【新型】ニューモデルが出たらageるスレ35【速報】

1 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 00:11:15.22 ID:UJi8rDxm

前スレ
【新型】ニューモデルが出たらageるｽﾚ34【速報】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315046290/

題の通り。バイク板速報です。
雑談等はsage進行でお願いします。

2 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 00:15:29.83 ID:DHTdgvJ2

無免許がゲット。

3 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 00:25:36.15 ID:wLLP4+4G

1おつ

4 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 00:26:43.93 ID:Y9XAgj2R

>>1乙

ｻﾗｻｰﾃｨｰ

5 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 00:42:41.22 ID:Lk3njGzc

KLX250買おうか、それともホンダの新型出るまで待つか悩む・・・。

6 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 01:16:00.84 ID:nUm9RzSl

>>5

出るかどうかも分からないのを待ってるくらいなら、KLX買って乗って
楽しんでりゃいいんじゃない？その後もし本当に出て、乗り換えたい
くらい欲しければKLX下取りに出せばいい。そこまで魅力感じなければ
乗り換えない。

7 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 01:46:11.29 ID:UJi8rDxm

新型XRはCBR250Rの噂が出たのと同じころから噂あるし、
1年くらい前にもネットでホンダが30～40万円台のオフ車作るってニュースになってた
近いうちに発表されそうな気も

8 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 02:52:12.63 ID:WZap/sGq

んでゼファーの後継モデルはいつでるの？

9 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 02:59:21.08 ID:7rCP82wg

>>5
たぶんホンダが新型出してもKLXとの関係は
ちょうどCBR250RとNinja250Rみたいになるんじゃないかね
カワサキの方が少し高くて少し高性能、みたいな

バイクの新型はほとんど秋のショーで発表だから今年のミラノで発表されなかったら
KLXにしちゃえばいいんじゃない

10 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 03:07:37.30 ID:7rCP82wg

>>8
ゼファーのコンセプトだとほぼ国内市場専用になるが
ホンダでさえあれほど苦労してCB1100作ったのに
カワサキに空冷のまま規制を通せるエンジンを新開発する気概があるかねえ
しかも同じ国内専用のダエグがあるのに

あるとすればダエグの外装をゼファー風のに取り替えた水冷ゼファーかな
初代Z１のイメージで900にダウンして100万以下で売るとか
結構アリだと思う

あと400の事を言ってるならあきらめろ
400で空冷4気筒の規制対応バージョンとか99%ない

11 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 03:10:16.76 ID:tukKBWCz

>>1乙

新型ZX-14の本家重くて見れん。
つべで見てきたが４眼＋ポジションみたいな目だね。
顔のイメージはガラっと変わるな。

12 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 04:53:46.55 ID:vkmk8Fr/

CrossRunnerの250版出るんじゃないかと
密かに期待してるんだけど可能性低いか

13 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 07:01:32.79 ID:rVfNoBEb

・・・心配

つＶＷ、スズキを子会社化の可能性独誌報道asahi

ＶＷ、スズキを子会社化か敵対的買収も、独誌47news

ＶＷ、スズキ子会社化の可能性…独誌yomiuri

ＶＷ首脳「スズキの買収も選択肢」独誌報道nikkei

14 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 07:19:44.76 ID:2FTpa1Ut

車好きとしではスズキ車は好きでは無いので
買収でVW系のメーカーが国内に誕生するのは望ましい。

しかし幼少の頃からスズキのへんちくりんバイク好き(でも買わない)としては断固反対。
でもピエヒはへんちくりんバイクが好きそうだな。うーん…

15 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 09:44:40.21 ID:CRifjNBp

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16 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 09:49:25.54 ID:tTQXX9Nw

新型ＸＲは、現在のＣＢＲのカウルをはがしてブロックタイヤ履いて
マフラーをアップにしただけというＣＤ５０をＣＬ５０にしたみたいな
ものだという噂がありますが、デマですよね。

そもそも新興国には「オフバイク」という概念が無いんですよね
インドの悪路をＹＺＦ－Ｒ１５０が走っていたりしますよね。

17 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 09:58:12.97 ID:CRifjNBp

あと東南アジアの人は背が低いからフルサイズオフだと足が届かない

18 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 09:59:52.99 ID:lhlqwrvp

なんにせよフロント21インチ、リア18インチのホイールで
あれば他はそこそこでいいよ。

19 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 10:13:11.27 ID:o43Hs7ib

250TRみたいなのになるのか

20 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 10:31:57.75 ID:i5wkxYcG

今更新型のトラッカーなんて出して売れんのかね？

21 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 12:01:22.65 ID:rdbq9Jjf

>>16
この記事だね
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51659922.html
CBRベースのオフロード風バイク
最近のトラッカーやスクランブラーと同じで、実際はそんな物で林道や河川敷に行く人はいない

22 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 12:30:54.06 ID:qAsMD1Nn

新型XRは悩んでたやつが待てなくなって納車された一ヶ月後に発表されるよ

23 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 12:32:48.32 ID:H63HuNTd

>>21
コースやガレはともかく
林道なら結構いると思う
向いてるかどうかは別にして

24 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 13:09:49.43 ID:UJi8rDxm

>>21
オフロード風とモタード風両方出るって話があるならなんだかんだで
そのままKLXとDトラX、WR-RとWR-Xみたいにオフとモタになりそうな気も

25 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 14:14:53.54 ID:Kvq28TfG

CBR250Rの性能でモタードでたら欲しいな
タンクは10L以上で！

26 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 15:12:56.91 ID:dSGFp8B4

>>14
なんという禿同。

27 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 15:25:44.36 ID:2MdINMCU

スズキの普通車は良くやってると思うけどなー
スイフトスプラッシュSX4とか
バイクは何とも言いがたいが

28 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 15:34:18.76 ID:Iq08F40L

>>27
キザシを忘れるな！

29 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 15:35:01.25 ID:Iq08F40L

ageちまったｽﾏｿ

30 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 15:35:16.80 ID:4Gd8MJPp

BMWとハスキーみたいにエンジン共通とかは普通にやるだろうな

31 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 15:36:00.14 ID:cxifmRpn

新型XRの話は噂とかリークじゃなくて予想と期待

32 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 16:54:42.27 ID:wLLP4+4G

新型XRでるならCBRと同じ27馬力なのかな？
もしそうならDトラXから乗り換えを考えるかも

33 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 17:09:39.90 ID:7rCP82wg

いまの技術だったらオンロードのエンジンとフレームでも
本格エンデューロやゲロアタックは無理でもちょっとしたダート林道が
走破できる程度のオフ性能のモデルとか普通に作れちゃうんだろうな
250とか小排気量ならなおさら

なんにしろ今の時代にまったく新規から開発したエンジンとフレームを
単一の車種にしか使わないという事はあり得ない
特にコストパフォーマンス路線を選択した今のホンダでしかもタイ生産モデルならなおさら

34 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 17:12:38.71 ID:rCONLsoM

フレーム流用するにしても旧XRのモノバックボーンじゃないかなぁ。
重量的に鉄ダイヤモンドは厳しくない？

35 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 17:21:36.19 ID:mHCtJJRB

>>33
こんな感じ？
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_9b1/aruhindependence-day/01220(8)-be318.jpg

36 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 18:22:20.59 ID:WZap/sGq

>>10
俺無知だからあれなんだけど、ゼファーのエンジンをベースに改良して載せる事はできないの？

37 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 18:35:15.78 ID:Upb770xy

>>35
もっと頑張ればKTMのADVみたいなカウルも付きそうやな！
というかよく考えたら690シリーズもこういうフレームだよね

38 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 18:41:29.74 ID:dTHeC7W1

>>36
排ガス　騒音規制

39 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 18:56:07.27 ID:7rCP82wg

>>36
ゼファーの空冷は1100も750もエンジンの基本設計があまりにも古過ぎるから
たぶんFIにしたところで規制を通せない
どっちも30年前のエンジンだし
400に関してはそこまでして出してもおそらく商売にならない

40 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 18:58:39.39 ID:Iq08F40L

>>35
かっけえw VTRってモタードでもストファイ風カスタムでも似合いそうだな。おいしい素材だ

41 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 19:00:00.42 ID:7rCP82wg

>>35
面白いもん作るなあ

42 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 19:16:52.21 ID:rCONLsoM

1100のエンジンは意外と新しいぞ。
Zとは無関係な二代目ボイジャーのエンジンを空冷化したやつだからな。

つってもベースの四気筒ボイジャーも25年前だけどさ。

43 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 19:28:14.49 ID:W2mZZcCq

メーカーのやる気次第じゃないか
ハーレーでも規制通ってるし
結局売れない国内専用モデルってのがネックなんだと思う

44 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 19:30:10.45 ID:sk7nfKfb

グレーゾーンの逆車が普通に買えるのだから、現状が一番いいよ

45 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 19:34:33.90 ID:LLGc+qo0

>>35
VTRって素材としては結構面白いのかもね
こんなのもあるし
http://img02.hamazo.tv/usr/km20080217/vtr20090713_img.jpg

46 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 19:37:29.16 ID:Y6Iozth0

空冷4気筒4バルブ900cc、FI
90馬力、90万ぐらいで出ねーかなー

180のタイヤ履いてさ、ゼファー900χっつって

47 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 19:40:14.07 ID:Y6Iozth0

>>46
乾燥重量210kg以下で

48 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 19:47:58.17 ID:LLGc+qo0

>>47
っFZ8

49 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 20:05:44.13 ID:lhlqwrvp

スズキ、ホンダのようにプラグ周りをオイルで冷やす
ヘッドにすればいいんだよ。

50 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 20:06:14.68 ID:JVjiDTWT

VTRは素材としてはいいかもね。
結構前から下みたいなのも売ってるし。
http://www.m-style.co.jp/ar/vtr250.html

51 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 20:32:28.36 ID:mU7w/2Dm

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_9b1/aruhindependence-day/01220(8)-be318.jpg

52 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 20:38:32.21 ID:Y6Iozth0

>>51
なにがしたいんだよｗ

53 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 20:46:25.30 ID:ZSVVJ6SS

>>52
だから、キチガイにレスすんなってw

54 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 20:57:05.47 ID:g1yBCon0

TRX買えよ
まだ行ける

55 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 20:58:22.48 ID:g1yBCon0

>>50
これRCVっぽくしたかったんだろうけど失敗してFZチックになってねえ？

56 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 21:23:23.63 ID:ZSVVJ6SS

なんか、NHK衛星でハーレーのはなしやっとるのぉ

57 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 21:33:31.96 ID:cXicJbev

>>51
いいね、保存した

58 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 21:35:31.98 ID:0zeyPfBT

>>51
何気にかっこいいんだがｗｗ

59 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 21:35:33.07 ID:Y6Iozth0

>>46
あと6速で

60 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 22:30:53.43 ID:6pXITTpx

鈴木とVWって提携解消の発表鈴木からあったよね。
VW側は納得してなかったようだが。
VWグループは超大企業だがあの社長怒らせてなにか得られるとでも思ってんのか。

61 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 22:39:33.15 ID:M9M6R/oj

関係のない話だが、川崎がLoncinと提携して10年ぶりに中国市場に参入するみたい

62 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 22:54:00.99 ID:IDYuJ8XH

V-Strom650
http://www.youtube.com/watch?v=2kJxXi5xvDY
スズキのPVは相変わらず狂ってるな

63 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 23:30:05.79 ID:wd86nO5O

kwskがhndのcb1100のエンジンoemでゼファー1100作って
外装をまんまz1で出したら
馬鹿売れすると思う

64 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 23:30:58.38 ID:emUbAzBl

オイル漏れなきゃやだやだ

65 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 23:32:32.91 ID:sk7nfKfb

>>62
まあここまで狂ってれば真似しようって輩も現れまい…

66 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 23:48:46.50 ID:TN3yCkST

>>62
このシリーズ好きだｗ

67 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 00:35:46.17 ID:uOzgMtp1

>>62
この後ろ乗ってるおっちゃんもキレた走りするよねｗ

68 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 01:24:00.67 ID:05X2o0e0

>>62
何かと思ったらGSR750のPVと同じシリーズかｗ

69 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 01:29:07.04 ID:k2tggajd

>>46
いいね。採用

70 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 05:51:50.28 ID:tcuF9Ohs

空冷2気筒4バルブVツイン800cc、、フルカウル、FI
10kgf･m（4000rpm）、60万ぐらいで出ねーかなー

160のタイヤ履いてさ、MT-02っつって

71 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 06:21:25.20 ID:b0+qz/0g

>>46
1600～2000ccで直列6気筒水冷DOHC4バルブ
スポーツタイプはZ1300の再来、フルカウルツアラーバージョンでは6気筒ボイジャーの再来
BMWのこないだ出た1600cc6発の対抗として予告（噂話）無しにいきなりやってくれんかのぉ、川崎さん…

同じく本田さんにもCBX1000の再来を…

常識的な数値ならスペック（馬力トルク重量など）は問わないんだけどさ

鈴木さんの数年前の東モでのコンセプトバイクのストラスフィア、アレは外観がカタナ(4気筒)だか6気筒で出しちゃいけないよ
出れば出たら「30年前は4気筒のカタナ（当時ではスーパースポーツ、世界最高水準の最高速＆巡航速度）、その当時のイメージを6気筒で」で売り出すんだろうけど

>>43
外車に関しては、日本での排ガスや騒音走行音規制値は国産車に比べるとかなり低く設定されています
だから、ドノーマルの状態であの音（やや大きめの音）でも通せる（認可が下りる・行動走行が可能になる）の

ただ、日本の規制より規制の厳しいユーロ圏では外車の認可に関してはどうなってるんだろうね？
たとえばフランスやイタリアで日本仕様やアメリカ本国仕様の排気音のハレには公道走行可能のナンバープレートを付けることはできるのかな？
ユーロの中でもフランスはオートバイに対して色々なことにかなり面倒臭い国だと聞きますが…
御存知の方はいますか？

72 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 06:53:24.46 ID:k2tggajd

おらそんなおっきいバイクいらねぇぞぉ

73 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 16:48:54.83 ID:XB0ocbv8

Ninja 150R
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51664384.html

250Rがこの目なら買ってた

74 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 16:54:09.57 ID:U1tHYsFE

やっぱ野暮ったいな…
来年にはモデルチェンジするじゃないかね

75 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 16:59:19.87 ID:ZQsQRkDt

ninjaが二眼なら買ってた。
頼むカワサキ

76 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 17:01:25.39 ID:lTz7Cs2q

なかなか変態なカウルの造形w
次期250Rもこのデザインを踏襲するんだろうか

77 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 17:30:51.64 ID:05X2o0e0

CBR250Rがでるときも250Rより先に125＆150Rが共通の見た目にモデルチェンジしてたし
同じ流れでNinja250Rがモデルチェンジするってこともあるかもね

78 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 19:34:10.82 ID:fK4sVIIp

タイは薄汚い

79 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 20:31:10.00 ID:lTz7Cs2q

少なくとも>>78のケツと比べればだいぶきれいだと思うがな

80 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 20:52:30.98 ID:OvRWCMIj

汚いケツも汚くないケツもまとめてスパンキングしたいよな

81 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 21:04:24.71 ID:R3cBRYAN

下手すると250より150のほうが速いな

82 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 21:16:29.32 ID:1CL25rf6

いや、俺は250より150のケツのほうがきれいだと思うな。

83 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 21:37:30.28 ID:JW3cjIzE

>>73
俺もこの面の方が好きだな
１眼好きだからもっと増えないかなぁ・・・

84 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 21:41:51.07 ID:aYf0j7xb

>>150
よかったな
>>250よりはケツが綺麗だとよ。
貸してやれよ。

85 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 21:54:44.06 ID:1m2w0paq

150かっこいいね。
だが、初心者の俺には150ccの価値がわからない。
主にどういうとき150を選ぶの？125ならわかるんだけども。

パワーよりデザインをとるとき？

86 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 22:06:31.80 ID:ZKaeSdAO

>>73
ダサいな
適当に描き足してったようなデザイン

87 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 22:12:04.41 ID:CHyQwU73

>>85
金より実用性を取る時

88 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 22:22:25.94 ID:kJpZ6SOA

しかしZZR1400は現行のほうがかっこいいいいな

89 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 22:27:45.99 ID:JW3cjIzE

>>85
150ccはインドかどこかの市場むけじゃなかったか？
保険か法律か忘れたが、150cc超えたら馬鹿高くなるって聞いた気がする
本当かどうかは知らん

90 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 22:33:25.57 ID:CHyQwU73

誰か新型zzr1400の動画URLくださいな

91 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 22:53:12.39 ID:irHIo4f3

ティーザーサイトはあるけど、まだ全体は公開されてない

92 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 23:31:05.56 ID:CHyQwU73

ティーザーサイトのURLくださないな

93 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 23:45:48.95 ID:irHIo4f3

>>92
http://ninja14r.kawasaki.com/witness/

94 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 23:58:10.41 ID:JLOcYmr9

virus1000結構よくね？
ンダから感染しちゃうかも

95 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 00:07:45.26 ID:tN1WCoMm

鈴菌ってほんとに正規販売されるのけ？

ネーミングがネタに走り過ぎてる・・・

96 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 00:22:35.25 ID:1HGEu7Ar

>>95
もう写真あるし海外の祭典で実写でてるし確実でしょう
ただ日本仕様…

97 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 00:38:20.42 ID:XqZlN9C2

だから、あれは神戸ユニコーンの1400カタナと同じ部類なんだよ

98 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 04:08:16.91 ID:HqYkdN9Q

おい、今日の国内二輪４社合同記者会見って、何の発表があるんだ？

99 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 04:32:45.30 ID:amZvkQ+8

駐車場か高速かなんかのアピールかな

100 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 05:50:34.73 ID:jaBx98OG

>>14
VWはスズキのインド市場が欲しいのであって日本市場はこれ以上広げる気が無いと思うよ

101 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 07:07:10.56 ID:Zka22/fb

>>99

そんなのあるの？気になるなぁ。

102 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 07:30:41.65 ID:vW0SFcME

国内二輪メーカーは原付を除き日本から撤退します。

103 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 07:49:28.28 ID:4cEoshmW

>>100
それと新興国向けのマイクロカーというか軽自動車だろうな。

VWの裏にいるポルシェ一族のフェルディナントピエヒは
ドカを狙ってたりしたので、バイクには理解が有るはず。

104 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 12:17:18.56 ID:U5mC/aNk

>>73
なんかモビルスーツみたいな顔面だなw

105 ：92：2011/09/21(水) 12:25:39.58 ID:zQ+bJHys

>>93
ありがとう

106 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 12:27:04.24 ID:AjkJGIUo

>>102
原付の規制緩和されるんなら別にイイヨ

107 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 12:33:00.01 ID:32Any2Ga

ミッドコンセプトまだ？

108 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/09/21(水) 14:38:10.50 ID:pCEq73kx

2011年9月21日（水）
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オートバイ国内4社、合同会見開催へ　9月21日
オートバイの国内4メーカーが21日、東京・港区の自動車会館で会見を開く。出席者は日本自動車工業会二輪車特別委員会のメンバーで、同会の要望事項のひとつである「排気量125cc以下の免許取得の簡易化」についても何らかの発表がある予定。

排気量51～125ccクラスのオートバイは、車格は50cc以下の原付バイクとほぼ同じだが、免許制度は400ccまで運転可能な普通二輪免許の小型限定という位置付け。

そのため自動車学校の教程数も多く、免許取得の費用対効果が得にくく、希望しても現実に免許が取得しにくいという現実がある。

同会は、四輪車の免許保持者に対して1、2日の講習で免許が取れる現実的な対応を求めており、それが交通環境を改善する効果としても現れると、訴えている。
http://www.carview.co.jp/news/0/153489/

109 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 15:12:59.42 ID:LahDBkZW

それよりも駐輪場を増やせよ

110 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 15:21:16.73 ID:xTTT/Qzb

免許は簡易化反対
RS125にも乗れちゃうわけだが、あぶねーよ

111 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 15:21:32.88 ID:amZvkQ+8

>>108
前回の4社合同とほとんど同じ内容だね

112 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 15:26:56.37 ID:FcfYHYjs

二輪業界もっと盛り上がってくんないかなぁ…

113 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 15:37:57.81 ID:zQ+bJHys

>>110
125以下のオートマチック車限定にすれば良いと思います

114 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 15:47:13.16 ID:tMlcTgWF

>>110
同意。
都内で乗っているが、路上で一番危ないと思うのが原２とスポーツチャリ。

どちらも、性能と運転者の責任意識のバランスが取れていない。

115 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 15:56:43.98 ID:459pAfhc

原1しか置けない所だらけなのにな
路駐爆増するだけだ

116 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:05:51.23 ID:LahDBkZW

>>110
俺も同意
事故が増えるだけだ

117 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:11:52.08 ID:K7PJIvZo

簡易化に伴って規制が増えたらやだなぁ・・・

118 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:18:16.85 ID:/n5GjCDA

でも今、売り上げが唯一右肩上がりなのが原２なんでしょ？
日本のバイクメーカーにはこれからももっと頑張ってもらいたいから、仕方ないけど賛成するわ

119 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:23:24.50 ID:1PQIO9qE

Japが50ccスクーター主流でメーカーの足引っ張ってる状態だからな
スクーターは125ccがグローバルスタンダードなのに

120 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:30:13.71 ID:vW0SFcME

>>110 >>114 >>116
ペーパーだけでNS-1に乗れるのは問題ないの？
そもそもRS125みたいなバイクに乗るやつがどれほどいるっていうんだよ…
名古屋じゃ皆無に等しいくらい見ないんだが

121 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:31:01.47 ID:rT+wqqI/

125以下程度で教習を受けたかどうかなんて
事故率にはたいして関係ないと思うけどな

所詮教習所なんて「バイクの動かし方」しか教えてくれないだろ
公道で安全に走る技術なんて免許取ったその日にゼロから公道で身につけてくしかない
この記事にも１～２日の講習を受けるとあるし
125以下のスクーターなんざそれだけ乗れば十分だろう

原二免許簡易化の件でよくRS125とかが引き合いに出されれ
そんな制度じゃ危険だとか言うけど
それを言うならAT限定普通自動車免許を取った奴が
今日からGT-Rだのフェラーリ458だのに乗れる事だって同じだろう

122 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:35:20.58 ID:p9MS1M+I

原付免許は普通自動車よりも簡単な試験だけで取得出来るから問題起こしてると思う

って普通自動車に原付免許がオマケでついてくるんだっけ…
～125の二輪に乗りたい人は普通自動車免許取得後に自主的に講習を受けるようにすればいんじゃね

123 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:35:33.48 ID:7js2qppz

一番教習受けたはずの大型乗りが原付小僧やビクスクDQNと
変わらない運転してるのが現実なわけで

124 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:37:41.71 ID:rMwu3rf4

9月26日 11:00 ホンダ、低燃費二輪車向け用エンジンを発表

125 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:37:49.00 ID:jZRi2Zjk

原付ユーザーを二種に移していくという意味で大賛成
原付市場を縮小＆グローバル125車種は業界活性化でおｋ

ウンコユーザーはどんどん淘汰されるような仕組みもセットでヨロ

126 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:38:54.00 ID:Xyw3NLuR

俺は125cc賛成だな
軽自動車だって200ccから始まり今や660ccまで拡大したんだから
原付だって多少多めに見ても文句言われんだろ
ただ四輪にオマケで付けるなり試験はしっかりしたほうがいい

今の筆記のみで乗れる様になる原付制度のほうが問題あるだろ

127 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:40:52.31 ID:8p9vjnmi

４ｓｔの125など、２ｓｔの50とそれほど変わらないだろ？

128 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:42:58.39 ID:Q3Lj8Vkr

仮に小型を短時間教習にするにしてもこれから法改正、教習所の新たな教本や料金設定、原付二種車両購入とか考えると最短でも3年かかるんじゃね？

129 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:44:19.61 ID:JCxK+5uz

>>110
今の小型二輪の教習を受けてもRS125に乗らせたらエンストの嵐でマトモに乗れないと思う。
アレはマジで4000rpm以上回さないと発進すら難しい。
それでいて至る所がイタリアン品質だから免許云々は運用できるかどうかに関係ないだろうね。

130 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:49:02.72 ID:rT+wqqI/

原付はもう4輪のオマケでつけるのはやめていいだろ
そのかわりアドレスとかDio110とかで1日講習受けて許可を取る（検定はなし）で
いいんじゃなかろうか
従来の四輪＋50ccオマケの人も同様に1日講習で125までOKにすればいいかと

でもクルマの免許で125まで乗れるユーロ圏でなんで50を
イタルジェとかプジョーが作ってんのかと思ったら
国によっちゃ50までは免許すらいらない（届出するだけ）らしいね
あと14歳から乗れるとか

131 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 16:49:35.39 ID:1PQIO9qE

125EXCはずっと乗りやすい
低速トルクもある

132 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 17:05:56.66 ID:RoXgXxAe

2013にはEUも50cc/125cc(11kW)/35kW/無制限になるから、日本の制度を合わせるのはそう大変じゃないと思うけどな。

133 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 17:18:52.74 ID:nJwrudwC

これを機に125cc市場が活性化して車種が増えるならいいが
125ccが50km/h制限とかになったりしたら困る

134 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 17:32:48.10 ID:/s5SnSlb

会見の内容きたぞ。
上で言われているような125ccを～ってのはこのソースにはないな。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110921/biz11092115340013-n1.htm

135 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 17:57:32.89 ID:RrWu44T7

原付含めて2輪免許の分離は良いね。
船舶免許もジェットスキーが船のオマケから独立した区分になったしね。

136 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 18:08:25.03 ID:9ZP79o6d

人口調整にちょうどいい
脳死ドナーもふえるだろ

137 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 18:16:15.17 ID:dAJU4uGC

【モトグッチ　V7の兄貴分のV12を発表へ】
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51664478.html

138 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 18:43:58.76 ID:nMqbJvro

>>134

え？これだけ？

まぁ、オマケ免許を125ccに拡大してもDQN走行が増えるだけだな。
ホント通勤時間帯の原付は酷いから。

139 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 18:45:02.98 ID:2meV9z59

いっつも軽2輪に煽られるお・・・(´；ω；`)

140 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 18:57:46.78 ID:Q2efMLIR

通勤時間や帰宅時間の原付は
走行中にも左から抜こうとするやつがいるから見てて危なっかしいんだよなぁ
もし125㏄クラスも取得が容易になったらそういう危ないやつに更に機動力を与えることに…

141 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/09/21(水) 19:14:31.49 ID:WuPtIWE5

>>134
四社集まってコレは無いだろw
カワサキほとんど関係ないじゃんw

142 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 19:22:33.02 ID:RrWu44T7

>>140
高機動型DQNか胸熱。

143 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 19:24:17.43 ID:dLafi51Y

>>137
あー、やっぱりこれ来たか。
出ると思ってV7買わんで待ってて良かっぱw

144 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 20:05:57.73 ID:EIAKGCF4

普免のおまけの原付免許は廃止で代わりにモペットのみ可にすれば
空前のモペットブームが起きてバイクメーカーウハウハなはず
原付免許は一種二種共通で普通二輪と同じような教習つきにすればよし

145 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 20:08:26.27 ID:+4cYZcis

え　なにいってんの

146 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 20:12:02.56 ID:vW0SFcME

>>144
がモペット好きなのは分かった
頭がおかしいのも分かった

147 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 20:16:23.61 ID:KARUKsjw

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110921/biz11092115340013-n1.htm

148 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 21:00:06.37 ID:r6c8I8Or

>>137
DOHCってあるが、オットーバルボーレ出したばかりで、もう新エンジン作るのかな？
V12は興味あるけど、グッチオーナーのブログとか覗くと1,2年で手放してる人が多くて
躊躇してしまう...

149 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 21:13:56.94 ID:0HDAemdf

教習所で何十時間もかけて普通二輪とった原付二種のマナーがアレなんだから、
原チャリ+α程度で免許とれるようになったらどんな惨劇が待っているか
本当にバイクメーカーって自分たちの社会的影響についてまるで考えてねーな

150 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 21:21:57.20 ID:G7e9gz0c

こんなんより規制緩和に向けて協議してくれよと

151 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 21:25:25.50 ID:Q2efMLIR

排ガスはまあ仕方ないとして騒音規制の値を車と同じにしろとは思う

>>142
ドムにチンピラが乗ってる的な…

152 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 22:05:17.01 ID:rT+wqqI/

バイク乗りで原二緩和に関して反対の奴が結構多いことに驚いた
しかも論調がヘタクソが原二に乗るなとか
やっぱり自分たちは教習所で訓練を受けたうえでバイクの免許を持っているから
運転技術に優れているとう選民意識なのか

限定解除した奴が教習所組をバカにするのと同じだな

153 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 22:05:39.93 ID:xTTT/Qzb

アドレスだってPCXだってそこらの軽自動車よかはやく走ったりするよねー。あれが街中に溢れると思うと怖い怖い

154 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 22:12:18.39 ID:Q2efMLIR

>>152
ヘタクソというか危機意識が足りないやつ（>>140で挙げたようなの）が多いのを目の当たりにしてると
どうしてもちゃんと学んでから公道走って欲しいと思うわけで
見てて危険を感じるような乗り方をしなきゃ別に原付がいくら走っててもいいよ

155 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 22:29:32.98 ID:Ij804534

>>152
逆だろ
教習所行っててすら下手くそ多過ぎ
だから更に緩和すればより下手くそが公道に溢れる

156 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 22:41:24.07 ID:OfCMGFPz

バイクや自転車を危ないとか、歩行者じゃまと言うやつは、
自分が何に乗っているのかを自覚しろと。
図体のでかい１ｔの鉄の塊を動かしているてめーが一番危険なんだと。

157 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 22:44:38.73 ID:SFT8ezPB

未経験者増加→騒音問題＆事故が増える→バイクメーカーへの規制

まさに最悪のコンボ

158 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 22:51:50.87 ID:FcfYHYjs

>>157
スーパーエスパー誕生の瞬間である！

159 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 22:52:22.98 ID:Hom5dTyS

原付がくる

160 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 22:58:36.43 ID:fEkzrt85

アドレス乗ってる奴とか調子こきすぎだからな
ちょいとアクセルひねるだけでかっ飛ぶから何でもできるような気になるんだろうが、周りから見ると危なっかしいことこの上ない
奴らのせいでだいぶバイクのイメージが悪くなっている気がする

161 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 23:02:21.03 ID:0iv5FVgZ

メーカーの都合で4輪にAT限定ができた結果がコンビニに突っ込む自爆テロの蔓延だろ？
バイクにはそうなって欲しくないわけよ。

162 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 23:03:37.07 ID:PL7vutkZ

>>155
俺は122じゃないけど逆なのはお前だろ？

そんだけ教習所でとっても危ない馬鹿が多いって事は、結局は個人のモラル、意識、
それと能力でほとんどが決まっていて、教習所なんてあっても無くても変わんない
って証明してるようなもんじゃん

教習所行こうが行かまいが、モラルのない奴も能力のない奴も一定割合いるだけの話

163 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 23:10:00.37 ID:TsFkW/TH

50ccは廃止でいいと思う、割とマジで
今の原付免許で125のATまで解放したほうが世の中にはプラスになるだろう

164 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 23:12:13.09 ID:NZgH09UP

二輪の実技に合格しなければ四輪の免許もお預けでいいじゃん
反射神経や運動能力に劣る奴をふるいに掛けれる
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｶｵﾝﾅとか
免許更新もしかり！

165 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 23:13:58.85 ID:xTTT/Qzb

二輪業界としては免許簡易化で購入そうがひろがればいいんだろうけど、バイクは事故ると大事故につながるからなあ。

166 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 23:14:48.23 ID:Ij804534

>>162
その一定割合をふるいにかけてるのが試験制度と教習所なわけで

それすら無くしたら現状より悪化するという理屈はわかる？

167 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 23:24:16.60 ID:1g5FgNJI

カフェでその恰好かよｗ

168 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 23:24:32.35 ID:1g5FgNJI

誤爆すまそ

169 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 23:47:25.35 ID:lf6MIraw

ニューモデルスレかと思ったら免許制度議論スレだったでござる

170 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 00:23:36.38 ID:6/zngoVh

>>169
ここは雑談スレでもあるから問題無いw

171 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 02:16:16.42 ID:fN71YL/d

そうでもしないとネタないからな

172 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 02:36:50.20 ID:5XkbGmjq

Japがアホな規制してるガラパゴス島国土人なだけ

欧米は譜面で125ccバイク乗れて何も問題ない

173 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/09/22(木) 02:46:29.98 ID:rV47OXqm

その通りですのでどうぞお引き取り下さい

174 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 03:33:20.47 ID:i1woFgie

125ccの免許制度緩和に危険だとかいって反対している人たちは
なぜ>>120や>>127には答えないの？
むしろNSR50なんかよりPCXやアドレスの方が安全だと思うけど

175 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 04:22:11.28 ID:hZOx3oQS

NSR50よりPCXの方が安全＝125㏄まで取得条件緩和しても安全　ではないと思う

176 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 04:35:36.78 ID:I/oteshJ

>>175
ペーパーだけでNSR50に乗ったり、
普通車AT限定でいきなりフェラーリに乗ったり、
普通車MTでABSなしの86やエリーゼにいきなり乗るほうが安全だとは思えなきんだが

177 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 04:44:36.09 ID:hZOx3oQS

>>176
もちろんそれも安全とは言えないと思う
でもどっちが安全だとか比較できる問題でもないと思うんだよね

178 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 04:51:36.09 ID:zccpIlHV

このまま売れなきゃ廃れるよ
売れるようになれば活気もつくだろ

179 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 07:19:32.30 ID:PEudvDz3

免許制度緩和で125以下の車種、どんどん増えてくれればそれで満足だ。
逆に緩和されることで発生するデメリットとかがあると怖い。
現状の一種の30キロが二種で40キロになるとか。

180 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 07:30:12.87 ID:E8IhoPD4

活気なんて一時だけで、その先に待つのは更なる規制
アホ丸出しの情緒論なんてDQNの思い込み

181 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 08:09:18.04 ID:lkaCEKZA

ぶっちゃけ規制とか構わんし

182 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 08:31:44.91 ID:hpdUoJ1j

10月１日より、二輪車リサイクル「廃棄時無料引取」がスタート ≪ Mr_Bike_News
ttp://www.mr-bike.jp/editors/news/?p=7497

以前より話題となっている「125cc免許取得の容易化」のその後について触れられた。
教習所への入校から卒業まで最短1～2日で免許が取得できるよう、二輪業界では
「技能講習５時限　みきわめ１時限」を提案しており、実際に鈴鹿サーキット交通教育
センターとヤマハテクニカルセンターで、任意の各18人を対象に実験講習を実施。
９割が合格ラインに達したという。そういった実験結果を踏まえ、今後は政府や関係団体に
対しさらに働きかけていくとのことだった。

183 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 09:19:42.24 ID:bsena/VU

大型二輪もさらに簡単に取れるようになるのかな

184 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 09:46:12.31 ID:x3pybGRJ

どご読めばそんな予想になるんだ？頭使え

185 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 10:11:46.18 ID:b7usMLmz

>>123
大型乗ってるけど、教習なんざ中型までしか受けていないが？

186 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 10:43:42.07 ID:YbQrvU3V

原付免許ってMTも乗れるよね
原二AT免許って原一MT乗れるのかな？

187 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 11:20:45.48 ID:I/oteshJ

>>186
乗れるだろ
原一にAT限定なんてないし

188 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 11:32:39.97 ID:ipd9jt7D

>>182
どうせサクラだろうな
AT限定っていうのならいいかもしれないがそれならMT車種増やせよって言いたい

189 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 11:51:07.02 ID:Lj68RHLS

【モノ】川崎重工業、パワードスーツを開発　30～40キロの重量物保持や移動が簡単に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1316659207/

ttp://www.nikkan.co.jp/news/photograph/images/nkx20110922s.jpg
ライムグリーンｗ

190 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 12:13:27.13 ID:I4A99hi1

パワードスーツ目前だな。

SAA、レイバー辺りなら数年で完成しそうだ。

191 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 12:17:15.47 ID:+TZy89W3

今後NS1やドリーム50みたいなキチガイゼロハンスポーツが出る可能性は社会的に低いから原付免許は現状でいい(安全運転指導はもっと徹底してもいいが)
むしろアドレスみたいな原付並みに軽量で運転簡単な車両は一般人珍走化装置だから厳しく規制するべき

192 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 12:35:51.31 ID:kQ3Qy+gu

もうさ、ノーマル車両じゃないと即逮捕にすれば良いんだよ
紙幣は切っても良いけど、硬貨は手を加えたら逮捕みたいな感じで
カスタムしたけりゃ国の許可取りなさいって法律もセットで
外装の塗装から何から何までダメ！ってすれば良いよ
車両自体に著作権(？)みたいなの付けて手を加えたらタイーホってすればいい

193 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 13:06:18.98 ID:ZIzvVD4F

>>190
ライムグリーンのレイバーなんて見たくないなw

194 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 13:41:30.43 ID:YbQrvU3V

>>187
そうだよね、変なの
原付ってホント特殊な区分だな

195 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 13:59:56.33 ID:ZgUaDkbA

スクーターが50cc主流ってのが日本人は特殊学級の特殊民族だからね

世界のスクーターの主流は125-150ccなのに

196 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 15:16:16.67 ID:i1woFgie

>>191
逆でしょう
今までは原付は2stが主流だったから事足りたけど
排ガス規制で2stを作れない今、50ccで縛る必要もないくらい
30km/h制限だってあってないようなものだし

197 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 15:35:46.62 ID:ipd9jt7D

いやあるよ
ノルマがやばくなると使われる貯金箱扱い

198 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 15:45:36.56 ID:ZgUaDkbA

ノービス白バイの練習台も忘れるな
せこい原付狩りで練習してる新人ポリ公は多いよ

199 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 16:14:03.75 ID:Eqzqvt5Z

>>198
ですね。
原付1種の速度超過は各都道府県警の交通課白バイのカモ。
言わば、お金（＝ノルマ）ホイホイ。

200 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 17:30:32.57 ID:ViHUqdzW

ウチの所轄では白バイが少ないのか見ない
カツアゲはクラウンにしかヤられた事ない

201 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 17:45:59.67 ID:fiujZcC2

バイクもＦＩ電子化しているんだから、原付の区分を排気量じゃなくて
馬力ですればいいんだよ、たとえば原付は５馬力以下とか。

そうすれば新興国用の１１０ｃｃクラスを５馬力に絞って売ればいい、
国内用の５０ｃｃなんかもう生産する必要が無いし、騒音規制も
楽に通る、もちろん改造する連中も出るだろうが高排気量低出力低回転
エンジンのほうが静かになるし、もうちょっと原付もマシな乗り物
になりそう。

そうせ免許の規制緩和なんか太陽系が消滅するまでするわけないよ。

202 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/09/22(木) 17:53:25.45 ID:FH4uQVn/

原付はネズミ捕りにおいても貴重な漁業資源。

203 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 18:02:24.17 ID:lkaCEKZA

ヨーロッパに免許制度を合わせると言いつつ原付廃止とか…
向こうじゃ二人乗り可能なんだぜ
そして原付二種は高速道路を走行可能だ

204 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/09/22(木) 18:06:49.20 ID:BCwOACmM

軽微と重度の速度超過じゃ手続きも違うから
原付がネズミ捕りの標的になっているとも聞いた

205 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 18:55:00.59 ID:I/oteshJ

>>201
は？

206 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 19:55:12.83 ID:+yq+M7FL

>>193
カワサキ重工と書いてあるピッケル君とか97式とか良いじゃないかｗ

207 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 20:18:17.18 ID:pnZeTzGO

>>205
だから今は排気量で区分して４９ｃｃ以下が原付だけど、それを馬力で
区分して１００ｃｃぐらいで５馬力ぐらいのバイクを作れば原付特有の
全開高回転騒音が無くなるという話だろう、そうすればガラパゴス
５０ｃｃの生産も必要なくなる。

５０ｃｃで排ガス規制と騒音規制をやっているから返って燃費も悪く
なりとても原付バイクがエコとか低燃費とかと無縁の状態になっているわけ
で、たとえば排気量１２５以下、５馬力以下、リミッター６０キロ以下
なら「原付」とみなすとなると設計の自由度がふえるのではないかな。

４輪でも軽よりリッターカーのほうが燃費が良かったりするわけだし
上限馬力と最高速をしっかり制御すればそんなに問題ないかと思うけど、
まあ不正改造されることが問題だけど。

208 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 20:30:34.28 ID:5cDlZfyB

FI化と馬力調整の部分あんま関係なry

209 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 20:36:15.16 ID:VJwpoqQJ

新型MANAがかっこいい
http://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=889

210 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 20:40:24.84 ID:VMyPAElN

http://www.mr-bike.jp/editors/news/?p=7497

211 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 21:00:06.93 ID:VJwpoqQJ

>>206
川崎重工と書いてあるキャンディアイビーグリーンの空挺式レイバー（ARL-99）か
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

212 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 21:06:54.95 ID:udtpICjg

>>209
かっこいい…かあ？
ヒョースンって書いてあっても疑問に思わない

213 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 21:19:25.47 ID:Vl7tIYhA

>>174
一種免許でNSR50乗るヤツが二種取得したらPCXやアドレス乗るのか？
違うだろ？
そもそもNSR50でガンガン遊んでる奴らは免許緩和されたら125のフルパワー乗るぞ。
それでも安全って言えるか？

214 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 21:50:15.28 ID:RRmgELEe

>>207

そして200㏄キットを組んで、各部リミッターカット。
20馬力出るかな？

215 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 21:57:53.55 ID:d1/P0VQ+

もうさ定期的に原付きでオフ会すれば良いと思うよ？
交通量の多い所で30キロで200台位連なって走ってたら
迷惑すぎて行政も動き出すんじゃない？
まぁ冗談だけどさ。。

216 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 22:01:28.65 ID:9T34LEgO

最近憶えた単語使いたくてしょうがない奴が一人ガラパゴスガラパゴス騒いでるようだがw
50ccのスクータなら北米やオーストラリアでラインナップされてるぞ。それもズーマーとかスクーピーとかトゥデイとか
各国の免許制度は知らんが、果たしてこれでガラパゴスと言えるのかね？

217 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 22:09:52.93 ID:I/oteshJ

>>208
激しく同感

>>207
排ガス撒き散らして、かつ高回転を多用してた昔の50に比べ今の50が燃費悪いとか釣りにも限度ってもんがあるだろ…

218 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 22:19:48.74 ID:V9A+Z0HX

>>215
そんなことしなくても公用車や警察車両のイエローカットをＲＥＣってネットやマスゴミに巻き散らかせばいい

219 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 22:24:25.97 ID:Lj68RHLS

制限速度遵守オフをしてyoutubeにあげるのを5年くらい続けたら結構効果あるとおもう

220 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 23:10:38.19 ID:i1woFgie

>>213
スポーツバイクでガンガン遊ぶような人達は教習を受けて(又は試験場の一発試験で)
自動二輪免許を取得したところで安全運転をする様にはならないでしょ？
そういう人達はより大きいバイクに乗って遊ぶだけで、結局は乗り手のモラルの問題じゃないかな
だったら普通免許の教習課程修了者の希望者に1～2日の講習(教習？)で125まで
乗れるようにするのは良い案だと思うんだけど
サイズも50ccと大して変わらないし

221 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 23:22:52.97 ID:R4pkqhVF

水曜どうでしょうのカブ編見てたら走りたくなってきた━━━━ぁ

222 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 23:24:05.23 ID:BvxJ2+jn

個人的には4輪と2輪は違うんだから車の免許にもれなく原付ってのはやめるべきだと思うな

223 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 23:53:00.34 ID:bsena/VU

世界的にみたら125なんだよね
でもろくにバイクに乗らない人が125を運転とか((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アドレス125Vとか平気で100でるもんなぁ
ガキが事故って死ぬのが目に見えてる

よって現状維持が一番
個人的には400クラスを車検なしにするか、大型区分にしたほうがいいと思う
今のままは中途半端すぎる

224 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 00:01:30.63 ID:FH+iexd5

>>213
そんな、一部の極端な例を挙げられてもね。

規制緩和は2輪業界へのテコ入れとして必要だと思うけど。
じゃないとそのうち乗るバイクが無くなってしまいそう。
規制緩和で一時的に事故の増加が懸念されるから
それを回避する案をセットで提案しないと難しいと思うけど。

225 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 00:15:54.87 ID:5BVBXj8L

125cc未満オートマチック限定免許
を新設すれば良いだけだろ

250cc以上は大型免許にすれば良い
現状で普通自動二輪の免許持ってるヤツは400cc未満までは乗れるってすればいい
四輪だって中型免許作ったろ？

226 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 00:31:34.96 ID:1VfaTJ2J

大型免許はやめて、2輪免許取得して数年までは
排気量か馬力かで制限かければ良いと思うんだよな。

原付も、125まで免許を一本化して運転マナーなり、
交通ルールを厳格に運用するようにすれば良いと思う。

東南アジアとかでもバイク運転したことあるけど、
半端に弱者優先のせいか、日本の原付はマナーが悪いというか命知らずだと思う。

227 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 00:32:11.26 ID:198IaFgd

>>215
カブカフェミーティング

228 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 00:47:45.68 ID:b4q8JUPM

>>220
俺的には普免に2種まで付くのは別に良いと思うよ。
四輪も二輪も経験してるヤツはそれなりの走り方出来るだろうし。

ただ俺が言いたいのは1種の免許で125までってのはどうかと思うだけで。
ガキに余計な速度を今以上に安易に与えては駄目って事。

>>224
そうなんだよね。
カブとかが殆どの1種の中でNSR50とか言われても困るわ。

自転車感覚で2種とか乗ってるヤツが多いから俺的には反対なワケで。
危険な乗り物の資格を簡単に取れるってだけで怖い。
なもんで今以上に緩くする必要は無し。

229 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 00:48:21.35 ID:FH+iexd5

免許の区分は、排気量じゃなくて
出力と車重で分けたほうがいいと思う。

230 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 01:04:43.00 ID:ZFzQBDCH

長い間、50ccでネズミ取りにおびえながらコソコソ45km/h以下で走るよう努めたあとに、
（自動二輪取ってから）90ccに乗らせてもらったが、こりゃ原付免許で乗っちゃまずい代物だと思ったな

道路の法則を体が覚えてない状態でチャリ感覚で60km/hを軽々出せるのはまずいだろ

231 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 01:13:19.19 ID:YfAArQE7

もしなんか改正でもあったら
110まで原一扱いで30km/h規制そのまま（性能もそれなりにダウン）
125は2種扱いで現状どおりってそんな感じじゃね？

232 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/09/23(金) 01:42:58.25 ID:CtQT9xF9

110で30km規制とか何の罰ゲームだよw

233 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 01:48:01.81 ID:bUp+zi7q

逆に50cc限定で許可するほうが怖いよ
車の流れに乗れないんだぜ、カブとか

234 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 05:00:44.67 ID:vGel3bUx

>>230
原付免許で乗れるようになるとか誰が言ったよ

235 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 05:03:09.31 ID:vGel3bUx

>>231
50でも30キロ制限は罰ゲームに近いのに、110で30キロ制限とかバカじゃないの？
警察が喜ぶだけだろ

236 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 05:05:15.35 ID:vGel3bUx

>>229
ガラパゴス君は黙ってな

237 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 05:11:07.79 ID:vGel3bUx

>>225
＞125cc未満オートマチック限定免許
＞を新設すれば良いだけだろ

すでにありますけど？
なに言ってんの？？？？

＞四輪だって中型免許作ったろ？
バイクにも中型免許はありますが…

238 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 05:16:59.50 ID:vGel3bUx

>>213
大型とってリッターSSでガンガン遊ばれるほうが危険だと思うんだけど…

239 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 06:44:07.17 ID:YO5NJue5

ホンダ、マレーシアに新工場 - SankeiBiz（サンケイビズ）
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110923/bsa1109230500000-n1.htm

240 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 07:51:42.19 ID:rKl0BjOI

>>238
ガキが簡単にSS買えないし金かかるだろ
SSと125のバイクじゃ絶対数が違う
125は20万でも買えるが
SSは中古でも60万くらいだし免許取得でプラス10万かかる

241 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 08:32:52.36 ID:vGel3bUx

>>240
は⁇
リッターSSなら見るけど125のフルパワースポーツなんて過去のバイクは全然見ないんですが

242 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 08:41:24.68 ID:Sou8BlLB

公道での全ての（殆どの？）乗り物が乗れる、かなり昔の統一免許の時代の人たち
自動二輪の排気量限定無し・大型特殊・二種…全てが付いてくる時代

もしくは、自動二輪の排気量限定無しの時(1975年頃以前)に取った人たち

試験場での限定解除に挑んでいた15年ほど前、その免許でオッサンやジイ様たちがハレを乗っているのは心から羨ましかったなぁ

243 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 08:46:42.03 ID:Sou8BlLB

アプリリアのRS125(2st)、1995年前後はスペックで30ps以上出てたような記憶が…
40psあったような感も…

同じく同時期の250ccに関しては70ps前後だったような

あまりに過激だわ…
NSR250なんかの国産250ccの2stレプリカも少し触れば70ps以上になるとは当時から聞いてはいるが

244 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 08:53:00.10 ID:BuB4AqG0

そんなんマジで買うやついんの？
中免も取らずに

極端なな話ばっかりするなよな

245 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 08:55:21.18 ID:4akJpLNG

熱く議論の主旨がようわからなくなってきたなw
要するに免許制度を緩めて販売台数を伸ばそうってことでいいの？？

しっかし、もうニューモデルスレじゃないなw
http://blog.livedoor.jp/motersound/lite/archives/51665091.html

246 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 09:11:34.37 ID:Sou8BlLB

少し調べてみたんだけど、」

1995年前後の
RS125＝35ps前後
RS250＝60～70ps

いい時代だったんだなぁ…遠い目

247 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 09:59:19.56 ID:vGel3bUx

>>240
そういうのって値段落ちないから20万じゃ買えないんじゃ

248 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 10:39:17.74 ID:bwrKOoZq

先に駐輪場の法改正しろよ
止める場所が増えたらバイク人口なんて自然に増えるよ
スクーターに限定すれば車と比べりゃ圧倒的に経済的なんだから

249 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 10:45:21.84 ID:4akJpLNG

ヘルメット義務以前はスクーター人口が多かった。ただそれだけ。
一般の人の感覚はそんなもんだよ。
ライダー視点で討論しても無駄。

別スレでやったもらいたいよ

250 ：太黒 ◆1300R2uJW2 ：2011/09/23(金) 10:48:08.48 ID:c2CEQz6H

2stレプリカ欲しがる人は250とかさらに上狙いそうじゃない?
だから2st125レプリカは結構安いよ。
まー当然古いんだけど、TZR125(R)とかね。

251 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 11:12:21.69 ID:DN5pA1jJ

>>248
それが最優先と思う
駐輪場屋根は2.5mは無いと二輪ははみ出るんだよね

252 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 11:31:04.11 ID:wZBEkkPG

ポイポイカプセルの開発と筋トレが急務だな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:35:27.85 ID:FuzZo+HF

2chでこういう討論？してるの端から見ると滑稽。
ぼくのかんがえたさいきょうのろぼっとレベルの会話。
どこかに提出や署名活動するならまだ話しは違うけど。
ネタがないとはいえスレ違いな内容続けすぎじゃね？

254 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 13:30:33.37 ID:TZNLksa6

だな

255 ：太黒 ◆1300R2uJW2 ：2011/09/23(金) 14:25:46.25 ID:c2CEQz6H

2012モデルでフルモデルチェンジの車種!とかないとこんな流れなんじゃないの?
最近の新型車ってなんだろ…
ベンリィとか?

256 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 15:53:58.29 ID:yU0MXYWH

>>255
ZX-14Rとニューミッドコンセプトかな？
情報まだかな？

257 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 16:41:47.09 ID:NGGTtPUR

>>253
以前からここは「ニューモデルが出るまで雑談するスレ」だよ
半年ROMれ

258 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 16:59:14.16 ID:KQRnfevj

>>253
ここはずいぶん前からそういうスレなので
過去ログでもあさって読んでみて

259 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 17:15:22.56 ID:zSfbmUoq

ageなきゃ何でもいいよ

260 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 17:29:58.87 ID:MvtSZmIO

>>257
半年ROMれ、ってかなり長く使われてるよな
モナーとか消えたのに

261 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 18:33:38.99 ID:bG0n2caP

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110923/bsa1109230500000-n1.htm

262 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 18:52:48.21 ID:2W+WvCMZ

125ccを法改正で～って話題を聞くと免許乞食かと思う。
雑談は良いけど妄想の擦り付け合いは正直うんざりだ。

263 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 21:17:12.14 ID:YfAArQE7

>>232 >>235
警察は×ゲームを無くさないしアメもくれない
現状原付免許のやつは50cc限定のまま
車のオマケは110で30km/h規制（メーカーは50作る必要は無くなる）
現状より条件アップはありえない

264 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 21:37:16.44 ID:HDTNtVja

原付一種撤廃＆走行禁止。原付免許は白紙
原付二種を新一種に30km規制。自転車の妨害になるので車道走行禁止。騒音規制更に強化
軽二輪を新原付二種に。ロードバイクを妨げないよう最高速度50km規制＋リミッター強制
400ccを新軽二輪に。ただし重量税アップで維持費などは落ちず
↑に合わせて自動二輪の税金倍

この位やりそうな気が

265 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 21:38:44.72 ID:as077Ai8

チェスターカラーのRS250って走り屋憧れのバイクだったよね

266 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 21:41:26.13 ID:KQRnfevj

>>245
結局ドカの新型スーパーバイクは1199パニガーレの名前で決まりなんかな
つーか遂に鉄トラスフレームやめるんだな

しかしそもそもデスモドロミックだってもともとはバルブスプリングの精度があまり
良くなかった頃は超高回転に追従できなかったから
閉じ方向もカムで強制駆動したのがはじまりだと思うんだが
今じゃ1万5000回転以上でも余裕で使えるバルブスプリングがあるんだから
技術的にもう意味はないんじゃないだろうか

267 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 21:45:04.62 ID:VFm5JuYF

200ccも増やしておいて10ｒやs1000rrを「ライバル」とか言ってるのがむかつくわ
勝ちたきゃお前も四気筒量産してみろよｗ

268 ：太黒 ◆1300R2uJW2 ：2011/09/23(金) 21:52:28.12 ID:c2CEQz6H

だよねぇ
軽い軽いって自慢するけど、
そりゃ2気筒だからだろって思っちゃう

ドカは4気筒作った歴史ってあるの?

269 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 21:54:26.70 ID:3WqBY/x0

ドカの4気筒とか怖いな

270 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 21:57:18.84 ID:5BVBXj8L

>>266
アルミフレーム
片持ち
Ｌツイン

これは決定みたいよ

271 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 21:59:07.69 ID:5BVBXj8L

>>269
デスモセディチ
Ｌ型四気筒

市販価格800万円(ﾉД`)
パーツをバラバラで組むと2000万円オーバーとか・・・

272 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 22:09:28.95 ID:vGel3bUx

>>263
なんで125じゃなくて110なの？

30キロ制限なら50のままでよくね？なんの意味があるの？

バカなの？

273 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 22:12:12.88 ID:NGGTtPUR

パニガーレ
なんかイマイチなネーミングだ。フレームは噂通りMotoGP譲りか
去年出しておけばまだ良かったのになw

274 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 22:14:36.31 ID:VFm5JuYF

>>268
レースモデルみたいなのとかは作ってるよ
ただまともな値段で量産する技術はないらしい
レースじゃ4気筒で戦ってるんだから「うちはVツインに拘ります！」って言い訳も成り立たないわ
ただの妥協

275 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 22:16:50.32 ID:as077Ai8

パワーウエイトレシオ競争（詐欺）が始まった04年ぐらいから完全に興味なくしてたんだけど
リッターSSってもう200馬力近いんだね
あいかわらずメーカーだけ張り切ってユーザーは置いてけぼりのカテゴリー

276 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 22:53:11.91 ID:nkJ1AeOs

>>275
S1000RRが実測200psオーバーで、10Rが197ps
他は170ps前後だったよ

277 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 23:41:12.13 ID:UgydcnG1

>>239

ホンダは車体価格を一世代前くらいまでに落とすって話はどうなったんだ？

278 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 23:50:08.32 ID:YfAArQE7

>>272
べつに110でも100でもいい、要はアジア系で数がさばけてるその辺の排気量
現在の125の速度制限は車と一緒なのでそこはそのままキープ
50ccでなく110と書いたのはガラパゴスな50ccをメーカーは作りたくない
免許の条件が甘くなることはまず無い360ccの軽免許持ちはいまだ条件付

279 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 23:50:15.72 ID:neUxNeG+

欧州勢はコンパクトな並列四気筒作れない、そんなふうに思ってた時期が皆にもあったよね(´・ω・`)
ツインしか作れないと馬鹿にしてたよね(´・ω・`)　
四発は日本のお家芸だと思ってたよね(´・ω・`)
日本のバイク乗りはごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)　

280 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 00:06:05.52 ID:Q+zELktD

>>279
別に作ろうと思えばどこだって作れるよ
ただそれをまともな値段とクオリティで量産して商売として成立させるのが難しいだけ
いまだに欧州勢で100万以下の4気筒なんてないだろう
それだけの値段をつけて利益を厚くしないと商売にならないんだよ

281 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 00:08:43.62 ID:+EH4H6zp

>>278
相変わらずガラパゴスを使うのが好きだなw
50は別に日本だけではないし、海外でも販売してるんですが

282 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 00:37:05.74 ID:S3TWYJrZ

>>280
並列4発には限界がある。
でも、並列4発の吹け上がりと音が好みだという意見が強過ぎてメーカーも作れない現状だよね。
クオリティにしてもホンダが抜きん出ているし。
先を見据えた開発をしないと、ホンダ以外は正にガラパゴスになっちまうよ。

283 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 00:42:08.19 ID:SJaO9qHE

ホンダの直四って最近なんかすごいのあったっけ？

284 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 01:06:18.09 ID:NbQLqDCY

http://www.honda-montesa.es/motos/modelo.php?m=CBR 1000RR&especificaciones=si

285 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 01:09:03.86 ID:NbQLqDCY

ありゃ切れてた。こっちでどうだろ？

http://www.honda-montesa.es/motos/modelo.php?motos=CBR%201000RR

286 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 01:31:09.11 ID:LaKtzFdM

>>283
カジバ風フルカバードのCBR400Rからジェネシスになった

287 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/09/24(土) 03:58:55.38 ID:3dJEur4x

いやホントに二輪のホンダは凄いと思う
今の1000RR乗ったことある人なら分かると思うけど
セル音一つからして他社より抜きん出てるのが分かる
んでエンジンノイズも独特で精巧さを物語ってるw
自分のR1がディーゼルに感じたよ
さすが天下のホンダ様だ

四輪は糞だがね

288 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 04:39:18.76 ID:0ub4/5BA

ンダ儲キメェww

289 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 04:40:35.50 ID:ykL5P0YV

実はディーゼルなんです

290 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 04:42:44.11 ID:7vGgtn8P

ホンダは部品供給の悪いから俺の購入の選択肢から外れてる。

291 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 05:08:06.88 ID:sornU3pA

>>282
お前がガラパゴスだっての

292 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 07:00:10.68 ID:zyl6HuTD

ZX-14ﾏﾀﾞｰ？

293 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 07:07:25.06 ID:0upHBfno

トヨタにバイクを作らせたいな。何もかもが平凡なバイクを作りそう。

294 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 07:18:40.15 ID:IxZw08+l

なんだヤマハの事か？

295 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 07:46:11.08 ID:Z5Ck2rWo

>>293
外装をチョット変えて多角的に売る

トヨペット店：FZ6
ネッツ店：R6
カローラ店：XJ6N

296 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 08:10:44.26 ID:MFo8jkRZ

確かにホンダの品質はダントツだと思うよ。
見た目が悪そうな部品でも品質はいいし。
しかし、欲しいバイクは他社から出るジレンマ。

297 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 08:14:55.59 ID:MC6Mn2JU

>>287
年式いつのR1とくらべてんの？

298 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 08:41:16.86 ID:S3TWYJrZ

>>296

そ、そうなんだよねw
乗りたいのがない。

09R1を買って、直4の限界を感じた。高回転殺してしまうくらいなら、最初からV4作れよって。
ホンダがRVFが出したらなぁ。
と思うkwsk党の俺(笑)

299 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 10:14:32.77 ID:5HT827Uo

>>285
日本語版
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51665452.html

300 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/09/24(土) 10:21:49.76 ID:B24tAkbD

普通の直４ってやっぱり気持ちいいエンジンだからねえ。
ドライバビリティとかトラクションとかの面では若干劣ってたとしても、
普通の素人にはそんなの全然関係ないしな。

301 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 11:17:51.53 ID:CuvERLEZ

>>299
新型CBRはやっぱり偽ウルトラマンの顔に似てる

302 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 11:28:14.85 ID:8LCMax1d

ホイールかっけぇな

303 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 12:00:00.05 ID:aMQ2QzB9

バックミラーかっけぇな
http://www.gigangler.com/mp/ultra/pega/000.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200511/15/92/c0018492_738551.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/4/f/4fade681-s.jpg

304 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 12:05:00.74 ID:z5YD1kQO

ずいぶん眼釣り上がったな

305 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 12:16:08.63 ID:qMVgXeIo

白のカラーリングがとってもダサい

306 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 12:35:29.48 ID:OrsWZ++m

あきらかにカラーリングは、コストダウンだな。

307 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 14:28:15.39 ID:uiTQILgV

気が狂ってるとしか思えないカラーパターンだね(´・ω・`)
今のもそうだけど(´・ω・`)
ロスマンズとかやればいいのに(´・ω・`)

308 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 14:44:20.83 ID:GGQ1mtme

これはフレームエンジンは変更ナシってことでいいね？

309 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 15:31:51.92 ID:UGruQm7I

>>306
パールホワイトだったら、赤より塗装コスト高いんだぜ。

>>307
版権とかあって許可出ないよ。
現行のパールスペンサーブルーが精一杯。

にしても、トラコン無いのが悲しいなあ…

310 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 15:48:00.49 ID:OrsWZ++m

>>309
勿論パールホワイトの塗装の方が高いのは言われなくてもわかってるけど、
ステッカー類も小さく少ないし総合的に見てコストダウンっていってるんだか•••
塗り分けやステッカー貼る手間だって人件費としてコストに乗ってるだよ。
そのくらい分かれよ。

311 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 15:49:55.76 ID:0v27OfMQ

田舎者なのか

312 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 15:53:03.59 ID:QDsOJfWL

こんなスレいやだぁ～
おらこんなスレ～いやだぁ～

313 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 16:19:05.54 ID:5HT827Uo

>>303
おらぁ、こいつに見えたダァ
http://harakiri.run.buttobi.net/up/upload.php

314 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 16:19:34.68 ID:5HT827Uo

おっとURL間違えたダァ
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/4611.jpg

315 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 16:21:47.83 ID:OrsWZ++m

>>314
眼科行ってこいww

316 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 17:23:17.53 ID:ZakOgw2v

>>314
なにこれ？カコイイｗ

317 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 17:28:24.34 ID:cCEJ/jpZ

>>299
うを！新型出るのか！
初期型の新車を安く買うかマヨるなぁ

318 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 17:40:58.65 ID:neo7zzoV

>>314
覚悟のススメだな
おれはDN-01がこいつに見えたよw

319 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 18:32:45.20 ID:+gU+9GwM

赤色の配色が250みたい

320 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 20:35:57.40 ID:Xtdt4/Cl

http://www.honda-montesa.es/motos/modelo.php?m=CBR1000RR&especificaciones=si

321 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 20:37:30.59 ID:CuvERLEZ

>>310
お前沸点低いな・・・

322 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 20:40:05.21 ID:Xtdt4/Cl

http://www.youtube.com/watch?v=0psUwZ6LvGU
2012 CBR1000RRといえばこれ

323 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 21:03:38.24 ID:ZFRjLFgW

>>310
少なくとも、俺の08EDよりステッカーの数も面積も大きいんだが､､､
俺のは初っ端からコストダウンされてたのかorz

324 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 21:05:04.75 ID:0v27OfMQ

その理屈だとドゥカティはコストカット凄いな

325 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 22:14:07.72 ID:LZIGpayi

カラーリングでコストダウンとか頭に蛆が湧いてるのがいるな。

326 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 22:35:01.92 ID:ZBkAS+IR

俺は今秋のモーターショーにSAKURAがでてこなかったら、もう永遠に諦める
というか、今乗ってるW650に一生乗ってやるっ！

・・・お願いYAMAHAさん、もういい加減にSAKURAを市販してよ・・・

327 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 22:37:31.18 ID:fa2BrSZm

だからSAKURA（MT-02）は開発してないってば
MT-01　MT-03は市販したんだからそれで我慢してちょーだい

328 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 22:49:29.26 ID:8vt85B4V

MT-02って名前は何かの試作モデルについてる名前じゃなかったっけ

329 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 22:50:15.67 ID:Q+zELktD

SAKURAはXVS950Aの空冷VツインOHCあたりを使って作るつもりだったのかな

330 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 23:13:37.76 ID:OfPymlyL

よくSAKURAだせってレスみるけどそんなにいいか？
俺はそれより二つ目のCB1000Rを出してほしいわ
たしかSAKURAと同じ時期にホンダが参考出品してたやつ
1140cc空冷マルチでフレーム赤でカコイイ

331 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 23:29:16.56 ID:qMVgXeIo

>>329
あれはVバンク角が広すぎて使えない
エンジンを流用するとなると、SAKURA250もしくはSAKURA1700
のどちらかになる

332 ：７７４ＲＲ：2011/09/24(土) 23:42:47.16 ID:0zHNukkj

Vツインもいいけどシングルもいいと思うの
125なら最高だわ

333 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 00:40:42.18 ID:OUQIsSdw

>>326
もうヤマハさんを
ニューモデル作るたびにエンジンをゼロから新規開発する苦行から解放してあげてください

334 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 00:41:57.13 ID:fXNn5dmm

MT01のVツインがあるじゃねぇかよ
あれそのまま載せたらいいじゃんか
「エンジンだけ未来から来た感じですねえ」言われるな

335 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 01:24:36.14 ID:y5OjqiUP

そんなことよりTRX1200をだな

336 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 01:33:05.50 ID:8GHKDx8P

TDM1200はでるんだっけ

337 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 02:44:04.78 ID:7jNV0dsk

もうヤマハとスズキに期待はできない。
かと言ってカワサキの元気っぷりもいつまで続くのか。
もうだめか。だめなのか。

338 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 02:47:46.19 ID:OUQIsSdw

TDM1200は確かな筋からの情報は何もないけど
それを出さないで何を出すのだという感じだな

今欧州を中心にアドベンチャーブームだし
スーパーテネレがかなりガチのオフ路線だからエンジンと車体そのままで
前後17インチにして外装をそれなりに着せ替えてやれば
すぐにでも出せそうだし

339 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 02:52:36.47 ID:OUQIsSdw

スーパーテネレ自体は結構重量級だけどエンジン単体だとかなり小型軽量らしいから
オンロード専用でフレーム作り直してチェーンドライブにすれば
モンスター1100みたいな200kg前後の軽量リッターネイキッドとして
TRX1200とか出たら面白そうだ

340 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 03:23:55.77 ID:fBlplHhg

>>337
もうすぐZZRの新型とベルシス1000がでるぜよ‼

341 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 03:28:03.74 ID:mz5riJlT

そんなんいいから
Kawasakiはゼファーシリーズ何とかしろ。

342 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 03:28:36.01 ID:fBlplHhg

W800海苔だからどっちでもいいけど、 W400復活しないのかな
キャブはあまり売れなかったんだっけ？

343 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 03:29:16.94 ID:fBlplHhg

>>341
水冷でも良ければ…

344 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/09/25(日) 03:39:36.56 ID:LHuf3r5K

いやでもカワサキって何でこのご時世でこんな元気あるの？
小忍中忍で儲けた金？motogpの費用が浮いたから？

こんなポンポン出して来年どうするんだろ...
とか思うけど今のカワサキ見てると来年は来年で何かしそうだな

345 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 03:57:55.31 ID:OUQIsSdw

カワサキはニューモデルをどんどん出してるけど
実はエンジンの完全新作はほとんどしていない
ここ数年でゼロから作ったエンジンは最新の10Rくらい

かといってドカやBMWみたいな露骨な同エンジン外装着せ替えだけの別車種じゃなく
手持ちのエンジンを改良したりちょっとだけ排気量上げたりと手を入れて
使いまわし感をなくしてる

そうやって開発費を節約しつつコンスタントにニューモデルを出してるカワサキは
実にうまいやり方をしてるなと思う
ニューモデルを企画するたびに渾身の力でエンジンを新しく作っちゃうヤマハとは対照的

346 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 04:59:50.24 ID:e+biUOzY

'10 Z1000もそうだろ？
9Rベース説もあるけど

347 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 05:48:05.63 ID:fBlplHhg

>>344
この勢いはなくなりそうにないな
ホンダと違ってどれもそこそこ売れてるみたいだし

348 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 06:10:15.72 ID:qxfXby1y

YAMAHAちゃんはすごいんですよ？
SUZUKIちゃんだけが変態だと思わないでほしいです

349 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 07:40:03.18 ID:AR3outcc

>>332
SAKURA1700単気筒か

胸熱だな

350 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 08:27:17.37 ID:1SBCXlEE

>>345
昔からカワサキのエンジン使い廻しってうまいよな。
空冷→水冷の切替わりも上手に設計、部品を流用してたしな。

351 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 08:32:20.64 ID:fBlplHhg

Ninja250はZZR250のエンジンの使い回しって思われてるけど、大部分は新設計なんだよな。
カワサキはうまいこと流用して、低コストで新しいバイクをだしてる。

しかも最近は魅力的なヤツが多い。
ユーザーのニーズに答えるカワサキに対し、ユーザーに提案するホンダ

352 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 08:45:19.28 ID:zoSwv0gX

会社が消える前の一瞬の輝きですよ

353 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 09:26:10.91 ID:J/rjGJOC

いまアジア向けの小排気量を売ってないところは損だな
命取りにならなきゃいいが

354 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 09:34:23.91 ID:KTvWU4sE

>>346
Z1000Bまでが9RベースでFMC後は
完全新設計。フレームも全然別物。
クランクの配置見れば分かるだろ
このデコスケ野郎。

>>350
スーパーシェルパはKLXからウォーター
ジャケットを引っぺがしたけどなｗ

>>351

ボアとストロークが同じだけで、共通
部品は無いよ。フレームはGPXの
焼き直しだけど。

355 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 10:15:41.88 ID:QJ3Phnf1

昔からホンダのカラーって、ステッカーが原色ばりばりで子供くさいじゃん。

356 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 10:19:14.71 ID:fXNn5dmm

コストカットで言いくるめられた末なんとかひねり出した必死の一手か！？

357 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 10:35:18.07 ID:xunQ1dTh

バイクって開発費幾ら位なんだろ。
車だとエンジン100億～、車体100億～ってとこらしいけど。
エンジン流用すれば低コストで楽しそうな車種なんて作れそうなのに、その金すらないのか…

358 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 10:43:25.83 ID:fBlplHhg

>>354
ほとんどであり、全てではないはずだ
開発者のインタビューだと

359 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 11:00:07.74 ID:AoOd95xb

いい加減電気バイクがもっと増えてもいいだろう

360 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 11:02:57.26 ID:fXNn5dmm

増えなくていいじゃろあんなもん
3分で済んでた給油が半日だぞ

361 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 11:29:16.29 ID:+UtGbCS3

原付なら他所から流れてるみたいだがさすがに怖くて買えない
ヤマハのEC-03なんかズーマーより高いのに残念なスペック、なぜかチューブタイヤだったり航続距離がしょぼかったり
チョイノリをインホイールモーターでコンバート、航続距離50km以上なら20万以下くらいでできんものかな修ちゃん

362 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 11:29:17.94 ID:Xrlg2Dnx

二輪もエンジンOEMとかすればいいのになぁ

363 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/25(日) 11:38:24.93 ID:BUPzX+zT

カワサキ　いつも量産試作車を販売するが、時代の変わり目を読むのが上手
スズキ　苦し紛れに掟破りのきわどいバイクを作るのが上手
ヤマハ　いつも美しく失敗して反省しないのが上手
ホンダ　別次元の技術力でダサいバイクを作るのが上手

364 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 11:43:03.38 ID:j/Hbov/S

>>362
　ヴァイルスとかビモータとか見てたらしてるんじゃないのかな

365 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 11:47:29.08 ID:1SBCXlEE

>>362
何でやって無いと思ったのか?
たまにこの話が出るけど調べて見れば良いのになあ。

366 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 12:10:23.30 ID:fBlplHhg

>>362
それは日本の場合、すでに四輪で成功しない事を証明してる

367 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 12:14:06.39 ID:fXNn5dmm

125と250エンジンに限ってはやったらいいと思うけんども

368 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 12:15:49.98 ID:AxTaM88f

四輪のOEMは真面目に酷いわ・・・
最低でも外装と内装はメーカーオリジナルにすべきだ

369 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 12:19:28.44 ID:gx/P2hgx

車体OEMとはそんなもんだろ。
イプシロンやGSX250FXだってそう。

370 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 13:01:01.99 ID:y5OjqiUP

むしろバンバンOEMさせたらいいんだよ
WR250Fのエンジン搭載した外車ってけっこうあるし（ガスガスのEC250 4tやスコルパT-ride
ミナレリヤマハの4st125エンジンはハスクのSMS4とかめちゃくちゃ採用車両多いし（欧州のホンダ車にすら積まれてるとか

ホンダもやったらいいんだよ

371 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 13:17:39.22 ID:x7I5O7EK

GW250は日本に来ないの？

372 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 13:18:45.38 ID:zn7ai6gA

>>346
現行Z1000のエンジンはは前モデルのエンジンのボアをほんのちょっと縮めてストロークを伸ばしたものだと
月刊オートバイに書いてあった

373 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 13:19:01.60 ID:UiDcYlUW

ここでまさかのホンダカワサキ合併とか

374 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 13:33:03.97 ID:BoCgKWwc

>>371
ゴールデンウィークもあんまり長すぎるとありがたみが薄れるだろ？

375 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 13:59:19.40 ID:7jNV0dsk

ビモータとかモリワキとかのフレームビルダーとエンジンOEMってのは違うんじゃねーの？

376 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 14:11:17.39 ID:oWja7EPM

>>370
これか？
http://www.bikez.com/pictures/suzuki/2011/32462_0_1_2_van%20van%20125_Image%20credits%20-%20Suzuki.jpg
http://www.bikez.com/motorcycles/suzuki_van_van_125_2011.php

377 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 14:12:34.13 ID:tndnCCeB

http://4.bp.blogspot.com/_mFsX2_n1RGc/S52SQ08hsNI/AAAAAAAACpA/z8ZCjjD1914/s400/yamaha1.jpg
これなんていうバイクですか？

378 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 14:14:58.86 ID:fBlplHhg

>>377
これショーモデルじゃないの？

379 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 14:19:28.81 ID:mS88Njni

>>377
ほれ
http://www.naga-blog.com/archives/2009/12/221041.php

FZ8の予想写真だよ

380 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 14:31:12.06 ID:tndnCCeB

>>378-379
即レスどうも

テール周りがすっきりしてていいなぁ

381 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 15:55:25.36 ID:fBlplHhg

>>368
それOEMのメリットないと思うんだけど…
今のでさえベースより少し高いのに

外装だけなら光岡がやってるけど

382 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 16:07:48.52 ID:dJxyrAPt

>>345
信者ではないがBMはあまり使い回し感はしないぞ
けっこう各車種で車体セッティング詰めてる
F800Rも単にカウル引っ剥がしたモデルではない
明らかにそう見えるけどさ

383 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 16:28:13.47 ID:6+J/tSt0

>>382
BMは参加のハスキーとエンジン共通やってるよ
ドカは本当にカウル引っぺがしてバーハンにして～っていう感じだけどね

384 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 16:38:31.97 ID:dJxyrAPt

そういえばヤマハはXJR400のエンジンも完全新設計だった
ベースなし、使い回しなし、完全日本専用モデル

385 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 16:45:05.10 ID:KKtpPx2y

>>381
それ、もうOEMじゃなくなってる(笑)

386 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 17:14:21.44 ID:KQ2zl1l2

SUZUKIはSV1000のエンジン使った新型出さないのかなぁ。
グラ売れてるみたいだし、需要はあると思うんだが。
あのエンジンも、かなり海外メーカーにOEM供給してたイメージがある。

387 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 17:57:24.84 ID:E+3UfufB

>>386
燃費がねえ

388 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 18:06:29.49 ID:m8ef6RTZ

_>>330

＞よくSAKURAだせってレスみるけどそんなにいいか？

同じ奴が張り付いて、永遠と同じこと繰り返してるだけだよ。

389 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 18:24:25.35 ID:Nv4rUqxy

>>386
SVのエンジンは、カジバが使って良い感じのバイク作っていたな。
まあ、カジバなんてバイクメーカー、ほとんどの奴が分からんだろなw

390 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 18:39:16.76 ID:w1EscOc3

>>349 フイタwww

391 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 19:48:42.07 ID:M4/wDBI0

SAKURAはショーモデルのまんまではやり過ぎだと思うけど、あれをベースにした
市販車が出るなら欲しい。SRVは実にヤマハらしい、いいバイクだったなー

392 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 19:53:36.42 ID:mS88Njni

SAKURA、SAKURAと騒いでる人いるが、ルネッサで良いじゃんと思うんだが

393 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 20:10:33.08 ID:up1oqZLW

>>387
免許もねぇ
オラの村にはバイク屋ねぇー！

394 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 20:25:09.40 ID:6lBq6qDs

えくすぼくうすちょそきむち

395 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 21:06:40.50 ID:M4/wDBI0

>>392
ルネッサに250以外のモデルがあったっけ？
週末ライダーにはいかんせんアンダーパワーなんだよ

396 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 21:08:49.09 ID:fXNn5dmm

雰囲気バイクなんだから250で足りるはずだけど

397 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 21:19:00.04 ID:gx/P2hgx

正直下品に大排気量になるよりはルネッサやSRVのほうが洒落てると思う

398 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 21:50:12.91 ID:JU6ZRAZp

下品ってサクラは１０００ccでしょ。今時普通でしょ。
まぁ出ないバイクを追っかけても仕方が無いから
モトグッチＶ１２にでもしておきなよ

399 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 22:13:02.05 ID:OUQIsSdw

空冷DOHC狭角Vツイン1000ccとか
そんなもの今から新作で作れなんて酷な事を今のヤマハにやらせんでくれ
ますます会社が傾いてしまう

400 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 22:16:51.03 ID:M4/wDBI0

大丈夫、誰も本気で言ってるわけじゃないでしょ

401 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 22:18:37.16 ID:8V6ZHw3m

んでここらへんでホンダがわけわからんバイクを
発売するんですねワカリマス

402 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 22:28:19.04 ID:eTdQh6Dl

ドラスタの海外版Vスター650のエンジンでSRV作ればいいのに

403 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 23:17:11.29 ID:U3QFr407

そんなの作ったら、ブルドッグの二の舞だと思うぞw

あれは本当に酷かった

404 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/25(日) 23:32:45.43 ID:apHm2uHd

>>403
よく知らないんだが、ブルドッグってそんなにひどかった？

405 ：７７４ＲＲ：2011/09/25(日) 23:33:23.47 ID:fXNn5dmm

youtube見る限り結構愛されてるけどな

406 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 00:18:09.10 ID:KcAqFFNI

ブルドッグ興味あったんだけど、
実車を見たら
スポーツバイクとも雰囲気バイクとも言えない微妙な作りだったな

407 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 00:44:42.33 ID:LHS32oKf

ワルキューレ（ルーン）の後継まだぁ？

408 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 01:05:49.94 ID:AXG2Tg8d

1車種1エンジン
・VMAX1700
・TMAX
・WR250R/X

・RZV500、XZ550/400、TZR（3MA、3XV）

逆に使い回すとTT250R/セロ/トリ/XTみたく外装違うだけにしか見えない。

409 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 01:58:55.74 ID:GoM//AfP

スーパーテネレ1200「…」
TDM900「…」

あとエンジンや車体が同じセロー/トリッカー/XT250XはともかくTT250Rもそんなに似てる？

410 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 02:00:05.96 ID:WmW/YGHW

EVO６出んかな
社長変わっちまったからなぁ

411 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 02:43:19.06 ID:Ppd7MAt9

俺はルネッサの復活希望。
あれは良いバイクだが流石に古くなってしまった。

412 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 03:59:51.08 ID:4xFRooaF

今日の予定
二輪車用の低燃費エンジン技術発表会
ホンダ青山本社

413 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 07:25:48.43 ID:aCFyAfLT

・ホンダが二輪車用低燃費エンジン技術の発表会（11：00）

414 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 10:05:16.19 ID:NO/ejBaE

ルネッサの当初価格が42万だから、50万切る価格で復活させれば
それなりに売れないかな…治具や金型廃棄していて無理か

415 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 10:46:30.98 ID:GyhW5CUj

いや、ここで鈴木がまさかのチョイノリ250ですよ
車体や足まわりそのままで、エンジンはスカブ

416 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 10:51:38.75 ID:u2cH5vXA

売れればコストかけても出すさ

バイクメーカーは今ホント大変だと思うよ

417 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 11:06:59.17 ID:5S2kQdA5

ホンダ、力強い出力特性と低燃費を両立した中型二輪車用700ccエンジンを開発
－同時に軽量・コンパクトな第二世代のデュアル・クラッチ・トランスミッションを開発－
http://www.honda.co.jp/news/2011/2110926b.html

418 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 11:27:54.51 ID:PHNS7Bad

ニューミッドコンセプトのエンジンか。
3モデルに載せるって書いてあるけどスクーターとネイキッドとあとなんだ？
やたら寝てるエンジンだからこれでカブ作ったら面白そう

419 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 11:40:14.50 ID:GDaYAhJr

新型PCXにも使うエンジンだろうな、これって

耐久性・静粛性と燃費性能を高めた125ccスクーター用エンジンを開発－スクーターのグローバルモデルに搭載－
ttp://www.honda.co.jp/news/2011/2110926a.html

420 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 11:49:29.89 ID:pYBIwxO0

ようやくこのスレらしいニュースだな

・直列2気筒700cc前傾62度OHC
・73mm×80mmのロングストローク
・最高回転は6400rpm
・270度クランク
・シングルインジェクターで吸気ポートでふたつに分岐
・可変バルブタイミング装備
・通常の6速ミッションとDCTの二種類を設定
・燃費27km/L

発表会の中継によると新型700ccパラツインの概要はこんな感じ
バイクユーザーのほとんどが累積走行のうち8割以上が6000回転以下しか
使ってないというデータがあるので高回転はすっぱり切って
低速トルクと燃費重視の設定にしたとの事
たぶん4輪のエンジンの作り方で開発したんだろう

というかプレスリリースでNewMidConceptの市販型と思われる写真に
しれっと「INTEGRA」って書いてあるけど
市販型はインテグラの名前になるのか

http://www.honda.co.jp/news/2011/image/2110926b-03.jpg

421 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 11:54:17.99 ID:NO/ejBaE

なんて不恰好なエンジンなんだ
スクーター専用だな

422 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 11:55:18.69 ID:E6QJyMod

良さそうじゃん
静かにモリモリっと加速しそう

423 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 11:56:48.68 ID:pYBIwxO0

>>418
噂だとどうやらアドベンチャーらしい
といってもネイキッドモデルの足を伸ばして19/17インチにしたぐらいのもので
本格的なオフ対応じゃなさそうだけど
今の欧州のアドベンチャーブームを考えると妥当な選択かと

424 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 11:57:41.07 ID:H0BC7M9a

>>420
それって上のほうで出てた排気側もヘッド内で2-1にしてエキパイ1本ってやつかな？
写真だと触媒付きのエキパイ1本しか見えないし

425 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 11:57:55.79 ID:BmLZchCL

燃費はもっと良いかと思ってたが。
軽自動車のミライースがリッター30㎞超だからな。

426 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 11:59:36.23 ID:I5jO0qVq

かっこインテグラ

427 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:00:24.51 ID:E6QJyMod

自動車のカタログ燃費とバイクのそれとじゃ全然違うじゃろ
自動車はほぼ必ずエアコンつけるんだから

428 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:04:31.93 ID:pYBIwxO0

エンジンのカットモデルの映像を見ると
排気系はシリンダーヘッドの中で4つの排気バルブからの排気が集合しちゃって
1本しかエキパイが出てない構造だね
それで熱を保つためにエンジンから出てすぐのところに触媒を置いてる
完全に4輪の低燃費、排ガス規制対応エンジンの作り方だ

429 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:06:31.29 ID:Bd8hk7NX

>>425
軽は660ccなんだから700ccで27km/L以上って十分がんばってると思うんだけど
ミライースは話題になってるだけあって
他メーカーの人が「燃費30km/L以上は最初誤報だと思った」ってインタビューで語るぐらいなんだから

430 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:07:16.91 ID:aRcyBVNn

VFRのDCT版はカタログ値以上の燃費でるみたいだし
けっこう期待してるわ・・・

431 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:10:44.32 ID:pYBIwxO0

ただ気になるのは…
このインテグラって写真だとフルパニア装備ってことは
もしかしてこんなスクーターっぽいスタイルなのにシート下収納ないのか？

シート下にヘルメットが入るスペースがあるならトップケースはともかく
サイドパニアまで装備って不自然だろう

432 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:12:04.35 ID:E6QJyMod

スイングアームにエンジンついてないからシート下は骨だろう
スタイルとの違和感はあんたの内面で解決してくれ

433 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:15:48.26 ID:Ds1sU+PJ

>>431
車体構成とエンジン形状から見れば、
ホンダ版のT-MAXであることは理解できるだろ。
車体の収納性は厳しいのは分かるだろ。

434 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:19:33.77 ID:c67zmqGA

>>419
Japのガラパゴス島国を見捨てたなホンダ
125ccがスクーターのグローバルスタンダード・エンジンだと断言してる

Jap島国は50ccがスクーターの主流だから皮肉だね
先日は普免あれば、1日の講習で125cc乗れるようにしろとJap政府に提言してたし

二輪４社（日本自動車工業会　二輪車特別委員会）による合同記者会見
http://www.mr-bike.jp/editors/news/?p=7497

９月21日、定例となっている二輪４社（日本自動車工業会　二輪車特別委員会）による合同記者会見が行われた。
内容は①二輪車市場の状況（原付の販売が好調）②東北地方における震災後の二輪車需要について③二輪車リサイクル費用の「廃棄時無料引取」について④利用環境改善への取り組み⑤第42回東京モーターショー2011。

④の中では、以前より話題となっている「125cc免許取得の容易化」のその後について触れられた。
教習所への入校から卒業まで最短1～2日で免許が取得できるよう、二輪業界では「技能講習５時限　みきわめ１時限」を提案しており、実際に鈴鹿サーキット交通教育センターとヤマハテクニカルセンターで、任意の各18人を対象に実験講習を実施。
９割が合格ラインに達したという。そういった実験結果を踏まえ、今後は政府や関係団体に対しさらに働きかけていくとのことだった。

435 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:21:34.16 ID:pYBIwxO0

TMAXだってヘルメット1個は余裕で入るからなあ

これだけの前傾エンジンならシートの真下にスペースがあるように見えるんだが…
エアボックスもこの前傾シリンダーならストレート吸気のために
ヘッドの真上あたりに置くはずだし
燃料タンクをテールカウル内にすればそこそこの空間を確保できそうだけども

436 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:26:05.26 ID:E6QJyMod

あんたが勝手に「シート下収納ゼロ」って決めつけてるだけじゃないのか
何大騒ぎしてんんだｗ

437 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:26:42.86 ID:zqFtqZyS

E4-01は前後１７インチでシート下にフルフェイスが２個入ったな　E4-01出せや

438 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:34:13.07 ID:QrmE0Sj5

いかにもホンダらしいぐっとこないデザインだなｗ
エンジンは良さそうだけど

439 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:38:28.09 ID:EvdjeHoo

>>429
排気量40ccの差と重量500kgの差はどっちが燃費に影響するかねー。

440 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:38:49.93 ID:Ds1sU+PJ

>>436
禿同w

441 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:44:21.26 ID:Ds1sU+PJ

700ccもあるし、海外でも売るからフルパニア対応出来ます。という事を見せる必要あるだろ。

DN-1みたいな収納性外務省で純正パニアが最初無ければ、海外では売れないし。

442 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:48:05.69 ID:wjFr0LgJ

全然まわらんエンジンのせたバイクなんて面白いか？
ER6みたくショートストロークで回せるエンジンの方が楽しい
あれでもリッター20kmは行くし。燃費厨はカブでも乗ってろよ

443 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 12:48:26.55 ID:aRcyBVNn

海外でドゥービルが売れなくなるな
HFTつむみたいだが・・・

444 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 13:04:27.15 ID:/QTn9YTT

【ホンダ3車種　予想】
http://www.scooter-station.com/3-modeles-en-1-voici-la-revolution-Honda-2012.html

ただの妄想ＣＧだと思ってたら、ホントにこのデザインだったのね・・・
でも、この低回転エンジンで燃費27km/Lって悪くね？

445 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 13:04:52.53 ID:pYBIwxO0

>>442
そういう考えのライダーがどんどん減ってきてるとホンダは読んでるんだろう

使う機会のほとんどない高回転のために通常走行時の燃費や価格が犠牲になるより
回らなくても下のトルクがあって安い方が求められてると考えたんだな
そのホンダの読みが合ってるか間違ってるかはそのうちわかるよ

446 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 13:10:18.86 ID:MjpYBLJB

このインテグラが雑誌の予想価格で70万てなってるけどホントかな？
価格を安くするって言っちゃった訳だし、頑張ってもらいたい。
昔、車のインテグラ乗ってたもので名前だけにひかれてしまった。。

447 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 13:16:43.61 ID:wjFr0LgJ

大型だったら燃費よりも航続距離の方が重要じゃね？
構造的にタンクはシート下になるっぽいけど、いくら燃費良くても
これで燃料タンク小さかったら話にならんのだが

448 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 13:37:16.73 ID:BmLZchCL

>>444
俺も良いとは感じないな。
その数値がどういった条件で出された数値なのか気になる。
国内仕様のカタログ値でよく使われる60km/h定地走行だと微妙。
CB1100も同じく27㎞/LでCBR600RRなんか29㎞/Lだもんな。

市街地走行を想定した実燃費だったら悪い数字じゃないけどね。

449 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 13:43:16.90 ID:Ds1sU+PJ

バイクのエンジン=高回転型である必要あるのか？
バイクの用途に合わせれば済む話だろ。

オフ車でもトルク重視のものと高回転で馬力稼ぐタイプが適しているもの二種類がある。

スクーターも視野に入っているエンジン構造なんだから高回転捨ててトルク重視にする事の何が悪いのだ？
燃費=カブに乗れと決めつけるのも、おかしいだろ？
お前の考えを押しつけるな。

どうしても高回転型エンジンのスクーター欲しければCBR600RRのエンジンに載せ替えろ。

450 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 13:47:29.36 ID:xSyTt/aE

>>417って700ccだから、またしてもAT限定大型二輪では乗れないのか
免許制度改正の動きくるかね

451 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 13:55:51.17 ID:CWZXk1Vs

>>428
噂だとベースはフイットのエンジンらしいよ

452 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 14:26:07.72 ID:MjpYBLJB

>>451
ホントだ。ボア×ストローク一緒。半分に切っちゃってコスト低減か？

453 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 14:52:35.88 ID:gZXnDJa+

>>420
なんか、四輪みたいな名前だな

454 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 14:54:29.66 ID:jOcNM2vt

ミッドのエンジンに文句はない。デザインも同じく
だが、あの角パイプスイングアームだけは納得できん。
女とバイクは脚が命だろが！

455 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 15:03:54.68 ID:E6QJyMod

さぁやってまいりました角パイプ荒し

456 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 15:13:32.39 ID:GyhW5CUj

>>420
トルクでTmaxと勝負か
つーかシルバーウイングはどうなるの？

457 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 15:52:06.81 ID:GoM//AfP

>>417
ちゃんと普通のMT版もあるんだな
よかった

458 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 16:00:16.78 ID:GoM//AfP

>>453
バイクでインテグラって言ったら昔のCBシリーズのハーフカウル版についてた名前だべよ

459 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 16:01:38.00 ID:/QTn9YTT

60馬力くらいと予想してみる

460 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 16:06:07.66 ID:QhrWIgyc

>>434
まあスクーターはいいんだけどホンダはコンビブレーキがあるから好かん
あと車みたいに無難な所に腰を据えるな
ズーマーやPS250くらい攻めろと言いたい

461 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 16:20:03.17 ID:/QTn9YTT

他社からも色々と出てくるだろうし、ミラノショーが盛り上がるといいね。
欧州でのホンダは4輪がお通夜状態だから、2輪では存在感を見せて欲しい。

462 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 16:25:25.27 ID:pYBIwxO0

>>446
ネイキッドタイプの通常MT版は相当安くなるだろうね
70万もありえるかも
それでDCT版が80万、インテグラがABS標準で90万とかかな

>>448
さすがに60km/h定地燃費ではないと思うが…
でもこの内容なら市街地実燃費27km/hも可能なんじゃないかって気がする

>>456
ヨーロッパだとモーターサイクルとスクーターって日本よりはっきり別の乗り物と
区別されてるっぽいからあっちはあっちでスクーターとして残るんじゃないかな
あくまでインテグラはモーターサイクルの分類じゃないかと

463 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 16:32:13.64 ID:j06dZ42J

MT01は5000ぐらいしか回らないんだっけ？
それならば味付け次第ではMTでもありなのかもしれないね

464 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 16:33:00.93 ID:pYBIwxO0

>>461
4輪は北米でも欧州でも酷い有様だったからな…

でも2輪なら一番注目されるのは間違いない
欧州勢は25年前の日本みたいに馬力排気量合戦を延々と続けてるなかで
2輪メーカーで唯一はっきりと未来を見据えたダウンサイジング路線を打ち出したわけだし

465 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 17:01:57.41 ID:MgLCeiX+

>>448
リリースにWMTCモード燃費って書いてある。てか、この数字CBR250Rと一緒だよな

466 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 17:30:06.20 ID:CWZXk1Vs

>>452
と、どっかの雑誌に書いてあった

自動車メーカーのホンダならではだな
人気でたらスズキもマネすればいいのに

467 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 17:35:45.47 ID:c67zmqGA

ヤマハも
本業はトヨタのエンジン組み立ての下請けと、中国共産党に軍用ヘリ密輸だろ

468 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 17:39:06.18 ID:MgLCeiX+

>>429
>>439

いや、このエンジンの排気量670ccだぞ。
ということでストローク1.5mmほど短縮するといい感じで軽の排気量になるんで、いっそ新ビートのエンジンはこれでいいんじゃないだろうか。

469 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 17:42:45.57 ID:Z2uAKXym

フォルツァでも70～80万するのに。100万超えるだろ。

470 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 17:53:46.50 ID:BmLZchCL

>>469
最近のフォルツァの値引額が大きいのも在庫処分の為かもしれん・・・
ドリーム店でも普通に50万位で売ってるからな。

フォルツァの価格帯にインテグラを据えて、フォルツァの値段を60万位に
引き下げるんじゃね？

471 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 18:21:44.37 ID:5Qx9EpTV

>>453
インテグラ
http://www.honda.co.jp/news/1983/image/5_63.jpg
http://www.honda.co.jp/news/1983/2830621.html

472 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 18:48:26.32 ID:iq5xEzcT

ミライースなんて親のトヨタがぶんどってプリウスミニとかいう名前で出すよ
ダイハツの名前でなんて売れないからね

473 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 19:14:05.78 ID:5Qx9EpTV

ダイハツは昔からトヨタの下請け

・　ダイハツ・コンソルテ：http://image.kurumaerabi.com/image/00/0f/cb/000FCB21.jpg
・　トヨタ・パブリカ　　　　：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/2ndPublica.jpg

・　トヨタ・パブリカ・スターレット：http://f41.aaa.livedoor.jp/~fuku/publica05.JPG
・　ダイハツ・コンソルテ・クーペ：http://www.jttk.zaq.ne.jp/oklahoma/daihatsu/consorte/consorte/1.jpg

・　ダイハツ・デルタ７５０：　http://www.nostalgiccar.com/02_zaiko/itaku/it0270/01.jpg
・　トヨタ・ライトエース　：　http://image.kurumaerabi.com/image/00/18/ae/0018AE16.jpg
・　トヨタ・タウンエース　 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000886285/86/imgca3a119azik3zj.jpeg

474 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 19:28:04.18 ID:u2cH5vXA

てか、トヨタは軽売らないだろ
ダイハツを潰しちゃうから

475 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 19:30:30.54 ID:5GaCQF8s

だから配慮してCMは出さないっつってたろ

476 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 19:32:36.12 ID:aShREctT

来年からだったか、ダイハツの軽自動車をトヨタブランドで売るはずだよ。

477 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 19:34:15.91 ID:gA+z6vaq

ホンダ、125ccクラス・700ccクラスに新型低燃費エンジン投入
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110926_479702.html

478 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/09/26(月) 19:38:06.85 ID:UczvMuLW

>>471
OEMタイヤがエナセーブとかありえそうで困るw

>>476
今日からだよ

479 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 19:41:23.32 ID:E6QJyMod

>270度クランクの製造工程「ツイストクランク製法」が展示されていた。
>ムダのない形で鍛造した直後に、片方のクランクを90度ねじり、その後整形する
>90度ねじって、270度クランクとなる
すげぇなこれｗ
がちょーんって作ったあと、ぐいっって曲げるのかｗ

480 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 19:41:57.07 ID:upGQidWj

>>477
ミッドコンセプト改めインテグラ、配色がえらくダサくなってしまったな。
バーエンドとミラーのメッキをやめたのは、コストダウンだと思うがインテグラのほうがいいな。
シートがスウェードじゃなくなったのは残念だけど、耐久性考えるとしょうがないか。

481 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 19:47:46.11 ID:nYgvSKe4

ネイキッド版が楽しみだ。普通のMTもあるみたいだし、
700ccツインならコンパクトだろうし。しかし、欧州なら
売れそうだけど日本で受け入れられるかな。そもそも
日本でも売るんだろうか。はやく11月にならねぇかな・・・。

482 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:03:51.37 ID:fYJ8K/Wt

700は国内投入無しになっても驚かない

483 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:11:58.45 ID:9FnjLgDn

http://www.honda.co.jp/news/2011/2110926a.html

484 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:13:21.54 ID:u2cH5vXA

>>475
>>478
ゴメン、知らなかった

新聞読んでくる

485 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:13:27.25 ID:aRcyBVNn

これでホンダの世界戦略車でそろったのか

486 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:27:08.16 ID:1IfSdnWG

これも一応ニューモデル・・・、でもこんな変態バイク買う人いるの？
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51665900.html

487 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:28:07.34 ID:5Qx9EpTV

つ　トヨタ・ピクシス　スペース：http://image.excite.co.jp/feed/news/Kyodo/PN2011092601000422.-.-.CI0003.jpg
　　ダイハツ・ムーヴコンテ：http://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/486/122/U00005486122/U00005486122_002L.JPG

488 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:34:28.31 ID:RwZ/h076

>>448
２輪の燃費って、ここ数十年あがっている実感が無いよな。
燃費がいいっていってももともと燃費がよかっただけだし。
４輪ユーザも目を向けるような低燃費を実現して欲しい。

489 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:35:17.18 ID:ktnBaxvS

>>486
日本メーカーなら買ってたかもしれん

490 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:40:50.01 ID:t2s9ozgN

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/479/702/html/06.jpg.html
ここまで角材スイングアームの罵倒なしｗ

491 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:41:18.10 ID:YSsQtD2o

>>452
燃焼効率をいいとこ取ったらそのボアストロークになるんじゃなかろうか

492 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 20:50:31.88 ID:MGW/QDgs

>>490

>>454-455

493 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 21:03:11.57 ID:P+YkP4yN

>>491
２～３ヶ月前のモーサイでは、２輪とは比較にならんぐらい開発にカネ掛けられる４輪用エンジンをぶった切れば
低コストで２輪用のいいエンジン（環境性能的に）ができてハッピー、という書き方だったな

494 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 21:11:32.82 ID:s4QgLa8h

回らんエンジン、というのが高回転まで回らんという意味なら別にいいや
でも、レスポンスが鈍いという意味ならそんなのイラネ

495 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 21:12:59.16 ID:G5FlNxYR

MIDのエンジン使って完成版のDN-01を作って欲しい
あれはコンセプトが意味不明すぎて何に使って良いか判らんバイクだった

496 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 21:20:05.42 ID:70btn2Lc

ホンダの新型ミッドには期待できるな。
DCTで扱いやすい700とくれば、日本にぴったりの予感。
0～140までの加速重視して、重量210くらいに抑えて馬力
90くらいで出してくれないかなー。

497 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 21:20:51.18 ID:WOqDy5bn

これはアフリカツインの復活あるで

498 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 21:25:14.21 ID:e9+3mahj

せやろか

499 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 21:29:19.83 ID:AEZ8alFo

なんだかんだホンダには頑張ってもらわないと

500 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 21:36:15.61 ID:nYgvSKe4

ttp://www.honda-montesa.es/noticias/Septiembre2011/new-mid.php

写真をクリックでインテグラの大きな画像

501 ：太黒 ◆1300R2uJW2 ：2011/09/26(月) 21:40:47.68 ID:dpKQkypt

>>495
すでに過去形か
哀れな

502 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 21:41:45.29 ID:BtD+eOQ6

>>500
こうやるんや

http://world.honda.com/news/2011/2110926Fuel-efficient-700cc-Engine/photo/images/03.jpg

503 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 21:52:39.92 ID:pYBIwxO0

なんだこの画像どうも妙な質感だと思ったらCGなのか
サイドパニアがCB1300STのと同じデザインなのに妙に小さいからなんか変だなと思ったが

504 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:03:28.83 ID:zbu5ewyR

>>483
こうして125ccの新エンジンの発表をするのは日本市場への投入は確定的に明らかだね

505 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:05:21.59 ID:G5FlNxYR

この125ccエンジンでベンリィ125を出してくれ頼む
500km走れる原2スクーターとか素敵だ

506 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:10:23.65 ID:BATVrS53

>>496
どう考えても無理だろ。DOHC4バルブのER6-nですら72psだってのに
おもいっきり割り切ったエンジンでそこまで出るはずがない。
60出ればいいほうでそれすら下回ることも十分に考えられる。

507 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:14:09.39 ID:ZS18E1ur

>>420
可変バルブタイミングではないな。
スプロケに位相ずらしはなさそうだし、
ロッカーアームにもピンが入ったり抜けたりする機構はないな。

508 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:16:36.28 ID:ZS18E1ur

前傾の感じがBMWのK1300っぽい。

90psはない。60psいくかな？どうかな。

509 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:18:34.83 ID:aRcyBVNn

最高速度は160kmだし60PSくらいじゃね

510 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:20:37.66 ID:YxCbuPHr

>>507
リフト量まで変わるとは書いてないだろ

511 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:23:28.76 ID:GoM//AfP

ギア比とかいろいろ関わる要素もあるけど60psあれば200km近く出るはず

512 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:25:22.67 ID:OGVknZ0m

>>506
同意。
そもそも馬力ってのは仕事量だから、乱暴に言えばトルクＸ回転数で決まる。
高回転を切り捨てた時点で高馬力は無い。
高馬力エンジンに乗りたければ高回転型エンジン車に乗ればいい。

ホンダの考えは、今の時代に求められてるのは扱い易い低中速型だということ。

低馬力のＳＲＸ６００とかでも十分楽しいのだからこの選択はありだと思う。
それより気になるのは、吸気側のバルブタイミングを敢えてずらしてまで
演出しているという鼓動感的なもの。これは未知のものなので是非試乗してみたい。

513 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:28:53.45 ID:ZS18E1ur

リフト量も変わらないし
プロファイルも変わらないし
位相も変わらない。

全く可変バルブタイミングじゃないと書いているんだよ。

514 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:28:59.06 ID:MgLCeiX+

>>512
つーか回転数から考えると50psぐらいじゃね、これ。

515 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:29:57.77 ID:PrP2qKSu

ノートンのデザインをパクって、足まわりをスポーツ走行に振るんだ！

516 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:30:49.19 ID:pYBIwxO0

>>507
ちゃんと調べたら可変バルブタイミングじゃなくて
左右のシリンダーで吸気カムのタイミングが微妙に違うって事らしい

たしかCB1100でも1,2と3,4で吸気カムをずらしてるんだよな
最新技術で空冷エンジン作ったらまるで水冷と変わらずシュンシュン回っちゃったから
あえて昔の空冷のゴリゴリしたフィーリングを出すためにそうしたとか
それと同じような考えでやったんだろう

517 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:34:38.36 ID:t24q4hdc

>>515
あの超前傾エンジンでノートンだと？

518 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:38:48.76 ID:OGVknZ0m

>>514
多分それくらいだと思うよ。
で、馬力厨の人たちからは非難轟々だろうね。
けど、７００の排気量なら十分楽しいはず。
重要なのは馬力より車重とデザイン。

５０の水冷スクーターエンジンが、クレアスクーピーからズーマー、バイトまで
バリエーションを広げたように、スクータータイプだけでなくアフリカツインや
ＣＢタイプ、と展開して欲しいもんだ。
とにかくいまの寂しすぎるラインナップを何とかして欲しい。

がんばれ日本のメーカー！

519 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:38:53.32 ID:ZS18E1ur

直4なら内側の2気筒と外側の2気筒は環境が違うから
プロファイル、インテークポート長さを変えるのは別に普通じゃね？
V4の前後バンクもそう。

直2でやるのはちょっといびつじゃね？
シュンシュン回って何が悪いの？って感じ。

520 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:44:38.56 ID:BATVrS53

シリンダーが超前傾で超中低速型で低燃費のエンジンってまんまカブじゃないか。
もういっそこれでカブ作ればいいじゃない。50psきっても誰も文句言わないだろ

521 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:45:40.39 ID:ZS18E1ur

いいねえ。贅沢ビッグカブ

522 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:46:54.28 ID:OGVknZ0m

>>519
＞シュンシュン回って何が悪いの？って感じ。

リサーチの結果、シュンシュン回るエンジンはつまらないって思う人たちが
大勢いるってことだよ。オレもそうだし。

別にシュンシュン回るエンジンだって必要としてる人が居て、今後もそっちの
開発も続いていくんだから両立ってことでいいじゃん。

523 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:48:46.63 ID:SC3qdtp0

フィットの半分なら50馬力だな

524 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:54:36.68 ID:ZS18E1ur

テイストを求めるなら360度のほうがいいと思うんだけど、どうかね。

525 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:54:38.99 ID:AhEO0qeN

馬力がどうのこうのいう車種じゃねぇってこった

526 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 22:55:28.57 ID:70btn2Lc

なるほどね。
でも確かに160キロまでにして低回転に抑えたエンジンってのは
どんな感じになるのか興味そそられるな。GUZZIのV7みたいなの
を想像すればいいのかな。
高回転かんがえなくていい結果、今までに無い凄い楽しい乗り味
のものが出来上がったりするのを期待するなぁ。

527 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 23:04:10.34 ID:hAmrrYDZ

さらに半分にして350単気筒は無いですかそうですか

528 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 23:07:16.13 ID:E6QJyMod

震動無く静かにスイーっと120キロまで加速できればいいっしょ

529 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 23:09:16.22 ID:mwiZtIbz

前傾パラツイン270度クランクとくれば、
ヤマハTRX、TDMみたいなバイクになるんじゃなかろうか？

530 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 23:09:38.52 ID:kd+tY/D7

これはマジでミラノショー楽しみやね |дﾟ)
なにしろアフリカの中古はアホほどボってるからな
あんなもん誰が買うかよ

531 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 23:26:39.09 ID:GyhW5CUj

>>524
それじゃ不均等にならなくね？

532 ：７７４ＲＲ：2011/09/26(月) 23:30:38.50 ID:ZS18E1ur

不均等ならテイスティなのかい？

533 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 00:14:09.67 ID:YrF5EeCs

レブリミットカットで幸せになれそうだな

534 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 00:18:39.70 ID:QGz8pOX3

三車種ってことはネイキッド、スクーター以外はトランザルプか？

535 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 00:23:57.53 ID:yzUR3ToR

トランザルプは車種名だろｗ
アルプスローダーとかデュアルパーパスツアラーとかいろいろ言い方がある

536 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 00:26:06.97 ID:k6anzsie

そういやトランザルプとアルプスローダーってほとんど意味同じだな

537 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/09/27(火) 00:26:30.35 ID:IREwK30K

ネイキッドにカウル被せただけの
なんちゃってツアラーじゃないの？
ってCBFがもういるか...

538 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 00:28:34.86 ID:F06w5rBU

前後17インチでヴェルシスみたいだといいんだがなあ…
それだとネイキッド版と差別化がしにくいからやっぱ19/17インチなのかな

そもそもその3車種、インテグラ以外はMTとDCTの両方だろうから全5車種の
国内版が全部出るのかどうか…
ホンダは国内生産のモデルはほとんど国内仕様を作るから希望は持てるが…

539 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 00:33:02.24 ID:yzUR3ToR

>>536
言われてみれば確かにｗ

540 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 02:01:56.44 ID:F06w5rBU

ほぼ同じ排気量のDN-01が7500rpmで61馬力だから
このエンジンは50～55馬力ってとこかな
50馬力ったって排気量があるから400cc4気筒の50馬力とはまったく別物だろうし
下からぐいぐい力強いエンジンだったらいいな

541 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 02:03:58.07 ID:k6anzsie

最高馬力は20でもいいさ
トラックのエンジンのような特性がいい
というより、そういうエンジンがあってもいいなと思うぜ

542 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 02:04:47.50 ID:bcFpdYrd

いまPCX買うのはやめといたほうがいいの？

543 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 02:08:31.37 ID:w0dPXfHD

買いたいときが買い時

544 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 02:14:55.02 ID:F06w5rBU

>>542
そもそもこのエンジン自体がもともとPCX用に新開発したものをさらに改良した版みたいだし
現行を買ってもそんなに損はしないと思う

どうやらホンダはユニットスイングのスクーターは125と110、空冷と水冷があるのを統一して
全部125水冷のこのエンジンにしちゃう流れみたい
それでアジア各所にある工場で全部同じものを作ってコストダウンをはかるつもりらしい
日本では標準のリア10インチからアジア、欧州に多い14インチの大径まで対応できるのがウリみたいだし

545 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 02:30:37.89 ID:bcFpdYrd

>>543
>>544
そうなんだよね買いたいときが買い時ってのはわかってるんだけど
買って一年以内に新エンジンとかなったら
なんか損した気分になるからなー
がんばれ初期型アドレスV125G

546 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 02:47:12.51 ID:XAYvjlux

>>545
つうより、PCX買っちゃった人は正直「なんだよ～イチニネンデエンジン型落ち」って思うだろうな。

547 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 06:42:54.04 ID:U21wD6Ky

>>469
は？

548 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 06:47:21.54 ID:Nkr1oqhi

本当にPCXより良いエンジンが一年で作れるもんだろか。
たいした違いはなさそうだし、アイドリングストップというかACGスターターは
あるの？

549 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 06:49:25.89 ID:U21wD6Ky

>>545
初期型アドレスのほうが速いから人気なんだけど、なにがいいたいの？

550 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 07:38:30.20 ID:KGl/RpyI

適度な振動を感じながら低回転でゴリゴリ走るネイキッドもいいよね。
ヤマハMT-01を小さくしたようなバイク。

551 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 07:54:08.49 ID:6P2qPUMZ

■新型700ccエンジン＋6速DCT
　新型700ccエンジンと6速DCTについては、本田技術研究所二輪R＆Dセンター山本俊朗氏から解説が行われた。
山本氏は、「新型エンジンを開発するにあたって、欧州での市場調査を行った」と言い、その結果「走行中の約8割は6000rpm以下、
最高速は140km/h以下での使用が約9割」になっていると語る。また、開発メンバーと各国のミドルクラスの車種を乗り比べて
方向性を絞ったと言い、その結果「最高回転数6400rpm、最高速160km/h、燃費性能40％以上アップ」
「鼓動感/扱いきれる性能/味わい」を開発目標にしたとのこと。

最高回転数6400って・・・
FITのエンジン半分に割ったみたいな記事あったけどマジだったんだね
こんなのバイクのエンジンじゃねーよ

552 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 08:08:41.51 ID:9GTpGjs6

高回転だの最高速だの馬力だの言うお子様向けのオモチャじゃないんで

553 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 08:09:17.56 ID:6P2qPUMZ

>>451
雑誌に載ってたね
ここまで割り切っちゃうとは
今までビグスク乗ってた人で収納性はいらないけどちょっとかっこいいATが欲しい
そんな奴居ないよなぁ

554 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 08:10:23.56 ID:6P2qPUMZ

>>552
このバイクこそ玩具だと思うがｗ

555 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 08:15:23.13 ID:tmX2xvCE

>>551
なんでそこから
FITのエンジンの半分がマジ
という結論が出るのか

556 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 08:25:09.32 ID:KGl/RpyI

欧州で市場調査して最高速160km/hなら、EU免許に合わせた48馬力（35kw）かな。
中途半端に50～60馬力も出す必要はないし。客が減るだけ。

557 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 08:32:47.41 ID:yzUR3ToR

>>551
ハーレーを始めとした数々のクルーザーがそっち見てるぞ

558 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 08:50:27.09 ID:xowZj9Pp

おまえら、半分半分って
フィットのエンジンバラして見たことあるのかよｗ

559 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 08:54:48.25 ID:9KOHoB93

>>554
お前みたいな「お子様」向けじゃないってdisられてるのに気付けよ

560 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 08:56:17.33 ID:6P2qPUMZ

お子様とか言いたい中二病いるみたいねｗ
まぁ俺の隼の横でゴミみたいなバイク必死でアクセルひねっとけよｗ

561 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 09:26:49.24 ID:KuHpfYOF

>>560
うわぁ…ほんものだ

562 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/09/27(火) 09:42:56.01 ID:vAuY1wHQ

パワーはスカブ６５０とほぼ同等、重量は若干軽い程度かな？
えらく微妙なバイクだけど実車を見てみないとなんともいえないな。

563 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 09:43:00.33 ID:Mvtd9Ir6

コンセプトは俺に良し特に良しだなー
次の情報まだーちｎちｎ

564 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 09:43:30.53 ID:wnulp7Z9

>>551
スクーター・ツアラー向けエンジンならそれで十分じゃね
タイヤが2本なら車とは全然違うからな

565 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 09:51:01.80 ID:IufXmBCY

新型700、ハーレーみたいに
スペックにトルクしか公表しなかったりするかな
これ軽自動車にも積んでスゲー安く作るつもりなのか？

566 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 10:01:02.80 ID:yzUR3ToR

>>562
スカブ650は装備重量270㎏くらいだっけ
スクータータイプは250㎏以内に収まればまあ十分かな
個人的にはネイキッドタイプがどのくらいの重さか気になるところ

567 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 10:10:29.54 ID:NaKESitM

>>565
パラツインの軽が出たら楽しいかも
某D社も開発だっけ

568 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 10:25:15.11 ID:xuC8JKeO

>>567
ショーでの技術展示まで含めると有った気がするが、ああいうのは「選択肢」だしな
なんかリッター30の新型出したから、いっぺん落ち着くでしょう
で、ツインだとフィアットあたりが最小セグメントでやってなかったっけ

569 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 10:26:03.61 ID:AKsQfs4F

今朝の注目ID＝ID:6P2qPUMZ

570 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 10:46:10.62 ID:KGl/RpyI

重さはER6Nくらいなのでは。
燃料タンクの位置以外は造りは大して変わらんでしょ？
ダミータンク外して、車高を下げて、スクーターの外装を被せれば、あら不思議。
スクーターもかなり軽いと思う。

571 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 12:21:35.49 ID:U21wD6Ky

>>555
エンジン周りの設計やボア×ストロークをみてみ？

572 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 12:22:41.43 ID:U21wD6Ky

>>567
フィアットからでてるぞ

573 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 12:24:59.02 ID:U21wD6Ky

ID＝ID:6P2qPUMZ
は確かにぶっ飛んでるな

574 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 12:25:25.21 ID:R8rbx4oJ

>>567
ビートの質問記事で2気筒エンジンにチャレンジしてみたとあったがあまりよろしくなかったようだ
コストの兼ね合いとか3気筒並に複雑化するっぽいからあんま意味ないかもな

575 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 12:26:54.46 ID:k6anzsie

軽自動車のビートにCBR600RRのエンジン積んだら、なんて妄想したことがある
発進カッスカスだろうなｗ

576 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 12:50:08.75 ID:bcFpdYrd

>>546
だよなー
もうちょっとがんばってみる

>>549
７万キロ走っててそろそろ寿命かなってかんじ
アドレス君

577 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 13:59:45.69 ID:F06w5rBU

>>556
そうか、EUの新しい免許の馬力区分があるから35kwに抑えてくる可能性も高いな
まあTMAXが220kg38ps(28kw)でそれなりの動力性能だから
48馬力でもそんなにパワー不足って事もないだろう

578 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 14:21:05.24 ID:NYPE+2ha

インテグラはシート下どのくらいあるのだろうか
まだ画像でてないよね

579 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 14:45:04.86 ID:9KOHoB93

>>560
お子様全開ワロタ

580 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 15:01:32.40 ID:MfJoVWcu

>>560
よくわからんが赤くしとこうかな

581 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.5 %】：2011/09/27(火) 15:05:17.69 ID:1JYLjfUK

KYMCO T2 ﾏﾀﾞｰ?

582 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 15:36:30.78 ID:KnW3s7kw

>>560
レーレプ全盛期が至高とか言うオッサンかと思ったらただの無免許だったでござる

583 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 15:53:31.34 ID:F06w5rBU

>>578
公式画像でがっつりフルパニアつけてるって事はあんまり容量は期待できないんじゃないだろうか
まあヘルメット1個入れば御の字だけど

584 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 16:17:20.66 ID:4AQVOKbx

Fitの半分半分って
あのピストンは車のだよなぁ
もっというとあのピストンFitのだろw

オートバイのエンジンが車に向いていないように
車のエンジンもバイクには向いてないと思うよ
でも5000回転でもDCTならありでしょ
世界戦略車だし。

スポーツとかは別にあると期待したいけど
バイク業界のトヨタだからなぁ

ホンダ製スポーツバイクはまじに終焉を迎えてるのかも

585 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 16:27:23.34 ID:U21wD6Ky

スズキはスイフトのエンジンを…

586 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 16:48:18.38 ID:DCSOZ2Tm

スイフトのエンジンをそのまま乗せたメガクルーザーか

587 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 17:03:34.41 ID:F06w5rBU

ホンダ製だけじゃなくてスポーツバイクってもの自体が世界的に転換点に来てるんじゃないか
いいかげん高性能化が進み過ぎて一般的な公道ライダーが完全に置き去りになってる

ホンダは40年前に世界で初めて4気筒を量産して
バイクは高性能であればあるほど良いバイクという価値観を作って
他のメーカーは否応なしにそれに追随するかついていけずに倒れるか
背を向けてニッチに逃げるかしかなくなった

でも現代になってホンダはもはやその価値観は時代に合わないと判断して
自分で作ったその価値観を自分で壊したんだな
これからは性能はそれなりでも燃費が良くて値段が安くて乗って楽しければ
良いバイクだっていう新しい価値観を作ろうとしている
それがどう転がるかわからないけど

588 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 17:48:55.78 ID:oiKDa4Ak

ホンダならきっと、V4のSSを出してくれるさ

589 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 17:53:54.32 ID:4AQVOKbx

ホンダの選択が一番進んでて一番正しいと思う
他のメーカーの2歩進んでる。

だけど今のホンダは糞だ。

でも正解

590 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/09/27(火) 18:09:59.33 ID:UXPI9jmS

まぁホンダは、ＢＭＷのコンセプトＣとかいう奴や大型化してきた外車スクーターやらを普通に迎撃してるだけじゃないかという気もするが・・・

591 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 18:37:11.12 ID:xuC8JKeO

>>590
追随だけど一ヒネリ加えてくるっていうのは長年に渡るお家芸でしょ

>>589
前２行、ホンダがこういう方向性を示した途端に、
「これが世界の潮流だ」と言わんばかりのレスが増える現象を良く表してるかと
まあアレだ、真理きょ　いやなんでもない

自分が趣味のツールとしてホンダに乗ることは100パー無いと思ってるけど、
２輪不況になったあとのホンダ車を糞と思ったり、
今回含めて企業としての判断がおかしいと思ったことは無いな
４輪との類似性を言われるだけで毛嫌ってる人が居るけど…

>>584
回転域や特性上では別に中速重視のツインが無かったわけじゃないし、
それほどエポックなエンジンではないけど、汎用性と環境対応で末永く使えそうって点では、
750Fに並ぶ一大事かもね

4気筒といえば、お家事情で自社が引っ込めた後に散々中型4発のネガキャン張って、
それも原理的にツインがいいとかまで言い切っておいて、ソレっと復活させるとか
ああいう「悪い癖」は最近無いようなので、今後も真っ直ぐ商売して欲しい

592 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 19:05:03.84 ID:4AQVOKbx

>>591
何を言ってるんだ?
いくらカワサキが魅力的なスポーツだそうと
いくらヤマハがかっこいいバイクだそうと

ホンダが一番。世界一に決まってるだろ?
いいかげん目を覚ませよな。

593 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 19:10:42.79 ID:tmX2xvCE

>>571
ごめんなさい
エンジン回りはどこが同じかわからないです＾＾；

ボアストロークは燃焼効率の研究の結果、ホンダL型エンジンと同様なものを採用したんでしょう

594 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 20:10:34.74 ID:PB5LOoZ4

http://www.honda-montesa.es/noticias/Septiembre2011/new-mid.php

595 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 20:19:27.24 ID:6TSOtNgq

これって、実用性のみで車で言えばミニバンみたいなもんだろ。
どんどんバイクが冷蔵庫と同じようなものになってきてるな。

596 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 20:25:46.08 ID:oiKDa4Ak

それしかなくなるって訳じゃあるまいに

597 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 20:28:53.33 ID:tmX2xvCE

>>595
実用であることが楽しい場合は往々にしてあると思います
ミニバン然り

598 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 20:34:24.14 ID:1hhP8+6D

まあ、乗ってみないとなんともいえないよな
実際リッターバイク乗っててもエンジンぶん回すところなんてほとんどないんだしさ

>>595
SSに箱付けてツーリングする時代だから仕方が無い

599 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 20:44:01.40 ID:fYFjBfrs

昔と比べると、長距離ツーリング用の装備や特性をもった車種が
増えた気がする。
SSでダッと走って短時間でストレス解消みたいな人が減り
時間かけて走ることを楽しむ人が増えつつあるのかも。

600 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 20:54:38.92 ID:eZB4yLLG

>>597
ミニバンが農道走ってると勘弁してくれと言いたくなる
邪魔すぎる

601 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 21:00:20.93 ID:Y1z2JFOs

>>597
職場でセレナ乗ってるけど、あんなもん何が楽しいのかまったくわからん
重いだるいでかい周り見えない思い通りに走らない

602 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 21:10:56.43 ID:tmX2xvCE

>>600
ぜひそのミニバンの運転手におっしゃってください

>>601
走りが楽しいとは言ってません
例えば
ミニバンに荷物積んで、楽しい仲間・家族と出かけれれば楽しいことだってあるでしょう
という意味で言いました

603 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/09/27(火) 21:14:46.80 ID:UXPI9jmS

>>601
あれはバスだよ。
まったりのっそり走って、乗客にくつろいでもらう車。

604 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 21:16:32.05 ID:epasKMn6

ところでミッドばかり注目されてるけど、これにあわせて
バージョンアップするDCTがどう変わるか気になるわ。

ヤンマシのHPにもあったけど、1200用のDCTもあわせて
バージョンアップしたものになるみたいだし、VFR1200の
2012モデルの情報も早く欲しいな。

605 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 21:22:06.50 ID:U21wD6Ky

>>601
ミニバンみたいな車だとできることが増えるから楽しいだろ
キャンプしかり、車中泊しかり、バイクや自転車を乗せて遠くに行ったりとかするためのツールとして俺は欲しいけどな

606 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 21:23:21.12 ID:U21wD6Ky

DCTは次期型フイットハイブリットにも搭載されるらしいぞ

607 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 21:41:01.71 ID:4AQVOKbx

>>606
すげぇなwスポーツ版はどうしてもコスト高くなるのかな?

608 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 21:44:54.78 ID:xuC8JKeO

>>592
カブメーカーに飼いならされた人乙って反応を引き出したい釣りなのか？ｗ

609 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 22:04:14.51 ID:SslSNyOY

MTなんてもう化石
これからの時代はDCTで十分
MT（笑）

610 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 22:05:03.58 ID:k6anzsie

DCTがとってかわるのはATでしょに

611 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 22:19:31.10 ID:SPXSbMIn

インテグラ・・・・。
タイホンダ？

612 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 22:22:39.86 ID:eO33qdlQ

インテグラ TYPE-R　復活

613 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 22:29:07.76 ID:4AQVOKbx

全車種ABS。
全車種DCTも視野に！さすが世界のホンダだなぁ～

614 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 22:29:45.46 ID:P9vqQTAT

>>606
4輪屋だけど、本多ならやりかねないな。
価格が安ければ、日本より欧州で受けそう。

615 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 22:46:03.69 ID:shZUi0BK

>>593
ロッカーアーム周りがそっくりだろ

616 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 22:55:33.82 ID:FDNjuJC5

この時期に攻勢にでるのは間違いじゃない
むしろこんな時代だからこそ圧倒的開発力でユーザーをかき集めたいはず
ヤマハとかは死ぬだろうけど

617 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 22:59:51.22 ID:vHU5jYjX

ロッカーアームといえば、直打・狭角DOHCで燃焼効率を敢えて狙わないってあたりにも、
ホンダ独自の俺様論理がなんか有ったよな

このエンジンの目的を尊重した上で、「バイクらしくねぇ（笑）」とか言わんけど

618 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:01:45.24 ID:k6anzsie

俺らは良くくさすけど本田のエンジニアは世界トップグループの一員だからな

619 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:06:03.95 ID:tmX2xvCE

>>615
え
このロッカーアームって一般的じゃないの
他は？

ギアの配置等、ハウジング等　車とは全く違うでしょバイクって

半分にしてもエンジンになるとかアホかと

620 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:09:40.19 ID:P9vqQTAT

まあホンダは昔、N360と250あたりのバイクで似たような
エンジン使っていたことがあると何かで見た気がする。
軽トラもバイク並みの高回転エンジンで、泥道で前進できなかったそうなｗ

621 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:18:21.34 ID:AaLKF7UF

そういえば、ホンダさんは、
小さな二輪はフルモーターで
大きな二輪はハイブリッドで
と言っていた希ガス。

つまり、、、
Fitシリーズ(もしくはCR-Z)を
バッサリと半分にして二輪で展開？
インテグラ・ハイブリッド登場ﾄｶ

622 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:20:55.18 ID:Nkr1oqhi

今までのバイクのエンジンは、レーシングエンジンすぎたよね。
ホンダは無茶な転用はないけど、ヤマハのXJ6とかFZ8なんかは
バイクのコンセプトにあったエンジンを用意すべきではと思う。
ヤマハは特に転用が下手なメーカーだけど。

こういう効率重視なエンジンが何個かあってもいいと思うけどね。

623 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:22:06.54 ID:k6anzsie

カブエンジンを大型用にしたようなエンジンは車種によってはとても良いエンジンなんだけど人気があんまり出ないわな

624 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:25:51.24 ID:U21wD6Ky

>>619
wwwww

625 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:27:06.94 ID:U21wD6Ky

>>622
XJ6はいいだろ
いい意味で平凡で

626 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:29:27.32 ID:UXPI9jmS

>>622
ヤマハに効率なんて無茶言ってやるなよｗ
ちなみにXJ6のエンジンはなぜかいい出来。

627 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:37:48.93 ID:fYFjBfrs

例外はあるけど、エンジン込みで車体設計するのが基本のヤマハ。
乗り手としてはそっちのほうがありがたいだろ。
効率化して儲かるメーカーが言うならともかく、
俺らがマンセーさせられる意味がわからん。

628 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:44:17.26 ID:Nkr1oqhi

カリカリのR6とかR1のメチャクチャにショートストロークで
一般公道使用で燃費の悪いエンジンを日常の足となるXJ6とかFZ8に
持ってこざるを得ないヤマハは大変だなと

ホンダはその点でまっとうだなと思ったわけ

629 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:47:39.18 ID:GpegXYuI

考えてみれば完全レーシングスペックのはずのGSX-R750エンジンに手を加えた
だけで、リッター20km走るGSR750に出来るスズキはたいしたものなのか

630 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:48:57.11 ID:fYFjBfrs

>>628
XJ6乗ってるけど、高速で25km/Lはほとんど切らない。
一般道でも長距離なら23ｋｍ/L前後。

涙ふけよｗ

631 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:49:02.55 ID:vHU5jYjX

>>620
昔の軽でカムチェーン（タイミングチェーン）使ってた世代はバイクのっぽかったね
今は四輪エンジンでもタイミングチェーンは一般化してるけど

>>619
カムタワーがそそり立ってこそのDOHCだとか言ってたホンダ党には一般的です
もちろんOHCエンジンでは当然必要です
燃焼室小型化で低速エンジンも直打DOHCが世間的には普及してるけど

>>627
カムタワーがデカイのがバイクらしいって言ってた中二系のホンダ党によれば、
背面ジェネレーターとかシリンダーピッチ縮小とかもらしくねぇ、
邪道4気筒呼ばわりだったし
たとえエンジンと車体のマッチが悪くても様式美需要てものが有るんでしょう

今回は必要十分な範囲でのエンジンの汎用化と理解しているけど

632 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:50:15.76 ID:Nkr1oqhi

その技術を使えば普通のエンジンならもっと燃費は良くできる
バイクは重量に対する燃費が悪すぎる。

633 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:53:03.65 ID:k6anzsie

あんたが開発しても同じ事になるよどうせ

634 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:55:43.56 ID:fYFjBfrs

スペックオタというか、机上の空論厨なのかなあ。

635 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:55:48.63 ID:vHU5jYjX

>>628
>>630
割り切れる所は割り切ってコストも加味した最適化ってことで良い企画だと思うんだけど、
どうもホンダ様のやることなんだから、これが唯一の最適解って勘違いした信者が紛れて、
話がややこしくなってる気がする

実車が出て来て価格等情報が出揃ってくれば
「ホンダが作れば燃費は数％差だが、こんなに安いぜw　ヤマハｵﾜﾀw」とか、
具体的になって来るかも知れないけど
まあCBに載ってXJとか他社フツーのMTスポーツと張れる商品が出せるのか分からんけどね

636 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:56:15.61 ID:OdHVaxyO

重量だけで燃費見るとか…せめてパワーウェイトレシオで見ろよ

637 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 23:59:32.73 ID:vHU5jYjX

>>632
マフラー管長一つ取っても、補機類含めた搭載条件が厳しい2輪では、
燃費/出力効率で4輪と同等までは無理…と工学系の講義でサラっと聞いた事が有る
回転馬力を排除した上でね
ほんまかいなと思ったけど、排気量あたりのトルクとか見てるとな…
660でモード燃費30km/Lが出てるのに物足りない云々に色んな解釈が付いてたけど、
本質的な違いはそこかも

638 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 00:00:26.18 ID:Dam8qyA2

フィットとCB1300SFを比べてフィットのほうが燃費がいいことについて
不思議だと思わない？

なんでパワーウェイトレシオが関係あんの？

639 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 00:03:22.87 ID:HzlX9yWI

>>628
とりあえずわかったのが、この人はあんまりバイクが好きではないかたいして乗らないんだろう。
そんなに燃費気にするなら、原付スクーター乗れば？他の方のレスにあるが、パワーウェイトレシオで見なよ。
ちなみに、FZは現行のRシリーズじゃなくて、5VY以前のE/Gなんで、そんなに過激でもないよ。
まぁ、本田より圧倒的にE/Gのタマ数が少ないのは認める。そこらへんは、さすが四輪屋だよね。

640 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 00:03:26.97 ID:B4ad4HMf

高回転を考慮するエンジンと、その必要がないエンジンで燃費協奏したら後者の方が有利なんじゃね
パワーがあるってことは(大抵のNAエンジンでは)高回転を使うだろ

641 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 00:13:36.44 ID:HlbGURK9

車とバイクの空気抵抗が同じと思ってる奴がいるなｗ
プリウスがなぜいつも同じ形してるか考えてみろよ。

642 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 00:19:32.15 ID:0u70+jm1

>>641
言いたいことはすごいよくわかるんだけど
掛け声とともに変形するプリウスを想像して笑ったｗ

643 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 00:30:00.42 ID:0ehWWxG2

>>641
>プリウスがなぜいつも同じ形

一瞬、インサイトが同じ形なのはウイッシュと違って意味が有るって話かと思ってドッキリした

まあ質量で全部決まらないのは確かだが、空力が支配的ってわけでもない
ハイブリッド車でも高が知れてるが、エネルギー回生を全く行わない通常の車両では、
加速エネルギーは停止するまでにすべてブレーキで捨てている
これは質量に比例する
他のロス、転がり抵抗とか車軸の抵抗とかは車重には係数1では比例しない
エンジン搭載条件の違いも含めてもろもろ合わせての話だろう

>>640
軸受けの細径化とか、高回転捨てて燃費特化したエンジンで細かい積み重ねをしている例は、
昔からかなりある

644 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 00:33:57.27 ID:eGHiKnSW

>>642
俺はクロスファイアみたいなやつかと思った
時速何キロ以上でリアスポイラーが変形するってやつ

645 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 01:22:21.55 ID:Tu+IwvMW

ていうかバイクはクルマより軽いのに燃費が悪いって言ってるやつはかなり的外れだろ

ライダー込みで300kgくらいの車体に1300ccとか積んでるリッターバイクの場合
重量と排気量の比率でいったら6.5リッターV12のランボルギーニと同じくらいだ
V12のクルマがCB1300と同じリッター15km/Lとかどう考えても走らないだろ

30km/Lをうたってるミライースだって重量と排気量の比率でいえばちょうど原二と同じくらい
原二で30km/Lなんてとっくの昔に達成してるし

646 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 01:24:13.45 ID:b31+jsBa

>>645
同じ位の排気量なのにね、っていう話しだもん

647 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 01:38:35.40 ID:0ehWWxG2

>重量と排気量の比率

もはやマトが宇宙へ到達したような印象…

648 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 02:19:33.70 ID:TZPO1baO

かなり的外れ

649 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 07:00:28.23 ID:Dam8qyA2

ヤマハは苦しい転用が多いのに車種専用エンジンが多いよね。
贅沢だぜ。

650 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 07:06:14.11 ID:UddRrpuX

WR250XってR1のエンジンの1/4なんだろ？

651 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 07:06:27.58 ID:yWyY2jCd

>>645
重量と排気量の比率と燃費に何の関係があるんだ

652 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 08:34:08.57 ID:N2QT5Es+

重くて排気量がでかくなれば燃費は悪くなるのは当然だ
比率は関係ない

653 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 10:12:49.55 ID:NIlsXQ+I

>>645の言っていることはどうなのよ？

「タイヤが2本(二輪)と4本（四輪）の差」とかの考慮は無し？

654 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 10:45:36.11 ID:3znHVq9h

WR250R/Xが今の性能で発表される前とされた後、ここの住人はどんな
感じだったんだろうか

「ハハ、ワロスワロス。そんな本気オフ出るわけないだろ」

「本気で出しやがった！値段もぶっ飛んでる！」

みたいな感じ？

655 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 12:22:30.79 ID:Yas1axgC

高すぎワロタって記憶はある

656 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 12:36:56.24 ID:RBMEQYzd

ホンダがcbr250のエンジンでモタード作ったら起こしてください

657 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 12:48:42.83 ID:5fpvt0oM

気兼ねなく寝てていいぞ

658 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 12:55:13.91 ID:dKdkz+Mt

起きて絶望してまた眠りにつくだろうね

659 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 14:17:27.06 ID:Yt+JixEp

その後656の姿を見たものはいないという
ち～ん

660 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 15:43:43.88 ID:Un6otX60

>>641
プリウスの形は空気抵抗って意味もあるんだけれど
特に海外であの形がハイブリットカーという認識がされていて
形を変える事が出来ないんだそうな

661 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 16:06:07.58 ID:aMFW75aO

話戻すけど、>>641が空気抵抗係数を見て言ってるのであれば、
あれは車の方が全面投影面積が圧倒的に広いけど、その割には抵抗は小さい
→係数で見れば４輪の方がすごくいいってだけで、
バイクの方が絶対値的に空気抵抗が大きいって話じゃなかったはずだが
バイクの燃費って排気量が近くて重量は軽いのに良くないよね…
って話の流れでCd持ち出してるならちょっと違うだろ

662 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 16:14:24.13 ID:uqkkw07M

ＷＲのエンジン使ったシングルスポーツ出して欲しい
トラッカースタイルじゃなくて、SRXやグースみたいな

663 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 16:23:39.33 ID:k+ZOx+iC

モタードじゃないシングルスポーツ、俺もだしてほしいな。
cbrみたいな手抜きじゃなくてmoto3レプリカみたいなのね。
ビクスクくらいの値段なら手を出しやすいんだが。

664 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 16:34:14.91 ID:v1gLKHng

WRのエンジン使ったmoto3レプリカをビグスクぐらいの値段で？
普通に80万超えるだろJK
さすが、CBRを手抜きとかヌカす人は言う事が違う罠

665 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 16:38:11.02 ID:C1Tcb93+

颯爽とフルカウル化した｢YBR250R｣を発表するのが今のヤマハ。

666 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 16:41:52.51 ID:aMFW75aO

それなんてCBR?

667 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 17:18:01.68 ID:A+RJ+GJ6

言われてみれば一文字違いだな

668 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 17:24:26.86 ID:QfnXPgmn

>>665
しかもYSPからな

669 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 17:32:52.95 ID:cHPMtN0e

空冷単気筒をフルカウル化するのは逆に面倒なんじゃないか？ｗ

670 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 17:33:32.51 ID:aMFW75aO

YBのBは当初の命名則で、2番目にリリースした排気量＝130ccってことだそうだが、
のちにゴチャゴチャになってからビジネスモデルに転用されてるね
CBRが空冷だったら「CDRじゃね？ｗ」って茶化してたかもな
実際、WRエンジンでペイしなくても、インドのR15の車体にYBRのエンジン乗っけるくらいできんのかね？

YA　125
YB　130
YC　170？
YD　250
ハイフン後ろの数字が世代順、敢えてスポーツを強調した例でYDS-1とか…

671 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 17:55:34.07 ID:A+RJ+GJ6

中型乗りってやたらタイヤの幅を気にするよね
まあ確かに俺も中免小僧の時はそうだった

だからR125っぽいルックスでR6のホイール履かせれば売れるんじゃないか？
タイヤ幅は規制にあんま関係無いだろ？
タイヤに負けるとかのツッコミは無しねｗ

672 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 18:51:53.79 ID:jYRiXpIR

gsr400はタイヤぶっといよね
なんで人気ないの？

673 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 19:12:17.29 ID:5FGiSo0D

WRのエンジンて何がすごいの?

674 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 19:18:00.60 ID:5C9WNJIc

ダサいから・・・

675 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 19:19:34.75 ID:5C9WNJIc

>>673
乗ってみればわかるよ

676 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 19:57:26.07 ID:soh+LXSQ

タイヤは太いほうが人気あるの？
初耳です

677 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 19:59:42.16 ID:tpDIxIvi

>>673
ひとことで言うと全域快感性能って感じなんだ
まあ乗ったことないんだけどね

678 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 20:38:08.08 ID:Uzz8rmnH

モタードって不人気なの？もしかしてノーフューチャー？

679 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 20:43:32.33 ID:yXt1UDk0

>>678
ヨーロッパじゃ人気あると思うよ。
KTMのSMｼﾘｰｽﾞとかdukeもまだまだ人気みたいだし

680 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 20:48:40.66 ID:wZts2fxd

>>678
DRｰZ400SMを忘れないでくれ。
後継機種出ないけどさ・・・。

681 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 20:54:56.74 ID:HWZ6Jgk/

モタードって航続距離が短いからなぁ。

682 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 20:58:55.26 ID:cHPMtN0e

DトラXもWR250XもXT250Xと同じく約10Lくらいあればいいのにな

683 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 21:01:05.84 ID:6ZgBHMbs

いつの時代でもこれレーサーじゃね？って思わせるような作り手の本気が
感じられるバイクはいいね。最近だとWRやDR-Zかな。
わくわくするようなバイクお願い。普通じゃつまらないんだよ

684 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 21:06:34.44 ID:DIPphZVv

WRはキムチ臭がする

685 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 21:17:15.22 ID:we022VqX

>>664
普通にビグスクって定価80万超えてね？

686 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 21:24:44.98 ID:n0pFAs+z

満タンで最低250kmは走らないといろいろと厳しい

687 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 21:25:06.71 ID:B4ad4HMf

drzとwrの本当に凄いところは耐久性と性能の絶妙さだと思う
両者とも凄いよ

688 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 21:27:05.22 ID:BXq3TP0W

>>684
どこが？

689 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 21:41:33.02 ID:3znHVq9h

DR-Zはインジェクション化してフルモデルチェンジしたらWRを売って
買い換えたいバイクだ

690 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 22:13:05.87 ID:x6fTigcc

キムチとまでは言わないけど、WRは武器として使えそうなデカくて高い位置のフロントフェンダーがなんか苦手だ
エンデューロなんかで使うにはあれがいいのかも知れんが

DR-Zは写真で見るとなんの色気もないデザインに見えるが、実車を見るとマッシヴな感じでかなり格好いい

691 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 22:13:29.20 ID:5C9WNJIc

>>688
基地外に触るなよ・・・

692 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 22:43:46.58 ID:vzSypXIE

>>685
オーディオとかついてたらな

693 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 22:47:11.81 ID:vzSypXIE

>>678
ブームは終わったよ
モタのほうが定価高いけど、中古相場はオフのほうが明らかに高い

694 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 23:49:35.36 ID:F10A8Nve

日本製モタードは標準でキャストホイールを履いてほしいんだが…

695 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 23:57:41.76 ID:tpDIxIvi

モタードスタイルの成り立ちからするとキャストホイールは無しだと思うけど
実際ダートセクションを走るわけでもなし、キャストの方が軽量化に貢献できるわな

696 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 01:09:54.52 ID:YEtWyzM5

モタードは扱いやすいしいいと思うけどな
なぜかオフが走れない欠陥オフ車扱いされてしまう

697 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 07:50:01.29 ID:MFiE/p+G

>>695
ドルソやハイパーモタはキャストだけどねー
オフ車って視界が開けるから意外と街乗りも快適だし、モタがキャスト履いたら立派なコミューターとしても使える

698 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 07:58:43.78 ID:tC0x5Pba

DR-Z400SM乗りでキャスト化したいんだが、社外ホイール高すぎるし、純正流用に適しているホイール探してるけどさ・・・。

キャストホイールを新車装着が望ましいと思うが、ダメなら純正オプションでキャストホイール用意して欲しいよ。

699 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 09:14:11.12 ID:CQTgDMew

ホンダの新型700ｃｃでモタードが出ると面白いのだが。
高回転・高出力よりもスタートダッシュのパンチ力。
燃費も良いようだし、タンク容量の小さいモタードにはいいかも。

700 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 09:29:15.09 ID:/scPcvxZ

あのエンジン形態だとすっげーブサイクなモタードになりそうだ

701 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 09:44:40.14 ID:JoWGbvTW

モタ風ネイキッドと本気モタを混同するなよ。

702 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 10:11:08.02 ID:KuUksyCY

>>695
欧州から入ってきた街モタードな使われ方からすると、
ちゃっちゃとチューブレス化したいっていうのが有るんじゃないかね
釘とか拾うだろうし
スポークでチューブレス対応のリム自体は存在したと思うけど少ないでしょ
レトロバイクにスタイルで飛びついた半キャップが長続きしなかったのも、
その辺とメンテ、手入れじゃないかと
オフ好きとは対極的ですな

あとちょっと上で中型乗りが太いタイヤに換装を揶揄したレスがあったが、
あれって250クラスのロードで新型が出だしたのはいいが、
10年前設計の糞バイアスタイヤと、
それより劣りそうな3流メーカーOEタイヤしかないからラジアル化してる話じゃないかな
Ninja250あたり、フロントリムが2インチ越えして無理すれば履けるようになったらしいね
1サイズアップぐらいで
足回りそのままでラジアル履いて、いいことあるのか知りません

703 ：太黒 ◆1300R2uJW2 ：2011/09/29(木) 11:24:13.21 ID:H1dxG4RW

大型でモタードは来ないだろうな～
買える年齢層にはモタードよりデュアルパーパスの方が人気でそうだし。
それだともうクロスランナーあるからな。
だいたい700ccでモタードってだいぶ重いでしょ?
重いモタードって意味あるのかどうか

704 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 12:48:15.71 ID:3sm2FXfT

ハスクとかKTMとかヤマハとかの
大型のモタードなんていくらでもあるんだけど？

705 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 16:07:17.58 ID:9hgnorPZ

>>703
へ？

706 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 16:52:10.74 ID:N2KbQUFv

モタードがデュアルパーパスに含まれない考え方をしてしまうと
違うのかもしれないけど、例えばKTMのSUPERMOTOは、700～1000あるが、
ダメなのか？っと言いたいのかと。

707 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 16:59:38.91 ID:NnIv2j93

モタードは元々悪路とアスファルトの両方を走る変態競技から生まれたジャンルだから
個人的にはスポークホイールの方が雰囲気あって好きかな

708 ：太黒 ◆1300R2uJW2 ：2011/09/29(木) 17:17:17.39 ID:H1dxG4RW

不勉強でした。
KTMも990はでかいが690だとかなり軽いんだな
フサベルでもFS650eなんか110kgくらいだ

709 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 17:20:06.81 ID:zrZJH+6v

ナイジェリアで低価格戦略小型二輪車「Ace CB125」「Ace CB125-D」を発売
http://www.honda.co.jp/news/2011/c110929.html

710 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 17:29:53.06 ID:SzcZ2tlD

>販売価格は、多くのお客様がお求めやすい約10万ナイラ（約5万円※）とし
ものすごく安いなw

日本でもビジネスシリーズとして再販してほしいわ
キャリア・シーソーペダル・レッグシールドで。

711 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 17:33:35.37 ID:lazM7J4j

【GL1800 日本仕様　大幅値下げ　確定情報】
・来週末(10/7か8）に公式に発表
・標準グレード＝税込み約230万円　　ナビエアバッグモデル＝同じく約280万円
　当初の約250万円＆約300万円から更に各々20万円の値下げ

「高価格ゆえ手が出せない」を良しとしていた金持ちのオッサン＆ジイサマ連中がマジで怒る価格になっちゃった
これで数（購入者）が一気に増えるだろうね
「poorman's GL」をこの230万と280万のモデルとして、金持ち向けの上位モデル(2000cc以上でDCTなんかのいくつかの豪華装備)を出さんと「高嶺の花」としてのGLももう終わりだな

712 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 18:13:02.31 ID:MJ0RKmwo

>>710
CDシリーズ亡き後、本当に歳をとってから乗れるようなバイクが現状ないんだよな～
まあカブはあるけど、贅沢を言えば跨がるオートバイ型も選択肢にほしい

713 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 18:24:17.96 ID:MfGBm4WO

ホンダからすれば、CB223Sをどうぞって所だろうな
>>712の眼鏡には適わないんだろうけど、
こればかりは好みの問題だからどっちが悪いワケでもない罠

714 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 19:37:30.02 ID:/zRqSQr4

新型エンジンで何車種出してくるかだね
それでだめなら最終型のＣＤ買って大事に乗るしかないねえ

715 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 20:01:05.06 ID:Fg9baOrR

>>699
トランザルプみたいなのと、それのネイキッド版はでるかもね。
でも、国内だと珍車扱いになりそう。
>>700
たしかに。

716 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 20:16:38.47 ID:jELlRja7

omeko

717 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 21:08:33.63 ID:LOOamQnr

>>711
ホンダはもうそういう値段が高いことそれ自体に価値を感じる
年寄り金持ち相手のバイク商売は先がないって見越してるんだろ

230万ならハーレーやBMWを買おうとしてるそこそこの収入の中年層にもアピールできるしな
この200万円台っていうところを今までまるごとハーレーとBMWにかっさらわれてたわけだし

718 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 21:14:55.99 ID:AtqDgOba

>>709
下駄で欲しいな
つーかうちの会社の敷地内の移動用に5台ぐらい欲しい

719 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 21:25:05.56 ID:K0fFuk1s

>>711
ＧＬ１５００時代はこのぐらいの価格だったしね。

720 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 21:31:17.36 ID:MXmYhCsg

>>711
230万だとちょうど新型VMAXともかぶるな。
ただ、流石にアピールの方向が違うから客層はかぶらない
だろうけど。

721 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 21:34:59.88 ID:2+tlj0gw

gwもDNみたいな現代の形のグレード出せばいいのにな
VTXとかワルキューれとかそんな感じの展開だったような

722 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 21:43:48.45 ID:ahjFflJW

EVO6が出るまで買い換えないよ

723 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 22:03:14.47 ID:2+tlj0gw

10万ナイラのバイクを日本に輸入すると一体いくらになるんだろう
30万ナイラくらいで済むのなら結構売れると思うのだが>cb125
オレもあんなレトロな実用車ほしいわ
ちょっと改造すればかっこよくなりそうだし

724 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 22:06:28.00 ID:j3r/0XTo

gn125ェ。。。

725 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 22:14:34.57 ID:Lz1S9Oj1

>>723
30万はないら～
YBRにしときん

726 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 22:16:31.46 ID:2+tlj0gw

>>724
あれは海老ぞりすぎだろ
ずっと伏臥上体そらししてる感じがして落ち着かないわ

>>725
静岡県だなきさま

727 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 22:36:56.45 ID:ETF8Vkh1

それにしても最近は気になる125cc～400ccが全然出てこないな
RS4 125くらいか

728 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 22:44:05.01 ID:bT0I1Yr1

と言いつつも絶対にアプには手を出さない日本人。

729 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 22:44:36.78 ID:2+tlj0gw

調べれば調べるほど「やめとくか」になりがち

730 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 23:09:01.34 ID:EK/Nlvh4

俺もEVO６待ちだが
問題は体力がいつまでもつか

731 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 23:14:18.38 ID:YNyo8Ow8

>>729
すげーわかる。
外車、特にイタ車は調べれば調べるほど冷めるね。
オーナーのブログとか見ると買った当初は浮かれまくってるけど
徐々にトラブル報告が出てきて、2年くらいでドナドナってケースが多い。

732 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 23:20:01.20 ID:2+tlj0gw

>>731
外車オーナーのＨＰには「諸元」や「カスタム」に加えて「トラブル」って項目があったりするからなｗ

733 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 23:26:28.81 ID:VwFRgAYn

どこそこ行って来ました楽しかった！の次の日に
なになにがお亡くなりになりました・・・とか躁鬱のような激しいアップダウンだよな

このバイクのここが本当に困ります。ともあれ次のツーリング楽しみです！とか
オーナーもめげない性格であることが求められるｗ

734 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 23:48:35.01 ID:3/4zEUPK

ドカティとかって未だにどこか壊れていて走れずなかなかガソリンが減らないような
ある意味エコバイクだったりするんだろうか

735 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 23:50:15.20 ID:2+tlj0gw

「コンピュータが一体化しているので、メーターユニット丸ごと交換だそうです・・・」
「一ヶ月待ってやっと部品が来たんですが、また同じ所が壊れたのでまた交換しました」
いまだにこんな感じだろ多分

736 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 23:53:23.01 ID:3/4zEUPK

まぁ勝手に壊れるとかそういうの無くても、ハイパーモタードを見に行ったときに
「どう見ても立ちゴケしただけで必ず破損する位置にある、一本数万のミラー」
を見ただけで俺には無理だと判った（ｗ；
貧乏人には買えても維持が続きそうにない

737 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 23:59:00.69 ID:Qjlhr+OJ

あのミラーは驚きだよなw
ムルティもこかしたらバキバキになりそうだし

738 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 00:39:47.80 ID:7gG4QHGh

ムルティとかイタ車なのにキーレスで壊れたら始動できないとか
怖くて乗れねえよww
しかもクルマみたいな非常用のキーシリンダーすらないんだよな

739 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 01:19:04.92 ID:v395qeyi

>>709
賃金が安くて排ガス規制がゆるければそんなもんなんじゃないかな？

EVO６は騒音規制をエンジンむき出しで通れるのかと

740 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 01:31:24.09 ID:MpgDneeo

>>734
最近は電装関係は日本製とかになったり、品質、性能管理もまともになってるぽいけどね。
正直、鈴木、カワサキと同レベルぐらいなんじゃね？
KTMとかドカとか、外車勢しか興味引くモデルが出てこないorz

741 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 01:32:58.69 ID:PmlWwxu2

んなわけあるか
確かに日本車のせいで外車は個性があるな
乗ってみると「思っていたのと違うな・・・」ってなるけど

742 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 04:03:29.83 ID:egaiA7qh

>>740
それだけはねーわ、ありえねーわ。
ドカ乗りの知人が2人いるが、毎年
ディーラー入庫するようなトラブルに
見舞われてるぞ。

743 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 07:15:38.55 ID:1djy/Nqi

>>738
キーシリンダーあるし

744 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 08:07:25.80 ID:tsSx2xA3

モトグッチで「キーが折れやすい」という話を見たときにはお茶を噴いてしまった

745 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 08:34:32.81 ID:78KtQN0t

これでいいじゃん

ホンダ、アフリカで５万円バイク発売　世界最安車で巻き返し
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110929/biz11092919020024-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110929/biz11092919020024-n1.htm

746 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 08:41:32.08 ID:/3HETMw1

>>745
上を見ろ。

トヨタのトラックがテクニカルに転用され大活躍したように
アフリカの内戦でこいつが活躍するのだろうか?

747 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 08:43:35.36 ID:gH+Fb4WL

これでいいけど買えるのか？

748 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 58.5 %】：2011/09/30(金) 08:58:48.97 ID:S5Fnjqbn

>>727
プアだからかｗ
>>745
今頃・・・ｶﾞｲｼｭﾂ杉ｗ

749 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 09:26:14.23 ID:woXKRpQn

茶ふくほど面白くないね

750 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 09:39:41.53 ID:KlCXiLKr

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110921-OYT1T00942.htm
すごい増え方だけど、一時的なものだろうからニューモデルの開発とかにはつながらないんだろうな

751 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 10:55:24.02 ID:7gG4QHGh

>>743
現行のムルティストラーダ1200は物理的なキーはシート、タンク、ケースの開閉にしか使わない
メインスイッチは完全にキーレスなんだ

752 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 18:12:00.80 ID:Etz23U+w

■2012年モデル W800/W800 Special Edition 新発売のご案内
　ヴィンテージバイクの持つ美しさとライディングフィールを徹底的に追求
　して開発されたW800。「W」を象徴するバーチカルツインエンジンはバフ
　研磨にクリアコート、随所にクロームメッキが施され、美しさと存在感を
　主張。360度クランクのロングストロークが生み出す独特のパルス感、
　力強いトルク感は、味わい深く余裕のある走りを楽しませてくれます。
　さらに、スタンダードとは一味違ったカスタマイズを楽しみたい方へ、
　「Cafe Style」を始めとした充実のアクセサリーパーツも用意しています。
　http://www.kawasaki-motors.com/model/w800/

753 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 18:12:12.84 ID:KEg8iO9A

>>745
223シリーズみたいな手抜き感満載な空気を漂わせている

754 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 18:38:20.29 ID:ECnF+O5E

日本で製造している外車の部品に限り、国産メーカーとほぼ同じ値段で工場から直接
デリバリーできるようにしてくれれば、長期の部品待ちと高い値段の問題が解決するのに。

755 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 18:58:10.53 ID:zNV9Ffaa

>>752

すまん、リンク先見ても2012モデルのW800が今までと何が
変わったのか、俺には分からない。誰か教えてくれ。

756 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 19:32:18.02 ID:8N0LZoD4

>>755
http://www.kawasaki-motors.com/mc/kinfo/12new/12ej800a.jsp

2012年モデル新発売のお知らせ
ヴィンテージバイクの持つ美しさとライディングフィールを徹底的に追求したニューモデル、W800。

（中略）

■2011年モデルからの変更点
・主要諸元、カラーリング、価格等の変更はありません。

757 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 19:35:40.19 ID:iUIlhfcZ

何も変わってないのに
新発売とは謎だな

758 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 19:44:44.73 ID:c1ptliF7

そこがカワサキクオリチィ

759 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 19:55:54.92 ID:PmlWwxu2

・主要諸元、カラーリング、価格等の変更はありません。

とあるが、逆に言えば外装とかインジェクションのマップとか色々変わっているかもしれん

760 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 20:15:07.61 ID:orM5xoAr

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110921-OYT1T00942.htm

761 ：７７４ＲＲ：2011/09/30(金) 20:47:37.97 ID:Thj/Swnw

＞754
大昔にドカ乗ってたとき、イグニッションコイルがおかしくなり、
ショップや他県の店にも相談したが、気の遠くなるような返事しか貰えない。
デンソー製だったので、直接交渉。
あっさりと…直売してくれて驚いたヨ。それも安い！
到着後に同梱の振替用紙で支払う。太っ腹だった。

762 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 00:20:55.10 ID:NnFRXhZe

結局W800の12年モデルって、何も変わらないで単に秋に今年分を出荷しますってこと？

763 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 00:21:35.92 ID:JYI4GvJl

ホンダの新しい700ccのバイク、ネイキッド版の特許図面を見ると
スズキのアクロス？だったかタンク部分に収納スペースが有ったバイクと同じかな？
DCTで楽ちんな挙げ句にフルフェイス入るくらいの収納スペースのある
スクーター以外のバイクとして唯一になりそうで無茶苦茶欲しいんだけどw

この24の所が燃料タンクで17が収納スペース、16がエアクリBox
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51630351.html

764 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 00:25:50.09 ID:evXfVPgb

>>763
マナ850の事忘れないで下さい＞＜

765 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 00:31:20.11 ID:ukc0XgcN

>>763
そうでは。
モノとしては、モデルイヤー変更でコスト削減やら、小改良されてたりするだろうけど。

766 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 00:31:35.60 ID:JYI4GvJl

>>764
そんなバイクがあったとは、知りませんでした＞＜
でもスクーターなのが残念！

767 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 00:34:13.75 ID:evXfVPgb

>>766
ネイキッドですお

768 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 00:36:25.99 ID:eR9VzNkd

>>766
カツマモデルですお

769 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 00:41:35.15 ID:9JWkcRNK

>>763
これ燃料給油するときはシート外さないといけないのかな？

770 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 00:44:33.24 ID:g/+pPOYK

>>762
どうなんだろうな
>>759の言うように表に出さない部分で微妙に改良されてたりはするかもしれない

771 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 01:30:39.17 ID:ITLjMCUN

>>763
F650CSもタンク部分が収納スペースだった。
見てくれは珍車だったけど、購入者の評判は良かったな。
ただバイクに実用性を求めると
「特大ボックスつけたジェベル最強!!」
って結論になるぞ。

772 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 01:38:31.91 ID:ukc0XgcN

まあ、見た目も大事だよね。

773 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 02:14:51.25 ID:IQV9DEfp

>>763
MANAに1年乗って、TMAXに乗り換えた俺の個人的な感想としては
オートマバイクってなんかいろいろ中途半端。オートマに乗りたいなら
普通にスクーターの形したバイクがいいよ。インテグラに期待。

774 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 06:13:24.83 ID:XIIac5xW

MANAはCVTだけどホンダの新700ccはMTもあるから感想も変わるんじゃないかな
テスト走行してたのはDTCだったけど

775 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 06:29:32.80 ID:j6LtYAEi

>>757
大切なお知らせなので2年連続で言いました

776 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 06:33:18.60 ID:mxAZWWGY

>>772
俺はジェベルのスタイル好きだけどなー
あのおにぎりタンクとでか目ライトがカールおじさんばりに愛着が沸く

777 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 08:25:43.99 ID:9osE2SUg

>>774
DCTはCVTとはまるで違うが

778 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 09:26:33.48 ID:LOxs7w3+

zx1400

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51664201.html

779 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 09:58:28.22 ID:FEy979Y8

もういい加減飽きてちら見せムービーみてないや

780 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 10:04:33.22 ID:uQJHTjOR

ホンダはツアラーもアフォみたいに飛ばすのでなければスクータースタイルの方が
楽じゃんというスタンスみたいだな

781 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 12:01:51.18 ID:QlTR86dQ

いやそんなことはない

782 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 13:07:38.07 ID:sgXLoYGq

この秋のショーでデビューするとみられるニューモデル

ホンダ
インテグラ、CBF700?、同アドベンチャー
V4クロスツアラー
CBR1000RR

スズキ
GSX-R1000

カワサキ
ZZR1400

BMW
800ccスクーター

ドゥカティ
1199パニガーレ、ストリートファイター848

トライアンフ
タイガー1200、トロフィー1200

KTM
新型690DUKE

783 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 13:19:42.42 ID:FEy979Y8

ヤマハは？ねえヤマハは？

784 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 13:29:36.16 ID:g/+pPOYK

ヤマハどうしたｗｗｗ

ヤマハどうした……

785 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 13:34:25.25 ID:gJbFdHLm

トラコンR1か

786 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 13:47:59.68 ID:Lf4YzSNK

ヤマハは好調のスーパーテネレの派生種が濃厚。
他社からもアドベンチャー系が出てくる可能性がある。
スズキ、カワサキはリッタークラス、モトグッチはV7スクランブラー、アプリリアも噂が。
トランザルプやVストロームなどが売れ筋上位になるほどのブームだからね。

787 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 13:56:33.36 ID:1c8mXnB/

ねえ、R25は･･･
そもそもヤマハちゃんは息をしてるの？

788 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 14:02:38.53 ID:QpbqjAoh

ヤマハ
YZF-R15 　フルモデルチェンジ
R1新モデル?
スーパーテネレ　ワールドクロッサーコンセプト?

ぐらいか。

789 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 14:08:19.49 ID:f/YegfyI

ヤマハは後数年はニューモデル出ないだろうな

790 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 14:13:32.93 ID:zQ3+uAlH

FZに似てるVツインスポーツとサクラはどーなった？

791 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 14:18:59.45 ID:s6SVDGMR

>>789
だね。R1の次期モデルなんて早くて三年後じゃない？

792 ：782：2011/10/01(土) 14:37:19.66 ID:sgXLoYGq

>>782に書いたものはいずれも既に公式に発表されてたり
路上テスト写真があったりともう発売が確実なものだけ挙げました

でもホントにヤマハだけはこれは確実に出る、っていう情報がどこからも出てこないんだよね…
トラコンがついたマイナーチェンジ版のR1くらいで

噂レベルのもの
ヤマハ
スーパーテネレ派生のアドベンチャー（TDM1200？）
TRX1200？

カワサキ
ヴェルシス1000

BMW
水冷R1200GS

KTM
1200ADV、1200SUPERDUKE

793 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 14:53:49.04 ID:4yWAGz2S

>>790
前者はただのコンセプトアート。
後者はエンジンを一から作らなきゃなんで、そんなコストの掛かることできそうもない。
SAKURAが売れるとしても日本とヨーロッパの一部だけだろうからね。

794 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 15:11:50.48 ID:gSJ4LlYV

R1は06～07があるからもしかして…

795 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 15:36:11.14 ID:sgXLoYGq

今日発売のモーターサイクリスト誌によると
インテグラの新エンジンはフィットのエンジンを半分にしたものとかではないらしい
開発者がインタビューでそう断言していた
実際流用を試みはしたもののやってみたらやっぱり無理だったとか

たぶんボア×ストロークの数値が同じなのは
同じ様な低燃費、低速トルク重視のエンジンで1気筒あたり340cc前後に設定すると
そのくらいの数値にするのがいちばん効率がいいって事なんだろう

796 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 15:45:22.51 ID:QlTR86dQ

いや改めてマジレスされても．．．
みんな分かってる

797 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 15:47:15.76 ID:ebI561uI

みんな分かってるわけないだろう

798 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 15:49:12.97 ID:sgXLoYGq

あと同誌によると
ネイキッド版の名称は「NC700」アドベンチャー版は「NC700X」になるのではないか
だって

799 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 16:01:57.41 ID:1c8mXnB/

あと同誌が捏造したスクープは購入検討者を苦しめる（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

800 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 16:17:52.92 ID:QlTR86dQ

名前は重要でない

801 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 17:08:30.21 ID:9osE2SUg

名前のセンスがなさすぎる…

802 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 17:31:00.38 ID:ebI561uI

旋盤の型番ぽい

803 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 17:37:40.57 ID:1c0Q6Q5x

>>773
DCTは基本的にMT
CVTはどんな形しててもスクーター

と言うのが、俺の勝手な概念なんだけどw
要はスロットル開度とダイレクト感の有るクラッチとギアを介してる物はオートマだろうがMT
プーリーとベルトで変速するようなダイレクト感の無い物はスクーターでおk

804 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 18:37:28.00 ID:Pey7xAW+

>>798
NC700XってことはVFR800X＝Crossrunner的なモデルになるんだろうか

805 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 18:43:30.18 ID:FUGMj/5D

>>777
よく見て>>774はＤＣＴとは書いてないよDTCと書いている

806 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 18:56:52.07 ID:sgXLoYGq

>>804
専用の車名を与えられないってことはあくまでNC700？の派生で
クロスランナーと同様に本格的なオフは走れないモデルって事だろうな

たぶん普通のネイキッド版のハンドルを手前に引いて幅を広くして
脚を長くした程度だと思う
タイヤがアドベンチャーらしくフロント19インチになるのか
クロスランナーと同様17インチになるのかはわからないけど

ただ欧州だとツアラーって今まではVFRみたいな高速バイクだったけど
最近はオンロード系のアドベンチャーの事を指すようになってきたから
大きめの風防と箱が標準装備とかになるかもね

807 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 19:00:09.99 ID:M3Ktfdly

ぶいえふあーる系

808 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 20:35:55.74 ID:9JWkcRNK

TRX1200が本当に出てくれれば嬉しいんだけどな。
ホンダのV4クロスツアラーは需要あるのかな？
V4だと重さがネックになりそうだし、あまりにオンロード
よりに作っちゃうと、VFRでいいだろってなりそうなんだが。

809 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 20:58:10.51 ID:5cB+NMuW

走破性は求められてないだろ
アップライトなポジションと高い視点、乗り心地のいいサス、
高速を余裕もって走れる排気量があればいい

810 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 21:00:28.47 ID:ebI561uI

ただ、そういうバイクってあんまり格好良くならないんだよな
ムルティストラーダは相当頑張ってる方だな

811 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 21:24:57.22 ID:sgXLoYGq

>>808
オンロード寄りもなにも
実際のところこのサイズのアドベンチャーで本当にオフ性能求めるやつなんてほぼ皆無
アップハンドルの楽な姿勢で乗れるVFRって事でいいんだよ
でもあのスタイルでアップハンドルにしたらかっこ悪いからその免罪符としての
オフ車っぽいスタイルというだけの話

まあそれで本当にこのサイズでオフを走れてしまう
スーパーテネレとか本気で作っちゃうのがヤマハなんだが…

812 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 21:28:09.16 ID:gJbFdHLm

テネレ・タイガー・KTMアドベンチャーはそこそこオフもいけちゃうみたいね

813 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 21:29:40.27 ID:h/I4a0qd

KTMのアドベンチャーは寺で見てきたがまるっきり「巨大なオフ車」だったなー
オン車っぽい雰囲気がどこにもないw

あれからするとスッテネのほうがよほどオン向けに見える

814 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 21:35:20.59 ID:ISezfGln

アフリカツインならオフでも走れるだろ

815 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 21:38:11.34 ID:9JWkcRNK

となると、バンディットFなんかもニーズにはぴったり合うのかな。
あれ写真で見るより実物カッコいいし、欧州とかで販売してない
のかな。

816 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 21:41:02.47 ID:sgXLoYGq

990ADVは外見は巨大だけど220kgくらいだし
260kgオーバーのスーパーテネレやおそらくそれ以上の重量の
クロスツアラーよりは実際はワンクラス下

817 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 21:42:52.03 ID:h/I4a0qd

>>815
　日本より先に欧州で売ってたと思うバンF
　他のリッターSSとダッシュ競争してる動画があって、140kmくらいまでの加速は
かなり良い勝負してて笑った記憶が

818 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 22:31:28.90 ID:SgFc4uzj

NC700X Transalpとか。

819 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 22:41:33.23 ID:sgXLoYGq

バンディットのエンジンは3000回転ちょっとで最大トルクっていう低速型だから
ゼロ発進加速は相当速いだろうな

820 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 23:17:16.59 ID:hQ05VMjJ

>>816
990ADVそんな軽いの？
教習車が240くらいだったからあまり変わんないだねー

821 ：７７４ＲＲ：2011/10/01(土) 23:23:03.32 ID:h/I4a0qd

990ADVは外装はプラスチックで軽々だからなぁ
コカしても案外安いけど、機関部は張り込んでるから事故るとすごい
修理費かかる悪寒w

822 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 01:26:02.21 ID:CVGoKxXW

600ccか750ccくらいで軽くてパワーがあるネイキッドな感じが理想なんだが
こういう需要ってーのはやはり少数派なんですかね
寂しいです

あ、あとこれ
ttp://jjsdesign.net/motocyklstudialny/
ttp://www.uprp.pl/design_in_poland/

英語読めないんで詳細はわからんのですがなんか面白そうじゃないですか？
市販車じゃないと思うけどこういう新しい試みはなんかワクワクします

823 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 01:31:50.70 ID:1otO1vbu

>>822
w650スレ行ってらっしゃい

824 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 01:36:05.78 ID:dlOu3Ghs

DL650にしなさい

825 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 01:58:51.73 ID:/TWzIJrl

600～750で軽くてパワーのあるネイキッド…
CB600Fホーネットとか

826 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 02:05:45.81 ID:HTQr7l0s

XJ6だろ

827 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 02:08:10.71 ID:LLhCFyr+

ストトリR一択

828 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 02:12:00.62 ID:1otO1vbu

>>827
パワーは異議なし
見た目は分かれるところ

829 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 02:18:32.14 ID:0edN8iQe

>>822
グラディウス650
オレも購入検討中

830 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 02:41:37.36 ID:O9UG1p4C

>>822
星型２スト？なんかすごいな

831 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 05:03:51.46 ID:2KLlOsr+

>>822
>>828
パワーならGSR750じゃね？
でも軽さも備えるとなると、やっぱストトリかね
値段はいい勝負だな

832 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 08:41:03.15 ID:y0NF4hSz

>>822
ducati monster 696か796を買いたまえ。

パワーは他の人が言ってるオートバイの方があると思う。
「軽さ」と「価格」も考えればコレになるんじゃないだろうか。

833 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 09:31:52.43 ID:EIhjYhPq

>>832
「壊れる」を考えるとないかなぁ…

834 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/10/02(日) 10:10:35.14 ID:CrrYQxp5

デューク６９０とかも全備重量１６０ｋｇ台後半で軽いね。
ハンドル切れ角が少なくて戸惑うバイクだけど・・・
外車はどれもこれも一癖あるものばかりだから、
軽くてパワフルでも満足できるかどうか分からない。

835 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 11:03:37.98 ID:7q9WkWkl

>>832
軽さと価格を考えてもストリートトリプルのほうがいいと思うぞ
796ならまだしも696とストトリじゃパワーは勝負にならないし、値段は同じで重量も大差ないしね

数十馬力のパワーを捨てても数キロ軽い方がいいってんならもっと軽い690デュークのほうが良い

836 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/10/02(日) 12:04:47.01 ID:5Lcb+XDN

実測のスペックを分かる範囲で書いとく。
696 　　　全備重量１８５ｋｇ　６７ｐｓ（motorcyclist online より）
ストトリR　全備重量１９３ｋｇ　９２ｐｓ（motorcycle USAより）
デューク６９０全備重量１６０ｋｇ　５５ｐｓ（motorcycle USAより）
ＦＺ８　全備重量２１３ｋｇ　９５ｐｓ（motorcycle USAより）
Ｆ８００　全備重量１９９ｋｇ　８１ｐｓ（motorcycle USAより）
グラ６５０　全備重量２０２ｋｇ　６７ｐｓ（motorcyclist online より）
ER-6ｎ　全備重量２０３ｋｇ　６３ｐｓ（motorcyclist online より）
Shiver750　　　全備重量２２０ｋｇ　７５ｐｓ（motorcyclist online より）
GSR750は全備２１５ｋｇ、１００ｐｓてとこだったと思うが、確かなソースが手元にない。

837 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 12:15:52.85 ID:JvPmGUfu

これでジムカ出来るかな？
膝の辺りは空洞でかなり重心が低そうなんで切り返しは重いかも
あとフロントのディスクが1枚なのは、言うほど心配してない
むしろ軽量でメンテナンス性に優れて、質実剛健で良いと思えるんだけどね

http://www.motorcyclenews.com/upload/279730/images/honda-1.jpg

838 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 12:18:23.08 ID:JvPmGUfu

不等間隔爆発で低中速重視の猿人とか、トラクションに有利でジムカ向きで
尚かつ軽そうでしょコレ、良さげなんだけどなぁ
ただ、スクーターに入れるとか言ってる点がネックなんだよね

839 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 12:18:44.57 ID:zJklzLfa

ディスクは1枚が偉い
軽いから
効き？強く握れ！

840 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 12:33:33.43 ID:ISIgZmRV

そんな糞重いのはやめて、CR500AFXとかどうよ？
チューニングしだいで、100ps、100㎏も可能なんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=fH26R7iIiQk&feature=related

841 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 12:50:56.76 ID:Fax5+o01

>>836
GSR750 装備重量210kg 107ps

842 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 12:52:11.14 ID:zJklzLfa

外車の重量はホントかいなと思うものばかりだ
個性やデザイン性はあれど、技術力に勝っているわけではないはずなんだがなあ
単純に気筒数減ってるから軽いですって事なのかな

843 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 13:22:21.01 ID:hfAFD+Pg

>>829
グラディウスは良いぞ
鈴木の二気筒はよく回って面白い

ただ、V2派になってはや3年
直四がどれだけ楽かよく分かった

844 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 16:28:41.56 ID:CKM8I3hp

>>835
そうだね。よく見たらパワーが欲しいって書いてあった。

845 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 17:48:47.49 ID:a9q8UlzC

>>842
Japが落ち目になって、海外に負ける部分が増えてきても
Japメーカー全盛期の思い出が忘れられないのですね

846 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 18:01:34.97 ID:bk/yg9ss

motoGPHONDA優勝3位YAMAHA2位ドカコケまくり
全盛期の思い出って何？

847 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 18:10:07.11 ID:L4MCV5iT

韓国メーカーに抜かれるまでじゃね？

韓国にメーカーあるかどうかは知らんけどさ。

848 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 18:13:08.52 ID:PPFAOSCq

>>845
大震災をお祝います

まで読んだ

849 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 18:19:43.69 ID:sR3smYDG

韓国メーカーは二輪も四輪も売り上げ順位にしか興味ないようで、金にならないレースは嫌いみたい

850 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 18:27:22.89 ID:Z2LYkcdu

「量産技術」と「レーサー開発技術」は本来別物だからな。（フィードバックはあれど）
他から技術を持ってくる開発手法では、量産車は作れても、まともなレーサーは作れんよ。

851 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 18:33:32.58 ID:suI2YNC5

http://jjsdesign.net/motocyklstudialny/
http://www.uprp.pl/design_in_poland/

852 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 19:42:44.62 ID:hvcRYT6+

CBR400RRはどーなっとる!?

853 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 20:26:40.31 ID:q4CX1cL9

>>852
現行250のボア＆ストロークUPで対応するんで、しばしお待ちを

854 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 20:37:01.83 ID:K5x1o8PG

>>837
その写真のとおり、シフトペダルとクラッチレバーがない。
つまりDCTであり、オートマであることのほうがジムカーナに
影響がありそうだけど。
リヤサスがリンク式であるので、ほっとしたよ。
早く欲しい。いつか所有したいバイクだ。

855 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 20:47:38.95 ID:olPbEywF

>>836
CB600Fホーネットは出力101psでkerb weight 198kg(ABS無し)
750に対しても遜色ないぞ

856 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 20:55:07.30 ID:SpuFRitL

>>855
後輪出力でか?

857 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 21:01:15.79 ID:HTQr7l0s

ていうかFZ8は実測でGSRより軽いのかよ

858 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/10/02(日) 21:14:20.41 ID:VhLeKuac

>>855

>>836はメディアが測定した数字をまとめたもの。

ホーネットの実測馬力は、アクラポビッチのサイトで見ると９０馬力弱。
動力性能の比較に関しては、アクラのサイトが一番参考になるかも。
メディアの測定値と比較すると概して多めに出てるけど、
パワーカーブ・トルクカーブも見られる。

859 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 21:31:10.89 ID:JvPmGUfu

>>854
DCTはマニュアルで操作出来るし、中身は進化型のMTだから問題にはならない
半クラ多用したり、蹴り入れるようなテクニックが使えないだけと思われる
ジムカで心配なのは半クラでリアブレーキ引きずるような場合かな
想像だけどECUが上手く半クラ制御してくれそうで、リアブレーキ使いながら
1本橋を超極低速出来るらしいから大丈夫じゃない？

それよりも写真で見ると、キャスターが寝過ぎてて回頭性より直進安定性を
重視してそうな事かな、低重心でキャスターが寝てるなんて方向性が
もろクルーザーなんだね。メガスクのおまけ的な車種って相が出てて心配
個人的には同じユニットでも車種別に個性持たせて欲しいんだけどね
CBF(仮)には、圧縮比上げて鉄やスチールじゃなくてアルミ使った骨で
スポーツ指向高めてあるとか、実際はガッツリ共有して手抜き(コストダウン)
してくるんだろうけど…

860 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 22:35:46.84 ID:K5x1o8PG

つホーネット

861 ：７７４ＲＲ：2011/10/02(日) 22:47:34.12 ID:21y1kc2l

>>857
FZ8はもう少しマス集中していれば買ったのにな～

あのマフラーはねえよww

862 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 02:18:06.34 ID:kNkmw08S

どうせ社外品にかえるくせに

863 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 02:23:21.13 ID:M41VALUl

よく居る「○○じゃなかったら買ってた」って人ですね

誰か命名してくれ

864 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 02:41:53.01 ID:pReezYkN

スイングアームが角材のバイクは絶対買わない。

865 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 08:12:07.27 ID:UbbbCL5i

>>856 >>858
なーるほど、理解した
でもシャシダイだと後輪で取ってそのままのとクランク軸換算したのと混在してそう
ショップだと店によってバラバラだけどメディアでは統一されてる？

866 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 08:20:45.39 ID:pELqi8CJ

何も買わない癖に

867 ：861：2011/10/03(月) 09:38:57.57 ID:o4AlFRQv

FZ8は候補だったが、マフラーがイヤだから他の車種買ったよ

ちなみにマフラーはノーマルから変えない派

868 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 09:55:57.53 ID:bcYkLuE9

>>859
試作車が走ってる段階だし、アルミフレームは無いな。
パイプ径が太くなるのでコンセプトから合わないのと売価を下げる目的もあるだろう。

869 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 12:21:51.96 ID:L1U5+CVv

>>865
そんなことはどーでもよくて、>>855がバカ丸出しってこと

870 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/10/03(月) 13:35:57.78 ID:kaVMpDef

>>865
普通は後輪出力だよ。ただ厳密には、比較をする際は同一ソース同士でないと駄目だろうね。
クランク軸馬力を推算して出すのは、計測に来たお客向けのサービスじゃないかな。

871 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 15:17:08.68 ID:ndOgZ4H1

>>863
買う買う詐欺の一種

872 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 17:54:06.15 ID:5+qDLGpj

>>863
買う患い

873 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 20:20:20.58 ID:trFLieGI

>>863
買うるレス

874 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 20:24:53.00 ID:s11Cbe3d

>>873
つまり、買うふりチン？

875 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 21:10:08.75 ID:HFP2hUZJ

>>863
昔から、「買う買う詐欺」って言われてない？

876 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 21:17:48.49 ID:sK3NZQCM

買う気無し

877 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 22:40:07.39 ID:75M36FNK

GP800が外車じゃなかったら買ってた

878 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 23:00:10.22 ID:Hf9vWadN

Ninja650Rがアナログタコだったら買ってた

879 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/03(月) 23:39:33.78 ID:zxzYv2OH

バイクじゃなかったら買ってた

880 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 23:41:27.34 ID:r1MDBRBe

5万で買えてたら買ってた

881 ：７７４ＲＲ：2011/10/03(月) 23:48:45.14 ID:L1U5+CVv

嫁があのこだったら買ってた

882 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 00:15:18.23 ID:HzzIR69b

>>867
なんであんな手を抜いたのか分からんよな。
俺も気になる一台ではあるけど、あのマフラーは無いと思う。
そして俺もノーマルマフラー派。

883 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 01:08:55.84 ID:JHmMf7V6

消音、パニアケースを考えてああなりますた

884 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 01:10:34.59 ID:f04cmaVO

FZ8とGSR750ってなんであんなに似てるんだろう
マフラーの場所と形も似てる

885 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 01:14:04.66 ID:2yNtxMup

仕切れるデザイナーがいないから

886 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 01:16:52.59 ID:1CBlnyeL

FZ8のマフラーはCB400SFみたいな金属の筒でイメージしてもなんか微妙だし、
結局あの形が一番しっくりくると思う

887 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 01:22:07.80 ID:gjvceznx

>>884
今のストリートファイターの文法をなぞってナナハン前後の4気筒作ったらどうしてもあの形に
ならざるを得ないんだろ

888 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 01:59:36.57 ID:elSFhs5V

今考えるとザンザスってすげーよな
あのデザインで92年だぜ・・・？

889 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 02:17:58.11 ID:4OErYYV5

>>888と同じ類
SW-1

890 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 03:13:07.96 ID:1CBlnyeL

CB-1あたりも割と最近の車種でもおかしくないデザインだと思う
ちょっと古っぽいあたりをリファインして現行CBと入れ替わらんかなーとか妄想してる

891 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 07:11:58.20 ID:9E/skzUK

>>888
確かに。
当時の雑誌でも時代を先取りし過ぎwってあったけど、まさか今日の欧州でのストリートファイターブームを先取っていたとは

でもプレミアは一切つかないザンザスw

892 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 07:21:20.44 ID:lA89NlI/

>>888
あっという間にカタログ落ちした印象があるなザンザス。
同時期にデビューしたエストレヤはいまだに現役だというのに…

893 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 07:35:39.87 ID:osvPnyW9

>>891
VFR-Zも忘れないで…
カウル取っただけじゃなく、わざわざ丸目二灯にしてるんですよ。

894 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 07:56:54.98 ID:QZh4viGr

>>887
同じようなものを韓国なんかが作ったらパクリと批判されるのに、日本だったらパクリと批判されないから不思議

ま、実際そうなんだろうけど

895 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 09:27:53.45 ID:QDvnk2ym

>>890
ポストレプリカのネイキッドで出遅れて、
かといって他社が復刻したような下敷きに相当する車がない
ホーク２とか、それ以前のCB72からフルチェンジしてないようになっちゃうんで、
さすがにそれはダサくて？（それ相当はGBが有った）、気合を入れて作り直した感じだったなぁ
まあタンクとか、サイドカバーとか元のホンダには無い意匠だったので、
またつまみ食いですか？とか言われてたけど
あとあの、やっとちゃんとデザインした感のあるタンクも10Lちょいしか入らなかったりとか
けど、それ以降のCBの原点な気がする

896 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 10:20:20.84 ID:9Rdn2SFU

オッサン乙

897 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 10:47:21.57 ID:1CBlnyeL

>>893
ネイキッドの丸目二灯ってのもいいよね

…って俺、IDがCBってなんという偶然

898 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 12:34:13.00 ID:Oc0QIoZj

次の仮面ライダーで採用されたバイクを買おうと思う

899 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 13:30:43.22 ID:/vWjJ93b

XR230お買い上げでーすアザーッス

900 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 14:20:14.64 ID:wN9AIRes

いつまでXR使ってんだくそっくそっ

901 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 14:29:18.36 ID:W8BZzyUb

最近の仮面ライダーってXRなんて乗ってんの？
CBR600か1000にしろよなー

902 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 14:30:57.06 ID:i27gNwWl

一時期は平成ライダー＝XR250だったというのに

903 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 14:31:30.93 ID:QDvnk2ym

昔はホンダだけこの分野関心なかったのにね…
ライダー：スズキ（ごく僅かヤマハ）、キカイダー：カワサキって棲み分け
ホンダはお高くとまってたのに、あるときコロっと変わったな

904 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 15:08:14.55 ID:fxKyENCY

>>901
http://www.honda.co.jp/customer/tips/kamen-rider/index.html

CBR1000RRベースに乗ってたライダーも結構いるが。やっぱXRとかShadow多いな。
まあSSだとハリボテつけてオリジナルマシンに仕立てづらいとかあるんじゃね

905 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 17:14:26.94 ID:/J3jwh5/

仮面ライダー詳しくないけど
普通に考えたらスポンサーであるホンダ様が一押しで売りたいバイクだろ

906 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 17:17:15.84 ID:0/G9u6VZ

しかしガスガスのパンペーラをライダーバイクに選んだときは
さすがに攻め過ぎだったと思う

907 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 17:24:14.86 ID:t6/AgijB

仮面ライダー多すぎｗ

908 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 17:29:34.74 ID:Fb2BL1cF

Wで二号ライダーが999に乗って現れた時は驚いた

909 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 17:37:32.08 ID:QDvnk2ym

>>906
輸入オフ車有ったなと思ったが、ガスガスか
子どもにねだられて、遊園地の展示見たとき、それちゃんと有ったんだわ
全部スズキと思ってた古い時代にも、
ヤマハのTA-125みたいな図鑑でしか見たこと無いようなレーサーが有った
空冷ツイン＋フルカウルで、RD125改だったとしても見分けは付かないけど
あれは主人公の本職はレーサーって頃の小道具的なものかね

>>905
イケ面、母親狙いの頃からホンダが付いてるんだっけ？

910 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 17:45:04.41 ID:vn783dXS

>>909
アギトからホンダになってるね。
それ以前は、ほぼスズキ一色。

911 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 18:08:19.61 ID:rtXdjY5O

スカイライダーなんてハーレー乗ってたよな。ゴールドウィング乗ったライダーがいても面白いのに。
変身前の足はtodayで変身するとゴールドウィングになるの。

912 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 18:22:05.30 ID:gjvceznx

あのライダーのスーツって視界がとんでもなく狭いんだって
だからあのスーツ着てバイクに乗るのってそれだけで相当危険なんだとか
だから上体が起きて少しでも視界が良くて軽いオフ車がライダーのバイクになる事が
多いんだとか

913 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 18:32:40.97 ID:wN9AIRes

何人もライダー出すなら各社からバイク揃えたらいいのに
主役ホンダ
ライバルヤマハ
敵幹部スズキ
黒幕カワサキ
みたいな

914 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/10/04(火) 18:34:48.65 ID:o4A3Yky7

電車の中で走らず必死に乗ってるの見たときはワロタ
走らせたらモンペとかが煩いんだろうな

915 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 18:43:15.59 ID:+aO2sgrv

>>911
ワルキューレルーン乗ってる仮面ライダーならいたような
あれなら外装作り直さなくても特撮映えするからかな？

916 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 19:24:40.72 ID:qc55Nz+M

>>915
あれはX4じゃね？

917 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 19:27:01.21 ID:L3eNccTW

ホンダの700ccDCTは面白そうだね。
C1みたいなシティコミューターでも出してくれないかな。

918 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 19:38:17.58 ID:t30+ZD8K

>>891
ザンザス、KSR、Dトラッカー、ZZR、思えばカワサキはいつも先駆者だな

919 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 19:59:14.13 ID:fxKyENCY

>>915-916
ワルキューレルーン
http://www.honda.co.jp/customer/tips/kamen-rider/gaika/index.html

X4
http://www.honda.co.jp/customer/tips/kamen-rider/g3x/index.html
http://www.honda.co.jp/customer/tips/kamen-rider/ryuki-survive/index.html

920 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 20:25:44.77 ID:8crRLddt

>>917
C1クラスは同時発表の125ユニットで出るよ
当然DCTじゃなくてベルトなんだけど

921 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 20:59:35.52 ID:0WXn4Ij+

GSR750のスイングアームはオリジナル(w)で後はすべてFZ8のパクリwww

922 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 22:29:38.60 ID:RX+j4YQJ

仮にそうだとしてもGSR750のほうに惹かれる

923 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 22:31:20.47 ID:nw24l8zw

>>911
それスカイライダーとちゃう！スーパー１や！

924 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 23:17:34.13 ID:Z99JP9Dp

バイクじゃなくて電車に乗ってる仮面ライダーがいたんだっけ？

925 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 23:22:49.08 ID:eGhAKAQx

電車乗ってるなんてライダーじゃないじゃんｗ

926 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 23:26:00.60 ID:SeRM2rdX

電車にも乗るし、バイクにも乗る

それでいいんじゃないですか

927 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 23:26:40.20 ID:s0F9egq6

車に乗るライダーだって居たんだから良いだろ。

928 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 23:28:26.94 ID:1X5aq7aY

響さんが免許取らされてルーンに乗ってたとオモタ

929 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 23:29:57.53 ID:1umxYsGt

アマゾンだっけそれ？

930 ：７７４ＲＲ：2011/10/04(火) 23:53:24.92 ID:JHmMf7V6

「仮面ライダーアマゾン」挿入歌
その名はアマゾン

１．タンタタ　タタタン　タンタタ　タタタン　その名はアマゾン
　　日本で生まれた　男の子だが
　　南米奥地で孤児となり
　　野獣と共に大きくなった
　　ジャングルの野生児　アマゾンライダー

２．タンタタ　タタタン　タンタタ　タタタン　その名はアマゾン
　　インカの指導者　バゴーによって
　　宝の腕輪を託された
　　人の言葉も　分からない
　　改造人間　アマゾンライダー

３．タンタタ　タタタン　タンタタ　タタタン　その名はアマゾン
　　バゴーの暗示で日本へ来たが
　　なぜだかゲドンに襲われて
　　なぜだか十面鬼に狙われている
　　戦え　孤独な　アマゾンライダー

931 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 00:09:32.54 ID:3+JN8Aor

>>925
おっと電王の悪口はそのぐらいにしても(ry

932 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 00:14:42.34 ID:6xMImvuf

>>906
パンペーラは中の人（成田匠）がリクエストしたそうだ。

933 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 00:19:39.34 ID:LyrFXIgV

幼き頃ビートチェイサーに憧れ、大人になったらあれに乗るんだいと思って調べてみたらなんというマシン・・
そして平成ライダーのオフ車はXR250なり、これいいなぁと思ったら生産中止

新型出てももう250が出ることは無さそうだよねぇ

934 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 01:11:39.46 ID:6RxpppOa

中に人などいない。

935 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 02:19:18.79 ID:AYaxFXxs

>>919
X4カッコええよなー。今のCB1300のエンジンで復活せんかなー

936 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 05:54:24.26 ID:p/j88s8n

ストリートファイター848の続報はまだかい？
気になる

937 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 07:42:58.95 ID:5aljOTNY

本田がご執心なのは、Ｖ４ユニットだから無理だろ
アヤツなら可能性として有りそうだが

938 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 08:50:56.46 ID:ldB/wO4P

映画版ハカイダーのＶ－ＭＡＸはカッコよかった。

939 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 09:00:27.87 ID:pry7aanL

スーツを黒に統一して怒りの形相で戦闘員とツーリングする場合VMAXが似合うという事か

940 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 09:29:37.01 ID:ZmpP/4nA

モーサイでライダー特集あったから見てみたけど、今のライダーってXR230なのな
なんか色々終わってる・・・

941 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 10:17:08.38 ID:Yltp5ZP4

>>940
250がないんだから仕方ないだろ

942 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 10:52:41.89 ID:0S8E4bGr

素のハスラーTS-250をあてがわれたライダーマンに比べりゃどれもマシ。

943 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 11:06:45.76 ID:KJFiN6gU

>>940
230な事よりも
あのデザインと乗ってる上物に問題がw
しかも打ち上げちゃうし

944 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 11:14:52.28 ID:pry7aanL

ハヤブサ帰ってきたんだし隼使えばよかったのに

945 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 12:00:43.14 ID:6ScQ0Mh6

ちょっと期待
ttp://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51668029.html

946 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 12:10:39.76 ID:6lr3zBA8

なんだろう250？

947 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 12:15:28.67 ID:6lr3zBA8

いや、さすがにそれはないか

948 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 12:38:25.44 ID:Yltp5ZP4

>>943
ホンダでオフといったらあれしかないんだもの仕方ないよ

949 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 12:47:51.83 ID:Rs0tD8sg

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51667897.html

950 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 18:07:18.21 ID:ysdDW3OC

新聞にホンダ情報載ってたから読んでみたけど、なんかもう国内は見切りつけたいって感じだった
円高の影響で稼げなくなったし海外生産で儲けたい、でも「日本のホンダ」を守らねばってのでしぶしぶやってるみたいだ

951 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 18:10:01.94 ID:xEPmBvkI

>>949
定石どおり、茶噴きました。
ありがとうございました。

952 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 18:11:03.72 ID:BGN3jsWe

でも実際ベトナムやインドやタイのおこぼれモデルをみんな結構気に入ってるからその路線でいいけどな
400はまぁ・・・ベトナムインドタイに圧力かけて400を基準とする法律を作らせるか日本の法律を代えるか捨てるか・・・
大型は日本製がいいわぁ

953 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 19:14:34.06 ID:wyGjkrVX

タイ製のNinja250は、主力ZZRの正統劣化後継車だったからあれだけ売れたんだろ
諦めも含めて
あとはカルトなメーカー信者でもなきゃどうかな

954 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 19:20:13.68 ID:/EbfJQMC

忍者250は出した時期がよかった

955 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 19:22:39.61 ID:BGN3jsWe

ninja250はおこぼれモデルではないけどな

956 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 19:44:58.80 ID:E2g34xwc

本田宗一郎がまだ生きていたらどういう判断をするだろうか

957 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 19:46:13.02 ID:BGN3jsWe

宗一郎「国内？もういいだろ」

958 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 20:07:26.22 ID:Ivp/DI4I

藤沢「主戦場は途上国。アジア、南米に続いて、今後はアフリカ。数捌けない地域はほっとけ。」

959 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 20:15:06.97 ID:AMwPbj5J

>>953
無知晒しage

GPX250の後継であってZZR250後継じゃない。
少し調べれば分かるだろ嫉妬厨

960 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 20:30:05.93 ID:JeidZMfc

FZ250R まーだー？

961 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 20:34:16.77 ID:KDuci24o

FZ250R
FZR250
SRX250
YZF-R250

ﾌｧｲｯ

962 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 20:46:32.16 ID:wyGjkrVX

>>959
ひょっとしてまさか、ZZRが4気筒だと思ってるとかかw
仮に初代持ち出すならGPz250Rだろうに
系譜って物を理解出来てんのか？

963 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 20:47:23.65 ID:/JiA7R3Q

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51668029.html

964 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 20:48:19.55 ID:RFwCCnIQ

>>959
ageんなカス氏ね

965 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 20:50:11.65 ID:5aljOTNY

Ｘの燃料コック使いやすかったな・・・
抜群の足付きで短足に優しかったな・・・

966 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 21:01:44.23 ID:4FZlUNto

>>962
ninja250乗りはこの妄想に取り付かれている。
海外での後継と、国内での後継とは違うってことが理解できていないらしい。

967 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 21:01:50.81 ID:sVlrUiQb

>>959
ZZR250の米名がNinja250だから後継だと言ったんじゃねーの？

968 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 21:02:24.59 ID:G6YEx716

>>962
あながち間違ってないんじゃね？
海外ではシティコミューターとして人気でミニンジャが出る前くらいまで
生産してたっていうし、アルミフレームに大柄な車体のZZRよりはGPXのほうが
直接ニンジャに近いと思うし。

969 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 21:11:54.00 ID:JeidZMfc

>>963
URLだけ貼る奴
新車情報で上げるのはいいけど、ちょっとは題名なりコメンとなりつけてくれよｗ

970 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 21:11:56.87 ID:wyGjkrVX

>>967
そこまで無理に汲んでやる事もなかろ

>>968
そういうのを後継とは言わんだろ
直接の接点は無いのだし
その考えは無かったわレベルの珍説を提唱するのに、
あんだけ上から罵倒レベルで入って来る奴見た事無いわ
つかAMwPbj5Jはどこ行った？w

971 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 21:13:02.17 ID:wyGjkrVX

>>969
そのパターンに限ってたいがい既出のネタだしな

972 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 21:17:40.98 ID:BoJtz+fY

日本の認識で言うとZZｒの後継で間違いない
GPX→ZZR→Nin　ってでてきただろ
エンジンほぼ一緒　二発で

海外だと
GPX→Nin
ZZｒはださなかったそうで

まぁここは日本なので
細かいことはいいんだよでいいんじゃね
認識の違いを突っ込まれ手もめんどくさい
煽りとかいちいち入れないで！

973 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 21:25:40.06 ID:wyGjkrVX

>>972
勝手に忍者乗り認定してくれた単発も居たけど、
こっちは元々煽る気もさらさらないので、あくまでマメ知識として

カワサキは仕向地で名前変えたりは普通なのでニックネーム上の繋がりとか、
あんまり意味はないんだよね
それは車両そのものの系譜でもないし
で、その米Ninjaは後のタイNinjaでなく、ZZRそのものなんです
だいたいがニックネームにNinjaを公式に付けたかで系譜を振ってったら、
900R以後大混乱でしょw
ZZR末期に明石のプラザで、ハリウッドヒロインに一番乗られたバイク展とかいう、
よく分かんない展示が有って
告知上（国内で言う所の）ZZRってことにしてました
なんか女の子に取回しやすいPRとかだったんだけどね
新聞記事を元にbiz+あたりにスレが立って、
女優が作中で一番乗ったとか誰が数えて認定してくれんの？って驚いたので、
よく覚えている
じゃあ俺も吊ってくるわw

974 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 21:42:33.95 ID:Uxma195x

>>969
ああ、これ(>>963)多分閲覧環境の都合でh抜きのURLだと飛べないんでhつけたURLに直してるんだよ
どういう環境なのかは知らんが

975 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 22:38:17.73 ID:48ineKxW

>>974
しかもスクリプトでやってんのかと思ったら
貼り直しリンクのhの後にミスってスペース入れてるときがあったから
手作業でやってるっぽいんだよな

976 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 22:45:24.46 ID:a7NjrvVL

ただのキチガイだよ

977 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 22:48:18.92 ID:JcyGVRMe

アホは晒しage

>>962
>>>959
>ひょっとしてまさか、ZZRが4気筒だと思ってるとかかw
へーそんなやついるんだ。

>系譜って物を理解出来てんのか？
出来てないのはお前だろｊｋ

ZZR250と、GPX250R、Ninja250Rのフレームを
見比べれば一目瞭然。

だいたい、GPX→ZZR→Ninjaだと思ってるのは
ＩD:wyGjkrVXの思い込みであって、GPXはNinja
発売前まで北米で売れ続けていた。
そして、売れてる方をベースに後継を作った
だけの話。Ninjaがアルミフレームを継承しな
かった時点でZZRは派生という位置になった。
それとGPZはダブルクレードルなのでフレーム
形状が違う。

Z250FT
↓
GPZ250
↓（水冷化）
GPz250
↓（フレーム変更、エンジンを引き継ぐ）
GPX250R
GPX250R2　→（アルミフレーム）　ZZR250
↓（焼き直し）
Ninja250R

978 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 22:48:24.94 ID:Fd6f7WVR

ニンジャ２５０が何の後継なんてどうでもいいよ
昔からこのバイクは初心者か女の子、ビンボー人向けのバイクって立ち位置は一緒なんだし

979 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 22:49:12.42 ID:BGN3jsWe

大型一通り乗って戻ってきた人も多いね＞ninja250

980 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 22:55:44.32 ID:pGPoXfIB

Ninja250Rが売れたのは、当時そのジャンルが
空白だったから。フルエキ＋インジェクション
コントローラで結構パワーアップするので、
サーキットではNinja無双と化した。

981 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:06:06.50 ID:MC5DKDXB

結構かっこいいもんな

982 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:09:12.44 ID:yFNUWkDV

ＶＴＲよりninjaのほうが早いの？
ＶＴ系も元は４０馬力ぐらいじゃないのか

983 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:09:14.90 ID:eG6e2KwS

>>977
ageんなゴミクズ

984 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:14:21.41 ID:Yltp5ZP4

>>953
GPXからは劣化してると思うけどZZRから劣化してるか？

985 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:14:39.89 ID:79KIAVFK

ninja250は乗ってみたいけど
バリオスとかの250マルチを経験してるからパワー不足感がなぁ
次は400sfかなぁ

986 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:15:44.27 ID:BGN3jsWe

「パワーが足りない」って言う人を久しぶりに見た気がする
悪いという事ではないぞ

987 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:15:47.70 ID:4FZlUNto

>>973
その単発って俺か。　それなら頭悪すぎ。

988 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:16:41.14 ID:sUIDcGIs

ＶＴＲはモンスターの劣化パクリなので
分かってる人ほど恥ずかしいので乗れない
外車とか良く知らない人限定

989 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:17:28.52 ID:Yltp5ZP4

>>978
初心者乙

990 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:17:44.54 ID:NJAf3r0a

>>982
43PS/12,500rpm

991 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:19:17.25 ID:V8++xgpU

未だにドカモンのパクリネタ本気にしてる奴がいるとは

992 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:19:22.08 ID:Yltp5ZP4

>>982
そんな昔の話をされてもw
それならGPXだって…以下略

993 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:23:31.22 ID:Yltp5ZP4

>>991
俺嫌いじゃないけど、VTRのBスタイルは同じカラーのモンスターが並ぶと流石に恥ずかしい
カラーリングまでマルパクリすることはなかろうに…そんなものが日本製

994 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:27:38.36 ID:KDuci24o

同じデザイナーだからパクリじゃない厨がくるぞー

売れてから後出しする時点でパクリよかたち悪いぞー

995 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:29:08.29 ID:4kZoIQK5

ちなみにグラディウスもモンスターのパクリなの？

996 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:32:09.68 ID:NJAf3r0a

スズキは常にオリジナルだ

997 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:34:36.96 ID:MC5DKDXB

VTRはすごくいいバイクだぞ

998 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:36:41.38 ID:V8++xgpU

まあ黒赤はやりすぎたよなw
でもパクリだって言い出したらイタリアンレッドカラーもアウトだし
アメリカンなんてジャンルのバイクはどうしたらいいんだよ

999 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:38:26.47 ID:4kZoIQK5

形が似てるから全部同じカテゴリーのバイクだと思ってたわ

1000 ：７７４ＲＲ：2011/10/05(水) 23:40:15.62 ID:GwFehbTF

アドレスＷ１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　《*)ゞ≦0《*)
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