ライテク総合スレ 41コーナー
1 ：７７４ＲＲ：
初心者から上級者までライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になるらしいです。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 40コーナー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1312900588/
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になるらしいです。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 40コーナー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1312900588/
|
|
|
いちおつ
2ゲット！
3ゲット！
華麗に4ゲット！
ゼルビス
7ゲッツ！
8 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 15:27:00.11 ID:O+v1LdFT
ウルトラマンエイティー
ゼロゼロナイン
前スレからの続きだけど、ジムカーナではよく白バイがC1レベルと言われてるが(基準は知らない)
あんな糞重い装備とプロダクションじゃない(恐らくツーリングタイヤ)タイヤと、ろくにサスもセッティングできないだろうし
話にならないバンク角のVFRで110％切れるなら化け物だけどな
あんな糞重い装備とプロダクションじゃない(恐らくツーリングタイヤ)タイヤと、ろくにサスもセッティングできないだろうし
話にならないバンク角のVFRで110％切れるなら化け物だけどな
化け物だから白バイ隊員になれるんだ
あれで110％切れるわけないし、Ｃ1どうのは技術水準をさしてるのかね？
全国大会に出てくるようなライダーなら、そりゃシード級の腕はないとカッコつかないよな。
>>11
上澄みがうまいだけで、白バイ隊員になることと運転技術は関係ないよ。
全国大会に出てくるようなライダーなら、そりゃシード級の腕はないとカッコつかないよな。
>>11
上澄みがうまいだけで、白バイ隊員になることと運転技術は関係ないよ。
しかしオンオフトータルで考えたら、上手いよな。
俺の知り合いの交機は、個人トータル２位でトライアル国際Ａ級。
俺の知り合いの交機は、個人トータル２位でトライアル国際Ａ級。
>>10
前に捕まった時見たらD208だったよ。
前に捕まった時見たらD208だったよ。
しかし、白バイのサーキットやらジムカーナのテクニックって、どれほどか気になる。
参考程度に、HMS中上級が初めて地方ジムカーナ大会に来た時で130％切るくらいだった。
参考程度に、HMS中上級が初めて地方ジムカーナ大会に来た時で130％切るくらいだった。
>>1
前スレでテンプレに入れろって言ったのに…
糞コテの０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz にかまうと荒れるのでスルーもしくは下記に誘導でお願いします☆
【０７ＵＳai。】ヘイデンのバイク相談【痔ろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315033610
事前にこちらをチェックしておくと、短い人生時間を有効に使おうと思うはずです。
【バイク板】０７ＵＳａｉ。【通称ウザイ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287751560
前スレでテンプレに入れろって言ったのに…
糞コテの０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz にかまうと荒れるのでスルーもしくは下記に誘導でお願いします☆
【０７ＵＳai。】ヘイデンのバイク相談【痔ろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315033610
事前にこちらをチェックしておくと、短い人生時間を有効に使おうと思うはずです。
【バイク板】０７ＵＳａｉ。【通称ウザイ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287751560
19 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 02:11:58.06 ID:ToisfKO7
友達に駐車場でＣＢＲ１０００ＲＲ乗らせてもらったんだけど
極低速で曲がるとやたらハンドルが切れ込む（勝手に曲がって行こうとする）んだけど、
これって正常なの？
なんかバンクさせてる間、常にハンドル抑え込まなきゃならない
乗り方がおかしいのかな
極低速で曲がるとやたらハンドルが切れ込む（勝手に曲がって行こうとする）んだけど、
これって正常なの？
なんかバンクさせてる間、常にハンドル抑え込まなきゃならない
乗り方がおかしいのかな
今乗ってるのがCBRと比べて切れ込まないからじゃね？
全車種同じじゃないよ
タイヤでも、だいぶ感触変わるけど
全車種同じじゃないよ
タイヤでも、だいぶ感触変わるけど
22 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 08:23:40.27 ID:MhyMidcY
空気圧不足に一票
24 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 11:01:12.05 ID:Ew+eSRlQ
白バイは｢速さ｣より｢上手さ｣を重視してるよな
上手くなれば自然と速さも身に付くし
単に速いだけの奴とは違うよ
上手くなれば自然と速さも身に付くし
単に速いだけの奴とは違うよ
白バイは早いのは当たり前でそれよりもこけない事が重要
白バイとジムカーナ比較する奴いるけど、
いわゆる警察系講習会とジムカーナは全く異なると思う。
前者は教科書のように決まった乗り方と安全確認、ステップ接地やブーツ接地はもってのほか
転倒したら下手すりゃ説教が始まる。
あくまで公道を安全に走る為の技術
ジムカーナは、どんなにムチャで危険でギリギリな走り方でもタイム出ればおk
遊びでウィリーやら膝スリやらドリフトしてるし、１日に何回も転倒するなんて当たり前。
転倒したら仲間内から拍手喝采、爆笑され大きな怪我がなければ本人もへらへら笑ってる。
いわゆる警察系講習会とジムカーナは全く異なると思う。
前者は教科書のように決まった乗り方と安全確認、ステップ接地やブーツ接地はもってのほか
転倒したら下手すりゃ説教が始まる。
あくまで公道を安全に走る為の技術
ジムカーナは、どんなにムチャで危険でギリギリな走り方でもタイム出ればおk
遊びでウィリーやら膝スリやらドリフトしてるし、１日に何回も転倒するなんて当たり前。
転倒したら仲間内から拍手喝采、爆笑され大きな怪我がなければ本人もへらへら笑ってる。
質問させていただきます。
今まで小排気量の単発スポーツに乗っていて大型の四発ネイキッドに乗り換えたのですが
タイヤサイズから車重や重心位置も違う為、峠道でどうライン取りをすればいいのか悩んでおります。
今までは初期旋回ではバンクさせずにアウトに寄り、そこからインへ向かって倒すという乗り方だったのですが
今はアウトインアウトになってます。センターを踏んだりするような走り方はしてません。
また、今までは軽いバイクだったからかコーナー直前でグッと減速して
パタっと倒してからグバっとアクセルで曲がるイメージだったのですが
今のバイクではブレーキを引きずりつつ旋回する場面が増えています。
道路や状況にもよると思うのですが、これでいいのか迷っております。
この走り方だと以前に比べ緊急時の対応がしにくいような気がします。
今まで小排気量の単発スポーツに乗っていて大型の四発ネイキッドに乗り換えたのですが
タイヤサイズから車重や重心位置も違う為、峠道でどうライン取りをすればいいのか悩んでおります。
今までは初期旋回ではバンクさせずにアウトに寄り、そこからインへ向かって倒すという乗り方だったのですが
今はアウトインアウトになってます。センターを踏んだりするような走り方はしてません。
また、今までは軽いバイクだったからかコーナー直前でグッと減速して
パタっと倒してからグバっとアクセルで曲がるイメージだったのですが
今のバイクではブレーキを引きずりつつ旋回する場面が増えています。
道路や状況にもよると思うのですが、これでいいのか迷っております。
この走り方だと以前に比べ緊急時の対応がしにくいような気がします。
公道なら旋回で頑張らなければいいと思うよ。アクセル開ければ速いから。
>>25-26
目指すところや考え方が違うのはわかるが、大会の転倒率だけで言えばさほど変わらん気がする。
あと、やってることは一緒なんだしそこは比べていいんじゃないの？
>>25-26
目指すところや考え方が違うのはわかるが、大会の転倒率だけで言えばさほど変わらん気がする。
あと、やってることは一緒なんだしそこは比べていいんじゃないの？
>>27
攻めたら緊急時の余裕が無いのは当たり前じゃないか、ハングオフしてたらよけいに
基本的に直線でスピードが乗ったり車重が重いとフロントブレーキに頼るようになるよ。
減速から旋回の為のブレーキングになるから引きずる
ガチで攻める乗り方が聞きたいのか
スムーズにヒラヒラ乗る乗り方が聞きたいかで意見が変わるな。
攻めたら緊急時の余裕が無いのは当たり前じゃないか、ハングオフしてたらよけいに
基本的に直線でスピードが乗ったり車重が重いとフロントブレーキに頼るようになるよ。
減速から旋回の為のブレーキングになるから引きずる
ガチで攻める乗り方が聞きたいのか
スムーズにヒラヒラ乗る乗り方が聞きたいかで意見が変わるな。
31 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 23:12:48.66 ID:T8msOObx
>>31
高めのギアだと回転数が下がってトラクションかからなくないか？
高めのギアだと回転数が下がってトラクションかからなくないか？
>>30
安定して乗りたいなら基本になるけど、コーナーでの姿勢が大事かな。
減速Gを腕で支えるような姿勢はNG
シートに尾てい骨から座り、みぞおち辺りから弱前傾。減速Gは背筋で、加速Gは腹筋で耐えてGをシート下に逃がすイメージ
腕は操作の為しかたなくハンドルにある。みぞおちから下は力を入れて肩はリラックス
直線進入時にニーグリップしっかり、リーンイン気味に減速
減速時に一瞬だけ早くリアブレーキを先にかけてフロントをかける。
クリップについて先がきつかったり、路面状態が悪ければリアは引きずったままアクセルを開ける。
目線は常に先を見て早めに対処できるように操作する。
峠登りなら前傾気味に過重、下りなら体起こして過重配分はできるだけ真ん中を意識する。
安定して乗りたいなら基本になるけど、コーナーでの姿勢が大事かな。
減速Gを腕で支えるような姿勢はNG
シートに尾てい骨から座り、みぞおち辺りから弱前傾。減速Gは背筋で、加速Gは腹筋で耐えてGをシート下に逃がすイメージ
腕は操作の為しかたなくハンドルにある。みぞおちから下は力を入れて肩はリラックス
直線進入時にニーグリップしっかり、リーンイン気味に減速
減速時に一瞬だけ早くリアブレーキを先にかけてフロントをかける。
クリップについて先がきつかったり、路面状態が悪ければリアは引きずったままアクセルを開ける。
目線は常に先を見て早めに対処できるように操作する。
峠登りなら前傾気味に過重、下りなら体起こして過重配分はできるだけ真ん中を意識する。
ガチで攻めたいなら、とにかく開ける。
直線区間でも死ぬ気で開けてブレーキングのタイミングは遅らせる。
ギリギリのタイミングで早くスムーズにフロントブレーキで減速。
減速前に体ごとインに入れて太ももをタンクに引っ掛けて減速Gを耐える。
ブレーキリリースしだすとカクッと曲がるのでコーナーのRに合わせてリリースの早さを変える
体は斜め前、一次旋回はフロントタイヤに乗っかる勢いでフロントブレーキ引きずりながらクリップへ
勿論フルバンク、ハングオフ。膝だけ出して体が逃げるような姿勢はNG
速い旋回でかかる遠心力に対抗する為思い切りイン側に体を落とす。
二次旋回に入る一瞬手前で開けにかかってアンダー出て対向車線にはみ出す勢いで開けて
もしアンダーでライン外しそうになったらリアブレーキ引きずって無理やり修正。トラクションも掛かって一石二鳥。
コーナーのRにもよるが、できるだけパーシャルは使わない、ダラダラ待ってるだけ遅い。
前後タイヤに常に過重をかけ続けるイメージ。
意識と目線は早く速く緊急時のことなんて考えない。
直線区間でも死ぬ気で開けてブレーキングのタイミングは遅らせる。
ギリギリのタイミングで早くスムーズにフロントブレーキで減速。
減速前に体ごとインに入れて太ももをタンクに引っ掛けて減速Gを耐える。
ブレーキリリースしだすとカクッと曲がるのでコーナーのRに合わせてリリースの早さを変える
体は斜め前、一次旋回はフロントタイヤに乗っかる勢いでフロントブレーキ引きずりながらクリップへ
勿論フルバンク、ハングオフ。膝だけ出して体が逃げるような姿勢はNG
速い旋回でかかる遠心力に対抗する為思い切りイン側に体を落とす。
二次旋回に入る一瞬手前で開けにかかってアンダー出て対向車線にはみ出す勢いで開けて
もしアンダーでライン外しそうになったらリアブレーキ引きずって無理やり修正。トラクションも掛かって一石二鳥。
コーナーのRにもよるが、できるだけパーシャルは使わない、ダラダラ待ってるだけ遅い。
前後タイヤに常に過重をかけ続けるイメージ。
意識と目線は早く速く緊急時のことなんて考えない。
>>30です、返信ありがとうございます。
自分でも今の仕様（購入時よりローハンドル）が合ってない為
ポジションが悪く乗車姿勢が上手く作れていないかなというのは思っています。
元々セパハンばかり乗ってきたのでセルフステアを意識して走ってるので
ハンドルに力は入れないようにしてるんですが、タンク形状のせいかニーグリップしずらくて。
今車種のスレでも話題になってるのですが…。
>>35に書かれてるような乗り方もしてみたのですが、バンクセンサー外してもステップを削る為
バンク角に頼らないように走れないかなと試行錯誤しています。
引きずるのはフロント使いながらクリップというパターンが多いですが
低速ではリアを残しながらRに対して対応する場面もあります。
皆さんのレス読んでると、どうもラインディングフォームが作れてないのが原因かなと思います。
攻めるとか腕云々の前にもっと基本的な部分でバイクを仕上げるのが先かなと気付きました。
ありがとうございます。
自分でも今の仕様（購入時よりローハンドル）が合ってない為
ポジションが悪く乗車姿勢が上手く作れていないかなというのは思っています。
元々セパハンばかり乗ってきたのでセルフステアを意識して走ってるので
ハンドルに力は入れないようにしてるんですが、タンク形状のせいかニーグリップしずらくて。
今車種のスレでも話題になってるのですが…。
>>35に書かれてるような乗り方もしてみたのですが、バンクセンサー外してもステップを削る為
バンク角に頼らないように走れないかなと試行錯誤しています。
引きずるのはフロント使いながらクリップというパターンが多いですが
低速ではリアを残しながらRに対して対応する場面もあります。
皆さんのレス読んでると、どうもラインディングフォームが作れてないのが原因かなと思います。
攻めるとか腕云々の前にもっと基本的な部分でバイクを仕上げるのが先かなと気付きました。
ありがとうございます。
サーキットとか講習会とか行った方が手っ取り早いよ。
峠であーだこーだしても目安になる他人もいなければ同じとこ何度も走るわけでもなし、問題の洗い出しの効率がめちゃくちゃ悪い。
峠を攻める意味がないのは安全とかそういうことだけじゃない。
峠であーだこーだしても目安になる他人もいなければ同じとこ何度も走るわけでもなし、問題の洗い出しの効率がめちゃくちゃ悪い。
峠を攻める意味がないのは安全とかそういうことだけじゃない。
上りの時も上手く走れないのか？
サーキットでもバンク角だけは一丁前で
ＳＳマシンのステップ擦ってるのに
ドン亀な奴って居るよな。
そういう奴は大体異様にブレーキが早かったり
アクセルもろくすっぽ開けられてない。
タイムを縮めるには
一瞬の旋回速度より
アクセルとブレーキの重要度の方が高いって事だ。
ＳＳマシンのステップ擦ってるのに
ドン亀な奴って居るよな。
そういう奴は大体異様にブレーキが早かったり
アクセルもろくすっぽ開けられてない。
タイムを縮めるには
一瞬の旋回速度より
アクセルとブレーキの重要度の方が高いって事だ。
まずはメリハリつけて加速と減速から
きちんと減速する、コーナーは遅くていいからフォームとか
ラインをきちんとひとつずつでいいから確認していくといいんじゃないの
楽しく気持ちよく乗れることが最優先だろう・・
まぁある程度加速できる直線のある8の字をやるのが一番効率よさそう
ただ公道だとブラインドやセンターラインがなかったり・・
そのつど安全マージンを残したラインを選択しないといけない
できない人はそのうち突っ込むかコケル
ブラインドになっているセンターラインがないような細い道の急勾配左ヘアピンが私の課題です・・
きちんと減速する、コーナーは遅くていいからフォームとか
ラインをきちんとひとつずつでいいから確認していくといいんじゃないの
楽しく気持ちよく乗れることが最優先だろう・・
まぁある程度加速できる直線のある8の字をやるのが一番効率よさそう
ただ公道だとブラインドやセンターラインがなかったり・・
そのつど安全マージンを残したラインを選択しないといけない
できない人はそのうち突っ込むかコケル
ブラインドになっているセンターラインがないような細い道の急勾配左ヘアピンが私の課題です・・
書き忘れましたが急勾配登りの左ヘアピンです
43 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 09:32:11.34 ID:iNKI9v9F
>>43
俺は8の字やってるよ・・
それでも狭い公道登り急勾配の左ヘアピンは難しい
それはテクニックだけの問題じゃない・・対向車が来なくて
路面も荒れてない保障があればアウトインアウトでぶっ飛ばせる
対向車、路面考えなきゃいけないことが多い
ヘアピン抜けた先は一面小石がゴロゴロ
枯葉、土で轍ができている
でかい木の枝が落ちてる
対向車がインを付いて逆走して降りてきた
全部経験してる・・
できるだけ安全に走る方法ってのはまだたどり着いてない
俺は8の字やってるよ・・
それでも狭い公道登り急勾配の左ヘアピンは難しい
それはテクニックだけの問題じゃない・・対向車が来なくて
路面も荒れてない保障があればアウトインアウトでぶっ飛ばせる
対向車、路面考えなきゃいけないことが多い
ヘアピン抜けた先は一面小石がゴロゴロ
枯葉、土で轍ができている
でかい木の枝が落ちてる
対向車がインを付いて逆走して降りてきた
全部経験してる・・
できるだけ安全に走る方法ってのはまだたどり着いてない
>>46
それに追加して気持ちよくなんだけどな・・
それに追加して気持ちよくなんだけどな・・
48 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 10:33:56.59 ID:iNKI9v9F
>>30ですが、指示器出さずに右折して店に入ろうとした車に突っ込んで事故したのでバイクおります
せっかく質問に答えていただいたのに申し訳ないです。ありがとうございました。
せっかく質問に答えていただいたのに申し訳ないです。ありがとうございました。
なんだこのオチはｗ
だから・・・。
にしても、ほんとならちょっと笑ってしまう俺を許せ。
にしても、ほんとならちょっと笑ってしまう俺を許せ。
すみません。流れ流れてこのスレにたどり着きました。
よろしくお願いします。
免許取って5ヵ月の超初心者です。
アメリカンをメインに乗ってましたが足代わりの買ったサブバイクが予想外に面白くて最近峠を攻めてる者です。
ずばり早くなる為の練習方法はありませんか？
よろしくお願いします。
免許取って5ヵ月の超初心者です。
アメリカンをメインに乗ってましたが足代わりの買ったサブバイクが予想外に面白くて最近峠を攻めてる者です。
ずばり早くなる為の練習方法はありませんか？
少しでも恐怖を感じる速度で走らない
それで向上心を持ちながら乗ってりゃ上手くなるよ
質問は具体的にココがわからん、となってからでいいと思う
それで向上心を持ちながら乗ってりゃ上手くなるよ
質問は具体的にココがわからん、となってからでいいと思う
サーキット
速くて頭のいい仲間を見つけるのは割とガチな上達方法。
サーキットや講習会や練習会に参加しておいで。
サーキットや講習会や練習会に参加しておいで。
>>56
感覚であって勘ではない
言ってる意味が凄く分かります。
最近様々なバイクスレで色々質問してますが馬鹿にされたり煽られたりで
あんまりまともなお答えもらえませんでした。
その中で僕の「全くステップも膝もすれません」と言うレスに対し
「速く走るのにバンク角が深ければ速い膝を擦れば速いと思ってるなら出直せ」と言ってくれ方のレスで目が覚めました。
それから自分なりにあれこれ試しながら走ってますが、結局スピードが乗って来た時に
どこまで倒してもいいのか分からず今は「勘」で走ってると思います。
感覚であって勘ではない
言ってる意味が凄く分かります。
最近様々なバイクスレで色々質問してますが馬鹿にされたり煽られたりで
あんまりまともなお答えもらえませんでした。
その中で僕の「全くステップも膝もすれません」と言うレスに対し
「速く走るのにバンク角が深ければ速い膝を擦れば速いと思ってるなら出直せ」と言ってくれ方のレスで目が覚めました。
それから自分なりにあれこれ試しながら走ってますが、結局スピードが乗って来た時に
どこまで倒してもいいのか分からず今は「勘」で走ってると思います。
フォースを使え！
金銭面は別としても、誰もがサーキットや講習会に参加できる環境でない事も、忘れないでほしい。
>>61
バイクは遵法走行をするのには十分な性能を持ってるし、法律もそういう性能をバイクが満たすように整備されている。
そして、公道は法律に基づいた試験を受け、免許を取得して走るものだ。
どちらも勘などではない。
>>62
俺も厳密な線引きをするほど強硬じゃないけど、
それがベースラインになきゃただの犯罪談義スレだと思うよ。
まして、真偽は知らんが>>49みたいな話が上がった直後に自浄作用も働かないんじゃ終わってる。
バイクは遵法走行をするのには十分な性能を持ってるし、法律もそういう性能をバイクが満たすように整備されている。
そして、公道は法律に基づいた試験を受け、免許を取得して走るものだ。
どちらも勘などではない。
>>62
俺も厳密な線引きをするほど強硬じゃないけど、
それがベースラインになきゃただの犯罪談義スレだと思うよ。
まして、真偽は知らんが>>49みたいな話が上がった直後に自浄作用も働かないんじゃ終わってる。
なら次回からはスレタイと>>1にそういった旨を入れよう。
>>63
すみませんでした。
すみませんでした。
ただ単にスピードを出すだけのテクニックじゃなく、事故を起こさない、事故に巻き込まれないテクニックだって、ライテクだと思うんだけどな
住人はまだしも、単発質問者はそこらへんわかってないから
二言目にはサーキット行けって言う奴も、わかってないけどね
住人はまだしも、単発質問者はそこらへんわかってないから
二言目にはサーキット行けって言う奴も、わかってないけどね
なんか、いつものクセで煽り気味に書いたことに反省。
ま、勘で走ってると思いますで終わってるんじゃそれはただの暴走だから、せめて感覚とはなにかを研究しよう。
わかりやすいと思うのはわざと滑らせることだけど、当然転ぶ可能性が高いし、公道でやるにはリスクが高過ぎる。
平らな土の広場とかでゆっくり足を付いて回ってみると滑らせることは出来ると思う。
アスファルト上と限界の角度は全然違うが、滑る前後のタイヤの感じの変化に意識を集中すると得るものはあるはず。
ちなみに、俺の感覚を文章で伝えると滑る直前は接地面が小さく尖ってバイクが倒れる方向に移動するんだが、言われても意味がわからんわなw
安全で速いとか言い訳くさくて気持ちわりーと思ってるけど、うまくなったらそれまでの無鉄砲さが良く見えてくるのも事実。
上級者は綱渡りが上手になってるというよりは、走る綱が太くなってる部分がかなり大きいのよ。
ま、勘で走ってると思いますで終わってるんじゃそれはただの暴走だから、せめて感覚とはなにかを研究しよう。
わかりやすいと思うのはわざと滑らせることだけど、当然転ぶ可能性が高いし、公道でやるにはリスクが高過ぎる。
平らな土の広場とかでゆっくり足を付いて回ってみると滑らせることは出来ると思う。
アスファルト上と限界の角度は全然違うが、滑る前後のタイヤの感じの変化に意識を集中すると得るものはあるはず。
ちなみに、俺の感覚を文章で伝えると滑る直前は接地面が小さく尖ってバイクが倒れる方向に移動するんだが、言われても意味がわからんわなw
安全で速いとか言い訳くさくて気持ちわりーと思ってるけど、うまくなったらそれまでの無鉄砲さが良く見えてくるのも事実。
上級者は綱渡りが上手になってるというよりは、走る綱が太くなってる部分がかなり大きいのよ。
>>67
クセになるほど、煽ってるんか！タチが悪いな…。
クセになるほど、煽ってるんか！タチが悪いな…。
ウサイのせいにしといてくれw
居なくなってから唐突に平和になったもんだから。
居なくなってから唐突に平和になったもんだから。
70 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/02(日) 01:36:37.79 ID:jg7WGFLM
俺は煽って無いけど・・・
>>70
巣に帰れ。
【０７ＵＳai。】ヘイデンのバイク相談【痔ろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315033610
事前にこちらをチェックしておくと、短い人生時間を有効に使おうと思うはずです。
【バイク板】０７ＵＳａｉ。【通称ウザイ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287751560
巣に帰れ。
【０７ＵＳai。】ヘイデンのバイク相談【痔ろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315033610
事前にこちらをチェックしておくと、短い人生時間を有効に使おうと思うはずです。
【バイク板】０７ＵＳａｉ。【通称ウザイ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287751560
72 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/10/02(日) 03:00:50.83 ID:ACrfiAvl
今日もたくさん抜かれた...
何で俺こんなに下手なの？
何でお前らそんなに上手いの？
俺よりカッ飛ばしてるのに俺より余裕があるように見える
対向車にビクビクしながら走ってる俺の方が余裕がなくて危なっかしい
なんなんだよもうorz
何で俺こんなに下手なの？
何でお前らそんなに上手いの？
俺よりカッ飛ばしてるのに俺より余裕があるように見える
対向車にビクビクしながら走ってる俺の方が余裕がなくて危なっかしい
なんなんだよもうorz
>>67
おはようございます。
あれから寝てしまい今レス読みました。
物凄く丁寧な説明で分かりやすいです。
先週、広いダート場があったので目印を置きリアを滑らせて円をかく練習してました。
ちなみにバイクはシェルパなんですがその専用スレからここを紹介してもらいお邪魔しました。
今からまた練習してきます。もちろん勘ではなく感覚を意識してきます。
どうもありがとう。
おはようございます。
あれから寝てしまい今レス読みました。
物凄く丁寧な説明で分かりやすいです。
先週、広いダート場があったので目印を置きリアを滑らせて円をかく練習してました。
ちなみにバイクはシェルパなんですがその専用スレからここを紹介してもらいお邪魔しました。
今からまた練習してきます。もちろん勘ではなく感覚を意識してきます。
どうもありがとう。
>>61
自分はバンク角は勘っていうか感覚でした。
探り探りでステップすってを繰り返していくうちに
探るのも多少速くなって、ステップ擦っても何事もなく
走ることが身に付きますた。ただ根本的には解決せず。
「・・・うーむ」の毎日。
自分はバンク角は勘っていうか感覚でした。
探り探りでステップすってを繰り返していくうちに
探るのも多少速くなって、ステップ擦っても何事もなく
走ることが身に付きますた。ただ根本的には解決せず。
「・・・うーむ」の毎日。
>>72
上手い下手じゃなくて感覚が麻痺しているだけ。
だろう運転の究極系だよ。
そいつらはいずれ大事故を起こすか
既に起こしてるけど辞められないジャンキーかのどちらか。
プロだって本当の公道では
マーシャル無しにはロクに攻められないよ。
ライテク本で有名な某雑誌の編集長だって死んだだろ？
上手い下手じゃなくて感覚が麻痺しているだけ。
だろう運転の究極系だよ。
そいつらはいずれ大事故を起こすか
既に起こしてるけど辞められないジャンキーかのどちらか。
プロだって本当の公道では
マーシャル無しにはロクに攻められないよ。
ライテク本で有名な某雑誌の編集長だって死んだだろ？
ミニサで膝覚えてやっとこさ、ステップ擦らなくなった。
最近タイムが伸びなくなって仲間内から「右苦手でしょｗｗｗ微妙にフルバンク遅い！８の字練習しな」
って言われて８の字とか低速系超練習中。
常に先、先のパイロン見る感覚とか役に立つ。公道の危険予測と同じだね。
何が言いたいかって言うと・・・８の字マジ最強！！！！
最近タイムが伸びなくなって仲間内から「右苦手でしょｗｗｗ微妙にフルバンク遅い！８の字練習しな」
って言われて８の字とか低速系超練習中。
常に先、先のパイロン見る感覚とか役に立つ。公道の危険予測と同じだね。
何が言いたいかって言うと・・・８の字マジ最強！！！！
みんなノリックのこと忘れてなかろうな
公道の事故なんてああいうこったろ
公道の事故なんてああいうこったろ
シェルパかぁ。まずはKXのブレーキパッドだなw
直進性がとても高い車種だからダートで滑らせる練習をするにはとても向いてるはず。
ただ、逆に峠では曲がらないバイクだから曲げるテクニックを身につけたほうがいいと思われる。
曲がらないから寝かす、深く寝かすからよくわからず勘という表現をすることになるという悪循環にハマっていそうな気がする。
これもまた高速では出来ない練習なんだが、2速くらいの8の字でちゃんとフロントブレーキをかけて出来るだけハンドルが切れるように曲がる。
同じ動作は高速では出来ないけど、その感覚が曲がるだと俺は理解してる。
突き出しを気持ち5mmくらい増やしてやると峠では楽になるかもね。
ただ、なにをするにしてもバイク側の変更は控えめに。
直進性がとても高い車種だからダートで滑らせる練習をするにはとても向いてるはず。
ただ、逆に峠では曲がらないバイクだから曲げるテクニックを身につけたほうがいいと思われる。
曲がらないから寝かす、深く寝かすからよくわからず勘という表現をすることになるという悪循環にハマっていそうな気がする。
これもまた高速では出来ない練習なんだが、2速くらいの8の字でちゃんとフロントブレーキをかけて出来るだけハンドルが切れるように曲がる。
同じ動作は高速では出来ないけど、その感覚が曲がるだと俺は理解してる。
突き出しを気持ち5mmくらい増やしてやると峠では楽になるかもね。
ただ、なにをするにしてもバイク側の変更は控えめに。
あ、書き忘れ。出来るだけハンドルを切るように曲がるって言っても不安定にならない範囲でね。
路面はアスファルトで。
路面はアスファルトで。
>>67
>平らな土の広場とかでゆっくり足を付いて回ってみると滑らせることは出来ると思う。
それ、リアタイヤのスライドだろ。
「バンク角の限界」というからには、フロントからのスリップダウンの話じゃないのか。
>平らな土の広場とかでゆっくり足を付いて回ってみると滑らせることは出来ると思う。
それ、リアタイヤのスライドだろ。
「バンク角の限界」というからには、フロントからのスリップダウンの話じゃないのか。
>>84
だいたい無意味じゃね？そもそも飛ばすことが無意味だし、安全面でダートの経験が生きることなんてほぼないよ。
だいたい無意味じゃね？そもそも飛ばすことが無意味だし、安全面でダートの経験が生きることなんてほぼないよ。
>>79
またもアドバイスありがとうございます。
シェルパって曲がりにくいバイクなんですね！！自分の中ではメチャクチャ曲がるように感じてました。
もっともメインバイクがクソ重くて曲がらんアメリカンなんで曲がるように感じてるのかもｗ
先日、コーナリングの平均速度７０㎞～１００㎞（ストレートは１３０㎞ほど）の峠に
リッターオーバーのネイキッドと行ったのですが立ち上がりのパワーでは置いていかれるけど
低速コーナーで追い付いての繰り返しで何とかギリギリで付いて行く事が出来ました。
その人や後ろに付いて来てた人達はベテランなのですが、
「よくこのバイクであのスピードで進入出来るね？恐ろしくないの？しかもどうやって曲げてんの？」
と言われましたが僕は普通に曲げてるだけでバイクのおかげと思ってました。
しかも僕は、ほとんどバンクさせてないと思います。シェルパの性能のおかげで曲がってると思われ・・
でもシェルパって曲がり悪いバイクって言われると・・・・意味が分からなくなって来ました・・・orz
またもアドバイスありがとうございます。
シェルパって曲がりにくいバイクなんですね！！自分の中ではメチャクチャ曲がるように感じてました。
もっともメインバイクがクソ重くて曲がらんアメリカンなんで曲がるように感じてるのかもｗ
先日、コーナリングの平均速度７０㎞～１００㎞（ストレートは１３０㎞ほど）の峠に
リッターオーバーのネイキッドと行ったのですが立ち上がりのパワーでは置いていかれるけど
低速コーナーで追い付いての繰り返しで何とかギリギリで付いて行く事が出来ました。
その人や後ろに付いて来てた人達はベテランなのですが、
「よくこのバイクであのスピードで進入出来るね？恐ろしくないの？しかもどうやって曲げてんの？」
と言われましたが僕は普通に曲げてるだけでバイクのおかげと思ってました。
しかも僕は、ほとんどバンクさせてないと思います。シェルパの性能のおかげで曲がってると思われ・・
でもシェルパって曲がり悪いバイクって言われると・・・・意味が分からなくなって来ました・・・orz
>>85
あぁ、そういうことか。アクセルターンみたいな話かと思ったよ。
あぁ、そういうことか。アクセルターンみたいな話かと思ったよ。
>>88
曲がることに不安や不満を感じないならその点は問題ない。
単に運動神経がよかったり、スキーみたいな別ジャンルの経験が生きたりして、自然と曲げる感覚が身についてることはあるし、おそらくそういうことなんだろう。
つか、本人的にも寝かしてるつもりじゃないのね。てっきり限界近くに寝かしてる感じがして勘とかそういう話になってるのかと。
んじゃ、話はループするけど、ダートで滑る前後の感覚を意識してみたり、アスファルトの8の字でもやってみたりすればいいんじゃないかな。
その際はグローブの他にも膝のプロテクターくらいはつけよう。
あと、膝スリの話が出ていたが、オフ車で膝スリはほぼロスだから、やるとしても余興だと思った方がいい。
ベテランがベテランなだけのベテランじゃなく、技術や経験が伴ってる人なんだとしたら、暗に危なっかしいよと言われてるような気もする。
ただ、ベテランなだけのベテランのアドバイスほど役に立たないものもないから、そこらへんの見極めはしっかりね。
曲がることに不安や不満を感じないならその点は問題ない。
単に運動神経がよかったり、スキーみたいな別ジャンルの経験が生きたりして、自然と曲げる感覚が身についてることはあるし、おそらくそういうことなんだろう。
つか、本人的にも寝かしてるつもりじゃないのね。てっきり限界近くに寝かしてる感じがして勘とかそういう話になってるのかと。
んじゃ、話はループするけど、ダートで滑る前後の感覚を意識してみたり、アスファルトの8の字でもやってみたりすればいいんじゃないかな。
その際はグローブの他にも膝のプロテクターくらいはつけよう。
あと、膝スリの話が出ていたが、オフ車で膝スリはほぼロスだから、やるとしても余興だと思った方がいい。
ベテランがベテランなだけのベテランじゃなく、技術や経験が伴ってる人なんだとしたら、暗に危なっかしいよと言われてるような気もする。
ただ、ベテランなだけのベテランのアドバイスほど役に立たないものもないから、そこらへんの見極めはしっかりね。
>>88
>しかも僕は、ほとんどバンクさせてないと思います。
そう思ってるだけだよ。
だって、コーナリング速度は他のバイクと変わらないんだろ？
シェルパってフロント２１インチなのか。
曲がらなさそうだけど、どんなハンドリングなんだろう。
>しかも僕は、ほとんどバンクさせてないと思います。
そう思ってるだけだよ。
だって、コーナリング速度は他のバイクと変わらないんだろ？
シェルパってフロント２１インチなのか。
曲がらなさそうだけど、どんなハンドリングなんだろう。
フロントをゴロンゴロンのリアグリグリ
>>91
オフ車の中でもちょっと悪目立ちする直進性。
ちょうど俺が初めて買ったオフ車なんだけど、あれほどダートでドリフトさせやすいバイクも少ない。
そういや、初めてサーキット走ったのもあれだった。懐かしい。
まあ、そんなわけでちょっと回答に力が入って、ID真っ赤だw
オフ車の中でもちょっと悪目立ちする直進性。
ちょうど俺が初めて買ったオフ車なんだけど、あれほどダートでドリフトさせやすいバイクも少ない。
そういや、初めてサーキット走ったのもあれだった。懐かしい。
まあ、そんなわけでちょっと回答に力が入って、ID真っ赤だw
MotoGP見てるんだけど、なんで左コーナーで足出してるの？
足の裏こすって、コーナーに突入してる
足の裏こすって、コーナーに突入してる
以前、スペンサーだったかな？フロントに荷重乗せてブレーキ残しながら曲がれ
みたいなライテクスクールの動画を見た事有るんだけど（同乗もあった)
もう1回見たいんだけど誰か知ってる人居ますか？
みたいなライテクスクールの動画を見た事有るんだけど（同乗もあった)
もう1回見たいんだけど誰か知ってる人居ますか？
>>90
何度も何度も本当にレス感謝です。
実はもともとモータースポーツが大好きでレースもしてました。（でも訳あって4輪の世界）
そこで覚えたライン取りで大半ごまかしてます。とにかくマシーンを直線に走らす事に意識してます。
あと全開時、攻めてて一番怖いのはブレーキング時に過重が前に行き過ぎてリアのトラクション不足で
ロック気味でリアが振られる事です。
（突っ込みすぎてる自覚はあるけどそうでもしないと付いて行けません。）
修学旅行で初めてやったスキーで2日間一回も転倒せずトップタイムで滑降した時、
インストラクターのオリバーとか言うに外人に「バランス感覚がベリーグッド」と言われジュースを5本もらったのは覚えてますｗ
でも原チャ時代転倒しまくったんで自分ではバランス感覚は悪くてマグレと思います。
ちなみに今日は感覚が鈍くて怖かったし何より嫌な予感したんで7割ていどの走りにしました。
何度も何度も本当にレス感謝です。
実はもともとモータースポーツが大好きでレースもしてました。（でも訳あって4輪の世界）
そこで覚えたライン取りで大半ごまかしてます。とにかくマシーンを直線に走らす事に意識してます。
あと全開時、攻めてて一番怖いのはブレーキング時に過重が前に行き過ぎてリアのトラクション不足で
ロック気味でリアが振られる事です。
（突っ込みすぎてる自覚はあるけどそうでもしないと付いて行けません。）
修学旅行で初めてやったスキーで2日間一回も転倒せずトップタイムで滑降した時、
インストラクターのオリバーとか言うに外人に「バランス感覚がベリーグッド」と言われジュースを5本もらったのは覚えてますｗ
でも原チャ時代転倒しまくったんで自分ではバランス感覚は悪くてマグレと思います。
ちなみに今日は感覚が鈍くて怖かったし何より嫌な予感したんで7割ていどの走りにしました。
>>95
ロッシが最初にやりだした。
なんでもフィーリングがいいらしい。
出してる時と出してない時で、ラップタイム的には何も変わってはいないみたい。
皆真似してやり始めたから、皆フィーリングがいいと感じてるんだと思う。
一般のライダーにはわからんレベルのことだと思う。
ロッシが最初にやりだした。
なんでもフィーリングがいいらしい。
出してる時と出してない時で、ラップタイム的には何も変わってはいないみたい。
皆真似してやり始めたから、皆フィーリングがいいと感じてるんだと思う。
一般のライダーにはわからんレベルのことだと思う。
峠はシェルパとかセローとか普通に速いぞ？
と元セロー乗りが言ってみる。
むしろリッターネイキッドなんかでよく峠を攻められるなって思うわ。
と元セロー乗りが言ってみる。
むしろリッターネイキッドなんかでよく峠を攻められるなって思うわ。
レベル低っっ!!峠にしろサーキットにしろおまいらと絡まない事を切に祈る!! まぁ絡む事があったら弾き飛ばすだけだけど♪
>>99
わかってない奴の代弁乙
わかってない奴の代弁乙
イン側の抜重と足の踏み替えがより明確になるのでメリハリは生まれるな。
＞ロッシの足ﾌﾟﾗ
＞ロッシの足ﾌﾟﾗ
峠＝歩きタバコ
サーキット＝喫煙所でタバコ
サーキット＝喫煙所でタバコ
俺はエクストリームやってる側の人間だけど俺の考える上手くなる方法語って良い？
>>104
どうぞ
どうぞ
>>98
セローも持ってたけど、あの2台はだいぶ操縦性が違うな。シェルパの方が峠では速いと思う。
もし、俺への反論なら曲がらないってのは曲げにくいってだけで、遅いとは言ってない。
まあ、ロードバイクの方がはるかに気を使わずに速いとも思ってるけどさ。
>>96
進入でリアが不安定なのはサスが柔らかいからだね。オフ車の限界だわ。
フォークスプリングを硬くするか、そういうもんだと諦めて他のところで頑張るか。
あと、そのレベルなら突き出し5mmは撤回するよ。
セローも持ってたけど、あの2台はだいぶ操縦性が違うな。シェルパの方が峠では速いと思う。
もし、俺への反論なら曲がらないってのは曲げにくいってだけで、遅いとは言ってない。
まあ、ロードバイクの方がはるかに気を使わずに速いとも思ってるけどさ。
>>96
進入でリアが不安定なのはサスが柔らかいからだね。オフ車の限界だわ。
フォークスプリングを硬くするか、そういうもんだと諦めて他のところで頑張るか。
あと、そのレベルなら突き出し5mmは撤回するよ。
上手くなるにはまず考える必要があると思う。
そして考えた事を実行する。
例えばウィリーの練習でフロントアップはシートのどの位置に座って上体はどの角度がベストかを考える。
最初はどれが成功かかも分からんけど何回も繰り返してるとしっくり来る位置が見つかる。
見つかったらしっくり嵌めれる様に何百と繰り返して99％嵌めれる様になったら今度は嵌ってない状態でも
嵌ってる時と同じ動きをバイクがするようまた繰り返す。
そうすると自分がどんな状態しててもバイクを同じ動かし方出来るようになるじゃん？
結局一番最初に考える必要があるけど此処に質問してくる連中は考えてなさすぎる。
考えたとしてもちょっと考えた位ですぐ質問してきてる。
そして乗って試す量も少ないと思う。だから質問の内容が薄っぺらい。
でもその割に回答者は多分凄い考えてる連中ばかりだろうから回答がものすごく高度な事言ってる。
だから荒れてる。
そして考えた事を実行する。
例えばウィリーの練習でフロントアップはシートのどの位置に座って上体はどの角度がベストかを考える。
最初はどれが成功かかも分からんけど何回も繰り返してるとしっくり来る位置が見つかる。
見つかったらしっくり嵌めれる様に何百と繰り返して99％嵌めれる様になったら今度は嵌ってない状態でも
嵌ってる時と同じ動きをバイクがするようまた繰り返す。
そうすると自分がどんな状態しててもバイクを同じ動かし方出来るようになるじゃん？
結局一番最初に考える必要があるけど此処に質問してくる連中は考えてなさすぎる。
考えたとしてもちょっと考えた位ですぐ質問してきてる。
そして乗って試す量も少ないと思う。だから質問の内容が薄っぺらい。
でもその割に回答者は多分凄い考えてる連中ばかりだろうから回答がものすごく高度な事言ってる。
だから荒れてる。
良いこと言った
>>107
>>108
言ってる事はわかるけど、別にちょっと考えたくらいで質問して来ても
いいんじゃね？ここ質問スレだし。
貴兄も（俺もそうだけど）教えるの好きだから、ここのスレに来てるんでしょ？
だったら聴かれたら答えちゃおうじゃん。昔は俺たちも初心者だったんだし。
教えても「試さない」「感謝の気持ちがない」じゃ、ちょっと頭くるけどさw。
>>108
言ってる事はわかるけど、別にちょっと考えたくらいで質問して来ても
いいんじゃね？ここ質問スレだし。
貴兄も（俺もそうだけど）教えるの好きだから、ここのスレに来てるんでしょ？
だったら聴かれたら答えちゃおうじゃん。昔は俺たちも初心者だったんだし。
教えても「試さない」「感謝の気持ちがない」じゃ、ちょっと頭くるけどさw。
>>106
ここまでのアドバイスとレスで貴殿のテクを信じてマジレスの質問します。
今ＷＲ－Ｘの購入を考えてますがズバリ！シェルパと比べて戦闘力は上がるでしょうか？
もしくは戦闘力あるお勧めのバイクありますか？（２５０ＣＣで！）
ここまでのアドバイスとレスで貴殿のテクを信じてマジレスの質問します。
今ＷＲ－Ｘの購入を考えてますがズバリ！シェルパと比べて戦闘力は上がるでしょうか？
もしくは戦闘力あるお勧めのバイクありますか？（２５０ＣＣで！）
＞＞110
オフならdr250rのモタード
オフならdr250rのモタード
>>111
オフタイプでオンならＷＲ－Ｘいけますか？
オフタイプでオンならＷＲ－Ｘいけますか？
もちろん。
オフ車は狭いとこなら下手なオンよりよっぽど速い
オフ車は狭いとこなら下手なオンよりよっぽど速い
>>110
現行250で速さとなるは好みでWR250X、VTR250の2択かな。あとは価格度外視ならハスクバーナのSM250とか。
あと、NSR250Rの公道250クラス最速の座はいまだに揺るいでないと思う。
どれも、峠でシェルパのペースなら鼻歌混じりで走れるよ。
ただ、シェルパ以上の性能を公道で使うのもなんだなぁと俺は思うし、
せっかくモタスポ経験があるなら敷居もそこまで高くないだろうから、まず一度サーキットやジムの走行会、練習会を体験してきたらいいんじゃないかな？
現行250で速さとなるは好みでWR250X、VTR250の2択かな。あとは価格度外視ならハスクバーナのSM250とか。
あと、NSR250Rの公道250クラス最速の座はいまだに揺るいでないと思う。
どれも、峠でシェルパのペースなら鼻歌混じりで走れるよ。
ただ、シェルパ以上の性能を公道で使うのもなんだなぁと俺は思うし、
せっかくモタスポ経験があるなら敷居もそこまで高くないだろうから、まず一度サーキットやジムの走行会、練習会を体験してきたらいいんじゃないかな？
ちょっと日本語が変になったところが。
あと、俺はジムカーナとエンデューロで底辺な程度のザコなので、そんな期待しないでね。
なまじ一般ライダーから抜け出たおかげで逆に下手くそだと実感するばかり。
あと、俺はジムカーナとエンデューロで底辺な程度のザコなので、そんな期待しないでね。
なまじ一般ライダーから抜け出たおかげで逆に下手くそだと実感するばかり。
俺もサーキットにしろジムにしろラップタイム計ったり
「本当に速い」レベルの人の走り見たりするのが良いと思う。
タイム計らないと本人が上手くいったと思ってても実際は返って遅かったり、
より安全に（安定して）良いタイムを出すライン取りや走り方があっても
ひたすら自分の考えたやり方一辺倒でどんどん危ない方へ行ってしまう事もある。
「本当に速い」レベルの人の走り見たりするのが良いと思う。
タイム計らないと本人が上手くいったと思ってても実際は返って遅かったり、
より安全に（安定して）良いタイムを出すライン取りや走り方があっても
ひたすら自分の考えたやり方一辺倒でどんどん危ない方へ行ってしまう事もある。
>>115
会社から失礼します。本日ハスクバーSM250をググってみました。
かなりの戦闘力みたいですね。ショップに聞いたら早いし面白いですよ！と言ってました。
ただレースに使うマシーンなんでメンテが少し面倒ですからＷＲ２５０Ｘを薦めますとも言われました。
今、８０％ＷＲに決めかけてます。
ほんと・・仕事そっちのけでネットでバイクばかり見てます。
会社から失礼します。本日ハスクバーSM250をググってみました。
かなりの戦闘力みたいですね。ショップに聞いたら早いし面白いですよ！と言ってました。
ただレースに使うマシーンなんでメンテが少し面倒ですからＷＲ２５０Ｘを薦めますとも言われました。
今、８０％ＷＲに決めかけてます。
ほんと・・仕事そっちのけでネットでバイクばかり見てます。
マシンが速くたってなぁ…
ここまでの書き込み見ると、事故が近付くだけに思うが…
ここまでの書き込み見ると、事故が近付くだけに思うが…
だねえ、事故フラグがビンビン立ってるよw
WRなら大丈夫じゃない？
シェルパから乗り換えでビッグバイクだとハイサイドフラグだが…
シェルパから乗り換えでビッグバイクだとハイサイドフラグだが…
>>115
自宅からのレスとなります。
今、バイク屋に行って２０１２年式WR250Ｘホワイトを契約して来ました。来週納車です。
贅沢をし過ぎてるのも分かってるのでローン落ちて欲しいと思う自分もいましたが受かってしまい契約しました。
色々悩んだし死ぬとか宝の持ち腐れ的なレスも多かったですが自分の人生なんで楽しみます。
もちろん事故ないように走りますしサーキットに向かう事を心がけます。
あなたの的確なアドバイス本当に感謝します。今後もよろしくお願いします。
自宅からのレスとなります。
今、バイク屋に行って２０１２年式WR250Ｘホワイトを契約して来ました。来週納車です。
贅沢をし過ぎてるのも分かってるのでローン落ちて欲しいと思う自分もいましたが受かってしまい契約しました。
色々悩んだし死ぬとか宝の持ち腐れ的なレスも多かったですが自分の人生なんで楽しみます。
もちろん事故ないように走りますしサーキットに向かう事を心がけます。
あなたの的確なアドバイス本当に感謝します。今後もよろしくお願いします。
>>121
ハイサイドはもっと上手くなってからだよ。
ハイサイドはもっと上手くなってからだよ。
>>123
お宅様のレスでスイッチ入りました。
正直、今は初心者＆ヘタレライダーで贅沢すぎるバイクとは十分に自覚してます。
でもこれから乗って乗って乗りまくってテクを磨きます。
（性格上、自分に甘いタイプですが趣味！特にモータースポーツにだけは努力は惜しまない人間ですｗ）
で何度も本当に申し訳ないですがＷＲ納車する上で、最低限これに気をつけて乗れ！
みたいなのありますか？
もちろんＷＲは関係なくてもかまいません。ライダーの先輩として一言頂ければ幸いです。
お宅様のレスでスイッチ入りました。
正直、今は初心者＆ヘタレライダーで贅沢すぎるバイクとは十分に自覚してます。
でもこれから乗って乗って乗りまくってテクを磨きます。
（性格上、自分に甘いタイプですが趣味！特にモータースポーツにだけは努力は惜しまない人間ですｗ）
で何度も本当に申し訳ないですがＷＲ納車する上で、最低限これに気をつけて乗れ！
みたいなのありますか？
もちろんＷＲは関係なくてもかまいません。ライダーの先輩として一言頂ければ幸いです。
>>124
パワーに不慣れだからハイサイドするんだよ。
外人がの納車直後のジスペケでハイサイドする動画があるでしょ。
まぁあれはタイヤが新品だったからだろうが
シェルパのつもりでただパワーが有るだけ、と思って走らせてると多分飛ぶよ。
俺がそうだったんだけどねw
パワーに不慣れだからハイサイドするんだよ。
外人がの納車直後のジスペケでハイサイドする動画があるでしょ。
まぁあれはタイヤが新品だったからだろうが
シェルパのつもりでただパワーが有るだけ、と思って走らせてると多分飛ぶよ。
俺がそうだったんだけどねw
ハイサイドって簡単に言ってる奴が多すぎなんだけど
レースとかで見かけるアレと同じと思って貰っちゃ困る。全然ちげーんだよ
お前らのはハイサイドじゃなくてブルってサイドなんだよねw
レースとかで見かけるアレと同じと思って貰っちゃ困る。全然ちげーんだよ
お前らのはハイサイドじゃなくてブルってサイドなんだよねw
>>128
あの動画のおっさん、世界レベルで有名だけど、身上を知りたい。
あの動画のおっさん、世界レベルで有名だけど、身上を知りたい。
ハイサイドと速度って関係ないと思うよ。
結果論としてならゆっくり走ればハイサイドしないし
結果論としてならゆっくり走ればハイサイドしないし
またワケわからんレスが飛び出したわい
ハイサイドを感じたければローリエンドするよろし。
リアが空転しだして旋回が始まったらアクセルオフするよろし。
リアが空転しだして旋回が始まったらアクセルオフするよろし。
俺への反論なのかよくわからんけど、途中で間違って送信したままだったので補強。
結果論で○○なら□□しなかったは無意味で、結果から見るなら△△だから□□したと考えるべきと書くつもりだった。
走りにいかなければ転けないと論じるのと本質的に変わらん。
結果論で○○なら□□しなかったは無意味で、結果から見るなら△△だから□□したと考えるべきと書くつもりだった。
走りにいかなければ転けないと論じるのと本質的に変わらん。
138 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 23:44:03.69 ID:PdhYzlb0
質問。倒しこみのきっかけに逆操舵を使うのはありですか？
それともハンドルはなにがなんでもフリーにしておくべきですか？
それともハンドルはなにがなんでもフリーにしておくべきですか？
数字まで間違えてたというね。
>>138
あり。というかそういうもん。
でなけりゃみんな手放し運転出来ることになっちまう。
セオリーはハンドルを抑えないことだと俺も思うけど、
ハンドルに入力をしない、キックバックにもなすがままというのは違う。
>>138
あり。というかそういうもん。
でなけりゃみんな手放し運転出来ることになっちまう。
セオリーはハンドルを抑えないことだと俺も思うけど、
ハンドルに入力をしない、キックバックにもなすがままというのは違う。
逆操舵での倒しこみは、フロント１９インチの旧車のライテクじゃないの？
>>138
基本的に逆操舵を入れるのは切れ込みの初期動作が足りないって場合位だと思う。
でもそのレベルだと相当腕いいと思うから自然に体が行ってる操作でもあると思う。
スムーズに走れる俺の考える条件は
・バイクに過激な入力はアクセルとブレーキング以外なるたけせずに体も必要な点以外力を入れない。
ってのを意識してる。
まぁあくまで峠との話だからサーキットだとどれだけ無理をして破綻させないかが早さにつながる
と思うけどね。
基本的に逆操舵を入れるのは切れ込みの初期動作が足りないって場合位だと思う。
でもそのレベルだと相当腕いいと思うから自然に体が行ってる操作でもあると思う。
スムーズに走れる俺の考える条件は
・バイクに過激な入力はアクセルとブレーキング以外なるたけせずに体も必要な点以外力を入れない。
ってのを意識してる。
まぁあくまで峠との話だからサーキットだとどれだけ無理をして破綻させないかが早さにつながる
と思うけどね。
>>140
2つの論点がある。
先ずは、なにをもって逆操舵と言うかという点。
目に見える逆操舵のみを逆操舵と言うのは不自然だと俺は思うが、目に見える逆操舵だけを指して逆操舵という向きもあるだろう。
2つ目は理想的なコーナーだけではないこと。フロント荷重が不足しているようなケースで逆操舵でフロント荷重を稼ぐことはさほど珍しいことじゃない。
ジムカーナや2st小排気量なんかではよくある。
2つの論点がある。
先ずは、なにをもって逆操舵と言うかという点。
目に見える逆操舵のみを逆操舵と言うのは不自然だと俺は思うが、目に見える逆操舵だけを指して逆操舵という向きもあるだろう。
2つ目は理想的なコーナーだけではないこと。フロント荷重が不足しているようなケースで逆操舵でフロント荷重を稼ぐことはさほど珍しいことじゃない。
ジムカーナや2st小排気量なんかではよくある。
なんで逆操舵で事故るの？？
下手すりゃスリップダウンだろが。
ありだけど、意識してするもんじゃないよって、もっと優しく言えばいいのに
逆操舵は自分の身体がイン側へ入れない、もしくはイン側に入れないでバイクを倒す方法。
自分の体はそのままの位置でタイヤの接地面をアウト側に逃がすためにバイクが倒れる。
その分大回りになるが、それよりもバイクを倒す事が優先される場合に使う。
ラインを変えるために倒れたあとでさらに逆操舵というのもある、基本的にバイクはアウト側へ行く。
あとハイサイドは速度が遅い時に起こりやすい、速度が遅いとバイクの挙動が急激に早く起こるので、速度が速い時よりも時間が足りなくて対処出来なくなる。
速度が速いとバイクの挙動はスローになる、シート加重、アウト側ステップ重視だと簡単に吹っ飛ぶ。
自分の体はそのままの位置でタイヤの接地面をアウト側に逃がすためにバイクが倒れる。
その分大回りになるが、それよりもバイクを倒す事が優先される場合に使う。
ラインを変えるために倒れたあとでさらに逆操舵というのもある、基本的にバイクはアウト側へ行く。
あとハイサイドは速度が遅い時に起こりやすい、速度が遅いとバイクの挙動が急激に早く起こるので、速度が速い時よりも時間が足りなくて対処出来なくなる。
速度が速いとバイクの挙動はスローになる、シート加重、アウト側ステップ重視だと簡単に吹っ飛ぶ。
色々なアドバイスありがとうございました。
今乗ってるのがフロント１９インチ、リア１８インチのグラストラッカービッグボーイです。
２５年くらい前にSRX-6で走っていました。グラトラでリハビリしてリターンを計画してます。
SRXでは和歌山利宏のコーナーに飛び込む理論でくりんくりん向き換えしていました。
グラトラでは昔のテクが全く通用しないというか、ステップの位置とか違うので悩んでいました。
ネモケンのブレーキリリースの向き換えも努力不足なのかうまくいきません。
行き詰って自分の中で禁じ手と位置づけていた逆操舵を試してみたら意外に良い感じだったので質問しました。
スリップダウンに気をつけて、必要最小限の逆操舵を目指して頑張ってみます。ありがとうございました。
今乗ってるのがフロント１９インチ、リア１８インチのグラストラッカービッグボーイです。
２５年くらい前にSRX-6で走っていました。グラトラでリハビリしてリターンを計画してます。
SRXでは和歌山利宏のコーナーに飛び込む理論でくりんくりん向き換えしていました。
グラトラでは昔のテクが全く通用しないというか、ステップの位置とか違うので悩んでいました。
ネモケンのブレーキリリースの向き換えも努力不足なのかうまくいきません。
行き詰って自分の中で禁じ手と位置づけていた逆操舵を試してみたら意外に良い感じだったので質問しました。
スリップダウンに気をつけて、必要最小限の逆操舵を目指して頑張ってみます。ありがとうございました。
>>144
そりゃ、やり過ぎたらなにしたってスリップダウンするよ。
そりゃ、やり過ぎたらなにしたってスリップダウンするよ。
>>145だった。
>>149
俺は別に禁じ手でもなんでもないと思うけどなー。むしろ大げさにやるくらいのほうがメリハリついていいと思う。
まあ、これだけ反発があるんだから、なんかあるのかもしれないが、逆操舵だけを忌避する理由がよくわからん。
>>149
俺は別に禁じ手でもなんでもないと思うけどなー。むしろ大げさにやるくらいのほうがメリハリついていいと思う。
まあ、これだけ反発があるんだから、なんかあるのかもしれないが、逆操舵だけを忌避する理由がよくわからん。
そもそも、倒しすぎは論外として、逆操舵したほうがスリップダウンしにくいような気がするんだが。
オンロードの人がダートコースでスリップダウンするのは、広い意味で逆操舵の幅が小さいからだろうし。
まあ、17インチでいいタイヤで車重もあるというケースなら、わざわざ逆操舵をやる意味が薄いだろうし、
いまのバイクの流行的にはそれが主流だから、そういう意味で逆操舵が不要というのならわかる。
オンロードの人がダートコースでスリップダウンするのは、広い意味で逆操舵の幅が小さいからだろうし。
まあ、17インチでいいタイヤで車重もあるというケースなら、わざわざ逆操舵をやる意味が薄いだろうし、
いまのバイクの流行的にはそれが主流だから、そういう意味で逆操舵が不要というのならわかる。
>>133
そう思う、ってかその時は全てを勘違いしていた。
>>134
関係有るよ。
極端にドリフトアングルがついた状態を想像して欲しい。
かに走りしてる状態で急にグリップが回復すると、
その時の速度に応じた慣性が
そのままバイクを進行方向に引き倒す力になる。
そう思う、ってかその時は全てを勘違いしていた。
>>134
関係有るよ。
極端にドリフトアングルがついた状態を想像して欲しい。
かに走りしてる状態で急にグリップが回復すると、
その時の速度に応じた慣性が
そのままバイクを進行方向に引き倒す力になる。
>>155
60キロだろうが、30キロだろうが一定以上ドリフトアングルが付いて瞬間的に回復すれば変わらず飛ぶよ。
速度が関係ないという指摘は全部そういうことだろうし、俺もそう思う。
グリップ回復時の速度が10キロとかなら体重でこらえられることもあるだろうけどさ。
60キロだろうが、30キロだろうが一定以上ドリフトアングルが付いて瞬間的に回復すれば変わらず飛ぶよ。
速度が関係ないという指摘は全部そういうことだろうし、俺もそう思う。
グリップ回復時の速度が10キロとかなら体重でこらえられることもあるだろうけどさ。
基本的なセルフステアも上手く出来なくて、バイクを寝かせられないから逆ハンに頼るのと
基本が出来ていて、タイムを削りに行くのに逆ハン切るのでは大きく意味が違う。
前者はフロントの過重抜けるし、バンクは深くなっても無理にバイクの動きを邪魔して
ハンドルにしがみついてるので遅くて危険
基本が出来ていて、タイムを削りに行くのに逆ハン切るのでは大きく意味が違う。
前者はフロントの過重抜けるし、バンクは深くなっても無理にバイクの動きを邪魔して
ハンドルにしがみついてるので遅くて危険
逆ハン云々のテクニックに入るなら
最低でも片手で８の字描いてタイヤの端まで使えるレベルになってから
最低でも片手で８の字描いてタイヤの端まで使えるレベルになってから
なるほど。そういうことなら納得。
疑問に思ってることがあってここに来てみたら、ちょうどタイムリーな話題
ハヤブサやZZR1400等の大型ツアラーで
鋭くコーナーリングするにはどうしたらいい？
曲がりたい側のステップに体重をかけて、それをきかっけに…ってよく聞くけど
実践してみてもそれほど曲がってくれない
それよりも逆ハン当てた方がずっとパタンと寝てくれる
それでもやっぱり逆ハンはやらないほうがいいのかな？
「基本的なセルフステア」ていうのが、どうも分からないんだ
ネモケンの言うように、フロントブレーキのリリースをきっかけに体重移動をして云々てこと？
ハヤブサやZZR1400等の大型ツアラーで
鋭くコーナーリングするにはどうしたらいい？
曲がりたい側のステップに体重をかけて、それをきかっけに…ってよく聞くけど
実践してみてもそれほど曲がってくれない
それよりも逆ハン当てた方がずっとパタンと寝てくれる
それでもやっぱり逆ハンはやらないほうがいいのかな？
「基本的なセルフステア」ていうのが、どうも分からないんだ
ネモケンの言うように、フロントブレーキのリリースをきっかけに体重移動をして云々てこと？
>>156
時速10キロも出てない交差点右折のまさに走り出しで
リアスライド→グリップ→ライダーが反対側へ跳ね飛ばされる
R1000を目の前で見たｗ
真後ろで見てたんだがリアタイヤが完全に跳ねて飛び上がっていて
ライダーも飛んじゃっててあれじゃーバランスを取るとかそういうのは無理だわ
そのあと右側のサイレンサーからガシャンと着地してたので
もしシート上で堪えていたとしてもコントロールなんて出来ねーなｗ
時速10キロも出てない交差点右折のまさに走り出しで
リアスライド→グリップ→ライダーが反対側へ跳ね飛ばされる
R1000を目の前で見たｗ
真後ろで見てたんだがリアタイヤが完全に跳ねて飛び上がっていて
ライダーも飛んじゃっててあれじゃーバランスを取るとかそういうのは無理だわ
そのあと右側のサイレンサーからガシャンと着地してたので
もしシート上で堪えていたとしてもコントロールなんて出来ねーなｗ
>>160
寝かせて曲がるの重視なら、イン側ステップに体重を置いて、アウト側の膝でタンクを押して倒すといい。
フォームはリーンアウトで、車重が重くなるとステップ加重だけじゃ倒れてくれない。
>>161
滑った直後にアクセル戻すと駄目で、アクセルを開いたままイン側ステップに体重を残してシートからケツを浮かせる。
イン側に体重を残しておくと滑っていくのが続く、アウト側で支えようとすると車体が立って吹っ飛ぶ。
滑っていくのが長くなればカウンターで堪えてアクセルを静かに戻せる、一瞬反対側へバイクが倒れそうになる動きが起こるがその時にシート加重だと吹っ飛ぶ。
シートからケツを浮かせて反対側に倒れるバイクにステップだけで繋がってる状態なら、暴れるバイクは脚の間でバタバタ動くけどステップだとその動く距離が小さいので大丈夫。
シートの部分は大きい距離で振り回されるので吹っ飛ぶ、真横カウンターのまましばらく耐えると前輪と後輪のラインが一致する衝撃のあとに普通に走れるようになる。
何度か吹っ飛んだ俺の感想、コーナーの突っ込みでリヤのグリップ無くしても、最後の最後で強引に倒しこめばSSの車体ならなんとかなる。
フレームとサスの剛性が弱いと、どんなテクの持ち主でも無理な時は無理だろうなぁ…
寝かせて曲がるの重視なら、イン側ステップに体重を置いて、アウト側の膝でタンクを押して倒すといい。
フォームはリーンアウトで、車重が重くなるとステップ加重だけじゃ倒れてくれない。
>>161
滑った直後にアクセル戻すと駄目で、アクセルを開いたままイン側ステップに体重を残してシートからケツを浮かせる。
イン側に体重を残しておくと滑っていくのが続く、アウト側で支えようとすると車体が立って吹っ飛ぶ。
滑っていくのが長くなればカウンターで堪えてアクセルを静かに戻せる、一瞬反対側へバイクが倒れそうになる動きが起こるがその時にシート加重だと吹っ飛ぶ。
シートからケツを浮かせて反対側に倒れるバイクにステップだけで繋がってる状態なら、暴れるバイクは脚の間でバタバタ動くけどステップだとその動く距離が小さいので大丈夫。
シートの部分は大きい距離で振り回されるので吹っ飛ぶ、真横カウンターのまましばらく耐えると前輪と後輪のラインが一致する衝撃のあとに普通に走れるようになる。
何度か吹っ飛んだ俺の感想、コーナーの突っ込みでリヤのグリップ無くしても、最後の最後で強引に倒しこめばSSの車体ならなんとかなる。
フレームとサスの剛性が弱いと、どんなテクの持ち主でも無理な時は無理だろうなぁ…
>>160
自分はどうしてるか考えたけど、少なくともステップ荷重や、逆操舵は（意識的には）してないなぁ
アウト側の太もも全体でタンクを押す感じ
低速のRがきついコーナーって事だよね？
速度が上がると、もっと体全体でぶら下がる（？）みたいな感じになるけど
コーナーによって、体全体を前後左右にゆっくり移動させてるな
ステップ荷重、逆操舵、腰を落とすとかは、中型までと違って意識して使えてない…
自分はどうしてるか考えたけど、少なくともステップ荷重や、逆操舵は（意識的には）してないなぁ
アウト側の太もも全体でタンクを押す感じ
低速のRがきついコーナーって事だよね？
速度が上がると、もっと体全体でぶら下がる（？）みたいな感じになるけど
コーナーによって、体全体を前後左右にゆっくり移動させてるな
ステップ荷重、逆操舵、腰を落とすとかは、中型までと違って意識して使えてない…
ごめん、寝かしたいのか鋭く曲がりたいのかよく分からん書き込みになってたね
寝かせるのは二の次で、とにかく鋭く曲がりたい
ただ、寝かせた方が鋭く曲がれるのかなと思ったのでそう書いたんだ
>>162
回答thx
リーンアウトなのにイン側ステップに体重かけるのって、体勢にかなりしんどくない？
>>163
thx
そうそう、低速コーナーでの話
寝かせるより、車体を立てたままハングオンみたいにぶら下がる方がいいのかね？
でも、クイックな旋回にはほど遠いんだよなぁ…おれがやると
何かが間違っているんだろうけど、それが何なのか分からない
逆ハンだと簡単に曲がるから、それでいいんじゃねってなってる
何が正しいとかはない世界だとは思うのだkれど
寝かせるのは二の次で、とにかく鋭く曲がりたい
ただ、寝かせた方が鋭く曲がれるのかなと思ったのでそう書いたんだ
>>162
回答thx
リーンアウトなのにイン側ステップに体重かけるのって、体勢にかなりしんどくない？
>>163
thx
そうそう、低速コーナーでの話
寝かせるより、車体を立てたままハングオンみたいにぶら下がる方がいいのかね？
でも、クイックな旋回にはほど遠いんだよなぁ…おれがやると
何かが間違っているんだろうけど、それが何なのか分からない
逆ハンだと簡単に曲がるから、それでいいんじゃねってなってる
何が正しいとかはない世界だとは思うのだkれど
>>164
一次旋回が下手なんだよ。
フロントに荷重かけてブレーキ抜くと同時に倒し込み。
あとはトラクションで曲がる。
基本、外足荷重。
操舵やフォームのことよりまずアクセルとブレーキ。
もし怖い思いしてるならイン側荷重はしばらく忘れた方がいい。
一次旋回が下手なんだよ。
フロントに荷重かけてブレーキ抜くと同時に倒し込み。
あとはトラクションで曲がる。
基本、外足荷重。
操舵やフォームのことよりまずアクセルとブレーキ。
もし怖い思いしてるならイン側荷重はしばらく忘れた方がいい。
>>166
たぶんあんたもたいがい分かってないと思うんだが。
雑誌の受け売りワードが並んでるだけで、なんのアドバイスにもなってるように思えん。
一次旋回について質問して来てる人に一次旋回が下手なんだよって返すのに至っては、意味がわからん。
たぶんあんたもたいがい分かってないと思うんだが。
雑誌の受け売りワードが並んでるだけで、なんのアドバイスにもなってるように思えん。
一次旋回について質問して来てる人に一次旋回が下手なんだよって返すのに至っては、意味がわからん。
ま、だいたい改行がウザイ奴は、日本語が変
>>164
サスセッティングノーマルじゃないよね？
逆車ツアラーなんて超高速域に設定されてるし、外人の体重で設定されてるから
低速域ならまともに動かないよ。
走るスピード域に合わせてセットした上で体重移動とブレーキのピッチング利用して曲がらないなら、
あなたが重量ツアラーに軽量スポーツの性能求めてるだけ
サスセッティングノーマルじゃないよね？
逆車ツアラーなんて超高速域に設定されてるし、外人の体重で設定されてるから
低速域ならまともに動かないよ。
走るスピード域に合わせてセットした上で体重移動とブレーキのピッチング利用して曲がらないなら、
あなたが重量ツアラーに軽量スポーツの性能求めてるだけ
>>167
その一次旋回の質問をしてる相手に一次旋回のやり方を教えずにフォームだの言ってちゃ解決しないだろ。
その一次旋回の質問をしてる相手に一次旋回のやり方を教えずにフォームだの言ってちゃ解決しないだろ。
ブレーキリリースはスパッとでいいの？ それともじんわり？
でも、いっつも思うけど
そうするとブレーキかけなくても曲がれるくらいの速度で
コーナーに進入する場合はどうしたらいいの？
>>169
サスは固めにセッティングしてる
ちなみに乗ってるのは水冷GSX-R1100
ただし、以前ハヤブサやZZR1400にも乗ってみて
どのバイクでも、俺が乗った場合のコーナリングの挙動は同じように感じたんだ
別にそれで困ってるわけでもないし、怖い思いもしたことないけど
なんていうか、もっとスマートに走りたいんだよな。SSじゃなくてツアラーでスマートに
とりあえず、サスをもう少し柔らかめにしてみようかな
でも、いっつも思うけど
そうするとブレーキかけなくても曲がれるくらいの速度で
コーナーに進入する場合はどうしたらいいの？
>>169
サスは固めにセッティングしてる
ちなみに乗ってるのは水冷GSX-R1100
ただし、以前ハヤブサやZZR1400にも乗ってみて
どのバイクでも、俺が乗った場合のコーナリングの挙動は同じように感じたんだ
別にそれで困ってるわけでもないし、怖い思いもしたことないけど
なんていうか、もっとスマートに走りたいんだよな。SSじゃなくてツアラーでスマートに
とりあえず、サスをもう少し柔らかめにしてみようかな
>>170
フォームは一次旋回のやり方じゃないとw
>>171
ブレーキかけずにスパッと寝かせるときこそ逆操舵の出番だね。
ブレーキは普通はじんわりだと思うけど、スパッと離した方がいいケースもなくはないんじゃないかな。
にしても、スパッと寝かせる信仰みたいのがあるよね。
フルバンクしちゃったらそのあとのライン選択の余地もなくなるんだし、そこが目指すところなのかいつも疑問。
フォームは一次旋回のやり方じゃないとw
>>171
ブレーキかけずにスパッと寝かせるときこそ逆操舵の出番だね。
ブレーキは普通はじんわりだと思うけど、スパッと離した方がいいケースもなくはないんじゃないかな。
にしても、スパッと寝かせる信仰みたいのがあるよね。
フルバンクしちゃったらそのあとのライン選択の余地もなくなるんだし、そこが目指すところなのかいつも疑問。
>>171
ノーブレで曲がれるコーナーなら、そんなに寝かす必要もないじゃん。
ノーブレで曲がれるコーナーなら、そんなに寝かす必要もないじゃん。
過去に隼に乗っていた時期の有る超初心者です。
この度バイク、特にＳＳやメガスポーツ系を目標に返り咲きたいと思ったのですが、きちんとバイクの動かし方を学びたいと思いcbr250や、wr250、cb400sf.sv400.等のバイクで練習してから買おうと思うのですが、皆さんは何かオススメって有りますか？
この度バイク、特にＳＳやメガスポーツ系を目標に返り咲きたいと思ったのですが、きちんとバイクの動かし方を学びたいと思いcbr250や、wr250、cb400sf.sv400.等のバイクで練習してから買おうと思うのですが、皆さんは何かオススメって有りますか？
>>171
低速コーナーの話ならスパッと。直後にアクセル当てて後輪旋回に入る。
減速の必要がないゆるいコーナーの話なら、上半身の重心移動が基本。
進みたい方向見てりゃ嫌でも曲るよ。
膝擦るほどのペースの場合は知らない。
低速コーナーの話ならスパッと。直後にアクセル当てて後輪旋回に入る。
減速の必要がないゆるいコーナーの話なら、上半身の重心移動が基本。
進みたい方向見てりゃ嫌でも曲るよ。
膝擦るほどのペースの場合は知らない。
おれもZZ-R1100乗りだが逆操舵は使わないな。
曲がる手前で体重移動してタイミングを見計らって足でタンクにぶら下がるように脱力すれば
ステップ荷重だのブレーキリリースだの気にすることもなくスルッと曲がっていく。
公道でそこそこ気持ちよく走る程度ならこれで十分。
曲がる手前で体重移動してタイミングを見計らって足でタンクにぶら下がるように脱力すれば
ステップ荷重だのブレーキリリースだの気にすることもなくスルッと曲がっていく。
公道でそこそこ気持ちよく走る程度ならこれで十分。
パーツってつけると上手くなるパーツでもあんのか？
上達にはおそらくSFが一番不向きだぞ。謎ギミックエンジンはおもちゃとしてはいいかも知れんが、ライディング的な意味ではただの谷だ。
車重も候補車のなかで一番重い。玉が多いはずにも関わらず、ジムカーナでの成績もパッとしない。
俺は俺の好みだが、VTRを押すがどうかね？
あと、上達的な意味を除けば、いきなり返り咲いてもなんの問題もないような。
上達にはおそらくSFが一番不向きだぞ。謎ギミックエンジンはおもちゃとしてはいいかも知れんが、ライディング的な意味ではただの谷だ。
車重も候補車のなかで一番重い。玉が多いはずにも関わらず、ジムカーナでの成績もパッとしない。
俺は俺の好みだが、VTRを押すがどうかね？
あと、上達的な意味を除けば、いきなり返り咲いてもなんの問題もないような。
俺もSF推す。
現行車だし安い中古も出てる。
250は重量級とは挙動がかけ離れすぎてるんであまりオススメできないかな。
現行車だし安い中古も出てる。
250は重量級とは挙動がかけ離れすぎてるんであまりオススメできないかな。
HMSでも行って練習すればいい。転けても借り物だし
逆操はキツイヘアピンで､一秒でも早く鼻っ面を出口に向けたいときに使うくらいだな
小さい排気量で練習することのメリットは経済的で安全に練習出来る。
だからスタント系は小排気量から練習する事をよく進められる。
ただそれは50ccや80ccクラスでの話であって結局250ccなら怪我すんのは変わらんから
乗りたいバイクでやるのがいい。
何が一番近道かって言えば何も思わずにヤバイ時に投げれるバイクがあると最高
だからスタント系は小排気量から練習する事をよく進められる。
ただそれは50ccや80ccクラスでの話であって結局250ccなら怪我すんのは変わらんから
乗りたいバイクでやるのがいい。
何が一番近道かって言えば何も思わずにヤバイ時に投げれるバイクがあると最高
小排気量車でできるようになっても
ビッグバイクでは全く振り出しに戻っちゃったりするのが
難しいとこだよね。
ビッグバイクでは全く振り出しに戻っちゃったりするのが
難しいとこだよね。
小排気量からステップアップってのは基本的なバイクの操作技術全般ってことで
特定車種固有の癖や特性はやはりその車種で練習しないと上達にはならんと思う
CBR1000XX＝GSX1300R＝ZZR1400この辺はスキルに互換性があるけど
㍑SSクラスはメガスポより600SSの方がより近い、そんな感じ
バイクの限界付近の挙動に馴れるには小排気量からステップアップする方が
上達は早いし費用も少なく済むのは事実
特定車種固有の癖や特性はやはりその車種で練習しないと上達にはならんと思う
CBR1000XX＝GSX1300R＝ZZR1400この辺はスキルに互換性があるけど
㍑SSクラスはメガスポより600SSの方がより近い、そんな感じ
バイクの限界付近の挙動に馴れるには小排気量からステップアップする方が
上達は早いし費用も少なく済むのは事実
189 ：７７４ＲＲ：2011/10/06(木) 12:56:28.62 ID:mKgh9blj
上達のためのバイク買うなんて変な寄り道するくらいなら、そのお金を
HMSにつぎ込んだ方が確実だと思うな。
マシンだけあっても教えてくれる人や練習できる場所の問題もあるんだし。
HMSにつぎ込んだ方が確実だと思うな。
マシンだけあっても教えてくれる人や練習できる場所の問題もあるんだし。
>>189
4stMT原2クラスか2stMT50で近くのカートコースにでも持ち込んで
ぶっコカし上等で走りこめば上達は早い
これは出てるスピードが原付レベルだからコケても怪我の重篤さが違うのと
修理費もそんなにかからないから、という理由
あと怪我をしない上手な転び方ってものある
攻め込んで行くとどこかでコントロール不能になることは誰にでもあって
制御不能なんだからライテクでどうにかなるレベルじゃない
その際に最後の手で上手く転べるか、何の手段も持ってないのとでは
ダメージコントロールに大きな差が出る
4stMT原2クラスか2stMT50で近くのカートコースにでも持ち込んで
ぶっコカし上等で走りこめば上達は早い
これは出てるスピードが原付レベルだからコケても怪我の重篤さが違うのと
修理費もそんなにかからないから、という理由
あと怪我をしない上手な転び方ってものある
攻め込んで行くとどこかでコントロール不能になることは誰にでもあって
制御不能なんだからライテクでどうにかなるレベルじゃない
その際に最後の手で上手く転べるか、何の手段も持ってないのとでは
ダメージコントロールに大きな差が出る
柔道やってたけど、受身が出来ると、色んな所で役に立つよ
非常時の身のこなしは、出来るのと出来ないのとじゃ、かなり違う
でも、それを身に付けるために400クラスで寄り道とか、ホントに無駄だ
カートコースで原付とかミニバイクってのは、確かに学ぶ事は多いと思う
非常時の身のこなしは、出来るのと出来ないのとじゃ、かなり違う
でも、それを身に付けるために400クラスで寄り道とか、ホントに無駄だ
カートコースで原付とかミニバイクってのは、確かに学ぶ事は多いと思う
俺も柔道やってたけどな当時よりプラス２０キロ、とりあえず痩せようと思う。
サーキットよりはジムカーナの方が汎用的なテクニックはつくんじゃないかな。
まあ、講習会だと保守的過ぎると俺は感じるし、最終的には趣味の問題でしかないが、
ミニバイクはどれだけ正確にどれだけ倒して突っ込むかという操るテクニックとはやや遠い部分と、マシンの出来で決まる割合が高い印象。
んで、受け身には賛同。
ただ、柔道やスキーで身につけた方が安全かもね。
バイクと絡まない場所に体を逃がすという独自のテクニックはあるけど、あとは本質的に変わらんと思う。
まあ、講習会だと保守的過ぎると俺は感じるし、最終的には趣味の問題でしかないが、
ミニバイクはどれだけ正確にどれだけ倒して突っ込むかという操るテクニックとはやや遠い部分と、マシンの出来で決まる割合が高い印象。
んで、受け身には賛同。
ただ、柔道やスキーで身につけた方が安全かもね。
バイクと絡まない場所に体を逃がすという独自のテクニックはあるけど、あとは本質的に変わらんと思う。
ちょっと講道館入門してくるわ
195 ：７７４ＲＲ：2011/10/06(木) 15:31:39.02 ID:w24JvVrP
プロテクタースレじゃ、受け身なんてカンケーないって結論に達してたけどね。
あちらは転倒以外に事故も考慮して議論してたからかもね。
ちなみに俺も長いこと柔道やってたけど、転倒のときとっさに受け身なんて取れなかったよ。
今考えたら「あれは前回り受け身だろ」って思う場面で。
人間に投げられるのとは何もかもの速度が違ったよ。
あちらは転倒以外に事故も考慮して議論してたからかもね。
ちなみに俺も長いこと柔道やってたけど、転倒のときとっさに受け身なんて取れなかったよ。
今考えたら「あれは前回り受け身だろ」って思う場面で。
人間に投げられるのとは何もかもの速度が違ったよ。
>>193
ダメージコントロールというのは自身の身体もだけどバイクのダメージも
出来るだけ少なく済ます転倒方法という２つの意味があるわけで
コケる度に怪我はしないけどバイクが廃車では金がかかって仕方が無い
ダメージコントロールというのは自身の身体もだけどバイクのダメージも
出来るだけ少なく済ます転倒方法という２つの意味があるわけで
コケる度に怪我はしないけどバイクが廃車では金がかかって仕方が無い
柔道の受け身の知識・技術が役立つのは時速３０キロまでだと思う。
>>196
ごめん。ちょっとなんで俺に安価ついてるかよくわからない。
ジムカーナで廃車級の転倒なんてそうそうないし、ミニサーキットの方が壊れやすいと思うんだが。
>>195
受け身しないと、どんなにプロテクターつけても簡単に関節がやられると思うんだが、どういう経緯だったんだろ？
まあ、柔道やってたからって、バイクでとっさに受け身が使えるかは別問題だよね。
あくまで受け身の習得のために転ぶなら、柔道やスキーの方が安全に習得出来るんじゃないかって。
あなただって、次は余裕があれば前回り受け身を取れるかもしれないでしょ。
ごめん。ちょっとなんで俺に安価ついてるかよくわからない。
ジムカーナで廃車級の転倒なんてそうそうないし、ミニサーキットの方が壊れやすいと思うんだが。
>>195
受け身しないと、どんなにプロテクターつけても簡単に関節がやられると思うんだが、どういう経緯だったんだろ？
まあ、柔道やってたからって、バイクでとっさに受け身が使えるかは別問題だよね。
あくまで受け身の習得のために転ぶなら、柔道やスキーの方が安全に習得出来るんじゃないかって。
あなただって、次は余裕があれば前回り受け身を取れるかもしれないでしょ。
HMSとか四国からだと大変だぞ・・
運転技能上達を目指すならトライアルがオススメなんだがな。
未だにカーブが、特に下りのカーブが恐いのですがどうしたらなれますか？
カーブの最中は基本的にアクセル開けますよね？
カーブの最中は基本的にアクセル開けますよね？
>>201
下りはほっといても車速付くから回転数高いと当てただけで思った以上に加速するから怖くてアクセル当てらんない。
当てられないと曲がらないのでさらに怖い思いをする。
ギアを一段高くして高回転を外せばコーナリング中にもアクセル当てられるよ。
下りはほっといても車速付くから回転数高いと当てただけで思った以上に加速するから怖くてアクセル当てらんない。
当てられないと曲がらないのでさらに怖い思いをする。
ギアを一段高くして高回転を外せばコーナリング中にもアクセル当てられるよ。
>>201
リアブレーキ踏みながらアクセル開ける
リアブレーキ踏みながらアクセル開ける
怖さに慣れようと言う考えが怖い、怖いもんは怖いでしょう。
怖さで強張って他の車両に迷惑になるぐらいスムーズに走れないならまだしも
適度な怖さはしょうがないと思うよ。
後質問するときは車種ぐらい書いた方がいいかと。
怖さで強張って他の車両に迷惑になるぐらいスムーズに走れないならまだしも
適度な怖さはしょうがないと思うよ。
後質問するときは車種ぐらい書いた方がいいかと。
207 ：７７４ＲＲ：2011/10/06(木) 19:06:08.12 ID:fZyrAwU9
バイクで事故をした時に柔道をしていて役に立つのは、
反射的に首を守ろうと力を入れることだと思う。
あとは手足が交差しないように反射的に動くとか、そんなとこ。
地面を転がりまわってる時の、どうしようも無さは柔道でも仕方ないけど、紙一重で助かったかもしれない。
事故した時点で、もうその被害は取り返しが付かない事になってるし。
生きてるだけで良かったと思うよ。
反射的に首を守ろうと力を入れることだと思う。
あとは手足が交差しないように反射的に動くとか、そんなとこ。
地面を転がりまわってる時の、どうしようも無さは柔道でも仕方ないけど、紙一重で助かったかもしれない。
事故した時点で、もうその被害は取り返しが付かない事になってるし。
生きてるだけで良かったと思うよ。
柔道の受身は投げる側の技術もあって成立する、ってことを覚えておかないとな。
投げる側が本気で殺すつもりなら首の骨だってへしおれるだろう？
バイクの事故ってのはそういう事だよ。
投げる側が本気で殺すつもりなら首の骨だってへしおれるだろう？
バイクの事故ってのはそういう事だよ。
ミニサで人は死ぬことは稀。３０年なしとか。
ただ骨折ったりは結構ある。
バイクはフロントサスグンニャリ(廃車？)とかタマに見る。
まぁ１５回ぐらい転倒あったら１回そんな人がいるかな？ぐらい。
フルだとバンバン死ぬし。バイクも結構やばそうだね。
行ったことないから知らないけどさ。
ただ骨折ったりは結構ある。
バイクはフロントサスグンニャリ(廃車？)とかタマに見る。
まぁ１５回ぐらい転倒あったら１回そんな人がいるかな？ぐらい。
フルだとバンバン死ぬし。バイクも結構やばそうだね。
行ったことないから知らないけどさ。
そもそも路面に叩き付けられて死ぬワケじゃないしな、事故。
>>201
コーナーは減速で曲がるんじゃなく、加速で曲がる。
どういうことかというと、たとえば３０キロで曲がるコーナーがあるとすると
５０→４０→３０で曲がっちゃダメ
これは減速中で駆動力が下降してるからトラクションが効かない
コーナー手前で２０～２５まで減速→３０に加速で曲がる
同じ３０キロでコーナーを曲がってもこちらは加速して駆動力が上昇中なのでトラクションが効く
あとはリアブレーキを引きずる。
コーナーは減速で曲がるんじゃなく、加速で曲がる。
どういうことかというと、たとえば３０キロで曲がるコーナーがあるとすると
５０→４０→３０で曲がっちゃダメ
これは減速中で駆動力が下降してるからトラクションが効かない
コーナー手前で２０～２５まで減速→３０に加速で曲がる
同じ３０キロでコーナーを曲がってもこちらは加速して駆動力が上昇中なのでトラクションが効く
あとはリアブレーキを引きずる。
>>212
にらめっこするまでもない。
公式のオンボード見ればアクセル/ブレーキの入力も表示されてるから
それを見ればクリップまでブレーキ引きずってる事が一目で確認できる。
ケースバイケースとは言え
旋回にFブレーキ使うのは低速では白バイの訓練から超高速のmotoGPまで同じ。
にらめっこするまでもない。
公式のオンボード見ればアクセル/ブレーキの入力も表示されてるから
それを見ればクリップまでブレーキ引きずってる事が一目で確認できる。
ケースバイケースとは言え
旋回にFブレーキ使うのは低速では白バイの訓練から超高速のmotoGPまで同じ。
回答者が下りに苦手意識があるヤツばっかりな気がするのは俺だけ？
フロントのグリップを生かして曲がりきる最後までブレーキでスピードコントロールするほうが自然でしょ
そんなにフロントのグリップが信用できないのかな
フロントのグリップを生かして曲がりきる最後までブレーキでスピードコントロールするほうが自然でしょ
そんなにフロントのグリップが信用できないのかな
>>212
フロントブレーキ掛けてたらバイクが寝ないじゃね？
フロントブレーキ掛けてたらバイクが寝ないじゃね？
質問者は初心者で公道での話しだぞ。
>>216
公道ではアクセルを開けて曲がる方が安定するというひとつの考え方として紹介するならともかく、>>211はそうじゃないだろう。
まして、下りコーナーを怖がってる人にアクセルを開けろって？
>>215
奥に行くほど握るわけではなく、徐々にリリースはしていくから寝る。
わからないなら無理して答える必要はないんだよ。
公道ではアクセルを開けて曲がる方が安定するというひとつの考え方として紹介するならともかく、>>211はそうじゃないだろう。
まして、下りコーナーを怖がってる人にアクセルを開けろって？
>>215
奥に行くほど握るわけではなく、徐々にリリースはしていくから寝る。
わからないなら無理して答える必要はないんだよ。
ライテクの勉強にMotoGPやSBKを見るのはどうかと思うぞ。
あれはまったく違う条件とまったく違う環境下での特殊なケースだ。
あと俺は小排気量での練習はあまりオススメしないな（ミニバイク除く）
練習用に捨て値で拾ってくる車両は古くてボロいのが多いし、そもそも中小排気量車はサスや車体に金がかかっていないものが多い。
そのまま走ったら危なくて仕方ないし、さりとて消耗品全交換してサスＯＨして駆動部バラして清掃、注油してベアリングやブッシュやシールを、なんてやってるくらいならその金と手間を今のバイクに向けた方がよほど効率がいい。
不安なら虎の穴でも筑波のＬビギナーでも受講して、とっとと脱初心者を図った方がいい。
あれはまったく違う条件とまったく違う環境下での特殊なケースだ。
あと俺は小排気量での練習はあまりオススメしないな（ミニバイク除く）
練習用に捨て値で拾ってくる車両は古くてボロいのが多いし、そもそも中小排気量車はサスや車体に金がかかっていないものが多い。
そのまま走ったら危なくて仕方ないし、さりとて消耗品全交換してサスＯＨして駆動部バラして清掃、注油してベアリングやブッシュやシールを、なんてやってるくらいならその金と手間を今のバイクに向けた方がよほど効率がいい。
不安なら虎の穴でも筑波のＬビギナーでも受講して、とっとと脱初心者を図った方がいい。
>>218
30キロで曲がれるコーナーを30キロ以下で入ってトラクションかけて曲がれって話だろ。
別にパワーバンドに入れて加速体勢に入れって話じゃない。
速めのスピードでクリップまでブレーキ引きずって入れって言うより安全じゃないか。
30キロで曲がれるコーナーを30キロ以下で入ってトラクションかけて曲がれって話だろ。
別にパワーバンドに入れて加速体勢に入れって話じゃない。
速めのスピードでクリップまでブレーキ引きずって入れって言うより安全じゃないか。
>>211が素っ頓狂な事言ってるから、反証にMotoGPつってるだけで、同じようにやれって事じゃないんじゃ？
Fグリップ依存で曲がれって事だろ。
スピードが必要だし当然バンク角も深くなる。
初心者に薦める走り方じゃないよ。
スピードが必要だし当然バンク角も深くなる。
初心者に薦める走り方じゃないよ。
まずはリラックスして上半身に力を入れないこと
コーナーの先の先を見ること
リヤブレーキを引きずりながらコーナー進入するが踏みすぎないこと
白熱してる兄貴たちみたいに顔真っ赤にならない事
コーナーの先の先を見ること
リヤブレーキを引きずりながらコーナー進入するが踏みすぎないこと
白熱してる兄貴たちみたいに顔真っ赤にならない事
>>221
>>211をそんな擁護する意味も価値もわからん。
それなら、加速しろを入れずにゆっくり走れでいいだろ。
>>222にも言ってもらってるけど、バイクは加速しながら曲がるものの反証にMotoGPを出しただけで、
初心者のうちからクリッピングまで引きずれなんて言ってないよ。
加速しながら曲がるは根本的に違うんだから、それ方向に努力しても無駄だろ。
>>211をそんな擁護する意味も価値もわからん。
それなら、加速しろを入れずにゆっくり走れでいいだろ。
>>222にも言ってもらってるけど、バイクは加速しながら曲がるものの反証にMotoGPを出しただけで、
初心者のうちからクリッピングまで引きずれなんて言ってないよ。
加速しながら曲がるは根本的に違うんだから、それ方向に努力しても無駄だろ。
ただの反証のつもりなら一応そう書いておいてくれよ。
質問者が真に受けてレーサーの真似事しだしたらと焦ったぞｗ
質問者が真に受けてレーサーの真似事しだしたらと焦ったぞｗ
余計な一言なのはわかってるけど、
>>212を見て質問者への回答だと思ったなら、ちょっと考えたほうがいいと思うぞ・・・。
>>212を見て質問者への回答だと思ったなら、ちょっと考えたほうがいいと思うぞ・・・。
>>228
もうわかったから寝ろw
もうわかったから寝ろw
>>229
でたよ負け惜しみｗ
でたよ負け惜しみｗ
痛々しくて、見てらんないw
思うんだが、最終的にレースディスタンスに初心者を導こうとする回答者と、あくまで現状脱却をアドバイスする回答者でかなり考え方やニュアンスの違いがあるよな。
レースディスタンスの意味違う
>>228さんの言っていること
素人の俺でもすごく理にかなってるなと思うんだけどな。
素人の俺でもすごく理にかなってるなと思うんだけどな。
下りが苦手ならリア引きずって曲がるようにする
これなら明日からでもすぐに実践できるからまず試してみたら良い
それを体験して感じた事を踏まえてどうして安定して曲がれたのかを
ちょっと考えてみる
下りコーナーが怖いって相談にmotoGP見ろとか流石に酷すぎる
これなら明日からでもすぐに実践できるからまず試してみたら良い
それを体験して感じた事を踏まえてどうして安定して曲がれたのかを
ちょっと考えてみる
下りコーナーが怖いって相談にmotoGP見ろとか流石に酷すぎる
原チャで八の字グルグルしてきた。
ステップするぐらいバンクさせるのって難しいね。八の字じゃ厳しいかな？
バンク角を深めるにはどうやって乗ればいいんだろう？
タイヤはすでに端の端までいってる。
ステップするぐらいバンクさせるのって難しいね。八の字じゃ厳しいかな？
バンク角を深めるにはどうやって乗ればいいんだろう？
タイヤはすでに端の端までいってる。
「初心者」が「下り」で「怖い」 と言ってるんだから、もう上半身ガチガチでハンドル固めちゃってるはず
旋回にフロントブレーキを使わせるのは危ない
手前で停止するくらい減速して、アクセルとリアブレーキ両方使って回れ
ネット上でアドバイスするならこれくらいしか言えない
旋回にフロントブレーキを使わせるのは危ない
手前で停止するくらい減速して、アクセルとリアブレーキ両方使って回れ
ネット上でアドバイスするならこれくらいしか言えない
数人はわかってるようだが、もう途中参加の人が収拾つかんなw
これ一つ一つ答えるべきなのかな？
>>237
自称素人さんということなので答えておくけど、
下り坂は旋回中にアクセルを開けなくても自然と加速するわけね。
また、基本的に同じバンク角で加速すれば膨らむことはわかってもらえると思う。
ということは、アクセルを開けろというのは、進入で倒したとこらから下り坂の勢いに後押しされてるところに、
さらにエンジンパワーで加速しつつ、ひたすら膨らみながら曲がることを推奨してることになるわけね。
そんなの立ち上がりにたどり着く前に帳尻が合わなくなって当然で、むしろ下りコーナーが怖い原因なのよ。
コーナーの図を書いて進入から常に膨らんだ曲線を書いて脱出出来るか試してみれば理解出来ると思う。
だから、もしアドバイスするなら、下り坂は自然にオーバースピードになるから進入からクリッピングまでオーバースピードにならないように注意して曲がれと言うべきなのよ。
あとは、リアの荷重抜けるから俺は初心者でもリアブレーキだけでなく、ある程度フロントブレーキ握りながら入ってもいいと思うけどここらへんは議論の余地はあるだろうね。
これ一つ一つ答えるべきなのかな？
>>237
自称素人さんということなので答えておくけど、
下り坂は旋回中にアクセルを開けなくても自然と加速するわけね。
また、基本的に同じバンク角で加速すれば膨らむことはわかってもらえると思う。
ということは、アクセルを開けろというのは、進入で倒したとこらから下り坂の勢いに後押しされてるところに、
さらにエンジンパワーで加速しつつ、ひたすら膨らみながら曲がることを推奨してることになるわけね。
そんなの立ち上がりにたどり着く前に帳尻が合わなくなって当然で、むしろ下りコーナーが怖い原因なのよ。
コーナーの図を書いて進入から常に膨らんだ曲線を書いて脱出出来るか試してみれば理解出来ると思う。
だから、もしアドバイスするなら、下り坂は自然にオーバースピードになるから進入からクリッピングまでオーバースピードにならないように注意して曲がれと言うべきなのよ。
あとは、リアの荷重抜けるから俺は初心者でもリアブレーキだけでなく、ある程度フロントブレーキ握りながら入ってもいいと思うけどここらへんは議論の余地はあるだろうね。
もうあれだ、コーナー手前で一回停車しろでいいんじゃね
ただし後続車がいない事を確認した上でw
ただし後続車がいない事を確認した上でw
進行方向へのトラクションだけじゃなく、逆方向へのトラクション(＝ブレーキ)でも、車体は立つ(＝安定する)からね
アクセル開けと、リヤブレーキかけるのを同時にってのは、エンジンとチェーンを意識するなら意味あるけど、タイヤにかかる力をトラクションに使うには、意味ないからね
タイヤの接地面が、路面に対してかける力は、一次でしかないんだから
アクセル開けと、リヤブレーキかけるのを同時にってのは、エンジンとチェーンを意識するなら意味あるけど、タイヤにかかる力をトラクションに使うには、意味ないからね
タイヤの接地面が、路面に対してかける力は、一次でしかないんだから
一段低いギアでエンブレ使いながら曲がる，をお勧めしとく。
減速しすぎると感じるならスロットルで調整しろ。
微妙なスロットルワークが要るので，平地で1速のフル加速とフル減速を練習...
...って初心者向けじゃないな。多分。
減速しすぎると感じるならスロットルで調整しろ。
微妙なスロットルワークが要るので，平地で1速のフル加速とフル減速を練習...
...って初心者向けじゃないな。多分。
ただ、どう考えても、怖さを感じてる下りカーブで
>>211は無いわ
車体がある程度進入するまではリアブレーキ残して、下りの加速を殺しつつ、リアブレーキ残したままでそっとアクセル当ててかないと
当然、エンブレがかかるギアで
ひとつ上のギアとかも、意味わかんない
>>211は無いわ
車体がある程度進入するまではリアブレーキ残して、下りの加速を殺しつつ、リアブレーキ残したままでそっとアクセル当ててかないと
当然、エンブレがかかるギアで
ひとつ上のギアとかも、意味わかんない
だから車種を書けよと…
「減速中にはトラクションが効かない」というのもひどい理論だなｗ
遅めに入ってトラクションかけながら曲るか、速めに入ってアクセル開けるの我慢するかの違いだな。
簡単なのは前者。安全なのも前者。
速いのは後者。
コーナーでアクセル開けるのが危険って言ってるのは後者の走り方してる人たち。
アクセルを開けてはいけない走り方してるから当然そう思ってしまうが、
進入スピードがまず全く違うってとこに気付いてないんだね。
簡単なのは前者。安全なのも前者。
速いのは後者。
コーナーでアクセル開けるのが危険って言ってるのは後者の走り方してる人たち。
アクセルを開けてはいけない走り方してるから当然そう思ってしまうが、
進入スピードがまず全く違うってとこに気付いてないんだね。
>>241
IDかわったけど２３７です。
僕は本当に筋金入りの素人です。
それを相手に丁寧に答えてくれてどうもありがとう。
僕の認識ではバイクはスロットルを開けているときが安定している
（ブレーキをかけているときもですね）
だから下りの旋回でも少しでもスロットルを開けて後輪に駆動をかける
（トラクションをかける）走り方をする、ってことなんですが。
スロットルを開けるといってもチェーンを張る程度って言ったら良いのかな。
下りの勾配やカーブの曲率にもよると思いますが。
もちろんこの時点までにブレーキングでしっかり減速をした上でのハナシです。
僕はこの方法をネットで知って実践してみて、「下りの恐怖」が大分やわらぎましたｗ
あ、車種はR1-Zです。軽いのとエンブレがきつくないってのも僕には良かったのかな。
こういったことなんで、先の方の発言が僕には違和感なく受け止められたのでした。
って微妙にスレ違いっぽくなったカナ･･･
長文チラ裏失礼しました。寝なきゃｗ
IDかわったけど２３７です。
僕は本当に筋金入りの素人です。
それを相手に丁寧に答えてくれてどうもありがとう。
僕の認識ではバイクはスロットルを開けているときが安定している
（ブレーキをかけているときもですね）
だから下りの旋回でも少しでもスロットルを開けて後輪に駆動をかける
（トラクションをかける）走り方をする、ってことなんですが。
スロットルを開けるといってもチェーンを張る程度って言ったら良いのかな。
下りの勾配やカーブの曲率にもよると思いますが。
もちろんこの時点までにブレーキングでしっかり減速をした上でのハナシです。
僕はこの方法をネットで知って実践してみて、「下りの恐怖」が大分やわらぎましたｗ
あ、車種はR1-Zです。軽いのとエンブレがきつくないってのも僕には良かったのかな。
こういったことなんで、先の方の発言が僕には違和感なく受け止められたのでした。
って微妙にスレ違いっぽくなったカナ･･･
長文チラ裏失礼しました。寝なきゃｗ
211の言ってる事は正しいんだけど下りコーナーが怖いという相手には不適当
減速中に効かないトラクションって何の事を言ってるんだろ・・・
>>241
下ってるからフロントには最初から荷重が載ってるのでフロントブレーキは
使わん方が良いと思われ
減速中に効かないトラクションって何の事を言ってるんだろ・・・
>>241
下ってるからフロントには最初から荷重が載ってるのでフロントブレーキは
使わん方が良いと思われ
トラクションって言葉は意図が伝わりにくいから使う側が注意して使わないといけないよね。
逆に読む側としては加速力、駆動力以外の文脈でトラクションって言ってる時点で怪しむべき。
逆に読む側としては加速力、駆動力以外の文脈でトラクションって言ってる時点で怪しむべき。
>>251
広義のトラクション(加減速)と狭義のトラクション(加速のみ)と言いたいんだろうけど、誰もがトラクションをかけないと安定しないトラクションをかけると安定すると言っている以上、言葉通り広義で捉えるのが、文脈ってもんだよ
広義のトラクション(加減速)と狭義のトラクション(加速のみ)と言いたいんだろうけど、誰もがトラクションをかけないと安定しないトラクションをかけると安定すると言っている以上、言葉通り広義で捉えるのが、文脈ってもんだよ
>>252
とりあえずトラクションを日本語で言い直してもらいたいな
とりあえずトラクションを日本語で言い直してもらいたいな
言葉遊びに意味は無いけど、一般的には駆動力
まんまじゃなく、回転力も考えるから、トラクションはトラクションじゃね？
どう言い換えても、減速時は安定しない加速しないと安定しない、とは、ならないけど
まんまじゃなく、回転力も考えるから、トラクションはトラクションじゃね？
どう言い換えても、減速時は安定しない加速しないと安定しない、とは、ならないけど
>>254
なら駆動する力とは何を指すのかということだ
タイヤ自身の回転力が路面へ伝わる事で得られる力を駆動力と言う
これで間違いないよな？
そうなると制動時の減回転しようとする力も駆動力(マイナス側)になるので
減速時にトラクションがかからないという言い方はおかしな事を言ってる
なら駆動する力とは何を指すのかということだ
タイヤ自身の回転力が路面へ伝わる事で得られる力を駆動力と言う
これで間違いないよな？
そうなると制動時の減回転しようとする力も駆動力(マイナス側)になるので
減速時にトラクションがかからないという言い方はおかしな事を言ってる
加速方向のトラクションをかけたらチェーンが引っ張られて
タイヤが地面に押し付けられ旋回中もバイクが安定する
上りが大丈夫で下りが怖い人はこのトラクションが抜けている場合が多い
上りは手軽に開けられるからね
タイヤが地面に押し付けられ旋回中もバイクが安定する
上りが大丈夫で下りが怖い人はこのトラクションが抜けている場合が多い
上りは手軽に開けられるからね
チェーンが引っ張られる事と、タイヤが押し付けられる(ちょいニュアンス違うな)事に、直接の関係は無いよ
チェーンを張るために、アクセルとリヤブレーキの同時使いはするけども
トラクションかけて車体が立つってのは、教習所のスラロームでも、散々やってるハズ
チェーンを張るために、アクセルとリヤブレーキの同時使いはするけども
トラクションかけて車体が立つってのは、教習所のスラロームでも、散々やってるハズ
俺が言ってる安定と言うのは車体を起こすことではないんだが・・
加速で～リアで～リアブレーキで～って
お前らどれだけフロントタイヤに乗るのが怖いんだ
平地だろうが下りだろうが
コーナー進入のスピードコントロールと旋回はフロントタイヤの仕事だぞ
お前らそうやってフロントのグリップも出せずにコーナーにスーッと進入した挙げ句リアからスルッと転けてんだろ？
お前らどれだけフロントタイヤに乗るのが怖いんだ
平地だろうが下りだろうが
コーナー進入のスピードコントロールと旋回はフロントタイヤの仕事だぞ
お前らそうやってフロントのグリップも出せずにコーナーにスーッと進入した挙げ句リアからスルッと転けてんだろ？
あ、いや、ごめん
あくまで下りで積極的に残すのがリヤブレーキってだけで、車体倒すまで(コーナーによっては向きが変わりかけるまで)はフロントで減速するよ
つか、フロント使わないと減速できないし
恐怖感じる下りで、侵入からアクセル当てるってのに異を唱えてるだけで、フロントは普通に使うべき
言葉足らずスマン
あくまで下りで積極的に残すのがリヤブレーキってだけで、車体倒すまで(コーナーによっては向きが変わりかけるまで)はフロントで減速するよ
つか、フロント使わないと減速できないし
恐怖感じる下りで、侵入からアクセル当てるってのに異を唱えてるだけで、フロントは普通に使うべき
言葉足らずスマン
初心者で下りコーナーが怖いってのは、失敗したら曲がりきれずにアウトに吹っ飛んで死ぬかもって思ってるからでしょう。
だからまず進入で怖くない速度まで減速したら、
エンブレのあまり掛からない、いつもより１～２速高めのギヤで曲がる。
ちなみにエンブレは強く掛かると直立安定性を保とうとするので余計曲がりにくくなります。
コーナー中はアクセルは全閉で、パーシャルにはしない。
パーシャルにすると定常円にはなるけどクイックに曲がれないよ。
立ち上がりでアクセルを開ける。ギヤが高いのでワイドオープンできる。
ワイドオープンできるギヤなら急激なレスポンスの変化も起き辛く、トラクションがかけやすいからね。
それにアクセルを開けると外に膨らんで曲がれないと思いがちだけど、バンク中にアクセルを開けると旋回力が上がって安定して曲がれるんだよ。
初心者にアリガチなのは、上半身が強張っていてセルフステアが出来てない、尚且つ下半身がホールド出来てないのと
リヤタイヤで曲がるという意識がない事。
自らバイクを曲がりにくくしてるから余計に怖いんです。
だからまず進入で怖くない速度まで減速したら、
エンブレのあまり掛からない、いつもより１～２速高めのギヤで曲がる。
ちなみにエンブレは強く掛かると直立安定性を保とうとするので余計曲がりにくくなります。
コーナー中はアクセルは全閉で、パーシャルにはしない。
パーシャルにすると定常円にはなるけどクイックに曲がれないよ。
立ち上がりでアクセルを開ける。ギヤが高いのでワイドオープンできる。
ワイドオープンできるギヤなら急激なレスポンスの変化も起き辛く、トラクションがかけやすいからね。
それにアクセルを開けると外に膨らんで曲がれないと思いがちだけど、バンク中にアクセルを開けると旋回力が上がって安定して曲がれるんだよ。
初心者にアリガチなのは、上半身が強張っていてセルフステアが出来てない、尚且つ下半身がホールド出来てないのと
リヤタイヤで曲がるという意識がない事。
自らバイクを曲がりにくくしてるから余計に怖いんです。
>>260
真理
真理
>>262
スレの流れなんか見てないw
ただ回答者がみんな
>>怖えーつってる相手に前乗りで曲がってけとか
こんな感じで「進入でフロントに頼るのはヤバい！怖い！自分も怖いから初心者はみんな怖いはず！」
みたいな意見なのが可笑しかった
ライテクスレに居るからにはそれなりのスポーツ寄りのバイクに乗ってんだろ？
アメリカンじゃないよね？
コーナーに入る時には減速に伴ってフロントタイヤに荷重が掛かるよな？
スポーツバイクってそういう状況で良く曲がるように出来てるだろ？
なんで無理やりフロント荷重抜いてリアに乗らなきゃいけねーんだwww
リアで曲がるって事はパンク角に依存するだろ。
フロントに荷重が掛からないスピードからパンク角に依存して曲がるって自殺行為じゃね？
しかもリアブレーキまで踏んでまでリア依存w
自分らがフロントタイヤ使うのが怖いからって
初心者にまでごまかしの技術押し付けんなw
スレの流れなんか見てないw
ただ回答者がみんな
>>怖えーつってる相手に前乗りで曲がってけとか
こんな感じで「進入でフロントに頼るのはヤバい！怖い！自分も怖いから初心者はみんな怖いはず！」
みたいな意見なのが可笑しかった
ライテクスレに居るからにはそれなりのスポーツ寄りのバイクに乗ってんだろ？
アメリカンじゃないよね？
コーナーに入る時には減速に伴ってフロントタイヤに荷重が掛かるよな？
スポーツバイクってそういう状況で良く曲がるように出来てるだろ？
なんで無理やりフロント荷重抜いてリアに乗らなきゃいけねーんだwww
リアで曲がるって事はパンク角に依存するだろ。
フロントに荷重が掛からないスピードからパンク角に依存して曲がるって自殺行為じゃね？
しかもリアブレーキまで踏んでまでリア依存w
自分らがフロントタイヤ使うのが怖いからって
初心者にまでごまかしの技術押し付けんなw
>>266
こいつは何言ってんだ？
どっかのバカテク本の受け売りそのまま書いてどうすんだ
ビギナーが下りコーナーで怖いのはオーバースピードになっているからだよ
じゃオーバースピードの何が恐ろしいのか
バイクがアウトにはらんでどんどん膨らんで行くのが怖いのさ
バンク中にアウトへはらみそうになったらリアをﾁｮﾝﾁｮﾝ・・・って使って
ラインを抑えるってのは当たり前に使うテクなわけ
リアブレーキの使い方が分からないだろうから最初から踏んでコーナーに入って
加減を覚えろ、というのがアドバイスの主旨
本に書いてあるみたいにF主体の1次旋回からR主体の2次旋回の・・・とか
リアステアだのF荷重だの、そんなレベルの話してんじゃねーんだよバカ
こいつは何言ってんだ？
どっかのバカテク本の受け売りそのまま書いてどうすんだ
ビギナーが下りコーナーで怖いのはオーバースピードになっているからだよ
じゃオーバースピードの何が恐ろしいのか
バイクがアウトにはらんでどんどん膨らんで行くのが怖いのさ
バンク中にアウトへはらみそうになったらリアをﾁｮﾝﾁｮﾝ・・・って使って
ラインを抑えるってのは当たり前に使うテクなわけ
リアブレーキの使い方が分からないだろうから最初から踏んでコーナーに入って
加減を覚えろ、というのがアドバイスの主旨
本に書いてあるみたいにF主体の1次旋回からR主体の2次旋回の・・・とか
リアステアだのF荷重だの、そんなレベルの話してんじゃねーんだよバカ
↑www
んな色々言わなくても最初から
「適切なスピードコントロール」で良くね？
そんなの平地も下りも一緒だってば。
車種もレベルも解んないまま「下り怖いよね！フロントタイヤ滑ったら怖いよね！リアリア、リア使いな！」ってほうが笑えないかw
んな色々言わなくても最初から
「適切なスピードコントロール」で良くね？
そんなの平地も下りも一緒だってば。
車種もレベルも解んないまま「下り怖いよね！フロントタイヤ滑ったら怖いよね！リアリア、リア使いな！」ってほうが笑えないかw
ID:kdK6W7NR 進入のオーバースピードが原因だから、適切な速度で進入しましょう。
ID:AqcPr0PF 進入のオーバースピードが原因だから、旋回中にリアブレーキで減速しましょう。
俺なら前者のアドバイスをするし、さらに言えば下りでリアの荷重が抜けてるところにリアを使えとは言わない。
まあ、言葉使いはID:kdK6W7NRのほうが馬鹿っぽいけどな。
ID:AqcPr0PF 進入のオーバースピードが原因だから、旋回中にリアブレーキで減速しましょう。
俺なら前者のアドバイスをするし、さらに言えば下りでリアの荷重が抜けてるところにリアを使えとは言わない。
まあ、言葉使いはID:kdK6W7NRのほうが馬鹿っぽいけどな。
>>270
妙な絡み方すんなよ
適切な速度が分からない奴に「適切な速度で進入しましょう」じゃ
なんのアドバイスにもならないだろ
適切な速度で進入出来ないからはらんで怖い思いをしてるわけで
対処療法的に、じゃリア引き摺りながら入れば？という以外どうすりゃいいんだ？
妙な絡み方すんなよ
適切な速度が分からない奴に「適切な速度で進入しましょう」じゃ
なんのアドバイスにもならないだろ
適切な速度で進入出来ないからはらんで怖い思いをしてるわけで
対処療法的に、じゃリア引き摺りながら入れば？という以外どうすりゃいいんだ？
ところでお前さんの言う進入での適切な速度がわからないやつって誰なんだ？
この流れのスタートになった>>201ではないようだし。
この流れのスタートになった>>201ではないようだし。
ごめん、馬鹿なkdK6W7NRでーすw
仕事してたわwww
進入！オーバースピード！エンブレじゃ曲がりきれない！リアブレーキ！って
そこでリア踏んで事なきを得る程度のオーバースピードなら俺は文句無くフロントブレーキで減速するわ。
お前、フロントからとリアからとどっちから転んだ回数が多い？
圧倒的にリアからのほうが多くないか？
減速時のフロントグリップがどれだけ高いか解んないか？
えーと、もういいやwww忙しいw
仕事してたわwww
進入！オーバースピード！エンブレじゃ曲がりきれない！リアブレーキ！って
そこでリア踏んで事なきを得る程度のオーバースピードなら俺は文句無くフロントブレーキで減速するわ。
お前、フロントからとリアからとどっちから転んだ回数が多い？
圧倒的にリアからのほうが多くないか？
減速時のフロントグリップがどれだけ高いか解んないか？
えーと、もういいやwww忙しいw
ああ、単に流れ関係なく>>267で仮定してるビギナーのことか。いま読み返してわかった。
てっきり>>262みたいなことを言ってるから流れに沿った発言かと勘違いしてたよ。
で、お前さんが>>267で想像するビギナーは進入がオーバースピードで、その点を指摘されても適切な速度がわかららず対応が出来ない割に、
リアの荷重が抜けてリアからスリップダウンしやすい下りの状況で、リアブレーキでのスピードコントロールは安全に出来るのね。
まで書いて更新したら>>273が書き込みしてたけど、書いちゃったので投稿する。
てっきり>>262みたいなことを言ってるから流れに沿った発言かと勘違いしてたよ。
で、お前さんが>>267で想像するビギナーは進入がオーバースピードで、その点を指摘されても適切な速度がわかららず対応が出来ない割に、
リアの荷重が抜けてリアからスリップダウンしやすい下りの状況で、リアブレーキでのスピードコントロールは安全に出来るのね。
まで書いて更新したら>>273が書き込みしてたけど、書いちゃったので投稿する。
ていうか、まずは平地でスピードに慣れろが先じゃないかと
車の通りが少ない田んぼ道とかでさ、あーこれくらいのスピードで走れんだなって
んでニーグリップガッチリ、リーンウィズで基本走り。これ大事かと
サーキット行った事無い素人考えだがｗ
車の通りが少ない田んぼ道とかでさ、あーこれくらいのスピードで走れんだなって
んでニーグリップガッチリ、リーンウィズで基本走り。これ大事かと
サーキット行った事無い素人考えだがｗ
分かってないヤツ多いな。
コーナー手前で十分に減速。
減速する以上はフロントに荷重がかかる。当たり前だよな。
ブレーキリリースと同時に倒し込み。
倒し込んだ直後からアクセル当てはじめてトラクションで曲る。
あくまで｢当てる｣。加速するワケじゃない。あくまで旋回性得るためにトラクションをかける。
ただ、パーシャル状態で曲ると車体が安定せず危険なので、徐々に開けては行く。結果的にはゆっくりとだが加速していく事になる。
また、進入で十分に減速しているのでアクセル全閉やＦブレーキを引きずった走りをするとコーナーの途中で失速してしまう。
そこまで減速してこそ、倒し込み直後からアクセルを当てられる。
クリップまで減速しながら曲る走り方は初心者には難しい。
クリップまで失速しないスピードで進入しなきゃいけないからだ。
当然バンク角は深くなる。
Fタイヤのグリップに依存している走り方なので立ち上がり前にアクセル開けれるようなスピードで走るワケにはいかなくなる。フロント荷重が抜けてしまうからな。
初心者が｢怖い｣と思うのはこの曲がり方を、できもしないのに実行しようとしているから。
中途半端なスピードで進入するからフロント荷重が弱い。
アクセル当てればさらに車速が増し怖い思いをする。
初心者だから深くバンクさせるような技術や経験は当然無い。
結果的にパーシャルで走る事になるから怖くなる。
｢ゆっくり走ればいい｣て言う人もいるが、そんな走り方で満足するヤツがライテクスレには来ない。
みんな向上心を持ってる。
だからまずはトラクションをかけて曲る走り方を教える。
コーナー手前で十分に減速。
減速する以上はフロントに荷重がかかる。当たり前だよな。
ブレーキリリースと同時に倒し込み。
倒し込んだ直後からアクセル当てはじめてトラクションで曲る。
あくまで｢当てる｣。加速するワケじゃない。あくまで旋回性得るためにトラクションをかける。
ただ、パーシャル状態で曲ると車体が安定せず危険なので、徐々に開けては行く。結果的にはゆっくりとだが加速していく事になる。
また、進入で十分に減速しているのでアクセル全閉やＦブレーキを引きずった走りをするとコーナーの途中で失速してしまう。
そこまで減速してこそ、倒し込み直後からアクセルを当てられる。
クリップまで減速しながら曲る走り方は初心者には難しい。
クリップまで失速しないスピードで進入しなきゃいけないからだ。
当然バンク角は深くなる。
Fタイヤのグリップに依存している走り方なので立ち上がり前にアクセル開けれるようなスピードで走るワケにはいかなくなる。フロント荷重が抜けてしまうからな。
初心者が｢怖い｣と思うのはこの曲がり方を、できもしないのに実行しようとしているから。
中途半端なスピードで進入するからフロント荷重が弱い。
アクセル当てればさらに車速が増し怖い思いをする。
初心者だから深くバンクさせるような技術や経験は当然無い。
結果的にパーシャルで走る事になるから怖くなる。
｢ゆっくり走ればいい｣て言う人もいるが、そんな走り方で満足するヤツがライテクスレには来ない。
みんな向上心を持ってる。
だからまずはトラクションをかけて曲る走り方を教える。
で、また振り出しに戻るとw
某クラブ(笑)の功罪は大きいな。
某クラブ(笑)の功罪は大きいな。
一応補足だが、進入スピードが上がるにつれてアクセルを当てるタイミングは遅れてくる。
最終的にはクリップ付近でアクセルを当てれるようになる。
つまり進入スピードとアクセルを当てはじめるタイミングが違うだけで(バンク角も変わってくるが)、この二つの曲り方は同一線上にある。
最終的にはクリップ付近でアクセルを当てれるようになる。
つまり進入スピードとアクセルを当てはじめるタイミングが違うだけで(バンク角も変わってくるが)、この二つの曲り方は同一線上にある。
俺、クリップまで減速しながら曲がることは簡単に出来るけど、クリップまで加速しながら曲がるなんて無理だけど・・・。
あ、まあゆっくり走ってるときのほうが失速防止にアクセルを開ける量は大きいな。
けど、加速はしない。
けど、加速はしない。
だから、倒してからクリップつくまで加速は出来ないんだが。
ちょっと待って まずクリップって何？
>>284
馬鹿にして書いてんだからわかれよw
馬鹿にして書いてんだからわかれよw
ID変わったけどバカなkdK6W7NRですw戻って来ました
>>279極めて自然ですw
>>276
倒し込んだ直後からアクセル当てはじめてトラクションで曲る
↑いやアクセル開いたら真っ直ぐ走り出すだろ
フォークは伸びるはバイクは起きるはでw
クリップまで失速しないスピードで進入しなきゃいけないからだ。
当然バンク角は深くなる
↑アクセル開けた曲がらない状態のバイクを曲げてくよりはバンクしないですから
パーシャル状態で曲ると車体が安定せず危険なので
↑パーシャルが不安定？
進入時は積極的にブレーキ引きずっていく人も、結局フルバンク時にはブレーキを
リリースする。
減速Gの代わりにタイヤを押し付けるのは何かと言うと遠心力。
浅いバンク、低いスピードの時は前後タイヤ性能と車重で十分にグリップするし
深いバンク、高いスピードの時は前後タイヤ性能と遠心力で十分に（ry
パーシャルが不安定って思ってる人は、バイクが自分が思う以上に自然に倒れこん
で小回りするのに
ビックリしてんじゃないの？
わざわざどっちか一輪に乗るようなアクセル操作は不自然な動きを誘発するよ
ってかそれで転ばない速度なら別段テクニックは要らん罠w
>>279極めて自然ですw
>>276
倒し込んだ直後からアクセル当てはじめてトラクションで曲る
↑いやアクセル開いたら真っ直ぐ走り出すだろ
フォークは伸びるはバイクは起きるはでw
クリップまで失速しないスピードで進入しなきゃいけないからだ。
当然バンク角は深くなる
↑アクセル開けた曲がらない状態のバイクを曲げてくよりはバンクしないですから
パーシャル状態で曲ると車体が安定せず危険なので
↑パーシャルが不安定？
進入時は積極的にブレーキ引きずっていく人も、結局フルバンク時にはブレーキを
リリースする。
減速Gの代わりにタイヤを押し付けるのは何かと言うと遠心力。
浅いバンク、低いスピードの時は前後タイヤ性能と車重で十分にグリップするし
深いバンク、高いスピードの時は前後タイヤ性能と遠心力で十分に（ry
パーシャルが不安定って思ってる人は、バイクが自分が思う以上に自然に倒れこん
で小回りするのに
ビックリしてんじゃないの？
わざわざどっちか一輪に乗るようなアクセル操作は不自然な動きを誘発するよ
ってかそれで転ばない速度なら別段テクニックは要らん罠w
>>285
挑発に乗れなくてスイマセン
挑発に乗れなくてスイマセン
>>286
＞↑いやアクセル開いたら真っ直ぐ走り出すだろ
旋回性は上がるけど、車体は立とうとするよ。当たり前。だからイン側への荷重と釣り合って姿勢が安定する。
＞↑アクセル開けた曲がらない状態のバイクを曲げてくよりはバンクしないですから
曲がらないほど立つまで開けないで下さいｗ
＞↑パーシャルが不安定？
＞進入時は積極的にブレーキ引きずっていく人も、結局フルバンク時にはブレーキを
＞リリースする。
なんでブレーキリリース即パーシャルなんだよ。加速も減速もしてない状態がパーシャル。
＞↑いやアクセル開いたら真っ直ぐ走り出すだろ
旋回性は上がるけど、車体は立とうとするよ。当たり前。だからイン側への荷重と釣り合って姿勢が安定する。
＞↑アクセル開けた曲がらない状態のバイクを曲げてくよりはバンクしないですから
曲がらないほど立つまで開けないで下さいｗ
＞↑パーシャルが不安定？
＞進入時は積極的にブレーキ引きずっていく人も、結局フルバンク時にはブレーキを
＞リリースする。
なんでブレーキリリース即パーシャルなんだよ。加速も減速もしてない状態がパーシャル。
なんか古文書でも解読してる気分になって来たわ。
単純に「筑波の1コーナーが怖いんです。タイムは15秒です」なら「そう簡単にコケないからタイヤを信じてもっとフロントに仕事させろ」で済むんだけど
「公道です、砂浮いてるかもです、気持ちよく走れるくらいでいいです。タイヤ？新車からついてた奴ですたぶん」
なんて条件だと気軽にフロント使えとはちょっと言いにくいよな。
リア使えー言ってる人たちはそうした遠慮？もあるんじゃね？
「公道です、砂浮いてるかもです、気持ちよく走れるくらいでいいです。タイヤ？新車からついてた奴ですたぶん」
なんて条件だと気軽にフロント使えとはちょっと言いにくいよな。
リア使えー言ってる人たちはそうした遠慮？もあるんじゃね？
フロント使えって言いながら、リヤブレーキはリアタイア依存って…
こいつ、中学レベルの物理がわかってない？？？
リアブレーキ使っても、フロントに荷重かかるんですけど
しかもフロントで曲がれって言いながら、フロントブレーキ残せとか、もう意味わかんない
こいつ、中学レベルの物理がわかってない？？？
リアブレーキ使っても、フロントに荷重かかるんですけど
しかもフロントで曲がれって言いながら、フロントブレーキ残せとか、もう意味わかんない
>>292
うん。意味わかんない。
うん。意味わかんない。
いつも思うがオンロードってむずかしいんだね。
オフロード乗りが質問したのを見たことない。
オフロード乗りが質問したのを見たことない。
質問するのがオン乗りばかりなだけで，オフの方が難しい。
>>294
オフの乗り方ってのは、もうオフのコースでの走り方になるから、目の前に実際速い人がいるんじゃね？
しかもオフだと、雑誌の受け売りとか、しったかは全く意味が無い
ふかふか路面で狭路8の字とかやって、実際体に叩き込まなきゃいけないから
昨日からのわけわからん書き込みとか、それこそ笑われる
オフの乗り方ってのは、もうオフのコースでの走り方になるから、目の前に実際速い人がいるんじゃね？
しかもオフだと、雑誌の受け売りとか、しったかは全く意味が無い
ふかふか路面で狭路8の字とかやって、実際体に叩き込まなきゃいけないから
昨日からのわけわからん書き込みとか、それこそ笑われる
F=μNじゃね？
初心者に、コーナリング中にアクセル開けろって
何かおかしくないか
アクセル開けるのはコーナー立ち上がりだろ
何かおかしくないか
アクセル開けるのはコーナー立ち上がりだろ
ごめん、途中まで読んで書いてしまった。
301 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/07(金) 23:24:48.33 ID:JV3L+i3s
遠心力は見かけの力であって，実際に物体に働く力ではありません。
遠心力で物が押し付けられるとかは物理学的には有り得ません。
遠心力で物が押し付けられるとかは物理学的には有り得ません。
>>297 あるていどまではそうじゃね？
つか遠心力で重心は外に行こうとするけど、タイヤが進む方向は遠心力とは逆なわけで。
でその作用点っていうの？接地してる部分なんだけど、
遠心力が大きくなるとタイヤに掛かる力も大きくなる・・・と。
タイヤ（路面との摩擦）が持ちこたえられなくなって、遠心力に負ければスリップだし。
超簡単に言ったけどｗ
グリップは、押し付ける力が強ければ強いほど、タイヤの変形（接地面）が大きくなるので上がる。
ま、タイヤはバンクさせると直進方向に行こうとする車体自体の慣性力と
タイヤが斜めになることでイン側に行こうとする力と、遠心力側に耐える力と
路面のギャップ・車体の重心に移動、車速による変形とかいろんなモノが加わって
大変お忙しい。
なので、ヘタピは一言で語るなよ。
つか遠心力で重心は外に行こうとするけど、タイヤが進む方向は遠心力とは逆なわけで。
でその作用点っていうの？接地してる部分なんだけど、
遠心力が大きくなるとタイヤに掛かる力も大きくなる・・・と。
タイヤ（路面との摩擦）が持ちこたえられなくなって、遠心力に負ければスリップだし。
超簡単に言ったけどｗ
グリップは、押し付ける力が強ければ強いほど、タイヤの変形（接地面）が大きくなるので上がる。
ま、タイヤはバンクさせると直進方向に行こうとする車体自体の慣性力と
タイヤが斜めになることでイン側に行こうとする力と、遠心力側に耐える力と
路面のギャップ・車体の重心に移動、車速による変形とかいろんなモノが加わって
大変お忙しい。
なので、ヘタピは一言で語るなよ。
遠心力が見かけの力だろうと、遠心力と言われるものでものが押し付けられることはあるよ。
ゴムの食いつく分は遠心力の増加でグリップが増すし、
それが昨日からのリア依存が好きな人達のトラクションと言う言葉じゃないの？
流れは読んでない。
ゴムの食いつく分は遠心力の増加でグリップが増すし、
それが昨日からのリア依存が好きな人達のトラクションと言う言葉じゃないの？
流れは読んでない。
トラクションで曲がるなんて、、わかって乗ってる奴いんのかよｗ
トラクションって言えばいいと思ってね？
車体回りまで全部手を入れて、レコードタイム削ってる奴らがいえ。
ノーメンテ。買ってきて入れただけ。乗車1Gとかストロークとか記録してない奴が言うなよ。
わらえるからｗｗ
早く白状しなよ。言っちゃっただけだ・・・・て
今なら許すｗ
トラクションって言えばいいと思ってね？
車体回りまで全部手を入れて、レコードタイム削ってる奴らがいえ。
ノーメンテ。買ってきて入れただけ。乗車1Gとかストロークとか記録してない奴が言うなよ。
わらえるからｗｗ
早く白状しなよ。言っちゃっただけだ・・・・て
今なら許すｗ
308 ：７７４ＲＲ：2011/10/07(金) 23:56:24.99 ID:Psl3TVQH
お、みなさんどうもありがとう。
そういうことですか。
いわれてみれば、ライダーとバイクの重さだけで
荷重がかかってるわけないか。
ついでといっちゃ何だけど
その遠心力を上手に垂直荷重？（グリップ力）にする乗り方って
あるのですかね。もしあって説明可能なら教えてください。
そういうことですか。
いわれてみれば、ライダーとバイクの重さだけで
荷重がかかってるわけないか。
ついでといっちゃ何だけど
その遠心力を上手に垂直荷重？（グリップ力）にする乗り方って
あるのですかね。もしあって説明可能なら教えてください。
あるよ。
とある一面なら、バイク乗りなら誰でも知ってるけどな。
いってもできない奴が多すぎだけど。
とある一面なら、バイク乗りなら誰でも知ってるけどな。
いってもできない奴が多すぎだけど。
止まってりゃ車重とライダーだけだけど、
走ってコーナー曲がりゃ、タイヤに掛かる荷重は変わるに決まってんだろ。
遠心力はスピードと車重一式とどんだけ小さく回るかによって変わんだろ。
ゆとりか、お前！？
さて、12時回ったし俺も寝ようっと
走ってコーナー曲がりゃ、タイヤに掛かる荷重は変わるに決まってんだろ。
遠心力はスピードと車重一式とどんだけ小さく回るかによって変わんだろ。
ゆとりか、お前！？
さて、12時回ったし俺も寝ようっと
おお、レスのタイミングが悪いことｗ
明日以降気が向いたらまじでレスしてやんよ。
おやすみ
明日以降気が向いたらまじでレスしてやんよ。
おやすみ
>>307
俺は>>304にレスしただけね。
俺自身は誤解が嫌だからトラクションという言葉は自分からは使わないし、
トラクションって言えばいいって思ってるやつに閉口してるし、皮肉って書いたのが>>306。
乗車1Gやストロークは記録してる事務屋だけど、まあ、そもそも読み違いで対立してないと思う。
俺は>>304にレスしただけね。
俺自身は誤解が嫌だからトラクションという言葉は自分からは使わないし、
トラクションって言えばいいって思ってるやつに閉口してるし、皮肉って書いたのが>>306。
乗車1Gやストロークは記録してる事務屋だけど、まあ、そもそも読み違いで対立してないと思う。
また事務屋か。
ジムカーナやってますアピールがウザい。
ジムカーナやってますアピールがウザい。
いちいちめんどくせぇな。
レコードタイム削ってる奴らに対応して答えただけだろうが。
レコードタイム削ってる奴らに対応して答えただけだろうが。
で、具体的な事は、何も言わない(言えない)っていう
遠心力は水平方向に働き
遠心力が大きいときはそれに見合っただけ傾いているので
その傾いた方向にタイヤを押す力は増えるが垂直方向に押す分力は変わらない
と思ってしまうのだがどこで間違えたのだろう
遠心力が大きいときはそれに見合っただけ傾いているので
その傾いた方向にタイヤを押す力は増えるが垂直方向に押す分力は変わらない
と思ってしまうのだがどこで間違えたのだろう
ものが同じなら垂直方向に押す力が増えないと最大摩擦力は増えないが
タイヤは変形するので水平方向にかかる力が増えただけで最大摩擦力が増える
と思わないといけないってこと？
タイヤは変形するので水平方向にかかる力が増えただけで最大摩擦力が増える
と思わないといけないってこと？
つまり数式でおｋ
遠心力でコーナリングフォースは増大するよ。
>>318
大事の前の小事過ぎるし、こんなことで揉めたくもないんだが、一応触れておくと、
単純な話、ゴムが変形して食い込んでる分は水平方向の力に影響されるわな。
トラクションって言葉はスイングアームの動きがチェーンに規制されて挙動の変化が少なくなることと、
遠心力によるタイヤの変形でディメンションや接地力変わって旋回性が高まることと、
パワーがかかってややスリップしてる領域でゴムの性質的にグリップが増すことと、
さらに、もし減速側まで含んだ場合、タイヤがフルロックとかハーフロックとかも絡んできて、まー、使うべきじゃないよね。
大事の前の小事過ぎるし、こんなことで揉めたくもないんだが、一応触れておくと、
単純な話、ゴムが変形して食い込んでる分は水平方向の力に影響されるわな。
トラクションって言葉はスイングアームの動きがチェーンに規制されて挙動の変化が少なくなることと、
遠心力によるタイヤの変形でディメンションや接地力変わって旋回性が高まることと、
パワーがかかってややスリップしてる領域でゴムの性質的にグリップが増すことと、
さらに、もし減速側まで含んだ場合、タイヤがフルロックとかハーフロックとかも絡んできて、まー、使うべきじゃないよね。
ライダーの存在を忘れてない？
ライダーが外のステップに加重をかける結果、バイクが地面と垂直方向に押し付けられる。
のでは？
ライダーが外のステップに加重をかける結果、バイクが地面と垂直方向に押し付けられる。
のでは？
せやな。ライディング理論を定義するのにニュートン力学では不十分やな。
バカ…？
その通りだ。
俺はハングオンを理解するために旧約聖書を紐解いた。
俺はハングオンを理解するために旧約聖書を紐解いた。
遠心力じゃなくて向心力だろうに......
重力と遠心力の合力？だっけ。
遠心力は確かに円の中心から外方向に働くね。
それに地球の重力も加わるんじゃ無いの？
それらの合力は、円の中心から外の地面に向かって斜め下地面方向に加わると思いますけど。
尚且つ、ライダーにも同じ力が働くが、バイク対する加重のかけ方でタイヤに対する押し付ける力が増すのではないかな？
極端に言うと、コーナリング中ライダーが外足のみに加重をかける方が、内足のみに加重をかけるのより、タイヤを路面に押し付ける力は強いはず。
遠心力は確かに円の中心から外方向に働くね。
それに地球の重力も加わるんじゃ無いの？
それらの合力は、円の中心から外の地面に向かって斜め下地面方向に加わると思いますけど。
尚且つ、ライダーにも同じ力が働くが、バイク対する加重のかけ方でタイヤに対する押し付ける力が増すのではないかな？
極端に言うと、コーナリング中ライダーが外足のみに加重をかける方が、内足のみに加重をかけるのより、タイヤを路面に押し付ける力は強いはず。
向心力だろ(ｷﾘｯ
>>333
それは違うと思う。
タイヤを地面に押し付けているのは垂直方向成分で、これは遠心力とは無関係だよ。
遠心力は、水平方向、つまりタイヤを横に押しているんだよ。
結局、遠心力で、
① タイヤが路面に押し付けられる力は増加しない。
② タイヤと路面とのグリップは増加する。
それは違うと思う。
タイヤを地面に押し付けているのは垂直方向成分で、これは遠心力とは無関係だよ。
遠心力は、水平方向、つまりタイヤを横に押しているんだよ。
結局、遠心力で、
① タイヤが路面に押し付けられる力は増加しない。
② タイヤと路面とのグリップは増加する。
↑コーナーリング中にサスを沈めている荷重は何から来ているのか
分かり易く教えてくれ
俺は車重とライダーに掛かった遠心力だと思うんだが
分かり易く教えてくれ
俺は車重とライダーに掛かった遠心力だと思うんだが
すまん
遠心力が加わった車体＋ライダーの重量
だな
遠心力が加わった車体＋ライダーの重量
だな
加速力…というか慣性力じゃない？
>>337
それでいいと思う。
もう少し厳密には、
コーナーリング中にサスを沈めている荷重が何から来てるかというと、
(車体＋ライダー)の重量 + (車体＋ライダー)にかかる遠心力 だよ。
>>339
ごめん、ちょっと難しくて良く分からない。
それでいいと思う。
もう少し厳密には、
コーナーリング中にサスを沈めている荷重が何から来てるかというと、
(車体＋ライダー)の重量 + (車体＋ライダー)にかかる遠心力 だよ。
>>339
ごめん、ちょっと難しくて良く分からない。
また大量にﾊﾞｶが湧いたなｗ
遠心力でグリップが増加？
グリップってなんだよｗｗｗｗｗｗ
摩擦係数のことかよ。
そっちは増加するわけねーだろ。接地面積とか条件が一緒ならな。
押し付ける力は増加する。
それが垂直方向でなければ納得しねーのかよｗ
だからタイヤがゴムなんだろ。
たださ、押し付けたって限界はあってそれ超えたら滑る。
消しゴム斜めに立てて押してみりゃいいじゃん。
簡単にわかるだろ？ゴムと地面の限界超えなきゃ何やってもすべらんだろ。
何かぐりっぷ？変わってる？
外足荷重でタイヤを押し付ける力が増加？
まあ・・・それより、外足荷重でないとマシンがコントロール出来ないんだよ。
外足荷重になってれば、タイアが流れたときに、重心がずれても
それに合わせて体も移動できるから（勝手にするが正しいけどな）
バランスが崩れない。
イン側の荷重だってほぼ同等に走れるけど、ちょっと流れたら、
そのまま体が内側に落ちて重心ずれるし、そん時踏ん張るんのにインのステップ踏んだら
更にバランス崩れるから元のスピードに戻すのに時間がかかる。
バンクもさせられないお前らレベルの走りなら、インでもアウトでもどっちでも同じだろうけどなｗ
遠心力でグリップが増加？
グリップってなんだよｗｗｗｗｗｗ
摩擦係数のことかよ。
そっちは増加するわけねーだろ。接地面積とか条件が一緒ならな。
押し付ける力は増加する。
それが垂直方向でなければ納得しねーのかよｗ
だからタイヤがゴムなんだろ。
たださ、押し付けたって限界はあってそれ超えたら滑る。
消しゴム斜めに立てて押してみりゃいいじゃん。
簡単にわかるだろ？ゴムと地面の限界超えなきゃ何やってもすべらんだろ。
何かぐりっぷ？変わってる？
外足荷重でタイヤを押し付ける力が増加？
まあ・・・それより、外足荷重でないとマシンがコントロール出来ないんだよ。
外足荷重になってれば、タイアが流れたときに、重心がずれても
それに合わせて体も移動できるから（勝手にするが正しいけどな）
バランスが崩れない。
イン側の荷重だってほぼ同等に走れるけど、ちょっと流れたら、
そのまま体が内側に落ちて重心ずれるし、そん時踏ん張るんのにインのステップ踏んだら
更にバランス崩れるから元のスピードに戻すのに時間がかかる。
バンクもさせられないお前らレベルの走りなら、インでもアウトでもどっちでも同じだろうけどなｗ
摩擦係数０の減らないタイヤ
バカとかレベルとか言ってるやつのレベルが気になる。
ここまで好き勝手だとコテハンつけて議論したくなるな。
ここまで好き勝手だとコテハンつけて議論したくなるな。
>>342
いくらですか？
いくらですか？
活字の説明は、むずかしいな。
力のモーメントが働くだろ？
バイクを前後から見た場合、例えば右ステップに荷重をかけると、重心を中心としてタイヤにも右から左へ横方向の力が加わるんじゃないの？
つまり、アウト側からイン側に入り込もうとする力が強まるんじゃないかな？
力のモーメントが働くだろ？
バイクを前後から見た場合、例えば右ステップに荷重をかけると、重心を中心としてタイヤにも右から左へ横方向の力が加わるんじゃないの？
つまり、アウト側からイン側に入り込もうとする力が強まるんじゃないかな？
前にも進めないけどな
なにこの低脳スレ・・・
コーナリング中のバイクにかかる力は縦にかかる重力(↓)と円運動による
横方向の遠心力(→or←)で、質量のある１つの物体(ライダー＋バイク)に
２方向からかかる力は合成(＼or／)される
ベクトルって習ったろ
この合成力(＼or／)を大きく取れば、より強い力でバイクのタイヤを路面に
押し付ける事が出来る
質量は変わらないが重力加速度によってみかけの重さは増減するんだよ
嘘だと思うなら体重計の上でスクワットしてみたらいい
「グリップが増す」というのが理解出来ない奴はスクワットしてしゃがんで
踏ん張った時にどんだけ体重が増えたか見れ
「脱荷重」が分からん奴はスクワットで足を伸ばした時に指し示す体重をミロ
コーナリング中のバイクにかかる力は縦にかかる重力(↓)と円運動による
横方向の遠心力(→or←)で、質量のある１つの物体(ライダー＋バイク)に
２方向からかかる力は合成(＼or／)される
ベクトルって習ったろ
この合成力(＼or／)を大きく取れば、より強い力でバイクのタイヤを路面に
押し付ける事が出来る
質量は変わらないが重力加速度によってみかけの重さは増減するんだよ
嘘だと思うなら体重計の上でスクワットしてみたらいい
「グリップが増す」というのが理解出来ない奴はスクワットしてしゃがんで
踏ん張った時にどんだけ体重が増えたか見れ
「脱荷重」が分からん奴はスクワットで足を伸ばした時に指し示す体重をミロ
スクワットと力の合成は全く関係ないな。
>>349
遠心力＝重力加速度＝スクワットによる荷重の振る舞い
なので合成力の一要素である遠心力(とそれに対する抗力)を加減する事で
合成力もまた加減出来る
つか小学校でバケツに水入れてグルグルしなかったか？
こんなにゆとりって酷いのか？
遠心力＝重力加速度＝スクワットによる荷重の振る舞い
なので合成力の一要素である遠心力(とそれに対する抗力)を加減する事で
合成力もまた加減出来る
つか小学校でバケツに水入れてグルグルしなかったか？
こんなにゆとりって酷いのか？
よくこんなゲロ吐きそうなこと書けるもんだ。尊敬する。
↑と→は直交してるから路面が水平な場合、タイヤが路面に押し付けられる力は合力では変わらない。
単に摩擦による抗力とスリップしない最大摩擦力を一緒に考えてしまっているだけ。
摩擦による抗力は加えた力の反力として働くから、遠心力が増えたら、スリップするまで増える。
特にタイヤは一定のスリップ（スリップアングル）状態で最大の摩擦係数となるので
少しだけ滑っているぐらいの遠心力が働いている時が一番摩擦抗力が大きい。
＞イン側の荷重だってほぼ同等に走れるけど、ちょっと流れたら、
＞そのまま体が内側に落ちて重心ずれるし、
それでバイクが立つから良いのだが。スッテプ荷重のインかアウトかは単に感覚の
問題だけかと。外足を踏ん張ると体は内側へするとシートか、内足で支えないと
駄目でしょう。重要なのは支点（タイヤの接地点）と車体重心、体の重心の位置関係。
＞スクワットしてしゃがんで踏ん張った時にどんだけ体重が増えたか見れ。
しゃがみ始めた時に体重計減るだろう。必要な時にタイミングを合わせないと駄目だが、
それは路面やサス設定で変わる。長い時間の定常旋回が必要とされるコーナーでは踏ん張り
続けても意味無いでしょう。
路面と言う固定面、タイヤ接地点という動く２つ支点、バイクと体の重心、これらの加減速挙動に関して
乗り手という実験系の視点、絶対静止系の視点、バイクと体の合成重心の視点のそれぞれで
正しくダイナミクスを議論するのは難しいよ。加えてダンパーと言う内部損失まで持ってる。
だからバイクや部品開発にはシュミレーションでも不十分で、テストライダーがいまだに必要
とされるのさ。
単に摩擦による抗力とスリップしない最大摩擦力を一緒に考えてしまっているだけ。
摩擦による抗力は加えた力の反力として働くから、遠心力が増えたら、スリップするまで増える。
特にタイヤは一定のスリップ（スリップアングル）状態で最大の摩擦係数となるので
少しだけ滑っているぐらいの遠心力が働いている時が一番摩擦抗力が大きい。
＞イン側の荷重だってほぼ同等に走れるけど、ちょっと流れたら、
＞そのまま体が内側に落ちて重心ずれるし、
それでバイクが立つから良いのだが。スッテプ荷重のインかアウトかは単に感覚の
問題だけかと。外足を踏ん張ると体は内側へするとシートか、内足で支えないと
駄目でしょう。重要なのは支点（タイヤの接地点）と車体重心、体の重心の位置関係。
＞スクワットしてしゃがんで踏ん張った時にどんだけ体重が増えたか見れ。
しゃがみ始めた時に体重計減るだろう。必要な時にタイミングを合わせないと駄目だが、
それは路面やサス設定で変わる。長い時間の定常旋回が必要とされるコーナーでは踏ん張り
続けても意味無いでしょう。
路面と言う固定面、タイヤ接地点という動く２つ支点、バイクと体の重心、これらの加減速挙動に関して
乗り手という実験系の視点、絶対静止系の視点、バイクと体の合成重心の視点のそれぞれで
正しくダイナミクスを議論するのは難しいよ。加えてダンパーと言う内部損失まで持ってる。
だからバイクや部品開発にはシュミレーションでも不十分で、テストライダーがいまだに必要
とされるのさ。
>>352
>↑と→は直交してるから路面が水平な場合、タイヤが路面に押し付けられる力は合力では変わらない
それが四輪のコーナリング
二輪は抗力として内側へ車体を傾ける
結果的に重力加速度の増大(コーナリングスピード)に伴ってタイヤの摩擦が
破綻しない範囲内で合成力(＼or／)を大きく取る事が出来る
※高いコーナリングスピードに対抗するためにバンク角を深く取るという行為がそれに該当する
スクワットの例えはこの重力加速度の増減を理解出来ない人の為のもので
スピードの増減とは物理的に重さ(質量ではない)の増減と直結しているということを
感覚的に分かってもらう為の例えであって、ステップワークとは全く別の話
>↑と→は直交してるから路面が水平な場合、タイヤが路面に押し付けられる力は合力では変わらない
それが四輪のコーナリング
二輪は抗力として内側へ車体を傾ける
結果的に重力加速度の増大(コーナリングスピード)に伴ってタイヤの摩擦が
破綻しない範囲内で合成力(＼or／)を大きく取る事が出来る
※高いコーナリングスピードに対抗するためにバンク角を深く取るという行為がそれに該当する
スクワットの例えはこの重力加速度の増減を理解出来ない人の為のもので
スピードの増減とは物理的に重さ(質量ではない)の増減と直結しているということを
感覚的に分かってもらう為の例えであって、ステップワークとは全く別の話
重力加速度って増大とかできるの？
合成力を大きく取れるとどうなるの？
合成力を大きく取れるとどうなるの？
355 ：７７４ＲＲ：2011/10/09(日) 12:43:55.82 ID:tAKdxcNq
重力加速度は変わらんよ
>>354
これほど神経を逆撫でする煽りは初めて見た
これほど神経を逆撫でする煽りは初めて見た
難しい言葉使って解説しておきながら
自分で理解できてなきゃ煽りたくもなるだろ
なにが言いたいかはなんとなく
重力加速度がそんなに簡単に変わったらニュートンもビックリだわ
自分で理解できてなきゃ煽りたくもなるだろ
なにが言いたいかはなんとなく
重力加速度がそんなに簡単に変わったらニュートンもビックリだわ
三行目の終わり わかるが をうち忘れた
スクワットの例えは自分の為のものってのがオチじゃない？
タイヤにはなぁ空気が入っててだなぁ
>>348
タイヤを路面に押し付ける力を求めるなら、
その合力を再度、路面に対しての、垂直方向成分と水平方向成分に分ける必要があるんだよ。
それで、タイヤを路面に押し付ける力は垂直方向成分のみなんだよ。
タイヤを路面に押し付ける力を求めるなら、
その合力を再度、路面に対しての、垂直方向成分と水平方向成分に分ける必要があるんだよ。
それで、タイヤを路面に押し付ける力は垂直方向成分のみなんだよ。
回転運動するんなら水平方向の力は外側じゃなく
回転中心に向かって内側に作用するんじゃないの？
回転中心に向かって内側に作用するんじゃないの？
>>352
概ね合意します。
概ね合意します。
>>364
コーナリング中に回転してんのかおまえはｗ
コーナリング中に回転してんのかおまえはｗ
>>364
回転じゃなく旋回
回転じゃなく旋回
遠心力は外側に向かう
それだけだと理想とするラインから外側に吹っ飛ぶ
ライン通りに曲がるためにはそれに釣り合う内側に向かう力が必要なんだよ
それだけだと理想とするラインから外側に吹っ飛ぶ
ライン通りに曲がるためにはそれに釣り合う内側に向かう力が必要なんだよ
タイヤを進行方向に対して斜めにする等の方法で路面から横方向の抗力を得る
その力を向心力として旋回することができる
車体と人体は慣性によりまっすぐ進もうとするため
向心力と逆向きの力の存在を感じることになるが
それは理解を助けるために導入された仮想の力である
俺は分かりやすさのために遠心力を導入して話すことに反対しない
その力を向心力として旋回することができる
車体と人体は慣性によりまっすぐ進もうとするため
向心力と逆向きの力の存在を感じることになるが
それは理解を助けるために導入された仮想の力である
俺は分かりやすさのために遠心力を導入して話すことに反対しない
昨日までのはまだ少し話す意義を感じたが今日のは糞の役にも立たんな。
今日免許とって初めて峠道を走りました。
その中で気になったことがあったのでご指南をいただけると助かります。
オンロードバイクで法廷速度＋１５～２０ｋｍぐらいの速度でリーンウィズで走っているとします。
私はコーナーを曲がる際にシートの角に体重を乗せるようにしてバイクを倒しているのですが
ニーグリップをしながらこの方法でバイクを倒そうとするとシートに体重が載りません。
バイクを倒そうとする際にはどのようにニーグリップすればよいのでしょうか？
それともバイクを倒そうとするときにニーグリップしていることがおかしいのでしょうか？
その中で気になったことがあったのでご指南をいただけると助かります。
オンロードバイクで法廷速度＋１５～２０ｋｍぐらいの速度でリーンウィズで走っているとします。
私はコーナーを曲がる際にシートの角に体重を乗せるようにしてバイクを倒しているのですが
ニーグリップをしながらこの方法でバイクを倒そうとするとシートに体重が載りません。
バイクを倒そうとする際にはどのようにニーグリップすればよいのでしょうか？
それともバイクを倒そうとするときにニーグリップしていることがおかしいのでしょうか？
角が内なのか外なのか。
ニーグリップは主に減速時に体を安定させるのが目的だよ。
他のときも適宜使うが、グリップをするというよりは膝で押すって言った方がシンプルな気もする。
あと、シートに常に体重を乗せる必要はない。
まあ、危なくない範囲でいろいろ試してみな。
出来れば峠道じゃなくて、広い駐車場とか講習会とかサーキットとか。
ニーグリップは主に減速時に体を安定させるのが目的だよ。
他のときも適宜使うが、グリップをするというよりは膝で押すって言った方がシンプルな気もする。
あと、シートに常に体重を乗せる必要はない。
まあ、危なくない範囲でいろいろ試してみな。
出来れば峠道じゃなくて、広い駐車場とか講習会とかサーキットとか。
>>373
内側の角にぐっと体重を乗せると同時に上半身を内側に倒しています。
平地でスラロームを走る際には特にニーグリップの必要性を感じなかったので
恐らく峠ではアップダウンがあるので下り坂のコーナーだとエンブレが効いて
体が前に押し出されるような状態でカーブに入っていくことあって
ニーグリップしようとしていた気がします。
スレッドの前の方で議論されていたように下り坂でもちゃんと加速して
コーナーに入れば姿勢が安定するように思えるので問題はメリハリのある
運転が出来ていないことにあるようにも思えてきました・・・
内側の角にぐっと体重を乗せると同時に上半身を内側に倒しています。
平地でスラロームを走る際には特にニーグリップの必要性を感じなかったので
恐らく峠ではアップダウンがあるので下り坂のコーナーだとエンブレが効いて
体が前に押し出されるような状態でカーブに入っていくことあって
ニーグリップしようとしていた気がします。
スレッドの前の方で議論されていたように下り坂でもちゃんと加速して
コーナーに入れば姿勢が安定するように思えるので問題はメリハリのある
運転が出来ていないことにあるようにも思えてきました・・・
>>372
まるでタンクだけに乗っかった状態で倒し込んでる感覚でしょ。
本田車？
リアの存在感が感じられないフロントだけで走ってるカンジだよね。
ニーグリップをただ挟むんじゃなくて挟んで膝を上にグッと上げる
感覚でやればシートに尻押しつけられていいと思うよ。
まるでタンクだけに乗っかった状態で倒し込んでる感覚でしょ。
本田車？
リアの存在感が感じられないフロントだけで走ってるカンジだよね。
ニーグリップをただ挟むんじゃなくて挟んで膝を上にグッと上げる
感覚でやればシートに尻押しつけられていいと思うよ。
そんなスピードで、ホンダ車…・って聞くの？
まーたリアステアとかいっちゃうの？しったかでｗｗｗ
まーたリアステアとかいっちゃうの？しったかでｗｗｗ
>>263
ぷっ♪どんなんだよ…そんな安全なスピードでトラクションかかるわけねーじゃん!!トラクションてタイヤを地面
に押し付ける力じゃね？そんなに遅い
スピードなら横Gに負けてスライドし
てよけい危ないじゃん♪スピードの
せるからトラクションかかるんだよ!
!峠は安全運転!!それでよし♪
ぷっ♪どんなんだよ…そんな安全なスピードでトラクションかかるわけねーじゃん!!トラクションてタイヤを地面
に押し付ける力じゃね？そんなに遅い
スピードなら横Gに負けてスライドし
てよけい危ないじゃん♪スピードの
せるからトラクションかかるんだよ!
!峠は安全運転!!それでよし♪
トラクションって駆動力って意味だと思ってた
トラクションってスピード乗ってないとかかんないの？
トラクションってスピード乗ってないとかかんないの？
駆動力そのものではなくて、駆動力を受けたタイヤが路面に力を伝えること、だと思う。
拡張的な使い方はともかく、本来の意味を無視したらダメだろ。
>>375
お尻がフワフワ浮いている感じになるので倒しこみのきっかけがうまく掴めませんし
路面からの振動が感じられないのでものタイヤが接地しているのか分からず不安になります。
バイクはホンダのCBR250Rです。エスパーですね…
ニーグリップは挟み込む方法しかやったことが無かったので今度走るときに
教えていただいた方法を試してみます。
助言有難うございました。
>>377
ギアや回転数は確認していなかったので分かりません。
峠道は初めてだったんですが、スラロームや8の字であれば初心者に毛が生えたぐらいなら走れます。
色々分かりにくくてすみません。
お尻がフワフワ浮いている感じになるので倒しこみのきっかけがうまく掴めませんし
路面からの振動が感じられないのでものタイヤが接地しているのか分からず不安になります。
バイクはホンダのCBR250Rです。エスパーですね…
ニーグリップは挟み込む方法しかやったことが無かったので今度走るときに
教えていただいた方法を試してみます。
助言有難うございました。
>>377
ギアや回転数は確認していなかったので分かりません。
峠道は初めてだったんですが、スラロームや8の字であれば初心者に毛が生えたぐらいなら走れます。
色々分かりにくくてすみません。
250 の単気筒なのか。
ハングオフしやすそうなタンクだな。
ハングオフしやすそうなタンクだな。
>383
リアブレーキしっかり使ってる？フロントブレーキかけると立つしリアブレーキかけると寝やすいよね
どれくらい上手な人かわからないのでこんなこと言っていいのかわからないけど
大きめに減速しておいてずっと加速しながら回るのが安心で簡単
でも事前の減速を控えめにしておいて前半分は減速しながら後半分は加速しながら回るのがちょっと怖くて難しいけど速い場合が多い
何か踏んづけて滑った後のことを考えると外足に乗っておいて外膝で押して倒すのが安心だけど倒れるのが遅い
絶対滑んない確信があれば膝から内股までフリーにしておいて内足に乗っちゃうほうが早く倒れる
リアブレーキしっかり使ってる？フロントブレーキかけると立つしリアブレーキかけると寝やすいよね
どれくらい上手な人かわからないのでこんなこと言っていいのかわからないけど
大きめに減速しておいてずっと加速しながら回るのが安心で簡単
でも事前の減速を控えめにしておいて前半分は減速しながら後半分は加速しながら回るのがちょっと怖くて難しいけど速い場合が多い
何か踏んづけて滑った後のことを考えると外足に乗っておいて外膝で押して倒すのが安心だけど倒れるのが遅い
絶対滑んない確信があれば膝から内股までフリーにしておいて内足に乗っちゃうほうが早く倒れる
>>385
>ずっと加速しながら回る
そんなことしたら、ラインがどんどん膨らんでいくじゃないか。
コース幅の広いサーキットの話？
それとも峠で、アクセル開けながらマシンが起きないように入力していくのを、初心者に毛が生えたヤツに勧めてるのか？
>ずっと加速しながら回る
そんなことしたら、ラインがどんどん膨らんでいくじゃないか。
コース幅の広いサーキットの話？
それとも峠で、アクセル開けながらマシンが起きないように入力していくのを、初心者に毛が生えたヤツに勧めてるのか？
フル加速しろとは言ってない
膨らみそうで怖いと思ったら加速を緩めればいいし
事前に大きめに減速してあるので何かあれば途中で減速して内側に逃げる余地がある
パーシャルや減速状態で回っていて何かあったとき内側に逃げるのはとても難しい
と思うのだが
拙い経験しかない俺だけの間違った感覚だったとしたらお詫びして撤回しよう
膨らみそうで怖いと思ったら加速を緩めればいいし
事前に大きめに減速してあるので何かあれば途中で減速して内側に逃げる余地がある
パーシャルや減速状態で回っていて何かあったとき内側に逃げるのはとても難しい
と思うのだが
拙い経験しかない俺だけの間違った感覚だったとしたらお詫びして撤回しよう
コーナー途中でアクセル戻すとマシンが安定しないだろ。
加速始めるのは、コーナー脱出ラインが見えてから（なんか変な表現）にした方がいいと思う。
加速始めるのは、コーナー脱出ラインが見えてから（なんか変な表現）にした方がいいと思う。
加速しながら膨らまないとか無理だから。
想定してる速度域が皆バラバラなんだろ
峠で、それこそ停止寸前まで減速してれば、アクセル開けながら回るのは安心簡単
CBR250Rなら膨らむ暇もないよ
むしろ、あと1万キロ走ってから峠に来てください、と言うべき？
峠で、それこそ停止寸前まで減速してれば、アクセル開けながら回るのは安心簡単
CBR250Rなら膨らむ暇もないよ
むしろ、あと1万キロ走ってから峠に来てください、と言うべき？
開けながら回るのと加速しながら回るのが根本的に違うと思うんだ。
加速しながらを推奨する人は、スロットルを当ててるけど加速してない状態の自覚がないんだと思う。
んで、その人にクリッピングまでバイクは加速していないというと「突っ込み重視で奥までアクセル全閉で入る走りを初心者にすすめるとは何事だ。」となると。
加速しながらを推奨する人は、スロットルを当ててるけど加速してない状態の自覚がないんだと思う。
んで、その人にクリッピングまでバイクは加速していないというと「突っ込み重視で奥までアクセル全閉で入る走りを初心者にすすめるとは何事だ。」となると。
いや俺は初心者の頃も制限速度＋αまでならアクセル開けながら回るほうが簡単だったし、
確かに大きく加速させるわけではないけど少しずつ速度があがるくらいのほうが走りやすかったのでそう言ったんだが、
どうも俺だけ違ってるみたいなので、俺がすすめたことは無かったことにしてくれ。
初心者を迷わせる間違ったことをすすめてしまって悪かった。
確かに大きく加速させるわけではないけど少しずつ速度があがるくらいのほうが走りやすかったのでそう言ったんだが、
どうも俺だけ違ってるみたいなので、俺がすすめたことは無かったことにしてくれ。
初心者を迷わせる間違ったことをすすめてしまって悪かった。
一定速度で巡航してる時だって、アクセルは開けてるだろ？
カーブだと、直線より走行抵抗は高いから、アクセル当てないと失速する
だからアクセル当ててるだけで、加速してるわけじゃないよ
カーブだと、直線より走行抵抗は高いから、アクセル当てないと失速する
だからアクセル当ててるだけで、加速してるわけじゃないよ
>>385
延々と続く下り坂で漫然とエンブレを効かせて走っていたので
フロント・リアともブレーキは使っていませんでした。
これからは下りでも低いギアに落としてエンブレに頼るのではなく
ちゃんとブレーキで減速してメリハリをつけた運転をしようと思っています。
説明していただいたことはイメージできました。
外足に乗って外膝で押し倒すやり方はでやってみたことがないのですが
今の乗り方で人並みに走れるようになったら安全な場所で練習したいと思います m(_ _)m
延々と続く下り坂で漫然とエンブレを効かせて走っていたので
フロント・リアともブレーキは使っていませんでした。
これからは下りでも低いギアに落としてエンブレに頼るのではなく
ちゃんとブレーキで減速してメリハリをつけた運転をしようと思っています。
説明していただいたことはイメージできました。
外足に乗って外膝で押し倒すやり方はでやってみたことがないのですが
今の乗り方で人並みに走れるようになったら安全な場所で練習したいと思います m(_ _)m
基本的には出来るようになってからとかではなく、いきなり安全運転講習会、サーキット走行会、ジムカーナ練習会なんかに参加するのが上達は早いからね。
そもそも、速くなる必要性からないわけだから、どこまでなるかは自分で線引きしていいんだが、線引きしたならその範囲で最大限やったほうが手っ取り早いよ。
そもそも、速くなる必要性からないわけだから、どこまでなるかは自分で線引きしていいんだが、線引きしたならその範囲で最大限やったほうが手っ取り早いよ。
そんな50ｋｍ/ｈ前後のスピードで、テクも何も無いだろ。
どういう気分で教えてんだ！？
1つの峠道はある程度、コーナーが似たように作られているけど、
Rや回りこみ具合で開けてくのも、閉じてくのもあるし、
轍の高いところから低いところに行っちゃうようなライン取りは避けるのが筋だから
アウトインとか危険な場合もあるし。
そんなときなんかリアがスローパンクで流れ出してるようなフィーリングじゃん。
色々あんだよ。単一的に、時としてデタラメになること偉そうに教えてやるなよ。
どういう気分で教えてんだ！？
1つの峠道はある程度、コーナーが似たように作られているけど、
Rや回りこみ具合で開けてくのも、閉じてくのもあるし、
轍の高いところから低いところに行っちゃうようなライン取りは避けるのが筋だから
アウトインとか危険な場合もあるし。
そんなときなんかリアがスローパンクで流れ出してるようなフィーリングじゃん。
色々あんだよ。単一的に、時としてデタラメになること偉そうに教えてやるなよ。
進入でブレーキングするだろう、リリースと同時に倒しこみ。
バンク維持のため、スロットル当てる。回り込んでいるコーナーではバンクを
維持できる程度に。というよりコーナーに合わせてスロットルでバンクを制御する
感じ。バンクがある程度深く、上手くリアが沈む場合はフロントが浮く感じで
内側に入っていく。
もちろんタイトコーナー直後の緩いコーナーでは加速しながら曲がってるなぁ。
（車載カメラの映像よりと自分の感覚より。）
乗れてる時はスロットルONでの僅かなリアスライドでズワッと向きがかわる。
そもそも、スロットル入れた時、はらむ感じがする時はタイムが出ないから、（怖いし）
セッティング変えるよ。
バンク維持のため、スロットル当てる。回り込んでいるコーナーではバンクを
維持できる程度に。というよりコーナーに合わせてスロットルでバンクを制御する
感じ。バンクがある程度深く、上手くリアが沈む場合はフロントが浮く感じで
内側に入っていく。
もちろんタイトコーナー直後の緩いコーナーでは加速しながら曲がってるなぁ。
（車載カメラの映像よりと自分の感覚より。）
乗れてる時はスロットルONでの僅かなリアスライドでズワッと向きがかわる。
そもそも、スロットル入れた時、はらむ感じがする時はタイムが出ないから、（怖いし）
セッティング変えるよ。
398 ：７７４ＲＲ：2011/10/11(火) 09:48:59.95 ID:Oj1wnZ/7
>>391
＞その人にクリッピングまでバイクは加速していないというと
普通のレイアウトならクリッピング手前から加速してるよ。
クリッピングには加速しながら寄せていくのが普通。
最大バンク角になる所がクリッピングではない。ラインが一番イン側による所がクリッピング。
＞その人にクリッピングまでバイクは加速していないというと
普通のレイアウトならクリッピング手前から加速してるよ。
クリッピングには加速しながら寄せていくのが普通。
最大バンク角になる所がクリッピングではない。ラインが一番イン側による所がクリッピング。
曲がれる最大速度を100として50で曲がるのと99で曲がるのじゃ開け方も当て方も違うはずなのに、車種やタイヤや天候、知ってる道と知らない道でも違うし、乗り手の気分でさえ乗り方が代わるのにクリップ前にアクセルとかなんとか
それじゃあ結局、ライテクとか諸条件とか全部無視していい低速で走れとかしか言えないわな
>>398
>>391で俺はそのレベルの話はしてないのでスルーしてくれ。
俺自身、そういう意味でのクリッピングの通過の仕方ははっきりしてない。
俺もバイクやサスやタイヤが操作に対してラグがあることから、クリッピングの瞬間の操作は加速方向になっているほうが合理的だと思うが、
逆にそのラグの都合で、どの操作がいつ反映されてるかがいまいち曖昧。
あと、バイクは前輪は減速中で後輪は加速中みたいなことも出来ちゃうし、点でどっちって考えるのはなんか違うのかなっても。
もっと大まかで基本的な話として、初心者にコーナーの最初1/2は減速、その次1/4は旋回、最後の1/4が加速とそういう事が言いたかった。
もちろん割合はおおよそだし、必ずしも全部のコーナーには当てはまらないぞ。というツッコミ対策。
>>391で俺はそのレベルの話はしてないのでスルーしてくれ。
俺自身、そういう意味でのクリッピングの通過の仕方ははっきりしてない。
俺もバイクやサスやタイヤが操作に対してラグがあることから、クリッピングの瞬間の操作は加速方向になっているほうが合理的だと思うが、
逆にそのラグの都合で、どの操作がいつ反映されてるかがいまいち曖昧。
あと、バイクは前輪は減速中で後輪は加速中みたいなことも出来ちゃうし、点でどっちって考えるのはなんか違うのかなっても。
もっと大まかで基本的な話として、初心者にコーナーの最初1/2は減速、その次1/4は旋回、最後の1/4が加速とそういう事が言いたかった。
もちろん割合はおおよそだし、必ずしも全部のコーナーには当てはまらないぞ。というツッコミ対策。
そんな時に便利な答えは
『状況に応じて』だよ。
『状況に応じて』だよ。
全体の流れを読めよ
なんで切れ込むのか解らないんじゃ曲がらないわな
407 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/11(火) 20:49:54.08 ID:DZQ00HXX
>>405
>亀レスだけど俺もZ1000でバンク中は切れ込むハンドルを押さえながら走ってる
それ、乗り心地重視の前後スプリングレート設定だから
コーナリング中の横Ｇ受けて、車高が前下がりになる傾向が強いからだ。
特にアップライトな乗車姿勢のＮＫはフロントにハードスプリングを設定すると跳ねる。
乗り心地を優先するかハンドリングを優先するかは乗り手の判断。
ハンドリング言うならフロントのプリアップするかフォークのスプリングレート上げるか
元々が２人乗り設定の車高ならばケツのプリ・レート下げるべき。
ホンダのＳＳでも０４－０５ＣＢＲ１０００ＲＲまではＮＫライクなハンドリングだったが、
０６モデルからフォークスプリングレートを序序に上げて現在に至る。
６００も同じ０３－０４～０５－０６～０７以降で序序にＦスプリングレートは上がり
序序にニュートラルステア（逆に現在はアンダーに近い）に変移している。
だが、タイトコーナーでは切れ込む位の方が早くスロットルを当てることができて
実際はラクに速く走ることが可能。
ニュートラル～弱アンダーステアの最近のＳＳはタイトコーナーに弱い。
１００ｋｍ/ｈ以下のコーナーで小排気量車にＳＳがカモられ易いのはそのせいも大きい。
>亀レスだけど俺もZ1000でバンク中は切れ込むハンドルを押さえながら走ってる
それ、乗り心地重視の前後スプリングレート設定だから
コーナリング中の横Ｇ受けて、車高が前下がりになる傾向が強いからだ。
特にアップライトな乗車姿勢のＮＫはフロントにハードスプリングを設定すると跳ねる。
乗り心地を優先するかハンドリングを優先するかは乗り手の判断。
ハンドリング言うならフロントのプリアップするかフォークのスプリングレート上げるか
元々が２人乗り設定の車高ならばケツのプリ・レート下げるべき。
ホンダのＳＳでも０４－０５ＣＢＲ１０００ＲＲまではＮＫライクなハンドリングだったが、
０６モデルからフォークスプリングレートを序序に上げて現在に至る。
６００も同じ０３－０４～０５－０６～０７以降で序序にＦスプリングレートは上がり
序序にニュートラルステア（逆に現在はアンダーに近い）に変移している。
だが、タイトコーナーでは切れ込む位の方が早くスロットルを当てることができて
実際はラクに速く走ることが可能。
ニュートラル～弱アンダーステアの最近のＳＳはタイトコーナーに弱い。
１００ｋｍ/ｈ以下のコーナーで小排気量車にＳＳがカモられ易いのはそのせいも大きい。
自分はバイクに乗り出して1年半になるのですが一月ほど前に右カーブでこけてからカーブ時のライン取りが上手く出来なくなりました（カーブでで転んだ時点でもともと上手くなかったのでしょうが）
特に右カーブでは曲がり切れずにガードレールにぶつかる恐怖かと対向車への恐怖からかなりぎこちなくなってしまいます
これを解消するにはどうしたらいいでしょうか？
関係ないかもしれませんが車種はカワサキGPX250RⅡです
特に右カーブでは曲がり切れずにガードレールにぶつかる恐怖かと対向車への恐怖からかなりぎこちなくなってしまいます
これを解消するにはどうしたらいいでしょうか？
関係ないかもしれませんが車種はカワサキGPX250RⅡです
絶対に安全なところで自分が信用出来るまで練習なさい。
参考になるかは分からんが，
おれは迷ったときは車線のど真ん中をキープして走ることにしてる。
ラフな操作してたり変な乗り方になってると意外と走れない。
場合によっては左手離してみたりもする。
恐怖心に関しては安心できる速度から徐々に上げて行くしかないのでは？
おれは迷ったときは車線のど真ん中をキープして走ることにしてる。
ラフな操作してたり変な乗り方になってると意外と走れない。
場合によっては左手離してみたりもする。
恐怖心に関しては安心できる速度から徐々に上げて行くしかないのでは？
>>409
速度を落とせ、それに尽きる
恐怖を感じていると体、特に上体に力入ってるからな
初心者の頃コケた時は、何度もそのコーナーをゆっくり走って
「俺なんでこんなカーブでコケたんだろ？」と思えるまで走り込んだ
どう見ても立派なローリング族ですほry
速度を落とせ、それに尽きる
恐怖を感じていると体、特に上体に力入ってるからな
初心者の頃コケた時は、何度もそのコーナーをゆっくり走って
「俺なんでこんなカーブでコケたんだろ？」と思えるまで走り込んだ
どう見ても立派なローリング族ですほry
｢走り込む｣てのは大事だよな。
センスの不足分は走行距離で挽回できる
センスの不足分は走行距離で挽回できる
415 ：７７４ＲＲ：2011/10/12(水) 05:29:50.07 ID:KPTJBNNB
みなさんアドバイスありがとうございます
しばらくはスピードを落として自信をつけようと思います
>>416
前回自分がこけた原因は
・カーブに入る前に減速が十分でなかった
・カーブに入る前にトラックが曲がってくるのが見えたので怖くて体を倒すのが遅れた
以上の2つだと思っています
しばらくはスピードを落として自信をつけようと思います
>>416
前回自分がこけた原因は
・カーブに入る前に減速が十分でなかった
・カーブに入る前にトラックが曲がってくるのが見えたので怖くて体を倒すのが遅れた
以上の2つだと思っています
スピード落として走るのが吉かもね
トラックを見つけたのがカーブに入る前ならその時点でブレーキを強くかけて減速できなかったのか
ブレーキをかけて減速できたがバイクが嫌がって傾けられず、なんで～と思いながらそのままコースアウトしたのか
実際は回りきれる速度だったが減速が不十分だと思い込んだ状態で傾けたのでその後ブレーキを強くかけてしまいスリップダウンしたのか
ほんとうに減速不十分な状態で傾けてはみたもののコーナリングしながらブレーキをかけるのが怖くてできずそのままコースアウトしたのか
トラックを見つけたのがカーブに入る前ならその時点でブレーキを強くかけて減速できなかったのか
ブレーキをかけて減速できたがバイクが嫌がって傾けられず、なんで～と思いながらそのままコースアウトしたのか
実際は回りきれる速度だったが減速が不十分だと思い込んだ状態で傾けたのでその後ブレーキを強くかけてしまいスリップダウンしたのか
ほんとうに減速不十分な状態で傾けてはみたもののコーナリングしながらブレーキをかけるのが怖くてできずそのままコースアウトしたのか
パニックブレーキで前から転倒だろ？
車種 750ss
タイヤ BT016
フロントはちょっと溶けてて、リアはさらっさらなんだけど、上手く走るにはどうしたらいいのかな。
タイヤ BT016
フロントはちょっと溶けてて、リアはさらっさらなんだけど、上手く走るにはどうしたらいいのかな。
立ち上がり弱いんじゃね？
漠然とした質問だなぁ。
いつもこれ書いてるばかりで恐縮してしまうんだが、
サーキット、ジムカーナなどなどに参加するのがいいんじゃないか？
いつもこれ書いてるばかりで恐縮してしまうんだが、
サーキット、ジムカーナなどなどに参加するのがいいんじゃないか？
リア端まで使えてるけど、もっとドロドロに溶かしたと言ってるのでは。
すごく速いヤツのような気がする。
すごく速いヤツのような気がする。
端あまりまくりの初心者に毛が生えた程度のもんです。
どんなコーナーでも60越えて突っ込むのがめちゃくちゃ怖いんだけどこれは馴れるしかないの？
どんなコーナーでも60越えて突っ込むのがめちゃくちゃ怖いんだけどこれは馴れるしかないの？
>>418
>>419
こけた瞬間のことはよく覚えていませんが真横にビタンと倒れたのでおそらく後輪が滑ったのではと思います
カーブ中にフロントブレーキを使わないことは以前から徹底していて、こけた時もフロントブレーキは使わずリアブレーキをかけてました
>>419
こけた瞬間のことはよく覚えていませんが真横にビタンと倒れたのでおそらく後輪が滑ったのではと思います
カーブ中にフロントブレーキを使わないことは以前から徹底していて、こけた時もフロントブレーキは使わずリアブレーキをかけてました
>>425
バイクはチキンレースの道具じゃないので、怖いと思う速度で走らないで下さい
バイクはチキンレースの道具じゃないので、怖いと思う速度で走らないで下さい
>>425
ホントにフロントは端までドロドロなのか？
少なくともスピードメーター気にしながらコーナー曲る癖は危険だな。
>>426
フロントに十分な荷重かけれないままパーシャルでリアからパタンって感じか。
今もコーナー怖いんなら、加減速のメリハリが無い走り方をしてるのかもな。
ホントにフロントは端までドロドロなのか？
少なくともスピードメーター気にしながらコーナー曲る癖は危険だな。
>>426
フロントに十分な荷重かけれないままパーシャルでリアからパタンって感じか。
今もコーナー怖いんなら、加減速のメリハリが無い走り方をしてるのかもな。
>>426
何がいけなかったかどうするべきだったか考えて、それから走りこんで同じ場面でも次は大丈夫と思っていても、
それでもなお無意識に体がうまく動かないとき、初めて悩むのではないかと思う。
こんな場面ではこうするというアイテムをたくさん持っている人ほど公道では安心できる。
せっかくの新アイテムを獲得するチャンスを、よく覚えていないと放置するしかないようであれば、
うまくなるどころか恐怖心を取り除くこともできず次も必ず同じ失敗をする。
だから、もしそのまま走るのならゆっくりと走るのがいいと思う。
何がいけなかったかどうするべきだったか考えて、それから走りこんで同じ場面でも次は大丈夫と思っていても、
それでもなお無意識に体がうまく動かないとき、初めて悩むのではないかと思う。
こんな場面ではこうするというアイテムをたくさん持っている人ほど公道では安心できる。
せっかくの新アイテムを獲得するチャンスを、よく覚えていないと放置するしかないようであれば、
うまくなるどころか恐怖心を取り除くこともできず次も必ず同じ失敗をする。
だから、もしそのまま走るのならゆっくりと走るのがいいと思う。
自分でアクセル握っておきながら、「速くて怖いんですけど」
とか訊くヤツはいったい何なんだ？
ジェットコースターか飛行機の乗客のつもりなのだろうか
とか訊くヤツはいったい何なんだ？
ジェットコースターか飛行機の乗客のつもりなのだろうか
「後輪に荷重をかける」というのは
尻をシートの斜め後ろのほうに押し付けるような感じのことなのでしょうか？
それともグォッとアクセルをあける感じなのでしょうか？
尻をシートの斜め後ろのほうに押し付けるような感じのことなのでしょうか？
それともグォッとアクセルをあける感じなのでしょうか？
ワインディングは速く走らないといけないという固定観念からだろうがレースでもなければブレーキングでがんばるより脱出重視のほうが速いだろう。
気持ち良い進入速度はバイクや路面状況、先の見通し、スキルなんかで全然かわってくるから徐々にスピード上げてく以外にどうしようもないような気がする。
個人的には無理膝ぎみにちょっとバンクスピードを速めに、ちょんと膝かすったら即おこしにかかるくらいが公道での限界。
気持ち良い進入速度はバイクや路面状況、先の見通し、スキルなんかで全然かわってくるから徐々にスピード上げてく以外にどうしようもないような気がする。
個人的には無理膝ぎみにちょっとバンクスピードを速めに、ちょんと膝かすったら即おこしにかかるくらいが公道での限界。
>>431
アクセルあけると後輪に荷重がかかるよ。
あけすぎたりあけるのが速すぎるとすべることがあるよ。
すべるのが嫌なら、どのぐらいがいいかは状況によって変わるから、
ソーッとがいいのかジワッとがいいのかグォッっとでも大丈夫なのかパコーンと行っちゃっていいのかを、
その時その場にいるあなたが予測するしかないけどね。
アクセルあけると後輪に荷重がかかるよ。
あけすぎたりあけるのが速すぎるとすべることがあるよ。
すべるのが嫌なら、どのぐらいがいいかは状況によって変わるから、
ソーッとがいいのかジワッとがいいのかグォッっとでも大丈夫なのかパコーンと行っちゃっていいのかを、
その時その場にいるあなたが予測するしかないけどね。
上手くなろうと思ったらほんのちょっとの頑張りは必要だけど
力量を遥かに超える無茶はしちゃいけない
力量を遥かに超える無茶はしちゃいけない
わかんねーくせに下手くそが知ったかぶって物言うから毎回毎回何年も何年も
>>431の様な人が出てくるんだよ。フロントに荷重をかけるとかリアに荷重をかけるとか
ホントに理解してるんならもっと初心者に伝わる言葉を選ぶだろ？うそくせー知ったかども
>>431の様な人が出てくるんだよ。フロントに荷重をかけるとかリアに荷重をかけるとか
ホントに理解してるんならもっと初心者に伝わる言葉を選ぶだろ？うそくせー知ったかども
そうだそうだそのとおりだ！
ここは一発おまえがもっと初心者に伝わる言葉でガツンと説明してやれ。
ここは一発おまえがもっと初心者に伝わる言葉でガツンと説明してやれ。
タイヤを路面に押し付けるって解釈じゃダメ？
フロント果汁100%ジュース
>>431
アクセルオンでの後輪荷重はアクセルを開けた結果荷重がリア(後輪)側に寄ったって場合の方が多いかな。
リアに荷重を掛けるっての積極的に行う行動の一つがシートの後ろに座るって行為。
あとよく言う旋回中に後輪荷重にしてリアで曲がるって言う人居るけど
あれは旋回しやすくする為に後輪荷重にしたって意味で使ってる人多いけど
俺は旋回しやすくしたくて後輪に重心を寄せる為にシートの後ろに座った結果後輪荷重になったって話しだと
思う。
>>438
それも荷重をリヤに寄せた結果タイヤを路面に押し付けてるって事だと思うから俺も何かニュアンスが違うと思う。
路面にタイヤを押し付けるっつたら俺はトラクションを稼ぐとか言う使い方するね。
アクセルオンでの後輪荷重はアクセルを開けた結果荷重がリア(後輪)側に寄ったって場合の方が多いかな。
リアに荷重を掛けるっての積極的に行う行動の一つがシートの後ろに座るって行為。
あとよく言う旋回中に後輪荷重にしてリアで曲がるって言う人居るけど
あれは旋回しやすくする為に後輪荷重にしたって意味で使ってる人多いけど
俺は旋回しやすくしたくて後輪に重心を寄せる為にシートの後ろに座った結果後輪荷重になったって話しだと
思う。
>>438
それも荷重をリヤに寄せた結果タイヤを路面に押し付けてるって事だと思うから俺も何かニュアンスが違うと思う。
路面にタイヤを押し付けるっつたら俺はトラクションを稼ぐとか言う使い方するね。
で、初心者に説明しろって言われて俺がするとしたら
「傾けたい方向に体重を入れるのが荷重」
加速でフロントが浮いてきたら前に体重を掛けて
リアが滑ってきたら後ろに体重を掛ける。
左右に曲がりたければ左右に体重を入れる」って言うね。
こんなけ言って意味が理解出来なけりゃバイクのメカニズムから説明するべきだと思う
「傾けたい方向に体重を入れるのが荷重」
加速でフロントが浮いてきたら前に体重を掛けて
リアが滑ってきたら後ろに体重を掛ける。
左右に曲がりたければ左右に体重を入れる」って言うね。
こんなけ言って意味が理解出来なけりゃバイクのメカニズムから説明するべきだと思う
440は435とはちがう人なんでしょう？
期待してるよ。
そうそう、上のほうで
「世の中の全てのコーナーに対応できるように説明しないと偉そうなだけでだめだ」
みたいなこと言ってた人もいたみたいだから、気を付けて説明した方がいいよ。
期待してるよ。
そうそう、上のほうで
「世の中の全てのコーナーに対応できるように説明しないと偉そうなだけでだめだ」
みたいなこと言ってた人もいたみたいだから、気を付けて説明した方がいいよ。
バイクのメカニズムってｸｯｿ難しいんだが・・・。
とくにコーナーリングになったら、ここでみんな知ったかぶって言ってる奴の
大半がデタラメだわｗ
とくにコーナーリングになったら、ここでみんな知ったかぶって言ってる奴の
大半がデタラメだわｗ
ハンドルを右に切れば右に曲がり、左に切れば左に曲がる。
フロントフォークの真上に座ればフロント荷重、テールランプにぶら下がればリア荷重。
フロントフォークの真上に座ればフロント荷重、テールランプにぶら下がればリア荷重。
後ろ乗りやらなんやらしっくり来なかったけど、
結局コーナーの進入から脱出までのピッチングコントロールと、それに付随するタイヤのグリップコントロールが出来れば、何でもいいんだろ～と思うようになった。
結局コーナーの進入から脱出までのピッチングコントロールと、それに付随するタイヤのグリップコントロールが出来れば、何でもいいんだろ～と思うようになった。
>>446
俺はスタント側の人間だけどそれは良く感じる！
最初はウィリーするために体を引くのか前に曲げるのか、頭の位置とか腕の位置とか意識して研究してたけど
結局出来る様に成ったらどんな体制でもコントロール出来る様にったね。
結局コーナリングもリラックスして自然な状態で曲がれる様に成ったら徐々に今までと違う体の使い方を
していくといいのかなぁと思う。
俺はスタント側の人間だけどそれは良く感じる！
最初はウィリーするために体を引くのか前に曲げるのか、頭の位置とか腕の位置とか意識して研究してたけど
結局出来る様に成ったらどんな体制でもコントロール出来る様にったね。
結局コーナリングもリラックスして自然な状態で曲がれる様に成ったら徐々に今までと違う体の使い方を
していくといいのかなぁと思う。
原付購入直後、どうすれば上手く走れるかって考えてた頃は全く上手くならなかったが、毎週のツーリングが楽しみになってからはいつのまにか上達してた。
449 ：７７４ＲＲ：2011/10/14(金) 11:18:37.94 ID:XGbB/XRx
流れ無視して聞いてみるけど、ライテクDVD（主に街乗り&ツー）で
これは見とけみたいなの知ってますか？
これは見とけみたいなの知ってますか？
柏の実践ツーリング
丸山の峠2 > 峠1 > ストリート
新の25は糞
丸山の峠2 > 峠1 > ストリート
新の25は糞
膝立て直しの一件から
大人しいこと大人しいことw
いやいいことだ♪
大人しいこと大人しいことw
いやいいことだ♪
>>450
でもそれで向上するのって街乗りレベルのライテクだろ？
でもそれで向上するのって街乗りレベルのライテクだろ？
454 ：７７４ＲＲ：2011/10/14(金) 18:06:05.38 ID:FbwrHIZr
急制動、８の字、定常円旋回はほぼすべてのバイクの乗りかたに有効かな。
効果を実感しやすいのは街乗りやジムカーナなどの低速走行系だが、
うまくなってる実感を得やすいし、バイクに乗るのがさらに楽しくなるよ。
効果を実感しやすいのは街乗りやジムカーナなどの低速走行系だが、
うまくなってる実感を得やすいし、バイクに乗るのがさらに楽しくなるよ。
分析は重要な要素だと俺も思うけど、いまどき動画撮った方がてっとりばやいっていうねw
８の字は基本であって、峠ならハングオフで走り込まないとダメだろ。
まあ、トライカーナの方が現実的だよね。
8の字は角度が180度超えてジムカーナテクニックの比率が高くなるし。
8の字は角度が180度超えてジムカーナテクニックの比率が高くなるし。
100手前位までならリーンインorウィズで十分だと思うんだが。峠でどんだけ飛ばすんだよ。
俺的にはファイズかブレイドかオーズだは('ω'`)
ごばく
本質的にハングオンと速度は関係ないぞ。
メガスポ半年目でリーンウィズでしか乗ってないんだけど、ステップの下の棒が気付いたら無くなってた
時々すれてたから、折れとんだらしい
コレ無いと危ない？
あと、これ以上はリーンインしないとムリ？
白バイはリーンインしないと聞いて、膝擦るより、もっと色々身についてからと思っているんだけど
とか言いながら、低速やUターンじゃリーンアウトは使ってしまってますが…
時々すれてたから、折れとんだらしい
コレ無いと危ない？
あと、これ以上はリーンインしないとムリ？
白バイはリーンインしないと聞いて、膝擦るより、もっと色々身についてからと思っているんだけど
とか言いながら、低速やUターンじゃリーンアウトは使ってしまってますが…
リーンアウトこそ基本。
そこから内側に腰を落としていけば、ハングオン。
そこから内側に腰を落としていけば、ハングオン。
何処の基本だよ
>>464
>コレ無いと危ない？
そのバイクが、次どこ擦るかによる。
可倒式ステップなら危なくない。
カウル、マフラー等の固定物だと、接地でタイヤへの荷重が抜けるので危ない。
>あと、これ以上はリーンインしないとムリ？
固定物が接地するまではいける。
>コレ無いと危ない？
そのバイクが、次どこ擦るかによる。
可倒式ステップなら危なくない。
カウル、マフラー等の固定物だと、接地でタイヤへの荷重が抜けるので危ない。
>あと、これ以上はリーンインしないとムリ？
固定物が接地するまではいける。
>>464
セルフステアがちゃんと使えてて、その上でそうなるのなら
社外ステップなりを入れてステップ位置を変更すれば良いんじゃない？
上半身でハンドルの動きを邪魔してるという自覚があるならその辺を直せば
もうちょっとだけバンクさせなくても曲げれるように
セルフステアがちゃんと使えてて、その上でそうなるのなら
社外ステップなりを入れてステップ位置を変更すれば良いんじゃない？
上半身でハンドルの動きを邪魔してるという自覚があるならその辺を直せば
もうちょっとだけバンクさせなくても曲げれるように
公道だとバンプや勾配もあるから、もうそれ以上倒さない方が良いみたいだな～
ロッコルに変えたら、安心して倒せるようになって、端までまだ少し(フロント1cmリア5mm)あるのに…
次のステップへ上がってみます
さんきう
ロッコルに変えたら、安心して倒せるようになって、端までまだ少し(フロント1cmリア5mm)あるのに…
次のステップへ上がってみます
さんきう
470 ：７７４ＲＲ：2011/10/15(土) 11:26:46.34 ID:Fxazczd0
>>469
なんかムカツク。
なんかムカツク。
471 ：７７４ＲＲ：2011/10/15(土) 12:37:34.28 ID:khzLPQtJ
“つもり”だよな
472 ：７７４ＲＲ：2011/10/15(土) 12:40:19.31 ID:JyR8FPWR
>453
一般のライダーに何を求めてるの？
一般のライダーに何を求めてるの？
リーンウィズで走ってると言い切る奴でもはたから見るとリーンアウト気味な
走りになっている方が多いよな。
走りになっている方が多いよな。
言い切るって言うか、下半身が車体なり（リーンウィズ）で、頭は垂直になるから、見方によればリーンアウト気味となる
フォームは8の字やってるときに自分で動画撮影するかしないとわからないからなぁ。。
アウト気味なのかイン気味なのか・・
アウト気味なのかイン気味なのか・・
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
>>472
このスレに街乗りレベルで満足するライダーなんていないだろ
このスレに街乗りレベルで満足するライダーなんていないだろ
ﾄﾞｷ
街乗り最強レベルは白バイクラスってことで良いか？
白バイはピンキリだから。
普通にジムカーナA級でいいじゃん。
普通にジムカーナA級でいいじゃん。
夢見すぎだろう
ジムカーナは速度域が低すぎ。
せいぜい60kmまでだろ。
せいぜい60kmまでだろ。
ジムカーナはもはや競技化してるし
アレを街中でやらかしたら危険なんてレベルじゃねーだろ
街中レベルならＨＭＳくらいで良いんじゃね？
アレを街中でやらかしたら危険なんてレベルじゃねーだろ
街中レベルならＨＭＳくらいで良いんじゃね？
8の字とシミュレータで十分
ジムカーナは危険だからHMSが格上ってwww
ジムカーナ始めた時に言われた
｢ジムカーナが安全なんじゃない、ジムカーナをやってる奴がゆっくり走ると安全なだけだ｣
｢ジムカーナが安全なんじゃない、ジムカーナをやってる奴がゆっくり走ると安全なだけだ｣
あと、リアタイヤの端が何とか使える位の時に元走り屋の友人とツーリングに行くと着いて行けなかったが
ジムカーナに没頭して半年くらいたったころ、その友人とツーリングに行くと逆に友人が着いてこれなくなっていた。
タイヤの端は前後共、真ん中より先に消えて無くなるようになった。
ジムカーナはハンドル切るしか脳がない、教習所の延長と思ってる人が多いが、やってみるとエキサイティングだよ。
ジムカーナに没頭して半年くらいたったころ、その友人とツーリングに行くと逆に友人が着いてこれなくなっていた。
タイヤの端は前後共、真ん中より先に消えて無くなるようになった。
ジムカーナはハンドル切るしか脳がない、教習所の延長と思ってる人が多いが、やってみるとエキサイティングだよ。
>>487
俺はＨＭＳが格上なんて一言も言ってないけど・・・・・
ジムカーナは競技化していて街中レベルなどとっくに越えてるって言いたいだけなんだけど？
サーキットの走りが街中レベルじゃない、というのと同じようなもんで。
ＨＭＳの緩さ位が街中にちょうどいいと言ってるだけ
俺はＨＭＳが格上なんて一言も言ってないけど・・・・・
ジムカーナは競技化していて街中レベルなどとっくに越えてるって言いたいだけなんだけど？
サーキットの走りが街中レベルじゃない、というのと同じようなもんで。
ＨＭＳの緩さ位が街中にちょうどいいと言ってるだけ
下手くそが精一杯走る方がよほどあぶねぇよ。
ジムカーナを宣伝したり、勧誘してるヤツいるけど。
それはこのスレでは、そこそこにして、もっとライテクについて語れよ。
それはこのスレでは、そこそこにして、もっとライテクについて語れよ。
>>491
クローズドコースでは評価するけどね。
クローズドコースでは評価するけどね。
>>492
スマン、何かテーマをくれ
スマン、何かテーマをくれ
端を使えてよかったね。
タイヤの端が可哀想で使えない。
質問ですが、サスのセッティングで特に重要視しているところありますか？
オレはやってない。
確かに荷重抜けるね。
ライテク本で、抜けないように荷重掛けろ というのを読んだことはあるが、
抜けないと、もっと速く走れるんだろうか。
確かに荷重抜けるね。
ライテク本で、抜けないように荷重掛けろ というのを読んだことはあるが、
抜けないと、もっと速く走れるんだろうか。
>>489
ライテクやサスセッティングなど色々うんちくたれるから「それじゃ今からミニサーキットに一緒に行って
そこで見せて」って言ったら「いや、ダムの駐車場で大丈夫」と、かたくなにすぐそこのサーキット行くのを
嫌がった。オレから観たジムカーナ乗りはそんなイメージ。
>>499
何を質問してるのか、自分でよく解ってないんじゃねーの？
>>500
切り返しの時に荷重が抜けると何か起こるのか？
それにしてもライテクスレって荷重って言葉使うの好きだねー
ライテクやサスセッティングなど色々うんちくたれるから「それじゃ今からミニサーキットに一緒に行って
そこで見せて」って言ったら「いや、ダムの駐車場で大丈夫」と、かたくなにすぐそこのサーキット行くのを
嫌がった。オレから観たジムカーナ乗りはそんなイメージ。
>>499
何を質問してるのか、自分でよく解ってないんじゃねーの？
>>500
切り返しの時に荷重が抜けると何か起こるのか？
それにしてもライテクスレって荷重って言葉使うの好きだねー
>>502
どんな流れか知らんけど、テクニックを他人に紹介するなら駐車場もありなんじゃない？
サーキットは見せながら喋れないし。サーキットの速度域じゃ出来ないことも多いし。
>>498
切り返しは増し切りすることの方が多いかなぁ。
逆操舵はフロント荷重が乗らない進入に俺は使うよ。あと、回転の入りも操作的には逆操舵に近いことをしてるかも。
どんな流れか知らんけど、テクニックを他人に紹介するなら駐車場もありなんじゃない？
サーキットは見せながら喋れないし。サーキットの速度域じゃ出来ないことも多いし。
>>498
切り返しは増し切りすることの方が多いかなぁ。
逆操舵はフロント荷重が乗らない進入に俺は使うよ。あと、回転の入りも操作的には逆操舵に近いことをしてるかも。
>>502
まず、俺はジムカーナをやったことがない。
ジムカーナではどういう乗り方をしているのか聞きたかっただけで、
荷重が抜けるとその後起こる可能性のあることを、間違いなくしかもあとで血祭りにあげられないように上手に書く力はない。
荷重という言葉どうかなあ、みんなが使っているかいいのかなあとも思ったんだが、
「荷重が抜ける瞬間」を「タイヤを路面に垂直に押す力の前後輪についての合計が静止時よりも減少する瞬間」
と言いかえておこう
てか、ジムカーナをしていない人からの質問返しかい？
まず、俺はジムカーナをやったことがない。
ジムカーナではどういう乗り方をしているのか聞きたかっただけで、
荷重が抜けるとその後起こる可能性のあることを、間違いなくしかもあとで血祭りにあげられないように上手に書く力はない。
荷重という言葉どうかなあ、みんなが使っているかいいのかなあとも思ったんだが、
「荷重が抜ける瞬間」を「タイヤを路面に垂直に押す力の前後輪についての合計が静止時よりも減少する瞬間」
と言いかえておこう
てか、ジムカーナをしていない人からの質問返しかい？
以前、下りコーナーをフロント荷重で曲るか、トラクションで曲るか意見が分かれてたんで今日、峠で比べてみた。
結論は両方正解。
ただ、フロント荷重コーナリングはコーナリング中に減速し続けるために高めのスピードでアプローチしないとダメ。
そしてトラクションかけてのコーナリングはアクセルを当てて走れるように、低めのスピードでアプローチしないとダメ。
当たり前の話だが…。
初心者が怖いって言うのはこの二つの走り方のどちらにも属さない、中途半端なアプローチスピードで曲がってるからだと思う。
コーナリング中にブレーキ入力やエンブレで減速もせず、アクセルも当ててない(当てれない)状態。
つまり、下りコーナーのためフロント荷重がかかってるのに惰性のみで加速している状態。
『フロントに荷重がかかってる』『加速してる』『トラクションは発生してない』って普通じゃ有り得ない状態だから、そりゃ怖いわな。
結論は両方正解。
ただ、フロント荷重コーナリングはコーナリング中に減速し続けるために高めのスピードでアプローチしないとダメ。
そしてトラクションかけてのコーナリングはアクセルを当てて走れるように、低めのスピードでアプローチしないとダメ。
当たり前の話だが…。
初心者が怖いって言うのはこの二つの走り方のどちらにも属さない、中途半端なアプローチスピードで曲がってるからだと思う。
コーナリング中にブレーキ入力やエンブレで減速もせず、アクセルも当ててない(当てれない)状態。
つまり、下りコーナーのためフロント荷重がかかってるのに惰性のみで加速している状態。
『フロントに荷重がかかってる』『加速してる』『トラクションは発生してない』って普通じゃ有り得ない状態だから、そりゃ怖いわな。
レッドブル飲んだらライテク上昇しました
まだネズミにしか試してない薬を飲んだらライテク上昇しました。
ま、はっきり言えることは、その程度のレベルじゃ全く速く走れないってことだね。
具体的に何もいえないあたりがUsai臭い>>512
514 ：７７４ＲＲ：2011/10/17(月) 11:10:13.00 ID:ONEiKMQC
>>469
それだと実際にはリーンアウトになってるか、ハンドル誇示って無理矢理なバンクになってるだけのような感じがする。
>>487
HMSが格上とは>>485は言ってないだろ。どっちかと言えば「技術的にはジムカーナが上」と言ってるようだが？
それだと実際にはリーンアウトになってるか、ハンドル誇示って無理矢理なバンクになってるだけのような感じがする。
>>487
HMSが格上とは>>485は言ってないだろ。どっちかと言えば「技術的にはジムカーナが上」と言ってるようだが？
ハンドルこじってたら、フロントが早く減るんじゃね？
そもそもハンドルをこじるってなんなんだろうな。
押さえるならわかるし、初心者が陥り易い間違いだとも思うが、こじるってなると普通ありえないような力のいれ方しか思いつかない。
それこそ、上で出てる切り返しでの逆操舵みたいな。
切り返しで逆操舵って安易に言うけど、実際は普通のバンクより距離があって加速がついてもの凄く速く動くから、
そこに適切に逆操舵を入れられるとしたら神クラス。
押さえるならわかるし、初心者が陥り易い間違いだとも思うが、こじるってなると普通ありえないような力のいれ方しか思いつかない。
それこそ、上で出てる切り返しでの逆操舵みたいな。
切り返しで逆操舵って安易に言うけど、実際は普通のバンクより距離があって加速がついてもの凄く速く動くから、
そこに適切に逆操舵を入れられるとしたら神クラス。
517 ：７７４ＲＲ：2011/10/17(月) 16:32:50.59 ID:pnLeg82n
＞そもそもハンドルをこじるってなんなんだろうな。
初心者が良くやるのは、イン側のハンドルを腕を突っ張って押すこと。
＞切り返しで逆操舵って安易に言うけど、実際は普通のバンクより距離があって加速がついてもの凄く速く動くから、
意味判らん。
切り返しの時の切り増し（>>505の言う逆繰舵）は、バイクを起こす時に入れてるから、
別に普通のバンクより距離があって加速が付いてるなんて状態にはなってない。
初心者が良くやるのは、イン側のハンドルを腕を突っ張って押すこと。
＞切り返しで逆操舵って安易に言うけど、実際は普通のバンクより距離があって加速がついてもの凄く速く動くから、
意味判らん。
切り返しの時の切り増し（>>505の言う逆繰舵）は、バイクを起こす時に入れてるから、
別に普通のバンクより距離があって加速が付いてるなんて状態にはなってない。
519 ：７７４ＲＲ：2011/10/17(月) 17:00:16.08 ID:PKt7I7IC
>>518
そこで逆繰舵してるなんて誰も言ってないと思うが？
そこで逆繰舵してるなんて誰も言ってないと思うが？
>>516
使ってる単語が不適切で意味が全然伝わらない
バンクというものはバイクの寝ている角度あるいは寝かせる行為の事なので
距離？ってなんの事言ってんのかわからない
加速がつくとは何に対しての加速なのか、主語がないので意味不明
使ってる単語が不適切で意味が全然伝わらない
バンクというものはバイクの寝ている角度あるいは寝かせる行為の事なので
距離？ってなんの事言ってんのかわからない
加速がつくとは何に対しての加速なのか、主語がないので意味不明
起こした勢いで倒すのでなければ、それは切り返しじゃなくて、ただ2つの連続したコーナーだと思うがまあ勝手にしてくれ。
522 ：７７４ＲＲ：2011/10/17(月) 17:16:37.45 ID:U7TXVBuz
セルフステアでの旋回状態からもう少し切り込ませて旋回力を増やす位ちょっと馴れたライダーなら大抵出来るだろ
ま、前輪のグリップを無理やり旋回力に振るんだからスリップダウンの危険は増えるけどな
ま、前輪のグリップを無理やり旋回力に振るんだからスリップダウンの危険は増えるけどな
>>520
すまん。
言葉足らずな自覚はある。>>521は>>519当てね。
バンクの右から左の距離。直立から倒す倍の距離でしょ。
んで、そこで起こして倒したら、意図的に減速させない限り、普通より速いバンキングスピードになるとそゆ話し。
すまん。
言葉足らずな自覚はある。>>521は>>519当てね。
バンクの右から左の距離。直立から倒す倍の距離でしょ。
んで、そこで起こして倒したら、意図的に減速させない限り、普通より速いバンキングスピードになるとそゆ話し。
まだ、言葉足らずだな。
そこで逆操舵なんて使えたもんじゃないよと。
操作として出来たとしても実際はサスが落ち着かない待ち時間が増えるだけで、実用的な意味を持たせるのは高等テクだよ。と。
そこで逆操舵なんて使えたもんじゃないよと。
操作として出来たとしても実際はサスが落ち着かない待ち時間が増えるだけで、実用的な意味を持たせるのは高等テクだよ。と。
525 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/17(月) 17:23:07.93 ID:ic+94B9s
馴れてくると切り返しでは確実に逆操舵当ててる。
あくまで次のコーナに対しての逆操舵を早いタイミングから軽く行ってるってことで
手前のコーナー立ち上がりで当て舵を軽く当ててるとも言える。
車高が前下がり過ぎとかスロットルが当てれないライダーは
ビビッて常に内腕突っ張って舵が入らないからいつまで経っても開けれないの繰り返し。
開けて無いから前にも進まないしフロントのグリップだけは限界に近いからペースが上がらない。
そしてフロントタイヤだけがいつもオニギリ形状に偏磨耗。
あくまで次のコーナに対しての逆操舵を早いタイミングから軽く行ってるってことで
手前のコーナー立ち上がりで当て舵を軽く当ててるとも言える。
車高が前下がり過ぎとかスロットルが当てれないライダーは
ビビッて常に内腕突っ張って舵が入らないからいつまで経っても開けれないの繰り返し。
開けて無いから前にも進まないしフロントのグリップだけは限界に近いからペースが上がらない。
そしてフロントタイヤだけがいつもオニギリ形状に偏磨耗。
526 ：７７４ＲＲ：2011/10/17(月) 17:31:34.39 ID:CFnlks+6
>>523
頭に分度器が浮かんだが、そういう事か？
バンク中ステアを切り増しすると同時にスロットルを緩める(全閉ではない)と
バイクが跳ね起きるので、その反動を殺さずに反対側へバイクをねじ伏せて
素早く切り返す
バンク中のステア切り増し方向は切り替えし先に対して逆操舵になっている
こういうことでいいかな？
頭に分度器が浮かんだが、そういう事か？
バンク中ステアを切り増しすると同時にスロットルを緩める(全閉ではない)と
バイクが跳ね起きるので、その反動を殺さずに反対側へバイクをねじ伏せて
素早く切り返す
バンク中のステア切り増し方向は切り替えし先に対して逆操舵になっている
こういうことでいいかな？
>>527
まあ、それは初心者には難しいよねってことね。
論旨は>>516のハンドルをこじるってなんだ？ってやつ。
よく初心者がハンドルをこじってるんでしょうか？って質問するところを見るけど、
実際にこじるって特殊なケースでしかしないじゃない。
押さえるならわかるし結局、日本語のニュアンスの問題なんだろうけど、
じゃあ誰がこじるって使うのかしら？って。
まあ、それは初心者には難しいよねってことね。
論旨は>>516のハンドルをこじるってなんだ？ってやつ。
よく初心者がハンドルをこじってるんでしょうか？って質問するところを見るけど、
実際にこじるって特殊なケースでしかしないじゃない。
押さえるならわかるし結局、日本語のニュアンスの問題なんだろうけど、
じゃあ誰がこじるって使うのかしら？って。
ちょいと質問。
最近タイヤ端っこまで使えるようになった初心者です。
ずっとリーンウィズで走ってたんですが、峠に通い始めてからハングオフの方が
速く・安全に曲がれることに気づいて、ハングオフを練習しています。当面の目標は、
１、慣れたコーナーで膝をする(中低速) ２、8割の流しでの速さのアベレージを上げる
です。最終目標は流し感覚で膝を擦ることなんですが、皆さんコーナーで膝擦る時どんなこと意識してますか？
自分はとにかく上半身の力を抜き、腰をずらしてタイヤに圧をかける、タイヤがギューとつぶれてるのを感じながら曲がる
のを意識してるんですが、それでもまだまだギリ膝擦れないです。
目標の糧にしたいんでよろしくお願いします！
ちなみに定常円、8の字では膝擦れます。右はまだまだ下手糞ですけど。
最近タイヤ端っこまで使えるようになった初心者です。
ずっとリーンウィズで走ってたんですが、峠に通い始めてからハングオフの方が
速く・安全に曲がれることに気づいて、ハングオフを練習しています。当面の目標は、
１、慣れたコーナーで膝をする(中低速) ２、8割の流しでの速さのアベレージを上げる
です。最終目標は流し感覚で膝を擦ることなんですが、皆さんコーナーで膝擦る時どんなこと意識してますか？
自分はとにかく上半身の力を抜き、腰をずらしてタイヤに圧をかける、タイヤがギューとつぶれてるのを感じながら曲がる
のを意識してるんですが、それでもまだまだギリ膝擦れないです。
目標の糧にしたいんでよろしくお願いします！
ちなみに定常円、8の字では膝擦れます。右はまだまだ下手糞ですけど。
529です。ちなみにバイクはDAEGです。
>>527
文にすると正にそんな感じだ。
アクセルを軽く抜いたり、ステップ踏み換えたりするタイミングを計ってスパっと切り返す。
理屈で考えるとステア角がついたまま車体を起こすと、次のコーナーへの位置関係としても
カウンターステアが当たってる状態になるから、クイックに切り返せるんだろう。
ただフロントタイヤのグリップ力が破綻しない範囲での話になるな。
文にすると正にそんな感じだ。
アクセルを軽く抜いたり、ステップ踏み換えたりするタイミングを計ってスパっと切り返す。
理屈で考えるとステア角がついたまま車体を起こすと、次のコーナーへの位置関係としても
カウンターステアが当たってる状態になるから、クイックに切り返せるんだろう。
ただフロントタイヤのグリップ力が破綻しない範囲での話になるな。
プリロード2回転でずいぶん違うもんだな
俺もむしろ開けだろとは思ったけど、
個人の感覚的な意味でのタイミングやバイクのレスポンスは同じじゃないしこだわらなくていいんじゃない？
個人の感覚的な意味でのタイミングやバイクのレスポンスは同じじゃないしこだわらなくていいんじゃない？
わかった。ありがとう。
大体、ステアリングをこじっておこすとか、もうキングオブ糞だｗ
>>517
どの本だか忘れたがＧＰライダーが書いた本には
減速Ｇをイン側の腕に乗せて逆操舵するって書いてあったな。
ヒジが曲がってても突っ張ってる事には変わりないと思うんだが、
>>517はＧＰライダー以上の腕前だから関係ないか。
どの本だか忘れたがＧＰライダーが書いた本には
減速Ｇをイン側の腕に乗せて逆操舵するって書いてあったな。
ヒジが曲がってても突っ張ってる事には変わりないと思うんだが、
>>517はＧＰライダー以上の腕前だから関係ないか。
マシンなりに走らせることすらできないレベルで、
ステアリングこじるとか…もう基地外ですｗｗ
マシンの性能なんてまったくわからないド初心者に、
意味もわからずどっかで聞いたステアリング操作を
さも、俺すごいでしょ的に間違って教えるテケ。
ま、教えるっているより、デタラメな知識つないで
いかにもしてるだけなんだけどね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
GP？あの人達はもうマシン超えちゃってるでしょ。
GP＞全日本＞地方選のトップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何があっても越えられない壁＞＞＞＞＞＞お前ら
ステアリングこじるとか…もう基地外ですｗｗ
マシンの性能なんてまったくわからないド初心者に、
意味もわからずどっかで聞いたステアリング操作を
さも、俺すごいでしょ的に間違って教えるテケ。
ま、教えるっているより、デタラメな知識つないで
いかにもしてるだけなんだけどね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
GP？あの人達はもうマシン超えちゃってるでしょ。
GP＞全日本＞地方選のトップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何があっても越えられない壁＞＞＞＞＞＞お前ら
539さんは全日本ライダーですか？
今の逆操舵の話はもともとジムカーナの話から始まったんだよね？
もしあまりうまくない俺なりに小さいRの詰まった切り返しをするとしたら、
体とバイクをはやく入れかいないといけないから、
先の旋回をほんの少し余分に回して、後の旋回から見るとバイクを外へ振り出して侵入したようにするけど、
体をわずかに先行させてアクセルあおって立ち上げて、ハンドルはどっちにも切る方向には力を入れない感じになると思う。
これは逆操舵って言われるの？
もしあまりうまくない俺なりに小さいRの詰まった切り返しをするとしたら、
体とバイクをはやく入れかいないといけないから、
先の旋回をほんの少し余分に回して、後の旋回から見るとバイクを外へ振り出して侵入したようにするけど、
体をわずかに先行させてアクセルあおって立ち上げて、ハンドルはどっちにも切る方向には力を入れない感じになると思う。
これは逆操舵って言われるの？
ハンドルこじるってのは車高バランスが狂ってるって事なのにテクニックの一つとしてうんちくたれるやつってなんなの？
旋回中に切り足して旋回力をさらに上げるって、よくもまあそんなもっともらしいでたらめ教えられるな。
どれもこれもハエがとまるくらい遅く走ってるから運良く転倒しないで済んでるって「技術？」なのに
やっぱジムカーナ乗りには関わるもんじゃねーな。
旋回中に切り足して旋回力をさらに上げるって、よくもまあそんなもっともらしいでたらめ教えられるな。
どれもこれもハエがとまるくらい遅く走ってるから運良く転倒しないで済んでるって「技術？」なのに
やっぱジムカーナ乗りには関わるもんじゃねーな。
544 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/17(月) 22:54:14.82 ID:ic+94B9s
内膝を使ってフレームを蹴り込んでやれば
トレールとの関係で瞬間的に逆操舵入れてやることは可能。
手放し運転する場合、それで舵の遅れを補完している場合が多い。
タイトコーナーの進入や切り返しの場合、膝をダラダラ出すより
ブレーキングリリースや腰の移動のタイミングに合せて
次コーナーで内足となる膝でフレームを蹴り込む動作が僅かな逆操舵となって
スムーズで素早い倒し込み・切り返しが可能。
ハンドルを手で操作するだけが逆操舵・当て舵では無い。
逆にハンドル操作することの方が稀と言える。
超タイト（Ｕターンレベル）で接地面内干渉による摩擦抵抗で
セルフステアの付きが間に合わないとか、逆にステアリング周りのモーメント過剰で
舵が入り出した後の収束が遅く巻き込む場合以外腕で操作することは無いと思う。
トレールとの関係で瞬間的に逆操舵入れてやることは可能。
手放し運転する場合、それで舵の遅れを補完している場合が多い。
タイトコーナーの進入や切り返しの場合、膝をダラダラ出すより
ブレーキングリリースや腰の移動のタイミングに合せて
次コーナーで内足となる膝でフレームを蹴り込む動作が僅かな逆操舵となって
スムーズで素早い倒し込み・切り返しが可能。
ハンドルを手で操作するだけが逆操舵・当て舵では無い。
逆にハンドル操作することの方が稀と言える。
超タイト（Ｕターンレベル）で接地面内干渉による摩擦抵抗で
セルフステアの付きが間に合わないとか、逆にステアリング周りのモーメント過剰で
舵が入り出した後の収束が遅く巻き込む場合以外腕で操作することは無いと思う。
>>529
膝擦りスレへどうぞ
膝擦りスレへどうぞ
>>542
後の旋回のイン側へバイクよりわずかに先に動く感じ。
ごめん、今頭の中でイメージしただけなので具体的にどこを押してどこを引っ張るってのはあえて言わないけど、
バイクには体を先行させた反動が先の旋回のイン方向へかかるはずなので、
アクセルのあおり加減との兼ね合いによってはハンドルがわずかに先の旋回のイン方向へ一時的に切れるかもしれないんだけど、
直接ハンドルに力を入れているわけじゃないので逆操舵とは言わないって言っちゃっていいの？
おっと、書いてるうちにそれも逆操舵だっていわれっちゃったみたい。
後の旋回のイン側へバイクよりわずかに先に動く感じ。
ごめん、今頭の中でイメージしただけなので具体的にどこを押してどこを引っ張るってのはあえて言わないけど、
バイクには体を先行させた反動が先の旋回のイン方向へかかるはずなので、
アクセルのあおり加減との兼ね合いによってはハンドルがわずかに先の旋回のイン方向へ一時的に切れるかもしれないんだけど、
直接ハンドルに力を入れているわけじゃないので逆操舵とは言わないって言っちゃっていいの？
おっと、書いてるうちにそれも逆操舵だっていわれっちゃったみたい。
久しぶりに来てみました。
操舵の話で延々とループする構図ってｗｗｗ
１０年ぐらに前から何一つ変わってないのなｗｗｗ
操舵の話で延々とループする構図ってｗｗｗ
１０年ぐらに前から何一つ変わってないのなｗｗｗ
操舵話とステップ踏み込み話はこのスレの永遠のテーマｗ
いつもグダグダのうちに消えていくけど
いつもグダグダのうちに消えていくけど
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
結論は、どちらかが正しいか、どちらも正しいかなんだとは思うが、最近の流れ見ると理解が足らんから話が割れてるだけって感じするわ。
つーか、
セルフステアなんて
電子制御されてるわけでもないんだから
人間関係が補正しないと速くは走れないよ。
ましてタイヤだって磨耗して形状はどんどんかわっていくわけだし、
路面のカントだって一定じゃない。
たんにセルフステア廚はハンドル入力してる中級者レベルの人間に煽られて
「俺の方が正しい、俺の方が正しい」
って涙目になりながらぶつぶつ言ってるだけだわ。
モータースポーツなんて転ばずに速ければなにしたって良いんだよ。
ブレーキかけながらバンクさせるなんて
30年前も遡れば禁忌だったが今じゃ誰でもやってる事だ。
セルフステア廚は速くもないくせに
プライドだけは高く、時代のながれについていけないゴミロートル
セルフステアなんて
電子制御されてるわけでもないんだから
人間関係が補正しないと速くは走れないよ。
ましてタイヤだって磨耗して形状はどんどんかわっていくわけだし、
路面のカントだって一定じゃない。
たんにセルフステア廚はハンドル入力してる中級者レベルの人間に煽られて
「俺の方が正しい、俺の方が正しい」
って涙目になりながらぶつぶつ言ってるだけだわ。
モータースポーツなんて転ばずに速ければなにしたって良いんだよ。
ブレーキかけながらバンクさせるなんて
30年前も遡れば禁忌だったが今じゃ誰でもやってる事だ。
セルフステア廚は速くもないくせに
プライドだけは高く、時代のながれについていけないゴミロートル
俺は舗装したクローズドコースを走ったことがないので、
ロードレースやジムカーナのトップクラスではどうやって走るのが流行なのか知りたい。
俺は、ハンドルに力を入れないほうが楽なのでいつもそうしていたいんだけど、
路面や見通しがよほどよくないとセルフステアに100%は頼らないし、
未舗装路に入ったらハンドル切り放題になる。
たぶんセルフステア廚にもハンドル入力してる中級者レベルの人間にも煽られるんだろうなあと思う。
ロードレースやジムカーナのトップクラスではどうやって走るのが流行なのか知りたい。
俺は、ハンドルに力を入れないほうが楽なのでいつもそうしていたいんだけど、
路面や見通しがよほどよくないとセルフステアに100%は頼らないし、
未舗装路に入ったらハンドル切り放題になる。
たぶんセルフステア廚にもハンドル入力してる中級者レベルの人間にも煽られるんだろうなあと思う。
セルフステアは基本だよ基本
二輪車はハンドル全く切れないと、いくら車体倒しても真っ直ぐしか進まない。
基本ができないで、ハンドルコジるしかバイク寝かせられない奴は
見た目は派手に倒れてるけど旋回速度は遅い。
速く走る為に切り返しを早くする為に逆操舵使ったり、過重コントロールでハンドル押さえたりするタイム出すテクニックとしては逆操舵は有効
二輪車はハンドル全く切れないと、いくら車体倒しても真っ直ぐしか進まない。
基本ができないで、ハンドルコジるしかバイク寝かせられない奴は
見た目は派手に倒れてるけど旋回速度は遅い。
速く走る為に切り返しを早くする為に逆操舵使ったり、過重コントロールでハンドル押さえたりするタイム出すテクニックとしては逆操舵は有効
ジムカーナではタイム出るなら、逆操舵もガンガン使うし危険と言われる操作しまくるよ。
ただ攻めまくっているだけあって転倒しまくり
ただジムカーナで速くて上手い人は基本のセルフステアも上手い
両手放しでUターンは朝飯前でこなす。
峠でガンガン攻めるけどUターン苦手って人はセルフステアのコントロールが苦手な人
ただ攻めまくっているだけあって転倒しまくり
ただジムカーナで速くて上手い人は基本のセルフステアも上手い
両手放しでUターンは朝飯前でこなす。
峠でガンガン攻めるけどUターン苦手って人はセルフステアのコントロールが苦手な人
バイクの模型って役に立つよな、その場で傾けたらハンドルが切れる理屈と
1輪車で曲がれる理屈を頭で分かってるなら不毛な論争も減るであろう
1輪車で曲がれる理屈を頭で分かってるなら不毛な論争も減るであろう
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
腰の骨や背骨が若干歪んでいて右脚に加重をかけるのが下手で右コーナーが下手です
左コーナーは気持ちよくスパッと走れるのですが、右コーナーはなんだかハンドル切ってるというか無理矢理内側に体傾けて曲がっているというか・・・
ひたすら8の字練習を繰り返していれば改善するのでしょうか？
左コーナーは気持ちよくスパッと走れるのですが、右コーナーはなんだかハンドル切ってるというか無理矢理内側に体傾けて曲がっているというか・・・
ひたすら8の字練習を繰り返していれば改善するのでしょうか？
>>557
つ 整体
つ 整体
>>538
GPライダーが状況と程度を承知でやれば、やった方がタイムが出る、って話だろ。
GPライダーでもない初心者にやらせるようなテクニックじゃねえだろ。
>>543
ジムカーナで切り返しの時にハンドル入力するのは車高バランスの問題じゃない。
速度が遅い所で車体を速く挙動させるというジムカならではの特殊な条件のためにやってる。
＞どれもこれもハエがとまるくらい遅く走ってるから運良く転倒しないで済んでる
運良く転倒しない、って訳ではない。
速度が遅くてグリップに余裕があってなおかつ車体の挙動を速くしたいという、特殊な条件を満たすために
意図的にやってるし、コントロール下にはある。
ただ一般に通用するテクニックじゃないだけ。
GPライダーが状況と程度を承知でやれば、やった方がタイムが出る、って話だろ。
GPライダーでもない初心者にやらせるようなテクニックじゃねえだろ。
>>543
ジムカーナで切り返しの時にハンドル入力するのは車高バランスの問題じゃない。
速度が遅い所で車体を速く挙動させるというジムカならではの特殊な条件のためにやってる。
＞どれもこれもハエがとまるくらい遅く走ってるから運良く転倒しないで済んでる
運良く転倒しない、って訳ではない。
速度が遅くてグリップに余裕があってなおかつ車体の挙動を速くしたいという、特殊な条件を満たすために
意図的にやってるし、コントロール下にはある。
ただ一般に通用するテクニックじゃないだけ。
>>554
ジムカーナやUﾀｰﾝは上手いけど峠だと遅いライダーは何がダメなの？
ジムカーナやUﾀｰﾝは上手いけど峠だと遅いライダーは何がダメなの？
>>559
ジムカーナやったことないでしょ。
切り返しで早く車体を動かすのはジムカーナ特有テクニックでも何でもない。
そしてスピード域が速いほうが車体の挙動は鈍くなる。
最近はジムカーナのコースも高速化していて、ちょっとした峠やミニサーキット程度のコーナーもあるよ。
ジムカーナやったことないでしょ。
切り返しで早く車体を動かすのはジムカーナ特有テクニックでも何でもない。
そしてスピード域が速いほうが車体の挙動は鈍くなる。
最近はジムカーナのコースも高速化していて、ちょっとした峠やミニサーキット程度のコーナーもあるよ。
>>560
その峠が直線200kmコーナー120kmの高速峠ならジムカーナとは全く違うテクニックが必要になる。
その峠が直線200kmコーナー120kmの高速峠ならジムカーナとは全く違うテクニックが必要になる。
実際そういう人いるの？
>>560
ちなみに俺は峠では、速いほうと天狗になってた走り屋からジムカーナへの移行組。
ちなみに俺は峠では、速いほうと天狗になってた走り屋からジムカーナへの移行組。
そんな馬鹿いないだろ
岡田タディーの公道向きライテク本(内容は割と初心者向け)では
バンクさせるときはイン側のハンドルを押す
とだけ書いてあったな。
バンクさせるときはイン側のハンドルを押す
とだけ書いてあったな。
ジムカ廚こそセルフステア使うスキルは高いと思っていたんだが。
両手離してフルステア定常円やったりしてるじゃん。
まっ、勝手な思い込みで勝手に仮想敵作って
一人相撲で勝ったって喜んでいるロートルには知る由も無いだろうな。
両手離してフルステア定常円やったりしてるじゃん。
まっ、勝手な思い込みで勝手に仮想敵作って
一人相撲で勝ったって喜んでいるロートルには知る由も無いだろうな。
ジムカーナってヌルいライスクや教習所の延長に間違われがちだよね。
一発試験で大型取ったからジムカーナなんか楽勝wwとか言われたことあるw
一発試験で大型取ったからジムカーナなんか楽勝wwとか言われたことあるw
>>561
いや、やってるよ＞ジムカーナ
＞切り返しで早く車体を動かすのはジムカーナ特有テクニックでも何でもない。
サーキットの切り返しでジムカーナ程高速に切り返しを要求されることはない。
＞最近はジムカーナのコースも高速化していて、ちょっとした峠やミニサーキット程度のコーナーもあるよ。
知ってるけどそういうコーナーでは普通は切り増しとかしないじゃん。
>>516はするの？
切り増しするのはオフセットとか、エスカルゴのきつくなった最後とか、ガッツの入りとかでしょ。
いや、やってるよ＞ジムカーナ
＞切り返しで早く車体を動かすのはジムカーナ特有テクニックでも何でもない。
サーキットの切り返しでジムカーナ程高速に切り返しを要求されることはない。
＞最近はジムカーナのコースも高速化していて、ちょっとした峠やミニサーキット程度のコーナーもあるよ。
知ってるけどそういうコーナーでは普通は切り増しとかしないじゃん。
>>516はするの？
切り増しするのはオフセットとか、エスカルゴのきつくなった最後とか、ガッツの入りとかでしょ。
>>572
サーキットの速度域ではジムカーナレベルの高速の切り返しをしないんじゃなく出来ないの。
それでも、シケインなんかは、その速度域なりの早い切り返しは要求されるよ。
ジムカーナで切り増しや逆ハンは俺は使うよ。直スラでも使う。バイク任せは攻めない時かな
サーキットの速度域ではジムカーナレベルの高速の切り返しをしないんじゃなく出来ないの。
それでも、シケインなんかは、その速度域なりの早い切り返しは要求されるよ。
ジムカーナで切り増しや逆ハンは俺は使うよ。直スラでも使う。バイク任せは攻めない時かな
>>575
＞サーキットの速度域ではジムカーナレベルの高速の切り返しをしないんじゃなく出来ないの。
だから俺もそう書いてるじゃん。
ジムカーナの速度域だからハンドル切り増しで切り返しを速くできるのであって、高速域では出来ないって。
＞ジムカーナで切り増しや逆ハンは俺は使うよ。直スラでも使う。
ミニサや峠並みのコーナーで？ 直スラなら使っても普通だ。
＞サーキットの速度域ではジムカーナレベルの高速の切り返しをしないんじゃなく出来ないの。
だから俺もそう書いてるじゃん。
ジムカーナの速度域だからハンドル切り増しで切り返しを速くできるのであって、高速域では出来ないって。
＞ジムカーナで切り増しや逆ハンは俺は使うよ。直スラでも使う。
ミニサや峠並みのコーナーで？ 直スラなら使っても普通だ。
あ、>>576=517だ
いかん、自分に都合のいい文脈しか抜き出してこない。
この手の奴とは平行線になる。これ以上の事務テクの話は別スレで
この手の奴とは平行線になる。これ以上の事務テクの話は別スレで
ジムカーナって車重が違ったら走らせ方も違ったりはしないの？
もともと極端な軽量/重量車は走ってないのかもしれないけど。
もともと極端な軽量/重量車は走ってないのかもしれないけど。
>>579
みんなめちゃくちゃ違うから面白いよ。
極端な軽量車から重量車までいる。
けど、本質的に違わなくはないんじゃないかな？
オフロードとかと違って、根本的な言語が個人レベルで違うようなものではない。
みんなめちゃくちゃ違うから面白いよ。
極端な軽量車から重量車までいる。
けど、本質的に違わなくはないんじゃないかな？
オフロードとかと違って、根本的な言語が個人レベルで違うようなものではない。
そうなんだ。
よかったらもう一つだけ聞かせて。
直スラのハンドルの切り増し逆ハンは上下左右に押したり引っ張ったりじゃなくて文字通りハンドル回す方向に力入れるの？
よかったらもう一つだけ聞かせて。
直スラのハンドルの切り増し逆ハンは上下左右に押したり引っ張ったりじゃなくて文字通りハンドル回す方向に力入れるの？
いい加減、事務厨うざい。
そんな、極低速な話しは事務スレでへやれ。
そんな、極低速な話しは事務スレでへやれ。
別にライテクだからいいんじゃないのか？
エロゲの話してるわけじゃないだろ
エロゲの話してるわけじゃないだろ
ちょっとしつこかったな。ごめん。
あ、ちなみに俺はオフロードがメイン。
どっちも行くけど一般的に峠よりジムカーナのライダーの方がはるかに格上だと思う。
そして、事務屋排斥する意味があるのかわからん。視野狭い一部の峠の馬鹿が害悪だと思ってる。
どっちも行くけど一般的に峠よりジムカーナのライダーの方がはるかに格上だと思う。
そして、事務屋排斥する意味があるのかわからん。視野狭い一部の峠の馬鹿が害悪だと思ってる。
峠なんてある速度以上は一回コケただけで終了なのに
どうやって限界域のコントロールを習得するの？
一箇所だけミューが下がってて一瞬ズリッと滑って勝手に復帰してきたのを
「今のがスライドコントロールだ！」
って勘違いして意気揚々になっちゃうバカですか？
どうやって限界域のコントロールを習得するの？
一箇所だけミューが下がってて一瞬ズリッと滑って勝手に復帰してきたのを
「今のがスライドコントロールだ！」
って勘違いして意気揚々になっちゃうバカですか？
まぁ、ここは
峠 → サーキット → レース → エリア → 全日本 → MotoGP
を目指す、もしくは憧れてるヤツが多いみたいだから、
ジムカーナ なんだそれ って感じなんだろうな。
峠 → サーキット → レース → エリア → 全日本 → MotoGP
を目指す、もしくは憧れてるヤツが多いみたいだから、
ジムカーナ なんだそれ って感じなんだろうな。
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
591 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/18(火) 22:51:14.92 ID:N/Mgw640
モンスターエナジー飲んだら
レッドブル飲んだら翼生えました
このスレ呼んだらライテク低下しました
峠 → サーキット → レース → エリア → 全日本 → 挫折 → ジムカーナもどき
レースは不毛だと分かっているのに、最近またやりたくなってしまったｗ
レースは不毛だと分かっているのに、最近またやりたくなってしまったｗ
>>548
そうそう、ステップの踏み込みｗｗｗ
荷重とか抜重とかもキーワードだったりｗｗｗ
しかしバイクの切り替えし難しいよねぇ。
昔は筑波とか鈴鹿のシケイン、茂木のビクトリーが苦手だったけど、
今は教習所のクランクが苦手ｗｗｗ
綺麗に切り返す人を見ると尊敬する。
そうそう、ステップの踏み込みｗｗｗ
荷重とか抜重とかもキーワードだったりｗｗｗ
しかしバイクの切り替えし難しいよねぇ。
昔は筑波とか鈴鹿のシケイン、茂木のビクトリーが苦手だったけど、
今は教習所のクランクが苦手ｗｗｗ
綺麗に切り返す人を見ると尊敬する。
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
ジムカーナにはジムカーナの面白さがあるし
サーキットはサーキットの面白さがあるし
オフロードにはオフロードの楽しさが有る
全部楽しめたら最高じゃん？
サーキットはサーキットの面白さがあるし
オフロードにはオフロードの楽しさが有る
全部楽しめたら最高じゃん？
>>597
峠は？
峠は？
いま知ったけど峠スレもサーキットスレもあんのな。
別に俺はどこでも走るからなんのライテクの話してても関係ないんだけど、
事務屋にだけスレに帰れって圧力がかかるのは差別だねぇ。
テクニックへの論理的な理解度は基本的に低速系競技の方が高いと思うよ。
別に俺はどこでも走るからなんのライテクの話してても関係ないんだけど、
事務屋にだけスレに帰れって圧力がかかるのは差別だねぇ。
テクニックへの論理的な理解度は基本的に低速系競技の方が高いと思うよ。
．．．
あのー
あのー
>>601
どうした？
どうした？
>>599
そりゃ、ここにはダメな事務屋が来てるからそうなるわさ。
そりゃ、ここにはダメな事務屋が来てるからそうなるわさ。
いや、だからダメな事務屋でも、事務屋な時点でテクニックのレベルや理解度は峠じゃ上澄みクラスなんだよ。
念のため繰り返し書いておくけど、峠批判じゃないし、俺はオフでも峠でもジムでもサーキットでもどこでも走るからな。
念のため繰り返し書いておくけど、峠批判じゃないし、俺はオフでも峠でもジムでもサーキットでもどこでも走るからな。
見てると事務屋は゛事務が公道最強！゛みたいなこと言うから嫌われる。
峠のヤツもサーキット・オフロードも誰もそんなこと言わないのに。
如何に愚かな主張か分かってない。
事務テクは事務で最強、サーキットテクはサーキットで最強、オフテクはオフロードで最強。
峠のヤツもサーキット・オフロードも誰もそんなこと言わないのに。
如何に愚かな主張か分かってない。
事務テクは事務で最強、サーキットテクはサーキットで最強、オフテクはオフロードで最強。
個人的には峠オンリーのやつが事務屋を見下してるように見えてるかなぁ？
なにより、峠オンリーのやつの言ってることは聞いても役に立たないし、黙ってて欲しいのが本音。
あと、公道最強とか言い出す馬鹿はカテゴリ問わずバイク降りるべき。
なにより、峠オンリーのやつの言ってることは聞いても役に立たないし、黙ってて欲しいのが本音。
あと、公道最強とか言い出す馬鹿はカテゴリ問わずバイク降りるべき。
>>606
>あと、公道最強とか言い出す馬鹿はカテゴリ問わずバイク降りるべき。
まぁ俺が言ってるのはこういう発言のことなんだけどね。
↓
>いや、だからダメな事務屋でも、事務屋な時点でテクニックのレベルや理解度は峠じゃ上澄みクラスなんだよ。
公道最強！事務最強！としか聞こえんのだが。
帰れとは言わんが、君も黙ってたほうがいいよ。
>あと、公道最強とか言い出す馬鹿はカテゴリ問わずバイク降りるべき。
まぁ俺が言ってるのはこういう発言のことなんだけどね。
↓
>いや、だからダメな事務屋でも、事務屋な時点でテクニックのレベルや理解度は峠じゃ上澄みクラスなんだよ。
公道最強！事務最強！としか聞こえんのだが。
帰れとは言わんが、君も黙ってたほうがいいよ。
>>606
ライテクはどうか知らんが、日本語は要勉強
ライテクはどうか知らんが、日本語は要勉強
やった事も没頭したことも無いのに、その競技を馬鹿にするのは愚者だろう。
童貞がセックスを語ったりオナニーの崇高さを語るようなもの
童貞がセックスを語ったりオナニーの崇高さを語るようなもの
峠でもサーキットでも事務屋は一流、っていう主張がウザがれてるだけなのに、｢ジムカーナを見下すな｣って返すのはおかしいって。
サーキットであるレベル以上の人は
ジムカーナに行ってもそのまま通用しないかも知れないが、
峠でお山の大将やってる連中よりは遥かに上達が早いと思うよ。
その逆もしかり。
ジムカーナ→サーキットでも同じ事が言えると思う。
ジムカーナに行ってもそのまま通用しないかも知れないが、
峠でお山の大将やってる連中よりは遥かに上達が早いと思うよ。
その逆もしかり。
ジムカーナ→サーキットでも同じ事が言えると思う。
ジムの人の話を読んでいると、確かに
「ジム屋が最高に上手い、峠の走り屋なんて話にならない」
と言っているようにしか聞こえない。
今回だけでなく、今までのスレでもほとんどの人がそうだった。
嫌韓の人が書き込む「韓国が何もかも最高」と言っている韓国人みたいだ。
僕は嫌い、別のスレに行って欲しい。
「ジム屋が最高に上手い、峠の走り屋なんて話にならない」
と言っているようにしか聞こえない。
今回だけでなく、今までのスレでもほとんどの人がそうだった。
嫌韓の人が書き込む「韓国が何もかも最高」と言っている韓国人みたいだ。
僕は嫌い、別のスレに行って欲しい。
半年ROMったがやっぱり文字や文章じゃなかなか難しいですな
ライテクちゅうのは見たり一緒に走ったりがわかりやすいや
いみ無いと迄はいえないけど用語の統一感も無いし理解に時間がかかる。
すげえだろっ俺様な人ほど文章がすごく分かりづらいという不思議。
ライテクちゅうのは見たり一緒に走ったりがわかりやすいや
いみ無いと迄はいえないけど用語の統一感も無いし理解に時間がかかる。
すげえだろっ俺様な人ほど文章がすごく分かりづらいという不思議。
そうね、わざと難しい言葉使ってそれはちょっとって内容語ってたり
せっかく親切に教えてくれているのにお前の教え方が悪いから理解できないとキレてたりするね。
スレタイを「ライテクの教え方・教わり方道場」と読みかえればしっくりくるよ。
せっかく親切に教えてくれているのにお前の教え方が悪いから理解できないとキレてたりするね。
スレタイを「ライテクの教え方・教わり方道場」と読みかえればしっくりくるよ。
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
昨日の走り屋→事務屋の移行組だが峠オンリーくんはサーキットならともかく、事務屋程度なら勝てると思いこみたいんだろ。
気持ちはわかるよ、峠トップクラスは、サーキット走ってたりミニバイクレースやってたりするから、
俺もジムカーナなんて低速バランスオタクの集まりだと思ってたし、
｢いっちょ揉んでやるか｣と練習会に行ったら全く通用しなかったし想像と全然違った。
シード連中に峠で勝てないと思ったし、ノービスの学生時代イジメられてました。みたいなオタクっぽいのにも勝てなかった。
悔しくて悔しくて、練習して練習して攻めて転けてタイムの壁に当たって、ライバル見つけたり
動画撮影してラインやフォームチェックしたり区間タイム計って何が苦手なのか探ったり
タイム計ってサスセッティング詰めたり
何のタイム基準も無い峠走るより遥かに濃い練習してシード上がった。
自分で言うのも何だが、事務屋の中でも成長スピードは早いと言われた。
ある一定のバイクセンスある奴は峠でもジムカーナでも練習すれば速くなるってこと
気持ちはわかるよ、峠トップクラスは、サーキット走ってたりミニバイクレースやってたりするから、
俺もジムカーナなんて低速バランスオタクの集まりだと思ってたし、
｢いっちょ揉んでやるか｣と練習会に行ったら全く通用しなかったし想像と全然違った。
シード連中に峠で勝てないと思ったし、ノービスの学生時代イジメられてました。みたいなオタクっぽいのにも勝てなかった。
悔しくて悔しくて、練習して練習して攻めて転けてタイムの壁に当たって、ライバル見つけたり
動画撮影してラインやフォームチェックしたり区間タイム計って何が苦手なのか探ったり
タイム計ってサスセッティング詰めたり
何のタイム基準も無い峠走るより遥かに濃い練習してシード上がった。
自分で言うのも何だが、事務屋の中でも成長スピードは早いと言われた。
ある一定のバイクセンスある奴は峠でもジムカーナでも練習すれば速くなるってこと
618 ：７７４ＲＲ：2011/10/19(水) 10:28:19.04 ID:GdkXUR7q
事務屋と峠珍走の争いか？
両方ともやらないけど俺様がハッキリ言うまでもなく常識だろコレ
・峠で事務屋は珍走に付いて行く可能性は高い
・クローズドで珍走が事務屋に付いて行く事は不可能
両方ともやらないけど俺様がハッキリ言うまでもなく常識だろコレ
・峠で事務屋は珍走に付いて行く可能性は高い
・クローズドで珍走が事務屋に付いて行く事は不可能
>>605と>>612に同意見です。
まあ低速系は時間あたりの距離が短いぶん、走りながら考える時間があるからね。
サーキットは曲率は緩いが途方もない速度で走る故に、タイヤやサスの挙動が物凄く急。
道幅は広いが、結局それを精一杯使うまで速度出して攻めから楽ではない。
というか事務から移行するとそこが余計難しかったり。
走りながら考える癖のついている事務屋さんがからみると簡単に思えるかもしれないが、結構難しいんだよ。
まず最初に、考えさせてもらえる暇のないほどの、考えが追い付かないほどの走りをしなけりゃいけない。
その上で考えないといけないっていう矛盾が発生する。
（だからってサーキットのほうが難しいと言いたいわけではない）
個人的な好みでは事務のほうが好きだけども、サーキットと事務で優劣つけられないよ。
どっちが優秀とかいう問題ではない。
どっちも楽しくて凄いだけ。
なのに事務屋さんが事務最強説を唱え続けるのはマイナー故の性だと思う。
４輪対２輪みたいなもので、マイノリティってのは自分達は凄いんだと自分に言い聞かせちゃう人が多く出てきちゃうもの。
実際会場いくと気さくな事務屋さんたくさんいるんだけどね。
ネットだとどうしても変な人が目立っちゃう。
まあ低速系は時間あたりの距離が短いぶん、走りながら考える時間があるからね。
サーキットは曲率は緩いが途方もない速度で走る故に、タイヤやサスの挙動が物凄く急。
道幅は広いが、結局それを精一杯使うまで速度出して攻めから楽ではない。
というか事務から移行するとそこが余計難しかったり。
走りながら考える癖のついている事務屋さんがからみると簡単に思えるかもしれないが、結構難しいんだよ。
まず最初に、考えさせてもらえる暇のないほどの、考えが追い付かないほどの走りをしなけりゃいけない。
その上で考えないといけないっていう矛盾が発生する。
（だからってサーキットのほうが難しいと言いたいわけではない）
個人的な好みでは事務のほうが好きだけども、サーキットと事務で優劣つけられないよ。
どっちが優秀とかいう問題ではない。
どっちも楽しくて凄いだけ。
なのに事務屋さんが事務最強説を唱え続けるのはマイナー故の性だと思う。
４輪対２輪みたいなもので、マイノリティってのは自分達は凄いんだと自分に言い聞かせちゃう人が多く出てきちゃうもの。
実際会場いくと気さくな事務屋さんたくさんいるんだけどね。
ネットだとどうしても変な人が目立っちゃう。
>>620
そりゃサーキットは違うテクニックがいるしジムカーナと優劣なんかつけれないよ。
ロードはロードのテクニック、オフはオフのテクニックと本気で競技やってる人間を見下さないよ。
問題は公道オンリーがジムカーナが公道最強とか誰も言ってないのに曲解してる事
競技より公道攻めてるほうが偉いとかウサイの思考そのままじゃん。
むしろ公道最強とか興味ない、全国レベルと闘えるわけでもないし。
そりゃサーキットは違うテクニックがいるしジムカーナと優劣なんかつけれないよ。
ロードはロードのテクニック、オフはオフのテクニックと本気で競技やってる人間を見下さないよ。
問題は公道オンリーがジムカーナが公道最強とか誰も言ってないのに曲解してる事
競技より公道攻めてるほうが偉いとかウサイの思考そのままじゃん。
むしろ公道最強とか興味ない、全国レベルと闘えるわけでもないし。
公道最強テク(？)は危険な状況をはっきり危険だと認識して
バイクをコカさずに停める判断力
事務だろうがｻｷﾄだろうがこの拡張認識力は養えない
バイクをコカさずに停める判断力
事務だろうがｻｷﾄだろうがこの拡張認識力は養えない
623 ：７７４ＲＲ：2011/10/19(水) 11:58:34.58 ID:iP+tIZGE
もういいからすっこんでろ。
624 ：７７４ＲＲ：2011/10/19(水) 12:00:11.87 ID:iP+tIZGE
あ、>>621へのレスね。
まあ、香ばしく書いたから荒れてて当然なのはわかるけど、何度も書いてるように、俺は事務経験もあるだけで全然事務屋じゃないんだけどね。
むしろ「オフロード"も"練習にいいよねー。」とかオフ乗ったこともないようなやつが言ってると、オンロードのクソボケ野郎が知りもしねーでとかイラッとするわけで。
細くてパワーのないバイクでグリップの低いとこをトロトロ走ってるとしか思ってねーんだよ。125すら全開に出来ねーザコがとね。もう。
>>607
それも俺の発言だ。
ただ単に俺から見た客観的なレベルのことを言っただけで、
公道最強なんて毛頭興味ないからそういう風に受け取られるとは考えもしなかったよ。
むしろ「オフロード"も"練習にいいよねー。」とかオフ乗ったこともないようなやつが言ってると、オンロードのクソボケ野郎が知りもしねーでとかイラッとするわけで。
細くてパワーのないバイクでグリップの低いとこをトロトロ走ってるとしか思ってねーんだよ。125すら全開に出来ねーザコがとね。もう。
>>607
それも俺の発言だ。
ただ単に俺から見た客観的なレベルのことを言っただけで、
公道最強なんて毛頭興味ないからそういう風に受け取られるとは考えもしなかったよ。
>>626
>ただ単に俺から見た客観的なレベルのことを言っただけで、
それは客観じゃない。主観って言うのよ。
>まあ、香ばしく書いたから荒れてて当然なのはわかるけど、
本当に織り込み済みならレスらずにニヤニヤ眺めてればいいんじゃん？
意固地に反論されてもこっちが困るわ。
>ただ単に俺から見た客観的なレベルのことを言っただけで、
それは客観じゃない。主観って言うのよ。
>まあ、香ばしく書いたから荒れてて当然なのはわかるけど、
本当に織り込み済みならレスらずにニヤニヤ眺めてればいいんじゃん？
意固地に反論されてもこっちが困るわ。
ま、主観でも客観でもいいよ。
ところで事務屋ウザいって言ってる人はどこを走ってるの？
競技系の人からしたら、峠でライテク磨いてますってお山の大将の被害を受けてない人はまずいないと思うんだけど。
ところで事務屋ウザいって言ってる人はどこを走ってるの？
競技系の人からしたら、峠でライテク磨いてますってお山の大将の被害を受けてない人はまずいないと思うんだけど。
630 ：７７４ＲＲ：2011/10/19(水) 13:21:16.54 ID:iP+tIZGE
もうスレタイに入れるか？
事務テクが最強 オフテクが最強 サーキットテクが最強…等は単なる都市伝説。
事務テクは事務で最強、オフテクはオフで最強、サーキットにしても然り。
それ以上でも以下でもない。
事務テクが最強 オフテクが最強 サーキットテクが最強…等は単なる都市伝説。
事務テクは事務で最強、オフテクはオフで最強、サーキットにしても然り。
それ以上でも以下でもない。
>>629
サーキット、ミニサーキット、ジムカーナ、オフ。
全部やるよ。
峠でライテク磨いてますってお山の大将に被害受けてない。
てか、自分がどのジャンルに属するか言わない人多いでしょ。
俺は●●やってるんだけど～、●●は万能で～、みたいなレスってジム・講習会系の人だけ異様に多いと思うんだけど。
過去ログ見ればいかにウザイかわかると思うんだが。
サーキット、ミニサーキット、ジムカーナ、オフ。
全部やるよ。
峠でライテク磨いてますってお山の大将に被害受けてない。
てか、自分がどのジャンルに属するか言わない人多いでしょ。
俺は●●やってるんだけど～、●●は万能で～、みたいなレスってジム・講習会系の人だけ異様に多いと思うんだけど。
過去ログ見ればいかにウザイかわかると思うんだが。
>>630
峠でライテクは磨けないの一文で十分だと思う。
>>631
確かにそうかもしれないな。ただオフ的な意味ではオフって自称しちゃうと蚊帳の外になってしまうし、
峠オンリーは自称しなければ峠＆サーキットくらいのハク？で発言出来るし。
サーキットの人はあえて言及するまでもないと言えば、結局事務屋ばかりが自称することになるのもわからないでもない。
あと、峠被害がないのは羨ましい。
うち田舎なもんだから、峠で速いほうが偉いみたいな文化まだ残ってるんだよね・・・。
散歩するのは好きでちょくちょく行くんだが、休憩場所にいるやつのくだらなさときたらないよ。
峠でライテクは磨けないの一文で十分だと思う。
>>631
確かにそうかもしれないな。ただオフ的な意味ではオフって自称しちゃうと蚊帳の外になってしまうし、
峠オンリーは自称しなければ峠＆サーキットくらいのハク？で発言出来るし。
サーキットの人はあえて言及するまでもないと言えば、結局事務屋ばかりが自称することになるのもわからないでもない。
あと、峠被害がないのは羨ましい。
うち田舎なもんだから、峠で速いほうが偉いみたいな文化まだ残ってるんだよね・・・。
散歩するのは好きでちょくちょく行くんだが、休憩場所にいるやつのくだらなさときたらないよ。
>>626
＞「オフロード"も"練習にいいよねー。」
俺、オフ乗ったこともないような顔して普通に言うわ。
80ですら全開には出来んけど。
いや、待てよ・・全開には出来るか。
リヤが空転しまくったりフロントが上がっちゃったりしてパワー無駄遣いしてるだけだな。
>>631
＞俺は●●やってるんだけど～、●●は万能で～、みたいなレスってジム・講習会系の人だけ異様に多いと思うんだけど。
思わないな。
多いのは「ジムカーナが万能って言ってたジム屋が峠で大したことなかった」みたいな書き込み。」
＞「オフロード"も"練習にいいよねー。」
俺、オフ乗ったこともないような顔して普通に言うわ。
80ですら全開には出来んけど。
いや、待てよ・・全開には出来るか。
リヤが空転しまくったりフロントが上がっちゃったりしてパワー無駄遣いしてるだけだな。
>>631
＞俺は●●やってるんだけど～、●●は万能で～、みたいなレスってジム・講習会系の人だけ異様に多いと思うんだけど。
思わないな。
多いのは「ジムカーナが万能って言ってたジム屋が峠で大したことなかった」みたいな書き込み。」
634 ：７７４ＲＲ：2011/10/19(水) 13:51:12.32 ID:iP+tIZGE
スレタイに入るかっての！w
テンプレだっての！
テンプレだっての！
637 ：７７４ＲＲ：2011/10/19(水) 14:53:28.65 ID:4sBJyNXa
何処でもライテクは磨ける
しかし場所によって出来る事と出来ない事がある
その辺りを判ってない輩が非常に多い
要するに馬鹿ばっかり‥‥
しかし場所によって出来る事と出来ない事がある
その辺りを判ってない輩が非常に多い
要するに馬鹿ばっかり‥‥
>>635
まあ、どんなに遅くても今日中にはこんな話終わるからIDNGで十分だよ。
んで、NGする前にあんたがどこ走ってるか教えてくれないか？一番ザコ臭がするから一番気になる。
>>636
法定速度内でおおいに磨けばいいじゃない。磨けるわけないが。という感じかね。
俺も散歩中に気になってること試すことくらいはするけどさ。
もし法定速度を完全無視したとしても、ものすごく効率は悪いけど。
まあ、どんなに遅くても今日中にはこんな話終わるからIDNGで十分だよ。
んで、NGする前にあんたがどこ走ってるか教えてくれないか？一番ザコ臭がするから一番気になる。
>>636
法定速度内でおおいに磨けばいいじゃない。磨けるわけないが。という感じかね。
俺も散歩中に気になってること試すことくらいはするけどさ。
もし法定速度を完全無視したとしても、ものすごく効率は悪いけど。
いいからはけろ。
>>640
俺、ネットのレスは口だけ野郎かどうか確かめる術を知らないんだけど。
峠の大将や公道オンリーの人と当スレの一部を同一認定して嫌ってるみたいだが、どうやって確かめてるの？
以前ST600現役がレスしたのは本人から聞いたけど。
ネット不慣れだし説明下手で、日本語でおkとか下手くそ帰れとか言われてて超ワロスw
俺、ネットのレスは口だけ野郎かどうか確かめる術を知らないんだけど。
峠の大将や公道オンリーの人と当スレの一部を同一認定して嫌ってるみたいだが、どうやって確かめてるの？
以前ST600現役がレスしたのは本人から聞いたけど。
ネット不慣れだし説明下手で、日本語でおkとか下手くそ帰れとか言われてて超ワロスw
まあ俺はたまに路側帯の白線の上から出来るだけ出ないように走って遊んでるが、薦めはせん
>>642
ちょっと前に出て来てた、進入したらあとはずっと加速して曲がる説の人達とかはそうかなぁ？
例外的にそういうケースは俺も心当たりがあるし、俺より上のレベルの人がそういう表現をすることもあるかもなとは思うんだが、
そういうのが、ただ受け売りっぽいノイズに埋れちゃって吟味が出来ないのは嫌だよね。
それこそST600の人の意見なんか埋れちゃって当然だと思うし。
ま、さすがにレス一個のレベルで明確に区別出来ることはほとんどない。
ちょっと前に出て来てた、進入したらあとはずっと加速して曲がる説の人達とかはそうかなぁ？
例外的にそういうケースは俺も心当たりがあるし、俺より上のレベルの人がそういう表現をすることもあるかもなとは思うんだが、
そういうのが、ただ受け売りっぽいノイズに埋れちゃって吟味が出来ないのは嫌だよね。
それこそST600の人の意見なんか埋れちゃって当然だと思うし。
ま、さすがにレス一個のレベルで明確に区別出来ることはほとんどない。
公道・クローズド、高速・低速、開いた・回りこんだ、バイク・タイヤの特性
間違った理屈、特性の一部だけをさも全部のように語る理論破綻、
まさに馬鹿としか言い様がないよね。
結論 くずばっか
間違った理屈、特性の一部だけをさも全部のように語る理論破綻、
まさに馬鹿としか言い様がないよね。
結論 くずばっか
646 ：７７４ＲＲ：2011/10/19(水) 17:01:28.42 ID:iP+tIZGE
>>638
峠。たまにサーキットを趣味程度に走る。
ジャンルで判断してるのはそっちみたいだね。
何度も言うが上手い下手、速い遅いで叩かれてるワケじゃないといい加減に気付こう。
だんだん口も悪くなってきてるし、中立ぶるのはお前には無理だ。
ID変わってもまたジムカ盲信書き込みするのは目に見えてるって。
峠。たまにサーキットを趣味程度に走る。
ジャンルで判断してるのはそっちみたいだね。
何度も言うが上手い下手、速い遅いで叩かれてるワケじゃないといい加減に気付こう。
だんだん口も悪くなってきてるし、中立ぶるのはお前には無理だ。
ID変わってもまたジムカ盲信書き込みするのは目に見えてるって。
ジムカするつもりもないし、年に1回2回のサーキットは、走行会レベル
でも、安全に気持ちよくワインディングや峠を走りたい
で、参考にしたいとこのスレ覗いてる
言葉の定義付けや、誰がどう速いとか、正直どうでもいい
どんなに速い人でも、人に伝わるように話が出来ない人は、掲示板では素人以下でしょ
でも、安全に気持ちよくワインディングや峠を走りたい
で、参考にしたいとこのスレ覗いてる
言葉の定義付けや、誰がどう速いとか、正直どうでもいい
どんなに速い人でも、人に伝わるように話が出来ない人は、掲示板では素人以下でしょ
もう妄想癖のただの頭のおかしい人だよな・・・
誰ひとりライテクを語っていない件
まだうさいが語ってた方がマシな流れだ
まだうさいが語ってた方がマシな流れだ
>>647
どうやらそのようだね。
途中までは意見は違えどわかり合えるかと思って会話しようとしてたが・・・こりゃ無理っぽい。
「速いが偉い」「遅い奴が言ってもクソ」という価値観をなぜか匿名BBSに持ち込む （古典
↓
そんなこと誰も証明しようがない （自明
↓
ジム屋以外のレスを「峠珍でありヘタクソ」認定 （証拠＆根拠ナシ
↓
どうやら同じ名無しでも自分だけは違う、速い前提らしい （証拠＆根拠ナシ
場所間違ってんべ。
SNSでやればいいのに。
どうやらそのようだね。
途中までは意見は違えどわかり合えるかと思って会話しようとしてたが・・・こりゃ無理っぽい。
「速いが偉い」「遅い奴が言ってもクソ」という価値観をなぜか匿名BBSに持ち込む （古典
↓
そんなこと誰も証明しようがない （自明
↓
ジム屋以外のレスを「峠珍でありヘタクソ」認定 （証拠＆根拠ナシ
↓
どうやら同じ名無しでも自分だけは違う、速い前提らしい （証拠＆根拠ナシ
場所間違ってんべ。
SNSでやればいいのに。
>>653
認定もなにもID:0BqE2dmKは自称峠珍だから。
認定もなにもID:0BqE2dmKは自称峠珍だから。
ウサイより役に立たないクズ共が繁殖しててワロタw
>>655
あと何度言ったかわからんが、俺は事務屋じゃなくてエンデューロがメインだからな。
そういう基本的なところを勝手に決めつけないでくれよ。
あと、自分が速いとも言ってないし思ってない。
あなたもあちこち走るなら一般ライダーと競技経験者の超えられない壁くらいわかるでしょ？
あと何度言ったかわからんが、俺は事務屋じゃなくてエンデューロがメインだからな。
そういう基本的なところを勝手に決めつけないでくれよ。
あと、自分が速いとも言ってないし思ってない。
あなたもあちこち走るなら一般ライダーと競技経験者の超えられない壁くらいわかるでしょ？
>>657
>あと何度言ったかわからんが、俺は事務屋じゃなくてエンデューロがメインだからな。
>そういう基本的なところを勝手に決めつけないでくれよ。
何度言っても同じ。
そんなことが信じられると思うかい？
君は自分以外を信じてないじゃないか。
同じことだろうにわからないのかい。
公道オンリーの遅い奴が威張ってる、なんて決めつけたのはお前さん。
一連の流れはそれに反応されただけのこと。
想定内だったんだろう？
何をむきになっているんだか理解出来ない。
mixiでやれ。
>あと何度言ったかわからんが、俺は事務屋じゃなくてエンデューロがメインだからな。
>そういう基本的なところを勝手に決めつけないでくれよ。
何度言っても同じ。
そんなことが信じられると思うかい？
君は自分以外を信じてないじゃないか。
同じことだろうにわからないのかい。
公道オンリーの遅い奴が威張ってる、なんて決めつけたのはお前さん。
一連の流れはそれに反応されただけのこと。
想定内だったんだろう？
何をむきになっているんだか理解出来ない。
mixiでやれ。
そこすら信じる気ないなら最初からレスしてくんなよwww
660 ：７７４ＲＲ：2011/10/19(水) 20:17:14.02 ID:iP+tIZGE
ぶっちゃけ行為の良し悪しは置いといて、
峠で一番速いのは、その峠に一番通ってる連中でしょ。
コースもブレーキングポイントもコーナーのRもカントもラインもバンプの場所もよく分からんようじゃ、どんなヤツでも速くないよ。
レベルの低い峠ならそれでも通用することもあるかも知れんが、
少なくとも俺のよく行く峠は一見さんがぽっと来て常連連中に勝っちゃうほど甘くないよ。
今までの実績からね。
元JSBや元全日本GP250とかマジで居るんで。
今は俺もうマメに通ってはないけど。
峠で一番速いのは、その峠に一番通ってる連中でしょ。
コースもブレーキングポイントもコーナーのRもカントもラインもバンプの場所もよく分からんようじゃ、どんなヤツでも速くないよ。
レベルの低い峠ならそれでも通用することもあるかも知れんが、
少なくとも俺のよく行く峠は一見さんがぽっと来て常連連中に勝っちゃうほど甘くないよ。
今までの実績からね。
元JSBや元全日本GP250とかマジで居るんで。
今は俺もうマメに通ってはないけど。
まあ、ライテクの話に戻すにはちょうどいいか。
エンデューロマシンで二度吹かししてる動画みたんだけど、二度吹かしって結局なんの力で飛んでるんだろう？
サスの反力だと思ってたんだけど、フロントを浮かせて丸太に当てた、ほとんど静止状態でボディアクションもほとんどなく飛んでるんだよね。
チェーンの張力でサス動かすことももっと意識するべきなのかな？
真似事は出来ても合ってるのかよくわからない。動画がどっか行っちゃってないのは申し訳ない。
>>660
うん。それはその通りだと思う。
ピラミッドの下側の問題だよね。峠は裾が広すぎる。
エンデューロマシンで二度吹かししてる動画みたんだけど、二度吹かしって結局なんの力で飛んでるんだろう？
サスの反力だと思ってたんだけど、フロントを浮かせて丸太に当てた、ほとんど静止状態でボディアクションもほとんどなく飛んでるんだよね。
チェーンの張力でサス動かすことももっと意識するべきなのかな？
真似事は出来ても合ってるのかよくわからない。動画がどっか行っちゃってないのは申し訳ない。
>>660
うん。それはその通りだと思う。
ピラミッドの下側の問題だよね。峠は裾が広すぎる。
>>660
今までの実績もなにも、その人のステータスやリザルトもタイムも無いんじゃ話にならないでしょ？
ウサイだってJSBにスカウトされる腕とか言ってたし速い遅いの定義が抽象的すぎるんだよ。
そして何で競技者は峠の下見もしない一度きりのアタックなんてスーパーハンデ前提で話進めてんだよ。
今までの実績もなにも、その人のステータスやリザルトもタイムも無いんじゃ話にならないでしょ？
ウサイだってJSBにスカウトされる腕とか言ってたし速い遅いの定義が抽象的すぎるんだよ。
そして何で競技者は峠の下見もしない一度きりのアタックなんてスーパーハンデ前提で話進めてんだよ。
終わったと思ったらお前さんが来たか。
峠もトップは速いぞーw
峠もトップは速いぞーw
664 ：７７４ＲＲ：2011/10/19(水) 20:52:58.45 ID:iP+tIZGE
ああ、ごめん。事務屋ウザいわ・・・。
>>661
普通に段上る時使うなら虎の基礎だろうけど、
飛ぶってことはこんなんだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3zrxYUFuUX8
ぬめっとしたサスじゃ飛べないんじゃないかと思うが、
フロントあてる位置とタイミングが命ってやつか。
おれはできないよ。虎スレで聞くべきだよ。
普通に段上る時使うなら虎の基礎だろうけど、
飛ぶってことはこんなんだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3zrxYUFuUX8
ぬめっとしたサスじゃ飛べないんじゃないかと思うが、
フロントあてる位置とタイミングが命ってやつか。
おれはできないよ。虎スレで聞くべきだよ。
>>661
スルーされてるから、レスします。
二度吹かしはトライアルの技です。
あなたの言う通りリアサスの反発力です。
基本は、ライダーの強いステップ踏み込みとアクセルでリアサスを縮めます。
リアサスの伸びと同時に、アクセルオフしてライダーも抜重（飛び上がる位）すれば浮き上がります。
フロントタイヤが当たろうが浮いていようが、タイミングが合えば飛び越えます。
一番飛ぶのは、フロントタイヤを目標の低い位置に下から突き刺す様に当てる方が良く飛べますよ。
スルーされてるから、レスします。
二度吹かしはトライアルの技です。
あなたの言う通りリアサスの反発力です。
基本は、ライダーの強いステップ踏み込みとアクセルでリアサスを縮めます。
リアサスの伸びと同時に、アクセルオフしてライダーも抜重（飛び上がる位）すれば浮き上がります。
フロントタイヤが当たろうが浮いていようが、タイミングが合えば飛び越えます。
一番飛ぶのは、フロントタイヤを目標の低い位置に下から突き刺す様に当てる方が良く飛べますよ。
あ～、事務がどうのとか言うのもウザいけど
峠トップがどうのとか言ってるのも同じくらいウザい
峠トップがどうのとか言ってるのも同じくらいウザい
>>667-668
おお。回答が来てる。トライアルじゃないからトラスレで聞くのもなんだなぁってなってたんだよね。
エンデューロスレはあれだし・・・。
やはり俺の認識とあまり変わらないようだ。
結局、技術なんだろうなぁ。出来るだけサス縮めてやってみるよ。
おお。回答が来てる。トライアルじゃないからトラスレで聞くのもなんだなぁってなってたんだよね。
エンデューロスレはあれだし・・・。
やはり俺の認識とあまり変わらないようだ。
結局、技術なんだろうなぁ。出来るだけサス縮めてやってみるよ。
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
ID:DFaF571x
↑
うえぇ…まだ居んのかコイツ
↑
うえぇ…まだ居んのかコイツ
>>636 エセ事務屋が異ジャンルなのにでしゃばってアドバイスを語り始めて、またか・・・って住人に突っ込まれてるの図。
あー、それ確かにうざいわー。 んで、「じゃみせてくれよ」って頼んだら なんやかんや言って逃げんだよな
もう「ダム・空き地スペシャリスト」ってステッカー作ってタンクに張っとけよ。
あー、それ確かにうざいわー。 んで、「じゃみせてくれよ」って頼んだら なんやかんや言って逃げんだよな
もう「ダム・空き地スペシャリスト」ってステッカー作ってタンクに張っとけよ。
ハングオン時のパワースライドのやりすぎからおこるハイサイドで教えて下さい
リヤブレーキを軽くかけて回転を下げる以外に対処方ってありますか？
あまり器用でないので右まわりだとうまく出来ません
昔クラッチを切れって言われたことがあるんですが実際どうでしょう？
最近二回ほど宙に浮きかけてビビリなので練習する前に効果あるか知りたいです
タンク凹ましたくないので・・・・・
リヤブレーキを軽くかけて回転を下げる以外に対処方ってありますか？
あまり器用でないので右まわりだとうまく出来ません
昔クラッチを切れって言われたことがあるんですが実際どうでしょう？
最近二回ほど宙に浮きかけてビビリなので練習する前に効果あるか知りたいです
タンク凹ましたくないので・・・・・
>>673
もう終わったよ。空気読めない馬鹿だな。
もう終わったよ。空気読めない馬鹿だな。
676 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/20(木) 12:47:58.84 ID:EvnLGnSO
>>674
対処方以前にリヤサスの伸び側減衰数クリック抜け。
対処方以前にリヤサスの伸び側減衰数クリック抜け。
677 ：７７４ＲＲ：2011/10/20(木) 12:59:29.39 ID:wbiK4OyA
峠を攻めるというのはサーキットと違い、起伏がありますよね？
特に下りとか。
サーキットは平坦じゃないですか？
それから片側車線しか走行できないため
道幅を広く使えませんよね？
以上二点について、やはりサーキットより難しいとか、違いはないよとか
それぞれの異なる走り方とか、やっぱり意識してるもんですか？
特に下りとか。
サーキットは平坦じゃないですか？
それから片側車線しか走行できないため
道幅を広く使えませんよね？
以上二点について、やはりサーキットより難しいとか、違いはないよとか
それぞれの異なる走り方とか、やっぱり意識してるもんですか？
サーキットも別に平らじゃないよ。そんないい路面ばかりじゃない。
ま、路面より見通しの方が問題じゃないかね？
ま、路面より見通しの方が問題じゃないかね？
679 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/20(木) 13:36:16.11 ID:EvnLGnSO
>>677
国際格式の大型サーキットも起伏は結構あるよ。
ミニサーキットでもヘンピな山奥にある場合が多いから余程小さい所じゃない限り起伏はある。
バンピーな部分は公道に比べ少ないけど。
峠、特に道幅の狭い場所の場合、道全体（地盤が長年緩んできて）が谷側に傾斜して
大きな逆カントが付いてることが多い。
山側は側溝と排水の関係でこれまた逆カント（逆バンク）・カントが付いてることが多い。
あと、なにぶん路肩から８０ｃｍ～１ｍくらいは落ち葉や小石・砂の宝庫だから実質的に
ラインとして取れない場合が大きい。
その上で路面の舗装が崩れたり割れたりした所だけ順次補修してるから
アスファルトでも全域で路面μが異なり、おまけに勾配も不一定だから
一次旋回の強弱、トラクションの掛かり易い部分と掛かり難い分部が断続的に変化する。
あとサーキットみたいに路面が長年のタイヤカスでサーキットラバーが張ってるなんて
ことは無いから自分の履いてるタイヤ自体能力以上の動きはできない。
サーキットだとタイヤと路面が暖かければタイヤそのもののグリップがある程度低くても
路面からラバーを拾って溶けてくるからそこそこ食う場合が多い。
逆に言えばサーキットで路面が冷えててタイヤも暖めれなければ（特にウエット・冬場）だとツルツルでスッ転ぶ。
ウエット時、ライン上のラバーグリップはツルツル。路面のゴムとタイヤのゴムの間に水膜張るから。
要するにサーキットの場合、路面状況・気温に合わせてウォーマーやウエットタイヤが必須。
国際格式の大型サーキットも起伏は結構あるよ。
ミニサーキットでもヘンピな山奥にある場合が多いから余程小さい所じゃない限り起伏はある。
バンピーな部分は公道に比べ少ないけど。
峠、特に道幅の狭い場所の場合、道全体（地盤が長年緩んできて）が谷側に傾斜して
大きな逆カントが付いてることが多い。
山側は側溝と排水の関係でこれまた逆カント（逆バンク）・カントが付いてることが多い。
あと、なにぶん路肩から８０ｃｍ～１ｍくらいは落ち葉や小石・砂の宝庫だから実質的に
ラインとして取れない場合が大きい。
その上で路面の舗装が崩れたり割れたりした所だけ順次補修してるから
アスファルトでも全域で路面μが異なり、おまけに勾配も不一定だから
一次旋回の強弱、トラクションの掛かり易い部分と掛かり難い分部が断続的に変化する。
あとサーキットみたいに路面が長年のタイヤカスでサーキットラバーが張ってるなんて
ことは無いから自分の履いてるタイヤ自体能力以上の動きはできない。
サーキットだとタイヤと路面が暖かければタイヤそのもののグリップがある程度低くても
路面からラバーを拾って溶けてくるからそこそこ食う場合が多い。
逆に言えばサーキットで路面が冷えててタイヤも暖めれなければ（特にウエット・冬場）だとツルツルでスッ転ぶ。
ウエット時、ライン上のラバーグリップはツルツル。路面のゴムとタイヤのゴムの間に水膜張るから。
要するにサーキットの場合、路面状況・気温に合わせてウォーマーやウエットタイヤが必須。
>>675
ステッカーは作ったか？カス
ステッカーは作ったか？カス
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
682 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/20(木) 18:12:22.61 ID:EvnLGnSO
>>681
だから、モンスターエナジーは？
だから、モンスターエナジーは？
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
モンスターエナジー飲んだら馬力が上昇しました。
モンスターエナジー飲んだらクランクケースを割りました
ロックスター飲んだら美味しく無かったです
>>674
つダートトラックでひたすら練習
つダートトラックでひたすら練習
最近身につけたライテク
カーブでのライポジはRの大きいところではリーンイン
交差点左折のようなクランクでは身体をコンパクトにして曲がる
こうするとラインに乗せ易い
以前観たアインシュタインの眼でスタント特集やってたんだが
飛び降りでは身体を丸めると回転しやすくなるということだった
あとクルマにぶつかるときは角を避けてFガラスにいけとということだった
カーブでのライポジはRの大きいところではリーンイン
交差点左折のようなクランクでは身体をコンパクトにして曲がる
こうするとラインに乗せ易い
以前観たアインシュタインの眼でスタント特集やってたんだが
飛び降りでは身体を丸めると回転しやすくなるということだった
あとクルマにぶつかるときは角を避けてFガラスにいけとということだった
あとマクダビッドつけたら前傾バイクでも腰痛が起こらなくなりました
そっすか。
マクダビッドってなんぞ？と思ったらサポーターか
>>688
秀吉はＦガラスだったのになあ、、
秀吉はＦガラスだったのになあ、、
やっと信号変わった直後の交差点をスムーズに左折できるようになってきたよ。
1速で高めの回転数から全閉すると同時に
ステップ擦るまで倒し込み、
向きが変わったら速やかに車体を起こしつつ全開にする。
600ネイキッドです。
バイクって普通に街乗りできるようになるまでどれぐらいかかるんだろう。
交差点で膝すり、信号待ちでスタンディングスティル、発進でウィリー、停止はストッピーぐらいでようやく教習所卒業レベルなんでしょ？
上手い人は車線変更するときに一瞬スライドさせて、それがグリップする反動を使うとか凄いですよね。
1速で高めの回転数から全閉すると同時に
ステップ擦るまで倒し込み、
向きが変わったら速やかに車体を起こしつつ全開にする。
600ネイキッドです。
バイクって普通に街乗りできるようになるまでどれぐらいかかるんだろう。
交差点で膝すり、信号待ちでスタンディングスティル、発進でウィリー、停止はストッピーぐらいでようやく教習所卒業レベルなんでしょ？
上手い人は車線変更するときに一瞬スライドさせて、それがグリップする反動を使うとか凄いですよね。
>>692
彼らはボンネットに手をついてから背中から当たりにいってる
それでも割れるほどの衝撃がある。割らないように当たることもできるらしいが
だがそれはプロの技に加えて綿密なリハーサルの繰り返しによるもの
一般的な対歩行者の事故では足元を掬われて頭から突っ込む→死亡
だから頭がボンネットにくるような設計をしている車は人を殺しにくい
車vsバイクの正面衝突ではどういう姿勢にもっていくのが「お得」なんだろうか
彼らはボンネットに手をついてから背中から当たりにいってる
それでも割れるほどの衝撃がある。割らないように当たることもできるらしいが
だがそれはプロの技に加えて綿密なリハーサルの繰り返しによるもの
一般的な対歩行者の事故では足元を掬われて頭から突っ込む→死亡
だから頭がボンネットにくるような設計をしている車は人を殺しにくい
車vsバイクの正面衝突ではどういう姿勢にもっていくのが「お得」なんだろうか
696 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/21(金) 11:37:48.47 ID:gdeZgwFk
高橋レーシングによるスタントスレはココですか？
>>694
ネタなんだからほっとけよ
ネタなんだからほっとけよ
>>688
冷静に当たりに行く角度を調整できるなら避けられると思う。
冷静に当たりに行く角度を調整できるなら避けられると思う。
せやな
当たるのが目的なんだろ、察してやれよ
701 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/21(金) 15:57:00.27 ID:gdeZgwFk
当たり屋の為のライテクスレはココですか？
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
すり抜けのときコーススラローム並に倒してアクセル開けてけば
余裕でいけるな、っていうクランクが周囲の車で形成されてても
突っ込んでいけないのはヘタレでしょうか。
余裕でいけるな、っていうクランクが周囲の車で形成されてても
突っ込んでいけないのはヘタレでしょうか。
すり抜けがライテクと認可されました
渋滞では車が完全に停まってると勘違いしている様子
>>703
渋滞した片側３車線道路で第２車線と第３車線の間をすり抜けしていた。
前方に狭いところがあったので、
クランクを抜けるように第１車線と第２車線の間に移動してすり抜けを続けた。
その直後に後ろで激しい音がした。
バックミラーを見るとバイクがタクシーに倒れこんでいた。
という夢をみたので、ヘタレでいいと思う。
渋滞した片側３車線道路で第２車線と第３車線の間をすり抜けしていた。
前方に狭いところがあったので、
クランクを抜けるように第１車線と第２車線の間に移動してすり抜けを続けた。
その直後に後ろで激しい音がした。
バックミラーを見るとバイクがタクシーに倒れこんでいた。
という夢をみたので、ヘタレでいいと思う。
これ見てると殆ど2パターンで転けてるよね？他に何か原因って有るんですか？
・フロントに荷重が乗ってないのに舵角を付けすぎてる（フロントズサー）
・回りきってないのにアクセル開けすぎてる（リアズサー or フロントズサー）
http://www.youtube.com/watch?v=E7-3n4C6KpM&feature=related
・フロントに荷重が乗ってないのに舵角を付けすぎてる（フロントズサー）
・回りきってないのにアクセル開けすぎてる（リアズサー or フロントズサー）
http://www.youtube.com/watch?v=E7-3n4C6KpM&feature=related
ブレーキ引きずり過ぎて、ジャックしたのと吹っ飛んだのが有りますね。
自分でも一番気にすべきは、この3パターンくらいかな？
自分でも一番気にすべきは、この3パターンくらいかな？
710 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/21(金) 22:35:06.13 ID:gdeZgwFk
>>707
基本的にブレーキの引き摺り過ぎと言うより
ヨー発生の為に対する舵角に応じたフロント荷重と
ブレーキ引き摺り量に応じたフロント荷重がのトータル量が足りて無い。
リヤが後半滑るのはヨー（車体をコマのように回す力）の収束に対するリヤ荷重が足りて無い。
小回りだと前後輪の軌道差が大きいから（後輪の方が小回りしインを通過する）
旋回初期ではリーンアウトのフロント荷重でフロントタイヤによる旋回（ヨー角加速）に必要なグリップ
後半はケツ荷重（ウィズ）で車体の回転（ヨー角運動）をリヤタイヤで止める必要がある。
切り返しでは前後だけでなく左右方向の的確な上体移動が必要となる。
前後どちらかが滑ってしまうのは舵角に見合う前後・左右荷重が出来ていない。
真横に滑ってしまうのはタイヤのグリップ限界を超えてる場合が多い。
基本的にブレーキの引き摺り過ぎと言うより
ヨー発生の為に対する舵角に応じたフロント荷重と
ブレーキ引き摺り量に応じたフロント荷重がのトータル量が足りて無い。
リヤが後半滑るのはヨー（車体をコマのように回す力）の収束に対するリヤ荷重が足りて無い。
小回りだと前後輪の軌道差が大きいから（後輪の方が小回りしインを通過する）
旋回初期ではリーンアウトのフロント荷重でフロントタイヤによる旋回（ヨー角加速）に必要なグリップ
後半はケツ荷重（ウィズ）で車体の回転（ヨー角運動）をリヤタイヤで止める必要がある。
切り返しでは前後だけでなく左右方向の的確な上体移動が必要となる。
前後どちらかが滑ってしまうのは舵角に見合う前後・左右荷重が出来ていない。
真横に滑ってしまうのはタイヤのグリップ限界を超えてる場合が多い。
なるほど分かり易い
いよいよ基地外の域に入って来たな。
旋回後半は普通ならアクセル開けてって後輪加重にするとこだけど、
加速できない状況での話なんだろうな…
加速できない状況での話なんだろうな…
レッドブル飲んだらオロナミンCの方が3倍うまいと思いました
スラローム先頭の彼は調子に乗りすぎてアクセル開けた量に対して体が遅れすぎて手が離れちゃった？
>>710
理論的にはそうなんだろうけど、実際走ってる時は何を基準に限界付近を探るもんなんでしょうか？
理論的にはそうなんだろうけど、実際走ってる時は何を基準に限界付近を探るもんなんでしょうか？
>>717
基地外荒らしにレスしないでくれないかな
基地外荒らしにレスしないでくれないかな
>>719
どうぞどうぞ。
どうぞどうぞ。
なら俺が
722 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 13:44:12.70 ID:6Wkc7f63
>>717
舵角の付き方とフロントタイヤの入り方（回頭性）のバランス。
そもそも一次旋回において
ライダーの頭が角加速度と重力の合力延長線にフロント接地面上に存在
しないから、その角加速度・舵角の付き方を体感できない。
通常ライダーは、角加速度によるＧを脳圧迫・脳内血流変化・血圧の偏りや
首で頭を支える力に置き換えて関知している。
フロントに荷重できてないでスッポ抜けてる動画を見てみれば良く分かるが
ライダーの頭の位置が
フロント接地面＜＝＞重力＆回頭・旋回加速度（グリップ）の合力方向の延長線上から
全く別の位置（遥か後ろやイン過ぎ）に来ていることが大半だと思う。
そうなると脳内の圧力変化や首が頭（錘）から受ける力の変化がライダーに感じ取れない為
操作と荷重移動が直結しなくなり荷重に見合わない過大な入力や逆操舵を行い
過大な舵角の入りや制動・スロットル入力によりＦからスリップダウンを誘発し易い。
ざっと言えば、こんな感じ。
舵角の付き方とフロントタイヤの入り方（回頭性）のバランス。
そもそも一次旋回において
ライダーの頭が角加速度と重力の合力延長線にフロント接地面上に存在
しないから、その角加速度・舵角の付き方を体感できない。
通常ライダーは、角加速度によるＧを脳圧迫・脳内血流変化・血圧の偏りや
首で頭を支える力に置き換えて関知している。
フロントに荷重できてないでスッポ抜けてる動画を見てみれば良く分かるが
ライダーの頭の位置が
フロント接地面＜＝＞重力＆回頭・旋回加速度（グリップ）の合力方向の延長線上から
全く別の位置（遥か後ろやイン過ぎ）に来ていることが大半だと思う。
そうなると脳内の圧力変化や首が頭（錘）から受ける力の変化がライダーに感じ取れない為
操作と荷重移動が直結しなくなり荷重に見合わない過大な入力や逆操舵を行い
過大な舵角の入りや制動・スロットル入力によりＦからスリップダウンを誘発し易い。
ざっと言えば、こんな感じ。
文系は黙ってろよな
物理も力学もまともに勉強してないやつに一から教えるのはめんどくさすぎ
物理も力学もまともに勉強してないやつに一から教えるのはめんどくさすぎ
エサまきすぎ
猟師と獲物が混ざってわけわかんなくなっちゃう
猟師と獲物が混ざってわけわかんなくなっちゃう
しかし、みんなで楽しそうに練習してて良いなぁ～
俺なんて一人で三脚立てて、8の字とかスラロームとか小旋回撮っては
一人で反省会してんだけどw
んで一番多いのが内側にバッタリ転けるんだが、フロントが滑ったわけでもなく
ボテッと転けるのは何でですか？因みに恥ずかしいので絶対アップしないからw
てか、動画上げてくれてる人には感謝なんだよな。マジで有り難う皆さん
俺なんて一人で三脚立てて、8の字とかスラロームとか小旋回撮っては
一人で反省会してんだけどw
んで一番多いのが内側にバッタリ転けるんだが、フロントが滑ったわけでもなく
ボテッと転けるのは何でですか？因みに恥ずかしいので絶対アップしないからw
てか、動画上げてくれてる人には感謝なんだよな。マジで有り難う皆さん
減速なしでターン始めてリーンインし過ぎると
舵角もつかなくてそのまま内側にコケることある。
舵角もつかなくてそのまま内側にコケることある。
728 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 15:11:15.39 ID:6Wkc7f63
>>727
それもありますね。
荷重が乗って無い状態から大回りするが如く（大回りでは前後輪の軌道差が小さい）
キャンバースラスト頼りでに倒し込みと上体の内倒だけが先行し
逆操舵とその結果の舵角が不足し車体の角速度（回頭）の発生が遅れ
回転半径・バンクに見合った角加速度＋旋回Ｇ（横Ｇ）が発生せず内倒してしまう失敗。
大回り（舵角が小さく横Ｇ重視）だけに馴れたライダーが
小回り（横Ｇより舵角（ヨー）と前後輪軌道差が大）が苦手となる典型的事例。
それもありますね。
荷重が乗って無い状態から大回りするが如く（大回りでは前後輪の軌道差が小さい）
キャンバースラスト頼りでに倒し込みと上体の内倒だけが先行し
逆操舵とその結果の舵角が不足し車体の角速度（回頭）の発生が遅れ
回転半径・バンクに見合った角加速度＋旋回Ｇ（横Ｇ）が発生せず内倒してしまう失敗。
大回り（舵角が小さく横Ｇ重視）だけに馴れたライダーが
小回り（横Ｇより舵角（ヨー）と前後輪軌道差が大）が苦手となる典型的事例。
等速で円旋回するときは常に旋回の中心に向かって加速している状態にある。
このとき角速度(分かりやすくは単位時間に回った角度)は一定である。
速度や回転半径が変化すると角速度は変化し、分かりやすくはその変化の割合を角加速度という。
バイクで旋回するとき角速度が一定だったりはしないので角加速度は0でない瞬間が多いが、
俺は角加速度と力を直接結びつけてイメージできないところがくやしい。
このとき角速度(分かりやすくは単位時間に回った角度)は一定である。
速度や回転半径が変化すると角速度は変化し、分かりやすくはその変化の割合を角加速度という。
バイクで旋回するとき角速度が一定だったりはしないので角加速度は0でない瞬間が多いが、
俺は角加速度と力を直接結びつけてイメージできないところがくやしい。
ウサイは難しく考えすぎなきゃ割と理解度は高いと思うのになぁ。
滑る手前なんか脳の血流なんか関係なく、ステップやハンドルに滑る感触が来るじゃん。
滑る手前なんか脳の血流なんか関係なく、ステップやハンドルに滑る感触が来るじゃん。
俺もなるべくバイクの左右中心線から頭をずらさないように乗るほうがバイクを操りやすいと思う。
前後も言うなら頭はステムシャフトの延長線に近いほうがバイクを操りやすいと思う。
以下俺はこうしてるって話だけど、
リーンインの場面では体を突っ込むが頭はなるべく残す(かえって上体は外側に傾くことになる)。
巷に言うリーンアウトは意図的には使わない(なっちゃうときはなっちゃうんだけど)。
オフロードでは体を外に出すが頭はなるべく残す(普通に想像するより上体は内側に傾くことになる)。
でも舗装路で急いで切り返す時の中立点だけは意図的に頭をバイクの左右中心線からわずかにずらしておく。
じゃないとバッコンくらって操縦不能になるから。
ただしずらしすぎてると伸びたフォークが戻るのに時間がかかってなかなか次の旋回に入れない。
前後も言うなら頭はステムシャフトの延長線に近いほうがバイクを操りやすいと思う。
以下俺はこうしてるって話だけど、
リーンインの場面では体を突っ込むが頭はなるべく残す(かえって上体は外側に傾くことになる)。
巷に言うリーンアウトは意図的には使わない(なっちゃうときはなっちゃうんだけど)。
オフロードでは体を外に出すが頭はなるべく残す(普通に想像するより上体は内側に傾くことになる)。
でも舗装路で急いで切り返す時の中立点だけは意図的に頭をバイクの左右中心線からわずかにずらしておく。
じゃないとバッコンくらって操縦不能になるから。
ただしずらしすぎてると伸びたフォークが戻るのに時間がかかってなかなか次の旋回に入れない。
735 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 16:26:30.33 ID:6Wkc7f63
>>730
確かに常時決まってることは無い。
少なくとも逆操舵を与えた後の舵が入り出した直後は回転半径に応じて、
特に小回り（前後輪の軌道差が大きい）ではフロントに頭が乗っかる状態
（リーンアウト）でなければタイヤグリップをＧとして感じ難いし荷重も乗らないってこと。
ヨー方向（回頭）のグリップをまず発生させないと横Ｇも発生しないから。
大半の転倒がそれにより起こっている。
回転半径が大きくなればなる程、前後輪の軌道差が小さくなるから
ウィズ（頭がシートの延長線上）のままでもライダーの上体（頭）はフロント接地面方向に
被さってフロント接地面方向に重力と向心力・回頭力の合力が向く。
あまり左右方向を意識しなくても制動だけで勝手に荷重が乗る。
低速のスラロームなどを見れば分かるが上手いライダーは頭を中心に
車体を振り子に見立ててフロントの軌道を描いてる。頭位置が動かない。
回転半径と舵角・グリップ限界が一定なら頭の高さも一定でそれに見合った
角加速（加速・減速）・横Ｇ・必要バンク一定となり頭の位置に変化が出ない。
基本的にリーンアウトは進入の一次旋回で特に小回り時のフロント荷重＋キャンバースラストの補足。
ウィズは小回りにおける立ち上がりリヤ荷重（ヨーの収束にリヤグリップを使うので派手なバンクは無駄）
低速でリヤから滑るのはヨーの収束に必要なリヤへの荷重移動を考慮せずトルクを急激に与えた結果が大半。
ある程度速度が出ている状況ならリヤへの荷重移動のタイミングが遅れた場合も出て来る。
確かに常時決まってることは無い。
少なくとも逆操舵を与えた後の舵が入り出した直後は回転半径に応じて、
特に小回り（前後輪の軌道差が大きい）ではフロントに頭が乗っかる状態
（リーンアウト）でなければタイヤグリップをＧとして感じ難いし荷重も乗らないってこと。
ヨー方向（回頭）のグリップをまず発生させないと横Ｇも発生しないから。
大半の転倒がそれにより起こっている。
回転半径が大きくなればなる程、前後輪の軌道差が小さくなるから
ウィズ（頭がシートの延長線上）のままでもライダーの上体（頭）はフロント接地面方向に
被さってフロント接地面方向に重力と向心力・回頭力の合力が向く。
あまり左右方向を意識しなくても制動だけで勝手に荷重が乗る。
低速のスラロームなどを見れば分かるが上手いライダーは頭を中心に
車体を振り子に見立ててフロントの軌道を描いてる。頭位置が動かない。
回転半径と舵角・グリップ限界が一定なら頭の高さも一定でそれに見合った
角加速（加速・減速）・横Ｇ・必要バンク一定となり頭の位置に変化が出ない。
基本的にリーンアウトは進入の一次旋回で特に小回り時のフロント荷重＋キャンバースラストの補足。
ウィズは小回りにおける立ち上がりリヤ荷重（ヨーの収束にリヤグリップを使うので派手なバンクは無駄）
低速でリヤから滑るのはヨーの収束に必要なリヤへの荷重移動を考慮せずトルクを急激に与えた結果が大半。
ある程度速度が出ている状況ならリヤへの荷重移動のタイミングが遅れた場合も出て来る。
736 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 16:26:56.70 ID:6Wkc7f63
>>730続き
リーンインは大回り立ち上がりのリヤ荷重。（リヤタイヤ太さ分、バンクを稼ぐ又は車体幅が広くバンクできない場合の補足）
近頃ではタイヤグリップの向上によるプロファイルネガ（サイドウォール硬さによる悪影響）を避ける目的が主。
速度域と回転半径、一次旋回・二次旋回で若干フォームも変化するが
機材的にネガが出難い場合（ホイルベースが極端に短く前後輪の軌道差が出難いとか
タイヤの太さが極端に細くバンクしても左右方向の接地面移動が極端に少ない）は
極力、頭の位置も一定の方が横Ｇに絞って関知し易いが、実際はホイルベースもあり
当然タイヤも太さが太くなって行く一方なので上記のような進入・立ち上がりで
フォームを変化させる必要性が現実には出て来る。
ホイルベースによる前後軌道差とタイヤの太さが細ければ最小限で済むのだが。
速度域（回転半径）ホイルベース・前後タイヤの太さ・タイヤ＆路面グリップで
具体的に必要なフォームは前後してくるが、傾向としては上記の方向性。
リーンインは大回り立ち上がりのリヤ荷重。（リヤタイヤ太さ分、バンクを稼ぐ又は車体幅が広くバンクできない場合の補足）
近頃ではタイヤグリップの向上によるプロファイルネガ（サイドウォール硬さによる悪影響）を避ける目的が主。
速度域と回転半径、一次旋回・二次旋回で若干フォームも変化するが
機材的にネガが出難い場合（ホイルベースが極端に短く前後輪の軌道差が出難いとか
タイヤの太さが極端に細くバンクしても左右方向の接地面移動が極端に少ない）は
極力、頭の位置も一定の方が横Ｇに絞って関知し易いが、実際はホイルベースもあり
当然タイヤも太さが太くなって行く一方なので上記のような進入・立ち上がりで
フォームを変化させる必要性が現実には出て来る。
ホイルベースによる前後軌道差とタイヤの太さが細ければ最小限で済むのだが。
速度域（回転半径）ホイルベース・前後タイヤの太さ・タイヤ＆路面グリップで
具体的に必要なフォームは前後してくるが、傾向としては上記の方向性。
737 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 16:35:54.66 ID:6Wkc7f63
>>734
極力前で外乗り（腰の位置を前に寄せシート外エッジに乗る）で思いっきりリーンアウト。
オフ車での小回りと同じ感じで。あくまで小回りで速く走りたい場合。
車体は倒してキャンバースラストを目一杯発生させながらも
それに見合ったＦ荷重を維持する為、上体を目一杯アウトに振り大回りするＦタイヤの軌道上に預ける。
逆に超低速のＵターンなら横Ｇなんて発生しないから
車体を全く倒さないように（倒れないように）して内足をずりずり付きながら微速前進して
キャンバースラスト使えないで道幅一杯とかで切り返せないようだったら
いつでも停まれる速度で一旦停まって後退して切り返す。
極力前で外乗り（腰の位置を前に寄せシート外エッジに乗る）で思いっきりリーンアウト。
オフ車での小回りと同じ感じで。あくまで小回りで速く走りたい場合。
車体は倒してキャンバースラストを目一杯発生させながらも
それに見合ったＦ荷重を維持する為、上体を目一杯アウトに振り大回りするＦタイヤの軌道上に預ける。
逆に超低速のＵターンなら横Ｇなんて発生しないから
車体を全く倒さないように（倒れないように）して内足をずりずり付きながら微速前進して
キャンバースラスト使えないで道幅一杯とかで切り返せないようだったら
いつでも停まれる速度で一旦停まって後退して切り返す。
少しはまとめる努力もしろwwww
739 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 16:40:57.15 ID:6Wkc7f63
自分のブログでやれよ
742 ：７７４ＲＲ：2011/10/22(土) 17:09:14.00 ID:T+6Xr4Qs
努力しない痔瘻は只の亀だ
ダイヤ原石入りの腐葉土のコンクリート詰めって感じ。
もったいない。
もったいない。
今は単なる燃え尽きた炭素にすぎない。
745 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 17:33:51.31 ID:6Wkc7f63
>>741
ちなみにＳ氏の癖なんだけど特に左コーナーにおいて６００の太いタイヤに
立ち上がりの左右方向の移動に合わせて初期から上体を合わせ込んで進入することが多く
左コーナーの進入で「おっとっと」となることが多い。
http://www.youtube.com/watch?v=zyG3mG5vMr0&feature=related
右コーナーはリヤブレーキの必要性もあって初期にリーンアウトでバランスが取れて転倒も少ないんだけど
左コーナーは走り始めのタイヤが暖まって無い状態からフロントが流れて転倒しそうになってる。
確かにＭＸ国際Ａ級で上手いし速くて危機一髪の所からの処理も上手いんだけど
ちょっとタイヤグリップに頼り過ぎてる感がぬぐえない。
リーンアウトが必要なのはスロットルを当始めるまでの回頭区間。
速いライダーはその回頭を荷重移動できっちり素早く決めるから
開けるの区間が長くなるのでウィズでリヤタイヤに乗って開けて行ける。
客観的に見ればＳ氏の場合、左コーナーにまだ詰める余地が残ってる。
まあ、６００でタイヤ太いし優勝争いしてるＮＳＲ２５０Ｒやモタードなどの
リヤ１５０サイズ・車重に比べ切り返し不利なのは当たり前だけど。
ちなみにＳ氏の癖なんだけど特に左コーナーにおいて６００の太いタイヤに
立ち上がりの左右方向の移動に合わせて初期から上体を合わせ込んで進入することが多く
左コーナーの進入で「おっとっと」となることが多い。
http://www.youtube.com/watch?v=zyG3mG5vMr0&feature=related
右コーナーはリヤブレーキの必要性もあって初期にリーンアウトでバランスが取れて転倒も少ないんだけど
左コーナーは走り始めのタイヤが暖まって無い状態からフロントが流れて転倒しそうになってる。
確かにＭＸ国際Ａ級で上手いし速くて危機一髪の所からの処理も上手いんだけど
ちょっとタイヤグリップに頼り過ぎてる感がぬぐえない。
リーンアウトが必要なのはスロットルを当始めるまでの回頭区間。
速いライダーはその回頭を荷重移動できっちり素早く決めるから
開けるの区間が長くなるのでウィズでリヤタイヤに乗って開けて行ける。
客観的に見ればＳ氏の場合、左コーナーにまだ詰める余地が残ってる。
まあ、６００でタイヤ太いし優勝争いしてるＮＳＲ２５０Ｒやモタードなどの
リヤ１５０サイズ・車重に比べ切り返し不利なのは当たり前だけど。
まあ、ライディング指南が正しいかはともかく、
ジムカーナはスタート直前まで走ってるからタイヤは温まってる。
タイヤグリップに頼ってるように見えるなら意図的にそうしてるだけだろうと思うけど、まあ知らん。
ジムカーナはスタート直前まで走ってるからタイヤは温まってる。
タイヤグリップに頼ってるように見えるなら意図的にそうしてるだけだろうと思うけど、まあ知らん。
747 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 18:01:22.84 ID:6Wkc7f63
748 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 18:02:20.73 ID:6Wkc7f63
749 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 18:02:37.81 ID:6Wkc7f63
連投スマンｗ
ここにくるなよ。
コーススラロームでウォームアップ15分→8の字で順番待ち5分→待機1分程度だから、
2分弱のアタック中に温度変化が問題にはならない。
とりあえず、知らないことは知らないと認めていけよ。
2分弱のアタック中に温度変化が問題にはならない。
とりあえず、知らないことは知らないと認めていけよ。
752 ：７７４ＲＲ：2011/10/22(土) 18:31:25.19 ID:1qP5oC8T
誰だよ、ウザイ呼び込むバカは。
ほっとけよ！
ほっとけよ！
私の頭が馬鹿なのか、ウサイさんの説明が長すぎて要領を得ません。
もっとこう、こんな練習すれば良いよとか
こんな操作すれば良いよとか噛み砕いて説明してくれると助かります。
回り切れなくてエッチラオッチラ切り返すのがライテクとは思えません。
もっとこう、こんな練習すれば良いよとか
こんな操作すれば良いよとか噛み砕いて説明してくれると助かります。
回り切れなくてエッチラオッチラ切り返すのがライテクとは思えません。
>>753
本質を理解してる人はかみ砕いて説明できる
よく分かってない人は難しい単語を並べて説明したつもりになっている
ｳｻﾞｲは典型的な後者
構うだけ無駄だから放っておきな
低速系競技をろくにやったこと無いのに知ったかぶりしてるだけだし
本質を理解してる人はかみ砕いて説明できる
よく分かってない人は難しい単語を並べて説明したつもりになっている
ｳｻﾞｲは典型的な後者
構うだけ無駄だから放っておきな
低速系競技をろくにやったこと無いのに知ったかぶりしてるだけだし
755 ：７７４ＲＲ：2011/10/22(土) 19:00:58.27 ID:YIYsVHiQ
お勧めのライテク本やライテクサイトを教えて下さい。
知り合いのセルフステア爺なんだけど、
逆操舵しまくりのひとが自分より遥かに速いペースで走っていても、
「逆操舵で速くても何の意味も無い！」
とかいって見下してるんですが。
しかもその爺、遅いくせにたまにコケる。
セルフステアはもはや宗教だな。
逆操舵しまくりのひとが自分より遥かに速いペースで走っていても、
「逆操舵で速くても何の意味も無い！」
とかいって見下してるんですが。
しかもその爺、遅いくせにたまにコケる。
セルフステアはもはや宗教だな。
>>756
セルフステアが悪いと言うより、その人のレベルと人格に問題がある気がするんですが
誰か格好良くUターンする方法教えて下さい。
格好良くが大事です。ツーリング先の駐車スペースとかで出て行く時にクルッと華麗に回りたいんです。
セルフステアが悪いと言うより、その人のレベルと人格に問題がある気がするんですが
誰か格好良くUターンする方法教えて下さい。
格好良くが大事です。ツーリング先の駐車スペースとかで出て行く時にクルッと華麗に回りたいんです。
ライテク理論について語らずあくまでハウトーについて語ってる本がいい本。割とマジで。
しかし、オンロードでそういう本を俺は知らない。オフロードならウイリー松浦の本がわかりやすいんだが。
テニスの教本でテニスの球がラケットに当たったときのボールとガットの食い付きがどうのとか、
スキーの教本で板に圧力をかけることによりエッジの圧力分布が変化し、たわむことで旋回力が高まる。その際変形は前方から広がるので旋回初期は前方から荷重をかけた方が反応性はよい、
みたいにいきなり理論をこねくり始める本なんてないだろ。
しかし、オンロードでそういう本を俺は知らない。オフロードならウイリー松浦の本がわかりやすいんだが。
テニスの教本でテニスの球がラケットに当たったときのボールとガットの食い付きがどうのとか、
スキーの教本で板に圧力をかけることによりエッジの圧力分布が変化し、たわむことで旋回力が高まる。その際変形は前方から広がるので旋回初期は前方から荷重をかけた方が反応性はよい、
みたいにいきなり理論をこねくり始める本なんてないだろ。
>>758
そういうことなんですわ。
そういうことなんですわ。
>>757
ハンドルをしっかり切る。切れないならハンドルがしっかり切れる速度まで減速する。
ふらつかないようリアブレーキとアクセルを丁寧にコントロールする。
単気筒ならエンストに注意してクラッチ操作をする場合もある。
ハンドルをしっかり切る。切れないならハンドルがしっかり切れる速度まで減速する。
ふらつかないようリアブレーキとアクセルを丁寧にコントロールする。
単気筒ならエンストに注意してクラッチ操作をする場合もある。
>>741
最後の左廻りなら、リーンアウトだよ。
最後の左廻りなら、リーンアウトだよ。
765 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 19:54:02.55 ID:6Wkc7f63
>>753
サスの付いて無い２６インチのママチャリで
できるだけ高速で小回りできる練習すると良い。
軽いからへっちゃらと思うかもしれないがそうは行かない。
サスが無いので逆操舵が強ければ即巻き込むしスロットルが無いから
リヤのトラクションで上体の内倒を誤魔化すこともできない。
前輪が後輪より物凄く大回りしてることを実感できるよ。
その状態でフロントを素早く回頭させる方法＆素早い回頭時のＧを体感すべき。
>>761
小回り程、フロントタイヤはリヤタイヤに対しアウトを大回りしてること。
だからＳ選手もフロント荷重を補う為、限りなく前乗りしてるよね。
しかし、その軌道差は旋回初期では前後方向だけでなく左右方向のズレを主に生じてる。
そのズレに対し左コーナーで補正を行いきれてないことが左コーナーでのギクシャク感
引いてはフロントのスリップアウトに繋がってる。
途中の転倒はバンク過剰でスタンドかバンパーが接地したんだろうけど
荷重が接地面に的確に乗ってないとドンドン車体が倒れ込んで行く。
見合った横Ｇが発生してないから。
その結果、映像ではバンク過剰で接地した風に見える。
バンプで暴れた感じ見受けられないし。
サスの付いて無い２６インチのママチャリで
できるだけ高速で小回りできる練習すると良い。
軽いからへっちゃらと思うかもしれないがそうは行かない。
サスが無いので逆操舵が強ければ即巻き込むしスロットルが無いから
リヤのトラクションで上体の内倒を誤魔化すこともできない。
前輪が後輪より物凄く大回りしてることを実感できるよ。
その状態でフロントを素早く回頭させる方法＆素早い回頭時のＧを体感すべき。
>>761
小回り程、フロントタイヤはリヤタイヤに対しアウトを大回りしてること。
だからＳ選手もフロント荷重を補う為、限りなく前乗りしてるよね。
しかし、その軌道差は旋回初期では前後方向だけでなく左右方向のズレを主に生じてる。
そのズレに対し左コーナーで補正を行いきれてないことが左コーナーでのギクシャク感
引いてはフロントのスリップアウトに繋がってる。
途中の転倒はバンク過剰でスタンドかバンパーが接地したんだろうけど
荷重が接地面に的確に乗ってないとドンドン車体が倒れ込んで行く。
見合った横Ｇが発生してないから。
その結果、映像ではバンク過剰で接地した風に見える。
バンプで暴れた感じ見受けられないし。
初心者向けにネモケンはダウトでしょw
寝言しか言ってないから読まない方がマシ。
寝言しか言ってないから読まない方がマシ。
>>755
だからさあ、何がしたいのか書けよ。
サーキットが走りたいのか
街中(もしくはツーリング程度）でスマートに走りたいのか
オフがやりたいのか、レベルがどれくらいか、で薦める本は変わるから
まあ、ライテク本を読むよりそれを書いた人がやってるイベント等に
参加する方が効果的だけどね
だからさあ、何がしたいのか書けよ。
サーキットが走りたいのか
街中(もしくはツーリング程度）でスマートに走りたいのか
オフがやりたいのか、レベルがどれくらいか、で薦める本は変わるから
まあ、ライテク本を読むよりそれを書いた人がやってるイベント等に
参加する方が効果的だけどね
769 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 20:24:39.65 ID:6Wkc7f63
>>767
和歌山氏はライテク本やライテクＤＶＤより
「ライダーのためのバイクの基礎工学」グランプリ出版に限る。
国際Ａで元ヤマハ開発・ヨコハマ２輪タイヤテストライダーだけあって核心を突いてる。
バイクのハンドリングメカニズムを知る事がライテクを知る近道。
和歌山氏はライテク本やライテクＤＶＤより
「ライダーのためのバイクの基礎工学」グランプリ出版に限る。
国際Ａで元ヤマハ開発・ヨコハマ２輪タイヤテストライダーだけあって核心を突いてる。
バイクのハンドリングメカニズムを知る事がライテクを知る近道。
>>769
へぇwww
へぇwww
>>767
>>758の通り心当たりがないんだな。
岡田忠之さんの本はハウトーだとは思うんだが、いかんせん書き方が変でSSでしか参考にならんし。
和歌山はまともなことを言ってると思うけど、問題は意味もなく難解過ぎだしなぁ。
ネモケンはフロント使わないことに命かけ過ぎ。
初心者が予備知識なしにあれ読んで、さらにそこらの謎ライテク談議で補強されたらそれこそ>>756みたいの量産するだけだわ。
>>758の通り心当たりがないんだな。
岡田忠之さんの本はハウトーだとは思うんだが、いかんせん書き方が変でSSでしか参考にならんし。
和歌山はまともなことを言ってると思うけど、問題は意味もなく難解過ぎだしなぁ。
ネモケンはフロント使わないことに命かけ過ぎ。
初心者が予備知識なしにあれ読んで、さらにそこらの謎ライテク談議で補強されたらそれこそ>>756みたいの量産するだけだわ。
へええ、親切なバイクの乗り方サイトなんてあるんだ。
youtubeにネモケンいっぱいあるんだ。
あなたの軸足は？っていっしょにやっちゃったよ。
初心者なので教えての人がググレカス攻撃受けてもそこそこ大丈夫な感じか？
初心者なので教えての書き込み自体がほとんどツリなのか？
youtubeにネモケンいっぱいあるんだ。
あなたの軸足は？っていっしょにやっちゃったよ。
初心者なので教えての人がググレカス攻撃受けてもそこそこ大丈夫な感じか？
初心者なので教えての書き込み自体がほとんどツリなのか？
『コーナリング中は危険なのでアクセルやブレーキ入力は極力行わない。ブレーキングは直線部分で終わらせる』って初心者向けライテク本によくある一文を峠やワイディングに持ってくのが、一番危険だと最近思うわ。
775 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 21:05:09.32 ID:6Wkc7f63
>>770
>へぇwww
って笑ってるようだけど
アンチスクワットを力学的に解説した出版書って、あの本が始めてだと思うよ。
ヤマハ社内チームの８耐車両開発でアンチスクワット（シャフトドライブをチェーン駆動に改造とかで）の
ハンドリングに対する影響とか車両開発実験でゼロからやってたらしいし。
なんと、その年の８耐を社内チームで予選総合２位って実績も残してるし。
巨大メーカーのワークスチームの車体ノウハウの更に上を行ってた時代もあった。
>>771
高速系のライダーの意見が低速系と違うのがその点。
低速コーナーではヨーコントロールへの介入度が高まる為、
フロントの仕事率が増大する。
低速コーナーでは横Ｇよりもヨーの発生と収束にグリップが食われる。
その違いを使い分ける・速度域に合わせスムーズに移行する必要性がある。
>へぇwww
って笑ってるようだけど
アンチスクワットを力学的に解説した出版書って、あの本が始めてだと思うよ。
ヤマハ社内チームの８耐車両開発でアンチスクワット（シャフトドライブをチェーン駆動に改造とかで）の
ハンドリングに対する影響とか車両開発実験でゼロからやってたらしいし。
なんと、その年の８耐を社内チームで予選総合２位って実績も残してるし。
巨大メーカーのワークスチームの車体ノウハウの更に上を行ってた時代もあった。
>>771
高速系のライダーの意見が低速系と違うのがその点。
低速コーナーではヨーコントロールへの介入度が高まる為、
フロントの仕事率が増大する。
低速コーナーでは横Ｇよりもヨーの発生と収束にグリップが食われる。
その違いを使い分ける・速度域に合わせスムーズに移行する必要性がある。
＞757
目線、ニーグリップ、上体の脱力。ハンドルはつまむ程度のつもりで。
取り敢えずこれを意識して最初大きくても速度が安定した円で、慣れたら出来るだけ
小さい円がかけるように練習すると良いと思います。
同じ方向ばかりだと目が回ると思いますから交互のほうがいいかと。
コツとか書きだすときりがないから、おっとっとってなっても足出せばコケないから
あとは練習して自分なりにコツをつかめば良いと思います。
曲がれなかったり怖いのは大抵内側の手でハンドルを押している場合が多いと思います。
顔と上体ごと向けろって言われるのはそういった理由があるようです。
人それぞれ言うこと違うのは誰もが経験から正しいと思ってることだからどれも正しかったり
間違ったりしていることがあるのではと思います。
思います。習得ではなく体得した方が実力になるし、何より達成感があって楽しいと
思います。あまり参考にならないかも知れませんが、どうかがんばってください。
目線、ニーグリップ、上体の脱力。ハンドルはつまむ程度のつもりで。
取り敢えずこれを意識して最初大きくても速度が安定した円で、慣れたら出来るだけ
小さい円がかけるように練習すると良いと思います。
同じ方向ばかりだと目が回ると思いますから交互のほうがいいかと。
コツとか書きだすときりがないから、おっとっとってなっても足出せばコケないから
あとは練習して自分なりにコツをつかめば良いと思います。
曲がれなかったり怖いのは大抵内側の手でハンドルを押している場合が多いと思います。
顔と上体ごと向けろって言われるのはそういった理由があるようです。
人それぞれ言うこと違うのは誰もが経験から正しいと思ってることだからどれも正しかったり
間違ったりしていることがあるのではと思います。
思います。習得ではなく体得した方が実力になるし、何より達成感があって楽しいと
思います。あまり参考にならないかも知れませんが、どうかがんばってください。
777 ：７７４ＲＲ：2011/10/22(土) 21:15:48.09 ID:tmBMw9n1
>>776
おおおぉぉぉ～！!！!！
凄く分かりやすく助かります。キャンバースラストとか言われても何？それ？なレベルなんで
目線、脱力、ニーグリップ、首と上体を行きたい方向へ向けつつハンドルを押し返さない
これを意識して円書いてみます。ありがとうございました。
おおおぉぉぉ～！!！!！
凄く分かりやすく助かります。キャンバースラストとか言われても何？それ？なレベルなんで
目線、脱力、ニーグリップ、首と上体を行きたい方向へ向けつつハンドルを押し返さない
これを意識して円書いてみます。ありがとうございました。
リーンアウトしかないんじゃね？
と書きたかったが携帯がミスした。
俺は悪くない
と書きたかったが携帯がミスした。
俺は悪くない
いや、ハンドル切ってみ。マジで。
>>ウザイ
能書き垂れる前に動画持って来い、ウソつき。
能書き垂れる前に動画持って来い、ウソつき。
＞778
頑張ってください。すいません一つ忘れてました。
車種にもよるのですがアクセルはエンストしない程度に回転高めで一定にして
（アジャスターがある場合は最初上げてみても良いと思います。）
リアブレーキで速度調整するといいです。ブレーキ踏むとバイクが傾いて、放す
と起きてきます。踏み過ぎるとエンストしますから注意です。
立ちゴケする場合があります。その為半クラは基本使わない方が楽です。
クラッチつないでエンストしないエンジン回転数を維持した状態で出来るだけ
リアブレーキで制御して見てください。きっと他のことに役立つスキルが身に
つくと思います。
わかりにくい説明ですいません。何か分からないことがあればまた書き込みして
頂ければと思います。たまにみているので私程度で分かることであれがお答え
出来るように頑張ります。くれぐれも怪我のないように装備は出来れば万全で
するほうがいいと思います。無理しないで頑張ってください。
頑張ってください。すいません一つ忘れてました。
車種にもよるのですがアクセルはエンストしない程度に回転高めで一定にして
（アジャスターがある場合は最初上げてみても良いと思います。）
リアブレーキで速度調整するといいです。ブレーキ踏むとバイクが傾いて、放す
と起きてきます。踏み過ぎるとエンストしますから注意です。
立ちゴケする場合があります。その為半クラは基本使わない方が楽です。
クラッチつないでエンストしないエンジン回転数を維持した状態で出来るだけ
リアブレーキで制御して見てください。きっと他のことに役立つスキルが身に
つくと思います。
わかりにくい説明ですいません。何か分からないことがあればまた書き込みして
頂ければと思います。たまにみているので私程度で分かることであれがお答え
出来るように頑張ります。くれぐれも怪我のないように装備は出来れば万全で
するほうがいいと思います。無理しないで頑張ってください。
Usai のレスはゴミの山に、高度で良いものが少し混ざっている。
ゴミは捨てて、自分にとっての宝を取り出せるライダーには有益だと思うよ。
ゴミは捨てて、自分にとっての宝を取り出せるライダーには有益だと思うよ。
>>785
そのやり方が楽で良いよね。
あと、ＳＳのようなセパハンのバイクだとウターンするときに
手がタンクに当たりそうで怖かったりするよね。
で、アクセル操作がしにくくなってエンストでガッシャン、というパターンが。
グリップの握り位置をチョイと変えて対応してあげれば楽になるので
試してみてね。
そのやり方が楽で良いよね。
あと、ＳＳのようなセパハンのバイクだとウターンするときに
手がタンクに当たりそうで怖かったりするよね。
で、アクセル操作がしにくくなってエンストでガッシャン、というパターンが。
グリップの握り位置をチョイと変えて対応してあげれば楽になるので
試してみてね。
ハンドルきってみ、ってレスがあってそのときは流しちゃったけどさ、
小旋回ってそもそもハンドルフルロックだよね？
小旋回ってそもそもハンドルフルロックだよね？
車種によるけど、んだ。
>>755
色んなライディングスクールに行くのも良いと思います。
色んなライディングスクールに行くのも良いと思います。
792 ：７７４ＲＲ：2011/10/23(日) 11:04:31.53 ID:yI4fpqTG
サーキットもジムもカジッタけど基本操作は同じだな。
違うのはバイクのセッティングだけだよ。
違うのはバイクのセッティングだけだよ。
>>787
> Usai のレスはゴミの山に、高度で良いものが少し混ざっている。
その部分はRindingSports等のプロが書いた文章からの劣化コピーです。
本人が理解できていないまま、知識をひけらかすためだけに混ぜているのは明らかに読み取れますよね？
また原文の本質を歪めている上、質問者の意図からも掛け離れており、全く無用の長文となっています。
結果、ゴミ。
> Usai のレスはゴミの山に、高度で良いものが少し混ざっている。
その部分はRindingSports等のプロが書いた文章からの劣化コピーです。
本人が理解できていないまま、知識をひけらかすためだけに混ぜているのは明らかに読み取れますよね？
また原文の本質を歪めている上、質問者の意図からも掛け離れており、全く無用の長文となっています。
結果、ゴミ。
俺はどっちでもいいや。
聞いたことに答えてさえくれれば余分なものは自分で外すし。
知らない用語使われたら聞き直すなり他で調べるなりするし。
バイク初心者が必ずしも人間初心者だったりネット初心者だったりはしないので、
バイク初心者をタテやダシに使われるほうが嫌だ。
聞いたことに答えてさえくれれば余分なものは自分で外すし。
知らない用語使われたら聞き直すなり他で調べるなりするし。
バイク初心者が必ずしも人間初心者だったりネット初心者だったりはしないので、
バイク初心者をタテやダシに使われるほうが嫌だ。
795 ：７７４ＲＲ：2011/10/23(日) 11:49:47.58 ID:yI4fpqTG
サーキットじぁ草レースの初心者クラスで、お立ち台に立ったこともある俺だけど
ジムはセルフステアでハンドル操作は全く、しないものと思ってたからケチョンケチョンだったねw
ジムはセルフステアでハンドル操作は全く、しないものと思ってたからケチョンケチョンだったねw
>>793
お前ら隔離スレ行けよ
お前ら隔離スレ行けよ
今ちょっと一応ロードタイヤはかせたSuperSherpaで舗装広場でハンドル切る練習してきた。
くるくる回れるのは切れ角45度くらいまでで、そのときは特に無理してハンドル回している感じ無く普通に走れた。
フルロックだと微速走行はできるが速度上げながら傾けていくとフロントがすぐスライドアウトしてできなかった。
タイム縮めるぞとかの標的があってこけてもいいから練習しようという気持ちが湧かないと無理なのかなあ。
くるくる回れるのは切れ角45度くらいまでで、そのときは特に無理してハンドル回している感じ無く普通に走れた。
フルロックだと微速走行はできるが速度上げながら傾けていくとフロントがすぐスライドアウトしてできなかった。
タイム縮めるぞとかの標的があってこけてもいいから練習しようという気持ちが湧かないと無理なのかなあ。
シェルパのフルロックは他の車種とはちょっと別問題。切れ角が大きすぎるから。
やってやれないことはないけど、走ってきたところからフルロックは割と曲芸。
静止状態から切ってフルロックならまあ使えるね。
やってやれないことはないけど、走ってきたところからフルロックは割と曲芸。
静止状態から切ってフルロックならまあ使えるね。
俺もそれができてもたぶん役には立たないかもって気はしてるんだけど、
できないことは無いって聞いたことがあるような気もするし、
エッセンスが何かしら他のことに役に立つかもしれない気もして、
時々思い出したように練習してみるんだけど、わかんないんだよねえ。
できないことは無いって聞いたことがあるような気もするし、
エッセンスが何かしら他のことに役に立つかもしれない気もして、
時々思い出したように練習してみるんだけど、わかんないんだよねえ。
寝かすのを少し抑えて，その代わりハンドル切れ角を増やすみたいな感じで。
速度も抑え目から。
速度も抑え目から。
わかった。
さっきもそうやって何度もやってはみたんだけど、
徐々にスピード上げていくと、そのままだと外に倒れるぞって脳みそがいうんだよねえ。
もいっかい行ってくる。
さっきもそうやって何度もやってはみたんだけど、
徐々にスピード上げていくと、そのままだと外に倒れるぞって脳みそがいうんだよねえ。
もいっかい行ってくる。
>>789
俺もそう思うけど、フルロック状態から体勢とかアクセル操作とか自分で試行錯誤してみて、って意味だろな。
俺もそう思うけど、フルロック状態から体勢とかアクセル操作とか自分で試行錯誤してみて、って意味だろな。
まあ、Uターンに問題を抱えてる人の場合、大抵ちゃんとフルロック出来てない気がする。
>>800
行ってきた。
寝かすのを抑えるということは代わりに体を入れろということか？と思ってやってみた。
ちょっとだけできたよ。つかみはOKって感じ。
体を入れたい位置に切ったハンドルがあって邪魔なので、今まで試してみなかったんだなあ。
これうまくなっても51度切って速く回るのは無理だって考えは合ってる？
40度切って45度傾けるのと45度切って40度傾けるのとどっちが小回りになってどっちが速いんだろう、
どこかに一番小回りになる組み合わせや一番速い組み合わせがあるんだろうなあと思ったけど、
今後のお楽しみだな。
行ってきた。
寝かすのを抑えるということは代わりに体を入れろということか？と思ってやってみた。
ちょっとだけできたよ。つかみはOKって感じ。
体を入れたい位置に切ったハンドルがあって邪魔なので、今まで試してみなかったんだなあ。
これうまくなっても51度切って速く回るのは無理だって考えは合ってる？
40度切って45度傾けるのと45度切って40度傾けるのとどっちが小回りになってどっちが速いんだろう、
どこかに一番小回りになる組み合わせや一番速い組み合わせがあるんだろうなあと思ったけど、
今後のお楽しみだな。
>>804
あってる。ジムカーナの切れ角が30度くらい。
バンク角と切れ角の組み合わせというよりは、一定の切れ角でバイクのサスペンションやバンク角ちゃんと操れると速い。
ジムカーナについて賛否あるけど、このテクニックにかけてはジムカーナを参考にしない理由がないな。
あってる。ジムカーナの切れ角が30度くらい。
バンク角と切れ角の組み合わせというよりは、一定の切れ角でバイクのサスペンションやバンク角ちゃんと操れると速い。
ジムカーナについて賛否あるけど、このテクニックにかけてはジムカーナを参考にしない理由がないな。
キャスター角があるから切れ角が小さくても傾けると回転半径は小さくなったりするってのを考えに入れても立てておいてより切ったほうがいいのか、
トライアルなら切っておいてケツ出して傾けてゆっくり行けばいいんだろうけど(フローティングを禁じれば)、
走らせながらだと傾きは速度とも関係するしどのあたりで釣り合ってもらうのがいいのか、
さらに速さを最優先するなら最適点は変わったりするのか、
そんなこと考えたり試したりするのも楽しそうだなと、ふと思っただけなんだけどね。
トライアルなら切っておいてケツ出して傾けてゆっくり行けばいいんだろうけど(フローティングを禁じれば)、
走らせながらだと傾きは速度とも関係するしどのあたりで釣り合ってもらうのがいいのか、
さらに速さを最優先するなら最適点は変わったりするのか、
そんなこと考えたり試したりするのも楽しそうだなと、ふと思っただけなんだけどね。
フルロックの練習は、とりあえず感じがつかめた気がするので次回練習以降も一人で前に進めそうだよってことで今日は終わった。
それをやってる中でふと疑問が湧いたことがあるよってことを言ったんだけど、とりあえず想像しているだけで今は何もしようとしてないよ。
文章うまくなくてごめん。
それをやってる中でふと疑問が湧いたことがあるよってことを言ったんだけど、とりあえず想像しているだけで今は何もしようとしてないよ。
文章うまくなくてごめん。
811 ：７７４ＲＲ：2011/10/23(日) 18:18:05.17 ID:xJ/H3JCi
>>810
フルロックで回りたそうだったから>>800みたいに書いたんだが良かったのかな。
旋回速度を上げて回りたいんならフルロックは捨てて寝かせて回る。
旋回速度は遅くても小さく回って加速開始を早くするなら立てて回る。
どっちも出来るようになると選択肢が増えて楽しいんだぜ。
フルロックで回りたそうだったから>>800みたいに書いたんだが良かったのかな。
旋回速度を上げて回りたいんならフルロックは捨てて寝かせて回る。
旋回速度は遅くても小さく回って加速開始を早くするなら立てて回る。
どっちも出来るようになると選択肢が増えて楽しいんだぜ。
>>811
死亡事故貼ってんじゃねえよ
死亡事故貼ってんじゃねえよ
雨の日のサーキット体験走行でなぜだか四輪の運転もうまくなりました
CBR250R最高！華麗なステップ折りを魅せてくれた亀谷皇潤選手、最高！
CBR250R最高！華麗なステップ折りを魅せてくれた亀谷皇潤選手、最高！
http://www.youtube.com/watch?v=o4-Ght1eYwQ
解説してくれ。（合掌）
解説してくれ。（合掌）
ホント、こういうのを嬉々として貼り付け回ってる奴ってクソだよな
818 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/23(日) 21:25:19.30 ID:qAOZ6nMY
>>816
そもそも最もバンクが深くなるクリップ付近で
縁石に膝を縁石に当て過ぎたせいか、ステップなどの車体接地により
タイヤに掛かる荷重低下＞バイクの向心力低下＞ライダーの内倒
もう少しライダーの外足ホールド（外足荷重）がしっかりしていれば
もう少し持ち堪えスロットルオンまで持ち込めていればハイサイドで
アウトに吹き飛ぶが後続に轢かれる事態は避けられたような・・・
レベルは全く異なるがこの前、俺がキャッツにエンジン引っ掛けて
インカットしたのとちょい似てる。
俺の場合は低速だから一発目にエンジンとブレーキレバー引っ掛けてリヤが飛び出て
ハイサイド気味（唐突なリヤブレーキでちょい横向いた後、再グリップでサスが一気に縮じむ）に
インカットし再グリップ時に車高が下がった所で２回目のキャッツ接触しながら
フロントタイヤもキャッツに乗り上げ、反対車線に一気にインカットしたけど。
対向車も無く難は逃れたが・・・
そもそも最もバンクが深くなるクリップ付近で
縁石に膝を縁石に当て過ぎたせいか、ステップなどの車体接地により
タイヤに掛かる荷重低下＞バイクの向心力低下＞ライダーの内倒
もう少しライダーの外足ホールド（外足荷重）がしっかりしていれば
もう少し持ち堪えスロットルオンまで持ち込めていればハイサイドで
アウトに吹き飛ぶが後続に轢かれる事態は避けられたような・・・
レベルは全く異なるがこの前、俺がキャッツにエンジン引っ掛けて
インカットしたのとちょい似てる。
俺の場合は低速だから一発目にエンジンとブレーキレバー引っ掛けてリヤが飛び出て
ハイサイド気味（唐突なリヤブレーキでちょい横向いた後、再グリップでサスが一気に縮じむ）に
インカットし再グリップ時に車高が下がった所で２回目のキャッツ接触しながら
フロントタイヤもキャッツに乗り上げ、反対車線に一気にインカットしたけど。
対向車も無く難は逃れたが・・・
819 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/23(日) 21:32:55.39 ID:qAOZ6nMY
>>817
事故も転倒も紙一重。
どのような状況からどのような結果が起きたかを知るべき。
それも全てライテク。
街中走ってるだけでもライダーは常に危険に晒されてる。
レース事故で死んだライダーの数と
街中の事故で死んだライダーの数の対比も直視すべき。
事故も転倒も紙一重。
どのような状況からどのような結果が起きたかを知るべき。
それも全てライテク。
街中走ってるだけでもライダーは常に危険に晒されてる。
レース事故で死んだライダーの数と
街中の事故で死んだライダーの数の対比も直視すべき。
シモンチェリ死んだのか・・・。
＞レベルは全く異なるがこの前、俺がキャッツにエンジン引っ掛けて
インカットしたのとちょい似てる。
厚顔無恥の典型。恥を知れ。
インカットしたのとちょい似てる。
厚顔無恥の典型。恥を知れ。
｢レベルは全く異なるが｣って書いてんじゃん。
うむ。ウサイ好きも巣に帰れ。
昨日ν速でそっくりなヤツが空気読まずに暴れてたな
他のスレで「ν速」とか出しちゃうのはアフィ屑
>>826
お前も悼むということの意味を考えてくれ。
お前も悼むということの意味を考えてくれ。
ただの病人だろ
リアタイヤを潰す感覚ってどういう感じ？
830 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/25(火) 16:57:54.03 ID:v/b8z54V
>>829
今時関係ねえだろ・・・ピレリ履けば。
今時関係ねえだろ・・・ピレリ履けば。
ライディング中は直接手や足で触るわけじゃないからわからんのじゃないの？
現象としてどんなことが起きてるか じゃなくて
どんな効果として体感できるのか じゃないの？
どんな効果として体感できるのか じゃないの？
結構、人間の感覚って正確だよ。
少なくとも無理に他のもので例える必要は感じないなぁ。
俺、オフもやるんだけど、そっちだとタイヤで踏んだものの材質もある程度わかる。
前、地面の見えない草むらでアルミ板らしきものを踏んで、
なんでこんなところにアルミ板落ちてんだ？と思ったら自分のアンダーガード落として踏んでたこともあった。
少なくとも無理に他のもので例える必要は感じないなぁ。
俺、オフもやるんだけど、そっちだとタイヤで踏んだものの材質もある程度わかる。
前、地面の見えない草むらでアルミ板らしきものを踏んで、
なんでこんなところにアルミ板落ちてんだ？と思ったら自分のアンダーガード落として踏んでたこともあった。
835 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/25(火) 17:26:42.11 ID:v/b8z54V
リヤタイヤの場合、縦に潰すだけじゃなく
横Ｇ受けてサイドウォールが倒れてく感覚が重要。
トラクションを掛けて荷重が増大すると同時に横Ｇを受けてサイドウォールが倒れ
リヤタイヤ接地面が旋回中心を中心にした旋回半径に近い軌道を描かなければならない。
横Ｇ受けてサイドウォールが倒れてく感覚が重要。
トラクションを掛けて荷重が増大すると同時に横Ｇを受けてサイドウォールが倒れ
リヤタイヤ接地面が旋回中心を中心にした旋回半径に近い軌道を描かなければならない。
>>835
出てくんなよ頭でっかち
出てくんなよ頭でっかち
>>833
感覚としては、タイヤが変形して潰れてるように感じる。
感覚としては、タイヤが変形して潰れてるように感じる。
再現できるとしたらパンクした原付に乗るのが一番手っ取り早い希ガス
ぐにゃ～って感じかW。ただ間にサスがあるから本当にタイヤのつぶれを感じているかは自信ない。
小さな突起を乗り越えたときはサスは追いつかないので確かにぺこっとタイヤがへこむのを感じられるけど。
今はバイアスタイヤ車しか持ってないヘタレだけど、
以前ラジアルタイヤ車に乗っていた時にもコーナー立ち上がりで斜めに撚れるのを直接感じることはできなかったなあ。
よく曲がるとか曲がりにくいとか間接的にしかわからなかった。
小さな突起を乗り越えたときはサスは追いつかないので確かにぺこっとタイヤがへこむのを感じられるけど。
今はバイアスタイヤ車しか持ってないヘタレだけど、
以前ラジアルタイヤ車に乗っていた時にもコーナー立ち上がりで斜めに撚れるのを直接感じることはできなかったなあ。
よく曲がるとか曲がりにくいとか間接的にしかわからなかった。
840 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/25(火) 18:52:48.87 ID:v/b8z54V
>>838
パンクしてたら開ける以前に横に動き過ぎてダメだろｗ
せいぜい０．５～１気圧くらにして撚れ過ぎる感じを掴めば良いと思う。
それでも開けると撚れ切るか、それ以前にビードがリムとスリップ起こしてヤバイだろうけどｗｗｗ
パンクしてたら開ける以前に横に動き過ぎてダメだろｗ
せいぜい０．５～１気圧くらにして撚れ過ぎる感じを掴めば良いと思う。
それでも開けると撚れ切るか、それ以前にビードがリムとスリップ起こしてヤバイだろうけどｗｗｗ
難しいんだよなアレは
雪道走るときと似てる
雪道走るときと似てる
842 ：７７４ＲＲ：2011/10/25(火) 20:04:58.45 ID:LrHW3D6g
>840
出てくんなよ肛門でっかち
出てくんなよ肛門でっかち
843 ：７７４ＲＲ：2011/10/25(火) 20:40:19.65 ID:AQw6Kaov
>>834
全然正確じゃないよ。
正確だとしたら限界をジャッジできずにマシンが直立したままコーナリングしていく
ウスノロ達は存在しないことになる。
ウスノロ君達は「自分の想像上の限界」と戦ってるだけで
実際にタイヤや路面の状態は全く把握できていない。
全然正確じゃないよ。
正確だとしたら限界をジャッジできずにマシンが直立したままコーナリングしていく
ウスノロ達は存在しないことになる。
ウスノロ君達は「自分の想像上の限界」と戦ってるだけで
実際にタイヤや路面の状態は全く把握できていない。
>>843
お前はなんの話をしているんだ？
お前はなんの話をしているんだ？
いや～盛下がって参りました！！
流れ読まなくてスマナイがちょっと質問させてくれ
旋回中にスロットルをメリハリつけて開けるとステアが正方向に切れるのって正常？
旋回中にスロットルをメリハリつけて開けるとステアが正方向に切れるのって正常？
>>847
正常。
正常。
ん？？
正方向って言う事は、切れてる方に更に切れ込むって事？
スロットル開けると逆方向に戻る（直立する）だろJK
スロットル開けると逆方向に戻る（直立する）だろJK
ああ、｢メリハリ」つけて開けるか
旋回中にステアリング切れ込むとバンク角が起きるのと同じ理屈なのかな？
｢メリハリ」つけて開けるとバイクが急に起き上がるからステアリングが切れるのな
旋回中にステアリング切れ込むとバンク角が起きるのと同じ理屈なのかな？
｢メリハリ」つけて開けるとバイクが急に起き上がるからステアリングが切れるのな
852 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/26(水) 19:29:45.48 ID:1in0oQCr
それって、プッシュアンダー？
傾いたまま前輪浮かせるとバイクが傾いてる側にハンドルが切れるだろ。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
状況次第でアンダーもオーバーも出るし、どっちにでも切れるしなんでも正解だろw
フロント荷重が極端に減ってれば進行方向関係なく
手でどっちにでも切れるしなｗ
手でどっちにでも切れるしなｗ
ハンドルの切れ角は、キャスター角とバンク角で決まる。
そして変なことしてないバイクなら最適なコーナリングとは
バンク角によって生じるセルフステアのハンドル切れ角でまわること。
これが最も効率よくタイヤのグリップ力を使える。
人の手でハンドルを動かせは動かすほど限界は下がる。
アクセル空けて切れ込むのは空けるときにハンドル押しちゃってるん
だな・・・
アクセルを空けて車速を上げると遠心力でバイクが起きてバンク角
が小さくなり切れ角は小さくなる、からオーバースピードだと
アウトにふくらむんだねぇ～、で抉ってこける、、、と。
そして変なことしてないバイクなら最適なコーナリングとは
バンク角によって生じるセルフステアのハンドル切れ角でまわること。
これが最も効率よくタイヤのグリップ力を使える。
人の手でハンドルを動かせは動かすほど限界は下がる。
アクセル空けて切れ込むのは空けるときにハンドル押しちゃってるん
だな・・・
アクセルを空けて車速を上げると遠心力でバイクが起きてバンク角
が小さくなり切れ角は小さくなる、からオーバースピードだと
アウトにふくらむんだねぇ～、で抉ってこける、、、と。
>>856
スロットルを開けるとき押しちゃってるってどんなスロットル操作を想定してんだよwww
スロットルを開けるとき押しちゃってるってどんなスロットル操作を想定してんだよwww
一般舗装車道普通に流しててコーナーで普通にアクセルあけるといつもハンドルが内に切れる車には乗りたくないな。
車のせいじゃなくて血眼になってリアのキャンバースラスト使ってフロントが内側にスライドするような人のことだったら知らないけど。
車のせいじゃなくて血眼になってリアのキャンバースラスト使ってフロントが内側にスライドするような人のことだったら知らないけど。
たくさんのレスあざーっす
状況はホームの峠でリッターSSにタイヤはSC2
スロットルオンのタイミングと開度を色々試してみたのだけど
パーシャルから徐々に開ければステアは真直ぐに戻る動きをします
が、勢いよく開けると851が言うような感じになります。
プッシュアンダーほど急激に外にはらむ感じではなくライン1本分外回りする感じです
正常ならいいのですがもしかしたらスロットルの開け方間違ってるのかな？
状況はホームの峠でリッターSSにタイヤはSC2
スロットルオンのタイミングと開度を色々試してみたのだけど
パーシャルから徐々に開ければステアは真直ぐに戻る動きをします
が、勢いよく開けると851が言うような感じになります。
プッシュアンダーほど急激に外にはらむ感じではなくライン1本分外回りする感じです
正常ならいいのですがもしかしたらスロットルの開け方間違ってるのかな？
861 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/26(水) 22:17:37.31 ID:1in0oQCr
>>860
そもそも勢い良く開けるのが間違ってるｗ
ピレリは勢い良く開けるのじゃなく
早いタイミング（深いバンク）からジワジワ開けるタイヤ。
ガバ開けなんてタイヤが勿体無い。
低開度からでもリヤが良く曲がるから開けるタイミングが早い。
そもそも勢い良く開けるのが間違ってるｗ
ピレリは勢い良く開けるのじゃなく
早いタイミング（深いバンク）からジワジワ開けるタイヤ。
ガバ開けなんてタイヤが勿体無い。
低開度からでもリヤが良く曲がるから開けるタイミングが早い。
正常
>860 リア滑ってね？
>>864
本人はテールスライドさせる気満々で開けたのですがSC2のグリップを超えることはできませんでしたｗ（ヘタレ認定ですね）
ストリートハイグリならステアを切らせる前に滑り出すのかもしれませんが、自分でも？な挙動だったので質問した次第です。
本人はテールスライドさせる気満々で開けたのですがSC2のグリップを超えることはできませんでしたｗ（ヘタレ認定ですね）
ストリートハイグリならステアを切らせる前に滑り出すのかもしれませんが、自分でも？な挙動だったので質問した次第です。
俺なら リアサス調整してみるかな。
スゲーエスパーｗｗｗ
間違いなく遅いね。君
間違いなく遅いね。君
峠で腕に自身がある人って、やっぱり派手な転倒を何度か経験してるのかな？
870 ：７７４ＲＲ：2011/10/27(木) 09:36:50.49 ID:6wVTHHMi
>>865
立ち上がりでテールスライドさせようとか、4輪のなんちゃってドリフト（パワースライド）を
2輪でしかも峠で実験しようとしたのか、あぶね～w
今までタイヤの性能に助けられてただけと自覚した方が良いぞ
舗装路の立ち上がりでケツが流れるのは、間違い無く失敗した時だろ
遅い挙げ句に危ないし、そもそもケツ荷重になってなきゃ駄目な場面で
スライドさせるとか意味不明、ヘタレも糞もねーよ他人巻き込む前にヤメレ
2輪ドリフトがしたいなら、進入からクリッピングまでだろ
旋回中や立ち上がりでパワースライドさせるとか、3年後生きてたら思い出して噴飯しろよw
立ち上がりでテールスライドさせようとか、4輪のなんちゃってドリフト（パワースライド）を
2輪でしかも峠で実験しようとしたのか、あぶね～w
今までタイヤの性能に助けられてただけと自覚した方が良いぞ
舗装路の立ち上がりでケツが流れるのは、間違い無く失敗した時だろ
遅い挙げ句に危ないし、そもそもケツ荷重になってなきゃ駄目な場面で
スライドさせるとか意味不明、ヘタレも糞もねーよ他人巻き込む前にヤメレ
2輪ドリフトがしたいなら、進入からクリッピングまでだろ
旋回中や立ち上がりでパワースライドさせるとか、3年後生きてたら思い出して噴飯しろよw
一つの地方峠で走ってる走り屋なんて100人いないんじゃない？
それで事故ったり死んでる人がいるくらいだからなぁ
それで事故ったり死んでる人がいるくらいだからなぁ
872 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/27(木) 11:22:40.40 ID:qqS7BEs6
テールスライド「させたい」わけじゃないだろ、文盲か？
874 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/27(木) 15:10:21.97 ID:qqS7BEs6
テールスライドさせようとしてプッシュアンダー出たんだろ、文盲か？
875 ：７７４ＲＲ：2011/10/27(木) 16:02:22.97 ID:bUfA4Yka
いいから早く動画持ってこい、へたれ。
テールスライドさせたいならリヤだけビッグオフ用のブロックタイヤでも履かせてろよ。
そうか、タイヤがきちんと仕事したら、
1ライン外をステアが正方向に切れる感じでまわるんだな。
よく覚えておこう。
1ライン外をステアが正方向に切れる感じでまわるんだな。
よく覚えておこう。
878 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/27(木) 20:41:42.50 ID:qqS7BEs6
>>877
きっちりリヤタイヤが潰れて撚れたら（２ＷＳ効果を引き出せたら）
二次旋回でフロントタイヤがほぼ大回りするすることはありません。
（タイトコーナー程・一次旋回の初期程フロントが大回り）
ただし、ＢＳのようにフロントに比べリヤタイヤが固い場合は
フロントの方が逃げて常にアンダー気味のステア特性を示します。
ピレリの場合は逆でパーシャルから常にニュートラル～弱オーバー。
きっちりリヤタイヤが潰れて撚れたら（２ＷＳ効果を引き出せたら）
二次旋回でフロントタイヤがほぼ大回りするすることはありません。
（タイトコーナー程・一次旋回の初期程フロントが大回り）
ただし、ＢＳのようにフロントに比べリヤタイヤが固い場合は
フロントの方が逃げて常にアンダー気味のステア特性を示します。
ピレリの場合は逆でパーシャルから常にニュートラル～弱オーバー。
またまたホラ吹きヘイデンの登場だな。
意図的にテールスライドとかもうむしろエクストリームの世界でしょうよ…
ビグスクってリーンインのがいいって聞いたけどなんで？
>>881
バンク角深くできないから、リーンインで稼ぐのでは？
バンク角深くできないから、リーンインで稼ぐのでは？
883 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/27(木) 21:45:09.69 ID:qqS7BEs6
>>880
ミシュランのリヤ端だけ２ｃｍくらいソフトｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞの２ＣＴなら
パワースライドも超簡単ｗバンクして常にニュルニュル滑ってるからｗｗｗ
>>881
スクーターはどれも低重心過ぎて、車体倒しても曲がり難いからだろ。
ミシュランのリヤ端だけ２ｃｍくらいソフトｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞの２ＣＴなら
パワースライドも超簡単ｗバンクして常にニュルニュル滑ってるからｗｗｗ
>>881
スクーターはどれも低重心過ぎて、車体倒しても曲がり難いからだろ。
は？
スクーターってバンクさせるとすぐに駆動系のカバーをガリガリやっちゃうから
大袈裟なハングオフで曲げるのがスクーターレースでは基本になってるしね。
大袈裟なハングオフで曲げるのがスクーターレースでは基本になってるしね。
舵角で曲がるって感じなのかな
>>ウザイ
いいから早く動画持ってこい、へたれ。
いいから早く動画持ってこい、へたれ。
888 ：７７４ＲＲ：2011/10/28(金) 07:33:01.64 ID:PkROTTaZ
ニュルニュルしすぎてキャッツアイにヒットして壊したのにテールスライドが簡単とかw
ウザイ構ってんなよ。
意図的なテールスライドくらい誰でも出来んだろ。
意図的なテールスライドくらい誰でも出来んだろ。
SSなんだが都市部の町のりで交差点などを90度に曲がるとき
曲がる方向のひじが突っ張って旋回の邪魔になってしまうんだが
これはやはり意識的にひじを絞るのがSSの乗り方なのでしょうか
曲がる方向のひじが突っ張って旋回の邪魔になってしまうんだが
これはやはり意識的にひじを絞るのがSSの乗り方なのでしょうか
町乗りの交差点曲がる程度のスピードでフォームなんか意識するのか
俺はSS乗りじゃないけど、絞るとかじゃなくて突っ張るのをやめたらいいと思うんだ。
あと、脇を締めるのはSSの乗り方というより、大昔のレプリカの乗り方とかそういうやつ。
あと、脇を締めるのはSSの乗り方というより、大昔のレプリカの乗り方とかそういうやつ。
手のひらじゃなくて小指でハンドル握ったら？
田舎の誰もいない見通し交差点で試してみればいいじゃないか。
交差点曲がるフォームに規則なんかないんだし。
交差点で膝すりたいんですっていう話じゃないならな。
交差点曲がるフォームに規則なんかないんだし。
交差点で膝すりたいんですっていう話じゃないならな。
普通に駐車場とかで千鳥走行すればいいんじゃないかと
896 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/28(金) 09:48:23.93 ID:gS7hCGB7
ああ、他人のふんどしでなんとやら ですねw
>>890
SSなんだから街乗りし難いのはしょうがないべ
SSなんだから街乗りし難いのはしょうがないべ
>>892古いレプリカ海苔は脇締めたほうがいいってこと？
901 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/28(金) 12:05:53.68 ID:gS7hCGB7
確かに昔のレプリカはフォークスプリングのレートが低過ぎる車体が多かったから
フロントの巻き込み＆切れ込みを防止する為、若干内腕で戻すくらいでも良かった。
最近のＳＳ（鱸とかトライアンフとか以外）はトレール値も長いしスプリングレートも高いから
フロントが巻き込むなんてほとんど無いから逆舵を入れてやる必要があるくらい。
９０年代のレプリカと最近のＳＳの大きな違いがそこ。
最近のＳＳはトレール値も１００ｍｍ前後で高速・安定志向なハンドリング特性が多い。
ようつべでＣＢＲ９００ＲＲとかマン島で大チャタ起こして吹き飛ぶシーンが有名だし。
ＣＢＲ９００ＲＲなんかトレール９０ｍｍしかなくておまけにＦ１６インチだし。
安定性が無くて当たり前だ。その時分からの教訓なのだろうか？
フロントの巻き込み＆切れ込みを防止する為、若干内腕で戻すくらいでも良かった。
最近のＳＳ（鱸とかトライアンフとか以外）はトレール値も長いしスプリングレートも高いから
フロントが巻き込むなんてほとんど無いから逆舵を入れてやる必要があるくらい。
９０年代のレプリカと最近のＳＳの大きな違いがそこ。
最近のＳＳはトレール値も１００ｍｍ前後で高速・安定志向なハンドリング特性が多い。
ようつべでＣＢＲ９００ＲＲとかマン島で大チャタ起こして吹き飛ぶシーンが有名だし。
ＣＢＲ９００ＲＲなんかトレール９０ｍｍしかなくておまけにＦ１６インチだし。
安定性が無くて当たり前だ。その時分からの教訓なのだろうか？
微妙なハンドルの位置でも大分違う気がします。
オレ、ネイキッドなんでいつも試行錯誤です。
スレ汚しついでに動画張ります。
http://www.youtube.com/watch?v=I2A1OkhJUOU
日本の白バイ。脇締め運転の見本？
http://www.youtube.com/watch?v=TqRvqw4YXtY&feature=related
アメリカのポリス。ハーレーもこれぐらい乗りこなせ！
http://www.youtube.com/watch?v=g_NoPIMFoYk&feature=related
ジョン＆パンチ。目下のオレ。背筋ピン！腕ピン！
（スタントマン上手い。）
オレ、ネイキッドなんでいつも試行錯誤です。
スレ汚しついでに動画張ります。
http://www.youtube.com/watch?v=I2A1OkhJUOU
日本の白バイ。脇締め運転の見本？
http://www.youtube.com/watch?v=TqRvqw4YXtY&feature=related
アメリカのポリス。ハーレーもこれぐらい乗りこなせ！
http://www.youtube.com/watch?v=g_NoPIMFoYk&feature=related
ジョン＆パンチ。目下のオレ。背筋ピン！腕ピン！
（スタントマン上手い。）
903 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/28(金) 12:42:12.39 ID:gS7hCGB7
ハンドルの動き邪魔してない自信がありゃなんでもいい。
モトクロスやダートラ乗りの外肘は立ってるな。その方がハンドルが突然逆に
切れたとき、腕で動きを邪魔しない。
モトクロスやダートラ乗りの外肘は立ってるな。その方がハンドルが突然逆に
切れたとき、腕で動きを邪魔しない。
ライダーも一体となってマス集中しているのだ。
907 ：７７４ＲＲ：2011/10/28(金) 15:05:56.21 ID:ncmIRyWI
>896
使い物にならんゴミを買い集めてニュルニュルしてる奴が言うなよ
使い物にならんゴミを買い集めてニュルニュルしてる奴が言うなよ
>>890
前傾した体重を腕で支えてるでしょ。
ステップの上に立ち尾てい骨から座るように腰を下ろす。
へその上ミゾオチ辺りから曲げる意識で前傾姿勢に持っていく
タンクは絞め殺す勢いでニーグリップ
腹筋、背筋で身体を支える基本姿勢、胸から上は脱力して
ハンドルはナイフとフォークを持つように外側から持ちにいく。
減速Gで腕が突っ張らないしハンドル切っても肘が身体に当たらない。
ハングオンでも、この基本姿勢が出来てるか出来てないかで格好良さが全然違うし肩腕に余裕が出る分不意のコントロールが楽に出来る。
多少、腹筋背筋は疲れるが[スポーツ]バイク乗ってるんだから当然。鍛えれば長距離も楽にこなせる。
前傾した体重を腕で支えてるでしょ。
ステップの上に立ち尾てい骨から座るように腰を下ろす。
へその上ミゾオチ辺りから曲げる意識で前傾姿勢に持っていく
タンクは絞め殺す勢いでニーグリップ
腹筋、背筋で身体を支える基本姿勢、胸から上は脱力して
ハンドルはナイフとフォークを持つように外側から持ちにいく。
減速Gで腕が突っ張らないしハンドル切っても肘が身体に当たらない。
ハングオンでも、この基本姿勢が出来てるか出来てないかで格好良さが全然違うし肩腕に余裕が出る分不意のコントロールが楽に出来る。
多少、腹筋背筋は疲れるが[スポーツ]バイク乗ってるんだから当然。鍛えれば長距離も楽にこなせる。
皆さんレスありがとうございます
身長が低いのでちょっといつも突っ張り気味なのだと思います
薬指小指のほうでハンドル握るとかもっとニーグリップしっかりやるとか
レス参考にさせていただいて試してみます
ありがとうございます
身長が低いのでちょっといつも突っ張り気味なのだと思います
薬指小指のほうでハンドル握るとかもっとニーグリップしっかりやるとか
レス参考にさせていただいて試してみます
ありがとうございます
910 ：７７４ＲＲ：2011/10/28(金) 19:36:32.32 ID:SI2eq/5e
캬브레터(carburetor)(영국: carburetor)은
가솔린등을 연료로 하는 여혼합 연소 기관에 있어서,
전기등의 동력원을 이용하지 않고 【베루누이】의 법칙을
이용해서 연료를 안개장으로 해서 공기에 혼합하는 장치다
가솔린등을 연료로 하는 여혼합 연소 기관에 있어서,
전기등의 동력원을 이용하지 않고 【베루누이】의 법칙을
이용해서 연료를 안개장으로 해서 공기에 혼합하는 장치다
911 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/28(金) 19:55:15.83 ID:gS7hCGB7
長距離・街乗りと峠は全く別のポジション。
峠は全力で腰を引いて背中を丸め膝をカパッと開いて乗るべき。
913 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/28(金) 20:11:09.75 ID:gS7hCGB7
知らないくせに。
915 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/28(金) 20:47:34.18 ID:gS7hCGB7
パワワンＳＴもＰＰ２ＣＴもフロントタイヤは結構イイんだけどねえ。
へぇー君、詳しいんだねタイヤのことwww.
>>915
おめーは中古タイヤしか使ったことねーだろうが。
おめーは中古タイヤしか使ったことねーだろうが。
へいでんもどうかと思うけど、それに粘着してる奴はもっと質が悪いな。
へいでんはまだ持論を語ってるけど粘着は煽ってるだけだし。
せめて反論を書け。
へいでんはまだ持論を語ってるけど粘着は煽ってるだけだし。
せめて反論を書け。
脳内にどう反論しろと？
922 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/28(金) 23:40:16.03 ID:gS7hCGB7
どんどん設定が変更されていくな～
テスト。
テストですとぉ～？あんまり笑かすなや平田さんよぉ。
テストですとぉ～？あんまり笑かすなや平田さんよぉ。
>>921
マジレスだよ基本姿勢のね
マジレスだよ基本姿勢のね
基本だろｗ
マジ質問だがみんな前傾きついバイクって腕に全然頼らずに上体を長時間支えられる？
下半身鍛えたらいける
931 ：７７４ＲＲ：2011/10/29(土) 09:04:53.86 ID:mFikvrw9
ステアリングの自由度を確保したい時は下半身でのホールドと腹筋背筋で支えるのは基本だろ
その他は疲労が集中しない様に散らす
その他は疲労が集中しない様に散らす
下半身より背筋がもたない気がするんだが
>>929 小指でハンドル握ると腕の力が抜けるよ
てかSS乗るなら文字通りスポーツだから腹筋背筋使って乗らなきゃ
てかSS乗るなら文字通りスポーツだから腹筋背筋使って乗らなきゃ
ごめん俺今乗ってないけど以前の記憶を頼りに聞いてみたんだ。
自転車レーサーの経験上後ろに座ると背筋は楽だろうけど、
体小さいので前に座らないと腕が伸びちゃう。
タンクはさんで背筋で支えるを「ず～っと」できるように鍛える、
ってのはそのころの俺には無理っぽかった。
で、おまたをタンクに密着させて上体を支えていた。
ハードブレーキは当然腕の力にも助けてもらった。
自転車レーサーの経験上後ろに座ると背筋は楽だろうけど、
体小さいので前に座らないと腕が伸びちゃう。
タンクはさんで背筋で支えるを「ず～っと」できるように鍛える、
ってのはそのころの俺には無理っぽかった。
で、おまたをタンクに密着させて上体を支えていた。
ハードブレーキは当然腕の力にも助けてもらった。
バイクを操るのに必要な人間の性能は
・運動神経
・バランス感覚
・空間把握能力
・手先の器用さ
だと個人的に思ってる、筋力無しでマシンパワーだけに頼って速く走れるなど運動音痴の妄想
・運動神経
・バランス感覚
・空間把握能力
・手先の器用さ
だと個人的に思ってる、筋力無しでマシンパワーだけに頼って速く走れるなど運動音痴の妄想
>>937
200kmからのハードブレーキで全く腕に力が入らないとかは無理だよ。
ただ鍛えてるのと鍛えてないのでは、力を分散できる分マシンコントロール性は別物になる。
街中や高速でダラダラ乗る時もあるけど、それはスポーツ走行じゃないし、あまり横着すると逆に腰にくる。
身体の入れ替え、ステップの踏み換え、ハングオンでのホールド、荷重コントロール
体鍛えたほうが早く安定して出来るようになるよ。
200kmからのハードブレーキで全く腕に力が入らないとかは無理だよ。
ただ鍛えてるのと鍛えてないのでは、力を分散できる分マシンコントロール性は別物になる。
街中や高速でダラダラ乗る時もあるけど、それはスポーツ走行じゃないし、あまり横着すると逆に腰にくる。
身体の入れ替え、ステップの踏み換え、ハングオンでのホールド、荷重コントロール
体鍛えたほうが早く安定して出来るようになるよ。
腕で支えるってどういう意味になるの？
減Gを腕だけで支えるって意味？
減Gを腕だけで支えるって意味？
ハンドルに体重が載ってしまうってことだろ。
941 ：７７４ＲＲ：2011/10/29(土) 10:04:23.82 ID:mFikvrw9
通常巡行時は時々腕で体重を支えて胴体の筋肉を弛緩させる
>>938
未舗装+オフレースにも出たりしてたからそれなりに鍛えてはいたつもりなんだけど、
オン車乗り方のどこみても腕で体を支えないようにしましょうって書いてあったし、
デキネって思ってた。気合い入れてる時だけでいい感じか。
でも何が飛び出してくるかと思うと四六時中気合入れておきたいんだけど。
ともかくもありがとう。
未舗装+オフレースにも出たりしてたからそれなりに鍛えてはいたつもりなんだけど、
オン車乗り方のどこみても腕で体を支えないようにしましょうって書いてあったし、
デキネって思ってた。気合い入れてる時だけでいい感じか。
でも何が飛び出してくるかと思うと四六時中気合入れておきたいんだけど。
ともかくもありがとう。
943 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/29(土) 10:30:17.13 ID:n8m+cqyC
>>924
まあ、ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝタイヤの場合それなりのライダーが履く場合が多いし
人それぞれ好みもあるから、どうこう言うのも無視されがちだけど、
ストリートﾊｲｸﾞﾘの場合、周りから「履いてみたいがどんなタイヤ？」って
聞かれることも多々あるし需要があるからライフも含めて偶にテストしてる。
最近は各社ﾊｲｸﾞﾘ新作出て無いからやってないけど。
まあ、ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝタイヤの場合それなりのライダーが履く場合が多いし
人それぞれ好みもあるから、どうこう言うのも無視されがちだけど、
ストリートﾊｲｸﾞﾘの場合、周りから「履いてみたいがどんなタイヤ？」って
聞かれることも多々あるし需要があるからライフも含めて偶にテストしてる。
最近は各社ﾊｲｸﾞﾘ新作出て無いからやってないけど。
勧められるがままにα１２を入れたんですが、乗り方がワカラン。
今までツーリングタイヤしか履いてなかったので。
熱の入れ方とか要注意点とか教えてくだされ。
ネイキッド、峠を流して楽しむ感じで。
今までツーリングタイヤしか履いてなかったので。
熱の入れ方とか要注意点とか教えてくだされ。
ネイキッド、峠を流して楽しむ感じで。
＞944
主観ですがニュートラルなハンドリングだと思います。冷間時もそれなりにコンパウンドでグリップしてくれるので
安心感は高いらしいです。←メーカーの人曰くなんですが。。
流す程度なら特に注意する点は無いと思うのですが、他のハイグリップタイヤより切れ込みが滑らかな感じがすると
感じます。プロファイルがあまり尖ってないせいなのか。
空気圧を色々変えてみたりしたら如何でしょうか。私は冷間時二キロ程度を目安に温間時は多少気温に応じて上下さ
せてます。クローズドコースでは温間時で二キロ位です。
あまり参考にならない話ですいません。
主観ですがニュートラルなハンドリングだと思います。冷間時もそれなりにコンパウンドでグリップしてくれるので
安心感は高いらしいです。←メーカーの人曰くなんですが。。
流す程度なら特に注意する点は無いと思うのですが、他のハイグリップタイヤより切れ込みが滑らかな感じがすると
感じます。プロファイルがあまり尖ってないせいなのか。
空気圧を色々変えてみたりしたら如何でしょうか。私は冷間時二キロ程度を目安に温間時は多少気温に応じて上下さ
せてます。クローズドコースでは温間時で二キロ位です。
あまり参考にならない話ですいません。
946 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/29(土) 12:46:14.21 ID:n8m+cqyC
αー１２はサイズによってセンター付近がかなり硬いから
使い方として大してツーリングタイヤと変わらない。
内圧に関してもてもＳＳで冷間Ｆ２．３Ｒ２．５程度
ビッグＮＫやメガスポの場合Ｆ２．５Ｒ２．７程度
αシリーズはタイヤケースそのものがヤワヤワだから内圧下げ過ぎると良く無い。
その上、フルバンク付近で開けて行くとリヤタイヤショルダーエッジが即ズタボロになるので
ＳＳに履くタイヤとしてはハイグリップタイヤと呼べるかどうかも怪しいスポーツタイヤ。
長所としてヤワヤワのケース剛性のおかげで長距離・ツーリングが苦痛にならないスポーツタイヤ。
だが、重量車にはあまり向かないタイヤ。
リヤタイヤのセンターからトラクション部にかけて軽く暖まってれば問題は無い。
注意点も大して無い代わりに見所（長所）もあまり無いタイヤ。
ダンロップのラインナップするﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝタイヤとあまりにもかけ離れた特性に愕然。
使い方として大してツーリングタイヤと変わらない。
内圧に関してもてもＳＳで冷間Ｆ２．３Ｒ２．５程度
ビッグＮＫやメガスポの場合Ｆ２．５Ｒ２．７程度
αシリーズはタイヤケースそのものがヤワヤワだから内圧下げ過ぎると良く無い。
その上、フルバンク付近で開けて行くとリヤタイヤショルダーエッジが即ズタボロになるので
ＳＳに履くタイヤとしてはハイグリップタイヤと呼べるかどうかも怪しいスポーツタイヤ。
長所としてヤワヤワのケース剛性のおかげで長距離・ツーリングが苦痛にならないスポーツタイヤ。
だが、重量車にはあまり向かないタイヤ。
リヤタイヤのセンターからトラクション部にかけて軽く暖まってれば問題は無い。
注意点も大して無い代わりに見所（長所）もあまり無いタイヤ。
ダンロップのラインナップするﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝタイヤとあまりにもかけ離れた特性に愕然。
>>944
まず車高をあわせろ
まず車高をあわせろ
ラジャー。お三方ありがと。
前傾のきつい車種でハードブレーキング時に腕に力を入れないとか無理だ。
1G以上のGがかかるそうだから、手に力を入れずに止まれる=直立した丸太に足を挟む力だけでぶら下がれるってことになっちまう。
それをわかった上でステアの邪魔をしないって考えるならいいけど、
手に力を入れないありきじゃ眠いブレーキングしか出来ないよ。
1G以上のGがかかるそうだから、手に力を入れずに止まれる=直立した丸太に足を挟む力だけでぶら下がれるってことになっちまう。
それをわかった上でステアの邪魔をしないって考えるならいいけど、
手に力を入れないありきじゃ眠いブレーキングしか出来ないよ。
倒し込みの時までに力抜けばよいかと…
951 ：７７４ＲＲ：2011/10/29(土) 16:11:55.83 ID:A2zy8/n3
半年ぶりにバイクに乗ったんですが
交差点曲がるだけでも少し怖かったです
どうやって慣らせばいいですか？
バイクはスズキのSSです
交差点曲がるだけでも少し怖かったです
どうやって慣らせばいいですか？
バイクはスズキのSSです
952 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/29(土) 16:49:04.88 ID:n8m+cqyC
953 ：７７４ＲＲ：2011/10/29(土) 17:29:42.90 ID:LB3Jsk4m
タイヤの慣らしですか
ありがとうございます
ありがとうございます
半年乗ってないならタイヤより先に体や感覚も馴らさなきゃダメっすよ
まさかチョイノリＳＳではないんだろうな
適当な空き地見つけて、あればパイロン、無ければペットボトルでもゴミでも可、真っ直ぐ5m間隔で幾つか置いて
スラローム→端でターン→スラローム→端でターンを修行だと思って１時間繰り返す。
ターンは左右できるようにパイロン配置
最初は大きく余裕あるターンで慣れてきたらパイロン回りこむ時にハンドルロックまで持って行く。
その内良い物が体に染み込んでいく。
なれたらパイロン間隔4mにしたり片手でスラローム＆ターン等、難易度を上げて行く。
俺は毎日毎日、いろんな練習してるが、これなら初心者でも簡単。
スラローム→端でターン→スラローム→端でターンを修行だと思って１時間繰り返す。
ターンは左右できるようにパイロン配置
最初は大きく余裕あるターンで慣れてきたらパイロン回りこむ時にハンドルロックまで持って行く。
その内良い物が体に染み込んでいく。
なれたらパイロン間隔4mにしたり片手でスラローム＆ターン等、難易度を上げて行く。
俺は毎日毎日、いろんな練習してるが、これなら初心者でも簡単。
便乗質問だけどハンドルロックさせるときって自分でハンドルを切るの？
それともセルフステアでロックまで持っていくもの？
それともセルフステアでロックまで持っていくもの？
ただハンドルを切ったら背負い投げを食らうだけだよ。
いわゆるセルフステアと合わせてハンドルを切る。どちらか片方じゃない。
徐行時は腕力だけどね。
いわゆるセルフステアと合わせてハンドルを切る。どちらか片方じゃない。
徐行時は腕力だけどね。
うまいこというね
ヘアピンからの立ち上がりで、
オーソドックスなアウトインアウトで可能な限りコーナリング速度を上げて、
立ち上がりの時点でバイクは寝ているがスリップさせない範囲でアクセルを開けていくのと
コーナリング速度を犠牲にしてでも向きを変えて、
できる限り早くバイクを起こして全開にするのとでは
どちらもグリップを最大限に利用すると仮定してどっちが速いのでしょうか。
前者の方がハイサイドの危険性が高まるのは間違い無いと思いますが…
個人的にはグリップを最大限に引き出せれば
どちらもほぼ変わらないタイムになると思っています。
オーソドックスなアウトインアウトで可能な限りコーナリング速度を上げて、
立ち上がりの時点でバイクは寝ているがスリップさせない範囲でアクセルを開けていくのと
コーナリング速度を犠牲にしてでも向きを変えて、
できる限り早くバイクを起こして全開にするのとでは
どちらもグリップを最大限に利用すると仮定してどっちが速いのでしょうか。
前者の方がハイサイドの危険性が高まるのは間違い無いと思いますが…
個人的にはグリップを最大限に引き出せれば
どちらもほぼ変わらないタイムになると思っています。
ライダーズクラブ今月号に前傾バイク用のライテク載ってる
http://blog.sideriver.com/ridersclub/
先々月号から買ってるが、宮城光は池上彰的な分かり易さがあるので好きだ
内容的にはp28,p29に旋回時の操作方法と基本姿勢、p30,p31にピッチング
コントロールと腰のズラし方etc.
とりあえず、肘を伸ばすな、手を離せるくらいニーグリップせよ、とは書いてある
氏は今でも相当走り込んでるらしいので当然腹筋背筋スゴいだろうな
http://blog.sideriver.com/ridersclub/
先々月号から買ってるが、宮城光は池上彰的な分かり易さがあるので好きだ
内容的にはp28,p29に旋回時の操作方法と基本姿勢、p30,p31にピッチング
コントロールと腰のズラし方etc.
とりあえず、肘を伸ばすな、手を離せるくらいニーグリップせよ、とは書いてある
氏は今でも相当走り込んでるらしいので当然腹筋背筋スゴいだろうな
腕に体重かけないようにニーグリップできるかどうかって、
どんなタンク形状でどんなパンツ履いてるかにも大きく影響されるよね。
どんなタンク形状でどんなパンツ履いてるかにも大きく影響されるよね。
>>908
結構同意。ただ、絞め殺す勢いのニーグリップはタンデムしたときじゃない？
以前HMS上級でJターン（パイロンに60km/hくらいで突っ込んでブレーキとギアチェンジ）
の練習したときにインストラクターに乗せてもらった。ジェットコースター級だったぜ‥‥！
Gが。
CBR600RRみたいなやつだと強めにやらなきゃ固定できないとはおもいますが
結構同意。ただ、絞め殺す勢いのニーグリップはタンデムしたときじゃない？
以前HMS上級でJターン（パイロンに60km/hくらいで突っ込んでブレーキとギアチェンジ）
の練習したときにインストラクターに乗せてもらった。ジェットコースター級だったぜ‥‥！
Gが。
CBR600RRみたいなやつだと強めにやらなきゃ固定できないとはおもいますが
宮城光ってムキムキマッチョだよね
もっと華奢なイメージだったから実物見て笑っちまった
もっと華奢なイメージだったから実物見て笑っちまった
>>964
motoGPライダーですらストンプパッド（だっけ？）を貼り付けてるぐらいだからね。
テカテカにワックスで磨かれたタンクと
シリコンスプレーで光らせたシートのバイクにジーンズなんかで乗った日には
タンクに「わざと当ててんのよ！」って状態になるね。
motoGPライダーですらストンプパッド（だっけ？）を貼り付けてるぐらいだからね。
テカテカにワックスで磨かれたタンクと
シリコンスプレーで光らせたシートのバイクにジーンズなんかで乗った日には
タンクに「わざと当ててんのよ！」って状態になるね。
ストンプグリップだった。自己レスｽﾏｿ
ニーグリップ言ってるヤツは、街乗りの話をしてるのか？
サーキットや峠を攻めるときは、ハングオフだから、ニーグリップしないよな？
サーキットや峠を攻めるときは、ハングオフだから、ニーグリップしないよな？
そうかもな。
ところでサーキットや峠を攻めるときはずっとハングオフで走ってるのか？
ところでサーキットや峠を攻めるときはずっとハングオフで走ってるのか？
直線では体はセンターだが。
ニーグリップしてるの？
ニーグリップしてるの？
横道からこっち来ようとしてるあの車出てくるかも…
みたいな時はしてるな。
みたいな時はしてるな。
してない。
ただそんなに激しく攻めていないし、SSじゃないし。
今後のために知りたいって口。
ただそんなに激しく攻めていないし、SSじゃないし。
今後のために知りたいって口。
>>966
アッー！
アッー！
>>969
だってニーグリップが基本じゃん
ハングオフも片足ニーグリップみたいなもんだし。
ニーグリップだけじゃなく基本が完璧に出来た上でのテクニックと
ただGPライダーの見た目だけ真似たのは全然違うしね。
乗れるライダーほど基本を馬鹿にしたような発言はしないよ。
だってニーグリップが基本じゃん
ハングオフも片足ニーグリップみたいなもんだし。
ニーグリップだけじゃなく基本が完璧に出来た上でのテクニックと
ただGPライダーの見た目だけ真似たのは全然違うしね。
乗れるライダーほど基本を馬鹿にしたような発言はしないよ。
街レベルなら相当乗れてる方だと思う俺だけど、
ニーグリップ教は害の方が多いと思ってる。
身体を安定させるのが目的なだけだって理解させなおさなきゃいかんのがダルい。
ニーグリップ教は害の方が多いと思ってる。
身体を安定させるのが目的なだけだって理解させなおさなきゃいかんのがダルい。
>>976
ニーグリップというのは両足でタンクを挟むことに限定されるだろ？
ハングオフでマシンホールドするのは、ニーグリップではないよ。
もちろんニーグリップは基本テクだよ。それを何時使うのかという話をしてるんだが。
ニーグリップというのは両足でタンクを挟むことに限定されるだろ？
ハングオフでマシンホールドするのは、ニーグリップではないよ。
もちろんニーグリップは基本テクだよ。それを何時使うのかという話をしてるんだが。
俺様が、オフセットニーグリップと言う造語を皆に進ぜよう
>>980
その某ジャパメタバンドはLから始まるバンド名ですか？
その某ジャパメタバンドはLから始まるバンド名ですか？
ラウドネスかアンセムだろ。
984 ：７７４ＲＲ：2011/10/31(月) 09:17:15.34 ID:GdacEGgV
アースシェイカーだろ
アースシェイカーで正解。
メジャーデビューする前の話だけど
メジャーデビューする前の話だけど
レッドブル飲んだらライテク上昇しました。
モンスターエナジー飲んだらライテク劇的に上昇しました。
ルートビア飲んだら肩こりが直りました
葛根湯飲んだら、咳が止まりました
ハルシオン飲んだら目が回りました。
ということはここ不要スレなのかな。
ということはここ不要スレなのかな。
おはよう
やぁ、みんな
994 ：７７４ＲＲ：2011/11/02(水) 10:42:13.86 ID:hslH3h5t
コバプラ最強！
コストパフォーマンスに成功しました！
>>995
おめでとう
おめでとう
>>995
おめでとう
おめでとう
>>995
おめでとう
おめでとう
うめ
>>995
おでめとう。
おでめとう。
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐