【舗装路専用】オン車って価値なくね？【4輪以下】

舗装路しか走れないバイクってなんか価値あんの？

オンに飽きるとオフに転身ってパターンが殆どじゃね？

オフ車は全方位死角がないし乗ってるオフバカは見た目地味だが話すといい人が多いから実に叩き難い

音うるせーのはモタードだしなあ

オフ車は高速道路がちょっとなー それ以外はまぁまぁ快適で良いと思うけどね。

>>4
快適かな？ケツ痛そうだし
ツーリングには向かないイメージがあるが

オフ車で秘湯巡りとかおもしろそう
よく整備された観光地ならオフ車の必要はないが、マニアックなツーリングをするにはオフ車はいい武器になりそうだと思うよ
ただし高速は罰ゲーム

うるさいモタード乗りですんません

オフ車乗りだし割となんでも出来るから好きだけど、公道走ってる限りオフ車じゃないとってシチュエーションはないしなぁ。

>>6みたいなのもオフロードを走り慣れてたら少し幅は広がるけど、
ツーリング先でオフ車の性能を発揮する気にはならないや。
フラットダートならオンロードバイクで十分だしさ。

二台体制推奨スレか

>>8 二台どころか・・・

秘湯巡りなんてのは、オフ車以前にバイク乗りとして当然のたしなみの範囲。
ちょっとした気まぐれでとんでもない方向転換やガレ場ふくむ酷道突入に対応してくれる
フットワークと走破性がオフ車ツーリングの醍醐味じゃなかろうか。

>>7
オフ車、何に乗ってるの？

いまはSL230だよ。

ZRXからセローに乗り換えたけど、高速とケツ痛い以外は最高に楽しい。
スピード出なくてもトコトコとどこにでも行ける感覚はオフ車ならではな気がする。

>>11
> フラットダートならオンロードバイクで十分だしさ。

SL乗っててもそう思う人もいるんだな。
オフ車は、オン車では要我慢区間となってしまうダートをエンターテイメントにしてくれる乗り物だと思うんだが。
バイク乗りにもいろんな人がいて、ツーリングでは目的地重視な人と、道程・行程重視な人とがいる。
アナタは多分前者なんだろうね。(それがいけないと言ってるのではない)

>>13
絶対そう来ると思ってたw

たとえば俺、SLでなら垂直ステアでホイール径くらいの高さ登れるんだけどさ、
そんなことしてたらツーリングにならんのよ。
ツーリングという距離を移動する場合、せいぜい林道どまりでしょ？なら、オン車でも通過するのになんの問題もないし、
オフ車じゃないと出せないペースで林道をかっ飛ばそうというのならコースでやれと思う。

>>14
> たとえば俺、SLでなら垂直ステアでホイール径くらいの高さ登れるんだけどさ、
おー。そりゃあ凄いな。

> ツーリングという距離を移動する場合、せいぜい林道どまりでしょ？
すまん、どまりではない。
所詮別の感覚もった人間同士なので、いくら話しても分かり合えはせんわな。
やっぱりキミは前者、オレは後者なんだと思う。

>>14
＞オン車でも通過するのになんの問題もないし、
これはあなたが上手ってのとOFFも乗ってるからだと思う
オン車でダートは結構苦手な人は多いんじゃないかな。
舗装工事の区間だけでも転ぶ人もいるし、何より汚れるのが嫌なんだって。
俺は両刀使いだから気にしないけどね、一度でもOFF車を所有してれば平気なんだけどね

>>16
まあ、俺が言いたいのはそういうことだね。
普通のツーリングレベルで重要なのは経験であって車種ではないと。

オフ乗ったことない人はオフ車に過剰な期待をしてることがしばしばあるよね。

>>14
＞オフ車じゃないと出せないペースで林道をかっ飛ばそうというのならコースでやれと思う。
ここなんだが、オン車で制限速度越えてかっ飛ばそうというのならコースでやれ
ってことになるなんだよな。大型車ならなおさらストレス貯まるし
オレ的にはお高速道路多用するようなツーリングじゃなければ、身軽なオフがいいわ
林道程度でも、「十分」と「楽しめる」じゃえらい違いだから

そもそも普通にツーリングしてて、林道を通ったことがない

>>18
それは思う。
大型オンで気持ち良く走れる速度域って、下道じゃ赤切符ゾーン。
高速で大移動か、下道プラプラしながら行くかで好み別れるな。

以前はオン(つっても400だか)乗ってたし、さすがにスレタイのように価値無いとまでは思わないんだけど、
高速が好きじゃない。

>>19
鋪装林道ぐらい有るだろ。
あんな感じのクネクネ道で狭くて下がダートでガードレールが無くてなおかつ崖になってるんだぜ
ぞっくぞくするやろ。一度いって見ると良いよ。ハマるからw
ちなみにケツの痛いのは慣れるしオン車でも同じじゃないかな。

普通の林道ならスポーツスターで入っていくけど
ガレ場やヌタ場や獣道化してた場合は引き返して後日DTで再度アタックて感じかな

>>20
高速移動ならクルマでもいいな。まぁ渋滞も含めるとバイク万歳だけど。

現地に着いて遊んでるときは250オフが一番楽しい。
勢いで大型買ったけどやっぱ250オフが最高かも。
でも次はF800GS買っちゃいそう。

>>10
秘湯巡りしたことなくてすんません
オン車でダート入る気にならない下手くそですんません

オン車でダート走っても普通に走れるけど、前輪が小石を拾ってエンジンやエキパイを直撃するから最近してない。

免許取ってすぐOFF車を２台乗り継いだけど、下りのコーナーが苦手だった。
３台目にGSXに乗ったら、コーナーで余りにも自然に倒せるのに驚いた。
同じ二輪でもこんなに違うのかと、まさに目から涎だった。
おかげで、OFF車に戻ってからも、コーナーが楽しくなり、スピードも上がった。

オン車にしか乗った事の無い人には一度OFF車にも乗ってみてほしい。
オン車での走りが変わるかもね。その前にOFFにハマるかもw

オフはないなぁ〜、うんこだらけに汚れた
バイクとかマジキチ

ウンコで汚れたことはないけどなぁ。

ID:qbDzfM3Eはないなぁ〜、うんこだらけに汚れた
ID:qbDzfM3Eとかマジキチ

たとえフラットダートでもオンロードマシンで走りすぎるとステアリングの
ベアリングがだめになる。毎年北海道に行った後、ベアリングかえてます。

ダート走った後舗装路に出るといつもより車体を沢山倒せる、、ような気がする

ビクスクとアメリカンは無いな〜
あの二種類に価値は見いだせないな。

人の価値観が理解できないのは、コミュ障の第一歩

カウル無しの軽い目のオンロードが、なんでも出来てイイと思うけどねえ。
一番の問題は軽さでしょ。250ｃｃまで・・・できれば180ｃｃくらいまで？
最低地上高がそこそこあればね。
どうせ走るとこの殆どがオンなんだし、そっちへの適応力重視で。

オンの125なら結構いろいろなところ入って行けるよ。
ただし高速に入って行ったら怒られるのが問題だが。
>25　>35　な問題はあるけどね。

>>2で終わってた

なんかアルプスローダーな方々が難しそうな顔するスレタイだな

アルプスローダーの走破性って実際どうなの？
購入車種候補に挙げてた時期もあったけど、見た目がどうも好きになれずネイキッドを選んだ。

あれはオンロード車でしょ

人にもよるが、日本人がオフで降り回せるのはせいぜい250ｃｃくらいまでの重量。

そもそも履いてるタイヤがオンロードタイヤだしな

>>14
SLはほんとに良いバイクですよね、山走りでは多少弱点もありますが
あれはトレールって言うよりかなりトライアル寄りですよね

>>26
俺の周りのオン乗りにオフやらせたら皆オフにハマったｗ
オフ車を増車する奴もいれば買い換えたやつもいた
最初は林道なんかで満足してたけどだんだん物足りなくなって
結局は藪こぎ専門になってしまったｗ

オフ車も林道走る位ならノーマルで良いからオンにも使えるけど
その先の世界に足を踏み入れるとオンでは使いづらくなって
オンでは乗らなく？乗れなく？なるよね

ガチで荒れたトコ入っていくなら原ニスクーターが一番捗るよな

バイク八台あるから適材適所で乗ってる

タイトル通りにずっと感じていたし、思ってた。

>>42
それ言えてる、オフ車でオンロードを快適に走れるのはノーマルの時だけ
オフにハマりだすとコンペタイヤ履かせたりスプロケをかなりローギヤに
振ったりするからオンロードでは乗れなくなるよねｗ

そういうのってもう現地までトランポ輸送しなきゃいけないとかになるの？

>>47
遠征とかならトランポで行くけど
地元なら自走しますが移動の為に仕方なくって感じですね

オフ車買ったけど、未舗装路なんて殆ど無いし高速は辛いし、もう要らないわ

俺は最初オフ車に興味持ってたけどHMSに通いだしてからオン車に目覚めたよ
滑らせて走るのも好きだから将来的には両方持ちたいけどね

オフ車には10センチの段差の向こう側の世界に行ける楽しさがあるが
丸１日オンロードツーリングってなった時は
我慢しなければならない事が多すぎなのもたしか
やはりオンオフ両方持つべきだと思う

軽くて非力なオフロードバイクは楽しい。

けど最近は無駄にデカくて糞重い国産クルーザーが欲しい。
昔買ったときは3ヶ月で飽きたが…

>>51
オンロードでのオフ車の良さもオフロードの楽しさも十分知ってる
ただオフ車でオンツーするとなれば話は別
我慢しなければならない所があるのは納得してるからまだ良いが
道の駅等で休憩した時の貧乏臭さはどうにも我慢できなかったｗ

オン車で林道ツーリングするのも楽しいぞ。
125とかの軽いカウル無しなら、けっこう行ける。
高回転回さないとトルクが細いから、時々ウルサイが。
タイヤのパターンがオン用だから、限界は低いけどね。

>>1
ざーっと上から読んで見たけどオフ車の欠点ばかりが目立ってないか？

オフ車の欠点ってなんだろう

ケツ痛い
車体価格が高い
壊れやすい
積載性が無い

こんな感じる？

シートは薄いね。
俺の場合、２気筒が選べないのが、オフに乗らない理由（125〜250で）

２気筒にしたらアネーロみたく重くなっちゃうじゃん

>>56
>>ケツ痛い
ハイシートでだいたい解決。
>>車体価格が高い
一部車種を除きそんなに高くは無い。標準くらい。
>>壊れやすい
いや、寧ろ壊れにくい。ダートでこかしても全然平気。
>>積載性が無い
これは確かに無い。工具すら入れるところが無いのが多い。
とりあえず、キャリアは付けよう。

アローネでもいいから欲しいってのはある。オン寄りタイヤにして・・とか思う。ホイールから替えないとかもだが。
180〜200ｃｃくらいのツインで軽い目になればもっとイイが。

オフ車楽しそうなんだけどな〜
ぶっちゃけ、その、あれだ、かっこ良くないんだよな〜
バイク単体で見るとシャキッとしてていいんだけどな〜

大型オンロードと250オフの2台体制で幸せになれる。

>>59
＞車体価格が高い
中古は特に安い
＞積載性が無い
ビクスクやメットイン車以外、あっても小物入れ程度
off車以外のバイクにキャリアを付けると違和感がある
off車ならキャリアは標準装備みたいな物だし、リュック背負っても違和感が無い
>>60　
そんなあなたにTDR250

>>61
あなたは格好だけでバイクに乗っていますか？
楽しそうだと思うなら一度乗ってみて下さい。
仮にかっこ悪くてもそれが気にならないぐらいの楽しさがまっていますよ。

連投失礼

林道がある田舎ならいいが
コンクリジャングルだし、いらないな

市街地専用ならカブでいいね

>>62
それは何人もの先人が試してきたが結果は・・・・・わかるよな

250オフとビジバイの2台体制になりますねｗ

>そんなあなたにTDR250
ＴＤＲには今さら乗れない理由があるのよ。ちと罵詈雑言を（中略）いまだに付き合い深い友人だし。
むかーしだが・・・・
４スト２気筒オンロード125に乗ってた俺が未舗装林道で、友人のＴＤＲを置き去りに近いくらいに離した事あるのよね。
だって・・そこへ行くまでのオンで、何回も点になりやがったんだもん；；

完全なオフ車はカッコが好きになれない、アルプスローダーとかスクランブラーみたいなのがカッコよくて好きだけど中免の俺には選ぶ車種がないよ。

オフ車カッコ悪いというのはオフを走る楽しさがわかってないからなのかもね。
機能美みたいに、オフを走る楽しさがわかればそのためのデザインがカッコよく見えるようになるんだろうな。
まあ、根拠のない見た目よりまずは実際に走って楽しんだ方が良ってことかと。
バイクに乗って何がしたいのか、どんな所をどんな風に走ったら楽しいのか。
カッコ良いとかは後からついて来るものだと思う。
おれはSSやスクもカッコいいと思うしね。ビジバイとかたまらん。ｗ

価値観はそれぞれだからなー
俺の主観では

クラシックアメリカン→ダサい
チョッパーアメリカン→超カッコいい
SS→超カッコいい
ネイキッド→カッコいい
レトロ→カッコいい
オフ車→カッコいい
ビジバイ→超ダサい
ビッグスクーター→古いの以外はまぁまぁカッコいい

ところでオン車って誰が言い出したんだよw

クラシックアメリカン→我が道を行く人
チョッパーアメリカン→犯罪者、日本旧車会の系統、ﾁﾈ
SS→若いな^^；
ネイキッド→普通
レトロ→渋い。
オフ車→北海道だと「通だな・・」、高速だと「御苦労さん・・・」
ビジバイ→渋い（と思える人も多いかな）
ビッグスクーター→軽すら買えない可哀そうな人々

オフ車で林道とか行ってみたいが、近くの林道は
舗装林道に至るまでゲートでガチガチに固めてある。
そうすると高速使って遠征ってことになるんだろうがそれだとオフ車じゃ辛いだろうし……。

辛いのが嫌ならバイクやめりゃいい。

250だから辛い。オフだから辛い。400じゃ辛い。ネイキッドだから辛い。
オカマの言い訳じゃん。

>アルプスローダーとかスクランブラー

真面目にオフ走る気が無いバイク。中華民国とか露西亜横断でもするなら別だが。
まあ所謂ネイキッドでオフ走る俺もそうだけどね^^；

>>76
じゃあ何であんなにツアラーがもてはやされてるんだ？

お前みたいなオカマとか、爺様とか、そういった弱い連中に持て囃されているだけ。

林道なんてお前にゃ無理。転んだら痛いですよ？

>>76
やっぱりオフ車でオンは辛いぞ
俺はオフと言っても藪こぎやアタック専門だが、オフの楽しさをしってるから
自走もするけど、トランポで行く時のが多いよ。

だから、軽い目オンで行って、そのまま突入が気楽でいいって。

>>80
オンが辛いんじゃない、
高速道路が辛いのです。
100キロ巡航なら平気だけど120キロ巡航になると・・・
後いざと言う時の加速力がイマイチ。
250ccだからかもしれんが・・
大排気量オフ車なら、もしかしたら大丈夫か？

大排気量のオフ車か
R1の出番だな

>>76
貧乏人の戯言

>82
個人差はあるが、日本人がオフで降り回せるのは250ｃｃ前後。

そう言われてみればオフ車って250以上あんまり無いな。
下手したら125もメイン市場

ごめん、250ｃｃ前後ではなく　250ｃｃ前後まで、それ以下　だわ。
125とか昔なら２スト80あたりが、一番楽しいっちゃあ楽しいかも。

オフ車のメリットってタイヤだけじゃなく、軽さとポジションだよな。
モタードみたいに17インチオンタイヤだと未舗装路+アスファルトの両刀な気がする。

オフ車って軍事用を除くとほぼ100％遊び用だよね

>>82
高速道路のほとんどが80km/h制限だから、120km/h巡航は多くの場合赤切符領域。

突拍子もなく酷道や林道に突撃する気まぐれツーリングが大好きなオレにはオン車は魅力ないわ。
>>56が挙げた点なんて欠点とも思わんわ。なにしろ、それと引き換えに得られた機能美だからな。
壊れやすいは絶対ないし。

アスファルト山道でもスッと曲がって軽い感じが凄く楽しいよオフ車　
トリッカー買って目から鱗でした楽しさが トリはデザインも気にいってるし俺は大好き
300〜400のネイキッドっぽいデザインのオフ車が理想かなパワー的に 車検はうざいが

機会があれば４スト３５０ccクラスのオフ車に乗ってみるといいよ。
ものすげー楽しいし乗りやすい。

>>92
オフ車乗りって貧乏人しかいないから
車検が必要なバイクは買わないと思う

俺貧乏だけど車検は苦にならないな。

>>90
>高速道路のほとんどが80km/h制限だから

そんなことないでしょ？中央道のこと言ってるのかな。

400は兎も角300か330くらいってのは　乗ってみたいな。

モトクロッサー乗ってる奴から見ればオフ車も中途半端な鉄クズでしょ

>>97
公道を走れん時点で論外やんかｗ

公道は走れないのと夜走れないのが欠点だなｗ
しかしオンもオフも中途半端なトレール車はないわ

モッサーより公道走れるGASGASやKTMみたいなエンデューロレーサーの方が良いよな

>>100
どちらが良い悪いじゃなく使用用途が違うだけ

林道に行くことが目的になってしまって、危険な目を何度も見て
結局オフ車降りた俺が通りますよ〜

クマとかガケとか脱出不可能とかもう勘弁。

でも、林道ツーは最高だと今でも信じてる。でも、当分いいや。

高速道路も楽勝、一般林道ならＯＫのビッグオフ最高

>>102
バイクの場合、林道でクマに遭遇する確立はかなり低いのに運がいいな。

>>90
＞高速道路のほとんどが80km/h制限だから、120km/h巡航は多くの場合赤切符領域。

高速道路のほとんどは100km/h制限だろ。
それに40km/hオーバーは高速道路では赤切符にならない。

＞突拍子もなく酷道や林道に突撃する気まぐれツーリング
酷道ってのがどの程度か知らんが、道である限りは大概オン車でも行けるけどな。
わだちがひどくてドロドロヌタヌタだと厳しいが。

実際に走るといたるところで80km/h制限
高速道路での赤切符は35km/hオーバーから

>>104
102じゃないが、沢で停止して泣きながら
押したり引いたりしているときに熊が出てきて
マジで死にそうになった。

>.>106
＞実際に走るといたるところで80km/h制限
実際に走っても「ほとんどが」80km/h制限などということはない。
100km/h制限の方が多い。

＞http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/gyousei/tensuu.htm
30（高速40）以上50未満 6点なので、高速道路では40キロオーバー未満では
赤切符にならない。

>>107
乙でした、としか言えないｗ

今年も岐阜で子熊に会ったし。
まぁ、サル、キツネ、シカ、リス、タヌキは日常茶飯事だな。
山梨いいよ、移住しろし。
林道天国

兔、鹿、狸、鼬、猪、猿、までなら日常だが（滋賀

モトクロッサーでコース内を飛んだりドリフト走行したりするのは最高に面白いけど、オンロードも走れる事だけが売りの
市販のオフロード風バイクははっきり言ってつまらないな。
ちょっとした林道でトレッキングするだけ、走破性を求めるならカブで十分だし。

>>108
http://www.kuropla.com/tennsuu.html
40キロオーバー未満という言葉の意味がわからんけど、
高速道路で速度40キロ以上超過は「罰金」対象。よって、赤切符。

>>108
すまん>>105に言おうとして間違えた。

>>105
http://www.kuropla.com/tennsuu.html
高速道路で40キロ以上超過は、「罰金」なので、赤切符対象。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/markchu/contents/speed.html
こうして見れば、高速道路の半分以上は100キロ未満制限。少なくとも、「ほとんどが100キロ制限」ってことは無い。

関西以西の友人と高速の話になったとき、制限速度の認識がずれてて驚いた。
関東圏だったら東北も常磐も東名も100ばかりだから、普通は100って認識しちゃうが
住んでる地方によっては80キロ制限ばかりってこともあるみたいだな。

ktm690enduroほしいな
150kgくらいで600ccってどんな感じなんだろう

>>116
正に万能だよ。オフ行けるのは当たり前で、オンもかなりのハイペース。
ホントに良い単車だったけど、如何せん信頼性が低すぎた。

じゃあDR650はどうでしょう

信頼性？
スポーク飛んだとか聞いた事あるけど壊れやすいのかな

>>116
あんまり夢見ない方がいい。
ミドルクラスってのは、長いことバイク乗りやってると一度は通る道で、
熟慮した上で賢い買い物をするつもりで買うわけだけど、
現実はそう甘くないんだな。

>>120
うーむ
250オフと車重ほぼ変わらないしギヤチェンジ少なくて良いしで良いんじゃないかと思ってた