自治スレ

名無し変更されたみたいですね。お疲れ様です。
自分もここまで議論見てきて、まず最初に現行の関口選手の文言を消すことを先にやった方がいいと思います。
これだけならすぐに通るのではないでしょうかね。その後名無し変更の期間の間に改めてドラフト案の叩き上げをじっくりやってもいいんじゃないかと思います。
いずれしっかりしたローカルルールは必要になるだろうという考えは変わっていませんが、
削除依頼にしても、スレ落ち防止にしても、とりあえずは現状のままでもまあ自助努力でなんとかなる範囲なので、
先に出来ることから焦らず少しづつ進めていってもいいのではないかと思います。

>>887
賛成
変更案はまだ固まりそうもないしな。

けっきょく>>749が正しかったってことだね、
この流れは

>>834
ローカルルールの案の内、規制・誘導的な内容の根拠は案を書いている人自体は>>585だけと述べていますが、
削除人うんぬんに関する話は>>261氏が転載してくれている内容が元になっています。
これを字面通りに受け取れば、少なくともこの削除人が明言しているカテゴリのスレは、
他の板に移動するか、最低でもある程度大まかな集合スレにもう少しまとまってくれという話になります。

>>893
ブレるねえ。二転三転しちゃってるや

あと「ドラフト」「ドラフト案」ってドラフトって何？
LR議論で初めて聞いたんだけど。

すっげー耳慣れない単語なんだけど何？
しかも何故か複数人「ドラフト」って単語使ってるよね

今まで何件か板のLR議論を見たことがあるけど
「ドラフト」なんて単語が多用される議論スレ初めて見たよ

>>896の補足。

個人的には削除人が過去にバイク板内のスレのカテゴリを直接名指しして発言を残しているというのは、
ローカルルールの規制・誘導的な内容にもかなりの影響を与えうると思います。
削除人は年月の経過で板の担当が変わったり、連投の数の判断基準の差異など色々あるようですが、
基本的に削除ガイドライン(＋板ローカルルール）を最低限の基準にして動くことはどの削除人も変わりません。
その削除人のうちの一人が具体案までは述べていないながらも「すぐ落ちるスレが多数ある状況をなんとかしろ」と見解を述べているのであれば、
削除ボランティア全体に聞いて回っても、概ね同じような答えが返ってくるのではないかと思います。

今までは自治がスレ立て依頼程度しか機能していなかったので、削除人が示している見解にどう答えるか。
例えば各スレの自助努力でスレ落ち予防に徹するか、板ローカルルールで削除人が挙げているカテゴリのスレだけでも誘導をするのか、
それとも二輪というジャンルの中でも何らかのカテゴリ枠で板分割して棲み分けを図るか全く決まっていなかったようですが、
ローカルルールを話し合う以前の前提で既にこの話が出ている経過がある以上は、自治の中でいずれは何らかの答えを出す必要はあったと思います。

ただ、今この時点で、ローカルルール変更に合わせてドラフト案のような形で出すべきかどうかはわかりませんし、
もしかすると「いやその発言は当該削除人の個人的な見解だから無視してくれて桶」という話が削除ボランティアの方から出るかも分かりませんが。
少なくとも今後>>261の内容を否定するような★持ちの発言が出て来ない限りは、
ここを突破口に賛成派に押されれば反対派はかなり苦しいだろうし、逆に他の★持ちの誰かにでも過去の発言否定して貰えれば、
>>261のようなスレも別段立てまくっても構わないというお墨付きが出ることになります。
自分はどっちに転んでも構わないんで、賛成派も反対派もこの辺りもう少し突っ込んで白黒つけた方が、お互いの為にもいいんじゃないかとは思いますね。

bike：バイク［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1214574566/216
> 216 名前：削除屋Ｋ’ｚ ★[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 22:04:56 ID:???0


2009/05/10(日) 22:04:56

いつの発言をソースにしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
あのさ、読み手のことを考えてよ

俺もLR議論でドラフトって言葉は初めて目にするわ。
最近の流行り？

単発IDの作る流れで決めても良いと思うのなら、LR削除申請だけで良いのかもしれないんだろうけど
誰が申請に行くの？
何を根拠に、代表として申請に行くの？
結局誰かが突っ走って終わりなら、どっちに転んでも、勝手にやった事には変わらんのではない？

この板に、延べ何人の人が来てるのかわからないけど、自治スレで発言しない人の意見も拾い上げる場が必要でしょう
誰が申請に行くのであっても、自信持ってこれが根拠ですって言える状態が、望ましいと思わない？

話が通じる人と通じない人がいるのは、重々わかっているんだけど、議論というにはあまりにも稚拙で…

そもそも「LR」が「ローカルルール」の略称って分かってない奴が予想以上に多すぎるわ。
誰もゴーサイン出してないのに勝手に突っ走って名無し変更するから・・・

その削除人の話は、2009年の時の事だから、
当時の発言を引用して、現在の板の状況を
他の板と比べて問題あるか確認してもらうのがいいんじゃないの

> 単発質問スレなど何時消えてもおかしくないスレが多数あります。

>>786-787の流れを見る限り、
このスレ自体「いつ消えてもおかしくない」スレの１つじゃないの？

>>897
それでは今後は草案でも試案でも下書きでも、別の単語に替えてみましょうか？
ぶれてるように見えるかもしれないけど、
「ジャンルが細かく分かれた４輪板に比べて圧縮が多くて過疎スレが生き残れないから、いずれは誘導含めたLRが必要になると思う」
「賛成派は本気で通したいなら削除人の見解をもっと突き詰めた方がいい」
「但し、実際に変更申請するのは影響受けるスレの移転先はっきり決めてからでも遅くないんじゃないかとは思う」
（出来れば板分けとかでみんな二輪ジャンルの中で収まれれば一番良いんだが）
というのは変わってないですよ。

ただ、今のところは「最終的な方向性としてどっちに転がってもいいや（よく見るスレ残すだけなら、転がった方向に従って最善の方法で対処すれば良いだけだから）」というだけの話です。

>>906
＞「ジャンルが細かく分かれた４輪板に比べて圧縮が多くて過疎スレが生き残れないから、いずれは誘導含めたLRが必要になると思う」

あんた２ちゃん向いてないわ。

ちょっとクソスレが立ったぐらいで圧縮に巻き込まれて消える程度の過疎スレを
わざわざ保護する必要なんてあるの？

サーバのシステムリソースは無限じゃありません。
そのために圧縮なりdat落ちなりの整理システムが作動しているわけよ、分かる？

あんたがやろうとしているのは２ちゃんの根底を否定すること。

あと「削除人が言うから」わざわざ2年以上前の発言を取り上げてまで
LR作りしてるんじゃなかったの？
圧縮がどうとか、過疎スレがどうとか言い出して、いつの間にか動機軸がブレてる

ふつう「たたき台」っつーけどな。
「ドラフト」なんて見慣れない語彙が何度も出てるあたり
すごく自演くさいです

あのさ、せっかく最初の一歩のために現LR削除の意見をまとめようと思ったのに、
とりあえず全体論を語らないと気が済まないのか？

私が提示しているのは、リンク切れに伴う現LRの全削除であり、
きわめて事務的な、現問題にシンプルに対処するだけの話だ。

段階を踏むことも出来ず、自分の案を書いて満足したいだけなら、一歩も前に進まないぞ。
私は「新たにLRを作るかどうか？どう作るか？」という議論までなする気が無い。
直近の明確な不具合を解消する事が最優先であると述べているだけだ。

そのあとの話は、ちょっと今は我慢してくれないか？全然進まないから。

なんだか単発IDだと票にカウントして貰えなさそうなので一応カキコ
議論の方はとりあえず追いかけるので精一杯

なるほど。青くなろう。

単発とageに異常なまでにうるさい複数IDの1人がいるけど何なんだろうね本当

昨晩規制厨と言われたのが癇に触ったんじゃないのw
ID:cMmxhJci、叩かれる可能性もあるのに乙

900超えてるわけだが
次スレは

自治・雑談スレ＠バイク板 28【スレ立て依頼所】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1326520242/

こっち

を


使　う　な　よ　。
━━━━━━━

ここ（このスレ）はもともと自治スレではないからな。
次スレを立てるなら、LR議論用スレッドみたいな感じで別個に立ててくれよ。

自称・自治スレ様（このスレ）の奴らが勝手にやってることなんだから。
ここ（このスレ）はバイク板の自治スレではないのだから。

>>887
俺も賛成

>>909
本人も「先にやった方がいいと思います。」って言ってるんだから、
それ以外の持論の部分はとりあえずスルーしようよ

>>907
申し訳ないけど、ちょっと空気読んで下さい

ログ読むと、「リンク切れのとこだけ削りゃいいじゃん？」って
かなり前から言われてるのに全く聞く耳を持とうとしてないよね

案として並べてあるが？

>>914
などと意味不明の事を…

過疎スレ再利用してやろうってんだ
ありがたく思え

いや、毎度毎度キンギョのふんみたいにして
リンク削除の話にLRも付けてくるんだよ

だからまとまらない

ついでに表明しとく。

□LR導入：反対
□リンク切れの削除のみ：賛成。

（新しく糞スレが立つのはバイク板にとって面白いことではないが）

既にパートスレとして確立・運用されているスレに関して
それを追い出そうとする現行LR案では
バイク板の多様な人格形成の排除につながることになり
「お堅い板」というイメージの定着を招くおそれがある。

LR導入すれば糞スレが無くなるということが見込めるものでもない。
また、ローカルルールや自治スレの存在に気づくことなく
本人に自覚がないまま糞スレを立ててしまうケースも存在するため
糞スレを未然に防ぐ構造としてLRが有効だとは思えない

名無しが変わってたから見にきたけど割とどうでもいいな
話し合いの人数が多すぎてもまとまらんだろ
投票やる時にでもまた名無し変更しといてくれよ

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あ、レスもらってた

>>882
関口太郎をどうしても残したい！という意見を見た記憶がないので、
残さなくても皆納得すると思うんだけど、それじゃダメ？
>>830が最終案まで煮詰まったらいよいよ投票の出番だろうけど、
それ以前に投票しても意味ないし、何でもかんでも投票する必要はないよ

>>902
気持ちは分からないでもないけど、自治スレで発言しない人の意見を拾い上げるのは不可能です
それを言うなら、投票に参加しなかった板住民の意見も拾わないといけないことになるし

>>920
>既にパートスレとして確立・運用されているスレに関して
>それを追い出そうとする

LR案にこんな部分があったか？
どこだ？

既にパート7を消費していた全力質問スレを「潰すぞ？」って脅して、よろずスレを立てた変な人ぐらいしか思い浮かばない

各個人の意見表明はわかったから、誰が、どの時期に、何を根拠として、申請に行くんだ？
意見集約の方法論に移ろう
まさか、スレでの発言数で、はいはい纏まったなんて言わないよね？

えーと、さ。
>>914さん、そのスレの1でもないのに勝手にこんな宣言しちゃって良いの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1326520242/31-32

もしも仮に914さんがそのスレ立てた1だとしたら、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1326520242/7
この発言は明らかに嘘にならない？　このスレ知ってて立てたって事になるよね？
「もともと自治スレではない」うんぬんの話って、そのスレが立つ10日位前にも言われてた事だから。

前者だとしたら1さんがはっきり出て来ない限りは制約はないものとしてそのまま合流すればいいだろうし、
後者だとしたらまあ確信犯の重複だけど、有効に再利用してやればいいでしょう。

いや、ローカルルール議論はそれ用のスレ立てた方がいいと思われ

2012/01/24(火) 23:34:51.19
2012/01/24(火) 23:39:46.64

だから書き込み時間が（ｒｙ

普通にここの次スレ立てればいいじゃん？
何を揉める必要があるのかわからない

それもそうなんだけどね。

>>924
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/836　を参考に、1週間後をめどに、
ここのログを根拠にして、議論の成否に関わらず申請したい人が申請すれば良いんじゃないかな

まさか、外部サイトでの投票数で、はいはい纏まったなんて言うつもりじゃないよね？

>>926
スレのペースが違いすぎるから、その意見に同意する

ってか>>1って何が書いてあるのこれ

自治スレでLR議論中って聞いて
自治スレを開いた人間みんながそう思う疑問ですよねー

>>928
ドラフトがぁ〜とか、、、
少なくとも学士論文すら書いてないのはわかったが
既に案提示してる奴が、素案とドラフト両方つかってるぞ

それから別にあちらの自治スレで続きやってもなんの問題もなかろう？
お前にそんな権限はない

>>931
今初めて読んだけど何これｗｗ

しっかし天婦羅氏昨日から頑張るな〜

とりあえず、リンクだけでも消すために、
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/
に下記内容で申請出してよろしいか？


-------------------------------------
おつかれさまです。バイク板です。
http://anago.2ch.net/bike/

「関口太郎選手」個所のリンク先消失につき、リンクの削除をお願いいたします。

旧　http://www.s-taro.net/jp/index.html
新　

よろしくお願いいたします。

-------------------------------------

>>936
ってｗｗ　最初からそれでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

今まで長々と何してたのお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>936
賛成しときます。

>>937
課題を出来る事から順番に整理してるだけですよ。

>>936の内容を申請してきました。
これで直近の問題は解消していただけると思われる。

まあ、LRの抜本的更新の件に関しては、どうぞご自由に時間をかけて議論してくださいな。
俺は絡まぬ。

んじゃ、>>936の申請が通ったら名無し元に戻さないとね。

> 836 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 22:46:39.80 ID:???0
> >>821　バイク板さん
>
> ローカルルール案の内容に関しては、告知するには時期尚早の感もありましたが、
> 現在のローカルルールがリンク切れという問題がありますので、設定致しました。
>
> なお、告知のための一時的変更ですので、
> 1週間後をめどに、元に戻す際には再度の申請をお願い致します。

今回の名無し変更申請は、
リンク切れの問題を担保に申請を受理もらったみたいだし

で、あとは次スレのスレタイと
次スレ>>1本文の内容でも議論してれば
残り60レス埋まりそう

よーし議論終了だｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!。