オフロードバイク総合　49台目

・　オフ車の話題ならなんでもOK！
・　トレール/レーサー気にするな！（でも空気は読んでねｗ）
・　既出、教えて、ドンと来い！
・　スレの流れは無視して構わん！
・　あなたのネタ振り、待ってます！

画像うｐしたいヤシは業物たんの「オフロード画像掲示板」
http://img.wazamono.jp/offroad/ でヨロ

前スレ
オフロードバイク総合 48台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1314793777/

過去ログ
すれっどちぇっか〜@バイク板「オフロードバイク総合」
http://pita.paffy.ac/biketh/bs/1/_83I_83t_83_8d_81_5b_83h_83o_83C_83N_91_8d_8d_87/
ピタハハさんに感謝！

　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　>>１さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　 , -つ　　 　 ＼
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　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　.|　/　＼　⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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2

2-3

>>1 乙

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
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　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　 　 　 ,-v-、
　　（￣￣￣￣￣月曜日　￣￣￣）　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　　　/　ﾉ ﾉノ／／　　　　　1　　乙
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　 ノ￣￣）____ノ
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/ 　　　/"　/￣ 　　 ﾉ
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼　　ヽ　 　ﾞ　　 ノ
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼　/　`ー''"ｰ'"

原付2種スクーターを通勤バイクに買おうと思ったけど
それなら250オフ車にリアボックスを付けた方が
すり抜けも楽だし早いしいいかなと思ってる俺がいる

みんなはオフ車で通勤してるの？

原２は四輪持ちならファミバイ特約で保険料が安い。（毎月￥０〜数百円くらい）
維持費はあまりかわらないので、買う車体の値段がネックかね。
ただ、すり抜け前提の場合、トラックや１BOXとミラーの高さが被るんで、原２スク
の方がすり抜け性能は高いと思う。

うん

>>1

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15

ハンドル幅がすり抜けバトルには圧倒的に不利だな。原付スクと20cmくらい違う。

街乗りしかしない人は、
オフやモタードを買ってハンドルの幅を狭くしたがるらしいからね

アド110とXLR250Rの箱付き乗ってる
スクーターの場合は意外と縁石が気になるので
俺の場合はXLRのほうが通勤快速となっている

とりあえず前スレ埋めてきてくれないか

>>7
KDX125SRで都内通勤してるよ！
最速だよ

>>15
服が臭くならないか？

>15
都内で通勤しているあなたこそ、負け組なんだ･･･

>>7
俺はXLR250Rで通勤していたが
ミニバンのドアミラーがハンドルと
ぶつかるのでV125Sに乗り換えた。
すり抜け易さとシフトチェンジなどの
煩わしさを考えるとV125Sのほうが楽だな。

＞18
それがどうした。

ジェベル１２５最強

>>19

>>19
それがどうした。

つなぎなおした　ｗ

>>7
今はダイエット目的でチャリ通勤してるけど、前は真冬もオフ車通勤してたよ。
ペッタンペッタン倒れるもんで、交差点の右左折さえ面白くて仕方なかった。
毎日の通勤が楽しみになった。会社は全然楽しくないがな。

>>16
なるけど、会社で着替えるから気にしてない
2stの鬼加速が楽しいよ
ま、俺も会社は全く持って苦痛なだけだけどな。

125トレールごときで最速だの鬼加速だの
失笑ものの痛い奴だって自覚は持ったほうが良いですよ。

信号多くて渋滞気味な都内なら最速だよバーカ
バカ速なSSでも、信号引っかかって追いつくしな
むしろ、スリムなこっちのがすり抜け出来るから先いける

予想通りのレスありがとうw
どっかのスレで見たなぁ、バイクが速いんじゃない、
ルールを守らない奴が速いだけだっての。
まぁ事故んないように気をつけてね。

アフリカツインで通勤してた時に毎朝からんでくるアドレスV100が
居たけど、向こうは歩道ギリギリに寄れないのと出足が遅いけど、
こっちはハンドルがミラーに干渉するんで、いつも互角だったなぁ。

アフリカも段差が大きい歩道はたまちアンダーガードが当たるのが
イヤだった。

なんで125のトレールが最速なんかわからんわ。2st250のトレールなんかに
対してなんかメリットあるのか？

・軽い

すり抜け専用車と言えばSDRじゃないか？

まあ、ハンドル幅を詰めたKDX125が都内で速いのはわからんでもない
というか、トレールごときでと言うやつは公道にレーサーを持ち出すつもりなのか？

下り坂のガレ場が非常に苦手なんだが、何かコツってありますでしょうか？

>>33
高めのギヤで、
荷重をリアへ意識するが
全体としては車体を浮かせるイメージで走らせている。


伝えれないなぁ〜。

スキーやスノボーなんかで、パウダースノーを後乗りで
滑るイメージっすかね？

>>33
月並みだがアクセルを開けて走る。

そして、あとで気づいたんだけど、このアドバイスってアクセルを閉じないと言った方が正しいよな。
あとは、上り下り関係なしにガレはライン取りだね。

パウダーは感じがサンドがどんぴしゃだから、俺はガレでパウダーっぽくと言われると違和感があるな。
それに、コブ斜のほうがやってること近くないか？

目をつぶってアクセル全開でいけばいいってことですね！！

>>34
苦手と漠然に表現しちゃったけど、
・下り坂終わる頃には、右手親指人差し指がガッチガチに疲れるほど力はいっちゃう
・石にフロントタイヤを乗せる事に視線が集中しすぎて、全体のライン取りはorz

↑こんな感じ。
バイクはKDX220SR。

俺の場合アクセル閉じないと車速が乗ってきて
収拾つかなくなりそうだなぁ。

どれくらいガレてるかによるけど、
速度あるとハンドル取られて怖い、、、

>33
電車で行け。

ちなみに鳥取の半分は砂漠

パドルタイヤは必須

オレの心の半分も砂漠

残りは沼だな

俺のアソコはいつも湿地帯！

早く肛門科行けよ

いや、足の指の間かも知れん。
ならば皮膚科だろうね。

http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=eWingqZT340
鳥取の休日

ちょっと教えてください。
ブーツ、ジャージ、プロテクター等の一式の購入考えてるのですが
サイズがよくわからないので、試着しながら揃えらる店を教えてください。
場所は、北関東、埼玉、東京あたりでお願いします。

RS-BeetleかWestwoodがオススメ。

ナップスにもそこそこあるよ。

>>49
鳥取の主な交通手段
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bj7R_2WWdKs

脱肛ロボ！

>>51
Westwoodがセットで売ってるみたいなんで行ってみます。

>>52
どこの店舗でしょうか？

>>55
練馬、足立、三鷹はそこそこあるのを確認した。
まぁ、オフに特化したウエストウッドの方がいいとは思うよ。
細かい買い足しとかにどうぞ

NAPSだったら世田谷だな。横浜の方が品揃えは良いけど、一応ラフロも近いし。
でも北関東の住民がウェストウッドやらを差し置いてわざわざ来るほどのもんでも無いと思う。

週1で200〜300kmくらいの林道ツーいってるんですが、Fフォークのオイルってどれくらいの頻度で交換もしくはオーバーホールしたらいいですか？

>>58
毎週走ってるなら、年に1回くらいやっても良いのでは？
世の中には廃車になるまでやらない車両もありますんで
貴方の気分で決めて良いと思いますよ。

やらなくても死なないもんね

激ガレを全開走行したり底付きレベルの段差を上り下りするような人は
今のヤバｗと最初に思った時が換え時です

>>58
ある程度の初期性能を維持させたいなら
最低でも5000kmまでにO/Hだな。

フォークオイルって、出して入れるだけだから、結構簡単だよね。
バラす必要ないし。

そりゃオイル交換とオーバーホールとは違うからな。

シムとかバルブにスラッジ貯まりまくるからフラッシングでそれ取るのは結構手間だぞ？
エンジンみたいにまあカス残っててもいいやってもんでもないし。
OHした方がすっきり簡単だったり。
カートリッジサスだとある程度のバラす環境ってのも必要だが。

タンデムに最適なオフ車をおしえてケロ

>>65
BMW辺りのバカでっかい奴がオススメです。
中小排気量車だと2人乗ったらリヤ下がり気味で
曲がんねーわ邪魔だわで緊急時でもなきゃやろうと思えん。

タンデムの性能が高いオフ車の見た目をしたバイクなのか、
タンデムでのオフロード性能が高いバイクなのか、
ソロでのオフロード性能を持っているバイクのうちでタンデムがしやすいバイクなのかで全然答えが変わってくるな。

1番ならスッテネとかR1200GSとかタイガーとかそのへん（タンデム性はさほど変わらないかと　KTMアドベンチャー以外なら
2番は知らん
3番ならぶっちゃけなんでもいい

そういえばWRでタンデマーと二人で足出しながらダートだか峠走ってる画像見たことあるな
ぐぐってもわからんかったがヤマハ公式だったような

林道ツーリングの朝一でクラッチ死んだ
帰るのもなんなので225セローにタンデムさせてもらった
登るけどいい？と言うやいなやアクセルを開けるライダー、とっちらかる俺

そういうエピソードなら、フリーライド系のオフロードコースでKTM400EXCの後ろにタンデム。当然、リアステップはなし。

んで、ヒルクライムでパンクした突き上げで振り落とされそうになったときには、
生まれて初めて声にならない声というものが出たよ。

>>68
990ADVってタンデム厳しいんですか？
アフリカからの乗り換え有力候補なんですが・・・

>>67
タンデムでゲロ攻めたいです

>>71
アフリカ海苔なら大丈夫かと思うです

>>71
９９０ＡＤＶーＳ載ってるがタンデムでもガンガン行けるよ
パニア３点セット付けて中にモノ詰めると８０kg以上になるが林道程度なら全く気にならないし
むしろリヤ過重が強くなって走りやすいくらいだ

コンペ　YZ85とかCRF100とか他メーカの250CC以下のバイクでメンテ頻度がトレール車並み
はないよね？

>>75
トーレールでもMXコースばかり走っているとメンテはモッサーと同じだよ。

>>76
トーレールってなんだよorz

どの程度のコンディションを維持するかでメンテ頻度は変わるよ。
極端な話、CRF450を新車で買って、3年間ノーメンテで過ごしてる人知ってるし
CR125で3時間とか6時間レース出てんのに、2年以上、ピストンリングすら変えてなくて
最終的にリング砕けた人も居る。
トレールバイクでも壊れそうな勢いで回されてたのに、俺は良く2年も持ったなって驚いたがw

ありがとん。
コース走れる程度ならトレールとコンペの耐久度の違いはとくにないってことかな

コンペの方がメンテしやすいし、コースではかえって丈夫やね。
逆にナンバー付けてツーリングに使う分にはWRFあたりはオイル交換が少し頻繁なだけで、割と普通に使えるらしい。持ち主によるとだが。

そうですねぇ〜
メンテのし易さは呆れるほど違うｗｗｗ

レーサーは楽で良いよ。
でも、通勤の寄り道で河原で遊べるトレールも捨てがたいｗｗｗ

やっぱりレーサーにナンバー付けるのが、正解か･･･

トレールでジャンプしてるとすぐサス抜けるしベアリングの容量も小さいから色々壊れるぞ

モッサーのチャーンでコスパ良いのは何になりますかね？
シール有りと無しでは持ちがどれほど違う物なのやら・・
DIDの520DZの様に安いのを早いサイクルで使うか
EKの520RXOを長持ちさせるか
現状YZ125にRKのGB520KZUを使ってます

自走でコースにいってみたいんですが、自走の人は工具、保安部品、スペアパーツ、財布、食料などの
持ち物はコース走行中にどのように管理してますか？置き場所みたいなのがあるものでしょうか？

>>85
穴を掘って埋めておく、目印にプラグを立てておいて
必要なときに掘り返す

>84
シールチェーンはゴリゴリになるよ。
ノーシールを毎回洗った方がいいように思う。

>85
置き場所はない。
行くのはいいけど、ちゃんと帰れるように考えて走るのよ。

オー　ノー

>>85
リュックを背負ったまま走ることもあるけど、まじめに練習する時は適当な所に置く。
100円ショップのレジャーシートや折りたたみ椅子を入れておくと何かと便利。

>>83
サスの熱ダレは確かにありますけど、それが問題になる頃にはレーサーに移行している人が殆どでしょう。
ベアリングが壊れる人は多分チェーンの張り過ぎ。
トレールでもサスをMHpモデファイすると熱ダレはほとんど無くなりますよ。

すべてのKTMユーザーのためのホスピタリティーイベント、「KTM ORANGE FESTIVAL 2011」を開催！
http://www.ktm-japan.co.jp/2011/news/10/20111006_OF2011.html

KTMジャパンは初の試みとなる、オンロードモデル、オフロードモデル、モタードモデルなど、 すべてのカテゴリーモデルのユーザーを対象にしたビッグイベントを本州の中心にあたる奈良県の名阪スポーツランドにて開催致します。
この施設は本格的なオンロードコースとオフロードコースを併せ持ち、KTMのカテゴリーを存分に楽しめる環境が整っています。

2日間に渡って開催される今回のイベントは、走行会や試乗会をはじめ、 今年大変注目していただいた125DUKEの第1回オーナーズミーティングの開催も予定しております。
更にはKTM 65SXを主体としたキッズレース全国大会（ミヒャエル・シャノー杯／仮称）も開催予定。
オンロードもオフロードも大人も子供も楽しめるイベントを目指し、KTMらしさ、楽しさを存分に味わっていただきたいと思います。最新の情報は本サイトにて随時更新して参りますので、ぜひご注目ください。
KTMは常に最高のパフォーマンスを発揮するマシンの開発に取り組む一方、 レースとは異なる環境でKTMに触れていただく全ての方に大いに楽しんでいただけるよう、 これからも機会やツールを大いにご提供していきます。

■ KTM ORANGE FESTIVAL 2011 開催概要
・開催テーマ：「オンもオフも、見て、乗って、走って、笑って！みんなで楽しむ2日間」
・開催日：2011年12月17日(土)/18日(日) 2日間
・開催場所：名阪スポーツランド （奈良県山辺郡山添村） パーティ会場/宿泊会場「ボスコヴィラ（奈良市針町）」
・参加対象：KTMユーザーをはじめとしたモーターサイクルユーザー
・参加費用：KTMユーザーは無料（但しパーティー/宿泊費は有料となります） ※KTM以外のユーザー様は一部のイベントコンテンツが有料となります
・主催：KTMジャパン株式会社

■ イベントコンテンツ（予定）
オンロード・オフロード・モタード走行会、各種試乗会、125 DUKEオーナーズミーティング、メンテナンス講習会、ライディング講習会、キッズレース全国大会、キッズライディングスクール、エクスストリームショー、KTM Cafe、フレンドシップパーティなど

>>90
さみーよw

>>89
なるほど、レジャーシートといすですか。参考にさせていただきます。ありがとうございました。

>>92
コースによっては、自走者優先ベンチがあるからコースに問い合わせてみると良いよ。

きのう、コーナーで足出しちゃった！　(ｳﾌﾌ)

WRの人？
だとしたら、足出さない練習とか言ってた人は相当セオリーからは外れてるかんね。

マクグラスは足出さないコーナリングしてたな

>>95
コース行くようになってバタバタ毎回のようにこけるようになりました・・。

>>97
それはそれで良い事なんじゃないかなｗ
転けないようにビビってチンタラ走るよりも
自分の限界に挑んで転けてるんだから誇れる事だよ。

いやそれが・・ビビって走るのでこけるんです。
タイヤが純正からAC10のようなブロックタイヤにしようかなと思ってます。
土質は飛ばせるんですが、ふかふかの路面になるとフロントが振られてそれが怖くて
アクセルひねることができず・・A級やib？、EDライダーの人にはアクセル捻れば大丈夫（笑）と
言われます。午後からまた走ってきます。目線の重要性がやっとわかってきたのでそこを中心に走ってきます。

日記か

>>99
また日記が始まるのかw
フロント取られるのが分かってるなら
上級者の言うとおりアクセル開けて
リヤ荷重で突っ切れば良いの。
多少なら取られたって、ニーグリップとか
ステップ踏んじばって車体まで振られないように
しとけばイケるから、つまりフロントに頼るな。
車体とアクセルに集中して、フロントはフリーにして
勝手に暴れさせとくくらいのイメージで行ってみなよ。
アクセル開けてりゃ暴れながらも案外通過しちゃうから。

純正タイヤがすり減るまで舗装路を走ってバイクに慣れなさい

ふかふかの砂にタイヤパターンは効果ないよ。
タイヤがグリップしてくれるっていう発想では、なに履いても
グリップしない。
グリップは荷重、アクセルワーク、あらゆる操作によって発生
させるもの。タイヤを変えるという発想の前にしっかりダートを
走行する基本を覚えよう！！

コースに行くようになったのは良い傾向じゃないか
その調子でコケまくってたら上手になるよ
早いとこタイヤは良いのに変えた方が良い、時間の無駄

今日は成果ありました。ttp://img.wazamono.jp/offroad/src/1318151214088.jpg
1周15秒程度の小さいキツイコーナーコース走ってました。いつもの長いコースへ行ったらハンドルガチガチに
持ってたのが自然と（自分では）曲がれるようになってました。ただコーナーに轍がある場所はまだ怖くてガチガチ
>>101　>>103
まだまだ体で覚えることが多くて楽しいの反面アクセル捻る怖さです。基本を忠実に、慣れたらアクセル徐々に
捻っていきたいと思います。車体を下半身で後輪を一輪車に乗るイメージでいつか乗ってみたいです（あってるかな
>>102
オフロードで練習すると舗装路で余裕が生まれて今まで以上に安全に運転できるように自分でもできるようになってきました。
ただ舗装路はHMSでまた練習したいなと・・。ただオンのバイクで一度練習しちゃうとオフの乗り方に不具合がでそうで怖い・・・・です。
>>104
今日もこけました。スタンドで立てかけていたら倒れてました。2度目。意外とオフではスタンドが役に立たないです。
>>100
今日の練習方法はすごくいい方法（キツイコーナーの連続で休む暇がないコース）なのでぜひ・・。上手く乗れないくて怖いまま
終わるより、乗れる感覚で終われてよかったです。以上です

>105
その小さいコースを二人でやるといいよ。
焦って開けるとどうなるか、どこで開けると距離がつまるか、よくわかるようになる。

あと反対回りも。

ビデオカメラと3脚持ち込むのも一つの手だ
仲間がいるのならいれば撮ってもらう
自分が思ってるような乗り方ができてるか、外から確認

最初はorzになる可能性が高いが

>>106
焦ってコースオフしそうです。でも楽しそうなのでやってみたいです。
その小さいコースは、WR（自分）だと1速、WRFだと2速固定できろるそうなのですが
2速1速使い分けて走れるようになりたいです。充実した練習でした。次回は短い中での
ギアチェンジしてみます。

>>107
ヘルメットマウントでしたが、三脚で撮ってみたいと思います。平日乗れないので勉強になります

早くハンドルを握るチカラが抜けるといいね。

>108
ギアチェンジそのものは重要じゃないよ。むしろ邪魔。
パワーのピークを使えるギアーならそれでよし。

ギアチェンジの練習ではなく、どう開けるとどう滑るかを体得するための練習。
ジワ〜と開けることで「トラクション」とはどういうものかを考えながら走ること。

>>111
ありがとうございます。ギアチェンジすることに集中してしまわなくてよかったです。
小さい切り返しの多いコースは、かなり深く掘れてきてしまってるのでリアを流すのは無理かもしれないですが
トラクションの開け方でより簡単安全にできる方法見つけたいと思います。
トラクション関係でキツイコーナーの連続で車体がふらついたりエンストしそうになったりしてる時
目線さえ先にあればトラクションでどうにか踏ん張れるのは今日走ってて感じました。

質問です。
現在、'98XR250に乗っていますが
XR400R、もしくはXR650Rが気になって夜も足がつって仕方ありません。
経験豊富な皆様ならばどんな選択をしますか？？
ちなみに用途としては…
町乗り-3
ツーリング(高速含む)-4
林道-3
ってな感じです。

>113
あなたの体格や運転スキルを超エスパーして見たところ、
「400なんてやめとけ！650買っちゃえ！でもXR250は手元においておけよ。」
650が扱いきれないようなら、すぐに処分すればいいし。

正立フォークの400NKから現行のFI仕様に乗り換えたんですが、
倒立フォークってこんな固いもんなんでしょうか？
一応アジャスター？は弱めに設定しています。
3年落ちの型遅れを新車でかって現在走行距離が7000kmくらいなんですが
あんまりストロークしてる感じしないんですよね。。。
フォークオイル交換とかすれば、良くなったりするんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>113
そんなあなたにはハスクバーナTE630かKTM690エンデューロがピッタリです

〉現在、'98XR250に乗っていますが
> XR400R、もしくはXR650Rが気になって夜も足がつって仕方ありません。

正立MD30かな?

正直、日本の林道ならXR400がいいと思う
XR650は扱えるならいいけど、重さが慣れる前に嫌になるかな
ただ、キックの儀式はしっかり身につける事をオススメする

キャラクター違うけど、DR-Z400Sも悪くないよ
セルついてるし
欲しいのに乗るのが一番だけどね

>>115
とりあえず、何に乗り換えたのか言ってみ？

>>113
高速4割も乗るなら650乗ってみ。
ノーマルのままブロックタイヤで180(単位不明)出るからw
ゲロいかないなら今の技術で林道でも十分扱えるかと。
保証はしないがw
今の状態がバイクはアクセルで曲がるって理解できてたら大丈夫。
安いしな。

オフ車でのウィリーやドリフト・アクセルターンなどを覚えたいのですが
操作説明のページや動画などご存知の方はいらっしゃいますか？
そもそも こういう話題はスレチでしょうか

今は人気のない山奥の広い駐車場でウィリーの練習は時々します
2速で惰性で走行しながらクラッチを切っておいて
アクセルを大きく開けてクラッチを思い切って一気に繋ぐ
サスが柔めと言い訳をしつつ前輪が30cmほどしか浮きません
きっと周りから見たら姿勢も後ろに仰け反っていると思います
車体が浮かない時も多々ありますし

現状 100％ウィリーに持っていくことをマスターしたいです
それができるようになったらウィリーしながらの走行維持を目標としています
よければご教授願いたいです アドバイスあればよろしくお願いします

オフブーツの上から履けるブーツオーバータイプのパンツで防水のを探してます
オススメとかはあるでしょうか？
スレチだったらすみません

ウィリー講座はニコ動でありましたよ

>>122 サンクスです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8543917
を見てきました

最初はバイクから降りた状態で垂直までもっていく練習をしてみます
ただ自分のバイクがKLXなのできっと大変な自体になりそうです ＾＾；

>>113
足がつるほど気になるなら両方乗ってみると良い。
おそらく何れ両方乗ることになると思う。
遅くなればなるほどもっと早く乗っておけば良かったと思うでしょう。
車種別スレで試乗させてくれる親切な人を探すのも一つの手。
ただ、XR400Rはどこで聞いたら良いのか迷うかも知れん。
ググッても情報の少なさに驚ける。

>>113
’87-XR250Rと’97-400Rの両方乗った俺の意見を
言わせてもらうと、XR250Rの方が楽しかった。ｗ
ま、俺は細い道走るのが好きなので400の重さが少々苦になった
からなんだけどね。
ちなみに、今はWR250Fで十分満足している。

>>125
コース走って遊ぶ人なら逆になると思いますよ。
XR400Rの扱いやすくてトルクフルなエンジンは本当に楽チン。
4スト250モッサーに乗ると『トルク細っ！』って思う。
それで居てじゃじゃ馬じゃないから凄い。
XR600Rのキックにお手上げなおいらでもXR400Rならあっさりエンジン掛かるし。

>>118 SR400からKLX250です。

113です。
オフ乗りはイイ人多いなーw
沢山のご意見ありがとうございます！
おかげで昨晩は足もつりませんでした！
んー、しかしWR250の線も介入してますw
もう少し悩んでみようとおもいます♪

>>128
WR250って混合ガソリンの奴？



ってボケる奴が出てくるからFかRかはっきりさせてね。

ファラオラリー2011　KTM連勝！　ダカールラリー11連勝を目指し順調なKTM
http://www.motorcycle-usa.com/525/11254/Motorcycle-Article/Pharaons-Rally-Stage-6-Results-2011.aspx
http://www.motorcycle-usa.com/photogallerys/Coma-2011-Pharaons.jpg

http://www.ktm.com/news-events/news/all/details/news/detail/News/coma-remains-king-of-the-desert-in-egypt-with-fifth-pharaons-victory.html
1, Marc Coma, Spain, KTM 450 Rally, 23:58:01 h
2, Helder Rodrigues, Portugal, Yamaha WR450F, +13:39 min
3, Jakub Przygonski, Poland, KTM LC4, +22:38
4, Jes Munk, Denmark, KTM 450, +03:48:23 h

>>115
友人のインジェクションのKLX250を林道で運転させてもらったことがある。
林道を走った感想では、
自分のTT250Rよりサスは柔らかいと感じた。

>>127
何て言うか、言いづらいけど・・・それはSR400のサスが
グニャグニャのダメサス過ぎたのでは？
スポーツ性ってより乗り心地重視な車種でしょ。
KLX辺りのオフ車のサスはジャンプの着地も想定した物で
そこら辺の道路を普通に走っててスカスカに動かれたら
危なくて走れた物では無いですよ、一応スポーツ車なんですから。

でもダンパーが効いてるから動いてないように感じるだけで
実際は結構動いてるはずなんですけどね。

林道行って帰るたびに洗車＋チェーンの掃除、注油他グリスで４時間かかる
とくにチェーンのメンテがしんどい・・　みなさんは林道や土の上走った後はどのくらいメンテに時間かけてますか？

汚れ具合によると思う
汚れが少ないとそのままだし
4時間かけてグリスって、ステムやリンクもバラしてるの？

>>133
1時間弱くらい？
ノンシールチェーンだから車体と一緒にバーっと水かけて
泥落としたらプラ外装はスポンジで洗い、チェーンに油さして終わり。
4時間もかけるなんてどんだけ念入りに洗うのかと。

外装外して洗うレベルの泥まみれでエアクリ交換やらなんやらしてもせいぜい3時間くらいじゃないか？
普通の林道走行の洗車なら1時間だわ。

やるときゃそりゃ何時間でもやるときもあるけど、チェーンにしんどいと思うほど手間をかけたことはないなぁ。
しょせん消耗品だし。

>>134
洗車機でバーっと泥落としてチャーンに油差して15分くらいで終了

今まさに泥だらけの河川敷走ってきて洗車してたけど
大体1時間くらいで終わったよ。
水道水で泥弾いて、スタンドに乗せたら手でタイヤ回して
洗剤かけたチェーンをブラシでガーッと回して泡だらけ。
茶色くなってる泡を水で流して油指して終了でしたね。

ドライタイプのチェーンルブを毎回いちいちクリーナーで落としてるとか？

>>139
う・・ん　ウエットムースなんで砂がこびり付いて、ほっとくと固着しちゃう
それで毎回１コマ１コマクリーナーで落として（裏表）、ウェットのルブつけてる
ルブ選びまずったかな

1時間せめて２時間で終わる洗車+注油で終わりたい　土曜遊んで次の日も遊びたいけど
４時間コースが待ってるから、それ考えると無理。orz

毎回注油するなら、1回おきとかで廃油チェンクリしてみては？
粘度低いから付いた砂粒ごと汚れたルブも飛び散って
チェーンは綺麗になるよ。

走行ごとにメンテするんだから粘度の低いオイルで十分
クリーナーも要らないし

チェーンってオフ用、オンロード用って有るのかな？
サイズが合えばどれ使ってもOK?

>>142-143
粘度低いオイルした方が楽そうなのでそうしてみます。

>>144
まぁ原則的に同じサイズなら大体は使えるよ。
ただオンでもオフでもスプリントレース用の安いのは
1回使い捨てのすぐ伸びちゃうのが有るそうだから注意ね。
モトクロス用のチェーンとかだとプレートに
泥抜き用の小穴が開いてたりする専用品もあったはず。

>>146サンクス
レース用や（ヤフオク？中華？の）安物は使うつもりは無いので安心しました

つか、トレール車なんかに最初から付いてるシールチェーンって
別にオフ車用の特別なのじゃなくて標準的なシールチェーンでしょ？
あれで普通にダート走ってる人も多いんだから大丈夫じゃないかな。

【熊本】林道ツーリングのバイクが谷に転落、３６歳男性が死亡

>>149
DRZで鹿を追いかけてて落ちたらしいな

>150
よかったじゃん。そう言うのは死んでいいよ。

鹿のコーナリングはかなり鋭いからな。

追いかけたというより、
たまたま出会った鹿に気を取られて
谷に落ちたのだと思う。

林道で出会った野生動物が自分の進行方向へ逃げて追いかけっこのようになる事ってあるから。

夜道で前を歩く女のルートが俺のルートと同じだった
3つ目の交差点を曲がったとき女がヒール脱いでダッシュした

鹿ってなんで横に逃げないんだろうな。
俺も前走られて邪魔って何回がなったわ。

鹿「うふふ、つかまえてごらんなさい」

鹿はパンチすればどいてくれる
http://youtu.be/i90xcoliYG0

ほのぼのｗ

東北や北関東も、どんどん寒くなり、雪の心配もあるだろうから走れる場所も減ってくるでしょうけど、
今週末に千葉発で今のうちにいっとくべき山・林道とかどんなのがありますかね？
行っても草津くらいで、あまり上には行った事がないです。
個人的には今シーズンは無料らしいので磐梯山スカイラインとか興味があるんですが。

逆のシチュエーションなら遭遇した事あるな。
舗装路で延々と前走ってた鹿が、コーナーで曲がりきれず転倒。
ゴロゴロ転がりながらコースアウトした。
めっちゃ痛そうだったが俺のせいではない。

鹿はオフロード専門だからな

確かに鹿の蹄は公道非推奨だな

>>154
そういうときはこっそり追い付いて後ろから驚かすんだ
気の毒なくらいビックリするがな

>>154

↑
おまわりさんこの人です！

茂みから出てきてしばらく並走したあと「ちょっ！そっち崖！」ってほうにぴょーんと鹿が飛んでった事はある

>>165
鹿のダウンヒル性能を舐めるなよ

もう鹿に乗れよ

カモシカ乗りなら既に大勢いそうだがなw

すまんが教えて。

VTR２５０からオフ車に乗り換えを検討している。
腰を痛めてなんとか今まで耐えてきたが、VTRですら厳しくなってきた。
オフ車が姿勢的には腰に負担が少ないと思ったんだが、間違ってるだろうか？
ちなみにアメリカンはラクダが腰を痛めると聞いた。

さらに言えば、軽い車体じゃないと移動もキツい。
まだ若いしバイクを降りたくない２０代後半です。

おいらも鹿おっかけたことあるが、そんなに速くなかった気がする。
莵、タヌキは超邪魔。イノシシは、母親にきをつけろ！！！

てか医者いけよ！

>>169
オフ車乗る→つい林道に行く→林道で知り合ったセロー乗りのオヤジに騙されてゲロ→腰痛悪化
こういうこともあり得るかもしれんからバイク我慢して医者行け
早めに治さないとヒドくなるぞ

ラクダが腰痛める噴いたw

ポジションの自由度の高さと脚への依存の高さのお陰で腰には優しいよ

人によるかも。
直立姿勢は腰に衝撃が集中する。足付きが悪いので無理な姿勢で腰に来るなどのパターンも。

個人的にはVTRより腰に優しいのは難しい気もする。
少なくとも乗り換えでの大幅な改善は見込めないんじゃないかな？

乗り方でリラックスする、同じ姿勢を続けないなんかの改善の方が現実的ではないだろうか？

すまん、情報ありがとう。
病院には通ってて投薬とコルセットで治療中。
医者はバイクはムリしなければＶＴＲでもいいんじゃない？と言う。
↑医者もバイク乗り
そしてオフ車の話題になったんだわ。

>>171
林道なんて夢のまた夢だわ。若いうちにやっときゃよかった。

>>172
そう聞いたんだわ、ショップの人もそう言うんだが。

>>173
やっぱ足ツキが問題かぁ。
短足菌に感染してて股下７６しかないんだ、オフ車は無理かな。

健常なら足付きは関係ないんだけどね。
俺もたまに足伸ばして腰ビキってするから。

>>174
股下76ならXR230(800mm)やセロー250(810mm)だと片足ベタ着きだよ
オフ車は搭乗した時点から結構サスが沈むし、シート幅も細いからな

その片足だけ届く状態で体重をかける動きが危険なんだわ。
体を捻りながら踏ん張るって割と無理な姿勢だから。

普通の男がオフ車乗りたいけど足付きが心配とか言ってたら、大の男が馬鹿野郎って始まる俺だが、
腰痛持ちが腰痛に悩んでるところには、必ずしもオフ車は勧められないわ。
もちろん、人によってはオフ車で改善することもあると思うけどね。

しかしオン車の感覚でベタ座りお地蔵さん乗りなら
オフ車に乗っても腰の負担が減るとは限らんな。
まずはキッパリ1〜2年バイク我慢して養生した方が良いかもよ？
基本的に猫背になるのがマズいんだろうけど
ビシッと背筋伸ばしたままバイク乗るのって難しそうだもん。

俺も仕事で腰やっつけて半年バイク乗ら(れ)なかった経験ある。

>>174
腰痛めてるのに無理して練習して悪化させた友達がいるからさ・・・
医者と体と相談して決めるといいよ

っていうか20代後半ならまだ若いだろうが
このスレの大半を敵に回したぞｗ

オフ車は停車時に足伸ばすから腰や股関節にはいいよ

VTRより他にないか、短足菌に生まれながらに感染してたのが運のつきか・・・。
どうも無理そうなんでVTRのれるだけ乗って諦めます。
マジレスありがとうございました（泣

腰はスポーツやってて痛めてるんで、すぐには治らんのですよ。
いずれは手術する可能性があるんで、乗れるうちに乗っときたいんです。

結論ってか納得できたの？
なら別に良いけどさ。

乗れる内にとか、どうせ手術するとか女々しいぞ。
そんならサッサと手術してこれからもバイク乗ろうって気概を持て。
またバイク乗ってやる！って目標有ったら、
リハビリだって頑張れるんだぞぅ！

だが俺みたいに骨折入院したのに、退院前にバイク乗って
またすぐ転けて怪我増やすのだけはやめておけw

出先の林道で骨折して救急車で運ばれギプスで固めた翌日に
スクーターに松葉杖背負って地元の病院に行ったら強制入院させられた

おれのダチにもいたな。折れ方が悪いからしっかり骨が付くまで安静にと
言われてるのに酒飲んで騒いでたら、くっつかなくて骨折後半年たってから
切開してプレートぶち込まれてたな。

馬鹿をこじらせてます。
手遅れですね。

オフ車はケツ痛める可能性もあるしな
俺は切れ痔でもガンガン乗るけど

>>181
とにかく腹筋鍛えろ
大半の腰痛は背筋と腹筋の筋力のアンパランスから来る（と思う）
背筋は普通に生活してるだけで使うし、スポーツやってるやつなら
なおさら。

腹筋は意識してトレーニングしないと鍛えられないから、どうしても
アンバランスになる。

んで、いきなりガシガシ鍛えるんじゃなくて、ジワジワね。

病院行ってる人に療法の説法はいらんのじゃん？
実際、痛いときに鍛えるとかありえないよ。

俺、腰の固定術やってチタン入ってるけど、オフ車で林道ツーリング
楽しんでるよ。
オン車より腰は楽だね。

ヘルニア持ちだけど、毎週林道行ってる俺が通りますよ・・・

ピラニアならいいんじゃね？

>>174
VTRより腰に優しいポジションができるバイクを探しているということだよね。
そのなかでオフロードバイクが候補にあがったと。

知り合いが大病をして大型のスーパースポーツに乗るのも、
車の運転をするのも辛くなったが、
セカンドバイクのトリッカーだけは楽に運転できたので、
そればっかり乗るようになった。
トリッカーはオフロードバイクと同じようにライディングポジションの自由度が大きくて、
そして足着きがよく、車体が小さくて気軽に乗れるのがよかったみたい。

確かに腰痛の時、ポジションが直角に近いオフ車の方が楽だよ。
セル付きのオフ車を選びたまえ。

っちゅーか
相談したショップで試乗させてもらって確かめてみればよかったんじゃ・・・

オフなんか乗ったら、面白過ぎて絶対腰悪化させるから乗らない方がいい。
絶対に！

そやな。
裸の女に、腰マッサージしてもらうようなもんや！

>>189
何をやったんだい？

足つき悪いオフ車より、ライポジ似てるけど若干低いモタとかでもいいんでない？

キックしてエンジン掛けてフロントブレーキ掛けて反動で車体をバックさせようとしたら
右足滑ってすねでステップおもいっくそ蹴ったw
今信じられないくらいぶっくり腫れてる。。。
触らなかったら全然痛くないんだけど。
明日の朝こえーwww

>199
マウンテンバイク乗ってみろ。
骨が見えるまで削れるから。

>>197
デブ女とセックス

投薬とコルセットって事は整形外科にかかってるのかな？
メスを入れるようなオペを伴う治療を必要とするなら
それでも良いけど既に術後であったり慢性的な腰痛持ちであるなら
口コミとかで評判の良い接骨院に行くのをオススメする。
投薬って多分だけどロキソニンあたりの鎮痛剤でしょ？
そんなん痛みを誤魔化してるだけで治療じゃないっす。

あ、いずれ手術ってことはまだなのか…
いずれにしても今誤魔化してないで直してから乗れ悪いこと言わないから。
断言するけど腰痛に完治は無いから、ある程度良くなってから
上で書かれてるようにじわじわと腹筋、背筋強化も有効だよ。

とヘルニア持ちの現役柔道整復師が言ってみる

ソアのメット買ったら彼女にダサイ！イケテナイ！！って言われたorz

>>203
くじけるな、リア充

>>203
コレが分からんお前とはもうやっとっれん。
と言って別れてしまうのが幸せになれる！
とさっき道端で会った野良猫が申しておりました。

>>203
とりあえず、うｐだな

BELL以外は、アメリカのオフロード用メットって全部OEMだよね？
韓国Scorpion、韓国HJCのOEMとか、あとはワケの分からん中国工場とか

日本でもOGKはごく一部の高級モデル以外99%中国製だが
ヤンキー君が大好きなタチバナは100%日本製

めっとが太宰はいいとして、イケテないとかいやらしいな

レスをクレタ人、いろいろありがとうございます。
家族や彼女はもバイク降りろとしか言わず、バイク仲間は皆ネイキッドやらSSで相談にならず。
知り合いは誰もオフ経験ないんで困ってました。

とにかく試乗できるショップを探し、オフ車にまたがってきました！
周辺をちょっと走った感じではVTRとは比べ物にならないぐらいにラクダ！
が、ショップの人いわく、長距離は乗ってみなきゃわからんとのこと。

>>189
まじっすか！？
折れも手術うけたほうがいいのかな。

>>192
乗ったのはセローです。
セローはとにかく足つきがいいし何といっても軽い！
トリッカーはどうなんだろう？

ちょっと絶望気味でしたが、すこし希望が持ててきました。
だれかＶＴＲと交換しませんかｗｗ

トリッカーはもっと低くてもっと軽いと思います

>>210
そうなんすか！セローは軽くて不安になるぐらいでしたが、それよりも！？
しかも低いのか・・・。

トリッカー試乗できるとこ探します。
ありがとうございます。

日ごろパンツを腰履きしてたからかもしれませんが・・・。
ちなみに股下をバイク屋でキチンと測ってみましたら、79ありました。
これでブーツを履けば８０ちょっとは確保できそうです。

オフ車の長距離は尻痛との闘いだぞw
幅の狭いシートのおかげでうっ血するようだ。
慣れてない人だと150〜200Kmも走ると痛くなる。

あー・・・。
ズボン腰履きとか囚人ファッションはやめとけ。
能無しDQN気取りにしか見えないから。

腰履きすんません、やっても３ｃｍぐらいなんで許してください。
チンコぱっつんぱっつんなパンツが苦手で。
そういえば、玉がぶら下がってるのが３ｃｍぐらい？

トリッカー迄来たがトラ車には来ないな。
ランドネとかTYS125とかどう？
ついでに言えば、コタ。
足つき抜群、上体が垂直な状態で座れる。
長距離には不向きだが。テクは磨ける。

>>215
ランドネはいろいろ壊れるぞw

>>215
お前バカだろ。
腰痛対策でオフ車良いかもって話しなのに
なんでトライアル始める必要があるんだってのw
トラ車ってVTRの代替的な用途にも不足なく使えるんか？

>>215
車種として検討してみます。
ありがとうございます。

>>211
トリッカーは、現行セローのベースになったバイクです。
セローよりもタイヤも車体も小さい。
そして、タイヤはセローよりオンロード向け。
これはVTR代わりと考えれば問題ないと思う。
ただし、ガソリンタンクも小さい。
足ツキはセローよりいい。
エンジンはセローと同等。

足代わりには十分なバイクだし、
腰が治ったらバイクアクションやオフロード走行も楽しむ事が出来るバイクだ。

>>206
http://thormx.co.nz/thormx/thor-helmets

上から三番目　Thor Quadrant Frequency　青です。

>>220
上から2番目よりは全然良いな
俺はThor Quadrant Marbleってのが気に入った

ていうか、質問者足短くないよな・・・。

いや、身長が・・・。
ちなみに３／４近くが外人で、おばあちゃんが純日本人です。

外人と言ってもホワイト、ブラック、イエローとか色々だからな

アイヌ人なんかロシアと日本に分割支配されてるし

ハーフナーマイクか？！

日本領に住むアイヌ人は外人じゃない

南千島を含むロシア領に住むアイヌ人は外人

>>220
うんまあバイクに乗ってない人から見たら
そこにあるのは全部ださくてイケテないデザインだ。しょうがない。
オフメットにしては普通だけど。

>>219
詳しくありがとうございます。
試乗できるとこみっけたので明日にでもためしてきます。
マジレスありがとうみんな！

>>224
ホワイト（男）＋ラテン（女）＝父
×
ホワイト（男）＋日本人（女）＝母
＝オレです。
見た目は濃い顔したハーフですが、女２人がラテンとアジアなので体型が・・・。
しかも日本しか住んだことないんで、英語がほとんどしゃべれないｗｗ

スタイルの悪い外人ぽいヤツがそのうちオフ車に乗ってますんで、
どこかでツーしてて休憩でも見かけたら声かけてやってください。

アドバイスくれた人ってわかったら何か驕ります。
そいでは。

ホワイトのインブリードが濃いな

>>220
うわー、Thorのラインナップ、
高い割にどれも微妙なデザインだなー。

軽いんだけどね。

>>230
だから顔はほとんど外人なんですが英語が（ｒｙ
そして体型は隔世遺伝で女性系が入ったのかな
身長は175です。やっぱ短足でしょ！
笑いものにしないでください orz

そういえばバイクをオフ車にしてメットが・・・。
メットもオフ仕様にしたほうが見栄えはいいよなぁ。

オフ車に似合わないメットの例をあげよ

オン用フルフェイスはガチで合ってない

旧セローに白のフルフェイスは一つの様式美だと思うし、車種次第だよな。

さらに、ケミカルウォッシュのジーンズ、白のスポーツソックス、スニーカーにデイバックをコーディネートすれば完璧。

よくわかってんなww

　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ 　
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　あぐ☆すた 　 |::::::|

>>237　ｗｗｗ

>>236
様式美とか馬鹿じゃねーの？だせえだけだろ

俺たちのブーツも様式美

>>241
若いなw
ライディングウェアでキメキメなやつと本質的になにも変わりはせんよ。

股下が79cmあれば国産なら何でも行けるんじゃないか？
俺は身長170cmで股下76だがXLR250で不自由はしてないし。
体重は75あるけどな。

質問者はオフ車に乗るのが目的じゃなく腰痛対策でオフ車を候補に挙げただけだぞ。

オフで最低シート高のバイクは・・・

必ずしも腰にいいとは思わない。

セローを痛車にすればダサいからキモイに華麗に昇華出来るぜ。

腰っていっても範囲は広いし
SSのほうが腰には楽だなんていう腰痛持ちもいるし
どんなタイプなのかわからんちん。乗ってみろとしか。

舗装修理中の道路を通って、前後フェンダーにタール？ピッチ？
汚れが沢山付いてしまったのだけど、どうやったら取れますか？

>>250
灯油やパーツクリーナーやアルコールやガソリン（ベンジン）を
手持ちの中から選んで、塗色が痛まない範囲で試す
金属部ならチュウチョ無く何を使っても良い

塗色は裏や目立たない箇所に少量の溶剤と綿棒等で溶解を試せばいい。
ガソリンやシンナー以外はキニシナイでもOK

強力な界面活性剤系のクリーナ（マジックリン的な強力なヤツ）も効果あるが
強アルカリだと塗色は剥離する場合がある。

>>250
軽油いいよ

251.252
パークリはあまり効果ありませんでした。
アルコールとガソリンで試してみます。
ありがとうございました。

>>253
フェンダー裏ならボンスターで洗えば簡単に落ちるよ

ちょっとクリーニングのつもりで灯油なんぞであちこち掃除
うひょーキレイになったわー、ウェスがどろどろー
おちついたんで一服〜♪スパァー♪
↓

灯油はそう簡単に着火せんぞ。

灯油がない時にアルコールで代用したが、その後うっかりライター触って下半身火だるまになった。
全然熱くなかったから助かったけどね。ガソリンだったらと思うとゾッとするわｗ

>>256
灯油なんぞで＝>>253はアルコールとガソリン・・・

>>257
おれも経験あるｗ
灯油じゃいまいちで手を出して、灯油だけじゃないことを忘れ。
火達磨にはならんかったが、ウェスが燃え出してボヤ騒ぎだわ。

火の管理と防火・消防には十分にご注意を。

INDY CARのピットクルーはレースのたびにどっかのチームが
メタノール引火して水かけてるな
遠くから見ると水遊びみたいに見える

>>259
お漏らししてブレーキで引火だろー

>>259
何年か前からチョットだけガソリンまぜて燃えた場合の視認性をあげてハズ
あのタコ踊りは傍目には笑いを誘うけど実際なったらそりゃねぇ。。。

ガソリンコンロ修理中に点火チェックしたら指が燃えた事があるわ

昔むかし、
京都方面の修学旅行みやげにビードロ風のアルコールランプを貰ったのだが、
夜中に灯してずーっと眺めていたら、おそらく加熱のせいで
火が付いたままの芯がビュッとか音立てて飛び出してきた。
かなり慌てたのでランプを踏み倒してしまい、辺りは燃え出すわガラスの破片は
飛び散るわで悲惨な状況になった。
深夜に火遊びで火事かと覚悟したけど、クッションか布きれかなんか押しつけたり
してカーペット焦がしたくらいでなんとか消火出来た。
暗闇で静かに燃え広がるアルコール。。こわいよ。
たしかに大して熱くなかったけど。

>>262
すまんが笑った。

俺はパーツクリーナーで自爆したわ。
焼却炉のゴミが湿ってて火が点かないから、パーツクリーナーを
下の吸気口からプシュー。ライター付けた瞬間爆発して、水平方向に
２ｍ位火柱が上がったわｗ

半袖だったので、ライター付けた右腕の腕毛全焼&赤くなってヒリヒリする程度の火傷
手には火膨れ、眉毛と前髪ちょっと焦げた程度で済んだけど。

アホだな俺。灯油にすれば良かった。

レッドバロン府中と燕三条が、連続で爆発事故を起こしたのは
本社が粗悪品のパーツクリーナーを仕入れ、大量に店に購入させたからと言われてる

262だが、
もう少しよく思い出してみたら、
芯が飛び出してきたのはアルコールランプ灯してただけじゃなくて、
ガスストーブの前に置いてたせいだ。超バカだった。

ランプの名誉のためにいちおう付け加えておく。
ランプごめん。

まだ林道1回しか走ったことないド素人なんだけど
フラットダートだと迷い込んだ道が
木が倒れてたり土が抉れてたりする場所だった
みんなそんな道を毎回走ってるのか？それとそんな道を足をつかないでクリアしてるの？
俺は遭難したかと思ったくらいだった
車種はKLX125です
お願いします

>>267
普通に走ってるよ。
まぁオフ車乗り全員がって訳じゃないが。
競技じゃないんだから足着いたって
降りて押したって良いんだぜ？
あえて難しい道を走破するのも楽しみ方の一つだよ。

足は必要とあらばいくらでも付くよ。
付かないようにするのはトライアルだけ。

まあ、多分、ダート初めての人が走れた程度の道なら、足付かずに走るのは難しくないが。

>>268
やはり普通に走ってるのか・・・
ド素人だから崖から落ちそうなところはさすがに足を着いたり押したりしながらなれていくよ
ありがとう
1回しか走って（徐行）したけど見事にはまりました
>>269
どうせ競技に出るわけじゃないし安全第一で行きます
確かに途中ですれ違った人にはこの先オフの雰囲気を味わえると思うよ
って言われたから本当のオフロードじゃなかったんだろうな・・

>>267
ゲロ専門になると
・平地では両足ベタ着きなのに現地では片足つま先すら怪しいほど路面が凹凸してる沢登り
・倒木を越えてちょうど前輪が落ちた先にまた倒木。しかも上り下りの斜面でかよ
・ホイールが半分埋まって自立するほどの泥沼。降りて押そうにもさっきから足が抜けない
・さっきのポイントで連れが滑り落ちたようだ。またロープと滑車だな
等々

トップクラスの馬鹿だとこのレベル
ttp://www.wimp.com/scarytrail/

>>270
俺は一人の時はフラットなところしか行かない。

一人では進退極まる時が有るので無理しない方がいい。

地球のどんなとこでも走れるのってどのオフ車になるの？
素人質問だけど、震災等の災害時にもっとも役に立てるバイクが欲しい

>>271
　落ちたら死ぬ一本橋ワロ・・・えない

>>273
実体験から言うと災害時はアドレスV125最強。
オフ車で遊んでる余裕なんてないよ。

んで、走破性ならトライアル車なのはほぼ間違いないが、なにより必要なのは腕。
そして、トライアル車は壊れ易いし航続距離もない。

パリダカにテントとガソリンストーブ積んどけ

>>273
どこでもレベルならトライアル車＋トライアル競技出場レベルの腕前。
バイクだけ有っても腕が無ければちょっとしたステアケースもクリア不能。
災害時に役に立つのは原二スクーターや自転車。
障害物はかついで乗り越えれば良いのだが
基本的に普通に通行できない道は通行すべきではありません。
そしてどこでも移動できる最強は徒歩。

>>267
チェーンソーを持っていって倒木なんて木っ端微塵にしてるよ

まあセローぐらいが良いんじゃない？
ディーゼルハイエースの中にセロー積んどく。
これ最強。

今年の春は、プリウスとハイエースしか走ってない期間が微妙にあったw

>>277
まるで被災地へ出かけたことがあるような口ぶり
スクータやチャリなんて行けるところが知れてる
今回の三陸は特にそうだった

深い水溜りが続く道やドロドロの道、しかも地割れ・時崩れで段差だらけ
そんな所をスクーターで乗り切れる君を尊敬するよ

よかったら被災地ボランティアに一緒にこうぜ
その腕があればけが人ぐらい後にのっけて被災地を走れるだろｗｗｗ

怪我人を乗せてガレキ走破とか邪魔なだけだからやらないほうがいいよ。
そもそも、そのバイクは平時から常にムース入れておくのか？

スクーターで乗り切る強者
ttp://www.uproda.net/down/uproda348423.jpg

まああれだ。
スクーターもオフ車も今回の震災レベルになるとどっちもどっちなんじゃね？
ガソリン供給の問題もあったしな。
せいぜいチャリか徒歩最強でしょ。
んである程度瓦礫の撤去が進んだところでスクーターってところだと思うぞ。

災害時バイクが活躍するのは、バイク「しか」通れないところを行って、医薬品の運搬だろうね。

今回の震災だったら、それこそ薬の御用聞きのようなシステム作って、
手分けして、順番に被災地を回るようにしないと。
まずチェーンソー持ったチームが道を切り開く。

次に荷物
老眼鏡、心臓病、糖尿病等の薬。高カロリー食、粉ミルク、乾電池、バッテリー、無線機･･･

内陸の山の中直下型地震とかならオフ車もなかなか役に立つよ。
今回のみたいになったらヘリの独壇場だね。

しかし今回のようなのって、それこそモーターパラグライダーなんか役立ちそうだったんだけど、
全然飛ばなかったね。

あれならビルの屋上にも着陸できるのに。

>>277が阪神大震災で
>>280が東日本大震災かな

>>286
着陸してその後どうすんの？
遭難者一人増えるだけでは？

>>284
そこは自衛隊さんが本当に頑張ってくれた
ヘリしかないから
病人などもそれしかない
バイクでってのはジョークだよ

バイクで出来たのはヘリで確認できない道路等の状況把握
それとヘリで降ろした工作道具等を現場まで運搬すること
チェーンソーなどがそれ

３日もいたらヘトヘトになるぞ

自衛隊の隊員もバイクで入ってたが奴らの根性はハンパじゃなかった
ぶっ倒れるまでグチひとついわず顔に出さずに働いてた

寝る時も燃料などは現地被災民優先なんで野営そのまま

ヘリから補給地点へ物資を下ろして、そこから先はバイクの出番だわ
今回は東北を助けに行ったが、次は助けられる側になる

都内がどんなことになるのか。
阪神も経験したが首都災害ってのは未知数。

とにかく荷物を積めるバイクじゃないとダメだわ。
それとリアに1人分＋αぐらい積んで走る技術。

これって現地にいるうちにある程度は身につく。
自衛隊の連中ですらずっこけまくってバイクも壊れまくってたぞ。

首都直下になったら君らも頼むよ！
被災民になったら自分の家族などで手一杯になるから。

うちの近所の道路では地震発生直後に停電で信号がストップし渋滞が発生。渋滞中の車が沢山津波にのまれた。中央分離帯の切れ目に居た車は逆走して助かった。逃げ切る選択肢の多さはオフ車が一番だと思う。瓦礫の前では徒歩でもきつい

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgI35BAw.jpg

>>285
既に書いたけど、木などの影になってヘリでは道路の確認はできない。
全てバイクで確認してまわるようになる。

それと物資だけど避難場所は学校などならいいが、
道路が寸断され公民館みたいな場所でヘリでもどうしようもない場所があった。
そうなるともうマジでチェーンソーなどを担いで兵站工作だよ。

ＷＲＲ買うか長い間悩んでるんだが、３１ｐｓって２９ｐｓから乗り換えて
速くなったなとかトルクあるなとか感じ取れるものなの？レギュラーとハイオク
の違いだけじゃないの？

バイクで体感できるのは１０ｐｓの違いではじめて分かるみたいなの聞いた事
あるんだがどうなのさ。死に金使いたくねーなー。

通常、2psはほとんどわからないけど、WRRだけははっきりわかる。
というか、それまでのバイクの馬力が詐欺馬力。

馬力もあるが何よりもバランスの方が影響が大きいと思う。
２馬力じゃ差なんてないに等しい。
その前に自分の体重を１０キロ落としたほうが効果があると思うｗ

動力をキッチリと推進力にすることもそうだが、
本当に馬力を生かしてるバイクって少ないよね。
自分の体格や体重にあわせて最低でもリアはしっかりキメないと。
それもしないで馬力かたっても意味なし。

RMX乗ってるけど、WRR借りて乗ってみると、
他の4stと全然違うなって思う。
WRR速いよ。
2st250に若干足りないくらいかな。

>>293
10psも違うと登坂でモロに差を感じる。
体感と言うけれども、どんな場面で使うかにもよるけれど、これだけは場面がどであろうが感じる。
ハイパワーがいい意味もあれば悪い意味もある。
スタートダッシュを競うならスイングアームやサス、タイヤから見直したほうが早い。

被災地みたいな何でもありのオフ路面だと高馬力よりもバランス優先だわ。

>288
なんでだよ。また離陸すりゃいいじゃないか。「モーター」パラグライダーだぞ。

>289
自衛隊のヘリが来るまでに何日も待たされた病院もあったのでは？
あと、救急ヘリで搬送するまでもないが、持病のある人の欠かすことのできない薬が
あるんじゃないかな？そういうもののを運ぶことは、できるのでは。
俺は、ド近眼で普段コンタクト夜メガネだけど、これらがなかったら、もう目が見えないに近いよ。
ぞっとする。そういう人にメガネを運ぶだけでも価値あると思うよ。

>>298
マジレスすると、自衛隊が入ってて一般の人はバイクボランティアでも立ち入り規制状態だった。
でもそうも言ってられないんで、運べるものは何でも運んだよ。
オレは親戚が石巻にいて、渡波から女川、半島が知り合いが多かったからその辺しか知らないが、
3月末に入った時はオフでも走れなかったところがあった（山が崩れたり地割れで）。

リアに８０キロ近い荷物積んだら３日もやれば体力が限界。
５月に入ったときですら、まだ復旧されてない道路があちこちにあった。

運んだのはご想像通りのものだけど、メガネはなかったと思う。
思いもつかなかったわ。

>299
俺は、車で浪江町だよ。規制されてた状況はわかるよ。
しかし入れたね。
うちらはハイエースだったけど、まぁ行けるところのみ行って、入れないところは見ただけだけど、
バイクなら入れるなぁと思って眺めていた。
といっても、生存者がいるような所じゃなく、悲惨さばかりが目立ったけど、しかし「小口の配送」
のようなニーズはあったんじゃなかったかと今でも思う。

>>293
ＡＸ−１の２９ｐｓから乗り換えたが、少しパワーある気がするレベル。
プラシーボと言われても否定出来ない。
レスポンスは良くなってるね。

>>293
はぁ？　お前、ハイオク入れるとパワーアップするとでも思ってるのか？
そんなんでバイク乗ってるとそのうち逝くぞ。

>>302
頭悪そうだね。

>>303
何をおっしゃいますか。
頭悪いからこそバイクなんてもん乗ってるんでしょうがｗ

こりゃあ本物だ！

オフ車は試乗してから乗るもんだ。

乗らないと試乗になりません

>>293
30psのTT250Rの改造車と
31psのWR250Rのノーマル車をコースで乗り比べてみて、
パワーの違いはよくわからなかったが、
車体のできはWR250Rの方が確実に進化していると感じた。

いまだに馬力でしか判断つけられないヤツがいるんだな…

見栄えだけで選ぶやつもいるし、色だけでカワサキに決めた奴もいるｗ

だが、人の好みだからどうこう言うもんじゃないと思う。

今思うと、ZガンダムっぽくてWR250Rに惹かれたのかな。。
コースを普通に走れるようになったら、マフラーを変えたい・・

その頃になったら、車体の方を買い換える気分になってたりするから気を付けろｗ

話を一刀両断するけど、NHK-BSでやってるXゲームって見てるひといるかな？
ゆつべにもアルかもしれないけど、様々なげーむがあるが、オフ車で
高飛びをするゲームがあるんだが、ほとんぞ助走無しに、垂直レベルの
ジャンプしてバーを超えるんだが、どう見てもワイヤーアクションにしか見えない。

特に鬼のような軽量化のあとは見られないのだが、ああいうのはノーマルエンジンで
あそこまで飛べるものなのか？
素材がレーサーベースだから飛べるのかな？

>>314
これだ
http://www.youtube.com/watch?v=NumWYalTpvE&feature=results_main&playnext=1&list=PLBC50F2B0B3B585BA

>>312
どう見てもグフにしか見えんが？
Ｚガンダムはないなぁ。

ガンダムに例えるとXRバジャは何になる？

>>314
飛び出す瞬間だけ編集でカットしてるから助走無いように見えるが
それなりに助走区間は有るじゃん。
モッサーでも4st450とかフルに使いこなせるのはトップレベルの
一握りの人達だけなんて言われるくらいのハイパワー車だぜ？
しかも乗ってる奴らはモトクロスやスリースタイルの世界上位レベルだろ。
全くのノーマル車じゃないだろうけど目茶苦茶なチューン車でもない。
でも素人が同じバイク乗ってもアレは飛べないよｗ

>>314
飛べるものだよ。
あと、軽量化は加速力には影響するけど、ジャンプ力にはあまり関係ない。
ジャンプとはいうものの基本は勢いで飛び出してるものだし。

あと、トレールだと着地で死ぬw

>>293
カタログスペックは2馬力の違いだけど、例えば、29ps表記だったキャブ仕様のKLXのシャシダイ上の後輪出力は21ｐs程度。
対して、31ｐs表記のWR250Rは25〜26ｐs程度の測定結果が多かったりする。
10ｐs違いで〜、の根拠は知らないけど、2割以上も向上すれば流石に解るんじゃ無いかな。

>>314
ふつーにモトクロッサーしか走ってないのだが。
競技自体は昔からあるけど、最近になってレッドブルがエクストリーム系を絡めて、
ショーイベントとして成立させてるな。
スーパークロスを引退したライダーとか出場させたり。

次はFree style Motocrossの動画を見て、
ワイヤーアクション以外の感想をお願いしたい。
YouTubeで"FMX 2011"と検索してみてくれ。

>>318-321
飛べるものなんだねぇ、TVだと助走も直線部で5車身くらいしか見えない
んだよなぁ、踏切までローで煽ると、Rと上り坂も距離にはいるから
大丈夫なのか。

>>321
その手のやつは、室内競技のほうで同様のクルリンパ＆ニャンパラリン
堪能をしたんだが、率直な感想は、恐怖心を終う場所の脳みそ分軽いんだなぁ
って感じたよ。
パトラッシと一緒に何か遠い場所に飛んでいるようにしか見えないｗ

>>322
ぜひともダブルバックフリップを成功させた瞬間の動画を見ていただきたし。
今じゃ普通のトリックになっちゃったけどな。

>>320
当時と今では出力計測法が違うと言うが

久しぶりにxr乗ったけど、WRと比べちゃうと、
やっぱ足回りが、違いすぎる。
エンジンの馬力差以上のものがあるよ。
買って損はない。

足回りの違いってのは馬力以上に差が出るよな

エンジンなんかタダの飾り物です。

おれ偉い人だけど　わかるお

壊れなければどうでもよい

レース以外というか、普段のｱﾚなツーリングだと停まってる時間の方が長いくらいだしな
熱対策は重要
動かないから冷えないよ

そうやって慣れたバイクでレースに出たいからWRは良い選択
ただし冷却ファン増設必須

お湯が沸くのは恐いね

湧いたヤカンから溢れたお湯は水蒸気冷却に使いましょう

ラジエターファンは適当なPCファンを使ってる
年に一回交換でまだ問題が出てないよ
去年から12cmファンにしてるけど、もっと大きなファンにする意味は無いかも

一人だけＦの話してる奴がいる悪寒

WRRで酷暑含めて公道でオーバーヒートしたことはないけど
ゲロにはまってもがいてたらピーってなったりするんだろうか

125ccのオフ車中連続航続可能距離一番はどれ？

ＪＥＢＥＬ？

バラデロが500kmくらい行けるとか

デリヘルはせいぜい200kmくらいかな？

遠出させすぎだろそれｗ

>>333
ピー鳴らない。
ランプ点いて、下の方でボコボコ言うだけ。
そんな状況だと多分人間の方が休憩したくなる。

中津川はいつ通行止め解除に・・・

もう解除されたよ

流れぶった切りでスマンが実際に乗ってる人のご意見が聞きたいんで質問をば
事故でDRZSMが大破したために乗り換え検討中なんだが、モタとオフを一台ずつ持っとくのが場所的に辛くなってきてたからついでに一台にまとめてしまいたいんだ(オフはKTMの200)
んで候補にﾔﾏﾊWR250F、KTM250EXCF、ﾊｽｸTE250を挙げてるんだが、ｴﾝｼﾞﾝの耐久性やメンテ頻度、あと弱いとこ(サブフレーム曲がるとかｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝｼｽﾃﾑｼｮﾎﾞｲ等)なんかの情報が現行モデルについて分かる人がいたらアドバイス求む

>>342
WR250Fをモタード化して適宜切り替えるモフ車、ってのが総合的にはいいんじゃない

造りに適当さを見つけてしまえるのはKTMもハスクも一緒。(BMW傘下後モデルは知らないが)

ヤマハも年々細かなデザインが省かれたりしてるけど、やっぱり実用的な部分は良いよ
あとは油脂類の交換だけ注意していればWR250FがOHまでのスパンが一番長い

WR250F乗ってるけど、オフとモタ共用の場合、二次減速比も
変えないとしんどいんじゃないかな？
メンテ頻度は一般林道使用オンリーで、10,000km毎に腰上O/Hやってる。

それはホイール側のスプロケ違う歯数にして対応すんじゃないかな？

ドリブンだけで変えようとすると
恐らくチャーンの長さが合わなくなると思う。
onかoffのどちらかを妥協すればいけるかもだけど。

(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾁｬｰﾝ!

モタ化の話まで出てるので補足をば
モタの時はパイロン遊び(ジムカーナモドキとも言う)とウィリー練習がメインなんで最高速は100�`も出れば御の字です
あと薮漕ぎ系のえぐいとこはあまり行かないはずなんで二次減速はどうにかなるとおもいます

モタのときは二速発信すればいいだけの話だな

wr250fノーマルでも100キロは出るよ。
中々エグいエンジン音がするけど。

ただそのままだとクロスレンシ過ぎてゲロ吐きそうなので、舗装路なら48位のリアスプロケとチェーン用意しとけば丁度良いんじゃない？

正直、外車乗るなら2stかなあと思う。

>>334
XLパリダカを知らんのか

ktmはね、ランニングコストはそんなに掛からないんだよ
ただ変なとこがしょっちゅう壊れるのよｗ

351
これすごいな

モタとオフどちらがメインなのかな

半々といわれたらそれまでだが、あまりモフ車?で続いてる人はみないな
遊びとはいえ、モタをメインにするなら、サスに不満でるだろうし

その中でやるならWRFかなと思うけど、ズボラしたいならWRRのがいいんじゃないかな
WRXのホイール割りと簡単につきそうだし
WRRは純正のサイレンサーとエキパイ入れて
少しいじれば満足出来ると思うよ

DR-Z400Sのホイールだけ交換
スプロケは21インチの時と同じ状態で、
とくに違和感なく普通に乗れる
ただめんどくなってどっちか固定になりがちw

＞10,000km毎に腰上O/Hやってる。

店に出したら工賃合わせて5万ぐらいかな

DRZ-SMにはける、17インチのオフタイヤがあればいいのにね。

>>356
昔はそんくらいだったけど、チタンバルブが値上がりしてから
もう少しかかるようになった。

>>353
しかもスペックは字面だけじゃない、実績がある。
２１Ｌタンクも伊達じゃない。

>>359
１２５は１７Ｌだよ

>>346
チャーンはクリップ式で2セット、用途別ホイルとセットで保管

(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾁｬｰﾝ!

よし、パリダカにしよう！
でも北海道だと、近くの店に在庫ないしなぁ…。
ヤフオクで探そうかな？

>>360
つっこみアリガ１０、他のトコに突っ込み入るかと思ってたｗ

>>363
ある程度は自分でイジれる人だと楽しめるぞぃ

分かりました。
雑誌でも買って色々勉強してみます！

パリダカは殆ど残ってないだろ
まして125は

解説サイトとか見たりするんだけど
ジャンプの時の着地が前輪からだったり後輪からだったり同時だったりで
言ってることがバラバラでどうすりゃいいかわからん

結局どっちなのさ

後輪から。

>>368
んー？
こうしなきゃイケナイとか思って走ってる時点でアウトでしょw
着地点や飛び出しの状態で変わる物なんで
単純に「絶対にどう着地しなきゃダメだ」とかって事は言えないの。
そもそもそんな事を覚えてもちゃんと調整して
着地できんのか？とw

>370
調整して着地しなくて、どうやって着地するの？
なすがまま、か？ｗ

MXスレじゃないから書くけど先で加速したけりゃ弱フロントロー、
減速したけりゃリア着地、荒れてるところは弱リア着地くらいに使い分けてる。

MXの人たちが詳しく書いてくれるだろう。

>>371
フルバンク着地

そんな事より、下り斜面に落とす事が重要。

>>371
調整して着地しないなんて言ってないだろ
アスペか？

ジャックナイフ着地

前後D605からF MT21 R T63に交換してダート走ってみたんですが、Rのトラクションが効いてるのか
Fが微妙に外側に逃げていくような感じがするんです、これってやっぱ俺の乗り方が悪いんでしょうか？
ダートと言っても林道なんですが、Fが逃げてる時に小石とか踏んだらどっか飛んでいきそうなんで怖いんです。
コーナーではスタンディングじゃなくシッティングでなるべくバンクさせるように乗ってるつもりです。
悪いことあれば教えろください。

>>377
ネットの情報に踊らされてない？
前後同じ銘柄じゃないと１００％タイヤの性能使いきれないし危ないよ

フロントの荷重が足りてないのにバンクさせるからフロントの接地感ないんじゃない？
ちゃんとブレーキかけてフロントに荷重を乗せて曲がればいいと思うよ。

少なくとも前後バランスが崩れるようなタイヤの組み合わせじゃないし。

>>378
あ、それは俺も思う。
Fr:MT21 Rr:T63の組み合わせはネットでしか聞かないよね。
前後MT21でいいと思うんだが不思議。

>>378
オマエさんの方がネットの情報でタコ踊りしてるんじゃないか？

俺も乗り方が悪いだけだと思う。
フラットダートに限って言えば、ずっしり荷重がかかってれば
仮にフロントが逃げ始めてもそんなに恐怖感は感じない。

ところで踊るのとタコ踊るのとは何か違うのか。

>>378
バイクや自動車は雪道で、駆動輪のみのチェーン装着で
巧みに走れるじゃない。
林道やドライなダートくらいなら、フロントはD604でもまったく
問題なく、巧みに操れるが、リアは多少トラクションにゆうりな
キャラメル系のほうが乗りやすくは思うね。

100%の定義が非常に曖昧で主観になってしまうけどな

安易に100%とかいうから噛みつかれるんだｗ

前後を別の銘柄にするとトラクションがフロント＜＜＜リアとなり過ぎた時に
リアに押し出されてフロントが滑る
プッシュされてるので前荷重も希薄となり、スリップの予兆がハンドルの手ごたえに出にくい
またこの時に左右にこじってると一瞬でスリップダウンすることもある

これが同銘柄だと前が滑る時は後ろもそこそこ滑るので、そこまで顕著にならない

>>384
コントロール製に矛盾がない部分は同意するが、人間はそれほどバカじゃない
フロントの制御できる範囲でアクセルをコントロールするんで、ハンドリングを
無視してリアの限界までトラクションをクレるバカはいないよ。

逆にそれを、掴めないヤツは同銘柄だろと上位車種だろうと奈落の底まで墜ちるだけ。
君は125ccなら開けてもスッ飛ばないが、450ccだと開けたらスッ飛ぶから死ぬって
短絡なはなしをしてるように思う。

死にたくないヤツは450でも制御できる死なない範囲しか開けない。
フロントが滑るなら、リアがカタピラだって開けないだろ

ケッテンクラートは湿地ではフロントを外して運用することもあったらしいがw

>>377
空気圧どのくらいにしてる？

>>385
そりゃまあ言わんとせんところは解るけど、ミスをしてしまうのが人間だし
スキルも人それぞれだから、敢えてクセのある選択をしなくてもいいと思うんだ

前後が別銘柄だとトラクション差もそうだけど、排泥性も異なるので走ってて気遣うことが多いよ

例えば前後ともT63は横一列の同じパターンが続いた「パドルで漕ぐ」みたいなパターンだろ？
排泥も悪くないし、固い泥だとキャタピラみたいな跡を残して一気にいけるケースもある

対してMT21は互い違いになっているので、排泥は

　↑■↑ ↑■↑
　　　←■■→
　　 ■↑ ↑■

のような流れで起こってすぐに泥が抜けない。溝も狭くて詰まるしね

そんな時にもしリアのT63が全然詰まってないとしたら、極端な話マディ→乾いたダートと
抜けてすぐなんか、マディ通過で速度乗ってて危ないわな

他にも幾つかの状況があるが、別銘柄はこんな具合に前後変化も激しいので
中の下ってなレベルの俺はズサーしちまうんだｗ
最後に長文すまん

>>338
いやいや、こちらこそすまんこ
お互いに意図は通じ合ってるおもう。
小さな屁理屈のすれ違いなんだろう。

F1.2　R1.1で乗ってます

すいません　安価忘れました　
>>387　F1.2　R1.1で乗ってます
やっぱもうちょい突っ込みでFにトラクション掛けてダーっと曲がればイイんですかね？
F　MT21　R　T63はタイヤスレのテンプレ参考で試しに装着してみました。
その前はケツIRC GP-22だったんですけど、ガレとかだと空転たまにする感じだったので
縦方向にトラクションがいいと評判のT63にしたんです。

>>391
パンパン過ぎワロタｗ　そりゃ滑るよ

前70kPa(0.7kgf/cm^2)、後60kPa(0.6kgf/cm^2)くらいまで落としていいんだよ？
MT21は接地面が多いし、T63はサイドウォール硬めだからそれでも喰わないってな時は
さらにもうちょっとだけ落とせる

ノーマルチューブ使ってるとして、前0.4の後0.3くらいまでならね

目安の数値に異論はないが、レースもしくは生還目的でない限り、
基本的には下げ過ぎない方向の方が楽しめると思う。

俺の経験だと、後ろ0.6kgf/cm^2はビースト2個コースだな。

パンパン過ぎ・・・か？
0.3まで圧落とすような林道は、余り「ダート」とは表現しないよね。
俺は普通の林道なら1.0前後で十分だと思うけどな。
個人的にはアタック無いなら1.5でどこでも行っちゃうけど。
入れたり抜いたり面倒だし。

>392
あんたその空気圧でどこ走ってるの？

俺も日常の遊びでは1.0kg/cm^2を下限に抜いてる、ビースト無し
ソレより下げたら、打ち込んでパンクって頭になるしなぁ

>>395
電動の空気入れが欲しくなる。

が、余計な荷物増やしたくない。

>>391
airは其れ位でいいかな。状況次第で-0.3位。ｺｰｽならもっと。
基本になっちゃうけどﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞは直線部分で終わらせる。
寝かし始めたらｱｸｾﾙ｢ON｣か最低ﾊﾟｰｼｬﾙで！
これだけでもタイヤ替えたﾒﾘｯﾄは十分判ると思う。

ﾄﾗｸｼｮﾝいいから直線部分でしっかり加速。
ｽﾋﾟｰﾄﾞのるからしっかり減速。
そうすればがっつりｱｸｾﾙ開けてｺｰﾅﾘﾝｸﾞにはいれる。

なんか大昔のBIGﾊﾞｲｸの乗り方みたいやな…

オレも携帯の空気入れとエアゲージを新調して何回か持って行った事はある。
このダート位そのままで良いだろうと結局一回も使う事無く今では何処かに仕舞ってある。

アスファルトから未舗装林道レベルなら0.7
アタック入ると0.5
本気ルートは0.35

メーカー指定の空気圧とかそれこそ100%の力を発揮できないぞ

＞アスファルトから未舗装林道レベルなら0.7

リム打ちのリスク高すぎ
フロントなら1.0以上だな。

>>402
フロントは1.0以上とかリア0.6ならビースト2個とか初心者ダマす冗談も大概になｗ

>>403
そのセリフそのままｵﾏｴに返すわ。ｗ

>>402
おれは柔らかいタイヤでf0.8だけど全然問題ないよ

ビードストッパーも入れてない
体重85でトレールだけどね

0.6ビースト1個は場合によっちゃ十分ズレるよ。
なにより、初心者にパンクのリスクを高めることを薦める意味がわからん。

走破性って意味で低いほど高まるのは確かだけど、だからなにって話だし。

空気圧なんて走り方と場所で決まるモンであって、本人が十分と思ってるなら別に良いと思うんだけどね。
ただ見ず知らずの、どんな走り方をするかも分からない奴に、ビースト1個で0.6は勧めないな。
俺自身0.6だとフラットダート出た時にバルブずれてくるから。
空気圧が分からんって聞かれたら、とりあえず安全を取って0.9にしとけって答えてる。

ずれるかどうかはタイヤや車種、走り方にもよるので一概にはいえない。
後タイヤじゃなくてチューブが回ってる場合があって、小さいサイズのヘビー
チューブ入れると中で回りやすいような。

タイヤ交換の後1.5位入れて、一週間位放置してから落とすとタイヤは回りずらいかも。

ビードクリームじゃなくて中性洗剤とかで組むと最悪回る。

とか色々。

盛り上がってるなワロタｗ

確かに俺もゲロとEDしかしてないんで、認識が一般的ではなくなってたかなと反省しきりだが
前70kPaでリムピンチとか、余程サイドウォールがやわいTR-011ツーリストみたいなタイヤを履いて
激しいガレ場をかっ飛ばすなり、岩に飛び降りたりじゃないと考えにくいんだけどな
まあライダーの装備と体重のこともあるので、確かに一概には言えない

あとビードストッパーを気にしてる方、まじでノーマル以外の強化チューブを使ってないか？
ヘビーやウルトラとかは同空気圧でも伸びが少ないし、チューブ重量増により移動も大きいので
0.6とかするとそりゃずれるよ？

むしろタイヤとビーストにいい感じに挟まれてパンクすることすらあるｗ

>>409
トレールタイヤ前0.7だと、
林道に埋め込まれた岩とか橋の根元のコンクリ段差とかで、簡単にリム打ちしますが。

つかゲロレースでもフロントは0.7位までしか落とさないけど。
ミディアムソフト以下タイヤだと空気抜きすぎると逆に刺さらないし。

タイヤによって接地面基準で空気圧管理するようにしてる
フロントはあまり喰いすぎても嫌だから、フロントは接地面狭く、リアは接地面広くかな
その時の空気圧を基準に上げたり下げたり

パンクは運が悪いとしか言い様がないかも

ＧＡＲＲＲの受け売りじゃないけど林道じゃ空気落とさないな
標準指定のFR２．４kgRr２．６kgのままで走ってる
９９０ＡＤＶなんでそんな飛ばさないからね

＞標準指定のFR２．４kgRr２．６kgのままで走ってる

ベテラン現る！

昨日、初心者さんとフラット林道に走りに行った。（どジェベル200）
気合入れて、土曜日にショップにて前後MT21に履き替えて来たんだけど、ビードストッパーが入ってなかった。
リムの硬いMT21だし、ビースト無くても良いか！　っと呑気に空気圧0.8で出発。
そんなに距離走ってないし、キツイ所にも行かなかったが、夕方見てみるとバルブがナナメってたｗ
MT21でも、ビードクリーム塗った翌日じゃダメだ罠ｗｗｗ
ビードストッパー付ける様に言っておいたが、またショップで工賃払うのも勿体無いし、初めてのタイヤ脱着でMT21も酷だよなぁ。

女性だったら「俺が付けてやるぜ！（キリッ）」なんだけどｗｗｗ

初心者はエア落とすと上達したかの方に感じて喜ぶし、エアを落とすリスクが発生するような走りもしない。

リムバーストやリムを曲げた経験が増えれば意見は変わってくる。
かみ合わないのは当然。

俺はKLX250だけどスプリント練習で130kPa以下は危険。
基礎連で跳ねないように走る時は60kPa。

>>412
重量車だと、むしろ飛ばすときは空気圧上げてたな。
オレはアフリカだったけど前後2.5kg

もちろん軽量車の2.5kgとは全然グリップ感は違う。D604みたいな
タイヤでもガンガン行けた。路面の石がタイヤに食い込んでグリップする
ような感じ。

魔神さまなら空気パンパンのGP110でうんぬんかんぬんｗ

俺はタイヤ履かずに走ってるな。
だまされたと思ってやってみ？色々捗るぞ。

じゃぁおれがまとめる。
04〜2.5キロ、好きな空気圧で走れ！

スクーターしか乗ったこと無いんだけどオススメのオフロードバイクある？125あたりで。街乗りとちょっとした林道行ければいいと思ってる。

F:MT21　R：T63 教徒
林道でフロントが出るのはプッシュアンダー説
ビビって後ろに乗ってるだろ
で、前後T63だともっとフロントが出るよ
タンクにチンコ押しつけて倒せ

スタンディングのままバランスさせて乗るのは難しいよ
上手い人はやるけど

>>420
KTM125EXC
KDX125SR
XTZ125
KLX125

上に行くほどおすすめだが、下に行くほど気軽。

>>420
15年物の2stオフ車を走るのもレストアも楽しみたいならKDX125SRでも良いが
街乗りメインでお気軽に乗りたいなら、今は新車でも買えるKLX125一択では？
別に即レース参戦できる程の高性能が欲しい訳じゃないでしょ？
スクーターで林道走る人も居るし、カブ110でも結構イケたりするよ。

KLX125でも林道走ってると
「キミキミ　良い趣味してるね」と勧誘受ける可能性が大
そこから考えた方が良いともうよ
独りでやっていて付き抜けるｱﾎｰになるのはごく一部

>>420
足長さんならハスクバーナTE125
フルサイズで１２５に見えなくカッコイイ

>>425
ただし、新車状態で既に壊れてるけどなーｗ

>>426
詳しく

輸入車で50万弱って値段を考えればわかるだろ

>>426
嘘はよくないよー

>>426は言い過ぎと思うが、
ハスク乗って1人で山奥には入りたくないな。

ハスクはさすがに乗ったことないんだが

でかい倒木やヤブが立ちふさがった時にオプションのチェーンソー機能で
ばっさばっさと切り進めるイメージ

いや。Cボタン押せよ。
Aボタンで飛び越えてもいいけど。

2スト3気筒500？

>>424
えっ、誘われちゃうの？ウホッ♪

te125はYAMAHAのエンジンだから信頼性はあるんじゃね？
他のパーツはわかんないけど

外車でコースは楽しそうだけど、外車で深い林道は遭難確率あがりそうでgkbr

そうだそうだ、TE125はよいものだった。

外見的にTTR250がツボなんだがどうなの？

Hasq555！

>>438
1990年代にバイクメーカーが競って4st250ccを開発していた時期のバイクなので、
バイク自体の出来はいいと思います。

現行のKLX250と比べても足回りやパワー感は遜色ないと思います。
私はTT250Rに乗り慣れている分、TT250Rの方が速く走らせる事ができます。
WR250Rと比べられると厳しい部分もありますが、
自分がTT250RからWR250Rに乗り換えたからといって
そんなにオフロードでの走りが変わるような気はしません。

今時のインジェクションに比べると、燃費が悪いです。
私の場合で舗装路のツーリングで28〜30km/l、
林道ツーリングで22〜25km/Lくらいです。

最近まで輸出仕様が発売されていたので部品供給も安心です。

TT250Rのスレもあります。
YAMAHA　TT250R & Raid Part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1309869703/

バッテリーがダメでもキャブなら猿人かかるがインジェクションは

バッテリーのメンテくらいちゃんとしような。

ハイ先生、二ヶ月に一度ぐらいはエッチするようにします

バッテリーがOKでもフレーム折れたら終わり
>>441はきっとスペアバイクを積んで走ってるんでしょう

もう心のバッテリーが切れそうです ＞＜

>>445
そしたら俺がキックくれてやんよ

キックで指導（始動）萌ぇー ///




だれか座布団あげて

おーい、ヤマダくーん

>>445-447地中深く埋めちゃってー

ﾜﾛﾀｗ

60歳近い人がモトクロッサー乗ってて、それがまためちゃくちゃ上手い
すごいわ・・

歳とったら、バイクなんか乗らないし、セックスもしないもんだと、わたしは思ってました。

エンデューロで追いつかれて譲ったら、左手を上げて挨拶された
ハスクの2stだった
後にパドックで見かけたそのライダーは白髪のお爺さんだったぜ・・・

えっ、サンタだったの！？サンタなの！？そうなの！？
ってことは乗ってたのはトナ・・・

セロー「呼んだかね？」

セローにサンタコスプレでEDレースに出たことがあるのは俺だけじゃないはず。

>>456
すんません。
野良コースに来る連中に声かけて
10人くらいでサンタコスして冬の河川敷を
走り回った事がありますですハイ。

北海道伊達時代村から室蘭市まで戦国武将のコスプレで走り…

ええと、セローはトナカイではなくシカかも？

カモシカだろw

ちなみにカモシカはシカの仲間じゃないぞ。

そうそうカモシカは鴨の仲間

カモノハシじゃなかったのか・・・

げげぼｗ

カカトに毒針？

中学生みたいな会話だが、
全員40代である。

おまえらそんなにガリガリクソンなのか！

セクロスは？

>>456
よう、俺！

>>456
>>468
まさか証拠写真が無いなんて事は無いよな。

>>457
証拠写真が無きゃ信じない。

ふざけて全裸でバイクぐらいなら誰でもあるだろう
キャンプの時とかね

全裸で山奥で泥酔して寝たりすると、
虫に刺されまくってアナフィラキシーショックを起こして死亡し
葬式で大爆笑されたりする事が稀に有るから注意するように。

道楽と、気軽にできるトレーニングとを兼ねて、チャリ（ロードレーサーっていうの？）を
買おうかなーと思ってるんだけど、乗ってる人いますか？

まぁオフ車のほうはサンデーレーサーとも言えないくらいの腕前なんで、
「ロードレーサーでトレーニングとか、お前くらいの腕じゃ意味ねえよ」と言われればその通りなんだけどさ。
走るのが嫌いなんで、スポーツジムを解約して、ダンベルセットかゴムチューブ買って、
平日からランニングの代わりに安いロードレーサーで心肺能力強化、という思惑が

で、格好イイからとか言ってブレーキ外して走ってて
路上で警官に止められて違反取られたりと時事ネタ満喫するんですね？w

>>474
ロードレーサーでブレーキ外す奴なんかいねーよ。

完全ノーブレーキwww

>>473
昔乗ってたｗ
ロードレーサーはお勧めしないな。とりあえずホイール歪むよ？
あの手のチャリはオフ車と真逆だから神経質になる。
定期的にホイールは換えるものらしいから金もかかるし、盗まれるorz
トレーニングぐらいだったら、ツーリング向けのMTB買った方がいい気がする。
住んでる地域が比較的良質の道路だったらロードバイクでもいいかもね。

>>474
それピストバイクでしょ。
ありゃブレーキはずしてんじゃなくてもともと付いてないの。
ディレイラーも付いてないからギアの切り替えもない。
もともと競輪選手が乗ってるやつなんだよ

ピストは急なくだりでよく死にそうになる

なんで？重力加速に足の回転がついて行かないから？

>473
乗ってるよ。安ロードだけど。
しかしトレーニング目的なら、やはりランニングに勝るものはないよ。
自転車は運動効率が良すぎて、なかなかトレーニングになりにくい。
100キロ以上コンスタントに走るんならいいけどね。もちろん乗らないよりかはマシ。

走るのが嫌いだからジム解約、ってランニングマシーンなんか使ってたらそりゃ飽きるわ。

>>481
でもランニングより自転車のほうが足腰痛めなさそうな気がするの

>482
じゃ、バイクもやめた方がいい。

ランニングは膝に来るバイクと違ってかばってもどうにもならんし。

>>469
ホレ！
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1318980559119.jpg

ダイソーの出始めのサンタコス。
クオリティーが低い為に、赤い柔道着にしか見えないｗ
ウサ耳は出来心だ！　許せ。

ホンダなのかスズキなのかハッキリしろw

黒帯じゃねーか　ヤルナ。

かわいい♪
>>485に惚れた！ｗ

>>481
良いチャリに乗りすぎ、重くてゆがんで空気のチョイ抜けた
非効率なママチャリに水でも鉛でも積んで走ればいいんだよ。
イイカンジに錆びて渋い酒屋の自転車に米の60kgセットでも良いけど

トレーニングとかスポーツと考えればその方が良い。
超軽量の高圧細タイヤのカーボン多様なんて競技に使えばいい

>>485
生駒か？おもいっきり地元だ。
ひょっとしたら会ってるかもね？

>>485
ひｗｗげｗｗｗ

>>489
せっかく膝とか傷めないように自転車に乗るのに、ママチャリじゃ
絶対腰とか膝に悪い。それに楽しくなければ続かないし。

サドルやハンドルの高さとかをきっちり合わせて、いくらか心肺機能が
上がってきても、高いギアでゴリゴリ漕いだりせずに、回転上げて
走る。そうしないと、膝に来る。って自分でやってしまったんだけど。

ロードレーサーで高速に走る必要はないと思うけど、ママチャリは無いわ。

オレはMTBで週に2〜3回、20〜30kmづつ走ってる。

20〜30kmなら、ランニングに換算すると、2〜3kmだろうね。

ソースは？

2012 KTM Freeride 350 First Look
http://www.motorcycle-usa.com/666/11333/Motorcycle-Article/2012-KTM-Freeride-350-First-Look.aspx
http://www.motorcycle-usa.com/PhotoGallerys/ktm-350-static.jpg

電動MXerのFreeride（東京MSで公開）のフレームに、350SX（2011-2010MX世界チャンピオンマシン）をデチューンしたEFIエンジンを搭載。
ミラノショーで公開、2012春に発売予定。
トライアルタイヤ、99kgの超軽量、低回転向けに24HPにデチューンされたエンジン。（350SXは45HP）
KTMとしては低いシート高。
ALP200を最新技術で作り直したようなマシン。（エンデューロとトライアルの中間）

Beta ALP200
http://www.betamotor.jp/alp/alp200-l.htm
http://www.betamotor.jp/alp/img/alp200-l.jpg

トラスレ的にはアルプの仲間かも知れんが、フリーライドはフリーライドだべさ。

電動失敗したから、開発費のリサイクルか担当者のクビ回避で作ったって感じ？

トライアルの人は普通の人は登れない岩の壁を登っちゃうからね

>>495
公式HPで来春発売、街乗り可能を明言

A NEW AND VERY LIGHT START: KTM FREERIDE 350
http://www.ktm.com/at/news-events/news/alle/details/news/detail/News/a-new-and-very-light-start-ktm-freeride-350.html
99kg、2012春に発売、公道形式認定、静かな2本出しマフラー、何時でも普通の交通に使える

↓よく見ると右側にもマフラーがある
http://www.ktm.com/uploads/tx_news2/Freeride_350_action_2.JPG

WR250Rを買い換えるときがきたか

先生荷物が積みたいです

先生、>>495見たらかっこよかったんですが
ぐぐって横からの写真見たらやっぱりバッタでした

股下は？

>>503
三代先までセロー乗って下さい

>>493
そんなもんかもね。
走れるもんなら走りたいが、半月板損傷してるんでこれ以上
ヒザを傷めたくないからね。

逆だよ、止まれないんだ

いや、４８０様にいったんだよ

>495
スーパーでお弁当買って、どこに載せるんですか！？　(>_<)

>>506
そうなんすか
ピストはクランク直結とか聞いたんで最初にそれを疑った
つかブレーキ付ければいいんじゃねｗ

>>505
プールで歩く。

流行終わったから
わざと、やっているよね
マナーと同じで悪質だね。

ブレーキつけるべきだって自分でも思ってる。
取り締まりも厳しくなって来たし
何より人に怪我させるのが怖い
でも競輪の選手と同じってとこが
面白くてなかなかやめられない
そろそろつかまるかな〜
友人は前だけブレーキつけてます

ばーかおまえなんかモッサーで公道走ってすぐ捕まってしまえ

整備不良車で公道出んな

つい先日、競輪選手が街道練習に出て
リヤブレーキのみで検挙されてたな
本職が取り締まられるようじゃもう無理

前後タイヤ0.8〜0.7で調整してますがどうもタイヤがずれてるみたいです（特に前輪）
MX604/603でビースト1個、ヘビーチューブ使ってます
タイヤのビースト部分がやけにボロボロになるし
チューブ側面がタイヤと擦れてる所為か黒いチンカスの様な物が付いている・・・
大体0.7位までは大丈夫と見たのですが多少は滑る物ですか？

つ【ベビーパウダー】

>>516
俺の経験でも、0.7kgf/cm^2付近はビースト1個の
ズレる限界ギリギリだな。
0.8ならまずズレないけど、0.6なら確実にズレる感じ。

フロントはよほど岩場とかの下りでグリップさせたいとか
言うんじゃないなら、そんな下げなくてもいいように思うけど。
ちなみにビースト1個のときは、前1.0／後0.8が林道で俺が常用してる圧力。
タイヤはM12XC／S12XC

>>174
ヘビーチューブは
ずれやすい。
ノーマルチューブ、ビードストッパー１個、空気圧0.8kgf/cm2で　使っているがずれない。
ヘビーチューブの時は1.0でもずれた。

ゴムの材質が違うからな
ヘビーのほうが硬くてツルツルしてる
ヘビーはパッチが付きにくくパンク修理が難しい

うちの先輩の前では「ハゲしい」「ツルツル」は禁句だ。

ヘビーチューブでパンク修理して数日後パッチ剥がれた
懲りずに2〜3回やった以後　交換している

ヘビーチューブでパンク修理できるのか？

>>522
サンダーとかで表面はつって、パークリでファイアー！すれば八割方剥がれない

>>490
正解！　よく分かったなw
エンジョイEDの時の写真どす。

>>521
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>522
俺の周りの見解だと。
ヘビーチューブでもパッチ修理は可能。
ただし、材質が違うので着きにくいので、キッチリと前処理しないとダメ。
パッチが剥がれて修理不能。って言うのは、キッチリ修理出来てないのと、そもそも
ヘビーチューブを使う人は使い方が荒い（低圧でゴリゴリ）ので、ヘタクソ修理は剥がれる。　
私なら、パッチ修理したチューブは念の為に使わん。　予備として携行。

コースじゃなく林道とかの場合、コーナリングは座ってるよりスタンディングの方が速く走れますか？　というか安定して走れますか？
よく連れて行ってくれる人がオールスタンディングなんですけど、真似してみても下り坂だと怖いし座ってる方が安心出来るんです。

スタンディングが出来ると態勢も自由度が増し、
荷重も低く出来るので安定はすると言われます。
どの様なコーナーなのか分からないので何とも言えないですが、
自分が安心して走る事が出来る姿勢が一番だと思います。
・・・まさかフラット系の林道でスタンディングで
リアスライドさせながらなんてやってないですよねw

>>523
＞サンダーとかで表面はつって、

その「はつる」て使い方は、あっているのか？

>>526
＞・・・まさかフラット系の林道でスタンディングで
＞リアスライドさせながらなんてやってないですよねw

いやいや。そういうコーナーでこそスタンディングで回るんだよ。
座っていいか、立っていいか迷うような大きいコーナーでね。
コースで言うとユルく曲がったストレートのような所。

>>525
基本は、座って回ると覚えておいた方がいいよ。
・重心が低くなることで、ラインが安定する。
・座ることで、前方を見る時の姿勢が自然になる。
･スライドしすぎた時の対処ができる。

まあ、スタンディングの方が遠くが見やすい、ギャップへの対処が楽って考え方もあるけどな。
実際、俺はコースより林道の方がスタンディングの時間が増える。

重心低く出来るのはスタンディングの方でしょ。

重心の考え方だね

椅子の上に立ってしゃがめば、全体重は椅子なので重心が高い
ステップに立って、椅子に触らなければ全体重はステップなので重心が低い
椅子に座って足をステップなら、重心はその真ん中。

ただ、これば重力から考えて静的に停まったときの重心であって
前後左右に移動がともなう慣性力を考えたら、胴体や頭部という
大きな質量の移動や慣性は無視できないので、立てば、全てがステップに
という考えは否定される。

考えて乗るより感じて乗る琴田美也

どんしんくふぃーる
ウアチャー

>>531
あまり細かく絡むつもりなかったんだけど、それは重心の考え方を思いっきり間違ってるぞw
重心は重量の中心以上でも以下でもない。
人間で言うなら姿勢や体型よるが近似的にはへその下。いわゆる丹田だわな。

立つのと座るのどっちが重心低くなるかねぇ？
質問者の言うスタンディングの場合比較的体が起きた姿勢だと思うから座った方が低いだろうけど、
限界まで伏せた場合は動きの自由度的にスタンディングかもね。

ysWiUTcl

なんかバカなレスだなと思って見たら
工具スレにいたやつかよ。ｗ

>>535
ストーカーするなんて、工具でバカ扱いでもされたか？
友達いないこ？

>>534
それは体を車体にガッチリ固定した場合だろ
体がフレキシブルな状態でステップ加重したら低くなる






ように感じる

ギャップなんかで抜重した時の重心は？

>>531のような
重心は指摘されてるように厳密に間違いかも知れないが

たとえば、今キャスター付きの椅子に座ってるが
このまま足を浮かせて滑っていくと、部屋の段差に
躓いてひっくり返る。
同じ身体のたかさで、足をキャスターの上にのせ
尻を数cmでも浮かせれば、身体の位置は同じでも
段差の躓きに、踏ん張って耐えられる。

もちろん、瞬間に身体の体重を足を通して踏ん張るのだから
重心無視してアタリマエのはなしだろうが、次にケツを
高く上げて同じ行動にでれば、カナリ反動や衝撃に差があるが
踏ん張ることができる。
イチバン低いステップに全体重や慣性力を支えて踏ん張れるからで
重心と表現はちがうのかもしれないが、前出のバイクのはなしも

結局はスタンディングで足に全体重と踏ん張りを持たすか、ケツに
体重を乗せて座るかの差だろ

オレは重心はゼロで考えてる

>>537,>>539
ように感じることと言葉の意味は別だな。
醤油ラーメンから醤油味がしないから塩ラーメンだと言ってるようなもん。

>>538
物体の重心は慣性とは関係ない。人間の姿勢によっては変わるけど、
抜重しようがなにしようがその瞬間の姿勢が一緒なら一緒。

ここは
ベストテクの教祖なら何と言う所なんだ？

>>542
おまえさんにはなにより、あれはﾂｰﾘｽﾄ厨もｷﾀｰって言うフリだと言いたいww

ライテク的にはバイクの邪魔をしないことと、バイクの動きに先回りすることだとは思うけど、
机上でこねこねしてもしゃーないわな。

オフタイヤスレとザッピングすんなよｗ

>>543は罰として骨盤を立てるように

>>528
・重心が低くなることで、ラインが安定する。

これがおかしいだろ。
ステップ荷重のほうが重心は低くなる。
ただニーグリップじゃなくアンクル？ヒール？グリップになるのでライダーは不安定になる。

>>541
醤油味がしない理由を考えなけりゃ進歩が無い

下がる気がする理由を考えてみた
スタンディングでも両手両足ガチガチで乗ってたら重心は上がる
でも実際のコーナーリング中は外側ステップに重点的に体重がかかる
体がガチガチでなければステップを支点として棒で押されたのと同じ
わかりやすく言うとステップから紐で重しがぶら下がってるのと同じ
だから重心が下がる

重心にこだわるから話がおかしくなるんじゃないの？

ライダーの身体に掛かる加重や慣性力を、ステップに多くかけて
乗るか、ハンドルやシートの分散して乗るかって話だろ？
物理の話を別にしても、この両方の乗り味やコントロール性がちがう
のは共通認識だと思われ。

俺はあぐらで座ると身体が浮いて体重がなくなる修行をしてるので
関係ないんだが。

>>544
ﾜﾛﾀ

林道はコースじゃないから、ずっと立って乗った方が気持ちが良いし楽だ。

後、ガチの初心者を連れて行く事を考えると、座らないかも。
ゆっくり走るのに一々コーナーでシッティングしてたら疲れるだけじゃん。

大きいＲのコーナーならスタンディングのまま
小さいＲならブレーキングまではスタンディングでカーブへの進入時に座る

一方、ユックリ走るなら立たない俺も居る。
その代わりコーナーは脚も出さんがな。
真面目に走ると段々本気になってきちゃうから
ワザとダラけながら走ってるの。

コースでダブルくらいは普通に飛べるようなってきたけど、未だにスタンディングができない。
真似事ならできるんだが・・・。俺はそのうち大怪我すると思う。

>>552
その前に腰やるって。

>>552
ダブル飛べる人にアドバイスになるかわからんが、
シッティングに対してスタンディングとは言うものの、
実際はスキーやスケートの前傾姿勢が近いよ。

昔の俺がまさにスタンディングという言葉に囚われてうまく立てなかった。

>>544
すまん。元から骨盤立ててるわ。
スキー経験の流れでそんな姿勢。ベストテクは噂しか知らないんだよね。

アナルに優しいのはスタンディング

>>554
友達から似たようなアドバイスを受けて気を付けてるんだけど
後で自分の走行動画見てみると何か変なんだよねw
でもアドバイスはやっぱり正しかったみたいだから、練習重ねてみるよ。
ありがとう。

南海の値段表示は間違いが多い。陳列されてる隣どうしのモンスターエナジーモトクロスグローブの値段が3000円近く違っていたり2400円で買える1リットルガソリン缶が倍近い値段で売ってたりOフレームゴーグルのダブルレンズがシングルの値段で売ってたり

誤爆しましたorz

エヘヘ…いいこと聞いちゃったな

もうけた

外から自分が走ってる恥ずかしい姿をビデオ撮影してもらう
これは効くぞ

走る/撮影＝見る＝深く反省する＝もう一回走る/撮影＝さらに沈む
繰り返すうちにちょっとは上達する

自分は最初のうちはあまりにダメダメだったので、3脚持ち込んでセルフ撮影な独り練習
友達がいなかった・・・・わけではないはずだ

オフ車で峠のコーナーってどんなフォームで走ってる？
ハングオン？リーンアウトが無難かな？

スタンディングだろ。当たり前のこと聞くな

舗装路の話です

臨機応変に乗りやすい方法で乗ってください

場合によるな
完全にケツいれると落ちるから出来んけど

緩いコーナーは普通にリーンウィズ、きついRのとこはリーンアウトだなぁ

オフ車でハングオンなんて出来んのか

やってやれないことはないが、ホールドは甘くなるし、それによって速くなるのはむずかしいと思う。
少なくとも俺はリーンウィズのが速い。

ここは平和で良いなぁ〜
オフ車購入しようと検討してるんだけどレーシング用の奴に保安部品着けて走るのは大変かな？
やっぱり市販車のほうがいい？
主に通学で使って基本オンロードなんだけど

なんか毎月のように同じ考えの人が出てるようだけど
250ccの50psオーバーは本当に買ったのだろうか？ｗ

>>570
走るのは大変じゃないよ、同じように手入れして、同じようなペースで
走れば良いだけだから。
10トンダンプで通学もできるし、近所のコンビニに買い物いって
荷台にコンビニ弁当積んで走れるだろ？

バイクも同じだよ。
想定実用域の回転で、所定のサイクルでオイル交換とオーバーホールすればいい。
ただ、保安灯火以外にも騒音規制は気を使ってくれよ

>>571
騒音か、それは考えて無かったな
業務用という響きに弱いんだよね、バイクで言えばレース用(笑)
ありがとう、これで心置きなく買えるわ

>>570
不可能じゃないがもったいないなw
車種によるが5千〜1万KmでエンジンOH。
オイル交換も500km毎とか頻繁に行う必要あり。
しなくても走るが明らかにパワーダウンするし。
保安部品関係一式を全部新品で買ったら10万くらいかな。
あとレーサーは基本的に初期不良でもメーカー保証なし。
買って3日目にエンジン焼き付かせてもクレーム修理にならず
自腹で全額修理代払う事になるかも知れん覚悟してね。

オンロードオンリーでレース車両乗るのは無駄すぎる
あれはダート走行に特化してるからおとなしくデュアルパーパス乗るかモタードにしとけ

>>573
せっかく子供用のオブラートにくるんだのに、若者の夢を壊すなってｗ

>>572
高出力なエンジンは高回転で回さないと、走れないからな
市街地の路地や渋滞すり抜けで低回転で走るなら、市販車の
方が27倍くらいマシ
だから、いつでも全開、ハンクラでノロノロ運転しろよ
渋滞で、ちょっとでも隙間を見つけたらウイリーでダッシュだ

そうそう、背が足りないときはロンドンブーツな。

お住まいが郊外ならともかく都市部だと相応の苦労があるね

加速最重視のギア構成になってる車両が多いから、信号でストップアンドゴーが多いと
シフト操作もせわしない
騒音を抑えるために急ぎ5速→すぐ信号に捕まって1速みたいな

渋滞はまって15〜30km/hでトロトロ走る時も、ある程度回ってて半クラすると消耗するんで
ギアアップ→ダウンで対応するけど、その音がまるで前走車を煽ってるようなふいんきになるしｗ

飛び出しや急ブレーキに出くわしても足着きギリギリ
でもそれでも乗りたい！という気持ちはよく解るｗ

解答ありがとう！
1万でエンジンオバホはキツいな、金無いし
大人しくklx125買ったほうがいいかな、あまり素人が手を出すもんじゃないのね…

素人が買ってもいいんだが、行動走るのは用途が違うからね。
スパイクの靴で街中走るようなもんだ。

>>577
素人でも大丈夫、そのためにプロが居るんだからさ
金を出せば良いんだよ、パパもママもいるんだろ？
そうせ親が先に死ぬんだから遺産も前渡しだよ。
車で浪費するより安い物だ。

>>579
なんだこのオッサン！？（ドン引き）

>>578
良い例えだねえ

RMXの公道レーサー乗ってるけど、やっぱ音はうるさいね。
閑静な住宅街って奴なら速攻クレーム飛んでくると思う。
あと2stの方がズボラ(1万キロ以上ノーメンテとか)に乗れると思うが、
それでも個人的には通学&通勤で使うのはオススメできない。
周りの車と全然速度合わないから死ねるよ。
これは俺の整備不良もあるけど、最近はクラッチの調子が悪くて発進するたびに
パワー出過ぎでホイルスピン。加速中は一番ストレス溜まるスロットル開度。
巡航はギア比の関係で少しキツイ。街中で乗るのは罰ゲームと化してるw
郊外行っちゃえば悪く無いんだけどね。これで北海道7日間ツーとかもしてるし。

ID:PQ3j6e6v　がレーサーなめ過ぎなんだよ　(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

一度コース来てＣＲ80にでも乗ってみると良いかもね。

>>579
上から見て人を不愉快にさせて悦に浸るのが好きなの？

トレールに比べて金と労力が何十倍もいるからオススメ出来ないってだけのことじゃないか。

逆車で良いの買おうとおもったらクロッサーと軽トラ買えちゃう
かもね。学生なら時間も一杯あるからそれでモトクロスはじめちゃう
のも手だな。所詮、公道は車が便利。

>>580
こう言うのが、初心者を爽やか林道に連れ込んで
要らんトラウマ作らせる類のおっさんなんだろなw

まぁ本気で欲しいなら後先考えずに買え。
普通のトレール車の2倍も3倍も手間や費用がかかる。
色んな部品が片っ端から性能優先で耐久性削ってるから
消耗は早いぞ、後付の保安部品も汎用品を無理クリ装着だから
半年くらいでどれか壊れてしょっちゅう交換は当たり前w
レーサーは物によってはハンドルロックも無いから
そこらに駐車しといたら簡単に盗まれるかもな。
しかも手放す時は不正な改造車扱いで二束三文って可能性も覚悟だぞ。
それが嫌なら見栄はらずにトレール買え。
どっちが良いかは自分で決めろ。

基本的に耐久性削ってるのはエンジン周りだけだけどね。
タイヤもまあそうっちゃそうか。

オンロードオンリーならDトラ125の方だろうと思うがなんでKLX125？

なんでレーサーがチビＫＬＸに ｗ
せめてＴＥ１２５だろ
オンロードならＤＵＫＥ

公道オンリーの方がレーサーを乗ると言うことは、
程度の良い中古がオクに流れると言うことと、
ガチャガチャになったレース使用の登録レーサーを高く買って頂けると言う利点があり、
とても素晴らしい事で、悪く言う奴の気が知れない。

おまえなんて合理的な思考なんだ
見習おう

>>591
まさしく今の俺がそんな感じです

レーサーを通学オンリーで使うねぇ・・・
家のキッチンがホシザキで揃えられてる
だけどメシは毎食ホカ弁か冷食、みたいな感じか？
うん、ダセェｗ

>>591
しかしただでさえ減っているオフローダーの芽をつむことになり、縮小する市場に拍車かかかることにもなる

>>595
公道オンリーの奴らがwr250fを買いまくった結果、
ヤマハが勘違いをしてWRRが生まれた経緯を知らんのか。

全くネガティブポイントは無い。
外車だろうがなんだろうが全員買いまくれ。

散々出てるけど、街中でレーサーはちょっとネジが外れた人の愉しみ方
常人だと思うならトレールが無難
あとモトクロスやってるとかならともかく、若い子が格好でそんな事やるときっと事故で帰ってこない。

吊りだよな、

KDX125で全て解決

殺伐とした流れに水挿すけど、

>>577
レーサーのメンテナンスは楽だぜ。
余計なものが無いからね。

成せば成る、成さねば成らぬ何事も！
中古のYZ１２５でも買って、公道仕様にしてみれば？　鬼加速するぜ！
サス硬いのでソフトスプリングにして、後ホイールを１８インチにして、からヤフオクに流してくれれば鳴いて喜ぶぜ！

>>598
釣りだろw
モトクロススレでもKX250F買ったけど
公道走れないんですか?とか
やってた奴が居たしな。

>>601
まあ普通にナンバー取って走れるけどな。

>591
使い古したMXタイヤも高く売れるな。

新型XR250まだー？

ぶっちゃけモトクロッサーなんて公道持って行ったら普通に遅いけどね。
あの下が高くて上が詰まるミッションはどうもならん。
相手にするならセローで十分。

あんた。

ぶっちゃけたね･･･

>>561
オンロードや四輪なんかでも外からの撮影やオンボードカメラは効果有るけど、
俺の場合撮影するとつい無理をしてしまうのか、転けたりクラッシュ（四輪）する法則があってだな･･･

流石にセローは無いべ・・・。つか乗ったこと無いだろ。
スプロケにもよるが、アドバンテージが弱まってくるのはノーマルなら80キロオーバーから。
＠RM250糊。

>>575
>高出力なエンジンは高回転で回さないと、走れないからな
お前らオフのレーサー所有していたことあるの？

オイル交換が500km毎とか、「物によってはハンドルロックも無い」とか
言ってるやつもいるし。まったく。w


低回転でまともに加速しないなんて、フルサイズの2st50とか、
大昔の空冷の80くらいだろ。

ハンドルロックがあるレーサーあったら見てみたいわ。500kmも
走っちゃって頻繁とかねぇよ。

モトクロッサーのノーマルのギア比ってトップで100キロ程度しか出ないから80キロも出したら
音と振動で嫌になるべ。
セローならその速度でもまだ結構平和。

CRFなんてオイル交換２時間おきじゃん

そういやCRもCRFもYZやWRFと比べて凄い耐久性ないよねえ
kwskと菌のモッサーとEDは良く知らないけどどうなんだろ

>>612
ヒント
川崎と鈴木は壊れても誰も怒らない。

>>610
相手するならって、ツーリングに付き合うって意味かよ。

因みに、排気量にも依るが、外車EDレーサーならデフォルトで130以上は出るようになってる。
しかも林道で。

モッサーで信号ダッシュに命を掛けるよりはコッチがお勧め。

>>614
信号ダッシュとかにしたって60km/hぐらいまでの加速はモトクロッサーに分があるけど、それも2スト125とか
4スト250レベルだったら実はそんなに大したことは無い。
1kmあたり走るコストを考えるとバカらしくてやってらんないって＞モトクロッサーでの公道走行。

俺は学生時代に戻れるならYZ125で通学したかったなぁって、いまでもちょくちょく思うよ。学校が125ccまでしか通学が認められない校則だったのもあるんだが。
この年になってモッサー登録しようと思うほど図々しくもないが、10年前なら時代的にももう少し緩かったし、学生の頃からずーっとこれ乗ってんだって言いたいしw

田舎のくせにずっとすり抜けし続けるような通学路だったから巡航もあんま関係ないし、わき道それたら割と遊べたし。

ハイオクの混合ガソリンで通学なんてカネ持ってる学生だな、おい。

>>616
話をごっちゃにしてるよね。
スピード勝負の話かと思いきや、快適性の話だったり巡行の話だったりコストの話だったり。
公道でレーサーに乗る奴は、その辺は全部度外視でしょ。

学生時代、YZ250を学校の駐車場で乗り回したことは秘密だ。

はじめて125の2ｓｔレーサー乗ったときは体がマジでおいてかれるかと思った。
それまでランツァでも速っ！！と思ってたのに世界変わった。

セローってｗあの100ｋに近づくとフロントがどんどんヨレルやつでしょ？
速さだけならセローが勝てるわけない。肩並べるならWRぐらいだろ
と、現FIセロー乗りが言ってみる。

>>619
初期型のRMX250→97のWR250Zと登録して乗ってたけど、乗ってた時はコストなんか度外視だったし、
山とかオープンエンデューロなんかだと掛けたコストに見合うだけ楽しめたけど、「公道でスピード勝負」ってのはピンと来なかったなぁ。
第一、セローと勝負して勝ったところでどうとも思わないだろうし、DQN四輪相手にした場合はどうあがいても最高速では圧倒的に不利。
『レーサーにナンバー付ければどこでも最強じゃね？』なんて幻想抱いてる人にはあれかもしれんが。

>>621
モトクロッサーでも100km/hでは結構よれる　ｗ
タイヤのせいだったり、ホイルバランスも取ってなかったりとかだけども。

セローのフロントヨレは持病でつ･ﾟ･(Д`(⊂(ﾟДﾟ　つ⌒

>>570
若いんだからゴチャゴチャ考えずにインスピレーションで行動してみろ、法に触れなければ誰にも遠慮する必要はないんだから。
公道でレーサー乗るなんてそれこそ体力余ってる若い時じゃないとできないぜ、無駄とか無茶とか言ってんのは年寄りの冷や水つーかやっかみだからあんまり気にすんな。

年寄りのいう事聞いてると縮み思考になってなんにもできなくなるわ、今の世の中そのもの。

なんか公道でレーサー乗りたいって、ピストのバカと
同じ発想なんだろうなぁ

全然違うだろ。
まあ、騒音の限度はあるが。

レーサー用の低騒音のサイレンサーなんて売ってるのかなぁ？

>>627
どこまでという幅はしらないが、コースに騒音規制が
多くなってるから、対策はあるんじゃないの。

ということは最新のレーサーなら、それなりに騒音対策がしてある？

>>629
コースのローカルルールだけじゃなく
民間のコースを使うレースも一定の基準を持ってるんじゃないの？
何でもアリじゃ、レギュレーションも通らないでしょ。

昔CRのマフリャー買うときに95dbとかサイレンサーの基準を聞いたきがするなぁ

>>627
売ってる。
レーサーをコース外で乗り回したいと言うバカの大部分はカルフォルニアに住んでいて、
カルフォルニアの規制は結構厳しい。

2011年以降に販売されたモッサーや、NSF100とかも、
ナンバー取得して公道走れますか？

JMCAの上限が94db、MFJの規則も94db。
測定条件が違うから一概には言えないが。

まあ、あとはバッフルとか、サイレンサー流用とかなんぼでも対策は出来るしな。

つか、JMCA緩すぎ・・・。
レーサーが通る認証なんていらねぇよ。

>>632
ちょー、ウルトラスレ違いだなw 登録は出来るよ。
ただ、あなたが出来るかは知らないし、エイプ100Dとほぼ性能が違わないわけで俺としてはメリットも感じないが。

モッサーやを読み逃した。まあどちらにせよ原理的には出来る。

EDレーサーのノーマルマフラーなら街乗りしても誰にも文句言われない
レベルのやつもある。下手なトレール車より静か。
まぁ、パワーもそれなりだけど。

>>611
確かピストンも2時間って書いてあった。（最近のは知らん）オレは
1,000kmまで粘ったけど・・・

>>635
ピストンじゃなくてバルブでしょ
最初の奴は20時間位でカムにぶち当たったな

ハスクとか公道仕様でも元からうるさすぎて困る・・・
あれほんと規制通ってるのかよ。近所に気まずいわ。

>>624
そりゃそーなんだけど、たぶんレーサーという響きから期待されるほどの圧倒的なパフォーマンスを
トレール比でどんなシチュエーションでも発揮できるかというと、おそらく570が思うほどのものは
得られないんじゃないかと。
比較検討してるのは恐らく2スト125のモトクロッサーとKLX125というレベルでしょ？
YZ125とか登録して、いざ公道で信号でアクセル全開（のつもり）で加速！してもアドV125辺りに
食いつかれてorz
となりそうな悪寒。
今じゃ難しいけど、4スト450なら加速の度にワープするようなGを味わえるんでむしろこっちならなと思う。

MXタイヤで全開加速楽しみながら通学したら往復しただけでタイヤ終わるなwww
乗るなら音とビンビン感がタマランから2st250オススメだ。

モタード化すればいい

それは甘え

回せるかという点では、2st125のが楽しいと思うよ

オフ車購入検討中デス。
セローとKLX で迷ってます。
セローはタンク容量、足つきの良さ、あとオフ車はセロー買っとけば間違いはないというイメージがあります。
klxはデザイン、セローより高性能な所が良いです。
私は原付とカブ110しか乗った事ない初心者です。身長178ありますが短足なので脚長さは172cmの人と同じくらいだとおもいます。

何をしたいのかで変わるかな

とりあえず、セロー買えば間違いないってのは間違いだ。
オフ車としてスタンダードなのはKLX。

セローみたいなバイクは日本のバイク史の中でもセローとSL230くらいしかない。

現行セロー250は今や亡きXRのポジションを担うスタンダートトレールバイク、って感じがするけどね。
225の頃はある意味、個性的で特殊なポジションだったけど。

セローは全員持ってる物なので、
買っておいて損は無い。
と言う意味で間違いない。

>>646
まあ、大分骨抜きだよねw
でも、やっぱりフロントフォークの感じやステップ位置に残ってるし、エンデューロベースから入ってほしいなとは思う。
フロントがフワフワするのがオフ車だって思って欲しくない。

といつつ、俺も一番長く持ったのはセローなんだけどw

レス有難うございます
用途は買い物からエンデューロ走行です。通勤にはには使いません。
日常的にはセローのほうが足つきと燃費もいいので、優れてると思いますが、
エンデューロゆあ高速道路はやっぱKLXかなって感じで非常に迷ってるわけです。

>>649
レースにも出るならセローよりKLXでしょう。

個人の好き好き、諸事象もあるだろうが、
買い物からレースという使い方なら
候補にはないがWR250Rを勧めたい。

>>649
どうしてXR250を候補に入れないんだよ( ；∀；)

アクセルターン練習したいけど、泥の方がやりやすい？明日してこよっかな・・

滑る方がやりやすいよ
アスファルトだと吹っ飛びやすい(体験済み)

ＫＬＸで走れるレースならセローでも行けるので
どっちでも良いような。
実際レースに来てるのはセローが多い気がする。

ただし身長があるからＫＬＸが無難よね。
身長あるとセローかなり窮屈。

>>653
泥遊びしてくる　ありがとう

新車購入ってことなんだよね

たくさんれすありがとうございます。
KLXとセロー」を候補にしたのは新車購入です。
WRはちょっと本気バイクすぎる点とデザインがあまり好きではないです。進めてくれた方、すみません。
レス読むと、足さえ届けばKLXのがいいってことですかね？
明日バイク屋さんいってちょっと乗らせてもらいます。体格あわなくても。レースでセローも多く
見かけるということなのでセローにします。
多分俺衝動買いしちゃうタイプだから明日契約しちゃうだろうなｗ

ふつう空冷キャブ式のXRだろJk

新車購入初心者ならセローでいいだろ

ツーリングしたいのなら中古XRBAJAだな

話題がループ過ぎるけど、いちいちツーリングモデル選ぶ意味ねぇよ。

うん、おれもXR250バジャ選ぶな

俺はキャブKLXだな。FIは今ひとつ信用できない

俺ならデジャブル選ぶな。

ツーリングと言ったらジェベルじゃないか

XR250もジェベも既に過去の遺物
WRR一択だろjk

上に同意。
どうせ、上級機が欲しくなるんだしｗ
始めから良いの買っとけ

とはいえ、WRなら飛べるジャンプがKLXだと着地すらままならないとか、セローじゃ届かないなんてこともないんだから
カッコで選んでもそんな問題無いと思うけどね。
レースに出たいのにセローとKLXで迷う、とかだとWRいっとけや、となるが。

KLX楽しいよ

セカンドで125のオフ考えてるんだけどオヌヌメのモデルってある？特に125でもキチンとオフ走れるモデルとかが理想。

よくセカンドの125オフがたまらなく楽しいとか聞くけど探してみると意外とこれぞってのが見あたらなくって。KLXは非力とか足まわりとかに難ありとか聞くし。

>>669
中古で程度のいい2stの125を探すか、
ハスクのTE125

小さいのでいいならレーサーの2stYZ125あたりを乗るのが楽しくていいんじゃないかな
ほぼフルサイズならte125もオススメ

あ、あとマイナーだけどAJPってので125あるよ。
サスとかが自分で選べるやつで面白い
最低限の装備ならばKLXと変わらない位の値段だったはずだよ

>>669
もう出てるが、大きいバイク持っててセカンド用途だと
国産125では2stじゃないと物足りなさ爆発w
トコトコ散策とか足用に気を遣わない気軽さ優先なら
KLX125でも良いだろうけど。
それでKX85の足回り移植とか金かけて遊ぶのもありか？w
それ以上を求めるなら、一気に外車になっちゃうかな。

>>671
なんか勧めてるものに協調性がないがちゃんとわかって勧めてるか？ちょっと不安になるぞ。
TEよりYZの方がでかいし、いま勧めるならALPよりランドネだろ。

ALPじゃなくてAJPだったか。読み間違えた。
けど、もっと勧められんがな・・・。

スーパーシェルパは何気に名車だった

XTZでいいじゃん

>>657
セローはなるべくボロくて安い中古が良い。

WR125はダメですか？

AJPは悪くはないと思うよ
ただ、マイナー過ぎて、サポートとか修理の面ではこれからって人には勧めづらい

ランドネはちょっと軽い250のセローみたいなイメージ
通勤〜トライアルごっこしたいならオススメだけど、エンデューロレースには向かないと思う

WRR買えば無難だけど、だからと言って楽しんで乗る範囲ではKLXと大差あるとは思えない
初めて選ぶモデルとして、セル付、適度な足回りとエンジン
どちらも条件は満たしているし

>>657
セローはとてもフレンドリーなバイクだし、足付きが、とかじゃなくてセローの特性が好きで乗るんならいい選択だと思うんだけど、
一部の人が「オフは腕次第、セローでも勝てる人は勝てる」みたいなこと言うのは、そりゃそうなんだか、
若干の玄人気取りが混ざってる発言だから、話半分に聞くべきであり、あんまり真に受けない方がいいかも。

>>669
デルビ　テラ１２５　アドベンチャー

>>679
TEと同じエンジンで価格も似たようなもんで、その上TEより重い
見た目が気に入ってるとかでなければあんまりメリットがないような
2stの方なら知らね

ＸＬＲ１２５オススメ

荷物積んでロングツーリングしたいかどうか
積むと車種によってはすぐにサブフレーム折れるぞー

公道125は深砂利が厳しいんだよな
スピード乗らなきゃ辛いんだが、乗せる馬力がない
保険料縛りがないなら200cc以上の方が下駄としても林道車としても使い勝手が良い

んだねぇ。4st125は悪くないけど基本パワー不足。
本格的なオフ走行となると21インチのモデルはフロントが浮かなくてベタベタにしか走れないから苦労する。

4ｓｔ125てそんなにパワー無いの？
いっぺん乗ってみたいな

フロント上げるのにパワーなんて不要だけどね

>>687
遅いわけではないんだけどね。
ライン取りとかに小細工が必要になってくる。

>>688
必要だよ。常に条件がいいわけでなし、
上で出てる深砂利やサンドも同じことだし。
1速停止状態から上げるなら50だってなんだって問題ないけど。

フロント上げるのにパワーは必要じゃない。
要るのは、低いギア比だ。

だから走行中の話だと何度言えば・・・。

2st250トレールの気楽なことよ

自分のレベルだと走行中のフロントアップは…

YZ250F→楽勝、アクセルワークだけで行ける。
CRF150R2→まあまあ簡単、クラッチ＆体重移動のタイミングをちょっと計る必要がある。
CRM250AR→フロントが重たい分、路面に左右される感じ。舗装は楽勝、ダートは体重移動のタイミング次第。
MTX50→俺の腕だと停止状態からじゃ無いと無理っぽい。
ジョグ→どうやんの？
前後サス付きMTB→一瞬だけなら上がるけど、継続させるのに必要な漕ぎ具合が解らず。
ママチャリ→無理

ママチャリは変速機無しのタイプじゃないとムズいよ。
中学生の頃ならできたがもう無理。

たくさんのお便りありがとう、やっぱり2stか外車になるんだね。メインがXB12Rだから話通りだと4stじゃもの足りないのかも。
前まで乗ってたセロー225比で不自由を感じない程度の手頃なおもちゃ＋下駄的な125オフがあればな〜と思ってたけど、案外難しいのね。
中古国産2stは総じて見た目が年相応で所有感が足りなそうなとこがちょっと迷っちゃう。
挙げてもらったハスクのWRは超絶ステキなんだけどお値段もえげつない…TE125はなかなか手頃かも。
たまたま職場近くにハスクのディーラーあるし、来週見にいこうかな！別にすぐ買えるわけじゃないけどw

あんまり贅沢言うなｗ
遊び用のオフ車なんてブッ転かしてナンボだから
やってみりゃ外見がどうのとか気にならなくなるよ。
所有感がどうとか言う物じゃない、
もっと実用的な使い捨てのスポーツ用品と思うべし。

ダート入らないで良いなら、KTMのデューク125でも。

もう峠やる年齢でもないんで、林道でもやろうかと思いはじめたオサンです。
すまんけど、オン→オフの乗り換え経験者いたら教えて。

今までフルカウル系のオンしか乗ってないんだが、
オフに乗り換えたらどう感じるか、そこが気になってる。

プチツーですらフルカウルのお陰で雨風あっても楽なんだが、
やっぱオフだとバンバン当たってくるもんかね？
人によってはタイヤからのシブキすら気なるようだが。

オンを手放してオフだけ（街のりも含め）にしようかと思ってるが、
金かかってもオフとオンの両方を使い分けたほうがメリットあるかね？

タイヤのしぶきが一番気になる。
オフのフェンダーは足はじゃんじゃん濡れる。

雨風気にするようなやつに、オフロードは無理だろ
転向はやめといた方がいいな。ｗ

ZXR250からklx125だけど、オンツーはフルカウルの圧勝。だけど、オフ未体験ならそれに勝る何かを林道やコースで得られる。あぁ、バイクってこうだったよな！ってかんじ

>>697
快適な高速ロンツーを諦めるならオフ一本でもいいんじゃない？
とりあえず両方置いといて、乗らなくなったらでかいの売るとか。

>>697
初めて跨いだ時自転車かと思ったｗ

>>697
４７歳で３年前にオフに目覚めた
それまではリッターのＳＳからツアラーまで複数台保有で全国をツーリング
サーキットは走行会レベルだけど何度か走った
オフに目覚めたのは外車のモタードがきっかけ
以降ガレージのバイクはほぼオフ車に切り替わりリッターのメガオフはロンツー（含む林道）
450ccクラスのEDレーサーでコース走行
２５０で近所の林道＋アタックとオフざんまいに変わった

２０年前の俺に言いたいのはもっと早くオフを走るべきだった
ダート走行は楽しいし峠より安全

>697は今のバイクはとりあえず保有しておいてオフ車を買ってみたらいいと思う

>>696
自分もオフ乗る前はそう思ってたけど、こかしながらオフ走る人でも実際は意外とメンテで綺麗にしてる人多いし、
自分の性格上見た目気に入ってる方がメンテに張り合いがでることが最近わかってきたからちょっと意識しちゃうんだよね。
贅沢言ってるのはこの解答でよく理解したw

>>697
合羽無しで雨降ると絶望感を覚える。雨に関してはカウルつきとはわけが違うよ、ただ合羽あれば何も問題ない気はするけど。
自分は二台もてるなら二台あった方が絶対にいいと思う。まわし乗りしてればつねに新鮮な気持ちで乗り出すことができる。
だから自分は維持費安い125オフで満足な性能という無理難題を上で言ったというwセローとZZR1100の二台持ちは最高だった…

R750とWRR持ってるけど、乗るたびに新鮮さが蘇って楽しい

どんな感じの林道をイメージしてるのか、ツーの距離はどの程度か、
いろいろ情報が聞きたいところですが、私も３０でオンからオフに変えて
１台のみの所有にしてますが、すっかりオフにはまってしまいました。
記憶にないのですが、多分子供の頃は泥遊びが好きだったんだと
この年で再確認しました。

やっぱそうすよねー、という感じで参考なりますわ。
オン車を撃ってオフ一本に使用かとおもってましたが、しばらく並行してみます。
でもオフに乗り出したらオンに乗らなくなりそうなのは、皆さんのレスみててわかりました。
ありがとうございます。

雨の日は乗らない。
これ最強。
と言うか、雨の日林道行く奴なんて居ないし。

>金かかってもオフとオンの両方を使い分けたほうがメリットあるかね？
アナタ次第としか。

>>708
まぁ雨降ったあとで晴れたからって
ダート行ったら泥だらけなんて普通だしぃ〜。

スピードレンジが100キロ前後までの俺はオフ一台でおｋ

初めて林道に連れてってもらったときが雨&泥だったよ
泥まみれで坂道押して上がったりして、すげぇ楽しかったw

>>710
そんな当たり前のこと自慢げに言われても。

オフと言っても、トライアルは対象外なんだろうな？

休日くらい減点主義からは逃れたい。

ビッグオフかアルプスローダーと250以下のオフを持てば完璧

>>714
もっとトレールよりのトライアル車両があれば初心者でも選びやすいんだろうけどね

アルプスローダーはあるからオフ車を125から250にしたい

>>716
ビッグオフのタイヤ選択で悩むんだ。
オフに振るとタイヤがもったいなくて長距離乗らなくなり、何のためのビッグオフなのかと・・・

ビックオフは、ビックオナニーウフフの略。

なんでビッグオフはどうクラスのオンより重く作るんだろうな。あんなん使えんよ。

一時期、オンオフ両方持っていたけど、オフしか乗らなかったなぁ
その後にオフ2台＋スクーター体制にして、これは全部乗った

今はオフ3台体制
コース用、林道用、下駄用
林道用で使い潰したものをゾンビ再生させて下駄用にしてる
任意保険は2台ですでに料率低くなってるから気にならない程度

>>708
オンと違って雨は雨で楽しいのに……

雨の楽しさもあるけどオフは汚れるもの、押すもの、オフ車は汚れてる方がかっこいいみたいな物言いをしてるのに、たまになんだかなぁ？ってなる。

汚れない走りが出来ればメンテも楽でいいんだけどね。
汚れない様に考えて走るより、何とか通れるように考えて走るしな。

わざわざ楽しそうなとこ選んで走る
結果汚れやすい

>>726
はい、これ真理ですw

普通に高圧洗車機一撃で済むから汚しても気にならん
晴れてたって走行後は洗うもんだ

雨具は転倒しなくても引っかけてすぐに破れるのが困る
ゴア上下も結局は漏れるし蒸れるんだよねぇ
まあ、無いよりはましだが

自分なりに練習して
それなりに速くなったつもりだった。
先輩と一緒に走ったら
たちまちおいていかれた。
まだまだだと痛感した。


チラ裏すまん。

フルカウルの人でも、信号待ちの時は濡れるんだろ？
結局家に帰ることにはビチャビチャなら、オンだろうがオフだろうが変わらんと思うが･･･

オフ車買うとオンはホントに乗らなくなるよね。
オレなんかナンバーきってサーキット専用にしちゃったもん。

MXタイヤ履いてて、遊び行くと勿体ないもんだから出来るだけ泥や砂利道を選んで走ってて基本泥だらけw
汚れるのがイヤーンなのはその日の一発目だけで、汚れてしまえば後は気にならなくなるね。

キズは気にならんけど泥汚れは気になる。2年に一回は全バラして清掃してる。神経質過ぎだろうか？

普通に年に一回はエンジン開ける都合で全バラするからなー
そのときにそれなり洗うよ

フレーム開いてエンジン下ろすのが面倒になったら2軍落ち
というか下駄用にする

洗車で水飛ばしにエアコンプ(１万５千円ぐらい）またはエアブロー（６千円）買うか迷ってる。
どっちがいいんだろう

コンプレッサー一択でしょ

BMWのオン車に乗りたくて大型免許取得し、
こかすと修理代が大変なことになると分かって練習用にオフを始めたが
面白すぎておもっきりオフにはまった経験を持つ俺が通りますよw

２st125と４st200海苔だが、BMWオン車がハイエースに化けましたw
長距離遠方のアタックへはトランポで移動って楽ですよー

雨風しのげて体力温存＞現地アタックで全開消耗＞まったり温泉して車中泊

これ自分の中では最強と思われ。

>>732
乗り方による。

足まわりと駆動系のシールは真面目にマディ全開走行なら10時間くらいで終了するし。

サンドレースだと4時間持たなかったりするな＜シール
チェーンスプロケも1レースで完全に終わる

怖い世界だね・・・　全部店任せな自分はマディなレース出れないね
>>735
コンプ買ってくる　ありがとう

トルコに支援を届けろ

>>697
ビッグオフを買うのでなければロンツーの快適性は諦めたほうがいい。

ビッグオフなんて買うやつは、バカ。
すべてにおいて中途半端。

ツーリングネット使い勝手のよいサイズあるんですか？

>>742
そんな理由で買いたいものを買わない方が、バカ。

>>744
中途半端は「そんな理由」ではないと思う。

中途半端だからこそ良い部分もあるよ
ガチオフ走行や獣道散策用に125か250と同時所有すると凄く幸せ

>>745
たいした理由じゃないよ
必要なら複数台持って使い分ければいいだけし、
趣味で欲しいものがあるのに買わない理由を並べて諦めるってことは
元々たいして欲しいものじゃなかったて事

>>743
だれも答えないのが不憫だ。

積む荷物とその車種による。
ネットなんだし大きめなのでも
アミの途中で引っ掛けて工夫して収める物。
だからちょっと大き目くらいが良いと思ふ。

>>743
何を積むのかわからないけど、ネットだと荷物が落ちるよ
2m以上のショックコードで緊縛を推奨
長さ調節できるものだろ使いやすいが、チャリ用100円ショップものでもフック改造でOK
ゴムが伸びきって外皮で制限される所まで引っ張って緊縛
都合、長持ちはしない

ロングツーリングの大荷物だとゴムよりナイロンベルトの方が良いのが俺説
フレームにあらかじめ通しておいて荷物を載せて絞る
キャンプ用品屋だとキャプテンスタッグのバックル付ナイロンバンドとか
バイク用品屋だとTanaxのカーゴベルトとか
車屋でルーフキャリヤ積載用で買ってもいい

748.749ありがとうございます、バイク用品屋とホームセンターみてみます！

>>750
mOTOWNのこれもいいよ
http://www.webike.net/sd/343685/326031233125/

>>745
「中途半端」って言い換えれば「どっちもそこそこいける」
つまり守備範囲が広いということなんだよね
例えばWRRなら「コース走行もそこそここなす」「ツーリングもそれなりに可能」だから守備範囲が広いと取るか
「コース走行じゃモッサーに敵わない」「ツーリングじゃツアラーに及ばない」だから中途半端と取るか。

ツーリング先で林道走りたいから中途半端でないといけない。
レーサーもツアラーも金属ゴミ。

TDR125で林道走った人感想教えてくれ
中古買う予定だけど、Fサスが一般的なオフ車より硬い気がするんだ、注意点とかあったら教えて欲しい。

>>742
乗ったこと有るのかよ。

人の趣味にケチ付ける方が愚かだと思うけどな。

コーナーでのスタンディングの基本は外足のステップ加重、姿勢はフロントやや加重でオッケーですか？
主に林道で走る程度なんですが。

どこに加重するかというよりは、どれだけ路面に対応するかが重要。
直線なら体重は後ろ寄りだと思うよ。

>>756
こうすれば絶対、こうすれば間違いない。
そんな定義を他人に求める自体が間違い。
とにかく外足荷重で踏ん張れば良いなんて
妄信してガチガチになってたら、
デレッと座って曲がる方が良い場合も有るかも知れん。
インもアウトも前も後ろも臨機応変でいろいろ試して
貴方なりのスタイルでどうぞ。

入り口から出口までスタンディングで回るの？？？

これ見てると林道ツーリング行きたくなるな〜
http://www.youtube.com/watch?v=hQ9HRuUZV0Y

>759
俺たちは家帰るまでずっとスタンディングだよ。
当たり前じゃないか。

痔主さんちーっす

タンデムでもスタンディング。

外足荷重・・
ウィりー動画でブーツ履きながらリアブレーキ踏んだりするのもすごいけど
左足離してのリアブレーキ　この状態でどこに体を支えてるのかまったくわからない
ふと思った

二人揃ってスタンディング

>>764
ブレーキペダルをステップの高さより上に上げとく。
あ、教えちゃった。

どなたか、ＴＦ１２５を輸入代行してくれるショップを知りませんか？

>>764
両足同時に離してリアブレーキ踏むのは難しいなw

>>764
ステップとかヒザとか尻とか。
ブーツってそんなに動かない物でもないよ？
そんな事を言ったら長い右コーナーの
途中でシフトアップも出来んがな。

ああ、シッティングウイリーで左足が出てるあれか。
俺はケツと腕と右ひざとかかとだよ。

持続する場合、70度の斜面にぶら下がることになるわけで、腕の比率は当然高い。
考え方にもよるけど、安易に腕に力を入れないというセオリーを持ち込むと変になると思ってる。

>>742
中途半端と書いてオールマイティーと読む

いい加減とかいてファジーという

多摩地区に住んでますが、オフ車を買うのに良い店（メンテナンスの腕が良い・信頼できる）ってどこかありますか？

なるほど。。普通にやったらバイク離れていきそうなイメージだ・・

>>773
自分も多摩地区だけど、付き合いがあったからハーレー正規ディーラーで、本来なら扱ってないＹ社のオフ車買ったよ。
オフ車のノウハウはわからんけど、信頼できるお店だよ。

オフローダーって街で会うと、なんかイヤだな。
絶対、きったな〜い文字のはげたジャンパー着やがってさ。ｗ

742+3 名前：７７４ＲＲ　[sage]　投稿日：2011/10/24(月) 02:42:19.53 ID:xIwMrB7r (1/3)
ビッグオフなんて買うやつは、バカ。
すべてにおいて中途半端。


761 名前：７７４ＲＲ　[sage]　投稿日：2011/10/24(月) 16:44:09.62 ID:xIwMrB7r (2/3) 　　　New!!
>759
俺たちは家帰るまでずっとスタンディングだよ。
当たり前じゃないか。


776 名前：７７４ＲＲ　[sage]　投稿日：2011/10/24(月) 23:03:28.77 ID:xIwMrB7r (3/3) 　　　New!!
オフローダーって街で会うと、なんかイヤだな。
絶対、きったな〜い文字のはげたジャンパー着やがってさ。ｗ

CRMってどうよ　　26台目
502 ：７７４ＲＲ[sage]：2011/10/24(月) 16:41:44.53 ID:xIwMrB7r

「オイル補給が確実に出来るようになって初めて、｢人間｣と呼べるんだよっ！」 by ベラ

ベラなら仕方ない。

まだあるぞ。

　探してこい。

なにこいつきもちわるい

最近オフ乗り始めたんだけど、帰ってからのチェーンのジャリジャリ感が半端ない。
オン車乗りの時みたいに綺麗に使用と思って、クリーナー使ってたら1回で1本くらい使っちゃうんで、
オフ乗りの先輩方に聞きたいんですが効率の良いチェーンメンテの方法教えろください。

エンジンオイルでくりくり

ふと今、思いついたんだが
トラック野郎がよくやってる、ゴムベルト垂らしてタイヤサイドを
綺麗にしてるやつ。
ﾁｬｰﾝにも応用できないかな？ｗ
ブラシみたいなのを軽く接触するようにしとくとか。

>>782
俺はコース走行後はコースの洗車場の高圧洗浄機でチェーンを重点的に洗って
その後すぐにルブ補給するようにしてるよ

スイングアーム辺りにしこむとか？
そういや前に自動給油装置っぽい物があったような・・・

チャーンが先かその垂れ下げた物が先にイカレるか
とりあえずすごく削れて消耗するだろうｗｗｗ

>782
Oリングチェーンやめて＆クリップ式にして毎回はずしてガソリンでジャブジャブ洗うといいよ。

とりあえず、ロードのやつはチェーン必死に洗い過ぎだ。錆びなきゃ大して変わらん。

近所にグリップ売ってないんだよなー。
ネットだと送料の方が高くつくし

>>782
同じこと考えてた
クリーナーが一本1000円ぐらいするから難民にはシャレにならん

オイルメンテにすればいいよ
ホースで水を飛ばせば、ほとんど落ちるし
汚れがひどい場合はブラシと台所洗剤でガーッとやればOK
あとは適当に水気を切るか、エアーをざっと吹かしてオイルを注して終わり
最初ルブが残ってるうちは汚れが落ちにくいけど、オイルを注してればそのうちなくなるよ

上の人が書いてるクリップ式にして外す方法や
ノンシールにして高圧洗浄機もあるんで自分に合ったやり方でどうぞ

やっぱりチャンジャブ。
クリップでなくてもスイングアームとリンク外せばいいんだよ、ついでにグリスアップできるし

シールやめてノンシールチェーンに変えたいんだけど排気量や馬力の制限ってあるの？〜cc以上は使用不可とか。KLX250乗ってるんだけど問題なく使えるかな？

>>794
チェーンメーカーの適合表見なよ。
安いグレードが別だが、それなりな奴なら
4st250に使えないチェーンの方が少ない。

>>794
あれはプレートの強度だからシール、ノンシール関係ない。
あえて言えば幅の問題があるけど、ノンシールの方が幅が狭いので適合範囲は返って広い。

オイルメンテってオフ車だと、どんなオイルがオススメ？
10-30wとかのエンジンオイルでいいのかな？

チェーンは高圧洗車機で洗ってちょっと走ってから給油
走ることにより遠心力で水が切れるし、摩擦熱で暖まるからオイルが入りやすい

自分はシールでもこの方法で問題ないよ
リンク内に水が入っても錆びる前に排除できればよい
寿命が来たチェーンをバラしてみたけど、錆びてはいなかった
Oリングはカピカピなってたけど

チェーンソーオイル

ノンシールは給油をきちんとやってても
やっぱシールより伸びるの早い？

>>796
ウソと思うだろうが廃油で良い

>>800
んだ。

>>789
ヤツらのチェーンルブ好きは異常だよな
潤滑してちゃんと駆動が伝わるならラー油でもなんでもいいのにわざわざバカ高い専用品を買う

綺麗に見せたいからルブ使うんだろ。
あと1回の走行距離が平気で600とか700とか行く奴も居るが
そういうのもルブじゃないと対応できない。

スコットオイラーですべて解決！
自作してる兵もいるね

motown チェーンディグリーザー良いよ。まだ2回しか使ってないけど。
ジャンボ缶のクリーナーだとケチって使っても一本を２回で使い切るくらいだったけど、
同じくらいの値段で10回くらいは持ちそう。

スコットオイラーってインジェクション車でも付けれます？

>>807
エンジンの負圧で動作するんだから行けるんじゃやないかな

パリダカ探したけどなかった（泣）

ないつったろうが。
あるなら誰もが探してるんだよ。あほ。

フォークブーツが5000円もするのが理解出来ない

ドリンクホルダーのペプシをキャップしないで置いたまま走ってしまった。

>>812
す・すごい・・イニシャルDです・・

>>813
そう、812はdトラ乗りって意味だ

DR乗りかも知らんけどな。

チェーンは灯油で洗ってグリスで煮るんだぞ

ノンシールをグリスで煮たやつって
延々とグリスまき散らしながら走りそうな悪寒がするんだが
そんなことないの？ｗ

むしろ最初のブワッがヤバそうだがw
グリスで煮込むのは悪いとは思わないけどコスパがなぁ。

悪くないかもしれんがそんなめんどくさいこと良くやるわ、とは思う。
その方法でチェーンが5万キロとか持つのならやってみる価値はあるかもしれないが。

>>815
いや、いつこぼれてもおかしくない＝kwsk
よってDトラなのだよ。
そういえば、二台kwsk乗り継いだけどオレはオイル漏れ一回もないな

オフロードへ持って行って泥だらけになっても使えることを期待してらくらくホンを
買ってみた
店員のおねーちゃんの「え？こんなの買うの？」という視線が痛かった

>>821
いやいや
お似合いですぅ

いやいや、「あら、この人もオフロード乗るのね」という意味での仲間意識から来るものかもしれんぞ。

らくらくホンより、今のスマホの方が防塵性は高いと思う。

防水携帯とかにすれば、ドロ付いても洗えるのにな。

俺らくらくフォンのピンク買ったけど普通に対応してくれたよ。
勿論、ばあちゃんに持たせる用だけど、何も言わずに理解したみたい。

auで今はかなり品薄だが、G'z oneTYPE-X ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
ttp://k-tai.casio.jp/products/type-x/top.html
これまで豪雨に降られ、しょっちゅう浸水してたがこれはマジで頼りになる

グローブしたままでもメール打てるのがいい（さすがに真冬の分厚いのだと厳しいが）

林道走ってたらバイクが投げ捨ててあったんだけど、拾って帰ったらダメかな？

アルパインスターのブーツは幅広いですか？

近くにバイク用品店がないので教えてください！

>>827
それ誰かが遭難してんじゃね？
付近に人が転がってなかったか？
盗難車かもしれん？しさ、とりあえず警察に通報しといたほうがいいぞ。

>>828
普段はいている靴が4Eとかなら、
1〜2サイズ大きいのがいいと思う。
甲が細いよ。
普段26.5センチの4E履いてる俺の場会、tech10でサイズ9です。
大きすぎるのを買ってしまっても
インナーソールを市販のモノにして
対応すればいいかな。

a☆は一番指の幅が広いから楽
26.5EEEE-27.0EEE(JIS)の俺がUS9でピッタリ

流れ切ってスマン。
ＰＰ外装のピッチ落しで質問した者だけど（返信くれた方々ありがとう。）簡単に落ちるものが見つかった。
オレンジ〇ローってオレンジオイルが入った家具等の洗浄、ツヤ出し剤。ウソみたいに落ちる。

アルパインのブーツは幅は狭目だろ？
日本人の足型に合ってるのは、ガエルネとかSIDIとかじゃね？

>>832
公にすると命が狙われたりするような、闇の禁制品という商品なのか？

ママレモンで十分

カブって思いのほかダートもいけるのね。

俺も普段履いている靴は26.5EEEEだ。
ブーツはガエルネ　ED-PRO。
サイズ表記は　EU43　USA9　J27。

スピードは望めないがカブは普通に行ける。
ハンターカブなら雰囲気もバッチリ。
乗り慣れてる人ならSSでもフラットなら「意外と行ける」って言う。

ダメな自分はBAJAに乗ってた時と同じような感覚で何も考えずに
R1150RSでジャリを敷き詰めた駐車場にうっかり入って、危うく出ら
れなくなりそうになったｗ

ドンマイ

川渡りの極意を伝授お願いします！

気合い。

勢い

いやマジで。ビビッたら水に負ける

タイプＸはヒンジが弱すぎだわ
W42CA丈夫だったのにな
某林道オフの参加者の8割がW42CAかE03CAだったことあったっけ。

誤爆かと思うほど遅レスだなｗ
でも言ってることは同意。外装も全然弱いし。
W62CAよりかは遙かにマシだが、タフネスと書くならもう少し頑張って欲しかった。
iPhoneにOtterBoxの組み合わせの方がまだ信用できるわ。

>>842 >>843
トライアルみたいにゆっくり走るのかと想像してたけど違うんだね・・
ありがとう

Gz'OneのW42CAはできがよかった。
これで新しい周波数に対応してくれればよかったのに。

これだけは間違いない。
W62CAはゴミだ。

Gz'ｽﾚになってるw

W42CAは2台持ってるぜw
だが、出来が良かったのはG’z Type Rだろ？
新周波数に対応してりゃいまでも使ってたかもしれん

>>848
ゴミだね。俺は買って一週間たたずに逆に二つ折りにして捨てた

>>848
俺はW62CAいまだに使ってるぞ・・
なにかにつけて反応が鈍いんだよなコレ

>>850
typeRからCA002に買い換えて絶望した
赤外線ポートがないのが唯一の弱点だったな

反応の鈍さならType-Xも五十歩百歩だから安心してくれ。

42CAとType-X使ってきたが次はサヨナラカシオだな
オフ車乗るから耐衝撃は必要だろと思ってたが、恩恵を受けた記憶がない
防水スマホで充分だろ

>>852
一応、変換の学習辞書を削除すると少し軽くなるらしいよ。
反応が悪いって修理に出したら、症状を確認しましたが正常ですってふざけた回答とともに、その対策を教えられた。

>>855
剥き身でぶら下げててる訳じゃなければ耐衝撃性能は
それほど重要だとは思えないよなぁ。
デジカメ用のパッド入りポーチとかで十分な気がするんだよね。
防水性はバイク用って言うより、日常の方が効きそうだったりw

たいして運動神経もいいわけではなく、
厳しい自然の中で一人で何かやれる度胸があるわけでもなく、

そういうやつに限って、「ワイルド」を着飾るんだ。
迷彩着て、ヒゲはやして。

俺なんかコンクリ床に結構落とすな。

>>858
なんだ、おまえもか

迷彩はガタイいい人じゃないとオタクに見える気がする。

オレ、レグザフォンをスマホホルダーにくっ付けてナビとしても大活躍だけど、林道走っても、転けても、フロントが穴にはまって前転してもスマホだけは落ちなかったし壊れなかったよ。

＞迷彩着て、ヒゲはやして。

そして頭ハゲ散らかして･･･

>>861
レグザフォンの時点で壊れてるようなもんだろｗ

>>858
呼んだ？

>>861
そりゃ運が良かっただけだろｗ
直撃したらGz Oneでも楽勝でぶっ壊れる。

W42CAでウイリーの撮影してたら調子に乗って轢き殺した俺がいる。

>>834
深意は無い。
オレンジグロー。拍子抜けするくらい簡単に落ちた。
>ママレモン
全く相手にならなかった

>>863
その通りでございます。だから、ナビホルダーにも気軽に付けられるww

>>865
どうせ壊れるから別にG'zじゃなくてもいいよなｗ
G'zの魅力は土汚れを気にしなくてすむ点

冬ボでデカいオフ車かモタードに買い替えようと思ってるんだけど、迷う

・ＤＲ６５０ＳＥ
・ＸＴ６６０Ｚテネレ
・ＸＴ６６０Ｘ
・ＸＲ６５０Ｒ

用途は、世界一周ツーリング

思いつきというか、ただのボヤキだからスルーしてｗ

250のパリダカに食指が伸びて困る。
もう１台も買い足しできない状況なのに。
旧車なんでレンタルバイクもない。

>870
テレネにして飽きたらオレにカクヤスで売ってｗ

ビッグオフって燃費どれ位いくの？

>>874
良くて２０位じゃないか？

>>874
最高で30くらい行った

ﾃネﾚ

そういえばビッグオフスレないよね？

しかし、なんでバイクって排気量の割にこんなに燃費悪いかね？

まあ、常用回転数は車の倍以上だし(ポンピングロス増)
空気抵抗は大きいし(走行抵抗大)
キャブレターだし(燃焼効率悪)
ユーザーは燃費を重視しないし(バルブオーバーラップ増)

俺も1ユーザーとしては燃費よりこの辺を取りたい。

あ、キャブはいらない。

俺のバイクなんか街乗り12キロ林道9キロも走れるぜ！ヒーハー

4ストならビッグオフでも25くらいか。
DRZもそれくらいだよね。
250でも27，8だから、重さ等考えたらまぁいいのか。

>>883
乗り方次第じゃないかな
ツーリングでならDR-Zで最高リッター31キロ走ったことがあるし、
BMWのG650Xシリーズでは毎回のようにリッター29キロ走ってる
当然街乗りとかオフではここまで伸びないけど

G450Xは１６ｋｍ/ｌくらいだよ　（T。T）

あんな糞バイクまだ
乗ってる人いるのか。

G450Xを糞バイクと言うとはw
どんだけ凄いバイクに乗ってるんだ。
まさかHP2-Eとか？

もてあます＝クソ　そういう定義なんだろｗ

>886
どのへんが糞なのでしょうか？

バイク持ってない奴のヒガミだ
気にするな

>890
すまん

>>870
アドベンチャー1択だろｗ
燃費いいぞ！

G450XとF800GSが欲しい

>>889

俺のG450Xのイメージ
・エンジンがキムコ
・分け判らん所壊れすぎ
・いろんな所生煮えすぎ
・G450Xを勝たせるためにKTMからナイトを引っ張ってきたが、ズタボロで途中ナイト怒って離脱事件

もしかして最近のは改良されてんのかね
最初のイメージが強烈すぎてオフ走る奴は誰も買わずw

まあ言わんとしてることは理解出来るが、BMWが出した最初で最後な本格的なエンデューロマシンだからな。
ﾜｹﾜｶﾒな所が壊れるのは他のメーカーも似たようなもんだがな。

>>893 俺もF800GSを林道ツーリング用に欲しいよ。
中古が80万円くらいになったら買いたいな。

中古なんて買うなよ

林道ツー用にビッグオフ買うなら660テネレかなぁ
アタック用にはWRで・・・
どっちもまだ持ってないけど夢見てるw

>>896 BMWの新車は故障が多いのからね。
トラブル後に対策された中古の方が安心出来るし、平気で投げられるしさw

>>897
690エンデューロかTE630だろ

>>899
ヤマハスキーなんだ、すまない

はじめて買ってもらったのが、ヤマハのスキーだ。

DR350　再販されんかなぁ
乗っては楽しいバイクだったが

手放す可能性もあるならBMWは新車で買った方がイイよ。
走行距離が3万とか超えてくると250トレールより価値がなくなるから。
あと"投げ"なんてのもあり得ないな。

初めて「チェーンソーオイル」を買ってみた。
思ってたより粘性あるんだな、糸引いてたわ。
どのくらいにまでウンコが減るか結果が楽しみ。

普通のチェーンルブでも糸引くけど、やはり違うんだろうか？

私もソーオイル使って見たいが、あれは飛び散らせてなんぼの
オイルだよね・・・チェーンのメンテは楽になりそうだけどねぇ。

>>906
もし、環境へのことを心配してるのなら、
耐環境性を謳ったチェーンソーオイルも商品棚に並んでたよ。
よくは覚えてないけど、水に溶けて植物への影響も無いとか
書いてあったようにと思う。
飛び散った汚れを気にしてるのなら、関係ないあかもだけど。

なんかヘンな日本語ですまね orz

環境というよりホイールがオイルまみれになるのが（ｒｙ

言葉足らずですまんです。
チェーンソー使うと飛び散るの確認してから切ってたからさ、
高圧ですぐ飛びそうな感じだけどどうだろうね？

・・・もちろん環境も気にしてるよ！本当だかんね！！

そうだ！環境を気にしながらも、ブン回して排ガスを撒き散らし、路面をホジくり砂利を道の外へ飛ばし、さらに道無き道に突っ込み自然を荒らすのだ！

やめてください！
うちには子供がいるんですよっ！！

そーだそーだ。
あらしは許さんぞ。
逮捕汁！！！

週末の河川敷で遊んでる子供にウイリー見せたら
歓声が上がってメッチャ喜んでたぞ

>>904
チェーンソーでチェーンソーオイルの使われ方は、油膜の保持なんて
一切考慮されてないからな。常に給油し続けて使うためのオイル。

チェーンソーでソーを木に近づけて一吹かしすると木にオイルの線が
引かれるくらい飛び散る。バイクだと最初の500mで終わりだろうね。

俺も昔テレビの中のヒーローが
ウイリーやジャンプするのを見て喜んでいた。

普通に街中でオフ車で走ってるだけで子供は興味津々だな。
なんかオフロードチャリのアニメでもやってんのか？

それは君が裸にネクタイだからだよ・・・

＞バイクだと最初の500mで終わりだろうね。

新説が出てきたな。ｗ

山を走っていたら階段があったので降りてみたら行き止まりでした。

情けない話ですがいくらやっても登れなくなり、レッカーを頼んだのですが歩きでしかたどり着けない場所でして途方に暮れております。

経験談などありましたら是非宜しくお願いします

>>920
KIAI

>>920
1.　リアタイヤの空気を大気圧（0kgf/cm^2）にまで落としてトライ。
2.　ロープと滑車使ってボチボチとズリズリさせながら引き上げ。
3.　仲間を呼んで人海戦術で引き上げ。
4.　ホイール、エンジン等ばらして車体を分割して引き上げ。

>>920
つ連れ(友人)＆ロープ

バラして少しづつ持って上がると云う手も。

>>922
節子、それ真空や、宇宙や

降りれたからって登れるとは限らないんだなぁ

>>920
山の中では、見知らぬ道を降るのは厳禁なんですよ？
君のように降りた道が登れるとは限らないからね。
まして階段とか・・・明らかな登山道？をバイクで入るのが大間違い。
せめて時間かけてでも徒歩で下見してれば良かったのに。
ぶっちゃけ自業自得、と言っても後の祭り。

バイクを大まかに分解して担いで上げるのが確実。
距離や人数によってはロープで引っ張り上げるのもありかと。

スキルアップのチャンスだな
タイヤ空転で穴ほったらちゃんと埋めとくんだぞ

>>924
絶対圧ではなくゲージ圧のつもり

>920のようなことをするのはたいてい初心者。
降りた階段の斜度もそれほどキツくないはず。
だったらウマい人と二人乗りで行って、階段を登ってもらえばいいんだ。

>>920

あえてココに経験談を聞きだしたい（書き込みさせたい）様に感じるのは？

レッカーだったら崖落ち対応業者じゃないと無理だし、凄い金額取られるから現実的じゃない。
あとは階段痛めると別の問題が出てくるから、上手い人を連れて行くか、バイク乗りじゃなくとも
引き上げを手伝ってくれる友人を連れて行くのがベター。人が歩いて上れるとこなら3人居れば大丈夫。
そう言う友人も居ないなら何でも屋に頼むしか無いな。

山の下山ルートを作ればいいとおもふ。それかけもの道があればそこを通るといい

不等間隔で間にヌルヌルがある木の階段はヤバイ

http://baja1000moto.blog.so-net.ne.jp/archive/c35371787-1
スパイクタイヤならよさそう

節子、風船や風船とヘリウムや

もっと深いとこ入ってって消防か自衛隊のレスキューにTEL

＞そういう友達もいないなら

【救助隊】バイク板SOS！61【出動汁！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1318860818/l50

920ですがまさに初心者です。
厳しく言われても当然の事をしました。

ばらして持っていくという発想はありませんでした！
その線でいってみたいと思います。
相談に乗ってもらい本当にありがとうございました。

と壮絶な釣りでしたー。

いっぱい釣れたね

ライディング初心者、メンテ上級者ならバラすのもいいけど、
メンテも初心者ならエンジンまで降ろすのは止めといた方がいいだろうし、
そうなると持って上がるのは難しい気もするが・・・

クマーに手伝ってもらえよ！

人間の方が解体されるわ

>>920はP2から書き込んでいるけど、もし本当だったら悲しいよね
>>920
まだ居たら現状をもう少し詳しく説明しろ、あと県名ぐらいは晒せ。

>>937
そこは林道仲間スレだろｗ

>>944
バイク板だとIDの末尾は関係ないんじゃなかったっけ

>>920です
現状はバイクを置いて下山し、迎えにきてもらいました。
心身携帯の電池共に限界です。

長野ですが私のような愚かな長野県民は少ないです。
また、沢山マナーの良いバイク乗りもいます。
イメージダウンだけはしないで下さい。

後日バイクに詳しい友人に手伝ってもらうことになりました。
お騒がせしてすみません

経験談だが、
がけ下にバイク落とした時そこいら辺一帯をホームにしてる連中に
助けられたことがある

バイクにロープかけて８人がかりであーっと言う間に林道に復帰した
人力は凄いと思ったよほんとに。


いまでもふと思い出してはお山の方角に向かって感謝してます

ってことで、そこいらを通る猛者グループ捕まえろｗ

猛者はロープや滑車も常備だからなw
独りでどうにもならん事態に陥っても
人数とそれなりの道具を集めれば
驚くほど短時間でリカバリするんだよね。

流れ切って申し訳ない。オフパンについて教えて下しあ
http://item.rakuten.co.jp/trilanemx/20102100?s-id=top_normal_browsehist
こういう形ってブーツインできないよね
裾なんて絶対スリ切れそうだし訳がわからん。なんで存在すんの？

>>950
用品スレで聞いた方が

>>951
なるほどｻﾝｸｽｺ

>>947
それは大変だったね、近くならレスキューしたのだが
回収ガンバレな。

そうやって林道に放置されるバイクができるのか
あのバイク、どうしてるのだろうか

>>917
フツーに仮面ライダーの影響でしょ。
自分もバイクを認識したのは仮面ライダースーパー1だった。

ママの視線も熱いよ

30〜40がいっちばんアブラが乗った頃や

腹にか？

俺思ったんだけど、贅肉を一時的にバイクや車の動力源に変えられたら
すごく売れると思う。

だからロードバイク売れてるんだろ。

確かに〜

ラードとかけてる？

あぁぁ自転車のことか。あれ肥満に対してあんま効果ないよ、消費した分だけ食べてるし

40代後半にもなると、視力は落ちるわ
平衡感覚鈍るわ、基礎体力落ちてくるわ、
暑さ寒さに弱くなるわでもう散々。ｗ

これはひどいｗ
自分は30代後半で少しづつ劣化を感じるんだけど
40代後半てそんなに凄いの？

劣化は凄いけど、走り自体はまだまだ
若いもんに負けはせん！ｗ
50代後半になると、それも無理になるのかな・・・

個人差はあるだろうけどね

視力が落ちるばかりでなく、老眼、動体視力低下等々

目だけでなく色々と劣化してきてさ、生物としての性能
が落ちたせいか昔は平気だった高いところとか最近びびる
ようになって来たさ。

困ったねえ･･･

学生の時にスポーツをやってなかった
奴は年取ってから体力の落ちが凄い
みたいな。

でも、若いときにスポーツやってたやつは
故障かかえてるのが多くね？
俺は自転車で膝がだめだわ。

お尋ねしたいんだけどホイールのベアリングの劣化でブレーキの効きが悪くなったりするかな？ブレーキかけた時にディスクがびびる様な感じがする。

>>970
揺すってガタガタいう位来てたらブレーキの利きが悪くなる。
がたでパッドが広げられるから。

ベアリングの部品代一個数百円だから。
規格品だからその辺の工具屋にもあるかも。
中古車買ったら問答無用で交換してもいいかも。
非常に重要な部品ですから

ホイールベアリングの交換って確かに部品は安いけど
作業ノウハウとかの敷居が高いイメージあって自分でやったことないや。
専用工具とか無しで簡単にできるもんなの？

>>973
物による。
反対側から細い棒で斜め打ちしながら叩きだして、ソケットやシャフトに
ワッシャや大きなナットや古ベアリングで叩き込んだり
建築アンカー差し込んで叩き出したり、すれば専用工具はいらないが

そういう道具が専用工具じゃねーのか？コラ
って言われればそれまでだな。

ベアリングプーラーは安物の三つ叉系は抜けないよ

ボロボロなってると逆に工具が使えず苦労する
インナーとボールだけとれて、アウターが残ると大変だ
ハブが痛んでも鉄筋加工したもので叩いて取らないとホイールごとゴミになる

要は、ベアリングのアウターにのみ力を加えて
脱着させないといけないってことだよね？

脱はなにやっても外れればOK
外した後は捨てるもんだ
消耗度が低ければスライドハンマーで引っこ抜くとか、アンカー使うとか
バラバラになっているとアウター単体になって引っ掛かりが無くなって何やっても抜けない
殴る蹴るの暴行を加えて抜くことになる　抜けなくてもダメもとで

入れる時はアウターだけに力を入れること
でも、こちらは専用工具無くても簡単

>>976
どんな道具でも、外側にチカラを加えて抜くのはムリじゃねーか？
ハブがそういう構造なんだし。
最悪芯が外れたら、リューターで局所的に削り斬って外せば良いかと。

プロの道具なら、何かを溶接して、ついでにハブを暖めて
カウンターハンマーとか、放電加工機とか、単純に加熱膨張と
タカネなんかの引っかけるような叩きで取れるかも

>978は、ベアリング抜くのに、リム叩くタイプ？

>>979
何を読めばそういう解釈できる？

ベアリングのインナーとボールが摩耗と破壊で外れた
前提で外のリングが残ったら、どうやって取ろうって話だよ？
タガネは反対側のベアリングは外れてという条件も考えてだが。

アルミと鋼材の熱膨張率は非常に差があるから、ヒートガンや
湯煎でアルミを膨張させてベアリングを抜く作戦は、クランクとかでは
一般的というか常識化してるけど、もしかしてハブに熱攻撃をするのが
気に入らない？

ムリとリム

ニダとダニ

ところで、みんなは定期的にホイールベアリング変えてるの？
やるとしたら、使用条件で違うんだろうけど、
エンジンO/Hと同じような周期でいいのかな？
それともホイールにガタが出たときでいいのかな？

中古で買ったバイクなら予防措置として速攻変えることもあるだろうけど
通常はガタが出て来てから。

俺もホイールベアリング交換は敷居が高いイメージで全然変えたことなかったけど、今年挑戦してみた。
建築用アンカーでブッ叩いて抜いたけど、意外と簡単だった。
そして作業終わって車体を押したらめっちゃ軽くてびっくり。
ガタ出てる訳じゃなかったけど。
ベアリング代なんて安いから、これから定期的に替えるつもり。

タイヤ交換時にダストシールは毎回交換
ベアリングは触ってガタが出ると交換

林道メインでFが3本、Rが2本で1ベアリング＆カラー交換のペースかな
泥や砂を走らなければもっと持つ
砂浜走ると一撃でダメになる（釣り糸巻き込む）
枯れ草、コーステープもダストシールを破壊するので、ベアリングが逝く可能性UP

俺はダストシールはベアリングと同時のみだな。
意外と高いし、ベアリング側のシールガンバっ！って感じでシカトしてる。

ガタは出てないけど、それだけ走ったんなら
もう変えないとだめだろ
というような走行距離ってある？
実は25000km走って未だ一度も変えたことないんだよな。
ダストシールは先ごろ初めて変えたんだけど。ｗ
そのときにベアリングも変えとけばよかったか・・・

ホイールベアリングは運用次第で距離はあんま関係ないと思う。
サビがベアリングの逝く原因のかなりを占めていると思う。

>>989
なるほどサンクス
グリスアップはタイヤ交換の度にやってるから
意外と未だ健康状態を維持してるかもだな。

>>990
オススメのグリスは？

>>991
色々試したわけじゃないので、お勧めは分からない。ｗ
YAMAHA車でサービスマニュアルで指定されていた
「YAMAHAグリースB」　ってのを使ってる。
ttp://p.tl/woSv

お勧めはあれしかないやろ

ありがとうございます。
購入後に一度も交換してないんで今度交換してみます。
走行中ホイールが若干振れてるのもスポークのバランスでは無くてベアリングが終わってそうです。燃費も上がればいいなぁ

青いやつか？ｗ

みんな高いグリス使ってんの？
自分はホムセンの白くてねっとりしたやつ

次スレ

オフロードバイク総合　50台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1320154490/

青いグリスを送料無料につられて
2缶も買った俺様が華麗に998ゲット!!

999ゲト〜ｗ

うぃっす　オフロードばんざい

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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