【政策】二輪の制度改革すべし【免許乞食】

1 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 03:11:29.64 ID:6Xi3lyk7

普通二輪免許で６００ｃｃ以下まで乗れるようにすべきとか
４輪付帯免許で１２５ｃｃ以下まで乗れるようにすべきとか
二輪に関する政策をどうすべきかとか

まあ、いろいろ議論してください。

2 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 03:16:17.60 ID:1z7oSfjL

やめろ

3 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 03:20:32.59 ID:6Xi3lyk7

すみません、重複で立ててしまいました。
こちらは削除依頼を出したのでレスは付けないで下さい

4 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 10:51:32.51 ID:S4fW1gW8

1さー、なんなの？もう糞スレたてんなやぼけが。
しばらくロムってろｋｓｇ

5 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 15:36:09.22 ID:nmT/cQZv

次スレはここか？
隔離スレ設けておかないと、面倒なことになるからなぁ。

6 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 17:50:19.08 ID:qOXeW7EG

まだ続くんかこれ？w
んじゃ素朴な質問だが…

なんで大型取らないの？

7 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 17:50:31.57 ID:qOXeW7EG

まだ続くんかこれ？w
んじゃ素朴な質問だが…

なんで大型取らないの？

8 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 18:03:01.43 ID:x6QmC3NX

前スレ落ちたときのためにコピペしとくね

＞普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
＞守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
＞普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

これが事実なら、あなたの言うこと全部正しいんだよ。
しかしながら、やっぱり、大きさとパワーが違えば求められる技量は違う。
同じ、という人は自分が大型を乗りこなす技量のあるからだ。
世の大半の人は、同じと思っていない。
中型なら乗れても大型に乗れない人がいることを知っている。
だから、免許がわざわざ３つ（原付を入れれば４つ）に分かれているのだよ。
おわかり？

誰も納得しないことを“事実”として論を進めれば、そりゃあ、とんでもない結論しか出てこない。

9 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 18:03:38.00 ID:x6QmC3NX

＞普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
＞守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
＞普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

これと、あなたの提案する、普通二輪の６９９化は、激しく矛盾するのですよ。
「どれでも同じ」なら、なぜ、普通免許の上限引き上げなんですか？
直ちに階級撤廃、技能試験を経ない原付を除き、小型免許で無制限に乗れるのが筋じゃないですか？

以上から、「今の免許で６９９に乗せろ」って意図しか感じられません。

10 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 18:31:04.81 ID:tb+3ktcC

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。

この記事はミスターバイク2007年9月号に間違いなく掲載された。
嘘だと思うなら問い合わせてみればいい。

アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

11 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 18:32:11.50 ID:tb+3ktcC

暴走族は大幅減少…警察庁調べ 2011年8月4日(木) 16時15分
http://response.jp/article/2011/08/04/160503.html

これで今までの免許制度の緩和や高速二人乗りなどの緩和策と
事故・暴走行為の増加に因果関係が無いことがはっきりしたと思います。
二輪事故件数もずっと減ってる。

むしろ世界に誇る二輪産業の衰退が顕著で深刻化している。
2010年国内二輪車市場は5年連続マイナス…市場規模は20年前の4分の1に
http://response.jp/article/2010/12/17/149486.html
ほんとうに何とかしたいです。

12 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 19:18:33.97 ID:8yR3r2eH

隔離スレ乙。

13 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 19:21:23.44 ID:gsC8UUv5

全国民が因果関係があると認めているので終了です。

14 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 20:21:42.06 ID:7EqTgEUe

>>13　つべこべ言わずに早くやるべき。その非科学的な偏見が日本の大事な産業を滅ぼそうとしているのがなぜ分からないのですか？

15 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 20:28:42.73 ID:f98huiHQ

>>14
つべこべ言ってるのはお前自身だということに早く気づくべき。

16 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 20:48:59.37 ID:nmT/cQZv

>>15
良い返しだ。

17 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 21:08:09.77 ID:JUtFYe+/

俺は中型しか持ってないけど
もしも「６００㏄までＯＫ」になったら絶対にバイクを買うと思うんだ。　

いや、勘違いしないでくれ。別に俺は今、１００㏄のスクーターで満足してるし。　

だけどやっぱ俺は根っからのライダーなんだな。６００㏄と言う排気量に興奮してる。　
もう一度乗りたい。ミッションバイクに。あの頃の自分に戻りたい。

18 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 21:10:27.14 ID:2cQXx9Pc

>>17
じゃあ免許を取って下さい。以上

19 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 21:33:44.99 ID:nmT/cQZv

>>17
ならば、大型自動二輪免許を取得してください。
教習所で取得できるようになり、門戸は開かれているのに取りにいかない人の意見は説得力が無いです。

20 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 21:53:22.06 ID:JUtFYe+/

ほらな、俺が本音を書いた途端
すぐに「免許を取れ」と切り返してくる。　

俺は家庭の事情で取りにいけない。こんな事を書くと４００で我慢しろとか言われるんだろうが
実は俺にはヘソクリがあってだね。
買えるよ、マジで買える。　
しかし今さら４００㏄とか馬鹿じゃないの？WWW
買わねぇよ、金を握られたオッサンをなめんじゃねぇよ。ふざけんな。

21 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 22:01:20.18 ID:0yHxtxzy

>>20
家庭の事情で免許が炉れない？
どんな事情だよ

22 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 22:25:49.16 ID:nmkfpd+p

100人いたら99人は金があっても免許制度が変わったからといって
わざわざバイクを買うことはしない

教習所で大型免許が取れるようになって大型バイクが売れたのは
買いたくても買えないという潜在的な需要があったから

今や大型免許なんて10万出せば変える代物なので６００ｃｃに
乗りたい人がいたらとっくの昔に大型免許取って乗ってる

23 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 22:29:59.86 ID:e2qNNNxf

>>20
>>17
また得意の違うIDで書込みかな？
家庭の事情？聞いてみたい。お金はあるのに、普二免と699ccにこだわる理由を。

24 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 22:41:15.28 ID:h7JJZig9

>>20
ならフリーウェイクラブみたいに600ccのバイクに乗って公道で堂々と
乗り回す強行パフォーマンスをしろよ｡
もちろん無免許で捕まったら何十年かかってもいいから
裁判で自説を主張しろよ｡

＞金を握られたオッサンをなめんじゃねぇよ。ふざけんな。
自分でこれ書いて情け無いと思わないの？w

25 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 00:33:20.87 ID:7yG19lv/

免許だけが心のよりどころのオッサンども
べつに大きいバイクに乗るくらい大した技術じゃないからｗ
しかも建前上、たかだか60km/h、100km/h程度の走行が
許されるだけの免許だぞ　みっともないから偉そうにすんな

400の試験を合格した直後に750で同じコース走ったらほとんどの
人間が合格すると思うぞ。そんなもんだから。

つまりこれから免許を取ろうとしている奴は時間の無駄だから
最初から大型を取れば良い。逆に750すら乗れないような人間は
危ないから原付で我慢すべき。

26 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 00:47:07.12 ID:KVXZA6v6

>>20
＞ほらな、俺が本音を書いた途端すぐに「免許を取れ」と切り返してくる。　

当たり前じゃん。
家庭の事情が理由になるとでも？

家庭の事情があるから法律変えろって、どんだけ糖質なんだよカス

27 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 00:56:37.94 ID:CQGy2o9m

>>20
600㏄バイクを買う金はあるけど、免許取得する金が無い…とな？だから免許はタダでよこせ、とな？

そんな意味不明な経済状況ではどのみち維持できないから、
今まで通り100㏄スクーターで満足しとけ。

28 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 00:58:22.38 ID:pO10RZMc

この後､乞食のスーパーコピペタイムが始まるよ！

29 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 01:51:00.34 ID:OJsUb1mR

今後は二輪の免許制度を緩和し、普及を図るとともに、
四輪ドライバーへの安全教育の徹底を図っていただきたい。
二輪はこのスレッドの盛況さが物語るように、世の中を元気にする効果があるんです。
それは環境負荷の低減やレジャーの拡大、雇用の創出、業界の活性化、そして税収の増加にもつながるんです。
一刻も早くやっていただきたい。

30 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 01:53:14.88 ID:OJsUb1mR

250、800、1200　と乗ればはっきり分かると思うが、どのバイクでも公道で注意すべき法規や状況は同じです。
しかも高速では250は明らかに能力不足、800や1200は価格や燃費と言う意味で余計という感じだろう。
なぜ世界で最も売れていて扱いやすい600クラスが普通自動二輪免許で乗れないのか。
欧州の保険の話とか反対派からは言い訳が出てくるが、実態は最も乗りやすいクラスだから売れているのだ。

じつは欧州は二輪政策の締め付けがものすごく強まってきている。
今後日本製の大型オートバイは世界で売れなくなってくることは必至で、日本国内の二輪市場を活性化しないと
４００ｃｃ超の開発も停滞するはずで、一方東南アジアの激安バイクがどんどん流入してきて
とんでもないことになってくると思いますよ。

日本で600クラスが普通自動二輪免許で乗れないから
バイクが馬鹿でかくなり、しかも価格も逆輸入しかないから、ばか高くなるのだ。

ホンダのDN-01やT-MAXが普通自動二輪免許で乗れないのは本当におかしい。
早く改善して欲しい。

31 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 01:53:42.91 ID:OJsUb1mR

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

いまならまだ間に合う、なんとかしてほしい。

32 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 01:55:00.09 ID:OJsUb1mR

33 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 01:59:30.53 ID:OJsUb1mR

実態として最初から大型取れるなら統合したほうがよいのでは？
少なくとも普通自動二輪の範囲拡大、７００化はまったく問題ない。
教習者は400でかまわん。操作も同じ。
だって本来すでに必要のない区分なのだから。
本当は原則1975年以前の状態に戻すのが筋だと思う。

34 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 02:04:43.01 ID:OJsUb1mR

大型自動二輪は速度無制限の権利でもあるんでしょうか、いやない。
私はしてはならないと思いますよ。
なにが大型は求められる技量が段違いですか。失笑ものですよ。

普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

すぐに
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放

を実施しなさい。手遅れになるぞ。

35 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 02:23:11.41 ID:WKjlyCda

本当に早く実施すべきだ。今のままでよい、では遅かれ早かれ日本の二輪産業、二輪文化は滅びる。
日本の優良な産業を自ら滅ぼすようなことをしないでほしい。

36 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 02:31:55.93 ID:TIDKgtpy

>>32 津波の被害者を利用するな。

37 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 02:45:46.56 ID:KVXZA6v6

>>35
滅びないから安心しろよ。

38 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 03:33:02.49 ID:aag2I8nc

>>34
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

39 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 03:34:32.31 ID:aag2I8nc

40 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 03:35:44.30 ID:aag2I8nc

免許乞食の知恵袋での質問
　
どうして６００ベースの４００ばかり発売され重さも６００と変わらないのに中免で600に乗れないんでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059321110

テレビ東京が地震で被害にあっている人が多数いるにもかかわらずアニメを放送して多くの人の非難を浴びていますが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059283910

なのはが好きな人ってロリコンですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359283858
　
原発の放射線の影響で奇形児が生まれたら育てますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358691768

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

いじめられて自殺するような人って馬鹿ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449382839

災害救助のボランティアにはバイクが不可欠ですが、どうして今回の大震災を機に中免で600に乗れない差別的待遇を改めないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057910295

どうして魔法少女まどかを規制しないのでしょうか？何回も殺されるシーンが放送されましたよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157639326

地震が起き多数の死傷者が出ていますが、どうして地震が起きたら津波で壊滅的な被害がでるのに海岸沿いに住むのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057511420

41 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 03:36:21.64 ID:aag2I8nc

免許乞食の知恵袋での質問
　
どうして中免で６００に乗れるようにならないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259863082

先日、『巨乳は邪道、貧乳は正義』なんていう文章が書かれ、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259889802

知的障害者を気持ち悪いって言うのって実際差別なんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145133341

何で日本はアメリカの同盟国なのに拳銃の所持が何時までもできないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259889687

アニメ規制反対を公約にした議員が何連敗もしていますが、アニメ規制にどうして反対するのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359892758

石原都知事が大差で再選し、アニメ規制反対はの共産党の小池が大差で負けましたが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1159882096

原付二種で高速道路を走ったら通行料金を取られますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359856633

福島の食べ物は汚染されているって言ったらどうして風評被害や差別扱いになるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1360102583

津波が来たらまた街がめちゃくちゃになるのにどうして多額の税金を使って東北地方を復興させないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160101866

セシウムより危険なストロンチウムまで検出されたそうですが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1260096867

42 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 03:36:49.90 ID:aag2I8nc

免許乞食の知恵袋での質問
　
早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきでしょう？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1060180085

この声優さんの容姿ってぶっちゃけどう思いますか？
http://ksrd.ya http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055990585

レプリカやSSに乗る人ってどうして気持ち悪いオタクが多いのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153945776

作業所に通う障害者の人達ってどうして発展途上国の人たちより生産性が低いのに、給料が少ないって文句を言うのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351871013
　
あるアニメの中で、未成年がアダルトゲームなどを大量に購入しているという設定・表現は極めて不適切だと思いませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056231715

深夜のアニメで、過激な性描写が多く見られる。原作は18禁アダルトゲームのようだが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1356231563

ガンダムMk-?ってストライクガンダムより性能が低いですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1354704148
　
オタクというのはどうして自分の趣味を人に押し付けようとするのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154702336　
　
ヲタクの人ってどうしてマナーが悪く、最悪な性格をしているのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452408519

43 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 03:37:26.02 ID:aag2I8nc

アニオタ乞食の最新知恵袋
　
何で中免で乗れるツアラーがないのに中免で600に乗れるようにしないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061488540

何で福島の農家は野菜が放射性物質で汚染されているのに政府に言われる前に自主的に出荷禁止にしないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261473337

タケノコなどからも基準値以上の放射能が検出されましたが、放射能での健康被害を防ぐため福島産の全ての食料の出荷を禁止すべきだと思いませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461464969

東北の復興に２０兆円かかるみたいですが、何で増税してまで過疎地を復興させる必要があるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361442788

福島の人ってどうして今まで原発を立てて税金の面や医療・福祉・財政のすべての面で優遇されているのに、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161441646

何でカワサキは売れないER-4ｎを廃止してVERSYS400を作らないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461441409

どうしてオタクはアニメキャラしか愛せないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461416979
　
　
マジ精神異常者だろｗ
自分でアニメキャラしか愛せないとか言ってるしｗ

44 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 03:40:35.14 ID:aag2I8nc

>>35
いろいろとごたくを並べたがこれで終了だな
　
人権侵害、差別発言のオンパレードとお前がやってきた事は許されることではない
今まで自分が知恵袋で書いてきてことを読み返してみろ

災害救助のボランティアにはバイクが不可欠ですが、どうして今回の大震災を機に中免で600に乗れない差別的待遇を改めないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057910295

どうして魔法少女まどかを規制しないのでしょうか？何回も殺されるシーンが放送されましたよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157639326

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

地震が起き多数の死傷者が出ていますが、どうして地震が起きたら津波で壊滅的な被害がでるのに海岸沿いに住むのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057511420

いじめられて自殺するような人って馬鹿ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449382839

知的障害者を気持ち悪いって言うのって実際差別なんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145133341

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

45 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 03:51:14.24 ID:Y8n8Y5wQ

>>31
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

46 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 03:54:21.26 ID:S/GwMAkk

しかし、たった10万円をケチって免許を取らないなんてどんだけ貧しいんだよwww
そんなんじゃ600なんて買えないし車検代も出ないだろwwwwwww

47 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 06:53:56.42 ID:7ho0rHtd

たぶん、免許の次は車検を無料にしろ！

そして、老後は生活費を無料にしろ！

早くやれと、流れになると思うわ
どんだけ、他人任せなんだよw 少しは努力してみろよ

48 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 07:19:35.00 ID:/4dtCpdq

個人攻撃は本当にどうでもいいので、まじめに二輪のことを考えて欲しいです。

１９６０～７０年代の感覚に凝り固まった４０歳代～６０歳代は早く目を覚ますべきだ。
世の中はすでに動き始めています。

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

とにかく実施への第一歩を踏み出して欲しい。
日本のためにできることはすべてやるべき。

復興の励みにもなるからすぐに実施したほうがいいよ。

警察には好感度も支持も感動も必要です。
わが国の警察は汚職と賄賂にまみれた東南アジアの警察とは違うのだ。

原発事故では警察や自衛隊、東京消防庁がわれわれに感動を与えてくれました。
国民の支持は現場の励みになるはずです。
私は決して忘れません。

暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
こういうことぐらいサクッとやって、警察の好感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。

49 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 07:40:44.78 ID:TIDKgtpy

>>48 典型的なアスペの症状だが、周囲の方、家族、また馴染みのバイク屋さん等に迷惑かけない様に。
たまたま重複スレがあったからよかったが、コピペばかりして無駄使いしてると、次のスレたては無いよ。それと勝間板やヤマハ系板でのスレ荒らしは迷惑、するなよ。

50 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 08:00:59.98 ID:WKjlyCda

実態として最初から大型取れて、安全に運航してるなら統合したほうがよいのでは？
少なくとも普通自動二輪の範囲拡大、７００化はまったく問題ない。
教習者は400でかまわん。操作も同じ。
だって本来すでに必要のない区分なのだから。
本当は原則1975年以前の状態に戻すのが筋だと思う。

51 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 08:02:37.03 ID:WKjlyCda

52 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 08:12:43.35 ID:rAo335XT

>>51
お前みたいなバカが自分が助かりたいばかりに
他人の迷惑を考えずに避難にバイクを使って被害を大きくするんだろ
常識のある人間は避難にバイクは使わないわ　

今すぐ中免も返還しろよ
ライダーの恥だわ

53 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 08:46:30.14 ID:TIDKgtpy

>>51津波の速度よりバイクが速く走れるの？車なら密閉されてる為巻き込まれても助かる確率はある。バイクで巻き込まれたら助からないだろ、迷惑なスレチやコピペで周囲にも迷惑かけてる事に気がつけ。

54 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 09:16:29.57 ID:CfRHxCkO

>>48
真面目に二輪の事を考えるなら
尚更免許は現状もしくは下記の通りにして普通自動車での運転は廃止
　小型は250以下(現行小型は125以下限定)
　普通は550以下(現行普通は400以下限定)
　それ以上は大型
二輪駐車場の大幅拡大
高速道路の低額化

55 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 09:52:10.68 ID:LNbl3KlR

バイクで避難しろとコピペしまくってるという事は
やっぱこいつ免許そのもの持っていないんじゃないの？

56 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 10:09:32.38 ID:WKjlyCda

お年寄りも抱えた家庭がどうやって4km も離れた避難所に避難するの？
クルマが禁止なら二輪はかなり有効な避難手段となる。

57 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 10:10:29.96 ID:WKjlyCda

58 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 10:14:26.19 ID:z2gXGUY0

>>56
近くの高いビルに避難する
避難には四輪も二輪も使ってはいけない
　
大体がお年寄りを乗せて津波より早く移動するなんて無理

59 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 11:04:42.61 ID:6J9LrkI0

>>57
警察に好感度アップも支持も感動もいらないし何勘違いしてるんだこのキモオタ
　
アニメで現実逃避してるなよ

60 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 11:06:58.52 ID:3DphALVb

>>51
地震がきても常識のある社会人なら
バイクで避難を批難しないでね
　
1人でもそんな非常識な行動をすると
みんなが同じ目で見られることになるから

61 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 11:09:03.57 ID:LNbl3KlR

>>56
お前の理屈は
｢妻が急に産気付いたため、妻を自分の車に乗せて病院まで高速道レベルまで飛ばして捕まっても不問になる｣
と言っているのと同じ
お前法治国家から出て行け

62 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 11:09:52.74 ID:TIDKgtpy

>>56 現況でも同一車線内からの二重追い越し、左方から追い抜き、全てでは無いが125cc乗りのマナーは際だって悪いと思ってる。
普自免で原付一からニに拡大させる前に教習内容や交通規則、保険制度の見直しが先決。(ファミバイ特約の補償内容には疑問がつく) 現普自免保有者をなし崩し的に拡大させるのは交通事故増に繋がるおそれあり反対。
新たに普自免取得者より希望者にのみ適切な補講を付加して付与するなら賛成。
なお、津波被災者をだしに使ってまで推し進めるのは辞めろ、コミュニケーション障害。

63 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 11:10:46.52 ID:Q7sR2PRt

>>56
お年寄りの事を考えないお前が何を言ってるんだ?
お年寄りをだしに使うなクズ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

64 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 11:15:40.08 ID:Lun3Q3kL

>>48
こんな事を書く奴が復興の励みとか書いても説得力が無いだろ

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

65 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 11:20:56.67 ID:WKjlyCda

マナー違反は教習の強化では解決しない。

たゆまぬ指導取り締まりでしか解決しない。

66 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 11:21:52.16 ID:/TDMrTcF

免許乞食の知恵袋最新質問

質問日時：2011/8/30 11:03:25
スバルのステラってR2が全く売れなかったから急遽作ったんですよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270128087

67 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 11:23:26.04 ID:ROcl4HBe

>>65
津波って時速800キロぐらいで迫ってくるんだけど
バイクどどうやって逃げるの?

68 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 11:24:29.08 ID:ZtYmR3j2

>>65
そろそろアニメから卒業しようとは思わないのですか?

69 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 12:07:06.43 ID:WKjlyCda

津波の到達には10分くらい余裕があるからその間に逃げよう。
距離がある場合でもクルマだと大渋滞の原因になる。
原付2種や自動二輪なら自転車と変わらない占有面積で最大二人まで乗れますから、非常事態には有効な避難手段となりえます。
最悪、路肩に乗り捨てても渋滞の原因にならないし、撤去も容易だ。
原付二種は4輪に付帯すべきです。

70 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 12:25:08.57 ID:WKjlyCda

できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代～60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。

71 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 12:52:14.11 ID:KVXZA6v6

論破されたらコピペ繰り返して情けないと思わない？
お前の親もこんな事知ったら泣くぞ？

まともな意見すら言えないって・・・

72 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 12:54:00.27 ID:C4flgyBh

>>69
10分余裕があるならテメエの足で避難できる。
例えお年寄りをおぶっても。
コジキはお年寄りをおんぶするのも出来ない程虚弱なのか？
だからと言ってバイクで避難していいなんて特例は無いよ。
そんな特例を受けたいんだったら政治家になれば？

73 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 13:23:09.16 ID:urFSD2V8

>>65

これ、自戒の意味で自分に宛てたのか？？
↓
＞マナー違反は教習の強化では解決しない。
＞
＞たゆまぬ指導取り締まりでしか解決しない。

スレチやコピペで逃げる様なマナー違反は控えて欲しい、すぐにだ、やれ！

あと津波で被災された方の心情を考えろ、コミュニケーション障害野郎

74 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 13:30:10.83 ID:Ekt+udyO

言われてみれば免許制度には矛盾が沢山あるね。自動車のAT限定でも50ccのミッション乗れる訳だし。

そもそも自動車学校には警察OBが沢山天下ってるから、そいつらのメシの種って意味が大きいと思う。
大型仲間の一発試験の試験官に聞いたら、今は自動車学校に近い金額（１０万近く）になるまで合格しないって。
上手い人でも５万円くらいは御上に払わないと合格させないらしい。つまり自動車学校に行けと。

原付については完全に自動車とは分ける方が合理的だと思う。原付でもちゃんと小型二輪の免許を取る。
そして原付の排気量を125ccまで（10馬力以下でもいい）に統一させて、二段階右折は廃止する。

よって、バイクの免許は小型と普通の二種類にして、400cc以上に乗れるのは３０歳以上とかで良くない？
保険とセットで年齢制限かければ実現は可能。

600はダメだな。夜中にビクスクでバリバリやってるバカどもを見ると400cc以上は乗せたくない。

75 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 17:03:11.28 ID:fErmNaiN

>>74
それじゃ～大型1回で受かったとかは嘘なのかな？10万円分って言ったら軽く20回だぜｗ
少なくとも普通二輪取れる技量があれば600、750位のバイクでなら誰でも試験受かると誰かが言ってたようだが。

76 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 17:38:54.98 ID:CQGy2o9m

前スレで125㏄ＡＴ免許取得実験の件を話した俺だが、今日行ったがポスター剥がされてたorz
まあ募集期間過ぎてるしな。仕方がない。

で。真面目に考えたいなら極論合戦はやめておけ。

125㏄ＡＴの教習時間短縮や、普通自動車免許教習とのパック教習の普及、
125㏄ＡＴの増加と共に50㏄ラインナップの整理（生産体制縮小、効率化）、
そして駐輪場の整備

これらが動き出せば、とりあえずＯＫじゃないか。
「自動移行」だけは筋が通らないのだから、考えるな。

77 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 17:54:00.34 ID:p6kjreJk

>>74
矛盾が多いのは同意ですが、
原付は技能試験ないのだから、AT限定普通免許でマニュアル原付に乗るのは問題ないでしょ。
学科試験合格だけで乗れると言ってもいい。

78 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 17:58:32.03 ID:p6kjreJk

>>17
あなたと下記レス書いた人は別人なんですかね？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1314437926/
112 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:02:58.96 ID:Hv52t4gX
>>96
だから改正しようと言ってるんじゃないか。
俺は免許持ってるよ。買ったバイクを長く乗る予定だし、次買う予定も無いけど
６００クラスが安くなって乗りやすくなったほうがいいだろ。
他人が喜ぶことは嫌いか？それとも乞食業者？

135 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:19:11.30 ID:Hv52t4gX
>>123
俺は６００クラスに乗ってるけど高速８０～９０キロ巡航で調度良いよ。１３０も出したら燃費悪くなるし。
たかだか２００の差だけど４００は若干弱いよ。

79 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 17:59:12.11 ID:p6kjreJk

135 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:19:11.30 ID:Hv52t4gX
>>123
俺は６００クラスに乗ってるけど高速８０～９０キロ巡航で調度良いよ。１３０も出したら燃費悪くなるし。
たかだか２００の差だけど４００は若干弱いよ。

152 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:39:08.71 ID:Hv52t4gX
>>145
６００乗ってるよ
ちなみに、教習所に通ったがやはり３時間くらいの講習と見極めくらいで十分だと感じたよ。波状路は役立ったかね。
運転自体は４００より簡単だし、車体になれるって意味では、免許取ってから1日中バイクに乗ったほうが良い。

試験場や教習所で頑張ってる人の事も考えてって言ってるが
その頑張りは乞食を養うためであって、安全には何にも関与しないってことを知らなきゃいけない。
そもそも中型免許の教習所での試験も無意味だ。見極めだけで十分。
事故統計も出てるんだから、おかしなことには絶対ならんて。
俺が行ってた教習所はかなり甘かったけど事故統計では優秀だったよ。

80 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:00:23.10 ID:p6kjreJk

この人は、試験場で合格する自信はなさそうですね。

141 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:24:40.16 ID:Hv52t4gX
>>128
>>91はちゃんと読んだ？
試験場について言うなら、試験は緊張もするし何度も通うことになる可能性もある。
絶対に取れるという安心感もない。
ちなみに俺は持ってるからいいけど、持ってない人のことを考えてやって欲しい。
試験場で取ったから自慢したい気持ちも分かるが、試験場で取っても事故は起こすし
中型の教習をしただけでも安全に運転はできる。

81 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:04:31.84 ID:p6kjreJk

>>17
根っからのライダーなら、６００に乗りたいと思ったら最短で乗れる方法をとるでしょ
どう見てても、中途半端なライダーですよ

家庭の事情って何でしょう？
金や時間の問題？家族から大型だけは禁止されているとか？
そんなもの、どうやってでも突破するもんですよ、根っからのライダーなら

82 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:09:04.94 ID:p6kjreJk

>>76
＞で。真面目に考えたいなら極論合戦はやめておけ。

ここは、６００クラス（６９９のことらしい）に免許条件を引き上げて、オレが６００に乗れるようにしろ、って人のスレだから、
極論は避けられないでしょ

４００も７５０も同じ、っていうけど、確かにそういう人はいるでしょ
でも、万人に同じでなければ、免許取得条件が緩和されることはありえない、、、、て何度説明してもわかってくれないんだよなあ

83 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:26:02.56 ID:mKWgrhm1

>>74　夜中にビクスクでバリバリやってるバカどもは免許など関係なく乗ってるので免許規制を厳しくしても意味がないです。

84 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:29:05.27 ID:mKWgrhm1

二輪の場合は長さも高さも重さも乗員数も使用する燃料も操作も走行理論も守るべき法規も
制限速度も走れる道もその他配慮すべき注意点もまったく同じなのだから、区分の細分化は不可能です。
むしろ統合に向けて動くべき。400区分は有害です。

大型もちに俺たちは違うんだなどと勘違いさせるから常軌を逸した大型暴走バイクが現れるのです。
現行犯逮捕・検挙・実名報道をどんどんやるべき。

125㏄原付は自転車だから分けられるけどね。

85 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:29:40.21 ID:mKWgrhm1

86 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:33:16.69 ID:mKWgrhm1

バイク組合、宮城県石巻で災害支援「もういらんと言われるまで」2011年3月26日(土) 13時55分
http://response.jp/article/2011/03/26/153876.html

全国オートバイ協同組合連合会（AJ）は、28日から宮城県石巻市を拠点として、
オートバイによる災害支援ボランティアを開始する。

ホンダ伊東社長、バイクで被災状況を確認2011年4月8日(金) 16時34分
http://response.jp/article/2011/04/08/154579.html

ホンダの伊東孝紳代表取締役社長は8日、本田技術研究所四輪R＆Dセンター（栃木）において、
被災施設の復旧についての現状報告を行った。

バイクで捜索活動をする自衛隊員
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/110317/plc11031700140000-p1.htm

87 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:34:54.90 ID:mKWgrhm1

88 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:35:14.39 ID:mKWgrhm1

あのね、世界で日本が優位に立つ、ということをまず念頭に置かなけりゃいけないの。
いろいろなジャンルの企画のバイクを規制にとらわれず開発していくことができる環境を整えることで
グローバルに競争優位に立てるの。

それにはまず日本市場をそのようにしなければ、二輪文化も世界に発信できないでしょ？
お前らは自国で乗れないバイクをひとの国に売りつけるのか、っていわれちゃうんだよ。

それにシリンダ容量が制限されてると燃費もよくできないし、多様性も損なわれる。
何よりも面白くないでしょ？
それが国の衰退につながってるんだから改善しなきゃならん。

日本は人しか資源がないんだよ。そしてそれらが生み出すものづくりで外貨を稼いで
必要なエネルギーを外国から買ってるんでしょ？原子力だって同じだよ。
通商で成り立ってる通商国家があらゆる規制で通商に不利なことやってたら
滅びますよ。官僚とか政治家はしっかりその辺のことを考えてください。

89 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:42:57.45 ID:fErmNaiN

>>85
上の論理なら日本でも普通免許持ちと大型免許持ちが同様に事故ってる事になるが実際の数字はどーなるんだ？
事故を起すのは人なんだから排気量が無関係なのは別に不思議じゃない。

90 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:44:13.62 ID:TIDKgtpy

>>84 >>85 >>86 >>87 >>88
またコミュニケーション障害の発作がはじまり、貴重なスレを消耗していく。頼むから津波被災された方をだしにして、普自免で125ccまでに乗せろとかやめてくれ、身内を亡くした方の気持を逆なでするな、よく考えて下さい

91 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:44:54.06 ID:HLBaHGhQ

とりあえず、原付のみ取れる制度を廃止してくれ。
やつら危なすぎる。
あと無免許のバカにも多大なペナルティを課せ。

92 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:52:12.07 ID:TIDKgtpy

原付２も相当にめちゃくちゃと思う…少なくとも同一車線での左側追い越しはやめてくれ。巻き込まれたらたまらん。

93 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:54:08.26 ID:mKWgrhm1

実際被災地では二輪の需要が増えてるよ。みんな身をもって経験したからね。
二輪の機動性が見直されてます。

94 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 18:59:16.07 ID:ROcl4HBe

>>93
機動力を考えるなら、250オフ車で十分だな。
600もいらない

95 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:01:20.95 ID:TIDKgtpy

>>93
バイクの普及のみならず中古の軽自動車のニーズも高い為、あまり参考にはならないんじゃない？
それと避難にバイクが使えるから普自免で原付ニ種まで適用を広げろというのは関連性がないよ。

96 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:02:23.40 ID:CQGy2o9m

ところで、ホンダとカワサキの600クラス主力は既に海外生産なのだが、
小さな日本市場で400㏄の排気量を変えれば、全世界生産量に対する日本の需要が10%とかになるのか？

海外生産車両を国内に切り替えることは、円高と人件費と設備費の都合上、有りえないからな。
どのみち輸入車だ。国内のどこに盛り上がる要素があるのだ？

97 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:18:10.09 ID:mKWgrhm1

>>89　普通免許持ちと大型免許持ちが同様に事故ってるよ。
死傷事故における死亡事故の率は大型だろうが中型だろうがだいたい1パーセントから2パーセント弱の間に収まる。

本当に排気量や馬力と因果関係があるなら１０００ｃｃのバイクは２５０ｃｃの4倍、５０ｃｃの20倍は死んでいなければならないが
実際はすべての排気量で1パーセントから2パーセント弱の間に収まっています。

もうノーサイドにしましょう。
最終的な目標を統合に向けて、早急に普通自動二輪を７００ｃｃ未満とし、
現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにしよう。

今のままでは日本経済は底なし沼だぞ。

98 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:21:59.90 ID:VryxY6OH

もうノーサイドにしましょう。
もうノーサイドにしましょう。
もうノーサイドにしましょう。

99 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:40:11.11 ID:mKWgrhm1

100 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:46:37.14 ID:bFKW6bSa

これからの普通二輪免許で排気量引き上げるならまだ話は分かるけど
現有免許も自動的に引き上げる意味が全く分からない
400ccで取ったんだからそのままにすべきだろ

まぁ過去に制限された事は多数あるけど、緩和された事はほぼ無いだろうから
夢物語だよなぁ

101 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:52:55.34 ID:mKWgrhm1

これが初めての例にすればいいではないか。いや、普通自動二輪は大型自動二輪以外の自動二輪なのだから、大型の定義を400から700以上とすればいいだけで、普通自動二輪免許の定義はなんら変える必要がないのだから、問題ない。

102 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:55:05.73 ID:wIP45e/M

バイク免許の改革だけで日本経済が上向くほど、今の景気問題の本質は簡単ではないと思うんですけど

103 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:55:10.65 ID:mKWgrhm1

間違いなく普通自動二輪は『大型自動二輪以外の自動二輪』だよ。大型の限定免許じゃないんです。
排気量で400超と定められているのは大型自動二輪側の定義です。

これは私見ですが、条文を見るに、おそらくアメリカなどとの話で段階的緩和ができるように法設計されてたはずです。
そうとしか思えない。
実施してこなかったのは当局の怠慢ではないかと推測してます。

104 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:55:43.64 ID:CQGy2o9m

>>99
＞お前らは自国で乗れないバイクをひとの国に売りつけるのか、っていわれちゃうんだよ。
日本国内で750㏄自主規制が存在した数十年前からずーっと、海外で好評を得ていますけど。

シリンダ容積？400㏄、一発あたり100あれば問題ない。
どうしても容積に拘りがあるなら、4気筒から離れればいいだけの話だろ。

いいか？それはただの「エゴの押しつけ」だ。
「社会一般の普通」が気に入らないから、「僕の考える普通」を押し付けているだけだ。
そもそも、てめぇが並べている理論は破綻しっぱなしじゃねぇか。

600㏄化しても、経済効果は生まれねぇんだよ。（プラマイゼロ以下だ。）

105 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:56:02.01 ID:p6kjreJk

>>84-99
これまでに書かれたことを全部すっとばして、話を最初から蒸し返すのは、いい加減やめたら？
ほとんどは、完全否定か現状にそぐわない、とされているでしょ。

あなたの考えはねえ、非常に特殊なんですよ。
二輪を操縦する技術は全部同じ、だから排気量による区分を撤廃すべき、ってのは、誰もがそう思っているなら実現するでしょう。
でも、実際はそう思っている人は非常に少ない。
ここでの賛同が得られないようなことを期待しても無駄です。
少なくとも、ここでは賛同得られないとわかってしまったんだから、得られる場所で活動することですね。

今更４００に乗りたくない、６００なら乗る、でも免許がない、免許とる時間と金がない、試験場で合格する自信がない。
でも、６００に乗りたい。
そんな人が世の中に１００万人もいれば、免許制度も動くでしょう。
でも、日本であなた一人じゃないんですか？

そりゃ、免許制度が変わって自動昇格してくれたらありがたい、って人はいるでしょうが、
どうしても６００に乗りたければ、さっさと免許を取っています。
あなたが制度が変わるのをまっている間に、皆、免許を取っていますよ。
だから、制度が変わる必要はないんです。
よって、変わらないでしょうね。

106 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:56:31.66 ID:mKWgrhm1

>>102　実施しないよりはまだマシだ。ひょっとすれば日本復興の起爆剤となるかもしれない。早くやろう。

107 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:57:04.89 ID:tSgXSDEZ

バイクが売れないのは免許制度が原因じゃないと思うよ。

108 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:58:16.10 ID:p6kjreJk

>>100
自動昇格が目的なんですよ。
>>17 >>20に書いてあるでしょ。
日本の二輪産業衰退を食い止めるため、なんて、全部こじつけ。

109 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:59:18.71 ID:tSgXSDEZ

>>108
自動昇格した例なんてあったっけ？

110 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 19:59:47.50 ID:p6kjreJk

>>106
質問なんですが、１９８０年代のバイクブームの免許は、今より取りやすかったんでしょうか？

111 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:00:19.40 ID:mKWgrhm1

>>105　いや、大多数のサイレントマジョリティーは改正を望んでいると思いますよ。
賛同をしていないのは自分と同じ苦労をさせたい昔の人たちでしょ。
そういう姑の嫁いびりみたいな島国根性の老害が日本を蝕んでるんですよ。

もう限界だと思うよ。早く実施すべきです。

112 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:00:53.79 ID:p6kjreJk

>>109
ないですねえ。
軽四輪免許廃止のときは、簡単ながら一応の試験はあった。

113 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:02:37.67 ID:mKWgrhm1

>>109　今回の例は昇格ではないでしょ？
普通自動二輪は『大型自動二輪以外の自動二輪』だよ。大型の限定免許じゃないんです。
排気量で400超と定められているのは大型自動二輪側の定義です。

しかも96年の改正で大型自動二輪免許と普通自動二輪免許はまったく別物の免許になったんです。
どちらかの限定免許じゃない。

大型の定義を400から700以上とすればいいだけで、普通自動二輪免許の定義はなんら変える必要がないのだから、
昇格ではないし問題ない。

114 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:03:16.93 ID:p6kjreJk

>>111
＞大多数のサイレントマジョリティーは改正を望んでいると思いますよ。

自動昇格してくれたらありがたい、って人はいるが、それが切なる願いとは、到底考えられませんね。
一台目の大型バイクが10万円安くなる、ってだけですから、それが低迷する二輪業界復興の起爆剤になるなんて、ありえません。
スポーツカーが売れない時代に、どうしてスポーツバイクが売れるんですか？

115 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:03:32.77 ID:mKWgrhm1

116 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:05:46.67 ID:CQGy2o9m

>>107
社会的に「バイクがカッコイイ」という時代が終わったのが、原因。

>>110
大型自動二輪は一発試験でしたので、バイクブームの頃は非常に取り辛かったです。
ある種のステータスでした。
だからこそ、当時一発で取った人間は、今の教習所組を見下す傾向もあった（過去形）。

>>111
おまえの妄想の中の10億人を足して「サイレントマジョリティ」と称するんじゃねぇよ。
そりゃ、現実にいない人間だからな、どこの誰から見てもサイレントだ。

117 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:05:47.32 ID:p6kjreJk

>>113
そういうのを、自動昇格っていうんですよ。
名称は同じだけど、乗れる上限が変わるんだから。

名称なんてどうでもいいです。
４００までだった免許が６９９までになるなんてことは、前例ありません。
普通免許の上限が６９９になれば、変更前にとった人には、「普通二輪は４００以下に限る」という制限がつきます。
これが、今までのやりかた。

118 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:06:08.00 ID:mKWgrhm1

>>114　どうして今あるバイクを基準に考えるわけ？
規制を緩和することでより多様な二輪を生み出すことが可能になるんですよ？
新たなニーズの発掘が可能になる。どうしてそのことが分からないんですか？
もっと頭を柔軟に使って物事を考えてください。

119 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:08:26.01 ID:TIDKgtpy

>>97 年齢や経験等の側面が不明な為、パーセントで議論するのは無理がある。
仮にパーセントを基準にしても、現行免許制度の中で、大型、中型、小型それぞれ相応な教習、試験合格を経て当該車への免許を取得している人の中での事故比率であり、相応な教習、試験を受けずに普二免の当該範囲を引き上げての比率ではない。

コミュニケーション障害君の落書きに対するノーサイドならそれもいいが、このスレが消化された後、他の板に闖入、スレチな話題で荒らさん様に頼みます。

120 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:08:59.09 ID:mKWgrhm1

>>117　自動昇格じゃないよ。どうして排気量を基準に考えるんですか？
少なくとも道路運送車両法ではすべてのバイクが小型二輪ですよ。
おかしいじゃないですか。

しかも96年の改正で大型自動二輪免許と普通自動二輪免許はまったく別物の免許になったんです。
どちらかの限定免許じゃない。
大型の定義を400から700以上とすればいいだけで、普通自動二輪免許の定義はなんら変える必要がないのだから、
昇格ではないし問題ない。

121 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:09:50.49 ID:p6kjreJk

>>115
＞おそらくアメリカなどとの話で段階的緩和ができるように法設計されてたはずです。

アメリカの圧力によって４００超のバイクに乗りやすくなったのは事実。
でも、現状でほとんどの人は満足しています。
そりゃ、普通二輪の人が６００に乗れるようになれば歓迎する人はいるでしょうが、「切なる願い」ではありません。
あなたのような、免許に出す金が惜しくて６００に乗らない、なんて人は普通はいないからです。

＞実施してこなかったのは当局の怠慢ではないかと推測してます。

あなたの論がすべて正しいわけじゃないでしょ。
４００のままでいい、と判断しているから、そのままなのです。
また、普通が６００まで引き上げられたら、それまでの普通二輪所持者は４００以下しか乗れないでしょうね。
そう限定がつきます。これは、今までのやり方からして確実。

122 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:11:49.79 ID:p6kjreJk

>>118
＞規制を緩和することでより多様な二輪を生み出すことが可能になるんですよ？

そんなの、社会全体の流れからすれば、微々たるもんでしょうね。
限定解除免許を取る為に20回も試験場通いするのが普通だった時代ですら、大型バイクは売れていたんですから。

123 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:11:52.24 ID:CQGy2o9m

ようするに、アレだろ？
「高性能で僕が欲しがる600㏄を安く買いたい、」だろ？

安心しろ。夢は夢で終わる。そして現実化させるための努力は、ここで発狂する事ではない。「しょせん2chごときの場で」な。

そんなことより、250㏄のバリエーションをもっと増やそうぜ。
新たな需要を掘り起こすなら、250㏄の活性化が必須事項だ。

124 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:12:27.77 ID:mKWgrhm1

>>119　それをいうなら１２５ｃｃと２５０ｃｃと４００ｃｃは同じ普通自動二輪免許で運転できるし
大型二輪免許所持者も運転しているが、どの排気量、どの馬力のバイクもほぼ同じ事故率です。
やはりおかしい。

私はフーベルトコッホ博士の科学的な意見を尊重します。

125 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:13:00.49 ID:mKWgrhm1

126 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:13:02.70 ID:tSgXSDEZ

車両区分に関しては最近あった自動車の中型区分が参考になるんじゃないかな。
いずれにせよ数値を変えるだけじゃ無理だよ。教習車やカリキュラムを一新しないと
ちょっと無理かもね。

127 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:13:38.61 ID:wIP45e/M

>>106
普通二輪免許持ってる人の６割くらいは大型二輪免許持ってるというデータがあったはず。
大して消費を促す結果にはならないと思うで。
バイク人口自体少ないのに。

128 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:14:00.58 ID:mKWgrhm1

129 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:15:09.17 ID:p6kjreJk

>>120
＞自動昇格じゃないよ。どうして排気量を基準に考えるんですか？

今の免許が排気量基準に設定されているからです。
普通と大型は、排気量によって区分されているでしょ。
なら、区分が変わってもそれまでの免許で乗れる車両は同じまま。

あなたはともかく、警察や常識的思考をするライダーは、そう考えます。

130 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:15:35.45 ID:KVXZA6v6

>>125
そんな結論には至ってないよ。

排気量と重大事故とは比例するという結論だよ。
ここは日本なんでドイツの結論とは違います。

131 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:16:27.46 ID:p6kjreJk

>>124
＞大型二輪免許所持者も運転しているが、どの排気量、どの馬力のバイクもほぼ同じ事故率です。

免許による制限を越えた運転者の事故率は出ていないでしょ。
なら、データとして無意味。

132 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:17:48.47 ID:tSgXSDEZ

>>128
「世界で最も日本を評価しないのは日本人だ」ってフレーズを思い出した。

世界でも有数のバイクメーカーが４つもあるのにね。

133 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:18:41.08 ID:mKWgrhm1

>>126　自動車の中型区分は車両の長さや高さや重さや乗員数が極めて大きいクルマを区分したものであり、
排気量は関係ないです。
これらは事故を起こしたとき第三者に対する影響度が極めて大きいため制定されました。
きっかけは東名高速での飲酒運転の大型トラックが乗用車に追突して
車の中で生きながらにして焼死した子供たちの悲惨な事故がきっかけです。
二輪の場合とはわけが違うんだよ。

普通自動二輪は道路運送車両法ではすべて小型二輪です。
本来区分する必要がありません。

134 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:18:43.49 ID:CQGy2o9m

>>132
…だな。ただ、コイツの場合は自分の都合のいいように日本を貶してる。
本当に日本人か？

135 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:20:53.03 ID:CQGy2o9m

ってことで。だ。

2ch発で物事動かしたいなら、ν速系なりVIPに逝け。バイク板はそういう所ではない。
あっちなら連戦連勝だ。
（まあ、本当に強いのは鬼女だがな。また、特定分野において801板が無敵になったりもしたなぁ。
　…バイク関連で薄い本でも出せば、あるいは（ry）

136 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:20:55.28 ID:p6kjreJk

>>128
あなたの意見、
普通二輪で６９９まで乗れるようにしたらバイク市場が活性化し日本メーカーの競争力もつく、
というのが、仮に事実だとして、
その目的で普通二輪の上限が６９９まで（常識的に考えて、このような中途半端な排気量にはならないんですが）となったとしても、

現　在　の　普　通　二　輪　免　許　所　持　者　が　自　動　的　に　６　９　９　に　乗　れ　る　よ　う　に　は　、　な　り　ま　せ　ん　。

これは、排気量・外形サイズ・搭載量などによる区分けがされる免許における常識的な考え方です。
現在の普通免許所持者は、制度が変わっても４００までしか乗れません。
これは確かです。
あなたがどんなに自分の理屈で考えた結果において正当であり真実だと思っても、現実はそうです。

137 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:22:14.47 ID:p6kjreJk

＞普通自動二輪は道路運送車両法ではすべて小型二輪です。
＞本来区分する必要がありません。

でも、普通が４００までだった時代に免許を取った人は、変更後も４００でしょうね。
これは変わりっこありません。

138 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:22:20.76 ID:mKWgrhm1

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。

４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、
同時に普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。

防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

いまならまだ間に合う、なんとかしてほしい。

139 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:26:24.40 ID:CQGy2o9m

とりあえず、あれだな。どうやっても
「無理を通して通りを引っ込ませる」つもりなんだな。暴走天国万歳。
では、正常な考え方が出来るみなさん、ご協力をお願いしたいと思います。

「　撤　収　！」

気分転換完了したし、おれは作業に戻る。
バカはバカなりに、戯言で人生潰させればいい。何の進歩もなく、な。
それでは。

140 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:27:15.42 ID:p6kjreJk

ところで、この二人は同一人物なんでしょうかねえ？
どちらも免許制度に関してまったく同じ主張する人ですが、
片や大型免許所持で６００に乗っている、片や普通免許所持で１００スクーターに乗っている。

112 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:02:58.96 ID:Hv52t4gX
>>96
だから改正しようと言ってるんじゃないか。
俺は免許持ってるよ。買ったバイクを長く乗る予定だし、次買う予定も無いけど
６００クラスが安くなって乗りやすくなったほうがいいだろ。
他人が喜ぶことは嫌いか？それとも乞食業者？

135 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:19:11.30 ID:Hv52t4gX
>>123
俺は６００クラスに乗ってるけど高速８０～９０キロ巡航で調度良いよ。１３０も出したら燃費悪くなるし。
たかだか２００の差だけど４００は若干弱いよ。

141 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:27:21.98 ID:mKWgrhm1

>>136　>>137　変わりっこありません、じゃなくて変えなきゃいけないんだよ。
いつまで現実から目をそむけているのですか？

二輪販売は80年代の10分の一にまで縮小してるんだぞ。
海外への技術や仕事の流出、雇用が失われ年間3万人も自殺してる。
東南アジアのバイクが流入して日本の仕事がどんどんなくなってる。
それを官も追い討ちかけるように駐禁取り締まりの行き過ぎで
二輪を都市部から追い出してしまった。これは世界の潮流から考えたら逆行もはなはだしい。
イギリスでそんなことを話したら信じられないというだろう。

早くやるべきだ、このままでは日本は沈没するぞ。

142 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:27:27.79 ID:TIDKgtpy

>>124 だから年齢や経験等の側面を明確にしない限り、パーセントを議論にするのは無理があると言ってる。
一度、大型免許試験場に受けてくれば、いい。実力がある、700cc未満なら大きく変わらないと思いこんでいるなら試験車両が750ccのうちがいい、君なら受かるよ。

143 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:27:49.84 ID:kGw7V2cX

｢経済が底無し沼だ｣とか言うなら
率先してこのスレROMったり書き込んだりしている俺達に1人当たり50万～100万程バラまいてくれよ。
それで俺達は好きなバイクをIYHかIKTで買うからさ。
そしたらノーサイドにしてやんよ。

144 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:27:57.93 ID:p6kjreJk

17 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 21:08:09.77 ID:JUtFYe+/
俺は中型しか持ってないけど
もしも「６００㏄までＯＫ」になったら絶対にバイクを買うと思うんだ。　

いや、勘違いしないでくれ。別に俺は今、１００㏄のスクーターで満足してるし。　

だけどやっぱ俺は根っからのライダーなんだな。６００㏄と言う排気量に興奮してる。　
もう一度乗りたい。ミッションバイクに。あの頃の自分に戻りたい。

20 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 21:53:22.06 ID:JUtFYe+/
ほらな、俺が本音を書いた途端
すぐに「免許を取れ」と切り返してくる。　

俺は家庭の事情で取りにいけない。こんな事を書くと４００で我慢しろとか言われるんだろうが
実は俺にはヘソクリがあってだね。
買えるよ、マジで買える。　
しかし今さら４００㏄とか馬鹿じゃないの？WWW
買わねぇよ、金を握られたオッサンをなめんじゃねぇよ。ふざけんな。

145 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:28:56.84 ID:mKWgrhm1

146 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:30:59.28 ID:p6kjreJk

>>141
＞変わりっこありません、じゃなくて変えなきゃいけないんだよ。
＞いつまで現実から目をそむけているのですか？

私を始め、変わるべきと思っている人が少ないから変わらないのです。
４００オーバーのバイクに乗りたければ、それ相応の免許を取得すればよろしい。
ここに、「いや、こいつに賛成だ。試験も教習もなしで６００に乗せるべきだ」って人がいますか？

あなたが正しいと思ったらそれが真実になるわけじゃないんですよ。
世の中、正しいと思われていてもなかなか変化しないのに、変わるべきだと考える人があなた一人なのに変わるわけないじゃないですか。

147 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:32:09.60 ID:p6kjreJk

＞できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
＞このまま日本の優良な産業が衰退すれば
＞公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

バイクの免許制度をいじったら良くなる、と考える人が大勢いれば、制度は変わるでしょうね。
ただ、ここにすらそう考える人はいないのだから、世の中がそっちに動く可能性はありません。

148 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:32:16.97 ID:TIDKgtpy

>>138
＞東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
＞東北と同じことがおきるよ。
＞みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
＞道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
＞しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。
＞
＞
＞４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、
＞同時に普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
＞
＞防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。
＞
＞ちゃんとはやく
＞　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
＞　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
＞　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
＞　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
＞　⑤二輪禁止道路の開放
＞をとっととやれといいたい。
＞
＞いまならまだ間に合う、なんとかしてほしい。

命を落とされた方たちをねじ曲がった理屈のゴリ押しに使うな、身内や知り合いを亡くした方達の心情を考慮しろ！

149 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:33:09.98 ID:mKWgrhm1

150 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:33:43.56 ID:mKWgrhm1

151 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:34:02.78 ID:mKWgrhm1

１９６０～７０年代の感覚に凝り固まった４０歳代～６０歳代は早く目を覚ますべきだ。
世の中はすでに動き始めています。

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

とにかく実施への第一歩を踏み出して欲しい。
日本のためにできることはすべてやるべき。

復興の励みにもなるからすぐに実施したほうがいいよ。

警察には好感度も支持も感動も必要です。
わが国の警察は汚職と賄賂にまみれた東南アジアの警察とは違うのだ。

原発事故では警察や自衛隊、東京消防庁がわれわれに感動を与えてくれました。
国民の支持は現場の励みになるはずです。
私は決して忘れません。

暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
こういうことぐらいサクッとやって、警察の好感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。

152 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:34:24.97 ID:p6kjreJk

ID:mKWgrhm1 さん、
これは同一人物でしょうか？あなたの意見をうかがいたい。

112 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:02:58.96 ID:Hv52t4gX
>>96
だから改正しようと言ってるんじゃないか。
俺は免許持ってるよ。買ったバイクを長く乗る予定だし、次買う予定も無いけど
６００クラスが安くなって乗りやすくなったほうがいいだろ。
他人が喜ぶことは嫌いか？それとも乞食業者？

17 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 21:08:09.77 ID:JUtFYe+/
俺は中型しか持ってないけど
もしも「６００㏄までＯＫ」になったら絶対にバイクを買うと思うんだ。　
いや、勘違いしないでくれ。別に俺は今、１００㏄のスクーターで満足してるし。　
だけどやっぱ俺は根っからのライダーなんだな。６００㏄と言う排気量に興奮してる。　
もう一度乗りたい。ミッションバイクに。あの頃の自分に戻りたい。

20 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 21:53:22.06 ID:JUtFYe+/
ほらな、俺が本音を書いた途端すぐに「免許を取れ」と切り返してくる。　

俺は家庭の事情で取りにいけない。こんな事を書くと４００で我慢しろとか言われるんだろうが
実は俺にはヘソクリがあってだね。買えるよ、マジで買える。　
しかし今さら４００㏄とか馬鹿じゃないの？WWW
買わねぇよ、金を握られたオッサンをなめんじゃねぇよ。ふざけんな。

153 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/30(火) 20:34:40.34 ID:IJUaFW36

WIKIで見ると、海外の規制も色々あるようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E8%BB%8A

世界戦略を考えるなら、日本のローカルな規制を世界的な標準に合わせると
良いということでしょ？
個人的には、馬力規制で良いと思うけどね。６５馬力までが普通で、６５馬力以上が大型とか。

できれば、車のおまけの５０ｃｃまでの原付を無くしてほしい。
もしくは、普通免許取得時に中型と同じ実技講習を義務付けてほしい。
そうすれば、普通にみんな中型までは乗れるようになるでしょ？

教習所も儲かるし、中型のバイクも売れるようになると思う。

ただし、身障者は別免許でね。

154 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:35:57.30 ID:p6kjreJk

>>149-151
何度貼っても同じですよ。
あなたの主張は、ことごとく論破されている。
賛同する人がいなければ、社会は変わりません。

155 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:36:51.20 ID:p6kjreJk

156 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:38:05.56 ID:p6kjreJk

＞もう一度乗りたい。ミッションバイクに。あの頃の自分に戻りたい。

「あの頃」に乗っていたのは４００でしょ？
なら、４００でいいじゃありませんか。
今のバイクはつまらない、というなら、保存状態のよい中古を探せばいい。
結構、見つかりますよ。

157 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:38:20.09 ID:mKWgrhm1

日本の規制をより自由に設計しないと、世界に発信できません。
グローバル世界で日本が競争優位に立つには、意味のない規制は撤廃しないといけないのです。
なにが４００ですか、いい加減にして欲しい。70年代の４０８ｃｃのやつかなんかが基準なんでしょ？

すくなくとも７００まで拡大すべき。

158 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:39:07.86 ID:p6kjreJk

>>153
自動二輪が強制的についてくるなんて、世の中の反発が強すぎて実現性ありません。

159 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:40:37.71 ID:TIDKgtpy

コミュニケーション障害君は、理論が通らなくなるとコピペ厨にひきこもる…そんな繰り返しを続けるから、症状がよくならないんだよ。
さぁ、699ccまで乗れる自信があるんだから、試験車両が750ccのうちに試験場に行こう、大丈夫、30代の君なら3～5回で受かる。
ところでCB400SFって充分いいバイクだと、個人的には思うんだが、どうして大型にこだわるんだろか？？

160 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:40:41.02 ID:p6kjreJk

>>157
６００じゃなきゃ乗らない、って人は大型免許を取るんですよ。
それで納得している。
あなたのように、何もしないで「資格くれ」って人はほとんどゼロ。
だから、変わらないでしょうね。

161 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:40:47.40 ID:KVXZA6v6

>>157
じゃ中免は408ccまでなら賛同するよ

162 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:40:50.45 ID:mKWgrhm1

>>158　昔はまさにそれだったんだけれどね。いま統計で出てくる大型自動二輪免許所持者数の相当数は
そのときの人たち。

163 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:43:48.33 ID:mKWgrhm1

安全と円滑な経国済民は同義。
どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間３万人、１３年間で４０万人も自殺者が出ていては意味がない。
反対派は日本が衰退する責任取れるのか？

反対派の思想はたとえれば
国民がいなければ犯罪は起きないし安全、という考え方に他ならない。
そういう思考は目的と手段が逆転した危険思想だ。

私にはとても東南アジアの激安バイクが主流になっている現状が
安全に寄与するとは到底思えない。
欧州アウトバーンでも通用する安全装備やしっかりした車体設計の日本製の６００クラスのバイクを
普通自動二輪免許で乗れるようにすることこそ
日本の二輪文化を意味あるものにし、日本を元気にする施策だと思う。

円がまた７６円台の円高だ。日本国内を盛り上げないと本当にまずい。

164 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:44:20.17 ID:mKWgrhm1

ぶっちゃけ600～650ｃｃで日本の環境規制騒音規制に対応して70馬力前後の二輪であれば
普通自動二輪免許所持者でもまったく問題なく乗れると思う。むしろ安全。

タイヤの性能が10年前とは比較にならないほど驚異的に上がっている。電子制御も格段に進化した。
高速での二人乗りも安心して行える。

このクラスはドイツのアウトバーンでの使用も想定された世界に売る車種だから
車体設計に絶対に手抜きがない。新興国生産の激安バイクより
よっぽど安全なはず。
しかも世界で共通化できるからコストも下げられるはずだし、
何より日本で日本人が生産している車種がほとんどなのだから雇用面でも日本の内需刺激も行える。

本当に何とか実現したいところ。

165 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:44:37.94 ID:p6kjreJk

>>162
ええ？
昔は軽二輪じゃなかったですか？
２５０ｃｃまで。
自動二輪免許をとれば、いかなるサイズのバイクにも乗れた。
そのように認識していましたが。

昔は道路事情がよかったし免許とる人が少なかったんで、それでよかったんですよ。

166 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:45:04.52 ID:mKWgrhm1

震災後、自殺者が急増　因果関係は不明　政府が情報収集に乗り出す
http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-14585-t1.htm

　自殺者が急増している。１～３月の減少傾向から一転、４～６月は３カ月連続で前年同月を大幅に上回った。
東日本大震災の影響との見方もある。
津波で自宅を失い無理心中した高齢夫婦、放射能汚染で野菜の摂取制限が出された翌日に自殺した農家…。
ただ、震災との因果関係を示す明確なデータはなく、政府は対策に生かすため詳細な情報収集に乗り出した。

内需拡大策、日本を元気にする策を真剣に考えているのです。

早く普通自動二輪免許で６９９ｃｃ化と現普通自動二輪免許所持者がそのまま
乗れるようにして欲しい。
少しでも多くの方の雇用をまもり日本の産業を守るため、そして災害から一人でも多くの国民を守るために、
日本のために絶対実現してください。

167 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:45:57.50 ID:p6kjreJk

>>163
それと二輪免許の区分は、関係ないと思いますが。

>>164
そういうバイクに乗りたい人は、迷わず、大型免許を取っています。
違いはたかだか10万円ですから。

168 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:46:47.53 ID:mKWgrhm1

>>167　関係あります。関係あるので早くやってください。

169 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:46:57.44 ID:p6kjreJk

＞因果関係は不明

とあるのに、あなたは「二輪の免許区分がおかしいから」ですか？
根本的に、おかしくないですか？

170 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:47:42.69 ID:DGqx3C2o

50ccで燃料がウランでも原付免許でok

171 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:48:08.97 ID:p6kjreJk

>>168
関係あると思っている人は、少ないでしょうね。
あなたのレスを何度読んでも、関係あるという説明やデータはありません。

172 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:49:11.27 ID:ROcl4HBe

>>168
売れないバイクでどうやって内需を盛り上げるの?
ブームはとっくにすぎてるんだけど

173 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:49:42.51 ID:mKWgrhm1

174 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:50:03.87 ID:kGw7V2cX

>>157
お前はいつまで雛鳥みたいに巣で口開けながら鳴いているんだ？
他の皆は自分で餌探して飛び回ってるよ。
ある者は大型取得に。
またある者は400や250で充分と見做して自分なりにバイクライフを満喫している。
それなのにお前は身体だけは成体なのに相変わらずﾋﾟｰﾋﾟｰ鳴いている鳥みたいな状態。
それじゃいつまでたっても何も変わらないし進まないよ。

175 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:50:54.51 ID:mKWgrhm1

政府行政がもっと真剣に私の意見に耳を傾けていれば、
今回の未曾有の大震災で津波に巻き込まれてなくなった方をたくさん救えたはず。

地震直後、沿岸部各地でクルマによる避難を試みた人による
恐るべき大渋滞で、実質避難ができずに大津波に巻き込まれた方が極めて多いというではないか。

もし普通４輪免許に１２５ccまでの原付が付帯されて一人１台１２５ｃｃ原付の体制ができていれば
多くの人がより遠く、より高いところへ避難できたはずだ。
しかも１２５ｃｃなら２人のりが可能。足の悪いじいさんばあさんをくくりつけて
渋滞を起こさず避難することだって可能なのだ。
冬場だって沿岸部は気温が高いし道が除雪されて２輪が使えることがほとんど。

次は東京や東海地方、瀬戸内で同じことが起こるとされている。
東京はあの程度で１日マヒした。
早く普通４輪免許に１２５ccまでの原付が付帯されて、大多数の人が
普通自動二輪をより多く利用し、通勤通学に利用するような体制が整わなければ、悲劇が繰り返される。
自転車や道路占有面積が多い４輪車ではあの時間で遠く高いところに効率よく避難するのは
絶対に無理。

二輪なら可能なのだ。
一日も早く実現して、防災避難計画に１２５ｃｃ原付の普通自動車付帯を含めてほしい。
普通自動二輪600クラス化と自動移行もコストダウンによる二輪の普及策としてきわめて重要。やらなければ本当に人災だ。

176 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:54:00.68 ID:mKWgrhm1

JMCA長岩新代表理事「免許制度の改革、路肩通行解禁」を2011年4月3日(日) 18時00分
http://response.jp/article/2011/04/03/154242.html

「便利、エコ、楽しい、車が渋滞しても移動できる。そういったことを法改正も含めて我々がもっと政府に働きかけていきたい」
新代表理事となった長岩氏は、総会挨拶でそう語った。

177 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:54:46.68 ID:mKWgrhm1

178 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:54:47.63 ID:p6kjreJk

ID:mKWgrhm1 さん、

免許制度改革運動するのも結構ですが、
本当にバイクに乗りたいなら、今すぐ、免許を取りに行くか４００で我慢するか、
いずれにしても乗り始めたらいかがです？

人生は短いですよ。
免許制度が変わったら乗る、なんて言っていたら、乗れるのはいつになるかわかりません。
その間に、どんどん歳をとっていきます。

免許制度改訂の運動は、別途行えばいい。
４００にするか免許をとるか、どっちでもいいから、とにかく行動をおこすことです。
仮に数年後に免許制度が変わったとしても、そのときバイクに乗りたい気持ちが残っているとは限りません。

あなたにとって“一番”重要なのは、ご自身がバイクに乗ることじゃないのですか？

179 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:56:10.41 ID:mKWgrhm1

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、防災避難計画、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

180 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:56:28.66 ID:ROcl4HBe

>>175
だからバイクの普及ってなに言ってんの?
ブームはとっくに終わってるの
一番売れているＭＴでも年間１万台いかないのにさ
どうやって経済を盛り上げるのさ?

181 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:57:38.43 ID:ROcl4HBe

>>179
買わねえよ。
欲しいと思っておるなら、免許とってとっくに買ってるわ

182 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/30(火) 20:58:02.80 ID:IJUaFW36

>>175
>一日も早く実現して、防災避難計画に１２５ｃｃ原付の普通自動車付帯を含めてほしい。
だから、普通自動車免許の取得要件に中型の実技講習を入れて、車を運転できる人間はみんな中型まで乗れるようにすればよい。
今、普通自動車免許しかない人は、自動二輪を除くという限定免許に移行。

>普通自動二輪600クラス化と自動移行もコストダウンによる二輪の普及策としてきわめて重要。やらなければ本当に人災だ。
これより、２輪の車検制度を無くすほうがよいと思う。そうすれば軽２輪だけでなく、４００クラスももっと売れる。
スクーターも４００クラスが標準になっていくだろうし。

軽２輪には車検が不必要で、自動２輪には車検が必要な区別がわからない。

183 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:59:06.70 ID:mKWgrhm1

>>180　やってみなければ分からない。これをきっかけに日本経済全体が浮上する可能性もある。
景気は『気分』だからね。

184 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 20:59:13.38 ID:voZj9Om5

またコピペの世界に引きこもり…実際に変化をもたらす為のマイルストーンを自分で決める事からはじめたら？にちゃんに生きるよりもっと具体的に動かす為の運動をしろ

185 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:00:57.20 ID:mKWgrhm1

どじょうのように泥臭く政治を進めたいです。

186 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:00:57.74 ID:ROcl4HBe

>>183
やって駄目でした
その時の損失はおまえが被るんだな？

187 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:02:24.34 ID:mKWgrhm1

もちろん！だから早くやろう。

188 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:02:32.38 ID:kGw7V2cX

>>173
お前はこの5年の間にどれだけの人が大型取得したのか考えた事があるのか？
お前はこの5年の間ただ｢普通二輪で600乗せろ｣と権利だけを喚いていただけじゃないか。
権利とか自由には義務と責任がセットで付くのにお前は権利だけクレクレと喚いているのに気付いていないようだな。

189 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:03:56.40 ID:5EY8ax8W

しかしこれほど異常な人間がもし本当に普通免許なら持ってるというなら
それこそ「早急に改善されなければいけない免許制度の重大な欠陥」じゃないだろうか

冗談抜きにどこの教習所がこんなバカに免許与えたのかマジで知りたい

190 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:05:00.84 ID:mKWgrhm1

日本のためにやるのです。制度改革は不可避だよ。
すぐにやろう。躊躇してる暇ないでしょ。

191 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:05:48.59 ID:ROcl4HBe

>>187
じゃあまず政治家になって、しっかり責任をとれる立場になれ
一般人が責任をとると言っても、とりようがないからな

192 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:06:19.96 ID:mKWgrhm1

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

とにかく実施への第一歩を踏み出して欲しい。
日本のためにできることはすべてやるべき。

193 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:07:03.46 ID:kGw7V2cX

>>187
なら貴様が率先してやれよ。
テメエがやらなければ誰も着いて来ないよ。
着いて来る人がいればだがw
先ずは俺達に金バラまいてくれよ。
貴様よりは有効に使うからさ。

194 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:07:08.08 ID:wKAUgl0P

>>185
＞どじょうのように泥臭く政治を進めたいです。

具体的に何か動いたのか？？まずは現総理と同様に辻立ち演説からはじめたらどうだ？？真面目な話、にちゃんでいくら熱い？議論繰り返しても生産性はないぞ？

195 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:08:35.84 ID:p6kjreJk

>>179
それは、あなたの感情ですね
普通は、乗りたいと思ったら、バイク予算のなかに免許取得費用も含めて考えます。
たかが10万惜しさに消費行動が変化するとは考えられません

　あ　な　た　が　特　殊　な　ん　で　す

１００万のバイクに乗るため５０万必要とか、免許取るのに1年かかるとかなら別ですが
昔は、そういう理由で大型バイクは売れませんでした
でも、市場はにぎわっていましたよ

196 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:08:51.45 ID:mKWgrhm1

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『何の志ざしもなき所にぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり』
『恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

197 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:09:22.82 ID:UVisyv7a

現実問題として今の２５０とか４００にに乗りたい奴なんかいるのか？　
乗りたくないから１００㏄のスクーターに乗ってるんだよ。

６００㏄なら逆輸入車の凄い奴があるぜ。

兄貴には「乗りたいなのなら大型免許を取れ」と言われた。
でもよ、そこまでの情熱はもうない。正直に言うともう免許なんか取りたくない。面倒だ。アホくさい。

だけど免許制度が変われば買う人間がいる。絶対に買うんだ。なんでおまえらは分からないんだ？　

金を握られてバイクの夢を断ち切った。でもよ、コツコツ貯めた金があるんだ。俺はもう若くない。でもバイクに夢中だった１０代に戻りたいんよ。　

198 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:11:29.47 ID:wKAUgl0P

もしかしたら？ベットの上から書き込みしてる？？あっ、ごめんなさい

199 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:12:03.30 ID:ROcl4HBe

>>197
免許センターにいけば、3万もあれば取れますよ
600を扱うのなんか簡単と言ってるんだから
直ぐに合格できるはずですよね?

200 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:13:39.31 ID:kGw7V2cX

>>185
ほほう、なら明日午前中は青山のホンダ本社前で署名活動して
午後には公安委員会に陳情しろよ。

201 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:14:34.34 ID:p6kjreJk

>>190
こう書いたあとで「日本ためにやる」なんてほざいても無駄ですよ。

20 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 21:53:22.06 ID:JUtFYe+/
ほらな、俺が本音を書いた途端
すぐに「免許を取れ」と切り返してくる。　

俺は家庭の事情で取りにいけない。こんな事を書くと４００で我慢しろとか言われるんだろうが
実は俺にはヘソクリがあってだね。
買えるよ、マジで買える。　
しかし今さら４００㏄とか馬鹿じゃないの？WWW
買わねぇよ、金を握られたオッサンをなめんじゃねぇよ。ふざけんな。

202 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/30(火) 21:15:02.07 ID:IJUaFW36

>>197
そういう人が喜んでSSなんかに乗るから事故を起こすんだ。
まあ、決めつけるのは悪いかもしれないが、少なくともちゃんと練習してから乗ってくれ。
もしくは、買うだけなら免許はいらないぞ？
ガレージで眺めていたら？

203 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:16:29.45 ID:QsoNW1eD

ID:mKWgrhm1 [9/44]

よ…44？？？

204 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:16:31.54 ID:7ho0rHtd

>>197
なんだよ

無料で免許をくれってだけじゃねーか

205 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:16:52.17 ID:ROcl4HBe

>>197
免許取りたくない?
じゃあ諦めてください。
それか無免で乗って警察に捕まって
「中免でも600を扱う技術はある」
って言えばいいんじゃないですか?

206 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:17:39.99 ID:p6kjreJk

>>197
悪いことは言わない
今すぐ、自動車学校に申し込んできたらいい。
昔に戻りたいって思ったときに行動しとかないと、すぐに歳とりますよ。
そういう気すらおきなくなる。
あとは、ダラダラ年とっていくだけ。
そんな人生、嫌でしょ？

免許取得の費用と手間なんて、それに比べたら軽いもんです。

207 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:18:16.54 ID:UVisyv7a

「免許を取れ」とか気軽に言う奴には正直、頭に来てる。　

確かに行けるよ。ヘソクリはあるんだから。　
でもそこまでの情熱はないな。別に俺はリッターとか乗りたいなんて思ってないから。
しかし、しかしだよ。６００㏄は魅力だよ。　
なんか興奮して来ないか？あの１０代の頃の興奮が甦って来る感じがするんだ。

ゾクゾクするね。早く法が改正するとよいと思う。

208 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:21:17.22 ID:ROcl4HBe

>>207
無免で乗って警察に捕まったときに
「600は魅力的だから乗りました。中免と大型は技術的には差はない」
って言えば?
相手にされないだろうけどね

209 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/30(火) 21:23:18.91 ID:IJUaFW36

>>207
じゃあ、乗るのをあきらめれば？
免許取る程度の情熱もないなら、べつに乗らなくてもいいんじゃない？
そんな大した労力でもないし、教習所なら土日オンリーで取れるし。

俺は好きなバイクに乗って楽しんでるから、甦ってなんかこないよ。
バイクに乗るといつでも楽しい。

210 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:23:37.52 ID:kGw7V2cX

>>207
ウダウダ言うなら今すぐ申し込め。
そして勝手にﾌｧﾋﾞｮってろ。愚図、ウスノロ、前世は蝸牛か蛞蝓野郎

211 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:32:50.08 ID:UVisyv7a

なんかウルセー連中が沸いてきたな。
おまえらみたいな若造に俺が説教されると思うのか？　
馬鹿じゃねぇの？人生の苦しみや迷い。心の奥底に眠る悪魔との戦いとか経験したこの俺をなめんなよ。

別にいいじゃないか。ただ俺みたいに６００に憧れてる人もいると思うんだ。
いや法改正なんてなくたって別に俺は後悔なんかしたりしねぇよ。

212 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:37:49.05 ID:ROcl4HBe

>>211
年齢だけ重ねただけのおっさんですね。
いい大人なら、法律はしっかり守りましょう
変えたいなら、2chでうだうだ言っても変わらないので
言うべき場所で言いましょう。大人ならその場というのも解るでしょ?
後悔しないというなら、黙っていればいいじゃないですか?

213 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:40:49.90 ID:RL93t8TR

心の奥底に眠る悪魔w
まさか本気で言ってないよね？w

214 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:44:49.39 ID:RL93t8TR

お前らが言うところのゆとりクソガキが大型持って排気量なんてチンケなこと何一つ気にしてないのに、こんなクソみたいな事でネットに張り付いてたかが大型バイクにも乗れない大人ってなんなんだろうね。

215 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:51:43.99 ID:p6kjreJk

＞馬鹿じゃねぇの？人生の苦しみや迷い。心の奥底に眠る悪魔との戦いとか経験したこの俺をなめんなよ。

それを解決できない人は、あまり大口たたかないほうがよろしいですね。
威張れるのは、困難を克服した人のみ。

「バイクに乗りたい、でも免許取る情熱はない」そんな人が、「日本のために免許制度を変えろ、自動昇格しろ」と言っても、説得力ないですよ。
こんな都合よいことを期待している人が、「お前ら若造に説教されたくない」なんて、バカバカしいです。
説教されるような人だから、説教されるんです。

216 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:54:56.41 ID:p6kjreJk

＞ゾクゾクするね。早く法が改正するとよいと思う。

これはありえません。
賛成する人が多ければ、そうなるでしょう。
でも、２ちゃんのバイク板ですら賛成が得られないことに、なぜ、政治家・役所（特に警察）が賛成します？

ところで、政治家や政党に直訴するなどの行動はとられているのですか？
自分の主張が正しく、それが日本のためになるというなら、早くやったほうがいい。
ここで、あなたの意見に賛成の人は皆無ですから、２ちゃんに張り付いても無駄ですよ。
何度コピペしても賛同は得られないでしょ。
あなたの意見は、そんなもんなのです。

217 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:57:24.70 ID:KVXZA6v6

>>197
＞正直に言うともう免許なんか取りたくない。面倒だ。アホくさい。

つまる所これが乞食の本音だろｗ
んなアホくさい言い分で税金使われたらたまらんわ。

218 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:57:51.31 ID:p6kjreJk

＞別にいいじゃないか。ただ俺みたいに６００に憧れてる人もいると思うんだ。

いないと思いますね。
そんなに乗りたいなら、さっさと免許を取っています。
免許があれば乗るのになあ、って何年間も思い続けるなんて、ものすごい情熱ですね。
その情熱を免許取得の行動に向ければ、とっくに解決しているのに。
残念です。

219 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:59:52.35 ID:7yG19lv/

俺は免許一本化派だけど、700までを自動昇格にしたらバイクが売れるように
なるってのはマユツバだな。1300くらいまでにしてハーレーも乗れるよってんなら
別だけど。

220 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:01:41.99 ID:lvblgh7c

早くやるべき。警察は規制官庁という言い訳はもはや通用しない。
だっていまは国難なんだから。
国が衰退する責任とれるの？

2010年国内二輪車市場は5年連続マイナス…市場規模は20年前の4分の1に
http://response.jp/article/2010/12/17/149486.html

こんな状況なのになんでわかってくれないんだろうか。
いや、わかろうとしていないのだと思う。完全に悪意だ。
本当に元凶を糾弾すべき。

空洞化、生産だけでなく技術や人の海外流出、雇用喪失、自殺者年間3万人・・・

駐輪場問題で行き過ぎた駐禁取締りでユーザー離れを起こし
いまや全盛期の1割まで縮小してしまった。

本当に怒りすら覚えるよ。

できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。

221 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:04:05.20 ID:ROcl4HBe

>>220
何でＩＤ変えるの?

222 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:07:07.18 ID:p6kjreJk

＞できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。

あなたが免許を取りに行かない理由はあなたにとっては正当な理由なんでしょうが、
「その理由に執着していては何も解決しないよ」と言いたいです。

223 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:08:21.32 ID:lvblgh7c

つべこべ言ってないで早くやろうよ。またいつ地震がくるかわかんないんだからさ。

224 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:09:54.08 ID:ROcl4HBe

>>223
たから何でＩＤ変えるの?

225 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:10:20.39 ID:lvblgh7c

にちゃんはアメリカのサーバーだし絶対米国政府高官が見てくれているはず。
本当に後押ししてほしい。日本国民は望んでるのだから一向に構わないです。

226 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:10:57.42 ID:lvblgh7c

大型AT限定650ccの免許創設こそ税金の無駄遣いだったよね。
取得者がほとんどいないんだもん。
だって本来乗れるはずであろうATのDN-01とか乗れないんだぜ。
おかしすぎるでしょ。
区分を増やすのは本当にいい加減にして欲しい。

それより学校での交通安全教育で自転車や二輪の教育をしっかり行うとか
路上での白バイ等での昭和42年警察庁次長通達乙交発第7号に基づく
指導取締りなど、真に国民の利益となる取り組みを
しっかり進めて欲しいものです。

227 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:11:42.07 ID:KVXZA6v6

>>223
地震とバイクは無関係だからやらないよ

228 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:31:49.83 ID:Ws+tleZs

100レスくらい
すっとばしたけど何か進展あった？

229 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:32:11.75 ID:UTAPzKUE

誰からも支持されてないのにスレ主はよく頑張るねぇ

230 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:36:43.72 ID:p6kjreJk

>>228
本音を吐き出したよ

231 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:41:00.98 ID:WKjlyCda

大分部のサイレントマジョリティは賛成してる。

232 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:44:25.26 ID:j6p95/HB

>>196
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

233 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:46:28.52 ID:OnbU9ssS

>>231
お前以外の全国民は確実に反対してる。

234 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:47:08.46 ID:kXLaRbOd

免許を取ればすべて解決するのに

235 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:50:51.92 ID:G/mMZJSA

安全の為にはもっと区分を増やすべきだね
200cc毎でいいんじゃないか?
　
原付から始まって1年経たないと次の区分が取れないようにしてさ

236 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:51:27.91 ID:UYLxUSEA

>>211 >>225
いい具合にテンパッてきたな｡
今度の週末600ccのバイクを盗んで秋葉原に殴りこんで来そうな程に｡

237 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:53:24.77 ID:tVrJvSKj

>>223
地震とバイクは関係無いし

238 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:55:04.90 ID:nc/1HpVl

制度や法律を変えるのはコストも時間もかかりすぎる
それに教習自体は楽しいし必要だと思うんだよね
やっぱネックは教習費でしょ？

免許制度より教習費低減のアイディアはないかな？
例えば政府は無理にしてもメーカーや販売店からの補助金・タイアップとか

239 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:56:13.56 ID:1CmJoAHR

よくよく考えると大型ATの650ccは自動昇格の可能性あるかもね。
オレ16で限定解除してZXR750乗ってたけど一回も止められたこと無かったぜ。
自動昇格に賛成だから有言実行で乗って安全を立証させてくれ！

240 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:00:28.84 ID:wzyozBkl

スレ見てないけど何度でも言う
例え免許制度が改正されて普通二輪で600ccに乗れるようになったところで
>>1の免許には「普通二輪は400ccに限る」の文字が追加されるだけだ

241 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:08:05.70 ID:85lgeTGa

まだやってた上に、大型取りたくないだとか。へそくりだとか。そもそも欲しいバイク
買えなさそうだからやめとけば。

242 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:10:33.55 ID:I6rp8jiK

前から思っていたんだが、免許センターで先に学科試験に合格すれば
教習所の学科教習を免除しても良いのにな。

昔は二輪の学科は７時間くらいだったが、
今は何の免許もなければ３０時間だろ。

243 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:13:31.77 ID:Ws+tleZs

>>230
サンクス
つか賛成派ってこのスレに何人いんの？
発言が矛盾してるような…

244 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:15:13.61 ID:ELO0veLO

確か四輪だと大型一種は車両が10tになった際に
一発試験の受験料を一回8000円位に上げたんだよなあ。
ついでに中型も同料金。
二輪も大型試験車1300になった際に大幅値上げされないと良いな。
教習所協会も業務拡大を常に求めてるし、この業界
今後複雑になったり難しくなることがあっても
外圧によるもの以外の緩和は無い気がする。

245 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:19:17.72 ID:ELO0veLO

>>242
教習所の収入が大減収になるようなこと絶対しないよ。
学科は一人の指導員で何人も教習可能で車もコースも保険も要らないし。

246 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:29:31.92 ID:kjEczgho

普通免許の600cc化はメーカー的にも大いに賛成だと思うよ。

ただし、教習所への車両入替の補助とかは必要になるだろうね。
で、肝心の現行所有者に関しては

「399cc以下に限る」

って文言が入ることになるわけだがwwww

247 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:35:51.27 ID:IeGEOFcf

大型取った時、普通免取った時と内容は殆ど変わらんかった。
なんの意味も無い。ただ金払って復習したみたいな感じでムカついた記憶がある。

確かに普通免で600程度はありだと思う

248 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:36:27.77 ID:DTsrTF5O

四輪の話だけど、免許を取るために場内コースを何十時間も練習させてる国は日本くらいだよ。
ほとんどの国は教官が横に乗っていきなり路上運転。回数も少ない。
海外の二輪車教習の事情は知らないが、もしかして二輪車免許の教習なんて無いんじゃないか？

249 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:43:29.37 ID:ELO0veLO

その様な方のために一発試験があるわけで。
時限数はまだ増やしたいみたいだけど。

250 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 00:13:27.48 ID:j1KdUp2a

日本では、その一発試験が箱庭のような場内コースで重箱の隅をつつく試験が行われる訳で。
時間とコストを考えれば、まだ教習所が経済的、と思えるような仕組みになってる。
業界に利益がある規制は無くならないものだね。

251 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 00:35:42.68 ID:l0TxQ4Po

まあ、とりあえず。

2chのバイク板住民すら反対意見だらけで説得できていないのに（むしろアレルギー的に反発するようになった）、
世間一般が賛成する訳はない罠。
バイク好きを説得できないのに、バイク嫌いの連中を説得できると思うか？もっと反発されるだけだ。

あきらめろ。そして一生バイク板で時間を食いつぶし、人生を棒に振りやがれ。

252 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 01:41:57.80 ID:uI90/8Sq

400・500～800位の排気量は車体的に取り回しもよく
日本の道に結構合ってる気がする。

リッター+ 結構もてあまさないか？
昔海外で 919とかVmax乗ってたけど日本じゃ乗りたくない罠

バイク全然売れてねーんだから
免許と車検制度の見直しはやってもいい頃
その方が税収も逆に上がるんでは？

ハイガスや騒音規制によるパワーダウンの意味がまったく無いので
妙な改造に関しては規制を強めてもいいと思う。

253 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 01:50:28.75 ID:nfmJMJPT

>>252
取り回しのよさは軽さだから排気量の問題じゃない
ただ、パワーは400と600の間の壁は非常に高いから、
例え普通二輪の排気量枠が拡大しても大型の教習をしたことが無いような輩には400以下限定は外せない
デカイ排気量のバイクに乗りたいなら相応なことしろってことは揺るがない

そのままで乗れると思うな甘ったれ

254 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 03:02:05.98 ID:/HVcaA61

>>252
そもそも「バイクが売れる売れない」とか免許に関係ない話だから。
免許ってそういう物じゃねーし。

そりゃ何でも緩和すれば一時的には売れる可能性はあるだろ。
拳銃だって許可したら銃砲店は一時的に儲かるだろ。
そんな事に国民の賛同を得られるとでも？

経済で物事を決めてたら世の中グチャグチャになるわ。
例えバイク業界が衰退しようとも、免許制度は必要なんだよ。
ちったぁ考えろよカス。

255 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 03:09:57.70 ID:0b2TyAw6

ま、排気量うんぬんより、交通整備だな。少なくともゲート式は二輪併用にしやすい。
出口のゲートを2本にして、二輪駐車券だと片側しか開かないようにすれば車で
すり抜けは出来ないし、強行突破はカメラで器物損壊で押さえればよい。傷つく
覚悟なんだから、いっそ傷つきやすい素材にするとか。二輪も出口を坂にしとけば寝かせて
くぐれる腕力ある奴もそういない

EUみたいなのが理想だけどな。無駄に道路掘る金があるなら、出来ると思うし。

256 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 03:47:33.57 ID:i5dnPA4W

257 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 03:48:52.89 ID:i5dnPA4W

258 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 04:38:51.28 ID:DO0ym9gu

>>256-257
何度書いても同じだよ。
ゼロは何倍してもゼロ。
完璧に否定されたでしょ。
これからも、そう。

＞何をしたいのかをまず考える、

６００に乗ることじゃないの？

＞そしてそれを実現するには何をすればいいか？

免許を取りに行く。方法は二つ。実地免除の自動車学校か県の試験場。

＞をとっととやれといいたい。
＞できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。

やらなければならない、という理由が存在しない。存在するのは、あなたの頭の中のみ。
世間一般が同意して、初めて世の中は動き出す。
バイク乗りすら賛成しないことが実現されるはずなし。

259 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 05:26:18.16 ID:Rff6Q6XY

>>256-257
うるせーバカ
免許制度改正でバイク業界が活気づくなら誰も苦労しないわドアホが

俺に言わせれば一人１台ってのが甘ったれてるんだ
一人３台買え！
そうすれば日本のバイク業界も復活するッ
わかったか！！

260 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 05:30:14.29 ID:DO0ym9gu

>>259
そうですよね。
「日本の二輪業界のため、日本経済のため、これこれが必要です」って人が、なぜ、自腹でバイクを買わないのか？
まず、手本を見せて欲しいです。
免許だけは利権がらみでうさんくさい、というなら、せめて、４００の新車を買ってください。
そうすれば、多少はここでのうけがよくなりますよ。

261 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 05:33:04.28 ID:a7fEfn4y

>>256
また坂本龍馬かよ
もうお前
坂本龍馬
高杉晋作
ノリック
コッホ博士
この方々を利用するのは禁止

他の偉人使ってみろや屑

262 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 05:33:24.97 ID:SlasJAlY

>>256
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

263 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 05:39:04.65 ID:DO0ym9gu

>>261
坂本龍馬高杉晋作など、ものすごい行動力ありましたからね。
文句言うばかりで行動の伴わない免許乞食さんとは正反対。

せめて、ヨーロッパのバイク業界に直訴したらどうです？
「免許制度を変えてバイクを売りやすくするよう、日本政府に圧力かけてください」と。

２ちゃんで誰も賛同しないのは、わかったでしょ？
なんどコピペしても同じことです
ここでは、あなたの意見に同意する人はいないのです。
同意する人がいなければ、あなたの構想が実現されることもありません。

264 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 07:14:27.85 ID:MVwYUz22

>>263　大多数を占める賛同者は発言しないだけ。ごくごく少数の利権温存主義派や二輪敵視論者が
執拗に反対反対叫んでいるだけ。

でもそういった執拗に反対反対叫んでいる方々にもよく考えて欲しい、今は国難なのだ。
今の状態を放置していたら税収は激減、公務員の給与は激減するぞ。生活が破綻します。
日本が衰退する責任取れるわけ？
まずは日本の内需を刺激する政策が求められています。
数々の懸念は偏見です。フーベルトコッホ博士が証明してくれました。
早急に実施すべきです。

265 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 07:15:39.00 ID:MVwYUz22

大型AT限定650ccの免許創設こそほんとうに税金の無駄遣いだったよね。
取得者がほとんどいないんだもん。

だって本来乗れるはずであろうATのDN-01とか乗れないんだぜ。
おかしすぎるでしょ。
区分を増やすのは本当にいい加減にして欲しい。

それより学校での交通安全教育で自転車や二輪の教育をしっかり行うとか
路上での白バイ等での昭和42年警察庁次長通達乙交発第7号に基づく
指導取締りなど、真に国民の利益となる取り組みを
しっかり進めて欲しいものです。

266 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 07:16:18.02 ID:j1KdUp2a

その①から⑤の提案内容自体が悪いとは思わないな。
リアルの活動は別にして、内容は一理あると思うよ。

267 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 07:41:04.27 ID:zMH8KSBJ

＞をとっととやれといいたい。
＞できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
大型自動二輪免許を取得しない理由や、「免許改正以外では売れない」理由は挙げ連ねてるのにね。
他人のせいにして「自分の考えは間違っていない」と言われてもね、何も変わらないね『発言者の人生』は。

268 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 08:01:42.86 ID:i5dnPA4W

そんなこと言われても困ってしまいます。これは日本の問題であり、社会の課題なのです。

269 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 08:09:54.58 ID:+0lZRxZ4

安全の為にはもっと区分を増やすべきだね
200cc毎でいいんじゃないか?
　
原付から始まって1年経たないと次の区分が取れないようにしてさ

270 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 08:11:58.27 ID:5EAIaGZO

なんでこの人は免許を取らないんだろ?
実は検定に受からないだけとかw

271 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 08:29:46.99 ID:xmmJL8rA

普通二輪免許を無くせば良いんじゃないの。原付小型大型

272 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 08:54:56.29 ID:/HVcaA61

>>268
お前の課題は免許を取る事だ。

273 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 08:59:25.48 ID:y1WfK1dA

原付:～50cc
小型:～125cc
中型:～250cc
大型限定:～750cc
大型解除:～∞
って感じがいいんじゃない？大型解除は昔みたいに一発でしか出来ないようにして

274 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 09:19:00.05 ID:MKRAGfxY

教習所の実車１日2時間3時間てのは変えた方が良い気がする

275 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 09:21:52.95 ID:VC0fB3xA

正直街乗りだと４００でもでかいよね
普通免許で充分ですわ

276 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 10:32:15.64 ID:irhYJYYt

277 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 11:20:13.95 ID:nxAj66nN

今の区分で構わないから授業料を無料化すれば良い。財源が足りなくなる度に公務員人件費削減して捻出すれば意味の無い免許制度はもっとシンプルになると思う

278 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 11:26:23.80 ID:nxAj66nN

そして原付の制限速度は40ｷﾛ

279 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 11:27:48.72 ID:hZvZpmfa

授業料を無料にした分を入校料に上乗せすればいいんじゃね

280 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 11:31:44.24 ID:M2ORRrES

お金が無い人間は一発試験を受ければいいだけなのに
俺も教習所代をケチって一発試験を受けに行って3回で合格できたし

281 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/08/31(水) 11:35:51.93 ID:ZPx1XlOX

いるよな～
こうやって自分の非を社会のせいにする奴

282 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 11:44:15.42 ID:nxAj66nN

免許制度の話だけじゃなくて，国と国民の関係が搾取する側とされる側になってるのが悪い。
交通違反の反則金も国庫に流れるんじゃなくてどっかに捨てちゃえば姑息な取り締まりは無くなり警官もクリーンな存在になる

283 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:02:05.29 ID:2zQoO5sx

>>282
えっと、意味が分からないんだけどその冗談はどこがおもしろいの?
もしかして頭の悪い中学生?
それとも小学生なのかな?

284 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:03:02.93 ID:cyQNaCuT

改革するのはいいが、なぜ改革しないといけないのか、どう改革するのか見えない。賛成しようがない。

285 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:04:33.56 ID:i5dnPA4W

授業料無料は結局税金から人件費を負担することになり、腐敗、利権の温床になるからやめたほうがいい。
免許制度の緩和により、自由競争のなかで新規取得が増えるようにするのが健全です。

286 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:05:34.00 ID:i5dnPA4W

287 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:06:53.13 ID:U92OTUz2

今現在、排気量区分がなく新たに中型と大型を分けようとか言うんだったら全力で反対しただろうけど
今ある物を今すぐに弄らんでいいよ。

それより騒音や排ガス規制をなんとかしてよ。
最悪、社外マフラー禁止でもいいし
多少コストは上がるだろうけど国の認証を受けた物のみ可とかでいいから。

288 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:09:24.03 ID:i5dnPA4W

弄ったほうがいいです。もう疲弊が限界に達していることを知るべきです。

289 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:12:42.69 ID:AxEb6Am1

>>286
できない理由よりもやる理由が無いからね
やらない理由は税金の無駄遣いだし技能の無い者が運転したら危険だから
　
やる理由はまったくないからね
こんなことしたら国が衰退しちゃって大変なことになるよ
税金は正しく使おう

290 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:14:07.94 ID:i5dnPA4W

291 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:15:17.74 ID:5XBvuoOA

>>290
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

292 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:16:01.84 ID:i5dnPA4W

このままでは税収は激減、公務員の給与賞与は激減するぞ。
人は切れないだろうから一人当たりの手取りを激減させるしかない。
満遍なく年収は4割減ぐらいになるだろう。

原発問題や規制強化で二輪駐禁取締り→産業縮小→リストラによる雇用減など
民衆を苦しめているから増税も難しい。
種まきもせず目の前にある種籾をむさぼり食ってたツケが回ってきたのだ。

増税以前にやるべきことはたくさんある。

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

293 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:16:04.89 ID:uVjc4hCl

>>285
じゃあ普通二輪と小型二輪を統合して上限を250までにする免許新設しよう
免許取得の敷居を下げて多くの人に免許与える
上限を600にするより新規取得者増えるでしょ

294 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:16:17.58 ID:2R2nWAM5

免許を取ればいいだけだよね～

295 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:17:48.47 ID:i5dnPA4W

免許の敷居は下がらないと何度いえばわかるのかなあ。
操作も何もかもすべて同じでしょ？

296 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:20:24.48 ID:i5dnPA4W

>>293　250に下げるというのは差別的・偏見的な不利益変更だ。
しかも保有台数が増加しているなかで事故がどんどん減っているのに正当な理由もなく制限するのは
権限の乱用に他ならず、絶対にやってはならない。
教習の内容も簡略化できない。なぜなら大型も普通も二輪に限っては長さも高さも重さも乗員数も
守るべき法規も操作も走行理論も求められる技量もまったく同じなのだから。
しかも諸外国にとっては非関税障壁の拡大となり、諸外国との国交も悪化する。
絶対にこんなことをしてはならない。

世界標準の600クラスが乗れるように、また道路運送車両法との整合の観点、
また実際の車両の流通の観点、また大型二輪教習車を700cc以上としていることから
７００ｃｃ未満を普通自動二輪とすべき。

297 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:21:02.07 ID:UZdobBFE

こんな場所や、Yahoo知恵袋でバカみたいな質問ばかりしている暇があれば、駅前で辻立ち演説でもしたら？？
具体的な活動、五年間もあったんだから、何をしているのか教えて。ここで書いてるコピペだけなら暇つぶしにしかならない。

298 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:21:51.75 ID:V6niw7+x

>>295
全然違うよ
同じだと思うのなら試験を受けにいけばいいよ
これも何度言えば分かるのかな?

299 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:22:49.10 ID:i5dnPA4W

300 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:25:01.82 ID:sywx5rtb

普通自動二輪は249ccか399ccまでが妥当だよね
乗りたいのなら免許を取得すればいいだけの話なのだから

301 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:26:43.77 ID:uVjc4hCl

>>296
んじゃ話は変わるが自動車の任意保険が車種ごとや年齢で違うのはなぜ？
特にスポーツタイプは高いよね？
同じ排気量や操作のものと比べてもだ

302 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:28:37.39 ID:i5dnPA4W

いいえ、普通自動二輪は最低750か700cc は必要あり。
区分の撤廃が本筋です。

303 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:28:45.41 ID:UZdobBFE

>>295
君一人の利益の為に免許制度は変わらない。それよりもまず100ccのスクーターに乗って一発試験の練習、それと最寄りの試験場に予約にいってきな。神奈川だと二俣川？CB750はそろそろ退役、CB1300になると更に難しくなるよ。

304 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:28:54.99 ID:NVgH8sTN

>>299
確かに世の中は規制強化に向けて動き始めてるね
交通事故を少しでも減らす為に更なる規制が必要だと
有識者の意見も多く出てるし

305 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:31:34.70 ID:Cwn6DWNj

>>302
それ撤廃しなくても大型の免許取るだけで解決できることだし

306 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:33:29.22 ID:UZdobBFE

>>302 要するに現行免許制度から大型と中型、小型の区分を全て撤廃しろと？？意見がブレてるよ。それよりここで書き込みやYahoo知恵袋で愚にもつかない質問する以外に、実現の為の働きかけや行動をおこしてるの？今まで何をしたか羅列して欲しい

307 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:41:44.30 ID:UZdobBFE

>>295
たしかに各操作は一緒だね。大丈夫、君ならコースをしっかり覚えこみ落ち着いて臨めば受かる。

308 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 13:05:08.32 ID:29/GpxRJ

309 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 13:06:20.23 ID:x3aLKZ+J

>>299
ならお前が率先して署名運動なり何処かの駅前広場で辻演説して汗を流せよ。
他力本願で行きたいなら俺達に600ccのバイク3台程を現物か現金をプレゼントしろよ。
有り難く報酬として受け取るから。

310 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 13:13:51.86 ID:cyQNaCuT

>>296
> 世界標準の600クラス
どこにもそんな標準はないのだが？　どこの国だ？　600ccが標準というのは？
ヨーロッパは保険による区切り600ccがあるけど。どこ？標準って？

311 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 13:20:04.04 ID:NbrMXLtj

>免許の敷居は下がらないと何度いえばわかるのかなあ。
>操作も何もかもすべて同じでしょ？

操作が同じでも挙動が違うのが「大型二輪」。解らないかな？可哀想に、、。^^;

>いいえ、普通自動二輪は最低750か700cc は必要あり。
>区分の撤廃が本筋です。

必要性が見当たらないｗそう言うのが筋違いって言う

312 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 13:21:39.23 ID:y1WfK1dA

もし普通二輪で600ccなりに規制緩和したとしても、
現状の普通二輪所持者には条件欄には
399ccまでに限る。
にされるよ？絶対に。景気うんぬん言うなら、細分化して免許を取りやすくすべき。
しかも事故は減ってない。死亡事故は減ってるだけだから。

313 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 13:22:06.79 ID:L+IgtCUi

横レスだけど、オーストラリア行った時GSX600Rがやたら多くて羨ましかったなあ

314 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 14:21:58.21 ID:hDYLHYxA

既に大型免許を持っている人は緩和を望まない。
まだ大型免許を持ってない人は緩和を望む。
これが本心です。

315 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 14:44:32.84 ID:cyQNaCuT

>>314
欲しいバイクが大型だったら大型免許を取る。

緩和が見えているのなら待つ。見えてないのなら取る。
緩和させたいのならその自分で運動する。
または運動をしているところを探し、そこを支援をする。
そして待つ。

何年待つかわからない緩和を望む。
つまり緩和を望む人は、大型バイクが特に欲しくない人です。
これが真実です。

316 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 15:58:03.18 ID:i5dnPA4W

317 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 16:08:55.38 ID:3uLO1KfR

>>316
またコピペ…スレを消費するのは勝手だが、関係ない板でスレチな荒らし行為は控えろよ

318 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 16:20:09.79 ID:hDYLHYxA

仮に、『今から普通二輪取ったら699まで乗れます。それ以前に取った人はそのままです。』
ってなったら今度は普通免許の保持者が反対しそうな気がします。

319 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 17:18:37.84 ID:cyQNaCuT

>>318
まず免許は699ccで切らずに700ccだがな。不勉強なんだよ。
それから誰も反対しない。大型が教習所で取れるようになった時、反対運動があったか？

320 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 17:35:27.14 ID:DO0ym9gu

>>318
ひどく利己的で自分より得する人がいるのが決して許せない人は、反対するでしょうね。
でも、そんな嫉妬心強い人、どれだけいます？

>>312
今の普通免許で４００に乗れるのに、なぜ、新制度になったら３９９までなんでしょう？

それに、免許乞食が言う「６００クラス」は、普通は６００以下です。
競技車両の排気量区分で、５００クラスといったら５００以下でしょうが。
人の年齢で３０代といったら３９歳までですが、排気量ほかのサイズは、そう区分する。

免許や車両登録の区分は、原則「○○以下」
そして、端数切り上げ
未満と以下の区別がつかないんですか？

321 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 17:40:53.05 ID:DO0ym9gu

>>316
万が一、免許区分が変更されるとしたら、
普通二輪は６００まで、あるいは７００まで、となるでしょうね。
６９９まで、みたいな端数のつく免許がどこにあります？
普通免許で乗れるトラックは４０００ｋｇでしょ。
３９９９ｋｇではありません。
小型車は排気量２０００ｃｃまで。１９９９ｃｃではありません。

ちょっとは、常識というものを身に付けたらいかが？

322 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:06:15.96 ID:NbrMXLtj

>>318-321
699ってのは「600クラス＝600～699cc」って言う乞食の勘違い（妄想込）なだけ。

323 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:07:47.19 ID:IEe7GtCC

maumamu

324 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:08:14.43 ID:hDYLHYxA

実際に乗れるのって400未満じゃ無かったっけ？

325 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:14:56.88 ID:KUFpG1D1

自動二輪免許は一種類にすべき。

習得後2年間以下かつ18才未満は250cc
未満。
その後、２年間反則点が3点以下かつ２０才以上なら400cc未満
まで自動的に乗れる。
更に習得後４年間反則点３点以下かつ22才以上は600cc未満
まで自動的に乗れる。
更に習得後４年間反則点３点以下かつ24
才以上は排気量に制限無し。

反則点は悪質な物を除いてリセットされる。

これなら、安全運転した二輪免許習得が排気量の大きな
バイクに乗れるし、買い換え需要も期待出来る。

326 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:21:12.08 ID:zMH8KSBJ

>>324
細かな話をすれば、法律上は「400㏄以下」で合ってるよ。

ただ、実際のバイクのエンジンは、燃焼室が円形である以上、円周率が絡み、小数点以下がかなり長くなる。
なおかつ、400．000000…ccにきっちり揃える必要もないので、
メーカーは大体399.***㏄や398.***㏄でエンジンを設計する。

必死になって400㏄ジャストにする意味がないから、余裕を見て設計しているだけさ。
法律上は400㏄以下だけど、ね。

327 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:32:13.76 ID:UZdobBFE

>>325 無理がある。ペーパー免許所有者も自動的に上位バイクに切り替わってしまうし、点数もクリアされるとか、都合良さすぎ。

328 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:35:56.59 ID:/HVcaA61

>>325
それじゃダメだろ。

その制度なら、バイクに全く乗ってなくて違反がないってだけの
ペーパーライダーが技量不足のまま大排気量へ自動的にスライドする。

現実的にゴールド免許者の殆どがペーパードライバーなんだからｗ

だから結局は今のままの制度が一番公平。

329 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:46:35.86 ID:NbrMXLtj

>>326
付け足すと排気量表示ってのは1cc未満は切り捨てになるから「表示400cc＝実際400.0～400.9」
円周率＝3.14って決まってるから400､00ぴったりの計算ってのは不可能なワケだ。

330 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:47:42.84 ID:cyQNaCuT

>>327,328
３年所有していなければ免許取り消しとか？
保険が等級みたいに、中免にリセットとか、１つ前の免許に戻るとか'`,､('∀`) '`,､

331 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:54:58.71 ID:FoOv9jFM

332 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 18:58:47.98 ID:KUFpG1D1

>>327-328
違反していない事と年齢層が上がる事に
よる社会的責任の問題。
それによる、ご褒美だよ。安全運転出来れば良いので有って、
レーサーのような技術は必要無い。今ハーレー乗ってる爺さんは
運転技術が高いのかい？

333 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:02:07.15 ID:/HVcaA61

>>332
そりゃ、免許取ったものの何年も全く乗ってない人間より、乗りまくってる爺さんのが高い。

334 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:02:43.91 ID:DO0ym9gu

>>324
現実に４００ｃｃというバイクがあれば、もちろん乗れます。
でも、直径二乗×円周率÷４×ストローク×気筒数で、円周率は無理数なんで端数が出てしまうんです。
４００ｃｃちょうどというバイクは作れない。
だから、現実に存在するバイクは４００未満となります。
ただし、端数切り上げがこの業界の原則ですから、399.00001は400と呼ばれます。

335 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:04:37.34 ID:DO0ym9gu

>>330
１００ｃｃスクーターしか乗っていない免許乞食さんは、小型からやり直しでちょうどよい、ということですね。
７００への自動昇格などもってのほか。

336 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:07:38.63 ID:FoOv9jFM

もうノーサイドにしましょう。
最終的な目標を統合に向けて、早急に普通自動二輪を７００ｃｃ未満とし、
現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにしよう。

今のままでは日本経済は底なし沼だぞ。

337 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:07:51.52 ID:/HVcaA61

>>332
「守るのが当然」であって、「守ったら御褒美」なんて考えする時点で池沼

338 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:07:51.78 ID:HVqw7+oN

>>331
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

339 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:08:33.63 ID:FoOv9jFM

340 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:11:16.21 ID:Tv/fVUjE

>>336
大型免許なんて中型持ってるなら10万円で買えるよ
明日から自動車学校に行けばいいよ

341 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:12:53.21 ID:ESGLiCG5

>>339
間違った思い込みだな

342 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:13:56.91 ID:FoOv9jFM

ほたえな!!
日本人同士が差別感情むき出しで狭い部屋で刀を振り回してどうする。
まるで籠の中の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら異国に羽も毟り取られて茹でられて喰われてしまうことがどうしてわからんのか。
それでええがか？

このままではいかんぜよ。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

復興のためにがんばろう。

343 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:14:00.31 ID:PGOMCDf3

>>336
ノーサイドは現行制度でね。

>>339
私見ってあえてうたわなくていい。コミュニケーション障害君の話は全て私見。ネバーランドからそろそろ出ようよ

344 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:14:06.88 ID:Wmbx1l2T

>>339
本当にただの私見だよ

345 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:15:35.99 ID:FoOv9jFM

あっさり統合されれば
今まで俺は技術があるんだ、と勘違いして暴走行為を繰り返していたライダーの
病的なプライドが折れることによって交通安全が高まるかもね。

346 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:16:01.79 ID:xuI7C01n

>>342
刀を振り回してるのはお前1人だとなぜ気づかない?
喧嘩にすらなってない

347 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:16:32.77 ID:FoOv9jFM

オートバイ人気　低燃費、小回り性能　便利さ再認識

東日本大震災の後、被災地を中心にオートバイ人気が高まっている。
車に比べ低燃費で、小回りが利くことから、その便利さが再認識された。
自動車学校では教習生も増え、販売店での売れ行きも伸びているという。

▽ソース：河北新報　（2011/07/18）

348 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:17:42.01 ID:FoOv9jFM

この前の改正で
普通自動二輪免許は大型自動二輪免許の限定免許ではなくなったよ。
まったく別物の免許になったわけ。

そして普通二輪免許で運転できるのは大型自動二輪以外の自動二輪だよ。

大型自動二輪免許の定義を変えればいいのです。
早く変えろ。
大型自動二輪免許所持者の既得権が侵害されるわけでもない。
大型自動二輪免許所持者は普通自動二輪が乗れることになってるからね。

普通自動二輪免許は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許なのだから、なんら定義の変更があるわけでないし
大型自動二輪が７００ｃｃ超と改正されればそれ以下の範囲において
なんら排気量が限定されるいわれは無いです。

349 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:18:15.03 ID:sWn35tyZ

>>345
技能を持って無い物のが大型に乗るのだから交通安全は下がるだろう

350 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:18:56.28 ID:FoOv9jFM

二輪の場合は長さも高さも重さも乗員数も使用する燃料も操作も走行理論も守るべき法規も
制限速度も走れる道もその他配慮すべき注意点もまったく同じなんですよ？

日本最大の同盟国であるアメリカは二輪に関してはこんな区分はありません。
反省すべき。

351 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:20:03.67 ID:FoOv9jFM

原発によるco2削減も難しくなった今、国民一人ひとりの意識変革が必要なんだよ。
道路占有面積が少なくco2排出量が少ないミドルクラスの二輪を推進すれば
渋滞緩和にも貢献するし、経済損失もエネルギー損失も少なくなるんだよ。
それに二輪と４輪を賢く使い分けることを推進すれば、新需要を創出することもできる。
普通自動二輪で６００クラスまで乗れるようにすれば高速道路も積極的に使ってもらえるし
レジャーの要素もあるから周辺産業も活気付くんだよ。

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
しろ。

352 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:21:18.24 ID:80f8J8tX

>>348
まぁ2ちゃんで何言っても変らないよ
がんばって勉強して国会議員になって法律を変えたら?
　
その前に免許取った方が早いと思うけどね

353 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:21:48.22 ID:FoOv9jFM

私は日本の二輪文化をめちゃめちゃにし、いびつな今の免許制度を作り上げた４０歳代～６０歳代が
憎くて憎くて仕方ない。

せめて自分たちの罪を償うべく、
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
の実現を自ら進んで行うべきではないのか。

　私が提唱している二輪による防災避難計画の妨げにもなっている。
このままでは東京や東海、紀伊、瀬戸内を襲うとされている東南海巨大地震でも
同じ悲劇が繰りかえされる。
　何も変わらず、また数万人もの命が失われるとすれば、それは４０歳代～６０歳代のせいだ。
早く心を改めて実現するべきではないのか。

354 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:22:20.09 ID:KUFpG1D1

>>349
普通免許と大型に技能の差がそれ程有るとは
思えないけどね。

355 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:26:54.30 ID:8qB/HWm6

>>353
>せめて自分たちの罪を償うべく、
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>の実現を自ら進んで行うべきではないのか。
　
何でなんの罪も無いのにやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
他人に頼るのでは無く自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

356 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:28:05.61 ID:FoOv9jFM

357 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:29:35.24 ID:7piSLdTl

>>353
バイクと地震は何も関係無いし
なんで同じ悲劇が繰り返されるかが分からん
免許を取れ

358 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:32:22.08 ID:/y6jDoMi

>>356
有史以来ってw
そりゃバイクが作られてそんなに経っていないのに有史以来ってww
　
1人でお願いしてこいよ

359 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:33:33.53 ID:FoOv9jFM

不況にあえぐアメリカを救うべくハーレーを普通自動二輪免許で乗れるようにすることも
検討しなければならない。
１８０ｋｍリミッター搭載車は
排気量無制限でも普通自動二輪免許で乗れるようにするのも手ではないかと思います。

360 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:37:25.45 ID:FoOv9jFM

361 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:38:59.42 ID:HtGqdXrA

安全の為にはもっと区分を増やすべきだね
200cc毎でいいんじゃないか?
　
原付から始まって1年経たないと次の区分が取れないようにしてさ

362 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:39:02.55 ID:F+icqDeE

363 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:40:56.71 ID:p8A5edmJ

>>362
ならアメリカに住めば?

364 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:44:07.23 ID:TXr6B7Mv

命を守る為にも規制強化は必要だよ
大型は10年間無事故無違反でなければ取れないようにするべき

365 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:47:14.95 ID:NbrMXLtj

>348 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:17:42.01 ID:FoOv9jFM
>この前の改正で
>
>原付免許は自動二輪免許の限定免許ではなくなったよ。
>まったく別物の免許になったわけ。
>
>そして原付免許で運転できるのは自動二輪以外の原付だよ。
>
>自動二輪免許の定義を変えればいいのです。
>早く変えろ。
>自動二輪免許所持者の既得権が侵害されるわけでもない。
>自動二輪免許所持者は原付が乗れることになってるからね。
>
>
>原付免許は自動二輪以外の原付に乗れる免許なのだから、なんら定義の変更があるわけでないし
>自動二輪が７００ｃｃ超と改正されればそれ以下の範囲において
>なんら排気量が限定されるいわれは無いです。

ふむ、、、大体合ってるｗ

366 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:47:51.40 ID:OikpAaFs

>長さも高さも重さも操作もまったく同じなんですよ？
　
まったく同じバイクなんて1つでもあるのか?
操作方法だって違うバイクなんていくらでもあるよな

367 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:57:19.94 ID:F+icqDeE

>>364　規制が原因で経済が悪化して雇用が失われ、結果年間３万人も自ら命を絶ってるのに
なにが命を守る為にも規制強化は必要だ、だ。ふざけるな。

368 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:59:02.74 ID:DO0ym9gu

>>336
＞もうノーサイドにしましょう。

「オレの勝ちで終わりましょう」とは、なんて都合よい発想なんでしょう。
そんな甘ったれた根性では、何一つ達成できませんよ。
黙っていても近々普通二輪が７００以下になって、現保持者は自動昇格になる、って情報はあるんですか？
ないなら、その方面の運動するか、大型免許を取るか、６００を諦めるかしかありません。

＞最終的な目標を統合に向けて、早急に普通自動二輪を７００ｃｃ未満とし、

ええと、何度説明したらわかってくれるんでしょうか。
免許としては７００ｃｃ以下と表現されます。
現実的に７００ｃｃちょうどのバイクは作れませんから、意味的に同じですが、あなたの「６００クラス」という言い方は、非常に違和感あります。
人の年齢は３０代＝３９以下、ですが、バイクの免許はそうではありません。

369 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 19:59:51.41 ID:DO0ym9gu

＞これは私見ですが、条文を見るに、おそらくアメリカなどとの話で段階的緩和ができるように法設計されてたはずです。
＞そうとしか思えない。
＞実施してこなかったのは当局の怠慢ではないかと推測してます。

どこにそんな情報があるんでしょう？

370 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:00:00.34 ID:F+icqDeE

371 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:01:23.27 ID:F+icqDeE

>>369　施行令を見れば私の言うことが少しは分かると思う。
あくまで私見だが。

372 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:02:51.47 ID:DO0ym9gu

＞日本人同士が差別感情むき出しで狭い部屋で刀を振り回してどうする。
＞まるで籠の中の鶏の喧嘩のようだ。

籠の中の鶏にも、秩序とルールがあるのです。
あなたはそれを逸脱しているから、責められるのです。
バイク乗りの自浄作用ですよ。

＞坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
＞推し進めると思う。

坂本竜馬だったら、つべこべ言わず、大型免許を取ると思う。
その上で、お上に直訴するでしょう。
あなたのように、２ちゃんのような閉鎖社会で文句たれるようなことは、決してやりません。

373 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:04:37.93 ID:DO0ym9gu

＞大型自動二輪免許の定義を変えればいいのです。
早く変えろ。
大型自動二輪免許所持者の既得権が侵害されるわけでもない。
大型自動二輪免許所持者は普通自動二輪が乗れることになってるからね。

確かに、大型自動二輪免許所持者の既得権が侵害されませんね。
これは問題ありません。
でも、普通二輪免許所持者の権能が自動的に拡大されます。
適切な教育も検定も受けずに、これが得られることはありません。
免許制度が変われば、あなたの免許には、「自動二輪は４００ｃｃ以下に限る」と表記されるでしょう。

374 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:04:59.87 ID:F+icqDeE

とにかく元気な日本を取り戻し、活き活きとした社会を実現するため、
この国難の時期にぜひ前向きな取り組みとして実現して欲しいです。
日本再生、復興の励みにもなりますから。

375 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:06:07.17 ID:DO0ym9gu

＞だから早く普通自動二輪６００クラス化と

これは、「普通免許で乗れるのは６００以下」と解釈するのが普通なんですが、それでよろしいですか？
600クラスと言えば、６００ｃｃ以下のバイクです。

376 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:06:18.75 ID:F+icqDeE

>>373　政策で制限しなければいいだけです。早くやろう。

377 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:08:10.91 ID:DO0ym9gu

＞とにかく元気な日本を取り戻し、活き活きとした社会を実現するため、
＞この国難の時期にぜひ前向きな取り組みとして実現して欲しいです。
＞日本再生、復興の励みにもなりますから。

バイクの免許制度をいじったくらいで実現されると考える人は、あなたくらいのもの。
お得意の「サイレントマジョリティはオレと同じ意見だ」というなら、なぜ、２ちゃんであなたに賛成するひとがほとんど出てこないのですか？
もし、サイレントマジョリティがそう思っているなら、あなたが何度も何度もコピペしているのだから、「おお、良い事言ってくれた、俺もかねがねそう思ってたんだ」って人がぞろぞろ出てくると思うんですが。

378 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:08:51.99 ID:DO0ym9gu

>>376
やろうと思っているのは、あなただけです。
だからやらないのです。
おわかり？

379 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:09:19.44 ID:K1MCNce1

>>370
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

380 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:13:56.56 ID:F+icqDeE

381 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:16:45.54 ID:K1MCNce1

>>380
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

382 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:17:06.26 ID:cyQNaCuT

ネタでキチガイを空いてるするのは飽きた。

383 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:18:34.34 ID:UZdobBFE

>>353
はい、はい、40～60歳代が憎くても何も変わらないよ。
ところでコピペばかりでスレを消費するのは自分の首を締める事になるよ。君のコピペにみんな真摯なレスをいれてるのに、自分のねじ曲がった主張ばかりで、真剣に制度を変えていきたいとは思えない。そんなスタンスで五年間も何をしていたの？

384 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:26:03.65 ID:DO0ym9gu

>>380
免許取得費用惜しさで６００を買わない人がそれを主張しても、滑稽なだけですよ。
これまでの人生が違っていて大型免許を持っていたら、こんなこと（普通免許を６００にすることが日本を救う）は決して言わないだろうな、と。

あなたの主張には、自動昇格がセットになっているでしょ。
それがあるから、主張に重みがないんですよ。

免許費用が惜しくて６００に乗らない、って人がどれだけいるんでしょうね？
あなたの考えでは、サイレントマジョリティはそうだ、って話ですが、その証拠・証言は出てきませんね。
「自分なら、さっさと大型免許を取る」が多数派回答です。

385 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:26:51.55 ID:B1ed+Kud

>>359
ならアメリカに移民したら？
一番手っ取り早いのは軍に志願入隊だけどな。

386 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:32:06.41 ID:DO0ym9gu

大型免許が外圧によって取りやすくなったのは、ひとつには、いかなる努力をしてでも免許を取って大排気量に乗りたい、って人が大勢いたからでしょ。
それを見て、「免許が簡単に取れればバイクが売れる」とアメリカ政府は判断したわけです。
「難しいから乗らない」と諦める人ばかりじゃ、日本に大型バイクの市場はない、と判断して、圧力かけることもなかったでしょうね。

あなたがここに何年書き続けても、そんなの統計にならないんですよ。
統計として、６００所持者が一人増えるほうが、「６００市場がある。免許を６００にすれば、もっと活気付く」と判断されるんじゃありません？

387 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:32:15.72 ID:B1ed+Kud

40代～60代が憎いからといって
盗んだ600ccのバイクに乗って秋葉原まで駆け付けて
刀を振り回したりするなよ。コジキ

388 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:35:42.88 ID:DO0ym9gu

17 ７７４ＲＲ 2011/08/29(月) 21:08:09.77 ID:JUtFYe+/
俺は中型しか持ってないけど
もしも「６００㏄までＯＫ」になったら絶対にバイクを買うと思うんだ。　

いや、勘違いしないでくれ。別に俺は今、１００㏄のスクーターで満足してるし。　
だけどやっぱ俺は根っからのライダーなんだな。６００㏄と言う排気量に興奮してる。　
もう一度乗りたい。ミッションバイクに。あの頃の自分に戻りたい。

20 ７７４ＲＲ 2011/08/29(月) 21:53:22.06 ID:JUtFYe+/
ほらな、俺が本音を書いた途端
すぐに「免許を取れ」と切り返してくる。　

俺は家庭の事情で取りにいけない。こんな事を書くと４００で我慢しろとか言われるんだろうが
実は俺にはヘソクリがあってだね。
買えるよ、マジで買える。　
しかし今さら４００㏄とか馬鹿じゃないの？WWW
買わねぇよ、金を握られたオッサンをなめんじゃねぇよ。ふざけんな。

389 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:37:27.17 ID:DO0ym9gu

くどうようですが、免許乞食さんの本音はこれ　↑　でしょ？
これを書いたあとで、いくら「免許制度を変えることが日本経済に必要だ」と言い張ったところで、何も説得力ありません。
「ああ、それを口実に、努力も金も積まずに免許をもらいたいだけなんだ」ということです。
つまり、｢日本を救うためにこれこれが必要だ」ってのは、免許制度を変えたいがためにひっぱりだした出任せ、ということ。

390 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:39:00.50 ID:UZdobBFE

>>387 そんな行動力はない、せいぜい駐輪場にとまってる600ccのバイクを眺めながら射精するのがせきのやまだろ。キモイ

391 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:39:34.13 ID:F+icqDeE

復興のために絶対必要だよ。悪いことは言わない、早く実施すべきだ。

392 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:40:50.97 ID:F+icqDeE

二輪を生産している各国大使館からもぜひ要請を出して欲しい。何よりも日本人は望んでいるのだから。

393 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:41:14.93 ID:DO0ym9gu

＞実は俺にはヘソクリがあってだね。
＞買えるよ、マジで買える。　

＞しかし今さら４００㏄とか馬鹿じゃないの？WWW
＞買わねぇよ、金を握られたオッサンをなめんじゃねぇよ。ふざけんな。

金はあるんですかね？ないんですかね？
こういうのは、ふつう、「ない」と言いますが。
金はあるがバイク（あるいは免許）を買わないというなら、バイク（あるいは免許）のための金はない、ということです。

394 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:41:47.87 ID:F+icqDeE

395 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:42:16.80 ID:UZdobBFE

>>391 だから、どうしたら具現化できるか、その為に何を今までしてきたのか、みんなに話せよ。

396 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:42:28.99 ID:DO0ym9gu

>>392
大使館関係者がここを読んでいると思うのですか？
私は１００％、ないと思いますが。
大使館にメールしたらよろしい。
ここに書いても、決して届きませんよ。

397 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:43:02.90 ID:DO0ym9gu

＞何よりも日本人は望んでいるのだから。

少なくとも、私を始め、ここを読んでいる人は望んでいません。

398 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:44:48.97 ID:DO0ym9gu

＞まずは普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。

６００クラスというのは、６００以下です。
万が一免許区分が変更されるとしたら、７００以下と設定されるでしょう。

399 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:48:46.27 ID:1olOM8FY

べつに600くらい乗ってもいいんじゃない。
ただ免許取得の金を惜しむような人が600買うとは思えないけど。

それより大型免許を大層な技術だと勘違いしている書き込みの
ほうがキモイわ。

400 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:48:49.42 ID:UZdobBFE

まず、試験場にいけ、そして大型バイクと400クラスの操作性が一緒なところを実際にクランクやS字で実証して欲しい。多分課題走行だけで失敗する。

401 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:50:30.04 ID:NbrMXLtj

ぜひ名前を「名無しの自動二輪は４００ｃｃ以下に限るさん」にしたい

402 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:55:20.11 ID:1olOM8FY

>>400
マジメに聞くけど、400で受かって、750で落ちるなんてそんな
微妙なレベルあるか？？？　400が受かれば750も受かるよ。
課題走行なんて750の方が楽だし。ていうか750で落ちるような
やつは400でも乗っちゃいけないって。
試験場の課題なんてスピードだすわけじゃないんだし、それで
排気量とか重量云々なんて関係なし。

403 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:59:14.67 ID:uHTpQ53l

おまいら・・・

以下≠未満

だぞw

404 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:59:29.29 ID:DO0ym9gu

>>402
自信ないんでしょ。
１００スクーターなんか乗ってたら、昔の感覚忘れている。
今更免許に１０万も払えないし、試験も自信ない。
そういう事情。
それならそれで、大使館にメールするとか、やりようがありそうなもんだが。

自分に不都合な現実をつきつけられると入力や思考を止めてしまう、一種の人格障害と思われます。
頭悪いから、それでもやっていけるんでしょ。（６００クラス、６９９までの免許、といった一般常識逸脱を平気でやる）

405 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 20:59:54.09 ID:1olOM8FY

試験場で大変なのは、
　・試験場独特のルール（運転前にミラーさわれとか）
　・コース暗記
この2つ。どっちも排気量とか関係ない。
それ以外で落ちる奴は、400でも750でもどっちでも落ちる。

406 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:02:00.06 ID:DO0ym9gu

>>399
技術が必要かは、また別問題。
勝間さんのように、「大型に乗り出したら２５０が簡単で簡単で」って人もいるわけだし。
大型乗る資格は、大型でちゃんと乗れることを確認しなきゃ、得られないですよ。
「大半はできるでしょ」で資格は与えられません。

407 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:06:01.83 ID:UZdobBFE

>>402
大二免のクランクはホィールベースが長い分ライン取りが中二免よりシビア。バンパー接触や低速コントロールに失敗、エンスト～足つき検定中止もいたよ。自分は試験場で取得、他の受験者も全員普二免所有者だったけど、パイロン接触はたまにいたし、転倒もね。

408 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:10:22.04 ID:5hdw2lmo

>>402,403
普通二輪やっとこさ受かるレベルなんていくらでもいるだろ女の子とか
400も750も大差なく操れる人間はいるだろうけど
世の中すべてのバイク乗りがそうだとは限らない
あんた、他人の状況思いやるの苦手なクチだろ

そんでそんなギリギリな技量な人でも取りやすくなるように
普通二輪250化希望

409 ：408：2011/08/31(水) 21:12:13.58 ID:5hdw2lmo

まちげーた
>>408は>>405宛て

410 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:15:04.33 ID:DO0ym9gu

>>405
免許乞食さんが一番苦手なのは、その、試験コースを覚えることのような。
これほどまでに頭の悪い人だから。

411 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:16:11.93 ID:UZdobBFE

試験場独特のしきたりは儀式みたいなもので普二免も大二免も変わらない。法規走行では普二免も大二免もあまり変わらないが、加減速でめりはりをつけるのが普二免と大きく違う。

412 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:19:00.64 ID:F+icqDeE

413 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:19:08.15 ID:NbrMXLtj

>>405
実際に落ちちゃってるセリフだわ（大笑

414 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:19:15.36 ID:1olOM8FY

>407
そういう失敗するときは、たぶん400に乗ったとしてもダメだよ。
排気量の問題とは違う、試験場の雰囲気に緊張してるだけ。
あれがシビアなのは100歩譲るとして、そんな人が400の試験は
シビアに感じないの？？　それが不思議だね。その差ってある
にはあるけど、大した差じゃない。

415 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:22:37.55 ID:uVjc4hCl

>欧州の保険の話とか反対派からは言い訳が出てくるが、実態は最も乗りやすいクラスだから売れているのだ。

断言できる根拠は？

416 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:22:47.56 ID:DO0ym9gu

バイクが大きくなるほど、技量不足を体力と体格で補うのが難しくなる
技量が十分あれば大きさは無関係となるが、ギリギリ通る人が苦手意識で緊張するのはしょうがない

417 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:23:05.47 ID:F+icqDeE

418 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:23:55.11 ID:F+icqDeE

晴れの日は渋滞緩和のために二輪を使えばいいんじゃないでしょうか。
晴天率の高い太平洋側に産業中心地は集中してるわけですし。
危険性だって４輪車に比べれば事故の際第三者を大勢巻き込むリスクはずっと少ないわけですし
問題となる「人身事故」という観点から言えば危険度は４輪とさほど変わらないんじゃないでしょうか。

蔑視の問題は教育で解決していくしかないでしょう。
学校教育でしっかり教育すべき。
二輪は悪、自動車は環境の敵、という教育が若者のクルマ離れを招いているわけですから。
そこに雇用悪化が拍車をかけています。
本当はクルマやバイクが欲しいのに収入がなくて購入できない方も多いはず。
わたしはそういう方たちを二輪を盛り上げることによって雇用を創出し助けたいです。

419 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:25:10.61 ID:GjaCClAv

俺、大型の教習費用を貯める前からこの手のスレ見てたけど、
金が貯まってようやく教習所に行くことに。
9月から入所するけど、俺が卒業しても続いているのかな。

やはり、このスレはネタ？

420 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:25:27.44 ID:0pC4jRZ7

>>417
地震がきても常識のある社会人なら
バイクで避難を批難しないでね
　
1人でもそんな非常識な行動をすると
バイク乗りみんなが同じ目で見られることになるから

421 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:25:32.42 ID:F+icqDeE

リッターＮＫも４００も180㎞/Hでリミッターが効くわけだし
暴走行為の恐れもないでしょ。そもそもどちらも守るべき法定速度は同じなわけだし。
未成年でなければ問題行為で実名報道だし、きちっと社会的制裁もあるわけで
べつに道路運送車両法における小型二輪に関しては
区分なんてなくったって問題ないと思いますよ？

422 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:26:03.43 ID:05JWyMLv

そもそも、自分が好きなものには
手間暇か金か、どちらか費やすもんじゃねぇの？

金無い若い衆なら、試験場行けば良いし、
暇はともかく金ある社会人なら、教習所で買えばいい。

金も暇も無い奴？
なら諦めて現状で我慢しとけ

423 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:26:09.13 ID:UZdobBFE

>>417
津波で亡くなられた方達をダシに使うのは不謹慎だよ。身内や知り合いを亡くした方に配慮しろよ、クズ

424 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:26:22.31 ID:F+icqDeE

>>420　お年寄りも抱えた家庭がどうやって4km も離れた避難所に避難するの？
クルマが禁止なら二輪はかなり有効な避難手段となる。

425 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:26:36.31 ID:XYP4qiwQ

>>417
避難のときは自動車やバイクを使ってはいけない常識を知らないのか？
小学生からやり直せよ

426 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:26:56.34 ID:uVjc4hCl

>>418
どの程度の経済効果と雇用の創出があるのか定量的な説明をお願いします

427 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:27:07.84 ID:1olOM8FY

>>413
中型のときは落ちたよ。確認とか、車の止め方とか、なんやらかんやらで。
ミスコースもしたけど、そういえば復帰さえすれば減点されなかったな。

428 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:27:22.64 ID:F+icqDeE

新規の普通二輪免許取得者がすぐに大型二輪を取る・つまり間髪いれずに取れる、
というのはもはや区分が形骸化している証拠であり、普通二輪免許の大型との統合に向けての大きな改正理由となりえます。

429 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:28:06.34 ID:zMH8KSBJ

>>419
このスレはネタスレです。
大型二輪教習、頑張れよ！
あと、安心してくれ、600㏄にまつわる免許改正・自動移行は「絶対無い」から。

430 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:28:33.87 ID:F+icqDeE

日本の４００はもともと600クラスの設計だよ。そうしないと400が作れない。
普通自動二輪免許で699cc まで乗れるべきです。
普通自動二輪免許を取ろうとする人もとみに増加します。
教習所の経営も安定し、雇用も守れる。
現行普通自動二輪免許所持者自動移行すれば二輪産業が復興でき、海外移転の歯止めができる。

431 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:29:10.97 ID:ZvCprX2D

>>424
近場の高いビルに入る
この位の常識も知らないのか?
　
クルマもバイクも禁止だから

432 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:30:12.26 ID:F+icqDeE

バイク王、業界初のシンクタンク「バイクライフ研究所」を発足2011年7月28日(木) 15時15分
http://response.jp/article/2011/07/28/160071.html

アイケイコーポレーション（加藤義博社長）は、業界初のシンクタンク「バイクライフ研究所」を立ち上げる。

433 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:30:21.09 ID:DO0ym9gu

>>422
今は対話拒否モードのようですね。
次に対話するのはいつになることやら。
うっかり対話したばかりに自分の欠点を書かれましたから。
こういう感情的な部分だけは、しっかり作動しているようですよ。
ボケ老人みたいなものです。

434 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:30:50.47 ID:F+icqDeE

435 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:31:55.00 ID:F+icqDeE

436 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:33:58.83 ID:F+icqDeE

二輪車問題を与野党議連の代表者が、初の本格討論 2010年10月16日(土) 21時41分
http://response.jp/article/2010/10/16/146486.html

民主党と自民党の二輪車関係議員連盟を代表する2人の論客が、
衛星放送の政治・経済討論番組『FACE』（衛星放送BS11）に登場。
オートバイを巡る交通環境について熱弁をふるった。

出演者は、民主党の松木けんこう農林水産政務官と自民党の松浪健太元厚生労働政務官。
松木氏は「民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟」幹事長であり、松浪氏は「自民党オートバイ議員連盟」事務局長。

「これでいいのか　バイク環境　～二輪駐車問題、原付免許制度改定など～」をテーマに語った。
オートバイの交通環境問題が与野党が垣根を超えて話し合われることは、とても珍しい。

437 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:34:00.83 ID:DO0ym9gu

>>434
そもそも、津波が来るというときに無免許運転したからといって、それをとがめる人は一人もいない。
原付で二人乗りしたって同じ。

438 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:34:04.82 ID:05JWyMLv

よしんば、免許改正で普通自動二輪の上限が７５０あたりになったとしても、
既存の免許しかないやつは、
「普通自動二輪(400cc未満)」という
この上なくありがたい条件がつくのがオチ

四輪の中型免許がそうだったようにな。

439 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:34:20.95 ID:sD/YtHHN

>>434
お前みたいなバカが自分が助かりたいばかりに
他人の迷惑を考えずに避難にバイクを使って被害を大きくするんだろ
　
今すぐ中免も返還しろよ
ライダーの恥だわ

440 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:36:14.72 ID:UZdobBFE

本当にやめろ。
津波被害を私欲の糧にするなよ。

441 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:36:15.81 ID:zMH8KSBJ

ところで。
一般的な4気筒400㏄と4気筒600㏄を比較したときの事、言ってるのかな？

安全運転する分には、大差ないよ。余裕も糞もない。
そして、そう仮定をすると、600㏄買う意味も無くなる。
つまり、「400㏄で充分じゃん、ユーザーが600㏄選ぶ意味ないじゃん、その用途なら」となる。

400㏄では出せない部分で600㏄の特性を生かそうとするなら、「400ccの技量では大変」ではある。

あと。600㏄化する事によるGDP変動の計算と、公務員の給与維持の意味を教えてほしい。
また、近年円高で、主力600㏄の海外生産化が進んでいるが、
生産拠点を日本に戻すことによるコスト増と、それをペイするための国内販売額の計算、
また、海外生産車を輸入する場合の経済効果(注：国内製造業にとっては無益)を算出してくれ。

442 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:36:22.40 ID:F+icqDeE

>>438　この前の改正で
普通自動二輪免許は大型自動二輪免許の限定免許ではなくなったよ。
まったく別物の免許になったわけ。

そして普通二輪免許で運転できるのは大型自動二輪以外の自動二輪だよ。

大型自動二輪免許の定義を変えればいいのです。
早く変えろ。
大型自動二輪免許所持者の既得権が侵害されるわけでもない。
大型自動二輪免許所持者は普通自動二輪が乗れることになってるからね。

普通自動二輪免許は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許なのだから、なんら定義の変更があるわけでないし
大型自動二輪が７００ｃｃ超と改正されればそれ以下の範囲において
なんら排気量が限定されるいわれは無いです。

443 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:38:05.99 ID:F+icqDeE

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。

４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪600クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
普及促進のために政府にはぜひ過剰な規制をやめていただきたい。
元凶は今の４０歳代～６０歳代が教育の足りなさから暴走したことが原因であるだけで、
４０年もたった今となってはもはや規制はナンセンスなのだから。

444 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:38:06.87 ID:TC3wp5Mj

まぁ規制強化あっても規制暖和は無いよな
子供やお年寄りの為にもこれからも規制強化を進めてほしい

445 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:38:11.32 ID:zMH8KSBJ

>>432
うわ最悪だwwwwww
業オクを荒して相場操作をし、暴利むさぼってる連中がさらに幅きかそうと頑張りやがるのか。
アイケイのせいで、古いバイクでも店頭価格が下がらないんだぜ？最低だ。

446 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:39:27.42 ID:F+icqDeE

>>444　規制が原因で経済が悪化して雇用が失われ、結果年間３万人も自ら命を絶ってるのに
なにが命を守る為にも規制強化は必要だ、だ。ふざけるな。

447 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:39:45.66 ID:1HKUUZJh

>>443
地震がきても常識のある社会人なら
バイクで避難を批難しないでね
　
1人でもそんな非常識な行動をすると
バイク乗りみんなが同じ目で見られることになるから

448 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:40:48.32 ID:05JWyMLv

>>442
本当にバイク好きなら、グダグタ言う前に
試験場行くなり教習所で買うなりするもんだがな。

社会を変えるのと、自分を変えるのと、どちらが簡単か
知ってるかい？

449 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:41:01.00 ID:F+icqDeE

やはり継続教育と指導取締りのほうが重要。
一方、免許制度は緩和、統合に向けた方向で調整すべき。

いまの根拠なき規制のままでは国の復興を妨げるし
非関税障壁として諸外国から非難を受け続けることになる。
最大の同盟国アメリカではこんなばかげた規制はないし、摩擦を起こしかねないよ。

450 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:41:56.10 ID:F+icqDeE

451 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:42:25.30 ID:BOPqcLH4

>>446
規制と自殺は何も関係無いから
それにこんな事を書く奴が自殺を語るな
　
いじめられて自殺するような人って馬鹿ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449382839

452 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:43:07.12 ID:F+icqDeE

453 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:43:33.03 ID:F+icqDeE

454 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:44:37.92 ID:ea7mu11b

免許制度の規制は強化した方がいい
安全の為にはもっと区分を増やすべきだね
200cc毎でいいんじゃないか?
　
原付から始まって1年経たないと次の区分が取れないようにしてさ

455 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:45:31.91 ID:F+icqDeE

規制が原因で経済が悪化して雇用が失われ、結果年間３万人も自ら命を絶ってるのに
なにが命を守る為にも規制強化は必要だ、だ。ふざけるな。

456 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:46:13.30 ID:F+icqDeE

457 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:46:43.42 ID:EOues0Wc

>>449
ならアメリカに住めばいいじゃん
日本は今のままでいいのだから

458 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:47:05.10 ID:F+icqDeE

459 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:48:15.89 ID:UNoiZ7zv

>>455
>>451

460 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:48:40.06 ID:zMH8KSBJ

でも、大型二輪免許まで一気に取得した人間の事故率・転倒率は高いから、
大型2輪免許に関しては自動車同様、普通自動二輪免許の所有歴(取得後何年ってやつ)が必要な気は、確かにする。>>454

あと、取り締まり強化＝警察官増員ってことで、税金がかかりますが、よろしいか？
バカが600㏄にこぞって乗るようなら、尚更。

461 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:48:49.23 ID:AO1kgru2

大型ＡＴなんて制度を見ると、さすがに何も知らないバカが決めたんだと思うね
まあ、ワクさんも言っていたけど、正しい事をしたければ偉くなれ！
こんなとこで何言っても、制度なんて変わんないよ

462 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:49:17.83 ID:6XDo64gB

>>458
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>しろ。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
しろじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

463 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:51:13.29 ID:F+icqDeE

464 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:51:16.27 ID:UZdobBFE

>>434 本当に情弱だな。津波に追いかけられドライバーもパニックに陥ってる中でバイクで逃げれると思うなんて…そのシナリオ、ハリウッドにでも売り込めば？主演はトムクルーズがむいてるだろ。真面目な話、車で流されても助かる確率はあるが、バイクでは助からない。

465 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:51:38.13 ID:F+icqDeE

466 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:51:58.64 ID:acRfMElS

自殺者を出さない為にも更なる規制強化が必要だね
交通事故被害者や遺族の為にも規制強化の陳情書をみんなで出そう
　
交通事故の無い明るい社会を作りましょう

467 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:52:42.57 ID:DO0ym9gu

>>455
こんなことを書いたあとで、「日本を救うために」って主張しても無駄ですよ。
だれも聞く耳持ちません。
　　↓　
17 ７７４ＲＲ 2011/08/29(月) 21:08:09.77 ID:JUtFYe+/
俺は中型しか持ってないけど
もしも「６００㏄までＯＫ」になったら絶対にバイクを買うと思うんだ。　

いや、勘違いしないでくれ。別に俺は今、１００㏄のスクーターで満足してるし。　
だけどやっぱ俺は根っからのライダーなんだな。６００㏄と言う排気量に興奮してる。　
もう一度乗りたい。ミッションバイクに。あの頃の自分に戻りたい。

20 ７７４ＲＲ 2011/08/29(月) 21:53:22.06 ID:JUtFYe+/
ほらな、俺が本音を書いた途端
すぐに「免許を取れ」と切り返してくる。　

俺は家庭の事情で取りにいけない。こんな事を書くと４００で我慢しろとか言われるんだろうが
実は俺にはヘソクリがあってだね。
買えるよ、マジで買える。　
しかし今さら４００㏄とか馬鹿じゃないの？WWW
買わねぇよ、金を握られたオッサンをなめんじゃねぇよ。ふざけんな。

468 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:54:01.86 ID:F+icqDeE

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。

４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪600クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

１２５ならじじばばでも運転できる。足の悪い奥さんを後ろに乗せて
８０歳代の爺さんが高台に速やかに避難することだって可能だ。

469 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:57:59.78 ID:zMH8KSBJ

えーっと、はっきり言わせていただく。

「125㏄の問題と、普通自動二輪免許が400㏄云々の問題、この2つは『別物』だ。」

470 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:58:11.72 ID:69b9cdQQ

>>468
避難のときは自動車やバイクを使ってはいけない常識を知らないのか？
小学生からやり直せよ

471 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 21:58:20.02 ID:DO0ym9gu

>>468
それ、16分前に貼り付けたばかりですが、お忘れですか？
それじゃあ、試験コースを覚える自信なくてもしょうがないですね。

472 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:00:31.20 ID:MEDyuoI4

中免小僧に大型乗らせるのは子供に包丁持たせて街を歩かせるのに等しい。

473 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:01:05.19 ID:UZdobBFE

>>467
コミュニケーション障害のスレ主さんはおっさんなの？？
その割にずいぶん頭の弱い質問をYahoo知恵袋にしているし…
誰かプロファイリングして欲しい。年齢は30代後半？元ローリング族でcb400あたりを所有していたが今は110のディオあたり？神奈川在住で未婚だろうな、多分。

474 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:03:46.08 ID:A/gvPlz/

いろいろとごたくを並べたがこれで終了だな
　
災害救助のボランティアにはバイクが不可欠ですが、どうして今回の大震災を機に中免で600に乗れない差別的待遇を改めないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057910295

どうして魔法少女まどかを規制しないのでしょうか？何回も殺されるシーンが放送されましたよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157639326

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

地震が起き多数の死傷者が出ていますが、どうして地震が起きたら津波で壊滅的な被害がでるのに海岸沿いに住むのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057511420

いじめられて自殺するような人って馬鹿ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449382839

知的障害者を気持ち悪いって言うのって実際差別なんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145133341

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

475 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:04:00.66 ID:025wpiy+

ずっと前にも書いたことあるんだけど、
２０、４０、６０歳の男性がその歳になったら新車のオートバイを
必ず買い、その他の人は中古車の中から選ぶという消費スタイルを
実現できると、なんと今の２０倍くらいの新車需要になるんだよ。

バイクに乗る人なら、生涯のうち３台の新車を買うなんてことは
特別なことでないような気がするけど、いかに日本人がバイクに
乗らなくなってしまっているかというのが、この話からもわかる。

476 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:04:12.15 ID:1olOM8FY

>>465
>教習者は400でかまわん。操作も同じ。

これはおかしいだろｗ

477 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:04:53.03 ID:A/gvPlz/

478 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:05:31.00 ID:DisEJ+TD

中免制度改正で６００ｃｃまで
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1005310484/

１０年前の話。
このころは免許乞食もいなく比較的まともなスレだった。
ただ大勢は「うだうだ言ってねえで、さっさと大型取れ」

１０年経っても結論は同じ。 600cc化を繰り返し何も変えずに
言ってんのは、統失かアスペルガーでしょう。

479 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:05:38.56 ID:/HVcaA61

今のままで誰も困ってない

480 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:06:33.05 ID:DO0ym9gu

>>473
職を転々、が抜けていますよ。

481 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:09:08.44 ID:DO0ym9gu

>>475
社会変化ですよ。
「福島の子供達に外で遊ばせてやろう」とどこぞの寺が小学生を招きいれた。
で、自由時間になったとたん、子供達はゲーム器やカードゲームを取り出して遊び始めた、と。
こんなご時世、免許上限を上げたくらいで需要が戻るわけありません。

482 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:09:30.50 ID:05JWyMLv

>>479

不敬者!!
バイクが好きなはずなのに、
金も手間暇かけるでもなく、２ちゃんでコピペ張るのが
日課な奴は困ってるぞ!!

…多分きっとおそらく…

483 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:10:28.59 ID:UZdobBFE

>>475 社会主義国家みたいだな。ところで市場や消費の変化でニーズがなくなりたちゆかなくなった産業ってバイク以外にいくらでもあるが、なんでバイク産業だけを優遇する必要があるの？はっきりいって、バイク産業は既に死に体。ロストワールドだよ

484 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:16:51.82 ID:DO0ym9gu

>>483
「日本のバイク産業を救おう」も、「津波避難のためにバイクを普及させよう」もこじつけ
自分が金も労力も使わず６００に乗りたい、これがすべて。

485 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:30:21.23 ID:4J3oermg

486 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:31:03.07 ID:4J3oermg

487 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:32:13.47 ID:4J3oermg

488 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:34:23.82 ID:d+5QcH3U

>>485
ドイツは知らないが日本では馬力・排気量と事故の因果関係はあることが
科学的調査からハッキリとしているからね
これからはもっと厳しい規制をかけるべき
　
やはり大型は教習所を廃止して昔どうり試験場で一発試験のみに戻すべき

489 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:35:15.74 ID:4J3oermg

>>488 バカじゃないの？

490 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:35:30.05 ID:ZfBC8h3K

>>487
こんな事を書く奴が復興の励みとか書いても説得力が無いだろ

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

491 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:37:05.07 ID:4J3oermg

｢普通自動二輪免許の699cc化は、まず有り得ません」という考え方は間違っている。
あらゆる可能性を検討しなければいけない時期なのだ。
規制官庁という言い訳は今の日本ではもはや許されないと思いますよ？

早くやるべき。警察は規制官庁という言い訳はもはや通用しない。
だっていまは国難なんだから。

国が衰退する責任とれるの？
反対ばかりしていて国が衰退する責任とれるのか?
と聞いているのだ。

人がいなくなれば犯罪はなくなる、の論理で物事を考えるべきではない。
まずは国民の生活が第一だ。

492 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:37:30.89 ID:FPENRFgy

教習所に行かずに乗れるバイクを増やしたい。
自分はなんにも行動したくないから国の方で普通二輪で600ccクラスを乗れるようにして欲しい。

493 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:39:02.37 ID:eWLx2W7S

>>491 バカじゃないの？

494 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:40:22.23 ID:JEk/1hXz

>>491
やる必要が無いから言い訳もしてないしw

495 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:41:26.08 ID:QvWpzgA1

4J3oermg

長文乙
その勢いで7～8万程持って教習所に逝って来い。

496 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:42:21.46 ID:4J3oermg

二輪産業復興、雇用を増やし、海外への技術や生産の流出を食い止め、
周辺産業の活性化や渋滞緩和、co2削減、非関税障壁の撤廃による周辺各国との外交の推進
そして何よりも東日本大震災の復興のために必要なんだよ。
600クラスが普通自動二輪免許で乗れれば世界と共通化できるし開発も進む。
量産効果で安価に高性能でより安全な最新のバイクをより多くの人にお届けできるんだよ。
絶対実現したい。

497 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:42:31.43 ID:Yn9pHss4

>この記事はミスターバイク2007年9月号に間違いなく掲載された。
>嘘だと思うなら問い合わせてみればいい。
　
嘘だと思って問い合わせたが、やはり嘘だったしなw

498 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:44:29.60 ID:k8qDL8JK

日本の為にも絶対に実現させないよ
今は国難なんだよ

499 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:44:32.72 ID:4J3oermg

500 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:45:08.81 ID:hY9ZF+ML

安全の為にはもっと区分を増やすべきだね
200cc毎でいいんじゃないか?
　
原付から始まって1年経たないと次の区分が取れないようにしてさ

501 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:45:28.97 ID:4J3oermg

502 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:46:01.25 ID:4J3oermg

503 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:47:12.46 ID:4J3oermg

504 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:50:15.04 ID:b4lMlKw8

みんな大型自動二輪免許を取得して活躍してるよね
白バイ以外は400cc未満だし

505 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:51:36.78 ID:E4XFYWpW

テリー伊藤と大学生がオートバイで激論　8月17日2011年7月31日(日) 17時00分
http://response.jp/article/2011/07/31/160214.html

「バイク王バイクライフ研究所」（東京都渋谷区）は8月17日、
研究所発足を記念したイベント『Fun to Ride Meeting 2011』を、神奈川県川崎市で開催する。

バイクのことなら～の買取専門店「バイク王」のCMに出演中のテリー伊藤氏がゲスト出演し、
オートバイユーザーとノンユーザーの大学生総勢30人と激論を戦わせる。

506 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:52:21.48 ID:wyYNSIj+

>>503
できない理由よりもやる理由が無いからね
やらない理由は税金の無駄遣いだし技能の無い者が運転したら危険だから
　
やる理由はまったくないからね

507 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:53:14.11 ID:hGSve5/p

>>503
変える必要も無いよ

508 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:54:44.66 ID:E4XFYWpW

技術技術知識知識言ってるからモラルがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。
事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。

400区切りなんぞ勘違いの40歳～60歳代大型野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。
ちょうどよいミドルクラスを普通自動二輪にするのが話の筋ってものです。
日本最大の同盟国で理解者でもあるアメリカ合衆国ではこんなばかげた区分は存在しない。
少なくとも大型教習車が７００ＣＣ以上とされているのだから
７００ＣＣ未満までは普通自動二輪であるべきだ。

509 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:55:19.83 ID:E4XFYWpW

実はバイクとクルマの事故の多くはドライバーの無知が原因だったりする
【参考】http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_02.html

510 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:56:31.81 ID:eWMx/19T

>>508
すべて間違っている

511 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:57:23.97 ID:zEF5G62f

>>508
義務教育からやりなおしたら?

512 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 22:57:30.36 ID:XzoqhBtx

二輪の場合は１２トントラックやトレーラーのように内輪差で交差点の信号待ちの歩行者などの第三者を巻き込んでしまう懸念はない。
大丈夫だ。

君の大型バイクは内輪差がそんなにすごいのか？

513 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:00:16.67 ID:XzoqhBtx

>>470　自転車じゃ２名載せて急坂を時速４０㎞～６０㎞／Hで避難することなどできないよ。
しかも場所によっては４～５㎞は走る必要がある。
１０分以内に済ませなければならない。

津波のスピードは自転車じゃ絶対無理。電動アシストでも充電してなかったらアウト。難しいだろう。
バイクなら渋滞を起こさずに急坂であろうが高速で避難が可能です。

そういう事情があったからこそ１２５ＣＣ二輪に乗れない人たちは東日本大震災でみんな４輪で逃げたのだと思う。
４輪で避難した人は乗り捨てもできなかったと聞く。
なぜなら公道上で乗り捨てたものなら後ろに大渋滞を引き起こしてしまうからね。
そこで判断の遅れが生じて大津波に巻き込まれたと聞く。

二輪ならば路肩に乗り捨てても後方の交通を妨げずに済む。
緊急時には乗り捨ても可能。

４輪免許に１２５ＣＣを付帯し一家に２台程度の所有が実現していれば
こんなことにならなかったと今でも悔やんでいる。
私は自分の力の至らなさに苦しんでいる毎日だ。

514 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:03:07.78 ID:XzoqhBtx

今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

515 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:05:04.54 ID:XzoqhBtx

516 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:08:09.61 ID:/HVcaA61

>>514
＞なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。

紋切り型の回答なんかしてないよ。
「実施しません」とハッキリ回答してる。

517 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:09:37.94 ID:XzoqhBtx

そのはっきりさが胡散臭いんだろ？ちゃんと考えてるのか怪しいよ。

518 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:10:26.34 ID:z3j4IEbI

未熟者たち。俺をとことん笑わしてくれるなwww

いいか？もう俺は飽きてるんだよ、４００とか中途半端な排気量によ。
もう乗らないんだよ。今はスクーターよ。原付二種のな。

バイクに乗らせる努力をしてみたらどうなんだ？　
６００㏄ＯＫなら乗ってやってもいいよ。買ってやってもいいよ。

早く改正しろよ、このクズ野郎。しないのか？ならバイクなんぞ滅びやがれ。うははははははははははははははは

519 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:10:43.28 ID:XzoqhBtx

520 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:14:00.46 ID:XzoqhBtx

日本は人しか資源がないんだよ。そしてそれらが生み出すものづくりで外貨を稼いで
必要なエネルギーを外国から買ってるんでしょ？原子力だって同じだよ。
通商で成り立ってる通商国家があらゆる規制で通商に不利なことやってたら
滅びますよ。官僚とか政治家はしっかりその辺のことを考えてください。

もうノーサイドにしましょう。
最終的な目標を統合に向けて、早急に普通自動二輪を７００ｃｃ未満とし、
現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにしよう。

今のままでは日本経済は底なし沼だぞ。

521 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:16:39.28 ID:/HVcaA61

>>517
ちゃんと考えた結果です。

522 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:28:25.21 ID:zMH8KSBJ

まあ、もういいじゃん？

ここに常駐の免許乞食は、もう現実世界に戻れないのだから。
つまり、どうせバイクに乗れない。
見りゃわかるだろ？ここまで頭の中崩壊してりゃ(なおかつ、極度の2ch中毒というか末期症状)、
もうすでに真っ当な生き方は不可能だ。
身勝手な理想を抱いてさっさと溺死しとけ。

523 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:29:09.46 ID:J8J7U7w2

もうノーサイドにしましょう。
最終的な目標を統合に向けて、早急に普通自動二輪を７００ｃｃ未満とし、
現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにしよう。

524 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:50:20.98 ID:204uHTDe

>>523
このスレがノー再度となってほしい

525 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 23:51:20.65 ID:UCm+jXlb

>しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
>しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
>しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。

わロティ
ってかコイツ車の免許しか無くて100ccさえ無免で乗ってるんじゃね？

526 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 00:00:29.55 ID:UZdobBFE

>>512
誰宛に書いてる？少し時間おいて覗きにくると、毎回見たコピペの嵐…おぃ、ツリなんだろ。すでに書き込みが600近いが、次のスレは立たないよ、真剣に規則を変えたいって思ってるとは思えず。

527 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 00:02:16.47 ID:g2w2El/Z

景気のためだとか言ってるんだから不利益変更も考える余地はあるよな。
普通二輪600化と250化ではどちらが景気に良い影響を及ぼすのか。
乞食は、ただ単に努力せず権利拡大を求めるのみで、真剣に景気のことを考えていない。
そんな意見に賛同なんかできないわ。

528 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 00:05:55.25 ID:VqFzQ2HG

普通2輪免許で600ccまで乗れるようにして欲しい人
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1025796502/

これも１０年くらい経っているんだが、この頃こんなことをぼざいていたヤツは
いまごろ何に乗っているのかな？

529 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 00:10:24.23 ID:VqFzQ2HG

★＜普通二輪免許で750ccまで＞★
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1031805385/

これも１０年近く前。身勝手な理屈はかわらん。
だけどコピペの繰り返しなどなかった。もう一つかわらないのは
レスが叩きながらも暖かい。

530 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 00:35:46.58 ID:wqTv1+pa

反対派の本音

600クラス化されるとバイク人気到来して、バイクが増えて駐輪場が混雑してやだ

531 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 01:16:31.40 ID:xXkrnxk/

>>530
ひきこもり乙
今でも駐輪場はスクーター（50cc～125cc）とチャリで埋め尽くされてる。
休日のPA、SAの駐輪場も大型乗りで埋まってるし。

バイク人気到来大歓迎!!
だけど勝間の婆ァみてぇなDQN未熟ライダーがますます増えるから600cc化反対だね。

532 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 01:23:02.53 ID:8JQn+gUv

>>530
到来しねーよｗｗｗｗｗｗｗ

俺の本音としては…
600化されたら、中免600君の事故が必要以上にクローズアップされる。
件数の多少に関わらず「600化した事への責任を追求」する専門家や政治家が必ず出てくるのが世の常。

そして「二輪は危険」という認識が必要以上に広まり、結果今まで以上のバイク離れ。

533 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 03:29:46.04 ID:x3kpeJjH

534 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 03:30:22.59 ID:x3kpeJjH

535 ：安全第一：2011/09/01(木) 05:00:36.51 ID:JIEN0hV1

・50歳以上は大型免許取り消し
・原付一種はスピード制限緩和

536 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 05:09:53.01 ID:u1GSt9KA

>>535 頭大丈夫か？

537 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 07:00:25.54 ID:YIGFS/WB

538 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 07:01:55.65 ID:YIGFS/WB

539 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 07:04:45.63 ID:aLiG8B61

＞早急に普通自動二輪を７００ｃｃ未満とし、

これまでの慣習からして、なるとしたら７００以下だ

540 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 07:17:38.56 ID:E3fkz+He

>>538
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

541 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 07:22:01.74 ID:AyqFmZdc

>>538
間に合ってる
お前に心配してもらうことではない

542 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 07:57:38.67 ID:+yajfi53

景気とか雇用とか言うなら仮に600クラスの免許を作るとしても今までの免許はそのままで上位に乗りたければ受けさせ直したほうが良くない？
その方が教習所も潤うし、バイクも免許をとるたびに買い直すかもしれない。

自分が楽したいんじゃなくて本当に国のことを考えてるならまさか反対しないよね。

543 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 10:42:16.12 ID:IjKgt65l

>>538
以下は解決済み
> 　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
４輪と同じ駐車料金を払えば止められるところがおおい。

> 　④高速道路の二輪料金設定
もともと二輪料金。それに軽自動車が乗っかってきただけ。

544 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 11:23:58.05 ID:8JQn+gUv

>>542
自分が何もせずに600に乗りたいというだけｗ

だからこその自動移行ｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 12:10:36.27 ID:YIGFS/WB

地方の駐車場は未だに二輪お断りが多くて困る。観光都市の市街地がこれだからね。
成熟化社会において観光が重要な産業となるのに、これではいかんともし難い。
関係官庁はしっかり是正指導するとともに、地方自治体もサポートして欲しいです。

546 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 12:15:22.51 ID:YIGFS/WB

>>543 もともと二輪料金だなんてきいたことないなあ。逆で、軽自動車料金に二輪をついでにのせただけでしょ。

547 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 12:22:59.34 ID:8JQn+gUv

>>545
それは役場に働きかけろよ

それこそ2chに書いたって何もならない話だろ

548 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 12:23:08.84 ID:YIGFS/WB

549 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 12:24:36.18 ID:YIGFS/WB

550 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 13:08:48.78 ID:IjKgt65l

>>546
逆。
二輪料金を下げたところに、だったら軽も下げろで乗っかってきた。

551 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 13:10:34.56 ID:IjKgt65l

>>548
> だって本来乗れるはずであろうATのDN-01とか乗れないんだぜ。
> おかしすぎるでしょ。

ちょっと排気量をさげればいいのに下げないのはメーカーであるホンダ。
明確に大型AT免許で乗ってもらいたくないとホンダが言っていると思うが？

552 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 13:19:52.11 ID:Fyze6muP

まあ大型ＡＴの免許は実に奇怪なものにはなっていると思う。

が、だから中型で７００ＣＣに乗せるべきが論理も何もつながってないｗ

553 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 13:31:21.82 ID:k68J7c9l

排気量699とか言ってるとこみると、>>1はドカモン696とかトラのスピトリ系に乗りたいんだね？

554 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 14:04:49.28 ID:IjKgt65l

>>553
外国のバイクのために日本の法律は変えない。ただし外圧があった時を除く。
あと、スピトリではなくストトリ。

555 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 14:10:40.30 ID:8JQn+gUv

"ある厨免君の心の叫び

バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。

そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。

ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。

「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。

一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。

400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。

2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。

こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…

556 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 15:28:13.24 ID:M11FywHN

免許取得が高いって言っても、
普通二輪免許もってれば、
都内ですら10万もあれば取れるからなぁ。
12回ローン組んでも月に1万もしないべ。
時間無いって言ってるやつだって、
技能12時間だから6回通えばで検定まで行ける。
週1回だけでも2ヶ月もあれば取れるのに。
免許うんぬん叫んでる人は、
本当は普通二輪免許すら持ってないんじゃ・・・

557 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 16:02:48.15 ID:TBauTB+6

本当に持っていないからこそ
｢津波や地震の時にはバイクで避難しろ｣のコピペを繰り返す事が出来る。
同様に｢普通二輪で600に拡大したら、既に取得している(大型未取得)人は400のままだよ｣と、
突っ込まれているのに主張し続けるのは免許を持っていないから。
きっと拡大したら教習所に行こうと思っているのだろう。
永遠にその日は来ないと思うけどな。
ま、本当に免許持っているならうpしろ。乞食

558 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 16:43:16.26 ID:8JQn+gUv

津波が来たところで

バイクカバー外して
チェーンロック外して
駐車場で取り回しして
キー差してエンジンかけて

そんな事してる間に呑み込まれて終わり。
年寄りおぶってでも傍の高台やマンション屋上へ走った方が遥かに速い。

559 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 17:31:24.62 ID:YIGFS/WB

>>550 もともと二輪料金だなんてきいたことないなあ。逆で、軽自動車料金に二輪をついでにのせただけでしょ。

560 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 17:57:02.87 ID:gtb7i6RI

二輪の料金が軽自動車と同じ理由
１．車両が通路を占めるスペースに応じた負担（占用者負担）
→2台並列にならんで走るわけでもないし車間距離も考慮すると軽自動車と同程度のスペースをとってしまう
２．自動車が道路を傷める割合や、建設・管理に必要となる費用の負担（原因者負担）
→道路を傷める割合は少ないが部品や荷物の落下の割合が多く管理上の負担が多い
３．自動車が通路の利用により受ける利益に応じた負担（受益者負担）
→軽自動車よりは快適に走れるし、実質上渋滞知らずの走りができる

俺がかんがえている訳じゃなく道路公団が出した解答だからね。文句があるなら道路公団に行って下さい

561 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 18:17:37.70 ID:aLiG8B61

>>555
うまくまとめたね
GJ

562 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 19:04:15.37 ID:IjKgt65l

>>559
聞い事ないのはお前だろ。調べろ。

563 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 19:08:24.06 ID:pMnowIAA

中免の人の独り言・・・
30代で女房子供がいて、年間1,000kmの走行で満足している。
はり主のようなクソつまらない主張には同意できない。

大型に乗りたければ、免許取れば良い！！

564 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 19:30:47.07 ID:tbAowbqH

プーチン首相、今度はハーレーに乗る［動画］2011年9月1日(木) 16時47分
http://response.jp/article/2011/09/01/161642.html

F1マシンをテスト走行したり、ロシア初のハイブリッド車に試乗したりと、車好きとして知られるロシアのプーチン首相。
今度は、ハーレーダビッドソンの大型バイクでパレードした。

これは8月29日夜、ロシア南部の港湾都市、ノボロシースクで行われたオートバイ愛好家の集会で実現したもの。
黒いライダージャケットを身にまとったプーチン首相が、ハーレーダビッドソンベースの改造3輪にまたがって登場したのだ。

大観衆から拍手喝采を浴びるプーチン首相の映像は、動画共有サイト経由で見ることができる。

565 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 19:34:53.30 ID:mew3BQ6O

566 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 19:46:19.63 ID:Y5uSNdMe

最初の頃、600ccで
次に「600クラス」で
今は699cc
か・・

567 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 20:16:52.78 ID:r4lSRyTj

>>566
来年の今頃には799㏄って主張になってるぜ。

568 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 20:19:34.66 ID:8JQn+gUv

600化によって最低限起こる不利益

教習所の減益
道交法関連書籍の書き換え
雛形の入れ替え
教本関連の刷新
これまでの刷り物の廃棄
教習車の総入れ替え
事故増加による損益

何十億円もの税金投入が必要不可欠
これを越えるだけの経済効果は絶対に無い

569 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 21:24:04.36 ID:/CicmYbj

>>568　みんな内輪の都合を挙げ連ねてるだけだね。そんなことでは日本の再生はできないぞ。

570 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 21:24:28.75 ID:/CicmYbj

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
しよう。

571 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 21:31:47.29 ID:kcF1wqwO

二輪免許は一種類にして、年齢と違反点数
で段階的に乗車可能排気量を上げれば良い。

買い換え需要も起きてメーカーも飯馬だろ。

572 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 21:49:59.44 ID:tHbciwMY

中免制度改正で６００ｃｃまで
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1005310484/

普通2輪免許で600ccまで乗れるようにして欲しい人
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1025796502/

これも１０年くらい経っているんだが、この頃こんなことをぼざいていたヤツは
いまごろ何に乗っているのかな？

★＜普通二輪免許で750ccまで＞★
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1031805385/

１０年前のこの人たちは何を頑張ったのだろうね？１０年経って何も変わっていない。

573 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 21:58:02.71 ID:YIGFS/WB

まあ、いろいろな意見はあるでしょうがまずはしっかり実施してください。

574 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 22:26:12.98 ID:XN3ND3dh

>>573
うん、そうだね。
まずは貴様が先に動かなければダメだけどね。愚図でウスノロな貴様がな。

575 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 22:32:04.30 ID:tHbciwMY

>>573
１０年前から、日本経済は底なし沼でまだ何かが間に合ってたわけだ('∀`)

576 ：400以下RR：2011/09/01(木) 22:32:36.81 ID:y5dH2qYh

>>573
「先ず」で実施は絶対ナイナイ

577 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 22:47:49.04 ID:AcaRqNsI

>>570
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
しよう>。
　
しようも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

578 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 22:55:59.65 ID:OzI/6MRm

>>573
普通自動二輪は250クラス(～249cc)までに実施させてもらうよ
まずはしっかり規制強化しなければな
　
ただ現行の普通自動二輪免許取得者は400クラス(～399cc)まではOKだから

みんなで協力して少しでも交通事故を減らそう

579 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 23:19:55.20 ID:M11FywHN

つうか>>578といい
常駐しているやつってバカなのか？
なんで249ccとか699ccとか半端な区切りな訳？
道交法と車両法共に
区分は125ccまでとか250ccまでとか400ccまでとかで、
そんな中途半端な区切りはしてないんだが・・・
以下と未満の区別も付かないのか？

580 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 00:01:56.06 ID:geOsocFg

10年経とうが20年経とうが絶対に変わらない

581 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 00:12:25.73 ID:vJmbO6We

>>579
内面的な排気量の事を言ってると思う。
例えば○○400というバイクも実は400ccじゃないわけ。
バイクいじり歴が長いとどうしても法的な排気量より実際の399とか398とかの方がしっくりくるんだよね。
まぁ職業病だと思ってスルーしたらいいと思うよ。

582 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 00:18:27.38 ID:mFaJfTmP

当たり前だが…廃れたな。スレ主はよくこの事実を受けとめろ

583 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 00:20:33.61 ID:S7Q4ETvg

>>580
中免で６００ccまで乗らせろは、ネットで検索する限りですが１０年以上前からあります。

584 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 00:20:38.70 ID:5HTKBIFJ

125クラスは124ccなのか
同じ1ccなのに、他(49、249、399)と比べると損失分が大きく感じてしまう

585 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 00:21:58.75 ID:5s2BEdSY

49.9ccとかだよ

586 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 00:22:16.53 ID:S7Q4ETvg

>>581
内面？バカ？
>>1 は、ちゃんと６００cc以下と書いてる。おかしいのは統失の免許乞食。

587 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 00:25:26.14 ID:KCFtv8AT

>>579
その程度のレベルだから、ここで常駐して発狂し続けられるのだよ。
つまり、普通じゃないし、物事を正確に調べ・理解・検証できない。

588 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 01:51:16.62 ID:Ds7/30or

まあ、バイクの名前も400ってなってるし、400ccだと勘違いするのも分かる気がするわな。

589 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 02:32:09.15 ID:y0TFUr0k

法律的には４００以下、２５０以下、１２５以下、５０以下　だ。

590 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 02:34:23.91 ID:y0TFUr0k

法律的には４００以下、２５０以下、１２５以下、５０以下　だ。
しかし、４００ちょうどというエンジンが作れないから、現実的に４００未満になるに過ぎない。

そして、６００クラスといったら６００以下だ。
原付を４０クラスと言うか？

いい加減、常識的な呼び名と法律運用を理解しろや、免許乞食さんよ。

591 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 02:40:57.04 ID:y0TFUr0k

>>588
そういうのを勘違いっていうのかなあ
メーカーは４００ちょうどを目指したんだから、端数は無視していいんじゃないか？

ま、万が一免許区分が変更されるとしても、法律の条文が６９９と表記されることは絶対にないから
６００を越えないもの、７００を越えないもの、となる

592 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 03:23:24.75 ID:gHjOY8xP

593 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 03:26:05.31 ID:gHjOY8xP

594 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 03:48:53.90 ID:ILCTpxzo

>>593
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

595 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 04:15:47.81 ID:qDzW6jUT

こんなとこでわめいて何になるの？とか思うけど、
2ｃｈってそういうもんだよな
みんなわめこうぜ　俺はタブを閉じる

596 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 07:17:07.97 ID:nckJSsIr

597 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 07:17:43.46 ID:nckJSsIr

自転車じゃ２名載せて急坂を時速４０㎞～６０㎞／Hで避難することなどできないよ。
しかも場所によっては４～５㎞は走る必要がある。
１０分以内に済ませなければならない。

津波のスピードは自転車じゃ絶対無理。電動アシストでも充電してなかったらアウト。難しいだろう。
バイクなら渋滞を起こさずに急坂であろうが高速で避難が可能です。

そういう事情があったからこそ１２５ＣＣ二輪に乗れない人たちは東日本大震災でみんな４輪で逃げたのだと思う。
４輪で避難した人は乗り捨てもできなかったと聞く。
なぜなら公道上で乗り捨てたものなら後ろに大渋滞を引き起こしてしまうからね。
そこで判断の遅れが生じて大津波に巻き込まれたと聞く。

二輪ならば路肩に乗り捨てても後方の交通を妨げずに済む。
緊急時には乗り捨ても可能。

４輪免許に１２５ＣＣを付帯し一家に２台程度の所有が実現していれば
こんなことにならなかったと今でも悔やんでいる。
私は自分の力の至らなさに苦しんでいる毎日だ。

598 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 08:03:14.23 ID:Ds7/30or

なんで教習所に行くのを極度に嫌がるの？
普通二輪を取った時になんかトラウマになるような事でもあったのか？

599 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 09:41:45.60 ID:+ZqJGhr6

>>597
避難のときは自動車やバイクを使ってはいけない常識を知らないのか？
小学生からやり直せよ

600 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 09:44:31.13 ID:4tHm34TS

>>597
二輪で逃げた人が多かったら更なる被害拡大になっただろうね

601 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 09:46:23.72 ID:geOsocFg

>>597
バイクなんか余計に無理。
乗り出す時点で数分掛かる。

しかも避難中に余震でも来たら転倒して避難どころではなくなる。

毎度同じコピペするしか出来ないの？
すっかり思考停止状態だな。

602 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 10:17:17.00 ID:ukS7CWoX

こいつは釣りだよ。否定レスすると直ぐにコピペの連投で自分のスレを無駄使い。ただスレ与えとかないと、他のスレでスレチするから、隔離スレと思ってスルーが賢明

603 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 10:22:37.42 ID:JNM7SOzI

ここに集まってくる1000人の人がひゃくえんずつ恵んであげたらいいのさ。
これで１０マンエン。ほとんどの教習所で足りるだろう。
カレもただで免許が取れるとなったら喜んで主張を取り下げるさ。
そしてこの手のスレも終演。

バイク板の「伝統ある名物スレ」が一つなくなるのは残念だけどネ。
それに、カレが無事に修了できるという保証もないがネ。

604 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 10:22:38.08 ID:y0TFUr0k

>>597
＞私は自分の力の至らなさに苦しんでいる毎日だ。

自信過剰にもほどがある。
あなたにどんな力があるというのだろう？
ここにいるバイク乗りにすら、普通二輪の６９９化のメリットを説得できないのに、
何ができるというの？

605 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 10:23:06.29 ID:FnIpxPNU

>>597
お前本当は免許持ってないだろ？
だからこういう事をサラリと発言し、コピペを繰り返す。
本当に持っているなら証拠を出せよ。
次湧いた時に｢ｱｰｱｰ、ｷｺｴﾅｰｲ｣とばかりにコピペや関係無い書き込みしたら
お前を免許無しと見なすからな。

606 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 10:23:47.59 ID:y0TFUr0k

＞をとっととやれといいたい。
＞いまならまだ間に合う、なんとかしてほしい。

言う相手を間違えていませんか？
２ちゃんねらーに何の力があるんですか？
どうせなら、役所か政治家か企業に向かって言うべきでしょ。
その行動をやったことあるんですか？

607 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 10:32:24.60 ID:y0TFUr0k

>>605
免許もバイクも持ってるってさ
詳しくは>>17 >>20

608 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 11:05:19.90 ID:pQhWOgDh

１０年前

中免制度改正で６００ｃｃまで
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1005310484/

普通2輪免許で600ccまで乗れるようにして欲しい人
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1025796502/

これも１０年くらい経っているんだが、この頃こんなことをぼざいていたヤツは
いまごろ何に乗っているのかな？

★＜普通二輪免許で750ccまで＞★
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1031805385/

そして、いまここ。
>>1と600cc自動移行を言っている奴は別人みたいだけどね。

609 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:06:22.25 ID:gHjOY8xP

早くやりましょう。
私はどじょうのように泥臭く政治・経済に訴えかけ、必ずや実現したい。

これは日本のためなのだから。

610 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:11:06.24 ID:FnIpxPNU

早速泥鰌をネタにしてきたか。
無免許の愚図でウスノロな癖にこういう事には機敏なのな。

611 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:16:27.21 ID:wRWUO3kU

>>609
そうだね、一刻も早く規制強化しなければ。
普通自動二輪免許は250までにするべき。

これは日本のためなのだから。

612 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:17:50.59 ID:kjKilDz2

613 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:18:03.72 ID:gHjOY8xP

>>601
原理主義者はそう思うかもしれないが緊急時の現場は二輪車の力が最大限発揮されるのだ。
きれいごとでは人の命は救えない。

私は4輪免許に二人乗り可能な125を付帯し、緊急時道が渋滞しないで速やかにみんなが避難できるようにしたい。
4輪では通れなくなったところでも二輪車なら通過できるケースは圧倒的に多い。

防災計画の面でも二輪車を普及させたい。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

いまならまだ間に合う、なんとかしてほしい。

614 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:20:55.36 ID:+YHW76fA

>>613
お前みたいなバカが自分が助かりたいばかりに
他人の迷惑を考えずに避難にバイクを使って被害を大きくするんだろ
　
今すぐ中免も返還しろよ
ライダーの恥だわ

615 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:22:03.61 ID:4xhZDtyT

>>613
お前は被害を拡大させたいのか?

616 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:23:07.58 ID:Hm3Z4EZZ

>>613
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

617 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:24:40.93 ID:gHjOY8xP

もうノーサイドにしましょう。
最終的な目標を統合にしっかり定めて、まずは早急に普通自動二輪を７００ｃｃ未満とし、
現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにしよう。

今のままでは日本経済は底なし沼だぞ。

日本は人しか資源がないんだよ。そしてそれらが生み出すものづくりで外貨を稼いで
必要なエネルギーを外国から買ってるんでしょ？原子力だって同じだよ。
通商で成り立ってる通商国家があらゆる規制で通商に不利なことやってたら
滅びますよ。官僚とか政治家はしっかりその辺のことを考えてください。

618 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:25:50.69 ID:+cqug4s/

どうしてこうなっな

619 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:26:18.94 ID:WLTW68OJ

>>613
避難にバイクを使ったらマズイだろ
2次災害を起こしたいのか?

620 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:26:23.09 ID:gHjOY8xP

621 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:27:26.11 ID:gHjOY8xP

622 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:28:05.90 ID:ngdEbbAt

中型で済む話だね

623 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:28:13.89 ID:gHjOY8xP

624 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:30:17.67 ID:gHjOY8xP

実際に被害にあわれたかたは、私の提唱が理屈でなく直感的に正しいと理解するだろう。

625 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:31:01.57 ID:PRpDlugA

>>623
いろいろとごたくを並べたがこれで終了だな
　
人権侵害、差別発言のオンパレードとお前がやってること、
今まで自分が知恵袋で書いてきてことを読み返してみろ

災害救助のボランティアにはバイクが不可欠ですが、どうして今回の大震災を機に中免で600に乗れない差別的待遇を改めないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057910295

どうして魔法少女まどかを規制しないのでしょうか？何回も殺されるシーンが放送されましたよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157639326

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

地震が起き多数の死傷者が出ていますが、どうして地震が起きたら津波で壊滅的な被害がでるのに海岸沿いに住むのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057511420

いじめられて自殺するような人って馬鹿ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449382839

知的障害者を気持ち悪いって言うのって実際差別なんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145133341

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

626 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:33:45.16 ID:uYoxhxLv

>>624
実際に被害にあった俺だがお前の言ってる事は間違ってる
とても理解できることでは無い

627 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:36:48.38 ID:1met+PF3

628 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:52:29.33 ID:/CuVVmCS

一時無くなってたと思ったら復活してたのかw
無くなってた間教習所行ったけど見極めも貰えず涙目でスレ立てしたのかwww

629 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:53:12.32 ID:ukS7CWoX

>>624
＞実際に被害にあわれたかたは、私の提唱が理屈でなく直感的に正しいと理解するだろう。

どの提唱が？襲ってくる津波に対しバイクで逃げる事？普通二輪で600ccまで？

630 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 13:01:06.69 ID:y0TFUr0k

>>628
スレ立ては別人
読めばわかるでしょ
無関係なスレを荒らすから、隔離スレが必要なんだよ

631 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 13:06:30.67 ID:pQhWOgDh

１０年前：

中免制度改正で６００ｃｃまで
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1005310484/

普通2輪免許で600ccまで乗れるようにして欲しい人
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1025796502/

★＜普通二輪免許で750ccまで＞★
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1031805385/

１０年前からこれだから、もう間に合わないんじゃないの？
もう１０年前からノーサイドみたいだね。

632 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 14:00:31.81 ID:geOsocFg

>>624
実際に被害に遭った人は
バイクなんかではとても逃げられない事を
誰よりも良く分かってると思うが？

633 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 16:42:14.76 ID:JNM7SOzI

750ccマシンで教育を受けるのと、
1100ccマシンで教育を受けるのとどちらが幸せか？

634 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 17:37:06.19 ID:gHjOY8xP

揺れが収まったら避難するのがまずは常識。津波が目前に迫ったら手遅れです。
私は常識をベースに提唱しています。4輪でみんなが逃げたら大渋滞が発生した今回の震災に対するソリューションを提唱しているのだ。

635 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 17:40:07.19 ID:y0TFUr0k

>>634
で、それと免許区分変更と何の関係が？
１２５まで普通免許の付録で乗れるようになったら、全員が乗るようになるとでも？
逃げるなら原付で十分でしょ

636 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 17:43:41.15 ID:pQhWOgDh

>>634
災害からの避難というのなら
誰もが乗れるように義務教育で小型また原付までの免許を取るというのが正しいソリューションです。
税金で誰もが乗れるようになる。素晴らしいでしょう？'`,､('∀`) '`,､

637 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:26:53.87 ID:gHjOY8xP

638 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:28:25.60 ID:geOsocFg

>>634
いつまた大規模余震が来るかも分からないのにバイク走らせるの？それも二人乗りで？

転倒して結局津波に呑まれるだけ。
むしろ転倒して足でも打ったら死を待つのみ。

災害時に危険なバイクに乗らないのはライダーなら常識だが？

はい、震災時のバイク話はこれにて論破ね。

639 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:41:13.45 ID:pQhWOgDh

>>637
おまえ、キチガイだろ。もう、いいよ。

640 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:42:51.72 ID:w5n5pbBS

まてまて、乞食は精神病院からの脱走者か何かか？
①震災からの避難にバイクを使うのは無理がある。
②震災後のボランティア活動に大型バイクは必要ない。
その事がどうして理解できないのかな・・・

641 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:45:37.24 ID:KCFtv8AT

>>639
安心してくれ。ここを見た人間(少し前からでもスレを覗いている人間)は、
もれなく「ヤツはキチガイ」と認識している。

ま、津波と700㏄は関係ないしな。
125㏄はとやかく言うな。メーカー他業界が検討はじめてるんだから、むしろ触れるな、放っておいてやってくれ。

642 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:45:56.30 ID:7CoXrRFz

>>638
そんな原理主義の論は聞きたくないです。
実際問題として今回の東日本大震災では四輪で逃げた人が相当数いるわけです。
そしてパニック状態になっていっせいに四輪車が道路に流入して渋滞、
避難が遅れ、大津波に巻き込まれているのです。

いいですか、理想論や原理主義は緊急時には通用しない。
みんなより速い交通手段で逃げたがるものなのです。
しかも身体の悪いお年寄りや病人を抱えたご家庭だって多いわけです。

四輪で避難すると渋滞で結果逃げられない、徒歩ではとても安全な高台まで
限られた時間で避難するのは無理、そういう状況で唯一無二の最適解が
自動二輪、１２５ｃｃ原動機付自転車なのだ。

これらなら2人乗りも可能だ。渋滞も引き起こさない。撤去も容易だ。
道路が多少損傷していても走破できる。
沿岸部であれば冬でも温暖だから除雪されていて問題なく走れる。
１２５ｃｃ原動機付自転車であれば郵政バイクが年中走っているように
スパイクタイヤで積雪があっても走れるのだ。

本来全四輪ドライバーは最低限１２５ｃｃ原動機付自転車が乗れるべきだ。

二輪は都市部の渋滞下において最も早く目的地につくことができると
すでに実験で証明されてるし、二輪比率が上がればあがるほど渋滞緩和効果がある。
災害時にはいわずもがな、だ。

643 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:47:04.13 ID:7CoXrRFz

本当に政府ははやく進めて欲しいです。
同時にもっとも二輪としてベストなミドルクラスの二輪を普及するべく
すぐに
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
を実施しなければならない。

644 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:49:13.31 ID:7CoXrRFz

645 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:49:34.31 ID:7JUUjKdG

原２が街に増えたら規制がきびしくなるのが目に見えている。
今、ピンクナンバーは実に便利だ！
乗りたい奴は免許取ればいい！
制度が変われば１２５のメリットがなくなるよ。

646 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:51:28.07 ID:KCFtv8AT

…ま、125㏄化が必要な理由は、地震・津波じゃなくて
生産効率化と交通事情(30㎞/h規制のややこしさ)と電動バイクの台頭対策だと思うけどな。
的が外れまくってるからキチガイなのさ。

647 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:52:59.44 ID:geOsocFg

>>642
お前の妄想論は世間に通用しない。
二次災害を引き起こすだけだ。

125ccを乗るには一定の技量を認められなければ乗る事は出来ない。
まして災害時に乗り出すには、より高度な技量が必要なのだ。

よって付帯はない。

648 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:58:12.25 ID:uNcNShuO

そんなに津波から逃げる時が心配なら普段から体鍛えて速く長距離走れるようにしとけ。
逃げる高台がない平野部で高層に避難する時はバイクじゃ無理だよ。
おまけにタダだし健康にもなれるんだぞ？　はい論破。

649 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 18:58:32.37 ID:7CoXrRFz

>>647　みんな今回の大震災でクルマで避難して二次災害を起こしているのにまだ目が覚めないのだろうか？？？
mennkyoseidokaikaku 躊躇しているとまた同じことが起きるぞ。
真剣に考えろ！

650 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:00:20.46 ID:7CoXrRFz

651 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:03:31.99 ID:7CoXrRFz

実用面での二輪車のさまざまな利用場面
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/02_01.html

二輪車で大災害時の救援

阪神・淡路大震災では、被災地救援などに二輪車が大活躍。
そこで、大地震など大規模災害時に二輪車を使って救援活動を行おうという
ボランティア組織が各地に誕生しています。

緊急車両として現場に急行

交通取締りに当たる白バイはなじみ深い姿ですが、
消防、救急でも現場にいち早く急行し、初期消火、救命のための手段として役立っています。

バイク組合、宮城県石巻で災害支援「もういらんと言われるまで」2011年3月26日(土) 13時55分
http://response.jp/article/2011/03/26/153876.html

全国オートバイ協同組合連合会（AJ）は、28日から宮城県石巻市を拠点として、
オートバイによる災害支援ボランティアを開始する。

ホンダ伊東社長、バイクで被災状況を確認2011年4月8日(金) 16時34分
http://response.jp/article/2011/04/08/154579.html

バイクで捜索活動をする自衛隊員
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/110317/plc11031700140000-p1.htm

652 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:03:51.92 ID:KCFtv8AT

それにしても、なんで「自動移行」に拘るかなぁ。
教習内容の見直し・時間短縮でいいじゃん。
ないしは、新規取得者に対して追加実技講習の上で取得が容易になるとか。

「自動移行」を書いた瞬間、完全にネタ化だからなぁ。
だから実のある話ができない、成り立たない。

653 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:04:35.94 ID:w5n5pbBS

以前のスレで散々、坂本龍馬をかぶせてきたけど

龍馬の様な時代の先を見るのであれば「電動バイク」に付いて
考えるのが本筋のような気がする。
他人の功績と自分の妄想を組合せるのは良くないよ…日本人ならね

654 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:05:19.40 ID:7JUUjKdG

マジで津波で亡くなった方々に失礼だから、ふざけた書き込みはやめろ！
なんで６００ＣＣが関係あるんだ！
いいかげんにしろ！

655 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:06:31.77 ID:KCFtv8AT

>>653
しょうがないじゃん、キチガイに対して「もっと考えろ」って、無理な話。

656 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:09:56.22 ID:7CoXrRFz

>>654　ふざけてるのはどっちだ？散々免許乞食扱いして茶化しているくせに。
私は日本の将来のため、そして来るべき災害への心構え、取り組みを提唱しているのだ。
あなたたちとは違うんです。

本当に一刻も早く実現して欲しい。時間は限られています。

657 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:11:06.14 ID:7CoXrRFz

もうノーサイドにしましょう。
最終的な目標を統合にしっかり定めて、まずは早急に普通自動二輪を７００ｃｃ未満とし、
現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにしよう。

今のままでは日本経済は底なし沼だぞ。
すぐに
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
を実施しなければならない。

日本は人しか資源がないんだよ。そしてそれらが生み出すものづくりで外貨を稼いで
必要なエネルギーを外国から買ってるんでしょ？原子力だって同じだよ。
通商で成り立ってる通商国家があらゆる規制で通商に不利なことやってたら
滅びますよ。官僚とか政治家はしっかりその辺のことを考えてください。

658 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:15:07.97 ID:qYyGsoXI

ノーサイドにしてくれと、降伏宣言したのに
舌の根が乾かぬ内にコピペか
本当に頭がイカれてるな。
こんな奴教習所に行っても適性検査で門前払いがオチだろ？
車やバイクを運転中に地震が起きたらどうすべきかなんて
教習所どころかラジオでも正しい答えが流れているし。

659 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:22:04.96 ID:7CoXrRFz

人生は一場の芝居だと言うが、芝居と大きく違う点がある。
芝居の役者の場合は、舞台は他人が作ってくれる。

生の人生は、自分で、自分の柄に適う舞台をこつこつ作って、
その上で芝居をするのだ。他人は舞台を作ってはくれぬ。

　　坂本龍馬

660 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:22:48.91 ID:w5n5pbBS

茶化しているって…蔑んでいるの間違いです。
バイクを文化として見るとか、道具として見るかは、その人次第です。
ただ、見る方向の文句でなく自分の取り分以上の要求をみて「乞食」と人は言うのです。

そうでなければ何人もの人が「乞食」って言いません。
そのことを理解できない貴方が蔑まれても仕方の無いことです。

661 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:22:51.66 ID:7CoXrRFz

仕事というものは全部をやってはいけない。八分まででいい。

八分までが困難の道である。あとの二分は誰でも出来る。

その二分を人にやらせて完成の功を譲ってしまう。それでなければ大事業というものはできない。
...
　

　　　坂本龍馬

662 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:23:48.52 ID:7CoXrRFz

世の中はすでに動き始めています。

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

とにかく実施への第一歩を踏み出して欲しい。
日本のためにできることはすべてやるべき。

復興の励みにもなるからすぐに実施したほうがいいよ。

663 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:26:02.93 ID:dl18rSrn

四輪免許で125ccとか殺人行為
中面で600ccとかもっと殺人行為
　むしろもっと厳しくするべき

664 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:26:44.49 ID:ITELnfP7

きっと学科試験の時に

「450ccの自動二輪は400ccクラスに該当するので普通二輪免許を持っていれば運転できる」　→○
「125ccの自動二輪は普通二輪免許の小型限定免許以上が必要である。」　→×

とか答えちゃいそうｗ

665 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:28:28.75 ID:7CoXrRFz

666 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:29:15.23 ID:KCFtv8AT

>>664
いやいや、一番大事な設問をお忘れですぜ。このスレ常駐キチガイの場合、

「誰かが私を陥れようとしている」→○

667 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:30:24.23 ID:7CoXrRFz

この5年の間に
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
両方にバイクの政策を考える議員連盟ができたんだよ。

いまだかつて日本の有史以来こんなことはなかったんだよ。

しかも国交省の社会資本審議委員で、バイクの日のパネリストにもなる人が
二輪に興味を持ってくれているんだぞ。こんなチャンスを生かさなくてどうするんですか。

内需拡大策、日本を元気にする策を真剣に考えているのです。

早く普通自動二輪免許で６９９ｃｃ化と現普通自動二輪免許所持者がそのまま
乗れるようにして欲しい。
少しでも多くの方の雇用をまもり日本の産業を守るため、そして災害から一人でも多くの国民を守るために、
日本のために絶対実現してください。

668 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:30:43.04 ID:w5n5pbBS

では、電動バイクに対してどう考えているのか？意見を言ってくれ！
今は郵便・新聞とかの配達に使うバイクでも良いかもしれないが、
今後は例えばの話、電動バイクで600ｃｃクラスの能力のある物が
出てきて流通するかもしれない（あくまでも仮定の話ね）。
そうなったら、税金や保険の区分なにより君の好きな免許制度にも関わる部分で
変化が出来ると思うが、その辺について意見を言ってみろ！！

669 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:35:58.20 ID:7CoXrRFz

電動バイクは普通自動二輪免許を取得すればあらゆるものが乗れるようにしておけばいいだけ。
馬力と事故の因果関係はないのだから。

670 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:39:50.43 ID:61w42Unc

電動バイクは自動車税は一定期間免税でいい。購入する際消費税は払うのだし。
環境にやさしいのだから。
売れることによりメーカー工場の稼働率が上がり法人税収入が増え雇用が確保され源泉税収入が増えれば
免税を補って余りある収入になる。

671 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:39:51.98 ID:KCFtv8AT

>>668
ね。奴は脳みそを使えない人間だったでしょ？

672 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:41:16.44 ID:KCFtv8AT

>>670
いや、一般的な電動バイクが普及するとしたら、
その大半は海外産だから(メーカーが海外かもしれんし、工場が海外かもしれん)。

673 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:43:27.57 ID:61w42Unc

そこを国産振興すべきでしょ？郵政電動バイクだって国産を選択するべきだ。

674 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:44:52.02 ID:w5n5pbBS

おいおい随分中身のスカスカな答えだな。
内燃機関があるものについては馬力表示。
電動機関があるものについてはKWでなかったか。
その事について自分の主張もせず、「事故との因果関係…」とは
そのこと自体、見当外れも程がある。

675 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:45:12.31 ID:61w42Unc

676 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:47:20.17 ID:ukS7CWoX

>>656
＞>>654　ふざけてるのはどっちだ？散々免許乞食扱いして茶化しているくせに。
＞私は日本の将来のため、そして来るべき災害への心構え、取り組みを提唱しているのだ。
＞あなたたちとは違うんです。
＞
＞本当に一刻も早く実現して欲しい。時間は限られています。

ほんとに災害への心構え、取り組みが125ccで避難しろと？？バイクで後ろに人を乗せ、にげられると思ってるとしたら、救いようのない情弱だ。
バイクの運転に慣れてる人ですらその状況下で正確な判断、正確な運転操作をするのは無理。同じ様に逃げるバイクが周囲にいる中で接触、転倒した所を津波に襲われるとか想像しただけでも恐ろしい。
車なら津波に襲われてもまだ助かる確率がある、バイクにはないという事、気がつかない？
ほんとは何をしたいの？ツリしたいだけ？？

677 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:52:24.01 ID:61w42Unc

自動二輪に区分があること自体おかしい。
私はいまの間違った偏見社会のなかでいかに二輪を段階的に正常化させていくかを模索してるのです。
本当に今の教育は間違ってる。

小学生や中学生、高校生は並走可ではない道で自転車で並走しているし、
学校現場はどういう交通教育をしているのだ？
いずれ1トンを超える鉄の塊である自動車を業務上重大な責任を負って運行しなければならなくなるのに
二輪や四輪から遠ざけるような教育ばかりしていて肝心要なことをまったく教えていない。
これは現場で教えている教師の問題というよりPTAや教育委員会といった教育界上層部の怠慢だ。
それがめぐりめぐって国の衰退に拍車をかけている。
本当にやりきれない気持ちで胸が張り裂けそうだよ。

どうにかしてこの現状を変えたい。
私は日本を救いたい。

678 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:52:44.49 ID:w5n5pbBS

例えばの話で恐縮ですが・・・
今までの内燃機関のバイクに電動バイクが取って代わったら、
って仮定で書いてみたけど・・・
①国内の4メーカーが生き残れるかどうか？
②バイク文化（?）が広がるか？
③免許制度の変化がどうなるのか？
とかの答えを見たかったんだが…斜め上過ぎる…orz

679 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:53:05.66 ID:KCFtv8AT

>>676
水かさ、成人男性が徒歩で逃げる場合は高さ50cmで身動きが取れなくなる。
自動車ならば、まあ50cm以上、エンジンの稼働でいえばエアクリ吸気口まで稼働はする。(その前に車体が浮く可能性が残るが。)

125㏄スクーターだと、まあ腕が良くても10cm程度が限界かもな、ホイール径小さいし。

680 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:53:31.19 ID:ITELnfP7

>道路交通法では定格出力0.6kWまでを原動機付自転車[1]、0.6kWw超1kW以下のものは小型自動二輪車[2]、
>それ以外のものは普通自動二輪車と規定され[3]、それらに対応できる運転免許が必要である。
>道路運送車両法では0.6kW以下を第一種原動機付自転車、1kW以下を第二種原動機付自転車としている[4]。
>1kWを超える車両については二輪の軽自動車として扱われている。

>>669は2kw位で限定だね。

681 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:54:58.49 ID:61w42Unc

>>676　なにを言ってるのかわかりません。
二輪ならば助かると思います。四輪はダメでしょ。
みんな実際渋滞で動けなくなっちゃったんだよ。
これは二輪を普及させなかったせいだ。

682 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:57:00.43 ID:61w42Unc

>>680　限定する理由がない。
馬力と事故の因果関係はないのだから。
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
が証明しています。

683 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:59:42.90 ID:w5n5pbBS

四輪にも中型・大型・大型特殊の区分がある。
更には作業用の免許もある。
お前の知識こそ情報が偏りすぎの変人じゃないか！！

乞食の知識はどんな話でも底が浅いな！！

684 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 19:59:47.71 ID:61w42Unc

>>679　間違ってるよ。その考え方は危険。

685 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:05:18.98 ID:61w42Unc

>>683　四輪は長さも重さも高さも乗員数も積載量も桁違いに大きいし、操作も異なる。使用燃料が異なることだってある。
第三者に与える影響が極めて大きいんだよ。だから区分される。

二輪は国土交通省の区分ではすべて小型二輪なんだよ。
人間一人が動かせるように設計されてるんです。
なぜこれを警察が区分したかというと40歳代～60歳代の若かりしころのせいなんです。
根本は教育問題なのに二輪は悪、という偏見が定着しいまだにはびこっている。
根っこは部落差別と同じなんです。
私は解放運動をしているのです。こんなやりきれない偏見を後世の国民に残したくない。

40歳代～60歳代は自分のケツを拭くべく免許制度改正に自ら進んで
実現すべき。年金勝ち逃げしている資格はない。

686 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:07:36.50 ID:KCFtv8AT

>>678
①
低価格帯の生き残りは厳しくなると思う。特に原付クラス。
なぜなら、中国では電動スクーターがかなり普及しているため、日本用に輸出することは造作もない事。
エンジンと違い、排気ガス環境性能云々の項目が必要なく部品点数の少ない電動スクーターだと特に。
だから、やるとしたら125㏄クラスの原付2種普及が先決ではある。

電動バイクの場合、出力と充電能力が最大のネックであり、
また走行安定性他の重要性が増す「一クラス上」の原付2種枠は、まだまだ中国では進出しづらい分類。
だったら、125㏄に乗りやすくすれば、国内メーカーは125㏄クラスに生産集約出来て効率がいい。
ちなみに、大体のバイクメーカーは50㏄偏重から脱却したいとは思っている。
薄利多売、在庫管理他、あまり儲けが少ないからだ。これはバイク屋さんでも同様。

②
文化とは別の話。原付クラスの電動バイクは「道具」。
大型電動バイクの一般市場登場はまだまだ先の話(出たとしても普及は先の話)ですので、そこまで未来の事はわからん。

③
どう変化させるか次第。
とりあえず、125㏄は現状制度から何らかの緩和をしたいと考えているし、
メーカー系教習所で実験を始めたのは、私が以前に書いた。

687 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:09:50.76 ID:61w42Unc

いろいろな意見はあると思うが、とにかく先ずすぐに

　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
を実施しなければならない。

今のままでは日本経済は底なし沼だぞ。

通商で成り立ってる通商国家があらゆる規制で通商に不利なことやってたら
滅びますよ。官僚とか政治家はしっかりその辺のことを考えてください。

688 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:26:59.75 ID:KmdE/GG0

正しい事をしたければ偉くなれ！
二輪免許なんて一本でいいに決まっている！
偉くなって、ルールを変えてくれ！
こんなとこでたくさん書込んでも、何も変わらない・・・・・

689 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:27:08.94 ID:IgeFfTcI

>>687
なら貴様が率先して動けよ。
リアルで動くと何らかの災厄が降りかかる呪いに掛けられてるのか？

690 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:30:02.98 ID:01DZtkEg

>>687
⑤二輪禁止道路の開放
125cc以下の通行禁止道路が多すぎるんだが・・・・
バイパス等多いのに125ccで通れないのは痛い、余り要望ないのかな？

691 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:31:27.94 ID:5/5HKBJu

692 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:31:43.33 ID:5/5HKBJu

693 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:35:58.24 ID:5/5HKBJu

>>689

仕事というものは全部をやってはいけない。八分まででいい。

八分までが困難の道である。あとの二分は誰でも出来る。

その二分を人にやらせて完成の功を譲ってしまう。それでなければ大事業というものはできない。

　　　坂本龍馬

694 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:39:56.06 ID:wgZVYF35

>>693
なら、あんたが八分までがんばりなよ。

695 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 20:41:41.62 ID:5/5HKBJu

696 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 21:09:10.81 ID:IgeFfTcI

>>693
で、貴様は8分までちゃんと仕事を成し遂げた事があるの？
後、次は坂本龍馬と高杉晋作以外でやってみろや。
例えば、薩摩藩とか新撰組等の幕府側とか戦国武将とか日清日露の頃の軍人達で。

697 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 21:27:46.06 ID:5/5HKBJu

この5年間には他にもいろいろなことがあった。
排ガス騒音規制案で今後輸入車や逆輸入車に一切乗れなくなるかもしれない事態もあった。
何とか松浪先生の尽力で回避できたが。
奥多摩周遊ももはや二輪禁止か、というところまでいったがなんとかこのほど解除になった。
伊豆スカイラインも何とかなっている。

698 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 21:28:57.75 ID:ukS7CWoX

>>685 40代だけど、自分のケツを拭く？なんで？？よくわからないな…

699 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 21:35:57.34 ID:ukS7CWoX

>>681
＞>>676　なにを言ってるのかわかりません。
＞二輪ならば助かると思います。四輪はダメでしょ。
＞みんな実際渋滞で動けなくなっちゃったんだよ。
＞これは二輪を普及させなかったせいだ。

二輪なら助かると思いますか…ここには君の提唱？にアンチが多い。ニュー速に書いてライダー以外の方からも聞いてみたら？あと実際に東北の被災地に出向いて仮設住宅に住まれてる方たちから署名でももらって、それを国への陳情書に添えて提出すれば？

700 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 21:43:14.93 ID:geOsocFg

>>649
＞みんな今回の大震災でクルマで避難して二次災害を起こしているのにまだ目が覚めないのだろうか？？？

バイクだったら、もっと惨事になってたな

701 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 21:46:53.89 ID:Pe6sdCZx

原発事故の放射能から逃げるには車のほうがましでしょ！

702 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 22:05:39.32 ID:HVWQsxim

キチガイはいいなぁ
ただキチガイのコピペを繰り返せばいいんだから。
働く必要もないしね。

703 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 22:18:25.09 ID:gHjOY8xP

早くやりましょう。いつまで待たせるの？

704 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 22:24:52.85 ID:ukS7CWoX

>>703
何をするの？？統失症？？

705 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 22:42:16.85 ID:h9J4MQTJ

本当は四輪車を買えなくてバイク最強って言うんだろ

本当は40～60代に恨みがある理由、免許じゃなくて仕事を解雇されたのが理由だろ

706 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 22:45:53.96 ID:gHjOY8xP

707 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 22:55:29.48 ID:uNcNShuO

屁理屈こねるか都合が悪くなったらコピペ流しかしかないんだなあ
教習で簡単に大型取れるルート出来た以上はありえんわ
今の50に乗ってるガキやオバちゃんが125で並走してくるなんて
それも悪夢だしありえんな

708 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 23:26:17.93 ID:gHjOY8xP

坂本龍馬なら絶対やっている。

709 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 23:37:03.03 ID:K0Sh5yWv

＞４輪付帯免許で１２５ｃｃ以下まで乗れるようにすべきとか

これはメーカー４社がロビー活動してっから望みあるかもな

710 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 23:40:05.92 ID:X9MovR6S

>>708
坂本龍馬｢トライアンフとメガリの輸入代理店やってるけど今度は電動バイクも手がけるぜよ
もちろんグラバーのツテと岩崎弥太郎の三菱グループを利用するけどな｡

こんなふうにな！

711 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 23:40:54.40 ID:ukS7CWoX

>>708 そうかもね、坂本龍馬ならにちゃんでイジイジ書き込みなんかしてないからね

712 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 23:43:55.47 ID:1zXiPT8m

>>708
そりゃあセックスやオナニーぐらいはやっているだろ？
人の子なんだからさ｡

713 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 00:01:57.55 ID:s0PsTiIY

普通自動車免許で125ccまでＯＫとすると・・・。
四輪のように変えるといいんでない？
普通：250ccまで
中型：750㏄まで
大型：無制限

現行の
小型二輪⇒普通二輪限定（125㏄まで）
普通二輪⇒中型二輪限定（400㏄まで）
で、それぞれ５～６時間の講習で限定解除
って折衷案はいかがですか？

714 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 00:23:35.38 ID:zG0pA/yG

>>708
坂本龍馬だったら絶対にやらない

大型免許程度が取れない奴は乗せんぜよ！ってな。

715 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 00:34:25.73 ID:dfzNxVGG

坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝だって。

716 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 00:45:49.26 ID:BTm9nlhD

ID:gHjOY8xPは坂本龍馬に斬られるか拳銃で蜂の巣にされてしまえ｡

717 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 02:58:19.65 ID:ZEbCKXi3

718 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 02:59:08.13 ID:ZEbCKXi3

>>691
こんな事を書く奴が復興の励みとか書いても説得力が無いだろ

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

719 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 07:01:39.90 ID:7ZeondGx

まずはどっかのアホな業界が力を入れてたAT限定ｗｗｗとかいうのの廃止からだろ！

720 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 08:56:35.95 ID:+lDW8u+Z

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『何の志ざしもなき所にぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり』
『恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

ちゃんとすぐに
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をはやくやろう。

721 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 09:02:34.50 ID:+lDW8u+Z

>>713　そんな限定解除ならみんな大型とりますよ。手数も掛かる。
大型とれ、とまったく変わらないじゃないか。

区分やルールを増やすのはやめよう。公務員の錬金術なのだから。
それはわれわれの税金から流血するのだぞ。まさに血税だ。
この国難にそんなことは断じて許されない。

公務員、特に事務方は減らさなきゃならんのだから
ルールはシンプルにしないとダメ。原則大型二輪と普通二輪は統合が本筋。

シンプルに
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
を実施して欲しいです。

722 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 09:25:24.46 ID:T4ZaI7WF

>>721
＞大型とれ、とまったく変わらないじゃないか。

今の免許制度で乗れない車種は、制度が変わっても乗れないままですよ。
仮に普通二輪が７００以下となったら、現普通二輪所持者には「自動二輪は400以下に限る」と条件がつく。
今までの免許制度改革では、必ずそうなってきた。
今後も変わらないでしょうね。
現在乗る資格のない人を、なぜ、乗れるように制度改革する必要あるんですか？

結論は出ているのですから、これでノーサイドにしましょう。

723 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 09:26:15.11 ID:T4ZaI7WF

＞何をしたいのかをまず考える、

６００ｃｃに乗りたい

＞そしてそれを実現するには何をすればいいか？そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

大型免許を取る

これ以外に結論はありません。
これでノーサイドにしましょう。

724 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 09:32:23.62 ID:rRnyB9n8

>>721 君の理由だと小型と普通二輪が統合されるのも可という事になると思う。
仮に原ニが普通自動車免許で乗れる様になると、必然的に現在の小型二輪免許が普通二輪に統合される筈、もし普通二輪の範囲が700未満まで拡大された場合に、今まで小型二輪しか乗ってなかった人がいきなり700未満まで乗れる様になる訳だが、それについてはどう思う？

725 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 09:36:27.09 ID:cOHAUlGa

33、4年前だかに今の区分になったけど、基準は何だったのかと疑問には思う。あの頃はGT380、350フォア、400SS、ハスラー400等々それ以上は750、500SS、550フォア、カワサキの650で「400で区切ればイイや」で適当に区切ったのか？。
それまでは350フォアで教習して750乗れたんだからな～。
中免で10年以上の経験で大型免除とかになればいいんでは。
今の区分システムを崩すと教習所も困るだろうし。

726 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:00:03.27 ID:T4ZaI7WF

やっぱ、マッハⅢとその末裔を簡単に乗せてなるものか、ってのがあったんじゃない？

727 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:03:46.06 ID:T4ZaI7WF

１２５は原付、２５０は軽二輪、ここで区切りやすそうだけど、
２５０を越えたらいきなり７５０（国産国内販売の上限）ってのは大きすぎるから、その間で適当な線を選んだんでしょ。
３５０と５００が競技車輌のクラス分けだから、４００はちょっと中途半端な気がするが。
２５０と５００に区切りがあったらよさそうなもんだけど、原付を含めて５つになってしまう。
それでは区切りが多すぎる、って理由かな。

728 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:09:24.62 ID:T4ZaI7WF

＞中免で10年以上の経験で大型免除とかになればいいんでは。

それはないでしょ。
体力的にどうやったって扱えない人はいるんだから。

729 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:15:15.80 ID:U76kehCb

だいたい教習に行く金もない奴がタダ免許貰ったところで車輛が買えんだろうに

730 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:35:24.80 ID:zG0pA/yG

別に今のままで良いじゃねーか。
ゴチャゴチャ言う事でもない。

731 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:44:52.54 ID:YaBJAIjd

>>721
>シンプルに
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>を実施して欲しいです。
　
を実施して欲しいですも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

732 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:46:22.09 ID:3e5uiL/2

>>721
安全の為にはもっと区分を増やすべきだね
200cc毎でいいんじゃないか?
　
原付から始まって1年経たないと次の区分が取れないようにしてさ

733 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:59:26.52 ID:n9lnXKE6

>>721
いつもの雇用がどうとかはどうした?
公務員だって生活があるんだぞ

734 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:59:48.39 ID:rRnyB9n8

>>729 >>20 によると、金は貯めたらしい？でもこの人は金あっても買わない、きっと。乗るのが第一目的じゃない（だったらとっくに免許取りに行ってる）、ここに棲むみんなに構って欲しいんだから。
そのうち、自転車は免許無くても乗れるんだからバイクも免許無しでも乗れる様にしろって騒ぎ出すよ。

735 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 11:04:26.84 ID:cqKeULGv

タダで免許を欲しいだけ

接待で官僚がタダ酒を飲んで、ロクな仕事をしないのと一緒。免許改革されてもバイクを買うのはここの住人だけ、最終的にも全国で数人程度がバイクを買うくらいに少数。
大多数は大型免許がイイんだもの、賛同はしない

否定的なレスが続くと、復興だ！公務員改革だ！規制緩和だ！坂本龍馬だ！と、論じることから逃げる、卑怯者に特有な行動パターンが続く

736 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 11:16:08.50 ID:cqKeULGv

そして、「はやく、やれ！」が決まりぜりふ

自分自身は、一切なにもせず
他人は、行政は、社会は、俺様に都合がいいように動けって言われてもねぇ

二輪大型免許なんて、努力って言葉が不要なほど簡単に取得可能なんだよ

737 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 11:43:18.46 ID:dfzNxVGG

よくキチガイを相手する気になるね、みなさん。おまえらの話なんか聞いてないよ、キチガイは。ただコピペして喜んでいるだけ。

738 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:01:59.62 ID:T4ZaI7WF

＞卑怯者に特有な行動パターンが続く

卑怯を通り越して、人格障害でしょ

739 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:08:16.11 ID:dfzNxVGG

>>738
キチガイが適切な言葉なのだが、ADHD、アスペルガー、統合失調症あたりでもわかりやすいと思う。

740 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:25:43.87 ID:kB5BHu56

一発＝腕無し
教習＝金無し

もう手詰まりだからココでほたえてるだけｗ

741 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:32:39.99 ID:c2tLlDgf

742 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:34:22.15 ID:Nc+m3peY

免許制度が変わっても
今もってるバイクを一生乗るからどうでもいいわｗｗｗｗ

743 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:39:45.73 ID:c2tLlDgf

>>724　小型と普通二輪も統合などとは言っていない。
どうしてそういう風にひとの意見を捻じ曲げて問いかけるのだろうか？

いわゆる原動機付自転車二種と原動機付自転車一種は
原動機付『自転車』なのです。
自転車なのだから別物です。自動車専用道路も乗れないのだから。

１２５に統合し、これらは普通四輪免許に付帯すべき。取得も簡単にできるようにすべき。

744 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:40:28.08 ID:t4zoG7oP

二輪も四輪みたいに大型と普通の間に中型を作ればいい
普通（249ccまで）中型（749ccまで）大型(制限なし)
どうせ400クラスなんてあまり売れてないんだから

745 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:43:23.04 ID:c2tLlDgf

>>722　変わりっこありません、じゃなくて変えなきゃいけないんだよ。
いつまで現実から目をそむけているのですか？

二輪販売は80年代の10分の一にまで縮小してるんだぞ。
海外への技術や仕事の流出、雇用が失われ年間3万人も自殺してる。
東南アジアのバイクが流入して日本の仕事がどんどんなくなってる。
それを官も追い討ちかけるように駐禁取り締まりの行き過ぎで
二輪を都市部から追い出してしまった。これは世界の潮流から考えたら逆行もはなはだしい。
イギリスでそんなことを話したら信じられないというだろう。

早くやるべきだ、このままでは日本は沈没するぞ。

746 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:50:02.80 ID:c2tLlDgf

日本人同士が差別感情むき出しで狭い部屋で刀を振り回してどうする。
まるで籠の中の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら異国に羽も毟り取られて茹でられて喰われてしまうことがどうしてわからんのか。
それでええがか？

このままではいかんぜよ。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

復興のためにがんばろう。

747 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:56:01.27 ID:k5ao6xDW

自動移行は問題があるね

748 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 13:06:55.83 ID:PnNnHHi3

新提言

「軽二輪にも車検制度を設ける。」

軽二輪は、軽自動車検査協会に二輪ラインを設置し、
簡素な検査を受けるものとする。

749 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 13:15:24.76 ID:V4ngXbE0

そこまで他力本願なら
俺達に600のバイクを現物か乗り出し価格相当の現金をくれよ。
それか俺達の前で焼き土下座して頼むんだな。

750 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 13:17:18.04 ID:T4ZaI7WF

＞変わりっこありません、じゃなくて変えなきゃいけないんだよ。

いや、
変える必要ないから変わらないんですよ。
誰が困っています?
根拠のない「サイレントマジョリティはそう思っている」なんてのは無しですよ。
ここで賛成している人がいないのに、サイレントマジョリティなんているはずありません。

751 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 13:20:18.72 ID:T4ZaI7WF

>>743
＞いわゆる原動機付自転車二種と原動機付自転車一種は原動機付『自転車』なのです。

ええと、
１２５以下は、免許ではとっくに小型二輪なんですけど。
昔の名残で登録上は原付になっているだけ。

＞自転車なのだから別物です。自動車専用道路も乗れないのだから。

じゃあ、「自転車走行可」の歩道を走ってください。
交差点では、「自転車通行帯」を通らなければ罰則ですよ。

原付が自転車に分類される？
じゃあ、最初から免許なんか不要でしょ。

752 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 13:24:15.84 ID:T4ZaI7WF

＞普通（249ccまで）中型（749ccまで）大型(制限なし)

その免許区分はありえない、と何度説明したらわかる？
今の免許区分は４９まで、１２４まで、３９９まで、となっているか？

＞二輪も四輪みたいに大型と普通の間に中型を作ればいい
＞普通（249ccまで）中型（749ccまで）大型(制限なし)

その案は一理あるが、
中型は、現普通二輪所持者は「４００ｃｃ以下に限る」との条件がつくね。

753 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 13:32:17.03 ID:rRnyB9n8

＞>>724　小型と普通二輪も統合などとは言っていない。
＞どうしてそういう風にひとの意見を捻じ曲げて問いかけるのだろうか？
＞
＞いわゆる原動機付自転車二種と原動機付自転車一種は
＞原動機付『自転車』なのです。
＞自転車なのだから別物です。自動車専用道路も乗れないのだから。
＞
＞１２５に統合し、これらは普通四輪免許に付帯すべき。取得も簡単にできるようにすべき。

だから現在小型二輪免許に対してはどう考える？ちなみに125cc に対する原付二種という呼称から原動機付自転車という言葉を借りて、君は捻じ曲げた議論を押しとおそうとしているが、それは間違い、何故なら免許制度の観点から話であり、道交法からの話では無いだろ。
小型二輪免許→小型自動二輪車しか乗れない免許に対する適用範囲の変更をどう考えるのか問うてる。
小型二輪免許については原付免許と同様と見るより、試験や教習制度の観点からも君の所有している普通二輪免許に近い、よって普通二輪の範囲が広がるなら、小型二輪免許の範囲も広げるべきだろ。
君の得意なコッホ教授も排気量と事故には因果関係がないといってる事だし、小型免許と普通二輪を統合、どちらも699ccまで乗れる様にするのが筋じゃないか？

754 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 13:39:39.98 ID:qU6vfpGu

とりあえず、「自動移行」さえ無ければ、何をどうやってくれても構わん。
すくなくとも、俺には何ら影響はない。

755 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 13:39:44.84 ID:T4ZaI7WF

>>753
そうですよね。

現在小型免許で１２５に乗ってる人は、
「４００なんて乗りたくないけど、６９９が乗れるなら免許取って買う」って思ってるかもよ
内需拡大と二輪産業発展のためには、免許自動昇格すべきじゃないの？
小型二輪は技能試験を経て免許所持しているわけだから、問題ないんでしょ

756 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 13:40:53.75 ID:rYH0EURp

免許制度なんて交通安全の為にあるんだから産業の為に緩和したり集金目的で強化するべきものじゃないよね!!
だから公務員人件費削減してその金で無料化すれば良い。

とりあえず原付一種の30ｷﾛ規制は理不尽だよね!?安全の為と宣うならリミッターを50ｷﾛにして白バイの労力を無くせ

757 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 13:51:51.78 ID:rRnyB9n8

>>755
小型二輪免許を普通二輪免許と統合、それで699ccまで乗れる様にすれば誰にも不利益はないだろうし、これなら統失君の希望する事が全てが叶うし、異議ないよね？

758 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:00:42.16 ID:U76kehCb

どうでもいいが龍馬を引き合いに出すのは気に入らん、乞食め

759 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:06:27.98 ID:qU6vfpGu

とりあえず、公務員を攻撃対象にすれば民意が集まるという発想が幼稚だけどな。
アッチの方は、必要なのは制度改革であって、すぐに給与削減を叫ぶのは幼稚。

おれの同級生どもは、能力の割に安月給で頑張ってるぜ。
ま、その代り安定して定年まで行けるし、残業も比較的少ないから(時期によっては遅いらしいが)、トントンだがな。

760 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:11:20.69 ID:rRnyB9n8

坂本龍馬やフーベルトコッホ博士、政治家等有名人の衣を借りるのも、津波の犠牲者の方たちを引き合いに出すのも、情けない。
でも一番情けないのは、ここや知恵袋みたいに、顔の見えないネットの片隅でしか騒ぐ勇気がない事、こんな方法じゃ何も変えられない事、5年も続けてればわかるだろうに。

761 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:13:11.21 ID:dfzNxVGG

>>760
ぃぇ、もう１０年以上経っています。

762 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:16:31.76 ID:+LRzwdh4

763 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:17:01.61 ID:+LRzwdh4

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『何の志ざしもなき所にぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり』
『恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

ちゃんとすぐに
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をはやくやろう。

764 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:22:53.27 ID:PDgxcIKc

小型免許を２００ないし２５０までとかなら少し解る気はするが
普通自動車で１２５は全く話し違うだろ免許取ったら良いじゃないか。
捕まるのが嫌なのか乗りたい排気量があるのかどっちなんだ？
捕まりたくなくて原付で速度出したいようにしか思えないぞ
きちっと教習受けた方が良いってそうすれば自動車の運転も変わるから。

765 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:25:44.94 ID:rRnyB9n8

>>761
長いな…人生はチャレンジしない奴には無為で長い時間、彼はそれに気がつくべきだ、10年の間バイクに乗っていても心のどこかに満たされない気持を抱き、その間に時間も消費しつづけてしまった…
大型バイクを楽しめる旬な時間は自分の想像より短い事を知れ、そして教習所に通うか試験にかけるか、決めろ。
時間が経つ程、思いは募る、負のスパイラルを断ち切る為、ここにいる奴らは背中を押してくれてる事に気がつけ。

766 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:41:07.99 ID:rRnyB9n8

>>762
>>763 またネバーランドに引きこもって有名人の衣を借りたコピペか…
あの津波の映像を見て諸行無常を感じず、ただただバイクで逃げれば助かるのにみたいな荒唐無稽な事しか思いうかばなかったか？？
自分の命の期間は僕や君も含め誰もわからない。他力本願にならず、まして自分の事なんだから自分で切り開けよ、今すぐに出来る事をやれ

767 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:42:31.54 ID:zG0pA/yG

色々意見はあると思うが、先ずは教習所へ通おう

768 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:42:50.61 ID:1Z6C+rXx

次は
坂本龍馬
高杉晋作
コッホ博士
津波の被害者の皆様
この4者以外でやれよ。
でないと、新撰組マニアがお前の家に
家庭訪問するかもしれないぞ。

769 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 14:55:17.73 ID:cqKeULGv

>>ちゃんとすぐに
↑
日本語が変

さて、公務員の人件費は2割カットされるのは確実。まさか、2割分がオマエらの収入にでもなると思ってるのか？馬鹿すぎるわw
さらに、あの程度の公務員年収額に嫉妬するなんて、どんだけ底辺なんだよw

770 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 16:03:41.75 ID:QMoCFl23

771 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 16:05:56.31 ID:T4ZaI7WF

>>763の前半と後半が全然むすびつかない
坂本竜馬がそんなことを考えるとは、到底思えない
免許乞食さんが坂本竜馬を尊敬するなら、まずは、自分から行動することが大事
坂本竜馬は自分では何もせずに「ここはこれがおかしい、ああしなきゃならん、こうしなきゃならん」とわめくだけだったかな？

免許制度改革について、あなたに賛成の人はここにはいないんだよ。
なら、自分独自に行動するしかなかろう。
反対の人に「なぜ、これに賛同して一緒にやってくれないのか」と問うたところで無駄なこと。
賛成できない理由は、ずっと説明しているから、多少は読んでいるよね？
あまり頭に入っていないようだが。

772 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 16:06:49.13 ID:T4ZaI7WF

>>770
その内容に賛成できる人は、ほとんどいないのですよ。
自分ひとりでやってちょうだい。

773 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 16:08:53.98 ID:QMoCFl23

774 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 16:20:44.97 ID:zG0pA/yG

>>773
じゃ署名運動でもしてくれ。
俺は反対だから何もしない。

ここにコピペしてても何も変わらない事は分かってるよな。

775 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 16:23:05.40 ID:QMoCFl23

776 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 16:32:04.16 ID:zG0pA/yG

>>775
個人攻撃は仕方ないじゃん。
600ccに乗れなくて妬んでるお前個人の問題なんだから。

777 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 16:39:42.59 ID:rRnyB9n8

またネバーランドの住人に引きこもり、一方的にコミュニケーションを遮断しはじめたか…想像を裏切ってくれたら、男あげられるのに

778 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 16:45:39.00 ID:MegQjt0Y

>>４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし

俺の意見は逆だな～
俺なら小型二輪免許以上を取得したものでないと４輪の免許は取得できない
ぐらいにして車乗るやつは全員２輪運転の経験があるとしておけば
２輪の動きを予測したドライバーが増えるので事故は減ると思う。
アドレスとか乗ってるやつは、すり抜け上等で停止線で停まれないやつが多いので
少なくとも、オマケ免許で２輪免許をつけるべきではない。
と思う。

779 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 17:03:14.70 ID:kB5BHu56

つまり普通と小型二輪を合体させればいい。

教習所なら二輪四輪両方で教習。一発試験も場内＋二輪両方に受かったら仮免→路上。
過去の普通免許は「小型二輪は50ccに限る」

どちらかだけの勉強をするよりは遥かに有意義だと思うけどな。

780 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 18:15:44.92 ID:1xBxte86

781 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 18:16:01.13 ID:1xBxte86

782 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 18:16:24.42 ID:1xBxte86

783 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 18:16:47.00 ID:1xBxte86

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

784 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 18:18:36.73 ID:1xBxte86

http://response.jp/article/2011/07/19/159619.html
【夏休み】8月19日はバイクの日…スマイルオン2011年7月19日(火) 18時51分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110807-00000012-rps-bus_all

NMCA日本二輪車協会と日本自動車工業会は7月19日、8月19日に
「バイクの日スマイル・オン2011」を、新宿ステーションスクエアで開催すると発表した。

当日は、伊藤真一氏、平忠彦氏、勝間和代氏らを招いてのパネルディスカッションや、
二輪交通安全教室、バイクをテーマとしたフォトコンテスト、
全国オートバイ協同組合による災害ボランティア活動の紹介などが行われる。

785 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 18:18:58.21 ID:1xBxte86

786 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 18:19:45.06 ID:1xBxte86

787 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 18:29:41.18 ID:1xBxte86

高杉晋作先生辞世の句

「おもしろきこともなき世をおもしろく」

高杉先生は、内需が低迷し負のスパイラルに陥っているいまの日本を救うヒントを
教えてくださっている気がします。

私は日本を世界に誇るおもしろき国にしたいと思う。高杉晋作先生も応援してくれるはずだ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実現したい。

788 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 18:36:34.08 ID:rRnyB9n8

またまたコピペで話の流れを切るね。
免許とる為、制度を変える為のワークもせずににちゃんねるの世界に引きこもる…
コミュニケーション障害を克服しよう、一人でこもらずに外の世界に触れようよ。

789 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:01:29.96 ID:dfzNxVGG

高杉晋作は柳生新陰流免許皆伝。
免許皆伝なんか紙なんだから、すぐに書いてよこせ、と言ったとは聞かない。

790 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:02:35.77 ID:dfzNxVGG

>>788
無理。キチガイだから、ただコピペをして、わいわいレスがつくのを喜んでるだけ。まともに会話するつもりは最初からない。

791 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:17:57.19 ID:U76kehCb

乞食よ
お前の推奨する免許制度改悪によってどれだけの経済効果があるのか
ちゃーんと根拠を示して数字ではじいて出せよ、出来なきゃただの大ボラ吹き

792 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:24:55.64 ID:zG0pA/yG

見込める経済効果の試算を出して欲しいもんだよな

793 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:29:41.41 ID:PM2TD8UL

相当の効果があるはず。影響を与える産業の範囲と世代の範囲が極めて広い。

794 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:30:35.86 ID:PM2TD8UL

795 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:35:09.02 ID:v3JL1El6

乞食よ
読みずらいからコテハンに「乞食」と入れてくれよ！
今までの流れだとお前の主張に賛同する奴が見当たらないんだが。

796 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:40:39.06 ID:T4ZaI7WF

>>779-787
こちらからの問いに答えられなくなったら、お決まりのコピペに逆戻りするのは、なんとかならないの？
コピペの内容がおかしい、と書かれているのに、今更持論を垂れ流しても無駄でしょ。

あなたが都合よいことを期待するばかりで何も実行していないのは、誰の目にも明らか。
坂本だ高杉だ、偉人の言葉を引用するけど、それら偉人と似ても似つかぬことをしている。

797 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:42:18.28 ID:Fyw8r8kD

にちゃんで反対されるものは、世間一般で賛成されるものがほとんど。一般大多数の賛成は書き込まないで読んでいるだけだからね。一部の利権温存派や二輪ホロコースト絶滅論者がかまびすしく書き込むだけ。

798 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:48:48.43 ID:U76kehCb

乞食は自分の希望的思惑なんか書き込まんでいいからさっさと試算結果出してみろ

799 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:52:53.81 ID:PM2TD8UL

効果は計り知れないよ。日本を元気にする効果があるからね。

800 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:05:51.97 ID:rRnyB9n8

>>799
>>793
＞相当の効果があるはず。影響を与える産業の範囲と世代の範囲が極めて広い。

偉そうな事を書いてるが、↑相当のという抽象的表現、且つ ↑あるはずって責任感のない表現…世論に働きかけるには具体的な数値や指標を示せって仕事から学ぶだろ？？

801 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:12:00.69 ID:dfzNxVGG

キチガイだからしかないって。

802 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:14:53.45 ID:PM2TD8UL

803 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:17:26.80 ID:U76kehCb

無能な乞食はループモードに入ったらしい

804 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:20:33.27 ID:rYH0EURp

義務教育で交通法規を月１時間ぐらい授業に入れても良いだろ!?そして高速道路の大型料金を値下げ。
これらで交通事故死亡率は下がる。

805 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:20:38.10 ID:dfzNxVGG

>>803
乞食じゃないってキチガイ。乞食だったころは会話ができていた。

806 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:27:29.51 ID:PM2TD8UL

まるで鎖国の幕末の何にも知らない田舎武士に維新の必要を訴えかけているような気分になってくる。

坂本龍馬先生も同じ気持ちだったに違いない。

807 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:34:05.72 ID:dfzNxVGG

ほらね。

808 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:40:49.97 ID:PM2TD8UL

809 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:44:32.06 ID:dfzNxVGG

>>808
外に出ないのに、バイクすら乗らないのによく怒れるね。人が死んだって、お前は気にしないだろうに。キチガイだから。

810 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:50:13.73 ID:T4ZaI7WF

＞にちゃんで反対されるものは、世間一般で賛成されるものがほとんど。
＞一般大多数の賛成は書き込まないで読んでいるだけだからね。

そういう決め付けって、どこから生まれるの？何か根拠でもあるの？
リアル社会で賛同得られたの？

＞効果は計り知れないよ。日本を元気にする効果があるからね。

じゃあ、そういうことに前向きにな人を探して提言してみればいい。
そこまで自信があるなら、しかるべき場所で発表すべきだろう。
こんな場所で何年コピペ貼り続けたって同じこと。
駅前で演説でもしてみれば？

811 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:51:42.99 ID:zG0pA/yG

「具体的な試算結果」を出せよ。
効果があるはず…とか独り言にしかならないから。

812 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:55:56.25 ID:dfzNxVGG

だから、キチガイなだって。よく相手できるな。自作自演か？

813 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 20:56:59.57 ID:T4ZaI7WF

>>20
20 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 21:53:22.06 ID:JUtFYe+/
ほらな、俺が本音を書いた途端
すぐに「免許を取れ」と切り返してくる。　

俺は家庭の事情で取りにいけない。こんな事を書くと４００で我慢しろとか言われるんだろうが
実は俺にはヘソクリがあってだね。
買えるよ、マジで買える。　
しかし今さら４００㏄とか馬鹿じゃないの？WWW
買わねぇよ、金を握られたオッサンをなめんじゃねぇよ。ふざけんな。

　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　
これ書いたの、あなたでしょ？
やってて恥ずかしくない？
金も労力も使わずして免許自動昇格してもらって６００に乗りたい、ってだけでしょ。
そんな目的のためにあれこれ理由づけしたって、誰も耳を貸さないと思うなあ。

少なくとも、２ちゃんでコピペ貼り続けても、何も得るものないよ。
提言するなら、我々のような何の力もない者を相手にせず、役人・政治家・業界とメディアを巻き込んで運動することだね。

＞まるで鎖国の幕末の何にも知らない田舎武士に維新の必要を訴えかけているような気分になってくる。
＞坂本龍馬先生も同じ気持ちだったに違いない。

それは、時代の変化を知っているか知らないか、って決定的な違いがあるから生まれるギャップでしょ。
あなたがわかっていて我々が無頓着、という根拠は？
情報は同じように入ってくるんだが。

814 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 21:12:36.39 ID:poX2qzAl

>>745
変えなきゃいけない、早くやるべきなら自分が率先してやれよ。
何もやらずに人が動かせる訳無いだろw

815 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 21:13:34.86 ID:T4ZaI7WF

＞にちゃんで反対されるものは、世間一般で賛成されるものがほとんど。
＞一般大多数の賛成は書き込まないで読んでいるだけだからね。

これも、書いてて恥ずかしくならない？
誰もが反対するバカバカしいことが書かれたときの反応はどうなるの？
反対意見しか読むことないでしょ。

いいこと書けば、多少なりとも賛成意見は出てくるよ。
あなたの意見に対して、ごく一部、部分的に評価する書き込みはあるでしょ。

816 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 21:15:15.47 ID:T4ZaI7WF

>>814
そうだよねえ

＞まるで鎖国の幕末の何にも知らない田舎武士に維新の必要を訴えかけているような気分になってくる。
＞坂本龍馬先生も同じ気持ちだったに違いない。

こう絶望的になって坂本竜馬は何もしなかったか？
免許乞食との一番の違い。

817 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 21:16:59.71 ID:U76kehCb

そもそも龍馬がそんなチンケな事を言うはずがないわな
偉人を乞食レベルに貶めないでくれ

818 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 21:20:37.15 ID:MegQjt0Y

やっぱり現行の免許制度にあわせて、400ｃｃまで車検なしの軽二輪扱いにして
400ｃｃクラスのメリットを増やすほうが現実的だと思うが・・・・
まぁそうすると、今度は250ｃｃクラスが廃れるかも知れんが。

819 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 21:45:18.02 ID:T4ZaI7WF

>>818
結局、「バイク」という大きな枠のなかでパイの奪い合いをするだけってことね。
１２５が普通免許のおまけで乗れるなら、多少はバイク人口増えるかな？
５０じゃ車の流れにのれないもん。
でも、オレは反対。技能試験なしで１２５に乗ってほしくないね。

>>20みたいなこと考える人は、ほとんどいないでしょ。
「６００なら乗る、４００に乗るくらいなら１００スクーターでいい」なんて、バイク人口の何％だ？

820 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 21:49:54.26 ID:cqKeULGv

精神障害って病気だけど、こいつは性格なんだろな

そうしないと患者さんに失礼だわ

821 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 21:53:39.18 ID:dfzNxVGG

>>819
２５０cc超えは車検があるから乗らないという人はいるだろう。
125cc以下だと任意保険のファミリーバイク特約が使えて、いくぶん保険料が安くなる。
車を持っているという前提があるけどね。数字は出せないけどいるんじゃないの？

822 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 21:59:27.85 ID:2cwp+k/7

>>818
車両の安全確保の保証と、乗員の運転技術には何の関係もないんだが
逆に高速走れる乗り物の点検が強制じゃないのがおかしい

823 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:01:51.58 ID:T4ZaI7WF

>>820
性格といってしまえばそれまでだが、人格障害と診断されるでしょ。
本人、自分がおかしいとはまったく思っていないし、一生このまま。そこが“病気”と異なる点。
これが原因で犯罪犯しても、免責されることはないだろうな。

>>821
いくぶんどころじゃないよ。
自賠責もファミリーバイク特約も、原付と同じ。
税金がちょっと違うのみ。

824 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:23:18.19 ID:MegQjt0Y

>>822
一理ありますね。それじゃ125ｃｃ以上は車検ありでいいけど
車検に掛かる費用を４分の一ぐらいに抑えてもらって
メーカーには車検を更新するのに必要な部品を
供給し続けるというのはどうでしょう。
今のホンダの部品供給体制が見直されるかも。

825 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:23:42.18 ID:493ufFGO

826 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:28:29.14 ID:dfzNxVGG

キチガイ、ひきこもりもテレビは見れるみたいだね。もう１０年以上も底なし沼だね、日本。

827 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:32:03.10 ID:493ufFGO

>>815
一部の利権温存派や二輪ホロコースト絶滅論者がかまびすしく書き込むだけ。
一般大多数の賛成は書き込まないで読んでいる。そしてサイレントマジョリティーは賛同してくれているのだ。

にちゃんで反対されるものは、世間一般で賛成されるものがほとんど。

828 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:33:16.24 ID:493ufFGO

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

829 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:37:10.49 ID:493ufFGO

830 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:39:50.08 ID:qU6vfpGu

>>829
はやく職安行けよ。

831 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:48:40.67 ID:T4ZaI7WF

>>825
そういうことは、しかるべき官庁などに提言したほうがよろしいかと

>>829
いままで内容は全部否定されてきたのに、完全無視ですか？

832 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:51:42.54 ID:T4ZaI7WF

>>827
＞一般大多数の賛成は書き込まないで読んでいる。そしてサイレントマジョリティーは賛同してくれているのだ。

それは、どこでわかるの？
仮に、あなたの提言に全員が猛反対の場合でも、ここはまったく同じじゃん。
どうやって見分けられるの？

＞にちゃんで反対されるものは、世間一般で賛成されるものがほとんど。

例えば？
具体例を挙げてごらん

833 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 22:52:05.81 ID:493ufFGO

２０、４０、６０歳の男性がその歳になったら新車のオートバイを
必ず買い、その他の人は中古車の中から選ぶという消費スタイルを
実現できると、なんと今の２０倍くらいの新車需要になるんだよ。

バイクに乗る人なら、生涯のうち３台の新車を買うなんてことは
特別なことでないような気がするけど、いかに日本人がバイクに
乗らなくなってしまっているかというのが、この話からもわかる。

二輪産業復興、雇用を増やし、海外への技術や生産の流出を食い止め、
周辺産業の活性化や渋滞緩和、co2削減、非関税障壁の撤廃による周辺各国との外交の推進
そして何よりも東日本大震災の復興のために必要なんだよ。
600クラスが普通自動二輪免許で乗れれば世界と共通化できるし開発も進む。
量産効果で安価に高性能でより安全な最新のバイクをより多くの人にお届けできるんだよ。
絶対実現したい。

　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

834 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:00:15.76 ID:T4ZaI7WF

＞２０、４０、６０歳の男性がその歳になったら新車のオートバイを
＞必ず買い、その他の人は中古車の中から選ぶという消費スタイルを
＞実現できると、なんと今の２０倍くらいの新車需要になるんだよ。

なんで、必要ない欲しいとも思わないものを買わなきゃならん？
いい加減、絵空事ばかり考えるのやめたら
今後免許区分が変更されないとは限らないが、変更されても、あなたの免許には「自動二輪は４００以下」との限定条件がつく
これは１００％間違いない
何もせずに６００に乗れることは、絶対にない

835 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:09:05.74 ID:493ufFGO

>>834　どうしてないと言い切れるの？はっきりいってもうその思考では日本は立ち行かないんだよ。
老害の典型的なパターンだよ。思考を改めないと日本は没落してゆく一方だよ。

いまならまだ間に合う、なんとかしてほしい。

836 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:10:45.12 ID:cqKeULGv

>>833
なんで、20倍になるんだよ

2ちゃんで腹痛いほど笑ったのは久しぶりだわ、いつもコピペの理由が判ったよ
オマエ、馬鹿なんだね

40～60代を攻撃する理由は、過去に解雇された仕事での私怨からなだけ
仕事で役に立たず、クビにされた逆恨みを同年代をターゲットにしただけ

さあ、寝るわ
明日の天気が微妙だけど、大型バイクでプチツーリングにでも行くかな

837 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:12:21.42 ID:493ufFGO

838 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:22:12.37 ID:T4ZaI7WF

＞どうしてないと言い切れるの？

要りもしないバイクを誰が買うんだ？
欲しければ買う、欲しくないから買わない
わかりきったことだろうが。
今はバイクに興味持つ人口が減ったの。
それ以外の理由は、微々たる影響。
４０～６０代が悪いと言うが、彼らのころは免許が取りにくかったのに大型バイクが売れてたんだからね。

＞はっきりいってもうその思考では日本は立ち行かないんだよ。
＞老害の典型的なパターンだよ。思考を改めないと日本は没落してゆく一方だよ。

あなたの、実現性ゼロの構想には負けますよ。
希望を何度唱えたって実現の可能性も、それによって日本経済がよくなることもない。

＞量産効果で安価に高性能でより安全な最新のバイクをより多くの人にお届けできるんだよ。

まず、それによっていくら安くなるか、どれだけ需要が増えるか、数字で出せ。

839 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:23:14.33 ID:T4ZaI7WF

＞まるで鎖国の幕末の何にも知らない田舎武士に維新の必要を訴えかけているような気分になってくる。

こっちは、絵空事ばかり言って理想しか見えない吉田松陰を相手しているようだ。
現実が見えないことには、改革なんて進みっこないのに、わからんか？

840 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:23:35.05 ID:493ufFGO

841 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:26:12.80 ID:T4ZaI7WF

２０、４０、６０歳の男性がその歳になったら新車のオートバイを
必ず買い、その他の人は中古車の中から選ぶという消費スタイルを
実現できると、なんと今の２０倍くらいの新車需要になるんだよ。

　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
こういうありえないことを想定しての話は、いい加減、打ち切りにしてくれんかな。
「バイク産業と日本経済のために買ってくれ」で一般国民が買ってくれるんなら、こんな楽なことはない。
実現性ゼロ。

842 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:26:26.49 ID:493ufFGO

843 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:38:53.40 ID:wriaCQjC

俺は普通自動車免許で125ccまで乗れる案については賛成だけどな
ただし、ただし現行の小型AT限定免許並に実技の時間をちゃんと取ること

小型AT限定は普通自動車免許取るときにセットで取るかとらないか選択できるようにする

車しか乗らない奴にはは必要ないしな

取る場合は普通自動車免許＋小型AT取るより少し割安にする

現行の50ccは廃止
法定速度30kmとか現実的じゃないし、そもそも車の流れに乗れないしな

それと４輪と2輪では全く違うのにたった２時間の講習で２輪に乗れてしまう現行普通免許がおかしい

844 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:40:47.22 ID:9aaw4S8+

四国民の運転の荒さをお前は知らないんだろう
原付ですらヤバイのに125ccを4輪免許で与えるなんて、狂人にマシンガンを与えるようなもんだ

845 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:43:18.55 ID:cqKeULGv

あり得なくはない因果関係を無理矢理つなげて出来たこじつけの理論・言いぐさ
↑
これを、「風が吹けば桶屋が儲かる」という

846 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:44:21.70 ID:qU6vfpGu

>>843
普通自動車+小型二輪AT教習、実際、そういうコースというかセットプランの売り込み、あるよ。
教習所のチラシでそういうの見たわ。もちろん、実技をしっかりやってるけどね。

847 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 23:48:37.39 ID:+b0fIjHT

>>493ufFGO

誰もキミの意見に耳を傾けていないが
誰にも相手にされていないからって
600ｃｃのバイクで歩行者天国に
突っ込んだりしちゃダメだからね。

848 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 00:23:40.64 ID:slu6JIkg

>>842
ふと思ったけど
仮にお前のそのコピペを間に受けた人がいて
バイクで避難したのが原因で亡くなったり､2次災害が起きて
｢お前が偽情報を流したせいで死なずに済んだ人を死なせ､更に2次災害を引き起こした｣
なんて流れになったらお前はどう責任を取るつもりだ？

849 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 00:31:33.95 ID:M8l63NXm

>>848
匿名掲示板2ちゃんねるですから、責任なんて取るわけがないのです。
身元がバレないから、勝手なことを書けるんです。

どうせコピペキチガイだからな、被害者が出たら笑うんじゃねぇか？
すべての物事に対して「僕は正しい、間違っているのは僕以外の存在」と言い出す無敵の人だから。

850 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 00:42:07.89 ID:SPdwpbAS

>>833
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

851 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 00:42:45.96 ID:ZZBysmLd

>>848
人並みに想像力がある奴なら、何年経ってもこの要求は報われないと
最初から悟っていただろう
5年もやってきてなお続けようというのだから、もはや変わった生き物にしか見えない
コピペ行為は現実逃避の自己防衛本能なのかもしれん

852 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 00:49:10.16 ID:4VSL2G/x

>>842
地震がきても常識のある社会人なら
バイクで避難を批難しないでね
　
1人でもそんな非常識な行動をすると
バイク乗りみんなが同じ目で見られることになるから

853 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 01:01:16.59 ID:t4r8yLTX

地震時にバイクで逃げるとか頭おかしいだろｗｗｗ
あちこちヒビ割れたり水浸しな上に余震でも来たら転倒者続出で大惨事だわ。

少なくとも600化とは関係ないし、実施もされないがな。

854 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 01:01:57.34 ID:SICU6Mh2

>>827
> にちゃんで反対されるものは、世間一般で賛成されるものがほとんど。

だったらここで提唱しても無断だから世間一般の人にアピールすれば？

855 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 01:03:10.06 ID:lj5OJwum

てか、地震がきてるのに二輪で避難とかオフロードの経験者でもないと無理だろ
パニクってる奴が転倒して余計に道を塞ぐ結果になるぞ

856 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 01:53:57.58 ID:09XsIvQI

俺がバイクに乗る切っ掛けは阪神大震災の映像だったな！
買ったのは低燃費で軽くてタンクが大きいゴリラ♪

857 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 02:00:08.59 ID:09XsIvQI

東北地震の時の東京でさえ電車は停まるしガソスタの周りは渋滞だらけで俺のバイクは機動力を発揮したよ♪

858 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 03:14:28.57 ID:t4r8yLTX

賛成派
・コンプレックス持ちの中免君

反対派
・それ以外の全国民

つまり国民の九割九分は反対である。
よって実施はない。

859 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 06:10:24.21 ID:QLCVuKEM

金が無いってならそれなりの暮らししてろ、イヤなら這い上がれ
文句ばっか垂れてる暇有ったら、脳味噌使って金稼ぐ方法を見つけろ

860 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 06:39:37.90 ID:DM0N49fX

>>824
＞政府行政がもっと真剣に私の意見に耳を傾けていれば、
＞今回の未曾有の大震災で津波に巻き込まれてなくなった方をたくさん救えたはず。

あなたは、震災以前に政府に働きかけしてたの？
今は何かやってるの？
一般国民以外の、政府に対して発言力ある立場（学者とか諮問委員とか）なの？

861 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 06:55:19.58 ID:Tn/ifVfo

大丈夫だ、問題ない

862 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 07:05:47.01 ID:Tn/ifVfo

何かあったら責任取れ、は規制温存派、利権維持派の常套句。

なんだかんだいっても二輪は非常時にすごく役に立つよ。
普段の渋滞時でもずいぶん機動性が高いんだから、非常時ならその機動性は桁違いだよ。
免許がある人は常に動かせる状態で自宅の傍らにもってたほうがいいね。

本当は四輪免許所持者は免許制度を改正し、
１２５ｃｃ原付自転車は全員乗れるようにしたほうがよいのだが。
あわせて普通自動二輪600クラス（～699cc）化して現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにして
ミドルクラス二輪の普及を図るべき。

863 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 07:32:42.56 ID:bsk2g3wr

免許代の10万もケチる奴がタイヤ4万とかする600クラス維持出来るの？
普通二輪の人達は必死なんだろうけど
大型免許持ちからすればガキが騒いでる感じと変わらんよ。
さあ10万で免許買って見下す側に来いよ。

864 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:15:58.70 ID:tNwtXUEE

>>862
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

865 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:17:51.28 ID:Tn/ifVfo

>>863　そういう価値観は古いです。私の主張は原則、大型自動二輪と普通自動二輪の統合、
現普通自動二輪免許所持者が排気量の制限なくどんなバイクでも乗れるようにすることです。

私が提唱する普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
そのための段階的緩和の第一歩にすぎません。
法制度もそれを見越した設計になってるとしか思えないのに、96年の改正からなんとなんと15年も放置してる。
今の日本の衰退はそういう利権放置体質、政官のサボり安穏体質が招いているとしか思えん。

866 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:22:19.74 ID:GalUOCj1

あり得なくはない因果関係を無理矢理つなげて出来たこじつけの理論・言いぐさ

二輪が非常時に役に立つのはオマエ個人にだけ、社会全体には無関係だ。機動性の優位を語るが組織力がなければ、便利な代物程度。
つまり、600化・自動移行には無関係でありこじつけの理論・いいぐさなのは明らかw

867 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:32:38.39 ID:Tn/ifVfo

アメリカ合衆国ではこんな区分は存在しないし、日本でも36年前の1975年までは統合されてました。
それが本来のあるべき姿です。

区分の原因となった世代は反省して欲しい。

868 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:34:41.61 ID:3ApJSXqZ

>>867
お前には自分のやってきたことを反省してほしい
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

869 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:35:47.80 ID:3ApJSXqZ

870 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:38:58.19 ID:3ApJSXqZ

>>865
お前、本当に頭大丈夫か？w

何でヤクザが銃を持っているのに、改造エアーガンの所持くらい認めないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1470488084

871 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:44:04.82 ID:slu6JIkg

>>862
世の中は基本的に権利と自由には責任とか義務がセットになってます｡
貴様の大好きな欧米先進国でも同様です｡
そんな叩かれるの非常に怖がってるチキンな貴様は
自由を履き違えてるとしか思えん｡
｢撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ｣
貴様には覚悟が皆無だけどな｡

872 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:50:16.96 ID:Tn/ifVfo

873 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:55:37.70 ID:GalUOCj1

友達はいない、職場でも孤立、家族とも疎遠、こんな生活だから2ちゃんこそが生きる証し、ここで相手にされなくなることが最大の恐怖

相手にされなくなったら、死を選ぶしかない。しかしながら、自ら命を絶つ勇気も根性もないのは明らかw

あれば、大型免許取得くらいは簡単だわ

874 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 08:56:48.24 ID:slu6JIkg

>>867
免許制度といった部分での区分はないけど､
保険料や税金でキッチリ区分されてるけどね｡
おかげでアメリカじゃ公道でバイクを乗リ回すのは金持ってる貴様の嫌いな40～60代以上が基本
それより若い世代が乗ってるとしたら､ビバリーヒルズなんちゃら白書に出てきそうな金持ちの子息､
犯罪で生計立ててるヘルズエンジェルズやモンゴリアンズといった
ガチアウトローの集団ぐらいでしょ？

私有地でしか乗り回さないのだったら話は別だけどね

875 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 09:01:16.35 ID:GalUOCj1

>>867
どうする？

八方ふさがりだぞw 得意なコピペで逃げるしかない！

卑怯者だ

876 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 09:08:54.15 ID:Tn/ifVfo

私は免許制度の話をしているのですが何か？

877 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 09:11:34.47 ID:slu6JIkg

コピペで逃げるか

それともついに
盗んだ600ccのバイクで走りだし､秋葉原に特攻して
｢維新ｶﾞｰ！攘夷ｶﾞｰ!｣と喚きながら日本刀振り回すのか？

878 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 09:17:37.66 ID:GalUOCj1

>>876
だから、免許制度の話をしよう。
震災復興、経済、政治、公務員改革、そして、坂本龍馬を持ち出すなよ

免許制度だけで語ってみな、これは個人攻撃じゃないからね

879 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 09:22:19.18 ID:slu6JIkg

>>876
じゃあここで話をするより
最寄りの駅前広場や青山のホンダ本社前や
国交省や公安委員会(警察庁)や国会周辺で
辻演説でもしたら？

880 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 09:45:41.80 ID:enOIKs9I

日本の道路事情を考えると、
欧州並みに原付は１８才以上にしたほうが事故が減るだろ。
１６歳は欧州でもモペット免許だから、
電動アシスト自転車はモペット免許が無いと乗れないようにするか。
自動２輪は欧州と同じようにまずは２５０ｃｃからとなります。
初心者ライダーには車体を囲むような堅牢なガードパイプの義務付けます。
そして、安全運転者には３年後に更新講習にて６００ｃｃまで乗車可となります。
講習の際には受講用の車両をお忘れなく。
もちろん免許交付までは車両の公道での使用はできませんのでご注意を。

こんなのがいいってんだろ？
衰退するんじゃないか？

881 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:06:36.57 ID:qhL7mpWm

免許より駐車場どうにかしてくれい！

882 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:30:28.92 ID:4K7aTFYk

>>865
>法制度もそれを見越した設計になってるとしか思えないのに、96年の改正からなんとなんと15年も放置してる。

何故そう思えるのか教えてくれ。あ、震災、経済、竜馬抜きでな。

883 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:32:28.55 ID:t4r8yLTX

>>876
大丈夫だ。
今のままで問題点ない。

884 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:37:27.01 ID:dr/GmQ+p

この前の改正で
普通自動二輪免許は大型自動二輪免許の限定免許ではなくなったよ。
まったく別物の免許になったわけ。

そして普通二輪免許で運転できるのは『大型自動二輪以外の自動二輪』だよ。
排気量の制限はない。
大型自動二輪免許の定義である４００ｃｃ超、を変えればいいのです。
早く変えろ。
大型自動二輪免許所持者の既得権が侵害されるわけでもない。
大型自動二輪免許所持者は普通自動二輪が乗れることになってるからね。

普通自動二輪免許は『大型自動二輪以外の自動二輪』に乗れる免許なのだから、なんら定義の変更があるわけでないし
大型自動二輪が７００ｃｃ超と改正されればそれ以下の範囲において
なんら排気量が限定されるいわれは無いです。

885 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:41:10.07 ID:7qfoyjqz

>>872
こんな事を書く奴が復興の励みとか書いても説得力が無いだろ

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

886 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:43:10.37 ID:Al4us4OP

統失患者にマジなアドバイスをしても、無理だよ、答えを見つける努力をやめて、ネバーランドに引きこもり、コピペ厨になっちゃうから、コピペが始まったら、り今までのやりとりはリセットされたと思いはべき、腹立たしいが仕方ない、病気なんだから。
彼はバイクに乗りたいという欲求が無いよ、400だろうと699だろうと排気量じゃない、経済的にではなく、肉体的に乗れないのかも知れないと思う。
井伏鱒二の山椒魚状態、岩棚に閉じ込めらるた山椒魚は自由に動ける蛙が羨ましい為、意地悪をしてしまう…でも一人になると友達は蛙＝にちゃんねらーしかいなかったみたいな。

887 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:44:58.80 ID:dr/GmQ+p

神は言っている、ここで死ぬ運命ではないと――

888 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:48:37.67 ID:isXgqQTl

>>886
> 井伏鱒二の山椒魚状態、岩棚に閉じ込めらるた山椒魚は自由に動ける蛙が羨ましい為、意地悪をしてしまう

最期には蛙を道連れにして両方死んでしまうと。あんなキチガイ・コピペを続けているとライダーや潜在ライダーも
アレに見られて規制がきびしくなるかも。とまで行けばそれはそれですごいが、目を合わせないが鉄則だろうな。

889 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:48:41.15 ID:n/HdYoXG

>>887
免許を取ればすべて解決するよ
明日にでも教習所に行けばいいよ
神頼みしても何も変らないからさ

890 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:52:40.18 ID:aDN1awqJ

本来、統合は大丈夫だ。問題ない。そのための施行令です。
人は思い出を忘れることで生きてゆけるだが決して忘れてはいけないものもある。
アメリカに見習い１９７５年以前の姿に戻すべきだ。
これは最優先事項だ。

乗れるようにするなら早くしろ、でなければ帰れ。
自分の願望は、あらゆる犠牲を払い、自分の力で実現させるものだ。他人から与えられるものではない。
時計の針は元には戻らない。だが、自らの手で進めることは出来る。
所詮、人間の敵は人間だよ。

891 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:54:17.35 ID:5Owh/Dat

892 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:54:47.27 ID:imix7HRw

>>884
>大型自動二輪免許の定義である４００ｃｃ超、を変えればいいのです。

そうだな。250cc超に変えればいいな。

893 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:55:32.81 ID:5Owh/Dat

894 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:57:09.04 ID:5Owh/Dat

>>892　不利益変更は認められない。
緩和については全国民が等しく利益を享受できるので実施して欲しい。

895 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:57:36.77 ID:Al4us4OP

彼が知るべきは、もしこんな話を5年も10年も続けてるのは愚かな行為である事。30過ぎると、20代の頃程、時間を無駄使いできない事を学べ。
君の憧れの大型バイク、体力的に楽しめる期間は意外と短い。他力本願で制度改正を待っていてもきっとそれは震災復興等他の課題がやま積みの中での優先順位は低い。
もし、仮に君が60過ぎて制度改正がされても嬉しくないだろ？免許を取る努力をしろ、それが嫌なら今乗れるバイクに乗れ、そしてそのバイクを愛でろ。

896 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 10:58:02.57 ID:imix7HRw

>>894
普通二輪免許で運転できるのは『大型自動二輪以外の自動二輪』なのだから不利益変更には当たりません。

897 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:00:35.71 ID:5Owh/Dat

時間を無駄使いできない人たちのために規制を緩和しろといってるのです。
早く変更して欲しい。

898 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:03:50.91 ID:5Owh/Dat

>>896　ところがそれでは普通二輪免許所持者が乗れるバイクは前より制限されてしまう。実際には不利益変更になります。
ですから緩和方向への変更はOK。規制強化方向へは原則NGです。
世の中そういうものです。

899 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:05:09.18 ID:Al4us4OP

>>897
＞時間を無駄使いできない人たちのために規制を緩和しろといってるのです。
＞早く変更して欲しい。

まずは自分で出来る事は？にちゃんで騒いでも何も変わらん、徒労感の中、君にとっては歯切れの悪いバッシングが残るだけだ。

900 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:07:40.73 ID:5Owh/Dat

901 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:08:45.24 ID:bBSsP5fS

>>897
さすが、5年も時間を無駄使いしてきた人の言葉は重みがありますな

902 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:09:12.94 ID:5Owh/Dat

仕事というものは全部をやってはいけない。八分まででいい。

八分までが困難の道である。あとの二分は誰でも出来る。

その二分を人にやらせて完成の功を譲ってしまう。それでなければ大事業というものはできない。

　　　坂本龍馬

903 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:10:10.44 ID:5Owh/Dat

904 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:14:28.71 ID:Al4us4OP

またコピペモード、外に出ろ、陽の光を浴びろ、そして、実社会に馴染め

905 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:21:20.92 ID:5Owh/Dat

バイクで捜索活動をする自衛隊員
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/110317/plc11031700140000-p1.htm

実用面での二輪車のさまざまな利用場面
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/02_01.html

二輪車で大災害時の救援

阪神・淡路大震災では、被災地救援などに二輪車が大活躍。
そこで、大地震など大規模災害時に二輪車を使って救援活動を行おうという
ボランティア組織が各地に誕生しています。

緊急車両として現場に急行

交通取締りに当たる白バイはなじみ深い姿ですが、
消防、救急でも現場にいち早く急行し、初期消火、救命のための手段として役立っています。

906 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:22:13.47 ID:4K7aTFYk

>>884
>大型自動二輪免許の定義である４００ｃｃ超、を変えればいいのです。
>早く変えろ。
>早く変えろ。
>早く変えろ。

申し訳なくないけど何がいいのかワカランｗ

>普通自動二輪免許は『大型自動二輪以外の自動二輪』に乗れる免許なのだから、なんら定義の変更があるわけでないし
>大型自動二輪が７００ｃｃ超と改正されればそれ以下の範囲において
>なんら排気量が限定されるいわれは無いです。

ちみの免許には「限定されるいわれ99%」が含まれてます。

907 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:22:24.42 ID:5Owh/Dat

今回の大水害でも自衛隊の偵察部隊が大活躍するはず。がんばれ！

908 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:24:01.18 ID:+HSiF+o2

まだこの類のスレあったのか
しまいには原付免許で排気量無制限に乗せろとか言っちゃいそう

909 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:26:17.44 ID:SE1vb5m0

>>だって本来乗れるはずであろうATのDN-01とか乗れないんだぜ。

これはホンダが何で30ｃｃ上乗せの680ｃｃで造ったのかと・・・・
発売当初モーターショーで大々的にアピールしてたが
その次の開催時はブースにその姿を見ることは無かったとさ。

910 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:28:09.47 ID:isXgqQTl

>>890
> でなければ帰れ。

お　ま　え　が　か　え　れ　。

911 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:31:34.94 ID:hEIc9wGW

どっちにしろ公道で違反多い奴は全免許取得者は違反マーク着けて走行しろて事にしたら？バイクの肩入れするなら乗用車の暴走運転や高齢者の一部の運転は免許を無効させるくらいしないと交通ルールを守っても歩行者から乗用車までいつ事故が起きてもおかしくない。

912 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:31:50.49 ID:oOjHOYLz

>>903
こんな事を書く奴が復興の励みとか書いても説得力が無いだろ

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

913 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:36:43.85 ID:WN9wgcKO

まぁ規制強化あっても規制暖和は無いよな
子供やお年寄りの安全の為にもこれからも規制強化を進めてほしい

914 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:37:37.79 ID:1dtrBmr0

安全の為にはもっと区分を増やすべきだね
200cc毎でいいんじゃないか?
　
原付から始まって1年経たないと次の区分が取れないようにしてさ

915 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:41:02.78 ID:WqYTyQwd

テスト

916 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:46:31.49 ID:SICU6Mh2

>>874
アメリカじゃバイク用ガレージが当たり前だから北米仕様にはイモピ付いてなかったりするしな。
貧乏人はバイク乗るなって国だよね。

917 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:46:57.14 ID:t4r8yLTX

キチガイを弄って遊ぶスレです

918 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:53:56.56 ID:GygGWpUW

※このスレの正しい遊び方
ここには40歳代で旧中型限定自動二輪免許が現行の普通自動二輪免許に「自動移行」してしまったいわゆる中免ベテランの
オッサンが痛々しい屁理屈や言い訳を書き連ねたコピペを貼ってきます。
そのコピペを弄るなりボコすなりしてください。
たまにコピペではなく本人が出てきます。
とんでもない理論を振り回してきますがその時はいじくりまわしてやると大変喜びます。

919 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 11:56:16.88 ID:5Owh/Dat

920 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 12:03:55.31 ID:isXgqQTl

>>919
龍馬先生は海援隊を持ってたよ。お前は何を持っている？

921 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 12:07:47.04 ID:zqejevHw

>>920
ゴミクズ程度な自尊心だけだなｗ

922 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 12:10:01.11 ID:Bg9jeEKg

>>919
坂本龍馬は日本だけがよければ良いなんて腐った考えは持って無かったよ
常にグローバルを目指していたし
　
乞食の考えは幕末以前の鎖国に戻るような愚かな考え
少しは龍馬を学べ

923 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 12:12:04.63 ID:UBk94JHc

>>919
幕末の田舎武士もチンパンジーには訴えられたくは無いだろうなwww

924 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 12:25:03.92 ID:X8mSjBmT

925 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 12:27:00.81 ID:X8mSjBmT

乞食が知恵袋で発狂中w
　
何で軽自動車に乗る人は原付に対抗意識があるのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070516555

926 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 12:32:53.85 ID:LxJNURTx

×　知恵袋

○　痴呆袋

927 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 12:52:17.30 ID:muSuxrlK

二輪免許　新区分案

ミニマム級・ミニフライ級　＝　50cc以下
ライトフライ級・ジュニアフライ級　＝　90cc以下
フライ級　　＝　　100cc以下
スーパーフライ級・ジュニアバンタム級　＝　125cc以下
バンタム級　　　＝　150cc以下
スーパーバンタム級・ジュニアフェザー級　＝　200cc以下
フェザー級　　　＝　250cc以下
スーパーフェザー級・ジュニアライト級　＝　400cc以下
ライト級　　＝　　500cc以下
スーパーライト級・ジュニアウェルター級　＝　650cc以下
ウェルター級　＝　750cc以下
スーパーウェルター級・ジュニアミドル級　＝　900cc以下
ミドル級　　　　＝　　1000cc以下
スーパーミドル級　＝　1200cc以下
ライトヘビー級　　＝　1400cc以下
クルーザー級・ジュニアヘビー級　＝　1800cc以下
ヘビー級　　　＝　1800cc超

928 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 12:58:03.42 ID:GalUOCj1

>>918
はい、朝から遊びました。

今日の最高傑作は「免許制度の話をしているのですが何か？」と墓穴を掘ったレスを返してきました。
それ以降はID変えて、いつものコピペ応戦モードに突入して逃走

さて、急な雨もあがりました。大型バイクでの楽しいプチツーリングを再開してきます。

929 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 13:54:22.04 ID:UELzHk9E

免許制度の話をしているのですが何か？

930 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 13:57:29.76 ID:Al4us4OP

さて929までコピペの応酬で貴重なスレを消費したな…誰かの好意で隔離スレをたててもらえたけど、ここがなくなっても勝間や他のスレでスレチな荒らしはやめて下さいね。

931 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 14:13:31.50 ID:SICU6Mh2

>>919
その坂本龍馬は自ら行動して目標を達成させたんだから、
お前も自ら行動してからもの言えよw

932 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 14:30:26.99 ID:slu6JIkg

>>919のような士道不覚悟な奴は新選組に斬られればいいと思う｡

933 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 14:32:15.97 ID:t4r8yLTX

免許制度なんか変えなくても復興するから大丈夫。
このままで問題ない。

934 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 14:42:56.97 ID:slu6JIkg

>>919
坂本龍馬を始め維新に関わってる武士は皆田舎出身の下級武士ですが？
その下級武士達は皆実力で藩主に認められそれなりの地位に就いて
最終的には維新というクーデターに成功したけど
お前は5年間もコピペに明け暮れてるだけのウンコ製造機としての役割しか果たして無いじゃん｡

935 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 15:07:09.54 ID:DM0N49fX

>>902
＞仕事というものは全部をやってはいけない。八分まででいい。
＞八分までが困難の道である。あとの二分は誰でも出来る。

ええと、「普通二輪免許を７００までにする」という仕事は何％完了しているの？
ほぼ０％だと思いますが
０％の状態で、他人に「完成させろ」と言っているのが免許乞食であるお前じゃないのか？

936 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:05:13.40 ID:Ckir/BoL

937 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:09:22.65 ID:t4r8yLTX

>>936
＞乗れるようにするなら早くしろ

乗れるようにしません。

なぜなら我々が猛反対して潰すからです。
終わりですね。

938 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:15:42.32 ID:M8l63NXm

>>937
シンプルな返答でいいな。

つーか、そろそろチラシの裏に書いたらどうだ？あなただけが見る紙の上に。>>936

939 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:21:03.13 ID:Ckir/BoL

このままでは税収は激減、公務員の給与賞与は激減するぞ。
人は切れないだろうから一人当たりの手取りを激減させるしかない。
2割どころじゃきかない。最終的に満遍なく年収は4割減ぐらいになるだろう。

原発問題や規制強化で二輪駐禁取締り→産業縮小→リストラによる雇用減など
民衆を苦しめているから増税も難しい。
種まきもせず目の前にある種籾をむさぼり食ってたツケが回ってきたのだ。

増税以前にやるべきことはたくさんある。

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

940 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:22:56.43 ID:Ckir/BoL

941 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:27:40.99 ID:M8l63NXm

まあ、あれさ。いつまで言い続けるんだろうね。

被災地に向かって「125㏄に乗れないから、貴様らみんな死んだんだ」と言っているようなもんなんだけど。(言い方変えれば、ね。)

そういう問題じゃないでしょ？

942 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:31:41.33 ID:slu6JIkg

＞政府行政がもっと真剣に私の意見に耳を傾けていれば
2chで喚いてるだけじゃ耳を傾けても聞こえないよ？
5年もやってて理解できないの？
お前ただの愉快犯じゃん

943 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:32:29.74 ID:isXgqQTl

>>940
５０ccまで二人乗り可にすればいいんじゃいの？そして車の免許さえあれば誰でも乗れる。

944 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:42:32.70 ID:GbgCyzlK

原付も教習所

945 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:45:21.58 ID:1u+lykPE

946 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 16:48:43.29 ID:t4r8yLTX

>>945
＞世の中はすでに動き始めています。

へー、良かったね。

947 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 17:07:31.06 ID:slu6JIkg

>>945
議員一同｢実施するから君も働いて教習所か試験場に行ったら？｣

948 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 17:27:19.65 ID:SICU6Mh2

>>945
> 世の中はすでに動き始めています。
>
なら大人しく待ってりゃ良いじゃん。
宿題やろうとした矢先親に「早く宿題やりなさい！」って言われたら萎えるだろ？

949 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 17:38:38.03 ID:Al4us4OP

>>925 ありがと。

＞乞食が知恵袋で発狂中w
＞　
＞何で軽自動車に乗る人は原付に対抗意識があるのですか？
＞http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070516555

自分より格下の存在が原付しかないからあの様な行動にでるのですか？

あの… あの様な行動？？って、抽象的という以前の問題…回答してくれる人に対しわかる様、具体例あげなきゃ。接触障害、かなり進行した？重度だな。
免許証は返納して、入院治療に専念したら？そうしたら頭を悩ます普通二輪免許で699までという悩み事からも解放される

950 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 17:49:28.42 ID:CqxqEh/9

乗りたい排気量の免許取ればいいだけなのに何をバカ騒ぎしてるの？
乞食なの？

951 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 17:56:37.49 ID:lvNxvSPS

952 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 17:57:39.49 ID:lvNxvSPS

953 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:00:35.61 ID:CqxqEh/9

教習所で免許取れよｗ

954 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:10:35.36 ID:LxJNURTx

例え免許が空から降ってきても、こんな先天性の貧乏人がバイク買えるわけ無いし。

955 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:10:58.14 ID:t4r8yLTX

>>952
400までの免許と分かっていながら中免を取ったのだよ、君は。
600に乗りたい人は最初から大型取るから問題ない。

956 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:12:00.24 ID:M8l63NXm

んーまあ、ここで構ってやれる内は、遊んでやりゃいいのよ。
この基地外(>>951-952)、要するに構ってチャンであり、他にやることも居場所も無いんだから。

みんなで無視すると「ぼくを見て！」とか叫びながら通り魔犯とかになっちゃう種類だから、ここで時間つぶさせるのが正解よ。
だってそうだろ？基地外扱いされるのが快感で、ずーっとコピペ続けるんだぜ？普通じゃないからな。

957 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:15:20.19 ID:lvNxvSPS

いやいや大型二輪以外の自動二輪に乗れる免許を取得したつもり。
大型自動二輪の定義が日本の二輪産業の発展を阻害し、いまや絶滅にまで追い込んでいると思う。
もはや日本の二輪行政は自己免疫疾患に陥っていると思う。

大型の定義を速やかに４００から７００以上と変更して欲しい。
いつまで1970年代の偏見にしがみついているつもりですか？

958 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:19:44.75 ID:iCxXTRwg

でもまあなんだ、ここまでコピペ荒らしの思うツボ状態なんだけどな

959 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:19:55.02 ID:/2aeEUWp

>>957
700までの拡大は有り得ないので
その場合、～700までの二輪免許制度を新造もしくは大型の～700限定だろうな

つまりデメリットしかない

960 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:21:31.01 ID:Yx5oWsMv

>>957
それなら普通二輪を250化しても不利益変更とはいえないな。
そもそも景気や雇用をダシにしてるんだから、不利益変更だとしても実施するべきなんだが。

961 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:22:02.37 ID:qhL7mpWm

４００でもいいから。メーカーさんがもうチョット車種多く出してよ。選択肢少な過ぎ。

962 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:25:26.22 ID:lvNxvSPS

>>959　どうして区分を新たに作りたがるの？産業にまったく寄与しないでごく一部の行政の利権だけ増えてくだけ。
二輪の区分増やしは錬金術でしかないんだよ。
それらは我々の血税から負担されるんだよ？消費税も法人税も源泉所得税もどんどん上がるよ？
わけの分からん理屈をどんどん作られて、税務調査による言いがかりに近い追徴もどんどん増えるよ？

出血を止めないと日本は死ぬぞ。何とかしたいんです。

963 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:27:07.33 ID:lvNxvSPS

964 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:29:03.36 ID:Yx5oWsMv

>>963
コピペに説得力無し。
むしろ反感を買うばっかり。

965 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:30:30.81 ID:DM0N49fX

>>963
あなたの話、全然発展性がないというか具体性がないというか、
欠点は何度も指摘されているでしょ。
それに対して、きちんと反証しないと、何の説得力も持たないよ。

坂本龍馬ばかり出すけど、ヒトラーのほうが好きなようだね。
「嘘も百回くりかえせば本当になる」
全部否定されているのに、それを百回くりかえせば真実になるとでも？
間違いは間違いのままだよ。

966 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:32:18.94 ID:DM0N49fX

>>940
＞政府行政がもっと真剣に私の意見に耳を傾けていれば、
＞今回の未曾有の大震災で津波に巻き込まれてなくなった方をたくさん救えたはず。

政府が２ちゃんなんか読んでると思ってんの？
聞いてほしければ、こんな場所に書き込まず政府に直接言ったらいい。
その活動はやってないんでしょ？
さっさと始めなさいよ。

967 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:33:53.95 ID:4AvG68E5

具体性・発展性のかたまりじゃん。
具体性がないと断言するのは弁論術の常套句だと思います。

反対派からはまったく日本を元気にする発想の発言がない。どういうことですか?
今の日本の失われた１０年をそのまま反映してると思います。

968 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:38:05.23 ID:2W8pbpXU

もし分かれるとしたら
250cc以下が普通二輪、それ以上が大型二輪になって
法改正以前に普通二輪免許を取った人は『大型二輪（400cc以下に限る）』
ってなるだけの気がする。四輪の法改正、或いは排気量に制限のないかつての二輪車免許みたいに。
で、普通二輪の教習の時間が短くなって値段も安くなり取得しやすくなる。

っていうのが一番納得しやすい落としどころのような。

969 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:43:01.51 ID:4K7aTFYk

>>962
>出血を止めないと日本は死ぬぞ。何とかしたいんです。

なんなら直訴状もって国土交通省の前で切腹でもすれば改革＞日本が救われるかもヨ

970 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:45:53.53 ID:2W8pbpXU

二輪免許の保持者を増やすには、

もっと大きい排気量に乗れる！
より
安く早く取れる！
の方が重要な気がする。

たとえ普通二輪免許で250cc以下までしか乗れなくなっても
125ccと違い高速に乗れる、パワーに余裕があるという事を考えれば十分メリットがある。

971 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:45:56.10 ID:zFLcATag

車検制度をやめたほうがいいな
代わりに不良改造車を摘発すると…

免許制度は今のままでいいよ、特に問題ない、終わり

972 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:47:16.76 ID:M8l63NXm

とりあえず、自動移行さえなければ、何してくれても構わんよ。

今まで原付に乗ったことが無い4輪免許所持者(注：免許取得時、ろくな原付講習が行なわれていない)が、
資格を得たとしていきなり125㏄でぶっ飛ばしたら、まあ、死体の山だ。
そんじょそこらで60㎞/hで走っている50㏄原付連中が、突然みんな80～90㎞/hですっ飛ばすようになるんだぜ。
125㏄には60㎞/hリミッターが存在しないんだから。

運転教習を受けた後なら、馬力による事故の因果関係云々を当てはめても良いだろうが、
セスナ機にしか乗ったことないパイロットが、教習なしにジェット機に乗ったら事故率上がるよな。

973 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:51:09.01 ID:2W8pbpXU

原付　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～50cc　制限速度30km/h、二段階右折
普通自動二輪（小型二輪に限る）　～125cc　法定速度まで可、高速乗れない
普通自動二輪　　　　　　　　　　　　　～250cc　高速に乗れる
大型自動二輪　　　　　　　　　　　　　　251cc～　車検がある

四輪も小さくなる方向で法改正したし、
二輪も小さくして教習のコマ数を減らした方が良いのでは。

974 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:51:27.36 ID:WqYTyQwd

あっても

250cc 車検化

バックボーン、チェストプロテクター義務化(罰則あり)

かなぁ

975 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:52:13.15 ID:Ckir/BoL

>>970　250に下げるというのは差別的・偏見的な不利益変更だ。
しかも保有台数が増加しているなかで事故がどんどん減っているのに正当な理由もなく制限するのは
権限の乱用に他ならず、絶対にやってはならない。

教習の内容も簡略化できない。なぜなら大型も普通も二輪に限っては長さも高さも重さも乗員数も
守るべき法規も操作も走行理論も求められる技量もまったく同じなのだから。
しかも諸外国にとっては非関税障壁の拡大となり、諸外国との国交も悪化する。
絶対にこんなことをしてはならない。

世界標準の600クラスが乗れるように、また道路運送車両法との整合の観点、
また実際の車両の流通の観点、また大型二輪教習車を700cc以上としていることから
７００ｃｃ未満を普通自動二輪とすべき。

976 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:52:31.22 ID:2W8pbpXU

>>972
自動移行はないでしょう。
もし125ccまでオマケで乗れるようになったとしても
改正前に普通車免許取った人は50ccまでしか乗れない免許になるはず。

977 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:53:19.48 ID:t4r8yLTX

実施しなくても大丈夫。
復興するから問題ない。

978 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:54:00.67 ID:Ckir/BoL

>>972　250に下げるというのは差別的・偏見的な不利益変更だ。
しかも保有台数が増加しているなかで事故がどんどん減っているのに正当な理由もなく制限するのは
権限の乱用に他ならず、絶対にやってはならない。

教習の内容も簡略化できない。なぜなら大型も普通も二輪に限っては長さも高さも重さも乗員数も
守るべき法規も操作も走行理論も求められる技量もまったく同じなのだから。
しかも諸外国にとっては非関税障壁の拡大となり、諸外国との国交も悪化する。
絶対にこんなことをしてはならない。

世界標準の600クラスが乗れるように、また道路運送車両法との整合の観点、
また実際の車両の流通の観点、また大型二輪教習車を700cc以上としていることから
７００ｃｃ未満を普通自動二輪とすべき。

979 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:55:18.12 ID:t4r8yLTX

>>975
＞>>970　250に下げるというのは差別的・偏見的な不利益変更だ。

差別でも何でもない。
日本の安全と国益を守るために有効な手段。

＞しかも保有台数が増加しているなかで事故がどんどん減っているのに正当な理由もなく制限するのは

ソースは？

＞教習の内容も簡略化できない。なぜなら大型も普通も二輪に限っては長さも高さも重さも乗員数も
＞守るべき法規も操作も走行理論も求められる技量もまったく同じなのだから。

じゃ一発行けば受かるんだから問題ない。

980 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:55:24.70 ID:2W8pbpXU

>>975
普通車は小さくなったんだし良いんじゃない？
それに既得権から考えて、もしそういう改正がされたとしても
改正前に取った人は400ccまで乗れるんだよ？

～600ccなんて一般的じゃないマニアックな付加価値つけるより
教習のコマ数減った方がよほど普及するかと思われ。

それに、今までの例で考えるともし普通二輪が600ccまでになったとしても
改正以前に取った人は400cc以下限定の免許にされちゃうと思うけど。

981 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:55:49.92 ID:Ckir/BoL

982 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:58:03.34 ID:Yx5oWsMv

>>975
景気や雇用のためなので不利益変更もやむを得ません。
真剣に日本経済のことを考えて！

983 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:58:04.15 ID:zFLcATag

野田が反対するから問題ない

984 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 18:59:18.21 ID:Yx5oWsMv

>>981
コピペに説得力無し。
むしろ反感を買うばっかり。

985 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:04:30.31 ID:szIb4MV6

>>981
ドイツは知らないが日本では馬力・排気量と事故の因果関係はあることが
科学的調査からハッキリとしているからね
これからはもっと厳しい規制をかけるべき
　
やはり大型は教習所を廃止して昔どうり試験場で一発試験のみに戻すべき

986 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:06:13.82 ID:M8l63NXm

自動移行さえなければ何しても構わんと言ってるのに、
なんで>>978のような誤爆的外れレスを飛ばしてくるかなぁ。

俺はもう大型二輪まで持ってるから、どう変わってくれても構わんよ。
新規で普通自動二輪取得する際、教習車が600㏄になって「600㏄以下」の区分になってくれても構わない。
普通自動車免許の取得の際、125㏄ATで2輪の実技講習が行われて、125㏄AT免許が付随する形になっても構わない。

つまり、しかるべき手続き、実技講習などを設定してくれれば、どう変わろうと特にかまわん。
実技が要らないなら、運転免許自体要らないって話なんだから、勝手に無免許で川に突っ込んでくれればいい。「一人でな。」

987 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:11:02.94 ID:DTm5ejdl

まぁ規制強化あっても規制暖和は無いよな
子供やお年寄りの安全の為にもこれからも規制強化を進めてほしい

988 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:13:01.06 ID:dwotd6bF

989 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:13:12.24 ID:zFLcATag

国家財政が困窮しているから
世界標準サイズのバイクには重量税をかければいいよ

990 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:16:34.78 ID:M8l63NXm

ちなみに、手順としては、
・現状世界で最も厳しい騒音規制他の基準を世界基準にまで多少緩和させること
・駐輪場などの整備、2輪走行帯の整備
が先な。

この説明は簡単だ。
環境を整えてから、最後に免許改正で「開封」しなければ、混乱をきたすだけ。
耐えうる堤防作って河床を掘り下げてからじゃないと、河川ダムを撤去できないでしょ？洪水を引き起こすだけなんだから。
動線を確保して警備員を配置してからじゃないと、バーゲン会場をオープンできないでしょ？ドミノ倒し他、来場者が怪我する可能性あるから。

基本的な話だ。(まあ、上記2点がすぐ出来るとは到底思えないけどな。)
つまり、ココでの主張は、順序がおかしい。

991 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:17:48.20 ID:uJoiROXl

600クラスはただでさえ事故率が高いのに自動移行なんてとてもできないだろう

992 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:18:09.77 ID:DM0N49fX

>>967
あなたのは、風が吹けば桶屋がもうかる、の理屈
つながりがないよ。

６００に乗りたければ免許を取れ、といわれるでしょ。
誰でもそうするんですよ。
「現在普通二輪免許、６００でなければ乗りたくない。自動昇格させろ」なんて5年も言い続ける人は、日本中であなた一人。
そんな人のために免許制度改革したって、需要は増えません。
免許費用は、たかが10万ですから。

993 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:20:34.16 ID:gVGWK9VU

まあ業界利権が優先なわけで、緩和は絶対に許されないでしょ。
教習時限もまだまだ増えると思う。
一発試験でさえ初めての二輪免許取得には取得時講習を課してるし。
どんなに教習所が嫌でも行かないと取得不可。

994 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:22:32.27 ID:DM0N49fX

＞また実際の車両の流通の観点、また大型二輪教習車を700cc以上としていることから
＞７００ｃｃ未満を普通自動二輪とすべき。

じゃあ、小型免許所持者は３９９に自動昇格になるの？
あなたの理屈、根本的におかしい。都合よいところだけ抜き出している。

教習車・検定車は、免許で乗れる範囲で一番大きいのが普通。
普通二輪は４００でやるでしょ。
大きいほうは際限ないから、とりあえず７００以上ならよい、としているだけの話。

995 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:23:23.65 ID:M8l63NXm

>>993
125㏄ATの教習時限は、多少の緩和を模索してるっぽいよ。
(と、「教習所で実験・データ集めがあったらしい」と書いていた俺だが。)
…まあ、まだデータ集めの段階だが。

一つだけ言えるのは、「自動移行だけは絶対有りえない」って事で。

996 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:24:29.23 ID:DM0N49fX

とりあえず、これでも読んでごらん。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/chugata/chugata.htm
免許区分が改訂されても、旧来の免許所持者の運転区分が変わることはないから。
普通二輪が７００以下となったとき、あなたの免許には「普通二輪は７００以下に限る」と限定条件がつく。
これは、絶対に動かない。
しかるべき検定を受けなかった人が、なぜ、区分が変わったからといって乗れるようになる？？？

997 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:28:11.63 ID:M8l63NXm

>>996
＞「普通二輪は７００以下に限る」と限定条件がつく。
「普通二輪は400以下に限る」の間違いですぜ、
いや、書き間違いなのは良く判るし、無粋な突っ込みでゴメンナサイだけど。

998 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:28:39.34 ID:yrtaDpvy

>>981
出たっ、得意のフーベルトコッホ博士。この人の事書いてるURLがあったら教えて？どうも狂人は曲解していないか？？

999 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:28:55.93 ID:Ckir/BoL

だからそれを変えるべきといっているんだよ、どうしてわからないの？

1000 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 19:29:46.01 ID:Ckir/BoL

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
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