ハーレー・BMW・ドゥカティは盆栽だそうです
本田技術研究所の鈴木哲夫取締役常務執行役員は9日、
高回転・高出力型の大型バイクについて「そういう時代じゃない。
乗りにくいものを造ってもしょうがない」との認識を示した。鈴木常務は同日、
ツインリンクもてぎで報道陣と懇談し語った。
鈴木常務は「どんどん高回転、高出力になり、排気量メリットは200km/h超えた領域で
初めて意味があるようになってしまった。『CBR1000』などのクラスのオートバイは
10年前にホンダ・レーシングが8時間耐久レースに出ていた車と全く同一スペックに
なっている。そんなものは街中で楽しいはずも無いし、そういう時代じゃない」と述べた。
ホンダは中回転域で最高出力に達する次世代グローバル700ccエンジンを新開発し、
11月に開催されるミラノショーに、同エンジンを搭載した3つのモデルを出品する予定。
鈴木常務は「今までの歴史を全部否定する行為なので、いろいろあるが」としながらも、
「もうちょっと本当に常用域のところで楽しいものを造ろうよと。ただ、それだけ造ってると
リスクがあるんだけど、他にも沢山ラインナップがあるのだから、そういうことをやったら
いいんじゃないのと、もういい加減にそろそろ」と新エンジン開発の経緯を語った。
その上で、「そういう方向にしつつある。基本的には、乗りにくいものを造ってもしょうがない。
ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
だから少なくとも実用品というか、乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと、
見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいから、乗ってどうだけちゃんと
やれと社内には言っている」と述べた。
高回転・高出力型の大型バイクについて「そういう時代じゃない。
乗りにくいものを造ってもしょうがない」との認識を示した。鈴木常務は同日、
ツインリンクもてぎで報道陣と懇談し語った。
鈴木常務は「どんどん高回転、高出力になり、排気量メリットは200km/h超えた領域で
初めて意味があるようになってしまった。『CBR1000』などのクラスのオートバイは
10年前にホンダ・レーシングが8時間耐久レースに出ていた車と全く同一スペックに
なっている。そんなものは街中で楽しいはずも無いし、そういう時代じゃない」と述べた。
ホンダは中回転域で最高出力に達する次世代グローバル700ccエンジンを新開発し、
11月に開催されるミラノショーに、同エンジンを搭載した3つのモデルを出品する予定。
鈴木常務は「今までの歴史を全部否定する行為なので、いろいろあるが」としながらも、
「もうちょっと本当に常用域のところで楽しいものを造ろうよと。ただ、それだけ造ってると
リスクがあるんだけど、他にも沢山ラインナップがあるのだから、そういうことをやったら
いいんじゃないのと、もういい加減にそろそろ」と新エンジン開発の経緯を語った。
その上で、「そういう方向にしつつある。基本的には、乗りにくいものを造ってもしょうがない。
ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
だから少なくとも実用品というか、乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと、
見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいから、乗ってどうだけちゃんと
やれと社内には言っている」と述べた。
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ホンダ車を盆栽にして価値があるだろうか？という意図じゃん。
ハーレー・BMW・ドゥカティは乗らずに磨いて人さまに見せるだけでもアリってことだろ。
ハーレー・BMW・ドゥカティは乗らずに磨いて人さまに見せるだけでもアリってことだろ。
飾っておくだけでも価値がある ということにしておこう
飾っておくしか価値がないってことじゃないんだね？
ハレはどう見ても整備不良車みたいなのが走ってるからな
公道走らせずに盆栽にでもしておけって思う
公道走らせずに盆栽にでもしておけって思う
観賞に耐えうるデザインや作りではないと公言してるのが凄いな
よくわかってる
よくわかってる
新型スクータの仮称：インテグラを目の当たりにすればさすがにそう言わざるをえないだろう。
自社の取締役にこんな言葉を吐かせる事自体が終わっとる。
自社の取締役にこんな言葉を吐かせる事自体が終わっとる。
インテグラ俺は悪くないと思っているし
>>1の本意は200km/hを超えてから意味のあるものを出してもしょうがない
ってことで全くそのとおりやん。公道でそんな速度出せるわけないんだから
常識的な速度内で面白いものを作ろうってことやろ
ハーレー他は高速で走って意味がある、でも実際はそんな速度は出せない
→だから実質的には盆栽みたいなものってことじゃね？
>>1の本意は200km/hを超えてから意味のあるものを出してもしょうがない
ってことで全くそのとおりやん。公道でそんな速度出せるわけないんだから
常識的な速度内で面白いものを作ろうってことやろ
ハーレー他は高速で走って意味がある、でも実際はそんな速度は出せない
→だから実質的には盆栽みたいなものってことじゃね？
HONDAの四つ輪ってヤリマンカーが多かったな
バブルの頃
バブルの頃
DN-０１ アメリカン
DN-０２ ツーリング
DN-０３ スポーツ
DN-０２ ツーリング
DN-０３ スポーツ
11 ：７７４ＲＲ：2011/10/31(月) 19:02:01.14 ID:is54KosL
保守
12 ：７７４ＲＲ：2011/11/01(火) 11:57:56.40 ID:9OyeZ0Q1
そもそもハーレーは200kmもでない（出る車種もあるが）し、
100km未満が快適だし、トルクが太いから回さなくても楽しい。
ドカも峠なんかに持ち込んで流して走っても楽しいよ。（BMWは知らんが）
その上、眺めても楽しいし、磨いても楽しい。
趣味のものなんだから、そういうものを作れって思うね。
その点はヤマハの方がわかってる。
TMAXなんてスクーターだし、たかだか38馬力だけど、
乗ってて楽しいし、仕上げが奇麗だから汚れたらすぐ洗車したくなる。
100km未満が快適だし、トルクが太いから回さなくても楽しい。
ドカも峠なんかに持ち込んで流して走っても楽しいよ。（BMWは知らんが）
その上、眺めても楽しいし、磨いても楽しい。
趣味のものなんだから、そういうものを作れって思うね。
その点はヤマハの方がわかってる。
TMAXなんてスクーターだし、たかだか38馬力だけど、
乗ってて楽しいし、仕上げが奇麗だから汚れたらすぐ洗車したくなる。
13 ：７７４ＲＲ：2011/11/01(火) 12:14:31.78 ID:9OyeZ0Q1
連投スマソ。
スクーターの話のついでに俺もインテグラは評価しない。
見た目がかっこわるいだけでなく、
パッケージとしてもスクーターぽくする必然性を感じない。
例えばジレラのGP800も同じ様なレイアウトだけど、
ちゃんとシート下に収納を用意してある。
ネイキッド版が用意されているのも同じ条件（アプリリアMANA850ね）。
ネイキッドならメットインがあるのにスクーターだとメットインがないって逆だろ。
スクーターの話のついでに俺もインテグラは評価しない。
見た目がかっこわるいだけでなく、
パッケージとしてもスクーターぽくする必然性を感じない。
例えばジレラのGP800も同じ様なレイアウトだけど、
ちゃんとシート下に収納を用意してある。
ネイキッド版が用意されているのも同じ条件（アプリリアMANA850ね）。
ネイキッドならメットインがあるのにスクーターだとメットインがないって逆だろ。
14 ：７７４ＲＲ：2011/11/01(火) 13:51:54.87 ID:+rJnS8Ps
インテグラってもともと ７５０のカウル付きだったな
16 ：７７４ＲＲ：2011/11/01(火) 17:31:57.95 ID:+rJnS8Ps
Fitだってディオだしね 車名登録するの何億もかかるんで使われてない車名再利用するっていってたな
他にも 二輪→四輪はあったはず
他にも 二輪→四輪はあったはず
>>8
君がハーレーに乗ったことがないってのバレバレだね
先入観で適当なことを言わない方がいいよ
個人的な意見だが、高速も確かに快適ではあるけど、一般公道での速度域がたまらなく面白い
ウルトラでもね
だから高速道路なんて使いたくないと思うことが多い
ただウルトラなんかは渋滞が大変で、夏では死にそうになるが、それを差し引いてもハーレーから降りる気はしない
国産ばっか乗ってきた俺だけどね
君がハーレーに乗ったことがないってのバレバレだね
先入観で適当なことを言わない方がいいよ
個人的な意見だが、高速も確かに快適ではあるけど、一般公道での速度域がたまらなく面白い
ウルトラでもね
だから高速道路なんて使いたくないと思うことが多い
ただウルトラなんかは渋滞が大変で、夏では死にそうになるが、それを差し引いてもハーレーから降りる気はしない
国産ばっか乗ってきた俺だけどね
18 ：７７４ＲＲ：2011/11/01(火) 19:57:21.02 ID:+rJnS8Ps
アメリカでスピード違反で捕まるとホルダーの拳銃に手をかけて お急ぎですか？って警察がやってくるんだお
19 ：７７４ＲＲ：2011/11/01(火) 20:04:14.16 ID:xeCWgotM
乗って楽しいなんてのは当たり前じゃねえか・・・
安心して乗れる、壊れないってところはいいんだけど、部品が出てどうってとこだけちゃんとやれよ・・・
安心して乗れる、壊れないってところはいいんだけど、部品が出てどうってとこだけちゃんとやれよ・・・
話の取り方でかなり変わる発言であるとはいえ…そんな言葉を上層部自ら言って欲しくはなかったかもね～夢が無い
バイク乗りから言わせてもらえば 排気量＝最高速 じゃないんだよね >>1の言い方されると この人バイク乗った事じゃないんじゃないのか？
乗った事はあるけど元々バイク好きじゃないんじゃないかとか思っちゃうようね？ 逆にスズキやカワサキはバイクが好きで好きでたまらない人達が
作ってますって感じ もちろん 最高速チャレンジャーてきなバイクも含めて
乗った事はあるけど元々バイク好きじゃないんじゃないかとか思っちゃうようね？ 逆にスズキやカワサキはバイクが好きで好きでたまらない人達が
作ってますって感じ もちろん 最高速チャレンジャーてきなバイクも含めて
>>16
あとはスパーダとストリームくらいか？
あとはスパーダとストリームくらいか？
企業経営からみれば時代の流れじゃん？
車だって今やスポーツタイプが売れなくなって売れ筋は家族向けの
ワンボックスかプリウスみたいな高燃費の車
キーワードは家族みんなで、一人の個人向けの商品ってなかなか売れないよな
バイクなんてその最たるもの
車だって今やスポーツタイプが売れなくなって売れ筋は家族向けの
ワンボックスかプリウスみたいな高燃費の車
キーワードは家族みんなで、一人の個人向けの商品ってなかなか売れないよな
バイクなんてその最たるもの
25 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 12:16:25.73 ID:8fKlXE2y
>>24
だとしたらBMWやハーレーが成功している理由は？
車は実用品の側面がかなり強いけど、バイクは嗜好品の側面の方が強い。
まして大排気量車はね。同じ規準では評価できないよ。
もともとマーケットの規模も違うしね。
だとしたらBMWやハーレーが成功している理由は？
車は実用品の側面がかなり強いけど、バイクは嗜好品の側面の方が強い。
まして大排気量車はね。同じ規準では評価できないよ。
もともとマーケットの規模も違うしね。
26 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 12:21:33.24 ID:ByU72Dry
ハーレーなんか家族総出でツーリングしてるけどな
>>25,>>26
俺は国産メーカーの話をしている。国産の自動車販売台数はずっと低減傾向。
それじゃあフェラーリとか買う人がいないかといったら、フェラーリは
変わらずに好況らしいね。
独身で一戸建て買うとか女でマンション買うとか、そういう個別の話もしてない。
国全体で見れば、若者は携帯電話代で１万とか２万を常に支払うようになったし
雇用も悪化で嗜好品買っている余裕のある奴は激減してるわ
俺は国産メーカーの話をしている。国産の自動車販売台数はずっと低減傾向。
それじゃあフェラーリとか買う人がいないかといったら、フェラーリは
変わらずに好況らしいね。
独身で一戸建て買うとか女でマンション買うとか、そういう個別の話もしてない。
国全体で見れば、若者は携帯電話代で１万とか２万を常に支払うようになったし
雇用も悪化で嗜好品買っている余裕のある奴は激減してるわ
29 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 12:57:09.85 ID:ByU72Dry
まあそこは見解の分かれるところじゃねぇかな。
どっちが正しいってこともないやろ
余裕のある個人向けに出したところで市場は限られているし
既に外国産がそういうシェアは取っているから売れねぇだろう
というのが俺の意見やね。これはバイクでも同じ議論
どっちが正しいってこともないやろ
余裕のある個人向けに出したところで市場は限られているし
既に外国産がそういうシェアは取っているから売れねぇだろう
というのが俺の意見やね。これはバイクでも同じ議論
>>25
ハーレーって日本以外ではそんなに売れてないだろ。
ハーレーって日本以外ではそんなに売れてないだろ。
>>31
いえいえ、本国が本命でっせ
販売台数では、日本なんて全体の数％さ
スポーツ系が好まれるヨーロッパでもシェアは増している
本国ではいまだ無敵のハーレーだが、ヨーロッパ勢がヒシヒシと頑張っている
いえいえ、本国が本命でっせ
販売台数では、日本なんて全体の数％さ
スポーツ系が好まれるヨーロッパでもシェアは増している
本国ではいまだ無敵のハーレーだが、ヨーロッパ勢がヒシヒシと頑張っている
ヨーロッパでも今は日本のレーサーレプリカブーム終焉みたいな状況だと
アラン・カスカート氏が寄稿してたな
モンスターマシンに一度乗ってユーザーは冷静になってきたとか
アラン・カスカート氏が寄稿してたな
モンスターマシンに一度乗ってユーザーは冷静になってきたとか
>>33
こそで ゼファーやスティードですよ
こそで ゼファーやスティードですよ
35 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 18:03:07.31 ID:K8w/SIWI
>>17
ちょっと待て、「一般公道での速度域がたまらなく面白い」っていうのはどういう意味なんだ、
下道には渋滞以外にも信号待ちでのストップ＆ゴーや交差点での90度カーブなんかもあるが、
ハーレーなんかで下道走って本当に面白いのか?
ちょっと待て、「一般公道での速度域がたまらなく面白い」っていうのはどういう意味なんだ、
下道には渋滞以外にも信号待ちでのストップ＆ゴーや交差点での90度カーブなんかもあるが、
ハーレーなんかで下道走って本当に面白いのか?
年間走行距離がたった1000kmも行かないのがたくさんいるようじゃ
盆栽と言われても仕方ないべ
盆栽と言われても仕方ないべ
Monster S4だけど、高回転･高出力のホンダ車が羨ましくて仕方ないんだが…(´・ω・｀)
38 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 18:37:37.52 ID:8fKlXE2y
>>30
それは認識を間違えている。
ヨーロッパでBMWが大型バイクの40％のシェアを取ったのは最近だぞ。
食われたのは日本のメーカー。
>>35
ハーレーで下道面白いよ。個人的には80kmくらいまでが一番美味しいと思う。
渋滞はともかく、低速トルクが太いから出だしのダッダッダッて加速は気持ちいいし、
実際その速度域では速いしね。カーブ云々もSSみたいな走りができないだけで、
アクセルの開閉で姿勢制御ができるので楽しめる。
それは認識を間違えている。
ヨーロッパでBMWが大型バイクの40％のシェアを取ったのは最近だぞ。
食われたのは日本のメーカー。
>>35
ハーレーで下道面白いよ。個人的には80kmくらいまでが一番美味しいと思う。
渋滞はともかく、低速トルクが太いから出だしのダッダッダッて加速は気持ちいいし、
実際その速度域では速いしね。カーブ云々もSSみたいな走りができないだけで、
アクセルの開閉で姿勢制御ができるので楽しめる。
39 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 19:07:34.84 ID:K8w/SIWI
>>38
出足のアクセルワークはシビアだし、交差点ではハンドル重くて曲がらないし、
シグナルダッシュが早いって事だけは認めるが、下道じゃ地獄なんじゃね、
国産メーカーがどこも400でアメリカンを出してるのは免許制度だけが理由じゃないと思うぞ、
出足のアクセルワークはシビアだし、交差点ではハンドル重くて曲がらないし、
シグナルダッシュが早いって事だけは認めるが、下道じゃ地獄なんじゃね、
国産メーカーがどこも400でアメリカンを出してるのは免許制度だけが理由じゃないと思うぞ、
何が良くて何が悪いかは乗り手が言い合う事であって
企業が消費者の意見を汲むのは理解できても企業があぁだこうだいうのは関心せんなぁ
企業が消費者の意見を汲むのは理解できても企業があぁだこうだいうのは関心せんなぁ
41 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 19:27:20.03 ID:ByU72Dry
乗ってどうだけちゃんとやれ、でなぜＣＢＲ２５０Ｒが単気筒なのかよくわからない
ドカの片持ちとVF?800位の片持ち他聞両方elfのライセンスだと思うけどホンダのは見てて酷いな
まるでWARⅡのソ連の並
まるでWARⅡのソ連の並
43 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 19:36:55.80 ID:ByU72Dry
ＤＲＥＡＭ５０とかちゃんと盆栽作れてるじゃん
ホンダ車で言う盆栽っていうと 珍車だろ
ひと昔前ならステップワゴン()を筆頭にDQN御用達の車をバンバン作って売った金でTypeRやF1を開発してんのかって勢いだったのに
いまや トヨタの物まね車
昔は至る所熱狂的なホンダ（宗一郎）フリークがいて そいつらの耳に気に障るようなこと（ホンダの悪口）を言った途端に
二倍三倍千倍 耳や口からタコが吹き出す位に言い換えされたもんだ。触らぬ神に祟りなし 他社乗りはそう思った奴も多かった。
ところが いつしかお役所的な考えを持つ様になって 自ら信者連中と手を切ってしまった。信者連中も裏切られた
昔から顧客を大切にするカワサキやスズキ ここに来て差が開いてしまった様な希ガス…
二倍三倍千倍 耳や口からタコが吹き出す位に言い換えされたもんだ。触らぬ神に祟りなし 他社乗りはそう思った奴も多かった。
ところが いつしかお役所的な考えを持つ様になって 自ら信者連中と手を切ってしまった。信者連中も裏切られた
昔から顧客を大切にするカワサキやスズキ ここに来て差が開いてしまった様な希ガス…
49 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 22:03:24.11 ID:ByU72Dry
４００でアメリカン出してるのはどう考えても免許制度が理由だよなｗ
中面が６００までだったら６００で展開されてるよ、絶対
中面が６００までだったら６００で展開されてるよ、絶対
50 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 22:45:51.95 ID:K8w/SIWI
51 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 22:53:02.89 ID:ByU72Dry
>>50
スティード６００と比べてスティード４００はどこが優れてんの？
スティード６００と比べてスティード４００はどこが優れてんの？
ホンダならNRが一番盆栽に近いんだろうけど
そんなにかっこいいバイクでもないよね
そんなにかっこいいバイクでもないよね
つまり
ホンダ「乗りやすい実用車作りに精進します」
ってこと？
ホンダ「乗りやすい実用車作りに精進します」
ってこと？
ホンダは日本の道路事情や購買層の懐具合にあったマシンを作りますよってことじゃね？
企業としてはつぶれるわけにはいかないので余裕なくなればそうなるわな。
嗜好性のあるものなので、他のマシンが欲しいという意見は認める。
企業としてはつぶれるわけにはいかないので余裕なくなればそうなるわな。
嗜好性のあるものなので、他のマシンが欲しいという意見は認める。
55 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 23:29:36.43 ID:K8w/SIWI
BMWやドゥカティは見かけだけのバイクじゃないから、ホンダのお偉いさんに盆栽扱いされてもそれほど困らない、
でもハーレーの場合はそういうわけにはいかないからな、ホンダのお偉いさんも罪な事するぜ、
でもハーレーの場合はそういうわけにはいかないからな、ホンダのお偉いさんも罪な事するぜ、
30年ほど昔ならハーレーはおっさんの盆栽だったが
今は、主に眺めて楽しむ・・なんて人はいないよ
とにかく乗ってる間じゅう楽しいのがハーレー。
笑いながら乗ってる人が、ホンダとどっちが多いかってこと。
新聞トップで「ハーレーは盆栽」と書かれても販売台数は減らないよ。
今は、主に眺めて楽しむ・・なんて人はいないよ
とにかく乗ってる間じゅう楽しいのがハーレー。
笑いながら乗ってる人が、ホンダとどっちが多いかってこと。
新聞トップで「ハーレーは盆栽」と書かれても販売台数は減らないよ。
このホンダのお偉いさんは 盆栽って褒め言葉だと思ってるんだろうか…？
58 ：７７４ＲＲ：2011/11/03(木) 06:05:54.18 ID:PDNda9oa
乗ってるときの排気音とか高揚感とかアグスタが一番だと思う
59 ：７７４ＲＲ：2011/11/03(木) 07:05:34.69 ID:djWZyUj8
ハーレーよいしょし過ぎだなｗ
バイク全般どれでも楽しいってのもハーレーならではに聞こえるしｗ
俺的には 盆栽＝カスタム と思うので、ハーレーは盆栽バイク
BMとドカは、ほぼ完成品で乗るものだし、盆栽では無いと思う。
フィギュアバイクって感じかな・・
国産は、４大メーカーの国だし、盆栽・実用・フィギュアと有っても良いと思う。
今は排ガス規制なんかで元気が無いけど、
ハーレーみたいな高いバイクを、もっと安くて性能良く作っちゃえばいいとか、
T2の撮影でもスティード使ってたりするぐらいだよね
素晴らしかったが、トップに立つには、何か足らないってのが国産メーカーだと思うよ。
バイク全般どれでも楽しいってのもハーレーならではに聞こえるしｗ
俺的には 盆栽＝カスタム と思うので、ハーレーは盆栽バイク
BMとドカは、ほぼ完成品で乗るものだし、盆栽では無いと思う。
フィギュアバイクって感じかな・・
国産は、４大メーカーの国だし、盆栽・実用・フィギュアと有っても良いと思う。
今は排ガス規制なんかで元気が無いけど、
ハーレーみたいな高いバイクを、もっと安くて性能良く作っちゃえばいいとか、
T2の撮影でもスティード使ってたりするぐらいだよね
素晴らしかったが、トップに立つには、何か足らないってのが国産メーカーだと思うよ。
バブル期以前のバイク知ってる人には カスタムと盆栽の違いがわかると思うんだけど
今の人にはわかりづらいと思う。
今の人にはわかりづらいと思う。
62 ：７７４ＲＲ：2011/11/03(木) 08:58:16.67 ID:i+bEabY7
カスタムと盆栽の違いってなんだ？
盆栽っていったらバイクいじるだけいじってピカピカにしてるけど、人の集まるとこに乗ってきて置いてみせびらかすだけで乗って楽しむわけじゃない人が盆栽先生って呼ばれたのが始まりじゃないの？
盆栽っていったらバイクいじるだけいじってピカピカにしてるけど、人の集まるとこに乗ってきて置いてみせびらかすだけで乗って楽しむわけじゃない人が盆栽先生って呼ばれたのが始まりじゃないの？
63 ：７７４ＲＲ：2011/11/03(木) 09:02:08.39 ID:K3yu5l/4
笑いながら乗ってるって、やはりハーレー乗りは気持ち悪い奴ばっかなんだな
>>60
フルカスタムで10万キロ以上乗ってるハレも盆栽なの？
フルカスタムで10万キロ以上乗ってるハレも盆栽なの？
盆栽の比喩って
「見た目はいいけど実用性に欠ける、見ているだけが価値がある」
って思ってた
「見た目はいいけど実用性に欠ける、見ているだけが価値がある」
って思ってた
66 ：７７４ＲＲ：2011/11/03(木) 12:18:44.89 ID:i+bEabY7
>>65
http://homepage3.nifty.com/gakira/nancy06.htm
盆栽ってのはこういう人のバイクってことだから当然ホンダ車だってありなはずなんだけど
だからむしろドカティはともかくハーレーやＢＭが盆栽ってのはちょっと違和感あるな
http://homepage3.nifty.com/gakira/nancy06.htm
盆栽ってのはこういう人のバイクってことだから当然ホンダ車だってありなはずなんだけど
だからむしろドカティはともかくハーレーやＢＭが盆栽ってのはちょっと違和感あるな
>>66
はれとBMは荷物満載旅バイクなイメージがあるな
はれとBMは荷物満載旅バイクなイメージがあるな
何はともあれこの役員の発言で、何故国産車の人気が下がってるか分かった。
ホンダ車で欲しいのは、新型GWだけだな。
ホンダ車で欲しいのは、新型GWだけだな。
「ハーレーやＢＭで例え１０万キロ走ろうが、結局でかいだけで高速域まで
速度出さないと面白みが出ないようなバイクは、見てくれだけの盆栽と同じ」
発言の趣旨はこれだろ。ホンダの役員が盆栽先生なんて言葉知ってるわけないし
速度出さないと面白みが出ないようなバイクは、見てくれだけの盆栽と同じ」
発言の趣旨はこれだろ。ホンダの役員が盆栽先生なんて言葉知ってるわけないし
ああ…盆栽ってテクが伴ってないのに高価で豪華なカスタムパーツ満載することかと思ってた
盆栽って褒め言葉的に使ってるように思えるわ。
高級・高性能指向じゃ外車勢に勝てないから実用性で活路を見出そう、っていう。
高級・高性能指向じゃ外車勢に勝てないから実用性で活路を見出そう、っていう。
72 ：７７４ＲＲ：2011/11/03(木) 18:05:51.45 ID:UmnM2vIJ
盆栽っていうのは見て楽しむ物って事、
盆栽であっても内容が伴っていれば何の問題も無いが、
見かけ以外に何の取り柄も無いのがこれを言われたらかなりキツイんじゃね、
盆栽であっても内容が伴っていれば何の問題も無いが、
見かけ以外に何の取り柄も無いのがこれを言われたらかなりキツイんじゃね、
73 ：７７４ＲＲ：2011/11/03(木) 18:08:10.53 ID:i+bEabY7
まるで今までスポーツマシンしかやってなかったかのような言い草なのはなんでなんだろう
74 ：７７４ＲＲ：2011/11/03(木) 18:15:34.90 ID:DIzrOjD/
無駄役員がどういう意味で盆栽という言葉を使ったのかわからないが、CB1100はゼファー路線＋盆栽目指してたと思うぞ。
身内で食いあいになっちまってザマァだがな。
身内で食いあいになっちまってザマァだがな。
75 ：７７４ＲＲ：2011/11/03(木) 18:19:16.90 ID:v3OTX/Zp
76 ：７７４ＲＲ：2011/11/03(木) 18:57:50.97 ID:X2PnvIqU
言葉の細部の詮索はともかく、
常用できる範囲を想定した二輪車を作ってみました、
って大意は一つの見識だと思うよ。
常用できる範囲を想定した二輪車を作ってみました、
って大意は一つの見識だと思うよ。
>>64
走行距離の問題じゃなくて、
実用面や走行性能を突き詰めて行くチューニングと、
デザインを盛り付けるカスタムという違いだと思う
公道でレーシングマシンを作るような方向性のカスタムは、ハーレーには少ないよね
だから、ハーレーのカスタムは盆栽率が高いと思う。
また、逆車等も含めて無駄に走行性能や馬力を求める改造に関しても、
使わないわけだし、宝の持ち腐れって面では盆栽なんだろうけどね
走行距離の問題じゃなくて、
実用面や走行性能を突き詰めて行くチューニングと、
デザインを盛り付けるカスタムという違いだと思う
公道でレーシングマシンを作るような方向性のカスタムは、ハーレーには少ないよね
だから、ハーレーのカスタムは盆栽率が高いと思う。
また、逆車等も含めて無駄に走行性能や馬力を求める改造に関しても、
使わないわけだし、宝の持ち腐れって面では盆栽なんだろうけどね
78 ：７７４ＲＲ：2011/11/04(金) 01:19:39.13 ID:v1qaV870
嗜好品なんだし盆栽は多いにアリだよ。
俺の知り合いはCB750FだけどCRキャブつけてから完全に盆栽化してるw
月に1～2度、それも春秋限定でしか乗らないし。
逆に原付からリッターまでカブみたいなバイクしかなかったなら、
そんなメーカーいらない。ホンダはその一歩手前。
俺の知り合いはCB750FだけどCRキャブつけてから完全に盆栽化してるw
月に1～2度、それも春秋限定でしか乗らないし。
逆に原付からリッターまでカブみたいなバイクしかなかったなら、
そんなメーカーいらない。ホンダはその一歩手前。
79 ：７７４ＲＲ：2011/11/04(金) 10:25:20.13 ID:bb91hsi7
>>75 やぁ！小僧！
匿名の掲示板で他人を吊し上げて楽しいか？
匿名の掲示板で他人を吊し上げて楽しいか？
80 ：７７４ＲＲ：2011/11/04(金) 10:53:16.91 ID:D7Uwrb8t
ホンダフューリーなんて、アメリカンチョッパーのOCCあたりが作るカスタムバイクのパクリだろうｗ
そんなパクリバイク作るような人たちが、何言ってるんだろうねｗ
盆栽バイク云々言うより、まともな商品作れよ。
カブとGW以外、ボロボロだろうｗ
そんなパクリバイク作るような人たちが、何言ってるんだろうねｗ
盆栽バイク云々言うより、まともな商品作れよ。
カブとGW以外、ボロボロだろうｗ
GWも解せない値下げで ユーザー離れ起こしてる見たいね それで新規ユーザーが増えればいいけどね
画一的なものを大量に安く製造して新興国中心に売るか
一点豪華主義なものをごく一部の金持ちに売るか
どっちを取るかというのが企業経営の大きな流れの一つだからね
ホンダは前者の道を行くってことや
一点豪華主義なものをごく一部の金持ちに売るか
どっちを取るかというのが企業経営の大きな流れの一つだからね
ホンダは前者の道を行くってことや
83 ：７７４ＲＲ：2011/11/04(金) 12:33:51.04 ID:i6WvO9sL
チョンは日本国産乗らないからな！
>>60
ばっかか、お前ｗ
ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
いろ～んなバイクを肌で知ってる人間だからこそ、バイクはどれも楽しい、面白いと胸を張って言える
何にも知らない頭でっかちの机上の空論好き野郎が他人のバイクを馬鹿にするんだよ
ンダの役員が言ったのは企業の一社員、いわゆる経営側の言葉
バイク乗りの言葉ではない
ハーレー、BMW、ドカ・・・昔から脈々と伝わる伝統を大切に残してきているメーカーだ
そして人に支持されている
俺がンダを支持するとしたら、それは革新的なモノを産む技術力の部分になるだろう
それがオリジナルのコピーであっても、その世界の技術時間を数年、数十年進めるような技術を披露することは素晴らしいことだ
それを見失い、まるで盆栽という単語を貶すようなニュアンスで同時に他メーカーの商品を小馬鹿にするような言い草は恥ずかしい限りだ
ばっかか、お前ｗ
ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
いろ～んなバイクを肌で知ってる人間だからこそ、バイクはどれも楽しい、面白いと胸を張って言える
何にも知らない頭でっかちの机上の空論好き野郎が他人のバイクを馬鹿にするんだよ
ンダの役員が言ったのは企業の一社員、いわゆる経営側の言葉
バイク乗りの言葉ではない
ハーレー、BMW、ドカ・・・昔から脈々と伝わる伝統を大切に残してきているメーカーだ
そして人に支持されている
俺がンダを支持するとしたら、それは革新的なモノを産む技術力の部分になるだろう
それがオリジナルのコピーであっても、その世界の技術時間を数年、数十年進めるような技術を披露することは素晴らしいことだ
それを見失い、まるで盆栽という単語を貶すようなニュアンスで同時に他メーカーの商品を小馬鹿にするような言い草は恥ずかしい限りだ
要するにホンダの社長は、「趣味性が高すぎてほとんど売れない、しか
も儲けも薄いバイクを作るほどの余裕がホンダにはない。」ってことを言
いたかったんだろ。
も儲けも薄いバイクを作るほどの余裕がホンダにはない。」ってことを言
いたかったんだろ。
87 ：７７４ＲＲ：2011/11/04(金) 20:22:05.93 ID:9FyDEkLx
>>79
清水さんを他人呼ばわりとは冷たいやつだな・・・
清水さんを他人呼ばわりとは冷たいやつだな・・・
88 ：７７４ＲＲ：2011/11/04(金) 20:28:59.70 ID:9FyDEkLx
要約すると
なんにでも使えるような万能エンジン作ってそれを使いまわしするよ
スペック的にはしょぼいけど、もうそういう時代じゃないから
ってことだよな
車ではミニバンメーカー呼ばわりされてちょっとは堪えてるのかと思ったら軽自動車メーカー目指すとか言い出すし、どこへ行くんだホンダは
カブとフィットでやっていくつもりか
なんにでも使えるような万能エンジン作ってそれを使いまわしするよ
スペック的にはしょぼいけど、もうそういう時代じゃないから
ってことだよな
車ではミニバンメーカー呼ばわりされてちょっとは堪えてるのかと思ったら軽自動車メーカー目指すとか言い出すし、どこへ行くんだホンダは
カブとフィットでやっていくつもりか
軽自動車全然駄目じゃん…
>>86
ブランド戦略にハマっていようがいまいが、所有して幸福ならお金を払った価値はある
人の望むものとは人それぞれで、他人の趣味にレッテルを貼っても意味がないとはそういうことだ
それにしても、どのメーカーのカタログにもブランド戦略で躍起になっていることに気付いていない君はまだ青いとしか言いようがない
もしブランド戦略云々を言うなら、どのバイク乗りにも言えてしまうだろう
別にハーレーが最高とは言わない
世にたくさんあるバイクの中の一つの個性にハーレーはすぎない
その個性をどう楽しむかは人それぞれだ
ブランド戦略にハマっていようがいまいが、所有して幸福ならお金を払った価値はある
人の望むものとは人それぞれで、他人の趣味にレッテルを貼っても意味がないとはそういうことだ
それにしても、どのメーカーのカタログにもブランド戦略で躍起になっていることに気付いていない君はまだ青いとしか言いようがない
もしブランド戦略云々を言うなら、どのバイク乗りにも言えてしまうだろう
別にハーレーが最高とは言わない
世にたくさんあるバイクの中の一つの個性にハーレーはすぎない
その個性をどう楽しむかは人それぞれだ
東南アジアでドリームを磨いたり、恋人とカブに乗ってる人を見ると、
多くの人が、より大きな幸せを感じているように思える
小金持ちを相手にするより、
広い世界に愛されるバイクを作るのも日本のメーカーの個性かと
高価な物を求めだすのが不幸の始まりで、
人は安っぽい汎用品で十分、幸せを味わえる
多くの人が、より大きな幸せを感じているように思える
小金持ちを相手にするより、
広い世界に愛されるバイクを作るのも日本のメーカーの個性かと
高価な物を求めだすのが不幸の始まりで、
人は安っぽい汎用品で十分、幸せを味わえる
「ブランドに頼らない」と言うブランドは格好良いな
カワサキか…みたいな言い方するホンダ儲は多いのに、外車勢にはブランドで劣ってると思ってるのかな？
逆にカワサキブランドは外国では外車勢に負けて無いような…
逆にカワサキブランドは外国では外車勢に負けて無いような…
94 ：７７４ＲＲ：2011/11/04(金) 21:45:14.27 ID:+XudwXYN
BMWはもう先にやってるけどね。
F800やF650で同じエンジン使い回して。
F800やF650で同じエンジン使い回して。
95 ：７７４ＲＲ：2011/11/04(金) 22:10:11.56 ID:yGGmvked
ハーレーのイメージ戦略の連中はこれまで、
バイクの価値はかっこ良さで決まるかのようなイメージを2CHで作ろうとしてきた、
でもバイクが見て楽しむものになったら終わりだよ、
ホンダのお偉いさんが言いたいのはバイクは見かけじゃない乗ってなんぼだって事だと思う、
確かに見かけはいい方がいいだろう、でも内容が無ければダメなんだよ、
バイクの価値はかっこ良さで決まるかのようなイメージを2CHで作ろうとしてきた、
でもバイクが見て楽しむものになったら終わりだよ、
ホンダのお偉いさんが言いたいのはバイクは見かけじゃない乗ってなんぼだって事だと思う、
確かに見かけはいい方がいいだろう、でも内容が無ければダメなんだよ、
＞ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
＞ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
＞ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
バイク歴とハーレー乗りの関係がよくわからない
ハーレー乗りが平均よりバイク歴が長いというデータでもあるの？
これをブランドしか見ていないと言わずに何と言えばいいんでしょうかｗ
＞ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
＞ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
バイク歴とハーレー乗りの関係がよくわからない
ハーレー乗りが平均よりバイク歴が長いというデータでもあるの？
これをブランドしか見ていないと言わずに何と言えばいいんでしょうかｗ
>>91
君は「少ない予算だが、楽しい旅行はできる」・・・みたいなことを言っているんだな
それは正解だが、お金をかけても楽しい旅行はできる
またどちらにも失敗はある
＞高価な物を求めだすのが不幸の始まりで、
＞人は安っぽい汎用品で十分、幸せを味わえる
何度も言うが、人それぞれなわけで、君は自分の考えのみが正しいかのような書き方には閉口する
それこそ不幸の始まりだ
君は「少ない予算だが、楽しい旅行はできる」・・・みたいなことを言っているんだな
それは正解だが、お金をかけても楽しい旅行はできる
またどちらにも失敗はある
＞高価な物を求めだすのが不幸の始まりで、
＞人は安っぽい汎用品で十分、幸せを味わえる
何度も言うが、人それぞれなわけで、君は自分の考えのみが正しいかのような書き方には閉口する
それこそ不幸の始まりだ
>>96
＞バイク歴とハーレー乗りの関係がよくわからない
ハーレーというバイクに乗っている時点でハーレー乗りのバイク歴は加算されている
これが君の質問に対する答えだ
「ハーレー乗りの中には、バイク歴の長い人も大勢いる」
と書いているわけで、ハーレー乗りとバイク歴の関係がよくわからないと言われてもこれ以上答えられない
＞ハーレー乗りが平均よりバイク歴が長いというデータでもあるの？
文章のどこに「平均よりバイク歴が長い」と書いているのか、君の質問には残念ながら答えることができない
＞これをブランドしか見ていないと言わずに何と言えばいいんでしょうかｗ
ブランドをキーワードにして話をこじつけているのは君の方だ
全く、>>91や>>96のような、自分の考えが世の考えと思ったり、文章を勝手に捏造するような青い奴を相手にするのはこれっきりにしよう
さようなら
＞バイク歴とハーレー乗りの関係がよくわからない
ハーレーというバイクに乗っている時点でハーレー乗りのバイク歴は加算されている
これが君の質問に対する答えだ
「ハーレー乗りの中には、バイク歴の長い人も大勢いる」
と書いているわけで、ハーレー乗りとバイク歴の関係がよくわからないと言われてもこれ以上答えられない
＞ハーレー乗りが平均よりバイク歴が長いというデータでもあるの？
文章のどこに「平均よりバイク歴が長い」と書いているのか、君の質問には残念ながら答えることができない
＞これをブランドしか見ていないと言わずに何と言えばいいんでしょうかｗ
ブランドをキーワードにして話をこじつけているのは君の方だ
全く、>>91や>>96のような、自分の考えが世の考えと思ったり、文章を勝手に捏造するような青い奴を相手にするのはこれっきりにしよう
さようなら
>>98
子供相手にムキになるのは大人げないし、その辺で勘弁してやれ
子供相手にムキになるのは大人げないし、その辺で勘弁してやれ
おれも昔ハーレー乗ってたけど 凄いと思ったのは燃料タンクの作りくらいだった おわり
結局、BBS最強はハーレーって事だなｗ
ハーレーは1インチバーと、
あの握りにくいレバーがどうにも馴染めない
「そんなもんカスタムすればいいじゃん」と言われるかもしれんが、
カスタム前提のバイクってのもどうなのよ、と俺は思ってしまう
まあ結局どんなバイクに乗っても、
少なからず自分に合わせてカスタムするんだけどな
ハンドルの高さとか幅とかが自分好みじゃなかったら変更、とか
あの握りにくいレバーがどうにも馴染めない
「そんなもんカスタムすればいいじゃん」と言われるかもしれんが、
カスタム前提のバイクってのもどうなのよ、と俺は思ってしまう
まあ結局どんなバイクに乗っても、
少なからず自分に合わせてカスタムするんだけどな
ハンドルの高さとか幅とかが自分好みじゃなかったら変更、とか
103 ：７７４ＲＲ：2011/11/05(土) 09:41:54.61 ID:LiaoCO1u
>>102
何が言いたいんだ、おまえは
何が言いたいんだ、おまえは
104 ：７７４ＲＲ：2011/11/05(土) 09:58:33.80 ID:afFRe2Td
105 ：７７４ＲＲ：2011/11/05(土) 10:22:09.57 ID:LiaoCO1u
２ちゃんは盆栽先生にとっては無敵ゾーンだから２ちゃんで議論するのはわりと無駄
かと言ってこの場で必死に議論してる連中って、他にコミュニケーションの手段が無い奴だから
無駄と言い切ってしまうのは酷だ
無駄と言い切ってしまうのは酷だ
>相手にするのはこれっきりにしよう
>さようなら
これは典型的だな
>さようなら
これは典型的だな
108 ：７７４ＲＲ：2011/11/05(土) 11:04:45.67 ID:zZ9s9LYf
実用、常用域に特化したバイクってコンセプトはすごくいいなぁ。
俺ビビりだから飛ばさないし、例え通勤とかに使っても"バイクに乗ってる気持ちよさ"感みたいなのが強いバイクにしてほしい。
外観も今の近未来的なのじゃなくて普遍的なので、ロード、スポーツ、オフっぽいのを選べるように。
俺ビビりだから飛ばさないし、例え通勤とかに使っても"バイクに乗ってる気持ちよさ"感みたいなのが強いバイクにしてほしい。
外観も今の近未来的なのじゃなくて普遍的なので、ロード、スポーツ、オフっぽいのを選べるように。
スーパーモノ644出せばみんな黙って乗ると思う
>>108
それに該当しそうなメーカーならあった。
それに該当しそうなメーカーならあった。
ハーレーだってバイクの１ブランドに過ぎないんだから、バイクをよく知らない盆栽おやじもいれば
元レーサーだっている。現役モトクロス選手もいるし。
自社の方向性の話をするのに他社ブランド名をあげたホンダの人のレベルの低さに失笑しちゃうけど。
日本企業の重役とは思えない発言だな。
元レーサーだっている。現役モトクロス選手もいるし。
自社の方向性の話をするのに他社ブランド名をあげたホンダの人のレベルの低さに失笑しちゃうけど。
日本企業の重役とは思えない発言だな。
112 ：７７４ＲＲ：2011/11/05(土) 11:27:36.37 ID:LiaoCO1u
この鈴木常務って人はバイクに興味ある人なの？
113 ：７７４ＲＲ：2011/11/05(土) 11:30:27.25 ID:HRxpg4by
悔しかったらおっさんNSRちぎってみ？
ワインディングでな（笑）
ワインディングでな（笑）
>>108
それBMW。
それBMW。
115 ：７７４ＲＲ：2011/11/05(土) 11:42:58.54 ID:bylm3xi8
>>102
昔カワサキのｾﾞﾌｧｰ乗ってた頃はシートのラインを格好良く魅せるアンコ抜きしたりルックス重視のカスタムしたりした。確実に乗りにくくなったが、それぞれの好みや相性ってもんがあるよ。ハーレーは最初は気になったがクラッチとか慣れた
昔カワサキのｾﾞﾌｧｰ乗ってた頃はシートのラインを格好良く魅せるアンコ抜きしたりルックス重視のカスタムしたりした。確実に乗りにくくなったが、それぞれの好みや相性ってもんがあるよ。ハーレーは最初は気になったがクラッチとか慣れた
もう富裕層向けはアキュラのブランドで差別化すりゃいいのに
20馬力UP10kg軽い+カーボンカウル＆オーリンズ＆マルケ＆ブレンボで
ホンダブランドとは部品互換性無しで100～200万円違う物出せば、富裕層取り込めるし
色々と諦める奴も出るだろ
20馬力UP10kg軽い+カーボンカウル＆オーリンズ＆マルケ＆ブレンボで
ホンダブランドとは部品互換性無しで100～200万円違う物出せば、富裕層取り込めるし
色々と諦める奴も出るだろ
＞ハーレーというバイクに乗っている時点でハーレー乗りのバイク歴は加算されている
これ何ていう日本語？
これ何ていう日本語？
今の若い子はバイクや車に興味ない、TVも見ない、異性と付き合うのも面倒臭い。
で、何してんのかね？
で、何してんのかね？
CBというバイクに乗っている時点でCB乗りのバイク歴は加算されている俺ですが、
ホンダの実用・常用って聞くと、すぐCBとか思い浮かべてしまった、
CB1100って、日本の道路で走りやすく～とかコンセプトだったよね。
こういうのが（名前の挙がってる外車に対する）実用って事なのかな？とか、
常用って意味では、あと更に燃費や取り回しの事言ってるのかねぇ
７００のエンジンは、既に３車種全部発表されちゃってるんかな？
FTRみたいなハイパーモタード的なの出して欲しいんだけど・・
ホンダの実用・常用って聞くと、すぐCBとか思い浮かべてしまった、
CB1100って、日本の道路で走りやすく～とかコンセプトだったよね。
こういうのが（名前の挙がってる外車に対する）実用って事なのかな？とか、
常用って意味では、あと更に燃費や取り回しの事言ってるのかねぇ
７００のエンジンは、既に３車種全部発表されちゃってるんかな？
FTRみたいなハイパーモタード的なの出して欲しいんだけど・・
現在何に乗ってようがバイク歴にはまったく関係ない話だよね
ベテランライダーでカブを認めないってのはいないくらいだから カブは凄いんだぞからーっと
さようなら
さようなら
VFRというバイクに乗っている時点でVFR乗りのバイク歴は加算されている俺から言わせれば
やっぱりハーレー乗りってバカだと思うよ
やっぱりハーレー乗りってバカだと思うよ
>>119
モバゲー
モバゲー
126 ：７７４ＲＲ：2011/11/05(土) 20:09:08.28 ID:LiaoCO1u
ホンダってどっちかというとブランド名に価値がある側のメーカーだった気がするんだけど、それを自ら捨てて言ってるよね
単純にリストラしたいってだけか・・・
かつての某独メーカーと似たような発言でも動機は根本的に異なるわけね
かつての某独メーカーと似たような発言でも動機は根本的に異なるわけね
128 ：７７４ＲＲ：2011/11/05(土) 21:55:37.60 ID:Bk22sH1t
俺、バイクを降りたら
ハーレーでも手に入れようかな
ハーレーでも手に入れようかな
ドゥカティは盆栽バイクという事実はマジ。
今となっては化石同然の空冷2気筒2バルブエンジンのOHですら30～40万コース。
それをメーカーは2万㌔ごとに推奨している。
国産では有り得んし、OHのことを考えてバイクに乗るなんて苦痛でしかない。
今となっては化石同然の空冷2気筒2バルブエンジンのOHですら30～40万コース。
それをメーカーは2万㌔ごとに推奨している。
国産では有り得んし、OHのことを考えてバイクに乗るなんて苦痛でしかない。
2万キロOHなんてのは乗り方・コンディション次第だから無視するとして
他の海外メーカーのOH費用って、同程度に直しても安いの？
他の海外メーカーのOH費用って、同程度に直しても安いの？
２万キロＯＨ必要なんて粗大ごみ
132 ：７７４ＲＲ：2011/11/06(日) 12:57:24.65 ID:WzxlQ86a
そもそも盆栽先生は２万キロも乗らないんだけどな
どうせ部品共通化するなら、BTOにすればいいよな。
エンジン、サス、カウル、ハンドル、ホイール…
箱を開けると
「このHONDAは、あなたの為に生まれました」と書いてあって。
エンジン、サス、カウル、ハンドル、ホイール…
箱を開けると
「このHONDAは、あなたの為に生まれました」と書いてあって。
134 ：７７４ＲＲ：2011/11/06(日) 16:52:09.39 ID:Xk6V/Bt7
Ｍａｃですか？
135 ：７７４ＲＲ：2011/11/06(日) 17:15:04.36 ID:GDL5MGok
>>130
ハレもそれくらいかな、ピンきりだからね。
オリジナル、純正にこだわらなければ、戦時中のモデルからの
新品エンジン、手に入るからいいよｗ
戦争中のWLの外装部品もねｗライフルホルダー、弾薬箱なども揃ってますｗ
ハレもそれくらいかな、ピンきりだからね。
オリジナル、純正にこだわらなければ、戦時中のモデルからの
新品エンジン、手に入るからいいよｗ
戦争中のWLの外装部品もねｗライフルホルダー、弾薬箱なども揃ってますｗ
>>116
北米ならともかく日本じゃアキュラにそんなブランド力ないだろｗ
北米ならともかく日本じゃアキュラにそんなブランド力ないだろｗ
ＢＭＷもＤＵＣＡＴＩも
乗ってて楽しいよ？
アホな役員がそんな事もわからず盆栽なんて
ほざいて自分の会社のデザイナーがダメなのを
認めっちゃてるのが情けない。
どうしてシェア食われるのかちゃんと考えろって（ｗ
安いエンジン作る事は悪いとは思わないけど
変な理由つけて正当化してるのが情けない
乗ってて楽しいよ？
アホな役員がそんな事もわからず盆栽なんて
ほざいて自分の会社のデザイナーがダメなのを
認めっちゃてるのが情けない。
どうしてシェア食われるのかちゃんと考えろって（ｗ
安いエンジン作る事は悪いとは思わないけど
変な理由つけて正当化してるのが情けない
バイカーズステーション誌12月号 18 ページに
「ヤフーでホンダ２輪R&Dセンター長にしてHRC社長の鈴木さんの発言が伝えられたが、
あれは完全な誤報。鈴木さんの真意とは全く違っている。」
と編集長の佐藤氏が述べている。
その真意というものは全く語られていないのだが、盆栽云々はヤフーの記事を書いた
記者のバイアスが大きくかかっているという可能性もあるね。
「ヤフーでホンダ２輪R&Dセンター長にしてHRC社長の鈴木さんの発言が伝えられたが、
あれは完全な誤報。鈴木さんの真意とは全く違っている。」
と編集長の佐藤氏が述べている。
その真意というものは全く語られていないのだが、盆栽云々はヤフーの記事を書いた
記者のバイアスが大きくかかっているという可能性もあるね。
141 ：７７４ＲＲ：2011/11/07(月) 00:55:49.68 ID:orDhF2ay
だとしたらキチンとYahoo!にねじ込まなきゃ。
ヤマハだって、国内開発やりませんってのは誤報ですって広報したし。
ヤマハだって、国内開発やりませんってのは誤報ですって広報したし。
っつか、盆栽という表現は方向性が違うという事を表すだけの言葉であって、
別にバカにしている訳じゃないでしょに。
それを屈辱ととるのは、盆栽乗りがコンプレックス持ってるせいじゃね？
いいじゃん盆栽で。低学歴ＤＱＮ丸出しで。
別にバカにしている訳じゃないでしょに。
それを屈辱ととるのは、盆栽乗りがコンプレックス持ってるせいじゃね？
いいじゃん盆栽で。低学歴ＤＱＮ丸出しで。
他社の製品に難癖つけて自分とこを正当化する
なんかソニー流だよなぁ
日本の企業はなんでこんなとこばかりになってしまったのか・・・
なんかソニー流だよなぁ
日本の企業はなんでこんなとこばかりになってしまったのか・・・
144 ：７７４ＲＲ：2011/11/07(月) 01:12:01.17 ID:Bcn4R0wI
>>1が完全な誤報で真意が別にあるってことは、ハイスペックすぎて街中じゃ性能出し切れないバイクじゃしょうがないから、
もうちょっと街中で楽しめるようなエンジンを開発してみたっていうのが誤りで、実際はコストを重視して安価でそこそこのエンジンを作ってそれを使いまわしますってのが真意ってことか？
だいたそんなとこだろってのはいわれなくてもみんな思ってると思うが
もうちょっと街中で楽しめるようなエンジンを開発してみたっていうのが誤りで、実際はコストを重視して安価でそこそこのエンジンを作ってそれを使いまわしますってのが真意ってことか？
だいたそんなとこだろってのはいわれなくてもみんな思ってると思うが
常用域って言葉を疎かにしている国産厨は知っておいた方がいいよ
カタログに描かれている自慢話にばかり目がいってて、使えてナンボってのがわかってない
乗ってナンボってのはよく言うのにねｗ
ハーレーなどを盆栽と鈴木氏は言っているが、使えない性能も盆栽ではなかろうか
だからこそ実用車作りに力を注ぐと発言をしたのではないだろうか
「今までの歴史を全否定する行為」という部分から、ンダの迷走が伺える
目に見える部分ばかりに囚われ、感じることを疎かにしてきたメーカーの生まれ変わる姿はいかに
カタログに描かれている自慢話にばかり目がいってて、使えてナンボってのがわかってない
乗ってナンボってのはよく言うのにねｗ
ハーレーなどを盆栽と鈴木氏は言っているが、使えない性能も盆栽ではなかろうか
だからこそ実用車作りに力を注ぐと発言をしたのではないだろうか
「今までの歴史を全否定する行為」という部分から、ンダの迷走が伺える
目に見える部分ばかりに囚われ、感じることを疎かにしてきたメーカーの生まれ変わる姿はいかに
ホンダ最高って思って、FTRとCB系ずっと乗ってるんだけど
コメント見るかぎりは、実用目的の購入者視点ってのがキッチリ入ってるように見えた
他社バイクはともかくとして、
ホンダとしては、新しいものを提案して行くようなスタイルは取らないって感じになるんかな？
今まで出したランナップをじっくり煮詰めて行ってもらっても、俺は良いと思うんだけど
CB1100の燃費とかタンク容量とかは見なおして欲しいなｗ
コメント見るかぎりは、実用目的の購入者視点ってのがキッチリ入ってるように見えた
他社バイクはともかくとして、
ホンダとしては、新しいものを提案して行くようなスタイルは取らないって感じになるんかな？
今まで出したランナップをじっくり煮詰めて行ってもらっても、俺は良いと思うんだけど
CB1100の燃費とかタンク容量とかは見なおして欲しいなｗ
CD250を再販しろよ
148 ：７７４ＲＲ：2011/11/07(月) 16:04:38.81 ID:5yy1/qIM
実用域で乗り易く楽しいってのはおおいに結構。
コストダウンのためにエンジンの使い回しも構わない。
しかし、趣味の道具なんだから盆栽要素も必要なんだよ。
この役員はそこの所がわかってない。
眺めたり磨いたりしてニンマリすることを否定するならカブだけ作っとけよと。
コストダウンのためにエンジンの使い回しも構わない。
しかし、趣味の道具なんだから盆栽要素も必要なんだよ。
この役員はそこの所がわかってない。
眺めたり磨いたりしてニンマリすることを否定するならカブだけ作っとけよと。
149 ：７７４ＲＲ：2011/11/07(月) 16:19:57.83 ID:kZIzywpI
朝研の結構な連中が自社のバイクに乗ってないのはなぜ？ｗ
実用域で楽しいバイクは俺も欲しい
だがメーカーが実際にそういうの作ると、安っぽい感じのモロ『実用車』な仕様・外観になっちゃう
そんなバイクは欲しくないんだ…
要するにエンジン性能は控えめでいいからフレーム・足回りが豪華でかっこいいのが欲しいんだよ
そういうのは多分国内メーカーには無理だよね
だがメーカーが実際にそういうの作ると、安っぽい感じのモロ『実用車』な仕様・外観になっちゃう
そんなバイクは欲しくないんだ…
要するにエンジン性能は控えめでいいからフレーム・足回りが豪華でかっこいいのが欲しいんだよ
そういうのは多分国内メーカーには無理だよね
発言の前半の部分は、隼 vs ZX-14Rなんかのパワー競争を批判した発言のようにも思える。
日本メーカーを名指しするのは生々しすぎるから外車を引合いに出したとか・・・
俺のイメージだとハーレーやBMWはむしろ実用域重視のメーカーだ。
日本メーカーを名指しするのは生々しすぎるから外車を引合いに出したとか・・・
俺のイメージだとハーレーやBMWはむしろ実用域重視のメーカーだ。
152 ：７７４ＲＲ：2011/11/07(月) 19:30:24.68 ID:Bcn4R0wI
フレーム・足回りが豪華でかっこいいって言ったらそれは国産じゃないか
俺としてはそんなこというならさっさとＣＲＭと同じような性能の４ストオフ車出せといいたい
俺としてはそんなこというならさっさとＣＲＭと同じような性能の４ストオフ車出せといいたい
>>152
＞フレーム・足回りが豪華でかっこいいって言ったらそれは国産じゃないか
そりゃ違う
金のかけ方、時間のかけ方に差があるぞ
性能はいざしらず、残念ながら国産はデザイン的なものに力は使っていない
これはショ○ワの中の人が公に言っている
ハーレーの注文の厳しさに比べれば、国産は楽らしい
＞フレーム・足回りが豪華でかっこいいって言ったらそれは国産じゃないか
そりゃ違う
金のかけ方、時間のかけ方に差があるぞ
性能はいざしらず、残念ながら国産はデザイン的なものに力は使っていない
これはショ○ワの中の人が公に言っている
ハーレーの注文の厳しさに比べれば、国産は楽らしい
この７００ｃｃのエンジンで出される３タイプって、もう決まってるの？
ビグスクと、他２つは何？
ビグスクと、他２つは何？
唯一ホンダのバイクを買ったのはCRM250
あれは面白いバイクだった
それ以外は他メーカーばかり
ホンダ車って外観的な魅力が全く無い
あれは面白いバイクだった
それ以外は他メーカーばかり
ホンダ車って外観的な魅力が全く無い
158 ：７７４ＲＲ：2011/11/08(火) 19:18:32.62 ID:9GfGfgRX
ハーレーってリジッドなんてあるくらいだから
足回りなんてほんとどうでもいいんだろ
足回りなんてほんとどうでもいいんだろ
>>158
ハーレーは性能についても厳しいらしいよ（耐久性も）
ただそれは本国仕様にしてるもんで、日本とかじゃ糞扱いになる
確かに乗ってて「板バネかよ」って思う時があるｗ
でも乗ってて苦痛だとか、我慢ならんてことはない
試乗すればわかる・・・ってか国産と違って試乗を喜んで勧めるぐらいだからね
>>159
いつのお話しをしてんだ？
ハーレーは性能についても厳しいらしいよ（耐久性も）
ただそれは本国仕様にしてるもんで、日本とかじゃ糞扱いになる
確かに乗ってて「板バネかよ」って思う時があるｗ
でも乗ってて苦痛だとか、我慢ならんてことはない
試乗すればわかる・・・ってか国産と違って試乗を喜んで勧めるぐらいだからね
>>159
いつのお話しをしてんだ？
1940年代までの話や改造車の話を基準にされても失笑するしかないよな
普段は大昔のウンチク語るのが腫れ海苔なのになｗｗｗ
163 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/11/09(水) 15:01:34.01 ID:qMyI0i6A
あれだ。
ハーレー海苔はバイク海苔ではなくあくまでハーレー海苔でしかない
って事だよ
ハーレー海苔はバイク海苔ではなくあくまでハーレー海苔でしかない
って事だよ
ハレとKDX乗ってる俺はどうなるんだよ
>>161
ごめん…知らなかったんだ…
ごめん…知らなかったんだ…
166 ：７７４ＲＲ：2011/11/09(水) 18:01:44.98 ID:LtfiTWYi
ドカは盆栽っていってもブレンボやらマルケやら、ついてるパーツ考えれば安くなったよ。今は
ハーレー海苔だけど
バイクにも乗れるんだぜ。
バイクにも乗れるんだぜ。
170 ：７７４ＲＲ：2011/11/09(水) 19:20:50.38 ID:I4znGki5
172 ：７７４ＲＲ：2011/11/09(水) 19:42:27.46 ID:wAFoJUGG
昔はハーレー乗ってるおっさんなんてゴールドウィング乗ってるおっさんと似たようなもんだったかもしれないけど、今のハーレー乗ってるやつはまた違うんじゃねーの？
173 ：７７４ＲＲ：2011/11/09(水) 19:59:48.44 ID:WmwlsqLL
ホンダも、天才がいなくなって努力の凡才でそれなりに頑張ってきたのに盆栽まで否定してるんだ。
凡才は、盆栽と一緒で、積み重ねだろう。
ホンダ、終った(^O^)
凡才は、盆栽と一緒で、積み重ねだろう。
ホンダ、終った(^O^)
>>172
交通安全パレードで先頭走るような感じのでしょ 電飾好きで
交通安全パレードで先頭走るような感じのでしょ 電飾好きで
今回発表された３台を見ると役員が鼻息粗いのも解るきがする
低コストで品質のいいバイクを造る、日本のメーカーが今までやってきたことだけどね
低コストで品質のいいバイクを造る、日本のメーカーが今までやってきたことだけどね
177 ：７７４ＲＲ：2011/11/09(水) 22:31:48.01 ID:I4znGki5
>>166
ネイキッドにカウル付けて２車種に見せる手法かぁ・・まるでSFボルドールですね・・
個人的には、ビグスク、ロードスポーツ、エンデューロぐらいにして欲しかった
大排気量モタードとか、現在ドカしかやってないし開拓しても良かったと思う
ネイキッドにカウル付けて２車種に見せる手法かぁ・・まるでSFボルドールですね・・
個人的には、ビグスク、ロードスポーツ、エンデューロぐらいにして欲しかった
大排気量モタードとか、現在ドカしかやってないし開拓しても良かったと思う
179 ：７７４ＲＲ：2011/11/10(木) 01:10:24.17 ID:ERR7/xo7
カワサキが６５０で昔からやってるような？
182 ：７７４ＲＲ：2011/11/10(木) 16:27:54.40 ID:sDsO/18a
>>178-179
基本コンポーネント共通でも構わないけど、多少のモデファイはして欲しいな。
アプリリアのマーナ850とジレラGP800は同じコンポーネントだけど、
タイヤサイズも違うし、ガソリンタンクの形状を変えて、
GP800にもちゃんと収納が用意されている。
ホンダはガワだけを変えているだけだから、全てに中途半端。
基本コンポーネント共通でも構わないけど、多少のモデファイはして欲しいな。
アプリリアのマーナ850とジレラGP800は同じコンポーネントだけど、
タイヤサイズも違うし、ガソリンタンクの形状を変えて、
GP800にもちゃんと収納が用意されている。
ホンダはガワだけを変えているだけだから、全てに中途半端。
「俺はバイクに乗っているじゃなくてハーレーに乗っている」
こう言われた時、後ろから轢いてやろうかとｵﾓﾀ
こう言われた時、後ろから轢いてやろうかとｵﾓﾀ
184 ：７７４ＲＲ：2011/11/10(木) 19:40:43.01 ID:+9eJNMJn
ハーレーは２輪じゃない
走るハンモック
走るハンモック
>183
パルプフィクションのジョンマクレーンのセリフだっけか
パルプフィクションのジョンマクレーンのセリフだっけか
>>186
ジョンマクレーンって、ダイハードの主人公w
ジョンマクレーンって、ダイハードの主人公w
ハーレーも乗って楽しいのにねぇ
189 ：７７４ＲＲ：2011/11/10(木) 22:13:51.00 ID:evOONLtW
バイクなんて実用だけで買うわけないのに
取締役自ら「ウチのバイクはカッコ悪いっす！」
って言ってる会社のバイクなんておわっとるわ。
最初から勝とうともしてないんじゃ勝負は見えてるわな、
取締役自ら「ウチのバイクはカッコ悪いっす！」
って言ってる会社のバイクなんておわっとるわ。
最初から勝とうともしてないんじゃ勝負は見えてるわな、
>>186
いや、12モンキーズのジミー・チューリップ・チュデスキだ
いや、12モンキーズのジミー・チューリップ・チュデスキだ
http://www.honda.co.jp/news/2011/c111110.html
モーターショーの出展見てると、もう走りとか言うのやめて、
徹底的にエコとEVの方向に倒した感じかね？
忍者４００出たし、４００のカウル付きが出そうな気がしてるんだけど
まさかのEV売れてる機種だけ残して、どんどん減っていきそうな気がする
モーターショーの出展見てると、もう走りとか言うのやめて、
徹底的にエコとEVの方向に倒した感じかね？
忍者４００出たし、４００のカウル付きが出そうな気がしてるんだけど
まさかのEV売れてる機種だけ残して、どんどん減っていきそうな気がする
>>191
おい、この４輪のコンセプト、何かこう色といい雰囲気といいホイールといい
ttp://www.bmw.co.jp/jp/ja/brand/technology/efficientdynamics/phase_1/bmwvision_introduction.html
のヤツに似てないか？これ2009年のモデルだぞ。しかもbmwの方がカッコいいし…
おい、この４輪のコンセプト、何かこう色といい雰囲気といいホイールといい
ttp://www.bmw.co.jp/jp/ja/brand/technology/efficientdynamics/phase_1/bmwvision_introduction.html
のヤツに似てないか？これ2009年のモデルだぞ。しかもbmwの方がカッコいいし…
まぁ正直言ってブランドではアグスタやドカ、ハーレーは超えられない壁だからね
日本人が思ってる以上に
それに盆栽と言っていたバイク市場はライバル多すぎだし高価で台数も出ないでしょ
今回の発言はホンダの行く道としては大筋では正しいと思うけど
日本人が思ってる以上に
それに盆栽と言っていたバイク市場はライバル多すぎだし高価で台数も出ないでしょ
今回の発言はホンダの行く道としては大筋では正しいと思うけど
ヨーロッパにとってメードインジャパンのバイクは日本人が思っている以上に（悪夢）恐れられている。
モーターショーのデモカーは、申し合わせたように似通ったの出てくるよねｗ
プリウスとインサイトのデザインパクリ合戦にしかり、プライド無いのか・・と言いたい
小型で高性能なものを作るのが上手いって言われてた日本人だけに、
今、あっち向けに必要な看板は、圧倒的なスペックの大型バイクだと思う
車より小さな車体に、どういったものを詰め込むか？っていう事を考えて、
走りの性能なのか、快適さなのか、コンセプト別に用意してから、
そこに、解りやすいウリをてんこ盛りでいけると思うんだけどなぁ
http://www1.suzuki.co.jp/motor/show/tokyo2003/model/g_strider.html
これが出たら衝撃的だと思うんだ・・
プリウスとインサイトのデザインパクリ合戦にしかり、プライド無いのか・・と言いたい
小型で高性能なものを作るのが上手いって言われてた日本人だけに、
今、あっち向けに必要な看板は、圧倒的なスペックの大型バイクだと思う
車より小さな車体に、どういったものを詰め込むか？っていう事を考えて、
走りの性能なのか、快適さなのか、コンセプト別に用意してから、
そこに、解りやすいウリをてんこ盛りでいけると思うんだけどなぁ
http://www1.suzuki.co.jp/motor/show/tokyo2003/model/g_strider.html
これが出たら衝撃的だと思うんだ・・
スズキはそろそろDR800のEn.を流用したビッグシングルSSを作るべきだと思う
198 ：７７４ＲＲ：2011/11/11(金) 09:17:44.04 ID:JQXCvnib
BMWは盆栽であることを認めました。
http://www.bmw-motorrad.it/it/it/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.it/it/it/services/long_life_care/long_life_care_2011.html¬rack=1
http://www.bmw-motorrad.it/it/it/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.it/it/it/services/long_life_care/long_life_care_2011.html¬rack=1
199 ：７７４ＲＲ：2011/11/11(金) 12:05:35.47 ID:eSiNkTsd
こういうバイクを作れるのはやっぱすごいと思う。
しかも３車種展開。久々に新車で買いたいと思うバイクだ。
販売数も期待できないのにＤＮ１ VFR CB1100 そしてＮＭＣシリーズ
ヤマハだったら３回倒産してもおかしくない。
こんなクレイジーなバイクを作ってしかも販売するホンダはすごいと思う。
しかも３車種展開。久々に新車で買いたいと思うバイクだ。
販売数も期待できないのにＤＮ１ VFR CB1100 そしてＮＭＣシリーズ
ヤマハだったら３回倒産してもおかしくない。
こんなクレイジーなバイクを作ってしかも販売するホンダはすごいと思う。
そろそろフルカバードにしないと規制がヤバイ
750ハリケーンとかエアロとかかっこよかったがすぐ廃れたよな
203 ：７７４ＲＲ：2011/11/11(金) 19:45:00.60 ID:mbCzo7FL
>>194
性能や信頼性も加えて考えたら余裕で肩並べてるだろ
ホンダの言ってることは、西田敏行がハリウッド映画に呼ばれたのに、「いやいやスタローンさんや、アルパチーノさんには敵いませんからｗ端役の端役、チラット写るジャパニーズサラリーマンのおっさん役で十分ですからｗ」って言ってるような残念感
性能や信頼性も加えて考えたら余裕で肩並べてるだろ
ホンダの言ってることは、西田敏行がハリウッド映画に呼ばれたのに、「いやいやスタローンさんや、アルパチーノさんには敵いませんからｗ端役の端役、チラット写るジャパニーズサラリーマンのおっさん役で十分ですからｗ」って言ってるような残念感
言っておくけど 日本製バイクがヨーロッパのバイクメーカー駆逐したのは事実だけど 文化までは駆逐してないからね
あっちのバイク文化ってどんなんだろうね？
アメリカとかは映画見たりで解りやすいんだけど、
ヨーロッパとか、イギリスは、イマイチわかってない
まぁ、トライアンフ好きで興味は有るんだけどね
アメリカとかは映画見たりで解りやすいんだけど、
ヨーロッパとか、イギリスは、イマイチわかってない
まぁ、トライアンフ好きで興味は有るんだけどね
ロッカーズとモッズ？
>>206
それは極一部じゃないかな
それは極一部じゃないかな
実用性という面で、今の中国カブより昔のほうがよかったと郵便局の配達員はいってましたけど。
実用＝耐久性という面では、
９０年代までのバイクの方が、コストダウンしてなかっただけ強いよね。
ホンダに関しては特にそう思った
９０年代までのバイクの方が、コストダウンしてなかっただけ強いよね。
ホンダに関しては特にそう思った
コストダウンというと安物って響きだが
実際は人件費を削り、機械化していってるだけだよ
どっちがより正確、精密化は言うまでもない
実際は人件費を削り、機械化していってるだけだよ
どっちがより正確、精密化は言うまでもない
>>212
コストダウンって耐久性とか必要最小限まで落としたりするから
あちらこちらが本当に安っぽくなるよ
昔のが安っぽく見えないのは、どこまでコストダウンできるか誰もわからなかったから
仕方なく必要以上の耐久性を持たせていたからだ
コストダウンって耐久性とか必要最小限まで落としたりするから
あちらこちらが本当に安っぽくなるよ
昔のが安っぽく見えないのは、どこまでコストダウンできるか誰もわからなかったから
仕方なく必要以上の耐久性を持たせていたからだ
必要最低限ってカワサキか？
ギリギリに作ってもそれで壊れてちゃ安く上がったことにはならない
昔はリコールなんて馬鹿正直なことはしなかった
誤魔化し放題、無視しまくり、その結果昔のが問題が少なかったと信じる奴もいる
レストアなんかしてると、昔の水準で作られたのは使えないという話もきく
ギリギリに作ってもそれで壊れてちゃ安く上がったことにはならない
昔はリコールなんて馬鹿正直なことはしなかった
誤魔化し放題、無視しまくり、その結果昔のが問題が少なかったと信じる奴もいる
レストアなんかしてると、昔の水準で作られたのは使えないという話もきく
カワサキは日本のハーレーとか、どっかのバイク屋で話してて納得した覚えが有るｗ
壊れるからマシンがカワイイとか、そこに収まり切らない魅力が沢山有るんだろうね。
映画やドラマ、漫画にも良く使われて、ライフスタイルを提供する感じ強いよね。
ホンダやスズキの９０年代のマシンは頑丈で壊れないとか、作りが良いとか聞くけど
どうなんだろうねぇ・・いまだに新車といい勝負なのは評価しても良いと思うんだけど
壊れるからマシンがカワイイとか、そこに収まり切らない魅力が沢山有るんだろうね。
映画やドラマ、漫画にも良く使われて、ライフスタイルを提供する感じ強いよね。
ホンダやスズキの９０年代のマシンは頑丈で壊れないとか、作りが良いとか聞くけど
どうなんだろうねぇ・・いまだに新車といい勝負なのは評価しても良いと思うんだけど
今日日タイ製カワサキでもそんなすぐ壊れねーよおっさん共
今まで何台か所有してきたがカワサキは頑丈な印象しかないな。
KDXがボルト脱落するのとN→１でガチャコンだけは全車種共通でガチ。
オイル漏れは都市伝説だな。
オイル漏れは都市伝説だな。
>>219
川車って基本的に尖がってるイメージが強くて、「こういったバイクはこういった使い方をするから、こういった作りでいい」がハッキリしている
SSだったら公道走行の使い勝手は二の次で、サーキットに合わせてやってくる・・・みたいな
だからグレーゾーンが極端に少ない感じｗ
ここが海外メーカーに近い雰囲気で、国産では異彩を放っていると思う
現在の川車は少し変化してんだろうけど
頑丈な印象は全体の大きさからじゃないかな
これまたハーレーと似てて、強くするなら分厚くすりゃーいいだろ的思考
うん、シンプルでどっちも大好き
川車って基本的に尖がってるイメージが強くて、「こういったバイクはこういった使い方をするから、こういった作りでいい」がハッキリしている
SSだったら公道走行の使い勝手は二の次で、サーキットに合わせてやってくる・・・みたいな
だからグレーゾーンが極端に少ない感じｗ
ここが海外メーカーに近い雰囲気で、国産では異彩を放っていると思う
現在の川車は少し変化してんだろうけど
頑丈な印象は全体の大きさからじゃないかな
これまたハーレーと似てて、強くするなら分厚くすりゃーいいだろ的思考
うん、シンプルでどっちも大好き
>>220
クラッチは調整と使い方しだい
クラッチは調整と使い方しだい
223 ：７７４ＲＲ：2011/11/16(水) 07:10:51.57 ID:mLdeppO+
経験からいって、カワサキ車の故障はプラハンだけで大概直る。
調子悪いときも叩けば直る。
本当に。
調子悪いときも叩けば直る。
本当に。
初めてBMW買って嬉しくて舞い上がって半年で2万キロ乗ったら
デラの人に「乗り過ぎ、他の人より一桁多い」と言われた
盆栽傾向の強い客が多いのは事実かも
デラの人に「乗り過ぎ、他の人より一桁多い」と言われた
盆栽傾向の強い客が多いのは事実かも
毎日１１０㎞乗るのか…
またRC30とかRC45とかVTR1000SPとか凄いバイクを出して欲しい
昔は日本と言えば富士山、芸者、新幹線だったけど
今はホンダRC30、ファミコン、お寿司、柔術、ゴジラなんだってさ
http://www.bostonstandard.co.uk/sport/football/boston-united/browne_on_the_ball_referee_toma_masaaki_is_a_fine_japanese_import_1_3229247
昔は日本と言えば富士山、芸者、新幹線だったけど
今はホンダRC30、ファミコン、お寿司、柔術、ゴジラなんだってさ
http://www.bostonstandard.co.uk/sport/football/boston-united/browne_on_the_ball_referee_toma_masaaki_is_a_fine_japanese_import_1_3229247
>>225
毎日の通勤往復６０キロ以上＋ロンツーとかを乗り続けるとそんなんだよね。
俺も似たような事をしたけど、ホンダの人に良く乗ってんなぁ乗りすぎｗって言われたよｗ
趣味で乗ってる人で、月１０００も走ればよく走ってる方だと思う。
3000キロでオイル交換 5000キロでプラグ交換 6000でオイルとエレメント
ランニングコストも凄くかかるよね。
毎日の通勤往復６０キロ以上＋ロンツーとかを乗り続けるとそんなんだよね。
俺も似たような事をしたけど、ホンダの人に良く乗ってんなぁ乗りすぎｗって言われたよｗ
趣味で乗ってる人で、月１０００も走ればよく走ってる方だと思う。
3000キロでオイル交換 5000キロでプラグ交換 6000でオイルとエレメント
ランニングコストも凄くかかるよね。
一番金かかる消耗品はタイヤ
正直最近はガソリン代が厳しくてツーリング回数が減った
もうリッター100円はないのかな・・・
そろそろ燃費の良いバイクに乗りたい年頃になってきたよ
次買う時は２５０とかにするかな
次買う時は２５０とかにするかな
236 ：sage：2011/11/20(日) 01:55:19.04 ID:e7ykjhDi
盆栽は見て楽しむも有るんだけど、その前に
自分の手で育てるイジる楽しみだと思うがなぁ。
その意味では、ハーレーはまさに盆栽的な味はある。
乗り手が触れないバイクなんて誰が欲しがる？
byサムライのタメ
自分の手で育てるイジる楽しみだと思うがなぁ。
その意味では、ハーレーはまさに盆栽的な味はある。
乗り手が触れないバイクなんて誰が欲しがる？
byサムライのタメ
238 ：７７４ＲＲ：2011/11/20(日) 08:03:43.27 ID:aWQ/Ngxx
>>229
CBRでも十分凄い、なんせVTR1000SPWと同スペックなんだから
限定車を出したところで性能で超える事が出来ても、ドカのブランドを超えるのは無理
HRCの社長でもある専務が一番良く知っている
CBRでも十分凄い、なんせVTR1000SPWと同スペックなんだから
限定車を出したところで性能で超える事が出来ても、ドカのブランドを超えるのは無理
HRCの社長でもある専務が一番良く知っている
すまん、常務だった
乗って楽しいのはドカ 長距離ツーリングで（気分的に）絶対的な信頼を得られるのがBM
ハーレーは知らん
ハーレーは知らん
長距離ツーリングで（信頼性的に）絶対的なスリルを得られるのがドカ
>>236
問題は『乗り手が』ってところだろう？
バイクは乗って走らせてが前提なのは当然。
その乗り手が直接触れられる弄れる、もっと言うと、
触ったり弄ったりする気にさせるかどうかかな？
ハーレーは工場出荷時に完成度90%位で留める。
ホンダは100%。
商売上手っちゃそうだけど、
でも趣味としてのオートバイをよく分かってる。
極端かも知れないけど、
公道乗り出し不可前提で、
80年代位までのを、そのまま生産販売。
排ガス予備検登録等は買い手でドーゾ、
ってな具合で充分かと。
道楽なんだから手間暇かかった方がイイもの。
問題は『乗り手が』ってところだろう？
バイクは乗って走らせてが前提なのは当然。
その乗り手が直接触れられる弄れる、もっと言うと、
触ったり弄ったりする気にさせるかどうかかな？
ハーレーは工場出荷時に完成度90%位で留める。
ホンダは100%。
商売上手っちゃそうだけど、
でも趣味としてのオートバイをよく分かってる。
極端かも知れないけど、
公道乗り出し不可前提で、
80年代位までのを、そのまま生産販売。
排ガス予備検登録等は買い手でドーゾ、
ってな具合で充分かと。
道楽なんだから手間暇かかった方がイイもの。
車も乗る自分としては、不完全品で公道に出てこられると嫌かも
ハーレーだって限りなく性能的には１００％だろ ただ乗り手の欲求が違うだけだろ
ホンダもドカみたいにドライカーボンパーツとオーリンズ、
ブレンボレースキャリパーをハーレー狙いだと
メッキやバフ掛け、アルミ削り出しのキラキラパーツを
純正オプションに設定すれば？って話だしな
ブレンボレースキャリパーをハーレー狙いだと
メッキやバフ掛け、アルミ削り出しのキラキラパーツを
純正オプションに設定すれば？って話だしな
>>246
そんなモン、かなり昔から純正パーツで出してるって。
そんなモン、かなり昔から純正パーツで出してるって。
ﾄﾞｶｽﾚで これがドカエンジンの自己主張云々抜かしてる奴がバカにされてるけど、
これがドカじゃなくてハレだったら そうだ！そうだ！！って信者が大合唱するんだろうな…
Z1はZ2見たいにエンジンが鳴かないから駄目だとかさ…
これがドカじゃなくてハレだったら そうだ！そうだ！！って信者が大合唱するんだろうな…
Z1はZ2見たいにエンジンが鳴かないから駄目だとかさ…
いやいや、工場出荷時に不完全で良いという話で、
公道乗り出し時に不完全はダメです。
100%と言うのは、性能云々だけでなく、
乗り手の加工を許さないと言うこと。
車の例では不適切かも知れないが、
現行GTRなんかまさにそうでしょ？
触れないし触るとメーカーに怒られる（笑）。
メーカーオプションとかでは、乗り手が触ったことにならない。
あくまでも自分の手を汚してって所が肝でしょ？
公道乗り出し時に不完全はダメです。
100%と言うのは、性能云々だけでなく、
乗り手の加工を許さないと言うこと。
車の例では不適切かも知れないが、
現行GTRなんかまさにそうでしょ？
触れないし触るとメーカーに怒られる（笑）。
メーカーオプションとかでは、乗り手が触ったことにならない。
あくまでも自分の手を汚してって所が肝でしょ？
252 ：７７４ＲＲ：2011/11/20(日) 13:05:46.33 ID:BY6AZGkT
フルノーマルの性能すら使えないのに改造とか笑っちゃうよな。
スカチューンってのが流行った時点で、
パーツの追加よりも、余計なパーツを取っ払った感じだったよな。
マフラーも軽量化してった感じするわ
パーツの追加よりも、余計なパーツを取っ払った感じだったよな。
マフラーも軽量化してった感じするわ
最近ハーレー叩かれまくってね？w
嫉妬の力ってすげーですねwww
嫉妬の力ってすげーですねwww
>>254
敗戦国根性だよ。
敗戦国根性だよ。
ハーレーの何に嫉妬したらいいのかわからない…
もっと歳とってのんびりしたくなったら乗ってみたいけど
もっと歳とってのんびりしたくなったら乗ってみたいけど
叩かれてるのはハーレーじゃなくてハーレー乗りだろ
ドカは整備性がわりといいんだよなぁ
国産インラインフォーはパーツのクリアランスが狭すぎて大変
国産インラインフォーはパーツのクリアランスが狭すぎて大変
「さっき走っているときに、前からボルトが飛んできて、それがDiavelと同じ色
だったら、まさかと思って。そのあと、しかも、すごくマフラーが揺れるように
なったので」
あとからいろいろ調べて分かったのですが、これくらいのトラブルはけっこう
Ducatiにはある話らしく、慣れている人は誰も驚きませんでした
マフラーのボルトが外れるくらいは普通にあるのか
ドゥカティすげえマシンだぜｗｗ
だったら、まさかと思って。そのあと、しかも、すごくマフラーが揺れるように
なったので」
あとからいろいろ調べて分かったのですが、これくらいのトラブルはけっこう
Ducatiにはある話らしく、慣れている人は誰も驚きませんでした
マフラーのボルトが外れるくらいは普通にあるのか
ドゥカティすげえマシンだぜｗｗ
260 ：７７４ＲＲ：2011/11/21(月) 00:07:43.43 ID:PUGk06Cu
ドカ・ハーレーは休憩の時、よく各部の増し締めしてるって笑い話にされてたわ
>259
マフラーのボルトが前から飛んで来る？
ドカはハンドルの前にマフラーが通っているの？
前走車のボルトなら納得だが。
マフラーのボルトが前から飛んで来る？
ドカはハンドルの前にマフラーが通っているの？
前走車のボルトなら納得だが。
日本でハーレー乗ってる人が、元から乗ってるバイク乗りと同等か？って考えると、
必ずしも≠では無いと思うんだよね。
ニワカ率が高いから、論争になってるんだけども、
バイクは乗り込んで行けばそれなりに見えてくるんじゃなかろうか？
必ずしも≠では無いと思うんだよね。
ニワカ率が高いから、論争になってるんだけども、
バイクは乗り込んで行けばそれなりに見えてくるんじゃなかろうか？
色んな車種を乗り継いで現在ハレな人も多いんだけど、このスレとしてはその層は無視して話進めたほうがいいのかな
ニワカの多さは国産も変わらんと思う
ニワカの多さは国産も変わらんと思う
ハレ海苔＝運転上手いってイメージが、悪いけど全然ない。
俺の中じゃバカスクに乗ってるDQNと同じカテゴリー。
危険だから（交通事故的な意味で）近寄らないようにしてる。
俺の中じゃバカスクに乗ってるDQNと同じカテゴリー。
危険だから（交通事故的な意味で）近寄らないようにしてる。
北海道ツーリングしている連中の内でもハレ海苔の評判の悪さは異常ｗ
RVで観光地へ家族旅行へ行くような人が、
バイクにも快適さを求めてしまってるのがハレ海苔に多いかな。
集団で固まってたむろったり、おまけにゴミ残していくよね。
兵庫や京都での話だけど、マナー悪いイメージがどうしても有るわ
バカスク海苔が大きくなって、金持ってそうってイメージ
バイクにも快適さを求めてしまってるのがハレ海苔に多いかな。
集団で固まってたむろったり、おまけにゴミ残していくよね。
兵庫や京都での話だけど、マナー悪いイメージがどうしても有るわ
バカスク海苔が大きくなって、金持ってそうってイメージ
重量が及ぼすバイクの操作性の違いにも気付かないド素人が、ハーレー乗りは皆下手と言う
バイクの基本の基も知らない奴が、気付かないとこで自分を下手糞と自慢しているようなもんだ
自分でハーレーに乗って国産のようにペースを作れるかやってみればいい
重量が及ぼすバイクへの影響は凄いことに気付くだろう
この前GSXR1000に乗ったが、プラスチックみたいに軽く、最初は逆に軽すぎて加速と減速、コーナリングが鋭すぎて怖かったぐらいだ
10年もハーレーに乗って普通のバイクから離れてたら、重いのが当たり前に体が馴染んでるからな
ペースを戻すのに少し時間はかかったが、本当に楽で簡単
特に急制動の安定感はアホみたいに安心だし、サスペンションは素晴らしく応答性に優れ的確に動くし、入出力のレスポンスが凄い
これでフニャ走りしかできん方が笑えるわｗ
どんだけバイクが人を助けてくれてんだ？
バイクの基本の基も知らない奴が、気付かないとこで自分を下手糞と自慢しているようなもんだ
自分でハーレーに乗って国産のようにペースを作れるかやってみればいい
重量が及ぼすバイクへの影響は凄いことに気付くだろう
この前GSXR1000に乗ったが、プラスチックみたいに軽く、最初は逆に軽すぎて加速と減速、コーナリングが鋭すぎて怖かったぐらいだ
10年もハーレーに乗って普通のバイクから離れてたら、重いのが当たり前に体が馴染んでるからな
ペースを戻すのに少し時間はかかったが、本当に楽で簡単
特に急制動の安定感はアホみたいに安心だし、サスペンションは素晴らしく応答性に優れ的確に動くし、入出力のレスポンスが凄い
これでフニャ走りしかできん方が笑えるわｗ
どんだけバイクが人を助けてくれてんだ？
>>274
俺ハーレー乗った事あるけど、普通に見かけるハーレー乗りはやっぱり明らかに下手。
一人だけそこそこ乗れてる人にあった事があるが、その人も「ハーレーの集まりだと
こんなペースで走るわけにはいかない」と言ってた。
俺ハーレー乗った事あるけど、普通に見かけるハーレー乗りはやっぱり明らかに下手。
一人だけそこそこ乗れてる人にあった事があるが、その人も「ハーレーの集まりだと
こんなペースで走るわけにはいかない」と言ってた。
走行中にボルト外れるようなマシンに乗れるわけねぇだろｗ
>>277
つか、「本当に」も下手のが多いからなあ。
つか、「本当に」も下手のが多いからなあ。
ハーレーと、サブ２台所持で使い分けてるんだけど、
ハーレー乗ってる時と、KLX250乗ってる時の周りの反応が違う
お店とかの雰囲気も、集まる人も違うと思うんだ
ハーレーはぶっちゃけ休日に趣味で乗るようなバイクだから、
一般人の受け入れ許容量がデカイからね、下手な人も居るって感じ
だけど、国産アメリカンとか寄せ付けない雰囲気は有るかな
林道バイクで林道ツーリングなんて事すると、
どうしても性能依存の走破性みたいなのもあったりして、
険しい道とか自走できて当たり前の条件ついたりするんよね。
上手い下手という問題じゃなくて、車・バイク・ハーレーで別物だと思うよ。
ハーレー乗ってる時と、KLX250乗ってる時の周りの反応が違う
お店とかの雰囲気も、集まる人も違うと思うんだ
ハーレーはぶっちゃけ休日に趣味で乗るようなバイクだから、
一般人の受け入れ許容量がデカイからね、下手な人も居るって感じ
だけど、国産アメリカンとか寄せ付けない雰囲気は有るかな
林道バイクで林道ツーリングなんて事すると、
どうしても性能依存の走破性みたいなのもあったりして、
険しい道とか自走できて当たり前の条件ついたりするんよね。
上手い下手という問題じゃなくて、車・バイク・ハーレーで別物だと思うよ。
昔スプリンガーソフティルっての乗ってたけど欠陥まがいのハンドリングのクセして こまい峠道じゃ意外と速いんだぜ
峠を走る程度迄なら、ハーレーも国産も変わりは無い。
所詮は乗り手の問題。
運転する人間側の性能なんて体して変わらんし、そもそもハーレーの性能だって使いきれる人間は、公道レースみたいなチャチな事はしない。
制限速度を守って走ればハーレーも何も邪魔じゃ無いよ。
バカなバイク乗りは、法律を守る事から覚えよう( ´ ▽ ` )ﾉ
所詮は乗り手の問題。
運転する人間側の性能なんて体して変わらんし、そもそもハーレーの性能だって使いきれる人間は、公道レースみたいなチャチな事はしない。
制限速度を守って走ればハーレーも何も邪魔じゃ無いよ。
バカなバイク乗りは、法律を守る事から覚えよう( ´ ▽ ` )ﾉ
意外と速い＝公道レース もの凄い思考だなｗｗ
峠で制限速度ときたか…
違反は速度違反以外にも山ほどあるが、偉そうなこと書いてる奴はほんとに全部守ってるのかね
そうじゃなかったら五十歩百歩という言葉をググってみるといいよ
違反は速度違反以外にも山ほどあるが、偉そうなこと書いてる奴はほんとに全部守ってるのかね
そうじゃなかったら五十歩百歩という言葉をググってみるといいよ
>>284
五十歩百歩だって事を言ってるんだか。。。
五十歩百歩だって事を言ってるんだか。。。
うちの地元は、速度制限６０のまま連続ヘアピンまで有るんだが、
どう見ても、そんな速度で走ってる奴居ない
どう見ても、そんな速度で走ってる奴居ない
>>287
ハードル高すぎワロタ
ハードル高すぎワロタ
>>268
なんかね、ライダーズハウスなんかにつるんで泊まりに来て傍若無人かつ支離滅裂な注文を付けて顰蹙を買いまくってるらしいんだｗ
なんかね、ライダーズハウスなんかにつるんで泊まりに来て傍若無人かつ支離滅裂な注文を付けて顰蹙を買いまくってるらしいんだｗ
>>277
＞わざわざ運動性能の低いバイクに乗ってるだけで本当はうまいんだよ！
＞・・・って言いたいの？
いや、俺はそんなことを言いたいとは思っていない
君の脳味噌がそう「聞きたい」と思ってるのさｗｗｗ
残念な奴！
＞わざわざ運動性能の低いバイクに乗ってるだけで本当はうまいんだよ！
＞・・・って言いたいの？
いや、俺はそんなことを言いたいとは思っていない
君の脳味噌がそう「聞きたい」と思ってるのさｗｗｗ
残念な奴！
バイク乗りのカテゴリーと、ハーレー乗りのカテゴリーは、
明らかに違う感じしてきたな。
部品でニーグリップバーとか売ってるぐらいだし、
ハーレーってタンクもニーグリップしないだろ？
バイク乗り然としたいハーレー乗りの人が、首突っ込んで気持ち判って欲しいとか、
そういう水掛け論みたいなの繰り返す結果になると思う。
明らかに違う感じしてきたな。
部品でニーグリップバーとか売ってるぐらいだし、
ハーレーってタンクもニーグリップしないだろ？
バイク乗り然としたいハーレー乗りの人が、首突っ込んで気持ち判って欲しいとか、
そういう水掛け論みたいなの繰り返す結果になると思う。
>>292
踝グリップ前提でニーグリップしないようにわざわざ作ってあるのに
それを理解できずに前後17インチでフロント依存の高い国産と同じ乗り方で、無理矢理乗ろうとする人の為の部品なんだよなあれは。
だからアレつける人は国産ハンドリングに近付ける為にあれやこれやと足回りやポジション換えちゃう
バイクに乗り方合わせりゃそれで済む話なんだが、自分のライディングスタイルに拘りがあって
それを楽しんでるんだろうなと思ってる
踝グリップ前提でニーグリップしないようにわざわざ作ってあるのに
それを理解できずに前後17インチでフロント依存の高い国産と同じ乗り方で、無理矢理乗ろうとする人の為の部品なんだよなあれは。
だからアレつける人は国産ハンドリングに近付ける為にあれやこれやと足回りやポジション換えちゃう
バイクに乗り方合わせりゃそれで済む話なんだが、自分のライディングスタイルに拘りがあって
それを楽しんでるんだろうなと思ってる
こんなスレまで来てドヤ顔してるのかﾊﾚ乗りは
ご苦労さん
ご苦労さん
>>287
欧州みたいだなｗ
欧州みたいだなｗ
297 ：７７４ＲＲ：2011/11/22(火) 17:09:12.38 ID:jpY+j+mW
腫れ海苔 みじめ age
クルーザーでライテクとかお門違いだから
それを無理してハレ乗りが語る方がおかしいだろ
カウル付きでレースやってるようなバイクの話なんだから
それを無理してハレ乗りが語る方がおかしいだろ
カウル付きでレースやってるようなバイクの話なんだから
301 ：７７４ＲＲ：2011/11/22(火) 18:00:56.36 ID:jpY+j+mW
ついでに地球は何周回った？
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`) >>302
ハーレーが一番売れたっていうのは、50cc～カウントしてないんじゃない？
世の中で一番多いのは原付やスクーターだと思うぞｗ
あと国内のバイク乗りのほとんどは、400ｃｃのブームが去ってから、
250ccにシフトして、そっからの若者の流行りはスカチューンとか、キムタクバイク
ハーレーが日本で売上伸ばした頃は、国産はみんな新機種にモタード出してたと思う
400cc以上のバイクだけの話じゃないかい？
世の中で一番多いのは原付やスクーターだと思うぞｗ
あと国内のバイク乗りのほとんどは、400ｃｃのブームが去ってから、
250ccにシフトして、そっからの若者の流行りはスカチューンとか、キムタクバイク
ハーレーが日本で売上伸ばした頃は、国産はみんな新機種にモタード出してたと思う
400cc以上のバイクだけの話じゃないかい？
まぁ、ココで腕自慢してるヤツなんて、スポーツカーで商バン相手に運転自慢してるようなヤツばっか。
>>307
２つ上を読みな。
２つ上を読みな。
なんかもう
新しいCBR２５０R見ながら昔のCB72の蘊蓄たれたり
スズキのカブ（バーディー）なんてホンダに比べたらって威張り始めたり
例えればこんな話ばっかりだよ ハレ乗りは
新しいCBR２５０R見ながら昔のCB72の蘊蓄たれたり
スズキのカブ（バーディー）なんてホンダに比べたらって威張り始めたり
例えればこんな話ばっかりだよ ハレ乗りは
311 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/11/22(火) 21:05:31.32 ID:4klCa8ar
>>311
しょうゆうこと。
しょうゆうこと。
>>308
＞ココで腕自慢してるヤツなんて、スポーツカーで商バン相手に運転自慢してるようなヤツばっか
そんな奴らにウデの話を持ちかけてるのは誰かな～
種をまいてんのはアンチで、その種を育てるのもアンチで、最後はハーレー野郎が尻を拭うって図式？
そりゃぁ酷いｗ
＞ココで腕自慢してるヤツなんて、スポーツカーで商バン相手に運転自慢してるようなヤツばっか
そんな奴らにウデの話を持ちかけてるのは誰かな～
種をまいてんのはアンチで、その種を育てるのもアンチで、最後はハーレー野郎が尻を拭うって図式？
そりゃぁ酷いｗ
俺はＸＬだが紳士なんで国産400ネイキッドとかでさえ後ろから来られたらあっさりと道を譲るがな。
悔しくなんかねーぜ？
バイクの良し悪しはスピードばかりじゃねーんだよ。
それを国産乗りは知らないのが不幸だよな。
悔しくなんかねーぜ？
バイクの良し悪しはスピードばかりじゃねーんだよ。
それを国産乗りは知らないのが不幸だよな。
315 ：７７４ＲＲ：2011/11/23(水) 01:18:04.81 ID:6MPsl1Ya
>>314
>バイクの良し悪しはスピードばかりじゃねーんだよ。
そういうんじゃないんだよ。
ハーレーが遅いと思うのはハーレーを乗りこなせないだけ、とか
ハーレーに乗ってる人に下手な人が多いと言うのは、ハーレーの特性を理解してないから、
とかアホなことを言う人がいるから「それはないだろ」って話になるのであって、
ハーレーがバイクとして全くダメとか言う人はそうそういない。
>バイクの良し悪しはスピードばかりじゃねーんだよ。
そういうんじゃないんだよ。
ハーレーが遅いと思うのはハーレーを乗りこなせないだけ、とか
ハーレーに乗ってる人に下手な人が多いと言うのは、ハーレーの特性を理解してないから、
とかアホなことを言う人がいるから「それはないだろ」って話になるのであって、
ハーレーがバイクとして全くダメとか言う人はそうそういない。
まぁ要するに、国産しか乗った事の無いヤツは井の中の蛙で、敗戦コンプレックス丸出しって事だな。
317 ：７７４ＲＲ：2011/11/23(水) 01:54:35.61 ID:6MPsl1Ya
複数台乗り継いでハーレーも乗った人とか、
ハーレーも国産も味わって、複数持ってる人も居ると思うんだ
そういう人じゃないと、比べられないんじゃないの？
ハーレーも国産も味わって、複数持ってる人も居ると思うんだ
そういう人じゃないと、比べられないんじゃないの？
バイクの性能そのものの話してるわけじゃないし
バカスクの後ろ走ってると、やつら加速せずに
追い越し車線に割り込んできて、危なくて邪魔みたいな
緩慢でヘタな運転ってあるじゃん？
空気読めなさの点でハレ海苔も似てるねって話
バカスクの後ろ走ってると、やつら加速せずに
追い越し車線に割り込んできて、危なくて邪魔みたいな
緩慢でヘタな運転ってあるじゃん？
空気読めなさの点でハレ海苔も似てるねって話
>>320
確かにそうだね
乗ってる人のマナーやモラルに対して欠けてる点は目立つ気がするわ
あと、信号待ちの時、対向車線を走って先頭まで行ったりとかするよね。
ビグスクに多いんだけど、あれは良くないと思うな
田舎に行くと、ツーリング集団もよくやってるの見て、
大勢ならやるんだな・・って思って見てた
確かにそうだね
乗ってる人のマナーやモラルに対して欠けてる点は目立つ気がするわ
あと、信号待ちの時、対向車線を走って先頭まで行ったりとかするよね。
ビグスクに多いんだけど、あれは良くないと思うな
田舎に行くと、ツーリング集団もよくやってるの見て、
大勢ならやるんだな・・って思って見てた
ハーレーを叩く理由が分からないね
自分の趣味じゃないバイクだからって叩くことは無い
乗ってる連中だって、マナーいいやつもいれば悪い奴もいる。
でもこんなの国産だって同じこと。
偏見が身を滅ぼすんだろうな。どっかの会社の役員みたいに
自分の趣味じゃないバイクだからって叩くことは無い
乗ってる連中だって、マナーいいやつもいれば悪い奴もいる。
でもこんなの国産だって同じこと。
偏見が身を滅ぼすんだろうな。どっかの会社の役員みたいに
叩かれてるの ハーレーじゃなくて 自称ハーレー乗りのここの連中
国産リッターネイキッドと国産リッターツアラーのことですね。
ハーレーを買えない連中が嫉妬のあまり暴れまくっまてんなwww
ごめん曲がらないバイクに興味ないからｗｗｗ
中流階級のハーレーで
よく自慢できるよな
よく自慢できるよな
>>331
そりゃお前がバイクを曲げれないだけだろ
頑張って練習をしろ
ナックルやパンならハンドリングの重さにビックリするだろうが、現行で曲げれないなんて、どんだけ基礎テクが腐ってんだ？
お前からしたら俺は神なんだろうなｗ
そりゃお前がバイクを曲げれないだけだろ
頑張って練習をしろ
ナックルやパンならハンドリングの重さにビックリするだろうが、現行で曲げれないなんて、どんだけ基礎テクが腐ってんだ？
お前からしたら俺は神なんだろうなｗ
ハーレーは、曲がらない止まらない遅いだよ！
そもそも、倒して曲げるもんだろ？ｗ
倒せる角度が浅いからハーレーは深くハンドル切らないといけないとかだろ？
それ言っちゃうと、ハンドリングなんてどの大型も重い
ハンドル切って曲げても、ホイールベース長いし、最小回転半径も大きくて
倒せないから白バイみたいなターンできんよね
倒せる角度が浅いからハーレーは深くハンドル切らないといけないとかだろ？
それ言っちゃうと、ハンドリングなんてどの大型も重い
ハンドル切って曲げても、ホイールベース長いし、最小回転半径も大きくて
倒せないから白バイみたいなターンできんよね
336 ：７７４ＲＲ：2011/11/23(水) 16:10:44.56 ID:T4esxLtK
ダイナ系乗ってみ
普通に速いから
普通に速いから
337 ：７７４ＲＲ：2011/11/23(水) 16:15:24.70 ID:50ycG+eg
曲がらせる止まらせる速く走らせる
んだよ
んだよ
ハーレースレ
ハレはそれっぽいカッコして乗んないと決まんないからヤダ。
ハーレー乗りは国産中古乗りに説教しても受け入れられないです。
そもそもハーレーなんて買えないんですから。
そもそもハーレーなんて買えないんですから。
そのハーレーも中古だろうがｗ
>>340
ツーリング系ってどんなの？今Vロッドなんだけどこれは違う？
ツーリング系ってどんなの？今Vロッドなんだけどこれは違う？
>>344
ツーリング系はウルトラ、ロードグライド、ロードキング等。車体のデカイがホイールベースが短い。だから峠も意外とヒラヒラ。
ツーリング系はウルトラ、ロードグライド、ロードキング等。車体のデカイがホイールベースが短い。だから峠も意外とヒラヒラ。
車体の×
車体は○
スマン。
車体は○
スマン。
>>346
ありがとう
ウルトラで、1630(mm)
ソフテイル 1638(mm)
ダイナ 1620(mm)
ナイトロッドが1705(mm)
試乗した時にはそう感じなかったのに、
ウルトラやソフテイルの方がホイールベース短いんだねぇ
見た目と音に惚れ込んで、コレを乗りこなそうとか思っちゃったかもしれんｗ
ちなみに、国産は
DAEGが 1470(mm)
CB1100が 1490(mm)
CB1300で 1510(mm)
CB400SF 1410(mm)
やっぱり、乗り方が違うとしか言いよう無いけど、
CB1100は中型の車体にリッターエンジンなんで、扱い易くて身近だわｗ
まぁ、乗ってて楽しいバイクが、モチベーション上がっていいよねｗ
ありがとう
ウルトラで、1630(mm)
ソフテイル 1638(mm)
ダイナ 1620(mm)
ナイトロッドが1705(mm)
試乗した時にはそう感じなかったのに、
ウルトラやソフテイルの方がホイールベース短いんだねぇ
見た目と音に惚れ込んで、コレを乗りこなそうとか思っちゃったかもしれんｗ
ちなみに、国産は
DAEGが 1470(mm)
CB1100が 1490(mm)
CB1300で 1510(mm)
CB400SF 1410(mm)
やっぱり、乗り方が違うとしか言いよう無いけど、
CB1100は中型の車体にリッターエンジンなんで、扱い易くて身近だわｗ
まぁ、乗ってて楽しいバイクが、モチベーション上がっていいよねｗ
ジャンルが違うバイク同士でバトルしても意味無いと思うがなあ
盆栽って楽しいな
>>347
バイクは乗りこなそうという部分でも楽しめる
どのバイクにも得て不得手なことはあるけど、愛車のいい部分をいっそう引き出せる技量がある人は、そうじゃない人よりかなり幸福
最高の乗り物だ
Vrodと何かを比べるんじゃなくて、とにかくVrodの良さを知る
かなり癖のあるマシンだが、そのバイクを手なずけるチャンスがあなたにはある
新たな愛車に出会うまでは、思いっきり今の愛車と遊ぼう
これができない人が他人様の愛車を馬鹿にする・・・馬鹿にする無駄な時間が用意できる悲しい人ってことだな
バイクは乗りこなそうという部分でも楽しめる
どのバイクにも得て不得手なことはあるけど、愛車のいい部分をいっそう引き出せる技量がある人は、そうじゃない人よりかなり幸福
最高の乗り物だ
Vrodと何かを比べるんじゃなくて、とにかくVrodの良さを知る
かなり癖のあるマシンだが、そのバイクを手なずけるチャンスがあなたにはある
新たな愛車に出会うまでは、思いっきり今の愛車と遊ぼう
これができない人が他人様の愛車を馬鹿にする・・・馬鹿にする無駄な時間が用意できる悲しい人ってことだな
>>350
確かに課程というか路の途中感が一番面白いですね
元々CBばっかり乗ってたんで今もキープしてるんだけど、
久しぶりに乗ると、物凄い乗り易さで全く疲れ無かったりするし
ナイトロッド買った時はAKIRAの金田バイクみたいに後輪滑らせたいとか、
いろいろ妄想してみたりもしてたけど、危険だから諦めたり
乗り手の性能アップに、サブでモトクロスやってみたり
夜中とかに誰も居ない道一回走って確認してから、全開してみたりとかね
ハーレーなのにバンク確保したいとか、
荷物あんまり積めないから詰めるように工夫して旅行してみたり、
ハーレーなのに水冷なの？とかツッコミ入れられてもお気に入りだなぁ・・
ある日、しんどいからゆっくり走ろうって思っても、なかなか楽ちんなんだよね
今度は４００か６００ぐらいのエンデューロが欲しくなってきた現在です
確かに課程というか路の途中感が一番面白いですね
元々CBばっかり乗ってたんで今もキープしてるんだけど、
久しぶりに乗ると、物凄い乗り易さで全く疲れ無かったりするし
ナイトロッド買った時はAKIRAの金田バイクみたいに後輪滑らせたいとか、
いろいろ妄想してみたりもしてたけど、危険だから諦めたり
乗り手の性能アップに、サブでモトクロスやってみたり
夜中とかに誰も居ない道一回走って確認してから、全開してみたりとかね
ハーレーなのにバンク確保したいとか、
荷物あんまり積めないから詰めるように工夫して旅行してみたり、
ハーレーなのに水冷なの？とかツッコミ入れられてもお気に入りだなぁ・・
ある日、しんどいからゆっくり走ろうって思っても、なかなか楽ちんなんだよね
今度は４００か６００ぐらいのエンデューロが欲しくなってきた現在です
ヒラヒラなんて曲がらない。
Ｆサスとフレームの合成低すぎ。
だから免許取立ての女が勘違いして乗ったりする。
Ｆサスとフレームの合成低すぎ。
だから免許取立ての女が勘違いして乗ったりする。
合成×
剛性○
剛性○
なんでスレ違いな場所で生き生きと語ってるんだろ
だから厚顔無恥なハレ乗りは嫌われる
だから厚顔無恥なハレ乗りは嫌われる
ここまでBMW・ドゥカティのドヤ顔無し、ハレ乗りのドヤ顔ばかり
BMWは身長があと10cm高かったらGS乗りたいかな…S1000RRはイラねやあ、でも本当に余裕があるならR80、100辺りを乗りたい。ありゃ面白いで。
ドゥカは油冷のモンスター辺りがちょうどいいかな、ベベルだと維持費が掛かりそうだし、最新の水冷はやっぱつまんない。
ドゥカは油冷のモンスター辺りがちょうどいいかな、ベベルだと維持費が掛かりそうだし、最新の水冷はやっぱつまんない。
ﾄﾞｶやBMは複数台所有って俺の回りは多いな
それって、ドカやBMメインで、サブに１２５や２５０とか？
そんなにバイク要らないや…
でもデッカいツーリング用一台と
遊べる小さい一台は欲しいなあ
でもデッカいツーリング用一台と
遊べる小さい一台は欲しいなあ
362 ：７７４ＲＲ：2011/11/25(金) 18:42:20.52 ID:8L4LL3BT
ちょい話し変わるけどドカ GT1000てのが中古で60万で走行：7000位 外装：キレイ てなんか怪しくない？ 年式は2006
欲しいな
欲しいな
>>362
以下の項目を再確認してからでも？
バッテリー、タイヤ溝、ブレーキローター、前後ショックの抜け、
クッラチハウジングとプレートのクリアランス、マスターシンリンダー、
コグベルトの劣化具合、チェーンとスプロケットの磨耗具合、ステムのガタの有無
以下の項目を再確認してからでも？
バッテリー、タイヤ溝、ブレーキローター、前後ショックの抜け、
クッラチハウジングとプレートのクリアランス、マスターシンリンダー、
コグベルトの劣化具合、チェーンとスプロケットの磨耗具合、ステムのガタの有無
もしかして、これか？
ttp://www.goobike.com/bike/stock_8502459B30110304002/
お前さんもこのスレの仲間入りをはたすんだ･･･
DUCATI空冷総合スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1309954340/l50
ttp://www.goobike.com/bike/stock_8502459B30110304002/
お前さんもこのスレの仲間入りをはたすんだ･･･
DUCATI空冷総合スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1309954340/l50
俺のR1をハーレー乗りに貸すのは怖く無いが、
俺のロードグライドをSS乗りに貸すのは非常に怖い。
だって取り回しできないんだもの。
俺のロードグライドをSS乗りに貸すのは非常に怖い。
だって取り回しできないんだもの。
っていうか、バンクが無いもんなぁ
ガリガリっとやって、俺が悪いんじゃないみたいな顔されるとねｗ
というか、バイクも車も貸したら最後と思っておくのが利口だね
そういう意味では、おもちゃの１２５や２５０は気楽だしいいよね
ガリガリっとやって、俺が悪いんじゃないみたいな顔されるとねｗ
というか、バイクも車も貸したら最後と思っておくのが利口だね
そういう意味では、おもちゃの１２５や２５０は気楽だしいいよね
ハーレーは人に勧められないねｗｗｗ
いまさら国産なんてみっともなくて乗れないな
どれもこれもガキっぽいし、大人が乗るバイクじゃない
バイク歴の長い人は大抵外車に行っちゃうよね。
どれもこれもガキっぽいし、大人が乗るバイクじゃない
バイク歴の長い人は大抵外車に行っちゃうよね。
>>365
コレシートが角張ってて乗りにくいヤツだ！
コレシートが角張ってて乗りにくいヤツだ！
国産は売れないよ。
フラッグシップを自社サイトに掲載することすらできないんだから。
新規ユーザーが「知る機会」を作ることすらできない。
知られれば売れるかもしれないのに。
フラッグシップを自社サイトに掲載することすらできないんだから。
新規ユーザーが「知る機会」を作ることすらできない。
知られれば売れるかもしれないのに。
>>371
なんでなんですか？会長！
なんでなんですか？会長！
キプロス空を飛べ～♪
>>367
貸したら最後と思ってるからSSしか持って無いヤツには怖くて貸せない。
しかも、最悪、ハーレー乗りにR1貸して事故られても弁償して貰えるけど、SS乗りにハーレーは弁償できない。
弁償して欲しいとかではなく、今後の付き合いは、確実に悪くなる。
貸した相手が図太ければ別だけどね。
貸したら最後と思ってるからSSしか持って無いヤツには怖くて貸せない。
しかも、最悪、ハーレー乗りにR1貸して事故られても弁償して貰えるけど、SS乗りにハーレーは弁償できない。
弁償して欲しいとかではなく、今後の付き合いは、確実に悪くなる。
貸した相手が図太ければ別だけどね。
いかにもハーレー乗りの経済力があるかのような書き方だけど
１２０回ローンで買ってるのかも知れないぞ
１２０回ローンで買ってるのかも知れないぞ
ローンで買ってもオーナーはオーナーだが？www
しかしハレ海苔の選民思想はすごいなぁ。
扱いにくくて一般向きじゃないって自分で認めてるくせに
うまく扱えないのはハーレーのせいじゃなくて、そいつの腕が悪いせいとか
完全にダブスタですねｗｗｗ
扱いにくくて一般向きじゃないって自分で認めてるくせに
うまく扱えないのはハーレーのせいじゃなくて、そいつの腕が悪いせいとか
完全にダブスタですねｗｗｗ
扱いにくい嫁だが、いつまで経っても乗りこなせないのは自分のせいじゃね？
まぁ、なんだかんだ国産に乗ると、乗りやすいなぁ・・玩具みたいだなぁ・・って思う
鉄の塊に乗ってトレーニングした価値有ったなぁ・・って事に成るかな。
再びハーレーに跨ると、このズッシリ感と低くドッシリしたのが安心だ・・って思う。
加速感やスピードに関しては、乗車姿勢を含めてMAXは大体同じぐらいじゃないかな
タンデムしたら、後ろの人の感想はハーレーの方が安心みたいだけど
鉄の塊に乗ってトレーニングした価値有ったなぁ・・って事に成るかな。
再びハーレーに跨ると、このズッシリ感と低くドッシリしたのが安心だ・・って思う。
加速感やスピードに関しては、乗車姿勢を含めてMAXは大体同じぐらいじゃないかな
タンデムしたら、後ろの人の感想はハーレーの方が安心みたいだけど
その扱いがヘタなままの人が多いよねｗｗｗｗハレ海苔にはｗｗｗ
修行してから公道走ってくださいねｗｗｗ君はうまいかもしれないけどｗ
ところで扱いやすいバイク買う人はヘタレとか
そういう価値観なの？
修行してから公道走ってくださいねｗｗｗ君はうまいかもしれないけどｗ
ところで扱いやすいバイク買う人はヘタレとか
そういう価値観なの？
>>381
いやぁ・・それって絶対思っちゃいけないと思うんだけど・・どうなんだろう。
他人の事なんてどうでも良いのに、わざわざ自分にマイナスな発言する意味がわからん
扱いやすいバイクの定義も人それぞれだし、
個人的にぶっちゃけると、日本の道路なんて250でいいだろ？とか、
車買えよに帰結してしまうけど、
バイクは妄想の乗り物だから触れてはいけない領域じゃない？
いやぁ・・それって絶対思っちゃいけないと思うんだけど・・どうなんだろう。
他人の事なんてどうでも良いのに、わざわざ自分にマイナスな発言する意味がわからん
扱いやすいバイクの定義も人それぞれだし、
個人的にぶっちゃけると、日本の道路なんて250でいいだろ？とか、
車買えよに帰結してしまうけど、
バイクは妄想の乗り物だから触れてはいけない領域じゃない？
SSなんて公道をふつーに流してたら全く面白くないじゃん？
ハーレーは低速でもあの独特なトルクの塊で楽しめる。
エンジンは爆発だあ！
ハーレーは低速でもあの独特なトルクの塊で楽しめる。
エンジンは爆発だあ！
385 ：７７４ＲＲ：2011/11/26(土) 08:47:10.73 ID:kLx8Pbql
なんかハレ厨とカブ厨って言ってることが基本同じだなぁ。
達観したような発言で上から目線な感じで叩かれがちってとこが。
カブこそ始祖だ！ハーレーこそ王様だ！みたいな。
達観したような発言で上から目線な感じで叩かれがちってとこが。
カブこそ始祖だ！ハーレーこそ王様だ！みたいな。
国産メーカーはレベルが低いと思うな。
すぐにモデルチェンジしてパーツ供給をストップしてしまうしね。
買ってくれたお客さんを大事にすると言う点では
ハーレーのほうがかなり上だと思う。
国産メーカーは売ったらそれでお仕舞い。そんな感じがする。
すぐにモデルチェンジしてパーツ供給をストップしてしまうしね。
買ってくれたお客さんを大事にすると言う点では
ハーレーのほうがかなり上だと思う。
国産メーカーは売ったらそれでお仕舞い。そんな感じがする。
>>388
ツアラーとクルーザーの違いは？
ツアラーとクルーザーの違いは？
ハーレーなんて、本来は日本の道路事情にも向かないし
空冷のだと、基本骨董品で安全面も疑わしく、
乗ってる奴は嗜好品を愛するマニアだと自覚すべきで、とても一般向けじゃない。
それなのに妙に数が多いせいか、えらく尊大。
それなら他のバイクも、と言いたいだろうけど、君たちだけ突出してるよｗｗｗ
空冷のだと、基本骨董品で安全面も疑わしく、
乗ってる奴は嗜好品を愛するマニアだと自覚すべきで、とても一般向けじゃない。
それなのに妙に数が多いせいか、えらく尊大。
それなら他のバイクも、と言いたいだろうけど、君たちだけ突出してるよｗｗｗ
ハレはインチ工具だから矢田。
>>393
短命、って言っても15万キロ位は普通に走るよ。
樹脂製品とピストンリグ交換と足回りOH程度でも。
10万キロ以上走る人の方が希だから「使い捨て」と言う程でもない。
「本来の性能を発揮して」っていうのがサーキットでタイム出しに行く様な行為なら
そりゃどんなバイクでも短命になるし、国産の方がむしろ堅牢。
短命、って言っても15万キロ位は普通に走るよ。
樹脂製品とピストンリグ交換と足回りOH程度でも。
10万キロ以上走る人の方が希だから「使い捨て」と言う程でもない。
「本来の性能を発揮して」っていうのがサーキットでタイム出しに行く様な行為なら
そりゃどんなバイクでも短命になるし、国産の方がむしろ堅牢。
>>391
＞空冷のだと、基本骨董品で安全面も疑わしく、
へぇ～
＞乗ってる奴は嗜好品を愛するマニアだと自覚すべきで、とても一般向けじゃない。
一般向けじゃないのに凄い台数が売れてるよな。
＞それなのに妙に数が多いせいか、えらく尊大。
それはオマエの劣等感がそう思わせているだけだよ。
尊大さなんか感じた事が無い。
＞それなら他のバイクも、と言いたいだろうけど、君たちだけ突出してるよｗｗｗ
数が多いって事は、一般的って事だろ。
突出してるって言うのは、SSとかの中でも公道でツナギ着て、1人公道レースしてるパーの子だよ。
＞空冷のだと、基本骨董品で安全面も疑わしく、
へぇ～
＞乗ってる奴は嗜好品を愛するマニアだと自覚すべきで、とても一般向けじゃない。
一般向けじゃないのに凄い台数が売れてるよな。
＞それなのに妙に数が多いせいか、えらく尊大。
それはオマエの劣等感がそう思わせているだけだよ。
尊大さなんか感じた事が無い。
＞それなら他のバイクも、と言いたいだろうけど、君たちだけ突出してるよｗｗｗ
数が多いって事は、一般的って事だろ。
突出してるって言うのは、SSとかの中でも公道でツナギ着て、1人公道レースしてるパーの子だよ。
>>394
＞短命、って言っても15万キロ位は普通に走るよ。
＞樹脂製品とピストンリグ交換と足回りOH程度でも。
ハーレーはオイル交換だけでそれ位は走るぞ。
＞10万キロ以上走る人の方が希だから「使い捨て」と言う程でもない。
数千キロで乗り換えるから使い捨てなんじゃないか？
＞短命、って言っても15万キロ位は普通に走るよ。
＞樹脂製品とピストンリグ交換と足回りOH程度でも。
ハーレーはオイル交換だけでそれ位は走るぞ。
＞10万キロ以上走る人の方が希だから「使い捨て」と言う程でもない。
数千キロで乗り換えるから使い捨てなんじゃないか？
>>391
ところでオマエは、
＞空冷のだと、基本骨董品で安全面も疑わしく、
ってのは、何年間かハーレーに乗ってから言ってんのか？
それとも誰かの受け売りかい？
思い込みだけかい？
安全面も疑わしいってのは、具体的にどういう部分が？
ところでオマエは、
＞空冷のだと、基本骨董品で安全面も疑わしく、
ってのは、何年間かハーレーに乗ってから言ってんのか？
それとも誰かの受け売りかい？
思い込みだけかい？
安全面も疑わしいってのは、具体的にどういう部分が？
オイル交換だけでってか
可愛がってやれよ…
可愛がってやれよ…
>>391
つかさぁ。
100馬力オーバーのSSが、日本の道路事情に合ってると思ってんのか？
どこでその馬力を使うんだ？
つか、ハーレーだって車より遥かに小さいんだから、道交法に則って走れば日本の道路事情でも全く問題無い。
しかもハーレーってのはメーカーであって車種じゃないぞ。
ハーレーにもネイキッドが有るんだぞ。
つかさぁ。
100馬力オーバーのSSが、日本の道路事情に合ってると思ってんのか？
どこでその馬力を使うんだ？
つか、ハーレーだって車より遥かに小さいんだから、道交法に則って走れば日本の道路事情でも全く問題無い。
しかもハーレーってのはメーカーであって車種じゃないぞ。
ハーレーにもネイキッドが有るんだぞ。
ID:oUycwjL/は
自分が嗜好品を愛するマニアだという自覚はないの？
他のバイク乗ってる人は、君みたいなうざい主張を押し付けて来ないよｗｗｗ
自分が嗜好品を愛するマニアだという自覚はないの？
他のバイク乗ってる人は、君みたいなうざい主張を押し付けて来ないよｗｗｗ
402 ：７７４ＲＲ：2011/11/26(土) 13:05:12.99 ID:XlkY/yIg
今さらハーレーの性能を擁護したって無駄だし、日本における大型バイクの無駄も当たり前の話ですよ。
>>384
おかしいな・・俺国産派なんだけど・・
一番好きで乗ってるのCB1100で、KLX250と、ナイトロッドも乗ってる
あと、昔からCB好きで、まだRC42置いてストックしてるよ
ハーレーは乗ってみようって思ってデラ行ったんだけど水冷買ってしまった。
おかしいな・・俺国産派なんだけど・・
一番好きで乗ってるのCB1100で、KLX250と、ナイトロッドも乗ってる
あと、昔からCB好きで、まだRC42置いてストックしてるよ
ハーレーは乗ってみようって思ってデラ行ったんだけど水冷買ってしまった。
>>395
というわけで、そもそもハーレーだけでなく大型バイクに跨がる奴ってのは、一般目線ではマニア。
よほどバイク好きなんだなぁこの人、という話。
大型免許持ちの数考えたらわかるだろ。
普通はそんなに大排気量を求めないよ。
というわけで、そもそもハーレーだけでなく大型バイクに跨がる奴ってのは、一般目線ではマニア。
よほどバイク好きなんだなぁこの人、という話。
大型免許持ちの数考えたらわかるだろ。
普通はそんなに大排気量を求めないよ。
なんでハーレーが国産乗りに粘着されてるのか分からん。
もしかして妬み？
もしかして妬み？
国産はカスタムをすれば改悪になる可能性が高い。
ハーレーは買った時はまだ完成されてるとは言えなく、そこからがスタートなのである。
だからこそ自分だけのバイクに出来る楽しさがある。
ハーレーは買った時はまだ完成されてるとは言えなく、そこからがスタートなのである。
だからこそ自分だけのバイクに出来る楽しさがある。
>>407
国産は安っぽいとか長持ちしないとかハーレー乗りが言い出したから。
国産は安っぽいとか長持ちしないとかハーレー乗りが言い出したから。
>>409
でもそれは本当のことでしょ
同じバイクでも国産よりも外車のほうが世間的に優遇される
これは国産から乗り換えて強くそう思った。
世間の扱いが変わると言うか
長持ちに関して国産は絶版になるとパーツの供給が止まりやすいから
維持にすごい手間がかかる。結果、長持ちしない。になるのさ。
でもそれは本当のことでしょ
同じバイクでも国産よりも外車のほうが世間的に優遇される
これは国産から乗り換えて強くそう思った。
世間の扱いが変わると言うか
長持ちに関して国産は絶版になるとパーツの供給が止まりやすいから
維持にすごい手間がかかる。結果、長持ちしない。になるのさ。
国産=低所得者
ハレ=平均所得者
の醜い言い争いだといい加減気づけW
ここで顔真っ赤にしてるハレ乗りは年収五百万以下だろうさW
ハレ=平均所得者
の醜い言い争いだといい加減気づけW
ここで顔真っ赤にしてるハレ乗りは年収五百万以下だろうさW
ハーレーの排気量って、１５００以上あるわけで、
スピード出せるとこで出しても、せいぜい天井２００キロぐらいだよね。
低いギアでぶん回して走ってる人なんて、ほぼ居ないわけで、
国産のマシンだと、回転上げまくって走るよね
エンジンの寿命の話はその辺では？
ちなみに、俺が高校の時から８年乗った２ストのYB-1は、嫁から義弟へ受け継がれ、
メーター回ってもエンジンOHせず、１５万キロ走って廃車した。
スピード出せるとこで出しても、せいぜい天井２００キロぐらいだよね。
低いギアでぶん回して走ってる人なんて、ほぼ居ないわけで、
国産のマシンだと、回転上げまくって走るよね
エンジンの寿命の話はその辺では？
ちなみに、俺が高校の時から８年乗った２ストのYB-1は、嫁から義弟へ受け継がれ、
メーター回ってもエンジンOHせず、１５万キロ走って廃車した。
>>410
安っぽいってのはないな。
ハーレーは工作精度低くて安っぽい感じがする。
BMWとかハスクバーナとかは割と良くできてると思う。数年前までハスクは設計が酷かったが。
＞結果、長持ちしない。になるのさ。
国産も15年ぐらいまでは普通に部品も手にはいるよ。
同じバイクを15年以上乗ってるのが外車乗りの「普通」の姿とも思えんのだが？
まれにしかいない人の印象を一般化して比較するのもどうかと思うな。
安っぽいってのはないな。
ハーレーは工作精度低くて安っぽい感じがする。
BMWとかハスクバーナとかは割と良くできてると思う。数年前までハスクは設計が酷かったが。
＞結果、長持ちしない。になるのさ。
国産も15年ぐらいまでは普通に部品も手にはいるよ。
同じバイクを15年以上乗ってるのが外車乗りの「普通」の姿とも思えんのだが？
まれにしかいない人の印象を一般化して比較するのもどうかと思うな。
国産が安っぽいっていうかね、元々、９０年代までは国産もいい勝負だったんだけど、
コストダウンして安く作るようになってから、無駄な贅沢しなくなったんじゃないの？
贅沢をモノサシにすれば、ハーレーが豪華な外車に見えるし、
コスパをモノサシにすれば、国産に軍配が挙がる
今の国産のラインナップだと、贅沢に金を突っ込んで乗れるバイクが見当たらない
ビグスクとかは、快適性能に寄ってるし、あっちが贅沢を追求だと思う
コストダウンして安く作るようになってから、無駄な贅沢しなくなったんじゃないの？
贅沢をモノサシにすれば、ハーレーが豪華な外車に見えるし、
コスパをモノサシにすれば、国産に軍配が挙がる
今の国産のラインナップだと、贅沢に金を突っ込んで乗れるバイクが見当たらない
ビグスクとかは、快適性能に寄ってるし、あっちが贅沢を追求だと思う
>>412
国産でエンジンの寿命まで乗った人はほとんどいないと思うよ。
400でもピストンリングの交換だけで実際に20万キロぐらい走ってたし。
リッタークラスなら30万キロとか40万キロは寿命があると思う。
俺の900ccは乗る暇がないから9万キロしか行ってないけど。
国産でエンジンの寿命まで乗った人はほとんどいないと思うよ。
400でもピストンリングの交換だけで実際に20万キロぐらい走ってたし。
リッタークラスなら30万キロとか40万キロは寿命があると思う。
俺の900ccは乗る暇がないから9万キロしか行ってないけど。
つか。盆栽の何が悪いんだ？
国産オンリー乗りは、盆栽を愛でる全ての余裕が無いだけだろ。
国産オンリー乗りは、盆栽を愛でる全ての余裕が無いだけだろ。
>>419
＞じゃあ全然「長持ち」してないじゃん。
壊れて乗り換えるのとは別の話。
飽きたら乗り換えるだけ。
＞それじゃあ結局外車も使い捨て感覚じゃん。
おもちゃだしね。所詮は使い捨て。
捨てられたちょい古ハーレーを、ワーキングプアが買ってんじゃない？
旧車は数台持ちの盆栽だから。
＞じゃあ全然「長持ち」してないじゃん。
壊れて乗り換えるのとは別の話。
飽きたら乗り換えるだけ。
＞それじゃあ結局外車も使い捨て感覚じゃん。
おもちゃだしね。所詮は使い捨て。
捨てられたちょい古ハーレーを、ワーキングプアが買ってんじゃない？
旧車は数台持ちの盆栽だから。
其れにしても、盆栽を舐めた意識がなければ此んなスレは立てる訳が無い訳で
ハーレー乗りの盆栽って少ないと思うけど。
距離乗るとハーレージャパンから表彰されるから
みんな頑張って走ってる
逆に盆栽が多いのは国産乗りでは？
距離乗るとハーレージャパンから表彰されるから
みんな頑張って走ってる
逆に盆栽が多いのは国産乗りでは？
>>426
国産乗りは、金がないから通勤通学とかの、本当の移動でしか使ってないだけだよ。
盆栽とは訳が違うよ。
国産でも、150万円程度以上の車輌に乗ってるヤツは遠方まで走りに行ってるのを見るけどな。
国産乗りは、金がないから通勤通学とかの、本当の移動でしか使ってないだけだよ。
盆栽とは訳が違うよ。
国産でも、150万円程度以上の車輌に乗ってるヤツは遠方まで走りに行ってるのを見るけどな。
てか、毎日どれぐらい乗ってんの？ってのも関係してくるよね。
俺はバイク好きだから通勤に使ってるけど、それだけで月に1000キロ超える、
途中の寄り道やツーリングを入れると倍ぐらいになる、
昔は４００とかの一台で全部こなしてたけど
その実用に耐えれるのは国産しか無い
俺はバイク好きだから通勤に使ってるけど、それだけで月に1000キロ超える、
途中の寄り道やツーリングを入れると倍ぐらいになる、
昔は４００とかの一台で全部こなしてたけど
その実用に耐えれるのは国産しか無い
>>432
君こそもう一回420を読んでみたら？
君こそもう一回420を読んでみたら？
国産房はバイクの面白さがまだ未熟なんです…許してあげて下さいよ
>>433
ごめん、400乗ってたのは学生の頃で、nc31乗ってたんだ
通学往復で６０キロ、大阪から遊びに近県へ行って往復５００キロ以下ぐらいだったわｗ
高速はあまり乗らなかったけど、１２０ぐらいは出せてたと思うよ。
ごめん、400乗ってたのは学生の頃で、nc31乗ってたんだ
通学往復で６０キロ、大阪から遊びに近県へ行って往復５００キロ以下ぐらいだったわｗ
高速はあまり乗らなかったけど、１２０ぐらいは出せてたと思うよ。
437 ：７７４ＲＲ：2011/11/26(土) 19:40:08.15 ID:PFGkvpkW
438 ：７７４ＲＲ：2011/11/26(土) 19:40:37.24 ID:fm+guXUM
トライアンフは盆栽には入らないのかな？
国産でもハイエンド層とローエンド層が有るから同列に語っても仕方が無い
近年ではYZF-R7は国産最高の盆栽だと思う
馬力とか色々残念だがバラしてみると造りとかは最高峰よ
近年ではYZF-R7は国産最高の盆栽だと思う
馬力とか色々残念だがバラしてみると造りとかは最高峰よ
440 ：７７４ＲＲ：2011/11/26(土) 20:01:00.35 ID:PFGkvpkW
そんなの喜ぶのハーレー乗りでもHOG会員の極一部でしょ
ハーレー、BMW、ドカはやっぱり王道、それぞれのカテゴリーでのトップ企業
残念ながらブランドではまだまだそこまで到達出来て無いってことだろうね
ハーレー、BMW、ドカはやっぱり王道、それぞれのカテゴリーでのトップ企業
残念ながらブランドではまだまだそこまで到達出来て無いってことだろうね
国産だろうと外車だろうと持ってるだけで乗らないのは全部盆栽だな
443 ：７７４ＲＲ：2011/11/26(土) 20:46:23.02 ID:PFGkvpkW
ネイキッド乗りのファッションだせぇ～www
頑張って連投してる人がいますね。
何か気になることでも?
何か気になることでも?
国産SS乗ってハエー無敵だ！
なんてご満悦のヤツなんて
バイクビギナーだよ。
実際、理論は一丁前だが
走ると法定プラスαの
全く性能からかけ離れた運転するような
ナビ房、タンクバッグ、ナイロンマンが多いし。
サーキットの走行会走ってるようなヤツもやれタイヤだブレーキだやっぱ最新型だみたいなバイク依存な乗りてばっか。
人間力ないっすよ？
外車は人間力が鍛えられる。
人ってとどのつまり人間力っすから。
なんてご満悦のヤツなんて
バイクビギナーだよ。
実際、理論は一丁前だが
走ると法定プラスαの
全く性能からかけ離れた運転するような
ナビ房、タンクバッグ、ナイロンマンが多いし。
サーキットの走行会走ってるようなヤツもやれタイヤだブレーキだやっぱ最新型だみたいなバイク依存な乗りてばっか。
人間力ないっすよ？
外車は人間力が鍛えられる。
人ってとどのつまり人間力っすから。
447 ：７７４ＲＲ：2011/11/26(土) 22:12:26.23 ID:0vOYw7ds
結局 自称ハーレー乗りの厨房と必死な国産乗りのスレになってしまった
BMとドカは知りませんが、ハーレーは確かに盆栽みたいなところがある。
盆栽が、枝の長さとか角度とか枝に対する葉っぱの量に気を使ってしょっちゅうハサミを入れるみたいに、
俺も自分のバイクにしょっちゅう小さな変更を加えてる。
変えたら走って具合を確かめて、気にくわない時は、また変更。 変更したらまた走る。
そういう意味では、飾ってるだけのオブジェではないよ。 年に5000キロも走らないけど。
ちなみに今のバイクは１６年前に中古で買って、裕福じゃないのでそれ以来これ一台のみです。
俺の盆栽は、たぶん一生完成しない気がするｗｗ
盆栽が、枝の長さとか角度とか枝に対する葉っぱの量に気を使ってしょっちゅうハサミを入れるみたいに、
俺も自分のバイクにしょっちゅう小さな変更を加えてる。
変えたら走って具合を確かめて、気にくわない時は、また変更。 変更したらまた走る。
そういう意味では、飾ってるだけのオブジェではないよ。 年に5000キロも走らないけど。
ちなみに今のバイクは１６年前に中古で買って、裕福じゃないのでそれ以来これ一台のみです。
俺の盆栽は、たぶん一生完成しない気がするｗｗ
KTM乗りの俺はこのスレを傍観することにした
トシ ニシヤマ
KTM,Triumph,MV 海苔の俺も話に入れなくて寂しいw
人間力とか意味フと言うなよ。要するに何もないんだろ？
無理するなよ
無理するなよ
人脈、家族、仕事、稼ぎ、根性、知恵など
人生を充実させる事全て繋がって
関係し合って人間ですから。
人生を充実させる事全て繋がって
関係し合って人間ですから。
ハレ海苔の自己陶酔癖は徹底してるなぁ
だから浮くんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから浮くんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外車に食指が動いたことが殆どない国産海苔だけど、この前BMWのHP2 Sportと並んだ時、初めて「うわーコレ欲すぃ・・・」と思ってしまったことをここに白状しておくｗ
ドカ乗りだかHP2ならカッコいいと思えるな
すまんSportね
>>413
安っぽく見せるコツは、プラスチックを多用、薄っぺらくする、軽くする、統一性のないパーツで飾るなど
これは国産の典型で、工作精度は別
それにミッション一つとっても、国産であれほどの作りをできるかね？
国産のギアチェンなど、玩具の如くな感触だ
これは技術云々などではなく、やる気の話なんだよ
速いのも結構だが、感触という要素も大事
安っぽく見せるコツは、プラスチックを多用、薄っぺらくする、軽くする、統一性のないパーツで飾るなど
これは国産の典型で、工作精度は別
それにミッション一つとっても、国産であれほどの作りをできるかね？
国産のギアチェンなど、玩具の如くな感触だ
これは技術云々などではなく、やる気の話なんだよ
速いのも結構だが、感触という要素も大事
自己満足は大いに結構なのだが、それを無闇に人に垂れ流すと敬遠されることがある。
BM乗りだけど（過去にホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキ経験済み）盆栽バイクとは思わんなぁ。
確かに信者の濃さは国産乗りより鬱陶しいけどw 他にしゃべる事ないんかと思ったりする。
私はただフラットツインに興味あって乗っていて、乗りたかったバイクに乗っているだけで。
多分真っ当なハレー乗りもそうでしょ？アレな感じな乗り手が目立つだけで。
似たような人種はGWにもいるしねぇ。
スズキ乗りにそういうのがいないのが不思議だけどw（カワサキは袖のないGジャン...）
確かに信者の濃さは国産乗りより鬱陶しいけどw 他にしゃべる事ないんかと思ったりする。
私はただフラットツインに興味あって乗っていて、乗りたかったバイクに乗っているだけで。
多分真っ当なハレー乗りもそうでしょ？アレな感じな乗り手が目立つだけで。
似たような人種はGWにもいるしねぇ。
スズキ乗りにそういうのがいないのが不思議だけどw（カワサキは袖のないGジャン...）
464 ：７７４ＲＲ：2011/11/27(日) 02:43:53.34 ID:38RTT2Oh
距離乗ると表彰される…ってそれ言い換えればメーカーから
「こいつ(ハーレー)で距離乗るのは容易じゃない」、って言われてるのと同義だろ…
メーカーお墨付きのポンコツって…
「こいつ(ハーレー)で距離乗るのは容易じゃない」、って言われてるのと同義だろ…
メーカーお墨付きのポンコツって…
>>464
それはね。。
営業方針の違い。
国産の多くはティーチング営業。
ハーレーやBMは、リーディング営業。
国産は、客にバイクの云々を教えで売る。
だから「売った後は勝手に乗って。整備の時は教えてあげるから。」
なので1人ぼっちライダーが多い。
ハーレーやBMは、バイクの楽しみ方を、ディーラー、お客共に導き合いましょうってので売る。
だから「一緒に走りましょう。こんなにバイクを楽しんでいる仲間がいますよ。」
なのでマイレージ表彰等のイベントが有る。
だから、多様な知り合いができる。
国産でもハイエンド車輌に乗ってるヤツは別だが、中型以下オンリーのヤツなんかは、100人知り合いに成っても、社会的地位も何もかも低過ぎて、日常会話もまともにできんヤツばっかりだから屁にも成らんけどな。
それはね。。
営業方針の違い。
国産の多くはティーチング営業。
ハーレーやBMは、リーディング営業。
国産は、客にバイクの云々を教えで売る。
だから「売った後は勝手に乗って。整備の時は教えてあげるから。」
なので1人ぼっちライダーが多い。
ハーレーやBMは、バイクの楽しみ方を、ディーラー、お客共に導き合いましょうってので売る。
だから「一緒に走りましょう。こんなにバイクを楽しんでいる仲間がいますよ。」
なのでマイレージ表彰等のイベントが有る。
だから、多様な知り合いができる。
国産でもハイエンド車輌に乗ってるヤツは別だが、中型以下オンリーのヤツなんかは、100人知り合いに成っても、社会的地位も何もかも低過ぎて、日常会話もまともにできんヤツばっかりだから屁にも成らんけどな。
467 ：７７４ＲＲ：2011/11/27(日) 09:17:25.10 ID:FV9gQ5a+
おーい、ホンダの話がまったくないぜ？
俺はこの実用域特化のコンセプトは楽しみにしてんだよ。
普通に街中を流してても楽しいのか？とか、四肢をつかって操作するバイクだからこそ操作感とか感触にこだわってほしいとか。
俺はこの実用域特化のコンセプトは楽しみにしてんだよ。
普通に街中を流してても楽しいのか？とか、四肢をつかって操作するバイクだからこそ操作感とか感触にこだわってほしいとか。
悪い盆栽ハーレーの代表例。
http://s.ameblo.jp/kikkawa1818/
ノーマルFLSTF中古からのカスタム費用は総額50万だって。
安物中古パーツでガチャっぽさは最高！
デザインセンスは最悪。
貧困層がハーレー買った場合の代表。
http://s.ameblo.jp/kikkawa1818/
ノーマルFLSTF中古からのカスタム費用は総額50万だって。
安物中古パーツでガチャっぽさは最高！
デザインセンスは最悪。
貧困層がハーレー買った場合の代表。
470 ：７７４ＲＲ：2011/11/27(日) 09:32:29.43 ID:3LzMeoQy
>>466
>中型以下オンリーのヤツなんかは、100人知り合いに成っても、
>社会的地位も何もかも低過ぎて、日常会話もまともにできんヤツばっかりだから屁にも成らんけどな。
生産国や排気量に関係なく、バイクを楽しむ人として、普通に付き合えるとは思わないのだろうか？
>中型以下オンリーのヤツなんかは、100人知り合いに成っても、
>社会的地位も何もかも低過ぎて、日常会話もまともにできんヤツばっかりだから屁にも成らんけどな。
生産国や排気量に関係なく、バイクを楽しむ人として、普通に付き合えるとは思わないのだろうか？
ハレ海苔に皆親近感を全く感じないように
向こうも孤高気取りって事だよｗｗｗｗｗ
こいつらバイク自体は全く興味ないんだよｗｗｗ
その点でバカスクのDQNと全く共通してるｗｗｗｗｗ
向こうも孤高気取りって事だよｗｗｗｗｗ
こいつらバイク自体は全く興味ないんだよｗｗｗ
その点でバカスクのDQNと全く共通してるｗｗｗｗｗ
472 ：７７４ＲＲ：2011/11/27(日) 09:56:58.94 ID:3LzMeoQy
それは、466のルサンチマンがちょっと強過ぎるだけで
ハレ海苔の上から目線ぶりはいつもの性癖。むしろ没個性を感じるくらいｗｗｗ
ハレ海苔の上から目線ぶりはいつもの性癖。むしろ没個性を感じるくらいｗｗｗ
孤立と孤高を勘違いしてんだよなｗ
そりゃ、皮ツナギとかメーカーロゴ入りジャンパーみたいなのを公道で着れちゃう
センスの方々には国産リッターネイキッドがいいに決まってるさ
センスの方々には国産リッターネイキッドがいいに決まってるさ
>>470
＞生産国や排気量に関係なく、バイクを楽しむ人として、普通に付き合えるとは思わないのだろうか？
人種や思想に関係なく、地球上に生きる者として、半島人等とは普通に付き合えるとは思わないだろうか？
って聞かれたらどう思う？
＞生産国や排気量に関係なく、バイクを楽しむ人として、普通に付き合えるとは思わないのだろうか？
人種や思想に関係なく、地球上に生きる者として、半島人等とは普通に付き合えるとは思わないだろうか？
って聞かれたらどう思う？
477 ：７７４ＲＲ：2011/11/27(日) 18:23:09.70 ID:3LzMeoQy
>>476
普通に付き合えると思いますよ。
人によって言語や思想は障害になるかもしれませんが、国籍、人種は何の問題も無いでしょう。
バイクの車種をそれに置き換えるのも、社会的地位を語りだす>>466同様、ユニークですね。
普通に付き合えると思いますよ。
人によって言語や思想は障害になるかもしれませんが、国籍、人種は何の問題も無いでしょう。
バイクの車種をそれに置き換えるのも、社会的地位を語りだす>>466同様、ユニークですね。
>>478
そうは思いたくないけど確かにそれは一理ある。
外車は車両価格が高いだけでなく維持費は国産の２倍。
ある程度収入が無ければ維持できない。
あと外車に乗っているという気概があるから
変な格好じゃ乗れないし、これまた用品に金がかかる。
そうは思いたくないけど確かにそれは一理ある。
外車は車両価格が高いだけでなく維持費は国産の２倍。
ある程度収入が無ければ維持できない。
あと外車に乗っているという気概があるから
変な格好じゃ乗れないし、これまた用品に金がかかる。
肝心の乗り手がピザだと更に爆笑ｗｗｗｗｗｗ
482 ： 【東電 91.1 %】 ：2011/11/27(日) 21:20:31.97 ID:fjYQeWUE
>>480
ところで、君は何の外車に乗ってるの？
ところで、君は何の外車に乗ってるの？
ヒュースン
くだらねえな。
まったくくだらない。
477さん、相手にするだけ無駄だよ。
唾棄しておきましょう。
まったくくだらない。
477さん、相手にするだけ無駄だよ。
唾棄しておきましょう。
みんな仲良くは所詮綺麗事で、やっぱ生活水準が違うと合わないよ、人って。
お互いが歩み寄っても結局価値観の違いが摩擦を生んで付き合えなくなる。
嫌でもそうなっちゃう。
俺は個人的に外車に乗ってる人の方が仲良くなれる。話が合う。
妬み嫉みで恨めしい顔付きで人をみるような人にはなりたくない。
お互いが歩み寄っても結局価値観の違いが摩擦を生んで付き合えなくなる。
嫌でもそうなっちゃう。
俺は個人的に外車に乗ってる人の方が仲良くなれる。話が合う。
妬み嫉みで恨めしい顔付きで人をみるような人にはなりたくない。
ハーレー程度でそこまで語っちゃう？ｗｗｗｗｗ
君たちの価値観だと
「軽いバイク楽しい」って休日に国産オフ車で、オフ車用の装備で
林道に入ってく人は
ハーレー買えなくてダサい服装の貧乏人
なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君たちの価値観だと
「軽いバイク楽しい」って休日に国産オフ車で、オフ車用の装備で
林道に入ってく人は
ハーレー買えなくてダサい服装の貧乏人
なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487 ：７７４ＲＲ：2011/11/28(月) 00:15:42.58 ID:KFQ2DFkr
アパート暮らしのチンピラが見栄でこぞって高級車乗る時代に何言ってんだ
今や車やバイクなんぞで生活水準や社会的地位なんてわからないよ
考えが浅い
浅すぎる
まるでどこぞの中学生
今や車やバイクなんぞで生活水準や社会的地位なんてわからないよ
考えが浅い
浅すぎる
まるでどこぞの中学生
そーやって何かと見下したい人って
実は国産乗りが多いから。
外車乗ってる人って案外和が道行ってて
他人の事気にしてないし。
だから付き合い易い。
実は国産乗りが多いから。
外車乗ってる人って案外和が道行ってて
他人の事気にしてないし。
だから付き合い易い。
>>486
ハーレー持ってる人は国産オフ車も、セカンドやサード持ってたりする現状はたくさんある。
が、しかし。
国産オフ車がメインのやつは、ハーレーやドカをセカンドやサードなんかには持てない。
これが現実。
ハーレー持ってる人は国産オフ車も、セカンドやサード持ってたりする現状はたくさんある。
が、しかし。
国産オフ車がメインのやつは、ハーレーやドカをセカンドやサードなんかには持てない。
これが現実。
いや付き合えそうもないだろｗｗｗ
何をどう解釈したら、他人が自分に嫉妬してるって妄想できんだよｗｗｗｗ
何をどう解釈したら、他人が自分に嫉妬してるって妄想できんだよｗｗｗｗ
馬力がどうとかブレーキが効くだあーだこーだイチャモンつけてこれは幾らでここは幾らだとかそんな話しばっかするのは国産乗りが多い。
外車乗ってる人ってそんなところ気にしないし、気になるところさえ己の工夫で上手く自分のモノにして楽しんでる。
卑屈な否定派と前向きな肯定派って感じ。
外車乗ってる人ってそんなところ気にしないし、気になるところさえ己の工夫で上手く自分のモノにして楽しんでる。
卑屈な否定派と前向きな肯定派って感じ。
494 ：７７４ＲＲ：2011/11/28(月) 00:40:41.68 ID:KFQ2DFkr
>>489
確かにな。
国産中型の外車批判て、三輪車乗ってる子供が補助輪自転車批判してる程度だもんな。
「補助輪自転車乗りはタイ屋が4つも付いてんだぜ。俺らのは3輪しか無いんだぜ。4輪も有るのにドンクセーよな。重いし小回り効かないし。日本の道路事情に合ってないよな。」
三輪車の腕自慢されてもな。。
確かにな。
国産中型の外車批判て、三輪車乗ってる子供が補助輪自転車批判してる程度だもんな。
「補助輪自転車乗りはタイ屋が4つも付いてんだぜ。俺らのは3輪しか無いんだぜ。4輪も有るのにドンクセーよな。重いし小回り効かないし。日本の道路事情に合ってないよな。」
三輪車の腕自慢されてもな。。
案外溢れ返ってるハーレーよりは
グッツィやBM、ドゥカやKTM乗ってる人の方が素敵だね。国産の旧車もかな。
まあ総じて気さくな人が多い。
フレンドリー。
なんだよてめー話し掛けんじゃねーよ的な雰囲気出してるのはやっぱ国産が多い。
なんでなんだろか？
グッツィやBM、ドゥカやKTM乗ってる人の方が素敵だね。国産の旧車もかな。
まあ総じて気さくな人が多い。
フレンドリー。
なんだよてめー話し掛けんじゃねーよ的な雰囲気出してるのはやっぱ国産が多い。
なんでなんだろか？
>>495
凄くわかりにくいっす船長！
凄くわかりにくいっす船長！
ハーレー溢れかえってるのは、ハーレージャパンの活動の成果だよな。
街中で試乗会とかのイベントやってバイク乗ってない人にも一生懸命宣伝して。
それに引き換え国産は、上で誰か言ってたけど、フラッグシップマシンをサイトに載せることもないし。
国産バイク屋さんは相変わらず初心者お断り雰囲気で入りづらいし。
試乗もできないしなあ。
もう性能の問題じゃなくて売り方の問題だと思う。
街中で試乗会とかのイベントやってバイク乗ってない人にも一生懸命宣伝して。
それに引き換え国産は、上で誰か言ってたけど、フラッグシップマシンをサイトに載せることもないし。
国産バイク屋さんは相変わらず初心者お断り雰囲気で入りづらいし。
試乗もできないしなあ。
もう性能の問題じゃなくて売り方の問題だと思う。
人を見下したくて外車に乗ってるんじゃなくて
面白いから外車乗ってるんだよ。
マジで。
つまんないんだよ…国産は。
マジで。
面白いから外車乗ってるんだよ。
マジで。
つまんないんだよ…国産は。
マジで。
ここでハレ乗りの人が語ってる購入後のアフターサービスみたいなのって、
まんまカワサキのショップじゃないんか？
KLX買ったら林道行きませんか？とか、
ZRX買ったらロンツーイベント参加どう？みたいな、
国内のカワサキ乗りは、なんとなくカワサキ乗ってる仲間って感じになる
まんまカワサキのショップじゃないんか？
KLX買ったら林道行きませんか？とか、
ZRX買ったらロンツーイベント参加どう？みたいな、
国内のカワサキ乗りは、なんとなくカワサキ乗ってる仲間って感じになる
>>500
だってカワサキがハーレーの真似したんだもの。
だってカワサキがハーレーの真似したんだもの。
速さを卒業した、じゃなくて単に、速く走れなくなったから、じゃないの？
まあ、ちゃんと技術を磨かなかった人が無鉄砲な走りを辞める時には卒業って言うのかも知れないが。
ちゃんとサーキットとかでタイムを詰めて走ってきた人で、速さを卒業した、なんて言う人はまず見た事ないな。
「もう目とか反射神経がついて行かないから」って言う人がほとんど。でも恐ろしく速いけど。
まあ、ちゃんと技術を磨かなかった人が無鉄砲な走りを辞める時には卒業って言うのかも知れないが。
ちゃんとサーキットとかでタイムを詰めて走ってきた人で、速さを卒業した、なんて言う人はまず見た事ないな。
「もう目とか反射神経がついて行かないから」って言う人がほとんど。でも恐ろしく速いけど。
4Miniは盆栽バイクではないのかな？
まぁ高性能ではないけど…
まぁ高性能ではないけど…
国産でもエンデューロ系は楽しいけどなぁ・・
大排気量バイクは、コンセプトがしっかりしてないの多いと思うんだ。
かつてのナナハン市場みたいに、排気量でクラス分けして熟成したら面白そうだけど
大排気量バイクは、コンセプトがしっかりしてないの多いと思うんだ。
かつてのナナハン市場みたいに、排気量でクラス分けして熟成したら面白そうだけど
質の悪さを味と言い換える常套句はほんともう聞き飽きたわ
それが通るならおよそ何とでも言える
まぁ仮に味としてもそれが美味かどうかは別問題だしな
味と言えば何でも済むと思うなよ
それが通るならおよそ何とでも言える
まぁ仮に味としてもそれが美味かどうかは別問題だしな
味と言えば何でも済むと思うなよ
ハーレーは本当にオーナーの信者ぶりが顕著ですねｗｗｗｗｗｗｗ
何かの宗教みたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
何かの宗教みたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>507
ハーレー乗りは国産をセカンドやサードに持ってる人が多いのに対し、国産乗りは外車をセカンドやサードに持ってる人が居ない事を考えると、国産乗りの方が国産信者だろ。
ハーレー乗りは国産をセカンドやサードに持ってる人が多いのに対し、国産乗りは外車をセカンドやサードに持ってる人が居ない事を考えると、国産乗りの方が国産信者だろ。
>>509
？？
？？
ニュースで見たがホンダは大型もタイに生産移管するんだな
カワサキもタイに生産移管してるし
数年後には国産車(日本製)と言えるのは、スズキとヤマハだけか
ズズキはインド生産に行きそうだけど
カワサキもタイに生産移管してるし
数年後には国産車(日本製)と言えるのは、スズキとヤマハだけか
ズズキはインド生産に行きそうだけど
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>513
信頼性はおけないが好きなバイク（外車）を持って、特に好きではないが信頼性の高いセカンド（国産）を持つ、ってのはあり得るが、
信頼性があって好きなバイク（国産）に乗って、特に好きでもなく信頼性も低いセカンド（外車）を持つってのは考えにくい。
国産信者とかそういう問題じゃない。
信頼性はおけないが好きなバイク（外車）を持って、特に好きではないが信頼性の高いセカンド（国産）を持つ、ってのはあり得るが、
信頼性があって好きなバイク（国産）に乗って、特に好きでもなく信頼性も低いセカンド（外車）を持つってのは考えにくい。
国産信者とかそういう問題じゃない。
日本車はクオリティ高いじゃん。
日本人が日本車買うのは普通じゃん。
日本人のくせに日本車買うなんておかしいとでも思うのかね？ｗｗｗｗｗ
日本人が日本車買うのは普通じゃん。
日本人のくせに日本車買うなんておかしいとでも思うのかね？ｗｗｗｗｗ
俺、ハーレーがセカンドだけどｗメインで乗り回してるの国産だよｗ
排気量が一番デカイのをメインと言ってしまうと、ハレになるかもだが、
実用できない乗り物を日常からガンガン乗り回せない
排気量が一番デカイのをメインと言ってしまうと、ハレになるかもだが、
実用できない乗り物を日常からガンガン乗り回せない
>>516
車は実用的な物として買うから日本車。
とは言え、富裕層は外車を割と買うよな。
バイクは嗜好品でありおもちゃだから、ガチャくとも壊れようとも自分が楽しめる物を買う。
壊れたら直しに出して、セカンドに乗れば良いだけだし。
バイク一台で全てをこなしてる人は、信頼性の高い国産に乗る事を勧めるよ。
車は実用的な物として買うから日本車。
とは言え、富裕層は外車を割と買うよな。
バイクは嗜好品でありおもちゃだから、ガチャくとも壊れようとも自分が楽しめる物を買う。
壊れたら直しに出して、セカンドに乗れば良いだけだし。
バイク一台で全てをこなしてる人は、信頼性の高い国産に乗る事を勧めるよ。
何でお前が上から目線でものが言えるのか理解に苦しむ
自称ハーレー乗りの厨房
>>523
そうでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてもハーレー乗り＝金持ちという構図にしたいのなｗ
言ってて情けなくないか？
別にバイクごときで、金持ちだ貧乏だって思わんだろｗ
言ってて情けなくないか？
別にバイクごときで、金持ちだ貧乏だって思わんだろｗ
>>525
ハーレー＝金持ちって何処に書いて有る？
オマエの劣等感がそう感じさせてるだけだよ。
つか、ハーレー如き相手にムキになるオマエは貧困層だろうけどな。
国産乗ってる富裕層は、イチイチオマエみたいな事言わないよ。
現に俺の周りには多様なメーカーや車種がいて、一緒にツーリングにも行ってるしな。
あ。中型オンリーってヤツは居ないよ。
お金持って無いから、一緒にツーリング行ってもつまんないし。
ハーレー＝金持ちって何処に書いて有る？
オマエの劣等感がそう感じさせてるだけだよ。
つか、ハーレー如き相手にムキになるオマエは貧困層だろうけどな。
国産乗ってる富裕層は、イチイチオマエみたいな事言わないよ。
現に俺の周りには多様なメーカーや車種がいて、一緒にツーリングにも行ってるしな。
あ。中型オンリーってヤツは居ないよ。
お金持って無いから、一緒にツーリング行ってもつまんないし。
鼻持ちならない物言いだな。
カネは持っているようだが品性は持ちあわせていないらしい。
カネは持っているようだが品性は持ちあわせていないらしい。
そもそも大型に乗ることと金持ちってそんなに相関しないと思うがどうだろう。
yzfr1とwr250rのってるけど、バイクヲタ以外の人の印象で高そうに思われるのはwrの方だわ。
yzfr1とwr250rのってるけど、バイクヲタ以外の人の印象で高そうに思われるのはwrの方だわ。
ハレを下品にｶｽﾀﾑしてる人って
自分まで下品にｶｽﾀﾑしてるよな…
ﾋﾟｱｽ、ﾀﾄｩｰ
育ちの悪さ丸出し 付き合いたくない貧困層だわ
国産貧困層の下だよなw
自分まで下品にｶｽﾀﾑしてるよな…
ﾋﾟｱｽ、ﾀﾄｩｰ
育ちの悪さ丸出し 付き合いたくない貧困層だわ
国産貧困層の下だよなw
心配するな 誰もお前の相手なんかしないから
531 ：７７４ＲＲ：2011/11/28(月) 23:27:05.03 ID:E8LkjKBg
タイメーカーに落ちぶれたHONDA
タイは嫌いじゃないけど、国内産止めたらおわりだろ。
本当の金持ちってのは心に余裕のある人。
本当の貧乏人ってのは心の貧しい人。
上から目線だなんて言葉を使う時点で
すでに自ら線引きして人に優劣を付けてる
証拠。
自分に自信があるなら周りにとやかく言われようがどう思われようが
ぶれないし、気にならない。
本当の貧乏人ってのは心の貧しい人。
上から目線だなんて言葉を使う時点で
すでに自ら線引きして人に優劣を付けてる
証拠。
自分に自信があるなら周りにとやかく言われようがどう思われようが
ぶれないし、気にならない。
で お前は貧乏人なんだな よく解った
>>533
＞自分に自信があるなら周りにとやかく言われようがどう思われようが
＞ぶれないし、気にならない。
だからハーレー乗りは国産乗りの貧困層に何を言われようともどこ吹く風なんじゃないのか？
ココで国産貧困層が内弁慶した所で一歩表に出たら、ハーレー乗りには完全に相手にもされて無いって事だろ？
＞自分に自信があるなら周りにとやかく言われようがどう思われようが
＞ぶれないし、気にならない。
だからハーレー乗りは国産乗りの貧困層に何を言われようともどこ吹く風なんじゃないのか？
ココで国産貧困層が内弁慶した所で一歩表に出たら、ハーレー乗りには完全に相手にもされて無いって事だろ？
>>533
上の2行で君も線を引いてるわけだが
自分だけは例外なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>536
顔真っ赤にしてレスしてる時点でどこ吹く風には
ほど遠いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハーレー煩いし乗ってるのも太った中年のDQNみたいなのばっかりで
とても金持ちのイメージ無いんですけどｗｗｗｗｗ
自慢のルイスが腹でパツンパツンになってますよｗｗｗｗｗ
上の2行で君も線を引いてるわけだが
自分だけは例外なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>536
顔真っ赤にしてレスしてる時点でどこ吹く風には
ほど遠いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハーレー煩いし乗ってるのも太った中年のDQNみたいなのばっかりで
とても金持ちのイメージ無いんですけどｗｗｗｗｗ
自慢のルイスが腹でパツンパツンになってますよｗｗｗｗｗ
僻み妬みもここまで行くと、ある意味芸術だな。
そもそも金持ちなら、カスタムハーレーのブランドもの買えよｗ
ヘルキャットとか有っただろ、あんなの乗ってから言えｗ
ヘルキャットとか有っただろ、あんなの乗ってから言えｗ
>>537
＞顔真っ赤にしてレスしてる時点でどこ吹く風には
＞ほど遠いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良く読んでみな。
どこ吹く風はハーレー乗りの話であって俺の話じゃないぞ。
「どこ吹く風なんじゃないのか？」
って書いてあるだろ。
オマエの劣等感が読解力を無くし、先入観だけで判断して、俺に言われたと勘違いしたんだよな。
うんうん。わかるぞ。
俺も外車コンプレックスだからな。
同情するよ。
でも冷静に考えて、
ハーレーがそんだけクダらんバイクなのに、世界中で車種別にカスタムパーツが作られてんのは何でだろうな？
世界中であんだけ売れてるのは何でだろな？
100年以上もメーカーが続いてんのは何でだろうな？
オマエは、大きな物に噛み付くのがカッコイイと思ってるだけだろ？
＞顔真っ赤にしてレスしてる時点でどこ吹く風には
＞ほど遠いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良く読んでみな。
どこ吹く風はハーレー乗りの話であって俺の話じゃないぞ。
「どこ吹く風なんじゃないのか？」
って書いてあるだろ。
オマエの劣等感が読解力を無くし、先入観だけで判断して、俺に言われたと勘違いしたんだよな。
うんうん。わかるぞ。
俺も外車コンプレックスだからな。
同情するよ。
でも冷静に考えて、
ハーレーがそんだけクダらんバイクなのに、世界中で車種別にカスタムパーツが作られてんのは何でだろうな？
世界中であんだけ売れてるのは何でだろな？
100年以上もメーカーが続いてんのは何でだろうな？
オマエは、大きな物に噛み付くのがカッコイイと思ってるだけだろ？
>>539
つか、君、知らんみたいだから教えといたげるよ。
車輌本体とカスタム費用合わせて7～800万かかったってヤツなんかゴロゴロ居るぞ。
オマエ、ハーレーの純正アクセサリーでハンドコントロール周り一式をクローム化するだけでいくらかかるか知ってんのか？
つか、君、知らんみたいだから教えといたげるよ。
車輌本体とカスタム費用合わせて7～800万かかったってヤツなんかゴロゴロ居るぞ。
オマエ、ハーレーの純正アクセサリーでハンドコントロール周り一式をクローム化するだけでいくらかかるか知ってんのか？
一般人でもよく知られているハーレーだけど
でかいバイク＝ハーレー そんな程度
ZZRにパニアとトップケース付けてたら大きいねハーレーかい？って そんなもんだよ
GWもそうだね BMWみてハーレーかいって言う人は居ないね。
でかいバイク＝ハーレー そんな程度
ZZRにパニアとトップケース付けてたら大きいねハーレーかい？って そんなもんだよ
GWもそうだね BMWみてハーレーかいって言う人は居ないね。
盆栽バイクだもんね。
ハレ海苔は、これだけ態度でかくて
ヘタクソだらけなんだから、本当に格好いいねｗｗｗｗｗｗｗ
ハレ海苔は、これだけ態度でかくて
ヘタクソだらけなんだから、本当に格好いいねｗｗｗｗｗｗｗ
>>544
＞ZZRにパニアとトップケース付けてたら大きいねハーレーかい？って そんなもんだよ
バイクに興味無い人にまでしられてるってだけの事だろ。
＞GWもそうだね BMWみてハーレーかいって言う人は居ないね。
パニアにトップケース付き同士なら、BMW見てZZRかって言う人は居そうだね。
＞ZZRにパニアとトップケース付けてたら大きいねハーレーかい？って そんなもんだよ
バイクに興味無い人にまでしられてるってだけの事だろ。
＞GWもそうだね BMWみてハーレーかいって言う人は居ないね。
パニアにトップケース付き同士なら、BMW見てZZRかって言う人は居そうだね。
>>545
また劣等感房が来たよ。。
また劣等感房が来たよ。。
548 ：７７４ＲＲ：2011/11/29(火) 09:28:05.96 ID:p1M5XU8i
>>542
それで？
国産乗りにはバイクを運ぶためのトランポに500万かけたとかゴロゴロいるが？
トランポに200万ぐらいまでは本当に当たり前に使ってる。
バイク自体もマグホイールとフルエキとインジェクションコントローラーですぐ100万ぐらいかかる。
ハーレー乗りと国産乗りでは金のかける場所が違うだけだ。
それで？
国産乗りにはバイクを運ぶためのトランポに500万かけたとかゴロゴロいるが？
トランポに200万ぐらいまでは本当に当たり前に使ってる。
バイク自体もマグホイールとフルエキとインジェクションコントローラーですぐ100万ぐらいかかる。
ハーレー乗りと国産乗りでは金のかける場所が違うだけだ。
ハーレーみたいなダサバイクに劣等感感じるなんて無理ですｗｗｗｗｗｗ
>>548
トランポってバイクじゃないよ。
しかも、そんなヤツはオマエとは住む階層が違うよ。
そんな国産乗りは俺の周りにも沢山居るし、外車コンプレックスなんか持っていないね。
ホイルとインジェクションで100万て、安くていいね。
トランポってバイクじゃないよ。
しかも、そんなヤツはオマエとは住む階層が違うよ。
そんな国産乗りは俺の周りにも沢山居るし、外車コンプレックスなんか持っていないね。
ホイルとインジェクションで100万て、安くていいね。
>>548
つか、オマエの言うゴロゴロってのは、国産乗りの何割だよ？
つか、オマエの言うゴロゴロってのは、国産乗りの何割だよ？
>>548
＞バイク自体もマグホイールとフルエキとインジェクションコントローラーですぐ100万ぐらいかかる。
＞ハーレー乗りと国産乗りでは金のかける場所が違うだけだ。
しかもそれって、ハーレーでも普通にやってるカスタムだぞ。
それ、ハーレーだと普通に150万だぞ。
＞バイク自体もマグホイールとフルエキとインジェクションコントローラーですぐ100万ぐらいかかる。
＞ハーレー乗りと国産乗りでは金のかける場所が違うだけだ。
しかもそれって、ハーレーでも普通にやってるカスタムだぞ。
それ、ハーレーだと普通に150万だぞ。
俺は君たちハレ海苔の
国産乗りは本当は外車に乗りたいけど貧しいから我慢して国産に乗ってる、とでも
言わんげな勘違いを嘲笑してるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国産乗りは本当は外車に乗りたいけど貧しいから我慢して国産に乗ってる、とでも
言わんげな勘違いを嘲笑してるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555 ：７７４ＲＲ：2011/11/29(火) 11:37:55.42 ID:aw5ecs6w
俺の友達、億稼ぐ人だけど、今は国産メガスクがメインだな。
なぜかセカンドはイタリアンスクーターだけどw
以前はドカにも乗ってたけど、ツーリングが好きで国産メガスクになったみたい。
普通にユニクロも着てるし、飯食いにいっても普通に割り勘だし。
で、なにが言いたいかと言うと、本当の金持ちは金持ち面しないってこと。
なぜかセカンドはイタリアンスクーターだけどw
以前はドカにも乗ってたけど、ツーリングが好きで国産メガスクになったみたい。
普通にユニクロも着てるし、飯食いにいっても普通に割り勘だし。
で、なにが言いたいかと言うと、本当の金持ちは金持ち面しないってこと。
>>554
違うっしょ
君側が「お金」や「ライテク」って単語に対して強い反応をしてるだけ
海外メーカーのバイクに乗るまでに、国産を何台も乗り継いだ人も多いってことを知らないのか？
国産の良さも知ってるし、海外メーカーの良さもしっている
貧しいから国産に乗ってるなんて思うわけねーだろ
お前の被害妄想だよ
違うっしょ
君側が「お金」や「ライテク」って単語に対して強い反応をしてるだけ
海外メーカーのバイクに乗るまでに、国産を何台も乗り継いだ人も多いってことを知らないのか？
国産の良さも知ってるし、海外メーカーの良さもしっている
貧しいから国産に乗ってるなんて思うわけねーだろ
お前の被害妄想だよ
午前中必死に食らいついてる奴いてﾜﾛﾀ
ハーレーは凄くハーレーなんで
色々余裕があったら一台増車したい。
飾っておくだけでもO.K.な代物だし。
ドゥカやBMはそこまでじゃないからやっぱ売れないんだと思う。なんとか造形美で売ろうとしてるけど車体からくる制約が多い分、やっぱ自由な発想で楽しめないしね
国産SSなんて論外。あんなの使い捨てホッカイロ。
色々余裕があったら一台増車したい。
飾っておくだけでもO.K.な代物だし。
ドゥカやBMはそこまでじゃないからやっぱ売れないんだと思う。なんとか造形美で売ろうとしてるけど車体からくる制約が多い分、やっぱ自由な発想で楽しめないしね
国産SSなんて論外。あんなの使い捨てホッカイロ。
(´-`).｡ｏＯ（学校行けよ 厨房）
おう社会人だけど学校行ってんぞ。
自己実現のために努力してるか？
人を僻んで死んでいくのも
なりたい自分になって死んでいくのも
己の生き様次第だぞ
自己実現のために努力してるか？
人を僻んで死んでいくのも
なりたい自分になって死んでいくのも
己の生き様次第だぞ
561 ：７７４ＲＲ：2011/11/29(火) 12:33:12.26 ID:NfZYXKy8
>>550
＞トランポってバイクじゃないよ。
バイクに金かけてるのは一緒だろ。
俺はトランポに500万はかけ（られ）ないが200万はかかってる。そのぐらいまでは普通。
＞ホイルとインジェクションで100万て、安くていいね。
まあ、そのかわりタイヤ代が年に30万とか40万とかかかるけど。
>>552
知らんが、俺の周囲にいるのはみんなそんなのだ。
>>553
で？ハーレーには無駄に金がかかるから何なの？
＞トランポってバイクじゃないよ。
バイクに金かけてるのは一緒だろ。
俺はトランポに500万はかけ（られ）ないが200万はかかってる。そのぐらいまでは普通。
＞ホイルとインジェクションで100万て、安くていいね。
まあ、そのかわりタイヤ代が年に30万とか40万とかかかるけど。
>>552
知らんが、俺の周囲にいるのはみんなそんなのだ。
>>553
で？ハーレーには無駄に金がかかるから何なの？
>>561
＞バイクに金かけてるのは一緒だろ。
＞俺はトランポに500万はかけ（られ）ないが200万はかかってる。そのぐらいまでは普通。
それは外車乗りも一緒だろ。
国産乗りにしか居ない訳がないだろ。
＞まあ、そのかわりタイヤ代が年に30万とか40万とかかかるけど。
だからそんなヤツが何割居るんだ？
＞知らんが、俺の周囲にいるのはみんなそんなのだ。
所詮、脳内か。
国産でも、ハイエンド所有者は別だって言ってるだろ。
ハイエンドを余裕で買えるヤツは、外車にイチイチ文句言わないよ。
例えばな、レクサス買う金が有ったらベンツ買うって言うのは貧困層の発想で、富裕層は普通にどっちが好みかだけの問題なんだよ。
ハーレー優位って思ってるのはハーレー乗りじゃ無くて、ハーレー乗り以外の多くの人々なんだよ。
＞バイクに金かけてるのは一緒だろ。
＞俺はトランポに500万はかけ（られ）ないが200万はかかってる。そのぐらいまでは普通。
それは外車乗りも一緒だろ。
国産乗りにしか居ない訳がないだろ。
＞まあ、そのかわりタイヤ代が年に30万とか40万とかかかるけど。
だからそんなヤツが何割居るんだ？
＞知らんが、俺の周囲にいるのはみんなそんなのだ。
所詮、脳内か。
国産でも、ハイエンド所有者は別だって言ってるだろ。
ハイエンドを余裕で買えるヤツは、外車にイチイチ文句言わないよ。
例えばな、レクサス買う金が有ったらベンツ買うって言うのは貧困層の発想で、富裕層は普通にどっちが好みかだけの問題なんだよ。
ハーレー優位って思ってるのはハーレー乗りじゃ無くて、ハーレー乗り以外の多くの人々なんだよ。
>>562
あなたは違うのかもしれんがハレ乗りには勘違いの上から目線がなぜか多いんですよ
「いつかはハレ乗りな」など完全に上から目線以外のなにものでもない
もちろん真に受けることはないですが鬱陶しい話です
あなたは違うのかもしれんがハレ乗りには勘違いの上から目線がなぜか多いんですよ
「いつかはハレ乗りな」など完全に上から目線以外のなにものでもない
もちろん真に受けることはないですが鬱陶しい話です
>>562
＞国産乗りにしか居ない訳がないだろ。
当たり前じゃん。
何が言いたいの？国産にしかいないなんて一言も言ってないし、国産以外にいても全く話の筋に影響しない。
まあ、ハーレーではそんなのは見た事ないが。
＞所詮、脳内か。
脳内じゃないわ。俺の周囲にいるのはほとんどトランポ持ってる。
大体、サーキットで自走なんて奴の方が少ないし、自走の人はたまにしか来ないから知り合いにもなりにくい。
＞国産でも、ハイエンド所有者は別だって言ってるだろ。
別にリッターとか600のSSは金額的には国産のハイエンドじゃないけどな。
＞国産乗りにしか居ない訳がないだろ。
当たり前じゃん。
何が言いたいの？国産にしかいないなんて一言も言ってないし、国産以外にいても全く話の筋に影響しない。
まあ、ハーレーではそんなのは見た事ないが。
＞所詮、脳内か。
脳内じゃないわ。俺の周囲にいるのはほとんどトランポ持ってる。
大体、サーキットで自走なんて奴の方が少ないし、自走の人はたまにしか来ないから知り合いにもなりにくい。
＞国産でも、ハイエンド所有者は別だって言ってるだろ。
別にリッターとか600のSSは金額的には国産のハイエンドじゃないけどな。
てかバイクのハイエンドって何からなんだよ、全メーカーから答えてくれ
何かトランポが大袈裟なもんになってるなｗ
鉄板のハイエースから軽トラまで様々
500万とか200万とかじゃなくて、車種が何なのかを言やーすむことだろ
変な奴
→俺は乗用車に500万はかけ（られ）ないが200万はかかってる。そのぐらいまでは普通。
って言ってるのと同じだからｗ
トランポって全然大袈裟なもんじゃないよ
ラジコンやってる人もトランポ持ちいるレベルｗ
鉄板のハイエースから軽トラまで様々
500万とか200万とかじゃなくて、車種が何なのかを言やーすむことだろ
変な奴
→俺は乗用車に500万はかけ（られ）ないが200万はかかってる。そのぐらいまでは普通。
って言ってるのと同じだからｗ
トランポって全然大袈裟なもんじゃないよ
ラジコンやってる人もトランポ持ちいるレベルｗ
トランポリン欲しい。
意外とマジで。
意外とマジで。
>>566
＞まあ、ハーレーではそんなのは見た事ないが。
オマエが見た事が無いだけ。
＞脳内じゃないわ。俺の周囲にいるのはほとんどトランポ持ってる。
「俺の周囲」ってソースが脳内だって言ってんの。
それにしても、ハイエースをトランポにしてんのか、ハイエースがトランポに成ってんのかでは大きな違いが有ると思うんだが。。
＞まあ、ハーレーではそんなのは見た事ないが。
オマエが見た事が無いだけ。
＞脳内じゃないわ。俺の周囲にいるのはほとんどトランポ持ってる。
「俺の周囲」ってソースが脳内だって言ってんの。
それにしても、ハイエースをトランポにしてんのか、ハイエースがトランポに成ってんのかでは大きな違いが有ると思うんだが。。
>>567
エンドって意味知らないのか？
エンドって意味知らないのか？
>>571
＞オマエが見た事が無いだけ。
分かってていってるんだが？
その辺のサーキットじゃ見た事ないぐらい少ない。
＞ハイエースをトランポにしてんのか、ハイエースがトランポに成ってんのかでは大きな違いが有ると思うんだが。
意味判らん。どっちでも一緒だろ。
＞オマエが見た事が無いだけ。
分かってていってるんだが？
その辺のサーキットじゃ見た事ないぐらい少ない。
＞ハイエースをトランポにしてんのか、ハイエースがトランポに成ってんのかでは大きな違いが有ると思うんだが。
意味判らん。どっちでも一緒だろ。
>>573
＞分かってていってるんだが？
だからその、分かってるつもりに成ってるどころが脳内ソースだって言ってるんだよ。
単なる思い込みじゃないか。
俺の周りのハーレー乗りも、サーキットに行く時はトランポに載せて行ってるぞ。
もちろん、載せて行くのはハーレーじゃないぞ。
もちろんハーレーもいるけど、オマエの思ってるようなハーレーじゃないけどな。
＞その辺のサーキットじゃ見た事ないぐらい少ない。
鈴鹿や富士に行ってみな。ハーレーオーナーが、トランポにサーキット用車輌を載せて行ってるよ。
俺の周りのハーレーオーナーは、トランポ所有率7割だぞ。
サーキット用車輌オーナーも同じ位居るしな。
＞意味判らん。どっちでも一緒だろ。
読解力が足らないからわからないだけだよ。
そんな、足らない貴方に分かり安く書いて差し上げよう。
ファーストカーがトランポにも成ってるのか、セカンドやサードにトランポを持ってるのかの違いだよ。
＞分かってていってるんだが？
だからその、分かってるつもりに成ってるどころが脳内ソースだって言ってるんだよ。
単なる思い込みじゃないか。
俺の周りのハーレー乗りも、サーキットに行く時はトランポに載せて行ってるぞ。
もちろん、載せて行くのはハーレーじゃないぞ。
もちろんハーレーもいるけど、オマエの思ってるようなハーレーじゃないけどな。
＞その辺のサーキットじゃ見た事ないぐらい少ない。
鈴鹿や富士に行ってみな。ハーレーオーナーが、トランポにサーキット用車輌を載せて行ってるよ。
俺の周りのハーレーオーナーは、トランポ所有率7割だぞ。
サーキット用車輌オーナーも同じ位居るしな。
＞意味判らん。どっちでも一緒だろ。
読解力が足らないからわからないだけだよ。
そんな、足らない貴方に分かり安く書いて差し上げよう。
ファーストカーがトランポにも成ってるのか、セカンドやサードにトランポを持ってるのかの違いだよ。
>>574
＞もちろん、載せて行くのはハーレーじゃないぞ。
じゃあ俺がハーレーがトランポに乗ってるのを見たことなくても当然じゃん。
「ハーレーは見た事ない」のどこが脳内なのかと。
ハーレーオーナーはサーキット走らないとか俺は一言も書いてないし。
＞鈴鹿や富士に行ってみな。ハーレーオーナーが、トランポにサーキット用車輌を載せて行ってるよ。
鈴鹿でもサーキット走行用のハーレーは見た事ないな。
BOTとかは見に行かないからサーキット走るハーレーは見た事ない。
ハーレーじゃない車両の事を言ってるならお前がバカ。
＞ファーストカーがトランポにも成ってるのか、セカンドやサードにトランポを持ってるのかの違いだよ。
ファーストカーにトランポを持ってるのか、セカンドやサードがトランポに成ってるか、と書いても日本語として成り立つ。
お前が書き直した様に一意に判断出来る根拠はまるでない。
お前の文章が分かりにくいだけ。
＞もちろん、載せて行くのはハーレーじゃないぞ。
じゃあ俺がハーレーがトランポに乗ってるのを見たことなくても当然じゃん。
「ハーレーは見た事ない」のどこが脳内なのかと。
ハーレーオーナーはサーキット走らないとか俺は一言も書いてないし。
＞鈴鹿や富士に行ってみな。ハーレーオーナーが、トランポにサーキット用車輌を載せて行ってるよ。
鈴鹿でもサーキット走行用のハーレーは見た事ないな。
BOTとかは見に行かないからサーキット走るハーレーは見た事ない。
ハーレーじゃない車両の事を言ってるならお前がバカ。
＞ファーストカーがトランポにも成ってるのか、セカンドやサードにトランポを持ってるのかの違いだよ。
ファーストカーにトランポを持ってるのか、セカンドやサードがトランポに成ってるか、と書いても日本語として成り立つ。
お前が書き直した様に一意に判断出来る根拠はまるでない。
お前の文章が分かりにくいだけ。
>>575
話をすり替えたな(^^)
オマエはずっと、ハーレーオーナーの事を言っていたのにな。
オマエの理屈で言うと、ハーレーオーナーはハーレーに乗ってる時とその他に乗ってる時とは人格すらも違うって事か？
クズのハーレーオーナーが国産乗ってたら、国産乗ってる時だけクズじゃ無くなるのか？
話をすり替えたな(^^)
オマエはずっと、ハーレーオーナーの事を言っていたのにな。
オマエの理屈で言うと、ハーレーオーナーはハーレーに乗ってる時とその他に乗ってる時とは人格すらも違うって事か？
クズのハーレーオーナーが国産乗ってたら、国産乗ってる時だけクズじゃ無くなるのか？
>>575
で、トランポって、サーキットに行く時以外は使わないと思ってんのか？
で、トランポって、サーキットに行く時以外は使わないと思ってんのか？
なにこのトランポ論争
直接的にバイクの優劣は語らなくとも
間接的に経済力の有無をもって優劣を語ろうとしてるのかな？
直接的にバイクの優劣は語らなくとも
間接的に経済力の有無をもって優劣を語ろうとしてるのかな？
オレはスポーツスター乗ってる。ハーレーは盆栽って思われてる様だけどそうでもないよ♪
のんびり景色を観ながら流していても楽しいし、峠で走らせても楽しい。
ビックツインとスポーツスターで、用途は違うかもしれないけど、どんなふうに楽しめばいいかユーザーに分かりやすく伝わる良いバイクだと思うよ。
のんびり景色を観ながら流していても楽しいし、峠で走らせても楽しい。
ビックツインとスポーツスターで、用途は違うかもしれないけど、どんなふうに楽しめばいいかユーザーに分かりやすく伝わる良いバイクだと思うよ。
>>576
オーナーの話なんか>>566の最初の一行で終わってるだろ
と思ったが俺が書いた>>566みると、車両について書いたつもりだったがどう見てもそう読めるな。
俺のミスだ。
それと勘違いしてる様な気がするが俺は>>539ではない。
>>578
俺はバイク積む時しか使わない。日常の使い勝手悪すぎだからな。
家族で移動する時は普通の乗用車。
結婚してる奴は大概そんな感じ。
オーナーの話なんか>>566の最初の一行で終わってるだろ
と思ったが俺が書いた>>566みると、車両について書いたつもりだったがどう見てもそう読めるな。
俺のミスだ。
それと勘違いしてる様な気がするが俺は>>539ではない。
>>578
俺はバイク積む時しか使わない。日常の使い勝手悪すぎだからな。
家族で移動する時は普通の乗用車。
結婚してる奴は大概そんな感じ。
いやトランポ要らないけど
割りとマジで
トランポリン欲しい
割りとマジで
トランポリン欲しい
はいはい ワロタ
笑うとこじゃねえだろが！
この貧乏人が！
この貧乏人が！
ﾌｧﾋﾞｮｯﾀｗｗｗｗｗ
はいはい おもろいおもろい
庭にトランポリンがあるヤツが
真の勝ち組
異論はありえん
真の勝ち組
異論はありえん
あのー傍観してましたけど、トランポを自慢してどうすんの？
バイク乗りならバイクで走ってナンボでしょ
トランポに載せて走るのを自慢するのって、それこそ盆栽じゃん。
バイク乗りならバイクで走ってナンボでしょ
トランポに載せて走るのを自慢するのって、それこそ盆栽じゃん。
トランポの次は、おれにはバイクを保管するガレージがあるぜ。自慢が始まるのかな？
ハーレーのカスタム（パーツ交換）にいくら掛かるとか全く興味ない。
国産車でレースするとかも全く興味ない。
普通に公道走れよ。て思う。
国産車でレースするとかも全く興味ない。
普通に公道走れよ。て思う。
せっかく低価格で楽しめるバイクに、
カスタム費用幾ら突っ込んだ自慢の挙句
トランポ持ってます自慢が出てきてカオスになったな
一番賢いのは、低価格でも満足して乗れてる事だと思うし
国産の方が費用が安いならそれに越したこと無い
外車でもボンネビルとか高くは無いしいいよなって思ったわ
来年マックイーンモデル出たら買おうかな・・と検討中
カスタム費用幾ら突っ込んだ自慢の挙句
トランポ持ってます自慢が出てきてカオスになったな
一番賢いのは、低価格でも満足して乗れてる事だと思うし
国産の方が費用が安いならそれに越したこと無い
外車でもボンネビルとか高くは無いしいいよなって思ったわ
来年マックイーンモデル出たら買おうかな・・と検討中
じゃあ俺篠崎愛モデル買うからいいよ別に！
トリンプのタンクブラ。
Triumphは素敵だな
http://www.triumph.com/jp/ja/index.html
http://www.triumph.com/jp/ja/index.html
>>596
お前は盆栽買って波平してろよ！
お前は盆栽買って波平してろよ！
>>599
つれないなーｗ
つれないなーｗ
604 ：７７４ＲＲ：2011/11/30(水) 04:41:33.84 ID:xQMOFcct
605 ：７７４ＲＲ：2011/11/30(水) 05:30:43.10 ID:uHiOxuRf
>>595はﾁｮﾝ基地w
>>603
は？やっぱりバカだな。
ガレージってのは和訳すると車庫。
で車庫は、
しゃ‐こ【車庫】国語辞書
汽車・電車・自動車などの車両を収容するための建物、または場所。「―入れ」「―証明」
辞書：大辞泉
提供：JapanKnowledge
オマエはバイク持ってて収容する場所が無いのか？
は？やっぱりバカだな。
ガレージってのは和訳すると車庫。
で車庫は、
しゃ‐こ【車庫】国語辞書
汽車・電車・自動車などの車両を収容するための建物、または場所。「―入れ」「―証明」
辞書：大辞泉
提供：JapanKnowledge
オマエはバイク持ってて収容する場所が無いのか？
っていうか、「ここがガレージ」とか言って何もない庭の一角を指し示したら笑われるだろ。
今日も必死なｸﾞｰｸﾞﾙﾊﾞｲｸ野郎を見に来ました（･∀･）
まあ、建物がなくてもコンクリート打ってあったりアスファルト敷いてあればガレージだとは思うけどさ。
>>606自身が辞書から引いている、「車両を収容するための」場所、って言うからには
明らかに車両を収容するためだと見て分かる場所である必要があるわな。
>>606自身が辞書から引いている、「車両を収容するための」場所、って言うからには
明らかに車両を収容するためだと見て分かる場所である必要があるわな。
住んでいる地域や年代によっても社会通念は違うと思うけど、俺の周りでは
建物か最低でも屋根がないとガレージとは言わないな～。
コンクリートやアスファルトだけで良ければ、青空駐車の月極駐車場を借り
てる奴が、「ここが俺の借りているガレージだぜ。」って事になっちまう。
ま、兎に角>>606はもうちょとガンバレ。
建物か最低でも屋根がないとガレージとは言わないな～。
コンクリートやアスファルトだけで良ければ、青空駐車の月極駐車場を借り
てる奴が、「ここが俺の借りているガレージだぜ。」って事になっちまう。
ま、兎に角>>606はもうちょとガンバレ。
有蓋でなければガレージとは呼べない。
というのは酷か。
というのは酷か。
>>612
オマエの勝手な解釈はどうでもよいんだよ。
名詞は、個人の解釈で変化する物じゃ無いんだよ。
ガレージの和訳が車庫で有る以上、屋根が有ろうが無かろうが車庫なんだよ。
車の場合にしても、屋根が有ってコンクリート張りしてなければ車庫証明が出ないって訳じゃ無いだろ。
貸ガレージには100％屋根が付いてるって事じゃ無いよな。
何か、外来語に対して異常な劣等感を持っているのか、外来語優位な考えを持っているのか知らんが、言葉を定義以外の勝手な解釈をしない事だな。
オマエの勝手な解釈はどうでもよいんだよ。
名詞は、個人の解釈で変化する物じゃ無いんだよ。
ガレージの和訳が車庫で有る以上、屋根が有ろうが無かろうが車庫なんだよ。
車の場合にしても、屋根が有ってコンクリート張りしてなければ車庫証明が出ないって訳じゃ無いだろ。
貸ガレージには100％屋根が付いてるって事じゃ無いよな。
何か、外来語に対して異常な劣等感を持っているのか、外来語優位な考えを持っているのか知らんが、言葉を定義以外の勝手な解釈をしない事だな。
616 ：７７４ＲＲ：2011/11/30(水) 13:46:14.40 ID:+bqTF6Ga
ガレージとかトランポとかホントスレ違いもいい加減にしろ。
ここはスレタイトルも読めんアホばっかりかよ。
ここはスレタイトルも読めんアホばっかりかよ。
庭にバイク置いて、盆栽と一緒に並べて盆栽バイクなんて言ってみたり・・
自分はどうも貧乏性で、高いバイク弄る勇気が無いけど、
250は色塗ったり、ガード付けたり無線付けたり・・電子工作くっつけて喜んでるなぁｗ
自分はどうも貧乏性で、高いバイク弄る勇気が無いけど、
250は色塗ったり、ガード付けたり無線付けたり・・電子工作くっつけて喜んでるなぁｗ
>>614
ガレージの解釈ひとつでそんなに顔真っ赤にするなよｗ
まぁどっちでもいいけど社会通念的にはガレージ＝建造物でいいだろ
そして社会通念を個人の解釈とは言わない
ちなみに現実として辞書に載ってる意味とは全く違う意味で
皆が通常に使用している単語なんて山ほどある
言葉によってはそうやって定義や解釈すらも変わっていくものなのだよ
辞書の方が現実に則して改編されることもある
つまりこの流れの通り、貴方のガレージ定義はすでに現実にそぐわない解釈と言っていい
お分かり？
ガレージの解釈ひとつでそんなに顔真っ赤にするなよｗ
まぁどっちでもいいけど社会通念的にはガレージ＝建造物でいいだろ
そして社会通念を個人の解釈とは言わない
ちなみに現実として辞書に載ってる意味とは全く違う意味で
皆が通常に使用している単語なんて山ほどある
言葉によってはそうやって定義や解釈すらも変わっていくものなのだよ
辞書の方が現実に則して改編されることもある
つまりこの流れの通り、貴方のガレージ定義はすでに現実にそぐわない解釈と言っていい
お分かり？
クルーザーやクラシックというのはいいもので、どれだけ技術的洗練から程遠くても
ユーザーが勝手にありがたがってくれる面があるし、実際楽しめるから
ハーレーなんかもいい商売ができてるんだろうなと思う。
それなりに真面目なスポーツバイクを作ろうとしたビューエルの爆死ぶりや、
技術的に高度なものを狙ったVRODの失敗がそれを裏付けてるわな。
国産のクルーザーもたくさんあるしすごく良く出来てると思うけど、
実際問題あんなバイクをわざわざ国内メーカーが作るほどのことはないという気もする。
が作ってるんで、俺は仮にクルーザー買うにしても国産でいいわ。ゴールドウイングとかとくに良さそうだ。
ユーザーが勝手にありがたがってくれる面があるし、実際楽しめるから
ハーレーなんかもいい商売ができてるんだろうなと思う。
それなりに真面目なスポーツバイクを作ろうとしたビューエルの爆死ぶりや、
技術的に高度なものを狙ったVRODの失敗がそれを裏付けてるわな。
国産のクルーザーもたくさんあるしすごく良く出来てると思うけど、
実際問題あんなバイクをわざわざ国内メーカーが作るほどのことはないという気もする。
が作ってるんで、俺は仮にクルーザー買うにしても国産でいいわ。ゴールドウイングとかとくに良さそうだ。
>>619
それってガレージハウスの事だろ。
不特定多数が書き込みする場所では、脳内社会通念や独自通念よりも、辞書に記されている方を優先しないとかみ合わないだろ。
辞書が書き換えられている例は有るが、ガレージの解釈は、書き換えられてから言ってくれ。
それってガレージハウスの事だろ。
不特定多数が書き込みする場所では、脳内社会通念や独自通念よりも、辞書に記されている方を優先しないとかみ合わないだろ。
辞書が書き換えられている例は有るが、ガレージの解釈は、書き換えられてから言ってくれ。
>>620
それはオマエが富裕層の部類に居るから言えるんだよ。
貧困層は富裕層に対して異常な程のやっかみや劣等感を持って居るから必死なんだよ。
世間が悪い。環境が悪い。アレが悪い。コレが悪い。
そんなんばっかり言ってるんだから仕方ないよ。
それはオマエが富裕層の部類に居るから言えるんだよ。
貧困層は富裕層に対して異常な程のやっかみや劣等感を持って居るから必死なんだよ。
世間が悪い。環境が悪い。アレが悪い。コレが悪い。
そんなんばっかり言ってるんだから仕方ないよ。
史上最強のグーグルバイクに跨る グーグルライダーが↓
おまえら、バイク持ってないとバイカーって名乗れないのかよ
ttp://sabra.jp/strictly/images/new_covergirl.jpg
ttp://sabra.jp/strictly/images/new_covergirl.jpg
>>621
庭はガレージじゃねーよ
庭はガレージじゃねーよ
庭をガレージとかバカだろ
バイクは剥き出しのまま、『収』めて『容』れられてねーじゃん
バイクは剥き出しのまま、『収』めて『容』れられてねーじゃん
“庫” って建物だよ
車庫証明って言葉自体を便宜上のものと解釈できないのは馬鹿
車庫証明って言葉自体を便宜上のものと解釈できないのは馬鹿
実際にいるよな
ただの庭をガレージとか言っちゃうようなやつ
周りは苦笑いだけど本人はいたって真面目
低所得者ならではの見栄の張り方
ただの庭をガレージとか言っちゃうようなやつ
周りは苦笑いだけど本人はいたって真面目
低所得者ならではの見栄の張り方
632 ：７７４ＲＲ：2011/11/30(水) 22:42:44.61 ID:ypGB+6gr
庭にカーポート建てて保管してる俺はどっちだ？
整備は400までは家に入れてばらしてるけど。
流石にBMは重くて入れられん…。
整備は400までは家に入れてばらしてるけど。
流石にBMは重くて入れられん…。
ガレージというなら壁と屋根とシャッターor扉の３つが揃ってないとなあ
>>637
もうとっくの前に終わった話を引っ張り出すなや。粘着やな。
もうとっくの前に終わった話を引っ張り出すなや。粘着やな。
>>636
オラんとこどいなか
オラんとこどいなか
>>636
オラんとこど田舎だでデパート無いだよ。
オラんとこど田舎だでデパート無いだよ。
642 ：７７４ＲＲ：2011/12/01(木) 12:28:13.06 ID:UPsBWVJW
おらとこもねえじ
世界最強のｸﾞｰｸﾞﾙｴﾝｼﾞﾝ搭載のｸﾞｰｸﾞﾙﾊﾞｲｸに跨りそれを操るｸﾞｰｸﾞﾙﾗｲﾀﾞｰが去ると一気にこうなる
盆栽スレでガレージの話題となｗ
どーでもいいけどおまいら昼間からダベってないで働けよ
>>644
盆栽やしガレージで良んとちがうんか？
盆栽やしガレージで良んとちがうんか？
ガレージの定義は別として、ガレージ位無いと盆栽バイクは持てないな、
しかし、他の人に見せる＝盆栽なのかな～？そんな事言ったら（以下省略）
しかし、他の人に見せる＝盆栽なのかな～？そんな事言ったら（以下省略）
>>647
>他の人に見せる＝盆栽なのかな～？
俺の様に自分の自己満足を満たす為に弄ってる人は、
出先で他者から注目を浴びたり
話し掛けられたりするのを非常に嫌がる。
正直バイクの写真を撮るのも辞めてほしい
>他の人に見せる＝盆栽なのかな～？
俺の様に自分の自己満足を満たす為に弄ってる人は、
出先で他者から注目を浴びたり
話し掛けられたりするのを非常に嫌がる。
正直バイクの写真を撮るのも辞めてほしい
あ、てめー以外のバイクも見られてるって事な。
ガレージ定義を別としたら「ガレージ位無いと」の意味がわかんねっす
庭ガレージさんはチャリのことをバイクとか言い張ってそう
チャリ＝bicycle＝二輪＝バイク
チャリ＝bicycle＝二輪＝バイク
>>654
実際今がチャリブームでみんなそう言うから混同しやすいよ
実際今がチャリブームでみんなそう言うから混同しやすいよ
そういえば、パナソニックの電動アシストMTB買って会社に乗って行ってたら、
知らない部署の社員からも声かけられるぐらい人気になっちゃたｗ
知らない部署の社員からも声かけられるぐらい人気になっちゃたｗ
そして、バイク＝モーターサイクルだよね。
イギリス行った時、車は一家に一台あるけど、
バイクは一家に一台も無いもんだなと認識してた。
イギリス行った時、車は一家に一台あるけど、
バイクは一家に一台も無いもんだなと認識してた。
660 ：７７４ＲＲ：2011/12/03(土) 13:13:50.98 ID:I3ea5YMS
ハーレーもいいんだけどなあ
高い安いでなく日本と海外との価格差が不条理過ぎてどうも購入に足踏み
高い安いでなく日本と海外との価格差が不条理過ぎてどうも購入に足踏み
そんな事言ってたら外国車なんて買えないよ
メルセデスだって本国じゃカローラ並の価格で売ってんだから
メルセデスだって本国じゃカローラ並の価格で売ってんだから
>>661
そりゃベースだろ
そりゃベースだろ
ドイツ製のフィットがマークⅩ位の価格で売ってんだよ？
ちなみにカローラの原価は２２万な
665 ：７７４ＲＲ：2011/12/03(土) 16:41:13.90 ID:/pj/Xzuw
節子！それ原価ちゃう。原材料費や！
ハーレーの新車価格は２５０万とかだよね。
それならロードスターの新車買うわ・・って思ったなｗ
それならロードスターの新車買うわ・・って思ったなｗ
話元に戻すけど 今のモーターショーなんだいホンダのブースは？？？？？？
ムルティとディアベル BMのパクリ企業になったんだよｗｗｗｗ
これじゃ常務の言う通り盆栽は無理無理無理無理だ罠ｗｗｗ
栃木の山奥でタヌキと同姓してちゃこんなものしかつくれないよｗｗ
ムルティとディアベル BMのパクリ企業になったんだよｗｗｗｗ
これじゃ常務の言う通り盆栽は無理無理無理無理だ罠ｗｗｗ
栃木の山奥でタヌキと同姓してちゃこんなものしかつくれないよｗｗ
ハーレー買ったはいいけど二年で六回
ぐらいしか乗ってないや
乗るのめんどくさいんだよね
ぐらいしか乗ってないや
乗るのめんどくさいんだよね
ホンダはマーケティングしてパクってるんだろうな。
特にBMに関しては、国内で売上伸びてるし
特にBMに関しては、国内で売上伸びてるし
>>663
ドイツ製のフィットって何だ？
ドイツ製のフィットって何だ？
Ａクラス
まあヨーロッパじゃアクセラとゴルフが同価格帯らしいし。
まぁ メルセデスとかＢＭＷとかの高級外国車って為替相場の価格以上に「ステータス料」が上乗せされてるからね
ボッタ値になって当然
ボッタ値になって当然
>>675
ここは2輪板だろ？ハゲ
ここは2輪板だろ？ハゲ
ステータス料＝オーナーの所有自慢代だよ
ロータリーしか乗らない俺には関係ない話さｗ
バイクは色々乗り継いで楽しむことにしてるｗ
バイクは色々乗り継いで楽しむことにしてるｗ
>>664
今年は国内では前年割れだよ
今年は国内では前年割れだよ
683 ：７７４ＲＲ：2011/12/05(月) 23:26:50.73 ID:euywKfk/
ロリーターが乗るノータリンなのか？
ノータリンが乗るロリーターなのかは知らんが、
ボーナスで、
ドゥカティ ディベルを契約したぜ！！
ノータリンが乗るロリーターなのかは知らんが、
ボーナスで、
ドゥカティ ディベルを契約したぜ！！
ディアベルだろ。
？
一応食いついてみるとｗ
２ｃｈやってる層って、特定の年齢や収入の範囲わかるもんなのか？ｗ
２ｃｈやってる層って、特定の年齢や収入の範囲わかるもんなのか？ｗ
すいません
盆栽3台
つつんで下さるかしら？
盆栽3台
つつんで下さるかしら？
690 ：７７４ＲＲ：2011/12/07(水) 00:05:54.11 ID:qJV15h+8
>>688
これは、グーグルで２チャンネルを検索した人が、どんなものを買ったり検索してるかというデータから、
「グーグルで２チャンネルを検索した人」の学歴や消費動向をグーグルが解析してるんだよ。
専用ブラウザで見てる様な人とかブックマークに入れてる人は引っかからないし、携帯から見てる人も対象外。
つまり、2チャンネルにアクセスはしているが専用ブラウザ使ったりブックマークに入れたりしてない人が
高齢低学歴で可処分所得が少ない傾向にある事を意味している。
これは、グーグルで２チャンネルを検索した人が、どんなものを買ったり検索してるかというデータから、
「グーグルで２チャンネルを検索した人」の学歴や消費動向をグーグルが解析してるんだよ。
専用ブラウザで見てる様な人とかブックマークに入れてる人は引っかからないし、携帯から見てる人も対象外。
つまり、2チャンネルにアクセスはしているが専用ブラウザ使ったりブックマークに入れたりしてない人が
高齢低学歴で可処分所得が少ない傾向にある事を意味している。
日々の道具か、休日の刺激か。
その違いかな。
最近のンダさんは完全に前者のようで。
つまんないよ。
でもレースでは強いのが、悔しいですっ！！(･ω･)
あとVTR1000の新モデル出しやがれ。
その違いかな。
最近のンダさんは完全に前者のようで。
つまんないよ。
でもレースでは強いのが、悔しいですっ！！(･ω･)
あとVTR1000の新モデル出しやがれ。
>>691
完全なプライベーターがレースで強いバイクが優秀な市販車だと思うよ
HRCフルキット組んでもワークスレーサー郡に食いつけないんじゃね
広告塔スペシャルなワークスやサテライトが速くてもねぇ
ドカは個人レベルでもワークス級のマシンが組めるし所有出来るのが魅力的だよねぇ
あとVTRは1200出しても良いと思うんだ
完全なプライベーターがレースで強いバイクが優秀な市販車だと思うよ
HRCフルキット組んでもワークスレーサー郡に食いつけないんじゃね
広告塔スペシャルなワークスやサテライトが速くてもねぇ
ドカは個人レベルでもワークス級のマシンが組めるし所有出来るのが魅力的だよねぇ
あとVTRは1200出しても良いと思うんだ
スポーツスター48はシバって呼ぶらしいぜ？
694 ：７７４ＲＲ：2011/12/07(水) 23:30:45.20 ID:SjFcSrIq
ディアベルかっこいいなー！
来年、お年玉で買うかなー。
来年、お年玉で買うかなー。
個人的にはハイパーモタードが欲しいｗ
696 ：７７４ＲＲ：2011/12/10(土) 08:12:18.23 ID:/mEa/qj9
電動ハーレー
出るわけない
出るわけない
>>696
案外いけると思うけどな電動
振動は偏心カムみたいのモーターで回して表現して、音は気に入った奴をHD本社のサイトから落とすか
自分で弄ればいいし、うるさいって言われたらいつでもVol落とせるし
案外いけると思うけどな電動
振動は偏心カムみたいのモーターで回して表現して、音は気に入った奴をHD本社のサイトから落とすか
自分で弄ればいいし、うるさいって言われたらいつでもVol落とせるし
ハレーオーナーに聞きたい
なぜハーレーを選んだのですか？
振動とか音とかがたまらないと良くいいますが、
乗り物にしては一般的には害となる部分ですよね
なのになぜ？ 本音を聞かせて？
なぜハーレーを選んだのですか？
振動とか音とかがたまらないと良くいいますが、
乗り物にしては一般的には害となる部分ですよね
なのになぜ？ 本音を聞かせて？
他を知らない（知らなかった）に決まってるだろ常考
701 ：７７４ＲＲ：2011/12/10(土) 20:29:17.63 ID:lClTK6uY
ステータスだからだろうね
702 ：７７４ＲＲ：2011/12/10(土) 20:31:26.90 ID:lClTK6uY
ポリシーの有る奴しか、金を吐き出せる奴しか所有できないから？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「ステータスです」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
なんか、書き込みできなくね？
そうか？
>>699
一言で言うと、生き物っぽいところが良いんだよ。
振動と音だけではなく感覚的な要素が全て有機質に感じる。
それで何が良いのかと言えば感じ方は人それぞれだろうけど、
俺にとっては飽きない事だね。乗るたびに、その日の機嫌が違う。これが面白い。
一言で言うと、生き物っぽいところが良いんだよ。
振動と音だけではなく感覚的な要素が全て有機質に感じる。
それで何が良いのかと言えば感じ方は人それぞれだろうけど、
俺にとっては飽きない事だね。乗るたびに、その日の機嫌が違う。これが面白い。
707 ：７７４ＲＲ：2011/12/11(日) 13:29:39.23 ID:4Q7fzaV+
ジャンル問わずファッションは全て盆栽。走る曲がる止まるだけを突き詰めればＯＫ。車体にはメーカーとチームのステッカーかペイントのみ。って感じのが欲しいのは何割いるのか気になる。
708 ：７７４ＲＲ：2011/12/11(日) 15:22:40.87 ID:UM7sZwoI
うちのBMWも盆栽。気力、体力が充実してる時しか乗らない。
重いし、速すぎて手に余る。
重いし、速すぎて手に余る。
709 ：７７４ＲＲ：2011/12/11(日) 16:09:19.35 ID:W9jvBtil
>>677
なんで平行物が出回らなくなったか知りたいです。
なんで平行物が出回らなくなったか知りたいです。
所有する喜びなんて二の次にして欲しいわ・・
この記事のトップの話題でもそうだけど、メーカーの体制とか違うじゃない
ライフスタイルを売るから、ツーリングやイベントが一杯なのって、
国産だとkawasakiがよくやってくれてるぐらいだよね。
他３車は売ったら売りっぱなし
通勤・通学の実用重視なら、125・250が良いに決まってるし、
中免取りたてが400買うって程度だと思うんよ。
>>706
それ、ドカでも一緒なんだけどねｗ
ハレ買って他と違うと思ったのは、乗りこなす楽しさと頑丈さぐらいかなぁ
今思うと、性能を重視してハイパーモタード買っておけば良かったなぁ・・ぐらい
ちなみに国産クルーザーと比べると、排気量の違いで振動や音が違うよね
あとメーカーのサポート体制が違うのかな。ツーリングとか
この記事のトップの話題でもそうだけど、メーカーの体制とか違うじゃない
ライフスタイルを売るから、ツーリングやイベントが一杯なのって、
国産だとkawasakiがよくやってくれてるぐらいだよね。
他３車は売ったら売りっぱなし
通勤・通学の実用重視なら、125・250が良いに決まってるし、
中免取りたてが400買うって程度だと思うんよ。
>>706
それ、ドカでも一緒なんだけどねｗ
ハレ買って他と違うと思ったのは、乗りこなす楽しさと頑丈さぐらいかなぁ
今思うと、性能を重視してハイパーモタード買っておけば良かったなぁ・・ぐらい
ちなみに国産クルーザーと比べると、排気量の違いで振動や音が違うよね
あとメーカーのサポート体制が違うのかな。ツーリングとか
>>710
キャブのダイナとハイパーモタEvoに乗っているが、
生き物っぽさで言えば、ダイナに比べるとハイパーは普通のバイクだよ。勿論、国産よりはかなり生き物っぽいけど。
個人的には、中途半端に生き物キャラ被らせるより、もう一台は完全に機械っぽいものにすれば良かったと思っている。国産SSとか。
キャブのダイナとハイパーモタEvoに乗っているが、
生き物っぽさで言えば、ダイナに比べるとハイパーは普通のバイクだよ。勿論、国産よりはかなり生き物っぽいけど。
個人的には、中途半端に生き物キャラ被らせるより、もう一台は完全に機械っぽいものにすれば良かったと思っている。国産SSとか。
>>712
普通のバイクってどんなバイク（･∀･）？
普通のバイクってどんなバイク（･∀･）？
実は生き物っぽい＝アナログの事なんじゃなかろうか？
昔の７５０ｋとか乗せてもらうと確かにそんな感じだし、
ボンネビルもそういう雰囲気だよね。
時代的に段々性能が良くなってくると、整然と動いてくれるので、
生き物っぽさが無くなって行く感じじゃないん？
あと、、水冷より空冷、マルチよりツイン、FIよりキャブ、４ストより２スト
とか、そういう嗜好なんだろうと思った。
ハイパーモタードは乗って楽しいバイクとしてNo1に見えてるんだな。
どんぐらい元気に走れるか？ってのがやっぱバイクとしてのポイントだと思う。
昔の７５０ｋとか乗せてもらうと確かにそんな感じだし、
ボンネビルもそういう雰囲気だよね。
時代的に段々性能が良くなってくると、整然と動いてくれるので、
生き物っぽさが無くなって行く感じじゃないん？
あと、、水冷より空冷、マルチよりツイン、FIよりキャブ、４ストより２スト
とか、そういう嗜好なんだろうと思った。
ハイパーモタードは乗って楽しいバイクとしてNo1に見えてるんだな。
どんぐらい元気に走れるか？ってのがやっぱバイクとしてのポイントだと思う。
715 ：７７４ＲＲ：2011/12/12(月) 15:57:16.19 ID:/H/47Upe
生き物感とかわかんねーけど、鼓動ど振動ってどこが区切りなんだろうな？
俺は身体に伝わる心地よい振動は｢鼓動｣でいいが、あとの手足が痺れて痒くなるようなのは全て振動だろうと思う。
SRなんかでも心地よい鼓動感なんてある速度のある回転数しかない、あとは不快な振動だけ。
雑誌とかでも鼓動感とか植え付けすぎ、本音は不快な振動のくせに。
マズい料理を個性的な味とか薄くて味がしない料理を優しい味とか無理から言ってるようなもんだ。
俺は身体に伝わる心地よい振動は｢鼓動｣でいいが、あとの手足が痺れて痒くなるようなのは全て振動だろうと思う。
SRなんかでも心地よい鼓動感なんてある速度のある回転数しかない、あとは不快な振動だけ。
雑誌とかでも鼓動感とか植え付けすぎ、本音は不快な振動のくせに。
マズい料理を個性的な味とか薄くて味がしない料理を優しい味とか無理から言ってるようなもんだ。
国産の出木杉くんに乗っていると
虚しくなって死にたくなるんでコロ
虚しくなって死にたくなるんでコロ
ある日、代車とかでカブ１１０なんて乗せてもらうと凄く生き物臭いけどなｗ
バイクに生き物感なんていらねーよｗ
719 ：７７４ＲＲ：2011/12/13(火) 12:54:43.16 ID:tgXnr22y
何を説明してやっても否定するだけ。
結局、自分が買えないものを僻んで叩きたいだけ。
相手にするだけ時間の無駄。
結局、自分が買えないものを僻んで叩きたいだけ。
相手にするだけ時間の無駄。
キミ・・なんか、ハーレー買って後悔してないか？ｗ
CB1100は、微妙にセッティングがズレた感じをわざわざ出してるという。
最先技術を使ってカワサキ風の味にしてると言う事ね。
最先技術を使ってカワサキ風の味にしてると言う事ね。
こういうスレもあるので
【Honda】ホンダの裏事情Part26【やる気なし】
ちょっと探して覗いてきてみれば
【Honda】ホンダの裏事情Part26【やる気なし】
ちょっと探して覗いてきてみれば
723 ：７７４ＲＲ：2011/12/14(水) 12:23:43.56 ID:69bOy3TY
ディアベル良いね
テクノロジーを突き詰めていけばいく程
何もしなくていい。という状況に行き着く
それじゃあつまんないから
楽と楽しいがバランスするちょうど良い
ポイントを見極めるわけだ。
案外高いモノや不変的なモノって
その辺の介入できるツボってのを
ちゃんと残してる。
ああ、買って良かったなあって。
何もしなくていい。という状況に行き着く
それじゃあつまんないから
楽と楽しいがバランスするちょうど良い
ポイントを見極めるわけだ。
案外高いモノや不変的なモノって
その辺の介入できるツボってのを
ちゃんと残してる。
ああ、買って良かったなあって。
>>723
今、ハイパーモタードに惚れ込んで買い替え検討中ｗ
今、ハイパーモタードに惚れ込んで買い替え検討中ｗ
>>725
ハイパーモタードいいよねぇ
でも俺はモタードって軽量級がいいな
ガッツンガッツン走ったり、思いっきり寝かして遊んだりと、もう完全に玩具の世界を期待しちゃう
ドカはすげーカッコよくてオシャレなだけに、傷が恐ろしくて俺にはムチャができん（金持ちは別）
それに単気筒が好きなんだわ・・・って、求めるとこが違うかｗ
ハイパーモタードいいよねぇ
でも俺はモタードって軽量級がいいな
ガッツンガッツン走ったり、思いっきり寝かして遊んだりと、もう完全に玩具の世界を期待しちゃう
ドカはすげーカッコよくてオシャレなだけに、傷が恐ろしくて俺にはムチャができん（金持ちは別）
それに単気筒が好きなんだわ・・・って、求めるとこが違うかｗ
>>726
いやー実は、現在CB1100乗ってるんですが、
後輪滑らせるのがえらく面白くなって来たところなんですよね。
ツレがハイパーモタード買って自慢気に前輪上げたりしてるもんで、
パワーの有るバイクでリア滑らすのがちょっとテーマに成って来てて＾＾；
CB1100とハイパーモタードはスペックそんな差を感じない気もしつつ
二人ともサブはKLX乗りで、やっぱりガツガツに玩具にしてますよ。
いやー実は、現在CB1100乗ってるんですが、
後輪滑らせるのがえらく面白くなって来たところなんですよね。
ツレがハイパーモタード買って自慢気に前輪上げたりしてるもんで、
パワーの有るバイクでリア滑らすのがちょっとテーマに成って来てて＾＾；
CB1100とハイパーモタードはスペックそんな差を感じない気もしつつ
二人ともサブはKLX乗りで、やっぱりガツガツに玩具にしてますよ。
728 ：７７４ＲＲ：2011/12/15(木) 00:06:46.80 ID:cz4WXvov
カブに乗ってたらリアロック→カウンターなんて日常茶飯事になりました
729 ：７７４ＲＲ：2011/12/16(金) 08:22:22.34 ID:8NjqAIh9
日常的にそんなことやるなアホか、他人様に迷惑かからないとこでやれや。
いや、ほんとね、カブって出来のいいバイクだぜ。
この感覚で鈴鹿を走れたら最高なのになって思う。
この感覚で鈴鹿を走れたら最高なのになって思う。
国産だと不満があっても、同朋意識が許してしまう。
外車だと、だからＸＸ車はダメなんだよなーと諦めるか、
そう言いながらもマゾヒスト的な自己満足に走ることになる。
外車だと、だからＸＸ車はダメなんだよなーと諦めるか、
そう言いながらもマゾヒスト的な自己満足に走ることになる。
外車乗っちゃうと
国産がつまんな過ぎて
乗りたくなくなっちゃうよね
国産がつまんな過ぎて
乗りたくなくなっちゃうよね
オートバイの楽しさって詰まるところ「曲がり」であって自分のイメージどおり思い通りにコーナリングがビタッと決まった時だと思うのだが、
そこのところに国産も外車もあるのか？
あると言うならば、
出来のいい国産は素直にスッと曲がってくれるから詰まらなくて、
出来損ないの外車はあれこれ四苦八苦しないと曲がらないから面白い、と。
そういうことでオケか？
そこのところに国産も外車もあるのか？
あると言うならば、
出来のいい国産は素直にスッと曲がってくれるから詰まらなくて、
出来損ないの外車はあれこれ四苦八苦しないと曲がらないから面白い、と。
そういうことでオケか？
>>733
前提からして間違ってるんじゃね？
前提からして間違ってるんじゃね？
国産いろいろ乗って、去年中古でハーレー買ったが、すごく楽しい。
走らない、曲がらない、止まらないけど、
一般道を、ただ６０kmくらいで走ってるだけで、楽しい。
走らない、曲がらない、止まらないけど、
一般道を、ただ６０kmくらいで走ってるだけで、楽しい。
走らない曲がらないはさておき 止まらないは困るだろ
ハーレーは買った人多くても乗ってる人少ない感じだなぁ
オーナーさんも走ってる時間少ないんじゃない？
高速道路で走行距離を伸ばしてる人は多いかもしれんけど、
跨って操作してる時間は圧倒的に少ないと思うんだ。
俺もだけど、土日しか乗れないんだな。年間５０００キロちょいぐらいだわ。
他のバイク持ってたら、実用性も高いしそっち乗ってしまう
このスレで盆栽を愛でるみたいな事言っちゃてる人も多いと思うんだが、
年間走行距離とかも出しながら意見言ったほうがいいんじゃない？
月に１０００キロも走ってないから、出来の悪いバイクマンセーとかも有ると思うんだ。
オーナーさんも走ってる時間少ないんじゃない？
高速道路で走行距離を伸ばしてる人は多いかもしれんけど、
跨って操作してる時間は圧倒的に少ないと思うんだ。
俺もだけど、土日しか乗れないんだな。年間５０００キロちょいぐらいだわ。
他のバイク持ってたら、実用性も高いしそっち乗ってしまう
このスレで盆栽を愛でるみたいな事言っちゃてる人も多いと思うんだが、
年間走行距離とかも出しながら意見言ったほうがいいんじゃない？
月に１０００キロも走ってないから、出来の悪いバイクマンセーとかも有ると思うんだ。
>>737
そう思うならそうなんだろう。お前ん中ではな。
そう思うならそうなんだろう。お前ん中ではな。
>>736
国産から乗り換えたら、止まらないの意味がわかるぞw
国産から乗り換えたら、止まらないの意味がわかるぞw
>>715
激しく同意するわ。
手がしびれるのに鼓動感とは決して言わない。ただの不快な振動。
乗っていて気持ちいい、癒される、ずっと乗っていたいと思わせる気持ちの良い振動こそが鼓動感。
前者と後者がごっちゃになっちゃった常務。
激しく同意するわ。
手がしびれるのに鼓動感とは決して言わない。ただの不快な振動。
乗っていて気持ちいい、癒される、ずっと乗っていたいと思わせる気持ちの良い振動こそが鼓動感。
前者と後者がごっちゃになっちゃった常務。
>>733
バイクの楽しさって、俺は「人間と車体が同じ環境」っていう点だと思う
ただの直線を走ってても4輪よりバイクの方が楽しいと思える人は、知らず知らずこの辺に魅力を持ってるんだと思うが
2輪車でもライダーをスッポリと覆う物ができたら、俺からしたらもうバイクの魅力は半減だ
転倒すればバイクに傷がつくが、人間も痛い思い（心もね）をするってぇのがバイク乗りの常識
別にバイクを生き物と思う必要もないが、それでも同士という意識が働いてしまう
雨が降ればお互い濡れ、炎天下の下ではお互い暑さに耐え、同じ風を浴びる
曲がりがバイクの魅力と言うなら、それはゲームのような世界を想像してんだろうな
リアルは違うと思うぞ
あくまで俺の意見だが
バイクの楽しさって、俺は「人間と車体が同じ環境」っていう点だと思う
ただの直線を走ってても4輪よりバイクの方が楽しいと思える人は、知らず知らずこの辺に魅力を持ってるんだと思うが
2輪車でもライダーをスッポリと覆う物ができたら、俺からしたらもうバイクの魅力は半減だ
転倒すればバイクに傷がつくが、人間も痛い思い（心もね）をするってぇのがバイク乗りの常識
別にバイクを生き物と思う必要もないが、それでも同士という意識が働いてしまう
雨が降ればお互い濡れ、炎天下の下ではお互い暑さに耐え、同じ風を浴びる
曲がりがバイクの魅力と言うなら、それはゲームのような世界を想像してんだろうな
リアルは違うと思うぞ
あくまで俺の意見だが
>>736
止まらないって言ったってブレーキが無い訳じゃないからなｗ
最近の20代30代の人は解らないかもしれないが、
1970～80年代前半までの国産スポーツバイクも止まらなかった。
だいたい前後ブレーキが同サイズくらいあったからね。
ハーレーもそうだ。更に重い分、国産スポーツバイクのようには止まらない。
俺は昔のバイクの感覚で乗ってるから特に困ってないけどね。
リアブレーキもちゃんと使えば普通に止まるけどなぁ。
止まらないって言ったってブレーキが無い訳じゃないからなｗ
最近の20代30代の人は解らないかもしれないが、
1970～80年代前半までの国産スポーツバイクも止まらなかった。
だいたい前後ブレーキが同サイズくらいあったからね。
ハーレーもそうだ。更に重い分、国産スポーツバイクのようには止まらない。
俺は昔のバイクの感覚で乗ってるから特に困ってないけどね。
リアブレーキもちゃんと使えば普通に止まるけどなぁ。
743 ：７７４ＲＲ：2011/12/19(月) 16:10:58.43 ID:ONZMaYVg
俺はどっちかというと、曲がりが楽しくてバイク乗ってるけど、
曲げるも楽しいわけで、車と違って楽しいのは、倒す事かな。
林道なんか走るのも楽しいんだよな。
操る事が楽しいから、250のモタードなんかでリアを滑らせたり
コーナーを攻めてみたり、ギリギリまで倒してみたり・・楽しいわけで
先ず、乗らないと話にならないと思ってる。
曲げるも楽しいわけで、車と違って楽しいのは、倒す事かな。
林道なんか走るのも楽しいんだよな。
操る事が楽しいから、250のモタードなんかでリアを滑らせたり
コーナーを攻めてみたり、ギリギリまで倒してみたり・・楽しいわけで
先ず、乗らないと話にならないと思ってる。
745 ：７７４ＲＲ：2011/12/22(木) 23:36:56.20 ID:TGl9gCXQ
重くなるとせいどうきょりがのびるんだよエロ先輩
免許取りたてでウルフ乗ってた頃は、ブレーキなんて力一杯握ればどうにでも減速できると思ってたけど
VT250FHに乗り換えた瞬間、握力だけではどうにもならないことがあるとわかった
ブレーキが糞だとほんとに減速しないよ
VT250FHに乗り換えた瞬間、握力だけではどうにもならないことがあるとわかった
ブレーキが糞だとほんとに減速しないよ
748 ：７７４ＲＲ：2011/12/23(金) 18:13:13.86 ID:h0c1Exqa
ワイルド７のバイクってどうよ？
盆栽であれ目指そうって奴居ないかね？
CB１１００乗りの俺的に、凄くやりたく成ってるんだが
盆栽であれ目指そうって奴居ないかね？
CB１１００乗りの俺的に、凄くやりたく成ってるんだが
知らん
戦隊ものならいざ知らず いいおっさんが警官の格好してバイク乗るなよ
皮ツナギにGジャンの人とか良く見るし、
D虎にアニメのキャラ書いた痛車仕様も結構見る、
ポリヘル被って白パンツにライダース良く見るもんだから、
バイク乗るんだし、どんな格好してもいいんじゃなかろうか・・と思ったが・・
っていうか、
ttp://www.ricoland.co.jp/cms/webclub/cmsImage/873024/image/WILDSEVEN-cb-cms.jpg
ホワイトハウスが販売してるこんな奴ねｗ
D虎にアニメのキャラ書いた痛車仕様も結構見る、
ポリヘル被って白パンツにライダース良く見るもんだから、
バイク乗るんだし、どんな格好してもいいんじゃなかろうか・・と思ったが・・
っていうか、
ttp://www.ricoland.co.jp/cms/webclub/cmsImage/873024/image/WILDSEVEN-cb-cms.jpg
ホワイトハウスが販売してるこんな奴ねｗ
754 ：７７４ＲＲ：2011/12/24(土) 21:30:35.25 ID:d5WqU8iN
ワイルド7なら、電人ザボーガーがいいな！
自分のバイクがロボットになって、頭からヘリコプターが出たら、失禁して、全脱糞だな！
自分のバイクがロボットになって、頭からヘリコプターが出たら、失禁して、全脱糞だな！
ワイルド７は映画見る気は全然ないが、原作はもう一度見たい。
756 ：７７４ＲＲ：2011/12/25(日) 13:36:06.76 ID:S7hQ8COZ
本当の盆栽を
買おうか悩んでるんだが…
オモロイのか？アレ
買おうか悩んでるんだが…
オモロイのか？アレ
金持ちのオッサンが外車に乗ってるのをみると、むかつく。
少しは自国の産業に貢献しろやと。
少しは自国の産業に貢献しろやと。
>>763
金持ちが買いたいと思えるバイクを作らないとダメだな。
金持ちが買いたいと思えるバイクを作らないとダメだな。
765 ：７７４ＲＲ：2012/01/04(水) 02:10:40.03 ID:FkHV44yD
とはいえハーレーエンブレム付いてなかったらお前ら買わないだろきっと
エンブレム以外全て同じ車体でも
エンブレム以外全て同じ車体でも
まぁ、全員が全員じゃないだろうが、エンブレムに金だしてる奴は多いよ、ハーレー、ビーエムは。
「バイクなに乗ってるんですか？」
国産乗り
「R1です」「ＣＢです」
外車乗り
「ハーレー」「ビーエムのバイクです」
って感じだもの。そりゃメーカーだっつーの。
「バイクなに乗ってるんですか？」
国産乗り
「R1です」「ＣＢです」
外車乗り
「ハーレー」「ビーエムのバイクです」
って感じだもの。そりゃメーカーだっつーの。
>>768
BM乗ってるけどな 「あら BMWってバイクもつくってるんだ～？」ってレベルだぞ？ RだのKだの言ってわかるかよ
BM乗ってるけどな 「あら BMWってバイクもつくってるんだ～？」ってレベルだぞ？ RだのKだの言ってわかるかよ
ついでに書いておくと
「バイク何乗ってるんですか？」
「ホンダです」→知ってる
「ヤマハです」→知ってる
「スズキです」→知ってる
「カワサキです」→(´ﾟдﾟ`)えっ？…会話終了
「バイク何乗ってるんですか？」
「ホンダです」→知ってる
「ヤマハです」→知ってる
「スズキです」→知ってる
「カワサキです」→(´ﾟдﾟ`)えっ？…会話終了
771 ：７７４ＲＲ：2012/01/04(水) 12:03:59.54 ID:aiQOLg9U
>>768
車名言っても高確率で「どこのバイク？」と聞き返されるので、最初からメーカー名を
言った方が会話が円滑に進むのさ。
俺はマイナー海外メーカー３台なのでメーカー名を言っても「？？？」という顔をされ
るから「（国名）のバイク」と言うことが多い。
車名言っても高確率で「どこのバイク？」と聞き返されるので、最初からメーカー名を
言った方が会話が円滑に進むのさ。
俺はマイナー海外メーカー３台なのでメーカー名を言っても「？？？」という顔をされ
るから「（国名）のバイク」と言うことが多い。
>>767
どんなにカッコいいバイクでもヒョースンだったら俺も買わないな
ようするにさ
人は多かれ少なかれパッケージ(ブランド)を買うところがあって、俺はそれを否定するつもりはない
本物と信じて持っていたブランドバッグがある日ﾆｾﾓﾉと判明したら、
もうそのバッグを以前と同じ感性では見れないはず
ハレ乗りやBM乗りも同じ
もちろん国産乗りも同じ
ある日突然「実はヒョースンです」と言われたら、一般的な日本人なら誰もがキツいと思うなあ
どんなにカッコいいバイクでもヒョースンだったら俺も買わないな
ようするにさ
人は多かれ少なかれパッケージ(ブランド)を買うところがあって、俺はそれを否定するつもりはない
本物と信じて持っていたブランドバッグがある日ﾆｾﾓﾉと判明したら、
もうそのバッグを以前と同じ感性では見れないはず
ハレ乗りやBM乗りも同じ
もちろん国産乗りも同じ
ある日突然「実はヒョースンです」と言われたら、一般的な日本人なら誰もがキツいと思うなあ
感性って大袈裟なｗ
ただの物欲だろ
ただの物欲だろ
MRワゴンは売れないのに、
MOCOが売れる。
つまりこういうこと。
MOCOが売れる。
つまりこういうこと。
775 ：７７４ＲＲ：2012/01/04(水) 20:56:52.13 ID:B6NIApEV
ハーレーはブランドで売った好例たよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
776 ：７７４ＲＲ：2012/01/04(水) 20:57:06.15 ID:B6NIApEV
ハーレーはブランドで売った好例たよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
大事な事なのですね
会社とかで、興味がない人と会話したら、
へぇバイク乗ってるんだ・・危なくない？って言われて終わりぐらいだな。
スクーターと、バイクの違いぐらいまでしか話さないと思う。
へぇバイク乗ってるんだ・・危なくない？って言われて終わりぐらいだな。
スクーターと、バイクの違いぐらいまでしか話さないと思う。
危なくない？って訊かれても、なにが？で終わっちゃうな
「二輪は危険！四輪は安全♥」って考えてる奴は頭逝かれてるわ
リアルでは口に出さないけど
「二輪は危険！四輪は安全♥」って考えてる奴は頭逝かれてるわ
リアルでは口に出さないけど
まぁ実用品以外はたいがい何でもメーカーのブランド価値込みで買ってんだよな無意識に
782 ：７７４ＲＲ：2012/01/05(木) 23:54:11.83 ID:mxHU6AFl
ハーレーはブランドで売った好例たよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
>>781
というか、そこで無理して言い返すとカドが立っちゃってなぁ・・
そうっすね・・で、終わりでいいんじゃなかろうか。
「危ないと解っててもバイク乗ってるんだ？」とかそういう事は言われないし
どうしても議論になったら、ディーラーの人とお話してね・・で逃げるｗ
というか、そこで無理して言い返すとカドが立っちゃってなぁ・・
そうっすね・・で、終わりでいいんじゃなかろうか。
「危ないと解っててもバイク乗ってるんだ？」とかそういう事は言われないし
どうしても議論になったら、ディーラーの人とお話してね・・で逃げるｗ
784 ：７７４ＲＲ：2012/01/06(金) 15:19:58.16 ID:9g/zJocL
ハーレーはブランドで売った好例たよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
外に出ると危ないのでニートになります。
ハーレーはブランドで売った好例たよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
787 ：７７４ＲＲ：2012/01/07(土) 10:01:24.52 ID:EVEY0Lr9
ハーレーはブランドで売った好例たよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
ハーレーはブランドで売った好例たよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
もう埋めに入ってる？
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
もう埋めに入ってる？
ハーレーはブランドで売った好例たよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
自分はFLSTFだけど、正直低速のドコドコ感
以外に今まで乗り継いだバイクより良いと感じる
部分は無い。じゃあなんで乗ってるのかって
言うと、いい加減な付き合いができるバイク
だからなんだよ。
>>788
埋めてるというよりかは、沸いてる
埋めてるというよりかは、沸いてる
今の時期は手が辛いな。
ホンダかぁ、250ccのカブ発売してくれないかな？
モーターショーのヤマハの凌駆のコンセプトでね
モーターショーのヤマハの凌駆のコンセプトでね
ドカティー五月蝿い
794 ：７７４ＲＲ：2012/01/09(月) 23:25:07.40 ID:g1BZ/Oyo
ハーレーを貶すわけではないが、ひと昔前と違って、良くも悪くも
価格が安くなって「誰にでも手が届く」というブランドになってしまった。
バイク乗りの終着点は①旧車②オフ車③SS④ハーレーの4つだと思っていたけど、
大型免許取得→ハーレーの流れが多過ぎて、ハーレーに乗るハードルが下がって
てしまった印象がここ最近ある。
本当に見えを張りたいなら、ハーレーじゃなくてインディアン乗ればいいのに。
価格が安くなって「誰にでも手が届く」というブランドになってしまった。
バイク乗りの終着点は①旧車②オフ車③SS④ハーレーの4つだと思っていたけど、
大型免許取得→ハーレーの流れが多過ぎて、ハーレーに乗るハードルが下がって
てしまった印象がここ最近ある。
本当に見えを張りたいなら、ハーレーじゃなくてインディアン乗ればいいのに。
>>794
実際にインディアンを見たことがある？
想像だけならインディアンとかハーレー旧車とかオーラがあるように思うかもしれないけど、実際はヘンテコリンなバイクに過ぎん
ナックルだってフルオリジナルは凄い価格になってたりするけど、そんなバイクを持ってる知り合いのナックルを見ても30マソでも欲しいと思わん
ま、そいつのは年がら年中ミッションカバーからのオイル漏れで笑える代物だが
終着点なバイクがあるとすれば、それは中小型排気量だな
極端に言えば、日本でのバイクの魅力は250cc以下にあると思う
実際にインディアンを見たことがある？
想像だけならインディアンとかハーレー旧車とかオーラがあるように思うかもしれないけど、実際はヘンテコリンなバイクに過ぎん
ナックルだってフルオリジナルは凄い価格になってたりするけど、そんなバイクを持ってる知り合いのナックルを見ても30マソでも欲しいと思わん
ま、そいつのは年がら年中ミッションカバーからのオイル漏れで笑える代物だが
終着点なバイクがあるとすれば、それは中小型排気量だな
極端に言えば、日本でのバイクの魅力は250cc以下にあると思う
796 ：７７４ＲＲ：2012/01/09(月) 23:46:54.55 ID:g1BZ/Oyo
>>795
そうか・・・。オレの中学時代からの憧れ「インディアン」
実際は奇抜なバイクの一つか。公道でインディアン見かけた
ことないから、憧れが美化されただけだったなorz
今度東京のインディアンショップ行ってみるわ。
そうか・・・。オレの中学時代からの憧れ「インディアン」
実際は奇抜なバイクの一つか。公道でインディアン見かけた
ことないから、憧れが美化されただけだったなorz
今度東京のインディアンショップ行ってみるわ。
どっちも正しいと思ったけど、両極端だね
きっと、世代によるのかも
>>794の嗜好は、バブル時代の人みたいな気がした。
排気量やプレミアを追い求めてライフスタイルにする感じじゃない？
>>795は、最近のエコスタイルみたいなのが含まれてて、
最終的にはバイクがバイクらしいのは250以下・・っていう結論
自分的にはオールインワンで、燃費もよくて、走りもそこそこで・・
って考えたら、４００全盛期に色々選べた時代かなぁ
きっと、世代によるのかも
>>794の嗜好は、バブル時代の人みたいな気がした。
排気量やプレミアを追い求めてライフスタイルにする感じじゃない？
>>795は、最近のエコスタイルみたいなのが含まれてて、
最終的にはバイクがバイクらしいのは250以下・・っていう結論
自分的にはオールインワンで、燃費もよくて、走りもそこそこで・・
って考えたら、４００全盛期に色々選べた時代かなぁ
798 ：７７４ＲＲ：2012/01/10(火) 09:25:51.22 ID:iXPwBYQ4
外車は個性的！
そう思い込んでいる人も多いだろうが、
それしか売り物がないという意見もある。
そう思い込んでいる人も多いだろうが、
それしか売り物がないという意見もある。
日本車は没個性 特徴無いのが特徴です
てか、ホンダも低燃費低燃費言うなら400の二気筒スポーツを出せ。
CBなんか750クラスと大して変わらない燃費の悪さだし。
エコとスポーツ性を両立させるなら単気筒か二気筒がベストだと思う。
CBなんか750クラスと大して変わらない燃費の悪さだし。
エコとスポーツ性を両立させるなら単気筒か二気筒がベストだと思う。
801 ：腕相撲 ◆tixHwb2KUo ：2012/01/10(火) 10:31:00.29 ID:b/8gEkts
>>798
欧米の生き残った古いメーカーってその個性が強いからこそ生き残れたんだけどね
性能で日本車に対抗した所は皆潰れちゃった
外車の売り物が個性だけ、ということは逆に日本車の売り物は性能だけ、と言ってる様なもの
二輪車として基本的な性能はここ10年くらいでほぼ頭打ちな気がするけど、性能だけだとこれから酷しいかもね
確か、今の日本の大型二輪市場で一番売れてるのはハーレーだったと思うけど、ヨーロッパやアメリカはどうなってくのかな
欧米の生き残った古いメーカーってその個性が強いからこそ生き残れたんだけどね
性能で日本車に対抗した所は皆潰れちゃった
外車の売り物が個性だけ、ということは逆に日本車の売り物は性能だけ、と言ってる様なもの
二輪車として基本的な性能はここ10年くらいでほぼ頭打ちな気がするけど、性能だけだとこれから酷しいかもね
確か、今の日本の大型二輪市場で一番売れてるのはハーレーだったと思うけど、ヨーロッパやアメリカはどうなってくのかな
俺も日本車の高性能に飽きてしまって、アメ二輪車にしちゃったな。
高性能は良いんだが、どこで使えるんだ？となってしまった。
サーキットでも行くなら良いんだろうが、行かない俺には無用の長物だった。
高性能は良いんだが、どこで使えるんだ？となってしまった。
サーキットでも行くなら良いんだろうが、行かない俺には無用の長物だった。
>>799
走行している様は結構インパクトあるが。雰囲気出せるかどうかは乗る人によるとは思うけど。コンディションの維持は大変だろうが。
走行している様は結構インパクトあるが。雰囲気出せるかどうかは乗る人によるとは思うけど。コンディションの維持は大変だろうが。
アガリはやっぱハーレーだろ？
足腰立たなくなったご老人が
三輪にしたり籠付けたりして乗ってるぞ。
ジジイでSSなんか乗ってるのなんか
見た事もないし、見たくもない。
中年でSS乗ってるのだって
サノバビッチだってーのに！
足腰立たなくなったご老人が
三輪にしたり籠付けたりして乗ってるぞ。
ジジイでSSなんか乗ってるのなんか
見た事もないし、見たくもない。
中年でSS乗ってるのだって
サノバビッチだってーのに！
ハーレーなんてドンくさいバイク、ジジイになっても乗りたかねーよｗ
807 ：７７４ＲＲ：2012/01/11(水) 04:07:01.34 ID:/4K6GgAc
>>801
＞個性が強いからこそ生き残れたんだけどね
タイムやスペックだけではない『性能』を持っていると理解している、
仮にスタンダード・MCがハーレー・BM・ドカになれば、
マイナーな日本製の個性が浮き彫りになると思う、
個性的かどうかと言うよりも、
乗る側のメンタリティの変化はどうにもならないね。
ハーレー＝短足のおっさんが鼻の穴おっ広げて走ると笑われた時代もあった、
BMW＝日本製に押されて、モトラッド終了か？って頃もあったよね。
＞個性が強いからこそ生き残れたんだけどね
タイムやスペックだけではない『性能』を持っていると理解している、
仮にスタンダード・MCがハーレー・BM・ドカになれば、
マイナーな日本製の個性が浮き彫りになると思う、
個性的かどうかと言うよりも、
乗る側のメンタリティの変化はどうにもならないね。
ハーレー＝短足のおっさんが鼻の穴おっ広げて走ると笑われた時代もあった、
BMW＝日本製に押されて、モトラッド終了か？って頃もあったよね。
モーターショーに出てた陸駆だっけ・・あれ個性あると思ったんだが。
ああいうの、なかなか出してくれないね
ああいうの、なかなか出してくれないね
ハーレーの事をただ見栄だけのポンコツと言う奴と、
SSを使いこなせないとか、何処で(速度を)出すんだとか言っている奴は
本質的に同レベルのくっそつまらない人間。
SSを使いこなせないとか、何処で(速度を)出すんだとか言っている奴は
本質的に同レベルのくっそつまらない人間。
ドカのベーっていう音が苦手
>>805
居るんだよ、それがさ。近所に住む67歳の人なんだが
2010年式逆車YZF-R1乗りでサーキットも行ったりしてるのよ。
因みに初代YZF-R1にも昔乗っててそっちは息子（33）に譲ったとの事。
たまに親子でツーリングも行ったりしてるみたい。
居るんだよ、それがさ。近所に住む67歳の人なんだが
2010年式逆車YZF-R1乗りでサーキットも行ったりしてるのよ。
因みに初代YZF-R1にも昔乗っててそっちは息子（33）に譲ったとの事。
たまに親子でツーリングも行ったりしてるみたい。
ＳＳ乗ってるの、若者より中年のほうが多いだろ。
中年のSS乗りはリターンライダーだな
歳とると考え方に柔軟性がなくなって
同じ回路しか使わなくなり
頭が固い偏屈オヤジになるらしい
SS乗ってるオヤジみる度に
あなるほどね…と痛感…
同じ回路しか使わなくなり
頭が固い偏屈オヤジになるらしい
SS乗ってるオヤジみる度に
あなるほどね…と痛感…
近所のお洒落なオヤジさんは、昔はkawasakiやらデカイの乗ってたけど、
最近は、娘と共用でTW250乗ってるなぁ
最近は、娘と共用でTW250乗ってるなぁ
817 ：７７４ＲＲ：2012/01/13(金) 09:32:26.93 ID:dFk4NByS
>>815
オヤジには二種類いるぞ、あんたの言う年を取るごとに頑固になってくオヤジと逆にどんどん物腰の柔らかくなってくオヤジ。
ウチの親父と会社の社長が両極端だ。
社長は昔は従業員の意見をよく取り入れ柔軟な対応で業績を伸ばした、今は頑固一徹で人の忠告も無視して自分の思ったやり方しかしないで社内の空気最悪。
親父は星一徹のごとくちゃぶ台ひっくり返すタイプだったが最近はニコニコよく喋るしほとんど怒らなくなった。
オヤジには二種類いるぞ、あんたの言う年を取るごとに頑固になってくオヤジと逆にどんどん物腰の柔らかくなってくオヤジ。
ウチの親父と会社の社長が両極端だ。
社長は昔は従業員の意見をよく取り入れ柔軟な対応で業績を伸ばした、今は頑固一徹で人の忠告も無視して自分の思ったやり方しかしないで社内の空気最悪。
親父は星一徹のごとくちゃぶ台ひっくり返すタイプだったが最近はニコニコよく喋るしほとんど怒らなくなった。
818 ：７７４ＲＲ：2012/01/15(日) 13:57:30.64 ID:kQNxAE5r
>>1
＞他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
世界中のメーカーがホンダの影響を受けているのに？？
＞乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと、
負けてないでしょう？意味深な感じだなぁ。
＞他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
世界中のメーカーがホンダの影響を受けているのに？？
＞乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと、
負けてないでしょう？意味深な感じだなぁ。
昔のホンダに影響は受けても、今のホンダは骨抜きみたいなもんだからなぁ
ホンダがこんな凄いの作った！！と出して、
世界が、それに追いつこうと必死になる・・みたいな事はないわけで
大型で売れてるのCB1100らしいけど、満点とは言い難いよね
ホンダがこんな凄いの作った！！と出して、
世界が、それに追いつこうと必死になる・・みたいな事はないわけで
大型で売れてるのCB1100らしいけど、満点とは言い難いよね
売れてるものが良いものなら、世界一うまいラーメンはカップラーメンだからな
822 ：７７４ＲＲ：2012/01/16(月) 08:51:30.32 ID:mmActviT
口出すだけで金出さないオヤジが一番最悪ってことか。
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノωヽ＿）
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノωヽ＿）
825 ：７７４ＲＲ：2012/01/17(火) 00:33:00.91 ID:4B620J+P
>>1
＞今までの歴史を全部否定する行為なので、いろいろあるが
＞もうちょっと本当に常用域のところで楽しいものを造ろうよと
今まで常用域の所で本当に楽しいものを正常進化の名の下に
造っては捨て、造っては捨て（お客も一緒に）
最新モデルに買い換えろ！！ってやってきたのに？
これまでのHRCの歴史を商品化すれば
盆栽なんか遥かに超えるだろ。
サラリーマンがそこそこ儲けようって
成績表のいいもの出すだけだからダメになるんだよ
本田宗一郎が泣いてるぞ！
＞今までの歴史を全部否定する行為なので、いろいろあるが
＞もうちょっと本当に常用域のところで楽しいものを造ろうよと
今まで常用域の所で本当に楽しいものを正常進化の名の下に
造っては捨て、造っては捨て（お客も一緒に）
最新モデルに買い換えろ！！ってやってきたのに？
これまでのHRCの歴史を商品化すれば
盆栽なんか遥かに超えるだろ。
サラリーマンがそこそこ儲けようって
成績表のいいもの出すだけだからダメになるんだよ
本田宗一郎が泣いてるぞ！
バイクはすごいと思うけど、
サーキットや峠で、ホンダ乗ってるひとより、
DUCATI乗ってる人のほうが明らかに乗りこなしてると思う割合が多いのだが、、、
用品店の駐輪場でアマリリングタイヤなのもだいたい国産SS
ホンダの方がよっぽど盆栽。というか自転車感覚
サーキットや峠で、ホンダ乗ってるひとより、
DUCATI乗ってる人のほうが明らかに乗りこなしてると思う割合が多いのだが、、、
用品店の駐輪場でアマリリングタイヤなのもだいたい国産SS
ホンダの方がよっぽど盆栽。というか自転車感覚
おれは反対にドカやアグスタ乗りでうまい奴みたことねえな。
なんとなく怖々という風情でいかにも乗せられてるって感じで。
ホンダ乗りについては同意。
なんとなく怖々という風情でいかにも乗せられてるって感じで。
ホンダ乗りについては同意。
ドカ乗りは両極端だよね
国産も乗り継いだレース経験者で公道でも頭のねじぶっ飛んでる人
街で見たかドカティマガジンとライダースクラブ読んで衝動買いした初心者
色々な意味で酷いのが目立つだけのような気もするけど
国産も乗り継いだレース経験者で公道でも頭のねじぶっ飛んでる人
街で見たかドカティマガジンとライダースクラブ読んで衝動買いした初心者
色々な意味で酷いのが目立つだけのような気もするけど
ホンダ、カワサキ、アグスタは速い人が少ないイメージ。
ヤマハ乗りは速い人が多い気がする。
ヤマハ乗りは速い人が多い気がする。
スズキは？
スズキはオタが乗ってるイメージ。時々速い人いるけど
>>834
俺の中では金のない学生がとりあえず買うイメージ＝鈴木
俺の中では金のない学生がとりあえず買うイメージ＝鈴木
そういえば、金がない学生の頃、初バイクが小刀だったわｗ
富士を走ると大概ドカ乗りの人をオーバーテイクするんだが
ドカ乗りってそんなにうまいのかな？
ドカ乗りってそんなにうまいのかな？
速く走るなら稼いでからにしてくれ
ああキモいキモい
ああキモいキモい
メットの中身は白髪と禿＆皺・・・
ハーレーに乗ってる人って、運転がクソ下手でバカなんですね。
842 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 20:33:09.19 ID:+KqQsejo
ドカ乗りは上手い人と
そうでない人の差が極端
半端なく上手い人と
走る障害物の二択
言い方変えると
その中間がいないw
そうでない人の差が極端
半端なく上手い人と
走る障害物の二択
言い方変えると
その中間がいないw
843 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 23:22:08.38 ID:iy9rdFSn
勿体無くて、転けられない人が、走る障害物。
吹っ切れた人が半端なく上手い人。ってこと？
メーカーで上手い下手は感じたことがないけどなぁ・・
>>１
でも、実際にほとんど使わない領域の
馬力UPに興味を失っているのは、メーカーも同じなのかね？
怖々200PSに悶絶するより、使い切れる100PSの方が人気は出そうだけど、
商品力とか、訴求効果とか言われると微妙だよね。
吹っ切れた人が半端なく上手い人。ってこと？
メーカーで上手い下手は感じたことがないけどなぁ・・
>>１
でも、実際にほとんど使わない領域の
馬力UPに興味を失っているのは、メーカーも同じなのかね？
怖々200PSに悶絶するより、使い切れる100PSの方が人気は出そうだけど、
商品力とか、訴求効果とか言われると微妙だよね。
844 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 07:45:04.91 ID:orWfCkLz
100馬力を使い切れるかぁ・・・
ｽｹﾞｴな
ｽｹﾞｴな
845 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 11:49:40.15 ID:sSbWjXY0
公道なら50馬力も使えるかどうか・・・。
846 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 12:20:34.58 ID:7bVjKBen
腫れ乗りって遅いよなー
運転びびってるのか、ある回転域の鼓動感を感じていたいのか
どちらにせよ邪魔だ
運転びびってるのか、ある回転域の鼓動感を感じていたいのか
どちらにせよ邪魔だ
847 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 14:36:35.78 ID:wo/DRE07
>>846
そうか。悪い。
でも言われないとなかなか自分では気づけなくてさ…。情けない話だけど…。
もしよければ、今度見かけたときは直接言ってくれると助かるよ。
お手数かけて申し訳ないけどよろしく頼みます。
そうか。悪い。
でも言われないとなかなか自分では気づけなくてさ…。情けない話だけど…。
もしよければ、今度見かけたときは直接言ってくれると助かるよ。
お手数かけて申し訳ないけどよろしく頼みます。
848 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 14:59:51.17 ID:+JMLCznJ
トロトロ車線真ん中に陣取って抜かさせないBM。
旧車会となんら変わらないハレのマスツー。
アミダですっ飛んで行くドカ。
というイメージ。
当然だけど全部じゃない
旧車会となんら変わらないハレのマスツー。
アミダですっ飛んで行くドカ。
というイメージ。
当然だけど全部じゃない
849 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 15:54:30.46 ID:70Ou24lE
友達はバイクのスペック。
ダサい格好でさみしそーにぼっち乗り。
国産SS。
ダサい格好でさみしそーにぼっち乗り。
国産SS。
850 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 08:06:11.45 ID:Qw4bcyhA
＞100馬力を使い切れるかぁ・・・
＞ｽｹﾞｴな
＞公道なら50馬力も使えるかどうか・・・
でも、50馬力以下のバイクなんて絶対買わないだろ、おまえら。
＞ｽｹﾞｴな
＞公道なら50馬力も使えるかどうか・・・
でも、50馬力以下のバイクなんて絶対買わないだろ、おまえら。
851 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 08:18:00.61 ID:XXquiQVq
>>850
w650ｪ・・・
w650ｪ・・・
852 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 08:58:26.32 ID:tz7Mo7za
俺のバイクは31馬力しかねぇぞw
853 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 09:12:12.01 ID:5Nb1ojTs
ハーレーはストックエンジンでは50馬力前後だwww
854 ：845：2012/01/26(木) 10:49:10.33 ID:guKYl5vM
855 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 08:56:17.32 ID:H86HLV52
その30馬力が120㎏ぐらいの車体に乗ってりや結構速いぜ。
856 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:18:28.97 ID:CNfWGmAK
いい歳してバカばっかり・・・
857 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:30:59.03 ID:qrH+FOL1
858 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:15:08.49 ID:omEGy08I
>>857
26
26
859 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:59:43.91 ID:j4rTHxdU
ホンダなのにスズキさん＾＾
861 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 05:07:35.39 ID:TE63znb8
鈴木常務は
「基本的には、乗りにくいものを造ってもしょうがない。
ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
だから少なくとも実用品というか、乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと、
見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいから、乗ってどうだけちゃんと
やれと社内には言っている」と述べた。
Orz
「基本的には、乗りにくいものを造ってもしょうがない。
ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
だから少なくとも実用品というか、乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと、
見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいから、乗ってどうだけちゃんと
やれと社内には言っている」と述べた。
Orz
862 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 08:42:04.43 ID:t38WEpHh
まず見てカッコいいと思われなきゃ始まらないのに。
実用車ならカブでいい。
実用車ならカブでいい。
カブ？カッコイイじゃん
1000㏄でＮＲ出せや
>>845
３０００rpmくらいで５０ps出てるメガスポ乗ってるが、これなら５０馬力使えてると言えるんじゃないだろうか
３０００rpmくらいで５０ps出てるメガスポ乗ってるが、これなら５０馬力使えてると言えるんじゃないだろうか
>>864
楕円ピストンじゃなくていいなら出すかもしれんぞ
楕円ピストンじゃなくていいなら出すかもしれんぞ
>>866
それならNRじゃねーだろ
あの楕円ピストンは凄いものだが、それだけに組み上げれる人間がいない
よってNRはこれからも復活の余地など無い
ただ最新技術という言葉がNRに相応しいなら、ハイブリッドとか高性能電気バイクとなって復活はあるかもしれない
ただンダはこの辺の技術に乏しいから、ヨタやマハに期待した方がマシだろうけど
それならNRじゃねーだろ
あの楕円ピストンは凄いものだが、それだけに組み上げれる人間がいない
よってNRはこれからも復活の余地など無い
ただ最新技術という言葉がNRに相応しいなら、ハイブリッドとか高性能電気バイクとなって復活はあるかもしれない
ただンダはこの辺の技術に乏しいから、ヨタやマハに期待した方がマシだろうけど
ビルダーなんてのは何人もいるけど、投げわっぱ型ピストン＆リングなんて作る気しないが製造所の答えらしい
869 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 23:04:33.36 ID:smbh0hFa
素直に８気筒でいいじゃないか。
AV男優の誰かが、NR所有してたな。
竿一本でNR買えるとは正に雄だな。うやらましい。
竿一本でNR買えるとは正に雄だな。うやらましい。
871 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 08:52:02.46 ID:VvWXT8pg
玉もふたついるぞ。
872 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 10:02:12.26 ID:EtIQ1BtQ
NRのインパクトは未だに凄い、
GLも海外では他の追従を許さない、
比較対照がないバイクと評価されているし、
日本でも人気が出ればホンダにも
明るさが戻るような気もするが、景気が悪すぎるね、
CXターボとか無駄なようで無駄は無いよ。
頑張れホンダ！
GLも海外では他の追従を許さない、
比較対照がないバイクと評価されているし、
日本でも人気が出ればホンダにも
明るさが戻るような気もするが、景気が悪すぎるね、
CXターボとか無駄なようで無駄は無いよ。
頑張れホンダ！
グランドツアラーなんてハーレーでもBMでも出てるじゃんよ
ハーレーもBMもGLみたいな元Z1キラーじゃありませんがｗｗｗｗ
ハーレーもBMもGLみたいな元Z1キラーじゃありませんがｗｗｗｗ
874 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 09:40:55.97 ID:OqW43IEa
GLはアメリカンだから嫌だという人へ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DBLVlJa8ysY
ハーレーで立ち転けして、一人で起こせず、通行人の手を借り赤面のあなたへ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-8Er4FFEQ8I&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=I5k4Uj3YTnY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=xD98tlz0vOs&feature=mfu_in_order&list=UL
ttp://www.youtube.com/watch?v=DBLVlJa8ysY
ハーレーで立ち転けして、一人で起こせず、通行人の手を借り赤面のあなたへ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-8Er4FFEQ8I&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=I5k4Uj3YTnY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=xD98tlz0vOs&feature=mfu_in_order&list=UL
875 ：７７４ＲＲ：2012/02/09(木) 00:30:26.58 ID:AO5N9RgO
>>1
ええ・・・？
ええ・・・？
ほんとの盆栽が
ヨーロッパで流行ってるって
この前TVでやってたどす
ヨーロッパで流行ってるって
この前TVでやってたどす
877 ：７７４ＲＲ：2012/02/13(月) 20:22:27.74 ID:TbntzcRd
878 ：７７４ＲＲ：2012/02/18(土) 01:20:16.95 ID:x7lgHI0d
879 ：７７４ＲＲ：2012/02/22(水) 00:04:25.88 ID:m83YAg0N
「基本的には、乗りにくいものを造ってもしょうがない。
ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
だから少なくとも実用品というか、乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと
見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいから乗ってどうだけちゃんとやれと社内には言っている」と述べた。
ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
だから少なくとも実用品というか、乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと
見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいから乗ってどうだけちゃんとやれと社内には言っている」と述べた。
880 ：７７４ＲＲ：2012/02/22(水) 20:05:32.58 ID:TjM/WDAJ
基本的には、乗りにくいものだったのか・・・・
>>879
ホンダでも旧車は(特にCB750とか)盆栽になるよ。
ホンダでも旧車は(特にCB750とか)盆栽になるよ。
高学歴の糞ガキがPCに向かってピコピコやって出てきたバイクなんて誰も欲しがらない。
ところが 同じ高学歴でもスズキやカワサキは違う
ところが 同じ高学歴でもスズキやカワサキは違う
何で突然学歴コンプレックスｗ
884 ：７７４ＲＲ：2012/02/27(月) 16:43:38.39 ID:Z9zrCKyl
ハーレーとかドカとかＢＭＷとかは、実際味わいがあるし
日本ではブランド力高くて良いと思う。
いつかは乗ってみたい
ただ、国産にロクに乗ったこともない外車海苔や
金に物を言わせて外車買ったリターンライダーに
「乗り味が・・・・」
なんて言われてもねぇ
こんな俺は国産歴25年の高学歴ＤＱＮ旧車空冷海苔ですが
日本ではブランド力高くて良いと思う。
いつかは乗ってみたい
ただ、国産にロクに乗ったこともない外車海苔や
金に物を言わせて外車買ったリターンライダーに
「乗り味が・・・・」
なんて言われてもねぇ
こんな俺は国産歴25年の高学歴ＤＱＮ旧車空冷海苔ですが
886 ：７７４ＲＲ：2012/02/27(月) 22:00:07.44 ID:XUaPQz+V
>>885
ドイツジンノオレハ BMWノッテルカラバイクノリッテイッテモイイデスカ？
ドイツジンノオレハ BMWノッテルカラバイクノリッテイッテモイイデスカ？
そういえば俺も去年まで高学歴だった
889 ：７７４ＲＲ：2012/02/28(火) 00:05:32.98 ID:NRwGLHVE
>>884
スペックで国産車を凌駕していない、
高価な外国車をあえて購入した理由を問われて、
味わい、テイストが・・・って言う人は多いと思う、
ボア・ストローク・レシオ、ワイドなギア比、低い圧縮比など、
正体を突き止めると、それ程こだわる事でもない様な気もするが、
趣味商品ですから！って話になるよね。
国産車を見直すと、面白いと思うけどなぁ。。
スペックで国産車を凌駕していない、
高価な外国車をあえて購入した理由を問われて、
味わい、テイストが・・・って言う人は多いと思う、
ボア・ストローク・レシオ、ワイドなギア比、低い圧縮比など、
正体を突き止めると、それ程こだわる事でもない様な気もするが、
趣味商品ですから！って話になるよね。
国産車を見直すと、面白いと思うけどなぁ。。
TLかVTRが復活してくれたらまた国産買うよ＠元TL乗り
盆栽価値は重要だろ?
国産車で1300以上は十分盆栽価値があると思う。
ゴールドウィングが止めてあれば必ず近付いてしげしげと
眺めてしまう。
俺の鈴木さんのバイクは走り味は文句ないがちょっと貧相。
国産車で1300以上は十分盆栽価値があると思う。
ゴールドウィングが止めてあれば必ず近付いてしげしげと
眺めてしまう。
俺の鈴木さんのバイクは走り味は文句ないがちょっと貧相。
とりあえず排気量じゃなくて値段だと思います
>>889
面倒くさいw カッコ悪いからでイイだろ？w
面倒くさいw カッコ悪いからでイイだろ？w
894 ：７７４ＲＲ：2012/03/01(木) 06:38:43.93 ID:tB49u73t
>>893
面倒くさいのは、外車も同じだと思う、
友人がBMに乗っているけど、盗難防止の為にロックやら何やら外して、
ガレージから引っ張り出すと、もう達成感の様なものを感じるって、
格好は、今のデザインは若者には受けないみたいだね、
車もバイクも格好悪いって言ってた。
面倒くさいのは、外車も同じだと思う、
友人がBMに乗っているけど、盗難防止の為にロックやら何やら外して、
ガレージから引っ張り出すと、もう達成感の様なものを感じるって、
格好は、今のデザインは若者には受けないみたいだね、
車もバイクも格好悪いって言ってた。
895 ：７７４ＲＲ：2012/03/01(木) 07:05:46.62 ID:u9vhr34z
盆栽じゃなくてバイクでしょ
植物と機械の区別も付かないの？
植物と機械の区別も付かないの？
896 ：７７４ＲＲ：2012/03/01(木) 08:33:26.31 ID:gBPZGvu+
貧乏人は買えないですよね。哀れです。
897 ：７７４ＲＲ：2012/03/01(木) 08:43:48.85 ID:geL9K5Kr
カワサキの旧車乗りが見てて一番植木職人の気がする
898 ：７７４ＲＲ：2012/03/01(木) 15:24:56.35 ID:lgND0WEC
確かに盆栽に対してホンダは野菜っぽい感じがする
大量生産で安定した製品を安価で ってことね
上手いな
上手いな
900 ：７７４ＲＲ：2012/03/01(木) 23:57:58.24 ID:tB49u73t
＞大量生産で安定した製品を安価で
凄いことだけどね～、
少量・限定生産で当たり・ハズレのある製品を高価で買わされるの嫌だし、
ホンダはデザインを極端に変え過ぎな気がする、CBRとか何で！！って思ってしまう。
凄いことだけどね～、
少量・限定生産で当たり・ハズレのある製品を高価で買わされるの嫌だし、
ホンダはデザインを極端に変え過ぎな気がする、CBRとか何で！！って思ってしまう。
901 ：７７４ＲＲ：2012/03/05(月) 04:36:02.97 ID:1oj1/epc
SSのツインはＫＴＭとＤＵＣＡＴＩくらいしか
新車で買えないから
ＳＢＫなんだけど・・・・・・・。
新車で買えないから
ＳＢＫなんだけど・・・・・・・。
ハーレー乗りは、殆ど下手くそばかりどが、俺様以外で、ひとりだけタイヤ端まで使ってるの見た。感動して話しかけた。ノーマルアライメントのハーレーはよく曲がる。絶妙なセルフステアだ。俺様のはローライダーだ。
905 ：７７４ＲＲ：2012/03/09(金) 19:06:29.31 ID:UaSddxs5
>>904
君と違って上手い日本人ライダーで、ついでに本も書いてます。
君と違って上手い日本人ライダーで、ついでに本も書いてます。
正直にいいますと、俺が買えないバイクを買っている奴は貶すしかない。
ニダだ
しまった、下手くそ相手にしてしまった。
房総半島に帰ります
放射能ダダ漏れ奇形国家確定の日本人が
韓国人をバカにできる立場にない
と言う事をここで声を大にしてお伝えしておきたい！
韓国人をバカにできる立場にない
と言う事をここで声を大にしてお伝えしておきたい！
917 ：７７４ＲＲ：2012/03/11(日) 22:11:05.72 ID:8s6pMav4
本田技術研究所の鈴木哲夫取締役常務執行役員は9日、
高回転・高出力型の大型バイクについて「そういう時代じゃない。
乗りにくいものを造ってもしょうがない」との認識を示した。鈴木常務は同日、
ツインリンクもてぎで報道陣と懇談し語った。
高回転・高出力型の大型バイクについて「そういう時代じゃない。
乗りにくいものを造ってもしょうがない」との認識を示した。鈴木常務は同日、
ツインリンクもてぎで報道陣と懇談し語った。
>>916
存在そのものが奇形である在日が何をほざくかw
存在そのものが奇形である在日が何をほざくかw
http://www.youtube.com/watch?v=gp8CA0C_U4Q&feature=youtube_gdata_player
ハ～イ 日本人たちよ、こんばんは。
あなたは既に、被爆されているんですか？ え～ ホントに怖いねえ。
もう直ぐ東京にも 大地震が発生して、もう死んでしまうのですか？（小笑） あ～ それだと良かったです。
私は人を殺すことを想像し？、頻繁にすれば？ その存在が日本人でした。
私は実際に 日本人を殺すことは ないと思った。自分で 自滅してくれるんだな、この？民族は。 あ～気持ちいい。
それでは これから日本の復興をずっと見守りながら、楽しんでまいります。一瞬で？死んでください、日本人の皆さん。
在日だけじゃないか。流石鮮人w
ハ～イ 日本人たちよ、こんばんは。
あなたは既に、被爆されているんですか？ え～ ホントに怖いねえ。
もう直ぐ東京にも 大地震が発生して、もう死んでしまうのですか？（小笑） あ～ それだと良かったです。
私は人を殺すことを想像し？、頻繁にすれば？ その存在が日本人でした。
私は実際に 日本人を殺すことは ないと思った。自分で 自滅してくれるんだな、この？民族は。 あ～気持ちいい。
それでは これから日本の復興をずっと見守りながら、楽しんでまいります。一瞬で？死んでください、日本人の皆さん。
在日だけじゃないか。流石鮮人w
920 ：７７４ＲＲ：2012/03/16(金) 04:57:32.11 ID:CeB77fOG
他所でやれよ池沼
925 ：７７４ＲＲ：2012/03/20(火) 07:32:43.76 ID:hOX8gzfG
盆栽じゃないよ
926 ：７７４ＲＲ：2012/03/20(火) 17:22:29.41 ID:CWRM01jC
チョン(笑)
国産車は単なる道具、ドゥカは光り輝く宝石
書いてて恥ずかしくないか？
929 ：７７４ＲＲ：2012/03/20(火) 19:45:03.18 ID:1BrdroD0
バイク自みたいなやすもんの乗り物に高給もクソもあるかい(´・ω・｀)。
国産車は単なる安物、ドゥカは光り輝く宝石
ああいるね。そういうこと言う人。
自分で整備しない人に多い気がする。車でもバイクでも。
自分で整備しない人に多い気がする。車でもバイクでも。
ビモータやアグスタならまだしも、ドカとかwねーわw
グッツィの方が宝石に相応しいだろ
ドカ信者は安っぽいんだよw
グッツィの方が宝石に相応しいだろ
ドカ信者は安っぽいんだよw
基本使い捨て=国産
そんな事言い出したら すべてのバイクはみんな使い捨て┐(-。ー；)┌
ドカ買った。
自然とマフラー変えたくなった。
なぜかミラーを変えたくなった。
これが盆栽か！っと思ったけど、前乗ってたスズキの方がもっといじってた。
自然とマフラー変えたくなった。
なぜかミラーを変えたくなった。
これが盆栽か！っと思ったけど、前乗ってたスズキの方がもっといじってた。
938 ：７７４ＲＲ：2012/03/24(土) 02:47:30.43 ID:4EX6z6vl
あードカね
勝間バイクね
勝間バイクね
勝間行きつけのショップに行ったことあるけど
高くても数百万のバイクなのに、所有する喜びだ、優越感だとセールストークされて
正直ドン引きしてしまった。
勝間はこのセールストークに共感したんだろうな。
高くても数百万のバイクなのに、所有する喜びだ、優越感だとセールストークされて
正直ドン引きしてしまった。
勝間はこのセールストークに共感したんだろうな。
ドゥカッティ買うくらいなら
ブガッティ買っちゃうよ
ハハハハハハ
ブガッティ買っちゃうよ
ハハハハハハ
まー勝間にセールストーク鵜呑みにされて国産バイクを大声でディスられ
て大顰蹙買ったのと
ETC程度すらまともにセットアップ出来なかった
ってのは大減点だわなｗ
て大顰蹙買ったのと
ETC程度すらまともにセットアップ出来なかった
ってのは大減点だわなｗ
まじか…大丈夫なのかそんなんで
妬み嫉みは我が身を滅ぼす
みんな結局自分に自信がないんだね…
だからバイク乗りは～って言われんだボケ
みんな結局自分に自信がないんだね…
だからバイク乗りは～って言われんだボケ
945 ：７７４ＲＲ：2012/03/28(水) 09:51:49.96 ID:b3bis8QI
バイクの楽しさ喜びは、国内４メーカーで覚えた、本当に感謝している。
ttp://www.honda.co.jp/hondafan/SoundofHonda/engine/2MS01/rc161.html
半世紀以上前の自社のレーサーとNSFを比べると面白いですね。
ttp://www.honda.co.jp/hondafan/SoundofHonda/engine/2MS01/rc161.html
半世紀以上前の自社のレーサーとNSFを比べると面白いですね。
946 ：７７４ＲＲ：2012/03/28(水) 09:52:52.82 ID:xLvzBWjb
で、どうなん？
947 ：７７４ＲＲ：：2012/03/28(水) 22:40:59.82 ID:hZj62Rx2
私のドカは１年に１０００キロしか乗らないから盆栽かも 先週ユーザー車検で素行距離みて判った
948 ：７７４ＲＲ：2012/03/30(金) 10:45:21.39 ID:GVXO7d0/
ホンダ＝パニガーレより凄いバイクを創ることは余裕で出来るが、
一般人には売りませんよって感じ。
人様のブログ記事紹介で申し訳ないが、
乗る機会がないと思うので
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pitts_driver/63293848.html
。
一般人には売りませんよって感じ。
人様のブログ記事紹介で申し訳ないが、
乗る機会がないと思うので
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pitts_driver/63293848.html
。
それじゃ一般人からしたらゴミメーカーだわ
950 ：７７４ＲＲ：2012/04/03(火) 07:21:25.56 ID:7g6PBGwv
で、どうなん？
951 ：７７４ＲＲ：2012/04/03(火) 23:04:43.55 ID:1P0+EssE
NSF250Rの鍛造ピストンは1個で4万9千円なり
この部品で成立している性能でも有るんだけど
部品交換時に負担する気ある？
この部品で成立している性能でも有るんだけど
部品交換時に負担する気ある？
負担しなきゃただの鉄の塊になるだけだろｗ
954 ：７７４ＲＲ：2012/04/06(金) 02:34:27.99 ID:8u+NTABD
負担する気満々です。
趣味の乗り物、趣味性の高い商品と言いながら、
結局、ノーメンテな楽々バイクを出して、パッとしない、
高価なSBKを購入する人も、カスタムする人もいるのですから、
コストを言い訳にすると、お客が離れて行くだけしょう、
デリケートでヒリヒリするような部分も必要ですよ、
175kg200psより、ずっと現実的で楽しそう。
趣味の乗り物、趣味性の高い商品と言いながら、
結局、ノーメンテな楽々バイクを出して、パッとしない、
高価なSBKを購入する人も、カスタムする人もいるのですから、
コストを言い訳にすると、お客が離れて行くだけしょう、
デリケートでヒリヒリするような部分も必要ですよ、
175kg200psより、ずっと現実的で楽しそう。
ホンダで高性能求める層は選定条件に大体「安く」が入るからガチレーサー仕様のバイクなんて買えないよ
NSF250Rの価格が出た後、公道版が出たら買うとか言う奴減ったもの
購入価格帯が低くなって国内のライン維持が難しいなら安い価格帯で高性能化するより
ホンダも富裕層向けバイクの少量生産ブランド造っていいんじゃないかな？
サス調整機構無しで今より10万安いCBR600RRと外装別デザインのサス調整機能+電子制御フル装備のCBR600RRで40万位差をつけて売るとか
NSF250Rの価格が出た後、公道版が出たら買うとか言う奴減ったもの
購入価格帯が低くなって国内のライン維持が難しいなら安い価格帯で高性能化するより
ホンダも富裕層向けバイクの少量生産ブランド造っていいんじゃないかな？
サス調整機構無しで今より10万安いCBR600RRと外装別デザインのサス調整機能+電子制御フル装備のCBR600RRで40万位差をつけて売るとか
956 ：７７４ＲＲ：2012/04/09(月) 00:58:28.31 ID:pmt9XevQ
俺も昔ハーレー乗ってたが極めるとアメリカンルンペンなんだなこれが。
汚いほどカッコいい。で 止めた。アホやろｗ
今はベスパで爽やかイタリアン。男はこれだろ。
汚いほどカッコいい。で 止めた。アホやろｗ
今はベスパで爽やかイタリアン。男はこれだろ。
957 ：７７４ＲＲ：2012/04/09(月) 01:30:52.99 ID:wWsIz6cR
＞富裕層向けバイクの少量生産ブランド造っていいんじゃないかな？
そこなんですよ、富裕層でなくても、バイクが好きな人って、
結局、買っているでしょう？
昭和20年代の第一世代はもう無理、昭和40年代のレプリカ世代も、
リッターSSは値頃感、お得感で買ってしまうが持て余す、
私の場合、250ccで乗り出し200万でもOKですよ、NSF250RでもFでも。
少量限定生産で出したらインパクトもあるし、ステータスにもなりうると思うんですがねぇ。
NSRの中古を直して、それからチューンだって、お金は掛かるよね。
目の保養に↓
ttp://2.bp.blogspot.com/-pGGFRA-D1ww/T3RiOATxcdI/AAAAAAAASZE/Qp6i9CZyc5E/s1600/mann.side.jpg
そこなんですよ、富裕層でなくても、バイクが好きな人って、
結局、買っているでしょう？
昭和20年代の第一世代はもう無理、昭和40年代のレプリカ世代も、
リッターSSは値頃感、お得感で買ってしまうが持て余す、
私の場合、250ccで乗り出し200万でもOKですよ、NSF250RでもFでも。
少量限定生産で出したらインパクトもあるし、ステータスにもなりうると思うんですがねぇ。
NSRの中古を直して、それからチューンだって、お金は掛かるよね。
目の保養に↓
ttp://2.bp.blogspot.com/-pGGFRA-D1ww/T3RiOATxcdI/AAAAAAAASZE/Qp6i9CZyc5E/s1600/mann.side.jpg
959 ：７７４ＲＲ：2012/04/09(月) 21:10:43.99 ID:fHxBcsUf
>>956
俺は全てがピカピカ･･･までとはいかないが、少なくとも塗装面はパールがキラキラと輝やいている状態をキープ。
ルンペン系はたまにいるけど、ありゃ冗談じゃない。
バイクが自然と劣化していく様はカッコいいと思うが、故意にやってる奴はダサすぎ。
大切に、ってか普通に乗ってたらルンペン系などならんし。
ハーレー云々じゃなく、君の思考がアホでダサかっただけだろ。
何かに酔ってたんだろうな。
あと「俺は経験者だぜ」ってな感じを求めたい奴は汚くしてたりするけど、バイクの健康診断を妨げる汚れを好むなんざド素人レベルだわ。
良かったよ、ハーレーからなんちゃってバイク乗りが1人去ってくれたことは。
俺は全てがピカピカ･･･までとはいかないが、少なくとも塗装面はパールがキラキラと輝やいている状態をキープ。
ルンペン系はたまにいるけど、ありゃ冗談じゃない。
バイクが自然と劣化していく様はカッコいいと思うが、故意にやってる奴はダサすぎ。
大切に、ってか普通に乗ってたらルンペン系などならんし。
ハーレー云々じゃなく、君の思考がアホでダサかっただけだろ。
何かに酔ってたんだろうな。
あと「俺は経験者だぜ」ってな感じを求めたい奴は汚くしてたりするけど、バイクの健康診断を妨げる汚れを好むなんざド素人レベルだわ。
良かったよ、ハーレーからなんちゃってバイク乗りが1人去ってくれたことは。
>>960
ヘルスエンジェルズ気取ってんの?w
ヘルスエンジェルズ気取ってんの?w
ススキノにあるお店ですか?
964 ：７７４ＲＲ：2012/04/10(火) 21:29:05.66 ID:LoYQxIBB
>>960の人気に嫉妬w
965 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 06:45:26.23 ID:UMlC6NUA
【経済】ドイツ・ＶＷグループのアウディがイタリア二輪メーカー・ドゥカティ買収へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334805532/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334805532/
968 ：７７４ＲＲ：2012/04/23(月) 05:33:04.02 ID:u89NdF1u
>>1
そうだね
そうだね
969 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 04:32:50.84 ID:H3CavHSh
ハーレー＝金持ち
970 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 12:30:23.61 ID:ScuSGZvV
２年で千キロしか乗らないから盆栽バイクかも 普段は別の国産乗ってるから
971 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 22:08:55.16 ID:9qcXsPcb
外国車は最高で御座います。
そうだ。タイへ女を買いにいこう
973 ：７７４ＲＲ：2012/04/29(日) 07:02:20.39 ID:7+K+mr7I
犯罪だよ
女だと思っていたら元男だったという可能性もあるしな
女の体は男が楽しむための道具ではありません。
え？ ち、違うの！
教わったことと違う
教わったことと違う
違うよ。子供を産む装置、機械だよ
978 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 06:47:09.88 ID:bDr6C+B5
女の体
979 ：７７４ＲＲ：
ま、盆栽だね。盆栽バイク。見事な一言。