二輪免許制度改革すべし

1 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 18:38:46.62 ID:G2ikrA/S

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

いまならまだ間に合う、なんとかしてほしい。

2 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 18:43:18.35 ID:/n6D2FXC

125cc以上は未成年お断りで一発試験に戻すべき。
教習所は大型免許を安売りしすぎた。

3 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 18:44:20.34 ID:PBFEvQwJ

ヤマハ発、国内専用２５０ｃｃ以上の二輪開発中止
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20110827-OYT8T00185.htm

　ヤマハ発動機が、排気量２５０ｃｃ以上の普通・大型二輪の新たな国内専用車の開発を中止したことが２６日、分かった。

　国内市場の低迷で、開発コストの回収が難しくなったと判断した。
２５０ｃｃ以上の国内専用車の開発を打ち切るバイク大手はヤマハ発が初めて。
今後は国内と欧米向けを共通化して開発・販売する。

　国内で人気の高い「ＳＲ４００」や「セロー２５０」など、現行の国内専用車の生産・販売や改良は当面続ける。

　円高で輸出の採算が悪化し、排気量２５０ｃｃ以上の二輪車を生産する本社工場（静岡県磐田市）の
１０年の生産台数は１７万９０００台にとどまり、採算ラインの２０万台を下回ったことから、
新たな国内専用車の開発打ち切りを決めた。

　仕向け地別に分かれていた開発体制を一本化し、車種を共通化すれば、
開発費の圧縮や、生産設備の効率的な利用が見込めるとしている。

（2011年8月27日読売新聞）

4 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 18:46:06.94 ID:PBFEvQwJ

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
しよう。

前スレ　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1311332537/

5 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 18:47:01.68 ID:PBFEvQwJ

暴走族は大幅減少…警察庁調べ 2011年8月4日(木) 16時15分
http://response.jp/article/2011/08/04/160503.html

これで今までの免許制度の緩和や高速二人乗りなどの緩和策と
事故・暴走行為の増加に因果関係が無いことがはっきりしたと思います。
二輪事故件数もずっと減ってる。

むしろ世界に誇る二輪産業の衰退が顕著で深刻化している。
2010年国内二輪車市場は5年連続マイナス…市場規模は20年前の4分の1に
http://response.jp/article/2010/12/17/149486.html
ほんとうに何とかしたいです。

6 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 18:57:10.69 ID:tS0Tcy77

既に普通自動二輪持ってる人は「中型 399ccまで」として、今後は

普通自動二輪 249ccまで
中型自動二輪 399ccまで
大型自動二輪無制限

にしたら良いと思う。もちろん段階的に取らなければならない。
新規ライダーはほぼバカスクしか居ない現状を考えて。

7 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:04:02.36 ID:JGzeD1/y

>>6
概ね賛成

ついでに原付も小型限定免許に統合したら良いと思う
１時間練習しただけで公道で走っていいとかマジキチ

8 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:13:04.45 ID:Kt6673HI

>>1
普通二輪でで600までとか甘えるな
四輪で125まで乗れるとかキチガイの沙汰

つか四輪免許でバイク乗せていること自体やめるべき。
てか自転車免許を創設して乗れる車種を原付から自転車に格下げしろ

9 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:17:41.64 ID:vEetUX4Z

>>3
250以上というのは、通称２５０を含むのか微妙ですが、
あなたの主張が正しいなら、まず、４００オーバー打ち切りになるはずじゃないですか？
大きいのに乗りたいのに免許制度のために乗れない、というなら、４００クラスは盛況のはず

10 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:18:25.45 ID:PBFEvQwJ

>>6　>>7　>>8
こういう状況をあなたたちはどう思ってるんですか？

ヤマハ発、国内専用２５０ｃｃ以上の二輪開発中止
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20110827-OYT8T00185.htm

　ヤマハ発動機が、排気量２５０ｃｃ以上の普通・大型二輪の新たな国内専用車の開発を中止したことが２６日、分かった。

自分たちがよければ産業が衰退してもよいと思ってるようですが、
このままでは大型の開発も終わるし、逆輸入車は日本で乗れなくなりますよ？

普通自動二輪免許で世界のスタンダードバイクが乗れなければ
日本で乗れる大型の開発もストップすると言うことです。
お前ら分かってるのか！

11 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:20:01.04 ID:vEetUX4Z

　⑤二輪禁止道路の開放
どんな場所？
例えば、白山スーパー林道なんかを二輪に開放したら、走り屋に占領されて一般観光客は来なくなります
自分が走りたいのはやまやまだけど、ここの開放は断固反対

12 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:22:18.06 ID:j0NNLPa1

>>10
ｴｰ、乗れるなら別に日本国内仕様でなく
北米やヨーロッパ、中東向けの車でもいいんだけど

13 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:27:09.66 ID:PBFEvQwJ

>>11　奥多摩周遊や伊豆スカイラインなど、行政と二輪ユーザー、業界が試行錯誤して
努力してやりくりしているところはいくらでもあります。

もちろん高地で凍結が激しいので二輪を期間限定で通行止めにするという理由はあると思いますけどね。
年中通行止めはダメでしょ。
富山・岐阜の行政の怠慢、あるいは偏見なだけ。

14 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:28:49.48 ID:pVMiwG9a

15 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:29:16.19 ID:vEetUX4Z

>>10
バイクが売れないのと免許制度との関連がわかりません

四輪のスポーツカーが売れない昨今、バイクが売れないのはしょうがないでしょ
社会変化なんですから
バイクなんて、小排気量の実用車を除けばほとんどがスポーツカーみたいなもんです

16 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:29:44.61 ID:uUL1xpGY

>>10
だからと言って、ただ単に緩和するってのはおかしい

普通自動二輪教習を600ccでやるとか、
普通免許教習に125ccを数時間取るとか
エコカーならぬエコバイク補助金を出してみるとか
そういう改革が必要だと思う

17 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:30:26.89 ID:pVMiwG9a

18 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:31:06.98 ID:vEetUX4Z

>>13
通行禁止に至ったバイク乗りの責任はないのですか？

19 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:31:29.73 ID:XOmtt/CS

乞食ばっかｗ
いいから大型取れよガキ共

20 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:33:44.68 ID:PBFEvQwJ

>>12　海外シフトということは騒音レベルも排気も燃費も海外に特化させるから、
日本の規制を通せるような難しいコスト高の大型バイクを開発する必要はなくなるということです。

裏を返せば、今後それらの大型バイクは二度と日本国内で乗れなくなる。

今一度諸規制、免許制度を緩和方向で見直しすべき。

21 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:35:32.76 ID:pVMiwG9a

いい年して喪服も持って無いID:PBFEvQwJ

喪服を持ってないって非常識ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1269604737

22 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:35:58.33 ID:PBFEvQwJ

>>18　『バイク乗り』と一般化するのではなく、特定の暴走行為をしている人間を逮捕すればいいだけです。
一般化して考えるのは思考停止している証拠。
もっと頭を使って考えてください。

23 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:38:12.33 ID:PBFEvQwJ

>>16　普通免許取るのに4トン車使いますか？つかわないでしょ？

普通自動二輪は従来どおり４００使えばいいし、老朽化したら２５０ＣＣを使えばいい。
おおむね一般に使用するのはそのあたりだろうからね。

24 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:38:36.52 ID:Ji5soT73

二厘免許は原付も含め世界一難しい試験にする。
現行免許は全面無効化する。

25 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:41:44.83 ID:vEetUX4Z

>>20
海外メーカーは、それをやっているわけでしょ
なぜ、日本企業がやらないと断言する？

26 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:42:13.35 ID:pVMiwG9a

>>23
どうして喪服を買わないんですか？

いい年して萌えアニメを見ていて恥ずかしくないのですか？
　
どうして大型自動二輪免許を取得しないのですか？

27 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:43:16.50 ID:XOmtt/CS

400cc→699ccになったとする。
それに対するリスクは考慮してんの？

中免のガキが大型クラスの取り回しできんのか？
400ccしか乗ってない奴が大型クラスのパワーを扱えんのか？

28 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:43:28.82 ID:vEetUX4Z

>>22
走り屋スポットに巣くう走り屋を逮捕するなんて、難しいですよ
違法かどうかも微妙
いちいちスピード違反チェックするんですか？
それより、二輪全面禁止にするのが簡単
二輪は、その割合が多いから、しょうがないんですよ

29 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:44:10.73 ID:kDSFdoIa

>>6
中型自動二輪免許はいらないと思う
249cc迄かそれ以上かで区分すれば良いかと
どうせ400クラスなんてこの先盛り返す事はなさそうだし

30 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:45:24.52 ID:PBFEvQwJ

>>28　簡単かどうかで判断するなバカ　＞＜、ひとつの優良産業が日本から消えようとしてるんだぞ。

31 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:46:01.52 ID:+XFH7Co/

何回も言わせるな・・・

現普通自動二輪免許所持者は「普自二車は４００ｃｃ未満に限る」になると思え

32 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:46:04.79 ID:PBFEvQwJ

ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。

この記事はミスターバイク2007年9月号に間違いなく掲載された。
嘘だと思うなら問い合わせてみればいい。

アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

33 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:46:20.52 ID:pVMiwG9a

>>30
どうして喪服を買わないんですか？

いい年して萌えアニメを見ていて恥ずかしくないのですか？
　
どうして大型自動二輪免許を取得しないのですか？

34 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:47:21.02 ID:pVMiwG9a

35 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:47:47.48 ID:U/ITsVRP

大型自動二輪免許を金で買えるようにしたのがそもそもの間違いだよ
試験場でしか取れなかった時は原付/中型とステップアップするのが当たり前だったし魅力的な中型も多かった…
買った免許でいきなりリッター超に乗るとか若葉マークでディアブロやハマーにのるようなもん
中免600云々はただの甘えで論じるに値しない

36 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:48:26.70 ID:vEetUX4Z

ヤマハが生産中止したのが４００オーバーということであれば、
免許制度によって大きなバイクが乗りにくいからだ、って説明にも説得力あるんですが、
中止は２５０以上でしょ。
免許制度をいじったくらいでどうしようもない、ってことじゃないですか。

37 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:48:32.00 ID:Hv52t4gX

今回のことで国内ヤマハヲタは立ち上がらなければいけない
そして国内のその他のヲタも、次は自分達であることを自覚しなければいけない
俺は逆車大型だから全く問題は無いが。
なんというか、６００クラス化に反対してる奴って朝鮮人のような魂を持った奴なんだろうな。

38 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:48:48.79 ID:StVlKt4x

>>1
125ccでも二段階右折だなｗ

>>10
普通二輪を「250cc未満」にしちゃえば良いんじゃね？正に日本のスタンダード（笑
って言うか日本国内の二輪の販売台数と輸出の販売台数の比率知ってる？
「国内専用」でコスト掛けずに輸出車優先。こんなの昔からだし
お前は分ってるのか？

39 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:49:11.56 ID:pVMiwG9a

免許乞食の知恵袋での質問
　
どうして６００ベースの４００ばかり発売され重さも６００と変わらないのに中免で600に乗れないんでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059321110

テレビ東京が地震で被害にあっている人が多数いるにもかかわらずアニメを放送して多くの人の非難を浴びていますが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059283910

なのはが好きな人ってロリコンですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359283858
　
原発の放射線の影響で奇形児が生まれたら育てますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358691768

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

いじめられて自殺するような人って馬鹿ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449382839

災害救助のボランティアにはバイクが不可欠ですが、どうして今回の大震災を機に中免で600に乗れない差別的待遇を改めないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057910295

どうして魔法少女まどかを規制しないのでしょうか？何回も殺されるシーンが放送されましたよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157639326

地震が起き多数の死傷者が出ていますが、どうして地震が起きたら津波で壊滅的な被害がでるのに海岸沿いに住むのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057511420

40 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:49:29.16 ID:vEetUX4Z

>>30
走り屋スポットを開放したからって、バイクの需要が戻るとでも？

41 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:49:56.71 ID:pVMiwG9a

免許乞食の知恵袋での質問
　
どうして中免で６００に乗れるようにならないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259863082

先日、『巨乳は邪道、貧乳は正義』なんていう文章が書かれ、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259889802

知的障害者を気持ち悪いって言うのって実際差別なんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145133341

何で日本はアメリカの同盟国なのに拳銃の所持が何時までもできないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259889687

アニメ規制反対を公約にした議員が何連敗もしていますが、アニメ規制にどうして反対するのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359892758

石原都知事が大差で再選し、アニメ規制反対はの共産党の小池が大差で負けましたが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1159882096

原付二種で高速道路を走ったら通行料金を取られますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359856633

福島の食べ物は汚染されているって言ったらどうして風評被害や差別扱いになるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1360102583

津波が来たらまた街がめちゃくちゃになるのにどうして多額の税金を使って東北地方を復興させないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160101866

セシウムより危険なストロンチウムまで検出されたそうですが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1260096867

42 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:50:26.91 ID:pVMiwG9a

免許乞食の知恵袋での質問
　
早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきでしょう？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1060180085

この声優さんの容姿ってぶっちゃけどう思いますか？
http://ksrd.ya http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055990585

レプリカやSSに乗る人ってどうして気持ち悪いオタクが多いのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153945776

作業所に通う障害者の人達ってどうして発展途上国の人たちより生産性が低いのに、給料が少ないって文句を言うのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351871013
　
あるアニメの中で、未成年がアダルトゲームなどを大量に購入しているという設定・表現は極めて不適切だと思いませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056231715

深夜のアニメで、過激な性描写が多く見られる。原作は18禁アダルトゲームのようだが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1356231563

ガンダムMk-?ってストライクガンダムより性能が低いですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1354704148
　
オタクというのはどうして自分の趣味を人に押し付けようとするのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154702336　
　
ヲタクの人ってどうしてマナーが悪く、最悪な性格をしているのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452408519

43 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:50:54.23 ID:vEetUX4Z

>>38
＞「国内専用」でコスト掛けずに輸出車優先。こんなの昔からだし

カップラーメン（に限らないですが）と同じシステムですね。
売れ筋で儲けて、新製品の開発につぎ込む、と。

44 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:50:56.54 ID:pVMiwG9a

アニオタ乞食の最新知恵袋
　
何で中免で乗れるツアラーがないのに中免で600に乗れるようにしないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061488540

何で福島の農家は野菜が放射性物質で汚染されているのに政府に言われる前に自主的に出荷禁止にしないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261473337

タケノコなどからも基準値以上の放射能が検出されましたが、放射能での健康被害を防ぐため福島産の全ての食料の出荷を禁止すべきだと思いませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461464969

東北の復興に２０兆円かかるみたいですが、何で増税してまで過疎地を復興させる必要があるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361442788

福島の人ってどうして今まで原発を立てて税金の面や医療・福祉・財政のすべての面で優遇されているのに、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161441646

何でカワサキは売れないER-4ｎを廃止してVERSYS400を作らないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461441409

どうしてオタクはアニメキャラしか愛せないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461416979
　
　
マジ精神異常者だろｗ
自分でアニメキャラしか愛せないとか言ってるしｗ

45 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:51:54.65 ID:Hv52t4gX

ID:pVMiwG9a
朝鮮人は本当に醜い

46 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:52:11.02 ID:XOmtt/CS

ねぇ、早くリスクの話しようよ

絵空事ばっか抜かすなよ貧乏なガキ共

47 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:54:14.15 ID:Hv52t4gX

乞食って二輪教習業者の事か？

48 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:55:22.67 ID:vEetUX4Z

pVMiwG9aさんは、
どういう教習車に乗って、どういうバイクに乗られたのか、教えてほしいです。
試乗でも所有でもかまいません。
何に乗った感想で、「普通二輪で６９９ｃｃまで十分乗れる」との結論に至ったか。

49 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:55:36.58 ID:Hv52t4gX

早く乗りたきゃ乞食業者に金を恵んでやったら良いと思うが
日本の技術力の維持を考えると、免許制度改正は待ったなしだ

50 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:57:11.18 ID:S1q6yIDj

600解放してもいいだろ。600で教習やるんだろうから
どうせ今の普免は400に限るんだろうし

51 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:58:17.18 ID:kDSFdoIa

まあ経済が悪化している現在、企業の利益を損なう様な規制は緩和して欲しいね
騒音規制と排ガス規制を欧州並にして無駄な国内仕様の開発費を抑えるとかさ

52 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:58:57.75 ID:Hv52t4gX

よっぽどの非力女じゃない限り
CB４００→CB７５０の変化で難しいと感じることは皆無。取り回しが多少重いばかりで、運転自体はむしろ簡単になる。

技術とかどうたら言ってる人は、よっぽど苦労して取ったんだろうな。大型如きに・・・

53 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:01:43.83 ID:I3CBV1xQ

さぁ、夕食が済んだらなら外に出てみよう。近くのコンビニでもいいから、キャッシャーの人に一言声かけする事からはじめたらいいよ。

54 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:02:21.29 ID:Hv52t4gX

反対してる奴は日本の二輪産業がボコボコになるとホルホルできる奴だ
自分は苦労して（大型如きに）免許取ったのに、何の苦労もなしに６００クラスが乗れるなんて許せないﾆﾀﾞというところだろう
正に朝鮮人らしい思考だ。

55 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:03:23.20 ID:U/ITsVRP

>>46
中免有れば699cc迄普通に乗れるんだとさ
それだけの腕があって何故試験場に行かないのかは謎、試験車なんかたったの750ccしか無いのになwww

56 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:03:37.87 ID:pVMiwG9a

>>48
勘違いしてると思うが俺は反対してる立場だよ
よく読みなさい

57 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:08:03.03 ID:/4CH2TjK

>>51
そうそう、企業にとっては欧米仕様車を国内で売れるだけでいいと思う。
だから免許制度かえろってのは基地外のスケベ心から出たこじつけ。

まぁ欧州規制のおかげで、
素人にはブラックボックスだけどメンテの楽なインジェクション増えたしね。
悪いことばっかでもない。

58 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:09:21.17 ID:FkND134O

>>54
タダで免許よこせって主張のほうがよっぽどアレっぽいだろｊｋ

59 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:10:35.62 ID:pVMiwG9a

こんな事を考えられるID:PBFEvQwJは精神異常者でしょう

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

60 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:12:16.58 ID:Hv52t4gX

逆を言えば二輪教習業者のスケベ心で免許の改正が進まない

61 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:14:01.30 ID:Hv52t4gX

警察の天下り先を確保する為に、免許制度の改正を延々と先送りする
ゴミのような売国奴は恥を知らない

62 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:14:21.09 ID:3tgSG9Wf

まぁ1人のキチガイを除いて全国民が反対してるのだから諦めろよ
改正して良いことなんて1つも無いし

63 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:17:41.71 ID:Kt6673HI

　　　　　　　　　　　　大　普　小　大　中　普　自
　　　　　　　　　　　　型　通　型　型　型　通　転
　　　　　　　　　　　　二　二　二　自　自　自　車
大型二輪免許　　　○　○　○　　　　　　　　 ○
普通二輪免許　　　　　 ○　○　　　　　　　　 ○
小型限定免許　　　　　　　○　　　　　　　　 ○
大型自動車免許　　　　　　　　○　○　○　○
中型自動車免許　　　　　　　　　　　○　○　○
普通自動車免許　　　　　　　　　　　　　　○　○
自転車免許　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

原付免許は廃止ののち、50ｃｃも小型限定免許で乗車可能に

改正するならこうしろ

64 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:18:18.67 ID:i2vfBdfD

10万持って1週間教習所に行くぐらいのことがなぜできないのだろうか？
その位の事ができないような人間は車検付きのバイクには乗らないだろう。

65 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:20:15.63 ID:Hv52t4gX

地デジテレビ買うのに、テレビ代以外に１０万持って１週間テレビ教習所に通ってからじゃないと地デジテレビ買えないなら、地デジテレビは売れないな。

66 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:21:10.27 ID:/flPTEBR

>>47
中麺で600に(何故か699cc迄←この時点で頭おかしい…)乗れるようにしろって主張の基地外、バイク板の厄介者
自演もするしコピペ荒らしもする、存在自体が荒らしみたいな奴だよ^^;

67 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:22:25.13 ID:8udHcov0

ヨーロッパみたいに、リッタークラスは2,3倍の保険料な
実際大型二輪の事故率高いんだし、
それを中免小僧に開放するんだから当然

68 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:24:10.58 ID:tjAMQjUC

>>65
早く精神病院に入院しろよ

69 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:24:52.83 ID:jEl030NM

>>65
馬鹿なのか？

70 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:25:27.13 ID:sV59cxKV

>>65
キモイ

71 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:25:42.34 ID:vEetUX4Z

>>56
ID間違えていました

改めて問います。
スレ主さんID:PBFEvQwJ は、どういう教習車に乗って、どういうバイクに乗られたのか、教えてほしいです。
試乗でも所有でもかまいません。
何に乗った感想で、「普通二輪で６９９ｃｃまで十分乗れる」との結論に至ったか。

72 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:27:34.56 ID:Hv52t4gX

そもそも、大型免許の取得をもっと簡単にするという手もある。
中型免許＋大型講習（３時間ほどの）だけで大型免許を取れるようにするのもあり。
講習車はCB１３００とかで良い
試験は省いて見極めだけで済ませればよい。事故統計も取ってるから不正も生まれない。

73 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:28:56.54 ID:zQ0EzrEY

>>65
四輪なんて30万持って1ヶ月近く通うが売れてるぞ

74 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:29:05.54 ID:/4CH2TjK

>>65
今まで免許が必要だったものと比較しろよカス

75 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:31:12.95 ID:Hv52t4gX

>>74
免許が無かったものに規制がかかると売れない
免許が有るものは規制緩和すると売れる

頭使おうよ。小学生レベルの算数だよ

76 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:32:00.15 ID:jsYzHi3h

>>71
ID:PBFEvQwJはID:Hv52t4gXに変ってるよ

77 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:33:14.73 ID:dIJFmBr2

>>75
は？何で免許に売れる売れないとか関係あるの？
免許って売れるためにある制度じゃないからｗ

78 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:33:24.20 ID:Hv52t4gX

>>73
車は必需品だからだよ
３０万もかかるのは、乞食警察天下り先を確保するためだ
こいつら乞食を養うならそれくらい必要だな。教科書作ってる乞食業者とかもあるしな。

79 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:34:09.17 ID:4nVC/R/p

>>72
10時間教習やって卒業検定に合格すれば大型免許をあげてもいいんじゃね？

80 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:36:13.21 ID:n/8crehd

>>75
そんなに、600クラスのバイクに興味があるとは思えないけど…
興味あるなら規制があっても大型免許取りに行くし、無いなら250・400で十分だ、と思うだろ。

規制が無くなったからって、大型バイクが売れるとは限らない。
ただでさえ、バイク自体の人気が無くなっているのに

81 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:36:30.50 ID:WudYJwBW

>>78
アニオタ免許乞食のお前には乞食と言われたく無いと思うぞwww

82 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:36:41.05 ID:Hv52t4gX

>>77
免許は売れる売れないに大きく関係している。
それと天下り乞食警察や教習本乞食業者の財布事情とも関係している。
免許取得の難しさと安全性は無関係だ。

83 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:38:41.11 ID:hJ/V0d1M

>>78
必需品じゃ無いのだから無理して買わなければいいだけの話
免許を取れる人だけが買えばいいのだから

84 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:40:06.06 ID:2AG16QU1

>>83
諦めて教習所に行ったら？

85 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:41:21.68 ID:k84KuMpW

原付（50cc） 15歳以上（中学生は不可）　高校への通学、新聞配達のアルバイトのため
小型AT（18歳以上　125cc）　普通四輪に任意付帯。自動車学校における3時間程度の技能が条件。
小型MT　廃止（普通MTに統合）
普通（400cc、MT、AT）　18歳以上で取得可能　2人乗りは20歳以上
大型（MT、AT）　普通免許取得後2年以上に取得可能

86 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:41:34.90 ID:/4CH2TjK

>>79
だまされたらアカンで節子!
それほとんど現行制度や!!

87 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:42:49.15 ID:IXoa0e3k

>>82
お金が無いなら一発試験受けに行けばいいじゃん
俺も貧乏だから一発試験だったよ2回目で合格だったから
お前も行ってみろよ

88 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:44:22.75 ID:Hv52t4gX

>>80
お前の場合はそうかもしれない。俺の場合はそうだったけど。
逆に４００で我慢する人も居る。

逆に６００クラスが売れればリッターが売れなくなる可能性すらある
ただし、メーカーにとっては４００を作る理由が無くなり開発コストが浮く
教習代と教習時間が浮き、消費者にとっても嬉しい。

89 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:46:26.76 ID:210bCFuQ

699ccを問題無く乗れるならなぜ試験場にいかないのかね？
試験車はCB750が大半だろう、400と699の排気量差が1.7倍以上ある事に比べたら699と750(実際は747cc)の差など誤差の範囲内
金だって免許の書換えに毛が生えた程度で済むし即日発行してくれるぞ？

90 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:47:48.14 ID:2WuGdqEo

免許を取得すればすべて解決する話だな

91 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:48:13.14 ID:Hv52t4gX

>>87
試験場によって難易度も変わるし、試験場に通える範囲にも限度がある。
色んな人が大型バイクに乗る機会を失っているとは考えないのか？
それ以前に所得の低い人にとっては初期費用の１０万は躊躇するに容易い額だ。
もうちょっと想像力や思いやりをもてないものかな。

92 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:49:44.99 ID:n/8crehd

>>88
だから、興味ある人は既に免許持ってるんじゃないの？

いままで大型免許を持ってないで、400以下に乗っている人が、
急に600に乗れるようななったとして、そいつらが乗ると思うか？
たかが１０万程度で買える免許を買わないでいて、１００万越えのバイクを買うのか？
ましてや250に乗っている人は、絶対600なんか乗らんだろ。車検的な意味で

93 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:51:38.58 ID:vEetUX4Z

>>80
ヤマハが撤退するのが２５０以上、ということで、明らかでしょ
免許制度が災いしているなら、４００オーバーのみの撤退で済む
もう、自明としか言いようない

94 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:52:23.45 ID:68ZZ68cZ

>>91
普通はそんな馬鹿な考えはしないよな
四輪だって船舶だって飛行機だってみんな免許を取得して乗ってるんだから
　
それに10万を躊躇するような人間には大型は維持できないし
買うことすら考えないだろう
　
もうちょっと想像力をもてないものかな？

95 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:53:15.53 ID:Hv52t4gX

>>92
６００クラスが１００万超えるっていう価値観が、もう異次元だよね
中古だったらその半分だし、４００が高いから６００も引き上げられてるだけで
４００が無くなったら６００が安くなるんだよ。

96 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:54:27.42 ID:210bCFuQ

>>91
どんな事情があろうが運転免許試験場に行かずに免許が取れる訳がないだろう、そもそも試験料/車両代と発行手数料合わせても1万かからないと記憶しているが。
失礼だが君はもしかしたら免許を持っていないのではないかな？

97 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:54:35.99 ID:vEetUX4Z

>>92
免許制度が変わったとしても、２５０の人が６００に乗ることはないでしょうね

免許制度より車検・保険・税金と車両価格でしょ
そもそも、条件が許せば大きなバイクに乗りたい、って人がどれだけいるかも怪しい
勝間さんみたいな見栄っぱりは真っ先に飛びつくだろうが、熱心な人は金さえ払えば免許は取得できるんだから、とっくに大型免許を所持している

98 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:55:12.99 ID:/NgubYAN

>>91
思いやりを持ってる人間はこんな書き込みできないよなw
早く死ねよクズw

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

99 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:56:08.97 ID:n/8crehd

>>93
１０万の免許を買わない人が、５０万の中古バイクを買うのか？

100 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:56:22.08 ID:vEetUX4Z

>>95
それはつまり、あなたの現状ということ？
中古の６００に乗りたいのに免許がない、と
加えて、免許を買う金が惜しい、と

101 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:56:36.07 ID:/4CH2TjK

>>91
だからたかだか10万出せないやつがどうやって大型バイク買う初期費用作るのよ。
そして車検代と任意保険代はどうするのよ。
想像力働かせろよ、
そんな層がお前の言う産業の空洞化を阻止する消費行動をするか?

そんな乞食が貰った免許、盗んだ大型バイクで走り出して、事故ったら被害者を救済する保険もなし。
実に思いやりにあふれた制度改革だなおい。

102 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:57:35.23 ID:Hv52t4gX

>>94
船や飛行機は知らんが、上にも書いてる通り、四輪や二輪の免許は警察官僚の天下り先確保とそれに群がる業者を養う規制でしかない。
そういう無駄を省こうと言うものだよ。
１０万躊躇する人間は大型維持できないって決め付けもおかしい。
俺の所得から言えば１０万は躊躇する額だよ。だけど維持はできる。
そういうのは人それぞれ違うんだよ。免許改正はハードルを下げて大きいのに乗る機会を与える意味合いが強い。

103 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:58:19.00 ID:HNY0q4w8

>>95
お前の考え方が異次元だっつーのｗ

104 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:59:33.71 ID:vEetUX4Z

普通二輪免許を持つ人なら、どの大きさでも乗れるんでしょ？
なら、さっさと試験場で技能試験受けて取ったらいい
総額5000円くらいのもんでしょ
手続きが面倒で、2回は行かなきゃならないけど

105 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:00:06.78 ID:AzCb4dtc

>>102
思い込みが激しいなw
なら一発試験を受けに行けよw

106 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:00:56.93 ID:Hv52t4gX

>>97
４００に乗ってるような人は６００に乗るよ。４００潰れたら６００がそれになりかわって、価格も下がる。
それほど熱心じゃない人も居る。乗ってから熱心になっても良いと思うが。

107 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:01:07.05 ID:vEetUX4Z

まあ、免許制度を変えろって話は、大型免許を持たない人が言っても説得力ないですね。
「自分が楽して大きなバイクに乗りたいだけじゃん。何甘えてんの？」って一蹴される。
まずは、自分が取得して、それから「もっと簡単に取れるようにしろ」と言うことですね。

108 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:01:42.30 ID:vEetUX4Z

>>106
４００で十分、って人も結構いるんですけどねえ

109 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:01:54.27 ID:tS0Tcy77

>>10
売れ筋は249cc以下だからスクーターとちょっとしたトレール車があれば間に合う。
250cc～400ccはここ20年間売れ筋じゃなかったし、今時の排ガス騒音規制をクリアするとなると
激遅なゴミバイクになってますます魅力が無くなるから開発そのものを止めたって話じゃん。

まともな教習や訓練を受けずに小排気量ユーザーを無理やり格上げするのはリスクが大きすぎる。

110 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:02:15.02 ID:QF9AWjuN

>>102
アニメのDVD買うのやめたら10万貯まるんじゃね？ｗ

111 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:02:53.40 ID:vEetUX4Z

＞。４００潰れたら６００がそれになりかわって、価格も下がる。

あれれ？
大きくて高いバイクが売れるようにならないと産業が衰退する、って懸念じゃなかった？
安くなったら、元も子もないじゃん。

112 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:02:58.96 ID:Hv52t4gX

>>96
だから改正しようと言ってるんじゃないか。
俺は免許持ってるよ。買ったバイクを長く乗る予定だし、次買う予定も無いけど
６００クラスが安くなって乗りやすくなったほうがいいだろ。

他人が喜ぶことは嫌いか？それとも乞食業者？

113 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:03:20.06 ID:/4CH2TjK

>>95
>４００が無くなったら６００が安くなる

また出たよ基地外論理
だから安くなったらおまえの言ってる景気対策としちゃダメだろ?デフレなんだぜ?
どうせ安くするんだったら、企業側の負担。
400が高いからじゃなく、600と部品点数はそんなに変わらないから400が高いの。
600ccクラスのバイクなんてはっきり言ってバーゲンプライスじゃん。
国産工業製品としては破格。

114 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:03:46.65 ID:nA4thxry

乞食発狂中晒しage

115 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:04:39.26 ID:vm2IrNOQ

フルボッコだなw

116 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:05:21.32 ID:vEetUX4Z

>>102
＞俺の所得から言えば１０万は躊躇する額だよ。だけど維持はできる。

技量はあるんでしょ。なら、技能試験受けてくればいい。
オレは全部試験場で取った。
1万円に躊躇することないでしょ。
晴れて６００に乗れるんだから。

117 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:06:43.32 ID:fMW5DpLh

細かい事は良いから、サクッと免許取って、サクッと60回フルで600クラスのバイク買っちゃえよ！

118 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:07:31.04 ID:Hv52t4gX

>>111
開発費を一本化できる世界戦略車が売れるのが一番良いんだよ。
それは大きいか小さいかじゃない。
欧州やアジアに合わせるなら１２５と６００クラスが調度いいよ。リッターは買う人は買うだろな。
それに欧州は科学的な観点から法律作ってるから、より道路にあったバイクを普及できるね。

119 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:07:52.80 ID:mKElYpie

>>112
他人が喜ぶことって、お前以外に誰も喜ばないし
技能の無い者がパワーのあるバイクを乗り回したら危険でみんなの迷惑だし

120 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:09:36.50 ID:vEetUX4Z

>>112
６００にするなら、教習車も６００ですね。
普通免許の教習車が４トン車でないのは、乗る人が少ないからです。
皆が皆、取得と同時に4トンに乗るようなら、すぐに変えられます。

大型二輪がそうでしょ。
国産・国内販売は７５０だからです。

121 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:10:22.22 ID:Hv52t4gX

>>113
そこ基本的な部分
４００は国内専用で開発費がかかる
６００は世界戦略車だから開発費も分散できる。６００は日本の道交法にもマッチしてる。
日本の免許制度は乞食を養うためにあるが、さすがに道交法は事故統計とかから科学的に作ってるからな。

122 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:10:32.95 ID:/4CH2TjK

>>118
もうどこからツッコんだらいいのか(w

123 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:10:57.66 ID:vEetUX4Z

＞それに欧州は科学的な観点から法律作ってるから、より道路にあったバイクを普及できるね。

日本の道路なら、４００あれば十分でしょ
６９９に乗る必要なんて、個人的趣味ですよ
高速道路を１３０で巡航したい、なんてなら別ですが

124 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:11:54.15 ID:kVXSGy1H

>>118 ID:Hv52t4gX
これについてどんな考えで書いたか答えろよ
何を言ってもこんな考えをする奴がまともな事を言ってるとは思えない
何を言っても説得力がない
　
逃げるな

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

125 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:12:24.11 ID:qq++2W1U

>>120
cbr600rrで教習か…
教習所での事故が急増するな

126 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:13:07.46 ID:AJeQPDsU

逆に取得後3年は250以下しか乗れない免許と限定解除にすればよい。
限定解除は、過去一年無事故無違反を条件にすればよい。
これこそ免許皆伝の正しい方法。

127 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:13:22.02 ID:XOmtt/CS

「普通二輪で699ccまで乗らせろ！低所得者の財布にやさしくしろ！」って

よく在チョンが言ってる
「働いて無いけど、俺たちに日本人と同じ額の年金をよこせニダ！じゃないと差別ニダ！」に似てるよな

よーく考えてみろよ、何で限定されてるかをな

128 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:13:56.64 ID:210bCFuQ

>>112
私のレスに答えていないようですが？
私は四輪も二輪(限定解除)も運転免許試験場で取得しましたし教習所がお嫌いなら是非試験場をお勧めします(試験場での取得が本来の免許の在り方です、免許取得者の便宜を図るために教習所でも取れるだけ)
あなたが仰る10万云々はおそらく教習所の話でしょう、仮に教習所取得で実技免除しても書き換えは運転免許試験場に出向く必要が有ります
腕に自信が御有りの様ですし是非試験場へどうぞ

129 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:14:24.41 ID:6AVk2rgF

今月イギリスに行ってきたんだけど、CB400SFが走ってた。
国内だけではないんだね。

130 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:14:50.07 ID:yKo2Ov9G

>>112
乞食の免許うｐ祭りが始まると聞いてやってまいりました

うｐマダー？

131 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:14:56.12 ID:ZovvvcZ3

>>124
確かにな、俺もそう思うわ。

132 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:15:46.30 ID:Hv52t4gX

>>120
まあ４００消えたら、自然と教習車も６００になるわな
４００と７５０比べると、乗り易いのは７５０だからな。
起こすの無理な人でも免許は取れるから、重さは関係ないな。軽い６００もあるし。

133 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:17:11.71 ID:D6WTgXl0

大型取れよで終了なのにな
今でもちゃんと運転技術も試されるし幾分かは培われる

何がしたいの？

134 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:19:04.98 ID:qq++2W1U

>>132
起こすの無理な人は免許取れませんが…
適正審査で引き起こしをやるので…
免許持ってないんですか?

135 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:19:11.30 ID:Hv52t4gX

>>123
俺は６００クラスに乗ってるけど高速８０～９０キロ巡航で調度良いよ。１３０も出したら燃費悪くなるし。
たかだか２００の差だけど４００は若干弱いよ。

136 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:22:13.31 ID:kxlPNpML

で､乞食がここで喚き始めて今この瞬間までに
教習所や試験場で頑張ってる又は取得した人が
日本の何処かでどれだけの人数なのか0.1秒でも考えた事ある？乞食は｡

137 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:22:36.30 ID:D6WTgXl0

>>135
エコ()と安全運転のためには400で無理をさせない方がいいだろう
600に乗れば出せるけど出さないとかいうモラルを試されるわけで
それが無いヤツがいるって話なんだから

138 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:22:55.48 ID:StVlKt4x

ヨーロッパは少なくとも日本よりも（桁違いに）交通社会が成熟してる。

簡単に言うとID:Hv52t4gX見たいのは自重して道路に出て来ない。

そんなに600限定免許欲しいなら公安委員会に申告して自慢の600ccのバイクで試験をやらせてもらえばいい。

四肢満足じゃ無い人もそうやって免許を受けてる。

「オレは600ccのバイクを乗れるる！」って試験に合格できれば良いだけ。簡単。それだけ。はいやってみてｗ

139 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:24:15.62 ID:210bCFuQ

>>132
私の運転免許試験場の勧めは無視ですか？

教習所と運転免許試験場の違いが理解できない人間が免許を持っていると言うのが私には理解出来ないのですが^^;

140 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:24:17.21 ID:o7vQtcpa

駐輪場の完備だけはきちんとやってほしいな。
俺は普通二輪免許しかないけど２５０で満足している。
車検制度が変われば４００にしてもいいかな。
車も乗る俺としては、高速安くしてバイクにうろうろされたら危ない！
１２５まで普通免許でＯＫにしたら、バイクへの規制がより厳しくなる！
免許なんて教習所で簡単に取れるんだから、駐輪場問題意外は改善する必要を感じない

141 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:24:40.16 ID:Hv52t4gX

>>128
>>91はちゃんと読んだ？
試験場について言うなら、試験は緊張もするし何度も通うことになる可能性もある。
絶対に取れるという安心感もない。
ちなみに俺は持ってるからいいけど、持ってない人のことを考えてやって欲しい。
試験場で取ったから自慢したい気持ちも分かるが、試験場で取っても事故は起こすし
中型の教習をしただけでも安全に運転はできる。

142 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:26:12.40 ID:RJsJSr0J

>>1
２番だけ反対
できたら、普通４輪免許での原付も廃止してほしい

143 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:26:35.60 ID:D6WTgXl0

>>141
それは裏返ってお前自身のメインの主張もひっくり返してるんだが気付いているよな？

分かってる上でお前が言うなってやってるんだよな？

144 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:28:21.33 ID:j0NNLPa1

>>129
アメリカにもたまにいるよ＞CB400SF
輸入してる店があるんじゃないかな
アメリカ人には可変バルブのような仕掛け付きは、オモチャ感覚で結構ウケるようだ
そう言えばトランスフォーマーとか、変形するヤツ好きだよな

145 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:28:28.62 ID:kxlPNpML

むしろID:Hv52t4gXは信念を貫いて600に乗って欲しいね
例え警官に止められて無免許で捕まっても
｢不当逮捕だ！｣と主張してひたすら死ぬまで乗り続けて欲しいわw
交通刑務所か普通の刑務所にブチ込まれても出所したら
堂々と600を乗り回してな｡

146 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:31:25.63 ID:Hv52t4gX

>>137
２５０でも１５０は出る
飛ばしたきゃ普自二免許で十分

エコと安全を考えるなら、世界基準で作ってる６００クラスの方がエコで安全だよ。
６００のエコ運転巡航と４００のエコ運転巡航だと、高速の４００は遅すぎて危険だよ。

147 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:34:25.82 ID:D6WTgXl0

>>146
日本の道路事情を忘れたふりするなよ
高速だけの限定条件で語るな

148 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:35:57.61 ID:AJeQPDsU

エコ目的で250乗ってたのは軽4に移行していくだろ。燃費も経済性も代わらないし
2輪も駐禁厳しいし、雨降ったら乗るのも、チェーンとかメンテめんどいし、タイヤ
減るし、盗まれるし。

149 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:36:02.00 ID:D6WTgXl0

>>146
ついでに言えば車重による同一速度においての体感恐怖ってのも考えな

150 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:36:51.87 ID:XOmtt/CS

>>146
＞エコと安全を考えるなら、世界基準で作ってる６００クラスの方がエコで安全だよ。
＞６００のエコ運転巡航と４００のエコ運転巡航だと、高速の４００は遅すぎて危険だよ。

ダウト
お前マジで400に乗ったことあるのか？
400だって充分過ぎる程スピードが出るぞ
つーかエコ運転（笑）って何だよｗ
笑っちまったじゃねーかｗｗ

151 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:38:16.72 ID:210bCFuQ

>>141
試験の意味から説明しなければいけないようですね、失礼致しました
技能試験は公道で最低限必要な運転技能が有るかを見極める試験です
技能が要件をみたしていなければ何度受けても合格は出来ません、当たり前ですね
緊張云々も同じ事ですが二輪車の技能試験は安全の為に場内のクローズドコースが使用されていますので四輪も歩行者もいませんよ
あなたが免許を保有しているかますます疑わしいですね、無免許運転は重大な犯罪ですよ？

152 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:39:08.71 ID:Hv52t4gX

>>145
６００乗ってるよ
ちなみに、教習所に通ったがやはり３時間くらいの講習と見極めくらいで十分だと感じたよ。波状路は役立ったかね。
運転自体は４００より簡単だし、車体になれるって意味では、免許取ってから1日中バイクに乗ったほうが良い。

試験場や教習所で頑張ってる人の事も考えてって言ってるが
その頑張りは乞食を養うためであって、安全には何にも関与しないってことを知らなきゃいけない。
そもそも中型免許の教習所での試験も無意味だ。見極めだけで十分。
事故統計も出てるんだから、おかしなことには絶対ならんて。
俺が行ってた教習所はかなり甘かったけど事故統計では優秀だったよ。

153 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:41:02.51 ID:pbS7ZP3V

>>150
奴の愛車はエリミネータ250に乗ってて今はニンジャ250だよw
400には乗ったことが無いw
　
そんな奴が600に乗るなんてありえないwww

154 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:41:55.90 ID:Hv52t4gX

>>147
ツーリングなら高速は使うだろ
５キロ圏内なら原２で良いし

155 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:43:02.08 ID:kxlPNpML

もしかしたら間違えたかもしれないorz
ここ赤いID大杉
本当に申し訳ない
暫くROMるわ

156 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:44:20.38 ID:XOmtt/CS

>>141
あたりめーだろボケｗ

「緊張するから」「財布にやさしくないから」「何度も試験を受けるハメになるから」

全部甘えじゃねーか＾＾；

お前みたいな奴を含めた不適合者をふるいに掛けてんだよ。
他の試験をパスした大型ライダーや一般人に迷惑がかからないようにな＾＾

157 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:44:39.87 ID:AJeQPDsU

大型取ってしまえば、乗ったこと無くても乗っていい制度のほうが疑問（ｗ
量産型勝間

158 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:44:46.22 ID:X/r1J+8q

>>154
早く大型自動二輪免許を取りに行けな

159 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:44:46.78 ID:beZnEhOr

初心者三年間違反無しなら普通二輪を699ccまでOKにするなら？大型は違反したら最大三年間免停にして学科と実技を受けるとか。
アメとムチを制度に入れてルールを意識させればマシになるんじゃない。

160 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:46:19.56 ID:D6WTgXl0

>>154
5キロとツーリングの間が無いなw
さすがに125と600じゃ車体扱いの差が大きすぎてとても同じ免許でおkには出来ない
よって免許699まではやってはいけないな
これについて何か反論でもありますか？

161 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:46:42.11 ID:XOmtt/CS

>>153
250だけとかｗｗｗｗ

低所得者の在チョン乞食のセンが濃厚になって参りましたｗｗｗｗｗｗ
キムチ臭プンプンですわｗｗｗ

162 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:46:41.81 ID:3+Ze8GwR

163 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:47:27.75 ID:Kt6673HI

125ccが10万で買え
250ccが20万で買え
400ccが30万で買え
750ccが40万で買え
1000ccが50万で買えれば嫌でも売れる
あとバイクメーカーが過当競争だからヤマハとか何社かつぶすか統合してコスト削減すりゃいい
あとは公道での取り締まりの緩和と無料駐車できる場所を増やせ。駐禁の厳しさが一番の問題

164 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:47:56.01 ID:hpD2Iyzo

165 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:47:56.04 ID:yKo2Ov9G

>>152
免許と公道走行中の自画撮りうｐよろ

166 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:50:05.43 ID:11EgoFtl

そんな趣味性の高い乗り物の免許制度変更に国のコストをかけるくらいなら、
個人のコスト次第で好きに大型取れるいまのままでいいよ。

167 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:50:44.44 ID:3+Ze8GwR

どうでもいいが早く何とかしろよ。俺は提言できることは提言したからな。日本が衰退して生活が苦しくなるとすればお前らのせいだからな。

168 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:51:07.39 ID:Hv52t4gX

>>160
何の反論も無い
４００取って大型乗ったことなかった時は、何となく６００クラス化が良いと思ってたけど
大型取って６００に乗り出してからは実感できたからな。中型免許で十分だと。
125のスクーターと４００MTでは全く違う。125と６００も全く違うな。

169 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:51:27.07 ID:210bCFuQ

>>155
多分間違えてはいません、彼(だと思う)はバイク板の有名人ですよ^^;
自演癖が有るようなので免許の件も怪しいものです、そろそろIDも変えた頃ではないでしょうか(笑)

170 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:52:21.92 ID:Hv52t4gX

>>166
国のコストじゃないよ
消費者とメーカーのコストだよ
それを吸収してるのが乞食免許業者

171 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:53:32.18 ID:AJeQPDsU

まあ、民間の仕事なくして自分が儲けるのが仕事みたいな国が許認可してるからな。

172 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:55:23.66 ID:lM3OCJZF

>>167
お前の生活まで面倒見れるかw
勝手に苦しくなれw
人のせいにするなww

173 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:56:39.89 ID:3+Ze8GwR

大型AT免許が650までしか乗れなくてFJRとかDN-01とか乗れるべきATバイクも乗れないし、
一体この国の二輪行政はなにをやってるんだ。
高度経済成長の1960～1970年代の感覚のままなのか？

174 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:57:35.31 ID:AJeQPDsU

ヤマハの国内向け作ってた奴は仕事が無くなったわけだが。うちの製品を買ってくれた
人かもしれないとか。そういうことだ。

175 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:01:00.91 ID:D6WTgXl0

>>168
その理屈なら400と600だけ乗れる別の免許を作るべきって意見になるだろ

お前のいうフツメンで699まで乗れるようにしろというのはなぜダメかよく分かったろ？

176 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:01:35.45 ID:lM3OCJZF

IDを2つ使う必要は無いだろw
分からないとでも思っているのか？w

ID:Hv52t4gX
ID:3+Ze8GwR

177 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:02:41.88 ID:D6WTgXl0

>>173
一言で言えば仮面ライダーバイクは大型に乗れる人が乗っていいバイクであって
AT免許持ちが乗っていいバイクではないからだ

それ以外の何者でもない

178 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:08:04.07 ID:AJeQPDsU

699っていうのが良く分からんがな。単に乗りたいバイクが650なのか（ｗ

179 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:08:43.19 ID:3+Ze8GwR

>>175　操作も乗員数も使用燃料も長さも高さも重さも走行理論も守るべき法規もまったくおんなじなのに、
どうしてそういう発想になるわけですか？
私は普通自動二輪免許を持っていればまちがいなくすべてのバイクを安全に運行できると思ってますし、
少なくとも７００ＣＣ未満のバイクは安全に運行できると思ってます。

180 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:10:38.51 ID:lM3OCJZF

思ってるだけで法律を変えれたら法律はいらないよなw
日本は法治国家なんだからw

181 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:11:14.60 ID:D6WTgXl0

>>179
いや同じじゃねーから
はい終了

他にまともな根拠は無いの？
無いからここまで699はコケにされてきただけなんだが
期待しても無駄だろうな

182 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:11:35.98 ID:Hv52t4gX

俺は６００クラスも良いと思うが
大型二輪免許そのものをもっと簡単に取れるほうが良いと思う

183 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:11:49.38 ID:aOb6ve5I

>>179
自演するなら設定守れよカス野郎w
後他のスレにマルチポストすんな乞食野郎

184 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:12:15.35 ID:3+Ze8GwR

二輪政策というものに関心を持っていただき、ぜひ改革に協力していただきたい。
政治も動き始めてるわけですし、業界や政界も一丸となって進めて欲しいですね。

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

185 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:12:38.04 ID:Hv52t4gX

>>181
確かに同じじゃないね。大型の方が簡単。

186 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:12:49.86 ID:3+Ze8GwR

187 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:13:30.49 ID:kxlPNpML

>>179
>>145を実行すれば？

188 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:13:58.85 ID:D6WTgXl0

>>182
今以上に簡単にしたら危ないヤツが増えるだけ
699cc君がそのいい例だよ
「700未満ならバイクはバイクだろ同じ同じ」
こんなやつがいわゆる大型乗ったらどうなるか容易に想像が付く

189 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:14:49.40 ID:Hv52t4gX

>>184
ただ海江田とか前原じゃ希望もへったくれもないよなー
馬渕ならなんとかなるかもしれんがな。まず無理だな
乞食免許業者は、こんなスレ如きでそんなにいきり立つ事もないと思うがね。
まず免許制度は変わらんと思う

190 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:16:08.96 ID:ehL2Kb4v

別にヤマハは原付は作り続けるんでしょ？
じゃ別にいいじゃん今のままで

191 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:16:54.19 ID:AJeQPDsU

650の何に乗りたいんだーい？フツメンの拡大には反対。縮小でもいいが、400も乗れるように
して車検でしぼりたい国の事情だろ。限定解除に年数条件つけて。7時間教習でちょいちょいでいいよ。

192 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:18:28.08 ID:Hv52t4gX

>>188
全然難しくないからお前も大型免許取れよ。
４００でも危ない運転はできるし、それは６００になっても同じだから。リッターとかはどうか知らん。
だから大型免許は講習＋見極め制度にして、講習車はCB1300にすればいい。

193 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:18:29.48 ID:yKo2Ov9G

>>179
それを証明するための一発試験だろ
お前の「思ってる」が本当なら余裕でパスできる

194 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:19:15.48 ID:oO0L6zSB

おーい。バカのid:ZO50ff4g居るかー

195 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:20:12.13 ID:Hv52t4gX

>>193
同じ人間ばかりじゃないぞ。

196 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:20:59.34 ID:XOmtt/CS

>>188
そうだよな
こんな発言する奴がマナーを守った運転を出来るとは到底思えない

マトモなライダーならこんなキチガイじみた事は言わないっての

197 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:22:16.06 ID:3+Ze8GwR

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳～60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。
400制限も、根拠はないけどとにかく当時1970年代にヒステリックに大騒ぎしたPTA父兄の皆様に
「規制しましたので安心してください」という警察側のポージングの意味あいが強かったからなあ。

本当に当時少年少女として日本の二輪文化を荒しに荒らした今の40歳代～60歳代が悪いと思いますよ。
どうにかしてください。

１９６０（昭和３５）年１月７日　カミナリ族、疾走
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/etc/2010/01/20100104org00m040046000c.html

正月、東京から十数台のオートバイを連ねて神奈川・鎌倉の鶴岡八幡宮へ初詣でとしゃれ込む「カミナリ族」の姿があった。
太陽族、マンボ族、ロカビリー族、そしてカミナリ族……。
本当に恥ずかしい。日本の恥ずべき恥部、もはや国賊としか申し上げられない。
反省しろ。

198 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:22:22.85 ID:D6WTgXl0

>>195
だからどうしてお前は自分の発言を自分で論破するのかね

199 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:22:38.48 ID:oO0L6zSB

なんだよID:ZO50ff4g
結局逃げたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中免600化で他のスレ荒らしたID:ZO50ff4gは逃げました。
結局、こんな事言ってるヤツはこんなもんだよな

200 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:23:04.19 ID:lM3OCJZF

IDを2つ使う必要は無いだろw
分からないとでも思っているのか？w

ID:Hv52t4gX
ID:3+Ze8GwR

201 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:24:01.10 ID:AJeQPDsU

まんまハーレー世代（ｗ

202 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:24:16.53 ID:D6WTgXl0

>>200
2つだけじゃないかもしれんな

203 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:24:33.96 ID:XOmtt/CS

>>199
来ないね、今頃涙目になってチンコでもシゴいてるんじゃない？ｗ

204 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:25:19.75 ID:Hv52t4gX

本当は免許を持ってないとか、ID2つ使うなだとか
妄想が渦巻いてるな

205 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:26:00.17 ID:3+Ze8GwR

ホンダ池専務「二輪事業の高収益は一過性」2011年8月2日(火) 11時15分
http://response.jp/article/2011/08/02/160322.html

ホンダは1日、2011年度第1四半期決算を発表した。
その席上、池史彦専務は「今回も二輪事業に助けられた」と述べた。

二輪事業はアジアや北米地域の減少で前年同期に比べ4.7％減少の275万台となったものの、
車種構成の変化や台数変動により、営業利益は449億円と同43.5％の増益を達成した。
その結果、営業利益率はなんと13.6％。

文字通り「二輪事業に助けられた」というのもうなずける話だが、
二輪事業の高収益は「一過性の部分があるので、これが1年続くとは思っていない」と池専務は気を引き締める。

ホンダとしてはいつまでも二輪事業に頼っているわけにはいかないが、
肝心の四輪事業は今期も赤字が避けられない状況だ。

しばらくは二輪事業がホンダを支えることになる。

206 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:27:26.01 ID:XOmtt/CS

>>205
ねぇ、何でさっきからコピペ貼りまくってんの？

マトモに主張したら？

207 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:28:18.87 ID:yKo2Ov9G

>>204
疑い晴らしたいなら、うｐよろしく

208 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:29:49.26 ID:XOmtt/CS

ID:ZO50ff4g
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

209 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:30:29.19 ID:3+Ze8GwR

ホンダも肝心の四輪事業は今期も赤字が避けられない状況だ。
二輪が衰退すればホンダも赤字になりかねない。俺は何とかしたい。

210 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:32:26.82 ID:uN0NQQPg

【オレの二輪免許改革案】

原付、普通小型限定、各AT限定は廃止
普通車に原付が付帯するのも廃止

１、普通二輪免許→250ccまで（教習所OK）
２、中型二輪免許→750ccまで（教習所OK）
３、大型二輪免許→排気量無制限（教習所不可、試験場のみ）

これでどうだ？

211 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:33:32.07 ID:yKo2Ov9G

>>209
GL1800でも買えば？国内生産になったことだし

212 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:34:44.27 ID:XOmtt/CS

ID:ZO50ff4g

逃げやがったか
やっぱり～699cc賛成派はキチガイばっかだわ

自分本位な主張しかしない在チョンしかいないってことだな

213 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:35:35.65 ID:3+Ze8GwR

今のままではすそ野の主流国産ミドルクラスが衰退して、おのずとGL1800などの大型バイクの開発も
衰退しちゃうよ。今回のはそういうニュースなんだよ何度言わせれば分かるんかな。。。

214 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:35:53.86 ID:D6WTgXl0

>>211
1800ってもし排気量なら夏は乗るなって事か

215 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:36:05.41 ID:75EL7tsl

>>204
もし本当に他人なら早くこのスレから逃げた方がいいよw、自演認定されてる君の相方はガチの基地外だからね^^;
「免許乞食」でggrks

216 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:37:40.25 ID:AJeQPDsU

フツメンも大型も2輪歴3年、250限定にすりゃええわな。250までとそれ以外作ってりゃ
いいし。いきなり大型買うより安全で、結局2台買うことになる。

217 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:39:05.93 ID:3+Ze8GwR

>>210　非関税障壁を増やす案だね。諸外国から猛烈な批判と制裁が行われるだろうね。
ハーレーも乗れなくなっちゃうしアメリカも黙っちゃいない。
イタリアやドイツ、オーストリアも韓国も巻き込んだ大問題に発展する案を平気で掲示する貴殿の神経が分かりません。。。

218 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:39:37.00 ID:yKo2Ov9G

>>213
だから、憂慮するならまずあんたが身銭切って買い支えてやれよ

219 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:40:10.08 ID:D6WTgXl0

>>217
ダビットソン「輸入するのに金かかったので値上げしますね^^」

220 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:40:35.82 ID:oO0L6zSB

>>210
普通自動二輪の250ccまでは自分の持論と一緒
ただ、、750ccは既に形骸化してるから必要ないような。
あと、教習所不可にすると既得権益を侵すことになって難しいのでは？

免許と関係ないけど、普通自動二輪250ccまでになったらそこまでファミバイ特約で賄ってくんねーかな。
セカンドカー欲しいなって思う乗り物好きが、経済的で良いかな？って思ってバイク免許とって買う→乗り物好きなので大免行っちゃうぅぅぅっていうストーリ考えた。

221 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:41:14.55 ID:tV774eZi

世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

by 素子

222 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:43:01.29 ID:oO0L6zSB

>>212
結局、自分の言いたいことしか言わないからな。
人の話聞かねーし。自分が正しいと思って疑わず、更にそれを押し付ける。

223 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:43:06.61 ID:D6WTgXl0

>>210
つうか699君はフツメン699にとか言う前にこれを主張すべきだろ

699君のかざしてきた根拠()の数々から導き出せばこういう形になるはずなんだが

224 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:44:26.59 ID:3+Ze8GwR

>>220　普通自動二輪の250ccも完全に国民の既得権益を侵すことになるのですが。
しかも規制を強化する理由がない。
教習内容も簡略化できないよ。
だって二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの。

225 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:46:23.41 ID:Kt6673HI

　　　　　　　　　　　　大　普　小　大　中　普　自
　　　　　　　　　　　　型　通　型　型　型　通　転
　　　　　　　　　　　　二　二　二　自　自　自　車
大型二輪免許　　　○　○　○　　　　　　　　 ○　無制限
普通二輪免許　　　　　 ○　○　　　　　　　　 ○　400ccまで
小型二輪免許　　　　　　　○　　　　　　　　 ○　125ccまで
大型自動車免許　　　　　　　　○　○　○　○
中型自動車免許　　　　　　　　　　　○　○　○
普通自動車免許　　　　　　　　　　　　　　○　○
自転車免許　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

原付免許は廃止ののち、50ｃｃは小型二輪免許で乗車可能に

そして
※駐禁の緩和
※公道上に駐車場所の確保
※バイク価格の値下げ
※メーカーの統合
これをやればいい

226 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:46:35.81 ID:D6WTgXl0

>>224
だから全然違うって言ってるだろ
乗った事あるなら分かる
僅かでも違いが分からないならお前はバイク乗っちゃいけないよマジで

227 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:47:48.56 ID:oO0L6zSB

>>224
はぁぁぁぁぁ？？？
侵してねーだろ。
今普通自動二輪持ってる人も250ccにするつもりなのか？ばかじゃねーの

自分の言ってる既得権益は教習所の話だよ・・・まぁ、お前が感じたように穿った取り方も出来ないことはないが、、。

228 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:47:58.95 ID:AJeQPDsU

あちこちでポテポテこけて慣れりゃええわな。向いてないと思っても安く済む

229 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:49:04.02 ID:Kt6673HI

>>224
400と750はぜんぜん違うよ
S字とかクランクのクラッチの扱いとか

230 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:49:39.66 ID:3+Ze8GwR

>>226　守るべき法規は同じ。勘違いしてはならない。

あんた大型免許は速度無制限が許されて、
奥多摩周遊やビーナスラインで場違いな革つなぎ着て暴走可能で
国道4号線で曲乗り可能、

とでも思ってるんですか？？？

231 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:50:41.50 ID:AJeQPDsU

下げるのは反対なんだな（ｗ持ってるのに。

232 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:50:54.84 ID:3+Ze8GwR

>>229　そういうのは排気量に関係なく車種ごとに全然違います。意味のない比較だと思いますが？

233 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:51:01.70 ID:yKo2Ov9G

>>227
彼の脳内では制度改正＝自動移行だから
一応つじつま合わせようとはしてるんだなｗ

234 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:52:38.83 ID:75EL7tsl

>>220
高速走れるバイクにファミリーバイク特約は無理なんじゃない？、想定してるのは買物用のスクーターレベル迄でしょ
ミッションの125は極少数派で無視できる範囲内だからだと思うよ、特約の為に四輪の保険料が上がったら本末転倒
ちなみに俺の250の任意は年額33k位

235 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:52:40.29 ID:XOmtt/CS

よくリッター乗りの人が「日本を走るなら750が一番だな」って良く言ってるけど、～699cc賛成派のキチガイはこれから想像を膨らませて

「～699ccぐらいじゃ大して変わらないよね」とか脳内変換してるんじゃないか？

236 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:53:16.39 ID:3+Ze8GwR

>>231　下げるのは反対ですよ。当たり前じゃないか。不利益変更が許されるわけないでしょ？
権限の乱用ですよ。なに言ってるんですか。

237 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:53:38.31 ID:D6WTgXl0

>>227
ぼくが650に乗りたくてこんなにがんばってるのに
今乗ってる400すら乗れなくなるなんて改悪だ！

こういうストーリーがすぐに思い浮かんでしまった
反省してる

238 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:54:19.96 ID:AJeQPDsU

結局、650のなにかに安く乗りたいとしか（ｗ

239 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:54:27.29 ID:oO0L6zSB

>>234
ああ、そうか。
死亡事故起こしてファミバイでお願いしますって無理あるね。

240 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:55:56.16 ID:3+Ze8GwR

だいたいスレの勢いがダントツで突き抜けるほどこの話題はみんなが注目してる。

何とかしなくちゃいけないとみんな思ってるんです。
この現実を政治家、官僚、業界団体の皆さんは受け止めて
緩和に向けて動き出して欲しい。

日本を滅ぼしたくないです。

241 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:56:37.28 ID:3+Ze8GwR

242 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:57:19.68 ID:oO0L6zSB

>>236
おまえ、EUとかに合わせようっていう話なんだろ？
だったら250ccで区切って何の問題があるんだよ。その説明しろよ

243 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:57:29.64 ID:D6WTgXl0

>>232
(排気量の違い≒車重の違い≒ハンドリングの違い)＝車種の違い

言ってる事がおかしい

244 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:57:49.55 ID:XOmtt/CS

>>241
論破されたからってコピペ頼りですか？ｗ
もう諦めろよ＾＾

245 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:58:50.47 ID:AJeQPDsU

希望通りフツメン拡大してモンスター乗ったら笑えるけどな（ｗ

246 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:59:57.10 ID:D6WTgXl0

>>240
この程度でダントツとか勘違いも甚だしいんじゃないのか

レス乞食としてはご立派だけどな

247 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:00:35.86 ID:3+Ze8GwR

>>242　拡大はいいけど縮小はダメ。ちゃんと今日本が置かれた状況を考えて政策を考えよう。

248 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:01:05.07 ID:kDSFdoIa

>>236
普通自動二輪を250迄にして免許取得の難易度と費用を下げれ利益あるよ

249 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:01:36.05 ID:oO0L6zSB

>>240
別にバイク業界が日本を背負って立ってるわけじゃない
むしろメーカがこういう国でどうやって売っていくかを考えるべき。そもそも自国なんだから。
400で区切ってるからといって、わざわざ400を作らなくちゃいけないなんて法律無いし、400を作らなきゃいけないなんていう使命感なんて無いし。

250 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:02:01.93 ID:AJeQPDsU

そんなに気になるなら限定解除してさっさと日本メーカーの大型買えばよい。

251 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:02:36.76 ID:oO0L6zSB

>>247
説明になってない
やり直し

252 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:03:03.88 ID:3+Ze8GwR

>>248　なんで？250はいま東南アジアやインドでつくってるんだよ？
そのうち開発だって移管されかねない。

日本の雇用はどうなるの？ちゃんと真面目に考えようよ。

253 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:04:54.72 ID:oO0L6zSB

>>252
まず、>>248を読んでなんでそのレスをしたのか説明してくれるかな？
話が全然繋がってないんだけど。

254 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:05:09.05 ID:75EL7tsl

>>244
コピペ貼りが本職だから許してあげてください^^;

255 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:08:07.46 ID:8oZtpoUd

少し前までは中型で600までって言ってたのに今は699までって言ってるのか
もう少ししたら中型で750までって言い出すんだろ　それから中型で1000までって言い出すぞ

256 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:08:26.49 ID:XOmtt/CS

>>254
免許乞食の正体はスクリプトだったんだなｗ

257 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:08:49.98 ID:AJeQPDsU

EU基準準拠で事故増えずに販売台数伸びてるんだからいいと俺も思う。限定されてる
数年しぶしぶにせよ。もう一台買うんだべ。

258 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:09:46.86 ID:3+Ze8GwR

>>253　おまえは何度俺が説明すれば分かるのか？
２５０化したって教習内容は簡略化できない。
だって二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの。

逆にいま大型と呼ばれてる二輪は普通自動二輪免許取得時に十二分に知識と技量が叩き込まれてるんだよ。
しかも国土交通省では今市場で売られてる二輪はすべて小型二輪だ。人間が扱える規格になってるんだよ。
何度も同じことを言わせないでくれ。
俺は5年前からずっと書いてるぞ。

259 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:11:59.80 ID:oO0L6zSB

>>258
で、その説明でどうやって>>252に繋がるの？
なぁ、一回でレス決めてくれよ。こっちも暇じゃないんだからさ。

260 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:12:48.31 ID:/4CH2TjK

じゃあ普通二輪の卒検通ったころに試験場で大型の一発受ければよかったのに

261 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:12:57.59 ID:D6WTgXl0

>>258
5年で何か変わったか？

それが答えだよ
全てだよ

つーか5年も言い続けてたのか
俺が免許取ろうと思った以前だとしてもせいぜい半年言い続けて
乞食が板についたのかと思ったら5年だと？wwwww

262 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:14:02.32 ID:75EL7tsl

こんな病気を五年も？、早く病院逝けw

263 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:14:46.42 ID:oO0L6zSB

>>262
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:15:30.76 ID:yKo2Ov9G

>>258
5年も主張し続けて理解されないなら、自分が狂ってることも疑うべきでは？

リアルマジキチって怖いな
本気で世界の方が狂ってるんだと信じてそう

265 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:18:12.80 ID:3+Ze8GwR

>>261　ずいぶん成果はあったよ。
一度輸入車や逆輸入車、旧車が騒音規制、排ガス規制で二度と乗れなくなるかもしれなかったからね。
奥多摩周遊も二輪だけ一方通行規制で二輪禁止になりかけたけど何とか元に戻ったし。
ようやく政治も動き始めた。
二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html
有名人も二輪に興味を持ってくれた。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1314094722/

この5年間で本当に成果を上げることができたけどまだまだだよ。
これからが正念場だと思います。

266 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:18:24.74 ID:AJeQPDsU

一年2万貯金してりゃよかったのに。

267 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:21:32.83 ID:yKo2Ov9G

>>265
うわー乞食さんの手腕ってすごーい(棒読み)

引くわ

268 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:21:52.85 ID:+8cah3jW

>>265
頭大丈夫か？
勝間は「日本のバイクは糞。重いしコンセプトも良くない」
なんて言ってる外車乗りたて勘違い野郎だぞ

269 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:21:54.35 ID:Hv52t4gX

改正を求めると大自二免許を持ってないことになるんだよね
乞食業者の脳内では

270 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:23:09.45 ID:75EL7tsl

これは厚生労働省に働きかけないといかんな…

271 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:23:14.46 ID:3+Ze8GwR

272 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:24:14.86 ID:D6WTgXl0

さすがに5年発言はドン引きした

その間に世の中は大排気バイクはいらん
250や125が熱いとか売る側買う側が変わっていってるというのに
時代に逆行しすぎだろ

273 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:25:35.45 ID:Hv52t4gX

改正に反対する奴って、他人の幸せを妬む朝鮮人、日本産業の衰退を喜ぶ朝鮮人、免許制度に群がる乞食業者＆天下り警察官僚
くらいだよねー

274 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:25:49.82 ID:3+Ze8GwR

>>268　国交省の社会資本審議委員で、バイクの日のパネリストにもなる人ですので、
二輪政策というものに関心を持っていただき、ぜひ改革に協力していただきたい。
政治も動き始めてるわけですし、業界や政界も一丸となって進めて欲しいです。

275 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:25:55.53 ID:oO0L6zSB

>>265
おい、無視すんなや
お前が>>252書いたんやろ？
もう一回言うぞ。
>>248を読んで、なんで>>252のレスになるのか説明しろって言ってんの。

ついでにもう一つもっと前にスルーしてるレスが残ってるぞ。
>>242読んでお前が突然>>247を書いた。
これなんなん？拡大はいいけど縮小はダメ。
せめて、このダメな理由を具体的に書いてもらわないと話にならん。
そもそも「拡大はいいけど縮小はダメ」これ自体もダダ捏ねてるだけで会話になってないんだけどな。

276 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:26:35.97 ID:o7vQtcpa

>>271
緊急避難の時なら、５０ＣＣだって二人乗りするだろ（呆）
津波がきているのに、メットがないから駄目だって乗せないの？？？
１２５なんてＯＫにしたら、馬鹿な増えるのが目に浮かぶよ！

277 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:27:18.64 ID:Hv52t4gX

>>272
改正したら多少はメーカーにも消費者にもプラスになるとは考えられないのか？

278 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:27:56.77 ID:AJeQPDsU

だな。そもそも災害で免許不携帯も許された。

279 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:27:58.99 ID:+8cah3jW

あ、ダメだこいつ　日本語通じてねぇや・・・

280 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:28:19.57 ID:Hv52t4gX

>>275
病気？

281 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:30:21.56 ID:75EL7tsl

だから自演するなら自分で決めた設定くらい(ry…
今迄煽って悪かったから、マジで月曜日には必ず病院に行くんだぜ？
今は精神科じゃなくて心療内科ってのが有るから怖くないよ、大丈夫

282 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:30:21.82 ID:Hv52t4gX

>>278
不携帯が許されることと、生真面目に法律を守って死ぬ奴が実際に居ることは別の話だ。
そういう人は死んでも良いと考えるのはおかしい

283 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:30:46.96 ID:3+Ze8GwR

この5年の間に
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
両方にバイクの政策を考える議員連盟ができたんだよ。

いまだかつて日本の有史以来こんなことはなかったんだよ。

しかも国交省の社会資本審議委員で、バイクの日のパネリストにもなる人が
二輪に興味を持ってくれているんだぞ。こんなチャンスを生かさなくてどうするんですか。

おまえらなあ、にちゃんで俺を批判するだけじゃなくて少しは動けよ。
このままでは日本の二輪文化は死ぬぞ。

284 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:32:00.89 ID:Hv52t4gX

>>283
日本の二輪文化を滅ぼしたい人たちなんだろう

285 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:32:19.12 ID:oO0L6zSB

>>271
むしろ、50ccの原付そのものを廃止すべき
交通の妨げになってるだけだろ

排除論はあまり好きじゃないんで、上のレス不要。
二輪125ccを付帯させるなら、四輪の教習に小型二輪の教習をそっくりそのままやらせないとおかしいだろ。
まぁ二輪がどういう乗り物か理解する良い機会なんで出来るものなら教習してくれって思うが、乗る気もないヤツ等が、ハイそうですねと受け入れると思うのか？

286 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:32:30.65 ID:Kt6673HI

>>283
だから>>225でいいよ

287 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:33:07.46 ID:oO0L6zSB

>>280
敗北宣言ってことでおｋ？

288 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:35:13.92 ID:3+Ze8GwR

坂本龍馬先生も今の私と同じような気持ちだったのかなあ。。。

289 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:35:53.56 ID:AJeQPDsU

EU基準にしようぜよ（ｗ

290 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:36:31.32 ID:oO0L6zSB

>>288
お前に自分が本日書いておいたレスを見せてやる
>>222をよく読むように

291 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:36:45.35 ID:D6WTgXl0

>>277
ならない

断言してもいい

ならない

一発だけじゃなくて教習所で大型を割とたやすく取れるようになった今でもバイク人口減少してるんだからな
本当に5年も何してたの？

292 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:37:51.27 ID:3+Ze8GwR

EU基準もいいけどあくまでも日本が優位に立つように物事を考えないと。
日本はEU以上に自由な発想で二輪を創造する環境を整えるべきなんです。
規制はよくない。

293 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:38:04.71 ID:oO0L6zSB

>>283
その通り。
俺らは別に二輪を批判してるんじゃない。
お前のキチガイを批判というか叩いてるだけ。

二輪に乗ってるやつがお前みたいなヤツだと世間に広まったら大変だろ

294 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:38:43.58 ID:75EL7tsl

龍馬気取りw、やっぱお前死ねよwww

295 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:39:20.29 ID:D6WTgXl0

>>292
ガイチキを野放しにするのは自由とは言わないんで

296 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:39:48.41 ID:oO0L6zSB

>>292
５年もｇｄｇｄやってたんだろ？
整えるべきなんですじゃ無くて、結論書けよ。
レポートくらいあるだろ。

297 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:39:55.39 ID:AJeQPDsU

いっそ3輪車乗れたら免許あげたらいいんじゃね（ｗ

298 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:41:11.58 ID:fvEJPzs0

っていうか50のMT車を原付免許で乗れないようにした方が良い絶対に。

299 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:41:15.31 ID:Hv52t4gX

>>291
大型が取りやすくなったこととバイク人口減少したこととどう関係してるんだ。多少は減少を食い止めている面はあるが。
大型をより取りやすくしたら、大型（特に欧州向けに量産化された６００クラス）が今より売れるのは間違いない。
４００クラスを廃止にして、６００クラス（世界戦略車）に全力を注ぐこともできる。
いったいどういう脳味噌してるんだろうか

300 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:41:37.21 ID:3+Ze8GwR

>>291　バイク人口は減少してない。保有台数は増えてるから。
しかしおそらく二輪を取り巻く環境が悪化して乗ってないと思われる。

しかも新車が売れない。
新車が売れない状況を何とかしたい。

いいか、今の二輪産業の惨状は明日の四輪産業の姿であり、日本そのものだ。

俺は日本を救いたい。

301 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:42:07.38 ID:oO0L6zSB

ID:3+Ze8GwR
で、>>275については結局どうなったんですかね？
自分のレスも理解できないんですか？

302 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:43:04.83 ID:oO0L6zSB

>>300
原付入れずにカウントしてくんないかな？

303 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:43:18.92 ID:Hv52t4gX

親が乞食業者なのか
排気量と事故に因果関係があると本気で思ってる人なのか
ガチエベンキなのか

反対してる連中はよく分からんわ

304 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:45:34.90 ID:oO0L6zSB

>>300
ハッキリ言うけど、ここに書き込みしてる殆どの人がお前なんかよりよっぽど憂慮してるよ
あと、日本の国民はお前に救って欲しいとは一切思ってないから安心しろ

305 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:47:44.53 ID:Hv52t4gX

７５０が淘汰されたように
４００も淘汰されても良い

306 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:47:46.09 ID:3+Ze8GwR

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『何の志ざしもなき所にぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり』
『恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

307 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:47:57.43 ID:75EL7tsl

>>298
それは駄目^^;
俺TZR50から初めて自主練わらしべ長者状態で中免～限定解除したからw

308 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:49:08.46 ID:oO0L6zSB

結局、ほとんど会話にならなかったな
こちらはなんでその主張をしてるのか具体的に聞きたかったんだが。

最終結論はやはりほぼ最初に書いた>>222で決まってたようだ。
もうすぐID変わるからこれでおしまいな。

309 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:49:13.29 ID:D6WTgXl0

>>300
減ってます

これは教習所、バイク屋で長年携わってきた人たちの現実を聞いてきたから
5年間浮世に行ってるお前の言う事より確かではないかね？

そして現存バイクが減る事はねーよ
保有は増えて当然
メーカーとか中古に流れたの減算しないし
中古役は売れた分を計上するからな

310 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:49:42.75 ID:Hv52t4gX

>>304
安心しろ
お前が邪魔してるとも思わん。乞食業者と官僚の癒着だからな原因は。

311 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:51:20.56 ID:D6WTgXl0

>>310
なぜ唐突にお前が返事をするのか
俺がレスを返した同じ番号にレス返してるぞその人は

312 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:53:02.20 ID:3+Ze8GwR

313 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:54:05.63 ID:75EL7tsl

>>311
2台あるとたまには間違えるんじゃないの？w

314 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:54:43.66 ID:AJeQPDsU

まあ、そのオートバイ連盟もEU基準に言及してんだろ。

315 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:55:11.16 ID:oO0L6zSB

>>311
あと、ついでに言うとまたしても若干ズレたレスしてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邪魔ってなんのこと？ｗｗｗｗｗ
ID変えてまでご苦労さん。途中こっち（ID:3+Ze8GwR）が忙しくて出てこれなかったみたいだけどｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:56:00.39 ID:3+Ze8GwR

坂本龍馬先生も今の私と同じような気持ちだったのかなあ。。。

317 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:56:46.41 ID:kDSFdoIa

>>299
その売れるってのがあなたの憶測にすぎないんだよね
人命を天秤にかけてユーザーとメーカーの利益と釣り合うのかってね
ここにいる人なら600SSに初心者が乗るのは危険じゃないかって考えがあるんだよ

318 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:57:09.67 ID:oO0L6zSB

>>316
全然違うね
龍馬は自分のことを先生なんて呼ばせなかったし

319 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:59:01.19 ID:Hv52t4gX

>>317
７５０無くなってリッターが売れただろ
お前の中では６００はSSしか無いということは分かった

320 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:00:06.80 ID:D6WTgXl0

俺もし5年間こんな事してたらと思うと背筋が凍るくらいおぞましいんだが

お前ら5年あったら大型免許普通に取れたりとかもっと違う事に目覚めたりとか
なるよな普通

321 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:01:02.49 ID:3+Ze8GwR

>>317　人命を天秤にかけて・・・というところの認識がもはや間違ってる。
偏見です。天動説を信じてるようなものだということを早く分かってください。

ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。

この記事はミスターバイク2007年9月号に間違いなく掲載された。
嘘だと思うなら問い合わせてみればいい。

アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

322 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:01:10.37 ID:ocw1TJj1

>>319
お前がバカだという事は初めから理解している

323 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:01:12.95 ID:m8CnMc1k

>>316
断じてそれはない！
お前は坂本龍馬の子孫とノリックの遺族に
フルボッコされたほうがいい

324 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:01:50.32 ID:L9Zfg+vz

５年言い続けたら大型免許は取ってないことになるのか・・・すごい論理だ

325 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:03:21.14 ID:m8CnMc1k

>>321
まーたコピペ豚にフォームチェンジか

326 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:03:46.70 ID:ojgV0LEa

こういう状況をあなたたちはどう思ってるんですか？

ヤマハ発、国内専用２５０ｃｃ以上の二輪開発中止
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20110827-OYT8T00185.htm

　ヤマハ発動機が、排気量２５０ｃｃ以上の普通・大型二輪の新たな国内専用車の開発を中止したことが２６日、分かった。

自分たちがよければ産業が衰退してもよいと思ってるようですが、
このままでは大型の開発も終わるし、逆輸入車は日本で乗れなくなりますよ？

普通自動二輪免許で世界のスタンダードバイクが乗れなければ
日本で乗れる大型の開発もストップすると言うことです。
お前ら分かってるのか！

327 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:05:43.55 ID:HGLnoHoO

免許取ってようがなかろうが論としての穴が多杉なんだよカスw
後もっと真面目に自演しろや

328 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:06:13.59 ID:Hv52t4gX

>>326
分かってない
大型如き取るのに目茶苦茶苦労した嫉妬深い人と
最近４００買った人と
業者とエベンキには新でも分からんよ。

最近４００買った人は、１年もすれば分かるようになるかもしれんが。

329 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:08:31.12 ID:nT8FlXv8

>>324
そうでも考えないとやってる事の筋が通らないからな

330 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:09:32.38 ID:ojgV0LEa

ほたえな!!
日本人同士が差別感情むき出しで狭い部屋で刀を振り回してどうする。
まるで籠の中の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら異国に羽も毟り取られて茹でられて喰われてしまうことがどうしてわからんのか。
それでええがか？

このままではいかんぜよ。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

復興のためにがんばろう。

331 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:10:09.88 ID:HGLnoHoO

限定解除してるけどヤマハWR糊の俺勝ち組ワロタw

332 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:10:15.99 ID:ojgV0LEa

「事は、十中八九まで、自らこれを行い、残り一二を、他に譲りて功をなさむべし」

　　坂本龍馬

わしは自分の役目を果たしただけぜよ。
時代は動き始めた。

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf

333 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:10:23.75 ID:W9sIu/AT

>>321
んじゃ欧州で300km/h規制ができたのはなんで？
事故の発生確率や被害が速度と因果関係があるからじゃないの？

334 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:10:55.93 ID:ojgV0LEa

震災後、自殺者が急増　因果関係は不明　政府が情報収集に乗り出す
http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-14585-t1.htm

　自殺者が急増している。１～３月の減少傾向から一転、４～６月は３カ月連続で前年同月を大幅に上回った。
東日本大震災の影響との見方もある。
津波で自宅を失い無理心中した高齢夫婦、放射能汚染で野菜の摂取制限が出された翌日に自殺した農家…。
ただ、震災との因果関係を示す明確なデータはなく、政府は対策に生かすため詳細な情報収集に乗り出した。

内需拡大策、日本を元気にする策を真剣に考えているのです。

早く普通自動二輪免許で６９９ｃｃ化と現普通自動二輪免許所持者がそのまま
乗れるようにして欲しい。
少しでも多くの方の雇用をまもり日本の産業を守るため、そして災害から一人でも多くの国民を守るために、
日本のために絶対実現してください。

335 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:11:23.93 ID:ojgV0LEa

｢普通自動二輪免許の699cc化は、まず有り得ません」という考え方は間違っている。
あらゆる可能性を検討しなければいけない時期なのだ。
規制官庁という言い訳は今の日本ではもはや許されないと思いますよ？

早くやるべき。警察は規制官庁という言い訳はもはや通用しない。
だっていまは国難なんだから。

国が衰退する責任とれるの？
反対ばかりしていて国が衰退する責任とれるのか?
と聞いているのだ。

人がいなくなれば犯罪はなくなる、の論理で物事を考えるべきではない。
まずは国民の生活が第一だ。
ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
しよう。

336 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:11:27.14 ID:nT8FlXv8

>>330
お前は今どんな顔して書き込んでるの？

337 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:11:51.60 ID:L9Zfg+vz

>>329
お前には国や他者を慮ることはないの？

338 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:12:54.18 ID:L9Zfg+vz

>>333
スピードと事故は関係が深いが、排気量と事故は別だよ。
２５０でも馬鹿な運転すれば死亡事故になるからね。
下らない質問するなよ

339 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:13:34.57 ID:9jZbJtOq

本当に改正せんとやばか

340 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:13:40.09 ID:ojgV0LEa

>>333　日本は法定速度が諸外国に比べて低めに設定されていて60㎞/H制限だし、自動車専用道は100㎞/H制限だ。
問題ない。

341 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:13:51.92 ID:RUJ964Ni

メーカーの思惑とか免許制度はさておいて

公道で大型乗る上で最も肝心なのは「自制心」なので
自制心強化のために教習でも一発でもいいから大型免許取ると良いと思うよ。

342 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:14:04.44 ID:nT8FlXv8

>>337
なりきりごっこじゃ変わらないんで、それなりの対応してやってるだけだ

頭の悪い理屈見てると絶対変わらないなって確信のほうが濃くなってくる

343 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:14:42.33 ID:nT8FlXv8

>>340
バイクって100だっけ

344 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:15:51.57 ID:L9Zfg+vz

>>342
ようするにお前は天邪鬼であると

345 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:16:09.85 ID:W9sIu/AT

>>343
何年か前に軽自動車とともに100になった

346 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:16:10.90 ID:4UJNXyP+

よーわからん。その理屈で699で止める理由はなんだ。

347 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:18:52.04 ID:HGLnoHoO

しかし五年か…じわじわ来るなwww

348 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:18:54.64 ID:nT8FlXv8

>>345
あれって一部でしょ
ほとんどのとこじゃ80くらいでしょうよ

349 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:19:22.28 ID:nT8FlXv8

>>344
天邪鬼の意味が分かってないようだ

350 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:19:31.09 ID:ojgV0LEa

>>343　やっぱり非バイクユーザーがいるのか。。。今はクルマと同じ。
前は80㎞/H規制で厳密に取り締まられた。

だが、実態は速度差は追突事故を誘引するし、しかも追突されるのが交通弱者である二輪側だと
致命的だから改正された。

原付３０㎞/H規制は同じ問題を抱えている。

351 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:20:45.65 ID:HGLnoHoO

>>346
ヒントDN-01

352 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:21:42.47 ID:nT8FlXv8

>>350
日本のもっと一般的な法定速度だしなよw
40、50、60だろ？wwwww

353 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:22:49.25 ID:ojgV0LEa

>>347　政策議論で5年なんてまだまだですよ。
10年20年なんてザラです。
でもこの問題は緊急性があると思うよ。もう待ったなしだと思う。
何とかして欲しい。

354 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:24:44.91 ID:4UJNXyP+

政策は方便でDN-01に乗りたくてしょうがないおってことか

355 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:24:59.92 ID:L9Zfg+vz

>>349
お前には何の理屈も無いじゃん
まさか排気量と事故となんか関係があると未だに思ってるとか？

356 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:25:13.65 ID:vvUh3u4F

２ちゃんで何を喚こうが、変わらないよ。
本気で変えたいなら何故、署名活動などしないの？
まるっきり行動しない理由が知りたい。

357 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:25:40.86 ID:nT8FlXv8

>>353
ごっこ遊びで5年も費やしたのに、10年20年続ける気かよ

358 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:25:58.58 ID:W9sIu/AT

>>1は二輪免許を一本化するんじゃなくて、普通と大型を区分してる事には異議はないの？

359 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:26:44.38 ID:L9Zfg+vz

>>356
５年ROMってろ

360 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:28:14.16 ID:fM0Kquph

あ　　　　　　　　　　　　　　　　　あああああ　　　　　　　　　　　　ああああああ
ああ　　　　　　　　　　　　　　　ああああああああああ　　　　　　ああああああ
あああ　　　　　　　　　　　　　あああああああああああ　　　　　ああああああ
ああああ　　　　　　　　　　　ああああああああ　　　　　　　　　　ああああああ
あああああ　　　　　　　　　あああああああああ　　　　　　　　　ああああああ
ああああああ　　　　　　　ああああああああああ　　　　　　　　ああああああ
あああああああ　　　　　あああああああああああああ　　　　　　　　　　　　　
ああああああああ　　　ああああああああああああああ
あああああああああ　あああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ

361 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:28:38.57 ID:t9OB8lP6

四輪を含めた免許制度を国際的に統一すべき。
アメリカでは週によってバラバラだから欧州基準を採用。

・原付(モペッド)：50cc 40km/h　16歳以上学科試験＋講習

・小型自動二輪（AT限定）：125cc 60km/h 18歳以上
　四輪免許には、希望者のみ3時間程度の技能講習で付帯。
　四輪免許非所有者は、教習所で学科+技能9時間

・普通自動二輪： 400cc 100km/h 18歳以上
・普通自動二輪（中型AT限定）：400ｃｃ 100km/h 18歳以上

・大型自動二輪：それ以上　普通自動二輪取得後1年以上かつ20歳以上
・大型自動二輪（AT限定）　普通事情二輪（中型AT限定）取得後1年以上　かつ20歳以上

珍走団防止のため、18歳未満は原付限る。
小型MT免許は廃止（中型に含める。）
2人乗りは免許取得１年後、かつ20歳以上（同乗者への責任もこめて）
大型自動二輪については大型四輪車ど同様に交通違反反則金が高くなる

362 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:29:23.16 ID:nT8FlXv8

>>355
そもそもバイク自体が危険なのだから排気量以前に教習所でもっと厳しくするべきだと考えるがね

363 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:31:22.65 ID:L9Zfg+vz

>>361
免許制度だけ比べてもしょうがない
欧州だと日本みたいに金も時間もかからんからな
日本みたいに中型でみっちりやるなら、大型は講習だけで良い

364 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:32:27.46 ID:ojgV0LEa

>>358　異論あるよ。本来1975年以前の状態に戻すべきだと思う。

ただ、官庁とて一度下したものをいきなり引き上げるわけにもいかないはずだ。メンツがあるだろう。
教習所の雇用もある。
過去の若者（今の40歳代～60歳代以上）が狂ってた歴史もある。
一概に官庁の責任だけにはできない。

だからあらゆることを鑑みて考えたのが７００ＣＣ未満という線なんだよ。
これは妥協案であるということを強調しておきたい。

365 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:33:17.07 ID:L9Zfg+vz

>>362
そうですか＾＾：

366 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:35:26.48 ID:nT8FlXv8

>>363
ねーよ
講習を省いて実地と試験だけにしろってなら理屈は通る
講習だけとかそれは実地でも乗れるという証明を他人に示せない

完全に実地抜けられないやつの言い分だろ

367 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:35:42.57 ID:4UJNXyP+

>>351
理解できたから寝るわ。サンキュ。

368 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:37:27.79 ID:HGLnoHoO

>>354
たぶんね、5年前には発売されてなかったから中免で600ってお題目が(699迄)って変な事になっちゃってるみたいだよw
まあガチのアレみたいだからしゃーない罠

369 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:38:59.07 ID:nT8FlXv8

>>364
教習所は自動車の方がメイン
バイクはおまけ
あとは分かるだろうが雇用については根拠なし

次に昔の若者が今のバイク乗りのかなりの割合を占めている
あとは分かるな？

最後に官庁()は一度決めた事はほぼ曲げない
そして絞める方にはよく動く
それが理解できてればあとは分かるな？

370 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:39:46.28 ID:L9Zfg+vz

>>366
見極めをやればいい。上の方にも書いてるけど

371 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:40:09.82 ID:ojgV0LEa

>>362　あなたの理屈なら、歩行が一番危険ということになる。
歩行中の事故が最も多いからね。
歩行自体が危険である、歩行を規制せよ、横断歩道廃止、みたいな
ばかげた理屈だ。

実はバイクとクルマの事故の多くはドライバーの無知が原因だったりする
【参考】http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_02.html

バイクが危ないんじゃなくて、四輪車のドライバーの程度の低さが問題なんだよ。
すり替えはいけない。
交通弱者をいたわるという意識が二輪に対して欠落してる。
これは交通行政の教育の問題だ。

学校教育から始まってる二輪敵視政策はもうやめにしよう。
二輪が交通弱者であることを教育していない行政の罪は大きい。二輪を襲う四輪ばかりだ。

ノリックも転回禁止の場所で転回したトラックの犠牲になった。
いまだに悔しくて仕方ないです。

372 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:40:12.08 ID:nT8FlXv8

妥協じゃねーんだよ
自分が乗りたい車種がそのラインだっただけだろ

373 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:41:25.10 ID:nT8FlXv8

>>370
つまり免許を得る＝周囲が認めるには
講習だけじゃ足らないんですよね？
はい終了

374 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:41:30.55 ID:vvUh3u4F

なんだ…免許乞食は、ガチのアレだったんだ…orz

375 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:42:07.07 ID:nT8FlXv8

それにしても5年

なげーなぁおい

376 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:42:53.70 ID:L9Zfg+vz

駄目だこりゃ

377 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:42:59.69 ID:ojgV0LEa

378 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:45:46.63 ID:ojgV0LEa

二輪車問題を与野党議連の代表者が、初の本格討論 2010年10月16日(土) 21時41分
http://response.jp/article/2010/10/16/146486.html

民主党と自民党の二輪車関係議員連盟を代表する2人の論客が、
衛星放送の政治・経済討論番組『FACE』（衛星放送BS11）に登場。
オートバイを巡る交通環境について熱弁をふるった。

379 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:46:23.04 ID:ojgV0LEa

JMCA長岩新代表理事「免許制度の改革、路肩通行解禁」を2011年4月3日(日) 18時00分
http://response.jp/article/2011/04/03/154242.html

「便利、エコ、楽しい、車が渋滞しても移動できる。そういったことを法改正も含めて我々がもっと政府に働きかけていきたい」
新代表理事となった長岩氏は、総会挨拶でそう語った。

380 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:47:22.51 ID:ojgV0LEa

政府行政がもっと真剣に私の意見に耳を傾けていれば、
今回の未曾有の大震災で津波に巻き込まれてなくなった方をたくさん救えたはず。

地震直後、沿岸部各地でクルマによる避難を試みた人による
恐るべき大渋滞で、実質避難ができずに大津波に巻き込まれた方が極めて多いというではないか。

もし普通４輪免許に１２５ccまでの原付が付帯されて一人１台１２５ｃｃ原付の体制ができていれば
多くの人がより遠く、より高いところへ避難できたはずだ。
しかも１２５ｃｃなら２人のりが可能。足の悪いじいさんばあさんをくくりつけて
渋滞を起こさず避難することだって可能なのだ。
冬場だって沿岸部は気温が高いし道が除雪されて２輪が使えることがほとんど。

次は東京や東海地方、瀬戸内で同じことが起こるとされている。
東京はあの程度で１日マヒした。
早く普通４輪免許に１２５ccまでの原付が付帯されて、大多数の人が
普通自動二輪をより多く利用し、通勤通学に利用するような体制が整わなければ、悲劇が繰り返される。
自転車や道路占有面積が多い４輪車ではあの時間で遠く高いところに効率よく避難するのは
絶対に無理。

二輪なら可能なのだ。
一日も早く実現して、防災避難計画に１２５ｃｃ原付の普通自動車付帯を含めてほしい。
普通自動二輪600クラス化と自動移行もコストダウンによる二輪の普及策としてきわめて重要。やらなければ本当に人災だ。

381 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:51:44.43 ID:ojgV0LEa

バイク組合、宮城県石巻で災害支援「もういらんと言われるまで」2011年3月26日(土) 13時55分
http://response.jp/article/2011/03/26/153876.html

全国オートバイ協同組合連合会（AJ）は、28日から宮城県石巻市を拠点として、
オートバイによる災害支援ボランティアを開始する。

ホンダ伊東社長、バイクで被災状況を確認2011年4月8日(金) 16時34分
http://response.jp/article/2011/04/08/154579.html

ホンダの伊東孝紳代表取締役社長は8日、本田技術研究所四輪R＆Dセンター（栃木）において、
被災施設の復旧についての現状報告を行った。

バイクで捜索活動をする自衛隊員
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/110317/plc11031700140000-p1.htm

常識を越えた自衛隊１０万人“全軍”動員

382 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:52:19.52 ID:ojgV0LEa

実用面での二輪車のさまざまな利用場面
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/02_01.html

二輪車で大災害時の救援

阪神・淡路大震災では、被災地救援などに二輪車が大活躍。
そこで、大地震など大規模災害時に二輪車を使って救援活動を行おうという
ボランティア組織が各地に誕生しています。

緊急車両として現場に急行

交通取締りに当たる白バイはなじみ深い姿ですが、
消防、救急でも現場にいち早く急行し、初期消火、救命のための手段として役立っています。

383 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:52:45.36 ID:ojgV0LEa

東日本大震災被災者支援「二輪車ライダー排気量募金」のお願い
http://www.autoby.jp/blog/2011/03/post-4aee.html
　未曾有の大災害となっている東日本大震災について、私ども二輪専門誌
は、その被災者の方々への支援のために、二輪車ライダーの方々に
「排気量募金」の呼びかけをすることになりました。
　その内容は、二輪車ライダーそれぞれの方がお持ちの二輪車の排気量
分の金額を被災者支援金として寄付していただくというものです。
　つきましては、二輪車をお持ちの方々は、以下のような内容でご寄付を
いただくよう、よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年3月　二輪専門誌有志一同

384 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 00:53:22.45 ID:JA4tqrmR

duke125やCBR125で爺さん婆さんがバトルしながら津波から逃げてるAA下さい

385 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 01:11:33.47 ID:nT8FlXv8

コピペの記事の中に一度として「5年間699cc」くんの姿が現れることが無い

これが彼の5年の集大成であり結果だった
コピペオンリー
それを5年

みんなは彼のようになりたいか？
俺はイヤだぞ

386 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 01:16:26.20 ID:qx+NCjri

387 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 01:20:34.84 ID:dNx87iC1

今の２５０なら昔の１２５と変わらないだろ
そこを考えるならまだしも、１２５は自動車セットでは無理すぎる
原１はあくまで原１しかないし、殆どの人乗れないと思うし死ぬだろ

388 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 01:26:31.18 ID:ZOZncpXQ

>>385
k5みたいなのとはまた違うアレだよね、バイク板特有なんだろうか？
レッドバロンスレの通称「アスペ」、大型免許(試験場遍)の通称「全レス」ってのが俺の中では印象深い
ただのコピペ貼りだけじゃ無くてたまにマジレスしてくる瞬間がキモい、しかし見世物小屋的な感じでたまに覗いちゃうw

389 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 01:32:08.07 ID:dbAzSiZo

免許は公道の安全確保のためにあるものです。
400オーバーを操れる事を証明して下さい。

操れるなら一発へ行けば文字通り一発で受かりますから、今のままで何も問題ありませんね？

390 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 01:39:15.05 ID:qx+NCjri

>>389　その理屈はおかしい。そんなことをいえば７５０㏄で検定してる大型二輪免許所持者は
１０００や１４００や１８００を運転できることを証明していないのに乗っていることになる。
おかしいですよ。

４００で検定して７００ＣＣ未満まで乗れてもなんらおかしくないです。
だって二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も守るべき法規も
制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの。

391 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:01:50.63 ID:l0D8oF+J

四輪免許で二輪に乗れる事自体がおかしい
四輪の実技を何時間受けても
二輪のミッション操作なんかできないから
結局路上でぶっつけ本番になってしまう
小型ATでも教習所で8時間も授業を受けるのに
ペーパー試験だけで原付免許が取れるのもおかしい

392 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:05:35.88 ID:ZOZncpXQ

まあ基地外が騒ぐなら試験車CB1300辺りにすりゃいいだけの話

393 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:13:05.59 ID:XYsI79hx

なんで６００ｃｃなんて中途半端な排気量なの？

４００ｃｃが日本独自であるように、
６００ｃｃはヨーロッパの保険制度に沿ったいびつな数字。

１２５、２５０、５００、７５０、１０００　ってのが
わかりやすいし、レースのレギュレーション排気量にもなってきた数字。

だから免許を見直すなら、普通２輪＝２５０CCまで　だろ。
すでに普通２輪持ってる人は、免許更新時に
大型２輪になって「大型２輪は４００ｃｃまでに限る」って限定が付くんじゃね？

昔の４輪の普通免許が、中型免許になって「中型は８ｔまで」って
限定が付いたのと同じ方法だよ。

394 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:28:34.19 ID:ZOZncpXQ

>>393
こいつの言ってる600は(699cc迄)だからさらに意味不明なんだけどね
二輪が段階制になったのはカミナリ族のせいだ(ｷﾘｯ、みたいなコピペ見たことあるよ、CB750が発売された頃にはカミナリ族とかいいオッサンなんだけどなwww
理由なんか全部後付けだからまともに議論しても無駄だよ

395 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:37:04.79 ID:UXxgMOck

>>391
それを言ったら自転車だって無免は無しでしょ
逆走、一時停止無視、信号無視、違法駐輪、二人乗り、夜間無灯火とか酷すぎる

396 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:40:13.68 ID:kF8gLXtu

>>391
まったくだ。原付免許は廃止すべきだな

397 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:51:09.41 ID:R91DgfUs

>>391
実際、原付免許って大半が二輪に少しでも早く乗りたいって禁欲性の無い高校生が取るもんだろう。
そういう子供は一時停止、目視なんてのはペーパーで書いたって形式上のものとしか捉えない。
ましてや30キロ制限やキープレフトなんて守りっぱなしで乗るだろうか。
そんなのに公道走らせるなんてのはバカげてる！

398 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 04:50:21.60 ID:wp2t6SEi

そうそう、普通免許に原付免許をオマケでつけるのは廃止にするべき
原付免許も小型ＡＴ並みの取得条件にして、取得１年後から１２５ＣＣ以下に乗れるように改正すればいいと思う。
１年経ってるから５０ＣＣ以上に乗っても二人乗り出来るって事も適用すればいいし。
原付二種市場も活発化するんじゃね？ｗｗ

399 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 05:17:47.40 ID:fW5Cm1aF

>>170
あいかわらず頭悪いなw

400 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 05:30:17.46 ID:QXs1yudH

600をメインストリームにすることで効率的にラインナップを統廃合して
無駄な開発費を抑えることが出来ると言うなら分かる。

でも、なんかただ中免のままで乗りたいだけっぽいんだよな・・・。

異常なレベルの規制についても欧州と同じ水準にしなけりゃ
結局は国内仕様を造らなきゃならんわけだから。

401 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 05:31:28.36 ID:rA3/ZBfM

402 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 05:33:14.70 ID:rA3/ZBfM

乞食が何を言おうがこれを突きつけたら終わるw

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

403 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 05:50:13.58 ID:L9Zfg+vz

メンタルヘルス
http://toki.2ch.net/utu/

粘着してる奴はこっち行こうか

404 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 06:19:48.82 ID:kF8gLXtu

>>398
２人乗りの規制がうざいな。バイクに５人乗ったっていいじゃないの

ttp://weblogjapan.com/img_d/2007/08/05/1.jpg

405 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 06:34:56.02 ID:iHHzqYCU

どうのこうの細かいことをぶつぶつ言ってないで早く実施すべきだ。

406 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 07:03:16.83 ID:vc3u7I5w

スレ主は普二免を取得しているのか疑問。
バイクを好きなのかもわからん…
40～60才代のライダー全てがカミナリ又は暴走族に属し、且つ事故が多発した為中免制度発足の原因になった様な書き方は不快。中免が制度化されたのは75年頃から、現52才位以降の方からは中型限定免許のあおりをうけてる。
それからカミナリや暴走族だけが社会悪と思ってるみたいだが、現30代のローリング族についてはどうなの？峠や夜間の交通規制等はローリング族が原因になってる。
それと、津波で亡くなられた方達をスケープゴートに利用し普自免で原二まで拡大しろというのは、亡くなられた方にはもちろん、身内をなくされた方たちに対してもの凄く失礼。

407 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 07:23:32.80 ID:RJxX6G+4

>>393　普通自動二輪は『大型自動二輪以外の自動二輪』だよ。
排気量で400超と定められているのは大型自動二輪側の定義です。

大型自動二輪免許の定義を400超から700超に変更すればいいだけ。
大型自動二輪免許所持者が700以下に乗れなくなる、ということもない。
普通自動二輪にも乗れることになってるからね。不利益変更にもならないです。

一方、『大型自動二輪以外の自動二輪』に乗れる普通自動二輪の定義はなんら変わるところはない。

そもそも普通自動二輪免許は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許だし、
大型自動二輪免許とは別免許になったのだから
排気量で限定とかありえない。

だいたい普通２輪＝２５０CCにするということはさらに制限することであり、
安全にも意味がないし経済にもマイナスだし、国民にとってまったく利益がない。

408 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 07:25:26.15 ID:RJxX6G+4

世界に誇る二輪産業の衰退が顕著で深刻化している。
2010年国内二輪車市場は5年連続マイナス…市場規模は20年前の4分の1に
http://response.jp/article/2010/12/17/149486.html
ほんとうに何とかしたいです。

409 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 07:28:15.02 ID:RJxX6G+4

２５０化したって教習内容は簡略化できない。
だって二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの。

逆にいま大型と呼ばれてる二輪にのれる知識と技量は普通自動二輪免許取得時に十二分に叩き込まれてるんだよ。
しかも国土交通省では今市場で売られてる二輪はすべて小型二輪だ。人間が扱える規格になってるんだよ。
何度も同じことを言わせないでくれ。

410 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 07:43:11.43 ID:kF8gLXtu

>>409
>大型と呼ばれてる二輪にのれる知識と技量は普通自動二輪免許取得時に十二分に叩き込まれてるんだよ

こいつ自動二輪の免許も持ってなさそうだな。
普通と大型で教習所通ったがハッキリって別物だよ。ぜんぜん違う

411 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 08:15:25.87 ID:grHZhSI7

ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってねーでデモでも起こせばイイじゃん、なぜやらない？

412 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 08:20:14.94 ID:6NndMspT

デモしようかなあ？

でも、やめた。

413 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 08:22:25.37 ID:vc3u7I5w

>>408 年齢別人口分布を調べればわかる様に、第二次ベビーブームの38~40才が二十歳の頃と今の二十歳前後の人口比較をすると当時の2/3~1/2になる。
国が成長傾向だった時には消費先行でも高額製品を買いやすい時代だったが、社会構造の変化から終身雇用と昇級保証が無くなり、高額製品が売れにくい時代になった。
また二十歳前後の興味対象はコミュニケーションツールに向い、バイク、車への興味は低下、多人数を乗せる事が可能なミニバンが好まれる時代、バイクに魅力を感じる人は更に減少。
日本でバイクは失われた世界＝ロストワールド、ただこんな事例はバイクのみならずいくらでもある、免許制度改定で裾野を広げたいらしいが、そんな事は解決策にならん事、自明の理だろう。

414 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 08:31:40.46 ID:F/x8JaBP

中型以上のバイクが、じゃんじゃん売れていたほうが異常だと思うよ。
クルマと違って、完全に趣味の乗り物だもん。
免許制度改正に伴う大型ブームが一段落したのが今の現状でしょ。
ブームが去ったから売れなくなったし、手放す人が増えた。
別にバイクに限ったことじゃないけど、日本人は熱しやすく冷めやすいからね。

415 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 09:49:25.74 ID:U+0S3q9M

限定解除復活でおｋじゃねぇ？
大型免許では750までそれ以上は限定解除みたいな。
正直、自分も教習所で大型取ったんだけど、あの位の教習内容で難しいとか言ってる人がリッターオーバーなんて正直どうかしてるぜ！

416 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 10:25:13.65 ID:7c8r3B6z

乗りたい人は余分に金かかっても乗る為ならいろんな努力する

乗れない人は運転技術がままならないか金が無い
なぜ金が無いのかさて置いても総合的に見て
教習所代すら払えないなら大型維持は不可能だろ

ちなみに某大手じゃ免許無くても大型バイク契約と同時に
教習所代金バイク売る方が負担するような事もやってる

通う時間が無いってのはだいたい自己管理次第で
本当に職業柄無理だけど
技量が本当にあるとするならかわいそうだということで
存在するのが一発試験

現行の制度でなんら不備は無い
あるとすればお前自身だけの問題だ

例えば教習所の主に入学金とかいう費用が高いとか車検が短期すぎってことなら
まだ賛同できるけどな

余談だが教習所は免許無くてもバイクに乗れて転んでも構わないし、それ自体が面白いと思うんだけどな
練習としては最高の場所だろ

417 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 10:43:02.29 ID:flMqFL2l

全部無いと思うよ。

①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
国内市場での二輪事業の終息
国交省への訴えかけも無理

②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
96年の運転免許の難易度化で51cc以上の事故が激減。
おまけで乗れる排気量制度を変更して事故率を悪化させる施策は警察庁には無い。
125cc以下は海外生産が加速中
80％が海外シフト終了中
国内産業としての旨味が無い
国交省、経産省の後押しも無い
免許制度のように元に戻す事が困難な施策は変更が困難
警察庁・国家公安委員会も重い腰は一生上がらない

③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
土地が高価
二輪車の総体数が少なく採算が取れない

④高速道路の二輪料金設定
元々走れなかった。
「そこを何とか」で自動車と同じ料金と言うことで認可。
財源に影響するのでそこだけは譲れない。

⑤二輪禁止道路の開放
死亡事故率が高いバイクの混入の防止はトラック業界から特に要望が出ている。
業務用バイクが無くなってもトラックが無くなる事は日本においては無い。
遊びのバイクより何といっても産業が優先。

418 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 10:48:16.23 ID:uYp5aJMZ

>>409
求められる技量が排気量に関係ない、というなら、
なぜ、「普通二輪で６９９まで」なんでしょうね？
技能試験（または教習）で無制限の二輪免許、となるはず。
なぜ、普通二輪の上限を上げることにこだわるんでしょう？
技能試験のない原付と、技能試験のある自動二輪の二種類しか不要なはずですが。
さらに極論すれば、原付免許で大型無制限に乗れるはずです。

自動二輪には、高速教習も二人乗り教習もありません。
同じこと。

419 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 10:49:57.28 ID:uYp5aJMZ

>>416
＞技量が本当にあるとするならかわいそうだということで存在するのが一発試験

これは間違いだよ
県の試験場で受ける技能試験が本家本元
それでは免許が取れない人が多発するから、車を売るために金さえ払えば取得できる“実地免除”が発達した

420 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 10:55:20.86 ID:uYp5aJMZ

免許制度を改革するなら、まず、実地免除を撤廃することだね。
金を受け取った以上は免許を与えなければならない、ってことで、不適合者に免許を与えているのが実態だから。
県の試験場なら、合格基準に達しないものは何度落としても恨まれることない。
その代わり、昔の限定解除みたいなバカみたいに難しい試験は改める。

421 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 10:57:26.33 ID:flMqFL2l

俺は中免、普通自動車の後に13万で大型取り直したクチだから今更どうでも良い。

2002年まで輸入四輪車乗ってたけど飲酒運転が好きだったので2002年に止めた。
今は24ｈ営業のレンタカーが家から100mの所で利用。
あと基本雨の日は家でゲーム、2ch、撮り為のTV番組整理、仕事の勉強とやる事困らない。

大型取った時にDUCATIを買ったが乗ったのは最初の１年。
そこからは年４回しか乗らなかったので３年目に売った。
60万くらいドブに捨てた勘定になる。
汗水流して働いて自分で面白くない事には使いたくはない。

昨年、250の四気筒を15万掛けて起こして、エンジンＯＨも15万、タンクの塗装も7万掛けた。
しかし終わった途端に乗る気無くなった。

ヤマハもついに国内産業として撤退を果たしたし、もうバイクは良いよ。
Phazerは発売当時、すごく欲しくなるバイクだった。
日本人の趣向がインフレ化し過ぎて最後はシュリンクしたんだな。

422 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 10:58:56.69 ID:fmQxnjxc

>２５０化したって教習内容は簡略化できない。
>だって二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの。

知らないのも無理は無いけど実は決定的な違いがあるんだ。（免許取れば解る）

>逆にいま大型と呼ばれてる二輪にのれる知識と技量は普通自動二輪免許取得時に十二分に叩き込まれてるんだよ。
>しかも国土交通省では今市場で売られてる二輪はすべて小型二輪だ。人間が扱える規格になってるんだよ。
>何度も同じことを言わせないでくれ。

気付いてないのも無理は無いけど普自二と大自二では必要な技量が段違いなんだ。コレが理解できないと400cc以上のバイクに乗るのはとても危険と言われている。（乗ってみれば解る）
何度でも言わせてもらうぞ

「免許買って来てから文句言え」

423 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 11:09:46.16 ID:uYp5aJMZ

中型免許が６９９になれば、教習車も６９９ｃｃになる。
これ、当然の話。

自動車もそうだが、乗りたければ、そのサイズのバイクで教習受けるなり試験に合格するなりしてちょうだい、ということ。
４００の教習で６９９に乗ろうなんて、甘ったれんな、って話。

424 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 11:28:14.93 ID:LVt4Y2Nq

大型教習車ェ・・・

400は売れてないし、世界的に見ても希有な存在なのはみんな分かってんだし普通二輪は250まででいい
ビクスク、オフ、ロードと選択肢も多いし実際乗るときには困らん
長距離を楽に移動したいってヤツなら400ごときじゃ選択肢に入らないし、その手の人達は大型に勝手に行く
400なんて排気量は大型免許すら買えない貧乏人専用のカテゴリだよ

あと大型教習を受ける50歳以上はハーレー使え
道がちょっとでも傾斜してると取り回しできないようなアホに免許は交付せんでよろしい

425 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 11:29:06.49 ID:qA8wGJ4N

結局免許取らずにバイク乗りたいカスの叫びだなｗ
国内モータリゼーションの悪さを見れば欧州の制度改革しても悪化しかない

普通自動車免許で原付運転できるようにするのは廃止
50cc以下の車両も廃止
二輪乗るには最低でも小型二輪免許は必須
小型二輪を車検の必要の無い250以内までにして250で教習
(現行小型二輪取得者は125cc限定にする)
車検必要な250以上を普通二輪にして750以内にして750で教習
(現行普通二輪取得者は普通二輪400cc限定にする)
大型は排気量上限無しで教習はCB1300あたり
これがベスト

426 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 11:30:17.48 ID:SWGnAHQi

>>423
乗用車で教習して普通免許試験に合格したら４トントラックに乗れるんだよ。

427 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 11:30:35.10 ID:qA8wGJ4N

250以上→251以上

428 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 11:41:18.24 ID:vc3u7I5w

>>426 スレ主降臨か

429 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 12:05:31.59 ID:04UZZuFv

>>426
でも5トントラックには乗れないんだよ

430 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 12:19:15.23 ID:dbAzSiZo

>>426
4㌧までは許容範囲というだけの話し。

431 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 12:28:34.57 ID:PHe9mjJj

てことは中免も６００CCまでは許容範囲だな

432 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 12:43:01.27 ID:vc3u7I5w

普二免で600まで乗りたければ、自己責任で…ただし前と違い、今は条件違反はなく、無免許になる為、罰則も重たい。
警察～公安～国会を動かして法改正まで運ぶのは今の時期に現実味が薄いし、それに今はそんな事に時間をさくより、先ずは原発と復興問題を最優先にすべき。

433 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 12:47:06.57 ID:PHe9mjJj

>>432
あれか、せっかく金払って限定解除したのに法改正されると悔しいのか

434 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 12:50:23.82 ID:UTNO7wGg

ﾆｭｰﾓﾃﾞﾙｽﾚからだけど、現状はこんならしいですよ。
大型では食っていけないでしょコレｗしかしヤマハ終わってるな

1位CB４００SF/SB　 3382台
2位CB１１００ﾀｲﾌﾟI/II 　3263台
3位CB１３００ＳＦ　 1662台
4位NINJA400R/ER-4ｎ　1257台（8月から販売開始で4位）
5位ZRX１２００RDAEG　 1000台
6位グラディウス400ABS　 996台
7位ｾﾞﾌｧｰχ　 903台
7位XL８８３L（ｽｰﾊﾟｰﾛｰ）　903台
9位ハヤブサ1300　 686台
10位バンデッド1250S/F/ABS

435 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 12:55:47.53 ID:vc3u7I5w

悔しさはない。震災やらバイク事業の衰退をスケープゴートにして正論の如く諸々スレで垂れ流しのカキコしているのが不快。あと買い免じゃないよ、何回かかかったけどね。

436 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 13:01:09.89 ID:m5IYnAB0

>>434
全世界でこれなら確かに終わってるｗ
しかし国内だけなら、市場としては多くて2割程度なの知らない>>434がアホｗ

437 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 13:14:50.49 ID:aLtVmw27

できない理由ばかり挙げ連ねても何も解決できないよ。このままではジリ貧だ。早くやれ。

438 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 13:15:52.28 ID:aLtVmw27

439 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 13:18:18.61 ID:XmLD3z/b

>>430
って事は、中型免許区分が600ccになっても、教習車は400で構わないじゃん。

440 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 13:18:27.05 ID:aLtVmw27

ホンダ池専務「二輪事業の高収益は一過性」2011年8月2日(火) 11時15分
http://response.jp/article/2011/08/02/160322.html

ホンダは1日、2011年度第1四半期決算を発表した。
その席上、池史彦専務は「今回も二輪事業に助けられた」と述べた。
～
ホンダとしてはいつまでも二輪事業に頼っているわけにはいかないが、
肝心の四輪事業は今期も赤字が避けられない状況だ。

ホンダも肝心の四輪事業は今期も赤字が避けられない状況だ。
二輪が衰退すればホンダも赤字になりかねない。税収も激減する。

俺は日本を何とかして救いたい。

441 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 13:29:21.86 ID:aLtVmw27

>>422　サーキットまがいの暴走やDVDのような曲乗りでも国道4号線とか奥多摩周遊とかビーナスでするのですか？
大型自動二輪は速度無制限の権利でもあるんでしょうか、いやない。
私はしてはならないと思いますよ。
なにが求められる技量が段違いですか。失笑ものですよ。

普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

すぐに
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放

を実施しなさい。手遅れになるぞ。

442 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 13:36:31.57 ID:flMqFL2l

>>441
手遅れと言うかもう終了で間に合わなかったんだけどｗ

443 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 13:50:07.41 ID:/cxaRYrC

今のままでイイじゃん
良く出来てるよ

どこに問題があるの？

444 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 13:55:21.24 ID:kF8gLXtu

>>441
バイクに乗らなくなった大きな要因は
・駐禁が厳しいから
・バイクの単価が高いから
・税金がうざいから
この３つだよ。だから免許制度を変えてもバイク人口の減少は変わらんよ。
四輪乗りに125の免許を与えたら暴走車が増えてますます取締りが厳しくなるだろうが。

対応策としては競争相手が多くメーカーが多いから駄目なんだよ
M＆Aで弱小をどんどんつぶして大量生産と合理化をすすめてバイクの単価を下げること。
そして公道上に無料の駐車場所増やすこと、バイクへの税金を下げること、この３つが有効策だよ
免許は難しいからこそ免許。簡単に取れたらDQNの暴走車が増えるだけだ

445 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 13:56:46.93 ID:vc3u7I5w

>>437 もう終わってる。こんなとこでオナしてないで、そのイチモツで子作りからはじめなさい…少子化解消から市場を作らなくちゃならないだろ、あと、バイク乗りたいなら免許を取りなさい

446 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:09:02.49 ID:kF8gLXtu

まあ、普通の感覚の人ならCB1300を買うぐらいならトヨタのプリウスを買う
バイク人口を増やしたいなら、バイクをもっと実用的に乗れるくらい安くしなきゃはじまらないだろうな
今の価格設定だと趣味の世界にしかならん

447 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:15:14.35 ID:uYp5aJMZ

>>426
普通免許で4トン車に乗る人が多ければ、必然的に教習車もそうなるでしょ。
実際は、職業ドライバーやその亜流のみ。

今だって、BMW３ｼﾘｰｽﾞで教習して5ｼﾘｰｽﾞに乗れるという矛盾がある。
要は、“取得後に乗る人が多い車両”ということで選ばれている。
スレ主さんのように、「６９９の潜在需要が多いから、これに乗れるよう免許制度を改革しましょう」というなら、
必然的に、それが教習車になる。

「二輪は何でも同じ」という意見が多数を占めるなら、免許はクラッチつきとATしかなくなるでしょ。
そう思われていないという証拠。

448 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:17:09.94 ID:uYp5aJMZ

>>438
＞こういう状況をあなたたちはどう思ってるんですか？

あなたの挙げた改革案ではどうしようもない、と思っている。
自動車もバイクも、衰退産業なんだよ。

449 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:17:34.06 ID:kF8gLXtu

×プリウス
○パッソ
ほかヴィッツとかな

450 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:19:40.63 ID:uYp5aJMZ

>>444
３つに加えるなら、
若い人が車両を速く走らせることに興味なくなったということね。
スポーツカーが売れないご時世、スポーツバイクなんて売れないでしょ。
コンパクトや軽で十分と思っている人は、原付かせいぜい１２５ですよ。
それと、車両所有欲がうすれている。

時代の変化ですよ。

451 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:29:45.23 ID:vc3u7I5w

バイクは趣味、実用性や快適性を考えたら大半の人は軽自動車を選ぶ。今、もしあればいいっていうのはドイツ等で採用されてる夏期限定で公道を走れる登録制度。乗らない期間の税や保険は免除される方式、関東以西ではあまり関係ないかもしれないが、複数台保有したい人には有利

452 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:30:44.36 ID:zlqZpFlD

免許制度の改革は構わんが、「自動移行」だけは「有りえない」、とだけ書きに来た。
おれの免許の8t限定が解除されるなら(11tまでOKになるなら)、多少は考える。

だって、8ｔと11ｔ、車体サイズ的に大差無いし、ヘタすりゃ11tショートより8tフルキャブの方が車体もホイールベースもデカイんだぜ？
いちいち中型自動車つくるなら、なんで既存の免許取得者が自動移行されず、しかも大型まで2ステップになったのか分からない。
大型自動車の教習および免許取得を厳しくするだけでよかったんじゃねぇのか？
新規取得者を5t制限にするだけでよかったんじゃねぇのか？
なんでわざわざ8t限定なんて訳の分からない固定方法するんだよ。

と、同じ事。
普通自動二輪免許を400㏄以下として取得しているなら、
699㏄自動移行はできません。
（車体サイズでクラスが前後するトラックがある以上、「自動車は別だ、バイクは自動移行で良いんだ」の言い訳は通用しない。）

453 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:33:44.74 ID:dbAzSiZo

>>431
＞てことは中免も６００CCまでは許容範囲だな

それは君の買ってな基準(願望)。
どの免許でどこまで許容かを決めるのは君ではないから。

454 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:34:05.94 ID:dbAzSiZo

買ってな→勝手な

455 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:45:56.14 ID:fmQxnjxc

>普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
>守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
>普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

↑の「普通自動二輪」を「750ccのﾊﾞｲｸ」にすると今の免許制度になる。うん、何もオカシイ所は無い。
つまり「普通自動二輪」のままでは色々問題が出てきちゃうって事だ。きっと。

簡単に言うと
原付>>小型AT>>小型>>普通AT>>普通>>>>>>(乗鞍ｽｶｲﾗｲﾝ)>>>大型AT>>>>大型

こんな感じ

456 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:47:25.94 ID:F/x8JaBP

日本の二輪免許は種類が多すぎると思うぞ。
原付→小型→普通→大型。バイクだけで４つもある。
原付は除いたとしても、バイクの免許なんて２つあれば良いんじゃないかと思うけどね。
普通と大型の２種類だけでいいでしょ。

457 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:50:14.25 ID:kF8gLXtu

>>456
2つなら400以下と400以上のふたつでいいな

458 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:53:59.06 ID:F/x8JaBP

普通二輪は１０００ｃｃまで拡大してもいいと思う。
危ない。とか言う人も居るが、どの排気量や車種を選ぶかは
本人次第でいいわけで。
普通自動車免許だと軽自動車からトラックまで乗れるしね。
バイクだけ厳しいのは変でしょ。

459 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:59:02.17 ID:zlqZpFlD

1000未満だと！？
そんなに排気量によって変化が少なく、かつ制限が嫌なら、いっそ排気量無制限にすりゃいいじゃん。
どの排気量と車種を選ぶかは、本人次第だから構わないじゃん。
1000㏄乗っても安全運転な人もいれば、250㏄乗っても非常に危険な走り方しかできないバカもいる。

排気量無制限(125ccは「足」として別枠でいいとも思うが)で、その代り、バイクの免許取得を厳しくきっちりした制度にすればいいんだよ。
排気量なんて関係ない、それぞれ乗り手の運転技量・安全意識次第なんだから。

460 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:00:07.71 ID:kF8gLXtu

ハッキリ言って400と750でも別物なのに1000が普通あつかいとかありえないな

461 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:08:03.67 ID:uYp5aJMZ

>>458
拡大するなら、１０００ｃｃが教習車試験車になるだけの話ですよ。
２５０に乗るつもりの人まで、１０００の技量が要求される。
免許の壁にはばまれますね。

＞どの排気量や車種を選ぶかは本人次第でいいわけで。

本人の判断に任せる、ってなら、免許は二輪と四輪の二つで十分
技量をもっているか試験によって判定するために、わざわざ免許が細分化されているわけでしょ

462 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:10:45.40 ID:uYp5aJMZ

まあ、
「免許なんて意味あるの？」て意見が出るのは、勝間さんのような、
大型扱う技量がない人が堂々と免許取得していることが原因ですよ。
大型免許取得者が大型扱える人ばかりなら、免許制度は機能していると誰しも思うでしょう。

実地免除が諸悪の根源。
試験場一本化して、技量と適性のない人は落とせばよい。

463 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:13:22.97 ID:uYp5aJMZ

スレ主さんは、４００で教習受けて６９９まで（１０００まで言い出した）乗れることを目標としているようですから、
これは最初から無理な話ですね。

464 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:15:18.55 ID:y/eEP303

原付二輪＝四輪仮免許
小型二輪＝四輪普通免許
中型二輪＝四輪中型免許
大型二輪＝四輪大型免許

465 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:16:03.21 ID:fmQxnjxc

免許2種類は賛成だな。

どーせなら切りの良い～250が普通自動二輪免許。
オレも250も400も600も1000も一緒だと思うから251～が大型自動二輪免許。

現行普通自動二輪(～400)の人は大差無い排気量で～250に。
原付は新聞配達のカブ以外は廃止でもいいかもね。

うん、纏まった。完璧。

466 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:17:25.83 ID:F/x8JaBP

>>459
排気量と言うよりは車格だね。
1000を超えるとバイクも大きくなるしね。
GL１８００とかを普通免許の範疇に収めるのは無理があるし
>>461
現行の大型２輪の教習バイクは７５０でしょ。
でも、免許取ればもっと大きな排気量のバイクに乗れる。
普通２輪の最大排気量を拡大したとしても教習車はもっと小さな排気量車になると思うだ。
車だってそう。普通自動車免許の教習で２ｔトラック使わないでしょ。

467 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:17:41.31 ID:XmLD3z/b

>>447
大型二輪教習車にCB750が多いのは、
750ccに乗る人が多いから

468 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:23:13.32 ID:uYp5aJMZ

６００に乗りたい（４００には一切興味ない）人は、普通二輪ではなく最初から大型二輪免許を目指せばいいわけで、
普通の上限を変更したからといって、何か意味あるんですかね？
これで内需拡大になるとは、到底思えません。
大型の教習課程を短くするほうが効果的でしょ。

469 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:24:40.54 ID:8Fwd73Ax

>>462
まあ実地試験を全部試験場でやるにはキャパの問題が有るよね、書き換えの際に1/3程度の現実味の有る確率で抜き打ち試験やって成績の悪い教習所は免許取り消しにすればいいと思う

470 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:26:12.39 ID:F/x8JaBP

国産バイクが売れないのは完全にメーカーのリサーチ不足だと思う。
国産の大型車種はネイキッドとスポーツタイプに大別されるが
ほとんどの車種で前傾姿勢を強いられる。
そして何故かシート高が高い。日本人は胴長短足なんだからシート高が可変できないのはメーカーの怠慢。
日本の道路は渋滞や信号機が多いので、国産大型バイクでのツーリングは苦痛を伴う。
バイク暦の長いベテランがBMWやハーレーに行ってしまうのも
これが原因であることを国産メーカーは分かっていない。

471 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:27:51.25 ID:uYp5aJMZ

＞車だってそう。普通自動車免許の教習で２ｔトラック使わないでしょ。

普通免許を取得して、いきなりトラックに乗る人がどれだけいるんでしょうね？
このサイズのトラックは、職業ドライバーなど仕事で使う人がほとんどでしょ。
だから、乗用車で教習するんですよ。
昔は、国産乗用車で（出回っている中で）もっとも大きいクラウン・セドリックが使われていた。
普通に使われる中でもっとも大きいもの（もしくは、それに近いもの）、というのが普通なんですよ。

あなたの主張の根幹である、６００の潜在需要が大きいから免許制度を変えろ、という仮定が事実なら
教習車は６００になります。
これが、常識。

472 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:30:06.15 ID:8Fwd73Ax

試験場のクラウンコンフォートが走らな杉だったの思い出したw

473 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:30:42.32 ID:F/x8JaBP

>>471
同じこと言うけど、現行の大型二輪の教習車は７５０ｃｃだよ。
それを考えてレスしてね。もしかして大型二輪免許持ってないの？

474 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:31:15.10 ID:uYp5aJMZ

＞現行の大型２輪の教習バイクは７５０でしょ。
＞でも、免許取ればもっと大きな排気量のバイクに乗れる。

国産バイクの上限は７５０という常識があったからですね。
上限のないものは、最大の大きさで教習・試験が行われませんが、
上限のある場合は、免許内の最大限が使われます。

475 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:33:18.80 ID:uYp5aJMZ

>>473
大型二輪には、乗れる上限がないでしょ。
だから、適当なところで手を打つしかないんです。
わかりませんか？
それと、普通免許でトラックに乗れるのは、“おまけ”ということ。
乗用車に乗る人に主眼を置いた免許ですよ。

476 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:33:56.62 ID:8Fwd73Ax

>>473
それは国内販売車両の排気量制限が750だった頃の名残りだよ、歴史を勉強しようね^^
舐めた事ばっか言ってると試験車がCB1300になるだけだからw

477 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:33:58.77 ID:F/x8JaBP

>>474
車は違うね。排気量に区分は無いもの

478 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:35:34.77 ID:zlqZpFlD

>>466
そうだね、ＧＬは別格だし、
250㏄も400㏄も1000㏄も車格に差はほとんどないもんね。
400㏄に乗れれば、1000㏄にも乗れるし、安全技量に関しても乗り手次第・人次第だもんね。

…ドカの998とか、初期のＴＬとか、みんな乗れるもんね…？

479 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:35:38.62 ID:uYp5aJMZ

現行免許制度が変わることは考えられませんが、
変わるとしたら、６００までの免許には６００での試験が義務付けられるでしょうね。
小型免許は１２５で、普通二輪は４００でやっていますから、その延長で考えれば明らか。

４００で教習受けて６００に乗ろう、なんてのは、ありえない話です。
それより、６００に乗りたいなら、いきなり大型を取得すれば済む話じゃないですか。
なぜ、免許制度が変わればバイクが売れるようになる、なんて考えるんですか？

480 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:35:58.55 ID:J4MTauR4

免許制度をそのままにするってのなら、教習料金を大幅に下げれば良いんじゃね？

大型取るのに20万も金取る国なんて日本くらいだろ。

しかも、警察OBの天下りのためだし。

バイク業界が衰退しているのはほとんど警察の利権が原因。

481 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:37:32.67 ID:uYp5aJMZ

>>478
でも、大型免許を取得すれば済む話でしょ。
いきなりとってもいいわけだし。
免許制度変えたって、バイクの売れ行きは変わりませんよ。

482 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:39:01.82 ID:uYp5aJMZ

みなさん、あとよろしく。
しっかり相手して、ここから出てこないように。

483 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:40:25.20 ID:WsRN/Mp3

>>480
一発試験20回で取ったとしても、そっちの方が安上がりなんじゃない？

484 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:41:25.75 ID:F/x8JaBP

ID:uYp5aJMZは頭が固いね。
現行の制度自体を変えて欲しいんだから、教習の制度も変えればいいじゃん。
実際に限定解除の制度から大型二輪への制度の移行は
いままでの制度とは全く違うものだったし。

485 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:41:27.96 ID:zlqZpFlD

>>479
正論です。
>>480
教習料金には地域差があります。
そして、たくさん教習生が入学してくれる教習所は安く、そうでないところはやや高くなります。
警察ＯＢのためというより、教習生数の差です。
こればっかりは仕方がない。赤字経営ボランティア事業じゃないし。

>>481
俺が書いたのは、ただの皮肉。

486 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:43:08.64 ID:wUQmACdH

125まで原付に、ってのは名案だなそもそもバイクが一丁前に車と張り合って公道を
ウロチョロするから事故が起こるピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで
流れに乗ろうとはしないだろ

487 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:46:51.67 ID:AHQMplEy

バイクが売れないのは免許制度よりも「商品の質が下がってるのに値段が高い」のが原因じゃねーの？
だいたい20年前は60万も出せば充分質のいいものが買えたのに、今は同じ値段でチープな貧乏バイク買うか倍以上出してまともなもの買うかしか選択肢がない。
バブル以降のデフレもかんがえたら、値段は3倍以上になってるってことだぜ？そんな商品バイクぐらいだわ。売れなくなって当然。

海外との開発共通化のために普通二輪は600までにしたほうがいいとは思うが、それ以外は変える必要なし。むしろ大型は一発試験に戻すべき。免許取り立てのカスがいまどきのスーパースポーツもオッケーとかマジキチ。

488 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:47:16.42 ID:F/x8JaBP

>>486
原付免許で１２５ｃｃまで乗れるようにして欲しいということ。
だから、５０ｃｃを越えるバイクは車の流れにのるよ。

489 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:49:21.08 ID:AHQMplEy

あとやるとしたら小型の取得は簡略化してもいいかもな。自動車のおまけは50のままで沢山。もっとまともなスクーター乗りたいなら多少なりとも講習は受けるべき。危なくてしょうがない。

490 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:51:15.80 ID:F/x8JaBP

日本人は極めて幼稚だね。
規制をしないと、安全を保てないんだから。
これじゃ高校の３無い運動と同じじゃん。
規制は緩めて本人の意思に任すのがいいと思うけどね。

491 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:53:09.61 ID:zlqZpFlD

>>487
80年代バイクブーム→各種規制や3無い運動→ブーム終焉
→良質な軽自動車の台頭→2輪よりも4輪に乗る傾向が強まる（軽自動車の登録台数が右肩上がり）

→台数捌けなければ、単価を上げて利益確保するしかない→価格高騰。
→排ガス規制他により、キャブからＦＩ化へと変化を迫られる→価格高騰。

「値段が高いから売れない」ではなく、「売れないから値段が高くなり、だからなおさら売れない」のスパイラル。

492 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:53:34.57 ID:AHQMplEy

バイクはその本人に責任能力がないガキも多く乗るからな。
規制緩めると同時に取得年齢を20以上、もしくは有職者限定にするならまあいいんじゃね？

493 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:55:33.88 ID:zlqZpFlD

>>492
未成年は125㏄まで限定、という話なら、

俺、その案に乗ったぁ！

494 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:59:55.84 ID:AHQMplEy

>>491
つまり軽自動車との競争に負けたわけだ。だから「値上げしまーす」って、なんでそんな商品をわざわざ買わなきゃいけないのよ？w
苦しいのはバイク業界だけじゃねーんだよ。バブルの頃に比べてどれだけ円高になってると思ってるんだ。バイク業界はっきりいってぬるすぎ。

とはいえ250や400みたいな国内専用はジャマだとおもうから、普通の600化はやってもいいんじゃね？と言ってる。排ガス規制での値上がり分もやむを得ないとも思うが、いまの値段は高過ぎ。

495 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:05:34.06 ID:zlqZpFlD

>>494
「自動移行」さえ無ければ、普通自動二輪の600㏄化に関して私も異論は無いよ。
「普通自動二輪は400㏄までに限る」という形で、8ｔ限定のような限定免許にして、
教習所でより簡単に限定解除講習が受けられるようになればいいと思う。車と同じだな。

「自動移行」に関しては、どうしても「僕が無償で得したい」という馬鹿の欲がちらつく。
400㏄限定解除→600㏄クラス普通自動二輪として、きっちり線引きしてあげれば、堂々と乗れる。
…ま、「それじゃあみんな大型取るから意味がなくなるじゃん」という主張が出てくると思うけどな。
でも、既存制度の改革ってのは、そういうもんだ。

496 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:09:03.55 ID:AHQMplEy

>>493
もし普通以上の規制を緩和したいなら、それでもいいと思うな。で、小型ももう少し取りやすくしてやる、と。
学生の足は125スクーター中心で充分。

497 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:13:10.19 ID:vc3u7I5w

>>470 ネイキッドとスポーツタイプだけ？他にも足つき性が良好なアメリカンもあればオフ車もある。
シート高？足つき性への要望はごく限定的ゆえ、メーカーオプションのローシートやリアサスのローダウンキット（車検証の表記が変わる為、ショップオプション）もある、メーカーの怠慢というより、むしろ調べもせずに厚顔無恥な貴殿の怠慢では？
なおほとんどのライダーは足つき性より最適なポジションを優先している。それから、信号はともかく、渋滞はないよ、バイクの場合。
またまたスケープゴート？国産バイクを揶揄する事で普通免許で600まで乗りたいというごく個人的な要望をゴリ押し？ここで、いくら工作してもそうならないよ、それよりバイクの免許を取りに行きなよ。

498 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:16:35.41 ID:AHQMplEy

>>495
まあ自動移行に関してはビミョーかなぁとは俺も思うけどね。
ただ今の事実上4ストしかない状態では、400と600の差はほとんどないと言っていい状態だから、自動移行でもさほと害はないかなと思う。
まあ400限定条項つけてもいいかなと思うけど。

でも1000ccクラスの免許は一発に戻すべき。あれは免許取り立ての奴が乗るべきバイクじゃない。

499 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:23:15.64 ID:zlqZpFlD

＞でも1000ccクラスの免許は一発に戻すべき。あれは免許取り立ての奴が乗るべきバイクじゃない。
あれは…アメリカさんの圧力の結果ですし…ｗ
ま、勝間見てるとそう思うよ。(すまん、俺も教習所で大型2輪免許買った人間だけど。しかし普通自動二輪で修業積んだ後の話だ。)

500 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:30:49.79 ID:AHQMplEy

>>499
それなりに走行経験つんだ後なら教習所で取得でもいいんだけどね。普通→大型の取得に5年くらいの制限つけるでもいいかな。

俺はR1でサーキット走ったりもしてたんだが、筑波グラスじゃサーキットでもオーバーパワー(コースが狭すぎる)と感じるようなバイクが免許取り立てで乗れるなんて絶対おかしい。そんなの野放しにしてたら、ハイパワーバイク自体が規制されかねない。

501 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:40:56.67 ID:vc3u7I5w

>>487
>>491 製品の旬な時から陳腐化するまでの流れをプロダクトライフサイクルっていうんだけど、残念ながら日本においてバイクそのものが、そのライフサイクルから外れてしまってると思う。
価格高騰は排ガス騒音等環境負荷軽減に対する要求が強くなってる為、FIや触媒付加しなければならず、それがより値段の高騰に拍車をかけたという事だろう。
今や原付ですら30万、バイク業界は既に終焉してる。回復の見込みも人口増←移民でも受け入れて市場を創生しない限りたちゆかない。

502 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:51:56.75 ID:kF8gLXtu

駐禁の取り締まりを緩めて無料駐車場を都市のあちこちに作って、125ccを10～15万ぐらいにすりゃ馬鹿売れしてバイク業界は復活するだろうに

503 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:57:03.71 ID:sGs9tHcw

その代わり頭の悪い貧乏人が大挙して二輪界を蹂躙する訳だが

504 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:00:53.24 ID:qilIjys1

今でも十分、頭の悪い貧乏人が大挙しているような…

505 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:10:33.53 ID:vc3u7I5w

>>504 同意。今や一番気をつけるっていうか、近くに寄らない様にしたいのは原二、特に信号待ちで作業服＋タバコだとなるべく離れる様にしてる。

506 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:13:34.92 ID:e4XXZ6q7

普通二輪持ってる俺から言わせると600ccまでは大歓迎！
ただし普通免許で125ccまでなんで断固反対！ふざけるな!!

ちなみに普通二輪（小型限定）の奴らはどうなるんだ？
現行のまま～125ccか？

507 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:20:25.27 ID:3cMfGCYe

普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

すぐに
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放

を実施しなさい。手遅れになるぞ。

508 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:26:09.89 ID:3cMfGCYe

>>474
教習車は大型は７００ＣＣ以上、普通二輪は３５０ＣＣ以上です。
そういう嘘を書かないでください。

509 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:34:44.19 ID:qA8wGJ4N

>>506
600になったところでお前みたいなのは
｢400cc以下限定｣
ってつけられるだけ
400以上乗りたきゃ素直に大型取れよ

510 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:36:50.00 ID:kF8gLXtu

>>503
原付免許は廃止で小型二輪で乗車可能にして、
現在の原付免許所持者には試験を受けなきゃ50に乗れなくなりますよと警告はがきを3通ぐらいだして期間をもうけた後廃止すりゃいい
んで小型二輪免許は取りにくくして学科で満点以外は不合格にすればいいよ

511 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:41:32.39 ID:3cMfGCYe

>>509　限定したら意味ないでしょ？大型とれ、とまったく変わらないじゃないか！

普通免許取るのに4トン車使いますか？つかわないでしょ？
４００で教習を受ければ大型だって本来は乗れる。少なくとも７００ＣＣ未満ぐらいまでは間違いなく乗れる。
日本最大の同盟国であるアメリカではこんなにばかげた区分は存在しない。
本当にはらわたが煮えくり返ってくるよ。

普通自動二輪の教習車は従来どおり４００使えばいいし、老朽化したら２５０ＣＣを使えばいい。
おおむね一般に普通自動二輪免許所持者が使用するのは２５０ＣＣあたりだろうからね。
安全走行において求められる物は２５０でも１０００でもまったく同じだ。

このところを延々と40年も誤解してるから、40歳代～60歳代が今も懲りずに
奥多摩周遊や伊豆スカで大型バイクで暴走事故するんだよ。

お前ら社会人だろ？日本の二輪文化、二輪産業の維持の足を引張ってるということを
肝に銘じてください。

512 ：乞食業者は気持ち悪いからすぐに死んで：2011/08/28(日) 17:43:05.19 ID:L9Zfg+vz

270 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 16:33:39.28 ID:HR8ekxJO [1/2]
近い将来、中免は250ccまでにすべき
現在、中免の人は全員大型免許に移行。
ただし免許証の注記に大型二輪は400ccまでに限るという内容が入る。
もとから大型の人は変化なし。

上記にする理由は世界市場で400ccはニッチな排気量。
メーカーも日本向けだけに作るのは採算が合わない
250ccと600ccの普及に特化して世界の基準と合わせるべき

中免の免許所得時間を減らしてあげる+軽い車体で
新規ユーザーの拡大効果。
中免の撒き餌により大型へのステップアップ層の拡大など
効果が大きいと思われる。

271 名前：706[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 17:08:15.51 ID:0oLX27zy [2/2]
また免許厨が暴れてるのか

272 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 17:23:05.04 ID:HR8ekxJO [2/2]
中免で600までとか言うバカと同じににしないで下さい。
二輪業界の発展のために……。

513 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:43:32.90 ID:qilIjys1

>>511
2chでそれを言っても仕方ないだろうに…
言うべき場があるのだから、そこで言えよ

514 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:46:19.41 ID:QXs1yudH

どうせ規制！規制！のモンキーモデルしか乗れないのに600やら逆車やらに夢見すぎ。
もうフルパワーとかないからｗ

日本が世界に誇るバイクメーカーの車両を
日本人が普通に買えずに
わざわざ海外から買い付けて
しかも独自に騒音などに対策をしてデチューンしなきゃ乗ることすら出来ないとか
本当に凄いアホとバカによって構成された業界だと思うわ。

515 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:46:25.15 ID:3cMfGCYe

516 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:47:00.63 ID:3cMfGCYe

517 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:47:31.43 ID:3cMfGCYe

518 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:48:35.75 ID:3cMfGCYe

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳～60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

400制限も、根拠はないけどとにかく当時1970年代にヒステリックに大騒ぎしたPTA父兄の皆様に
「規制しましたので安心してください」という警察側のポージングの意味あいが強かった。

本当に当時少年少女として日本の二輪文化を荒しに荒らした今の40歳代～60歳代が悪いと思いますよ。
どうにかしてください。

519 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:48:37.61 ID:8Fwd73Ax

免許取って好きなバイクに乗ってる俺達がバイク業界に貢献してないとかw、乞食の分際でふざけた事いってるなよwww

520 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:49:52.35 ID:ocw1TJj1

お前ら落ち着け。
コイツ相手にしても時間の無駄だからｗｗｗｗｗｗｗ
人の話聞きゃしねぇ。

以下、好きなラーメンと好きな揚げ物書いてけ

521 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:50:37.54 ID:3cMfGCYe

522 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:51:03.26 ID:uYp5aJMZ

>>511は、何度も反論されているのに、それに答えず話を最初に戻す。
それじゃあ、説得力ある主張にはならないんだが。
反論されたら、それを上回る理論武装するもんだ。
少なくとも、このスレを読み返して自分あてのレスにひとつひとつ答えてから、新たな主張を始めてくれ。

>>513
2chですら賛同が得られないんだから、どこいっても同じだと思うが。
ま、それがわかっているから、こんなとこにいるしかないんだろ。
これほど、他人の意見をまったく考慮しない人は珍しい。
病的ですらある。

523 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:51:26.35 ID:ocw1TJj1

タンメンの野菜はキチンと炒めたものを入れるべき！

524 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:51:52.44 ID:3cMfGCYe

525 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:52:09.29 ID:a6Seusxy

>>8
全く同意

526 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:52:26.89 ID:PHe9mjJj

現状維持派がここでどうこう言ったところで
規制緩和の流れは止められないんだよ
もう動き出してるの。早くて来年度には成立するよ

527 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:53:18.32 ID:qilIjys1

好きなラーメンは、とんこつらーめんだな
おすすめ
ラーメン　流れ星　蒲田
でぐぐると出てくるお店。まじうまい

528 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:53:52.83 ID:w5xQwSHk

これ・・まだやってるのかｗ

529 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:54:06.71 ID:uYp5aJMZ

＞限定したら意味ないでしょ？大型とれ、とまったく変わらないじゃないか！

これねえ、あなたの主張は結局のところ、安く簡単な教習で大型免許が取れれば目的達成でしょ。
なら、免許の排気量区分をいじるより、大型の教習時間と料金の低減でいいんじゃないの？
目的はそれなんでしょ？

530 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:54:39.33 ID:L9Zfg+vz

>>526
まじか
じゃあ改正の暁には乞食業者憤死記念スレを立ち上げないとな

531 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:56:11.17 ID:uYp5aJMZ

バイクが売れなくなったのは、金や免許の手間の問題じゃないだろ。
そんなの、昔からある。
最近現れたのは駐車違反取締りのみ。

バイクに興味示す人間が減ったんだよ。
それだけ。
草食系男子とか言われる連中が、４００オーバーの獰猛なバイクに乗りたがるか？

532 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:56:51.99 ID:3cMfGCYe

533 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:57:56.56 ID:3cMfGCYe

534 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:58:23.60 ID:L9Zfg+vz

>>531
乗ってから言えよ短足雑魚が

535 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:59:13.25 ID:N00MVgOg

昔からある

名前変わっただけ

536 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:59:20.61 ID:uYp5aJMZ

>>520
確かに時間の無駄だね。
頭が悪いという以前に、他人の話を聞き入れようとする気がまったくない。
反論されたことを、なかったかのごとく最初から蒸し返す。
これじゃあ、議論するだけ無駄。
世の中多様な意見がある、あるいは、自分も間違いをする、ってことが完全に欠如している。

でも、コイツの相手しないと、勝間スレがあらされるからなあ。

537 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:00:53.04 ID:uYp5aJMZ

>>534
オレは乗ってんの。
周りの連中見て、こいつらがバイクに興味示すわけないな、と。
男のクセにコンパクトや軽で満足するんだぜ。
軽より大きいエンジンのバイクなんて、ありえない。

538 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:01:47.74 ID:uYp5aJMZ

＞｢普通自動二輪免許の699cc化は、まず有り得ません」という考え方は間違っている。

あなたが考えるのは勝手だが、実現はないでしょうね。
その理由は、さんざん説明されているんだが、読んだ？

539 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:02:07.87 ID:a6Seusxy

>>525
訂正。同意は上2行だけ

１２５なんて１００ｋｍ近く出るし車体も大きく重いのに
教習無しで乗れるようになったら事故が頻発するわ

540 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:02:52.22 ID:uYp5aJMZ

＞おまえらなあ、にちゃんで俺を批判するだけじゃなくて少しは動けよ。

あなたはどういう活動をしてんの？
２ちゃんですら同意を得られない人が世に発表すれば、笑われるだけだと思うが。

541 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:03:14.66 ID:3cMfGCYe

>>536　ひとの話を聞き入れようとしないのはあなたたちのほうじゃないですか？
１９７５年以来４０年近くもばかげた制度が生きてるんだぞ。

後世の国民に過去の負の遺産を残さないで欲しいのです。
毒はメーカーをむしばんでるじゃないか。

俺は日本を救いたい、ただその一心です。

542 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:04:36.28 ID:3cMfGCYe

543 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:04:48.29 ID:qilIjys1

>>541
このスレにいる大半の人は、今の制度は馬鹿げていないと思っている。
むしろお前の提案の方が馬鹿げている

544 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:05:34.88 ID:L9Zfg+vz

免許の取得を簡略化する方が良い
試験ではなく、３時間程度の講習と見極めだけでよい。誰でも１日あれば取れるようにすれば良い。
４００に乗れるなら、重さの許す限りいくら排気量あっても余裕で乗れる。むしろ安全だ。

545 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:05:43.97 ID:a6Seusxy

普通二輪免許は２５０ｃｃまでで良いと思う
普通二輪で６００ｃｃまでなんて正気の沙汰とは思えないわ

安全運転教習への参加の義務化とか
民間主催の教習会への参加の助成とか
スポーツ走行が出来る施設の拡充とか
免許制度以外にやるべきことがたくさんあると思う

逆に免許はもっと厳しくしていいと思う
今は技能の無い人間に安易に免許を与えすぎ

車じゃないんだから誰でも乗れるような乗り物じゃないこと
相応の訓練が必要なことを知らしめないといけないと思う

546 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 18:07:00.63 ID:ARFwUud/

例えば今後普通自動二輪免許が６９９ｃｃまでにされたとしても
既に取得された普通自動二輪免許には「ただし４００ｃｃ以下に限る」と言う条件が付くだけ。
当然今後変更があるとすれば普通自動二輪免許のカリキュラムが改正され教習車両も変更される。
それだけのコストを投じて普通自動二輪免許の条件を改正する理由はまるで無いと言えます。

要するに端から教習所で大型自動二輪免許を買うことが出来る時代に
わざわざ普通自動二輪免許を買った人間の判断ミスでしかないのである。
１７歳以下で２輪免許を取ったとか大型自動二輪免許が教習所で買える以前に
中型自動二輪免許を取ったとか「不遇な時代」に免許を取った人意外は
単なる「ミスチョイス」でしかなかったワケです。要するに情弱。
単なる「情弱」にメリットが与えられるようなことは有り得ないワケです。
それと同様に大型教習・試験さえ受ける金の無い人間に
車両価格・維持費の高い６００ｃｃクラスのバイクなど維持管理はおろか
新車購入さえできるはずもありません。社会経済に対するメリットはほぼ皆無。
乞食に金を与えるのと同様に何もメリットが生まれるはずもありません。
クレクレ君に餌を与える馬鹿な御人好しは世の中に存在しないのです。

ちなみに大昔の自動二輪免許で軽４輪が乗れた当時の免許のままでは
現在も当時の３６０ｃｃ時代の白ナンバー軽しか乗れません。
規格変更となった５５０ｃｃ以降の軽４輪に乗る為には普通自動車免許の取得が必要となったのです。
それと全くおなじことなのです。

と言うことで早く大型自動二輪教習の申し込みを行ってください。
警察・公安の天下りが諸君の入校を心待ちにされております。

547 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:08:27.22 ID:qilIjys1

やべｗｗとうとう糞コテまで来たｗｗ
糞コテvs免許乞食ｗｗ

548 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:08:47.38 ID:3cMfGCYe

>>545　ほかにやるべきこともあるけど免許制度の改革はもはや待ったなしだよ。
普通自動二輪は７００ＣＣ未満にするべき。本来は区分の廃止が筋です。
官庁のメンツやら教習所の雇用などの鑑みた妥協案なんだよ。
とにかく早くやれ。

549 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:09:49.35 ID:uYp5aJMZ

＞ひとの話を聞き入れようとしないのはあなたたちのほうじゃないですか？

四輪の教習が４ｔ車でないのは、何度も説明してますが、それに対するあなたの考えは？
まるで、この話がなかったのごとく、話を最初から始めるところが、「人の話を聞かない」と言われるゆえんです。
あなたは、他人の読んでいないとしか思われません。

550 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:10:37.34 ID:L9Zfg+vz

最後の行だけ読んだ。
同感

551 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:12:23.73 ID:3cMfGCYe

>>546　普通自動二輪は『大型自動二輪以外の自動二輪』だよ。大型の限定免許じゃないんです。
96年に改正されたんです。
排気量で400超と定められているのは大型自動二輪側の定義です。

大型自動二輪免許の定義を400超から700超に変更すればいいだけ。
大型自動二輪免許所持者が700以下に乗れなくなる、ということもない。
普通自動二輪にも乗れることになってるからね。不利益変更にもならないです。

一方、『大型自動二輪以外の自動二輪』に乗れる普通自動二輪の定義はなんら変わるところはない。

そもそも普通自動二輪免許は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許だし、
大型自動二輪免許とは別免許になったのだから
排気量で限定とかありえない。

だいたい普通自動二輪免許には「ただし４００ｃｃ以下に限る」と言う条件にするということは
大型とれ、と変わらない。
排気量や馬力と事故、暴走行為の因果関係がないことが世界中で証明されてるし、
アメリカもその考え方なのだからすぐに実施して欲しい。
今のままでは安全にも意味がないし経済にもマイナスだし、国民にとってまったく利益がない。

552 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:13:27.03 ID:L9Zfg+vz

四輪の教習車はせいぜい２０００ｃｃだが
４０００ｃｃとかにも乗れちゃう

二輪の教習車も７５０ｃｃなのに１５００ｃｃのバイクにも乗れちゃう

乞食エラベンキ業者の理論でいくと、超大型免許も必要だと思うよ。
でもこれだと金持ちが猛反対しそうだけどな。めんどくさいことさせるなと。

553 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:13:33.50 ID:uYp5aJMZ

＞ひとの話を聞き入れようとしないのはあなたたちのほうじゃないですか？

例えば、こんなところです。

＞ほかにやるべきこともあるけど免許制度の改革はもはや待ったなしだよ。
＞普通自動二輪は７００ＣＣ未満にするべき。本来は区分の廃止が筋です。

あなたの考える免許制度改革には、疑問点だらけで、（賛成もゼロではありませんが）多くの人が問題点を指摘しています。
でも、それがなかったのごとく、「免許制度の改革はもはや待ったなしだよ。」とやる。
これは、免許制度改革に合意が得られてから言うべきことではないですか？

＞とにかく早くやれ。

誰に向けた言葉？
ここに役人・政治家・業者・警察関係がいると思ってる？

554 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:15:46.18 ID:zlqZpFlD

>>520
ラーメンはとんこつ醤油（背油必須）細麺に限る。チャーシューは厚手柔らかめで。
揚げ物は何でもいいけど、まあとんかつかなぁ。

125㏄の教習内容緩和に関しては、すでに検討と実験が進んでいるよ。
来年か数年後かは知らんが、125㏄の教習内容緩和・実技教習時間の短縮が行なわれる可能性は否定しない。>>526 >>530

普通自動二輪（400㏄未満）の具体的な話は、いっさい聞いていない。

555 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:16:19.24 ID:vc3u7I5w

暑い時に食べる味噌ラーメンは最高だな(^-^)

556 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:18:45.02 ID:uYp5aJMZ

＞そもそも普通自動二輪免許は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許だし、
＞大型自動二輪免許とは別免許になったのだから
＞排気量で限定とかありえない。

それはないでしょうね。
免許制度が変わったあとで取得した免許なら、それに応じた試験をパスした、という実績があります。
今の普通自動二輪免許は「４００ｃｃ以下の免許」でしかないのです。
制度が変われば、名称は引き継いだとしても中身は別物です。
こういう事情から、免許制度が変わった場合は、400以下の限定はつくでしょうね。
実際、軽四輪という免許が廃止されたときは、（簡単な試験ですが）試験を受けてパスした者だけが普通免許を手にすることができました。

結局のところ、あなたは、大型教習を受けることなく６００に乗りたい、という願望しかないのですよ。

557 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:19:18.48 ID:kF8gLXtu

問題なのは駐禁と価格だよ。免許制度なんかまーたく関係ないな。教習所がいやなら一発で取得しろ

558 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:20:00.99 ID:zlqZpFlD

>>551
×：国民にとってまったく利益がない。
○：僕を含め、普通自動二輪免許しか持っていない人間に、まったく利益が無い。

つまりは、自分が得したいだけじゃん。メーカーに恩を着せるふりしてバカな事言ってんじゃねぇよ。

559 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:20:03.81 ID:vc3u7I5w

>>524 3月11日の津波で被災、亡くなられた方たちをスケープゴートに使うのは不快ゆえ辞めてもらいたい。同じ日本人なら痛みを知れ

560 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:22:11.26 ID:3cMfGCYe

>>549　普通自動二輪も現在400が主流でしょ。
だから400で教習して、700㏄まで乗れるようにすればいいだけです。
現実はＣＢ４００ＳＦやニンジャ４００Ｒがもっともたくさん売れてるんだから。

エンストしにくい2000㏄のディーゼルセダンで教習して４トン車まで運転できる普通免許とまったく同じじゃないですか。
同じでしょ？
違いますか？

561 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:22:15.63 ID:uYp5aJMZ

>>552
何度も説明していると思いますが。
それは、上限のない免許だからです。

562 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:23:20.74 ID:5oL1CgGj

免許乞食さんへ質問
免許が段階制になったのは「カミナリ族」のせいじゃなかったの？
1975年って「カミナリ族」がいたの？
そもそも「カミナリ族」って「ナナハン」に乗ってたの？
歴史にとても詳しくみたいだから教えて欲しいなw

563 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:23:23.10 ID:uYp5aJMZ

＞エンストしにくい2000㏄のディーゼルセダンで教習して４トン車まで運転できる普通免許とまったく同じじゃないですか。
＞同じでしょ？違いますか？

これ、何度も説明してますが、見えませんか？

564 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:24:14.70 ID:a6Seusxy

>>548
安易に免許を与えても事故が増えては元も子もない
長期的に見れば客足が遠のいて二輪文化や産業の首を絞めることになると思うよ

565 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:24:34.29 ID:L9Zfg+vz

需要に沿って教習車両を変えていくのは良いと思うよ。
６００クラスでも教習車に向いた軽くて足つき良くてバランスの良い車種はいくらでもあるし
なんか６００は難しいと勘違いしてる短足が頑張ってるが
４００が無くなったら車両も消えるし当たり前の話だと思うが。

566 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:26:01.72 ID:3cMfGCYe

>>556　それは法律や施行令の拡大解釈です。改めるべき。
間違いなく普通自動二輪は『大型自動二輪以外の自動二輪』だよ。大型の限定免許じゃないんです。
排気量で400超と定められているのは大型自動二輪側の定義です。

これは私見ですが、条文を見るに、おそらくアメリカなどとの話で段階的緩和ができるように法設計されてたはずです。
そうとしか思えない。
実施してこなかったのは当局の怠慢ではないかと推測してます。

567 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:29:11.05 ID:uYp5aJMZ

まあ、６００に乗りたければ６００以上で試験を受ける免許を得てから、ですね。
上限のない免許は、この法則に従いません。

568 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:30:13.51 ID:C5jSBCfk

こいつにはちょっと前に見たスレの>>1と共通するものを感じた

【助けて】好きな子にメールしたけど返信が返ってこない(´･ω･`)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/04/06(水) 08:25:15.90 ID:m71BlPxQ0

高校時代からずっと片思いで、大学もデン子（仮）と同じで
２年になって飲み会の時に勇気をだして番号を交換したんだけど
はじめはちょくちょく返信がきてたんだけど、もう３日も返信が
返ってこない。もしかしてデン子が病気や事故にあったのかもって
考えると鬱になりそう(´･ω･`)
だれかアドバイス下さい

569 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:30:23.91 ID:L9Zfg+vz

制度改正して１０年くらいは４００でやって
車両がなくなってきたら順次６００に変えて行けばよい
それよりも、大型二輪免許を取りやすくする方が手っ取り早いけどね

570 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:31:28.84 ID:3cMfGCYe

>>564　大型が教習所で取れるようになって規制緩和されたんだけど、
保有台数もずっと増えてるにもかかわらず、事故はずっと減ってるよ。

やっぱ教育の問題が大きいんじゃないのかなあ。

571 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:32:17.90 ID:L9Zfg+vz

欧州は免許区分は日本と同じなのに大型乗りが多いのは免許取得が簡単だからだよ
本当の意味で産業活性化させたいなら、大型を簡単に取れるようにするのが先決だ。

572 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:32:38.47 ID:uYp5aJMZ

＞それは法律や施行令の拡大解釈です。改めるべき。

あなたの頓珍漢な解釈よりマシでしょ。
６００が簡単というなら、６００の試験を受ければいいんです。
６００が簡単で７５０は難しい、というなら、免許区分をそこに設けるのは良い方法です。

でも、そうなれば教習車が６００になるのは間違いありません。
そして、現在普通二輪の人は４００限定にされる。
現に、軽四輪免許が廃止されたときは、自動昇格ではなかったのですから。

573 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 18:33:11.21 ID:ARFwUud/

>>551
>96年に改正されたんです。
>排気量で400超と定められているのは大型自動二輪側の定義です。

もしも免許制度が改正され普通自動二輪免許の概要が法改正されれば
既得の普通自動２輪免許の取得者には、その限定条項が追記されるだけです。
丁度、以前の自動二輪免許に中型限定があったように。
今後、免許制度が改正され普通自動二輪免許が７００ｃｃ未満対象になった時点から
新たにカリキュラム変更された教習を受け普通自動二輪免許を取得した段階でそれが適用されます。
当然、新たに法改正後の新カリキュラムでの教習とそれに合わせた教習車両を使用し
教習並びに免許試験を受けているからに他ありません。
故に既得の普通自動二輪免許には免許証に「４００ｃｃ以下限定」が条件項目に設けられるワケです。
要するに法改正があったとしても既得の免許にはなんら関係無いワケです。

>国民にとってまったく利益がない。

一部国民には相当の利益があるワケです。
当然、言うまでもなく免許制度に関わる行政と
教習所とそれに関わる天下り利権にです。

更に言えば現在４００ｃｃ以下の中古バイクを扱う業者の既得権益も侵されます。

普通自動二輪免許取得者は数時間の教習と数万円の費用で大型免許は買えます。
さあ、あなたも明日から大型自動二輪免許の申し込みに行きましょう。

574 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:33:14.78 ID:3cMfGCYe

>>563　残念ながらみえません。なにが問題なのかまったく分からないです。

575 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:34:16.41 ID:+W9vbCt0

576 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:34:46.09 ID:vc3u7I5w

>>562 都合の悪い事はスルーするから。時代考証は出来てないし、彼がこだわる自二輪免許中型限定については52才以降の年代はみな中型限定だといってるにも関わらず、悪いのは全ての40～60代ライダーみたいな口調だ。
推測するにバイクに乗ってない、乗っているライダーなら足つき云々よりライポジがあうか合わないかが重要な筈。とにかくこんな場所でスレに応対してるより、免許を取りにいけ、早くしろと言いたい

577 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:35:07.73 ID:uYp5aJMZ

＞大型乗りが多いのは免許取得が簡単だからだよ

これはどうでしょう？
狭い日本で大型バイクを求める人がどれだけいるか、って問題も大きいでしょ。
体格も違うし。
あなたは、ひとつの事象からひとつの見方しか（それも、自分に非常に都合よい）できないんですよ。
バイク離れした理由も、ひとつしか考えられない。

578 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:35:17.79 ID:L9Zfg+vz

普通二輪教習の中に大型教習を入れるのも良い
現在普通を持ってる人は大型講習で対応すると。

579 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:36:59.73 ID:uYp5aJMZ

>>574
自分で探してください。
４ｔで検索するか、自分が書いたレスにレスアンカーついているのを探すか。

580 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:37:10.60 ID:3cMfGCYe

>>573　わたしは二輪のこの件に関しては、その方針を変えて実施しろといってるんです。
変えればいいんです。
法改正においては何も警察の方針にこだわることはないんです。
そのために我々は国民の代表者を選んで国政に送り込んでいるんでしょ？

このままでは二輪産業、二輪文化が危ないのです。
早く実施しよう。

581 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:37:39.12 ID:+W9vbCt0

こんな事を考えられるID:3cMfGCYeは精神異常者でしょう

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

582 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:38:11.23 ID:uYp5aJMZ

>>578
どっちにしても、自動昇格はなし、ということですね。
それが正解だし、過去もそうやってきた。
「今の免許は４００だが、６００乗る技量あるんだから乗せろ」なんて甘いですよね。

583 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:40:15.02 ID:uYp5aJMZ

>>580
あなたに賛同する人がどれだけいるか？

＞このままでは二輪産業、二輪文化が危ないのです。
＞早く実施しよう。

これは、賛同が得られてから言うべきですね。
そもそも、免許制度とバイクが売れないのは、ほとんど関係ない。
免許制度に大きさ･排気量が左右されない自動車ですら、売れなくて困っているのですよ。
そちらのほうが参考になるんじゃないですか？

584 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:40:15.94 ID:L9Zfg+vz

でもまあ、大型乗りはあんまり増えてもらっても困るけどな
４００で長距離ツー行く奴も少ないと思うし

585 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:41:10.40 ID:3cMfGCYe

だいたい大型自動二輪免許が７００ＣＣ以上になれば
『大型自動二輪以外の自動二輪』に乗れる免許である普通自動二輪免許所持者はそのまま７００ＣＣ未満まで乗れるべきなのに、
乗せないという解釈が、まさに拡大解釈だと思うよ。
排気量や馬力と事故の因果関係がないのだから。

586 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:41:15.70 ID:5oL1CgGj

>>578
あれ、？天下りの乞食業者が喜びそうな名案ですねw

587 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:41:17.06 ID:uYp5aJMZ

じゃあ、みなさん、がんばってね。

>>574
４ｔは、検索しておくように。

588 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:42:29.62 ID:+W9vbCt0

>>580
朝の８時から知恵袋に張り付いてる時間があるのなら教習所に行けよ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_type_r

589 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:42:35.83 ID:L9Zfg+vz

>>582
免許の取得を簡単にすればいいというだけ。
自動昇格でもなんでもない。
だけど、６００クラス化と大型二輪免許取得の簡略化は、方向性は同じだと思うぞ。
頭の固い人には全然違うように見えるようだけど。裁判長でもやってんのか

590 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:43:03.80 ID:3cMfGCYe

売れないだろうからやらない、できない、というできない理由探しばっかりやっているから
今の惨状になってるんでしょ？
やれることはすべてやらなければいけないんです。
そういう局面なんです。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

いまならまだ間に合う、なんとかしてほしい。

591 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:43:41.27 ID:uYp5aJMZ

>>585
それに乗れる免許を得るためのステップを踏んでいないから、乗れないのです。

＞排気量や馬力と事故の因果関係がないのだから。

それを言うなら、二輪の免許なんてひとつでいいでしょう。
そもそも、「普通免許で大型に乗った人の事故率」なんて、出ています？
出ているなら参考になるでしょうけど、今のデータはあくまで、「大型免許を持つ人が乗る大型の事故率」です。

592 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:43:45.94 ID:1QePZ0S5

まあ、あれだ。
普通自動二輪免許でGSX-R600は乗れるようにしろ、GSX-R750は乗っちゃだめだ

もうおまえら勝手に無免許で乗って単独事故して一生を棒に振っちまえよ。

593 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 18:45:05.53 ID:ARFwUud/

>>590
お前がさっさと教習所にお布施しないから２輪業界がこうなったｗ

今からでも間に合うぞｗｗｗ

594 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:45:06.55 ID:DwBTL+Ui

>>585
日本では馬力・排気量と事故の因果関係はあることが
科学的調査からハッキリとしているからね
これからはもっと厳しい規制をかけるべき
　
やはり大型は教習所を廃止して昔どうり試験場で一発試験のみに戻すべき

595 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:47:13.77 ID:7TUw29xg

>>590
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

596 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:47:33.19 ID:3cMfGCYe

>>591　だから何度同じことを書かせるんだ。
本来は区分の廃止が筋です。
普通自動二輪７００ＣＣ未満という私の案は、官庁のメンツやら教習所の雇用などの鑑みた妥協案なんだよ。

普通自動二輪は『大型自動二輪以外の自動二輪』だよ。大型の限定免許じゃないんです。
96年に改正されたんです。
排気量で400超と定められているのは大型自動二輪側の定義です。

大型自動二輪免許の定義を400超から700超に変更すればいいだけ。
大型自動二輪免許所持者が700以下に乗れなくなる、ということもない。
普通自動二輪にも乗れることになってるからね。不利益変更にもならないです。

一方、『大型自動二輪以外の自動二輪』に乗れる普通自動二輪の定義はなんら変わるところはない。

そもそも普通自動二輪免許は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許だし、
大型自動二輪免許とは別免許になったのだから
排気量で限定とかありえない。

とにかく早くやろう。

597 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:47:55.48 ID:zlTj37hp

普通二輪で600でも699でも良いけど、四輪の免許見てると、所持者は399迄の条件付きになるんじゃないの？
新規で取る人だけ最初から～699で、所持者は限定解除が必要とか。

598 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:48:59.82 ID:prt7UOCX

>>590
子供は国には無限に資金があると思ってるんだなw

599 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:49:27.03 ID:3cMfGCYe

600 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:50:31.75 ID:3cMfGCYe

601 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:50:32.79 ID:5oL1CgGj

>>594
同意

602 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:50:43.04 ID:9erG55Bu

603 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:51:47.14 ID:3cMfGCYe

>>597　それじゃ、大型とれ、とまったく変わらないって何百万回書かせれば気が済むの？

604 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:52:20.67 ID:9erG55Bu

605 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:52:44.63 ID:3cMfGCYe

>>594　偏見です。天動説を信じてるようなものだということを早く分かってください。

ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。

この記事はミスターバイク2007年9月号に間違いなく掲載された。
嘘だと思うなら問い合わせてみればいい。

アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

606 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:53:04.43 ID:zlTj37hp

普通二輪の免許何てどうでもいいから、
二輪車用の駐車場整備と高速道路半額を早くやってもらいたいわ。

607 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:53:19.88 ID:SWGnAHQi

箱庭みたいな教習コースで場内練習するのは日本と韓国くらい。
ヨーロッパやアメリカにはそんな教習はない。

608 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:55:25.89 ID:9erG55Bu

>>603
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

609 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:56:16.46 ID:3cMfGCYe

このままでは税収は激減、公務員の給与賞与は激減するぞ。
人は切れないだろうから一人当たりの手取りを激減させるしかない。
満遍なく年収は4割減ぐらいになるだろう。

原発問題や規制強化で二輪駐禁取締り→産業縮小→リストラによる雇用減など
民衆を苦しめているから増税も難しい。
種まきもせず目の前にある種籾をむさぼり食ってたツケが回ってきたのだ。

増税以前にやるべきことはたくさんある。

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

610 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:57:24.19 ID:9erG55Bu

>>609
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

611 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:58:31.82 ID:vc3u7I5w

君個人の要望みたいだね。あと被災地の話をミックスさせて目先をごまかすような事は辞めなさい。人として恥ずべき行為だとは思わないの？

612 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:58:50.08 ID:cLMFdhXz

>>608
理由は簡単。
貯金が無いから。
だから、奪われる苦しみ他を想像することが出来ない。

613 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:59:14.88 ID:L9Zfg+vz

>>606
酸性

614 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:00:20.66 ID:3cMfGCYe

615 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:00:25.78 ID:9erG55Bu

616 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:00:55.35 ID:5oL1CgGj

>>603
だから大型とればいいじゃん、今時大型免許取れない奴なんかいないよ？(除不適格者)
技量の裏付けもなく600(699迄)とか奇妙な法改定でもされてこれ以上バイクに対する風当たりが悪くなるのは迷惑でしかないです

617 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:02:27.64 ID:zlTj37hp

>>609
何で必死なのか知らんけど、600cc超の二輪なんて趣味のもんだから、
免許制度をいじっても売上なんて殆ど変わらないと思うよ。

618 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:03:40.36 ID:9erG55Bu

>>614
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

619 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:04:35.98 ID:kF8gLXtu

バイク人口を増やすなら
1.バイク価格を下げることと、
2.駐禁取締りの緩和と無料駐車場の設置
の２つをすれば解決だろ。

物を売るにはマニアに高値をふっかけるか、一般人に安く提供するかの2つに一つなんだから
125を安く広く提供すりゃいいんだよ。一般人で600なんか乗る奴はいないわ

620 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:07:24.20 ID:vc3u7I5w

バカの壁だな…不都合な問合せはシャットアウト。これじゃ、自分でモノゴトを変化、動かせない。

621 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:08:43.29 ID:3cMfGCYe

622 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:09:36.63 ID:m5IYnAB0

>>617
だよね
400ユーザーが600ユーザーに換わるだけで
全体の人口が増えるわけじゃない

やっぱ普通を250までにして取得のハードルを下げることで
新規バイク乗りを増やすのが妥当

623 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:10:09.46 ID:H2VoQAGT

その昔ハード業界板
通称ゲハに轟音というのがいた

自称のコテではなく
よく使う単語に轟音とあったからだ

ヤツはコピペを多用した
本人にとっては水戸黄門の印籠に匹敵するものだと考えていたかもしれない
コピペを貼れば誰しもが轟音に文句を言わなくなるから

だが本人は気付いていない
使い古されたコピペはログを流すだけの穀潰しであり
コピペ以外の事を言えば周囲に論破されまくり
発言に息詰まる度にコピペを貼りまくる癖が見抜かれていたため
触らぬ轟音にファビョりなしが徹底されていただけだった

624 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:11:06.77 ID:dNx87iC1

原付４５キロまでにしたら乞食がいなくなるから
このスレもいらなくなると思う。
早いのに乗りたいなら小型でも免許取ってると思うし
要は捕まる原付嫌って事じゃないの？
普通自動車免許で１２５は特性的に技術レベルが違うから、人によるが危険で無理

625 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:13:19.39 ID:U+0S3q9M

ウダウダ言ってる間に大型取りに行けよ。

626 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:13:22.81 ID:3cMfGCYe

250、800、1200　と乗ればはっきり分かると思うが、どのバイクでも公道で注意すべき法規や状況は同じです。
しかも高速では250は明らかに能力不足、800や1200は価格や燃費と言う意味で余計という感じだろう。
なぜ世界で最も売れていて扱いやすい600クラスが普通自動二輪免許で乗れないのか。
欧州の保険の話とか反対派からは言い訳が出てくるが、実態は最も乗りやすいクラスだから売れているのだ。

じつは欧州は二輪政策の締め付けがものすごく強まってきている。
今後日本製の大型オートバイは世界で売れなくなってくることは必至で、日本国内の二輪市場を活性化しないと
４００ｃｃ超の開発も停滞するはずで、一方東南アジアの激安バイクがどんどん流入してきて
とんでもないことになってくると思いますよ。

日本で600クラスが普通自動二輪免許で乗れないから
バイクが馬鹿でかくなり、しかも価格も逆輸入しかないから、ばか高くなるのだ。

ホンダのDN-01やT-MAXが普通自動二輪免許で乗れないのは本当におかしい。
早く改善して欲しい。

627 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 19:14:07.12 ID:ARFwUud/

>>621
３９９ｃｃだろうが６９９ｃｃだろうが税収は変わらないからｗ
そもそも大型教習さえ受ける金の無い人間が６００ｃｃクラスを維持できはしない。
乞食の為の法整備など不要であり乞食に追い銭など実現するはずも無い。

お前はそんな免許制度に拘るより製造工場への労働派遣禁止を訴えておいた方が賢い。
お前も正社員になれれば大型自動二輪免許も買えるｗ

628 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:14:44.78 ID:X3rlBDqw

このスレってコピペをたくさんした人が勝ちなの？

629 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:14:58.44 ID:bK3Fu/Pv

>>626
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

630 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:15:07.84 ID:DJknqwZz

中型乗れたら大型も乗れるでしょ？
大型乗ってる奴でも下手糞はいっぱいいるし

年齢制限付ければＯＫと思う

でも普通免許で１２５はダメ
だと思うわ
まじ危険

631 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:16:17.48 ID:bK3Fu/Pv

632 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:17:24.20 ID:m5IYnAB0

>>630
> 中型乗れたら大型も乗れるでしょ？

そうだよ
明日にでも一発試験受けに行ってきなよ

633 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:17:28.88 ID:3cMfGCYe

ウザイさんなら理解してくれると思ったんだけれどなあ。。。

634 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:18:59.83 ID:bK3Fu/Pv

>>633
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

635 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:19:15.02 ID:5oL1CgGj

万が一中免699迄みたいなマジキチ法改定がされたらHONDAはDN-01を701ccにボアアップするだろうなw

636 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:19:58.57 ID:H2VoQAGT

そしてコピペを貼りまくる癖は日増しに悪化する

単純に溜め込むからだ

何年も貼られる同じ文章
変化の無い、固まった泥団子
繰り返されるループ
ループによって議論は進まない何も生まれない

極めつけはネタじゃないコピペは貼られ続ける途中で必ず効果を失う
時に論破され、時に話題にまったく関係無く、時間という流れそのもので過去に押し流されていく

本当は貼ってる本人も気付いてる
免許制度改変においてここに貼られるコピペは
論破され、議論に関係無く、過去のものであると

いい加減泥団子は泥に変わって流されていけ
これだけ言う事全部に水を差されて主張はボロボロのドロドロ

川に流され丸くなって河口に収まるきれいな石にはお前はなれないよ

637 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:20:26.95 ID:zlTj37hp

>>634
コピペしつこいなw
お前の規制依頼してこようか？

638 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:22:11.47 ID:bK3Fu/Pv

639 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:22:21.76 ID:3cMfGCYe

個人攻撃は本当にどうでもいいので、まじめに二輪のことを考えて欲しいです。

１９６０～７０年代の感覚に凝り固まった４０歳代～６０歳代は早く目を覚ますべきだ。
世の中はすでに動き始めています。

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

とにかく実施への第一歩を踏み出して欲しい。
日本のためにできることはすべてやるべき。

復興の励みにもなるからすぐに実施したほうがいいよ。

警察には好感度も支持も感動も必要です。
わが国の警察は汚職と賄賂にまみれた東南アジアの警察とは違うのだ。

原発事故では警察や自衛隊、東京消防庁がわれわれに感動を与えてくれました。
国民の支持は現場の励みになるはずです。
私は決して忘れません。

暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
こういうことぐらいサクッとやって、警察の好感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。

640 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:23:12.22 ID:bK3Fu/Pv

641 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:23:47.13 ID:bK3Fu/Pv

642 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:24:25.09 ID:bK3Fu/Pv

643 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:25:18.52 ID:bK3Fu/Pv

>>639
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

644 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:25:25.78 ID:3cMfGCYe

個人攻撃は本当にどうでもいいので、まじめに二輪のことを考えて欲しいです。

なお、そのひとと私は関係ないです。勘違いもはなはだしい。

645 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:25:35.59 ID:BzFZTJy1

＞ウザイさんなら理解してくれると思ったんだけれどなあ。。。
07USai…おまい基地外扱いされてんぞwwwwwwwwww

646 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:25:48.37 ID:TkKnD2kb

普通自動二輪→250まで
中型自動二輪→400まで
大型廃止

647 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 19:26:01.74 ID:ARFwUud/

兎も角、金の無い奴は世の中から相手にされない。

俺が身を持って証明してるからｗｗｗ

648 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:27:28.46 ID:bK3Fu/Pv

>>639
こんな事を書く奴が復興の励みとか書いても説得力が無いだろ

どうして津波の被害に合うような地域にわざわざ住む人のために増税してまで復興しないといけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457638889

649 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:27:44.96 ID:3cMfGCYe

坂本龍馬先生なら実施してます。

650 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:28:40.40 ID:H2VoQAGT

>>644
世の中は多数決制だ
もしここでの発言が個人攻撃になるようなら
個人の価値観のみによって発言がなされてるだけということ

つまりお前だけの俺理論

651 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:28:55.68 ID:vc3u7I5w

心療内科に通え、今すぐに。
もう時間は残されてないと言いたい

652 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:29:05.39 ID:rsO15j0z

幅4m以上の歩道への駐車可
駐車目的での歩道の侵入は、直前でエンジンを切り押し歩き
歩道への侵入は危険を伴う為、違反者は飲酒並の厳罰

エコバイク減税
（特に125cc以下は徴収コストが税収を上回りそうだとか）

俺はこれだけでいいと思う

653 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:29:14.36 ID:bK3Fu/Pv

>>644
真面目に答えろ、なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
逃げずに答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

654 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:31:09.75 ID:bK3Fu/Pv

655 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:33:45.41 ID:NAQK64sX

>>649
質問しっぱなしじゃなくて知恵袋に返事をするようにしたら?

656 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:44:23.51 ID:H2VoQAGT

最初から結論は出ていた

改革の必要は無いと

657 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 19:45:44.91 ID:ARFwUud/

>>645
ファンタジー時代劇「大河ドラマ」の見過ぎですねｗ
所詮、坂本竜馬は小泉純一郎と同じく
ユダヤの手先「フリーメイソン」の下っ端です。

坂本竜馬の迫った「開国」とは即ち「ユダヤのしもべ」。
工場派遣労働を認可し、
郵政民営化によるゆうちょ資金でアメリカ国債３００兆を買ったのも小泉。
そしてその資金を元手に湾岸戦争をふっかけ９・１１を引起こしたのも
結果的に、あの「フリーメイソン」の端くれ小泉。

結局、ハーレーが売れる制度にしかならないのです。
普通自動二輪免許は決して魅力的に映ってはならない「下民」の為の格差制度なのであります。

要するに日本の免許制度は「ハーレー」様を基準に考えられており
中途半端な６９９ｃｃなどと言う議論は端から論外なのであります。
大型自動二輪免許の買えない「乞食」ライダーには縁の無い世界なのです。

さあ明日から、大型自動二輪免許を買って「ハーレー＞フリーメイソン」の手先になりましょう。
そうすれば世の中、上手く渡れるのです。

658 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:47:21.18 ID:XMxBfg3D

659 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:50:10.87 ID:H2VoQAGT

>>658
時々ぱたっと居なくなるけどID変えにいってるのか

ご苦労さんだなw

660 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:53:27.21 ID:9a2oVhkT

>>511
700ccで切る意味って何？
ってか、アメリカが好きならアメリカでとって日本の免許に書き換えればいいんじゃね？

661 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 19:57:27.21 ID:pmH8YxDe

>>660
DN-01を基準にしているらしい。
…特定の車種を基準にすると失敗するのはいつものことなのに。(大型AT制定後に出たDNが良い例。)
そうするとアレだぜ？700未満はOKなのに、海外で出ている750㏄(GSRやZ750)に乗れない理由は何？って話だぜ？
GSX-R750もそうだし。

だから、戯言は言い出したらきりがねぇんだって。

662 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:03:23.81 ID:uYp5aJMZ

みなさん、がんばってますね。

とりあえず、教習・試験は、該当免許で乗れる最大車体で行われるというのは、納得できましたか？
４ｔで検索すれば答えは出てくるはずです。
大型二輪は上限がない免許、ということを考慮してください。
この2点。

今普通二輪免許がある人は６００に乗る技量があるんだから自動昇格しろ、ってのは、無理ですね。
ここのところは、どうにもなりません。
昔々は、免許期間が長ければ自動的に付帯していき、いつの間にか大型二種に乗れたとか。
そういう制度は、今はありませんし、時代に似つかわしくありません。

二輪はどれも同じだから、というなら、二輪の免許は一種類でいいですよね。
ではなく、なぜか、あなたの主張は「普通二輪で６００に乗せろ」です。
これは、自分が何もしないで６００に乗りたいからとしか思えません。

二輪振興に励むのも結構ですが、
それにはまず、ここにいる人を説得するだけの理論を組み立てることですね。
自分の考えのどこが否定されたか、ひとつひとつ考えていくことです。
否定されたことをそのままにして、相手が説得できるわけありません。

663 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 20:04:16.80 ID:ARFwUud/

>>658
「アメリカ様」「ユダヤ様」「フリーメイソン様」に逆らうと
坂本竜馬や今の中東各国の元指導者のように「モサド」によって消しさられますよ。

「モサド」とは一般的に暗殺専門のスパイ組織と思われがちですが
階級が存在しそのような特殊組織から一般市民まで世界中に存在します。
当然、アメリカ財界を裏で牛耳る「フリーメイソン」が良く知られた存在です。

坂本竜馬暗殺の「実態」は開国直前に真実を知った坂本竜馬の
「フリーメイソンへの裏切り」により起こりました。
それは全て坂本竜馬を後に「開国への立役者」へと祭り上げる為の策略です。

その「フリーメイソン」に開国から太平洋戦争までしてやられた日本は
単なる「資金源」でしかないわけです。日本人に感動を呼ぶような免許制度が訪れるはずも無いのです。

さあ、あなたも明日から大型自動二輪免許を買って「ユダヤ様」の元へ。

664 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:05:11.81 ID:BzFZTJy1

ぽっくんもDN-01に乗りたいお、中免で699迄のれるように汁！。って事でFA？

665 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:06:06.29 ID:a6Seusxy

免許制度をいじってもバイクに乗りたい人が増えるような環境を作らないと
意味が無いと思うよ
制度を作れば何とかなると思うのは典型的なお上の発想じゃないかな

現在バイクの免許を持ってるけど乗っていないような人が再びバイクに
楽しみを見出して帰ってくればそれに影響されてバイクに乗りたいと思う人が増える

乗りたいと思う人が増えれば免許を取る人が増えて自然とバイク人口は増える
免許制度を改定したところで乗りたい人が増えないと意味が無い

安心して走れる環境、バイクをスポーツとして楽しめる環境が整えば
公道でスポーツ走行したり未熟な技量で自滅する人は減ると思うんだ

666 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:06:13.81 ID:uYp5aJMZ

＞こういうことぐらいサクッとやって、警察の好感度アップ、支持向上を図り
＞国民に感動を与えるべきだと思います。

バイクに偏見を持つおじさんおばさんは依然として多いです。
免許を簡単にして大きなバイクに誰でも乗れるようにしたら事故が増える、そして暴走族が増える（これは完全な誤解）
こんな規制緩和はしてほしくない。警察のバカヤロー、って人もいますよ。
好感度ダウン。

667 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:08:58.86 ID:uYp5aJMZ

>>665
まったく。

バイク利用を増やすためにすべきは、まずは、駐輪場の整備でしょ。
バイクは四輪の半分のスペースで済むので、半額で停められる駐輪場を繁華街に設けてほしいです。
そうすれば、四輪をやめてバイクに移行する人が増えるんじゃないですか？

668 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:11:53.09 ID:pmH8YxDe

>>664
多分DN-01に乗るようなヤツではないと思うけどな。w

口実なんて、何でもいいんだよ。
得をしたい、そして根本的には「僕を見てほしい」から、これだけ必死にコピペ張って騒いでるの。
いまヤツは楽しくて仕方がないんだぜ？自分にレスが付くことが快感で、さ。

べつに基地外染みた事を連投しなくても、普通のやり取りでコミュニケーション取れる人間は山ほどいるというのに、な。
それが出来ないから連投で目立とうとするんだよな。

669 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:15:17.18 ID:4hhzVV7u

>>662
現行の市販バイクでの最大排気量はGL１８００でしょ。
教習バイクは７５０ｃｃね。
排気量は倍以上も違うのに何言ってるんだかｗ

670 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:16:53.47 ID:uYp5aJMZ

>>669
上限のない免許はそうなる、と書いたはずだが
牽引の免許が全長１８ｍで行われるか？

671 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:19:49.26 ID:uYp5aJMZ

>>668
議論ができないのは、軽度の人格障害でしょ
他人の忠告がまったく入らない
自分の意見が唯一絶対と信じて疑わない

672 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:20:05.87 ID:4hhzVV7u

.>>670
そうなる。って、
なにかそういう決まりでもあるのかな？
メーカーが供給する教習車両に教習所が合わせてるだけじゃないの？

673 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:22:56.22 ID:XMxBfg3D

とにかく早くやりましょう。

674 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:23:01.37 ID:pmH8YxDe

>>669
じゃあ、あえて聞いてみる。

現状、普通自動二輪の教習が250㏄で出来ない、NGな理由は何？
400㏄未満の免許であり、車検のない250㏄に乗る人多いのに。なんで400㏄で教習していると思う？

675 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:23:11.75 ID:a6Seusxy

>>667
駅の駐輪場なんかで５０ｃｃまでしか止めさせて貰えなかったりする所があるけど
自動車と違って経済的で環境に優しく買い物に便利な１２５ｃｃを止められるように
するぐらいならすぐにできると思う

より大きなバイクでも車用のスペースを開放すれば実現できるね

こういったことは行政に働きかけていくしかないんだろうけど
日本だと政治に興味を持つことが恥ずかしいことのように思われていて
中々そういう動きは広がっていかないね

676 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:24:59.75 ID:4hhzVV7u

>>674
簡単だよ。
ホンダが売る教習車両が４００だから

677 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:25:05.37 ID:qilIjys1

>>669
大型免許の教習バイクが750って何言ってんの?
今は、CB７５０だけでなく、CB1３００とかハレー883とかも使われているんだが…

決まってないんだよ。大型免許の教習に使うバイクの排気量は
中免は上限の400と決まっているけどね

678 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:25:14.97 ID:XMxBfg3D

２０１１年８月２７日朝刊　
読売新聞経済面のヤマハ発動機関連記事に関して

　　さて、読売新聞が本日８月２７日（土）朝刊８面において「ヤマハ発　国内専用二輪開発中止」
との見出しによる記事が掲載されております。

　この記事は、平成２３年６月２８日（火）のヤマハ発動機への取材を下に記事化されています。
インタビューでは、「将来的に大型二輪車については、日本市場を見据えた上で欧米を含む
グローバルな商品開発をしていきたい」と話をしております。
これは今後の方向性として、グローバルな視点での商品開発が、日本市場に必要であることを
踏まえての発言であり「国内専用二輪車の開発を中止する」とは、一切、申し上げておりません。

　読売新聞に対しては、この記事が与える弊社の国内販売網および弊社への影響は大きく、誠に遺憾で
あり、ヤマハ発動機から「記事訂正の掲載」を申し入れました。
　同時に、お取引店様に多大なご心配とご迷惑をお掛けしましたことに深くお詫び申し上げます。

らしい
ソース
http://ysp.dosugoi.net/e237404.html

679 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 20:28:29.71 ID:ARFwUud/

もう一度書かせてもらう
>>658
「アメリカ様」「ユダヤ様」「フリーメイソン様」に逆らうと
坂本竜馬や今の中東各国の元指導者のように「モサド」によって消しさられますよ。

「モサド」とは一般的に暗殺専門のスパイ組織と思われがちですが
階級が存在しそのような特殊組織から一般市民まで世界中に存在します。
当然、アメリカ財界を裏で牛耳る「フリーメイソン」が良く知られた存在です。

坂本竜馬暗殺の「実態」は開国直前に真実を知った坂本竜馬の
「フリーメイソンへの裏切り」により起こりました。
それは全て坂本竜馬を後に「開国への立役者」へと祭り上げる為の策略です。

その「フリーメイソン」に開国から太平洋戦争までしてやられた日本は
単なる「資金源」でしかないわけです。日本人に感動を呼ぶような免許制度が訪れるはずも無いのです。

さあ、あなたも明日から大型自動二輪免許を買って「ユダヤ様」の元へ。

これが真実なのである。
敗戦後「金持ちアメリカ様向けの安いオモチャ造り業界」は壊滅させられて当然なのだ。
アメリカ様の家計が厳しいから「ハーレー買え」の一言なのである。
それに敗戦国日本は逆らえない。

そう「フリーメイソン」には逆らうことは即ち「死」を意味する。

680 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:28:49.66 ID:m5IYnAB0

>>672
法律うんぬんの前に、
最大排気量なんてメーカーが勝手に拡大していくんだから
教習車両をいちいちそれに合わせるなんて
運用として非現実的ってわかるだろ

681 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:29:02.50 ID:qilIjys1

>>676
教習車はホンダしか造ってないと思っているのか？
川崎もスズキもヤマハもハーレーもBMWも作ってるんだけど

682 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:29:23.86 ID:4hhzVV7u

>>677
たまに、そういうところもあるね。
客のニーズに合わせてるとかいう理由でね。
車もそうで、BMWとかベンツを教習車両に使ってるところもある
あくまでレアケースだけどね。

683 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:30:38.97 ID:4hhzVV7u

>>681
BMWに４００ccは無いですよ。

684 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:31:04.37 ID:pmH8YxDe

なんか、すごい単純な答えが飛んできたなw

>>676
じゃあ、ホンダや他メーカー、もしくは教習所独自でも構わないけど(ハーレー883が導入始めた当初はほぼ独自だったしな)、
どこも250㏄の教習車を作らない理由はなんだろうね？

理由は>>508だけどな。
そして、教習車の750㏄が多いのは、国内正規販売の最大排気量が750㏄に制限されていたころの名残り。
700㏄以上と規定されているのも、その名残り。

685 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:32:42.98 ID:4hhzVV7u

免許の上限が決まってても、別に教習車両は上限一杯じゃなきゃならない決まりは無いんだから
普通２輪が１０００ｃｃまで拡大しても４００ｃｃで教習すればいいじゃない。

686 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:33:05.40 ID:pmH8YxDe

>>683
ハーレーも一応拾ってやれよw
昔(以下略）言い出すと、BMWもいろいろあったんだぜ？…って理解できないと思うけど。

687 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:35:22.42 ID:pmH8YxDe

おおすごいぜ。
ラビットで試験やって2輪無制限に乗れる時代に大逆行だ！ｗｗｗ>>685

688 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:35:27.95 ID:BzFZTJy1

>>677
現状を鑑みるにCB1300辺りに統一(指導なり通達なり)されてもおかしくない罠w
それでも昔のGSX750Eなんかよりはよっぽど乗り易い訳だがww

689 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:35:56.84 ID:4hhzVV7u

>>686
昔って相当昔でしょ
それこそ自動車の大型免許に大型バイクの免許がオマケで付いてきた時代ｗ

690 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:37:25.06 ID:m5IYnAB0

>>685
それもう普通2輪免許じゃねーし

691 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:40:02.22 ID:4hhzVV7u

発想の転換とかできないのかな？
そもそもバイクを排気量ごとに分けて免許取らせる理由なんて無いでしょ。
排気量なんて無意味だし。
おれは車格と重量で制限すれば良いと思ってる。

692 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:43:05.38 ID:9a2oVhkT

>>691
車格って何さ？

693 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:43:52.14 ID:4hhzVV7u

大きさとでも言えばいいのかな

694 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:44:07.65 ID:XMxBfg3D

678: ７７４ＲＲ [] 2011/08/28(日) 20:25:14.97 ID:XMxBfg3D (3)
２０１１年８月２７日朝刊　
読売新聞経済面のヤマハ発動機関連記事に関して

　　さて、読売新聞が本日８月２７日（土）朝刊８面において「ヤマハ発　国内専用二輪開発中止」
との見出しによる記事が掲載されております。

　この記事は、平成２３年６月２８日（火）のヤマハ発動機への取材を下に記事化されています。
インタビューでは、「将来的に大型二輪車については、日本市場を見据えた上で欧米を含む
グローバルな商品開発をしていきたい」と話をしております。
これは今後の方向性として、グローバルな視点での商品開発が、日本市場に必要であることを
踏まえての発言であり「国内専用二輪車の開発を中止する」とは、一切、申し上げておりません。

　読売新聞に対しては、この記事が与える弊社の国内販売網および弊社への影響は大きく、誠に遺憾で
あり、ヤマハ発動機から「記事訂正の掲載」を申し入れました。
　同時に、お取引店様に多大なご心配とご迷惑をお掛けしましたことに深くお詫び申し上げます。

ソース
http://ysp.dosugoi.net/e237404.html

695 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:45:01.38 ID:4hhzVV7u

ただし、大きさだけでは判断できない
ビグスクは寸法だけは大きいからね
それに重量も加味すればいいと思ってる。

696 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:46:43.84 ID:qilIjys1

>>691
車格と重量で決めたら、古いバイクは上級免許でなきゃ乗れなくなるし
重量なんか、今後はさらに軽くなるんだから、無意味
やるなら馬力だろ。

697 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:47:11.81 ID:m5IYnAB0

やれやれ
ぼくのかんがえたりそうのめんきょせいど、か

698 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:49:35.62 ID:4hhzVV7u

>>696
ちがうよ。
公道でのバイクの扱いが容易かどうかは車格と重量だよ

699 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 20:50:09.69 ID:ARFwUud/

700 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:50:46.42 ID:4hhzVV7u

イナズマ１２００という中型車と同じ車格のバイクが
スズキから発売されてたけど
そのとき既に排気量制限は全く無意味だと思ったね。

701 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:53:54.47 ID:9a2oVhkT

>>695
意味がわからん
もっと具体的に

702 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:54:01.10 ID:XMxBfg3D

奇しくもヤマハがまだまだ普通自動二輪を諦めていない意思表示を示してくれた。

グローバル化に対応するには免許制度改正することになるだろうし、積極的に取り組んでくれる意志をしめしてくれたととらえる。

頑張れヤマハ！

703 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:54:49.47 ID:H2VoQAGT

>>698
馬力だけじゃなく車格と重量にだって
排気量というエンジンの差がバイクは如実に出る
たとえば近未来のとある時点に於いて
このバイクは昔のこの小排気量バイクと同じ重量だ！
と言ってもほぼ例外無く
その同じ時点でそれより小排気量のバイクも軽くなる

結局排気量で分けるのが一番だよ

704 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:55:34.77 ID:pmH8YxDe

>>696
おれも、排気量区切り無しで免許制度を再構築するなら、馬力になると思うけどな。
ドイツみたいにリミッターつけてもいいし。

>>698
じゃあ、その重量と車格はどう決める？
1000㏄のＳＳなら乗れるけど、400㏄アメリカンは乗れなくなったりするんだぜ？

705 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:58:17.63 ID:H2VoQAGT

>>702
つーか奇しくもの使い方間違えてるんですけど
なにをもってして奇しくもなの？
単に飛ばし記事ヤメロって言ってるだけじゃん

706 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 20:59:45.19 ID:4hhzVV7u

>>704
＞1000㏄のＳＳなら乗れるけど、400㏄アメリカンは乗れなくなったりするんだぜ？

それでいいでしょ。
排気量制限のほうがおかしいんだし。
馬力ていうけど、トルクのことも忘れないでね。

707 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:02:29.82 ID:XMxBfg3D

免許制度改正に向けてメーカーも積極的に取り組んでくれる意志が感じられました。

708 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:04:12.02 ID:m5IYnAB0

>>706
> それでいいでしょ。

勝手に決めててワロタｗ
何様だよｗ

709 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:04:21.40 ID:qilIjys1

>>706
なんでトルク？

710 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:08:19.05 ID:4hhzVV7u

>>709
馬力は高回転型にすればいくらでも稼げるからね。
６００ｃｃで１００馬力近いのもあるし
でも、低速はスピードでないｗ
なので、やっぱ車格と重量だね。

711 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:10:01.22 ID:LrRZWC1f

現行の二輪免許が有効であるのなら四輪の免許も排気量別にするべきだな
軽免許　（６６０ｃｃ以下）
小型四輪（１３００ｃｃ以下）
中型四輪（２０００ｃｃ以下）
大型四輪（２０００ｃｃ以上又は３ナンバー車）
２５歳以下は段階的にしか取得できなくすれば事故も減るし良いだろう

自動車業界は廃れるでしょうけど

712 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:11:55.10 ID:H2VoQAGT

>>707
飛ばし記事ヤメロ発言はそれ以上でも以下でもない
妄想でこじつけて飛ばし発言はヤメロ
自分で文字打ってて頭んなかで整理どころか
本当は理解も出来てないんじゃないか？

日本語って意味を理解してないのに慣用句とか使うとバカっぽく見えるから
自分の分かる言葉の範囲で物事語ってくれ
それを誰も責めないしバカにしない
ただそこで背伸びをして無理をするからおかしい発言になるだけ

713 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:14:04.29 ID:BzFZTJy1

>>700
逆、あれは750と750をベースにボアダウンした400版があっただけ
1200版は1100Rのエンジンをボアアップした1200を搭載してるしフレームから何から違う
400版が不必要に重くできてるだけで1200はぱっと見が似てるだけで全くの別物

714 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:16:44.68 ID:H2VoQAGT

>>710
低速がどうのカタログスペックがどうの

車格と重量の2種で分類より排気量で一発分類だろ

馬力よりもトルクこそ車重でどうとでも変化する
その車重も装備と荷物で簡単に変化する
その点は自動車よりも変化量の比率は高い

715 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:17:05.97 ID:4hhzVV7u

>>711
結局、そういうことになっちゃうんだとね。
バイクだけ変な規制するほうがおかしいんだよ。
バイクを特別扱いするなら免許も完全に分離して欲しいね。
例えばクルマを運転してて警察に捕まってもバイクの免許は関係なくするとか。
でも実際は、クルマで捕まってもバイクにも影響する。
クルマとバイクを区別にするなら免許も別にして欲しいね。
ちなみに俺はゴールド免許だけど、節にそう願うよ。
バイク海苔がゴールド維持するのは相当大変なんだｗ

716 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:18:25.90 ID:4hhzVV7u

>>713
そんな薀蓄どうでもよくて
車格の話をしてるんだよ

717 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:20:19.15 ID:9a2oVhkT

>>710
トルクはギア比変えたらいくらでも上げれるだろ・・・
何を言ってるんだお前は

718 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:21:17.28 ID:H2VoQAGT

>>715
「車乗ってて捕まるやつがバイクでは安全運転できる」
お前は今そう言った

納得できるの？

「車でゴールド、バイクも安全運転」
これなら納得できるよな？
「車で免停、バイクも免停」
これは当然だと言える

719 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:21:46.07 ID:4hhzVV7u

>>717
ギア操作が頻繁になるけど？

720 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:23:34.18 ID:H2VoQAGT

>>716
車格もカウルありなし
フェンダー
ハンドルの長さで簡単に変わる

うんちくじゃなくて全然別物だって言われてるじゃん

721 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:25:15.41 ID:9a2oVhkT

>>719
それがどうかしたの？

ちなみに、同じトルクにするなら馬力高いほうが出しやすいってわかってる？

722 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:25:46.70 ID:vc3u7I5w

>>715 妄想の中の方？バイクでゴールドとかわざわざ言わなくてもいいのに。

723 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:26:03.94 ID:4hhzVV7u

>>718
違うんだな。
実際問題、公道でバイクは捕まりやすいのさ。分かる？
クルマとバイクの免許を分離して点数も分離。
喜ぶライダーは大勢居ると思うよｗ

724 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:26:18.22 ID:H2VoQAGT

>>719
アクセルワークだけで馬力は発揮できるんだから馬力の方が発揮しやすいということだろ？

つまりトルクより容易に発揮できる馬力で測るべきだよな

725 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:28:07.38 ID:H2VoQAGT

>>723
捕まるヤツが安全運転出来てなかっただけだろ

速度の出しやすいバイクは自制が大事って一番最初に学ぶこと
何が違うんだよw

726 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:28:33.44 ID:BAs9FkQg

大型免許取ったら、こういう話がどうでもよくなる不思議

727 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:29:04.83 ID:4hhzVV7u

>>720
だから、車格と重量と何べん言ったら、このバ（ry

>>721
公道での使い勝手の話だよん。レースとかするなら別だけど。

728 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:30:40.29 ID:BzFZTJy1

>>716
たからw、あれは鈴菌様が免許制度の逆をついて中免ユーザーに夢を売ったんだよ重量と引き換えになwww 本来メーカーがやるような事では無い
第一400が750や1200と同じ動力性能な訳ねーだろ、お前のバイクは念力かなんかで走るのか？w

729 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:30:46.62 ID:H2VoQAGT

>>727
どっちも装備だけで変わるから意味が無いと言い切ったばかりですが？
バカ？

730 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:31:17.14 ID:4hhzVV7u

>>725
免許持ってないの？
それともペーパー？
大型バイクが４０ｋ道路を４０ｋで走る苦痛が分かる？

731 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:31:59.01 ID:H2VoQAGT

>>730
市ね

お前みたいなヤツのせいで逆に厳しくなってるだけです

732 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:32:38.65 ID:X3rlBDqw

>>730
それ大型を実際に持ってる人しかわからん悩みだぞ

733 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:33:53.61 ID:H2VoQAGT

潜在的な危険運転者を取り締まれるなんて今の世の中最高じゃん

734 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:33:56.81 ID:4hhzVV7u

>>728
だから排気量での規制は意味ないでしょ？
>>729
当然、装備が増えて重量が増せば取り締まりの対象になるでしょうね。
もうすこし機転を利かせて考えないとね。

735 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:35:55.59 ID:9a2oVhkT

>>727
免許の分類で公道での使い勝手まで考慮するのか・・・
いったい何がやりたいんだ？

736 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:36:11.02 ID:H2VoQAGT

>>734
機転をきかせた結果がイナズマってことなんだろ？

車格なんてどうとでもなる
変化のあるものは基準に出来ない

何か反論は？
同じ事言う以外でよろしく

737 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:36:40.57 ID:4hhzVV7u

>>732
薄々思っていたんだけど、このスレはペーパーと初心者
または大型免許無しが多いような気がしてるんだよ。

738 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:37:51.20 ID:BzFZTJy1

>>730
40制限だから40で走るとか…アスペ？
パトカーに注意されるレベルの迷惑行為だからマジでヤメろ

739 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:37:56.69 ID:H2VoQAGT

>>737
鏡を見てご覧

740 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:39:05.48 ID:vc3u7I5w

>>737 そう思う。スレ主はバイクの免許証すらない。

741 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:40:41.81 ID:4hhzVV7u

>>736
車格と重量だってば。
なんで同じことを何度も何度も言わせるのかな？
重量は装備重量で車検証に明記すればいいじゃん。
ていうか、明らかに重いパーツってマフラーぐらいじゃん。
パニアなんてたかが知れてるし

742 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:40:50.33 ID:PmVRhYd+

743 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:41:24.87 ID:PmVRhYd+

読売新聞経済面のヤマハ発動機関連記事に関して

　　さて、読売新聞が本日８月２７日（土）朝刊８面において「ヤマハ発　国内専用二輪開発中止」
との見出しによる記事が掲載されております。

　この記事は、平成２３年６月２８日（火）のヤマハ発動機への取材を下に記事化されています。
インタビューでは、「将来的に大型二輪車については、日本市場を見据えた上で欧米を含む
グローバルな商品開発をしていきたい」と話をしております。
これは今後の方向性として、グローバルな視点での商品開発が、日本市場に必要であることを
踏まえての発言であり「国内専用二輪車の開発を中止する」とは、一切、申し上げておりません。

　読売新聞に対しては、この記事が与える弊社の国内販売網および弊社への影響は大きく、誠に遺憾で
あり、ヤマハ発動機から「記事訂正の掲載」を申し入れました。
　同時に、お取引店様に多大なご心配とご迷惑をお掛けしましたことに深くお詫び申し上げます。

ソース
http://ysp.dosugoi.net/e237404.html

744 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:43:28.77 ID:4hhzVV7u

>>738
それは＞７２５にレスしてね。
>>739
鏡を見ると自分の免許暦が分かるの？
>>740
スレ主含めてねｗ

745 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:46:12.73 ID:H2VoQAGT

>>741
わざとややこしくするなと言ってる
排気量なら何cc？で済む
たとえば何と何が分けるべき車種なの？

そもそもそれで分けてどうしたいの？

746 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:47:39.15 ID:PmVRhYd+

グローバルに売れるバイクを幅広いラインナップで国内専用の普通自動二輪として販売できるように
免許制度を改正して欲しい。切実なる願いです。

747 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:49:38.24 ID:H2VoQAGT

>>746
そのためにお前は何ができるの？

そもそも奇しくもが使い方おかしいって言ってるだろ
コピペの内容からして中身同じだろうけどもっかい言っとくぞ
使い方がおかしい

748 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:50:13.34 ID:4hhzVV7u

>>745
バイクのカタログに普通免許と大型と明記すればいいじゃない。
旧車はバイク店で明記すればいいんだし
個人売買はバイクメーカーのｈｐとかディーラーに問い合わせすればいい

749 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:51:49.72 ID:H2VoQAGT

>>748
それで何がしたいの？
分けるべき具体例は？

750 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:52:21.14 ID:PmVRhYd+

>>747 この5年の間に
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
両方にバイクの政策を考える議員連盟ができたんだよ。

いまだかつて日本の有史以来こんなことはなかったんだよ。

しかも国交省の社会資本審議委員で、バイクの日のパネリストにもなる人が
二輪に興味を持ってくれているんだぞ。こんなチャンスを生かさなくてどうするんですか。

おまえらなあ、にちゃんで俺を批判するだけじゃなくて少しは動けよ。
このままでは日本の二輪文化は死ぬぞ。

751 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:53:26.83 ID:PmVRhYd+

752 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:53:50.66 ID:H2VoQAGT

>>748
それに自分で書いててややこしいなーって思ってるだろ？

何のメリットも無いよなこれって
とか考えてないならヤバいぞ

753 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:54:28.61 ID:4hhzVV7u

>>749
何がしたいのって・・・・散々書いてるんだけど
あなた、バイクの免許持ってる？
バイクに乗ってる？
あなたのレスは役人臭がプンプンするんだけど

754 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:54:36.33 ID:H2VoQAGT

>>750
そこにおまえは参加してるの？

755 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:55:40.28 ID:L9Zfg+vz

>>743
ヤマハの言い方だと日本の法改正に手応え掴んでるっぽいな
そんで確実に衰退する２５０～４００に見切りをつけて、～２４９と６００～の開発に力を注ぐと
ホンダカワサキスズキも追随するべきだ。
２５０～４００の生産が無くなれば制度を変えざるを得ない。
教習車両は６００になるかもしれんが、乗りやすくなって免許も取りやすくなる。

756 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:55:43.47 ID:U+qyfkBU

車格と重量って、例えばｃｂ４００ｓｆは
全幅：0.725ｍ　全長2.040ｍ　重量194ｋｇ
な訳だ。これをあくまで基準にした例を考えた時に
全幅0.725m以上と以下のバイク
全長2.040m以上と以下のバイク
重量194kg以上と以下のバイク
計9種類の組み合わせが出来てしまう訳だ。これ一つ一つで免許を変えるの？

757 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:55:49.83 ID:4hhzVV7u

>>752
分かりやすく言えば、普通免許で
だいたいのバイクに乗れるようにしたい。
GS1200とかは大型の方向で

758 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:56:26.51 ID:zlqZpFlD

>>750
だから、125㏄の運転免許取得に関して、
教習内容の緩和や、今後新規の普通自動車免許取得者に対する「125㏄講習＆免許付与」に関しては、歓迎だ。
なにせ、50㏄はメーカーとしても作りたくないし、自動車運転者にとっても30㎞/ｈ走行の50㏄は邪魔だからな。

400㏄や600㏄に関しては、議員さん云々と別問題だ。

759 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:57:53.75 ID:H2VoQAGT

>>753
悪いけど具体例も無しじゃ納得には至れない
俺という個人一人納得させられないなら所詮それまで

何様とかじゃないよ？
普通に同意の取れない意見は独りよがりの妄言
社会に出てれば分かるだろ

今のお前は意味無く車格と重量で分けるんだとしか言ってない

760 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:58:19.18 ID:PmVRhYd+

>>754　わしひとりではどうにもならんけんど、みんなで参加するがじゃ。
このままでええがか？このままではいかんぜよ。

私は日本を救いたい。日本を今一度せんたくいたしたく候。

761 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:58:56.26 ID:zlqZpFlD

ＩD:4hhzVV7uの主張。

「普通自動二輪免許だけで大型ＳＳに乗りたい！
　アメリカンに乗る予定なんて無いから、たとえアメリカンの400㏄乗れなくなっても構わない！
　僕に自由をください！『タダで！！』」

ということです。

762 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:59:06.23 ID:l4kpCmhO

晒しage
ID:4hhzVV7u

763 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:59:16.90 ID:BzFZTJy1

>>750
二輪文化？
限定解除出来ない奴の為に今じゃ免許売ってくれてるのに？、それさえ買えない奴がどうやって二輪文化に貢献する訳？？
文化を保護するなら一にも二にも金なんだよっ！乞食は黙ってろ

764 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:59:36.36 ID:H2VoQAGT

>>757
そのだいたいのラインを
現在売ってるバイクのどれなのか言えばいいんだよ

そっからはじめて話が成り立つ

765 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:00:19.68 ID:H2VoQAGT

>>760
みんなじゃねぇ
まずお前はどこにいる

766 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:02:10.34 ID:PmVRhYd+

>>755　いままでが遅すぎたんですよ。早く普通自動二輪免許でグローバルなバイクが乗れるようにして欲しい。
そうすればいま普通自動二輪免許を持ってる人もまた買おうと思うだろうし、
新規取得者も増える。
それは渋滞緩和やCO2削減につながるんですよ。雇用も創出、確保できるし、海外の流出も抑えられる。
レジャーにも寄与するし、何よりも税収にも貢献するんです。

767 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:02:24.43 ID:NkKoJkA6

>>746
あのさ
そのグローバルって何？
～125までとか～250までって国もあるんだけど

768 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:02:55.02 ID:4hhzVV7u

>>759
あのー
１バイクユーザーとしての意見で
制度改革委員会のメンバーとかじゃないんですけど。
そこまで具体例を求めるの？
具体例を求めなくても、いままでのレスを読めば
バイク海苔ならなんとなく理解してくれると思うけど
賛同できなくても理解はできると思う
あなたが理解できないのは大型免許を持っていないか
初心者か、ペーパーだってこと。
あなたのレスこそ、バイク海苔ではの意見が皆無だもの。

769 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:04:04.49 ID:vc3u7I5w

>>755
>>743 を読んでもヤマハが法改正の手応えを掴んでいる様に読み取れないのだが、いったいどの文章からそう思われました？？

770 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:04:04.50 ID:X3rlBDqw

じゃあ俺が免許制度更新案をひとつ。

①原付2種の上限を150ccへ
→これによりアジア全体との車種の共通化が可能になる

②原付1種と2種の整理を
→最終的にどうするかは話が広がりすぎるので書かないが、
　十分な運転教育を行いつつ、免許を取りやすくする。
　そもそも50ccだからといって2輪運転の教育を全く受けないのも
　問題だと思う。

③免許制度ではないが、駐車場問題についてなんらかの
　対応をする。
→日常の足とするには当然駐車できないと話ならんよね。

④これも免許制度ではないが、改造バイクをもうちょっと
　まじめに取り締まれよ。改造スクーターがあんな馬鹿でかい音だしながら
　平然と走っていてなんで捕まらないんだよ。

バイクの経済性、エコ、（車種にもよるが）災害時の
機動力は議論の余地がないので、そういう点をアピールしつつ
バイクの普及に努めるべきだと思う。
普通免許の600cc上限化って結局今400cc乗ってる奴らが600ccに移行
するだけだろ？そんなのわざわざ法改正待たずに好きに乗り換えれよ。

771 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:04:21.58 ID:BzFZTJy1

自演するなら真面目にやれと何度いえば解るん？

772 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:05:32.10 ID:H2VoQAGT

>>768
言葉足らずが俺の意見を聞いてくれって言ったところで何も伝わらない

言葉が足りない
足りなさすぎる

とりあえずどのバイクがラインなのか一台挙げるだけでいいって言ってるだろ

773 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:06:15.97 ID:L9Zfg+vz

ケチンボ＆途上国向け
～２４９

欧米向け
６００～

日本人向け
４００

悲しすぎる

774 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:07:46.56 ID:H2VoQAGT

>>773
途上国は道が荒い

欧米は広い

日本は住んでりゃ分かる

妥当だな

775 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:08:03.03 ID:zlqZpFlD

…でもさ、一つ、思うんだ。

普通自動二輪免許をすでに持っていれば、
教習所での大型自動二輪免許って結構安く取得できるよね。
で、乗りたい人は無免許から一気に大型まで教習所で取得する。
つまり、すでに開かれているわけだ。

バカはいつまで600㏄化のはなしをするんだろうね。
お金が無くて免許古事記しているのだろうが、
そんなんじゃ600㏄バイク買えないぞ？そもそも古事記はお金が無いんだから。ｗ

776 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:08:56.53 ID:L9Zfg+vz

>>769
企業が本当のことを言うと思うか
まだ辞めないけどいづれ辞めるってことよ。４００は売れないんだから

777 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:09:49.97 ID:4hhzVV7u

>>772
あなたは雰囲気で感じ取る。みたいなの苦手でしょ
１つ１つ丁寧に教えてもらわないと理解できない。
そういう人も世の中にいるから別に驚かないけどね。

778 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:10:05.58 ID:L9Zfg+vz

>>774
４００だとバイク好きじゃないと楽しめないだろ
まったりツーリングしたきゃ６００は必要だよ。
４００で高速とかエンジン頑張りすぎだから。

779 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:10:22.51 ID:H2VoQAGT

>>775
だいたいどこでもフツメンありなら大型は学科免除の12、3万ってところかな？

実車教習回数もそんなに多くないよな

780 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:10:44.53 ID:PmVRhYd+

>>767　あのね、世界で日本が優位に立つ、ということをまず念頭に置かなけりゃいけないの。
いろいろなジャンルの企画のバイクを規制にとらわれず開発していくことができる環境を整えることで
グローバルに競争優位に立てるの。

それにはまず日本市場をそのようにしなければ、二輪文化も世界に発信できないでしょ？
お前らは自国で乗れないバイクをひとの国に売りつけるのか、っていわれちゃうんだよ。

それにシリンダ容量が制限されてると燃費もよくできないし、多様性も損なわれる。
何よりも面白くないでしょ？
それが国の衰退につながってるんだから改善しなきゃならん。

日本は人しか資源がないんだよ。そしてそれらが生み出すものづくりで外貨を稼いで
必要なエネルギーを外国から買ってるんでしょ？原子力だって同じだよ。
通商で成り立ってる通商国家があらゆる規制で通商に不利なことやってたら
滅びますよ。官僚とか政治家はしっかりその辺のことを考えてください。

781 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:11:35.99 ID:7byGw1hs

>>766
それ免許を取ればすべて解決するじゃん
そのうえ教習所の雇用まで守れるし余計な税金を使わなくて済むし
免許を取ればいいことだらけ
　
早く免許を取ろうね

782 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:11:57.33 ID:L9Zfg+vz

>>775
馬鹿だな
それが面倒で免許取らないから日本で６００クラスが売れないんだろ
売れたらチョイチョイ日本仕様で作って日本で売るよ
欧米の免許取得はもっと簡単なのよ。
４００も６００も高いんだよ。高けりゃ誰も買わない

783 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:12:53.62 ID:U+qyfkBU

>>780
官僚とか政治家はしっかりその辺のことを考えてください。
ってここにいると思ってんか？

784 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:13:02.85 ID:L9Zfg+vz

>>781
免許取っても６００クラスの逆車は安くならねーよバカー

785 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:13:07.41 ID:vc3u7I5w

>>760 率先して陳情書でも書けば？

786 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:13:32.43 ID:9a2oVhkT

>>780
現状でも全世界対応のバイク作ってるじゃん
いまさら何を言ってるんだ？

というか、免許まったく関係なくね？

787 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:13:33.07 ID:H2VoQAGT

>>777
不思議なんだがどのバイクって何で言えないの？

788 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:14:05.52 ID:L9Zfg+vz

>>783
居ると思ってると思ってるのか
５年ROMってなさい

789 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:14:49.57 ID:9a2oVhkT

>>784
買わないなら免許制度変更に何の意味も無いだろ・・・

790 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:14:51.31 ID:3G7Q9HrQ

>それにシリンダ容量が制限されてると燃費もよくできないし、多様性も損なわれる。
>何よりも面白くないでしょ？
>それが国の衰退につながってるんだから改善しなきゃならん。
　
どこからこんなデタラメな話が出てくるんだろ
これだから中卒は…

791 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:15:06.32 ID:a6Seusxy

>>766
> そうすればいま普通自動二輪免許を持ってる人もまた買おうと思うだろうし、

まず思わないと思うよ

危険だし、楽しくないし、止めるところが無いから乗らないんだから
金があっても乗らないよ

支持されたいなら思い込みじゃなくてちゃんとアンケートとるなりして地道に
調査して自分の主張を裏づけていった方がいいと思うよ

792 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:15:45.58 ID:m5IYnAB0

>>785
既に警察庁に質問を出してNG回答だった

793 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:16:03.33 ID:4hhzVV7u

>>787
＞757に書いたよ

794 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:16:43.43 ID:H2VoQAGT

リアルにバイク人口増やして業界救いたいならバイク専用駐車場？駐輪場？

これを作ることからだよな・・・

795 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:16:56.72 ID:L9Zfg+vz

>>789
お前は自分さえ良ければ良いっていう朝鮮人なのか？
俺は買った上で言ってるんだよ。

796 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:17:13.41 ID:U+qyfkBU

>>788
じゃあ何でこのスレで言うの？
直接、政治家なり官僚に言えば？
ある程度に企業に勤めてたら、官僚政治家共に繋がり有るでしょ。
その人自身はバイクに興味無いかもしれないけど、
バイク業界に興味がある人を紹介してくれるかもよ。

797 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:17:29.40 ID:PmVRhYd+

798 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:17:48.78 ID:H2VoQAGT

>>793
なるほど1199ccがラインか

お前ただのバカだろwww

799 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:18:28.69 ID:L9Zfg+vz

ヤマハは国内専用車の開発は続けるというが、そりゃ２５０（２４９ｃｃ）限定だ
４００はこれからさらに衰退するんだから、いずれ開発は辞める。部品供給くらいはするだろうけど

800 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:18:29.42 ID:PmVRhYd+

801 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:19:46.52 ID:PmVRhYd+

できない理由ばかり挙げ連ねても何も解決できないよ。このままではジリ貧だ。早くやろう。

802 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:19:50.61 ID:4hhzVV7u

実際のところ、免許の枠を広げたところで
バイクの売り上げは変わらないだろうね。
もともと趣味の乗り物だし
日本はバイクで走って楽しい環境でもないし

803 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:20:05.52 ID:G3kmjgT1

>>780
こんなこと言ってる人間に官僚も政治家も考えてくださいとか言われたくないだろうよ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

804 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:20:26.97 ID:9a2oVhkT

>>795
俺の言葉をどう解釈したのか知らんが、どうせ高くて６００が変えないなら中免の排気量アップに何の意味も無い
むしろ、250cc化して免許取得を容易にしたほうがよほどメリットがある

805 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:20:45.64 ID:L9Zfg+vz

>>802
つ北海道

806 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:21:12.75 ID:H2VoQAGT

>>802
あっそう
なんか負け惜しみに聞こえるんだけど気のせいだよね

807 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:21:14.10 ID:m5IYnAB0

>>798
え？何？免許制度変更スレシリーズのタイトルが
普自二1100クラス化(1199)しろ　に変わるの？

808 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:21:16.78 ID:vc3u7I5w

どうしても普通免許で600cc越まで乗りたいらしいが、そんなに乗りたいならこのスレで賛同する普二免達と徒党を組んで、なんとかフリーウェイクラブみたいに強行アピールをされる事をおすすめします。その方がニュース沙汰になりやすいし、世論を動かすチャンスが早く訪れるよ

809 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:21:30.61 ID:4hhzVV7u

>>798
すごいね
自分で理解できないと他人をバカよばわりか。
それはただの一例だよ。
全てじゃないからね。

810 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:21:57.54 ID:LrRZWC1f

ズバリ二輪が売れなくなった理由って単にみんな金が無いからじゃないの？
四輪でもスポーツ車が売れなくなったのも同じ理由でしょう
特にエントリークラスである中型を本来買うべき若い層はニート非正規だらけだし

811 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:22:14.34 ID:PmVRhYd+

>>802　やりもしないのに最初からあきらめるのは国を滅ぼすことになるよ。
まずはやってみる、これが一番大事。

812 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:22:27.94 ID:L9Zfg+vz

>>804
排気量が下がるほうが簡単になるとか本気で考えてるのか
お前バイク嫌いの軽乗りDQNだろ

６００が乗れるようになれば、日本でも４００を切って、４００の値段で６００を売れるようになる。

813 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:22:56.37 ID:9UIhfJQd

>>800
>ちゃんとはやく
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>しよう。
　
しようも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

814 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:23:36.52 ID:H2VoQAGT

>>811
やりもしない代表さんお疲れっす
5年間2ch三昧してりゃそりゃ何も変わりませんて

815 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:23:57.43 ID:4hhzVV7u

>>805
北海道か・・・
走れる期間が極端に短いけどね。
ちょっと前まで１００ｋくらいのスピードで流れてたけど
いまは８０位になっちゃったからなあ
警察の取締りが厳しくなったからね。

816 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:24:01.92 ID:+PrpBStx

>>801
できない理由よりもやる理由が無いからね
やらない理由は税金の無駄遣いだし技能の無い者が運転したら危険だから
　
やる理由はまったくないからね

817 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:24:52.50 ID:H2VoQAGT

>>815
ドイツ行けよ
いろいろとはかどるぞ

818 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:25:03.67 ID:QXs1yudH

>>775
まあ、教習所で誰でも取れるようになったのに未だに大型取ってないわけだから
そもそも必要とは思ってない層なわけだ。

業界が必死になって押した施策であるAT限定（笑）みたいに
瞬間的な売上はあるかもしれんけど
長期的にはたいした効果はないだろね。

819 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:25:41.04 ID:GHRGhITA

>>811
だから諦めずに教習所に行くんだ
まずはやってみる、これが一番大事。

820 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:26:04.18 ID:H2VoQAGT

AT限定って誰得だったんだろうな

821 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:26:19.48 ID:L9Zfg+vz

>>808
そんなバイタリティあったら大型くらい取ってるって

改正派の願いは
・６００クラスのバイクを国内向けでも作って、４００を廃止して同価格帯に６００を設置しろ
・バイク産業の火を消すな
この二点につきる。俺は１番目の部分が大きいけど。

822 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:27:59.38 ID:PmVRhYd+

823 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:28:22.75 ID:L9Zfg+vz

>>815
訂正
つ日本列島

>>818
ATの方が難しいからな
ただしAT限定でも利益が出たのなら業界にとっては成功なんだよ

824 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:28:36.45 ID:H2VoQAGT

>>822
そこにお前はいないんだよな

825 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:28:44.21 ID:4hhzVV7u

>>811
日本は狭い島国なのに人口が多すぎで
クルマも多すぎ
道路は交差点が多くて信号機が多い
制限速度は極端に低く抑えられてて規制も多く取り締まりも厳しい。
バイクはちょっと油断すると盗難に遭うし
日本はバイクに乗る環境としては劣悪ですよ。

826 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:28:44.88 ID:l4kpCmhO

中免で700まで乗れるようにしたところで、別に日本のバイク人口は増えない。
せいぜい今「中免だから仕方なく」400に乗ってる連中の一部が、600クラスに乗り換えるかもってだけ。
今の若い連中がバイクに乗らないのは、段階制免許だからという理由ではない。

それにバイク産業を活性化して日本の経済にてこ入れとか、キチガイの妄言。

827 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:29:11.58 ID:9a2oVhkT

>>812
少なくとも400ccから250ccになるなら250ccの方が楽
今の250ccにCB400並みの重量はないし、足つきもいい

ってか、６００が４００の値段で売られるなんて夢見すぎ
何か根拠でもあるの？

828 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:30:14.53 ID:L9Zfg+vz

>>826
小さいことからコツコツと
６００クラス化の後は、大型二輪免許取得の簡略化だよ
６００クラス化は布石に過ぎない

829 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:30:53.45 ID:H2VoQAGT

>>826
ついにはリッター越えもフツメンで乗らせろとか言い出しはじめた

さっさと大型取れよwww

830 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:31:00.09 ID:l4kpCmhO

>>824
何度言ったところで、そいつにはお前の言ってるその言葉の意味はわからないぞ。

831 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:31:45.94 ID:vc3u7I5w

>>792 警察に陳情書を提出してNGでしたか…免許証の管轄は国土交通省でしょうからそちらへ陳情書提出されては如何？？
それと、>>808 に記したが有志を集め普二免で600ccに乗り、アピールだな、上手く新聞沙汰にできれはきっとにちゃんみたいな閉ざされた世界の中でコールきってるより、世論を動かすには有効だ

832 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:32:12.01 ID:H2VoQAGT

>>830
書いてはみたけどやっぱ取り消そうと思って誤送信pgr

833 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:32:26.81 ID:4hhzVV7u

>>826
キチ外とは言えないかも。
大型二輪免許改正だけで大型バイクブームがあったんだから。
ほんの数年前までバイク産業はすごい活性化してたよ。
いまは買取のバイク王だけだけど

834 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:33:23.44 ID:BMHWuzPY

>>822
チャンスを生かすも何も誰も困っていないが?

835 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:33:26.34 ID:H2VoQAGT

>>833
いいえ十分キチガイです

836 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:33:52.44 ID:L9Zfg+vz

>>827
欧米の価格帯ではそうなってる

＄
　　　　４ｋ　　　７ｋ　　　９ｋ　　　１１ｋ
日本　２５０＜４００＜６００＜１００００
欧米　２５０＜６００＜１０００
　　　　４ｋ　　　７ｋ　　　９ｋ

明らかに４００が邪魔

837 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:35:47.96 ID:H2VoQAGT

>>836
普通にフツメンは250まででいいよな
車検制度にかかるバイクは解除ってことで

その代わり教習所代安くしろ

838 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:36:28.10 ID:m5IYnAB0

>>831
免許は警察庁で合ってるんじゃないかな
車両管理が国交省で、でもどんな人間が乗るかは国交省は関知しないだろうし

839 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:36:37.53 ID:PmVRhYd+

>>825　クルマが多すぎる問題は二輪へのシフトでかなり改善する。
全ドライバーの2割でも普段は二輪を使うようになればかなり渋滞は緩和する。
渋滞工学でも証明されてます。

また道は世界一の品質だと思う。規制が始まった1970年代の感覚とはまったくちがいます。

フランスなんかと比べれば警察の取り締まりもずいぶん配慮されてるよ。
1キロでも超えたら相当厳しいい措置がとられるそうだから。
意外と思われるかもしれないが日本の警察、とくに現場は二輪に理解がある。上がダメだ。

とにかく今の二輪の惨状は明日の四輪産業であり、日本の産業そのものの姿なんだよ。
てこ入れする時期に来たと思います。

840 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:36:53.99 ID:a6Seusxy

>1 の人は一般の人からも免許制度改正の要望があるように仕向けて
法改正を後押しさせたいメーカーに雇われた人なの？

ポーズじゃないなら２ｃｈに張り付くよりも実際にデモするなりして
アピールした方がいいと思うよ

841 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:37:38.10 ID:L9Zfg+vz

>>837
夢物語だな

842 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:37:43.75 ID:PVZnhZzD

>>833
こんな事を考えるキチガイだぜ

放射性物質に汚染された汚泥や除染した土は福島に持っていくのがスジなのにどうして福島県民は反対するの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1169970196

843 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:37:50.85 ID:U+qyfkBU

>>836
400がなくなったとしても
250＝４ｋ
600＝９ｋ
1000＝１１ｋ
のままだと思うが、
価格を下げても売れる可能性が無いから（今のバイク業界の衰退を見て）
売れないのに、価格を下げたら利益が得るだろ。

844 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:38:46.96 ID:H2VoQAGT

>>840
一人で5年間言い続けてきたそうだよ
効果無いのに5年も仕事としてやってられるならある意味すごくね？

845 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:39:05.82 ID:L9Zfg+vz

>>840
逆車乞食メーカー社員乙～
乞食免許業者乙～
乞食警察官僚のデク息子乙～

どれだ？

846 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:40:18.71 ID:H2VoQAGT

>>841
じゃあ現行で免許とったし現行のままでいいや
となる

ならんヤツもいるらしいが

847 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:40:22.88 ID:L9Zfg+vz

>>843
頭おかしいのか
のままじゃねーよ
６００クラスの良いバイクは殆ど逆車だろうが

848 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:40:30.20 ID:4hhzVV7u

>>839
そう思える部分があるね。
日本は渋滞が酷いけど、車内はドライバー１人。が多いし。
１人だったらバイクにしてもらったほうが渋滞は緩和するかもね。
所詮、アジアの小国だし、国民車は原２で良いかもｗ

849 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:41:41.56 ID:L9Zfg+vz

>>846
現行のままだとバイクも高いままだ
朝鮮人の囲い癖はどうにかならんものか。自分さえ良ければ他人はどうでも良いという文化には反吐が出る。

850 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:41:45.69 ID:U+qyfkBU

>>847
売れないバイクのか価格を下げてどうするの？
価格を下げるって事は、それだけ売れると判断しないと下げれない訳だが

851 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:41:54.26 ID:PmVRhYd+

坂本龍馬先生も今の私と同じような気持ちだったのかなあ。。。

852 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:42:35.49 ID:cR+De1Pt

>>839
>渋滞工学でも証明されてます

渋滞工学なんて新しい工学を勝手に作っちゃったよwww
馬鹿すぎるwww
　
こんな言葉に説得力なんて少しも無いwww

853 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:42:45.21 ID:zlqZpFlD

免許制度以前に、とりあえず600㏄クラスで国内正規販売、安い車種出てから考えようぜ。
ホンダのアレとか。

…まあ、「自動移行」だけは無いけどな。

854 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:43:36.38 ID:L9Zfg+vz

>>850
お前は４００が無くなっても６００は売れないと考えてるんだな
そういう考え方もあるな。人それぞれで良いんじゃないか？

855 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:43:56.55 ID:cS4YsKBq

渋滞工学は笑えるわｗ
渋滞学ならあるけどなｗ

856 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:44:25.90 ID:H2VoQAGT

>>849
まぁ好きにせえよ
安くバイクを買いたいなら中古市場漁るのが一番だし
定価にまでケチつけたらそれこそメーカーが潰れる
趣味扱いされてる現状じゃな

857 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:44:38.83 ID:L9Zfg+vz

>>853
制度が変わるまで永遠に出ないよ
メーカーも馬鹿じゃない

858 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:44:45.68 ID:U+qyfkBU

>>854
ああ。そう言う考えだ。
何で400が無くなると600が売れるんだ？教えてくれ

859 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:45:00.26 ID:4hhzVV7u

交通工学のことじゃないの？

860 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:45:10.90 ID:hrfeN65S

>>851
坂本龍馬はお前の様なキチガイではありません

861 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:45:47.35 ID:PmVRhYd+

クルマが多すぎる問題は二輪へのシフトでかなり改善する。
全ドライバーの2割でも普段は二輪を使うようになればかなり渋滞は緩和する。
渋滞学でも証明されてます。

また道は世界一の品質だと思う。規制が始まった1970年代の感覚とはまったくちがいます。

フランスなんかと比べれば警察の取り締まりもずいぶん配慮されてるよ。
1キロでも超えたら相当厳しいい措置がとられるそうだから。
意外と思われるかもしれないが日本の警察、とくに現場は二輪に理解がある。上がダメだ。

とにかく今の二輪の惨状は明日の四輪産業であり、日本の産業そのものの姿なんだよ。
てこ入れする時期に来たと思います。

862 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:45:49.02 ID:9a2oVhkT

>>836
欧米は欧米、日本は日本
値段が下げれるなら日本でも下げてる

他社と同性能で20万も値下げできるならマーケットを独占できるしな
そこに400ccのあるなしは関係ない

863 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:45:59.08 ID:L9Zfg+vz

>>858
その前に４００が無くなっても６００が売れない理由を教えてちょんまげ

864 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:46:37.71 ID:PmVRhYd+

交通工学の先生が渋滞学を相当研究してるよ。

865 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:47:14.06 ID:L9Zfg+vz

>>862
そうだよ
値段が下げられないんだよ。開発コストが高いから

866 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:47:32.54 ID:M5AYM4Fp

400がなくなったら250が売れるような気がするけどな
大体600なんてそんなに無いだろ

867 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:48:15.99 ID:L9Zfg+vz

>>866
あー可哀想に
６００の魅力を知らないとは・・・

868 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:49:33.52 ID:H2VoQAGT

>>863
横槍だが400の無い選択肢が600だけの世界があったとするとその600は今の400の扱いと同じになる

部品の差はプロじゃ無いので分からんが
価格設定には原価が必ず含まれる

600はポジションとしては半端すぎる
上にナナハンがあるからな

869 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:50:06.86 ID:9Lg4Zv5E

>>864
ごまかしてやがるw
お前が書いたのは渋滞工学だろwww

870 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:50:20.78 ID:l4kpCmhO

>>839
雨が降ってもぬれず、冷暖房が付いてて、ヘルメットも専用の服装も必要なく
荷物が載せられて、事故ったときのリスクが車なみに小さいバイクが出たら
シフトする人もいるかもね。
「あなたが車に乗るのをやめたら渋滞が減るかもしれません」って言われて
乗るのをやめるドライバーなんていない。

俺は好きだからバイクに乗ってるけど、じゃあ妻にバイクに乗って欲しいかっていうと否だな。
勝手な話だけどｗ

871 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:50:22.11 ID:m5IYnAB0

>>857のいうとおり、メーカーのラインナップの事情と
免許制度の関係は一方的なんだけどね
まず免許制度ありきでラインナップ決める
逆はあり得ない

872 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:50:49.82 ID:PmVRhYd+

873 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:51:27.45 ID:4hhzVV7u

渋滞で思うことがあるけど、
渋滞してる道の横にバイパス造って渋滞を緩和するけど、
せっかく造ったバイパス沿いに大型店舗とかできて
またまた渋滞を誘発してる。なんで行政は店舗出店を許可しちゃうんだろ？
バイパスの意味が無いよね。すれ違いですね。ごめん。

874 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:52:20.19 ID:xVQyeyh4

>>872
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

875 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:52:40.80 ID:H2VoQAGT

>>873
バイクに税金かけるより安定して税収増えるから

以上

876 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:53:03.95 ID:xVQyeyh4

877 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:54:00.95 ID:xVQyeyh4

878 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:54:43.41 ID:xVQyeyh4

879 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:55:21.82 ID:xVQyeyh4

880 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:55:58.58 ID:PmVRhYd+

>>876　>>877もうしわけないがそれは私じゃない。せっかくどなたかに立ててもらった俺のスレッドが2日足らずで埋まってしまうからもう少し有意義なことを書いてくれ。

881 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:56:05.79 ID:xVQyeyh4

882 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:57:29.23 ID:L9Zfg+vz

>>868
科学的に６００クラスが最も安全性、快適性のバランスが取れてる
だから欧州の保険制度もそれにならってる。

昔はそれが７５０だったが、今は６５０とかになってるわけ。
進歩したんだよ。

883 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:58:21.90 ID:H2VoQAGT

>>880
どうでもいいよ
コピペ合戦になれば負けるんだからこれからはくだらないコピペすんなや

お前がやらなきゃ誰もコピペ貼らないから

884 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:00:39.83 ID:H2VoQAGT

>>882
そうか

でも125or250と、リッターオーバー
2台持ち方がもっとバランスとれてるけどね

885 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:01:10.02 ID:KB+YTWKh

>>788
五年はNGワードだろ？
超えちゃいけないライン、考えろよ

886 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:01:20.91 ID:U+qyfkBU

>>863
今400に乗っている人が600に乗りたいと思っているなら、とっくに免許取って乗っていると思うが
何故とらないのかというと、取る理由がないからだろ。600は必要ない大型バイクは必要ないと
で、400が廃止されたら自ずと250に流れるだけだと思うが

887 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:01:37.99 ID:xVQyeyh4

>>880
ごまかすな
このスレにいる人間はみんなお前が日本蛇だって知っている
こんなに証拠が揃っているのに何言い訳してるんだ
逃げるな
　
早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきでしょう？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1060180085

何で中免で乗れるツアラーがないのに中免で600に乗れるようにしないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061488540
　
どうして６００ベースの４００ばかり発売され重さも６００と変わらないのに中免で600に乗れないんでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059321110
　
どうして中免で６００に乗れるようにならないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259863082

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

888 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:03:40.67 ID:PmVRhYd+

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。

４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪600クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
普及促進のために政府にはぜひ過剰な規制をやめていただきたい。
元凶は今の４０歳代～６０歳代が教育の足りなさから暴走したことが原因であるだけで、
４０年もたった今となってはもはや規制はナンセンスなのだから。

889 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:04:51.74 ID:H2VoQAGT

>>882
ついでにもっと進歩してもらって400でも快適で安全なものになるまで待ってようず

俺ら若いんだし若いうちに色んなバイク乗っとくべきだお

890 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:04:57.37 ID:xVQyeyh4

>せっかくどなたかに立ててもらった俺のスレッド
　
「どなたか」に立ててもらった「俺のスレッド」ってなんだよw
本当に精神障害者だなw

891 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:05:02.74 ID:L9Zfg+vz

>>886
まあそういう考え方もあるわね。人それぞれで良いんじゃないかな

俺は４００が廃止されれば、６００がその価格帯に入り込んで４００の代わりをすると思うけどね。
しかも開発コストを考えると４００はまだ安いらしい。だからABSとかも標準で付かない危ない規格。
６００は世界戦略車なのでABS付きでも日本のABS無し４００と同価格帯（２５０比）で出せる。

892 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:06:24.84 ID:U+qyfkBU

>>891
何で600が400の価格になるの？

893 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:07:12.75 ID:H2VoQAGT

>>892
ヒント:願望

894 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:07:13.28 ID:xVQyeyh4

>>888
なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

895 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:08:49.91 ID:L9Zfg+vz

>>892
ならないと思ってれば良いよ。俺は他人の夢を否定するつもりは無い。

896 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:10:40.10 ID:H2VoQAGT

>>895
まぁそう言うなよ
根拠は無いってハッキリ言ってやればいいのに優しいヤツだな

897 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:11:46.32 ID:U+qyfkBU

>>895
いやいや。だからどうしたらそうなるのか教えてくれって言ってるんだが。
俺は>>891の考えがあるから、400が無くなっても600は売れると判断されないと思うから価格は下げられないと思う。
あくまで一個人の考えだからな。
でも君はどういった考えがあるから、400が無くなると600は売れるし価格は下げられると思ってんのか。教えてくれよ。

898 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:13:17.90 ID:L9Zfg+vz

>>897
お前は６００が売れないと判断する根拠は言わないけど、お前の夢を否定するつもりはないよ。がんばれ

899 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:13:31.74 ID:fYMnh/O4

>>888
地震がきても常識のある社会人なら
バイクで避難を批難しないでね
　
1人でもそんな非常識な行動をすると
みんなが同じ目で見られることになるから

900 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:13:47.11 ID:U+qyfkBU

>>891じゃなく>>886でした

901 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:15:35.77 ID:a0D+H2TT

>>898
実際に600は売れてないしな
妄想乙

902 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:16:26.01 ID:H2VoQAGT

>>898
根拠って言うか社会の常として選択肢が乏しく
独占に近い状態になれば普通は値段下げないよ

400廃止されたので600をこの言い値で買ってくださいね^^

で終わるのは目に見えてる
根拠？
現実をみろ

903 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:18:07.55 ID:U+qyfkBU

>>898
いや。言ってるじゃん>>886で言っただろ？あくまで推測だけどさ

904 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:18:13.00 ID:zlqZpFlD

とりあえず、5年騒いでいても変化ないんだろ？
国会議員がワタワタと動いているのは125㏄の対策と駐輪場整備に関して。

600㏄化の話なんざ、pdf見ても一切なかったぜ。
そりゃそうだよな、普通自動二輪の枠組み変更と自動移行なんかしても、
販売台数増える見込みはないし、つじつまも合わないし。

905 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:20:04.43 ID:H2VoQAGT

>>896
自己レスだがどうやらこの皮肉は伝わらなかったらしい
これは実に恐ろしい事態だ

906 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:21:36.04 ID:L9Zfg+vz

>>905
無視しただけだから気にするな

907 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:27:09.60 ID:H2VoQAGT

>>906
その割にはそのあとすぐに調子に乗って

根拠が無いけどお前の夢は壊さない()

とか言っちゃってるじゃないですか

908 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:28:55.51 ID:L9Zfg+vz

>>907
俺は根拠は言ってるだろ。
言ってないのはお前だよ。

４００が廃止されたら２５０が増えるｷﾘｯ

お前の夢は否定しないよ

909 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:30:13.50 ID:H2VoQAGT

しかも相手方に根拠が無いと言い切ってますよね

400が無ければ600は安くなるというあなたに根拠が無いよねって皮肉からなぜそうなってしまうんだ

910 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:30:48.01 ID:H2VoQAGT

>>908
車検無いからな

911 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:30:56.91 ID:wUQmACdH

>>906
自分自身を誇るのではなく、組織や共同体に誇りを持てる人間かどうか
求められる人材は昔も今も同じです。難しい事は要求しません
学生なんだから、使えなくて当然なんです
だから資格や経験などは全く気にしなくて結構
経験なんか無くて当たり前なんですから
社会人として、そして何より国民として一流の人間でいられる考え方を持っているかどうか
見ているのはそこだけです
学校の勉強だけ一流の人は要りません

912 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:31:28.93 ID:KB+YTWKh

今日はUSaiが遊びに来たのが一番面白かったなw
しかし免許乞食君はせっかく建ててもらったスレをコピペで無駄遣いしちゃったみたいだね、次からは自分で建てるんだよ？約束だぞ
おやすみ

913 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:32:45.87 ID:H2VoQAGT

>>911
それどこの誤爆？

914 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:32:48.53 ID:L9Zfg+vz

>>910
今でも無いよ

915 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:34:24.69 ID:H2VoQAGT

>>914
そうだねプロテインだね

916 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:38:07.75 ID:U+qyfkBU

>>908
君がいつ根拠を言ったの？レス番だけでもいいから教えてよ
俺も君の夢を否定するつもりはないよ

917 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:47:32.78 ID:PmVRhYd+

言葉は

感情的で、

残酷で、

ときに無力だ。

それでも

私たちは信じている、

言葉のチカラを。

内需拡大策、日本を元気にする策を真剣に考えているのです。

早く普通自動二輪免許で６９９ｃｃ化と現普通自動二輪免許所持者がそのまま
乗れるようにして欲しい。
少しでも多くの方の雇用をまもり日本の産業を守るため、そして災害から一人でも多くの国民を守るために、
日本のために絶対実現してください。

918 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:48:50.99 ID:H2VoQAGT

大型取れよ←これで済むなんて本当に残酷だ

919 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:51:20.14 ID:W9sIu/AT

>>912
夢の共演だったなw

920 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:58:40.66 ID:a0I18Dti

>>917
まずは率先して俺達のために600のバイクを買い占めて
プレゼントしてくれよ｡
そのまま俺達個人の名義にして乗るか､下取りに出すか､
現金に換えて他の事に使うから

今すぐ実行に移せよグズ､ノロマ､ドン亀､愚鈍

921 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 00:04:56.89 ID:UNJ2sE4+

てか免許制度より騒音と排ガス規制を緩和してくれよ
免許は一回取れば済むけど、余計に金だして逆車とか買いたくないよ
リミッターついてても構わないからさ

922 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 00:11:35.57 ID:TJ+uAA4s

素朴な疑問なんだが…

なんで大型取らないの？

923 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 00:24:11.88 ID:+AkrJNm5

ぺろんな論理がー

924 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 01:30:27.41 ID:pN5O26jC

>>917
言葉は

感情的で、

残酷で、

ときに無力だ。

それでも

私たちは信じている、

言葉のチカラを。

なんでこんな酷い事が書けるんだ?
自分の家族が被害者になっても同じ事が書けるのか?
答えろ

振り込め詐欺で犯人を批判する人が居ますが、どうして老人は使いもしないのにお金を貯め込むのでしょうか？
振り込め詐欺をした犯人に使ってもらったほうが景気も良くなりますよね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468815479

これらから考えると普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に実施するべきではない

925 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 01:43:11.64 ID:3e/fWrr/

>>922
そこ触れたらこのスレ終わっちゃうでしょw

926 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 01:54:00.75 ID:ILC0mF1Y

大型の免許を取れない(買えない)連中が600クラスの新車なんて絶対に買えないし、維持出来ないわな。

927 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 02:01:58.48 ID:PuWUaUOy

安いところは6万ぐらいでとれるんだろ　しかも一週間程度で
ぐちるより行動おこしたほうがはやいわな

928 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 02:03:57.59 ID:3e/fWrr/

最初っから大型取れば良かったのにね

929 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 02:05:28.73 ID:gsC8UUv5

一発行けば二日後の午後には大型乗れるだろ。
しかも数千円で。

何をゴチャゴチャ言う必要があるのかサッパリだわ。

930 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 02:07:42.64 ID:iSffeAwq

既に発行済みの免許は仕方ないとして、
これからの免許はもう大型に一本化して欲しい。
750に乗れない人間は400も危ない。
AT免許もやめちまえ。

931 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 02:12:35.13 ID:TTUrE4J3

今度普通二輪取りに行こうとか思ってる俺を折るスレかよ・・・

932 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 02:43:23.01 ID:3e/fWrr/

ここまでバイクが衰退したのは珍走団の影響が大きいよな
イメージが悪い
昔珍走のヘッドでしたとか平気で言ってる芸能人とか、バイク関係者に土下座して芸能界引退して欲しい

933 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 02:46:59.94 ID:ILC0mF1Y

>>932
バカは黙ってろ

934 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 02:48:55.12 ID:3e/fWrr/

>>933
どうしたの？
珍走あがりだからショックなの？ねえ？

935 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 03:11:32.11 ID:e2qNNNxf

>>888 津波被災の犠牲者の話と君個人の希望の話をこじつけないで欲しい。身内が被災された方への感情を配慮しろ。
参考までに、津波のスピードは毎時80km以上、バイクでそのスピードとの追いかけっこが現実的かよく考えろ。
ハリウッド映画よろしく逃げ切れる奴は稀、車なら巻き込まれても居住空間がある為助かる確率はあるが、バイクで巻き込まれたらより被害が大きくなる事は容易に想できるだろ

936 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 03:44:13.54 ID:gsC8UUv5

>>930
それじゃダメだよ。
乞食にとっては、自動移行が最大の主張なんだからｗ

自動移行を言わなければ、教習車の変更とかを条件に賛成する人は居ると思う。
少なくとも自動移行を言ってる間は一生実現されない。

937 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:01:58.24 ID:/vP44Q1T

ところで四輪車の免許は排気量による区分がないのに
何で二輪車は分けられてるんだろうか？

938 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:04:25.08 ID:3e/fWrr/

>>937
軽があるじゃん・・・

939 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:15:37.45 ID:cCezFoA7

>>937
4輪車は重さで分けてあるじゃん

940 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:21:36.16 ID:/vP44Q1T

>>938
軽自動車免許なんてあるの？

941 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:21:57.16 ID:/vP44Q1T

>>939
それ貨物車じゃん

942 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:32:10.21 ID:3e/fWrr/

韓国のバイク免許って分かれてないのかな？

943 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:35:40.66 ID:FRSRVPi7

>>1
なったとしても、
すでに普通自動二輪免許を持っている人の免許証には
「二輪車は排気量４００ｃｃまでに限る」
すでに普通自動車免許を持っている人の免許証には
「二輪車は排気量５０ｃｃまでに限る」
という限定付きになるだろうね。

944 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:50:29.67 ID:gsC8UUv5

>>937
そんな事言い出したら船舶免許は長さで区分されてるし、飛行機は型で区分されてるよ。
乗り物によって区分基準がちがうのは当たり前だろ？

同じ道路を走っているというだけで、全く別の乗り物なんだから。

945 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 05:23:37.24 ID:fEo7fB7e

>>944
答えになってないが

946 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 06:16:54.73 ID:2UV1UGMz

>>945
なってるだろ
自動車は重量
というより積載量と乗員、タクシー系の二種免許

バイクは排気量

船舶は長さ

飛行機なんてジャンボとプロペラなんて分かりやすいか

免許は何かしらで区分はされてるんだと
答えとしては十分だろ

947 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 06:21:20.98 ID:2UV1UGMz

ついでにバイクは排気量の違いで重量もハンドリングも加速も扱いが大きく変わる

なんてのはバイク乗ってりゃ分かるから誰も言わなかっただけだと思うが？

その点バイク免許はむしろ大雑把
普通は400までだよ
大型は全部乗れるよ！

大型取ればいいんだよ

948 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 06:40:11.21 ID:3e/fWrr/

もうお分かりですね
937の質問を文面のまま受け取る人と、スレの流れから質問者の意図を汲んでいる人の違いです
前者は単純に4輪と2輪の分け方の違いについて答え、後者はこのスレのテーマでもあるところのなぜ400ccで分かれているかについて答えようとしたわけです
どちらかと言うと、前者のほうが池沼です
しかし、ここで注目すべきはすぐ後の938のアンサーでしょう
どちらの質問にも全く関係ない軽自動車について指摘し、あざ笑うかのようにレスをして勝ち誇っていたわずか15分後に、1行のレスにより論破されて赤っ恥をかいていますね

それ俺です
もうダメです。さようなら

949 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 06:50:35.34 ID:s8vHz/02

>>937
四輪は静的動的なバランス感覚も引き起こしも不要だから
知り合いの60のばーちゃんでも取れたんだぜ
二輪じゃ無理だ
そんで、二輪は排気量によってそれらの要求レベルが違う

950 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:18:13.41 ID:E3RwTHlB

二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じ。

知識と技量は普通自動二輪免許取得時に十二分に叩き込まれてるんだよ。
しかも国土交通省では今市場で売られてる二輪はすべて小型二輪だ。人間が扱える規格になってるんだよ。
何度も同じことを言わせないでくれ。

951 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:18:40.89 ID:E3RwTHlB

サーキットまがいの暴走やDVDのような曲乗りでも国道4号線とか奥多摩周遊とかビーナスでするのですか？
大型自動二輪は速度無制限の権利でもあるんでしょうか、いやない。
私はしてはならないと思いますよ。
なにが求められる技量が段違いですか。失笑ものですよ。

普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

すぐに
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放

を実施しなさい。手遅れになるぞ。

952 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:21:06.14 ID:E3RwTHlB

>>943　限定したら意味ないでしょ？大型とれ、とまったく変わらないじゃないか！

普通免許取るのに4トン車使いますか？つかわないでしょ？
４００で教習を受ければ大型だって本来は乗れる。少なくとも７００ＣＣ未満ぐらいまでは間違いなく乗れる。
日本最大の同盟国であるアメリカではこんなにばかげた区分は存在しない。
本当にはらわたが煮えくり返ってくるよ。

普通自動二輪の教習車は従来どおり４００使えばいいし、老朽化したら２５０ＣＣを使えばいい。
おおむね一般に普通自動二輪免許所持者が使用するのは２５０ＣＣあたりだろうからね。
安全走行において求められる物は２５０でも１０００でもまったく同じだ。

このところを延々と40年も誤解してるから、40歳代～60歳代が今も懲りずに
奥多摩周遊や伊豆スカで大型バイクで暴走事故するんだよ。

お前ら社会人だろ？日本の二輪文化、二輪産業の維持の足を引張ってるということを
肝に銘じてください。

953 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:24:18.14 ID:ylzYe78Z

一応有識者の意見も採り入れて作った事になってるけど
実際は警察主導で作られた免許制度だ全く以て使いモノになってないワ。

原付125までは四輪免許に付帯、普通二輪(250まで)、大型二輪免許で良い。
そして大型二輪の検定車両も400クラスで十分だ。

ワザと簡単には免許を取れないようにして警察の天下り先である自動車学校が
儲かるようにしているとしか思えない。

954 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:25:37.82 ID:E3RwTHlB

普通二輪は700まででいいと思うよ。本当は区分が必要ないし。

955 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:31:02.71 ID:yL7uO4ha

>>951
>すぐに
>　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　⑤二輪禁止道路の開放
>を実施しなさい
　
実施しなさいも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
実施しなさいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

956 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:34:07.77 ID:P0epRCqD

>>950
中型の技量と大型の技量はまったくと言っていいほど違うから無理だよ
試しに試験場に行って試験を受けてみたらどうだい?
　
10人に1人も受からないから

957 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:37:43.80 ID:3e/fWrr/

>>956
それ本気？
教習車は確かにパワーの違いは感じたけどたいしたスピード出さないし操作はほぼ変わらない感じだったよ。
俺が10人に一人の逸材だったんだね

958 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:38:11.97 ID:qAqkF1LZ

>>952
善良な一般市民を守る為にも限定するべきでしょ
大型に乗りたければ免許を取得するだけでいいのだから
　
アメリカがいいならアメリカに住めば?
アメリカと日本の法律なんて全然違うんだから

959 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:41:54.80 ID:NoHiRaDQ

>>957
試験場に行って合格発表の電光掲示板を見れば分かるよ
1割も合格者はいないから
　
自分が10人に1人の逸材だと思うなら一発試験を受けた方が安く済むよ

960 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 07:44:11.97 ID:kYPO7qRF

普通二輪は399まででいいよな。本当に区分が必要だよな。

961 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 08:29:15.91 ID:gkG2XmtP

同一車種の排気量違い、例えば骨とか
250の軽快な感じもいいけど重量もほとんど変わらない600のほうが圧倒的に乗りやすかったりしたからな。
一部の大型真理教の人が言う「大型は求められる技量が～」とかには賛同しかねるね。

ただ、四輪見たら分かる通り
速い奴が偉いとかいう「法定速度？なにそれ？」
って頭の残念な連中が、日本人特有と言うべきくらいうじゃうじゃいるから
単純に排気量区分を無くすというのもどうかと思う。

とりあえず駐輪場問題や無駄な規制の数々をなんとかするほうが先なんじゃないかなぁ・・・？

962 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 08:30:53.93 ID:e2qNNNxf

>>959 10人に1人の逸材…大型実技試験五回までで受かれば認めるよ

963 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 09:01:20.68 ID:2UV1UGMz

>>961
バイク専用駐車場の設置だけでいい

今自動車用にしてある5分の1から20分の1のスペースをバイク用として
足元に書いとくだけで解決だし

要は停めるところが無いのがあらゆる制約になってるだけ

964 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 09:04:17.14 ID:2UV1UGMz

バイク用って書いたけど

自動車バイク兼用だって問題無い
入り口手前とか好立地のとこじゃなくて
自動車ならちょっと停めにくいスペースのとこを兼用にすればいい
バイクは押して歩けるものだしな
むしろその方がいいかもな

そして防犯カメラデフォなら完璧だ

965 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 10:12:49.96 ID:FRSRVPi7

>>952
４００で教習受け免許を取った人たち、
また、５０の原付でたった１時間だけの教習を受け普通自動車免許を取った人たちに対し
免許制度が変わったからといって、無条件で、乗れる二輪の排気量を拡大するなんて
超大甘なことはしないよ警察は。

966 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 10:15:44.33 ID:x6QmC3NX

自動二輪なんてどれでも同じだから免許区分をなくしても問題なし、もしくは自動昇格が当然ってのはねえ、
ある程度乗れる人、もしくは才能ある人の話。
多くは、重量やパワーの取り扱いにとまどう。
そういう人が大半とまで言わないが、“少なからず”いる。

で、免許制度が変わるには、“大半の人は乗れる”でなければならないのよ。
免許を与えたが最後、全員が道路に出て運転するわけだから。

おおよその話だが、４００で教習を終えた人が、いきなり６００で卒業検定を受けて合格率がほとんど違わなければ、自動昇格も然るべきでしょ。
でも、それはありえないと思うなあ。

「オレは乗れる」といくらわめいたところで、試験でそれを示さなきゃ国家資格として認められない。
「自動二輪は全部同じ」とかいくらわめいたところでこういう事情がある以上は、自動昇格なんてないだろうね。
>>1ごくろうさん。

大型二輪の取得に10万以上余分にかかるのは、ちと、多すぎという気がするが、
自動車の普通・大型に比べれば、微々たるもんでしょ。
車両の違いが少ないから金額差も少ない、ということ。

967 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 10:21:12.92 ID:e2qNNNxf

>>965 ここにいる95%以上の人は貴殿に同意、但しスレ立てしてもらったスレ主と彼がID変えた影武者は、かれこれ5年間、そうする様に騒いでるらしいよ

968 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 10:23:33.73 ID:O4ltfcXO

>>967
免許取ったほうが早くね？　普通二輪から大型二輪なら１月あれば大丈夫だろ。

969 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 10:27:57.17 ID:JafYEwjt

>>968
5年もこんなこと続けてるんだぞ？
察してやれよw

970 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 10:31:49.78 ID:x6QmC3NX

5年も続けて、まだ、自分の主張は通りそうもない、って自覚できないの？
こりゃ、重症だ。
こんな手ごわいのを相手してたとは、気付かなかった。
本格的な人格障害だね。
一緒に仕事している人、ごくろうさん。

971 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 10:54:58.79 ID:x6QmC3NX

しかしまあ、こんなところわめいたところで免許制度が変わるはずもなく。
さっさと大型を取りに行けば６９９に乗れるのに。
理解できん。

972 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 11:09:45.61 ID:O4ltfcXO

まぁ免許制度は変えたほうがいいとは思うけどな。
・原付免許廃止。原付一種を廃止して～125ccまで全て原付二種に。
・原付免許保持者は普通二輪小型限定・50cc限定免許に。
・限定解除は小型限定教習・試験と同内容で。
・自転車免許創設。
・普通二輪は250ccまで。教習車は250（セローかなんか）。
が理想。

973 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 11:26:47.21 ID:bIt2kADr

>>972
セローは元々高いせいでローシートでも足付きが悪過ぎるからそれは無い

通ってくるのは身長のある人ばっかじゃない
これだけは譲れない部分だと思うよ

その点CB400は考えてあるからな
もうちっとネイキッドで低めの設定のあるやつじゃないといかんだろう

974 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 11:33:42.55 ID:O4ltfcXO

>>973
SRV250なんかより足つき良かった気がするけど。
グラトラでもいいや。

975 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 11:36:44.79 ID:sDs1uHF2

VTRでいいやん

976 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 11:40:14.77 ID:nmT/cQZv

とりあえず、125㏄の処遇に関しては既にいろいろ動き始めているし、
125㏄の運転免許取得が今より多少簡単になる＆普通自動車免許の際に「きっちり実技講習を課した上で付与する」ってのは賛成。
現状の、ろくな実技もせずに50㏄原付の運転資格がオマケで付いているよりも、
実技講習を経た125㏄運転資格付与の方が、はるかに路上で有意義（周囲にとっても、な）。

977 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 11:40:54.35 ID:O4ltfcXO

>>976
何年たっても全く進展がないけどな。

978 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 11:44:57.08 ID:nmT/cQZv

>>977
いや、125㏄に関しては実験スタートしてるよ。
おれの知ってる教習所では、今までよりも短い実技講習時間で練習させて、免許センターの一発試験にGOさせる試みが始まってる。
もちろん、実技講習には費用が掛かるが、警察の試験合格すればキャッシュバック(つまり、実質タダになる)という制度。
人数限定の実験的試みだが、これをやるってことはデータ集めしてるんだろうな。

いままでよりも短い時間でも、問題なく合格できますよ→教習費用軽減や、その他軽減策につながる。

979 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 11:51:06.44 ID:O4ltfcXO

>>978
まじか。自工会の会見とかぜんぜん具体性がなかったのに。

980 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:05:45.44 ID:nmT/cQZv

>>979
マジだよ。募集ポスター見たもん。
きわめてローカルな告知・募集に留まっているので知られていないと思うけど。
ちなみにメーカー系教習所ね。(あえてぼかすけど。ｗ)
まあ、まだデータ集めを始めた段階だもん、具体性なんざまだまだ先さ。公式発表なんて、はるかに先の話。

明日、張ってあったところに用事で行くから、もしまだ募集ポスターが残っていたらUPするぜ？
ただ、募集期間がすでに過ぎているので、剥がされている可能性の方がはるかに大きいけど。ｗ

981 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:06:50.52 ID:gsC8UUv5

>>950
＞二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じ。

だーかーらー。
同じなら普自二持ちなら一発で大型取れるんだから問題無いだろ？何も。

制度変えろとか言う必要すらないだろ。
ちゃんと論破してから貼ってくれよ。

982 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:07:30.42 ID:O4ltfcXO

>>980
むやみに時間短縮したり簡単にしようとしてるわけじゃないのは安心だな。

983 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:11:33.80 ID:XYjcHt3B

利権が安心ってこと？ひどいじゃないか。

984 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:13:46.95 ID:XYjcHt3B

大型というのはサーキットまがいの暴走やDVDのような曲乗りでも国道4号線とか奥多摩周遊とかビーナスでするのですか？
大型自動二輪は速度無制限の権利でもあるんでしょうか、いやない。
私はしてはならないと思いますよ。
なにが大型は求められる技量が段違いですか。失笑ものですよ。

普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

すぐに
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放

を実施しなさい。手遅れになるぞ。

985 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:25:25.26 ID:JafYEwjt

小型を簡単にするのはいいね、昨今のどうせ取るなら(乗るなら)最初から大型みたいな風潮はどうかしてる
逆に大型の実地試験免除は止めたほうがいい、技能が身についてるなら試験場でも受かるはずだしなw

986 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:27:54.75 ID:e2qNNNxf

さて、次のスレは立つの？スレ主自ら立てられないらしいからここが無くなるとまた他のスレを荒らしにくるよ、きっと。まるで北の将軍みたいだよな…(>_<)

987 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:28:03.08 ID:XYjcHt3B

アメリカが黙っていませんよ。そのときはアメリカを全面的に支持します。

988 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:31:38.42 ID:MpeKASqU

原付二種は原付きと分けてる意味がわからんくらい簡単だったわ

989 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:37:47.44 ID:JafYEwjt

免許乞食は試験受けなくていいから試験場に行って大型の検定を見学してこいよ
お前の主張する699ccとたった50ccしか変わらない試験車でやってる検定でどんだけの奴が苦労してると思ってんだ？
それでも昔に比べたらアホみたいに簡単になってるんだけどなw

990 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:38:39.00 ID:9TGxqYwi

原付２種も市営とかのバイク置き場に置かせて欲しい
サイズも原付と大して変わらないんだからさ
ナンバーの色見て　いつも止められる
ダメですって。
車と違って止められる所ないんだもん

991 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 12:46:28.54 ID:nmT/cQZv

>>990
道路交通法と道路運送車両法、それぞれの「原付」の区分がズレているのが問題なわけだ。
それを統一させるって方向なら、125㏄の普及は意味が出てくると思うぜ。
道路交通法でも125㏄まで原付という名称使って、免許普及させればいいのさ。

ただし、現状50cc運転免許の自動昇格は無しでな。
「原付は50㏄に限る」として、50㏄に対しての最高速度30㎞/h指定や2段階の規制を外す必要はない。
なぜなら、その規制が存在する事前提として車両が造られているし、既存免許所持者にも現規制前提で免許与えているから。

992 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 13:36:24.74 ID:sDs1uHF2

125ccまでオッケーてのは賛成だな
ただし限定解除には数時間の講習を義務付ける事
今の125ccならブレーキもエンジン特性も2st50ccに比べれば安全だろ

993 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 14:11:39.34 ID:wSAc/KLO

普二以上の規制緩和はやってほしい。
それより原付なんとかしろや。18歳以上にしてくれ。
邪魔なだけじゃなく、危なすぎる。

994 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 14:14:23.07 ID:f98huiHQ

>>993
18才未満の原付なんてそんなに見ないけど。

995 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 14:27:15.83 ID:x6QmC3NX

＞普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
＞守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
＞普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

これが事実なら、あなたの言うこと全部正しいんだよ。
しかしながら、やっぱり、大きさとパワーが違えば求められる技量は違う。
同じ、という人は自分が大型を乗りこなす技量のあるからだ。
世の大半の人は、同じと思っていない。
中型なら乗れても大型に乗れない人がいることを知っている。
だから、免許がわざわざ３つ（原付を入れれば４つ）に分かれているのだよ。
おわかり？

誰も納得しないことを“事実”として論を進めれば、そりゃあ、とんでもない結論しか出てこない。

996 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 14:35:12.72 ID:x6QmC3NX

＞普通に考えれば二輪の場合は排気量に関係なく操作も乗員数も高さも長さも重さも走行理論も
＞守るべき法規も制限速度も走れる道路もすべて同じなんだもの、
＞普通自動二輪が扱えればまったく問題なく扱えますよ。

これと、あなたの提案する、普通二輪の６９９化は、激しく矛盾するのですよ。
「どれでも同じ」なら、なぜ、普通免許の上限引き上げなんですか？
直ちに階級撤廃、技能試験を経ない原付を除き、小型免許で無制限に乗れるのが筋じゃないですか？

以上から、「今の免許で６９９に乗せろ」って意図しか感じられません。

997 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 15:18:10.87 ID:gsC8UUv5

一発もあるのだから制度は今のままで問題無い。
ゴチャゴチャ言ってる奴は手間をかけるのが嫌なだけの低脳。

998 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 15:18:54.78 ID:gsC8UUv5

いくら何を言おうが改正はない。
国民の大半が今のままで不満がない。

999 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 15:19:36.78 ID:gsC8UUv5

改正の必要など無い。
無駄な税金を使わないように。

1000 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 15:20:10.66 ID:2cQXx9Pc

結論：免許制度はこのまま

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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