣らずのフィット感だとおもっとりま。
なんといっても、ハイソフトのグリップはｼﾝｶﾒの不朽の名品だと思い定めている。
握って良し、たなごころに押し付けて指でｸﾙｸﾙ回して良し。

どこにでも勘違いしてるバカはいるもんだが
キチガイになると一味違うな

まーマグネティックの非貫通と磁性なしの貫通両方持つのがベターだわな

>>240
ずいぶんと視野の狭い「常識」だなあw

まあまあそう怒らず。
スケベさんがせっかく中傷せずに書いてますし
皆さん静観しませんか。

>>245
悪い癖がでてますよw
これまで数年の行いがありますから頭ごなしに
怒りをぶつけられるても無理ないと理解ください。
ここは抑えましょうよ♪

ドライバーといえばベツセルの樹脂・緑のローレット加工されてるやつがお気に入りだったの思い出した。
ロングと普通の中間くらいの中途半端なロングの＃２なんだけど。
あの長さが重心丁度よかったんだよなあ。
ローレット部分でクルクル回せて便利だったのに不注意で曲げてしまった。
同じの買おうと思ったらどこいってもそのセミロングだけ売ってなかった。
グリップ部の型番印刷も擦れて消えちゃったし諦めた思い出。

大阪市内で工具を多く取り揃えている店舗ってあるのでしょうか？
できれば梅田・難波あたりが希望です。

ホームセンターも行って見たのですが、
やはり種類が豊富ではないですね。

大谷、江戸堀、FG

江戸堀のしなびた三度豆みたいなおにいさん、行くたびに
『おまえ、ちゃんと飯喰ってるかあ?』とｺｺﾛの中で呟いている・・・・・w

８０枚　スナップオンラチェットとマック　３０枚ギアラチェットだと
どっちがギア強度が上でしょうか？

>>238
ユンボが工具かボケ！
一度死んで来いチンカス！

スケベは紅白みてるよ。

スケベイスの掘立ガレージを破壊するための工具かもな

20年目にしてベツセルの木の貫通＃2　先端が欠けた。
よくももった。また同じの手に入れた。

新聞届いたんで早速ホムセンのチラシチェックしてみたが駄目だな・・・・
エンチョーに期待してたんだが、やる気が無いようだ

さて、今年はどこまで極められるか？

去年はどこまで極めたの？

とりあえずハゼットｗまで

スプレーガン人に貸したら外観が固着した塗料まみれ…

ファックやな
みんなどんなスプレーガン持ってんのか気になる
バイクだと基本は1.0mm？
上カップが主流かな？

バイクくらいなら１で大丈夫。
車もやる人なら１．３あると便利。

バイクならエア消費が少なくメットも塗れる0.5が応用範囲広い
全塗装する場合でも1.0あれば十分

1mm以上のガン使うような広い面積塗る場合はコンプレッサーパワーにより選択肢が変わる
おれは明治のファイナーがお気に入り

おいらはイワタだね。デッドストック新品をオクで落として使ってる。
ｗ−６１、７１、８８…
そんなに塗る機会はないけど塗料ごとに何丁も用意してある。

古っｗ

最近のガン使ったらそんな非効率的なガン使えない
コレクション目的の工具ネタとかマジ邪魔なんだけど…

コレが噂のスケベクオリティーなんだな

ご自慢のコンプレッサー酷使するのだから問題ないんじゃない？ｗ
しかも塗色はうんこ色なんだしｗ

いつから俺がスケベイスになったんだよ、
おめえら正月そうそう頭大丈夫か？
ここのスレの住民マジでやべえ…
まあスケベにマジレスする連中だからなあ。

明らかにスケベじゃなかったのにｗｗｗ

俺はイワタW-101-1.0mmなんだけど下カップなんだよね
たまたま安く入手できたからなんだけど・・・上カップの方が良かったかなと

トネトネ、しゃーさい、しゃーさい　エーイいでよ変態

ＴＯＰ工業ってＫＴＣ、コーケンと比べるとどうなんですか？
工具箱からちょろっと顔出すと恥ずかしくなる？

マフラー交換中の写真をブログにUPしようとしたら
TOPのメガネが写ってて恥ずかしいのでボツにしたことある。

持ってないけど、スタビレーだったらワザとらしくチラ見せする。

でもTOPって結構出来いいよ。
昔車の整備士やってたときに使ってたKTCのスパナは
すぐ開いたけど、TOPは大丈夫だった。
あとバーコもどきのモンキーもなかなか具合いいし。

結果が全てと思うのならいい工具。
何を使ってるか、という過程も見せびらかしたいのなら他をどうぞ。

>>271　うーん　その気持ちはよくわかります。
>>272　品質は信頼できるってことですね。
>>273　的を得た回答ありがとうございました。

去年、ＫＴＣフレックスソケットレンチで質問したものです。
フレックスソケット部の使い勝手が良く、気に入りました。
ＫＴＣのラインナップに8mmがなく、かわりの
メーカーを探したらＴＯＰ工業にたどり着きました。
ttp://www.homemaking.jp/product_info.php?products_id=37447
スナポン高くて出せないし、ＳＥＫはスプラインだし、KINGTONYは
スパナ部がもったりしてる。値段も形も良さそうなＴＯＰの8mmを注
文してみます。

TOPって、土木・建設業界では、かなり使われてる。
TOPでしか買えない工具もあって、まさにトップブランド。

モンキーは逸品だろ

俺は最近SK11が何かと気になる。
兎に角安くて特定の機能が欲しい時アストロストレートと比べてもコスパ的に遜色ない。
藤原産業？だっけ、あれってメーカーなの？
それともシグネットみたいな商社なの？

SK11で「コレはダメだった」って経験あったら教えてください

商社だよ
昔はイマイチな感じだったが、今は結構良いんじゃないか

>>274　早速注文しました。ついでにハンマーも買いました。
テストハンマー TH-1/4 　　フレックスソケットレンチ FS-8 　 FS-19
初めテストハンマーを買います。皆さん、これって出番ありますか？

お前、テストハンマーの用途を判ってるのか？

陸運局の検査員が叩いてるな

>>280
わからない。
車検のとき見た様子は、ボルトの緩みを音で探ってる感じに見えた。

テストハンマーは仕事では使うけど、ガレージではオイル缶に使い終わったあとに穴開ける用途くらいかと。。。

旧JIS45°のメガネで、面接触なのはTOPだけじゃなかったか
他は、TONEのFINEツールか、KTCの旧タイプぐらいか。

あと、モンキーのラインアップが多いんだよな

ちなみに、ソケット類はコーケンのOEM

トップは結構ガサツってイメージがある
特にスパナに関してはそう思う
やっぱりスパナはスタビレーが群を抜いてる

建築業界メインだから、多少仕上げイマイチなのは仕方ないよ
TOPとスタビレとかと比べてもね…

モンキーはキッチリ仕上げてるけど

お金無くて、いスタビレやハゼットが欲しくても買えなくて、KTCじゃつまんないからTOPのコンビネーションレンチ買った
結構愛着わいて大事にしてるよ

テストハンマーでスプレー缶に穴空けるの楽しいよね。

>>287
大事なことは、愛着もてるかだもんね。

男は黙って Ｔ Ｔ （寅壱＆TOP）


ってのがおれ的TOPのイメージだけど、結構使えるアイデア工具出してる

作業中の写真をうpするのは難しい。
工具まで写そうと思ったらなおさらの事。
ドライバーは斜めに掛かったりするし、グリップまで写そうと思ったらありえない握り方になるね。

てｓ

ソケットとラチェットのセットで
1/4で6から10、3/8で10から17、1/2で17から27あたりまで
1段でみっちり並んで収納できるケース付きの製品てあるかな？

有名どころはサイズごとに別セットになってるのが多いのかな。
さがすのめんどいし、品質も満足しているから何年も前のホムセンセット使ってるが
もしコーケンあたりであれば、検討したい。

>>293
さがすのめんどいから自分でさがして。

昔バーコ（スペイン製）のモンキー使ったら全く歯が立たず、
しかもウォームギアが渋くなった時が有ったが、
ＴＯＰのは何事も無く使えた事があったな。

TOPのカタログ請求した。ソケットがコーケンのOEMというし。

>>295
スペインの初期はハズレ品。有名な話。

トップのモンキーはイグザクトレンチ一択。
値引き率半端ないから店頭買いすると損をする。

>>294
う〜ん発展性ゼロォ!

本人もそう言ってるしさぁ

今使ってるホムセンセットで品質も満足している様だし
コーケンあたりでって範囲も限定してるみたいだからねぇ

>>293
そんなピンポイントの需要向けのｾｯﾄなんてあんの？
ソケットレール駆ってきてつけて工具箱に放り込んでおけばいいじゃん
いや、ていうかソケットだけ買ってきてそのホムセン工具ｾｯﾄのケースに詰めればいいんでは？

>>293
ファコムのモジュールプレートシステムで揃えれば可能
http://www.blackhawk.co.jp/facom_module_tool_set_page.html

関西人ってバカだなｗ

>>293
スタビレーもあるな。
http://www.stahlwille-online.de/index.php?amac=03030002000e&sid=e020240114a4619b5d83180238f5c6d4&lid=2&mid=2&shid=&scmd=plist&pcid=18&cid=806&pid=4027

みんなはトルクレンチ、トルクが大きいやつと
小さいやつ2本持ってるの？

東日を4本

東日２本　プロト１本　ストレート１本
トルクの小さなやつは東日　中間がプロト　大きいのがストレート

東日のプリセットを２本　ストレートのダイヤル１本
カノンのビームを１本

持ってません

あけおめッと書き込もうとして、過去レスを読むとモンキーと詰め合わせセットと
トロピョンレンチの糞ネタしかなかった・・・・・・・・・・・今年も厳しい船出になりそうだ。

トルクレンチはきちんと校正していますか？

>>312
お恥ずかしい話ですが、校正かけるほど使うことがなくて・・・。

ＫＴＣのタイヤレバーの先端のＲがきつくて使いづらかったのを
３本とも万力で緩やかにしてやったぜ。使いやすくなった…と思う。
さすがＫＴＣそれでもぺったんこにはならなかった。
メッキが部分的に剥離したんでペーパーがけしたら渋い自分専用の工具
の出来上がり。

同じＫＴＣでも昔のと最近のでは先端の幅とＲが変わってるのに気付いた。
最近のほうが幅が広く緩やかになっている。やっぱり改良されてるんだね。
ＴＳＫとか使ってる人とかいないの？

バカ

>>312
毎年工具屋で測定してもらって、大きく外れてなかったらそのまま使用してる。
というか今まで３〜５％以内に収まってるので校正出した事無いｗ

みんな何本も持ってるんですね
今度初めてアマゾンで、3000円代の64nMに使えるレンチ買おうと思ってました。

オイルフィルターのボルトのトルクは、5nMぐらいなので2本買わないとダメみたいなんです

校正なんかも必要なのか
面倒だな

お〜い、みんな↑レスをよぉく聞いとけよッ

生産ラインの工員が毎日何百何千本の締め付けに使用し、そのうえで必要なのが
ライン用トルクレンチのプレセットタイプの校正というものだ。
たかがサンメカがチョロッとつかって、まともな個体であれば異常値をだすはずがない。

聞いたほうも、オイルフィルターカバーの締め付けにさえトルポンレンチをつかうんだとよw
こーゆーのをアホウといわずにナンというんだあ？w

（ホイルナットなど大トルク用なら作業性からプレセットタイプの選択肢もありだろうけれど、
校正に不安を抱くくらいの極初心者ならば、作業用トルピョンレンチより、プレート式やダイヤル式の
点検用トルペンレンチを手にして、まずは自身の手業としての感覚を磨くべきだろうとおもうがねえ。
向上心がない、とゆか上達する気すらないか。。。。バイクもちょことやって、はいご卒業と。熱がないw）

>>317
>318は相手にしないように。
オイルフィルターはトルクレンチ使うと、締めすぎて緩みにくくなることがある。
フィルターを手でめーいっぱい締めたあと、1/3回転くらいレンチで締める。
次に手で緩まないか確認。

>>317
トルクの単位はｎMじゃなくてNmな、後ここ読んどけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF

>>317
ここも
http://tohnichi.jp/technical/pdf/02_bolt_tightening_J.pdf

>>319
それむき出しのオイルフィルタの時じゃね？
あれならイボ付き軍手で手締のみでいい。
車種によってはろ紙のみ交換でカバー内に入ってるのもあるわけで。

てことでエンジン周りは低トルクなので足回り用の1/2のでかいやつとは別にもう一本いる。
サンメカレベルなら校正は不要。安いのでいい。んで定期的に買い替え推奨。そのほうがコスパがいい。
精度は高いのとあまり変わらん。使い方を間違えないように。
(締め方向のみ使用、ラチェ替わりに使わない、カチカチ複数回鳴らさない)
あと>>318は読み飛ばしていいよ。

>>318
＞生産ラインの工員が毎日何百何千本の締め付けに使用し、そのうえで必要なのが
＞ライン用トルクレンチのプレセットタイプ

馬鹿か？ちょっとした生産ラインなら、空圧式トルクレンチ使ってるわ。

http://www.kuken.co.jp/products/torcon/index.php?eid=00005&category=2&category_id=0

訂正
空圧に限らず動力式使ってる

http://tohnichi.jp/product/ptt.html

（重整備除く）ボルトのトルク管理について
「JIS規格の」コンビを使って締めていくと、誰でもそこそこの適正トルクが得られる作りになってる
これ豆知識

スケベに構うキチガイがいることに驚いた

オイルフィルターは外にあるタイプです
ここはトルクレンチ使わずにやってみます

トルクレンチを使うのは、チェーン調整でアクスルナットのみです
そこ以外には使いません

エマーソンのこれ買をおうと思ってます
http://www.newrayton.co.jp/tools/image/EM029L.jpg
これでいいですか？

>>327
画像だけでは、適応トルク範囲も分からず判断できない。下のHPと同じ物なら使えると思う。
リア・アクスルナットの指定トルクは？
まず無いと思うが、アクスルナットに割ピン使ってたりしないだろうな？

http://www.amazon.co.jp/dp/B00369X0W2/

荒れる前に予備で書きたいことなんだがトルクレンチ水掛け論は「物差し（テスター）を買いたいんだがどこのメーカーのものが良いか」という話ににているよな
計測機器なんだからどれくらいのレベルの仕事をしたいかに合わせればいい

>>328
それです
自分で調べた感じでは64Ｎｍです
割りピンは片側にだけ付いています

問題ないと思うぞ。

>>330
使えるよ。
トルクレンチで64Nmで締めた後、メガネレンチ等でナットを締める方向に回して割ピンが通るようにして
割ピンでナットをロックする。（反対側のボルトが共回りしないように注意）
トルクレンチの使い方は下のHP参照。

http://www.carlifesupport.net/how-to-use_torque-wrench.html

ありがとう
買ってみます

>>332
お気に入りに登録しておきました

上でテストハンマーで書いたものだけど、
さっきクロネコさんきて受け取った。
スプレー缶の穴あけに使います。

いまだに割ピンを使い続けているのがいることに驚いたw
あんなもんは、発見次第、即、Rピンにでも交換すべきもんだと
思い込んでいる。

まぁしょせん、トルピョンレンチ＝プレセットの低レベルだっしw
ん？まだ例の「トルックレンチはスタビレー」「良いっすねえ」の
糞ｶｷｺが出てきてないだけ、まだマシなのかあ？w

Rピンは割りピンと比べると外れやすいから
ピンだけでとまってるような所には使う気にならにな

噛んだ

車みたいに外付けのオイルフィルターがあるのか

トルク管理も重要ですが〆る順序も重要です。

>>334
まぁそれだけじゃなんだから長距離走る前に一通り叩いて
みたりとか、気分味わってみれば。もしかするとネジのゆるみ
発見したりするかもしれんし。
叩く時はしまる方向にね。

>>340
ありがと、締まる向きに叩きます。叩けばいいと思ってた＾＾；

Rピンじゃなくてβピンじゃね？ｗ
俺はワイヤーロックしてβピン使ってる。

外付けオイルフィルター、普通は締まる方向に圧がかかるよう設計されているので手で締め込むだけで十分なんだけど、一度サーキットで振動でオイルフィルターが緩んで路面にオイルを撒いたことがある。ブチ回すシングルや大排気量ツインは念のため注意。

光軸の調整をするのに、手のひらに収まるようなソケットレンチを探してるんですが
いいのないでしょうか。

>>344
ハゼット　863K
http://minkara.carview.co.jp/userid/494847/blog/d20100808/
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l119563935

Rピンと割ピンとはしっかり使い分けような。

使い分け方がわかってないバカはどうしようもないので放って置くだけ。

割ピンなんて使わない

>>344　追加
ネプロス　NBR2SUN
http://www.kyototool.co.jp/catalog/36/41.pdf

オフ車の後輪アクスル22mmのナットだが、Ｒピンで止めてたけど、
ダート3本くらいで飛んでたよ。それから割ピンにしてる。

>>Ｒピン
正式名称はスナップピンね。
ttp://www.ochiai-if.co.jp/pdf09/37.pdf
代用するなら当然ヌケドメの方だが、ズケベは当然知らんだろう。

>>349
俺もそういう経験あるなぁ。バイクカバー外す時に引っ掛かって取れたりとかね。
確かに代用は可能だけど適材適所ってものがあるよね。
割ピン用とスナップピン用ではボルトの穴の大きさも違うんじゃないのかな？
割ピンをスナップピンに変えると妙にスカスカだし。
ま、割ピンを過去の遺物だと思い込んでいる低レベルのスケベには永遠にわからんことだろうねｗｗｗ
」

あーあ、スケベに教えちゃったよ
バカは放置すりゃいいのに
違うスレでドヤ顔で割りピンについて語るスケベが湧くぞw

誰も松葉ピンとは呼んでくれないのか・・

Rピン？ベータピン？に関してのレスがけっこうついてたのでﾜﾛﾀ　ﾋｬﾋｬ

メーカーの割ピン仕様はコスト管理があるかもしれない。手持ちのいわゆる車検付きバイクの
アクスルナットでいうと、一台は24mmで後半部分に緩み止めのナイロン樹脂が埋まってるナット。
一台は27mmのなにか金属プレートがネジ山に割り込みされているナット。もう一台は厚め薄めの
ダブルナットが緩み止めになっている。いずれも割ピンもRピンも無使用。
ここらへんのクラスは比較的製造コスト的に余裕があるんだろうなと推測する。

ちいさい250クラスのオフ車、2台とも後輪はもともと割ピンだったが、速攻でRピンに交換した記憶がある。
日本車の小排気量はコスト管理にシビアだね。わたしはべつにワイヤリングもしていないが無問題。
すぐ抜けるというレスもあるけど、工具なしで抜けて再使用できるのがRピンの長所だし、それより
Rピンすら盗まれる?のか?w　バイクの保管環境てどんなだろ？w　そっちのほうがネタとしてｵﾓﾛｲかもw

通勤用90の働くバイクは、こりゃもうコストダウンの塊w　前後ともキャッスルナットの割ピン止めだしドラムパネルの
トルクロッドは突き出しボルトに穴開けて割ピン止め。もうあっちこち割ピンだらけw　もちろんぜんぶ発見次第、
Rピンに取り替えた。
だって、なんのかんのいっても割ピン使ってると、見た目にどうしたって、みすぼらしいぢゃない・・・
ボロは着ててもｺｺﾛの錦、ｶﾞﾀﾋﾟｼの通勤バイクでも割ピンはやっぱり遠慮しとくw

割りピンを採用するのは単に設計上メーカーとしての安全性のためだ。
どんな馬鹿がノーメンテで使用しても脱落して事故や故障が起きないよう設計する、それだけのこと。

>>354
スルー　スルー
良いんだよ放っておいて。

割りピンてそんな簡単にダメになるもんじゃないしね
まして、メーカーは普通に使用する事を想定しているから、そんなに頻繁に着脱するとこには使わないよ
レースとかに使うのは別だしね

コストダウン=悪って考えはどうかな
適材適所と考えてはどうですか

むかしレストアベースのビジバイをばらしてたら
割りピンの代わりに釘が無理やり刺さってたな。前のオーナー素敵。

>>356
割ピン　＝　コストダウン　か分からないぜ。
ピン穴合わせて装着する工賃かかるので、セルフロックナット使った方が安いかも。

うちのバイクはモデルチェンジのたびにコストダウンでセルフロックナットに変わっていく。
使い回しはメーカー的にNGだが、まあ普通に乗ってるなら数回使用可。
が、きちんとメンテしないと脱落トラブルがあるので割りピンのほうが精神衛生上良いわ。
そんなSR乗り。ベータピンが物理的に入らんとこもあるので単純に置き換えなんてできんわ。

割りピンの難点はトルク管理しにくいところだけ
良くメンテする人は薄いＵナットやセルフロックナットに換えて空いてる穴にピンするのが良いかも

ちなみに、βピンやRピンは

↓　ここにワイヤリング（細いチューブに入れる）して近くのボルトにワイヤロック
Ｒ←ここにワイヤロック

て感じに、ピンの脱落防止をしておくとなくさない
上のワイヤ引けば抜きやすいし便利

ちゃんとサイズさえ適合していれば、脱落なんてしないよ

バイクを見つけては付いているRピンをやおら外すヤカラがいる、らしい。

せいぜい気お付けれお。

妖怪「Rピン外し」の仕業じゃーっ！！！

だからRピンじゃなくてβピンだっつの。
形状を良く見なさい。

厳密に云うとセルフロックナットもワンウェイユースだったりする。
一回目と二回目以降じゃ締めるトルクが違ってくるからね。
バイクに使う分にゃ実用上の問題ないから
おれも使うけど。
職場でやらかして表沙汰になるとウンコ停止になって
とても大変な目に遭うのだった

チェーン交換をしようと思って、切断とカシメの工具を探しています。
ネットで調べてみると、南海やＤＩＤのは数回使って壊れてた方が散見されましたが
ＲＫやＫＴＣの方が耐久性あるんでしょうか？

ＤＩＤ使ってる。部品で買えるので、なくしたり折ったりしても
心配ない。耐久性については普通だと思う。きちんとした
やり方でないと損傷する。

やり方が悪い奴はRKだろうがKTCだろうが壊す。
あくまで切断とカシメが可能な工具であって
どう使用しても絶対に出来る工具ではない。
消耗品に負担が掛からないように前処理とかして
道具を労わり気遣えば上手くいく。

DIDのかし丸くんを愛用中だけど・・・・・・・・
かし丸くんのような安価なモノもRKやKTCの高価な交換ツールも、けっきょく使い方次第。
いちばんテンションがかかる切断・カシメ行程をいかに短時間でやり過ごすか？が重要。

（たぶん）「ディスクグラインダでｱﾀﾏを飛ばして・・・」のレスもでてくるのだろうが、
それにしてもテンションの掛かる行程を軽減するためのいわば裏技でしかない。
ちょっとグラインダーの手元が狂えば、新品チェーン1本丸損だし。

ありていにいって、ラチェハンとかでモタモタやって時間を掛けるから、ツールも壊れる。
リンク先はＲＫだが、どこのメーカーもチェーン交換ツールはエアインパクトもしくは
電動インパクトレンチの使用が前提になっている。
ツールにいちばんテンションの掛かる行程をいかに短時間でやり過ごすか。
エアインパクトでｽﾊﾟﾊﾟｯと短時間でやっつけろということ。
http://www.rk-japan.co.jp/japanese/movie.htm
（チェーン交換方法は、ビデオ中盤から）

チェーン切るのはグラインダとポンチ
つなげるのはクリップタイプのジョイント

メンテ好きならフリクション大きなシールチェーンとか使う必要ないし
レース用チェンにレース用のクリップジョイントがいいよ
坂道なんてどこまでも転がるくらい軽いし気持ちいい

俺的にはインパクトよりエアーラチェットの方が
ツールを壊さないと思う。問題はきちんとピンを
チェーンのピンに合せてあるかってこと。
俺は空圧工具使うより、1/2の長めのラチェットで
作業してる。理由はトルクの勘所がわかってるので
カシメ作業が確実にできる。

KTCのバルブスプリングコンプレッサって4万ぐらいだけど物は良いの？
モンキーのエンジン用ならデイトナとかでも出てるけど

KTCのは知らん。
デイトナので良ければストもアスも同じような物だよ。

シールチェーンはフリクションが小さい。

所詮万力のお化けなんだし、ワンタッチ式じゃないなら似たようなもんだと思うけど。
ただし、アタッチメントのコッターハメる側が安物だと無骨で作業スペースが小さいと作業しにくくて16バルブだと泣きたくなるかもｗ
うちのはシングル2バルブなのでアスの安物で全く問題ない。

スゲーマイナー特殊工具で悪いんですがるんるんベアリング外し持ってる方いますか？
トレックフィールドで売ってる奴
オフ用品スレのほうがいいかな

>>376
袋いらないから、アタッチメントと叩き棒だけ欲しいね。
普段はプーラーで外してるけど、これも単純で早そうだわ。

ベアリングをクッコのプーラーで抜く幸せ。

プーラーじゃないお、プラーだお

RillenkugellagerをKukkoの・・・・・・

エンジンガードつけようとして、
カチンコチンのボルトを、
外そうとしたんですが、
ナメナメになってしまいました、、
ディスクグラインダーで、ボルトアタマを削るのは、どう思われますか？

頭削ってもボルトは外れないんじゃ？

>>382
つまり>>381はスタッドボルトとして利用しようと

エンジンハンガーがボルトとナットでサンドイッチのやつなら、頭落とせば
反対側に抜けるからサンダーでいいよ。

>>384
そうです。
エンジンハンガーの向こう側でナットが挟んでるタイプです
パーツリストのイラストでは、
ボルトに全タップ入っていないので、
アタマかナットを削れば取れるかな？って思ってました。

週末にやってみます。
ありがとございます

ボルト・ナットで挟んであるばあい、工具が掛かるならナット側を回すのが本筋だけどね。
なぜにボルトを？

ナットが車体側で、回転させることが極めて困難と予想。

無い無いw

エンジンハンガーにナットがついてる(溶接)とか

単にナットとボルトを特に区別してないだけ。

エンジン前部のハンガーで左右についてるやつなんだろ。
内側のナットはサンダーじゃ無理だな

ハンガーにナットの回り止めがついてるやつとかもあったはず。

>>392
こんな簡単な想像すらできないくせに
「本筋だけどね(キリッ)」なんて言っちゃう387に
親切に教えてあげなくていいとおもう。

100均の六角レンチやドライバーはいい
ネジ穴がなめる前にレンチがなめるからネジ穴を潰さないですむ

最近は凶悪なことに強度アップしてきているらしいぞ！
昔は8ミリ→10ミリ→12ミリなどという順次大きいサイズにフィットするという
進化をするレンチもあったらしいが・・・

>>395
わざわざ取りに行くのが嫌で居間の机に入れて置きたいんで、100均の＋2のスタビドライバーを年明けに買ったよ。
ちょっとしたネジに使うのに便利で気に入ってる。

ネジ穴潰さないで済んでも、緩まなきゃ意味ねー

http://www.anextool.co.jp/products/pdf/4/40.pdf
近くのホムセンが取り扱い中止したみたい。
生活の知恵として、なにか代替できそうなものはないだろうか？

ドリルで頭飛ばすほうがはるかに早くて確実だと思うのだが。

>>399
バルブコンパウンドとかどうよ？ｗ
まぁぶっ壊すか、ネジによっちゃぁ専用の工具とかプライヤみたいなの使うとかの方が良いと思うけど

>>399

ねじまわしプライヤーとかねじまわしバイスグリップ
とかショックドライバーとかアロンアルファとか・・

予防・防止としての滑り止めケミカルのことだと。

>>399
アストロとかストレートみたいな工具屋で売ってるんじゃないの？
近所に無ければ通販でいいじゃん。

こんなめんどくさいモン使わなくても
そのうちどんなネジでもまわせるようになるよ。

その手の商品って、”スクリューグラブ”が元祖じゃね？
通販もあるし、ストレートでも売ってる

自分は使ったことないけど・・・・。
スナップオンの＋ビットなら安いしおすすめ、カムアウトしないように返りがついてて、ネジに食いつく。

エアー工具関係の事なんですけど
エアーホースの継ぎ手というかカプラに詳しいかた居ませんか？

内径7mmのホースを途中で切ってスーパーカプラにしたいのですが
7mmに合うものが見当たらなくて；
もしかして一度ホース内径変換させないとダメですか？

>>407
端末工具とコンプレッサーとの接続や高価なためと入手の困難さから、
自動車整備にあえてスーパーカプラのホースを使うのは珍しいとはおもうが、
7mm適合の製品としては存在するみたいだなあ。
http://www.bidders.co.jp/pitem/148163709
http://www.bidders.co.jp/sitem/148163493

せっかくネットに接続できる環境にいるのだし、じぶんでググればもっと出てくるだろ。

ストレートのステムベアリングレースリムーバーて
だいたいのロードバイクに使えますか？

VMX12とかTT250Rとか苦労した記憶があるので
上記の工具を発見して検討しています。

>>409
車種によるんじゃね？
これ使えなくてもフレームに2箇所切欠き入ってて
そこを叩くとアウターレース抜ける車種も多いし

>>405
どんなネジでもなめまわせるに見えたorz

ペロペロ

レロレロ

ツーツーレロレロ

そのサクランボを僕にくれないかい？

TTC(角田工具製作所) って、製品が安いですけど、アストロ、ストレートなどのＰＢ
品と比較してどんなもんですか？

ttps://www.monotaro.com/g/00260746/?page.ref=1&targetNo=34680362&pageNum=1
ttps://www.monotaro.com/g/00260747/?page.ref=1&targetNo=34680371&pageNum=1

TTC知らないけど
値段的にホムセンのかご売り特価品だし同等じゃない？
安くて買いだと思うならば購入して是非レポしてよ。

携帯をAndroidに変えましたんで、
書き込みテスト＆生存証明っす。
さっそくGoogleスカイmap入れました。

スレ違いでした。ごめんなさい。

>>416
ラジペンとニッパーを、バイク用と電子工作用で2丁ずつ持ってる。
不満を感じた事は無いなぁ。
無理な使い方せず、ちゃんと手入れすれば、サンメカなら一生モノなレベルではある。

ちなみにラジペンはDEENのベントタイプも持っているが、同サイズ・同切断能力で、DEENの方が重くて動きも渋かった。

俺もDEEN工具、いくつか買っちゃったけど
店頭で現物をしっかりみて購入しないとヤバイ。
メガネの穴がズレてたりペンチやプライヤーの合い口がかなり変　orz
あの精度の作りであの値段は無いよ。
半額相当品だと思う。
FGで売ってるのと同じ商品をストやアスで探すと半額以下だし・・・

メーカー物もDEENも高い
fgはショールームにしかしてない

>>166
亀レスすまん。
ロングスピンナがしなったらダメダメなんだろうが、セット物に入っていた
スピンナハンドル(22cm)は高トルクをかけるとしなるしなる。
短いハンドルにバカ力で高トルクかける人もいないだろうから、それなりの素材を使って
コストダウン計ったのだろうし、ある程度以上のトルクはかけられないから
オーバートルク防止にもなるなとも思う。

で〜んでは、6.35sqを9.5sqに変換してくれるクイックスピンナを買ったw
MACの3ヶセット品より安くて使い勝手もわるくない。

あと、RICKだかMACｼﾞｬﾊﾟﾝだかのﾊﾟﾁグリップ付きの20cmドライバーハンドルも
買った。ﾊﾟﾁのデザインだから使い勝手自体は悪くない。
お尻に9.5sq差込角がついていて、ちょっとした延長棒代わりに便利する。

おうちの門扉の前で、片手にオイル受けとオイルジョッキ、もう片手にｽﾋﾟﾝﾅﾊﾝﾄﾞﾙに
このドライバーハンドル差したのだけ持って、働くバイクのオイル交換してるおっさんを
見かけたら、もしかするとわたしかもしれないw

>>417
週末割引で土曜日に注文します。
>>420
なかなかの出来栄えと想像できました。室内用に買うことにします。

DEENならアストロで十分コスパ勝ちな気がする

俺ファクトリーギ〇大嫌い。
ネットで注文しても全く無しのつぶて。
注文確認のメールも発送しましたのメール一切無し！
確認のため電話すると半切れで「え？だから送りましたよ」だって。
あの店はクソ。未来永劫絶対買い物しない。

だから道具の店じゃなくて「工具」と言う名のおもちゃの店だと

サイトのトップページ見ただけで買う気無くすわ
ああやって店員が顔をウェブページに出しまくる店はろくなことがない

でもファクギは工具売りまくってんだろ？
日本一ネプロス売ってるとかさー
世界インポとどっちが売り上げいいんだろうか？


よく本店行くけどほしい物置いてない事が多くてなえるのは確か；

あれみて買いたくなる人を相手にしてるんだろ

工具について何も知らない人を優先して採用してるようだし

売りまくってる、というか喜一扱いブランドで年間販売数日本一を達成している。
つまりインチキぼったくり商社・喜一工具の尖兵。
ＦＧで買うということは喜一に積極的に貢いでいることになる。
だから直輸入のＮトレーディングのような良心的な店で買い物しよう。
いまなら円高セールで安いし。

逐一メールしてるのに、連絡が無い！と怒られた回数なんて数えきれない。
原因を追求した結果、その全てがお客さんのPCもしくはメールサーバの設定が原因で迷惑メール扱いになってたってこと。
そんなもん、こちらで改善のしようがないじゃん。
郵便出したらチラシと一緒に捨てられるのと同じだもん。

わかっていながら毎度怒られる度にパソコン初心者の面倒みるのうんざり。
うちはパソコン屋じゃねえ。
パソコン買った店で聞けっつーの。

ライコランドの近くにあったのが勝因だろ

みなさんペンチって使いますか？

>>435
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%81
と、いろんな種類のペンチ（プライヤー）があるわけだが↑の画像にある「電工ペンチ」のことでいいの？

そうですね。

>>436
ペンチといったらこれというくらい、モンキーレンチと同じくらい一般家庭に汎用工具として普及している
電気工事で使うことが多いので電工ペンチとも呼ばれることがある

ってペンチといったらそれしかないってのは一般常識のようにそこ読むと書いてあるんだけど、なんで一体どういうペンチのことなんだろうって疑問を持ったの？

有名どころのニッパー類は良く切れますし長持ちです。目安は3000円ぐらい

ペンチは殆ど使わないな
プライヤとニッパを揃えたほうが作業性はいい

>>439
一般常識が全員に共通しているとは限らん。非常識な人もいるしな。
種類が多いんだから特定の種類に限定してもらったほうが話が早いし間違いが無い。
電工ペンチ前提で話しを進めてたのに「あ、先の細いラジオペンチのことでした＾＾」
とか後になって々言われたら俺の心が傷つく。

失敬、安価ミスった。
>>441は>>438宛て。

いわゆるペンチは使わないなぁ。
プライヤ（スリップジョイントとかアジャスタブルとも呼ぶ）ばかり使ってる。
カットはニッパーの方が使いやすいし、ペンチの利点がわからん。
BMWの車載工具、HEYCO製も他は気に入ってるんだが、ペンチはプライヤに換えた。
そゆやヨーロッパではペンチ、アメリカではプライヤーとか言うね。
日本では半々か。

クニペで、ペンチプライヤーとは言わんがな。

うへ　間違えた　ペンチレンチだった。

確かにバイクでペンチって使わないよな
ラジオペンチのこと言ってんのかな？って思っちゃうのもしょうがないな
ラジオペンチならつかうよね

ペンチを使った事が無い奴は、別にペンチが無くとも困らない。

一度ありがたみを知ると、手放せない。

一応持ってるが整備で使った記憶がない
例えば何処に使う？

タイラップの余ったとこ切るときとかかな

タイラップはニッパーのほうが切りやすくないか

ウォーターポンププライヤーとかのほうが力かけられるし細かいとこはラジペンだし
バイク用途だとペンチはいまいち中途半端。
がどうせ工具なんて日曜大工的に使うこともあるし工具箱に一個入っていても問題ない。
うちははさみ物は概ねケイバとフジヤだな。

ちょっとすんませんご存じの方教えて下さい。

いじりどめピン付きトルクスは六枚羽ですが、
いじりどめピン付きで五枚羽は何というのでし
ょうか？
よろしくお願いします。

ペンタローブか5スターだな

ペンタローブかな

>>452
5-STAR
http://item.rakuten.co.jp/astroproducts/2002000013446/

>>452
いや、正式な規格的にはトルクスプラスのイジリ止めだ。
ライセンスの関係で違う呼び名付けているだけ。

まて。トルクスプラスは歯の形が違う6星だ

去年11月下旬に注文した工具がまだ来ない。
本当にくるのか心配になってきた。

>>458
ｎトレのスタか？w　気長ぁ〜〜〜〜に待つﾖﾛｼなw
10月に注文したハゼが、ようやくついこのあいだ届いたぞw

453~457
ありがとうございました！助かりました。
さっそく工具屋へ行って在庫確認なり
注文なりしてきます。

これでレザーマンの古いのが整備できそう。

250mmのコブラとプライヤーレンチを「つかむ」だけを比較したら
コブラが圧倒的に有利になりますか？

>>460
工具屋にいって言えば一発だったのでは

>>457
いや、トルクスプラスは6星だがトルクスプラスのイジリ止めは5星突起付きだ。

>>463
具体的な商品の型番は？

>>463
トルクスプラスはトルクスプラス。
ペンタローブはペンタローブ。
全く別だよ。
http://www.acument.com/licensing/torxplus_ds.asp

>>463
俺の大好きなコーケンのウェブカタログより。
ここの左下の表を拡大してご覧いただきたい。
http://www.koken-tool.co.jp/catalog/jp/#page=55

>>463
だから5星の弄り止め付きはペンタローブだって。

http://www.kokentool.jp/SHOP/4797/66980/t01/list.html

>>459
あそこってそんな時間掛かるの？安いみたいだけど
今使いたいものが買えないんじゃ…

在庫持たない自転車操業って怖いよな
リスクなくピンハネ出来るのはビジネスとしては美味しいだろうけど
それってオクの個人売買と変わらないから

>>468
今すぐ使いたい人は工具屋に行って現物を高額でも購入するしかない。
気長に待てる人でリスクも承知で注文できる人が安く買える。

俺には無理だｗ

在庫持たずにでも定期発注で入荷時期を安定させてるやり方ならいいが
コンテナ満タンまで待つのは問題外だな

そうなんだよなー
コスト抑える為に仕方ないんだろうけど・・・

>>462
452=460ですが
近くの工具屋さんは80過ぎのおじいさんで、新しいものと
見えないものはわからんと言われたものでｗｗｗｗｗｗｗ

往復55km走ってペンタローブビットかってきたった。

>>464-467

砂ぐらいしかトルクスプラスの名前使ってないからみんな分からないんだね。

http://buy1beta.snapon.com/catalog/item.asp?item_ID=73681&group_ID=19385

ペンタローブはコーケン独自の呼び名だよ。

連投スマン。
465の紹介してくれたライセンサーのいじり止め(TAMPER RESISTANT)のPDF見てご覧。5星だから。

>>474
トルクスという名は登録商標なので、一般にはヘックスローブまたはヘクスローブと呼ばれる。

トルクスって名前はトルクスレンチっていうとトルクレンチと勘違いされるからめんどくさいよな
六角星型とかのほうがわかりやすくていいのに

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentalobular_screw#Pentalobular
ここでいうペンタローブとコーケンのペンタローブとは別物のようだね。
このページではファイブスタートルクスというような記述。

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentalobular_screw#Pentalobular
ここでいうペンタローブとコーケンのペンタローブとは別物のようだね。
このページではファイブスタートルクスというような記述。

復活( ° ω ° )

>>469
いまヤフオクはチャリンカーを締め出すために空売りを禁止している。
最安で買うならオクだけど個人売買は恐いよね？
つーことで、直輸入のＮトレーディングのような良心的な店で買い物しよう。
いま円高セールで安い。もともと納期は6-8週間って書いてあるし。
一ヶ月か、一ヵ月半くらい遅れたって大して変わらんでしょ。

宣伝厨ウザい

TトルクスとEトルクスのビスやボルトは、バイクでも一般的になってきたけど、
そのペンタロ〜プ？とかの5ッ星のビスはみたことがないような・・・・
最近のバイクで、どゆ場所に使用されてるのだろ？日本車？外国車？

遅い店は使えるがいつ来るか判らない店は使えん

ユーロ安、とりあえずいっぷくか？今のうちに安いところ仕込んでおくか。

>>474
それならそれでいいけど、ＩＰＲって
インターナルペンタローブの略じゃないのかと
酔った頭で考えた

>>486
Penta-LobeだからRじゃないでしょ？
トルクスプラスはInternal-PlusでIP
トルクスプラスのいじり止めはInternal-Plus-ResistantでIPR
以前コーケンの人に聞いたから間違いないと思う。

>>465-466だけど、俺が低脳と呼ばれるわけがやっとわかったよ。
トルクスと、イジリ止めトルクスはいずれも六個突起。通称へックスローブ。
トルクスプラスも普通のは六個突起。
イジリ止めトルクスプラスだけが五個突起（＋中央の丸）で作られてて通称ペンタローブなんだな。
多分、コーケンは俺みたいな低脳が混同しないようにあえてペンタローブっていう呼び名にしたんだろうな。
ごめんなさい。

>>488
いや、コーケンはライセンスの関係上、いじり止めトルクスプラスって呼べないって言ってた。
ライセンス条件に、メーカーがユーザーを把握していなければならない条件があるらしくて、名前を仕方なくペンタローブにしたって。

弄り止めトルクスプラスって呼んでも店で通じないからペンタローブでいいよ

>>459さん
ｎトレのクニペックスです。
今日で8週間です。
なんとか今月中にきてほしいですね。

しっかし六星も五星もいろいろあって難しいね〜

いじり止めは左ねじにしとけばいいし。

要らん工具が増えるだけだし、六角穴付きまでで十分おなかいっぱい。

ヒトデ形はナナメ回し自由度低いだろ。無駄に規格増やすなよ。マジかんべん。

トルクスにトルクスプラス、トリプルスケアとかもうイミフ
普通の六角頭のネジは規格を統一したから偉大だったのにまた独自規格に散っていかれたらユーザーもメカニックも困るのにな

というかいたずら防止なんじゃないの？
ビューエル買ったら当たり前のようにトルクスつかっててバカじゃねえの？何ふつうに使ってんだよって思ったよ

いじり止という名目なら万人が持ってない工具のほうが効果は高いのでは。。。

>>496
万人が持ってないじゃん

>>493-494へのレスじゃね

いたずらとかいじりとか何かワクワクするな

>>455
ここでスケベの称号を得るのは恥だぞ

通称トルクスとか呼ばれる星形形状の工具
ダイソー行ったら普通に売っていたぞ。
６点星形とイジリ止め（中心に穴あき）は５点星形
両方ともあった。
サイズは６点星形でT6.T7.T8.T9.T10.T15という感じだ。

>>493
ボルトなら単体で済むし、普通のネジも使えるけど、逆ネジにしてしまったら本体ごと変更で正ねじは使えなくなってしまう。
>>495
ビューエル、ハーレー系ではよりトルクの掛けやすいトルクス化が進んでるんだよ。
フロントフォークなどは旧のヘキサゴンからリコールで、転倒してもタンクを傷つけないアーチ頭のトルクスに変更されたんだよね。

そういや最近間近で見たハーレーはあっちこっちでトルクスが使ってあったな
ましてやハーレーのヘキサゴンはインチだろ？整備するのも大変そうだね

確かに。
インチのヘキサゴン揃えるくらいならトルクスで良いかも。
純正の車載工具も過渡期にはヘキサゴンとトルクス、やがてはトルクスのみかな。

ちなみに普通のボルトナットはインチだけど、バッテリーの端子だけは10mmなんだよな。
面倒くさい。

>>501ダイソーに５スターあるん？

ハーレーはセルモーター関係もミリだな。
今はデンソー製だからね。

ビューエルなんざインチとミリとトルクスがチャンポンだぜ
その上ベアリングもインチとミリ混合

>>508
更に英国インチも混ざってないだろうな？

>>502
必要な加工しながらワンサイズ上げるだけだろが。

工具が増えるのは大迷惑。工具スレでいってもあれだがな。

トルクス増やすくらい何てことないだろｗ

コテライザーは、コードがなくて操作性上の自由度が高い以外に
バイク弄りでつかうとき、なにか代替の利かないメリットがあるの？

ガレージ持ち以外は野外でも使えるのが十分なメリット
俺はドラムで電源持ってくるが。

>>510
イジり防止は全部折れボルト使えば工具はタガネ一本で済むねｗ

おまえの求めてる環境ってこんな感じ？

ボルト類はモンキー一本とかｗ

>>512
熱収縮チューブを締める時も使いよく、シェラカップ程度なら
お湯も沸かせるのでコーヒーが飲めるｗｗｗ

左ネジ加工もできないバカどもｗｗ
工具が増やせて満足か。よかったな。

ボルトの頭の形状よりも汎用性のない左ねじとか、片腹痛いわｗ

バイクで使うボルトに汎用性？？？

何わけわからんことで悦に入ってるんだｗ

おまえしか整備しないのならいいんじゃね？
左ネジとか何わけのわからんことで悦に入ってるのか知らんが、好きにしろよｗ

ネジ作るより工具買ったほうが普通は早くて確実だと思うのだがそう思わない人もいるのか。
ましてや左ねじなんぞマツダのボンゴ左側くらいしか車バイク関係では出会ったことがない。
それに普通は増える工具はトルクレンチだけだと思われうぞｗ
ネジ壊してエキストラクタで抜くならそれもいるくらいか。
そもそも左ねじ作るなら転造盤使わんと強度ないだろ。それは工具増えるって言わないのかな？
バイクのボルトが規格品でないとはメーカーも高コスト体質ですなーｗ

左ネジとかバイクの場合当たったときの衝撃で緩むようにミラーに使う程度
そもそも特殊？なボルトヘッドは素人さんにイジらせない目的があるんじゃね？
特殊工具は大抵そんな場所に必要になってる

それを左ネジで解決させようとかどんだけ不思議な感覚の持ち主だろうなｗ

バイクでも・・・・メグロのタイミングギヤだったかクランク廻りだったか、数ヶ所逆ネジ仕様で
外すのにえらく苦労した遠〜い記憶。。。。

そのあたりに逆ネジ使うのは良くあるんじゃね？
殆どプーラー的特殊工具を入れるためで明確な目的がある

家中のドアにネコ通路を作ろうかと思って
ホムセン行ってみた

自在きりってーのを使えば丸い穴開けられる
安いのだと120mmくらいまで
うちのネコ、太めなんで150mmないと抜けられないのよね。
150mmだと7000円くらいから一万越え。

ジグソーで不細工な穴開けるか迷うところ

>>525
MonotaRoで探してみたらそれなりに安いのあったよ

これだな・・・・・
http://www.monotaro.com/p/1025/2602/

ネコは頭さえ通ればすり抜けられるみたいだぞw
というか、○より□の穴ポコのほうがお好みらしいw

昔実家では四角穴の上に蝶番をつけて四角い板をぶら下げていた。
すきま風は入るけどただの穴よりはまし。
数回猫を押し込んで通れることを教えてやればOK。

>>525
ホムセンで穴開けてもらったらどう？

つかスレチ

>>521
車バイク関係でマツダのボンゴ左側しか逆ネジ聞いたことねえってどこのモグリだよｗ

ヤマハの右ミラー取り付けは逆ネジだよ。

2トントラック以上はホールナットの左側は逆ネジだね。

回転軸のナットは逆ネジのイメージがある
バイクだとハーレーやビューエルのドライブスプロケ取り付けナットとか


でもわざわざタップ切り直して逆ネジにする奴は阿呆だと思う

>>510
トルクスレンチ買えばいいだけのことにわざわざ逆ネジするとか何わけわかんこと言ってるんだｗ
必要な加工ってただ穴あけてネジ切るのかヘリサート入れるつもりなのかしらんけど、そのほうがよっぽど工具いるわｗ
えらそうなこといってるけど、６ミリのネジきるのに何ミリの穴あけたらいいのかてのも知ってるかどうかすらあやしい

工具スレでネコっつったら一輪車のことだよな。

>>536
土方スレだ、それはｗ

NSRのRCバルブのナットが逆ネジ

沢山あるんだから、もういいっつのｗ

>>537
百姓でもなんでも働く現場ならネコっていうで

文系座職のわたしは、知らんかった・・・・w
でも、なぜか？おうちの物置にはひとつ一輪車があるw

>>541
朝のごみ出しとか、荷物載せて避難とか
ポリタンク載せて水汲みとか、とにかく
万能工具ですぜ。

コーラの自販機補充に段ボールを乗っけてくるやつもネコっていうんじゃね

ネコをラジオフライヤーだと言い張ってみる

cat /etc/man

ネコって一輪車じゃねーの？

無限ループ

なんでネコって呼ぶんだろ？

自己レス
wikiで見ると、

理由としては、猫のように狭いところに入ることが出来ることから来ているという説もあれば、
また猫のようにゴロゴロと音を立てることを起因するとする説、
裏返した姿が猫の丸まっている姿に似ているからとする説もある。

だそうだ。

猫ひろしもネコって言う

ちなみに、うちで飼ってる猫はポチって名前。しかもメス

バイク整備にネコは使わんなぁｗ
エンジンやフレーム運ぶときは、安定性のある四輪の台車。

結局工具何揃えればいいの？w
初心者でも扱えて長持ち、安価なやつ
教えて(´Д` )
ちなみにバイクはJADEとRZ250。

日常整備なら車載工具をグレードアップすれば良い。
つかテンプレ読めよｗ
>>11,12あたり。

ぶっちゃけテンプレ古くね？何の参考にもならんしいらん

たしかに古い(´Д` )
ケミカルって工具に入る？

当たり前だけどなにをしたいかで必要が変わる
チェーン引くならアクスル緩める20mm台のリングスパナが欲しいし
レバー交換ならマイナスドライバーがいる
揃えても使わない物が出てくるから都度必要なものを買い足していけばいいよ

>>553
とりあえずサービスマニュアルを手に入れて、
何処の整備をするのにどんな工具が必要か調べる。

次に手持ちの工具をかき集める。（車載工具も）
それでも足りない工具だけ買いに行く。

作業する中で安モンの工具や車載工具ではちょっと・・・
って部分が出てくると思うので、そう感じたら良い工具に替えていく。
長持ち＆安価ならストレートやアストロの工具で必要充分かな。

そのうち初心者を卒業したら砂でもネプでも揃えてねｗ

何も出来ないし、知らないのにテンプレに文句つける奴って。

>>553
バイク整備の本読んでから、工具の事相談しても良いんじゃない
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83o%83C%83N%81@%90%AE%94%F5

バイク整備でおすすめの本教えて(´Д` )

なんかループしてんなｗ
工具揃えと整備本の質問ばかり。

>>561
誰も君のバックボーン分からないから教えられない。
まったく何も知らない素人なのか、例えば工業高校出身でバイクは知らなくても
機械の基礎はあるとかね。
実際に自分で本見て、自分で判断するしかないと思う。

>>561
SM、PLは基本として、人気車種なら乗ってるバイク専用のムックみたいのがわかりやすいよ。

と、いつもの回答。

カスタム虎の穴をすすめる
漫画だけど

みんなありがと( ´Д`)y━･~~

>>549
どう考えても狭い板渡せばそこ渡れるからだろ
その３つの説全部おかしいだろｗ
ｗｉｋｉなんかうのみにすんなｗ

コーケンかアストロそろえようと思うんだけど、どっちが評判いいかな？
それとも無難にＫＴＣ(´・ω・｀)？

今ラチェットがＨ＆Ｈ(；´＾ω＾｀)

アストロと比べるなんてコーケンに失礼だｗ

本当は猫とは全く関係ないんじゃないかと思う。
荷っこ（荷物を運ぶもの）とかそんなのが語源だったりして。

アストロはコケンも置いてるお

何を買いたいのか
コーケンかアストロの株式を買いたいのか？
コーケン、KTCはメーカーだがアストロは販売店
この中だとコーケンブランドだとソケットレンチはなんでも揃いそうだがそれ以外は微妙
工具なら何でも扱ってるのはKTC

アストロの方がなんでもあるだろあ

アストロ高いじゃん？
何も持ってないのなら通販でSIGNETのセットでも買っておけばいい

アストロをＦＧかなんかと間違えてないか？

間違ってないよ
FGはそもそも勘違いしてる価格設定だし、アストロはオリジナル以外は高い

>>568
ソケット、エクステンションはコーケン買っときゃ間違いない。
ラチェットはKTCでもコーケンでも好きな方でOK。
通販使うなら、価格はよくチェックして。

>>今ラチェットがＨ＆Ｈ(；´＾ω＾｀)

もし、その>ラチェット　というのがラチェットハンドルを意味するのなら、
実作業上、三共扱いのＨ＆Ｈで不自由することはないとおもうが・・・・・

H&Hのハンドル、微妙にアストロ扱いのハンドルとかぶっていて、しかもアスより
実売価は安価w
72歯スイベルのローレットグリップは、アスの同等品のすぐすっぽ抜けるゴムグリップ
なんかよりかえって優秀なくらいですよw

とくにラチェハンのようなカラクリ工具のたぐいは、今の時代、台湾の製造メーカーの
独壇場になりつつある。
売れるから投資するのか?資本投入したから売れるのか?開発能力、製造能力、設備投資、
ほとんどの面で、日本メーカーを引き離しているでしょう。

ｱｽ・ｽﾄ、シグネットや三共などひっくるめて、台湾工具を性能面だけで評価するなら、
欠点をみつけるのが難しいくらい。あえていうなら、正確ではあるが、味も素っ気もなく
いたって事務的・文具的に働いてくれるという点だけ。ﾇﾝｹﾞﾝ味がないw

KTC？Koken？嗤っちゃう・・・・時代遅れ。設備投資を怠り、開発意欲も能力もない。
ま、日本の産業界全般と同様の途を辿っている、かくして国は衰退していくのだろうなと
諦めかけています・・・・。

>>568
>>578はキチガイの戯言だから無視して。

"嗤う"w
何でこういうの書いて喜ぶんだろうな
台湾メーカー、多くの製品で実際コストパフォーマンスはいいんだけどな
ビットソケットで土台共通+汎用ショートビット流用とか、継ぎ手でネジ止めの軸を使っているとか
必ずしも欧米や日本メーカーより見てくれ響いて来ない基礎から金を掛けた造りでないとこも多いと思うよな

>>580
初心者に毛が生えたような奴が工具の評価【嗤っちゃう】

KTCのﾗｰﾀﾞｰｽﾞ工具ｾｯﾄを買おうと思ってます
付属のｿｹｯﾄが全てﾃﾞｨｰﾌﾟﾀｲﾌﾟなんですが、ﾃﾞｨｰﾌﾟｿｹｯﾄを普通のﾎﾞﾙﾄに使用していても不具合は生じませんか？

>>582
これのことかな？
http://ktc.jp/catalog/html/mck317.php

そうであれば、ディープソケットじゃなくてセミディープだね。
セミディープやディープ使用時の注意は、スタンダードソケットよりオフセットが大きくなるので
ボルトを緩める時に抉る力が掛かりやすくなるってのがあるけど、それをちょっと注意して使えば
不具合は出ないよ。

>>583
それです、では購入しようと思います。
返答ありがとうございました。

>>584
通販で買うなら価格よく調べて。
KTCは店によって、かなり値引き違うからね。
あっ、夜になるとキチガイが出てきて、車載工具セットなんて不要と言い出すけど、無視してね。

はい、重ね重ねありがとうございます。

優しい昼間の方にお伺いしたいのですが
DEENかシグネットで40000円前後のセット工具の購入を考えてます
どららの工具が無難だと思いますか？

で〜ん

余裕でSIGNETでしょ？

4万あればシグネットの800S-8811買うよねー

>>587
敢えてディーンやシグ買わんでも、ちょっと頑張ればKTC買えるよ。

http://kakaku.com/search_results/ktc+%8DH%8B%EF%83Z%83b%83g/?minp=35000&maxp=45000&l=l&sort=popular&n=20&act=Input

KTC買うなら余裕でコーケン買うでしょ？

コーケンはソケット周りしか手に入らんだろ

ラチェットとソケットをko-kenにして、あとは好きなもので
KTCは知名度だけで工具としてはSIGNETのがお勧めなくらいじゃね？

>>592
バラ買いするならコーケン奨めるさ。今回はセット物で予算約40,000円だからね。
KTCなら長く付き合って行っても良いし、もっと良い工具にステップアップしたく
なれば、オクでそれなりの値段で中古で売れるし。（シグやディーンじゃ捨て値）
KTCのセットにアクスル廻りの工具足せば、スターターとして充分じゃない？

TONEは利根

>>587
そこを敢えてProAuto(スエカゲ)を推してみたり
今月末までのキャンペーンやってる
http://www.suekage.co.jp/sale/index8.html

ただ4万に近いセットで余り良い組がないので、24800円のTT-3805買って
残りをバラで追加購入して箱に放り込む感じ。
アストロとかの工具屋で取り寄せできるよ。

>>582
17のソケット
9.5sqラチェットハンドル
リアアクスル用に22〜24位のコンビかメガネ

この辺の追加を勧める

ブランド名ばかりをいくら連呼しても、まったくなんの意味もない。

工具に関する内容のないおまえの書き込みには何か意味があるんか？

>>599
セット物の話題なんだから仕方ないだろ。

工具セット買う人ってガレージとかある人なの？
俺なんかはいちいち持ち出すから鉄の工具箱が邪魔すぎる

>>600
工具に関して素養のないきみには、文意が読み取れないだけだ。
>>601
よほど詰め合わせが好きなんだろうねえ・・・詰め合わせだけでは比較すらできず
ネタも仕込めないだろうに。　　　
ぁっ　だからこそ詰め合わせのメーカー名しか喚けないのかな。ふ
>>602
整備場所を確保できないからこそ、ひと抱えの詰め合わせセットに執着しているんでしょうよ。
言い替えれば、道端で工具屋を開くしかない道端乞食だよ。

603 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>585
ゴールデンチェアーかｗ

>>603
しばらくおとなしくなったかと思えばまたですかあ。
ここは初心者や熱のないひとお断りルールではないですよ。
もっと穏やかにできませんかね・。
あなたは悪を退治しているつもりかもしれませんが、ここでは初心ん者や情熱不足は叩く理由にはなりえません。
そういった展開はブログなり掲示板なりご自分で作ってやられてはいかがでしょうか。
熱心にネット活動しておられるので自作機でdebianで鯖立ててLAMP環境くらい作れるでしょう？

>>571 KTCも置いてあったお　>>572できるかぎりｺｰｹﾝでそろえたい
>>574カタログ見てみるお >>577 おｋわかった

とりあえずｺｰｹﾝで攻めていく。みんなありがとうζ・∀・) ＜ﾇﾙﾎﾟ

＞工具に関して素養のないきみ

＞言い替えれば、道端で工具屋を開くしかない道端乞食だよ。

スケベちゃん、自己紹介はもういいんだよw

よし。んじゃ俺はここでTONEをイチオシ！しとくわ！！

トーンの四分のＴハンドルは幅が狭くていいよな

>>608
ダメだよ！相手したら。
アスペルガーなんだから病院行けって言われても
それさえも自分で認識出来ないんだから完全放置で！

>>583のセット、コンビをメガネにしたらかなり本数減らせるよね
8-10,12-14,17-19の3本で十分だ

>>612
コンビネーションレンチのスパナ部分が無いと不便だよ。
ワイヤー調整，ミラーの取り付け角度調整とかあるでしょ。
それと長いから、ツールバッグに入らなくなるよ。

今、工具は基本的にktcで揃えています。
最近、ボルト何かに工具の当たった跡が
着くのが気になってます。

スナップオンとかに替えたら跡が着き難く
なりますかね？
工具の使い方がイマイチなのも有ると
思いますが、セッティング変えるのに
色々いじる様になったので徐々に削れる
ボルトとか、最後には舐めそうで。

しょせんは手の平工具の詰め合わせだから、まともなことはな〜んもできん。
煎じ詰めれば、手の平工具の話題は（もしあるならば・・・）超々初心者スレッドででも
行ってやればヨロシなw

本人らもホンネでは気付いてはいるんだろう。しかし、一握り・ひと抱えの工具しか
持てない持つ気もない、一握り工具ではできないメンテ作業はやるつもりもないと。
それはそれで、個人々々の事情や熱意の差もあるから、べつにｶﾏﾜﾅｲのだけれど、
それを指摘されると、とたんにヒステリーを起こすから揶揄されるのだ。

>>614
http://vespags.web.fc2.com/socket/socket1.html

>>585
夜じゃなくて、翌朝になったら出てきたろw

スナップオンは確かに熱処理がよく、線接触で大きなトルクがかけられるが、
バブルの頃、BMWやVWのように、日本代理店を勝手に解約して直営にした。
これで六研社が怒り、Macツールのバン販売に転向。
そんな訳で、スナップオンが嫌いだ。
線接触よりも良くできた点接触の方がいい。
私なんか、未だにホームセンターの箱入りラチェットで全ての整備を済ましている。
締め付ける時にインパクトを使うショップは信用するなよ。

自動車のエンジンは塑性角度締め付けが当たり前になってきたが、
バイクもそうなのだろうか？
バイクも塑性角度なら、エンジン分解には、東日の角度レンチが必要だぜ。

>>618
六研社じゃなくて六工社
六工社からリックツールに変わり世界中の工具販売したが、経営悪化で
マックに買収されたんじゃなかったけ？
アングルトルクゲージはエンジン分解に使用しない、エンジン組み立て時に
ヘッドボルト等の締め付けに使用する。
東日の角度レンチではなくても、アングルトルクゲージで締められる。
（名称は色々だが各社で販売してる）

http://ktc.jp/catalog/html/atg30~40.php

君の認識は間違ってるよｗ
わがまま言ったのは六工社の方。
RickToolの哀れな顛末よｗ

スレ違いかもしれないけど質問。

レンタルピットとかで
借りて作業してみてから
工具を決めるのはアリ？

そんなに色々置いてないから、比較検討は無理なんじゃないかな。

>>616
すげぇなこれｗ恐れ入ったわ。

>>623
昔はこのスレに顔出してた人のHPなんだよね。許可してもらえればテンプレにリンク貼りたいよ。

>>621
十分工具が揃っているのならばアリだと思う
でも、工具って作業を助けるためのもので、結局使う人の経験やアイデアで使いやすさが変わる
つまり、作業を行いながら、どんな工具だったら自分として使いやすいか、想像力が必要ってこと
だから、実際の作業を行うまえに、カタログや様々なサイトで、どのような工具が存在し、どう使うのかなど
ある程度の情報は持っておいた方が想像しやすいと思う

あと、プロの作業を眺めるってのもいいよ
中には、関心するくらい賢さを感じるメカニックがいるし、そんな人が携帯用としている工具箱を
見せてもらうのはとても勉強になる

>>623-624
11からのリンクはヲタ氏のものだけどね。
トップページくらいはテンプレに入れるのが礼儀だと思う。以前はちゃんと貼ってあたんだけど。
輸入工具（舶来工具）ヲタ氏のサイト
http://vespags.web.fc2.com/index.html
そしてヲタ氏のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/gos_ves
輸入工具と言っても整備工具はじめ等は国産も網羅してる。

残念なことだけど、殆どの情報が古くない？
逆に工具選びに支障が出そうなので、11からの内容もテンプレから外したほうが良いと思う

古いと思うなら新しく書き直してくれ

そう、ヲタ氏のサイトを超えることはできないよｗ
古い古いって連呼してるようだけど、例えば具体的にどこが古いかな。

>>11の何が古いのかわからないｗ
いまどきのバイクって六角のボルトなんてもはや使われてなかったりすんの？

>>628
車の整備用工具とバイクの整備用工具って選択肢が随分と違ってくるでしょ？
バイク用として美味しい工具が紹介されていないんだよね

>>629
情報量はすごいと思うし関心する内容も沢山あるけど、所詮ヲタなんだよね
実際に使うシーンが見えないというか、使いやすさよりも工具の品質がターゲットになってる
おれは、単体の比較よりも、厳選された工具の感想のみのほうが選択するための情報としては
有益だと思ってるし、ここで質問するレベルの人に向いていると思う
ちなみに、お勧めサイトがブログの方ならば理解出来るよ
でも、ここもマニアックすぎるので活きた情報としては微妙
何よりも、既に舶来工具というもの自体が古く感じられる

現時点で、舶来工具のほうが優れていると思えるのはスタビレーのレンチ類とハゼットのソケット類
そしてPBのドライバー類と、低価格路線のSIGNET
あとはこんなのがあったら…と想像出来るような製品を持っていることが多いsnap-on（blue point）
他は国産工具のほうが良いでしょ？

個人的には

逸品工具 ttp://www.abit-tools.com/main_con_pages/ippin.html
これは使える！お勧め工具 ttp://www.carlifesupport.net/recommend_tool.html

の方が初心者に優しいと思うけど、どうかな？

>>630
本来ユーザーが触りやすかった部分のボルトが随分と変化しているよ
ブレーキパッド交換するためだけに、7mmのLR が必要になったり、ファイブスターなども増えてきた
まるで、ショップの利益を落とさないために、わざと面倒な仕様になっているんじゃないかと思えるほど
多彩なボルトが使われているよ

だから現代の工具を氏の用に一覧にして纏めてくれ
ABITは個々のツール紹介だしカーライフは俺の好きな工具紹介でしかない

変化したところに合わせて自分で微調整すれば良いだけじゃねえか
自分の車種のマニュアルじゃないんだから何でも都合良く書いてくれるわけはなかろうが
例えばスパナサイズが７ミリなんてISOの普通のボルトであるんだから必要性に応じて足せばいいだけ

色々な意見があるだろうから、全部【参考】って注釈入れてリンク貼れば良いんじゃないかな？

>>ttp://www.carlifesupport.net/recommend_tool.html
また糞アフィ厨サイトの宣伝かよｗ

>>631
とりあえず２、３０行くらいで新しいとりあえずそろえたい基本工具のテンプレつくってよ
ネプロスのＴ型レンチとか必要としてる初心者なんてどこにいるんだよ

ID変わるかも

>>633
まとめたところで意味がないと考えているから
参考になるのは、簡単に手に入れることが出来る工具のインプレであって、工具単体の比較じゃない

>>634
自分で調整出来るならばテンプレはいらないでしょ？
自分に必要な工具を考えることからはじめられない人は、セットものを薦めるほうが良いと思う

>>635
参考としてリンクをつけるのは、検索の手間を省くという意味では価値があると思うけど
11からのテンプレは初心者の人の選択肢を狭める可能性があると考えているので
必要ないというスタンスだけど、どうかな？

>>636
必要な情報を美味しく頂けばいいだけ

>>637
多様化しすぎているからこそテンプレ化が難しい
テンプレにするなら最低限のものだけにするか、テンプレ自体必要ないと考えてる
でも、批判するだけみたいな流れになるのは失礼だから、暇なときにでも考えてみるよ

まあでもドライバー３サイズもいらねーよな
２番だけでいいような
ていうか今１番２番兼用みたいなのなかったっけ？
あとマイナス不要ってことねえな

#1のドライバは
夏場の氷カチ割り用アイスピックに異動しました。

よく見たらどうしてマイナス不要とか言い切ったんだろう
マイナスなかったらキャブのガソリンすら抜けねえじゃん

キャブレターのドレンは+で大丈夫なのもあるぞ
というかバイクですらキャブレターが無くなりつつあるからな。キャブがまだ多い汎用発動機の場合は普通のボルトも多いし

これから工具買う奴がガソリン抜く程度とはいえ、いきなりキャブ弄るか？
下手に触ったら不味いと思って、弄らないんじゃない。

４気筒はともかく単気筒ならやるんじゃないの？
俺は高校生んときに５０ミッション乗り始めたけど、どこいじるってまずキャブだった気がするぞ

>>638
テンプレが初心者が必要なの情報は
バイクにの整備に使う工具の種類とサイズであってメーカーではない
「スナップオンのソケットがいい」
じゃあ皆それを使わなきゃ整備出来ない訳じゃないでしょ

事実は知らないがお前さんが言う7mmの工具やペンタローブが。ー
最近のバイクに使われてると仮定しても
それらが必要だとサイトの何処に書いてある？

メーカーなんて個人の嗜好でいい事の
良し悪しを書いてあるだけのサイトじゃそれが分からないでしょ

すまん、「テンプレが必要な初心者が知りたい情報は」だ

>>639
基本は#2で、ボルスター付きを選ぶなら#3のみで十分ですね
普通のドライバで緩まないならば、素直にショックドライバ使った方が安全ですし
また、マイナスのキャブドラに使えるサイズは、回転がわかるよう四角グリップが便利です

あとは
コンビ 8.10.12
スパナ 8x10.12x14
メガネ 14x17.アクスル系のサイズ
ソケット 8.10.12.14.17.19.他アクスル系のサイズ
Tバーorブレーカーバー
エクステンション
ラジペン
この程度が最低限の汎用性の高い工具ですかね？
十分使えるメーカーで揃えても1万程度でしょうか

>>645
メーカーの話などどこかに出ましたか？
ちなみに、テンプレが必要な初心者が知りたい情報は、どのような工具が存在し、どのような使い勝手なのか
またどのような作りが良いのかなど、自分に必要な工具を想像出来る情報、インプレであり、工具単体の
比較情報ではないと考えています

>>647
>メーカーの話などどこかに出ましたか？
>>631の後ろから4行で紹介している2サイト

>工具単体の比較情報ではないと考えています
そうだね。
ところで>>11,12のどこに比較がある？

自分で書いた事も忘れ、見えないものが見えるなら病院行った方がいいよ

>>648
世の中、変わった人も居るって事でスルーする
無駄に関わっても面倒だよ
自分の考えを述べてるだけだから害ないし放置でOK

>>648
紹介しているサイトは、工具のインプレが見れるサイトです
単純に工具単体を比較するよりも、インプレの方が情報としてわかりやすいとした例ですよ
情報の本質も読み取れないのならば、コメントは控えて頂けませんか？

また、工具単体の比較に関しては、こちらのスレで紹介されているこちらのことです >>626
テンプレに入れる流れがありましたので、テンプレに入れる情報として適しているとは思えないという
反論を行った流れですので、このあたりの流れも把握してコメントしてください

ちなみに、ドライバもソケットもピッタリフィットが使いやすいわけではありませんよね？
当然、ネジが落ちるほどの状態では話になりませんが、ネジが落ちない微妙な合いを持つドライバが
使いやすいですし、ソケットもボルトやナットが外れにくくなるほど優しくある必要はありません
ボルトに対する優しさよりも、カチっとした安心感を重視したほうが良い面が多いと思います

工具単体で比較する場合、どうしてもネジとの勘合やネジに対する優しさなど、目に見えるデータに
なってしまうのでしょうが、実際に使って良いと感じる工具は、このような見た目データには表れない
良さを実感出来ますし、単純に見た目に表れるデータで比較出来るものではありません

もう少し単純に話をすると、ネジやナットに対する優しさと、ソケットの使い勝手や信頼性は何の関連性
もありませんし、ドライバのネジとの勘合がキツいものが優れたドライバというわけではないのです

>>649
本当に書いた事忘れてるみたいだからそうするわ
他に判ってる人がいて安心した

実際テンプレを直すなら個人的には
17はコンビ要らない。メガネで対応
ドライバーのプラスは#2のみ、マイナスを>>11に格上げ

この辺が気になった

>>641
車載で使えるものはとりあえずそれを使おうって言うスタンスなんだよ。

そもそも>627で情報が古いからテンプレ外せって言い出しているんだよね？
なのに>638ではセットものを勧めた方が良いからテンプレ不要とか言い出している
主張がコロコロ変わると議論が広がりすぎてまとまらなくなるよ

それぞれみんな考え方が違うからヲタ氏の作ったテンプレが完璧とは思えないだろう
でも致命的に問題がある程ではないからテンプレとして残り続けているんだと思う
まずはテンプレ読むように勧めて、疑問点や具体的な事を相談していく今のスタイルでこれからも問題は無いと思うがな

でも>647であげているくらいが初心者にまずは必要な汎用工具って勧めるなら反対はしない
最初からそんな提案ならここまでこじれていない
無駄にヲタ氏に噛みついているように見えて周囲から反感買っているのが現状だと思う

>>650
＞ちなみに、ドライバもソケットもピッタリフィットが使いやすいわけではありませんよね？
〜
＞良さを実感出来ますし、単純に見た目に表れるデータで比較出来るものではありません

この辺、同意できないこともあるな。今ここで議論しないけど。
各自の持論があって収集付かなくなるからね。
逆にサイト貼らないで、「乗ってるバイクや、予算に応じて相談して下さい。」
とでも、書いておけば良いんじゃない。

>>651
17mmをコンビにするのはスパナを使うからだよ。とりあえず17mmも買っとけって話。
17mmのスパナはあまり使わないけど。確かに17X19、22X24のメガネでもいいけどね。
マイナスに関しては>>652の通り。
プライヤーやマイナスはとりあえず車載工具で間に合わせて、>>12の第二段階に含まれてる。
ガチガチにテンプレを鵜呑みにするんじゃなくて、それをたたき台にして優先順位は柔軟に個人で変えれば良いだけのこと。

テンプレってのは「まったく何もわかりません！まずどうしたらいいんですか！？」って人がいた場合にテンプレ見ろで済ませられるためのもんだろ？
プラスは２番でいいし、マイナスもいると思うけどなー
17X19,22X24のメガネレンチはクロスレンチのほうがいいような気がする
ボールポイント六角レンチだって不要ってことねえだろ、必須に近いだろ
ハンドインパクトドライバー以下は第２段階だな

今度こそID変わります

>>653
>>11からのテンプレが必要だと思いますか？
現状の>>11からのテンプレが必要なほどのレベルの方なら、セットものを薦めた方が良いでしょう？
主張が変化しているのではなく、どちらの場合もテンプレは必要ないということです

またヲタ氏のURLが付いた古いテンプレを貼るよりも、現状に適したテンプレをみんなで考えた方が良いでしょ？
URL付きだと著作権を主張されているようで改変しにくいですからね

しかし、わたしはテンプレ化出来ないほど今のバイクは多様化していると考えていますので、必要ないと思ってます

>>654
反論してもらって構いませんよ
わたしも知らないことがあるでしょうし、勉強になります

>>655
初心者であればあるほど鵜呑みにしてしまう傾向があるように思いますし、柔軟性を発揮出来るレベルであれば
テンプレは必要ないのではないでしょうか？
結局自分のバイクに合う工具から揃えはじめ、徐々に増やしていくことになるか、最初にセットものを買うかしか
ないのでしょうし、結局テンプレを参考に工具選びをする人がいるとは思えません

>>656
わたしもそう思います
しかし、テンプレ見ろで済ませられるほどのテンプレは、現状難しいのではないかという考えです
そのため、テンプレとしては効率の良い質問の仕方を簡潔に書いておくのみというのがシンプルで良いと思います
長々と工具に関して記載することで、質問の仕方の部分は読み飛ばされているのが現状でしょうから

ちなみに、最近はヘックスよりもトルクス、また弄り止めトルクスなどが使われることが多いですし、滅多に見かけない
ようなボルトを使っている車種も沢山ありますよ

>>657
今日はやめとくよ。
今みんながしている議論から横道入ることになるからね。
まあ、テンプレも難しいよね。

>>650
初心者だがヲタ氏のサイトは非常に参考になった。
そもそもヲタ氏は傷の付かないソケット、フィットするドライバーが使い勝手が良くて信頼性のある工具だとは書いてないじゃん。
あんた完全に一人相撲でみっともねーよ。

>>659
具体的に、工具選びにどう参考になったのか、またその情報で何を買おうとしているか教えて

は？それを教えてどうなる？
ヲタ氏のサイトは客観的事実が書いてある。
だからその情報をそれぞれがそれぞれの都合で利用すれば良いと言ってるんだよ。
もちろん捏造かどうかの判断も含めてな。

俺がどう利用したか？
あんたには関係のない事だから気にしなくて良いよ。

>>659の論旨は
ヲタ氏は傷の付かないソケット、フィットするドライバーが使い勝手が良くて信頼性のある工具だとは書いてない

ただそれだけだ。反論があるなら具体的にその箇所を教えてくれ。

話ぶったぎってｻｰｾﾝ
シグネットのギアレンチがいいってのはこのスレ読んでてわかったんだけど
アストロのってどうですか？

なんでそんなケンカ腰なんだよ

>>661
工具を購入する上で参考になるとは思えないから聞いているんだよ
答えられないのならば、工具に対するヲタ知識としての参考になったとしても、何らかの工具を購入するための
参考になったわけではないということでいいかな？

>>662
ギアレンチはどこのもそんなに変わらないからアストロでも十分だよ
個人（ヲタ）的にはハゼットのユニバーサルギアレンチが安くてお買い得だと思うけどね
何しろユーロ安で販売価格がSIGNETと変わらない

ねじザウルスってけっこーねじ食いついてくるよね(´・ω・｀)

>>664
必要なサイズから買ってみようと思う。ありがとうございました

>>664
そういうことか！
購入の参考になったこともなくはないが
貴殿の言いたい事も合点がいった。
たしかに無駄に喧嘩腰で失礼しました。
とにかく権威にケチをつけたい輩かと勘違いした次第。

工具の知識を増やす事で、実際に購入しようとしてる工具が
果たして本当に自分の欲しい・必要な工具なのか？
の判断基準にはなると思うけどな

>>657
オレ自身が初心者だった時にセットではなくバラ買いをしたけど、あの時にこんなテンプレ見ていたらもう少し効率的に工具を買えたろうなと思っているから、テンプレは有った方が良いと思っている

> セットものを薦めた方が良いでしょう？
いいや、そう思っていない
セットが向く人と向かない人がいる
少なくとも盆栽を集めがちなオレはセットから初めてなくて良かったと思っている

セットから初めた方が良い人もいるだろうから、そういう記述はあっても良いと思う

ギアレンチはたいていリング部が肉厚でボルトを掴めないことがよくあるから、それで肉薄のsignetがオススメされている点もある。

肉厚なのは本締めを考慮してるから必ずしも欠点というわけでもないけど。

>>618
10年前に４気筒エンジンOHした時、既に角度締めでしたけど？
あと角度締めなんて分度器で十分なんだぜ？

スケベが増殖してるようだな
テンプレ叩くなら、代案ぐらい出せ

>>670
シグネットも本締めＯＫではなかったっけ？
それに薄いと言っても本当に微妙〜にだよね…

セットを買う気の人には細かいアドバイスは必要ないだろ

>>672
整備工具はじめの一歩（その１）

とりあえず車載工具と同じサイズの物を買う。車載工具って、スパナ、ドライバー、
プラグレンチ、プライヤー、ボックスレンチ（片口）、ヘックスＬレンチ程度の物だと思われる。
だから、第一にまず揃えるのは…
◆２番のボルスター（軸元ナット）付きのプラスドライバー
◆マイナスドライバー5.5
◆8,10,12,13,14,17mmのコンビレンチ（ダブルナットとか供回り止めは車載のスパナを使用すればいい）
◆170mm程度のカッター付きのラジオペンチ（プライヤーは車載工具を使用すればいい）
◆17X19,22X24のメガネレンチ（車種により27mmも必要？：アクスルシャフトのナットサイズを調べて買う）
◆1.5〜10mmのロングタイプボールポイントヘックスＬレンチセット
◆プラスチックハンマー（出来れば片方が鉄で片方がプラの物：ユニコンハンマーとか）
◆3/8ラチェットハンドル
◆8,10,12,13,14,17mmのソケット
◆75mm程度の長さのエクステンションバー

ただ俺はコンビなんて使わないで、８，１０，１２，１４のメガネとスパナ一セットでやってるな
17X19,22X24のメガネレンチてのも、これはアクスル用だと思うんだけど、これも俺は片側はモンキー使ってるな

あと工具箱は中皿付のプラがベストだろ

>>656
Tレンならわかるが、クロスレンチはバイクでは使いにくい。
工具箱にも入らないしね。折りたたみもあるけど、そこまでして使う代物じゃないよ。

>>676
工具箱は形状より容量が大事だと思う
自分が今要ると考えているより二回り大きいものを買うと中身が取り出しやすく掻き回して手に引っ掻き傷を作らずにすむ
後は外したネジや部品と今使っている工具を一時置く調理用バットのようなもの幾つかと
ウエスとピチピチの組立グリップがあれば結構役立つ

とりあえず
>>675
乙です。
若いころは、コンビネーションレンチなんて
知らないものだから、メガネから揃えて＜取り敢えずKTC＞
次にオープンレンチに走ったな
ソケット/ラチェット/六角レンチはパチンコの景品
必要な時、金物屋に行き、昔はそれでも何とかなった。
そんなんでメーカはバラバラだわ

>>675は大した意味（価値?）はない。
>>11のテンプレは元サイトに詳細な解説があるし、
一目瞭然の画像も沢山ある。

ソケット工具を主戦武器にしているので、メガネやコンビはソケットが使えない部所にしか
出番がない。だからこそというべきか、メガネ・コンビはオフセットの角度によって
使い分けている。ストレト、15°45°75°駆動部分を横から見たときの厚みもけっこう気にする。
・・・コンビのオープンエンド側は、基本、使わない。

ギヤレンチのたぐいは、商品名にギヤレンチと明記してあれば、すべてギヤレンチ社からの
OEM品だと認識しているが、違うのかなあ。いずれにしても、ギヤレンチはリバーシブルといわれる
レバー切り替えタイプでないと使いモノにならない。

ヲタ氏のサイトは、訪れるひとの工具への愛情・熱意・知識・経験などによって、見え方がそのもの
が違ってくるのでしょう・・・・・・詰め合わせ工具で十分ぢゃんというひとには、ヲタ氏サイトの真価も
理解できない。いわば、じぶん自身を映し出す水鏡みたいなところ。

それと、、、エイビットのWebサイトを奨めているひともいるようだが、あそこは、基本的に取り扱っている
商品を売らんがために開いている。
店主自身、知ってか知らずか（たぶん恣意的だろうなあw）よくﾄﾝﾃﾞﾓなことを書いてあるし。
（たとえば、ｼﾝｶﾒOEMのKTC差し替えドライバをブッ叩き不可と書いているが、本家サンフラッグの台紙
パッケージにはブッ叩きokと明記してある・・・）

その他ｴﾛｴﾛ、安直に「ｺﾚ、お奨め」と書くブログやサイトは、しょせんその程度の低級なものでしかない。。。。

>>681
初心者に毛が生えたような奴は黙ってな。

ヲタ氏のサイトは参考になるが、問題点は無いわけじゃない。
個人レベルであそこまでやったことには高い評価をするが。

＞それと、、、エイビットのWebサイトを奨めているひともいるようだが

問題無いわけじゃないが、お前の長文の駄文よりはマシ。
工具の使い方もよく分かってない初心者は黙ってろ。

ヲタ氏のページは評価が公平で自己の主観をきっちり分けてるのがいいね

お前らって工具にはこだわるくせに、人の心には配慮しないよね(´・ω・｀)

元々ヲタ氏のサイトはこのスレから派生したものだね。
それが逆にテンプレに採用された経緯がある。
それからは、と言ってもかなり初期だけど、ヲタ氏がこのスレを発展？させたようなもの。
個人、企業も含めてヲタ氏のサイトのようにバイクの工具関係で読み応えのあるサイトは他に知らない。
もうヲタ氏は情熱をなくしてしまったみたいだけどね。

変な輩がウヨウヨ湧くからねー
そりゃ嫌になっても仕方ない

>>619
アングルトルクゲージって随分高いんだなー
最近のコンロッドはみんな塑性域締付らしいので
アストロあたりで安く売ってないもんだろうか

>>687
あるよ。

アストロ
http://shop.astro-p.co.jp/products/detail.php?product_id=768

ABW
http://store.shopping.yahoo.co.jp/edenki/ed506240.html

>>687
ストレートでもある。
http://www.straight.co.jp/item/15-1923/

こうしてみると工具って宗教っぽいな
メーカーが宗派でさｗ

ブランドってのはそーいうものさ

携帯電話みたく性癖にまで至ってないだけマシ

>>681
ネットに転がってるような情報をドヤ顔で書き込むなんてw
恥ずかしく無いのかね？

>>693
ABITのインチキ商売を転がしてるネットってどこにあるの？

サンフラッグに叩いてもいいって書いてあるからなんなんだよｗ
ＫＴＣのにはそう書いてないんだろ？
じゃあ、これ実はＯＥＭだからもう一方のと同じく実は叩いても大丈夫なんだぜってドヤ顔で知識披露して喜んでりゃまだかわいいのに
まあなんつーかこのスレって実用とコレクターで意識違いすぎるよな
じぶん自身を映し出す水鏡てｗ

>>695
>>ＫＴＣのにはそう書いてないんだろ？
見てきた　KTCではなくABITが独断と思い込みでそう書いているみたい

>>あと、結構問い合わせが多いのがこのグリップエンド部の鉄部分の件。
>>中身が一体成形されているっぽいので「これ貫通なんですか？」と良く聞かれますが、
>>ブレードは貫通しませんから、貫通ドライバーではありません。
>>かなり誤解を招く作りになってますので、ご注意を。
>>まぁ出先にハンマー持っていく彼はそう多く無いと思いますから叩かないと思いますけどね。

だって貫通ドライバーですか？って言われたら貫通ドライバーじゃねえじゃん

貫通でもないドライバを叩いたところで意味がないことくらいも理解してないとすれば、
相当工具の使い方がわかってない人なんでしょうね

叩いてもグリップ部分が割れないということと、貫通としてのインパクト性はまったくの別モノ

某氏のサイトの比較情報でも感じましたが、本来の工具に求めるべき製品品質と、評価項目とは
関連性がなく優位性を証明出来るものでもない

このスレを見ても同様ですが、まともな知識を持たず、間違った認識を平気で書き込む人が多い
無駄な情報によって、工具ヲタが選択する工具と、使える工具は別モノになっています

緩まないネジは貫通ドライバなんてめんどくさいことやらんとショックドライバ持ちだすので、
貫通であるかなんぞどうでもいいのだが、それでも買うときは念のため、と貫通で揃える俺…

貫通でないドライバーでも叩けばある程度の効果は期待できるよ。
木柄で貫通でもないのにグリップエンドに叩き用の金具が付いたドライバーもある。
ショックドライバーも基本は金槌で叩くものだけど、プラハンでもそこそこは使える、と同様。
ま、基本を押さえた上である程度の融通は利かせるって事。

ケツに金具ついてたら貫通だと思ってましたw
繋がってないのもあるんですね。
勉強になりました。多謝。

>>698
なら具体的に指摘するか正せよ

間違いも含めて情報流す奴は役に立つが
ダメだダメだとしか言わない奴はなんの役にも立たん

>>699
ショックドライバを持っていれば、貫通、ボルスター付きドライバは必要ないですね
貫通は無駄に重いですし、持ち運びや作業面を考えても利点は少ないと思います

>>700
ショックドライバをプラハンで使うのは間違った使い方ですし、貫通していないドライバを叩くのも
間違った使い方です
ある程度の効果で良いのなら、目的に合わせた工具選びが出来ていないだけですよ

>>702
情報を取捨選択するのは読み手のレベルによりますから
例えば、>>702の書き込みにはヒントが含まれています
そこを読み取れるかどうか、それは工具に対する知識と作業経験が必要ですし
あなたには読み取れるだけの知識も経験も想像力もないということ

工具なんて用が済めばいいってのが最低限だし、せっかくだから使ってて持ってて楽しいようなのがほしいってとこまではわかるけど、工具道とはこうあるべきみたいになってる人はわかりあえる気がまったくしないｗ

工具なんて目的を達成するための手段でしかないし、
使用環境や頻度なんて人それぞれなんだが、それをひと括りにして
工具とはこうあるべきだ！この工具は糞！こうするのが絶対！って言ってる人とは
一生分かり合えないと思う今日この頃。
こだわりのラーメン屋の頑固親父が口うるさく意見をいうのは店の中ならまだいいけど
それを公衆の前で言うのはうざい以外の何者でもない。って状況なんじゃないかねｗ

ID:yFDEvquCはすけべの亜種か？

道具なんだから目的が達成できればそれでよし。
その目的が困難であればある程使う道具の真価が問われる。
困難な目的が無い人には真価はわからないしそこに価値観を
見出すのは難しいだろう。
ただ工具を上記のような価値ある道具としてではなく
盆栽的な見方をして購入するのもその人の勝手で他人が
とやかく言うことではない。

買うのも自由　嘲笑されるも自由

>>703
ショックドライバをプラハンで使うのは間違った使い方ですし、貫通していないドライバを叩くのも
間違った使い方です

間違えではありませんよ。工具の能力を最大限に使う事だけが正しい使い方では
ありません。工具は道具なので正しい使い方と言うものも当然ありますが、
手段でしかありません。

自分は航空機の整備を仕事としていますが、ショックドライバーも
マレット（プラハン）で使いますし。貫通していない樹脂ドライバーも
叩いて使います。それは整備マニュアルでそうなっているからです。
整備する場所によっては、そうしなければならない、デリケートな場所も
存在します。(一定以上の金属同士の衝撃が悪影響を及ぼす場所など）
それでも叩かなければならない場合のマニュアルとして
こう言った措置が記載されているのです。また電動インパクトなど
電動工具で解決も出来ると考えられますが、航空機では電動工具は
引火の危険があるため使えません。エア工具は使えますが。

工具は所詮道具です。正しい使い方もありますが、使えるように使えばいいんです。
また、道具の使い方も大事ですが、使われる部位側の状況を考えるのが一番大切です。

>>709
工具を間違った使い方することの問題は安全性です
工具の能力うんぬんの話ではありませんよ

例えば、ショックドライバの機構を考えてください
プラハンで叩く程度で目的を達成出来るのであれば、まともなポジドラで十分緩むでしょうし
何も叩く作業が必要となるショックドライバを持つ必要はありません

また、デリケートな場所こそ、プラハンでは意味がありませんよ
鉄ハンは大きな力を掛けるためではなく、衝撃力を調整しやすいからなのです
逆に、直接的な衝撃を加えることが難しいプラハンの方が、大きな力を必要とします

自分は某世界GPライダーのメカニックをしていますが、整備マニュアルなどありません
すべて自分の経験で培った知恵と技術のみです
しかし、航空機の整備マニュアルにそのような記載があるのであれば、そのマニュアルは
正しくないと断言出来ます

工具が所詮道具であることは誰もが理解していることでしょう
しかし、正しく使わなければ怪我をする可能性のあるものであるという認識が甘いのではないですか？

あなた方がどう工具を活用しようと構いませんが、一番大切な部分を見落としておられる方が
多いようですね

航空整備士にGPライダーのメカニックだと？じゃあ私はWEBデザイナーになるわ

今、実際に実験してみた。

まともなポジドラでも緩める事が出来ない状態のものを
ショックドライバでプラハンで叩いたら簡単に緩んだよ。

某世界GPライダーのメカニックが
航空機の整備マニュアルの記載は 正しくないと断言しちゃうのは凄いな。
当然、航空機業界で理由があっての事だと思うのだが・・
自分の見解だけが正しいと言い切るのはどうかと思うな。

スケベの亜種が増殖しているようだな。春近し・・・か（笑）

航空機のメカだろうがGPメカだろうが関係ねえ。
工具なんてものはメーカーの意図したとおりに使うだけ。
メーカーが意図していない使い方はすべてイレギュラーだろ？
それを承知の上でどのように対処するかは使い手の能力。
工具は正しく使っていても怪我することはある。
怪我云々は工具の使い方の問題ではなく作業のやり方の問題である。

>>706
亜種かとも思ったけど
案外、本人かもよ。

自分の経験で培った知恵と技術のみです って言ってるし
枠が狭いよね。

キャパシチィ〜〜〜〜〜〜〜狭っ！

WGPメカニックといってもピンキリだからなぁ．．．

それにマニュアルが無いって．．．ウソもたいがいにしろ！

航空機ってもピストンエンジンのビーチクラフトから専用ハンガー以外の整備保管お断りのB-2爆撃機までと幅が広いからな
飛行機屋さんは何を診ていらっしゃるの？

みなさん曲解することのみお得意のようですね
経験と実績がない方に理解出来ないのは仕方ないことです

>>718
常に仕様や環境が変わるものにマニュアルを作ること自体無理な話
市販化されたレーサーではないのですよ

金ラメメカニックですから。

>>720
市販レーサーじゃないの？ワークスメカ？
ワークスといっても所詮契約社員って事か．．．

メーカーの意図してないイレギュラーな使い方だってあるのに
ダカール・ラリーのモト部門の整備なんか見たら>>710は轢き付け起こすぞ。

つーか
ビツクリな話だが、航空機やレース車両に比べれば
雑貨に近い機械屋だが、そもそもショックドライバだの貫通ドライバ
だの、何ですか？って話で

まともな機械にプラスのネジだのマイナスのネジだのは絶対使わないぞ？
最低でもキャップスクリューのような六角穴付きネジだし、細ければ
トルクスだし、ネジである以上は垂直に叩くことは理論上は正しいが
規定のトルク範囲と適正な整備期間での使用範囲でインパクトで済むんだし

飛行機やレース車両にドライバーってどこで使うんだ？
飛行機は想像も付かないが、車両ならホースバンドやキャブ調整とかかな？

>>723
イレギュラーな使い方はあくまでイレギュラーなのであって、
それを前提にするのは間違いだろう。

>>725
前提にしてないよ。
そうせざるを得ない場合もあるって事だよ。

ぐだぐだと無駄な論議は飽き飽きだから、
天気もいいし、ちょこちょこっといじって走りに行こう。
乗ってなかったし、寒いから、バッテリージャンプしないと掛からないかな。

>>723
レギュレーションに合わせた作業であって、無茶をしているようには見えませんが？

>>724
航空機のことは知りませんが、バイクと同じでボルトの頭が出てはならない部分があると想定出来ます
このような場合、どうしてもプラスネジとなるのです
トルクスやヘキサゴンでも良いと思われるでしょうが、ポジドライバの形状を見て頂くとわかるように
スペースと強度作業性含め三角形が理想的なのだと思います

>>728
映像見てると、緩まないとラチェットに全体重掛けたり、ドライバーで抉ったり等してるじゃない。

WGPでマニュアルが無いってはまあ分かるが、何かしらの技術資料は出て来るはずだよね。
じゃないと組めないよね。そういうのも無いの？

工具の中には錆びてくる物もあるけど
手入れというか錆防止って何かやってます？
しゃばいオイルを薄く塗ってるとか
ツバキ油とかどうですかね？

>>728
そう言われても理解に苦しむよ。
機械だとM2だってトルクス、M3からなら普通に六角穴を使うし
キャップも皿も鍋も低頭と言われる薄型から、ホーローセット
さらに近いキャップも独自であつらえた物まで。
ドライバを使う文化はないよ。

芋ネジ見ればわかるけど、最小の差し込みで最大のトルク効果がある
んだから、頭がどうであれポジドライバの選択はないだろ

まして軽金属のボルトを使ったらネジの機械特性が落ちるので
余計に確実に六角以上のものが有利だし

もちろん廉価で量産の雑貨バイクにどうこういう話じゃないよ
そこらの機械でさえ確実なネジといいうことでコストは無視してるし
採算度外視のレースや航空機で雑貨の組み立て家具のように
プラスドライバーってのが不可思議

つか使用箇所の想定ができない

まぁ、亜種でも本人でも馬鹿が書くレスはスルーするから無問題（笑）
過去のスレを見ても航空機整備士とか、ＧＰメカニックとか肩書きを書くヤツのレスほど信憑性が低いのは周知の事実。
仮に、そいつが本当にメカだったとしても、それらのベテランメカの見習い程度のレベルの整備士だな。
こいつらは、見たり聞いたりしただけのことをさも自分経験のように書くシッタカってやつ。マジレスする必要もないね（笑）。
肩書きを出さずにいられないのは内容に自信がないからなのだろう。
本当に実力のあるヤツなら、そんな肩書き出さずに真っ当なレスを書く。

ロクな術情報も貰ってない、
哀れなアプリリアとかの雇われメカなんでしょうｗ

>>733
自動車学校の体験メカニックだったりして
http://www.nats.ac.jp/pc/ms/ms_top.html

貫通していなければ、トンカチで叩いても意味がないのなら、
トーコマのエアロビクス2があまりにもかわいそうだろ。。。。

ぶっ叩いて溝を切り直してネジを外すために生まれてきた
非貫通のエアロビクス2の立場はどうなる？w

>>710
>しかし、航空機の整備マニュアルにそのような記載があるのであれば、そのマニュアルは
正しくないと断言出来ます

もう整備する人間としてあり得ない判断ですね。貴方は自分の知らないマニュアルや
構造があるとは考えないのですか？工具の能力を最大に発揮する使い方が正しい
訳じゃないのですよ。

私が言ったマニュアルの場合金属と金属がぶつかる時に起きる衝撃で、
他の部位に悪影響がある部位のためマニュアルでそうなっているのです。

>>720
>みなさん曲解することのみお得意のようですね
>経験と実績がない方に理解出来ないのは仕方ないことです

こうやって人を見下しながらって所が本人そっくり

本人なのか亜種なのか、どうでも良い事なんだけど
本人ならば勿論自演で構わないから亜種と対談して欲しいもんだ。
亜種なら亜種で本物と凄い有益な情報を交し合うことだろう。

>>710
>自分は某世界GPライダーのメカニックをしていますが、整備マニュアルなどありません

うそだとは言いませんが信じられませんね。私の職場には航空機関係、自動車関係、
重工業系、勿論バイクメーカーの方も見学に来られます。その中で某国内バイクメーカー
の方が来られた際、意見交換会をしました。その方は車両の開発部門の人でしたが、
航空機の同じく開発車両やレース車両人もマニュアルがあり航空機と同じだと
言ってました。レース車両など開発段階で付ける計測器のブラケットの取り付け
穴の径からドリルの材質まで決まっているそうです。また市販車と同じ部品でも
締め付け規定トルクが違うとも言っていました。マニュアルが無いとかありえませんね。

それに本当にレース関係者なら特殊工具もあるでしょ？それってどうやって
生まれてきました？汎用の工具を工夫しながら本来の使い方と違うやり方で
整備して、それだと不具合があったり不便だったりするから生まれてきますよね？
航空機も同じですが、工具は決められた使い方が常に正しい訳ではありませんよ。
間違って怪我をする使い方とか、論点がズレてますよ。そんなの当たり前でしょ。
でも今の論点はそこじゃないでしょ。

どういう機種の整備マニュアルですか？
安全保障上の問題でもない限り製造業者と機種、或いは発動機の名前くらい出してもいいんじゃないですか

航空関係でおもいだした・・・・
数日前に綾瀬はるかのハッピーフライトて映画をTVでみた。
メカニックのあんちゃんがＥＧ内にモンキーレンチ（!）を置き忘れたのかと
全員で大捜索する場面があったけど、航空方面のメカニックで手提げの工具箱

>>719
機種は言いませんけど戦闘機です、自衛隊ですから。

>>726
実際整備しているとそうです。そうするしかない事が多々あります。

>>731
>航空機で雑貨の組み立て家具のように プラスドライバーってのが不可思議

結構あります。外側のスキン部（パネル）が多いです。凹凸が一番少なくなる
構造が+だからです。勿論マイナスもありますよ。

>>736
自分の経験と実績が全てだと思ってる人には何言っても理解されないよ。

こういう人は実際に、その経験と実績が自分より上の人が現れると
そそくさと土俵を変えるか無口君になるよ。

ここの世界だけで大威張り！
俺、最強の称号を自らに与え御満悦♪

放置、決定。。。。。。

そういえば大昔、工具スレに猿と呼ばれていた「おさる」っていう荒らしがいたなぁ。
そいつもシッタカで自演が得意だった。
今の状況と似てるな。シッタカ荒らしのマニュアルがどこかにあるのかね？

航空関係でおもいだした・・・・
数日前に綾瀬はるかのハッピーフライトて映画をTVでみた。
メカニックのあんちゃんがＥＧ内にモンキーレンチ（!）を置き忘れたのかと
全員で大捜索する場面があったけど、航空方面のメカニックで手提げの工具箱!や
モンキー!をつかうことなんてホントにあるのかなあ???ｗ

春も近いんだねぇー

>>742
整備に上も下も無いんですけどねｗ

>>744
>メカニックのあんちゃんがＥＧ内にモンキーレンチ（!）を置き忘れたのかと
全員で大捜索する場面があったけど、航空方面のメカニックで手提げの工具箱!や
モンキー!をつかうことなんてホントにあるのかなあ???ｗ

あります。モンキーも使いますし、物が無くなったらあるまで探します。
裸になって服ひっくり返したり、部品全部外したり、場合によってはエンジン
分解したり・・・。全長4mmのスクリュー1本を延べ200人くらいで3日かけて
見つけた事もあります。

>>735
え？エアロビクス2は貫通型でしょ？

>>731
バイクの場合、締め付けトルクはあまり必要ない箇所で、緩みにくいネジが必要な環境
条件として、締めこんでネジを突き当てることは出来ません
どのようなネジがベストであるか想像してみてください

>>736
書いてる内容すら理解出来ないレベルなんですよね？

他への衝撃を減らすためにプラハンではNGなんですよ
金ハンとプラハン、同じ衝撃を与えるためにはどちらの方が大きな力が必要ですか？
単純ですよね？プラハンの方が大きな力が必要となりますので、他への影響もプラハンの方が大きいんです
本当にメカとして働いているのですか？基本的な工業力学の知識もない方がメカなど出来るのでしょうか？

>>741
自衛隊ですか、納得です

戦闘機だったら機種なんて数えるほどしかありませんでしょうに
ファントム、イーグル、支援戦位のもんでしょ

>>748
>同じ衝撃を与えるためにはどちらの方が大きな力が必要ですか？

同じ衝撃と言うレベルしか思いつきませんか？金属と金属がぶつかり合う
時にできる固有振動数が問題なんです。と言うか、レース関係者ですよね？
開発段階のレース車両で、フレームやエンジンの固有振動数とか計測しますよね？
そう言った観点の知識当然ありますよね？

もしかしてブルーインパルスジュニアの機体を整備されてるとか…

>>751
あれカッコいいですよねｗ
もう津波で・・・・・

>>752
らしいですね…残念です

>>750
そのような観点であれば電動インパクトどころかエアインパクトでも使えないのではないですか？

なお、ショックドライバにて鉄ハンとプラハンで発生する固有周波数は当然変わりますが、ここは
衝撃とは関係ありませんよね？

随分と矛盾したことを言われているのですが、気付いておられないようで…

>>754
>電動インパクトどころかエアインパクトでも使えないのではないですか？

固有振動数の意味わかってる？電動インパクト使った時と、エアインパクト
使った時、ショックドラを金属ハンマーで叩いた時、ショックドラをプラハン
で叩いた時、全て固有振動数は違うんですよ。

>ここは 衝撃とは関係ありませんよね？

貴方が構造や事情も知らずマニュアルが間違っていると断定したてから
説明してるんですが・・・

固有振動数が違うって……。

すべての作業で固有周波数が違うのは当然ですが、最終的に対象物に当たっている素材は同じであり
その素材に対し同じ衝撃を与える場合、振動周波数範囲は似たようなものになることくらいはわかりますよね？

あなたはエアインパクトは使えるが電動インパクトは火災の可能性から使えないと書いていた
しかも、プラハンならばＯＫで、鉄ハンではＮＧと書いていたのは、ベースが薄い板など変形を心配した
流れだったはずです
突然のように周波数が…と話を変更しておられますが、振動周波数を変更したいのならば、対象とする素材と
対象物に当たる素材（工具）の組み合わせを変えるほうが効果的ですよ

＞>ここは 衝撃とは関係ありませんよね？

＞貴方が構造や事情も知らずマニュアルが間違っていると断定したてから
説明してるんですが・・・

あなたが、>>736で問題とされた「金属と金属がぶつかる時に起きる衝撃」に対する流れですが？

ていうか金属ハンマーじゃ引火の危険があるからなしでとかもあるよね

>>756
航空機って振動の塊なんです。でも詰まれてる機材精密機器が多いんです。
当然振動対策とかしてあります。マウント部とか樹脂入ってたり色々対策
してあります。でもある振動数でクラック入ったり、割れたりする部位とか
あります。そう言うのって開発段階で判ったり、運用して何年、何十年後に
判明したりします。そう言うのがマニュアルに反映されたり、整備段階で
判明してきたりして反映していきます。

航空機の破損とかってよく金属疲労って聞きませんか？あれって殆ど固有振動が
ある一定の部位に影響を与えて、クラックとか入ってるんですよ。だから予め
判っている振動や衝撃はマニュアルに反映されてるんです。

>>759
それはわかるが何で叩こうが固有振動数は同じだろう。って疑問だと思うよ。

>ベースが薄い板など変形を心配した 流れだったはずです

何処に書いてあるの？貴方の思い込みでしょ？

で？なんで構造も実際のマニュアルの内容も見ないで
マニュアルが間違えだと断定したの？

> 突然のように周波数が…と話を変更しておられますが、振動周波数を変更したいのならば、対象とする素材と
対象物に当たる素材（工具）の組み合わせを変えるほうが効果的ですよ

自分で開発した物はそうしたら？

私が言いたいのは、例を挙げて全ての工具が規定
通りの使われ方以外間違えだとは言えないと言う事です。
その位わかるよね？貴方のやり方や考え方以外にも色々あるんです。
勿論貴方のやり方も間違えでは無いよ。でも違うやり方も間違えでは
ないんですよ。

>>759
話が大きくズレましたね

振動が様々な不具合の要因となることはわかりますが、その振動で嫌って整備出来なければ話になりません
整備が原因で不具合が出るのであれば、そのような航空機は危険ですから飛ばさないでください

ところで、ショックドライバと鉄ハンマーの影響で過去に落ちた機体でもあったのでしょうか？
なぜそのようなマニュアルになっているのか、まったく理解出来ませんが、自衛隊とのことですから仕方ない
とりあえず、自衛隊の戦闘機落とすのにミサイルはいらないと…

>>762
やはり本当は整備で仕事している人ではないのですね。
考え方がプロの整備関係者で無いのが明らかです。

>なぜそのようなマニュアルになっているのか、まったく理解出来ませんが

理解できなくても恥ずかしくないし、恥でもないです。だって実際に触らないと
判りませんから。でも論点はそこじゃなくて、違う考えや工具の使い方する
世界もあり、またそれも間違えではないと言う例の一つなだけですから。

だからなんの整備よ？
機種すら機密にあたって公開出来ないのだろうか？
詳細は明かせないんだろうが

>>760
違うんです。金属同士がぶつかって出る振動の周波数と、その他の物質が
ぶつかって出る周波数が。衝撃の強さとはまた別の問題です。

>>765
何で叩くかによって振動数が違う、これはわかる。
だが、間違っても固有振動数が変わるわけではない。

>>763
マニュアル自体がナンセンスなんですよ
一度マニュアルの正当性確認されることをお勧めします
国営の自衛隊のレベルがそこまで低いとは、笑われてしまいますので

話をコロコロと変えて論点をズラす、あなたが公務員ということだけはわかりますが
メカニックとしての知識はそこらへんのアルバイトと変わりませんよ

マニュアルがそうなっててそのとおりにやって何の問題もないならそれでいいんだよ
金属ハンマーかプラハンかでそこまでえらそうにする意味がわからん

>>766
話の流れから、ある部分の素材、構造に対し問題となる周波数のことを言っているのだと思います
しかし、このような内容だとして考えても対象物と実際に使う工具が同じである以上、発生する振動の周波数は大きく変わりません
ショックドライバと鉄ハンマーのみが与えることの出来るピンポイントな周波数の影響で不具合が出るのならば、これは大変な情報です
国家機密扱いになりうる情報でドキドキしています

>>764
戦闘機と書けば判ると思いますが、3種しかありません。
入れ替わりと転属で3機種とも整備経験あります。

>>767
>マニュアル自体がナンセンスなんですよ

構造も運用経験もない人間が判断できるはずないでしょ？
ナンセンスな根拠は？整備は全て根拠でするんですよ。

>>766
変わりますよ。

>>770
共振周波数に関する話の流れじゃなかったんですね？
ますます意味がわかりませんし、あなたの知識レベルは十分わかりましたので失礼します

ハチロクセイバーにスターファイター、後はヴァンパイアといった辺りで停まってそうですね

>>766
ごめん今ご飯食べてたからｗ

766さんが言ってるのは受けて側の固有振動数だよね。
受け手側の固有振動数は同じでもその中で有害な振動数が
あるのは、判りますよね？
有害な振動数を起こす物を使用しないと言う一例ですよ。
あくまで振動を発生させる側の問題です。

>>747
ﾄｰｺﾏのエアロビクス2は、スレの流れ的には非貫通ですね。軸間に金属ボールが
入っている構造。ちなみにお尻も金属ではない。
中間ボールも樹脂エンドもハンマーの衝撃を反発させず、ネジ山になるべく力が有効に
伝わるのを目的にわざとそういう造りになっていると、以前、ﾄｰｺﾏかどこかのWebサイトで
みた記憶があります・・・・

ちなみに、2輪か4輪しか弄らないわたしは、ネジ回しをブッ叩くときは、かならず鉄ハンマーで
叩きますねえ。プラハン？無反動ハンマ？ﾌﾝ・・・アホらしいです。
とゆか・・・ステータコイルやクランクケースカバーなんかのロックタイトや固着したビスには
さいしょからエアインパクトレンチで最弱からｽﾄｽﾄｽﾄｺﾝｺﾝと連続して叩き回すのがいちばん
有効だと気付いた今日このｹﾞﾛ・・・・・・・・。

自衛隊の整備士のレベルが日ｊくいことはわかりましたとかはどうでもいいから、世界GPライダーのメカドックやってて得た楽しい話でもしろよ
自分振動数の知識ありますからとかどうでもいいんだよ

相変わらずこのスレが爆発的に伸びるのは工具とは関係ない場外乱闘の時だなｗ

>>772
現行3種ですよｗ

>>771
でなんで見たことも無いマニュアルを間違えだと判断できたの？

別に航空機整備も、バイク整備も特別なもだとは思いません。
工具も同じで、怪我しないように工夫して使えば何の問題もないし
本来の使い方と違っても、必ずしも間違えではありません。
まして自分のバイク整備なら色々自分で考えて、使えばいいんです。
硬く考える必要はないと言いたかっただけ。

エアロビクス2、メーカー的には「耐電性能を備えた貫通型」らしい。
http://www.tokoma.co.jp/ZAPS.htm

>>飛行機のひと

おれは素人ヘボメカだが営業のプロとして言っておく。

あなたが整備対象物に対して真剣であることはわかる。
きっと真面目で正直で、いいかげんな作業が出来ない人なんだろうな。
だからこんなアホくさい展開でも几帳面にレスしてるんだろう。

でも、この論戦はもうやめたほうがいい。
すでに当初とは流れが変わっている。
今あなたは、 ”知識を総動員して相手を言い負かす事”を目的とした人を相手にしてている状況。
この先、ズルズルと引き伸ばされ、話を散らされて、散った話題の端々に横ヤリが入り、
思うような話をさせてもらえない、非常にストレスの溜まる展開となるでしょう。

それはスレが荒れるだけで、あなたにとってもスレ全体にとっても良いことではないから、このまま去ったほうがいいと思う。
そして無駄にするであろう時間を仕事なり趣味なりに充てたほうがいい。
こんなところで議論するにはあなたは真面目過ぎる。

最後に。
すくなくともオレには伝わったし、有益だったことを感謝する。

自称世界ＧＰライダーのメカがこのスレにいることがわかっただけで収穫だなｗ

自分の論拠を示さずに相手の発言の揚げ足だけを取って
最後に捨て台詞を吐いていく・・・
まぁ、どっちが本物かはまともな人なら分かるよねｗ

ここまで12レスも使って ID:yFDEvquCが語ったのは否定と自慢のみ

盆栽収集家として言っておく
貫通だろうが非貫通だろうが工具を叩くんじゃない
傷が付くだろう

>>783
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ehimemachine/nd3p-2.html
まあこれをガンガンやるのは抵抗あるなｗ

>>773
そもそも >>750 の次の文で「固有振動数」と書いたのが間違いなんだよ。
「金属と金属がぶつかり合う時にできる固有振動数が問題なんです。」

固有振動数は変化しない。だから「固有」と呼ばれる。これは大学３年くらいで学ぶ。

ところで、有害な振動を発生させないように作業するというのは分かる。
また、金属ハンマーとプラハンマーで振動数が変わるというのはありそうな気がする。

なので、そのマニュアルがプラハンマー指定でも可笑しいとは思わないよ。

トーコマのドライバーならトレイルというごく普通のドライバーが気に入っている

>>784
しかし高い工具がピカピカなのより使い込んだかんがある方がこいつやるな！的なかっこ良さがあると思うんだ。
よく雑誌に載ってるようなかっけーガレージで高い工具が壁に飾ってあるような人より、
あと何年したらあのガレージの片隅にある旧車のレストアに入るんだろ？とか、
積み上げられた部品類があってガレージの床に油染みが付いているけど、
きちんとメンテされてる使い込んだ工具類があるガレージのほうがグッと来る。

難解すぎてまったくついていけない。
俺は幸せなのかもしれんな。

Ｎトレに注文してたクニペックスのニッパーがやっと着たぜ。
注文したのが11月27日だ。

今日、ブルラメスケベ出てきてないな。
やっぱり・・・ｗ

わたしも・・・・・GPメカやら航空メカやら固有振動数やらの単語がでてくるとついていけないw
せいぜい、昔、ケニー･ロバーツの乗るワークスマシンのブレーキパッドを裏表逆につけて
リタイヤさせたワークスのメカさんは、その後、社内でどうなったんだろ？くらいしか・・・・・w

じっさいのところ、外すだけならエアロビクス2よりネジザウルスのほうが確実性は高いのだけど、
ペンチの一種だから、バイクでは、凹面に埋まっているビスにはペンチ類が使えない場合がおおいね。
ま、手強そうなビスには、ハナからエアインパクトレンチをつかうほうが、ビスが傷むこともすくない。

ハトメパンチを探してるのだが知らないメーカーばかり・・・
トラスコだけ日本製と書いてあったがトラスコって商社じゃなかったかな？
どこかお勧めある？

むしろ玉のほうに気を配らないと屋外だとすげーサビる。

大ボラ吹きの集まりと化してるのか、趣味でバイクを弄るだけの俺とは次元が違い過ぎてついて行けないよ
難し過ぎる話は他所でしてくれませんか？レーシングメカニックwの話なんて、はっきり言ってどうでもいいんですよ
航空機？板が違うんですけど、何しに来たんですかね

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　 　　　　　　　　　　　| こんな　せいびに　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ なっちゃって　どうするの 　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

そうそう、航空機の話は何も面白くないし低レベルなうんちくは聞きたくないので
本題の工具板に戻っていいですか？

>>730
糞レスがてんこ盛りで亀レスになってしまったが、
普通に使うとそれなりに油が回るので、片付ける時にウエスで拭く程度。
たまに3-36で防錆してる。
めったに使わない時やSSTなどはスーパーラストガード。
ちなみに、工具じゃなくてバイクのメッキ部品には油拭きが良いと聞いて実践してる。

>油拭き　てナンだろ？

油をつけて拭き取ってるんじゃないか？うっすら油膜が残ればいい
自分は油ボロで比較的きれいなのを一枚とっておいてそれで汚れを拭き取っておしまいにしてる
3-36とか専用の防錆剤はやはり金取るだけあって効果はあるのか？

>>730
俺はWD40派。
キムワイプに摘むと垂れるくらいの量を染み込ませて拭き拭きする。
黒染めとか錆びやすい部分には多めに塗ってそのまま放置。
そのうち乾いてくるけど皮膜が出来ているらしく錆び難い。
とにかく乾拭きしないのがポイント。

自衛隊の人に聞きたいのだけど。
ガンダム整備するのか？ってぐらいでかい砂のオープンエンドってどこに使うの？

>>730
俺もWD40派。
水置換性で近所のホムセンで安いし。
あと俺も聞きたいんだけど、缶詰みたいな奴で
工具箱に入れておくと錆が発生にしにくなる防錆剤だれか商品名知らない？
芳香剤みたいなオレンジの匂いがするやつ

>>800
プラントとかで使うんでね？土木でも使うけど。
ちなみに橋梁用のナットはボルト自体にトルク管理機構がついてる。
ピンテールがトルクに負けて千切れるっていう簡単かつ確実な方法なわけだが。
これでもM20とかM24とかそのくらいだけど、場所によってはM48とか更にでかいのもあるよ。

>>801
いや某航空自○隊の基地から流出したものが・・・
おっと誰かが来たようだ

>>790
ケニーじゃなくて、レイニーじゃなかった？
’９０か９１だったような

>>800
>砂のオープンエンド

砂ってスナップオン？のこと？
航空機は大きいから、大きなナットや配管あるからね。どこって特定の場所は
言えないけど。でも大型トラックや旅客機、重機なんかの方が大きなツール
必要とする場所は多いから特に大きいとは思わないけど。

ソケット工具でいうならバイクや乗用車は、1/2くらいまで。
せいぜいトルクを稼ぎたいばあいでも3/4までで済んじゃうからねえ。
1ｲﾝﾁ工具なんてまず使わないもの・・・・・・

大型トラック・重機・設備機器や飛行機なんかの特大工具には目が向かわない。
たまに工具店でｲﾝﾁのハンドルなんて見かけると「ォォッ」　おもわず声がでるくらいw

>>800
ロックタイトのインチャージかな？
それは使った事無いけど、
ホムセンで入手できるサビネーズって商品名の
気化性防錆剤を使った事はある。
しかし密閉できない工具箱では思った様な効果を発揮しなかった。
あくまで補助的かと。

自衛隊の整備は、重工や川重等の下請け。

>>804
仕事柄、大型トラック整備工場や重機屋にも出入りしてるが
あんなに大きなオープンエンド使ってるの見たこと無いのでどこに使うのかと思ってさ

>>806
ありがとう
記憶に有るパッケージと違うけど多分インチャージだ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　世界GPライダーのメカニックが語る
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼ バイク整備に使える工具講座まだ〜？
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ドゥーハン　　|／

Ｎトレ円高還元セール終わったんだな。
それでもまだまだ安い。

期間限定だったのか
前から目を付けてたKNIPEXのプライヤーレンチ250mmとコブラ150mmをｹﾞﾄ
今の値段見たら両方で4850円安く買えてた、運が良かったな

某戦闘機の燃料用ワンウェイバルブ転がってるけど
内径で45mmくらいあるわ

戦闘機ネタはいらないから

おまいら熱いな・・
さてはこの所の悪天候と寒さで乗れないから、ひたすら弄り倒しているな？
勢い余ってバイク全バラ、組みなおしてタイム計ってみたり
特大レンチをオブジェにしてみたり。
おまいら最高！

>>804

今をときめくPCXスレでキティ扱いされてますよ

キティがキティについて、熱く熱く語ってたな
周りからどう見られているのかは気付かない人種のようだw

>>808
2インチ3インチなんかのオープンは航空機とか船舶で使いますよ。
大型車でも重機系は使うかな？バストラックはどっちかというとボックスを多様します。

>>816

マジレスいたしますとあれ全て
あのクソスレ固有のコピペです。

>>814
さすがに全バラ組み直しまではしないけど、エンジンを傾けてヘッド外すまではよくやるので、そこまでは毎回タイム測定してるぜ

バイク板
プラハンで叩こうがグーで叩こうが
プライヤーでグリップつかんで回そうが
ネジ折らずに外れればいいんだよ

>>817
重機は打撃スパナのイメージがある

重機はでかいインパクトのイメージ

重機は2mぐらいの延長パイプのイメージ

>>823
俺もそのイメージ

スケベなイスのイメージ

工具の先輩方に質問です
マフラー取り付け部のＭ８ヘックスを舐めてしまい
色々試したのですが工具を追加しようと思います
コーケンのナットツイスターと
ストレートのトルネードビットソケットは
Ｍ８のヘックスの場合どちらの方が良いですかね？

まずキャップに穴あけるの不可能じゃね？

エキストラクタのたぐいは、六角ボルト用とキャップボルト用に大別されて、
それぞれ使途がまったく違う。

とゆか、キャップボルトの穴ポコを舐めただけで、逆タップのエキストラクターが
入りそうなシチュエーションなら、べつに無理してセットで買わなくてもホムセンにいけば、
タップホルダーの使用前提の単品売り逆タップもあるよ。

凹面に埋まっているのでなければ、キャップボルトならネジザウルスのようなペンチ・プライヤ
で外周をつかんで回すこともできるｶﾓｶﾓ・・・・
（ヘックスのキャップボルト用エキストラクターセットも念のため持ってはいるが、いまだに
キャップボルトは舐めたことがないから、使い勝手はわからんのよw）

>>826
錆で固着しているから、そんな工具使ってもボルトを折ってしまってどうにもならなくなるのがオチだね。
そんな工具の質問をしているようなレベルなら素直にバイク屋に行くのが吉。行くならレストア系のバイク屋かな。

>>827
逆タップの下穴ですか？ドリルは所持してますが真っ直ぐあける自信はないですｗ

>>828
プライヤー類が入る隙間はないんです
>キャップボルト用エキストラクターセット
これがストレート製で言うトルネードビットですね
普通は使わないですよねｗ
でも逆タップが折れるのが怖くて躊躇してます
ナットツイスターでヘックスも回せる様な事が書いてあったのですがどうなのかな？

>>829
錆びではなくカジリの様なんです
ごもっともです最悪のパターンで折れるのが最も怖いです
ヘリサートなんて出来ませんし…
なるほどレストア系ですかちょっとググッてみます

舐めたボルトの頭を、ポンチで緩める方向に根気よく叩く

かじったんなら無理だろ

ベルトサンダーで頭削ってマフラー外しからボルトを抜く！

>>832
たぶん折れるぞ
ラスペネ浸透を1週間位続ける→先細バイスプライヤーで揺すり続ける
もしくは
トーチでガンガン炙る→ポンチを使って叩く

ナットならナットブレイカーで一発なんだけどなぁ・・・

少し手荒になるかもしれんが、ストレートピンポンチで
ヘックスの底を十分に叩く、ラスベネ浸透を数日続ける、
ナットツイスターをハンマーで叩き込んでから、イッキ
に緩める。
前に組み立てる時ねじロックを塗って有ったかもしれん
ので、やさしくやると失敗するかも。

こういった質問するなら画像をうｐしなきゃ。
百聞は一見にしかず。

みんな親切に>>826に舐めたネジの外し方教えてるけど質問はこれだけじゃね？

> コーケンのナットツイスターと
> ストレートのトルネードビットソケットは
> Ｍ８のヘックスの場合どちらの方が良いですかね？

俺？どっちも持ってないからわかんないｗ

マフラー取付部ってのがエキパイのフランジなら素人仕事でやると痛い目を見る可能性が大。
どこなのか質問主は書くべきだと思うのだわ。

教えて、ＣＢＲ250ＲＲ　シリンダーヘッドカムギアに使われている
12角ボルトを外すのには汎用の１２角8ｍｍ6.3ロングソケットでいいのでしょうか？

>>842
サービスマニュアル持ってる?
マニュアル見ると7ｍｍ十二角ボルト（7mm Dodecagon bolts) って書いてるけど。

>>840
マフラー取り付け部のＭ８ヘックスを舐めてしまったのでどうにかしたい
これが真意だろ
国語の成績１か、おまえ

なんともーしましょーか・・・・・
舐めたヘックスのキャップボルトを外すのに、ターボソケットの類似品を
比較対象として持ちだしてきた時点で「なんかヘンなﾔﾂだな・・・・・」としか。

>>845
いや俺はおまえにたいしてなんかヘンなﾔﾂだな・・・って思うけど？

>>842
ttp://88nsr250rsp.web.fc2.com/mc22.html

個人サイトだが8mmの12角って言ってるね
見た感じディープもいらないし差し込みも6.3sqより汎用性の高い9.5sqでいいでしょ

>>846
スケベにマジレスみっともない

>>843
>>847　ありがとうございます。親切な人たち、
他のサイトでは9.5は入らないということでした。
そう、サービスマニュアルだと専用工具使用なんですけど、
安くあげるために安い工具で済まそうと思いまして
１２角ボルトなんて他の機種とかでも使用しているんですかね？
ちょっと１２角ボルトについていろいろ調べたんですけど
よくわからなくて
もしかして、スプラインソケットとか使用するのかな？とか考えたりして

安いソケットセットで16角のタイプがあればいいんですけど
ＫＴＣの単品とかだとロングタイプで1300円くらいかな？
ちょっと失敗したくないので
確認した次第です。

よく調べてないけど専用工具ならコーケンあたりで出してないか？
本当にこの車種専用の特殊なボルトを作ったとも思えないのでなんかの規格もの使ってるんじゃないかと。

ハーレーとかが12角使って滝がする。
そのときはメガネで外した。
12ﾎﾟｲﾝﾄのｿｹｯﾄでいいんじゃない？

>>849
ttp://88nsr250rsp.web.fc2.com/mc22/177.jpg

これで9.5sqが入らないとかありえん
差込角小さくして細くなるのはハンドル部分
ヘッド開ければ上に振る場所はいくらでもあるし

エンジン内部の角度締めしてる所に使われるんじゃないの？＜１２角

>>852
汎用ソケットのことを9.5って言ってるんじゃね？

>>849
対辺いくつか忘れたんでレスしなかったが、
自分がCBR250Fバラしたときは、KTCの普及品の
12ポイントのディープソケット(9.5sq)で回せた記憶がある。
ロングまでは必要はなかった筈。それよりエラく堅かった

みなさん、親切にありがとうございます。

個人のブログで申し訳ないんですが

【みんカラ】 エンジンＯＨ�B｜CBR250RR-ホンダ｜整備手帳｜こう☆ - 車・自動車SNS（ブログ・パーツ・整備・燃費）

がソースです。

お尋ねします。
KTCのｴｸｽﾃﾝｼｮﾝを購入しようと思ってるんですが
首振りの物と、そうでない物の2種類有り差額が1000円ぐらいなんですが
やはり高価な首振りの物の方が使い勝手がいいのでしょうか？

工具ってのはそれぞれ目的にあった使い方をすべきで高価だから良いわけじゃない。
真っ直ぐ突っ込める場所に首振りは使いにくいだけで適正トルクもかからない。

両方買え。それぞれに得意不得意がある。

いやぁニワカなんで両方は買えませぬorz
ん・・・悩む・・・・・。

首振りってのも、色々あるわけだけど
ジョイントボールで自由に動く奴とか、関節で縦横動く奴とか。
でもな、動くっつーことは、動かないでいいところでも動くっつーわけで
その分力が入らないんだよ。ってことで首振りが必要ない場所なら、振らない物を買え。

でもウォブルと差額が1,000円って結構な長さのエキバーだよね
それだけ奥まってると「ほんのわずかでも首振りできたら回せたのに！」ってなったら
悲しいだろうな

悲しいだろうなぁー

だったら安いオフセットエクステンションと組み合わせればいいじゃん

首振りと言っても若干角度が付く程度のようです
KTC/BEJ20-150

目下の用途は前側のチェーンカバーを外したいだけなのでストレートの方を買います。

首振りは奥まで差し込むと首を振らなくなるよ。
少し引くと首振りになる構造。

>>865
それコーケンと砂だけじゃなかったっけ？

シグネットもそうだよ。

>>856
そこで使ってる中華セットは知らないが
KTCソケットのボルト側径は9.5sqも6.3sqどちらも12Φ
上の空間に余裕があるなら9.5sqのディープ使えば済む

もちろん6.3sqでも出来るが
ハンドルやらトルクレンチ持ってなければ高く付くよ
バイクじゃほとんど使わないし

しかし1/4信者もいるよな。
「シブイチ」マンセーなんてのは気味悪い。

四分の一のことをシブイチとか言う人をこのスレでたまに見るけど、二分なのにシブって紛らわしいよな
ニブ、ニブ言ってるおっさんがいてどうも話があわないからよくよく聞いてみたら四分だったことがあったのを思い出した

>>856
そこに書いてあるのであってるよ。
・普通の9.5sqのソケットは干渉するので使えない
この手のやつ http://www.kyototool.co.jp/catalog/36/112.pdf
・ディープの9.5sqのソケットが使える
この手のやつ http://www.kyototool.co.jp/catalog/36/115.pdf
・ロング(ディープ)の9.5sqのソケットまでは必要ない
サイズは無いがこの下のやつ http://www.kyototool.co.jp/catalog/36/116.pdf

自身、行き当たったことがないのでググってみると、12角ボルトてけっこういろいろ
規格があるみたいだなあ。。。。
メーカの特工が部番でるなら、やっぱりいちばんフィットするだろう。
どうしても汎用工具でいくなら、こゆのこそスプラインソケットの出番だとおもうのだけど？

最近星形のネジがあり、調べたところ、トルクスネジというものだそうです。

工具持っていないので買おうと思うのですが、
低価格帯でオススメは、どんなものがありますでしょうか？

工具の価格帯は、今使っているPB（ヘックスはこれですがちょっと高い）、KOKEN、ベッセル、KTCあたりまでがいいのですが・・・

使用頻度低いんならビットでいいんじゃない

>>870に便乗して。
工具のサイズの呼び方って他にどんなのがあるの？

特にインチ工具指すときわざわざ「じゅうろくぶんのなな」とか「はちぶんのご」とか言うの面倒なので簡便な共通用語があるなら覚えたい。

あと現地では何て言ってるんだろ。

インチが八分なんだよ
１／２は４／８だから四分
５／８は五分
７／１６は３．５／８だから三分五厘

この話題少し前に車板で見たような…
しぶいちはファクギ用語ですヨッ！

インチ使い出すと沢山あるから、「分｣では呼んでられない。
やっぱ十六分の七とか呼んでるよ、俺は。
>>873
トルクスもヘキサゴンと同じでソケットタイプ、L字のアレンキータイプ、そしてT型レンチタイプがある。
それぞれに使い勝手が違うし、結局全部という事になるけどね。
揃える順序としては、L字、ソケット、T型かな。あと、ストレートのドライバー型。
低価格帯ならストレートかアストロあたり。

ビスに使われているのはTトルクス、ちかごろのBMに多用されているのがEトルクス。
いずれも登録商標されているから、トルクスという名前で商品になっているなら、
カタログには＠に似た商標マークが付く。

>>872
四輪出身の俺はトヨタ車で使ってるダブルヘックス（2重6角）と
外車で使ってるトリプルスクエアー（3重4角）しか知らないけど他にもあるの？

>>868さん>>871さん、　ありがとうございます。

ところでＣＢＲ250ＲＲサイレンサー取り付けトルクスボルトは僕は
トルクスレンチ使用せずに外しました。

>>877
俺っちの周りファクギ出来る前から使ってたけど？

ヤフオクで出回っているNuts&Bolts Service社の整備マニュアルを試したひといる？
英文のPDF形式CDらしいけど、文章だけなのかな?　それともヘインズやクライマー
みたいに写真入りで英語が読めなくてもある程度はわかりやすくできているのかな？

そういうのはネットでダウンロ（ｒｙ

２万以下の卓上ボール盤で
オススメありますか？

>>885
仕事で毎日ハードに使うのでなければホームセンターで売ってる
1万円〜くらいの卓上ボール盤で十分使える。

>>876ダウト〜
分と言うのは昔の尺貫法での表記です
１分(1/10寸)=約3mm

1/2インチ(12.7mm)に近い４分(12mm)と表現しています


１分(3mm)＝約1/8インチなので・・・・・
有る意味で876の計算も合っているのですがね