二輪免許制度改革すべし

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952774RR:2011/08/29(月) 07:21:06.14 ID:E3RwTHlB
>>943 限定したら意味ないでしょ?大型とれ、とまったく変わらないじゃないか!

普通免許取るのに4トン車使いますか?つかわないでしょ?
400で教習を受ければ大型だって本来は乗れる。少なくとも700CC未満ぐらいまでは間違いなく乗れる。
日本最大の同盟国であるアメリカではこんなにばかげた区分は存在しない。
本当にはらわたが煮えくり返ってくるよ。

普通自動二輪の教習車は従来どおり400使えばいいし、老朽化したら250CCを使えばいい。
おおむね一般に普通自動二輪免許所持者が使用するのは250CCあたりだろうからね。
安全走行において求められる物は250でも1000でもまったく同じだ。

このところを延々と40年も誤解してるから、40歳代〜60歳代が今も懲りずに
奥多摩周遊や伊豆スカで大型バイクで暴走事故するんだよ。


お前ら社会人だろ?日本の二輪文化、二輪産業の維持の足を引張ってるということを
肝に銘じてください。

953774RR:2011/08/29(月) 07:24:18.14 ID:ylzYe78Z
一応有識者の意見も採り入れて作った事になってるけど
実際は警察主導で作られた免許制度だ全く以て使いモノになってないワ。

原付125までは四輪免許に付帯、普通二輪(250まで)、大型二輪免許で良い。
そして大型二輪の検定車両も400クラスで十分だ。

ワザと簡単には免許を取れないようにして警察の天下り先である自動車学校が
儲かるようにしているとしか思えない。
954774RR:2011/08/29(月) 07:25:37.82 ID:E3RwTHlB
普通二輪は700まででいいと思うよ。本当は区分が必要ないし。
955774RR:2011/08/29(月) 07:31:02.71 ID:yL7uO4ha
>>951
>すぐに
> @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
> A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
> B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
> C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
> D二輪禁止道路の開放
>を実施しなさい
 
実施しなさいも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
 
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
 
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると?
 
実施しなさいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ?
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ
956774RR:2011/08/29(月) 07:34:07.77 ID:P0epRCqD
>>950
中型の技量と大型の技量はまったくと言っていいほど違うから無理だよ
試しに試験場に行って試験を受けてみたらどうだい?
 
10人に1人も受からないから
957774RR:2011/08/29(月) 07:37:43.80 ID:3e/fWrr/
>>956
それ本気?
教習車は確かにパワーの違いは感じたけどたいしたスピード出さないし操作はほぼ変わらない感じだったよ。
俺が10人に一人の逸材だったんだね
958774RR:2011/08/29(月) 07:38:11.97 ID:qAqkF1LZ
>>952
善良な一般市民を守る為にも限定するべきでしょ
大型に乗りたければ免許を取得するだけでいいのだから
 
アメリカがいいならアメリカに住めば?
アメリカと日本の法律なんて全然違うんだから
959774RR:2011/08/29(月) 07:41:54.80 ID:NoHiRaDQ
>>957
試験場に行って合格発表の電光掲示板を見れば分かるよ
1割も合格者はいないから
 
自分が10人に1人の逸材だと思うなら一発試験を受けた方が安く済むよ
960774RR:2011/08/29(月) 07:44:11.97 ID:kYPO7qRF
普通二輪は399まででいいよな。本当に区分が必要だよな。
961774RR:2011/08/29(月) 08:29:15.91 ID:gkG2XmtP
同一車種の排気量違い、例えば骨とか
250の軽快な感じもいいけど重量もほとんど変わらない600のほうが圧倒的に乗りやすかったりしたからな。
一部の大型真理教の人が言う「大型は求められる技量が〜」とかには賛同しかねるね。

ただ、四輪見たら分かる通り
速い奴が偉いとかいう「法定速度?なにそれ?」
って頭の残念な連中が、日本人特有と言うべきくらいうじゃうじゃいるから
単純に排気量区分を無くすというのもどうかと思う。

とりあえず駐輪場問題や無駄な規制の数々をなんとかするほうが先なんじゃないかなぁ・・・?
962774RR:2011/08/29(月) 08:30:53.93 ID:e2qNNNxf
>>959 10人に1人の逸材…大型実技試験五回までで受かれば認めるよ
963774RR:2011/08/29(月) 09:01:20.68 ID:2UV1UGMz
>>961
バイク専用駐車場の設置だけでいい

今自動車用にしてある5分の1から20分の1のスペースをバイク用として
足元に書いとくだけで解決だし

要は停めるところが無いのがあらゆる制約になってるだけ
964774RR:2011/08/29(月) 09:04:17.14 ID:2UV1UGMz
バイク用って書いたけど

自動車バイク兼用だって問題無い
入り口手前とか好立地のとこじゃなくて
自動車ならちょっと停めにくいスペースのとこを兼用にすればいい
バイクは押して歩けるものだしな
むしろその方がいいかもな

そして防犯カメラデフォなら完璧だ
965774RR:2011/08/29(月) 10:12:49.96 ID:FRSRVPi7
>>952
400で教習受け免許を取った人たち、
また、50の原付でたった1時間だけの教習を受け普通自動車免許を取った人たちに対し
免許制度が変わったからといって、無条件で、乗れる二輪の排気量を拡大するなんて
超大甘なことはしないよ警察は。
966774RR:2011/08/29(月) 10:15:44.33 ID:x6QmC3NX
自動二輪なんてどれでも同じだから免許区分をなくしても問題なし、もしくは自動昇格が当然ってのはねえ、
ある程度乗れる人、もしくは才能ある人の話。
多くは、重量やパワーの取り扱いにとまどう。
そういう人が大半とまで言わないが、“少なからず”いる。

で、免許制度が変わるには、“大半の人は乗れる”でなければならないのよ。
免許を与えたが最後、全員が道路に出て運転するわけだから。

おおよその話だが、400で教習を終えた人が、いきなり600で卒業検定を受けて合格率がほとんど違わなければ、自動昇格も然るべきでしょ。
でも、それはありえないと思うなあ。

「オレは乗れる」といくらわめいたところで、試験でそれを示さなきゃ国家資格として認められない。
「自動二輪は全部同じ」とかいくらわめいたところでこういう事情がある以上は、自動昇格なんてないだろうね。
>>1ごくろうさん。

大型二輪の取得に10万以上余分にかかるのは、ちと、多すぎという気がするが、
自動車の普通・大型に比べれば、微々たるもんでしょ。
車両の違いが少ないから金額差も少ない、ということ。
967774RR:2011/08/29(月) 10:21:12.92 ID:e2qNNNxf
>>965 ここにいる95%以上の人は貴殿に同意、但しスレ立てしてもらったスレ主と彼がID変えた影武者は、かれこれ5年間、そうする様に騒いでるらしいよ
968774RR:2011/08/29(月) 10:23:33.73 ID:O4ltfcXO
>>967
免許取ったほうが早くね? 普通二輪から大型二輪なら1月あれば大丈夫だろ。
969774RR:2011/08/29(月) 10:27:57.17 ID:JafYEwjt
>>968
5年もこんなこと続けてるんだぞ?
察してやれよw
970774RR:2011/08/29(月) 10:31:49.78 ID:x6QmC3NX
5年も続けて、まだ、自分の主張は通りそうもない、って自覚できないの?
こりゃ、重症だ。
こんな手ごわいのを相手してたとは、気付かなかった。
本格的な人格障害だね。
一緒に仕事している人、ごくろうさん。
971774RR:2011/08/29(月) 10:54:58.79 ID:x6QmC3NX
しかしまあ、こんなところわめいたところで免許制度が変わるはずもなく。
さっさと大型を取りに行けば699に乗れるのに。
理解できん。
972774RR:2011/08/29(月) 11:09:45.61 ID:O4ltfcXO
まぁ免許制度は変えたほうがいいとは思うけどな。
・原付免許廃止。原付一種を廃止して〜125ccまで全て原付二種に。
・原付免許保持者は普通二輪小型限定・50cc限定免許に。
・限定解除は小型限定教習・試験と同内容で。
・自転車免許創設。
・普通二輪は250ccまで。教習車は250(セローかなんか)。
が理想。
973774RR:2011/08/29(月) 11:26:47.21 ID:bIt2kADr
>>972
セローは元々高いせいでローシートでも足付きが悪過ぎるからそれは無い

通ってくるのは身長のある人ばっかじゃない
これだけは譲れない部分だと思うよ

その点CB400は考えてあるからな
もうちっとネイキッドで低めの設定のあるやつじゃないといかんだろう
974774RR:2011/08/29(月) 11:33:42.55 ID:O4ltfcXO
>>973
SRV250なんかより足つき良かった気がするけど。
グラトラでもいいや。
975774RR:2011/08/29(月) 11:36:44.79 ID:sDs1uHF2
VTRでいいやん
976774RR:2011/08/29(月) 11:40:14.77 ID:nmT/cQZv
とりあえず、125tの処遇に関しては既にいろいろ動き始めているし、
125tの運転免許取得が今より多少簡単になる&普通自動車免許の際に「きっちり実技講習を課した上で付与する」ってのは賛成。
現状の、ろくな実技もせずに50t原付の運転資格がオマケで付いているよりも、
実技講習を経た125t運転資格付与の方が、はるかに路上で有意義(周囲にとっても、な)。
977774RR:2011/08/29(月) 11:40:54.35 ID:O4ltfcXO
>>976
何年たっても全く進展がないけどな。
978774RR:2011/08/29(月) 11:44:57.08 ID:nmT/cQZv
>>977
いや、125tに関しては実験スタートしてるよ。
おれの知ってる教習所では、今までよりも短い実技講習時間で練習させて、免許センターの一発試験にGOさせる試みが始まってる。
もちろん、実技講習には費用が掛かるが、警察の試験合格すればキャッシュバック(つまり、実質タダになる)という制度。
人数限定の実験的試みだが、これをやるってことはデータ集めしてるんだろうな。

いままでよりも短い時間でも、問題なく合格できますよ→教習費用軽減や、その他軽減策につながる。
979774RR:2011/08/29(月) 11:51:06.44 ID:O4ltfcXO
>>978
まじか。自工会の会見とかぜんぜん具体性がなかったのに。
980774RR:2011/08/29(月) 12:05:45.44 ID:nmT/cQZv
>>979
マジだよ。募集ポスター見たもん。
きわめてローカルな告知・募集に留まっているので知られていないと思うけど。
ちなみにメーカー系教習所ね。(あえてぼかすけど。w)
まあ、まだデータ集めを始めた段階だもん、具体性なんざまだまだ先さ。公式発表なんて、はるかに先の話。

明日、張ってあったところに用事で行くから、もしまだ募集ポスターが残っていたらUPするぜ?
ただ、募集期間がすでに過ぎているので、剥がされている可能性の方がはるかに大きいけど。w
981774RR:2011/08/29(月) 12:06:50.52 ID:gsC8UUv5
>>950
>二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じ。

だーかーらー。
同じなら普自二持ちなら一発で大型取れるんだから問題無いだろ?何も。

制度変えろとか言う必要すらないだろ。
ちゃんと論破してから貼ってくれよ。
982774RR:2011/08/29(月) 12:07:30.42 ID:O4ltfcXO
>>980
むやみに時間短縮したり簡単にしようとしてるわけじゃないのは安心だな。
983774RR:2011/08/29(月) 12:11:33.80 ID:XYjcHt3B
利権が安心ってこと?ひどいじゃないか。
984774RR:2011/08/29(月) 12:13:46.95 ID:XYjcHt3B
大型というのはサーキットまがいの暴走やDVDのような曲乗りでも国道4号線とか奥多摩周遊とかビーナスでするのですか?
大型自動二輪は速度無制限の権利でもあるんでしょうか、いやない。
私はしてはならないと思いますよ。
なにが大型は求められる技量が段違いですか。失笑ものですよ。

普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

すぐに
 @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
 B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう)
 D二輪禁止道路の開放

を実施しなさい。手遅れになるぞ。

985774RR:2011/08/29(月) 12:25:25.26 ID:JafYEwjt
小型を簡単にするのはいいね、昨今のどうせ取るなら(乗るなら)最初から大型みたいな風潮はどうかしてる
逆に大型の実地試験免除は止めたほうがいい、技能が身についてるなら試験場でも受かるはずだしなw
986774RR:2011/08/29(月) 12:27:54.75 ID:e2qNNNxf
さて、次のスレは立つの?スレ主自ら立てられないらしいからここが無くなるとまた他のスレを荒らしにくるよ、きっと。まるで 北の将軍 みたいだよな…(>_<)
987774RR:2011/08/29(月) 12:28:03.08 ID:XYjcHt3B
アメリカが黙っていませんよ。そのときはアメリカを全面的に支持します。
988774RR:2011/08/29(月) 12:31:38.42 ID:MpeKASqU
原付二種は原付きと分けてる意味がわからんくらい簡単だったわ
989774RR:2011/08/29(月) 12:37:47.44 ID:JafYEwjt
免許乞食は試験受けなくていいから試験場に行って大型の検定を見学してこいよ
お前の主張する699ccとたった50ccしか変わらない試験車でやってる検定でどんだけの奴が苦労してると思ってんだ?
それでも昔に比べたらアホみたいに簡単になってるんだけどなw
990774RR:2011/08/29(月) 12:38:39.00 ID:9TGxqYwi
原付2種も市営とかのバイク置き場に置かせて欲しい
サイズも原付と大して変わらないんだからさ
ナンバーの色見て いつも止められる
ダメですって。
車と違って止められる所ないんだもん
991774RR:2011/08/29(月) 12:46:28.54 ID:nmT/cQZv
>>990
道路交通法と道路運送車両法、それぞれの「原付」の区分がズレているのが問題なわけだ。
それを統一させるって方向なら、125tの普及は意味が出てくると思うぜ。
道路交通法でも125tまで原付という名称使って、免許普及させればいいのさ。

ただし、現状50cc運転免許の自動昇格は無しでな。
「原付は50tに限る」として、50tに対しての最高速度30q/h指定や2段階の規制を外す必要はない。
なぜなら、その規制が存在する事前提として車両が造られているし、既存免許所持者にも現規制前提で免許与えているから。
992774RR:2011/08/29(月) 13:36:24.74 ID:sDs1uHF2
125ccまでオッケーてのは賛成だな
ただし限定解除には数時間の講習を義務付ける事
今の125ccならブレーキもエンジン特性も2st50ccに比べれば安全だろ
993774RR:2011/08/29(月) 14:11:39.34 ID:wSAc/KLO
普二以上の規制緩和はやってほしい。
それより原付なんとかしろや。18歳以上にしてくれ。
邪魔なだけじゃなく、危なすぎる。
994774RR:2011/08/29(月) 14:14:23.07 ID:f98huiHQ
>>993
18才未満の原付なんてそんなに見ないけど。
995774RR:2011/08/29(月) 14:27:15.83 ID:x6QmC3NX
>普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
>守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
>普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

これが事実なら、あなたの言うこと全部正しいんだよ。
しかしながら、やっぱり、大きさとパワーが違えば求められる技量は違う。
同じ、という人は自分が大型を乗りこなす技量のあるからだ。
世の大半の人は、同じと思っていない。
中型なら乗れても大型に乗れない人がいることを知っている。
だから、免許がわざわざ3つ(原付を入れれば4つ)に分かれているのだよ。
おわかり?

誰も納得しないことを“事実”として論を進めれば、そりゃあ、とんでもない結論しか出てこない。
996774RR:2011/08/29(月) 14:35:12.72 ID:x6QmC3NX
>普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
>守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
>普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

これと、あなたの提案する、普通二輪の699化は、激しく矛盾するのですよ。
「どれでも同じ」なら、なぜ、普通免許の上限引き上げなんですか?
直ちに階級撤廃、技能試験を経ない原付を除き、小型免許で無制限に乗れるのが筋じゃないですか?

以上から、「今の免許で699に乗せろ」って意図しか感じられません。
997774RR:2011/08/29(月) 15:18:10.87 ID:gsC8UUv5
一発もあるのだから制度は今のままで問題無い。
ゴチャゴチャ言ってる奴は手間をかけるのが嫌なだけの低脳。
998774RR:2011/08/29(月) 15:18:54.78 ID:gsC8UUv5
いくら何を言おうが改正はない。
国民の大半が今のままで不満がない。
999774RR:2011/08/29(月) 15:19:36.78 ID:gsC8UUv5
改正の必要など無い。
無駄な税金を使わないように。
1000774RR:2011/08/29(月) 15:20:10.66 ID:2cQXx9Pc
結論:免許制度はこのまま
10011001
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
 。,  .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
 ゚. o * 。 ゚。 ゚.。  ゚。 +゚  。 ゚
゚ ` .゚ .  . ゚. . ゚  . ゚  .  ,
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                 ゚ 
        。゚ 日
     (*'∀`)ノ   ∫ ○  ∠〆〜_-ワ
     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
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