ライテク総合スレ 40コーナー
初心者から上級者までライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になるらしいです。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 39コーナー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1308208353/
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になるらしいです。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 39コーナー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1308208353/
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【ABSのプロ】 勝間和代 season4 【勝間バイク】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1312899560/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1312899560/
ZZR1400で、しのいサーキット右回りの第一ヘアピンで寝かし込んでる感じは無いのにアンダーカウルを擦ってしまいます。
ペースは初めて走ったので流す程度。
コーナーへのアプローチはOUT-IN-INと言う感じですが、INに付きたいのに重くてINに付けずに曲らねぇ…となって頭をIN側に入れて頑張ってるあたりで擦ってしまいます。
ブレーキも早めのスピードも流す程度(2速固定で走ってる)なのでオーバースピードと言うのは確実に無いはずなんですが。
膝より先にトゥスライダーとアンダーカウルが擦っちゃうので腰の落とし方が足りないのか、サスが柔すぎなのか、そもそもZZRじゃヘアピンはこんなもんなのか…拙い文章ですが、何かアドバイス貰えると助かります。
他に走ったことがあるサーキットはトミンだけですが、こちらではアンダーカウルを擦るような事はなく、膝とつま先を同時に擦る感じで走れてます。
以下タイヤ等のスペックです。
ZZR1400ABS(2010)
・ノーマルから変更箇所
タイヤ ＝M5 F120/70 R190/55(デフォは190/50)
マフラー ＝ワイバンスリップオン(2本出しでノーマル-10Kg位)
ノーマルステップのバンクセンサーは取外し
・空気圧
冷間：F2.4 R2.4(デフォはF2.9 R2.9)
通常時セットで何処までいけるかなでちょっと高めで走ってました。
・サスセット
Ｆプリロード ＝ＳＴＤから1.25回転緩め
Ｆコンプレッション ＝ＳＴＤ
Ｆリバウンド ＝ＳＴＤから1クリック締め
Ｒプリロード ＝1.0回転緩め
Ｒコンプレッション ＝ＳＴＤから0.5回転締め
Ｒリバウンド ＝ＳＴＤから0.5回転締め
・身長体重
170cm 58kg
よろしくお願いします。
ペースは初めて走ったので流す程度。
コーナーへのアプローチはOUT-IN-INと言う感じですが、INに付きたいのに重くてINに付けずに曲らねぇ…となって頭をIN側に入れて頑張ってるあたりで擦ってしまいます。
ブレーキも早めのスピードも流す程度(2速固定で走ってる)なのでオーバースピードと言うのは確実に無いはずなんですが。
膝より先にトゥスライダーとアンダーカウルが擦っちゃうので腰の落とし方が足りないのか、サスが柔すぎなのか、そもそもZZRじゃヘアピンはこんなもんなのか…拙い文章ですが、何かアドバイス貰えると助かります。
他に走ったことがあるサーキットはトミンだけですが、こちらではアンダーカウルを擦るような事はなく、膝とつま先を同時に擦る感じで走れてます。
以下タイヤ等のスペックです。
ZZR1400ABS(2010)
・ノーマルから変更箇所
タイヤ ＝M5 F120/70 R190/55(デフォは190/50)
マフラー ＝ワイバンスリップオン(2本出しでノーマル-10Kg位)
ノーマルステップのバンクセンサーは取外し
・空気圧
冷間：F2.4 R2.4(デフォはF2.9 R2.9)
通常時セットで何処までいけるかなでちょっと高めで走ってました。
・サスセット
Ｆプリロード ＝ＳＴＤから1.25回転緩め
Ｆコンプレッション ＝ＳＴＤ
Ｆリバウンド ＝ＳＴＤから1クリック締め
Ｒプリロード ＝1.0回転緩め
Ｒコンプレッション ＝ＳＴＤから0.5回転締め
Ｒリバウンド ＝ＳＴＤから0.5回転締め
・身長体重
170cm 58kg
よろしくお願いします。
トミンもだいぶヘアピンだと思うけどしのいはもっとなのか。
そんなに狭いコーナーなら、そもそも膝を出すのにこだわらなくていいんじゃないか？
あとは、コーナーのカントの問題とかじゃないかな？トミンは小さいコースにしちゃ意外としっかりカントついてるから。
そんなに狭いコーナーなら、そもそも膝を出すのにこだわらなくていいんじゃないか？
あとは、コーナーのカントの問題とかじゃないかな？トミンは小さいコースにしちゃ意外としっかりカントついてるから。
チンコとか言うな！
>>3 です。
>>4 >>5
セルフステアを使い切る、カントの問題…そーいえばバンク角と進入方法、ブレーキングの目印探しの方
ばかりに気を取られてその辺あまりみて無かったかもしれません。
どーにも今まで走った事が無い感じで、まさかステップより先にカウル擦るとは思いもしていなかったので
サス緩めすぎか？とか思ってました。
ヘアピン曲がってる感覚は、とにかくバイクが重い。
タイヤは余裕っぽいのにアクセル開けれない・・・納得のいく脱出が出来ないコーナーでした。。
>>4 >>5
セルフステアを使い切る、カントの問題…そーいえばバンク角と進入方法、ブレーキングの目印探しの方
ばかりに気を取られてその辺あまりみて無かったかもしれません。
どーにも今まで走った事が無い感じで、まさかステップより先にカウル擦るとは思いもしていなかったので
サス緩めすぎか？とか思ってました。
ヘアピン曲がってる感覚は、とにかくバイクが重い。
タイヤは余裕っぽいのにアクセル開けれない・・・納得のいく脱出が出来ないコーナーでした。。
ヘアピン繋がりで。
富士フルコースの後半のヘアピンでどうも失速してしまいます。
速度の乗った所からのフルブレーキングで車体が寝ない、
さりとて頑張って倒すと今度は次のコーナーが近く切り返しが遅れる、といった状況です。
アドバイスお願いします。
富士フルコースの後半のヘアピンでどうも失速してしまいます。
速度の乗った所からのフルブレーキングで車体が寝ない、
さりとて頑張って倒すと今度は次のコーナーが近く切り返しが遅れる、といった状況です。
アドバイスお願いします。
軽いバイクに乗り換えるのが一番良いと思います。マジでーす。
トミンでは膝擦れてるのに、
しのいでは膝擦る前にカウルを擦る
この違いは何だろうね
しのいでは膝擦る前にカウルを擦る
この違いは何だろうね
11 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/13(土) 16:35:39.31 ID:4VuzVjcr
>>3
リヤは５５扁平で車高が上がってるがＦはプリ抜いてるので
前下がりな車高で余計にコーナリングでＦ下がりを助長してる。
まずはＦプリ増しするなりが必要。
Ｆタイヤサイドが早く減るような状態なら、まず間違いない。
リヤは５５扁平で車高が上がってるがＦはプリ抜いてるので
前下がりな車高で余計にコーナリングでＦ下がりを助長してる。
まずはＦプリ増しするなりが必要。
Ｆタイヤサイドが早く減るような状態なら、まず間違いない。
>>3 >>7です。
>>11
確かに前下がりな車高にはなってます。
ただ、現状Fプリ1.25回転緩めてるのですが、これを1回転緩め(0.25戻す)までもっていくと立ちが強くなって
曲がりにくいとなってしまいまして、どーしたもんかなと。
Fサイドはタイヤ変えたばかりで減りについてはまだ何ともですが、確かに足回しのセッティングを変更するのが
良いかもしれません。
Fについては上記の理由で現状のセットだとあまり触りたくないというのが正直なところなので、Rプリをもう少し
抜く方向でやればいいのかな？
>>11
確かに前下がりな車高にはなってます。
ただ、現状Fプリ1.25回転緩めてるのですが、これを1回転緩め(0.25戻す)までもっていくと立ちが強くなって
曲がりにくいとなってしまいまして、どーしたもんかなと。
Fサイドはタイヤ変えたばかりで減りについてはまだ何ともですが、確かに足回しのセッティングを変更するのが
良いかもしれません。
Fについては上記の理由で現状のセットだとあまり触りたくないというのが正直なところなので、Rプリをもう少し
抜く方向でやればいいのかな？
目的次第だが、タイムで選ぶか乗りやすいで選ぶかでいいと思う。
ネットはアイデア帳にはなるが、真に受けたら損するよ。
ネットはアイデア帳にはなるが、真に受けたら損するよ。
右と左でコーナリングに違いがでるのはなぜでしょうか？
R1000とDトラに乗っていて左は意識せずとも気持ちよく曲がれるのですが
右は腰やステップを意識しまくりながら曲がっても少し違和感が出てしまいます
また右だけハンドルに体重がかかってしまい押さえ気味にしてしまいます
改善策、または原因などご教授お願いします
R1000とDトラに乗っていて左は意識せずとも気持ちよく曲がれるのですが
右は腰やステップを意識しまくりながら曲がっても少し違和感が出てしまいます
また右だけハンドルに体重がかかってしまい押さえ気味にしてしまいます
改善策、または原因などご教授お願いします
左右で操作系が違うせいだね。俺も右が苦手だ。
リアブレーキやスロットルの操作が悪さしてないか確認してみ。
あとは、単に座る位置が左右でずれてるクセとか。
まあ、多かれ少なかれ左右で違ってくるもんだからあまり気にせずトータルでうまくなった方が早いよ。
リアブレーキやスロットルの操作が悪さしてないか確認してみ。
あとは、単に座る位置が左右でずれてるクセとか。
まあ、多かれ少なかれ左右で違ってくるもんだからあまり気にせずトータルでうまくなった方が早いよ。
18 ：７７４ＲＲ：2011/08/16(火) 09:08:16.12 ID:o0vXt1+K
理屈じゃないから時間見つけたらいってらっしゃい
>>18
絶対ガッカリする自信があるがあとで読んでくるよ。
絶対ガッカリする自信があるがあとで読んでくるよ。
21 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/16(火) 12:09:29.92 ID:/caaFY0N
右コーナーは左半身でコントロールして
左コーナーは右半身でコントロールしてんだよ。
利き手側でコントロールする方が普通ラクだろ。
あとアウト側の目で目測するから利き目の問題もある。
そこんとこどうなのか左利きライダーにも聞いてみたい。
左コーナーは右半身でコントロールしてんだよ。
利き手側でコントロールする方が普通ラクだろ。
あとアウト側の目で目測するから利き目の問題もある。
そこんとこどうなのか左利きライダーにも聞いてみたい。
俺は利き目は右で手は左利き、足は右利きだが、結局は練習量だと思う。
サーキット通う前は右コーナー苦手だったが、そのうち気にならなくなった。
で、いつしか左コーナーのほうが苦手になった。
サーキット通う前は右コーナー苦手だったが、そのうち気にならなくなった。
で、いつしか左コーナーのほうが苦手になった。
23 ：７７４ＲＲ：2011/08/16(火) 22:11:45.99 ID:FvyuK0k6
公道の場合、俺は左コーナーの方が苦手だな。
利き手、利き足って事もあるが。
俺的には一番の理由は左コーナーの方が見通しが悪くなったり、ブラインドコーナーになり易いから。
左側通行の宿命だな。
安全確認の為、あまりアクセルを開けられないのと
少しでも先を見通そうとする為に頭を上げて、上体を伏せずらいからだな。
利き手、利き足って事もあるが。
俺的には一番の理由は左コーナーの方が見通しが悪くなったり、ブラインドコーナーになり易いから。
左側通行の宿命だな。
安全確認の為、あまりアクセルを開けられないのと
少しでも先を見通そうとする為に頭を上げて、上体を伏せずらいからだな。
心臓の位置が関係してると聞いたことがある。
練習で克服できるとも聞いたな。
練習で克服できるとも聞いたな。
軸足
階段を降りるとき無意識に出る足が軸足、これが基準の足
反対側だと違和感を覚えると思う
階段を降りるとき無意識に出る足が軸足、これが基準の足
反対側だと違和感を覚えると思う
残る方が軸足だった
なんだ肝臓ってｗ
バランス制御する臓器なのか
バランス制御する臓器なのか
肝臓が重くて大きいから人間は左に重心があって左に体を曲げるのが苦手なんだとさ。
そんなほんとかどうかわからんような、他の要因のほうが大きいようなことを基準に話が進んでいくから何がなんだか。
和歌山利宏ってそんなトンデモ発言する人だとは思ってなかったんだがなぁ。
そんなほんとかどうかわからんような、他の要因のほうが大きいようなことを基準に話が進んでいくから何がなんだか。
和歌山利宏ってそんなトンデモ発言する人だとは思ってなかったんだがなぁ。
トンデモ通り越してキチガイの妄言になってるな
あー やっぱり
読んでてよくわかんなかったよ
仮にあの理屈で聴いてやるとしても今回の記事だけではよくわかんない
分かるように記事書き直せ
とりあえず
左コーナーでは左足でイン側に引っ張って曲がれ
右コーナーでは左足でイン側に押し込んで曲がれ
ということが言いたいのかしらと思った
読んでてよくわかんなかったよ
仮にあの理屈で聴いてやるとしても今回の記事だけではよくわかんない
分かるように記事書き直せ
とりあえず
左コーナーでは左足でイン側に引っ張って曲がれ
右コーナーでは左足でイン側に押し込んで曲がれ
ということが言いたいのかしらと思った
>>31
好意的に取るとそうだね。
俺も右コーナーの方が苦手な人だから、右コーナーで左足で押し込むとやらは試してみるつもりでいる。
内旋とか外旋とかなんとか理論については、
記事の中じゃ判断がつかなかったのでスルー。
好意的に取るとそうだね。
俺も右コーナーの方が苦手な人だから、右コーナーで左足で押し込むとやらは試してみるつもりでいる。
内旋とか外旋とかなんとか理論については、
記事の中じゃ判断がつかなかったのでスルー。
おお レスありがとう
まあもうちょっとじっくり読んでみるよ
まあもうちょっとじっくり読んでみるよ
多くの人は軸足が左足
だから階段を無意識に降りるときに先に右足を前に出す
軸足が残ってないと不安定で不安だから
で多くの人は基準になってる軸足の左足が基準になる左回りが得意
右足で片足立ちすればいいかもね
だから階段を無意識に降りるときに先に右足を前に出す
軸足が残ってないと不安定で不安だから
で多くの人は基準になってる軸足の左足が基準になる左回りが得意
右足で片足立ちすればいいかもね
利き足ってのはあるらしい
ジャングルで迷子になると、真っ直ぐ歩いてるつもりでも利き足の歩幅が若干大きくて、大きな円を描いてグルグルと同じところを回るらしい
ジャングルで迷子になると、真っ直ぐ歩いてるつもりでも利き足の歩幅が若干大きくて、大きな円を描いてグルグルと同じところを回るらしい
ボールをどっちで蹴るか考えれば
利き足があるのなんて自明じゃね？
利き足があるのなんて自明じゃね？
まぁジャングルぐるぐるを書きたかっただけだ
ジャングルで利き足が関係するほど真っ直ぐ歩けないと思うの。
バターの作り方かよｗ
漠然とした質問で申し訳ないのですが、Rの大きい高速コーナーが苦手なんですが、何かアドバイスはないでしょうか？
Fフォークを沈ませてリリースで曲がるような強いブレーキは要らず、かといってノーブレーキでは曲がらず。
旋回の途中で段々 リア荷重が抜けてサスが伸びてく感じが気持ち悪いのですが。。
Fフォークを沈ませてリリースで曲がるような強いブレーキは要らず、かといってノーブレーキでは曲がらず。
旋回の途中で段々 リア荷重が抜けてサスが伸びてく感じが気持ち悪いのですが。。
少し手前で少し多めに減速して加速しながら抜ければいいじゃん
>>40
あ、それわかる。俺の場合スロットルパーシャルでダラダラ曲がってる感じになっちゃう。
最近>>41を心がけてるんだけどうまくいってるのかどうかわからないｗ
（タイム計って比べりゃ良いんだろうけど・・・）
あ、それわかる。俺の場合スロットルパーシャルでダラダラ曲がってる感じになっちゃう。
最近>>41を心がけてるんだけどうまくいってるのかどうかわからないｗ
（タイム計って比べりゃ良いんだろうけど・・・）
前を高くしてハードに進入するのがタイム的な意味では正解だと思う。
基本的にクリップまでは減速。
基本的にクリップまでは減速。
44 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/17(水) 23:42:10.88 ID:v2LgA1Ze
大きなコーナーが多いコースはフォーク突き出し多目にして
その代わり若干プリロードは大き目に取る。
前下がりぎみな車高でパーシャルを最小限に抑える。
ブレーキ握って奥まで入ることは無いから端から前下がりにする。
速度域が高いとフロントに揚力が働くこともあるから。
その代わり若干プリロードは大き目に取る。
前下がりぎみな車高でパーシャルを最小限に抑える。
ブレーキ握って奥まで入ることは無いから端から前下がりにする。
速度域が高いとフロントに揚力が働くこともあるから。
リングワンダリングだな
人間なら誰でも利き足があるんで、そっちの方向に曲がっていく
それを視覚情報で補正してまっすぐに進むんだが視覚が奪われると
補正が出来ずにグルグルと同じ所を環形彷徨して遭難するってヤツ
背骨や骨格の歪みや生来脚や腕の長さが違っていたり
筋肉が左半身・右半身で違っていたり過去の怪我や意識的な癖まで
原因は多岐に渡る
人間なら誰でも利き足があるんで、そっちの方向に曲がっていく
それを視覚情報で補正してまっすぐに進むんだが視覚が奪われると
補正が出来ずにグルグルと同じ所を環形彷徨して遭難するってヤツ
背骨や骨格の歪みや生来脚や腕の長さが違っていたり
筋肉が左半身・右半身で違っていたり過去の怪我や意識的な癖まで
原因は多岐に渡る
いや、能書きはいいから走ろうぜ
47 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/18(木) 23:52:18.22 ID:M6KB4xax
いっつも能書き垂れてる人が言っても説得力ないよ
カップの入ったスライダー付きのパンツ買ったので夜ためしにはいてみた
なんかすごい安心感があって思い切りよく動けるようになった
1時間くらいしか街中走ってないけど不思議な感じがした
今でもよくわからないがなぜこんなに気持ちが切り替わったのだろう
なんかすごい安心感があって思い切りよく動けるようになった
1時間くらいしか街中走ってないけど不思議な感じがした
今でもよくわからないがなぜこんなに気持ちが切り替わったのだろう
意識して力入れなくてもいつも以上にニーグリップできてるから。
そのぶんの意識を走りのほうにもっていける。＝より安全且つ速い
そのぶんの意識を走りのほうにもっていける。＝より安全且つ速い
>>50
カップの有無関係ないやん
カップの有無関係ないやん
かなりニーグリップが効くやつでやはりこれが大きいのかなあと思う
カップは窮屈なのではずして走ってみた
もう一度あの感覚を確認したいが今日は雨．．．
もっと早く買っておけばと思った
カップは窮屈なのではずして走ってみた
もう一度あの感覚を確認したいが今日は雨．．．
もっと早く買っておけばと思った
53 ：７７４ＲＲ：2011/08/19(金) 12:59:48.30 ID:q2MxB+Sa
膝擦ると安心感増す…みたいな効果か…？
もっと具体的だと思うよ。体の固定に必要な力が減るのはとてもでかい。
55 ：７７４ＲＲ：2011/08/19(金) 18:06:13.02 ID:olqtMaZn
ミクソのライテクスレはおもしろいね。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=70412
これか？
ライダースクラブの譲渡なんかしてると鼻で笑ってたら
いろんな奴が群がってて笑ったな
まあ他にも突っ込みどころ満載だしね
２ｃｈでネタにならないのがおかしいなと思ったがついにその時がきたかｗ
これか？
ライダースクラブの譲渡なんかしてると鼻で笑ってたら
いろんな奴が群がってて笑ったな
まあ他にも突っ込みどころ満載だしね
２ｃｈでネタにならないのがおかしいなと思ったがついにその時がきたかｗ
あ、本当に面白いと思ってたら謝るよ
サーセンｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗ
サーキットで速い人に教えてもらうのが一番良いね。
ふたばで「ステップ荷重」論争が始まってるぞ。
かつてのここを見てるみたいで笑えるぞ
かつてのここを見てるみたいで笑えるぞ
こないだTVで中野王子がステップ荷重がどうのと言ってたので
やっぱり必要なんだろう
やっぱり必要なんだろう
も使うが正解でもちろんそれだけじゃないだろう・・
変にステップで踏ん張ってもだめだろ
63 ：７７４ＲＲ：2011/08/19(金) 23:23:17.52 ID:olqtMaZn
>>56
おんち、とか、しろくま、とか、かと、とか最高。
おんち、とか、しろくま、とか、かと、とか最高。
>>60
「ステップ荷重がどうの」じゃあ必要と言ってんのか必要ないと言ってんのかさっぱり伝わらんがな
「ステップ荷重がどうの」じゃあ必要と言ってんのか必要ないと言ってんのかさっぱり伝わらんがな
「大人のバイク時間 MOTORISE」見てくれ
バリバリのGPライダーに「ステップ荷重なんてしない方がスカッと倒しこめてよく曲がるよ」と言われたら何も言い返せないけど
たかだか３文ジャーナリスト程度が書いた怪しげな疑似科学っぽい文章では、ちょっと納得できないな
たかだか３文ジャーナリスト程度が書いた怪しげな疑似科学っぽい文章では、ちょっと納得できないな
オレにリアサスのプリロードを絞めこみすぎた場合のバイクの挙動を教えてくれ
極端に締めすぎたならとにかく減速でリアが出る。
オフロードなら前転しそうになりまくる。
それとも、車高があってない範囲での傾向の話？
オフロードなら前転しそうになりまくる。
それとも、車高があってない範囲での傾向の話？
そーだな極端にケツ上げしちゃった場合、とでも言うか
バンク中にアクセル開けていくと妙にリアが跳ねる感じがするけど
盛大に流れるまで行かない
最高速辺りでリア周りがやたらと落ち着きがない
症状としてはこんな感じ
知らずにリアプリを絞めすぎてるのかな？と感じたんだけど
実際どうなのか
サスは前後とも弄りまくってて社外キットも入れちゃってるから
基準にも戻せない状態で探り探りなんよ
バンク中にアクセル開けていくと妙にリアが跳ねる感じがするけど
盛大に流れるまで行かない
最高速辺りでリア周りがやたらと落ち着きがない
症状としてはこんな感じ
知らずにリアプリを絞めすぎてるのかな？と感じたんだけど
実際どうなのか
サスは前後とも弄りまくってて社外キットも入れちゃってるから
基準にも戻せない状態で探り探りなんよ
十分なストロークができないから跳ねるんじゃないの？
71 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/20(土) 12:44:00.18 ID:qfD+JCv8
伸び側ストロークが不足して路面追従が悪化し跳ねる・荒れた路面で振られ易い。
スイングアーム垂れ角過剰でアンチスクワット過剰になりスロットル開け始めでリヤタイヤが逃げる。
コーナー進入手前のハードブレーキングでケツが出る・浮きまくる。
スイングアーム垂れ角過剰でアンチスクワット過剰になりスロットル開け始めでリヤタイヤが逃げる。
コーナー進入手前のハードブレーキングでケツが出る・浮きまくる。
ステップ荷重必要派＝新垣さん、辻さん、伊藤真一、中野シンヤ、八代俊二
ステップ荷重不要派＝イボット、岡田忠之、ネモケン、和歌山さん、ヴァレンチーノロッシ
こんな感じだっけ？
結論としてはどっちでも良い？
ステップ荷重不要派＝イボット、岡田忠之、ネモケン、和歌山さん、ヴァレンチーノロッシ
こんな感じだっけ？
結論としてはどっちでも良い？
>>73
その役者リストじゃ、荷重不要派が優勢ですね。
その役者リストじゃ、荷重不要派が優勢ですね。
75 ：７７４ＲＲ：2011/08/20(土) 16:14:12.39 ID:A8tjvlPH
なにに同意してるんだかまったくわからんのだがw
しかも、ステップ荷重って言葉だけではなんの話なのかもさっぱしわかんないしw
しかも、ステップ荷重って言葉だけではなんの話なのかもさっぱしわかんないしw
ビッグマシン見たら柏秀樹の頭に髪の毛があることにビビった
>>77
つじつかさと勘違いしてないか
つじつかさと勘違いしてないか
80 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/20(土) 21:43:15.50 ID:qfD+JCv8
とうとう４０前（今年３９）になって、そろそろカッパ化が見えて来たｗ
昨日家のオカンに「アンタ禿てきとんじゃね？」って・・・ＯＴＬ
４０前のオッサン禿ニートの称号ももう目前ｗｗｗ
昨日家のオカンに「アンタ禿てきとんじゃね？」って・・・ＯＴＬ
４０前のオッサン禿ニートの称号ももう目前ｗｗｗ
>>74
逆でしょ？
逆でしょ？
82 ：７７４ＲＲ：2011/08/20(土) 21:53:06.73 ID:A8tjvlPH
83 ：７７４ＲＲ：2011/08/20(土) 22:51:20.94 ID:LyVaGIKR
キャンバートルクあげ
84 ：７７４ＲＲ：2011/08/21(日) 15:03:05.92 ID:UPTqv5v8
ワ、ワ、ワーッ、
左側のケツで荷重して乗ったら、
苦手だった右コーナーがウソのように気持ちええ。
ビッグマシン、本当だった。
試してみて。
左側のケツで荷重して乗ったら、
苦手だった右コーナーがウソのように気持ちええ。
ビッグマシン、本当だった。
試してみて。
軸足が左で利き足が右だから右コーナーは苦手な人が多い、ってネモケンが言ってたけど
サーキットだと右も左も同じように走れるけど、公道だと右が怖いから
対向車とか視界（線）とかの問題なんじゃないかなぁと個人的には思う。
車でもサーキットだと左右で差は感じないのに公道だと右カーブはなんか苦手。
サーキットだと右も左も同じように走れるけど、公道だと右が怖いから
対向車とか視界（線）とかの問題なんじゃないかなぁと個人的には思う。
車でもサーキットだと左右で差は感じないのに公道だと右カーブはなんか苦手。
86 ：７７４ＲＲ：2011/08/21(日) 16:08:37.76 ID:DIgj5yLR
ビッグマシン見てきたけど、右コーナー左コーナーのところは読んでられ
なかった。立ち読みじゃ辛いよ。
なかった。立ち読みじゃ辛いよ。
買えw
88 ：７７４ＲＲ：2011/08/21(日) 18:47:06.01 ID:Zezn/qRZ
心臓を守るようにできるから左コーナーがなんたらかんたらって何かで・・・
アクセルとフロントブレーキが右にあるので、程度の理由だと思ってた。
まあ、そもそも理由は重要じゃないし。
まして、それが体の構造的問題なら根本的な解決は出来ないわけで、
左右を対象にする必要がないことだけわかってりゃ十分な気がする。
まして、それが体の構造的問題なら根本的な解決は出来ないわけで、
左右を対象にする必要がないことだけわかってりゃ十分な気がする。
オフ車に乗るようになってから、ステップ荷重こそバイクの基本だと思った。
SSとか、バックステップ気味なバイクはステップ荷重が不要なだけじゃなかろうか。
つまりバイクに合わせろと。
SSとか、バックステップ気味なバイクはステップ荷重が不要なだけじゃなかろうか。
つまりバイクに合わせろと。
92 ：７７４ＲＲ：2011/08/21(日) 22:59:23.81 ID:DJ+w6SM1
ステップ荷重は大事だよ。
使うとまるで生き物のようにギュインギュイン曲がる。
使うとまるで生き物のようにギュインギュイン曲がる。
まさかのマジレス 颯爽登場！
ライテクもなんでもゼロの理論が大事なんだ。
つ ｷﾘｯ
97 ：７７４ＲＲ：2011/08/22(月) 16:02:55.98 ID:Z6ZgMjOV
低速系ではステップ荷重でグイグイ曲がって、
中速〜高速ではステップ荷重してもほとんど無反応。
中速〜高速ではステップ荷重してもほとんど無反応。
98 ：７７４ＲＲ：2011/08/22(月) 16:12:40.02 ID:xN+KkN7w
中速〜高速ではステップ荷重しても無反応なのは、
それが意味がないと言うこと。
低速系ではステップ荷重でグイグイ曲がるのは、
そんな気がするだけのこと。
ステップ荷重で曲がるなんて、都市伝説だよ。
それが意味がないと言うこと。
低速系ではステップ荷重でグイグイ曲がるのは、
そんな気がするだけのこと。
ステップ荷重で曲がるなんて、都市伝説だよ。
99 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/22(月) 17:23:51.69 ID:QnFK/viP
>>98
>ステップ荷重で曲がるなんて、都市伝説だよ。
ステップ荷重でタイヤが余計に流れるのは事実！ｗ
単に車体を揺する過程での一環。
高負荷旋回下では限界を下げる無駄な動きでしかない。
それより横方向へ足の裏を押し付けることで
車体ホールドの意味合いが重要。
>ステップ荷重で曲がるなんて、都市伝説だよ。
ステップ荷重でタイヤが余計に流れるのは事実！ｗ
単に車体を揺する過程での一環。
高負荷旋回下では限界を下げる無駄な動きでしかない。
それより横方向へ足の裏を押し付けることで
車体ホールドの意味合いが重要。
単気筒でコーナーを速く走る方法を教えてください
新垣氏や八代氏のライテクビデオ見ると、イン側ステップに荷重して曲げるって解説してるけど
やっぱ和歌山さんやネモケンの方（イン側ステップは荷重しない、コーナリング初期から外側ステップで踏ん張る）が正しいの？
やっぱ和歌山さんやネモケンの方（イン側ステップは荷重しない、コーナリング初期から外側ステップで踏ん張る）が正しいの？
正否と言いうより、好みって領域な感じがする>>ステップ荷重
実践して走りやすい方が正解なんじゃね？
106 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/22(月) 23:03:45.61 ID:QnFK/viP
>>103
>やっぱ和歌山さんやネモケンの方（イン側ステップは荷重しない、コーナリング初期から外側ステップで踏ん張る）が正しいの？
外ステップなんて荷重しねえよ。
あくまで外足の内腿でタンクアウトエッジに荷重する（減速Ｇで勝手に掛かる）。
そしてブレーキリリースと同時に外足腿の下面（シート上面荷重）
スロットルを開けだして序序にケツの割れ目（シートインエッジ）の荷重移行する。
要するにステップで車体を操作してんじゃなくて
ステップの上に一旦体重を預けてケツを動かす準備してるだけ。
ただしケツをインに動かす過程で横方向の反力が必要な為
イン足の膝で車体フレームを横方向に押し込むように蹴る。
この膝による横方向の蹴り込みはトレールの関係で逆操舵と同じ動きをする。
>やっぱ和歌山さんやネモケンの方（イン側ステップは荷重しない、コーナリング初期から外側ステップで踏ん張る）が正しいの？
外ステップなんて荷重しねえよ。
あくまで外足の内腿でタンクアウトエッジに荷重する（減速Ｇで勝手に掛かる）。
そしてブレーキリリースと同時に外足腿の下面（シート上面荷重）
スロットルを開けだして序序にケツの割れ目（シートインエッジ）の荷重移行する。
要するにステップで車体を操作してんじゃなくて
ステップの上に一旦体重を預けてケツを動かす準備してるだけ。
ただしケツをインに動かす過程で横方向の反力が必要な為
イン足の膝で車体フレームを横方向に押し込むように蹴る。
この膝による横方向の蹴り込みはトレールの関係で逆操舵と同じ動きをする。
ステップ荷重云々って、大概が初心者向けのライテク講座で使われてるような気が。
つまりそれくらいの人にバンクさせるきっかけとしてステップ荷重は判り易いよ、と
いうていどのもんなんじゃない？
つまりそれくらいの人にバンクさせるきっかけとしてステップ荷重は判り易いよ、と
いうていどのもんなんじゃない？
>>107
バンクのきっかけとしてならイン側しかないんじゃないのんかい
バンクのきっかけとしてならイン側しかないんじゃないのんかい
スノボとかでも抜重って言わない？
このおっさんなにものなんだ？
写真を見る限りさほど上手なライダー見えんのだが。
そりゃ普通以上にはうまいんだろうけどさ。
写真を見る限りさほど上手なライダー見えんのだが。
そりゃ普通以上にはうまいんだろうけどさ。
SRTT内藤さんの弟子かな
ビッグマシンのライターでSRTT通ってノウハウ吸収して
自分でライスク始めたみたい
ビッグマシンのライターでSRTT通ってノウハウ吸収して
自分でライスク始めたみたい
114 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/23(火) 00:30:05.80 ID:wa8sKGKW
単気筒だろうが４発だろうが差は無い。
ただし単発は車体・シート幅が細い・
タイヤも大概細いから腰のオフセットは少な目。
エンジンのパワーバンドが狭いからひたすらブチ回す。
元々、ワイドミッションで５速とかなら速さは望めない。
単発で近代的でまともな足回り付いてるスポーツモデルの車体が最近無い。
モタードなども所詮、捻れるフレームとフォーク・ホイル・高重心で
舵角が付き易く絶対舵角も大きいので低速域の旋回性が高いのみ。
まあ、ハイグリップタイヤを履ける車体・サス・ホイルがまず必須だろ。
ただし単発は車体・シート幅が細い・
タイヤも大概細いから腰のオフセットは少な目。
エンジンのパワーバンドが狭いからひたすらブチ回す。
元々、ワイドミッションで５速とかなら速さは望めない。
単発で近代的でまともな足回り付いてるスポーツモデルの車体が最近無い。
モタードなども所詮、捻れるフレームとフォーク・ホイル・高重心で
舵角が付き易く絶対舵角も大きいので低速域の旋回性が高いのみ。
まあ、ハイグリップタイヤを履ける車体・サス・ホイルがまず必須だろ。
この人がビッグマシンDVDとかで内藤さんと柏さんの話を聞くとき
内藤さんの話にはウンウンうなずくのに、柏さんの話には「ﾌｰﾝ」「あっそう」みたいな聞き方で
あからさまに「何言ってんだコイツ」みたいな感じなのが受ける
内藤さんの話にはウンウンうなずくのに、柏さんの話には「ﾌｰﾝ」「あっそう」みたいな聞き方で
あからさまに「何言ってんだコイツ」みたいな感じなのが受ける
以前、内藤さんが、SRTTからMFJインストラクターに二人合格したと喜んでいた
その一人がこのおっさんだね
その一人がこのおっさんだね
117 ：７７４ＲＲ：2011/08/23(火) 00:41:31.56 ID:P3NW+W8t
118 ：７７４ＲＲ：2011/08/23(火) 00:47:12.89 ID:hrPL9Hkg
オフ車とかダートは外足荷重命
119 ：７７４ＲＲ：2011/08/23(火) 00:50:58.27 ID:zGZoo5M6
オフやロードもそうであるように
オンも外足荷重は絶対！
内足荷重と言うのは、単なるステップワークのステップだけ。
荷重はしない。
オンも外足荷重は絶対！
内足荷重と言うのは、単なるステップワークのステップだけ。
荷重はしない。
>>114
まあSRX600なら弄ればZXR 400よりは速くなるけどね。
まあSRX600なら弄ればZXR 400よりは速くなるけどね。
ダートって外足荷重命なの？
そんな踏ん張っても路面が負けるだけだと思うんだけど。前後の動きにも対応出来なくなるし。
そんな踏ん張っても路面が負けるだけだと思うんだけど。前後の動きにも対応出来なくなるし。
右に体を傾けようと思ったら、どっちの足を踏ん張る？
>>121
質問する前に走らせてこいよｗ
質問する前に走らせてこいよｗ
前にもここに書き込んだけど、ステップ荷重はセンサーをつけて走らしてみると
個人差もあるし、コーナーの前半か後半かによってもずいぶん違うよ。コーナーの
曲率によっても違うしね。
ちなみに、GPライダー級の場合、最大Gが掛かっている時はシートと外側ステップに
荷重が掛かっている場合がほとんど（っても数人しかデータないが）。
車体の設定でも変わって来ている。これはサスがGで沈むと重心が下がるので、車体の
重心をライダー側で補正しているように見える。
でもハンドルに荷重掛けてる奴もいるな・・・
個人差もあるし、コーナーの前半か後半かによってもずいぶん違うよ。コーナーの
曲率によっても違うしね。
ちなみに、GPライダー級の場合、最大Gが掛かっている時はシートと外側ステップに
荷重が掛かっている場合がほとんど（っても数人しかデータないが）。
車体の設定でも変わって来ている。これはサスがGで沈むと重心が下がるので、車体の
重心をライダー側で補正しているように見える。
でもハンドルに荷重掛けてる奴もいるな・・・
外か内かって問題よりも、バイクの前か後ろかの荷重のほうが重要だと
思うんだが。
内外っていうのは、実際の荷重っていうよりどこで体を支えたらバイクの
グリップ感や挙動をうまく感じれて操作がし易くなるか？って事だと
思うんだけどな。
オレは外足とシートで体重を支えてるけど、イン側ステップの先につま先を
乗せて、ここでも倒れこむ車体を支えてる。それを内足荷重っていうのか
どうかだが、オレは荷重だと思ってない。あくまでバイクを支えてるって
認識だ。
そしてヒザが路面につくと、足を通してこのステップに入力されて車体が
それ以上バンクするのを止めてくれる。
思うんだが。
内外っていうのは、実際の荷重っていうよりどこで体を支えたらバイクの
グリップ感や挙動をうまく感じれて操作がし易くなるか？って事だと
思うんだけどな。
オレは外足とシートで体重を支えてるけど、イン側ステップの先につま先を
乗せて、ここでも倒れこむ車体を支えてる。それを内足荷重っていうのか
どうかだが、オレは荷重だと思ってない。あくまでバイクを支えてるって
認識だ。
そしてヒザが路面につくと、足を通してこのステップに入力されて車体が
それ以上バンクするのを止めてくれる。
126 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/23(火) 13:57:43.27 ID:wa8sKGKW
127 ：７７４ＲＲ：2011/08/23(火) 14:11:16.51 ID:kwpggdlS
GPライダーはコーナーリング中も内足荷重だとどこかで読んだが・・・
>>123
いや、そこそこ走ってる。お遊び系草エンデューロでかろうじて表彰台に乗る程度。
最近、ジムカーナに参加して>>124が言ってるようにシートと外側ステップで支えるという体の動きを知ったんだ。
減速から旋回にかけてのGの大きい時期に内足がフリーに出来ることに驚いた。
オフだと減速から旋回にかけてはスタンディングで両足踏んでるしな。
旋回中もシートの比率が高いよ。
ものすごい筋力のあるプロライダーはともかく、アマチュアライダーがそんなに踏ん張ってもギャップで弾き飛ばされるだけだ。
いや、そこそこ走ってる。お遊び系草エンデューロでかろうじて表彰台に乗る程度。
最近、ジムカーナに参加して>>124が言ってるようにシートと外側ステップで支えるという体の動きを知ったんだ。
減速から旋回にかけてのGの大きい時期に内足がフリーに出来ることに驚いた。
オフだと減速から旋回にかけてはスタンディングで両足踏んでるしな。
旋回中もシートの比率が高いよ。
ものすごい筋力のあるプロライダーはともかく、アマチュアライダーがそんなに踏ん張ってもギャップで弾き飛ばされるだけだ。
めんどくさい文章になったな。
・アマチュアレベルでは外足だけでギャップの衝撃は吸収出来ない。
・平らで滑らかな路面ではそもそも外足での踏ん張りを意識するほどバイクが寝ない。
の二本だて。
・アマチュアレベルでは外足だけでギャップの衝撃は吸収出来ない。
・平らで滑らかな路面ではそもそも外足での踏ん張りを意識するほどバイクが寝ない。
の二本だて。
130 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/23(火) 14:42:11.69 ID:wa8sKGKW
>>128
オフ車はライダーが動き回るよね。そう言う設計にしてある。
ライダーは最も低い位置で接するステップを支点にして振り子にならないといけない。
と言うかギャップではステップを支点にバイクがシーソーならないといけない。
地上高が高くてホイルベースが物凄く長い。
ギャップを基準にジオメトリーが設定されてるから。
オフ車はライダーが動き回るよね。そう言う設計にしてある。
ライダーは最も低い位置で接するステップを支点にして振り子にならないといけない。
と言うかギャップではステップを支点にバイクがシーソーならないといけない。
地上高が高くてホイルベースが物凄く長い。
ギャップを基準にジオメトリーが設定されてるから。
131 ：７７４ＲＲ：2011/08/23(火) 15:12:33.92 ID:zGZoo5M6
>>127
多分、間違い
多分、間違い
>125
誤解を呼んだようだな。
仰せのとおりどんな時でも腰の前後移動しない。
前後荷重ってのは、コーナーのどこを前で走るか後ろで走るか、
って意味をいいたかったんだが。
誤解を呼んだようだな。
仰せのとおりどんな時でも腰の前後移動しない。
前後荷重ってのは、コーナーのどこを前で走るか後ろで走るか、
って意味をいいたかったんだが。
クリップまでを後ろで走って、クリップ過ぎたら前で走ろうぜ
え？不可能すぎる。
クリップ過ぎたらフロントが浮き上がってくるんだが…
クリップ過ぎたらフロントが浮き上がってくるんだが…
136 ：７７４ＲＲ：2011/08/25(木) 10:13:18.89 ID:kCY3oKJG
青○長男はライテク教室でステップ荷重の重要性を説いてた。
ウサイさんからすれば青○長男とか2流なのかもしれないけれど・・・。
ウサイさんからすれば青○長男とか2流なのかもしれないけれど・・・。
138 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/25(木) 11:37:38.30 ID:Ii9LyImT
ウサイさんは世界GPに参戦しないんですか？
>>138
それをステップ荷重っつってんじゃないの？
それをステップ荷重っつってんじゃないの？
141 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/25(木) 18:36:11.91 ID:Ii9LyImT
>>140
ステップワークは荷重では無いよね。
荷重点は極力変えず最小限の力で
非常に滑らかに腰を移動させるだけの動きだから。
まあ、某氏がシートに「紙一枚挟む感じで」ってのは的確な表現だと思うけど。
一般的に語られる「ステップ荷重」とは
「インステップの先端を踏む」とかの操作と思われる表現が多いから。
ステップワークは荷重では無いよね。
荷重点は極力変えず最小限の力で
非常に滑らかに腰を移動させるだけの動きだから。
まあ、某氏がシートに「紙一枚挟む感じで」ってのは的確な表現だと思うけど。
一般的に語られる「ステップ荷重」とは
「インステップの先端を踏む」とかの操作と思われる表現が多いから。
つまりうさい氏は、ケツずらして体の重心をズラしても
ステップには一切荷重掛けてないの？
ステップには一切荷重掛けてないの？
その揚げ足はさすがにないわ・・・。
145 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/25(木) 21:14:41.68 ID:Ii9LyImT
>>142
>つまりうさい氏は、ケツずらして体の重心をズラしても ステップには一切荷重掛けてないの？
そもそもケツずらしても重心はずらしたりしねえよ。常に外脚の内腿でタンクエッジとシート荷重。
ブレーキング手前で腰をインに入れる代わりに上体をアウトに逃がし車体もややアウト側に倒れる。
一旦ブレーキング前にケツずらしておいてその後、パーシャル〜スロットルオンで上体を入れれる状態を準備するだけ。
車体バンクを必要以上に増加させない為とスライドし始めても上体をインに入れ車体を起こすことの可能な体勢を準備しておくだけ。
荷重点はブレーキングで外脚内腿のタンクエッジ＋外脚腿下面、パーシャルで主に外脚腿下面のシート上面荷重、
スロットルオンで外脚の股関節〜尾骶骨荷重。スライド状態に入って尾骶骨＋リヤ接地面方向ややインステップに勝手に荷重が移る。
完全に滑り始めるとニースラーダーにまで自動的に荷重がやや掛かり路面摩擦により内股関節とステップを支点に膝を開く力が作用し車体が起きる。
ただし上記全域で車体ホールドが必要な為、パーシャル域までは膝を閉じ内脚膝でﾌﾚｰﾑに当て反力で外脚内腿でタンクエッジで挟みホールド又は
内膝を開いてもインシートエッジでケツの割れ目ホールド＋内足の靴底でステップ根元斜め下方向に向け
反力で外脚内腿でのタンクエッジホールドを常時行い腰が加減速でずれない体勢を保つ。
>つまりうさい氏は、ケツずらして体の重心をズラしても ステップには一切荷重掛けてないの？
そもそもケツずらしても重心はずらしたりしねえよ。常に外脚の内腿でタンクエッジとシート荷重。
ブレーキング手前で腰をインに入れる代わりに上体をアウトに逃がし車体もややアウト側に倒れる。
一旦ブレーキング前にケツずらしておいてその後、パーシャル〜スロットルオンで上体を入れれる状態を準備するだけ。
車体バンクを必要以上に増加させない為とスライドし始めても上体をインに入れ車体を起こすことの可能な体勢を準備しておくだけ。
荷重点はブレーキングで外脚内腿のタンクエッジ＋外脚腿下面、パーシャルで主に外脚腿下面のシート上面荷重、
スロットルオンで外脚の股関節〜尾骶骨荷重。スライド状態に入って尾骶骨＋リヤ接地面方向ややインステップに勝手に荷重が移る。
完全に滑り始めるとニースラーダーにまで自動的に荷重がやや掛かり路面摩擦により内股関節とステップを支点に膝を開く力が作用し車体が起きる。
ただし上記全域で車体ホールドが必要な為、パーシャル域までは膝を閉じ内脚膝でﾌﾚｰﾑに当て反力で外脚内腿でタンクエッジで挟みホールド又は
内膝を開いてもインシートエッジでケツの割れ目ホールド＋内足の靴底でステップ根元斜め下方向に向け
反力で外脚内腿でのタンクエッジホールドを常時行い腰が加減速でずれない体勢を保つ。
146 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/25(木) 21:15:16.30 ID:Ii9LyImT
>>142続き
結局ライダー自らインステップに力使ってどうこうすることはしない。
加速状態で内脚開いてると加速Ｇで自動的に靴底にＧは感じるが、それをきっかけに
切り返しなら反対側へ腰移動する為にスムーズにステップに最小限体重乗せてくし
立ち上がりなら序序に腰戻すモーションをスムーズに始める。
結局、次コーナーの外足荷重がコーナー途中から始まってんだよね。
クリップ過ぎてタイヤに横方向グリップに余裕が出始めるからその余剰グリップ＋遠心力＋加速Ｇを利用して腰を反対に持って行く
またはストレートなら中立へ移動させ最小限のステップワークで腰を動かす。
腰を動かした後、ステップどうこうしても限界が下がるだけ。
過剰なスライドを引き起こした時に最大のフォーローが可能な体勢を作るだけ。
ただしニースラーダー荷重になるほどのスライド時にはニースライダーが路面摩擦で
強制的にインステップとケツの割れ目（イン側シートエッジ）に車体を起こす反力
が生まれる体勢を作った結果スライド時インステップに入力が加わる場面が起こる。それもライダーが意図的に入力を起こすわけでは無い。
結局ライダー自らインステップに力使ってどうこうすることはしない。
加速状態で内脚開いてると加速Ｇで自動的に靴底にＧは感じるが、それをきっかけに
切り返しなら反対側へ腰移動する為にスムーズにステップに最小限体重乗せてくし
立ち上がりなら序序に腰戻すモーションをスムーズに始める。
結局、次コーナーの外足荷重がコーナー途中から始まってんだよね。
クリップ過ぎてタイヤに横方向グリップに余裕が出始めるからその余剰グリップ＋遠心力＋加速Ｇを利用して腰を反対に持って行く
またはストレートなら中立へ移動させ最小限のステップワークで腰を動かす。
腰を動かした後、ステップどうこうしても限界が下がるだけ。
過剰なスライドを引き起こした時に最大のフォーローが可能な体勢を作るだけ。
ただしニースラーダー荷重になるほどのスライド時にはニースライダーが路面摩擦で
強制的にインステップとケツの割れ目（イン側シートエッジ）に車体を起こす反力
が生まれる体勢を作った結果スライド時インステップに入力が加わる場面が起こる。それもライダーが意図的に入力を起こすわけでは無い。
なげえからもっと簡潔にまとめようぜ
ずらずら文を綴ったところで長ったらしいと馬鹿っぽく見えるぞ
ずらずら文を綴ったところで長ったらしいと馬鹿っぽく見えるぞ
その長文もさすがにないわ・・・。
でも言ってることすげぇ分かるぞ。
150 ：７７４ＲＲ：2011/08/25(木) 21:37:16.87 ID:qKhyjojB
むしろ峠でこれはキチガイだろう。。
峠の駐車場で一人でブツブツライテク理論展開してたら確かにキチガイだな。
153 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/25(木) 22:12:11.76 ID:Ii9LyImT
ライテクを語るにのキチガイ以外は不要。
154 ：７７４ＲＲ：2011/08/25(木) 22:31:50.69 ID:qKhyjojB
155 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/25(木) 22:54:37.45 ID:Ii9LyImT
156 ：７７４ＲＲ：2011/08/25(木) 23:07:38.08 ID:qKhyjojB
だよねー
158 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/25(木) 23:19:43.36 ID:Ii9LyImT
>>156
その結果が伴う人物の指導を受けて全く同じタイムを叩き出してください。
結果を残す人物と全く同じ走りをしてください。
その指導だけで全く同じ走りが出来るならば。
このようなところへ来る必要が無いですよね。
その結果が伴う人物の指導を受けて全く同じタイムを叩き出してください。
結果を残す人物と全く同じ走りをしてください。
その指導だけで全く同じ走りが出来るならば。
このようなところへ来る必要が無いですよね。
なんの気なしにここ開いたけど、このクソコテの言ってることは間違ってないよ
ちゃんと論理だてて考えながら練習してきた人だというのがわかる
ちゃんと論理だてて考えながら練習してきた人だというのがわかる
でも、ウザイよね。
ステップにつま先を載せて、そこからアウト側つま先を伸ばす動作で膝から下を伸ばして
アウト側膝頭をタンクにつっかえ棒のように当ててここでホールドしといてから
イン側もつま先立ちでインに膝が出て尻移動って感じでない？
このつま先立ち動作が尻移動の起点な所を、動作としては「踏み込んでる」から
ステップ荷重と誤認してると思う
ホールドポイントはあくまでも
アウト側タンクに膝頭←-→アウト側ステップにつま先立ち※沿わせるように脹脛も含む
この2点間支持なわけで動作の意識がステップなだけだという点に囚われてるのかと
土踏まずでステップ踏んでるベタ足の人は知らん
アウト側膝頭をタンクにつっかえ棒のように当ててここでホールドしといてから
イン側もつま先立ちでインに膝が出て尻移動って感じでない？
このつま先立ち動作が尻移動の起点な所を、動作としては「踏み込んでる」から
ステップ荷重と誤認してると思う
ホールドポイントはあくまでも
アウト側タンクに膝頭←-→アウト側ステップにつま先立ち※沿わせるように脹脛も含む
この2点間支持なわけで動作の意識がステップなだけだという点に囚われてるのかと
土踏まずでステップ踏んでるベタ足の人は知らん
162 ：７７４ＲＲ：2011/08/26(金) 12:36:19.04 ID:P7Wbmb6d
>>159 「なんの気なしにここ開いたけど、このクソコテの言ってることは間違ってないよ
ちゃんと論理だてて考えながら練習してきた人だというのがわかる 」
その通りだと思います。
きっと、ウサイ氏をバカにしている連中の能力に問題有り？
想像出来ないから、批判しているのかな？
サーキットだろうが、峠だろうが基本は同じ。
まさに真理のみという事ではないでしょうか。
ちゃんと論理だてて考えながら練習してきた人だというのがわかる 」
その通りだと思います。
きっと、ウサイ氏をバカにしている連中の能力に問題有り？
想像出来ないから、批判しているのかな？
サーキットだろうが、峠だろうが基本は同じ。
まさに真理のみという事ではないでしょうか。
163 ：７７４ＲＲ：2011/08/26(金) 12:45:58.54 ID:7yOB+ei5
誰か、新垣さんや八代さんや青木ノブさんの講習会に出て聞いてみてよ
あなたの言っているようにインステップ荷重で曲げるのは間違いじゃないですか？って。
あなたの言っているようにインステップ荷重で曲げるのは間違いじゃないですか？って。
そもそも「インステップ荷重で曲げる」って言ってたか？
旋回中にイン側ステップに荷重してる、って話だった様な気が。
旋回中にイン側ステップに荷重してる、って話だった様な気が。
165 ：７７４ＲＲ：2011/08/26(金) 12:59:58.41 ID:N9Rswt5j
どいつもこいつも了見狭いんだよ。
前にも書いたがウサイの書いた事が間違ってはいないが、それは最近のSSの乗り方。
CBR600RR等に当てはまる。
しっくりくるっつーだけの事。
バイクの種類、タイヤでも違うと思うが。
試しにイン側のステップに乗ってコーナリングしてみなよ。
そーやって乗っても曲がるから。
自分の印象だとイン側ステップに乗ると、ギャップに対応し易そうな・・気がする。
足で体重を支えている分、サスが上下に振られる時に足がサス代わりになる。
ケツ荷重が多いと体が宙に浮き易い。
ウサイ乗りだと、外足、内腿でタンク等に密着するんで車体を安定させるのに有利・・な気がする。
俺は外足の内腿意外にも、前傾で少し腹荷重も使って安定させる小太りです。
前にも書いたがウサイの書いた事が間違ってはいないが、それは最近のSSの乗り方。
CBR600RR等に当てはまる。
しっくりくるっつーだけの事。
バイクの種類、タイヤでも違うと思うが。
試しにイン側のステップに乗ってコーナリングしてみなよ。
そーやって乗っても曲がるから。
自分の印象だとイン側ステップに乗ると、ギャップに対応し易そうな・・気がする。
足で体重を支えている分、サスが上下に振られる時に足がサス代わりになる。
ケツ荷重が多いと体が宙に浮き易い。
ウサイ乗りだと、外足、内腿でタンク等に密着するんで車体を安定させるのに有利・・な気がする。
俺は外足の内腿意外にも、前傾で少し腹荷重も使って安定させる小太りです。
166 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/26(金) 13:23:13.24 ID:CsuOdVv4
>試しにイン側のステップに乗ってコーナリングしてみなよ。
>そーやって乗っても曲がるから。
それは、どこへ乗っても曲がるだけは曲がるよｗ
最大の問題は、例えコーナリング限界速度に近付いても、その後のフォローが効くか効かないかの問題。
フォローが効かない走り方なら、その遥か手前で抑えて走るか
常に転倒覚悟で走るかの２つに一つしか無い。
要するに、本当にインステップに乗って曲がってるとすれば
タイヤがスライドし始めるとその後に対処できる術がほぼ残されていないと言うこと。
インステップに結果的に乗ってしまうのはスライド状態に陥った場合の最後の避難場所。
それを最初から使ってれば避難場所は残されて無いってこと。
>そーやって乗っても曲がるから。
それは、どこへ乗っても曲がるだけは曲がるよｗ
最大の問題は、例えコーナリング限界速度に近付いても、その後のフォローが効くか効かないかの問題。
フォローが効かない走り方なら、その遥か手前で抑えて走るか
常に転倒覚悟で走るかの２つに一つしか無い。
要するに、本当にインステップに乗って曲がってるとすれば
タイヤがスライドし始めるとその後に対処できる術がほぼ残されていないと言うこと。
インステップに結果的に乗ってしまうのはスライド状態に陥った場合の最後の避難場所。
それを最初から使ってれば避難場所は残されて無いってこと。
ウサイ氏は新垣氏や八代氏より速くはないかもしれないけどライテクには詳しいでしょう。
168 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/26(金) 16:54:32.88 ID:CsuOdVv4
>>167
詳しいと言うか
「速い人程、説明に際し過程を省略」してんだと思うよ。
結果的にスライドしてしまえば内足に体重が掛かってしまう。
だが、それを素人が真に受けて即実行してしまえば自ずと結果は見えている。
スライドを常用するはずも無いライダーがいきなり、
スライド状態の体勢「だけ」を真似て走る程の筋違いなライテクは無い。
プロライダーは「結果こうなる」を単刀直入に述べる。
俺みたいな素人レベルの人間は自分が一から踏んできた道筋を説明する。
道筋が分からないといくら上手い人間を真似ようと努力してもそこに到達できない。
その道筋そのものが物理的に正解に近いかどうかが「ライテクとしてのキモ」。
プロライダーはその「キモ」で飯食ってるから明かせないってのもあるだろうしｗ
詳しいと言うか
「速い人程、説明に際し過程を省略」してんだと思うよ。
結果的にスライドしてしまえば内足に体重が掛かってしまう。
だが、それを素人が真に受けて即実行してしまえば自ずと結果は見えている。
スライドを常用するはずも無いライダーがいきなり、
スライド状態の体勢「だけ」を真似て走る程の筋違いなライテクは無い。
プロライダーは「結果こうなる」を単刀直入に述べる。
俺みたいな素人レベルの人間は自分が一から踏んできた道筋を説明する。
道筋が分からないといくら上手い人間を真似ようと努力してもそこに到達できない。
その道筋そのものが物理的に正解に近いかどうかが「ライテクとしてのキモ」。
プロライダーはその「キモ」で飯食ってるから明かせないってのもあるだろうしｗ
速く走れて転ばなかったら乗り方なんてどーでもいいんだよ。
みんな考えすぎ
みんな考えすぎ
速く走れないから、みんなここで語ってるんだよ
171 ：７７４ＲＲ：2011/08/26(金) 19:54:27.50 ID:C9ro8aVt
いかにアクセルをワイドオープンにするか？
その為に何をするべきか？
考え方を間違える人が多いんじゃないか？
その為に何をするべきか？
考え方を間違える人が多いんじゃないか？
173 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/26(金) 20:36:11.79 ID:CsuOdVv4
いかに失速せず、
アクセル緩めてる時間を短くして走るかだな、
俺の到達した今の視点からは ｷﾘｯ
アクセル緩めてる時間を短くして走るかだな、
俺の到達した今の視点からは ｷﾘｯ
いかにブレーキを短時間・短距離で終われるかも
重要な気がずる
重要な気がずる
177 ：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 00:52:53.45 ID:ccfNtiLU
>>174
小排気量車はそうだな。
小排気量車はそうだな。
179 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 07:54:27.20 ID:I0nklJxX
ウザイの言うことにゃ、合ってることとウソが混じってるってのは結論済みだろ。
954スレのリンクの件がいい例でしょ。
散々954のリンクはクソだの俺は中古屋で見ただのたまってて、
本物リンクの証拠画像うPされて、ぐぅの音も出ないくらい
見事にウソバレれてたよ。
それから該当スレには現れなくなったよ。
過去スレ見てみるといい。
954スレのリンクの件がいい例でしょ。
散々954のリンクはクソだの俺は中古屋で見ただのたまってて、
本物リンクの証拠画像うPされて、ぐぅの音も出ないくらい
見事にウソバレれてたよ。
それから該当スレには現れなくなったよ。
過去スレ見てみるといい。
180 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 12:11:55.98 ID:ARFwUud/
>>179
９５４・９２９のリンクはガリガリになりますよ。
だからＨＲＣキットのロアリンクはリンク同士が干渉しないように
への字型の削り出し部品に変更されて干渉部分を無くしております。
ＮＳＲ２５０Ｒも当然なる。同じくＨＲＣキットリンクは干渉部を無くしてる。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1314501037709.jpg
ただしプロリンクはユニットプロリンク程の
リンク作動角度＆リンク同士の干渉範囲が無い。
だからガリガリになってもサスロックまで引起こさないから問題視してないだけ。
ただ単にガリガリになるだけなら
同様のリヤサスリンク部品形状・製造法を取るヤマハＲ１や
ＢＭＷのＫ１２００・１３００も実際、全部ガリガリになる。
それらがユニットプロリンク程のサスロックを「引起こし難い」だけ。
９５４・９２９のリンクはガリガリになりますよ。
だからＨＲＣキットのロアリンクはリンク同士が干渉しないように
への字型の削り出し部品に変更されて干渉部分を無くしております。
ＮＳＲ２５０Ｒも当然なる。同じくＨＲＣキットリンクは干渉部を無くしてる。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1314501037709.jpg
ただしプロリンクはユニットプロリンク程の
リンク作動角度＆リンク同士の干渉範囲が無い。
だからガリガリになってもサスロックまで引起こさないから問題視してないだけ。
ただ単にガリガリになるだけなら
同様のリヤサスリンク部品形状・製造法を取るヤマハＲ１や
ＢＭＷのＫ１２００・１３００も実際、全部ガリガリになる。
それらがユニットプロリンク程のサスロックを「引起こし難い」だけ。
それはライテクではないし当該スレでやっとくれ。
182 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 15:13:28.17 ID:ARFwUud/
それはライテクではないし当該スレでやっとくれ。
ってか、ウサイはこのスレに来なくていいよ。
よかった・・・俺の900RRはならないんだな
186 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 21:29:26.19 ID:ARFwUud/
ガリガリ君食べたくなってきた。
188 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 22:28:00.43 ID:+CtHwgr+
ハングオフで、左カーブの時に、右足はステップを土踏まずで踏んで
ブレーキペダルにつま先を乗せてますか？
また右カーブの時の左足はやっぱり土踏まずで踏みますか？つま先ですか？
好きにしろって？
ブレーキペダルにつま先を乗せてますか？
また右カーブの時の左足はやっぱり土踏まずで踏みますか？つま先ですか？
好きにしろって？
俺は左足は土踏まずだな。
右足はブレーキの辺りが足元の入力点で必ずしもステップに足乗せない。
右足はブレーキの辺りが足元の入力点で必ずしもステップに足乗せない。
逆立ちした乗ったら逮捕されたでござる
192 ：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 23:22:55.68 ID:rjM1+8wu
193 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 01:46:21.86 ID:k/Jso3us
194 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 01:53:28.95 ID:k/Jso3us
あ、俺179ね。
>ただしプロリンクはユニットプロリンク程の
>リンク作動角度＆リンク同士の干渉範囲が無い。
>だからガリガリになってもサスロックまで引起こさないから問題視してないだけ。
>
>ただ単にガリガリになるだけなら
>同様のリヤサスリンク部品形状・製造法を取るヤマハＲ１や
>ＢＭＷのＫ１２００・１３００も実際、全部ガリガリになる。
これを俺に指摘されて初めて気づいた馬鹿→ウザイ
散々954も殺人リンクとかのたまって、荒らす前に気づけよ無知…って話ねww
とりあえずリンクの話はこれでFAなのでおしまい。
>ただしプロリンクはユニットプロリンク程の
>リンク作動角度＆リンク同士の干渉範囲が無い。
>だからガリガリになってもサスロックまで引起こさないから問題視してないだけ。
>
>ただ単にガリガリになるだけなら
>同様のリヤサスリンク部品形状・製造法を取るヤマハＲ１や
>ＢＭＷのＫ１２００・１３００も実際、全部ガリガリになる。
これを俺に指摘されて初めて気づいた馬鹿→ウザイ
散々954も殺人リンクとかのたまって、荒らす前に気づけよ無知…って話ねww
とりあえずリンクの話はこれでFAなのでおしまい。
195 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 02:01:34.52 ID:k/Jso3us
も一ついえば、砂利道林道から通勤・峠〜サーキットまでなんでもござれで
ODO5万mile以上の俺の954は、リンクロックどころか、目立った傷もなし。
過去に画像もUp済み。
以上。
ODO5万mile以上の俺の954は、リンクロックどころか、目立った傷もなし。
過去に画像もUp済み。
以上。
196 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/29(月) 17:32:38.00 ID:g353Rdjj
サスロックまで至らないだけで
過大なフリクションが働いて作動不良が起こるのは当たり前。
あれだけガリガリになってそれを感じない方が鈍感ｗ
まあ、距離乗ってもガリ出て無い奴はカチカチのツータイヤ履いてるだけだろ。
糞固いタイヤだと小石は拾い上げれないからね。
過大なフリクションが働いて作動不良が起こるのは当たり前。
あれだけガリガリになってそれを感じない方が鈍感ｗ
まあ、距離乗ってもガリ出て無い奴はカチカチのツータイヤ履いてるだけだろ。
糞固いタイヤだと小石は拾い上げれないからね。
197 ：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 22:45:57.49 ID:k/Jso3us
>>196
ツータイヤなんて履いたことねーよ。勝手な憶測でモノ言うなよ。
あんなにスペース空いてるのに、小石が詰まって作動不良なんてあるかよ。
"954の作動不良起こしてるリンク"の画像うｐしてくれよ？ww
この構造で作動不良起きるなら、すべてのリンク式サスで起きとるわ！
中古屋でちらっと見ただけで知った風なクチきいてんじゃねぇぞ、ホラ吹き。
…ま、この通り、うｐもできず、勝手な憶測（妄想）でオーナーよりもさも詳しそうに
ウソ言う人間なんで、皆気をつけて。
って、いまさらか…。
ツータイヤなんて履いたことねーよ。勝手な憶測でモノ言うなよ。
あんなにスペース空いてるのに、小石が詰まって作動不良なんてあるかよ。
"954の作動不良起こしてるリンク"の画像うｐしてくれよ？ww
この構造で作動不良起きるなら、すべてのリンク式サスで起きとるわ！
中古屋でちらっと見ただけで知った風なクチきいてんじゃねぇぞ、ホラ吹き。
…ま、この通り、うｐもできず、勝手な憶測（妄想）でオーナーよりもさも詳しそうに
ウソ言う人間なんで、皆気をつけて。
って、いまさらか…。
198 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/29(月) 23:32:38.59 ID:g353Rdjj
199 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/29(月) 23:34:30.47 ID:g353Rdjj
200 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/29(月) 23:43:49.44 ID:g353Rdjj
201 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/29(月) 23:50:35.95 ID:g353Rdjj
202 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 00:08:22.77 ID:Yphvw5mC
画像見たけどこれくらいでリアの動き悪くなるものなの？
ちなみにウサイ氏ってどこ走ってるんですか？
あ、前まで書き込んでた人とは違うよ
ちなみにウサイ氏ってどこ走ってるんですか？
あ、前まで書き込んでた人とは違うよ
204 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 01:54:21.96 ID:yZMi6GHl
>>ウザイ
>"954の作動不良起こしてるリンク"の画像うｐしてくれよ？ww
>"954の作動不良起こしてるリンク"の画像うｐしてくれよ？ww
もっとわかりやすく言おうか？？
954でサスロック起こしたリンク画像うｐしてくれよ。
小石挟んでサスロックしてるとこね。
ぷっ！この程度、通常使用による傷じゃね〜かよww
どの車種でもありえるっつのww
苦し紛れにも程があるっつのww
まぁ、盆栽君には発狂モノかも知れんがww
気が気じゃないなら社外フェンダーの長いのでもつけてろっての。
プロリンクならそれで十分防げるからww
レベル低すぎだって！あんまり笑わせんなよww
>"954の作動不良起こしてるリンク"の画像うｐしてくれよ？ww
>"954の作動不良起こしてるリンク"の画像うｐしてくれよ？ww
もっとわかりやすく言おうか？？
954でサスロック起こしたリンク画像うｐしてくれよ。
小石挟んでサスロックしてるとこね。
ぷっ！この程度、通常使用による傷じゃね〜かよww
どの車種でもありえるっつのww
苦し紛れにも程があるっつのww
まぁ、盆栽君には発狂モノかも知れんがww
気が気じゃないなら社外フェンダーの長いのでもつけてろっての。
プロリンクならそれで十分防げるからww
レベル低すぎだって！あんまり笑わせんなよww
ロックした後の画像じゃないよねこれ。
こんだけ溝ついてんなら、多少の異物を挟んでも稼動してるっていう
逆の証明になるんだが。
こんだけ溝ついてんなら、多少の異物を挟んでも稼動してるっていう
逆の証明になるんだが。
そもそもロックしたら折れたり曲がったりするよな。
207 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 02:05:56.75 ID:yZMi6GHl
いやぁ、何度見ても一番長い傷がリンクプレートに長年当たってできただけにしか見えんわぁ〜
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892468400.jpg
小石カンケーなくw
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892468400.jpg
小石カンケーなくw
208 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/08/30(火) 04:06:28.30 ID:vwymaJtG
リンクネタで弄ると発狂するからほどほどにね。
オフローダーだけど実際に石でロックするかは知らないが、ロックしたという話は全く聞いたことがないし経験もない。
それこそ、小石混じりの泥でスプロケカバー内からボリボリ石が砕ける音が聞こえるような状態(そういうときはリア周り全部泥の塊)でも。
しない保証はしないが、少なくともオンロードではリンクに傷が付くことを気にすることはあれど、
リンクがロックすることを気にする必要はないだろう。
それこそ、小石混じりの泥でスプロケカバー内からボリボリ石が砕ける音が聞こえるような状態(そういうときはリア周り全部泥の塊)でも。
しない保証はしないが、少なくともオンロードではリンクに傷が付くことを気にすることはあれど、
リンクがロックすることを気にする必要はないだろう。
210 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 06:51:24.22 ID:V5EFikaN
っていうか、アップされた画像のどれも「動作不良」ではないわな。
少なくとも画像の傷からは動作不良にはなってないことが示されている。
結局、単にリンク周りに傷が付きます、っていう以上でも以下でもない。
少なくとも画像の傷からは動作不良にはなってないことが示されている。
結局、単にリンク周りに傷が付きます、っていう以上でも以下でもない。
212 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 11:15:43.14 ID:Yphvw5mC
>>204
>ぷっ！この程度、通常使用による傷じゃね〜かよww
>どの車種でもありえるっつのww
そう言いきれるとはレベルが知れるねｗ
>>210
>ウサイ氏は、サスロック対策として何をしているのだろう。
>作動不良ってのもよくわからん。どんな対策をしているのだろう。
はははははｗこれに決まってるだろｗｗｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/151099133
>ぷっ！この程度、通常使用による傷じゃね〜かよww
>どの車種でもありえるっつのww
そう言いきれるとはレベルが知れるねｗ
>>210
>ウサイ氏は、サスロック対策として何をしているのだろう。
>作動不良ってのもよくわからん。どんな対策をしているのだろう。
はははははｗこれに決まってるだろｗｗｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/151099133
213 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 11:22:38.23 ID:Yphvw5mC
>>210
>しない保証はしないが、少なくともオンロードではリンクに傷が付くことを気にすることはあれど、
>リンクがロックすることを気にする必要はないだろう。
コーナリング中になるとリヤサスが伸びてこなくなるから即スピン状態に陥る。
ホンダの数機種の単車乗るとちょこちょこ起きてたから不思議に思ってたが
０７ＣＢＲ６００ＲＲで明らかなサスロックが起きたから確信したね。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892031156.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892148505.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892244920.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892305912.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892339634.jpg
>しない保証はしないが、少なくともオンロードではリンクに傷が付くことを気にすることはあれど、
>リンクがロックすることを気にする必要はないだろう。
コーナリング中になるとリヤサスが伸びてこなくなるから即スピン状態に陥る。
ホンダの数機種の単車乗るとちょこちょこ起きてたから不思議に思ってたが
０７ＣＢＲ６００ＲＲで明らかなサスロックが起きたから確信したね。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892031156.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892148505.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892244920.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892305912.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892339634.jpg
214 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 11:34:24.97 ID:Yphvw5mC
>>210
>オフローダーだけど実際に石でロックするかは知らないが、ロックしたという話は全く聞いたことがないし経験もない。
>それこそ、小石混じりの泥でスプロケカバー内からボリボリ石が砕ける音が聞こえるような状態(そういうときはリア周り全部泥の塊)でも。
流石に手抜き工法満載のホンダでも
オフ車にはちゃんと鍛造部品使ってリンク同士のクリアランスが十二分に取れて
異物が挟まったり、異物をせん断することのないような構造にしてますね。
いやＣＢＲ６００ＲＲでも０３〜０６モデル、１０００では０４〜０７モデルは
ちゃんとオフ車のように手の込んだ高コストのリンクをちゃんと使っていたワケです。
>オフローダーだけど実際に石でロックするかは知らないが、ロックしたという話は全く聞いたことがないし経験もない。
>それこそ、小石混じりの泥でスプロケカバー内からボリボリ石が砕ける音が聞こえるような状態(そういうときはリア周り全部泥の塊)でも。
流石に手抜き工法満載のホンダでも
オフ車にはちゃんと鍛造部品使ってリンク同士のクリアランスが十二分に取れて
異物が挟まったり、異物をせん断することのないような構造にしてますね。
いやＣＢＲ６００ＲＲでも０３〜０６モデル、１０００では０４〜０７モデルは
ちゃんとオフ車のように手の込んだ高コストのリンクをちゃんと使っていたワケです。
ウサイ氏は何故それでもﾎﾝﾀﾞに乗るの？
R6に乗り換えないの？
R6に乗り換えないの？
鍛造？？？
ホンダトレールのリンクはほとんど鉄だぞ？
アームはアルミだが、これ鍛造品なの？切削痕はボルトの座面だけだが？？
庭まで見に来ちゃったよ。
そして、俺は開発者じゃないから正確には知らないが、クリアランスは異物が挟まらないためじゃなく、泥が積もらないためだと思うぞ。
まあ、特定車種で起きるということを否定してるわけじゃないから頑張れ。
ホンダトレールのリンクはほとんど鉄だぞ？
アームはアルミだが、これ鍛造品なの？切削痕はボルトの座面だけだが？？
庭まで見に来ちゃったよ。
そして、俺は開発者じゃないから正確には知らないが、クリアランスは異物が挟まらないためじゃなく、泥が積もらないためだと思うぞ。
まあ、特定車種で起きるということを否定してるわけじゃないから頑張れ。
218 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 12:00:27.24 ID:Yphvw5mC
>>216
２２３ｃｃのエンジン積んだ安物だろｗ
２２３ｃｃのエンジン積んだ安物だろｗ
おっさんら、もうウンコ突っつくのやめようぜ
220 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 12:35:01.96 ID:Yphvw5mC
>>219
早く宿題済ませろよ。
早く宿題済ませろよ。
ホント、2ちゃんのどこに行っても、コテハンって同じだな
馬鹿だからコテハン使うのか
コテハン使うから馬鹿が目立つのか
馬鹿だからコテハン使うのか
コテハン使うから馬鹿が目立つのか
222 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 12:56:28.38 ID:Yphvw5mC
>>216
ＸＲ２３０ですらアルミ鍛造じゃねえかよｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/75/eb7dbd876f3eec0356508834a030f426.jpg
ＸＲ２３０ですらアルミ鍛造じゃねえかよｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/75/eb7dbd876f3eec0356508834a030f426.jpg
223 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 12:58:28.16 ID:Yphvw5mC
ウザイ氏はCBR600RRで筑波1分7秒だっけ？
225 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 13:38:31.39 ID:Yphvw5mC
226 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 14:03:29.27 ID:3wZWy4sI
大都会岡山
岡山って子供が川で遊んでるとオオサンショウウオに噛まれて指がなくなるんだっけ？
じゃあウザイは脳みそ噛まれたのかもなw
229 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 14:47:55.35 ID:Yphvw5mC
>>227
それ聞いたことねえわあｗ
それ聞いたことねえわあｗ
岡山はきびだんごだろ
231 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 16:23:22.08 ID:N0T0FDy7
ありがとう岡山県
中山サーキットじゃねーの？
岡山なら
岡山なら
岡山か
素通りしたことしかないな
でもなんかよさそうなんだけどねー
遠いんだよねー
素通りしたことしかないな
でもなんかよさそうなんだけどねー
遠いんだよねー
ちょっと前にウサイ氏にどこ住んでるか聞いた者だけど
西に住んでて良かったわ
こんな面倒な奴が関東圏でうろちょろしてると思うと悲しくなってくる
いつからＣＢＲのスレになったんだよ
リンクの件で煽られたくらいで顔真っ赤にすんな
語るだけじゃなく、走ってるところも見せてくれよ
西に住んでて良かったわ
こんな面倒な奴が関東圏でうろちょろしてると思うと悲しくなってくる
いつからＣＢＲのスレになったんだよ
リンクの件で煽られたくらいで顔真っ赤にすんな
語るだけじゃなく、走ってるところも見せてくれよ
だから、つつくなって。
おおっ、普通にCBRスレと思って読んできてたし俺ww
238 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:24:36.19 ID:18vP8QOi
サスロックはウザイが妙なイジり方をした所為だろ
239 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 21:28:50.88 ID:Yphvw5mC
>>238
新車購入ドノマール工場出荷状態走行２５００ｋｍで起きたんですけど・・・
そもそも走行５００ｋｍくらいから段々リヤサスの戻りが悪くなってたんですけど・・・
若干、プリ、減衰はドノーマルの調整機構で触ってましたけどｗ
新車購入ドノマール工場出荷状態走行２５００ｋｍで起きたんですけど・・・
そもそも走行５００ｋｍくらいから段々リヤサスの戻りが悪くなってたんですけど・・・
若干、プリ、減衰はドノーマルの調整機構で触ってましたけどｗ
2500もOHせずに乗ってたお前が悪い。
241 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 21:45:33.54 ID:Yphvw5mC
242 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 21:48:51.82 ID:Yphvw5mC
>>240
あと、言えば補償で２回新品リンクに交換してもらったけど
店から家まで１５ｋｍくらい国道２号線走行しただけで
家着いてリンクバラしたら既にガリ傷が無数に入ってたよｗ
どんだけ〜！！！？？？ｗｗｗ
あと、言えば補償で２回新品リンクに交換してもらったけど
店から家まで１５ｋｍくらい国道２号線走行しただけで
家着いてリンクバラしたら既にガリ傷が無数に入ってたよｗ
どんだけ〜！！！？？？ｗｗｗ
243 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:52:24.25 ID:yZMi6GHl
600RRのオーナーの大多数が小石噛んだサスのまま乗っているとでも…？
だから小傷が気になる盆栽クンはロングリアフェンダーでも付けろてよ。
それで十分防げるっての。
自作リンクロッド？馬鹿じゃね？
ワザワザ自作ご苦労さんww
どうせまた屁理屈こねて防げねぇって言うんだろうけど。
ってか、オクでロッド売れてほしいだけか。
なんにしても、他人の指摘を素直に受け容れられない大人って、見ててブザマだね。
とりあえずスレの総意として、ユニットの方は知らんが、少なくともプロリンクの方はロックはあり得ない…でFA。
だから小傷が気になる盆栽クンはロングリアフェンダーでも付けろてよ。
それで十分防げるっての。
自作リンクロッド？馬鹿じゃね？
ワザワザ自作ご苦労さんww
どうせまた屁理屈こねて防げねぇって言うんだろうけど。
ってか、オクでロッド売れてほしいだけか。
なんにしても、他人の指摘を素直に受け容れられない大人って、見ててブザマだね。
とりあえずスレの総意として、ユニットの方は知らんが、少なくともプロリンクの方はロックはあり得ない…でFA。
244 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 21:54:05.34 ID:yZMi6GHl
× 600RRのオーナーの大多数が小石噛んだサスのまま乗っているとでも…？
○ 600RRのオーナーの大多数が小石噛んでロックしたままの状態で乗っているとでも…？
○ 600RRのオーナーの大多数が小石噛んでロックしたままの状態で乗っているとでも…？
245 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 22:04:26.02 ID:Yphvw5mC
>>243
ロングフェンダー付けても意味は大してありません。
なんせフロントタイヤからの巻上げも被ってますから。
別段、常時噛み込んで走ってるワケじゃありません。
特にコーナリング時サスを動かして走る程、路面が荒れていてサスストローク速度が上がる程
瞬間的に噛み込んでサスが伸びて来ないことが多く起きるワケなのです。
ロングフェンダー付けても意味は大してありません。
なんせフロントタイヤからの巻上げも被ってますから。
別段、常時噛み込んで走ってるワケじゃありません。
特にコーナリング時サスを動かして走る程、路面が荒れていてサスストローク速度が上がる程
瞬間的に噛み込んでサスが伸びて来ないことが多く起きるワケなのです。
ウサイ氏はSSで砂利道とか攻めてんのか
流石だな
流石だな
ウサイスレでやれ。
248 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 22:14:08.39 ID:Yphvw5mC
>>246
逆に砂利道だと、そこまで巻き上げること無いワケよ。
タイヤが粘着質になるまで暖まらないし、地面か固く無いからタイヤ表面に石が張り付かないから。
アスファルト上に固い異物が転がってるからこそ、粘着化したタイヤ表面に
固い路面上に飛び出た異物がタイヤに刺さるように過大な面圧で吸着して拾い上げて巻き込むから。
タイヤ表面から異物が離脱する時点で異物がかなりの初速を持っている。
おかげでオーリンズショックのゴールドアルマイト表面がボロボロＯＴＬ
フェンダーやカウル・ラジエターのフィンなんかもボロボロ。
逆に砂利道だと、そこまで巻き上げること無いワケよ。
タイヤが粘着質になるまで暖まらないし、地面か固く無いからタイヤ表面に石が張り付かないから。
アスファルト上に固い異物が転がってるからこそ、粘着化したタイヤ表面に
固い路面上に飛び出た異物がタイヤに刺さるように過大な面圧で吸着して拾い上げて巻き込むから。
タイヤ表面から異物が離脱する時点で異物がかなりの初速を持っている。
おかげでオーリンズショックのゴールドアルマイト表面がボロボロＯＴＬ
フェンダーやカウル・ラジエターのフィンなんかもボロボロ。
なるほどねえ・・・っていうか
今時のSSの、リヤタイヤ直前までカウルが覆ってるようなのでも
前タイヤが巻き上げた石が当たるの？
今時のSSの、リヤタイヤ直前までカウルが覆ってるようなのでも
前タイヤが巻き上げた石が当たるの？
SSですが、フロントタイヤの限界を知るためにわざとロックさせてみろってライテク本にありましたが
オフだとフロントロック＝転倒なので怖くて出来ません・・・SSだと平気なんでしょうか？
オフだとフロントロック＝転倒なので怖くて出来ません・・・SSだと平気なんでしょうか？
×オフだと
○オフ車だと
○オフ車だと
252 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:44:02.58 ID:yZMi6GHl
ほら、これだ。
自分だけが気づける、自分は特別な存在なんだ！
他の奴は気づけない、ドンくさいだけだ！
アピールはもうウンザリ。
母ちゃん相手にでもやっててくれ。
たまにいる、成長のない大人の見本だな…ww
どうでもいいけどこういうやつ、宗教にでもハマりそうだな。
教祖でなくあくまで信者。この考え方では教祖にはなれないから。
誰か宗教法人やってるヤツがいるなら、ここに絶好の信者候補がいるぞ〜？
勧誘ノルマ達成のための頭数合わせにはもって来いだぞ！
自分だけが気づける、自分は特別な存在なんだ！
他の奴は気づけない、ドンくさいだけだ！
アピールはもうウンザリ。
母ちゃん相手にでもやっててくれ。
たまにいる、成長のない大人の見本だな…ww
どうでもいいけどこういうやつ、宗教にでもハマりそうだな。
教祖でなくあくまで信者。この考え方では教祖にはなれないから。
誰か宗教法人やってるヤツがいるなら、ここに絶好の信者候補がいるぞ〜？
勧誘ノルマ達成のための頭数合わせにはもって来いだぞ！
253 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 22:54:29.33 ID:yZMi6GHl
>>248
ついでに言うと俺、峠で朝練した帰り、面白そうな林道特攻とかするド変態だけど？
仰せの通り小石拾いまくるけど、大した傷もなくリンクプレート・ロッド共問題なし！
また画像うｐするのもメンドクサ…
ついでに言うと俺、峠で朝練した帰り、面白そうな林道特攻とかするド変態だけど？
仰せの通り小石拾いまくるけど、大した傷もなくリンクプレート・ロッド共問題なし！
また画像うｐするのもメンドクサ…
>>250
原付スクーターで試したら？
原付スクーターで試したら？
ウサイ氏ぶん投げちゃえミ☆
さーてどれくらい飛ぶかなｗｗｗｗ
もういいからライテクの話しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーてどれくらい飛ぶかなｗｗｗｗ
もういいからライテクの話しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 23:26:29.55 ID:Yphvw5mC
>>252
>他の奴は気づけない、ドンくさいだけだ！
>アピールはもうウンザリ。
>母ちゃん相手にでもやっててくれ。
そう思えてる時代が幸せだねｗ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892031156.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892148505.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892244920.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892305912.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892339634.jpg
>他の奴は気づけない、ドンくさいだけだ！
>アピールはもうウンザリ。
>母ちゃん相手にでもやっててくれ。
そう思えてる時代が幸せだねｗ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892031156.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892148505.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892244920.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892305912.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892339634.jpg
257 ：７７４ＲＲ：2011/08/30(火) 23:43:15.73 ID:yZMi6GHl
やっぱり妄信的なヤツとは話が合わんねぇ…。
浮世離れしてると言うかなんと言うか…。
世間知らずのままいい年行っちゃうとこうなるんだねぇ。
浮世離れしてると言うかなんと言うか…。
世間知らずのままいい年行っちゃうとこうなるんだねぇ。
>>250
ニンジャ乗ってた頃にフロントロックさせて遊んでた
上手くなるとフロントから白煙あげるくらいイケるよ
スッポ抜けたらブレーキレバーを離せばグリップ取り戻すから大丈夫
80年代バイクで出来るんだからSSに出来ないわけない
ニンジャ乗ってた頃にフロントロックさせて遊んでた
上手くなるとフロントから白煙あげるくらいイケるよ
スッポ抜けたらブレーキレバーを離せばグリップ取り戻すから大丈夫
80年代バイクで出来るんだからSSに出来ないわけない
259 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 00:14:10.30 ID:v1a1S3ZF
>>258
古い単車だとフォークが簡単に底付きするからＦロック簡単だよ。
９０年代後半までのレプリカもそうだった。
ＳＳだと大概ハイグリ履いてても底付きしないのが最近多いから
タイヤ暖まるとＦロックする前に軽く前転できるｗ
古い単車だとフォークが簡単に底付きするからＦロック簡単だよ。
９０年代後半までのレプリカもそうだった。
ＳＳだと大概ハイグリ履いてても底付きしないのが最近多いから
タイヤ暖まるとＦロックする前に軽く前転できるｗ
>>259
たしかにあれはフルボトムさせといてｷｭｯてやるからなあ
グリップ失うのが前提だからグリップ失わなけりゃリア浮くわなｗ
てコトはフロントタイヤを半ロックさせてｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙいわせるのも出来ないわけか
今のサスとタイヤはすごいね
たしかにあれはフルボトムさせといてｷｭｯてやるからなあ
グリップ失うのが前提だからグリップ失わなけりゃリア浮くわなｗ
てコトはフロントタイヤを半ロックさせてｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙいわせるのも出来ないわけか
今のサスとタイヤはすごいね
本格的に頭おかしいなぁ。
タイヤの粘着力で拾える程度の小石がなんでリンクをロック出来るのか。
テコの原理もわからないなら他人に講釈垂れてんなよ。
タイヤの粘着力で拾える程度の小石がなんでリンクをロック出来るのか。
テコの原理もわからないなら他人に講釈垂れてんなよ。
262 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 02:51:19.63 ID:XSpBr+rm
地球にはもう宇宙人が来てるんだ！
自分だけが気づける、自分は特別な存在なんだ！
他の奴は気づけない、ドンくさいだけだ！
アピールはもうウンザリ。
母ちゃん相手にでもやっててくれ。
自分だけが気づける、自分は特別な存在なんだ！
他の奴は気づけない、ドンくさいだけだ！
アピールはもうウンザリ。
母ちゃん相手にでもやっててくれ。
自分の商品を売るためのセールストークで引っ込みが付かなくなってんだよ。
多分本人も気が付いてるんだろうが、わかってて無視してる。
見苦しいったらありゃしない。
多分本人も気が付いてるんだろうが、わかってて無視してる。
見苦しいったらありゃしない。
>>258
むしろ昔のローグリップタイヤの方が簡単だと思うが
むしろ昔のローグリップタイヤの方が簡単だと思うが
266 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 10:50:35.82 ID:v1a1S3ZF
ふーん
1個\1000程のピロボール2個使って\20000以上か・・
売れれば蔵が建つな
1個\1000程のピロボール2個使って\20000以上か・・
売れれば蔵が建つな
>>266
アンビートンよりハイグリップなタイヤがあったなんて！是非教えてくれよ！
アンビートンよりハイグリップなタイヤがあったなんて！是非教えてくれよ！
あと、フロントロックさせるためになんでわざわざフォークを縮める前提で話しているのか。
伸びてるときにブレーキすればいいのに馬鹿なの？
伸びてるときにブレーキすればいいのに馬鹿なの？
271 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:48:48.25 ID:7euQSkzX
wI4idbiyは時間タップリある？カルシウム足りてる？
追いつめられたウザイはどんどん論点すり替えて
なんとか最初の論点から離れようとしてくるぞ。
wI4idbiyがただの街乗りライダーじゃないと思い始めたウザイは次のレスから多分敬語になって
なあなあと穏便に済まそうとしてくると思われ。
まあ2Chはヒマな奴が一番強いよなって感じだからウザイは最強の部類。
追いつめられたウザイはどんどん論点すり替えて
なんとか最初の論点から離れようとしてくるぞ。
wI4idbiyがただの街乗りライダーじゃないと思い始めたウザイは次のレスから多分敬語になって
なあなあと穏便に済まそうとしてくると思われ。
まあ2Chはヒマな奴が一番強いよなって感じだからウザイは最強の部類。
272 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:53:34.26 ID:/h2FXuya
プロダクション使ってるってだけでハイグリやツータイヤ使ってるヤツよりエライらしいです。
…確かに成長の止まった大人だな。失笑モノだわ。
…確かに成長の止まった大人だな。失笑モノだわ。
>>270
フォーク縮めてってのは基本的にブレーキングの練習が前提な話だからだよ
ロックさせることが目的じゃないからね
ロックさせるのはあくまで手段
曲乗りが目的じゃない
底辺DQNハレ珍の俺ですらそれくらいはわかる
フォーク縮めてってのは基本的にブレーキングの練習が前提な話だからだよ
ロックさせることが目的じゃないからね
ロックさせるのはあくまで手段
曲乗りが目的じゃない
底辺DQNハレ珍の俺ですらそれくらいはわかる
274 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 12:57:33.93 ID:7euQSkzX
しかもプロダクションつっても立ち上がりで前に進まないような中古だからねw
って言うと中古のほうがうんたらかんたら始まって
こっちが飽きて終わりなんだよな
って言うと中古のほうがうんたらかんたら始まって
こっちが飽きて終わりなんだよな
結局、何秒台とか、何位とか、何%とかそういうとこはどうなんだろうな。
276 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 13:13:18.58 ID:7euQSkzX
ウザイはそういう実績的な物は何も無いよ
無いなら無いなりの言った事に対する責任感とか
それを証明する正義感とか
そういうモラルが全く無いから。
言いっぱなしのコミュ障です
無いなら無いなりの言った事に対する責任感とか
それを証明する正義感とか
そういうモラルが全く無いから。
言いっぱなしのコミュ障です
オフ車でオフ用タイヤで舗装路面で雨の日にFタイヤがロックしたらその瞬間にコケるよ
もしかしてリーン中じゃなくて車体が垂直状態の話？
ウサイがウザイ
283 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 14:52:53.69 ID:v1a1S3ZF
286 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 15:12:18.86 ID:/h2FXuya
やったことないに決まってんでしょ。
またはお遊びでやって、全日本チャンプにでもなった気になってんでしょ。
…おっと、ここは余計な横槍を入れずクサイ君の回答を待つとするか。
またはお遊びでやって、全日本チャンプにでもなった気になってんでしょ。
…おっと、ここは余計な横槍を入れずクサイ君の回答を待つとするか。
287 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 15:20:53.81 ID:v1a1S3ZF
>>286
>やったことないに決まってんでしょ。
何をやんの？ｗＦロックか？
俺のマシンだとﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ履いて
おまけに０７ＣＢＲ６００ＲＲでホイルベース元々短いから
ドライではＦロック以前に前転しますけど・・・
底から更に純正比で１５ｍｍくらいホイルベース詰めてるし・・・
ホイルベース約１３６０ｍｍです。
>やったことないに決まってんでしょ。
何をやんの？ｗＦロックか？
俺のマシンだとﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ履いて
おまけに０７ＣＢＲ６００ＲＲでホイルベース元々短いから
ドライではＦロック以前に前転しますけど・・・
底から更に純正比で１５ｍｍくらいホイルベース詰めてるし・・・
ホイルベース約１３６０ｍｍです。
>>284-287
うわぁ・・・。
うわぁ・・・。
289 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 15:40:00.51 ID:v1a1S3ZF
ウエットか？即ロックしますけど・・・
Ｆロックで転倒したことは無いなあ。
マウンテンバイクのＤＨレースでは粘土質のコースの上に雨降ると
凍結路面より性質の悪いコンディションでしたから。
丁度、気温０度超えた辺りの一番ヤバイ状況より滑る。
ウナギ・ドジョウ掬い状態です。ピンスパイク履けば食うけどって感じです。
Ｆロックで転倒したことは無いなあ。
マウンテンバイクのＤＨレースでは粘土質のコースの上に雨降ると
凍結路面より性質の悪いコンディションでしたから。
丁度、気温０度超えた辺りの一番ヤバイ状況より滑る。
ウナギ・ドジョウ掬い状態です。ピンスパイク履けば食うけどって感じです。
290 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 15:58:27.90 ID:v1a1S3ZF
>>286>>288
ああ、事務のことか！？ｗ
近場でやって無いし・・・遠征しても金掛かるし
そもそもアップハンやバンパー付けておまけに
アンビートンの事務専用タイヤなんか買って練習してたら
金掛かりまくるからやるのも馬鹿馬鹿しいじゃんｗ
事務タイヤの中古ほとんどねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイヤもタイヤでそうだけど、脚周りまで専用に仕上げるとなるとこれまた金と時間が掛かる。
おまけに、そこそこタイム狙ってくとなると手持ちの車種も変更必要だし。
元ＩＡが本気で行っても勝てないバイクじゃ元々事務に適正は無いから＞６００ＳＳ
以前そこそこ６００ＳＳが良かったのは事務用途に絞ったタイヤサイズが
１１０・１５０サイズに無かっただけの理由。
要するに軽量車でタイヤが掛け難く暖まりが悪いからこそ
以前はタイヤ負荷の掛け易いそこそこ重量車にも分があっただけ。
１１０・１５０サイズに事務専用タイヤが設定された現在、
軽けりゃ軽い程有利なのは素人目にも明白。
重いバイクに勝ち目は無いよね。分かってるライダーはどんどん乗り換えてるし。
タイヤが変わればテクニックも戦術も全て変わる。
あんたも本気でやってるなら時代に取り残されないようにしろよ！ｗｗｗ
ああ、事務のことか！？ｗ
近場でやって無いし・・・遠征しても金掛かるし
そもそもアップハンやバンパー付けておまけに
アンビートンの事務専用タイヤなんか買って練習してたら
金掛かりまくるからやるのも馬鹿馬鹿しいじゃんｗ
事務タイヤの中古ほとんどねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイヤもタイヤでそうだけど、脚周りまで専用に仕上げるとなるとこれまた金と時間が掛かる。
おまけに、そこそこタイム狙ってくとなると手持ちの車種も変更必要だし。
元ＩＡが本気で行っても勝てないバイクじゃ元々事務に適正は無いから＞６００ＳＳ
以前そこそこ６００ＳＳが良かったのは事務用途に絞ったタイヤサイズが
１１０・１５０サイズに無かっただけの理由。
要するに軽量車でタイヤが掛け難く暖まりが悪いからこそ
以前はタイヤ負荷の掛け易いそこそこ重量車にも分があっただけ。
１１０・１５０サイズに事務専用タイヤが設定された現在、
軽けりゃ軽い程有利なのは素人目にも明白。
重いバイクに勝ち目は無いよね。分かってるライダーはどんどん乗り換えてるし。
タイヤが変わればテクニックも戦術も全て変わる。
あんたも本気でやってるなら時代に取り残されないようにしろよ！ｗｗｗ
クスクス
292 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 16:05:09.49 ID:7euQSkzX
要約すると
お金が無いから出来ない。
普通は
やってない奴がお金と時間を掛けてやってる奴にアドバイスなんか出来ない
しかしウザイは普通じゃないから相手を選ばず何でも噛みつく
うん、2Chではヒマなコミュ障には勝てないね
お金が無いから出来ない。
普通は
やってない奴がお金と時間を掛けてやってる奴にアドバイスなんか出来ない
しかしウザイは普通じゃないから相手を選ばず何でも噛みつく
うん、2Chではヒマなコミュ障には勝てないね
293 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 16:17:44.20 ID:v1a1S3ZF
あとね、事務ってコース覚えるのが既にメンド臭いｗ
既に、その時点でヤル気ゼロもしくはマイナスｗｗｗ
>>292
>うん、2Chではヒマなコミュ障には勝てないね
「そう思った君の負け」と言うことにしておけ。
既に、その時点でヤル気ゼロもしくはマイナスｗｗｗ
>>292
>うん、2Chではヒマなコミュ障には勝てないね
「そう思った君の負け」と言うことにしておけ。
だったらジムカスレくんな馬鹿。
295 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 16:50:13.16 ID:v1a1S3ZF
>>294
最近行って無いけど・・・
最近行って無いけど・・・
296 ：７７４ＲＲ：2011/08/31(水) 17:06:01.00 ID:7euQSkzX
負けは認めてるよ
センズリ対決では完敗だ
でもウザイが言ってる
「周りにイイ女いないし風俗は高いから俺はエロ動画見ながらセンズリで十分！
お前らもリアル女に逃げられるなよww」
ってのはとっても恥ずかしい事だと気付いた方がいいよ。
センズリ対決では完敗だ
でもウザイが言ってる
「周りにイイ女いないし風俗は高いから俺はエロ動画見ながらセンズリで十分！
お前らもリアル女に逃げられるなよww」
ってのはとっても恥ずかしい事だと気付いた方がいいよ。
297 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 17:15:34.76 ID:v1a1S3ZF
相手にすんなよ…。
やりたきゃ専スレ行ってやれ。
やりたきゃ専スレ行ってやれ。
ウサイがウザイ
300 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 21:12:45.66 ID:v1a1S3ZF
>>299
元々ａｉ。＝ウザイって意味で付けてんだけど・・・
元々ａｉ。＝ウザイって意味で付けてんだけど・・・
ぶっちゃけウザイは５０歳くらいだと想定してた。
俺と同じ年だったとはな・・・・
俺と同じ年だったとはな・・・・
50歳じゃもうSSなんて乗れないでしょ、反射神経が衰えてて危ない。
40歳でももう危ないのに。
40歳でももう危ないのに。
運転は反射神経でやるもんじゃね〜よｗ
どんだけ危ない運転してんだ？
どんだけ危ない運転してんだ？
304 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/31(水) 21:58:50.26 ID:v1a1S3ZF
306 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/01(木) 00:12:18.37 ID:4Ihxof3Y
>>305
で肝心のタイヤは？
で肝心のタイヤは？
307 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 02:51:46.98 ID:JQywN+8C
>「周りにイイ女いないし風俗は高いから俺はエロ動画見ながらセンズリで十分！
>お前らもリアル女に逃げられるなよww」
イイ表現だｗ
実際その方が堅実な生き方だよ今のご時勢、マジでｗｗｗ
…と言う童貞〜♪
>お前らもリアル女に逃げられるなよww」
イイ表現だｗ
実際その方が堅実な生き方だよ今のご時勢、マジでｗｗｗ
…と言う童貞〜♪
309 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 09:57:14.71 ID:JQywN+8C
年齢=彼女いない歴の色白チビデブ童貞オヤジが
「女ってヤツは、〜だからな…」とか語っても全然説得力ないよね。
「女ってヤツは、〜だからな…」とか語っても全然説得力ないよね。
でも姿形の見えない2Chで一日中吠えてれば
信じる人も居るわけで。
別に童貞もセンズリも悪いとは言わないが
非童貞やリア充に
「オメーラに真のｾｯｸﾙを教えてやるよ！俺は童貞だがな」
ってのが恥ずかしい事に気付いて欲しいな
信じる人も居るわけで。
別に童貞もセンズリも悪いとは言わないが
非童貞やリア充に
「オメーラに真のｾｯｸﾙを教えてやるよ！俺は童貞だがな」
ってのが恥ずかしい事に気付いて欲しいな
311 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 10:50:59.49 ID:Nd9L43BY
オナホ30回でセックス1回分の経験値になるよね
312 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/01(木) 11:06:07.08 ID:4Ihxof3Y
>>310
逆にかっこいいぞそれｗ
逆にかっこいいぞそれｗ
314 ：７７４ＲＲ：2011/09/01(木) 19:47:12.57 ID:5IOl1gfT
相手がスリックユーザーと見るや
及び腰のウザイw
及び腰のウザイw
315 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/01(木) 20:13:48.88 ID:4Ihxof3Y
>>314
いやいや、12インチのＫＲかもしれないぞ！？ｗ
いやいや、12インチのＫＲかもしれないぞ！？ｗ
実際スリックってどうなの？
サーキット走ってるなら一度は履くと良い経験になるとか聞くけど。
サーキット走ってるなら一度は履くと良い経験になるとか聞くけど。
317 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/02(金) 01:13:14.72 ID:rRand6fd
公道じゃアスファルトの材質のせいで、スリックはグリップしないってアレは
ただの都市伝説？
ただの都市伝説？
材質っていうか密度？
メーカーもサーキットの路面の粗密によってコンパウンドを使い分けるように書いてるよ。
公道ではアスファルトの粗密が一定でないから、
性能を発揮できる路面が限定されるスリックは返って危険なんじゃね？
メーカーもサーキットの路面の粗密によってコンパウンドを使い分けるように書いてるよ。
公道ではアスファルトの粗密が一定でないから、
性能を発揮できる路面が限定されるスリックは返って危険なんじゃね？
セッティングについて聞きたいんだけど
フロントに1G'で荷重が全然かからずハンドルが凄く軽く切れてしまう場合
サグの出るバネレートのスプリングに換えるのが正解なのは分かってるんだけど
そういう便利なものが無い時は
チェーンリンクを長めにしてホイルベースを長く取ってリアプリかけて
尻上げ、フォークは突き出し増やすってのは有効？
フロントに1G'で荷重が全然かからずハンドルが凄く軽く切れてしまう場合
サグの出るバネレートのスプリングに換えるのが正解なのは分かってるんだけど
そういう便利なものが無い時は
チェーンリンクを長めにしてホイルベースを長く取ってリアプリかけて
尻上げ、フォークは突き出し増やすってのは有効？
有効は有効だろうけど、問題が全て解決するかはやってみないと分からんってとこじゃね？
とりあえず順番的にリアプリ・フォーク突き出し・ホイールベース変更がいいと思う。
フォーク突き出しの時点で原因が荷重的な問題なら殆ど解決できると思うけど。
ハンドル高さやらのポジション的なモンはこれ以上変えたくねーって前提で。
とりあえず順番的にリアプリ・フォーク突き出し・ホイールベース変更がいいと思う。
フォーク突き出しの時点で原因が荷重的な問題なら殆ど解決できると思うけど。
ハンドル高さやらのポジション的なモンはこれ以上変えたくねーって前提で。
乗った状態でフロントに荷重が全然掛からないって時点で
もう普通のスポーツ的なバイクの形は想像できない。
もし特殊なバイクでスポーツ的な走行をせざるを得ないなら
開き直ってダメな方のサスにいい方も合わせて低くてもバランスが取れた方が
走安的には優れた物になるかもしれない
もう普通のスポーツ的なバイクの形は想像できない。
もし特殊なバイクでスポーツ的な走行をせざるを得ないなら
開き直ってダメな方のサスにいい方も合わせて低くてもバランスが取れた方が
走安的には優れた物になるかもしれない
323 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/02(金) 11:51:20.25 ID:mKPGxPrv
>>317
サーキットではタイヤの角がデロデロになるんじゃなくて
サーキットに転がったタイヤカスが溶けてデロデロになる。
人が大半。
>>318
単に公道でタイヤウォーマー使う奴が少ないだけだろ。
スリックでもﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝタイヤと全く同じｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ使ったタイヤもある。
あと、前々から言うように一旦表面が溶けたタイヤを次そのまま使うと
走り出しは当然物凄く滑るタイヤが多い。ウォーマー前提だから。
>>320
その状態で走ればまず転倒だろ。
滑り出したと思った瞬間に既にコケてると思う。
低荷重下で伸びストロークが全く無ければノーサスと一緒。
サーキットではタイヤの角がデロデロになるんじゃなくて
サーキットに転がったタイヤカスが溶けてデロデロになる。
人が大半。
>>318
単に公道でタイヤウォーマー使う奴が少ないだけだろ。
スリックでもﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝタイヤと全く同じｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ使ったタイヤもある。
あと、前々から言うように一旦表面が溶けたタイヤを次そのまま使うと
走り出しは当然物凄く滑るタイヤが多い。ウォーマー前提だから。
>>320
その状態で走ればまず転倒だろ。
滑り出したと思った瞬間に既にコケてると思う。
低荷重下で伸びストロークが全く無ければノーサスと一緒。
そうそう・・・OFF車でサーキットなんだよなぁ・・・
着座位置も後ろに下げてしまっているのでフロントがさらに
軽くなってしまってる
本来はステムも交換してフロント立てるべきだとは思うがもう時間がない
セッティング出来る範囲でどうにかでっちあげるしかない
着座位置も後ろに下げてしまっているのでフロントがさらに
軽くなってしまってる
本来はステムも交換してフロント立てるべきだとは思うがもう時間がない
セッティング出来る範囲でどうにかでっちあげるしかない
325 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:13:21.05 ID:bW0NC8r+
突き出しだけで解決できると思うけどなあ
オフ車ですか
俺なら開き直ってリアのみで走る方向
フロントなんて飾りです
当然タイトコーナー進入は曲がらないから本当は17インチホイールが欲しいけど
無いならフォークスプリングを使えるギリギリまでぶった切るなり
フォーク伸び減衰全締めするなり
進入時だけでもフロントが低い位置になるようになれば
そこ以外は全てリアで曲がれる
ってか曲がるしか無いのよね
俺なら開き直ってリアのみで走る方向
フロントなんて飾りです
当然タイトコーナー進入は曲がらないから本当は17インチホイールが欲しいけど
無いならフォークスプリングを使えるギリギリまでぶった切るなり
フォーク伸び減衰全締めするなり
進入時だけでもフロントが低い位置になるようになれば
そこ以外は全てリアで曲がれる
ってか曲がるしか無いのよね
327 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/02(金) 12:26:28.60 ID:mKPGxPrv
オフ車ならプリ掛けて１Ｇ’完全のサグ全く無くすより
プリをそれより数ｃｍ減らして油面で底だけ取った方が良いんじゃねえか？
あとはチョイ突き出しして。
スプリングカットすると元に戻らないし。
プリをそれより数ｃｍ減らして油面で底だけ取った方が良いんじゃねえか？
あとはチョイ突き出しして。
スプリングカットすると元に戻らないし。
ちなみに17インチもフォークスプリングぶった切りも
フロント荷重とかフロントのグリップの為じゃなく
単にホイールベースを詰める為ね。
ホイールベースが詰まれば単に小回り出来るしフロントを使う時間も少なくなる
タイヤ荷重も幾分掛かるけど元々車体も軽いので
そこまでタイヤグリップに依存しなくてもいいと思う
バンク角だけは充分だし
フロント荷重とかフロントのグリップの為じゃなく
単にホイールベースを詰める為ね。
ホイールベースが詰まれば単に小回り出来るしフロントを使う時間も少なくなる
タイヤ荷重も幾分掛かるけど元々車体も軽いので
そこまでタイヤグリップに依存しなくてもいいと思う
バンク角だけは充分だし
329 ：７７４ＲＲ：2011/09/02(金) 12:47:19.38 ID:vQMgUDgq
>>ウザイ
イニシャル戻しのちょい突き出しって
現状でフォークトップとハンドルバーの隙間が15ミリあったとして
イニシャルアジャスタを戻そうがフォークを突き出そうが
低くなる最大寸法は同じ15ミリだろが
言ってる事おかしいぞ
イニシャル戻しのちょい突き出しって
現状でフォークトップとハンドルバーの隙間が15ミリあったとして
イニシャルアジャスタを戻そうがフォークを突き出そうが
低くなる最大寸法は同じ15ミリだろが
言ってる事おかしいぞ
330 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/02(金) 12:48:42.15 ID:mKPGxPrv
とりあえず、BT45でもなんでもいいからオンタイヤ履かせとけとオフ車でジムカーナしてる俺が言っとく。
俺はしてないけど、前だけやるなら17インチより19インチや18インチの方がセットアップ楽みたいだよ。
俺はしてないけど、前だけやるなら17インチより19インチや18インチの方がセットアップ楽みたいだよ。
>>324
とりあえずハンドルに当たらない範囲で可能な限り付き出しする。
>>329
別におかしくない気がするが？
プリ抜いてさらに付き出しもする、ってのがウザイのいってる事だろ？
どっちもフロント下げる方向なんだから別におかしくないだろ。
ってそうか、アジャスタで調節すると思ってるのか。
オフ車だからフォーク内部のカラーの長さでイニシャル調節するんだよ。
とりあえずハンドルに当たらない範囲で可能な限り付き出しする。
>>329
別におかしくない気がするが？
プリ抜いてさらに付き出しもする、ってのがウザイのいってる事だろ？
どっちもフロント下げる方向なんだから別におかしくないだろ。
ってそうか、アジャスタで調節すると思ってるのか。
オフ車だからフォーク内部のカラーの長さでイニシャル調節するんだよ。
>>332
おk理解
今時のオフ車にはイニシャルアジャスタが付いてるのかと。
しかし21インチのまま限界まで突き出しても気休め程度の変化だぞ
ロードタイヤ履いてそれをやった俺の250オフより
まだメインの水冷ﾘｯﾄﾙNKの方がヘアピン曲がれたわ
ロードじゃオフ車のリバウンドストロークも邪魔にならないか？
おk理解
今時のオフ車にはイニシャルアジャスタが付いてるのかと。
しかし21インチのまま限界まで突き出しても気休め程度の変化だぞ
ロードタイヤ履いてそれをやった俺の250オフより
まだメインの水冷ﾘｯﾄﾙNKの方がヘアピン曲がれたわ
ロードじゃオフ車のリバウンドストロークも邪魔にならないか？
ステップ抜重ってのがよくわかりません…
手元のライテク本に、ステップの抜重を云々ってあるけど、そもそもそれが何かワカンナイ
どうやる事なの…
手元のライテク本に、ステップの抜重を云々ってあるけど、そもそもそれが何かワカンナイ
どうやる事なの…
以下「ステップ荷重は必要か不要か」とかいう下らなくどうでもいい議論が始まります
パーシャルの状態でコーナーに侵入した時に、（このままでは曲がれないと思って）コーナリング途中で減速するにはどうするべきでしょうか？
アクセルオフかリアブレーキ……？
一番いいのは、減速しないでもっと車体を寝かせるんでしょうが、なんせバンク角がない車体なので……
アクセルオフかリアブレーキ……？
一番いいのは、減速しないでもっと車体を寝かせるんでしょうが、なんせバンク角がない車体なので……
そもそも基本的にクリップまでは減速。
パーシャルの状態でコーナーに進入…
まぁ！なんて怖い！
まぁ！なんて怖い！
下手くその俺参上
クリップまでは減速というと、所謂ブレーキをひきずるというやつ？
フロントかけるの怖いお
クリップまでは減速というと、所謂ブレーキをひきずるというやつ？
フロントかけるの怖いお
342 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:19:49.70 ID:VTdL1JEP
343 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 10:23:35.82 ID:VTdL1JEP
仮にブレーキ引きずるにしてもあれはフロント沈めたままの状態を維持するためで、
減速そのものは旋回中には基本的にやらないけどね。
アクセルオフが基本なのでクリッピングあたりまで速度が落ちるのは確かだけど。
減速そのものは旋回中には基本的にやらないけどね。
アクセルオフが基本なのでクリッピングあたりまで速度が落ちるのは確かだけど。
ここの話って基本的にサーキット走行前提？
峠とかだとそこそこのスピードで倒しこむから、クリッピングにつくまでアクセル閉じてると
スピード落ちすぎちゃうんで、倒すと同時に加速気味に開けていってるんだけど
これは俺のバイクがツインだからか
峠とかだとそこそこのスピードで倒しこむから、クリッピングにつくまでアクセル閉じてると
スピード落ちすぎちゃうんで、倒すと同時に加速気味に開けていってるんだけど
これは俺のバイクがツインだからか
345 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 12:54:41.07 ID:VTdL1JEP
>>344
峠ならそれでいいんじゃない？
サーキットだともっと進入速度があがって、感覚的にはオーバースピードで突っ込む感じになる。
公道だと危ない走り方だからね。
別にサーキット前提のスレじゃないけど、どこで走るのか書かないと答えがちぐはぐになりかねんとは思う。
峠ならそれでいいんじゃない？
サーキットだともっと進入速度があがって、感覚的にはオーバースピードで突っ込む感じになる。
公道だと危ない走り方だからね。
別にサーキット前提のスレじゃないけど、どこで走るのか書かないと答えがちぐはぐになりかねんとは思う。
346 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/03(土) 13:23:17.55 ID:BQ0xjQk7
逆に限界付近で進入するとパーシャルじゃないとリヤが出てきてどうしようもなくなります。
スロットル閉じてって言うのは２ｓｔくらいしか通用しません。
パーシャルとリヤブレーキの併用くらいが一番安定します。
アイドリングを上げるとかが常套手段ですが、
勝手にバイクが電気仕掛けでエンジンブレーキを弱める機構を持つモノもあります。
スリッパークラッチと言うモノがありますが、所詮シビアな領域になると事足りません。
スロットル閉じてって言うのは２ｓｔくらいしか通用しません。
パーシャルとリヤブレーキの併用くらいが一番安定します。
アイドリングを上げるとかが常套手段ですが、
勝手にバイクが電気仕掛けでエンジンブレーキを弱める機構を持つモノもあります。
スリッパークラッチと言うモノがありますが、所詮シビアな領域になると事足りません。
R6からR1000(2004年式)に乗り換えたら、エンジンに全てが支配されてるような感じで難しい・・・。
バックトルクが消えるまで倒しこめないし、開けるとドカーンとパワーが立ち上がって
600のような小細工が効かないというか。
バックトルクが消えるまで倒しこめないし、開けるとドカーンとパワーが立ち上がって
600のような小細工が効かないというか。
349 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/03(土) 16:14:53.12 ID:BQ0xjQk7
>>348
パーシャルってスロットルオフじゃないよ。
パーシャルってスロットルオフじゃないよ。
>>349
>>344は、減速しているか加速しているかしかないという話。
>>348は、>>344へパーシャルしている時間はほとんど無いという返事。
速度を保つ程度にアクセルを開ける時間はほとんど無いという話なんだが、
>>349はどうしたのかな。
>>344は、減速しているか加速しているかしかないという話。
>>348は、>>344へパーシャルしている時間はほとんど無いという返事。
速度を保つ程度にアクセルを開ける時間はほとんど無いという話なんだが、
>>349はどうしたのかな。
あんたの日本語も大分わかりにくいよ。
加速気味が果たして加速なのか減速なのかわからないからなんとも言えないが、
進入で加速するのは速さを目指す場合考えにくいから、
それを踏まえればパーシャル＝加速気味≠加速ととらえるのが自然な気もする。
進入から立ち上がりまでずっと加速した方が安定するから安全という、ライテクももちろんあるが、
そういう話ならそれこそ事前に定義しないとチグハグだわな。
加速気味が果たして加速なのか減速なのかわからないからなんとも言えないが、
進入で加速するのは速さを目指す場合考えにくいから、
それを踏まえればパーシャル＝加速気味≠加速ととらえるのが自然な気もする。
進入から立ち上がりまでずっと加速した方が安定するから安全という、ライテクももちろんあるが、
そういう話ならそれこそ事前に定義しないとチグハグだわな。
352 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 18:05:22.93 ID:/0YkJgXB
パーシャルは減速しない程度のトラクションを保ったアクセルオープン状態でしょ
俺もそう思うし、パーシャルの定義について言ってんのはウザイだけだよ。
俺のは>>344がどういう意味で加速気味って言ったのかねって話。
文脈的にパーシャルのことを指してる気がするが、と。
そして、バンクしたあとに加速するということならば、俺の知らない何かだから意図や効果について詳しく聞きたい。
俺のは>>344がどういう意味で加速気味って言ったのかねって話。
文脈的にパーシャルのことを指してる気がするが、と。
そして、バンクしたあとに加速するということならば、俺の知らない何かだから意図や効果について詳しく聞きたい。
>>354
>>348の話もプラスすると、加速気味ってのは文字通りじわじわ加速してるんじゃない？
乗ったことないから知らんがツインってパーシャルだと安定しないとかあんのかな？
ツインの特性とか特に考えなければ、バンクして加速は>>351が言うように安全だとは思う。
ツーリングの時とか後輩にそうするように教えたりしたことはあるなあ。
>>348の話もプラスすると、加速気味ってのは文字通りじわじわ加速してるんじゃない？
乗ったことないから知らんがツインってパーシャルだと安定しないとかあんのかな？
ツインの特性とか特に考えなければ、バンクして加速は>>351が言うように安全だとは思う。
ツーリングの時とか後輩にそうするように教えたりしたことはあるなあ。
356 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/03(土) 18:52:38.46 ID:BQ0xjQk7
ツインってパラ４に比べパーシャルでメリットがあるのに・・・
極低回転はハンチング起こして駄目だけど。
極低回転はハンチング起こして駄目だけど。
357 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 19:29:29.05 ID:boJK9dZb
毎回の事ながら・・・
直線から等の減速して入って行くコーナー時とS字や切り返し時でアクセルのオン・オフ・パーシャルのタイミング違うじゃんよー。
直線から等の減速して入って行くコーナー時とS字や切り返し時でアクセルのオン・オフ・パーシャルのタイミング違うじゃんよー。
なにが毎回なんだ？切り返しの話は確実に誰もしてないぞ。
俺もリッターＶツイン乗ってるんだけどうまく乗りこなすこつを教えてくらはい
ケツを精一杯開く！
361 ：７７４ＲＲ：2011/09/03(土) 21:32:15.75 ID:/0YkJgXB
>359
アクセルは自分が思っているより多めに開けられるってとこかな？
ツインの不等間隔爆発つうのがグリップとスリップを繰り返して旋回力を高めてくれる、と
試しに安全なコーナーでいつもより一段高いギアでワイドオープンすれば感覚は掴めると思う
アクセルは自分が思っているより多めに開けられるってとこかな？
ツインの不等間隔爆発つうのがグリップとスリップを繰り返して旋回力を高めてくれる、と
試しに安全なコーナーでいつもより一段高いギアでワイドオープンすれば感覚は掴めると思う
>>356
ｺﾃﾊﾝ変えてんじゃねーよｶｽが
ｺﾃﾊﾝ変えてんじゃねーよｶｽが
363 ：７７４ＲＲ：2011/09/04(日) 03:37:00.55 ID:7yW0TbX2
ツインの不等間隔爆発…
……。
……。
点火コイル死んでるんじゃね
高いギアでワイドオープンにしても
緩慢にしか曲がっていかない気がするのは俺だけ？
緩慢にしか曲がっていかない気がするのは俺だけ？
サーキットでレーサー講習の元、Vツインの曲がり方聞いたら
ブレーキングの時で既にちょっとスロットルあけてる
↓
バンクしたら全開でOK
っていう答えが返ってきた
ブレーキングの時で既にちょっとスロットルあけてる
↓
バンクしたら全開でOK
っていう答えが返ってきた
バックトルクで
ドーン！
＼(^o^)／
ドーン！
＼(^o^)／
ハイサイドで
ドーン！
＼(^o^)／
ドーン！
＼(^o^)／
リアタイアのトラクションは自分の体感とはまた違うらしいよ
加速の実感が少なくても開けつずけるのが大事なんだと
加速の実感が少なくても開けつずけるのが大事なんだと
少なかったらかえって開けれるんじゃね？
ウザイ まとめ
氏名：平田 元
年齢：38〜9
住所：岡山・種松山近辺
職業：無職（ヌートリア退治）
略歴：持ち前の、真実に嘘(自らの妄想)を織り交ぜる稚拙な語りで
狩猟用エアライフルスレで違うコテで嫌われまくった後、バイクスレでも嫌われまくる。
そして完全に自分が間違っていたときでも、絶対に謝罪や訂正をしない。
氏名：平田 元
年齢：38〜9
住所：岡山・種松山近辺
職業：無職（ヌートリア退治）
略歴：持ち前の、真実に嘘(自らの妄想)を織り交ぜる稚拙な語りで
狩猟用エアライフルスレで違うコテで嫌われまくった後、バイクスレでも嫌われまくる。
そして完全に自分が間違っていたときでも、絶対に謝罪や訂正をしない。
>>359
定常円旋回ではなく点で向き変えする
クランク幅狭いからVツインはシングルと同じ乗り方になる
パーシャルが不安定になる理由はクランク幅狭いから、これで全て理解できると思う
なので俺は山でパーシャルは基本的に使わない
それがシングルとVツイン使いな俺のジャスティス
俺もマルチから乗り換えた時は上手く向き変え出来なくて悩んだから気持ちは解る
定常円旋回ではなく点で向き変えする
クランク幅狭いからVツインはシングルと同じ乗り方になる
パーシャルが不安定になる理由はクランク幅狭いから、これで全て理解できると思う
なので俺は山でパーシャルは基本的に使わない
それがシングルとVツイン使いな俺のジャスティス
俺もマルチから乗り換えた時は上手く向き変え出来なくて悩んだから気持ちは解る
マルチでもツインでも排気量のあるバイクは
よほどRの大きいコーナーで無い限り
可能な限り小さく向きを変えるセオリーは変わらないだろう。
よほどRの大きいコーナーで無い限り
可能な限り小さく向きを変えるセオリーは変わらないだろう。
俺は倒し込みと同時くらいにガバ開けしちゃう。時はのれてる時だなあ
376 ：７７４ＲＲ：2011/09/05(月) 15:20:41.48 ID:eS2kQhso
コーナーにもよるけど、タイヤとサスが決まってる時ってそうだよね。
気持ちいんだな〜これが。
気持ちいんだな〜これが。
377 ：７７４ＲＲ：2011/09/05(月) 15:32:30.09 ID:yYBao2Ln
リッターのＶツインなら高いギアでもダッシュしてくれるし、アクセルガバ開けでもレスポンスがシビアにならないから馴れてないライダーでも安全に感覚を体験出来るだろう
タイヤが外によじれ出る感覚が判ってきたらスピードや回転域を上げていきゃいいんだし
タイヤが外によじれ出る感覚が判ってきたらスピードや回転域を上げていきゃいいんだし
378 ：７７４ＲＲ：2011/09/05(月) 18:34:10.59 ID:k5GTZfrs
進入時に倒さないで、立ち上がりでようやく倒しこみ始めるのか
わけわからん
わけわからん
そもそも倒してないけりゃ立ち上がってなくね？
381 ：７７４ＲＲ：2011/09/05(月) 23:27:09.16 ID:yYBao2Ln
倒し込みの話ってどこにあったっけ？
リッターSSなのにフロントタイヤのほうが摩耗が激しい…
フロントタイヤのほうが柔らかいからかもしれないけど、これって普通？
乗り方おかしいのかな？
フロントタイヤのほうが柔らかいからかもしれないけど、これって普通？
乗り方おかしいのかな？
383 ：７７４ＲＲ：2011/09/05(月) 23:35:17.25 ID:HQfHUvKW
378の勘違いをさらに勘違いしてんだろ
384 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/06(火) 00:26:29.31 ID:AZzj8+yd
>>382
フロントのプリ又はレートが低過ぎて
常時オイルロックピースが作動してんじゃないのかな？
スリップサイン付近ばかり見る見る段磨耗してエッジ部とセンターはよく残る。
ハンドルの異常な切れ込みがあり内腕で常に過剰に入って来ようとする舵を
戻すようにしてるとそうなる。
フロントのプリ又はレートが低過ぎて
常時オイルロックピースが作動してんじゃないのかな？
スリップサイン付近ばかり見る見る段磨耗してエッジ部とセンターはよく残る。
ハンドルの異常な切れ込みがあり内腕で常に過剰に入って来ようとする舵を
戻すようにしてるとそうなる。
>>384
サスは純正状態だからかなり硬いと思う。
下3行はまさにそのとおりだと思う。
最近、自分のライディングを分析してみて、ハンドルの切れ込みを内腕で押すように力が入ってると気づいた。
とりあえずプリロードあたりを大幅にいじってみて様子を見ようと思ってる。
サスは純正状態だからかなり硬いと思う。
下3行はまさにそのとおりだと思う。
最近、自分のライディングを分析してみて、ハンドルの切れ込みを内腕で押すように力が入ってると気づいた。
とりあえずプリロードあたりを大幅にいじってみて様子を見ようと思ってる。
誤爆
390 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/06(火) 17:14:23.43 ID:AZzj8+yd
>>386
リッターＳＳでもレート的に過剰な年式・車種もあれば
フォークスプリングレート的にあきらかに低杉な車種まである。
端的な例を挙げれば０４−０５ＣＢＲ１０００ＲＲ（ＳＣ５９）は
０．８５ｋｇ/ｍｍのレートで明らかに低過ぎる。
ところが０６以降になれば１．０〜１．０５ｋｇ/ｍｍで適正レートとなる。
一概にＳＳだからと一括りにはできない実情がある。
他のメーカーの機種にも同じことが言える。
逆にドカなどの場合、万年Ｆスプリングレート過剰な場合もある。
リッターＳＳでもレート的に過剰な年式・車種もあれば
フォークスプリングレート的にあきらかに低杉な車種まである。
端的な例を挙げれば０４−０５ＣＢＲ１０００ＲＲ（ＳＣ５９）は
０．８５ｋｇ/ｍｍのレートで明らかに低過ぎる。
ところが０６以降になれば１．０〜１．０５ｋｇ/ｍｍで適正レートとなる。
一概にＳＳだからと一括りにはできない実情がある。
他のメーカーの機種にも同じことが言える。
逆にドカなどの場合、万年Ｆスプリングレート過剰な場合もある。
フロントが特に低速で切り込んじゃうってのは
そのバイクのクセではないとして
・フォーク突き出し量が多すぎ
・リア上げすぎ
・プリロード不足
・荷重不足？
って認識であってますか?
あと考えられる理由教えてください。
そのバイクのクセではないとして
・フォーク突き出し量が多すぎ
・リア上げすぎ
・プリロード不足
・荷重不足？
って認識であってますか?
あと考えられる理由教えてください。
直接の原因はグリップ不足じゃないか？
あ、それもあるんですね。
確かにスリップサインもうすぐです。
確かにスリップサインもうすぐです。
それもっていうか>>391の要素みたいな状態が度を過ぎて、フロントタイヤの剛性やグリップが負けたときに切れ込むってことが言いたい。
395 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/06(火) 23:05:51.19 ID:AZzj8+yd
と言うかコーナリング中に前下がりになり過ぎてるのが
舵の過剰な付き・Ｆタイヤの偏磨耗を引起こす直接的原因。
その要因を一つ一つ他の挙動と併せて整合性を出そうと思うと
まず最終的に前後スプリングのレートバランスに行き着く。
舵の過剰な付き・Ｆタイヤの偏磨耗を引起こす直接的原因。
その要因を一つ一つ他の挙動と併せて整合性を出そうと思うと
まず最終的に前後スプリングのレートバランスに行き着く。
>>379
侵入時はバンクさせないよ
シフトダウンでバックトルク抜ける瞬間にスパッと一瞬でバンクと向き変えさせながら
ここまで、てトコでスロットルあてたらバンクがビタッと止まって安定するから
あとはスロットル開けていくだけ
文章にするとわかり難いけど基本通りのことしかしてないよ
侵入時はバンクさせないよ
シフトダウンでバックトルク抜ける瞬間にスパッと一瞬でバンクと向き変えさせながら
ここまで、てトコでスロットルあてたらバンクがビタッと止まって安定するから
あとはスロットル開けていくだけ
文章にするとわかり難いけど基本通りのことしかしてないよ
ううむ、確かにフロントは偏磨耗してますねー
足回りのセッティング、乗り方見直さなきゃですね。
どうもありがとう。
足回りのセッティング、乗り方見直さなきゃですね。
どうもありがとう。
398 ：７７４ＲＲ：2011/09/07(水) 10:14:59.77 ID:AUIJ3wZ5
これで実は空気抜けてました…
なんてウケるよな。
なんてウケるよな。
399 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/07(水) 12:34:49.59 ID:0e1kQ7dk
GB250で膝すれるくらい峠攻めれますか？
401 ：７７４ＲＲ：2011/09/08(木) 11:12:33.18 ID:R3UqP4p2
膝擦るだけなら、どんな車種でも出来るだろ。
402 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/08(木) 11:18:55.80 ID:4yaK989u
ＳＲＸ−６にＴＴ９００ＧＰ・Ｆ：９０ Ｒ１２０履いて
余裕で擦れてたけどねえ。激遅いけどｗ
余裕で擦れてたけどねえ。激遅いけどｗ
>>400
十二分に攻めれるバイクだけど膝は擦らない方が速く走れるよ
十二分に攻めれるバイクだけど膝は擦らない方が速く走れるよ
ありがとうございました
>>404
礼には及ばんよ
礼には及ばんよ
406 ：７７４ＲＲ：2011/09/08(木) 16:53:28.32 ID:c/CWIJi9
最近コーナリング中にリアサスの沈み込みが感じられないんですけど、
フロントとリアのどちらかがへたってる為なんでしょうか？
フロントとリアのどちらかがへたってる為なんでしょうか？
407 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/08(木) 21:18:22.67 ID:4yaK989u
上りでのコーナー入る時にエンブレのみの減速で寝かせていくって
スリップダウンする危険性高いですか？
上りで前荷重かけにくいのでフロントからスリップしそうと言われたのですが。
エンブレだけで進入出来そうなコーナーでも
フロントブレーキなめていく感じにした方がいいのかな？
スリップダウンする危険性高いですか？
上りで前荷重かけにくいのでフロントからスリップしそうと言われたのですが。
エンブレだけで進入出来そうなコーナーでも
フロントブレーキなめていく感じにした方がいいのかな？
そりゃもう適正な荷重としか言えんわ。
ただ、傾斜による前後バランスの変化そのものは、加減速Gに比べたら大したことないよ。
荷重がうまくかけられないのは、単に傾斜でブレーキングポイントが変わってることに対応出来てないだけだと思う。
まあ、傾斜が変化している最中は自重以上に押し付けられたり、浮いたりすることもあるわけだけど。
ただ、傾斜による前後バランスの変化そのものは、加減速Gに比べたら大したことないよ。
荷重がうまくかけられないのは、単に傾斜でブレーキングポイントが変わってることに対応出来てないだけだと思う。
まあ、傾斜が変化している最中は自重以上に押し付けられたり、浮いたりすることもあるわけだけど。
411 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 13:10:58.20 ID:IzZEpabT
登りだとブレーキングでもＦロックし易い。
>>411 下手なだけw
どっかり座って乗ってるからリアサスに石が噛み混むんだよ下手くそw
どっかり座って乗ってるからリアサスに石が噛み混むんだよ下手くそw
413 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 14:44:33.81 ID:MosrDb7U
同じ沈み込み量でブレーキングの距離が短く済むだけだと思うが？
勘違いの個人的に妄想するのは自由ですが、勝手に断定してそれを喧伝するのはやめましょう。
皆さんも、彼のレスは最初と最後に「個人的には〜 …と思う」
を付けて読みましょう。
彼はコミュ障なので、そういう能力がありません。
勘違いの個人的に妄想するのは自由ですが、勝手に断定してそれを喧伝するのはやめましょう。
皆さんも、彼のレスは最初と最後に「個人的には〜 …と思う」
を付けて読みましょう。
彼はコミュ障なので、そういう能力がありません。
414 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 14:48:43.51 ID:MosrDb7U
× 勘違いの個人的に妄想するのは自由ですが
○ 勘違いして個人的に妄想するのは自由ですが
○ 勘違いして個人的に妄想するのは自由ですが
415 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 15:04:32.64 ID:MosrDb7U
補足
同じ限界なら、下りで制動距離が長くなるのと一緒で、上りなら制動距離短く出来るでしょ。
両者ともグリップ限界・サス設定が一緒なんだから、沈み込み量も一緒でしょ。
上りだとフロント滑りやすいってのは個人の乗り方の問題でしょ。上りでフロント荷重掛けるのが上手く出来てないだけでしょ。
と言いたかったんよ。
同じ限界なら、下りで制動距離が長くなるのと一緒で、上りなら制動距離短く出来るでしょ。
両者ともグリップ限界・サス設定が一緒なんだから、沈み込み量も一緒でしょ。
上りだとフロント滑りやすいってのは個人の乗り方の問題でしょ。上りでフロント荷重掛けるのが上手く出来てないだけでしょ。
と言いたかったんよ。
エンブレだけでもしっかりサスが入ってりゃ大丈夫じゃね？
タイヤと路面にもよるけど、そんな簡単にフロント滑らねーよ。
個人的にはそー思う。
タイヤと路面にもよるけど、そんな簡単にフロント滑らねーよ。
個人的にはそー思う。
タンクの真上に体の重心を持ってくるイメージで乗れば少しは変わると思う
418 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 16:20:53.84 ID:IzZEpabT
>>412>>413
>両者ともグリップ限界・サス設定が一緒なんだから、沈み込み量も一緒でしょ。
有り得んねｗ
登りと下りではそもそもの前後分布荷重が違うから。
所詮リヤが全く浮きもしない奴の脳内戯言。
>両者ともグリップ限界・サス設定が一緒なんだから、沈み込み量も一緒でしょ。
有り得んねｗ
登りと下りではそもそもの前後分布荷重が違うから。
所詮リヤが全く浮きもしない奴の脳内戯言。
個人的には
ガツンとかけりゃリヤも上がるしフロントもロックする
と思うwww
ガツンとかけりゃリヤも上がるしフロントもロックする
と思うwww
421 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 16:59:04.36 ID:IzZEpabT
>>420
>舗装の傾斜なんてせいぜい10%なのに、前後分布荷重とか言いだすと俺もどっかり座ってるだけなのかって思っちまうぞ。
１０％の登りと下りでどんだけ分布荷重が変化すると思ってるの？ｗ
アンタどんだけケツ動かしてんの？どんだけ体重重いんだよ？ｗｗｗ
>舗装の傾斜なんてせいぜい10%なのに、前後分布荷重とか言いだすと俺もどっかり座ってるだけなのかって思っちまうぞ。
１０％の登りと下りでどんだけ分布荷重が変化すると思ってるの？ｗ
アンタどんだけケツ動かしてんの？どんだけ体重重いんだよ？ｗｗｗ
422 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 17:03:14.56 ID:IzZEpabT
423 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 17:14:16.01 ID:ww7cwWYj
【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10492666
【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493662
本当にこれは許せない
>>422 ( ﾟдﾟ)ﾊｧ？
426 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 18:33:16.79 ID:IzZEpabT
>>424
>ブロックをかませて、前輪より10cm高くする。
>ホイールベースも測っておく（140cm）。
斜度たった約７％と水平比較ですか。そうですか・・・。
おまけにライダー乗るとトタール重心上がるんですけど・・・
元々ＳＳの重心高高いですし・・・
スパーダなんて、どうせどこでも底付きＦロックだわｗ
>ブロックをかませて、前輪より10cm高くする。
>ホイールベースも測っておく（140cm）。
斜度たった約７％と水平比較ですか。そうですか・・・。
おまけにライダー乗るとトタール重心上がるんですけど・・・
元々ＳＳの重心高高いですし・・・
スパーダなんて、どうせどこでも底付きＦロックだわｗ
トタール
>>426
7と10の比率分かるか？正比例ではないが10になった途端に倍になんかならないぞ。
トタール重心とか言いだすのもどっかり座ってるからだろうよ。
あと、たった7%とかほんとに公道走ったことあんのとか、
例に出てる7%が嫌なら自分で計ってこいよとか、
SSってなんでお前のバイクの話になってんだよとか
ツッコミどころ大杉て文章がブレるから馬鹿は休み休み言ってくれ。マジで。
7と10の比率分かるか？正比例ではないが10になった途端に倍になんかならないぞ。
トタール重心とか言いだすのもどっかり座ってるからだろうよ。
あと、たった7%とかほんとに公道走ったことあんのとか、
例に出てる7%が嫌なら自分で計ってこいよとか、
SSってなんでお前のバイクの話になってんだよとか
ツッコミどころ大杉て文章がブレるから馬鹿は休み休み言ってくれ。マジで。
トタール
430 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 19:36:34.49 ID:IzZEpabT
>>428
俺なんか平均１０％、最大１５％走ってるからｗ
俺なんか平均１０％、最大１５％走ってるからｗ
トタール
432 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 19:50:23.19 ID:4eRm+ExC
トタールｗｗ
イィﾔｯﾎ〜イィｗｗ
イィﾔｯﾎ〜イィｗｗ
433 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 19:57:04.71 ID:IzZEpabT
>>430
お前がいつもどこ走ってるかなんて聞いてねぇよ。
お前がいつもどこ走ってるかなんて聞いてねぇよ。
トタールさんがんばれ！見てて面白いからもっとやれ！w
436 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 20:11:48.84 ID:4eRm+ExC
>>433
あ〜コイツ怒ってる〜ｗｗ
ﾈﾈﾈﾈﾈﾈ？今､もしかしたら顔真っ赤っか？ｗｗﾈﾈ？怒ってる？ｗｗ
コイツ！！ ガチで怒ってるよ〜ｗｗ
馬鹿だよ〜コイツ（ｹﾗｹﾗ）ｗｗ
カルシウム取れよ、この馬鹿ｗｗ
ギャッホッホ〜イィｗｗ
イィﾔｯﾎ〜イィｗｗ
あ〜コイツ怒ってる〜ｗｗ
ﾈﾈﾈﾈﾈﾈ？今､もしかしたら顔真っ赤っか？ｗｗﾈﾈ？怒ってる？ｗｗ
コイツ！！ ガチで怒ってるよ〜ｗｗ
馬鹿だよ〜コイツ（ｹﾗｹﾗ）ｗｗ
カルシウム取れよ、この馬鹿ｗｗ
ギャッホッホ〜イィｗｗ
イィﾔｯﾎ〜イィｗｗ
437 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 20:13:21.54 ID:4eRm+ExC
>>433
トタール祭だ！！わっしょいっすよねｗｗｗ
祭りには必須アイテムっすよねｗｗ
↓↓
http://nons-shop.jp/SHOP/TM_075139.html
http://www.tanukidou.com/items/roku/12019.html
イィﾔｯﾎ〜イィｗｗ
トタール祭だ！！わっしょいっすよねｗｗｗ
祭りには必須アイテムっすよねｗｗ
↓↓
http://nons-shop.jp/SHOP/TM_075139.html
http://www.tanukidou.com/items/roku/12019.html
イィﾔｯﾎ〜イィｗｗ
438 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 20:17:33.46 ID:xvXQrcu/
(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾄﾀｰﾙ
トタール祭りと聞いて、vipからきますたw
440 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 20:28:03.21 ID:sHXu93q6
トタールw
441 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 20:29:11.11 ID:4eRm+ExC
442 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 20:34:06.38 ID:4eRm+ExC
>>428
＞428:09/09(金) 19:30 T+RNWt6K [sage]
>>426
7と10の比率分かるか？正比例ではないが10になった途端に倍になんかならないぞ。
トタール重心とか言いだすのもどっかり座ってるからだろうよ。
＞あと、たった7%とかほんとに公道走ったことあんのとか、
例に出てる7%が嫌なら自分で計ってこいよとか、
SSってなんでお前のバイクの話になってんだよとか
ツッコミどころ大杉て文章がブレるから馬鹿は休み休み言ってくれ。マジで。
コイツが馬鹿を休み休み言っちゃってるよｗｗｗ
馬鹿が馬鹿と馬鹿にしておいてテメエが馬鹿ならどうしようも無いんすね！この馬鹿！！ｗｗ
タタール､トタン､タール､トール､タルタル､トタールｗｗ
ｷﾞｨﾔｯﾎ〜イィｗｗ
＞428:09/09(金) 19:30 T+RNWt6K [sage]
>>426
7と10の比率分かるか？正比例ではないが10になった途端に倍になんかならないぞ。
トタール重心とか言いだすのもどっかり座ってるからだろうよ。
＞あと、たった7%とかほんとに公道走ったことあんのとか、
例に出てる7%が嫌なら自分で計ってこいよとか、
SSってなんでお前のバイクの話になってんだよとか
ツッコミどころ大杉て文章がブレるから馬鹿は休み休み言ってくれ。マジで。
コイツが馬鹿を休み休み言っちゃってるよｗｗｗ
馬鹿が馬鹿と馬鹿にしておいてテメエが馬鹿ならどうしようも無いんすね！この馬鹿！！ｗｗ
タタール､トタン､タール､トール､タルタル､トタールｗｗ
ｷﾞｨﾔｯﾎ〜イィｗｗ
きょうはテンプレに入れることが増える日だな。
444 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 20:56:23.43 ID:IzZEpabT
もう少し盛り上がれよｗ
あいたた
なんか飽きたな
展開がいつも一緒だからな。
ネタにもならない奴ｗ
うさいっちはブレーキレバーは指何本掛け？
シチュエーションで変えたりする？
シチュエーションで変えたりする？
450 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 21:28:50.23 ID:IzZEpabT
>>449
ブレーキは中指・薬指の２本掛け。
レバーの端を握れるので力を掛け易い。
人差し指・小指はスロットルコントロール。
ブレーキングから若干パーシャル気味にスロットル当ててリヤの不要なスネーキングを極力カット。
おまけに、チェーンの上側が常時張ってるのでスロットル当てるタイミングが早い。
ＴＺＲ２５０・３ＸＶ乗ってる時は制動力弱かったから
中指・薬指・小指３本掛けだったけど、そこまで力要らない。
ブレーキは中指・薬指の２本掛け。
レバーの端を握れるので力を掛け易い。
人差し指・小指はスロットルコントロール。
ブレーキングから若干パーシャル気味にスロットル当ててリヤの不要なスネーキングを極力カット。
おまけに、チェーンの上側が常時張ってるのでスロットル当てるタイミングが早い。
ＴＺＲ２５０・３ＸＶ乗ってる時は制動力弱かったから
中指・薬指・小指３本掛けだったけど、そこまで力要らない。
>>450
ありがとう。大変参考になりました。
ありがとう。大変参考になりました。
今日のウザイ氏はずいぶん攻撃的だな
何か現実世界で嫌なことでもあったんだろうか
何か現実世界で嫌なことでもあったんだろうか
453 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 22:21:32.40 ID:SZ2H1HMc
誰でもやってる事やん
454 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 23:28:05.43 ID:IzZEpabT
老人ホームの下見ツーリングですか。
爺は大変ですね。
爺は大変ですね。
>>450
ラジアルマスターを装着してから、もっぱら人差し指で１本掛け。
一番スロットルコントロールし易い組合せで、
指の引っ掛け加減で制動力やダンピングを調整しやすい。
自分には指二本以上だと力加減が難しいよ。
ラジアルマスターを装着してから、もっぱら人差し指で１本掛け。
一番スロットルコントロールし易い組合せで、
指の引っ掛け加減で制動力やダンピングを調整しやすい。
自分には指二本以上だと力加減が難しいよ。
457 ：413416：2011/09/10(土) 09:33:02.08 ID:5+juFhSr
聞いてるとウザイが上りのブレーキングでサス沈められてないだけじゃん。
一般的な峠の斜度なら同じ斜度の上り下りでリア浮かすくらい可能。
上りだけフロントが滑って出来ない…なんてのは、ウザイのような下手くそが、しっかり荷重掛けられてないだけ。
…でFAだな。
一般的な峠の斜度なら同じ斜度の上り下りでリア浮かすくらい可能。
上りだけフロントが滑って出来ない…なんてのは、ウザイのような下手くそが、しっかり荷重掛けられてないだけ。
…でFAだな。
最大１５％で走ってるんだぞぉお。
ｸﾞｿへいでん
ｸﾞｿへいでん
459 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/10(土) 09:46:10.70 ID:HaSSCvgQ
>>457
平地フルブレーキでフルバンプ手前
（通常走行残スト１０ｍｍ前後）で管理
登りでは簡単にＦロックしちゃうねｗ
>>412 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 14:02:48.06 ID:xvXQrcu/
>>>411 下手なだけw
>どっかり座って乗ってるからリアサスに石が噛み混むんだよ下手くそ
伸び側で石が噛み込むんですけど・・・
走行中に手で引っ張ってサスを伸ばせとでもｗｗｗ
理屈も分からない雑魚はスッ込んでろよｗ
平地フルブレーキでフルバンプ手前
（通常走行残スト１０ｍｍ前後）で管理
登りでは簡単にＦロックしちゃうねｗ
>>412 ：７７４ＲＲ：2011/09/09(金) 14:02:48.06 ID:xvXQrcu/
>>>411 下手なだけw
>どっかり座って乗ってるからリアサスに石が噛み混むんだよ下手くそ
伸び側で石が噛み込むんですけど・・・
走行中に手で引っ張ってサスを伸ばせとでもｗｗｗ
理屈も分からない雑魚はスッ込んでろよｗ
460 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/10(土) 09:50:32.57 ID:HaSSCvgQ
>>457
底付きロック 乙！ｗ
底付きロック 乙！ｗ
へえ。通常残スト１ｃｍぐらいで走っていたら、ちょっと強めに荷重がかかるとすぐに底つきするんだろうね。
、
、
>>459 上りで止まれなくて砂利ん中突っ込むからリンクに石が噛むんだろwww
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw
464 ：７７４ＲＲ：2011/09/10(土) 11:30:54.83 ID:5+juFhSr
ハハッ、必死で連投しちゃってw
勢いで言っちゃった妄想が、今更修正できなくなっちゃいました…ってか？ww
お前のいつものパターンだなぁ！
どう頑張ってもお前の負け、お前が下手くそなだけだよ。
前からそうだけど、ビアッジみたいに自分がダメならモノのせい・周りの人のせい・世間のせいにするのはやめような。
世間知らずのお坊ちゃん！ww
ま、ビアッジは結果出してる人間なだけにマシだけどなw
勢いで言っちゃった妄想が、今更修正できなくなっちゃいました…ってか？ww
お前のいつものパターンだなぁ！
どう頑張ってもお前の負け、お前が下手くそなだけだよ。
前からそうだけど、ビアッジみたいに自分がダメならモノのせい・周りの人のせい・世間のせいにするのはやめような。
世間知らずのお坊ちゃん！ww
ま、ビアッジは結果出してる人間なだけにマシだけどなw
HRCのサスセッティングの「車体姿勢」の良し悪しってのはどうやって分かるものなのかな？
違和感
>>466
やっぱフィーリングになるのかな。
やっぱフィーリングになるのかな。
2ストの250から大型の4ストツインに乗り換えたんですが、
旋回中にスロットルを開けた時のどんつきが酷くてスロットル
を開けるのが遅くなってしまい、インに着きすぎてしまいます。
かといって早く開けようとするとショックが出てしまってスムーズ
に走れません。
エンジンの特性もあるのでしょうが、自分の未熟によるものが
大きいと思われるのでなんとか克服したいのですが、スロットル
ワークを練習する良い方法があればどなたかご教示願えません
でしょうか。
旋回中にスロットルを開けた時のどんつきが酷くてスロットル
を開けるのが遅くなってしまい、インに着きすぎてしまいます。
かといって早く開けようとするとショックが出てしまってスムーズ
に走れません。
エンジンの特性もあるのでしょうが、自分の未熟によるものが
大きいと思われるのでなんとか克服したいのですが、スロットル
ワークを練習する良い方法があればどなたかご教示願えません
でしょうか。
公道ならドンツキが出ない回転域を使うとか、スロットルは閉じきらずにリアブレーキで調整するとか？
サーキットは分かりません
サーキットは分かりません
>>468
単純にアクセルワークの開度調整が荒くて下手いだけじゃね？
250cc系から大型インジェクションSSに乗ると、
大抵の人はそんな感じの事を言う気がする。
普通の加速でガバ開けに近い操作をせずにジワリ開けを繰り返し、
スロットル開度2割以下の所での柔らかい開け方を練習するべし。
単純にアクセルワークの開度調整が荒くて下手いだけじゃね？
250cc系から大型インジェクションSSに乗ると、
大抵の人はそんな感じの事を言う気がする。
普通の加速でガバ開けに近い操作をせずにジワリ開けを繰り返し、
スロットル開度2割以下の所での柔らかい開け方を練習するべし。
アイドリングあげたら？
250に乗ってたなら多分回す癖が付いてると思うので、一速高いギアで曲がるといいんじゃない？
>>469
最初はリヤブレーキでコントロールしてたんですが、なんか
ごまかしてる感じがして・・・。
>>470
おっしゃるとおり、下手くそなんです。低開度での開閉を繰り返して
みます。
>>471
それも何かごまかしてる感じがしてですね。
>>472
一速上げるとスナッチが出がちでギクシャクするんですよ。
最初はリヤブレーキでコントロールしてたんですが、なんか
ごまかしてる感じがして・・・。
>>470
おっしゃるとおり、下手くそなんです。低開度での開閉を繰り返して
みます。
>>471
それも何かごまかしてる感じがしてですね。
>>472
一速上げるとスナッチが出がちでギクシャクするんですよ。
474 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/10(土) 16:53:24.16 ID:HaSSCvgQ
あっ、そうそう、ツインなら曲がるときに「アクセル全閉じ」のパーシャルじゃなく
Fブレーキ残しつつジワリ開けを持続させていくというのも手だな。
Fブレーキ残しつつジワリ開けを持続させていくというのも手だな。
別にツインとか関係なくない？
無関係とは言わないが些事の範囲でしょ。
つか、全閉じのパーシャルとか自分語はやめてくれ。
ツインのパーシャル厨が最近いるけどわけわからん。
無関係とは言わないが些事の範囲でしょ。
つか、全閉じのパーシャルとか自分語はやめてくれ。
ツインのパーシャル厨が最近いるけどわけわからん。
ギヤを低速寄りに降って一つ上のギヤ使った方がドンツキにくくなるよ
まずは慣れて、ペースが上がってきたら元に戻してみたらいいしね
パーシャル云々は慣れてからでいいよ
まずは慣れて、ペースが上がってきたら元に戻してみたらいいしね
パーシャル云々は慣れてからでいいよ
全部閉じてパーシャルってのも意味不明っつーか矛盾してるな。
>>473
>ごまかしてる感じがして・・・。
リアブレーキでコントロールすることは、立派なテクニックの一つですよ。
意識してリアブレーキを当てながらスロットルを開け、
スロットルを開けながらリアブレーキを解放することで、
チェーンのたるみをコントロール（張った状態で加速へ移る）しています。
チェーンがたるんだ状態で加速に移ると、一瞬遅れて加速するのでドンつき
に思えることがありますが、このテクニックで解消できます。
キャブレターであれば、ニードルの段数を変えて薄めに振ることで解消できる
ことがあります。経年摩耗しているようであれば交換です。
インジェクションであれば、プラグ交換や燃料交換（銘柄を変える）で緩和
できることがあります。
逆に、あなたの言うどんつきが、レスポンスが良すぎることであれば、
ニードルを変更して濃いめに振るとか、安いプラグや燃料交換で緩和できる
ことがあります。いわゆる、デチューンです。
ご参考まで。
>ごまかしてる感じがして・・・。
リアブレーキでコントロールすることは、立派なテクニックの一つですよ。
意識してリアブレーキを当てながらスロットルを開け、
スロットルを開けながらリアブレーキを解放することで、
チェーンのたるみをコントロール（張った状態で加速へ移る）しています。
チェーンがたるんだ状態で加速に移ると、一瞬遅れて加速するのでドンつき
に思えることがありますが、このテクニックで解消できます。
キャブレターであれば、ニードルの段数を変えて薄めに振ることで解消できる
ことがあります。経年摩耗しているようであれば交換です。
インジェクションであれば、プラグ交換や燃料交換（銘柄を変える）で緩和
できることがあります。
逆に、あなたの言うどんつきが、レスポンスが良すぎることであれば、
ニードルを変更して濃いめに振るとか、安いプラグや燃料交換で緩和できる
ことがあります。いわゆる、デチューンです。
ご参考まで。
あー、自分語になるのかスマンかった。
自分語で片付けるのもいいけど、「全閉じ」と「パーシャル」は意味的には相反する。
今後は恥をかきたくなかったら語るときの相手を選んだほうがいいよ。
今後は恥をかきたくなかったら語るときの相手を選んだほうがいいよ。
>>481
そもそもパーシャルの定義とか荒れるし謝ってんだから蒸し返して噛み付くな。
そもそもパーシャルの定義とか荒れるし謝ってんだから蒸し返して噛み付くな。
テクで全然カバー出来るっつぅか、この程度はテクでなんとかしなきゃダメなのに
車体からどうにかしようってのは推奨しないほうが良いんじゃね。
それこそ変な癖が付きそう。
車体からどうにかしようってのは推奨しないほうが良いんじゃね。
それこそ変な癖が付きそう。
まあ、考え方の問題だけど、吊るしのまんま乗って速い人はみたことないなぁ。
セットアップ能力も含めてテクニックだと俺は思ってる。
まあ、改造のメリットだけしか見ない人が、妙な完成形にたどり着いてるのもしばしば見るけどさ。
セットアップ能力も含めてテクニックだと俺は思ってる。
まあ、改造のメリットだけしか見ない人が、妙な完成形にたどり着いてるのもしばしば見るけどさ。
486 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/10(土) 18:43:21.83 ID:HaSSCvgQ
「時代はパーシャルじゃけん」
菅原 ぶん太
菅原 ぶん太
求める速さのレベルが全然違う気がする
多分レコードの5%落ちに入れるくらいの速さを想定してる？のかな。
さすがにここら辺になるとセットアップ力必須だと思うわ。
俺は筑波でタイヤ替えただけのＲ１で7秒くらいだったからそこまで到達してねぇ。
この場合速さはレコード+30%〜くらいの速さだと思うの。
セッティングの介入のまえに意識改革とか、やることが沢山あると思うｗ
多分レコードの5%落ちに入れるくらいの速さを想定してる？のかな。
さすがにここら辺になるとセットアップ力必須だと思うわ。
俺は筑波でタイヤ替えただけのＲ１で7秒くらいだったからそこまで到達してねぇ。
この場合速さはレコード+30%〜くらいの速さだと思うの。
セッティングの介入のまえに意識改革とか、やることが沢山あると思うｗ
>>468
＞スロットルワークを練習する良い方法
単にアクセル開けた状態からエンブレかかるまでショックが出ない様にアクセル閉じて、
ショックが出ない様にまた開けていく、ってのを真っ直ぐな所ででひたすら繰り返すだけで良いよ。
>>475
アイドリングをメチャクチャ高くしない限り、アクセル全閉ではパーシャルにならないだろ。
＞スロットルワークを練習する良い方法
単にアクセル開けた状態からエンブレかかるまでショックが出ない様にアクセル閉じて、
ショックが出ない様にまた開けていく、ってのを真っ直ぐな所ででひたすら繰り返すだけで良いよ。
>>475
アイドリングをメチャクチャ高くしない限り、アクセル全閉ではパーシャルにならないだろ。
まあ、質問者のレベルにそぐわない可能性があるのは自覚してる。
けど、初心者だからと解答を変えるのも混乱の元かなと。
あとは、○○を達成したら△△をするとか言ってる初心者にはなって欲しくないから。あれは一番酷い。
けど、初心者だからと解答を変えるのも混乱の元かなと。
あとは、○○を達成したら△△をするとか言ってる初心者にはなって欲しくないから。あれは一番酷い。
>>468
車種書けばもっと精度の良いアドバイスできるだろうけど・・・パラツイン、Vツイン、Lツイン色々あるし
Lツイン＝Vtツインとかつまらない指摘しないでね
>>旋回中にスロットルを開けた時のどんつきが酷くてスロットルを開けるのが遅くなってしまい、インに着きすぎてしまいます
どんつきというより、前後にがたがた揺れる感じじゃない？
がたがた揺れる回転数で、スロットルをしっかり開けたら綺麗に曲がれるんじゃないか？ドカだったら曲がれちゃう
車種書けばもっと精度の良いアドバイスできるだろうけど・・・パラツイン、Vツイン、Lツイン色々あるし
Lツイン＝Vtツインとかつまらない指摘しないでね
>>旋回中にスロットルを開けた時のどんつきが酷くてスロットルを開けるのが遅くなってしまい、インに着きすぎてしまいます
どんつきというより、前後にがたがた揺れる感じじゃない？
がたがた揺れる回転数で、スロットルをしっかり開けたら綺麗に曲がれるんじゃないか？ドカだったら曲がれちゃう
俺…オナ禁マラソン20日を達成したら、絶対にイラマチオするんだ…！
オナ禁マラソン、失敗
はやっ
オナニー耐久レースを開催すれば良いじゃないか。
１日何回イケるか
１日何回イケるか
おっと間違えてオナテクスレを開いちまったようだ
…まあ問題ないか
…まあ問題ないか
>>468
２ストはおもにパワーバンドだけたよりに走るが
大型の４ストはわりと低い回転域から使ってはしる
２ストよりもアクセルオープンで向きを変える時間が長く感じるかも
一気に向きをかえずにじわじわ変わる感じで弱い加速から早めのタイミングで
開けていく
はたから見たらあまり変わらないので走ってる本人だけが感じる位短い時間だが
走りの組み立てが大きく変わると思っていい
２ストはおもにパワーバンドだけたよりに走るが
大型の４ストはわりと低い回転域から使ってはしる
２ストよりもアクセルオープンで向きを変える時間が長く感じるかも
一気に向きをかえずにじわじわ変わる感じで弱い加速から早めのタイミングで
開けていく
はたから見たらあまり変わらないので走ってる本人だけが感じる位短い時間だが
走りの組み立てが大きく変わると思っていい
皆さんたくさんのレスありがとうございます。自分のせいで言葉の定義について
議論が起こったようで申し訳ないです。bqmwL0t6さんのおっしゃることも感覚的
には理解出来ますのでお気を落とさないでください。
>>474
ありがとうございます。とりあえず技術が未熟なので、まずは車体をいじらずに
練習しようかと思ってます。
>>479
以前250に乗ってた時、最初はリヤブレーキでコントロールしてたんですが、
慣れるに連れてスロットルだけでスムーズに走れるようになったので、今回も
そういう方向で行けるのではと思っていました。ブレーキの使い方も練習しないと
いけませんね。
>>483
そんなに回転数上げるんですか！凄いなあ。
>>488
なるほど。地道に反復練習します。
>>491
すみません。車種はTRXです。パラツインですが270度クランクで90度Vと同じ
爆発間隔のエンジンです。前後にガタガタ揺れるのは回転数が2000rpmくらい
まで落ち込んだ時に起こりますが、自分が気になっているのはそれよりもうちょっと
上の回転数でスロットルを開けた時にドンっと衝撃が出る時があることです。
>>497
そうですね。2ストの時はブレーキ放したらすぐスロットル開けていけたんですが、
TRXだと上記の衝撃でスロットルがなかなか開けられず、我慢する時間が長く
感じてしまって。しっかり練習します。
議論が起こったようで申し訳ないです。bqmwL0t6さんのおっしゃることも感覚的
には理解出来ますのでお気を落とさないでください。
>>474
ありがとうございます。とりあえず技術が未熟なので、まずは車体をいじらずに
練習しようかと思ってます。
>>479
以前250に乗ってた時、最初はリヤブレーキでコントロールしてたんですが、
慣れるに連れてスロットルだけでスムーズに走れるようになったので、今回も
そういう方向で行けるのではと思っていました。ブレーキの使い方も練習しないと
いけませんね。
>>483
そんなに回転数上げるんですか！凄いなあ。
>>488
なるほど。地道に反復練習します。
>>491
すみません。車種はTRXです。パラツインですが270度クランクで90度Vと同じ
爆発間隔のエンジンです。前後にガタガタ揺れるのは回転数が2000rpmくらい
まで落ち込んだ時に起こりますが、自分が気になっているのはそれよりもうちょっと
上の回転数でスロットルを開けた時にドンっと衝撃が出る時があることです。
>>497
そうですね。2ストの時はブレーキ放したらすぐスロットル開けていけたんですが、
TRXだと上記の衝撃でスロットルがなかなか開けられず、我慢する時間が長く
感じてしまって。しっかり練習します。
499 ：７７４ＲＲ：2011/09/12(月) 20:30:54.29 ID:tnPr7cUA
質問です
CB400SFに乗っています
リヤタイヤは端まで減っているんですがフロントタイヤは端がかなり余っています
これは乗り方に変な癖があるからでしょうか？ これが普通なんでしょうか？
因みにサーキットは全く走りません
CB400SFに乗っています
リヤタイヤは端まで減っているんですがフロントタイヤは端がかなり余っています
これは乗り方に変な癖があるからでしょうか？ これが普通なんでしょうか？
因みにサーキットは全く走りません
リアが先に端まで行くのは珍しいことは珍しいと思う。
まあ、そんなことは速さの上でも安全の上でもどうでもいいことだ。
ハンドルをアホほど押さえ込んでるとかなら止めたほうがいいけどね。
まあ、そんなことは速さの上でも安全の上でもどうでもいいことだ。
ハンドルをアホほど押さえ込んでるとかなら止めたほうがいいけどね。
>>499
それなりにスピードの乗るサーキットでフロントブレーキ引きずりながら進入するか、
ジムカーナや講習会などの低速系走行で8の字を繰り返してるんでなければ、
フロントタイヤが端まで減ることはまずないと思うよ。
CB400だったらある程度乗れるようになれば、場所を選ばずリアタイヤ端まで使えるけどね。
それなりにスピードの乗るサーキットでフロントブレーキ引きずりながら進入するか、
ジムカーナや講習会などの低速系走行で8の字を繰り返してるんでなければ、
フロントタイヤが端まで減ることはまずないと思うよ。
CB400だったらある程度乗れるようになれば、場所を選ばずリアタイヤ端まで使えるけどね。
そういうもんなのか。
俺はほぼ必ずフロントが先に端だわ。
俺はほぼ必ずフロントが先に端だわ。
先とか後じゃなくて
端まで使ってるのか、それとも余らしてるかの話なんだが
端まで使ってるのか、それとも余らしてるかの話なんだが
皮むきで徐々に攻めていってどっちが先に、てのはありそう
気にしたことも無いけど
気にしたことも無いけど
皮むきで一瞬スレ間違えたかと思った
507 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/12(月) 22:01:15.33 ID:N14LmAWx
フロントタイヤが端まで接地するかしないかなんて
走るコースでどれだけ舵角が付くかとタイヤプロファイル形状でほぼ決まる。
ちなみにＦタイヤを端まで使い切るとサイドウォールの固さが
接地面圧の分布に悪影響を大きく与えるのでグリップ限界が唐突に低下する。
Ｆタイヤのサイドウォールは捻れ・倒れ剛性を持たせる為、リヤタイヤに比較し
非常に固く作られているからである。
故に120/70R17や16.5インチホイルなどのショルダープロファイルのそそり立った
形状のＦタイヤがグリップの向上と共に登場したのである。
走るコースでどれだけ舵角が付くかとタイヤプロファイル形状でほぼ決まる。
ちなみにＦタイヤを端まで使い切るとサイドウォールの固さが
接地面圧の分布に悪影響を大きく与えるのでグリップ限界が唐突に低下する。
Ｆタイヤのサイドウォールは捻れ・倒れ剛性を持たせる為、リヤタイヤに比較し
非常に固く作られているからである。
故に120/70R17や16.5インチホイルなどのショルダープロファイルのそそり立った
形状のＦタイヤがグリップの向上と共に登場したのである。
130/70R16もめっさ立ってます・・・
どうやって接地させるんだあれ
どうやって接地させるんだあれ
フロント130/90R16、リア180/70R16も端が5mm位残る；；
ステップもマフラーも削れ捲くってるんだけどorz
ハンドル切れ角足りないのかなあ・・・
ステップもマフラーも削れ捲くってるんだけどorz
ハンドル切れ角足りないのかなあ・・・
それバンク角が足りないというところには行かないのか？
511 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/12(月) 22:49:58.73 ID:N14LmAWx
サイドウォールの固さが接地面圧分布と路面からのキックバック特性や
グリップ力に悪影響を及ぼすことは現在では分かりきった事実。
ＢＳ最新ハイグリップのリヤや、ミシュランのフロントは
元々尖ったプロファイル形状でそれを回避し、
ピレリなどのリヤタイヤではサイドウォールそのものを手で潰れるくらい柔らかくして
接地面圧分布の急激な変化を抑え深い車体バンクのグリップを稼いでいる。
一概に端まで面圧を掛けて行くことがタイヤの性能を引き出すことにはならない。
だからこそ二次旋回においてライダーは上体をインに入れ車体を起こして限界を高める
ライディングが近頃流行っている。
グリップ力に悪影響を及ぼすことは現在では分かりきった事実。
ＢＳ最新ハイグリップのリヤや、ミシュランのフロントは
元々尖ったプロファイル形状でそれを回避し、
ピレリなどのリヤタイヤではサイドウォールそのものを手で潰れるくらい柔らかくして
接地面圧分布の急激な変化を抑え深い車体バンクのグリップを稼いでいる。
一概に端まで面圧を掛けて行くことがタイヤの性能を引き出すことにはならない。
だからこそ二次旋回においてライダーは上体をインに入れ車体を起こして限界を高める
ライディングが近頃流行っている。
フロントはハンドルフルロックで8の字やってろ
リアはミニサーキットでがんばってバンクさせろ
リアはミニサーキットでがんばってバンクさせろ
ああもうマフラーまで擦ってんのか。
んじゃリアはミニサーキットでエア抜いて、コーナー出口で意識的にアクセル開けるだな。
エア抜くのは慎重にな。個人差あるが俺は規定圧の2割減程度までにしとけって感じ。
アクセル開けるって言っても、コーナー出口でリアタイヤがぐっとふんばる感触がある程度で
十分だからな。調子乗ると俺みたいに空飛べるからほどほどにな。
ここまで読めば分かると思うが、タイヤの端までが目的化しても意味ないよ。
そうしたい気持ちは分かるけれど。
んじゃリアはミニサーキットでエア抜いて、コーナー出口で意識的にアクセル開けるだな。
エア抜くのは慎重にな。個人差あるが俺は規定圧の2割減程度までにしとけって感じ。
アクセル開けるって言っても、コーナー出口でリアタイヤがぐっとふんばる感触がある程度で
十分だからな。調子乗ると俺みたいに空飛べるからほどほどにな。
ここまで読めば分かると思うが、タイヤの端までが目的化しても意味ないよ。
そうしたい気持ちは分かるけれど。
514 ：７７４ＲＲ：2011/09/13(火) 09:13:23.99 ID:sYhAN2EZ
>>513
乗り方が悪くて余ってるのかな？と思ってました。ありがと
乗り方が悪くて余ってるのかな？と思ってました。ありがと
コーナーのRに沿って倒し込み始めるとフロントがフワッとなるよな。
ライン外してるからそうなるんだろうけど、理論的に解説するとどういう現象がＦタイヤに起きてるんだろう？
体感でそう感じるだけ？
ライン外してるからそうなるんだろうけど、理論的に解説するとどういう現象がＦタイヤに起きてるんだろう？
体感でそう感じるだけ？
>>516
Rに沿ってようがなんだろうが、フロントから荷重が抜けるような
操作、たとえばスロットルを開けるとかブレーキを放すとかしたら
フラっとするでしょ。荷重がどこにどれくらい掛かってるかって
問題じゃないのかな。
状況がいまいちよくわからんのでもう少し詳しく説明して欲しいです。
Rに沿ってようがなんだろうが、フロントから荷重が抜けるような
操作、たとえばスロットルを開けるとかブレーキを放すとかしたら
フラっとするでしょ。荷重がどこにどれくらい掛かってるかって
問題じゃないのかな。
状況がいまいちよくわからんのでもう少し詳しく説明して欲しいです。
>>517
普段はコーナー手前の直線部分から倒し込み始めてるんだけど、その時はフロントが路面をグッと噛んでグリップ感得たまま曲がってく。
でも倒し込みが遅れたり遅らせたりすると、同じように操作してるつもりでも、フロントがフワフワしてグリップ感が得られない。
フロントが路面を噛む前に抜けていくというか。
こんな感じです。
同じコーナー、同じ操作でもラインを意図的に奥に外すと接地感無くなってしまう。
精神的なものか、同じ操作してるつもりでも微妙に違った操作してるとかかな。
普段はコーナー手前の直線部分から倒し込み始めてるんだけど、その時はフロントが路面をグッと噛んでグリップ感得たまま曲がってく。
でも倒し込みが遅れたり遅らせたりすると、同じように操作してるつもりでも、フロントがフワフワしてグリップ感が得られない。
フロントが路面を噛む前に抜けていくというか。
こんな感じです。
同じコーナー、同じ操作でもラインを意図的に奥に外すと接地感無くなってしまう。
精神的なものか、同じ操作してるつもりでも微妙に違った操作してるとかかな。
>>518
突っ込み過ぎてなるのなら、ハンドルの手応えが無くなって
内側に巻き込んでく感じのことかな。フロントに荷重が掛かり
過ぎてタイヤが滑り始めてるんじゃなかろうか。コケないように
気をつけてくださいな。
突っ込み過ぎてなるのなら、ハンドルの手応えが無くなって
内側に巻き込んでく感じのことかな。フロントに荷重が掛かり
過ぎてタイヤが滑り始めてるんじゃなかろうか。コケないように
気をつけてくださいな。
520 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/13(火) 18:09:00.53 ID:IwPYLbXJ
>>518
ビビッて上体がインに逃げちゃってんだと思うよ。
でフロントから荷重が逃げてＦタイヤによる回頭性が鈍る。
特にＲの小さいコーナーだと２輪車にも内輪差
（Ｆタイヤの方がＲタイヤに対しアウトを大回りする）が大きく発生するから
Ｆ荷重にするには前後方向の荷重移動だけでなく左右方向もある程度必要。
ライダーが頭をステアリングヘッド上に残す感じ。
車体に対しライダーがドカッと真っ直ぐ乗ったままだと上体はインに逃げたと同じになる。
一次旋回では上体をアウト寄りに逃がしスロットルを当てる量に応じて
上体を序序にインに入れて行くことを意識する必要がある。
スキーとかでも同じだけどアウト側に障害物なり壁を察知して恐怖感を感じると
焦って曲げようと上体がインに逃げてしまって旋回性を失い内倒（スリップダウン）し易い。
ライダーが上体をアウトに逃がしてフロントタイヤがグイッっと入って来る感覚を
自分の首で（ヨーを）感じる必要がある
ビビッて上体がインに逃げちゃってんだと思うよ。
でフロントから荷重が逃げてＦタイヤによる回頭性が鈍る。
特にＲの小さいコーナーだと２輪車にも内輪差
（Ｆタイヤの方がＲタイヤに対しアウトを大回りする）が大きく発生するから
Ｆ荷重にするには前後方向の荷重移動だけでなく左右方向もある程度必要。
ライダーが頭をステアリングヘッド上に残す感じ。
車体に対しライダーがドカッと真っ直ぐ乗ったままだと上体はインに逃げたと同じになる。
一次旋回では上体をアウト寄りに逃がしスロットルを当てる量に応じて
上体を序序にインに入れて行くことを意識する必要がある。
スキーとかでも同じだけどアウト側に障害物なり壁を察知して恐怖感を感じると
焦って曲げようと上体がインに逃げてしまって旋回性を失い内倒（スリップダウン）し易い。
ライダーが上体をアウトに逃がしてフロントタイヤがグイッっと入って来る感覚を
自分の首で（ヨーを）感じる必要がある
リヤタイヤの端っこに付いてる三つ叉マークが消えません(´･ω･`)
ほとんど同じ速度で曲がっている友人達はビバンダム君を消し去っているのに。
僕よりチョットゆっくり目の人でもビバンダム君が旅立っているのに…。
なぜなんだぜ(⊃д`)
車種はBuell XB9R、タイヤはロッソコルサっす。
ほとんど同じ速度で曲がっている友人達はビバンダム君を消し去っているのに。
僕よりチョットゆっくり目の人でもビバンダム君が旅立っているのに…。
なぜなんだぜ(⊃д`)
車種はBuell XB9R、タイヤはロッソコルサっす。
同じ速度でクリアしててタイヤに余力があるって、ただそれだけの事だろ
もっと速く回れるよ
友人はもうそれ以上無理
もっと速く回れるよ
友人はもうそれ以上無理
523 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/13(火) 19:23:16.91 ID:IwPYLbXJ
ＰＰ無印ってリヤプロファイル緩いし
車体は良く寝るけどロッコルに比べ絶対グリップはかなり低いから。
車体は良く寝るけどロッコルに比べ絶対グリップはかなり低いから。
>>524
あのねぇ・・・多分、そんな理屈っぽい話じゃ無いと思うよ。
倒し込みが遅れるって事は、ツッコミ過ぎたって事になる。
アクセルを開けられ無いから、フロントとリアの両方がヘロヘロふらふらになって安定しないと予測。
あのねぇ・・・多分、そんな理屈っぽい話じゃ無いと思うよ。
倒し込みが遅れるって事は、ツッコミ過ぎたって事になる。
アクセルを開けられ無いから、フロントとリアの両方がヘロヘロふらふらになって安定しないと予測。
ﾚｽ番間違えました(>_<)
1番づつ下にずれてます。
1番づつ下にずれてます。
サーキット走る動画見てると、高い速度域でもスパーンスパーンと切り返してるんだけど
なんであんなに早く起きて寝るんだ…不思議でたまらん
何かテクニックがあるのかなあ
なんであんなに早く起きて寝るんだ…不思議でたまらん
何かテクニックがあるのかなあ
531 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/13(火) 23:09:53.13 ID:IwPYLbXJ
>>530
ライダーのテクニックと、タイヤの絶対グリップの高さプラス
一番肝心なのはマシン側のバックトルクコントロール。
常に２ｓｔマシンのように、ほぼエンブレが効かないニュートラル状態に近いから切り替えしや倒し込みが早い。
車体を起こすのはスロットルオンだがそもそもバックトルクが効いてないから
チェーンの上側を張って〜オンまでのラグが非常に少ない。
車体が一番軽快にリーンするのはニュートラル状態。
ダラダラエンブレを効かせるのが一番の無駄。
だから事務なんかでバックトルクかからないようアイドリング回転物凄く上げている。
ライダーのテクニックと、タイヤの絶対グリップの高さプラス
一番肝心なのはマシン側のバックトルクコントロール。
常に２ｓｔマシンのように、ほぼエンブレが効かないニュートラル状態に近いから切り替えしや倒し込みが早い。
車体を起こすのはスロットルオンだがそもそもバックトルクが効いてないから
チェーンの上側を張って〜オンまでのラグが非常に少ない。
車体が一番軽快にリーンするのはニュートラル状態。
ダラダラエンブレを効かせるのが一番の無駄。
だから事務なんかでバックトルクかからないようアイドリング回転物凄く上げている。
532 ：７７４ＲＲ：2011/09/14(水) 00:22:17.93 ID:Q2BCrisE
膝を出す行為ってカッコ以外公道でやるメリットあるの？
煽りとかじゃなくて。
煽りとかじゃなくて。
SSだとして
ステっプのバンクセンサーと膝すりセンサーはどっちがバンク角が深いの？
やっぱ膝？
ステっプのバンクセンサーと膝すりセンサーはどっちがバンク角が深いの？
やっぱ膝？
535 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 00:49:45.56 ID:tvVAUiXZ
>>532
意味あるよ。
タイトコーナーの一次旋回でフロントが完全に流れてしまうペースになると
膝摺ってないと即座に転倒してしまう。
大きいコーナーだとヨー回転速度が低いから動きも遅いので
今度は横方向に流れた場合のアシストになるけど。
>>534
純正のステップセンサー一番短く切り詰めて先のボルトだけにしてる。でも擦って削れる。
あと、スタンドが擦り出すので根元を削って収納角度がアンダーに完全に隠れる加工してる。
意味あるよ。
タイトコーナーの一次旋回でフロントが完全に流れてしまうペースになると
膝摺ってないと即座に転倒してしまう。
大きいコーナーだとヨー回転速度が低いから動きも遅いので
今度は横方向に流れた場合のアシストになるけど。
>>534
純正のステップセンサー一番短く切り詰めて先のボルトだけにしてる。でも擦って削れる。
あと、スタンドが擦り出すので根元を削って収納角度がアンダーに完全に隠れる加工してる。
>>534
乗車姿勢で如何様にも変わるんだから、膝とステップのバンク角比べようがない気がするんだが･･･。
どっちが深いとかじゃなくて、普通はステップは基本的に接地しないようにしておき、
膝でバンク角を調整するってのが正しい乗り方だと思う。膝擦る目的はこれなんだし。
なのでこの場合、ステップの方がバンク角深いってことになるかな。
限界までバンクさせても接地しない位置にステップがあるので。
まあ純正ステップに位置調整機能がなかったり、バックステップ入れてないなら
残念ながらそれほどバンク角に余裕があるわけじゃないので、膝の方がバンク角ある
状態になってしまうかもね。限界以上に寝せてこける心配はないだろうけど。
乗車姿勢で如何様にも変わるんだから、膝とステップのバンク角比べようがない気がするんだが･･･。
どっちが深いとかじゃなくて、普通はステップは基本的に接地しないようにしておき、
膝でバンク角を調整するってのが正しい乗り方だと思う。膝擦る目的はこれなんだし。
なのでこの場合、ステップの方がバンク角深いってことになるかな。
限界までバンクさせても接地しない位置にステップがあるので。
まあ純正ステップに位置調整機能がなかったり、バックステップ入れてないなら
残念ながらそれほどバンク角に余裕があるわけじゃないので、膝の方がバンク角ある
状態になってしまうかもね。限界以上に寝せてこける心配はないだろうけど。
ウサイはバイク雑誌とかで働かないのか？
その知識の深さを2ちゃんで無料配布なんてもったいなさすぎる。
その知識の深さを2ちゃんで無料配布なんてもったいなさすぎる。
539 ：７７４ＲＲ：2011/09/14(水) 01:15:45.36 ID:Q2BCrisE
>>533
>>535
ライテクにあんまり造詣がないからアレなんだけど、膝を出す行為自体一昔まえにどっかのレーサーがやり始めるまで誰もしなかったって聞いたけどホントに公道で必要なのかなーって思った。
なにがおこるかわからない公道だし、膝出すと却って瞬時に対応できない気もするんだが
>>535
ライテクにあんまり造詣がないからアレなんだけど、膝を出す行為自体一昔まえにどっかのレーサーがやり始めるまで誰もしなかったって聞いたけどホントに公道で必要なのかなーって思った。
なにがおこるかわからない公道だし、膝出すと却って瞬時に対応できない気もするんだが
なんだ煽りか。
541 ：７７４ＲＲ：2011/09/14(水) 01:24:28.28 ID:Q2BCrisE
論理的に説明できないからって一々突っかかってくるなよ
単純なフォームの問題もあるかな
古典ライテクのリーンインから股バサミニーグリしたまま尻をインにずらすと
上半身がコーナーに対してアウト向きになるでしょ
腕もつられてイン側ハンドルを押してしまう
これじゃ何が起こるかわからん以前にバイクが曲がらん
そこでコーナーのイン側を見据える為に頭を向けようとすると
イン側の膝を開いて胸をコーナーに向けて伏せて・・・ってやるので
自然に膝が出る
特にワイド幅のタイヤを履いたバイクでは上半身の動きだけでは
体重移動が足りないので尻ごとイン側へ体を移動させるライテクへ進化した
その過程で胸・頭の動きと連動する形で膝出し膝すりフォームとして
確立したのが今から20数年前
古典ライテクのリーンインから股バサミニーグリしたまま尻をインにずらすと
上半身がコーナーに対してアウト向きになるでしょ
腕もつられてイン側ハンドルを押してしまう
これじゃ何が起こるかわからん以前にバイクが曲がらん
そこでコーナーのイン側を見据える為に頭を向けようとすると
イン側の膝を開いて胸をコーナーに向けて伏せて・・・ってやるので
自然に膝が出る
特にワイド幅のタイヤを履いたバイクでは上半身の動きだけでは
体重移動が足りないので尻ごとイン側へ体を移動させるライテクへ進化した
その過程で胸・頭の動きと連動する形で膝出し膝すりフォームとして
確立したのが今から20数年前
543 ：７７４ＲＲ：2011/09/14(水) 02:00:52.59 ID:Q2BCrisE
｢コーナーで意識してみる！｣って、質問内容からして超初心者っぽいけど大丈夫なのか？
>>543
「意識」なんかすんなって。
人が歩いていて向きを変える時に、進行方向に腰を向けて内側の膝を外に開く形になるだろ？
人の体の構造からして、腰をイン側に入れると「意識して」ニーグリップしようとしない限り自然に膝は開く。
「意識」なんかすんなって。
人が歩いていて向きを変える時に、進行方向に腰を向けて内側の膝を外に開く形になるだろ？
人の体の構造からして、腰をイン側に入れると「意識して」ニーグリップしようとしない限り自然に膝は開く。
>>545
俺は意識は大事だと思うけど。。。
最初のうちは膝がでてる事を意識するのはいいことだけど膝を出すのを意識するのはまずいって
話だよね。
つか最初のうちはみんな無理くり膝出すとこから始まると思う。
それがだんだん自然になると膝出すのが自然に成ったり逆に出さない方がいい場面ででしてしまったりする。
流す程度ならともかく早く走るにはやはり意識が必要で意識せず早く走れる人間なんて極小数でしょ。
ただ走る場所に寄って違う。
峠とかなら無意識で走れるくらいフォームを自然体に近づけた方が速いし安全なんじゃない？
サーキットとかならできるだけフォームとか動作を意識して予定調和が崩れた瞬間吹っ飛ぶ覚悟の
走りのほうが速く走れるんではないかと俺は思う。
まぁ俺はスポーツライディングは殆どやらないから知らないけど。。。
俺は意識は大事だと思うけど。。。
最初のうちは膝がでてる事を意識するのはいいことだけど膝を出すのを意識するのはまずいって
話だよね。
つか最初のうちはみんな無理くり膝出すとこから始まると思う。
それがだんだん自然になると膝出すのが自然に成ったり逆に出さない方がいい場面ででしてしまったりする。
流す程度ならともかく早く走るにはやはり意識が必要で意識せず早く走れる人間なんて極小数でしょ。
ただ走る場所に寄って違う。
峠とかなら無意識で走れるくらいフォームを自然体に近づけた方が速いし安全なんじゃない？
サーキットとかならできるだけフォームとか動作を意識して予定調和が崩れた瞬間吹っ飛ぶ覚悟の
走りのほうが速く走れるんではないかと俺は思う。
まぁ俺はスポーツライディングは殆どやらないから知らないけど。。。
俺はひたすらライスク通ってたらいつの間にか膝が開くようになってた。
もちろん最初はリーンウィズから教わったよ。
もちろん最初はリーンウィズから教わったよ。
548 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 10:57:25.69 ID:tvVAUiXZ
膝を擦るのは結果であって
基本的にその状態で車体ホールドができてないと無意味。
だって最終的に倒れてきた車体まで内足の膝とステップ接点と
シートインエッジの尻の割れ目で起こし直すだけの反力を支えるろだけの
ホールド力を生み出さないと意味無いんだから。
だから、まずは腰をシートエッジにずらすこととインステップ側の足裏に
ニースライダーを力点に大きな外力が伝わってもビクともしない
「支点」を構築しなければ全く無意味。車体ホールドだよね。
車体が過剰に倒れ始めた瞬間、ニースライダーが路面摩擦で
後方に持って行かれる力で膝が自動的に開き車体を起こすんだから。
基本的にその状態で車体ホールドができてないと無意味。
だって最終的に倒れてきた車体まで内足の膝とステップ接点と
シートインエッジの尻の割れ目で起こし直すだけの反力を支えるろだけの
ホールド力を生み出さないと意味無いんだから。
だから、まずは腰をシートエッジにずらすこととインステップ側の足裏に
ニースライダーを力点に大きな外力が伝わってもビクともしない
「支点」を構築しなければ全く無意味。車体ホールドだよね。
車体が過剰に倒れ始めた瞬間、ニースライダーが路面摩擦で
後方に持って行かれる力で膝が自動的に開き車体を起こすんだから。
>>548
それって、膝を出すという行為はバンクの深さを探る＋イザというときの
建て直し装置ということなの？
そもそも、ヤバくなるのを未然に防ぐために膝でバンク探るんじゃないの？
ウサちゃんのその考え方ってのは最近では一般的なのかな？
スペンサーばりの「三点支持」だよね。
それって、膝を出すという行為はバンクの深さを探る＋イザというときの
建て直し装置ということなの？
そもそも、ヤバくなるのを未然に防ぐために膝でバンク探るんじゃないの？
ウサちゃんのその考え方ってのは最近では一般的なのかな？
スペンサーばりの「三点支持」だよね。
ウサ氏の解説ではリスク管理やコントロール性の為って感じですかね。
究極的にはゴムとアスファルトの戦いですもんね。
とことん器用で自信があるならリーンウイズでニーグリップしっぱなし
でもいいって事かな？上半身や腕の力の抜け具合でカバーしきれない
んだろうね、たぶん。
究極的にはゴムとアスファルトの戦いですもんね。
とことん器用で自信があるならリーンウイズでニーグリップしっぱなし
でもいいって事かな？上半身や腕の力の抜け具合でカバーしきれない
んだろうね、たぶん。
552 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 12:49:09.75 ID:tvVAUiXZ
>>549
膝でバンクを探るなんて迷信だね。
そもそも気温、路面コンディション、路面カントで絶対グリップは常に変化するんだから。
当然、タイヤの冷えた走り出しと既に暖まった走行途中でも変化する。
その変化に対し常にバンク一定なって有り得ないから
結果的に膝はそのブレを超えてしまった時のコントロール装置。
基本的に普通は一次旋回中盤からバンク深いところに掛けて
カリカリカリって感じで路面に膝沿わすして更にグリップしてれば膝を前に畳んでく。
>>550
ウィズでも路面の凹凸にも対処できれば問題無いんじゃないか！？
ウィズだとＳＳでも車体バンクが完全に足りないけどねｗ
特にウィズだと旋回Ｇでサスが入っちゃうから余計にね。
余程のローグリップ履いて無い限り有り得んでしょ。
逆にモタードなんかだとタイヤも細いし車体バンクもかなりありサスストロークも長いから
ローダウンしない場合はリーンウィズがメインになるだろうし。
膝でバンクを探るなんて迷信だね。
そもそも気温、路面コンディション、路面カントで絶対グリップは常に変化するんだから。
当然、タイヤの冷えた走り出しと既に暖まった走行途中でも変化する。
その変化に対し常にバンク一定なって有り得ないから
結果的に膝はそのブレを超えてしまった時のコントロール装置。
基本的に普通は一次旋回中盤からバンク深いところに掛けて
カリカリカリって感じで路面に膝沿わすして更にグリップしてれば膝を前に畳んでく。
>>550
ウィズでも路面の凹凸にも対処できれば問題無いんじゃないか！？
ウィズだとＳＳでも車体バンクが完全に足りないけどねｗ
特にウィズだと旋回Ｇでサスが入っちゃうから余計にね。
余程のローグリップ履いて無い限り有り得んでしょ。
逆にモタードなんかだとタイヤも細いし車体バンクもかなりありサスストロークも長いから
ローダウンしない場合はリーンウィズがメインになるだろうし。
553 ：７７４ＲＲ：2011/09/14(水) 12:58:03.26 ID:tQq25738
膝で立て直すなんて意見、アテにしないほうがいいよ。
単なる運でしかないから。
以前も荒れた話題。ウザイのせいで。
ウザイのトンデモ理論は真に受けないほうがいいよ。
本当と単なる妄想をごっちゃにして語るヤツだから。
ソースも根拠もない虚言を混ぜて語るからね。
単なる運でしかないから。
以前も荒れた話題。ウザイのせいで。
ウザイのトンデモ理論は真に受けないほうがいいよ。
本当と単なる妄想をごっちゃにして語るヤツだから。
ソースも根拠もない虚言を混ぜて語るからね。
>基本的に普通は一次旋回中盤からバンク深いところに掛けて
>カリカリカリって感じで路面に膝沿わすして更にグリップしてれば膝を前に畳んでく。
みんな、それを｢膝でバンクを探る｣と表現するんだと思う。
>カリカリカリって感じで路面に膝沿わすして更にグリップしてれば膝を前に畳んでく。
みんな、それを｢膝でバンクを探る｣と表現するんだと思う。
初心者です
レーサーレプなら大体なんkmくらいで直角を曲がれますかね
レーサーレプなら大体なんkmくらいで直角を曲がれますかね
道幅による。
557 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 13:15:07.35 ID:tvVAUiXZ
>>553
>膝で立て直すなんて意見、アテにしないほうがいいよ。
>単なる運でしかないから。
まあ、そこが車体ホールドが出来た上で膝使ってるか否かの境界線だね。
内足使ってコントロール入れるのはオフ・ダートラでは普通だし。
内足の靴底でステップの先端なんかホールドしてると、全くコントロールできないよね。
内足の靴底はバンク深くなる前に確実にステップ根元・リヤタイヤ接地面方向へ
確実に踏み変える。ステップバーとヒールガードの両方を斜めに踏み込むように。
あくまで内足の力で踏み込むワケではなくニースラーダーからの路面反力を
車体を起こす力に変える「支点」作り。
可倒式のステップバーだとスライド域まで入ると接地して倒れて来ると同時に
荷重が一気にステップセンサーに抜けてそれこそ唐突に滑っちゃう。
ステップ先端に足の裏乗っけたままだと「支点」を失い車体ホールド点が無くなる。
まあ、信じるも糞も自己責任でｗ
これだけ「タダ」で語ってやってんだから暇潰しくらいにはなるだろｗ
>膝で立て直すなんて意見、アテにしないほうがいいよ。
>単なる運でしかないから。
まあ、そこが車体ホールドが出来た上で膝使ってるか否かの境界線だね。
内足使ってコントロール入れるのはオフ・ダートラでは普通だし。
内足の靴底でステップの先端なんかホールドしてると、全くコントロールできないよね。
内足の靴底はバンク深くなる前に確実にステップ根元・リヤタイヤ接地面方向へ
確実に踏み変える。ステップバーとヒールガードの両方を斜めに踏み込むように。
あくまで内足の力で踏み込むワケではなくニースラーダーからの路面反力を
車体を起こす力に変える「支点」作り。
可倒式のステップバーだとスライド域まで入ると接地して倒れて来ると同時に
荷重が一気にステップセンサーに抜けてそれこそ唐突に滑っちゃう。
ステップ先端に足の裏乗っけたままだと「支点」を失い車体ホールド点が無くなる。
まあ、信じるも糞も自己責任でｗ
これだけ「タダ」で語ってやってんだから暇潰しくらいにはなるだろｗ
>>553
MotoGPライダーのコメントでもたまに膝で立て直したという話は出てくる
MotoGPライダーのコメントでもたまに膝で立て直したという話は出てくる
>>558
おれはGPライダーじゃないから
おれはGPライダーじゃないから
>>559
もちろん知ってる
もちろん知ってる
なるほどウサちゃん、ありがとう。
凡人の私には絶対にマネできないよｗ
凡人の私には絶対にマネできないよｗ
562 ：７７４ＲＲ：2011/09/14(水) 14:59:21.85 ID:tQq25738
563 ：７７４ＲＲ：2011/09/14(水) 15:09:38.15 ID:tQq25738
補足
俺も近い経験があるから言いたいことは分かるが、はっきり言ってあんなの運。
滑ったときの状況次第。
たまたま、立て直せる状況だっただけ。
アクセルワークや荷重コントロールで立て直すほうかよっぽど現実的。
さすが、何でも俺って凄い！的な勘違いをする男だ…。
俺も近い経験があるから言いたいことは分かるが、はっきり言ってあんなの運。
滑ったときの状況次第。
たまたま、立て直せる状況だっただけ。
アクセルワークや荷重コントロールで立て直すほうかよっぽど現実的。
さすが、何でも俺って凄い！的な勘違いをする男だ…。
564 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 15:17:18.55 ID:tvVAUiXZ
ところでロッシの足プラーンは流行りそうなのか？公道で。
試しにやってみると悪くないフィーリングなんだが
試しにやってみると悪くないフィーリングなんだが
566 ：７７４ＲＲ：2011/09/14(水) 17:43:24.92 ID:tQq25738
>>564
反論になってないよ？w
反論になってないよ？w
>>553
膝で立て直す、っていう感覚じゃなくて、フロントが逃げると膝が接地して、
それで過度のフロント荷重が逃げてフロントが再度グリップして持ち直す、って感じだと思う。
オフで足出してるのとかそんな感じ。
フロントが逃げてバンク角が勝手に増えると足が着いて、それで勝手に持ち直す。
ウザイがどういう意味で言ってるのかは保証しないが。
膝で立て直す、っていう感覚じゃなくて、フロントが逃げると膝が接地して、
それで過度のフロント荷重が逃げてフロントが再度グリップして持ち直す、って感じだと思う。
オフで足出してるのとかそんな感じ。
フロントが逃げてバンク角が勝手に増えると足が着いて、それで勝手に持ち直す。
ウザイがどういう意味で言ってるのかは保証しないが。
568 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 18:05:42.83 ID:tvVAUiXZ
>>567 >>566
>フロントが逃げると膝が接地して、
>それで過度のフロント荷重が逃げてフロントが再度グリップして持ち直す、って感じだと思う。
まさしく、その通り。
だからこそバンクが徐々に増して行きフロントの流れる
一次旋回〜パーシャル（キープ）でこそ有効なんだ。
スロットルを入れると共に上体を入れて車体バンクが勝手に起きて行く
二次旋回でやる意味が無いのはその理屈。
>>565
制動距離の長い直線からの進入じゃないと脚が邪魔ｗ
よって公道で使う瞬間はあまりない。
低速コーナーなら内足の踏み変えだけで事足りる。
>フロントが逃げると膝が接地して、
>それで過度のフロント荷重が逃げてフロントが再度グリップして持ち直す、って感じだと思う。
まさしく、その通り。
だからこそバンクが徐々に増して行きフロントの流れる
一次旋回〜パーシャル（キープ）でこそ有効なんだ。
スロットルを入れると共に上体を入れて車体バンクが勝手に起きて行く
二次旋回でやる意味が無いのはその理屈。
>>565
制動距離の長い直線からの進入じゃないと脚が邪魔ｗ
よって公道で使う瞬間はあまりない。
低速コーナーなら内足の踏み変えだけで事足りる。
まてまてまて。オフで足出すのはリーンアウトで座ったときの足の行き場の都合で転倒対策じゃないぞ。
不意に滑っただけで勝手に足がついたら、もってかれて怪我するわ。
滑ったときに足をついて立て直すことはそりゃあるけど、別の出来事。
不意に滑っただけで勝手に足がついたら、もってかれて怪我するわ。
滑ったときに足をついて立て直すことはそりゃあるけど、別の出来事。
570 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 18:23:04.83 ID:tvVAUiXZ
>>569
オフの場合も特にフロントが逃げる極低速コーナーの話な。
轍も無いラインで。
それ以外、低速でボテゴケする時みたいに内脚に荷重乗るワケじゃねえしｗ
と言うことで、全く使っていないワケが無い。
オンでもボテゴケで膝付いたら持っていかれて、もっとエライことになるわｗｗｗ
基本的にダートラなんかだとわざわざスライダー付けてやるしな。
オフの場合も特にフロントが逃げる極低速コーナーの話な。
轍も無いラインで。
それ以外、低速でボテゴケする時みたいに内脚に荷重乗るワケじゃねえしｗ
と言うことで、全く使っていないワケが無い。
オンでもボテゴケで膝付いたら持っていかれて、もっとエライことになるわｗｗｗ
基本的にダートラなんかだとわざわざスライダー付けてやるしな。
フロントでもリアでもなるときゃなるってのw
そうできる瞬間も "まれに" あるってだけ。
アテにできるような対処法じゃない。
…でFAだな。
そうできる瞬間も "まれに" あるってだけ。
アテにできるような対処法じゃない。
…でFAだな。
572 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 18:40:57.27 ID:tvVAUiXZ
>>571
アテになる対処方って何だよ？ｗ
アテになる荷重移動と
アテになるスロットル＆ブレーキコントロールか？
それだけで間に合えば誰も滑りゃしねえよｗ
家で２ちゃんやって昼寝してるのが一番アテになる転倒防止方法だｗｗｗ
アテになる対処方って何だよ？ｗ
アテになる荷重移動と
アテになるスロットル＆ブレーキコントロールか？
それだけで間に合えば誰も滑りゃしねえよｗ
家で２ちゃんやって昼寝してるのが一番アテになる転倒防止方法だｗｗｗ
>>572
自己紹介 乙！
自己紹介 乙！
対処法の1つと言ってるんだが？
極々限られた瞬間に偶然そうなる程度のねw
>アテになる荷重移動と
>アテになるスロットル＆ブレーキコントロールか？
膝でなんか立て直すよりよっぽどアテになると思うが？ww
過去にフルボッコにされてんのに、懲りずによくまぁのたまうわ。
膝で立て直ったなんて偶然の産物。
膝を擦るのはそのため…みたいな馬鹿げた理論、お前は勝手に思ってりゃいいが
それが唯一無二の正解、このスレの総意みたいに勝手に書いてんじゃねーよ。
そんなの世界中でお前だけだよ。
どこぞの漫画でもガードレール蹴るとかあったよなw
それと同レベル。
極々限られた瞬間に偶然そうなる程度のねw
>アテになる荷重移動と
>アテになるスロットル＆ブレーキコントロールか？
膝でなんか立て直すよりよっぽどアテになると思うが？ww
過去にフルボッコにされてんのに、懲りずによくまぁのたまうわ。
膝で立て直ったなんて偶然の産物。
膝を擦るのはそのため…みたいな馬鹿げた理論、お前は勝手に思ってりゃいいが
それが唯一無二の正解、このスレの総意みたいに勝手に書いてんじゃねーよ。
そんなの世界中でお前だけだよ。
どこぞの漫画でもガードレール蹴るとかあったよなw
それと同レベル。
あ、クサイ君へのレスね
>>558
MotoGPライダーのコメントでもたまにバンク角を知る為にヒザを出すという話は出てくる
MotoGPライダーのコメントでもたまにバンク角を知る為にヒザを出すという話は出てくる
578 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 20:11:13.89 ID:tvVAUiXZ
>>575
>それが唯一無二の正解、このスレの総意みたいに勝手に書いてんじゃねーよ。
俺一人で言ってるだけで総意なんて言ってねえだろｗ
>どこぞの漫画でもガードレール蹴るとかあったよなw
相変わらず漫画にかぶれてんじゃねえよｗ
>それが唯一無二の正解、このスレの総意みたいに勝手に書いてんじゃねーよ。
俺一人で言ってるだけで総意なんて言ってねえだろｗ
>どこぞの漫画でもガードレール蹴るとかあったよなw
相変わらず漫画にかぶれてんじゃねえよｗ
体をオフセットする以上、膝は擦りやすい位置に出る。
擦ることでバンク角を知る目安になるし、
フロントからの転倒の予防になることもある。
ってことだろ。
デメリットは無いから擦った方が得だよな。
擦ることでバンク角を知る目安になるし、
フロントからの転倒の予防になることもある。
ってことだろ。
デメリットは無いから擦った方が得だよな。
荒らしにレスする、あなたも荒らし
2ちゃんでコテ付ける人種がどんな奴らか、未だにわかってないのかおまいらは…
2ちゃんでコテ付ける人種がどんな奴らか、未だにわかってないのかおまいらは…
582 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 20:32:56.80 ID:tvVAUiXZ
>>580
だからなあ。才能高いライダーは感覚でモノを言う。
それ以上は企業秘密と言うか説明がメンド臭せえんだよ。
詳しく説明すれば必ずお前等みたいな奴にしつこく絡まれるからなｗ
バンクが浅くなるって言っても到底バンクセンサー一枚分の差じゃねえからな。
バンク角を探るってのはＦグリップ限界を探り、滑っても膝で修正できるってこと。
高等なライダーはそこまでやってるから速い。
滑らないバンク角なんて探る必要がねえんだよｗ
ウエットでグリップが下がりバンク浅くなれば
１枚より２枚の方がやり易くなるのは当たり前の話。
だからなあ。才能高いライダーは感覚でモノを言う。
それ以上は企業秘密と言うか説明がメンド臭せえんだよ。
詳しく説明すれば必ずお前等みたいな奴にしつこく絡まれるからなｗ
バンクが浅くなるって言っても到底バンクセンサー一枚分の差じゃねえからな。
バンク角を探るってのはＦグリップ限界を探り、滑っても膝で修正できるってこと。
高等なライダーはそこまでやってるから速い。
滑らないバンク角なんて探る必要がねえんだよｗ
ウエットでグリップが下がりバンク浅くなれば
１枚より２枚の方がやり易くなるのは当たり前の話。
>それ以上は企業秘密
引退したライダーに企業秘密て
引退したライダーに企業秘密て
584 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 20:43:29.37 ID:tvVAUiXZ
>>583
若くして引退すれば
ライディングスクールではインストラクターやるワケだし
雑誌各社ではライテクネタを書かなければならない。
現役時代に得た全てがメシのタネｗ
連戦連勝でチャンピオン獲ってリゾートに豪邸持ってるライダーでもない限り。
今や全日本チャンプくらいじゃただの社員扱い。
ワールド行っても名前だけではメシは食えない。
若くして引退すれば
ライディングスクールではインストラクターやるワケだし
雑誌各社ではライテクネタを書かなければならない。
現役時代に得た全てがメシのタネｗ
連戦連勝でチャンピオン獲ってリゾートに豪邸持ってるライダーでもない限り。
今や全日本チャンプくらいじゃただの社員扱い。
ワールド行っても名前だけではメシは食えない。
ヒザすった方がバンク角安定すんだよ。
プロのライダーが言ってる事を「本当の事はメシの種で企業秘密だからウソ言ってるだけだ！」って・・・
むしろウソなんかついたらかえって誰からも信用されなくなってしまうでしょ・・・
むしろウソなんかついたらかえって誰からも信用されなくなってしまうでしょ・・・
それと「唯一無二の正解」じゃないしね。
589 ：７７４ＲＲ：2011/09/14(水) 20:52:05.10 ID:QFkEwxLD
過去に
車種 カブ50
バイクの状態 ボロボロ
今まで試した乗り方 新聞800部(過積載)
最高速 30km/h出ない
車種 カブ50
バイクの状態 ボロボロ
今まで試した乗り方 新聞800部(過積載)
最高速 30km/h出ない
590 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 20:52:09.20 ID:tvVAUiXZ
クスクス
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
それと、プロは感覚で得た情報を
エンジニアに的確、且つ、分かりやすく伝えるんだよ。
あとぜひ、披露してもらいたいもんだな。膝で立て直すってのをよ。
意図的にF滑らせるのは一般人でもできるから
（フルバンク中ガッツンFブレーキ、もしくは過剰な逆ハン…勇気が要るが、膝で立て直せる自信があるならば問題ではなくなるハズ）
膝で立て直す…ってのをぜひ披露願いたいねぇ…。
動画うｐに超期待！！
種松で披露…でもいいんだけど、俺が遠くて行けないんでね…
そしたらお前の妄言信じてやるよ。
待ってるよ〜
エンジニアに的確、且つ、分かりやすく伝えるんだよ。
あとぜひ、披露してもらいたいもんだな。膝で立て直すってのをよ。
意図的にF滑らせるのは一般人でもできるから
（フルバンク中ガッツンFブレーキ、もしくは過剰な逆ハン…勇気が要るが、膝で立て直せる自信があるならば問題ではなくなるハズ）
膝で立て直す…ってのをぜひ披露願いたいねぇ…。
動画うｐに超期待！！
種松で披露…でもいいんだけど、俺が遠くて行けないんでね…
そしたらお前の妄言信じてやるよ。
待ってるよ〜
594 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 21:11:20.25 ID:tvVAUiXZ
>>594
マジで聞いてるのwww
マジで聞いてるのwww
596 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 21:25:50.13 ID:tvVAUiXZ
ＵＳａiさん、仕事してるの？ニート？
598 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 21:26:29.42 ID:tvVAUiXZ
誰かタイヤスレ立ててくれよｗ
>>596
ぷっ
ぷっ
600 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/14(水) 21:34:41.23 ID:tvVAUiXZ
ココって
２ちゃんだろ！？ｗ
２ちゃんだろ！？ｗ
>>589
800部は不可能だろ・・・
800部は不可能だろ・・・
ところで、滑ったときに膝で立て直せることがあるかについては議論の余地もなく「ある」だと思うんだけど、なにと戦ってるの？
フロント16インチ リヤ18インチかつバイアスタイヤの車両でサーキット走られた方いますか？
タイヤはTT900GPで、そこそこ不足はないハズなのですが
前乗り→膝スリぐらいならできる。でも曲がらない＆フロントの端しか減らない
そしてちょっと気を抜くとフロントからスリップダウン
後ろ乗り→身長165のため頑張るがかなりキツい（こんなもの？）
立ち上がりで開けた瞬間スコーンと天地がひっくり返ったこと3回
下手なのは自覚してますが、当時の16インチ乗り等経験した方がいればお話聞かせてもらえないでしょうか
タイヤはTT900GPで、そこそこ不足はないハズなのですが
前乗り→膝スリぐらいならできる。でも曲がらない＆フロントの端しか減らない
そしてちょっと気を抜くとフロントからスリップダウン
後ろ乗り→身長165のため頑張るがかなりキツい（こんなもの？）
立ち上がりで開けた瞬間スコーンと天地がひっくり返ったこと3回
下手なのは自覚してますが、当時の16インチ乗り等経験した方がいればお話聞かせてもらえないでしょうか
604 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/15(木) 00:05:28.95 ID:tvVAUiXZ
>フロントの端しか減らない
フロントフォークスプリングが柔らか過ぎるか、
フォークそのものにトラブル抱えてないの？
１６インチは前が下がり過ぎると舵が巻き込み易いよ。
ちなみにＦ１７ Ｒ１８の前後ＴＴ９００ＧＰしか乗ったことないけど。
フロントフォークスプリングが柔らか過ぎるか、
フォークそのものにトラブル抱えてないの？
１６インチは前が下がり過ぎると舵が巻き込み易いよ。
ちなみにＦ１７ Ｒ１８の前後ＴＴ９００ＧＰしか乗ったことないけど。
〉〉へいでん
フォークスプリングは当時物9000キロの中古とですが交換済みです
ちなみに6万キロ走行のスプリングと自由調2mm違ってました
サスオイルは標準ATFやG10よりやや硬めのKAYABAの10を入れてます
油面、セミエアサスの為空気圧も標準です
16インチの巻き込みですが、手で巻き込みを抑えない場合前乗りだと巻き込んで転倒
後ろ乗りだと巻き込みは弱くなりますがそのままスリップダウンといった感じです
手で押さえると、倒しこみから確実にズルってくる感覚になりますがこれが正常なのか・・・
フォークスプリングは当時物9000キロの中古とですが交換済みです
ちなみに6万キロ走行のスプリングと自由調2mm違ってました
サスオイルは標準ATFやG10よりやや硬めのKAYABAの10を入れてます
油面、セミエアサスの為空気圧も標準です
16インチの巻き込みですが、手で巻き込みを抑えない場合前乗りだと巻き込んで転倒
後ろ乗りだと巻き込みは弱くなりますがそのままスリップダウンといった感じです
手で押さえると、倒しこみから確実にズルってくる感覚になりますがこれが正常なのか・・・
606 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/15(木) 00:50:04.89 ID:Gn1IE42d
>>605
って言うかＴＴ９００ＧＰと言うかなりグリップの高いバイアスタイヤに対し
純正のフォークスプリングのレートが足りて無いと思うよ＞エッジばかり減る
だからいくら少しくらい新しい同じ純正スプリングを入れても結果は大して変わらないと思うよ。
２ｍｍ縮んでるなら１０円玉２枚シムとして挟めば一緒なワケで・・・
同じくらいの寸法でバネレートの高いスプリングを入手しないといけないと思う。
古いバイクだと難しいかもしれないけど、
もしかしたらＷＰなんかで強化スプリング出てないかな？
って言うかＴＴ９００ＧＰと言うかなりグリップの高いバイアスタイヤに対し
純正のフォークスプリングのレートが足りて無いと思うよ＞エッジばかり減る
だからいくら少しくらい新しい同じ純正スプリングを入れても結果は大して変わらないと思うよ。
２ｍｍ縮んでるなら１０円玉２枚シムとして挟めば一緒なワケで・・・
同じくらいの寸法でバネレートの高いスプリングを入手しないといけないと思う。
古いバイクだと難しいかもしれないけど、
もしかしたらＷＰなんかで強化スプリング出てないかな？
607 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/15(木) 01:02:15.48 ID:Gn1IE42d
あとはフォーク内圧を純正値から若干上げるか。
>>594
>そんな限界下げるような行為してＦが逃げても何も意味ねえよｗ
>過剰な逆ハンってなんだそれ？ｗ
過剰な逆ハンの意味がわからないなら
限界ぎりぎりバンクの状態でハンドルストッパー当たるまで逆ハン切ってみ？
Fが逃げたときの対処法なんだろ？
限界下げた状態からでいいからやってみてくれよ。
限界下げてんのにできない理屈はないだろうからね。
待ってるからね〜☆
>そんな限界下げるような行為してＦが逃げても何も意味ねえよｗ
>過剰な逆ハンってなんだそれ？ｗ
過剰な逆ハンの意味がわからないなら
限界ぎりぎりバンクの状態でハンドルストッパー当たるまで逆ハン切ってみ？
Fが逃げたときの対処法なんだろ？
限界下げた状態からでいいからやってみてくれよ。
限界下げてんのにできない理屈はないだろうからね。
待ってるからね〜☆
あと、毎度なんだけど、コイツってテンパると
凄まじく連投するよね〜。
凄まじく連投するよね〜。
611 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/09/15(木) 02:40:40.84 ID:tAuKUmm+
サーキット走ってない奴のライテクなんてアテにならん。
峠道で限界低い走りしてんのにバンク角がなんたらとかサスがどうたらとか意味不
なんでサーキット走しらんの？
普通に山走って遊んでるんなら別にいいけど、山しか走らんのに薀蓄垂れるとか。
峠道で限界低い走りしてんのにバンク角がなんたらとかサスがどうたらとか意味不
なんでサーキット走しらんの？
普通に山走って遊んでるんなら別にいいけど、山しか走らんのに薀蓄垂れるとか。
VT250FCで山走ってた俺がきたけど公道レベルだから何も言えませんなあ
>>609
お前も大概酷いよ。
お前も大概酷いよ。
ID:zp8rGP
キモい
キモい
609がウサイよりもウザい件について。
616 ：７７４ＲＲ：2011/09/15(木) 08:04:45.26 ID:O7YZ+aO6
膝で立て直す…の動画見てぇな。
意図的に…ってんだからシビれちゃうよ。
俺も期待してるよ。
意図的に…ってんだからシビれちゃうよ。
俺も期待してるよ。
こいつを弄りたい人はこちらで思う存分ドゾ。
【０７ＵＳai。】ヘイデンのバイク相談【痔ろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315033610
事前にこちらをチェックしておくと、短い人生時間を有効に使おうと思うはずです。
【バイク板】０７ＵＳａｉ。【通称ウザイ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287751560
このスレでは、スルーで。
住人の皆さんが迷惑しています。
【０７ＵＳai。】ヘイデンのバイク相談【痔ろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315033610
事前にこちらをチェックしておくと、短い人生時間を有効に使おうと思うはずです。
【バイク板】０７ＵＳａｉ。【通称ウザイ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287751560
このスレでは、スルーで。
住人の皆さんが迷惑しています。
618 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/15(木) 11:42:04.72 ID:Gn1IE42d
あいかわらず 盛り上がってんなｗ
619 ：７７４ＲＲ：2011/09/15(木) 12:53:26.34 ID:O7YZ+aO6
相変わらずホラ吹きだね。
620 ： ：2011/09/15(木) 13:17:12.54 ID:RDO2AnLV
雑魚どもワーワーいってないで俺の走りでもみとけよ
フルバンク中にストッパーまで逆ハンを切れる一般人は見てみたいな。
しかも、立て直せないという主張だから、その一般人は切ったあとに必ず転ける弩マゾ。
しかも、立て直せないという主張だから、その一般人は切ったあとに必ず転ける弩マゾ。
過去にストッパーまで逆ハン切ったことあるけど100%転倒した
立て直したところでバイクが出口とは違う方向いてるからなあ
やるなら入り口の時点から二輪ドリフトしかないと思う
俺はできないけど
立て直したところでバイクが出口とは違う方向いてるからなあ
やるなら入り口の時点から二輪ドリフトしかないと思う
俺はできないけど
ウザイは古いバイクは乗ったことないのに知ったかして、乗りやすいホンダの性能を自分の才能と勘違いしてますから
625 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/15(木) 19:48:19.93 ID:Gn1IE42d
>>624
ああ、古いって言っても８０年代のバイクくらいしか乗ったことねえよ。
ちなみに９０年代のバイクの方が足が柔らかくて乗り易かったねえ。
低速コーナーでも良く曲がるし。
ハイグリップ入れたら今度はレートアップ・油面アップのイタチゴッコしたりして。
乗りやすいホンダって。
欠陥バイクのどこが乗り易いんだ？
前後サス全部手入れて交換してんですけどｗ
お前みたいな「街乗りお買い物仕様」じゃねえんだよｗ
こんな欠陥バイク生まれて初めて乗ったわｗｗｗ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892031156.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892148505.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892244920.jpg
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http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313892468400.jpg
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http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313893127078.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313893191050.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1314777783801.jpg
ああ、古いって言っても８０年代のバイクくらいしか乗ったことねえよ。
ちなみに９０年代のバイクの方が足が柔らかくて乗り易かったねえ。
低速コーナーでも良く曲がるし。
ハイグリップ入れたら今度はレートアップ・油面アップのイタチゴッコしたりして。
乗りやすいホンダって。
欠陥バイクのどこが乗り易いんだ？
前後サス全部手入れて交換してんですけどｗ
お前みたいな「街乗りお買い物仕様」じゃねえんだよｗ
こんな欠陥バイク生まれて初めて乗ったわｗｗｗ
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マキオ────ッ！
628 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/15(木) 20:17:39.25 ID:Gn1IE42d
>>627
みんな、コレ期待してんだろ！？
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みんな、コレ期待してんだろ！？
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629 ：７７４ＲＲ：2011/09/15(木) 20:46:13.84 ID:DFeb6N64
はて?ウザイはこの前の台風の時ヌートリアの様子を見に行ってから行方不明のはずだが？
また出た
自分が一番走り追求してますよの勘違い＆痛い自慢…
お前より上なんぞ、このスレに何人でも居るよ。
井の中の蛙、箱入り育ち、世間知らずのお坊ちゃん育ちだから
今更外に出ても生きていけない何でも中途半端クンじゃワカランけどね。
ちなみに元JSBで（マジ！）、走らせたら知り合い全員付いていけないけど
どノーマルR1で街乗りメイン使用の40中盤のおっさんを知ってるぞ？俺は。
攻めさせなければ普通にアマリングだよ。
おっさん曰く「どうでもいいこと」だそうだ。
そんなヤツも居ることを知っておいた方がいい。
自分が一番走り追求してますよの勘違い＆痛い自慢…
お前より上なんぞ、このスレに何人でも居るよ。
井の中の蛙、箱入り育ち、世間知らずのお坊ちゃん育ちだから
今更外に出ても生きていけない何でも中途半端クンじゃワカランけどね。
ちなみに元JSBで（マジ！）、走らせたら知り合い全員付いていけないけど
どノーマルR1で街乗りメイン使用の40中盤のおっさんを知ってるぞ？俺は。
攻めさせなければ普通にアマリングだよ。
おっさん曰く「どうでもいいこと」だそうだ。
そんなヤツも居ることを知っておいた方がいい。
ああ、そうだ。
動画早くしろよ〜？
今時ケータイでもそこそこのモンが撮れんだから。
動画早くしろよ〜？
今時ケータイでもそこそこのモンが撮れんだから。
ヌートリアについて忘れては検索してるんだが、かわいいなぁ。
>>630
フルバンクでストッパーまで逆ハンの動画撮って来てよ。
そしたら、俺ウザイじゃないけど膝で立て直す動画撮ってきてやるから。
オフ車で2速でやるからお気に召さないかも知れないが、それくらい見たい。
>>630
フルバンクでストッパーまで逆ハンの動画撮って来てよ。
そしたら、俺ウザイじゃないけど膝で立て直す動画撮ってきてやるから。
オフ車で2速でやるからお気に召さないかも知れないが、それくらい見たい。
>>632
俺はそんなんじゃ立て直せない、立て直せたときは単なる運
と言ってるんよ？
ウザイは立て直せる自信がある、そのために膝を擦ってる…とまで言ってるから
動画で証明してよって言ってるのに。
あんた言ってることが本末転倒でないかい？自演？
コケるの考えなけりゃ、物理的に逆ハン切ることは
試すまでもなく可能なのは分かるでしょ？
さらに言えば、逆ハンでなくてもFブレーキガッツンでもなんでもいいよ？
峠やサーキットレベルでフルバンク中（ここ重要）に思いっきり前輪逃げるような動作を
実現できるであれば何だっていい。
極端な話、オイルや砂撒いたって、なんだってかまわないよ。
ただ、オフ車で2速ってのははっきし言って条件として甘すぎ。
ヤツは軽量オフ車でなく600RRで、
しかも峠・サーキットレベルの速度（100歩譲っても100km/h〜）で立て直せる自信があるって言って譲らないんだから。
俺はそんなんじゃ立て直せない、立て直せたときは単なる運
と言ってるんよ？
ウザイは立て直せる自信がある、そのために膝を擦ってる…とまで言ってるから
動画で証明してよって言ってるのに。
あんた言ってることが本末転倒でないかい？自演？
コケるの考えなけりゃ、物理的に逆ハン切ることは
試すまでもなく可能なのは分かるでしょ？
さらに言えば、逆ハンでなくてもFブレーキガッツンでもなんでもいいよ？
峠やサーキットレベルでフルバンク中（ここ重要）に思いっきり前輪逃げるような動作を
実現できるであれば何だっていい。
極端な話、オイルや砂撒いたって、なんだってかまわないよ。
ただ、オフ車で2速ってのははっきし言って条件として甘すぎ。
ヤツは軽量オフ車でなく600RRで、
しかも峠・サーキットレベルの速度（100歩譲っても100km/h〜）で立て直せる自信があるって言って譲らないんだから。
635 ：７７４ＲＲ：2011/09/15(木) 22:45:50.42 ID:O7YZ+aO6
エドワーズだってたまたま出来ただけ…って言ってたよな、確か。
>>633
いや、あんたが一般ライダーでも出来るっていうから見たかっただけで、そうでなきゃどうでもいいんだ。
んで、SSで100km/h超のフルバンク域では物理的にも出来るか怪しいぞ。
相当高速かつハイパワーで切らないと、先に転けるか、キックバックで人間の力じゃ抑えられない動きに発展するだろう。やったことないけどさ。
あと、多分勘違いしてると思うけど、逆ハンはフロントを滑らせるアクションじゃない。
んで、立て直しにかけては速度が高いほうが技術的には緩いよ。
立て直すために膝を擦るどうのの議論は全く興味がないので、どんな流れで話してるか知らんけどさ。
いや、あんたが一般ライダーでも出来るっていうから見たかっただけで、そうでなきゃどうでもいいんだ。
んで、SSで100km/h超のフルバンク域では物理的にも出来るか怪しいぞ。
相当高速かつハイパワーで切らないと、先に転けるか、キックバックで人間の力じゃ抑えられない動きに発展するだろう。やったことないけどさ。
あと、多分勘違いしてると思うけど、逆ハンはフロントを滑らせるアクションじゃない。
んで、立て直しにかけては速度が高いほうが技術的には緩いよ。
立て直すために膝を擦るどうのの議論は全く興味がないので、どんな流れで話してるか知らんけどさ。
637 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/15(木) 23:03:54.85 ID:Gn1IE42d
>>634
君、それでレートがどれだけ下がると思ってんの？
全長２００ｍｍとしても１％しか変わらないよ。１％レート低下するだけ。
大概のスプリングは２７０〜３００ｍｍあるから２ｍｍって言えば０．７％のレート変化。
フォークスプリングの場合確実に２ｍｍ車高下がるから、シム増ししてしまえば済む話。
カートリッジダンパーでも無い限りシムカラー増しは簡単だからそれで十分。
メーカーのサービスマニュアル商魂文句に騙されてるだけじゃんｗ
君、それでレートがどれだけ下がると思ってんの？
全長２００ｍｍとしても１％しか変わらないよ。１％レート低下するだけ。
大概のスプリングは２７０〜３００ｍｍあるから２ｍｍって言えば０．７％のレート変化。
フォークスプリングの場合確実に２ｍｍ車高下がるから、シム増ししてしまえば済む話。
カートリッジダンパーでも無い限りシムカラー増しは簡単だからそれで十分。
メーカーのサービスマニュアル商魂文句に騙されてるだけじゃんｗ
>>636
＞あと、多分勘違いしてると思うけど、逆ハンはフロントを滑らせるアクションじゃない。
逆ハンじゃ滑りはしないよ。
いや、フロントが急激に外に逃げればなんでもいいと俺は思ったんでね。
ま、そんなこんなで、動画まだぁ〜？
・最低100km/h程度出てる状態で（動画で測定はできないから目測するしかないが）
・フルバンク中に（まぁこれも見た目でフルバンク認定するしかないけどね）
・600RRで
・ウザイが
・意図的に（基準としては、同じコーナーで3回くらいやってれば意図的とも言えるかな…）
やってたら、素直に謝るよ〜？ww
そうそう、アングルはインからじゃないと判別できないからね。
みんながぐぅの音も出ないような動画、早くしてくれよ〜？
＞あと、多分勘違いしてると思うけど、逆ハンはフロントを滑らせるアクションじゃない。
逆ハンじゃ滑りはしないよ。
いや、フロントが急激に外に逃げればなんでもいいと俺は思ったんでね。
ま、そんなこんなで、動画まだぁ〜？
・最低100km/h程度出てる状態で（動画で測定はできないから目測するしかないが）
・フルバンク中に（まぁこれも見た目でフルバンク認定するしかないけどね）
・600RRで
・ウザイが
・意図的に（基準としては、同じコーナーで3回くらいやってれば意図的とも言えるかな…）
やってたら、素直に謝るよ〜？ww
そうそう、アングルはインからじゃないと判別できないからね。
みんながぐぅの音も出ないような動画、早くしてくれよ〜？
SMに書いてあることで「騙される」とか
救いがたい奴だったんだな・・・
救いがたい奴だったんだな・・・
>>633さん
前輪が逃げるというのは、前輪が滑る・・・で合っていますか？
ダートラなら、フロントも滑る時がありますよ。
その時の対処法は、茂木のダートラスクールのインストラクターに聞きました。
インストラクターに教わった通りに操作すると、フロントが滑っても立て直せます。
キングと呼ばれている、あのケニー・ロバーツさんは、わざと古いフロントタイヤを使って走行（サーキットではなく、ダートラ）し、フロントを滑らす練習をしていたそうです。（本に書いてありました）
前輪が逃げるというのは、前輪が滑る・・・で合っていますか？
ダートラなら、フロントも滑る時がありますよ。
その時の対処法は、茂木のダートラスクールのインストラクターに聞きました。
インストラクターに教わった通りに操作すると、フロントが滑っても立て直せます。
キングと呼ばれている、あのケニー・ロバーツさんは、わざと古いフロントタイヤを使って走行（サーキットではなく、ダートラ）し、フロントを滑らす練習をしていたそうです。（本に書いてありました）
友達いないぼっちに動画撮ってこいとかまた酷なことを要求するなあ
>>642さん
ダートラだと、スピードを上げたり、バンク角を増やしたり、フロントに荷重をかけ過ぎたり（フロントブレーキは使わないので、自分の体重を使います）、あとは上にも書きましたが、減ったフロントタイヤを使うとフロントタイヤは滑ると思います。
私はまだ未熟なので、もっと上手い人だと、他にも方法があるかもしれません。
ダートラだと、スピードを上げたり、バンク角を増やしたり、フロントに荷重をかけ過ぎたり（フロントブレーキは使わないので、自分の体重を使います）、あとは上にも書きましたが、減ったフロントタイヤを使うとフロントタイヤは滑ると思います。
私はまだ未熟なので、もっと上手い人だと、他にも方法があるかもしれません。
644 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/16(金) 00:03:58.35 ID:Gn1IE42d
いつも通り、都合の悪いレスはスルーだな。
動画うｐがない限り、意図的な膝での立て直し…なんてのは
マンガ並みの創作ホラでFAだな。
せめて動画うｐするのかしないのか、YesかNoで答えるくらいしてみ？>>クサイ君
動画うｐがない限り、意図的な膝での立て直し…なんてのは
マンガ並みの創作ホラでFAだな。
せめて動画うｐするのかしないのか、YesかNoで答えるくらいしてみ？>>クサイ君
>>637
計算するとほとんど無視できる違いなんだけど気持ち的に変えたくなるよね。
と言いつつ交換しない俺ｗ
サービスマニュアル作る側から言うと想定できるアホな人でも大丈夫なように書いてある。
ユーザー向け：とにかくアホ
販売店向け：技術はあるけど頭はアホ
別の業種だけどこんな感じで書いてもらってる＆書いてる人から指摘される。
計算するとほとんど無視できる違いなんだけど気持ち的に変えたくなるよね。
と言いつつ交換しない俺ｗ
サービスマニュアル作る側から言うと想定できるアホな人でも大丈夫なように書いてある。
ユーザー向け：とにかくアホ
販売店向け：技術はあるけど頭はアホ
別の業種だけどこんな感じで書いてもらってる＆書いてる人から指摘される。
まあウザイは90以降のラジアル履いたレプリカでしか話せないのに知ったかで16インチバイアスを語る訳んだな
んで、自分でイジッて壊したサスの保障をメーカーにクレーム処理させようとするクレーマーか・・
ウザイみたいな”かまってちゃん”は基本、子供の頃の満たされない欲望が原因なんだよな
可哀相にな
んで、自分でイジッて壊したサスの保障をメーカーにクレーム処理させようとするクレーマーか・・
ウザイみたいな”かまってちゃん”は基本、子供の頃の満たされない欲望が原因なんだよな
可哀相にな
648 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/16(金) 10:32:37.75 ID:lnoQ2Uxn
649 ：571=593=630=645：2011/09/16(金) 12:09:53.32 ID:XsliTQPK
YESともNOとも言えない！
保身の為にはスルーするしかないっ！ってか？w
必死でググったけど、
それらしき動画はありませんでしたorz…ってか？w
証明出来ないようだから、膝で意図的に立て直すなんてのは
「いつもの虚栄心から出たホラ」で確定だね。
ご覧の通りなんで、今後、特にスレ初心者は
ヤツのホラ吹きアドバイスには耳を貸さないほうがいい。
重大な結果につながりかねんようなことでも、
自己顕示欲満たすためだけに平気でウソつくようなヤツだからね。
ウザイ君へ
反論するなら動画でよろしく。
君自身の、上の条件満たしたヤツね〜。
保身の為にはスルーするしかないっ！ってか？w
必死でググったけど、
それらしき動画はありませんでしたorz…ってか？w
証明出来ないようだから、膝で意図的に立て直すなんてのは
「いつもの虚栄心から出たホラ」で確定だね。
ご覧の通りなんで、今後、特にスレ初心者は
ヤツのホラ吹きアドバイスには耳を貸さないほうがいい。
重大な結果につながりかねんようなことでも、
自己顕示欲満たすためだけに平気でウソつくようなヤツだからね。
ウザイ君へ
反論するなら動画でよろしく。
君自身の、上の条件満たしたヤツね〜。
まあ、もうどうでもよいではないか。
うさちゃんの「三点支持理論」、「へぇーそんなのアリなの、スゲーｗ」で。
＞重大な結果につながりかねんようなことでも
大丈夫、マネする馬鹿いないってｗ
万が一、そんなのがいて自爆してもそれはそいつの責任。
ここは本当に上手そうな人もいてすごく為になるところ。
玉石混合なレスのなかから取捨選択して自分に出来そうなのを試してみる。
免許持って公道走ってるんだから、コレが出来なきゃね。
まあ、まったりいきましょうや。
長文失礼。
うさちゃんの「三点支持理論」、「へぇーそんなのアリなの、スゲーｗ」で。
＞重大な結果につながりかねんようなことでも
大丈夫、マネする馬鹿いないってｗ
万が一、そんなのがいて自爆してもそれはそいつの責任。
ここは本当に上手そうな人もいてすごく為になるところ。
玉石混合なレスのなかから取捨選択して自分に出来そうなのを試してみる。
免許持って公道走ってるんだから、コレが出来なきゃね。
まあ、まったりいきましょうや。
長文失礼。
651 ：７７４ＲＲ：2011/09/16(金) 13:00:29.27 ID:XsliTQPK
>>650
ジェントルやなぁ…。
ジェントルやなぁ…。
肘で立て直したってのはあるな。
>>652
プレッツェル食べる？キーホルダーいる？
プレッツェル食べる？キーホルダーいる？
>>651
わはははｗ
確かにカッコつけた物言いしてますなｗ
でも残念ながらリアルな私はジェントルの真逆です。
ただ、ヘタレで孤独なライダーの私にとって、ここは貴重な情報源のひとつ。
以前ヘタレな質問をしたときにうさちゃんをはじめ
もしかしたらあなたから親切なレスをいただいたもので。
んだから、まあ少しでも有意義な内容になってくれたらなぁ
なんて勝手に思っているんです。
と、率先して内容の無い長文書いてスマヌ。
仕事に戻ろうｗ
わはははｗ
確かにカッコつけた物言いしてますなｗ
でも残念ながらリアルな私はジェントルの真逆です。
ただ、ヘタレで孤独なライダーの私にとって、ここは貴重な情報源のひとつ。
以前ヘタレな質問をしたときにうさちゃんをはじめ
もしかしたらあなたから親切なレスをいただいたもので。
んだから、まあ少しでも有意義な内容になってくれたらなぁ
なんて勝手に思っているんです。
と、率先して内容の無い長文書いてスマヌ。
仕事に戻ろうｗ
655 ：７７４ＲＲ：2011/09/16(金) 13:24:03.22 ID:2nM/EjJh
>>603 基本的にブレーキングもコーナリングも立ち上がりもリヤ乗りでステアフリーの方が走る
F16なら付いてると思うけど、アンチダイブが正常なら倒しこむ瞬間にスッとブレーキリリースするとカクッと舵角がついてクイッと曲がるから、押さえ込まない
温まってもラジアルほどタイヤの融通が効かないので車体を起こしてからアクセル開ける
二次旋回は期待しない
この手の年式のノーマル脚は乗り手がバイクに合わせなきゃ早く走れません
F16なら付いてると思うけど、アンチダイブが正常なら倒しこむ瞬間にスッとブレーキリリースするとカクッと舵角がついてクイッと曲がるから、押さえ込まない
温まってもラジアルほどタイヤの融通が効かないので車体を起こしてからアクセル開ける
二次旋回は期待しない
この手の年式のノーマル脚は乗り手がバイクに合わせなきゃ早く走れません
ミニサーキットをＣＢＲ150Ｒで走っています、
バンキングの際にクリップまでブレーキを引きずりフロントフォークを縮めフロントタイヤを押さえ込む乗り方がセオリーだと思うのですが、
ブレーキング終了時に瞬時にブレーキを離して、バンキングさせる乗り方のほうが鋭く曲がれてタイムも出ます、
さらにタイムをつめて行くにはブレーキを引きずる方法を覚えていくほうが良いのでしょうか？
また引きずりながらバンキングを鋭くする方法、体重のかけ方など教えてください。
バンキングの際にクリップまでブレーキを引きずりフロントフォークを縮めフロントタイヤを押さえ込む乗り方がセオリーだと思うのですが、
ブレーキング終了時に瞬時にブレーキを離して、バンキングさせる乗り方のほうが鋭く曲がれてタイムも出ます、
さらにタイムをつめて行くにはブレーキを引きずる方法を覚えていくほうが良いのでしょうか？
また引きずりながらバンキングを鋭くする方法、体重のかけ方など教えてください。
峠で走る場合コーナリングでのブレーキリリースは
さっと放してバンクさせるのでしょうか
段階的に放すのでしょうか
さっと放してバンクさせるのでしょうか
段階的に放すのでしょうか
いつも愚息（茎ではない）がお世話になります。
もうし遅れました。私ウサイの親でございます。
本来は有意義なスレッドなのに、愚息がご迷惑をかけて申し訳ないです。
もうし遅れました。私ウサイの親でございます。
本来は有意義なスレッドなのに、愚息がご迷惑をかけて申し訳ないです。
>>660
車種によるし考え方にもよる。
舵角が自然とつくような車種は引きずらなくてもいいし、そうでない車種やグリップ的に無理の効く車種はつっこんだほうが速い。
それとは別にライディング的に頑張るほど危ないこと、ライン取りの比率がかなり大きいことなんかをどう考えたり加味したりするか。
まあ、峠を飛ばしても意味なんてないんだから楽しく走ってなよ。
車種によるし考え方にもよる。
舵角が自然とつくような車種は引きずらなくてもいいし、そうでない車種やグリップ的に無理の効く車種はつっこんだほうが速い。
それとは別にライディング的に頑張るほど危ないこと、ライン取りの比率がかなり大きいことなんかをどう考えたり加味したりするか。
まあ、峠を飛ばしても意味なんてないんだから楽しく走ってなよ。
このスレ的にライテクの練習に向いている車種は何？
とりあえずSSで無いのは分かる。
NSRとかDR-Z、バリオスあたりかな？
とりあえずSSで無いのは分かる。
NSRとかDR-Z、バリオスあたりかな？
>>662 レスありがとうございます
いまどっちでもいいのかなあと書き込もうとしたところです
まったり走りたいかきびきび走りたいかの差なのかなあと思ったので
まったり走るにしてもライン取りって大事ですよね
まったり走るにしても気持ちよく楽しく走りたいし
もひとつだけお願いします
>舵角が自然とつくような車種は引きずらなくてもいいし
→これは段階的に放すという意味でよいですか
>そうでない車種やグリップ的に無理の効く車種はつっこんだほうが速い
→これはスパッと放すという意味でよいですか
いまどっちでもいいのかなあと書き込もうとしたところです
まったり走りたいかきびきび走りたいかの差なのかなあと思ったので
まったり走るにしてもライン取りって大事ですよね
まったり走るにしても気持ちよく楽しく走りたいし
もひとつだけお願いします
>舵角が自然とつくような車種は引きずらなくてもいいし
→これは段階的に放すという意味でよいですか
>そうでない車種やグリップ的に無理の効く車種はつっこんだほうが速い
→これはスパッと放すという意味でよいですか
>>664
逆じゃないかな。
逆じゃないかな。
あ そうか
そうかもしれない
そうかもしれない
あ レスありがとうございます
イメトレしてみます
ありがとうございます
イメトレしてみます
ありがとうございます
>>660
スピードとコーナーのRによるよ〜
スピードとコーナーのRによるよ〜
ライテクは基本はあっても、絶対こうであるべきと言うものはないよ。
とくに公道は複合的要素を含む上にグル珍しないなら不意の路面イレギュラーもある。
乗るバイクや高速コーナーか低速コーナーか路面状況やら走る状況によって前乗りしたり後ろ乗りしたり、Fブレーキしか使わなかったり、Rブレーキ引きずったり
何時いかなる状況でも同じ乗り方で全てが完璧にいくならライテクなんて何も面白くない。
とくに公道は複合的要素を含む上にグル珍しないなら不意の路面イレギュラーもある。
乗るバイクや高速コーナーか低速コーナーか路面状況やら走る状況によって前乗りしたり後ろ乗りしたり、Fブレーキしか使わなかったり、Rブレーキ引きずったり
何時いかなる状況でも同じ乗り方で全てが完璧にいくならライテクなんて何も面白くない。
>>656
忘れ去られたかと思いきや回答が！ありがとうございます
アンチダイブは一応左のフォークにだけついてます。車種はVFR400 nc24になります
リヤ乗りのステアフリー、試してみますね
ただイメージ的にはカクッと舵角がついた瞬間ズザーしそうで恐ろしいですが・・・
二次旋回も期待せずバイクに合わせられるよう頑張ります
忘れ去られたかと思いきや回答が！ありがとうございます
アンチダイブは一応左のフォークにだけついてます。車種はVFR400 nc24になります
リヤ乗りのステアフリー、試してみますね
ただイメージ的にはカクッと舵角がついた瞬間ズザーしそうで恐ろしいですが・・・
二次旋回も期待せずバイクに合わせられるよう頑張ります
>>637
でた！ウザイの知ったか理論。
スプリングの自由長が1%も変わったら、金属疲労（スプリングって縮んだり伸びたりするからね）
によって弾性（＝この場合スプリングレートと同意）は10％は下がるわい。材質で多少変わるが
単にストロークが減っただけじゃないんだよ。だから自由長が減ったら交換するの！！
バカなの？
それとも10％レート下がってもシム入れたら感じない位鈍感なの？
でた！ウザイの知ったか理論。
スプリングの自由長が1%も変わったら、金属疲労（スプリングって縮んだり伸びたりするからね）
によって弾性（＝この場合スプリングレートと同意）は10％は下がるわい。材質で多少変わるが
単にストロークが減っただけじゃないんだよ。だから自由長が減ったら交換するの！！
バカなの？
それとも10％レート下がってもシム入れたら感じない位鈍感なの？
ウザは今、膝で意図的に立て直し動画の件がホトボリ冷めるの待ち
なんで来ませんよ。
なんで来ませんよ。
>>672
俺、素材のことわかんないんだけど、ほんとにそんな変わるの？
30cmのスプリングの自由長が3mm縮んで、さらに初期状態で1Gを5cm取ってたとして、やれたあとの1Gは5.6cm。
静止状態で9mm前が低くなることになるのね。
って計算してみたらそんなもんな気もしてきた。
自由長が1%縮むのがどれくらいの期間の話なのかもわからんし、まあどうでもいいか。
俺、素材のことわかんないんだけど、ほんとにそんな変わるの？
30cmのスプリングの自由長が3mm縮んで、さらに初期状態で1Gを5cm取ってたとして、やれたあとの1Gは5.6cm。
静止状態で9mm前が低くなることになるのね。
って計算してみたらそんなもんな気もしてきた。
自由長が1%縮むのがどれくらいの期間の話なのかもわからんし、まあどうでもいいか。
675 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 09:05:10.12 ID:O2qw3eEW
>>672>>674
おまえら、何処のド素人！？
自由長が０．７％変化したらレート変化は０．７％ですｗ
なんで０．７％のレート変化で１Ｇのサグが３ｍｍも変わるんだよ？はあ？？？ｗｗｗ
自由長が０．７％短くなるだけ。金属疲労も糞もナイ。
金属疲労なんか起こしてたら世の中のコイルスプリング使った過走行のバイクは全部スプリング折れてるわｗｗｗｗｗｗｗ
夏休みは終わっただろ？とっとと「夏休みの友」でも済ましなよｗ
おっさんを笑わせるな！
コイルスプリングの自由長変化なんて起きて当然。
プリ増し（調整機構が無ければシム増し）で問題無し。
おまえら、何処のド素人！？
自由長が０．７％変化したらレート変化は０．７％ですｗ
なんで０．７％のレート変化で１Ｇのサグが３ｍｍも変わるんだよ？はあ？？？ｗｗｗ
自由長が０．７％短くなるだけ。金属疲労も糞もナイ。
金属疲労なんか起こしてたら世の中のコイルスプリング使った過走行のバイクは全部スプリング折れてるわｗｗｗｗｗｗｗ
夏休みは終わっただろ？とっとと「夏休みの友」でも済ましなよｗ
おっさんを笑わせるな！
コイルスプリングの自由長変化なんて起きて当然。
プリ増し（調整機構が無ければシム増し）で問題無し。
>>675
動画持ってきてから言ってくれる？
動画持ってきてから言ってくれる？
677 ：７７４ＲＲ：2011/09/17(土) 09:29:07.12 ID:Ifv8McSz
長さだけで力学と機械工学を語る方が余程ド素人だがな
678 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 09:29:37.82 ID:O2qw3eEW
>>676
お前も馬鹿だから同じことしか言えないの？ｗ
お前も馬鹿だから同じことしか言えないの？ｗ
679 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 09:32:01.47 ID:O2qw3eEW
あ〜あ、また弄るから発狂しちゃったじゃないか。
681 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/09/17(土) 11:06:59.26 ID:d/abJ+3c
何だか分かんないけど
机上の空論ってこと？
机上の空論ってこと？
ああ、もうやっぱり知ったかが叫びだしたよ。
金属疲労によって材質（この場合物質強度だがな・組成は変わらんよ）が変わるの。
解る？だから力学ストレスがかかる金属はかならず劣化するの。
単純なバネレートの計算だけじゃないんだよ。
メーカーでは金属疲労を正確に知るには、曲げ強度テストや微細破断観察するけど、一般的には面倒な試験だから
自由長の変化＝金属疲労程度 と近似値を出してるの。
こんな事は工業系設計やってれば誰でも知っている事。
ちなみに過走行（っても操安性が先に悪くなるって乗れなくなるが）のサススプリングって断裂するよ。
バルブスプリングだって同様だよ。
知らないこと叫ぶと恥じかくねぇー
引用を付けといてやるから、お前も工業系ならこれ位読めんだろ。
Nf, as the number of stress cycles of a specified character that a specimen sustains before failure of a specified nature occurs.
Stephens, Ralph I.; Fuchs, Henry O. (2001). Metal Fatigue in Engineering (Second edition ed.). John Wiley & Sons, Inc.. p. 69-
金属疲労によって材質（この場合物質強度だがな・組成は変わらんよ）が変わるの。
解る？だから力学ストレスがかかる金属はかならず劣化するの。
単純なバネレートの計算だけじゃないんだよ。
メーカーでは金属疲労を正確に知るには、曲げ強度テストや微細破断観察するけど、一般的には面倒な試験だから
自由長の変化＝金属疲労程度 と近似値を出してるの。
こんな事は工業系設計やってれば誰でも知っている事。
ちなみに過走行（っても操安性が先に悪くなるって乗れなくなるが）のサススプリングって断裂するよ。
バルブスプリングだって同様だよ。
知らないこと叫ぶと恥じかくねぇー
引用を付けといてやるから、お前も工業系ならこれ位読めんだろ。
Nf, as the number of stress cycles of a specified character that a specimen sustains before failure of a specified nature occurs.
Stephens, Ralph I.; Fuchs, Henry O. (2001). Metal Fatigue in Engineering (Second edition ed.). John Wiley & Sons, Inc.. p. 69-
683 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 11:27:08.48 ID:O2qw3eEW
それっていつ起きるの？知ってるの？
何時何分何十秒？答えてみろよ、へーんだ答えられないだろーええウグッ、グスッ。
と泣きながら叫んでいた幼馴染を思い出した。
何時何分何十秒？答えてみろよ、へーんだ答えられないだろーええウグッ、グスッ。
と泣きながら叫んでいた幼馴染を思い出した。
うさちゃん、もちっと謙虚になりなってｗ
そんな面倒な事考えながらバイクのって楽しいのか。。。？
>>686
さすがに乗ってる時には考えていないのではないだろうか。
さすがに乗ってる時には考えていないのではないだろうか。
ほとぼり待ちって図星突かれちゃったから、
出てくるしかなくなっちゃいました…orzってか？w
ちゃんと反省したのか〜？小僧
自分のお馬鹿理論が間違ってたの分かったかい？w
まだ反省してないってんなら、あんだけ間違ってねぇ！ってほざいてたワケだし、動画出すのか出さないのか、それぐらいいい加減はっきりしてくんねーかなぁ？
上の条件満たした動画が出てきたら
謝っちゃうよぉ〜？俺w
それとも、まーた都合悪いからってスルー？ww
出てくるしかなくなっちゃいました…orzってか？w
ちゃんと反省したのか〜？小僧
自分のお馬鹿理論が間違ってたの分かったかい？w
まだ反省してないってんなら、あんだけ間違ってねぇ！ってほざいてたワケだし、動画出すのか出さないのか、それぐらいいい加減はっきりしてくんねーかなぁ？
上の条件満たした動画が出てきたら
謝っちゃうよぉ〜？俺w
それとも、まーた都合悪いからってスルー？ww
あ、今のはクサイ君へのレスね。
690 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 13:19:41.37 ID:O2qw3eEW
>>690
クスクス
クスクス
>>692
だよな。
だよな。
>>690
間違ったら謝ることから憶えろよ、ニートwww
間違ったら謝ることから憶えろよ、ニートwww
MIT主席卒のウサイが叩かれてる！
>>694
中年で、最近ハゲだしたんだ。
中年で、最近ハゲだしたんだ。
>エンジンのバルブスプリングは何千回転、何時間運転して破断するの？
日本の自動車メーカーの黎明期(1960〜70年代？)には普通に折れてました。
それでその度にスプリングメーカー(製鉄会社だったかも)の人が怒られて、必死に
なって原因と対策を研究して、材料の不純物が原因と分ったので、徹底的に製造方法を
工夫して今の廃車まで折れないスプリングが出来上がりました。
この辺りの話はメタルカラーの時代に掲載されてますよ(何巻かは不明)
なんで>>682が書いていることが正解で、そこに異常な耐久性をもつ日本のスプリング
を持ち出すのはお門違いです。
日本の自動車メーカーの黎明期(1960〜70年代？)には普通に折れてました。
それでその度にスプリングメーカー(製鉄会社だったかも)の人が怒られて、必死に
なって原因と対策を研究して、材料の不純物が原因と分ったので、徹底的に製造方法を
工夫して今の廃車まで折れないスプリングが出来上がりました。
この辺りの話はメタルカラーの時代に掲載されてますよ(何巻かは不明)
なんで>>682が書いていることが正解で、そこに異常な耐久性をもつ日本のスプリング
を持ち出すのはお門違いです。
うわあーん(T ^ T)
バイクのフロントサスのその程度の変化は「初期へたり」
な気もするが・・・・。
な気もするが・・・・。
初期は馴染みでしょ。
マニュアルの指定に則るんだとしたら、それは加味されてると考えていいんじゃないの？
マニュアルの指定に則るんだとしたら、それは加味されてると考えていいんじゃないの？
金属疲労など絶対にないwww
いつになったら金属疲労なするんだ？何時何分何十秒？
答えみろや、このド素人。
ここはBSの技術者もみているんだぞ。
いつになったら金属疲労なするんだ？何時何分何十秒？
答えみろや、このド素人。
ここはBSの技術者もみているんだぞ。
こんなに綺麗にこてんぱんにされてるの久しぶりに見たｗ
>>699
>>700
初期へたりなんて言葉知っているなんているのは、オッサンだなw
そろそろスレチだから簡単に説明するが、現在のサス用のスプリングは焼き入れ後の諸加工により
初期へたりは極小になっているよ。なので30年前と比べ、自由長の変化はスプリングの生涯を通じて
非常に少なくなったんだ。
>>700
初期へたりなんて言葉知っているなんているのは、オッサンだなw
そろそろスレチだから簡単に説明するが、現在のサス用のスプリングは焼き入れ後の諸加工により
初期へたりは極小になっているよ。なので30年前と比べ、自由長の変化はスプリングの生涯を通じて
非常に少なくなったんだ。
検索したら初期へたりという言葉をバネ界隈で使うのね。失礼。
さよけ
確かにスプリングの自由長が使用限界を超えたの見たことないな
10数万キロ走って自由長が左右で20ミリ以上違う俺マシンのサスがクソだというのがよくわかる流れだな
708 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 14:22:35.21 ID:O2qw3eEW
709 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 14:27:28.00 ID:O2qw3eEW
711 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 14:39:36.24 ID:O2qw3eEW
>>710
お、そうか。珍しいなあｗ
お、そうか。珍しいなあｗ
もちろんスプリングは同じだけど。
>>ウザイ
反論は動画で頼むわ。
…って言わなかったっけか？俺。
こっちは締め切りナシで受け付けてやってんだぜ？ww
ここでうんちく垂れたいなら、男らしく動画で自分の言ったこと立証してからにしてくんね〜かなぁ？
反論は動画で頼むわ。
…って言わなかったっけか？俺。
こっちは締め切りナシで受け付けてやってんだぜ？ww
ここでうんちく垂れたいなら、男らしく動画で自分の言ったこと立証してからにしてくんね〜かなぁ？
大丈夫かゲン。
下唇切れてるぞ。
下唇切れてるぞ。
金属疲労は一定不可以下では起こらないんだよ。
当然、安全に重要なパーツその不可以下になるように設計されてる
から30-40年も前ならともかく、今の車体ではないんじゃねぇか？
同期のやつがひたすら、金属疲労と荷重を測定する研究室にいたからな。。。
当然、安全に重要なパーツその不可以下になるように設計されてる
から30-40年も前ならともかく、今の車体ではないんじゃねぇか？
同期のやつがひたすら、金属疲労と荷重を測定する研究室にいたからな。。。
>>706
俺のバイクは7万キロではかったら使用限界を2mm超えてた。
俺のバイクは7万キロではかったら使用限界を2mm超えてた。
720 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 19:54:50.67 ID:O2qw3eEW
>>712
左右で違うと、あまり宜しくは無いとの評判だが。
一時ＷＰなんかは量産車に積極的に採用したが
結局途中で変更されたりとか。
軽量化やコストダウンには効果はあるのが確かなんだが・・・
最近オーリンズのフォークも左右伸・縮独立ダンパー採用してるが・・・
セッティングの簡略化とかもあるのかなって思うけど・・・
>>716
ああ、俺の単車今の所、全然自由長変化無いし。
それより純正リヤサスリンクの状態の方が大問題だったがね。
何万ｋｍじゃなく乗車数回で石が挟まる大問題だったからなｗ
自作リンクで解決ですがｗｗｗ
左右で違うと、あまり宜しくは無いとの評判だが。
一時ＷＰなんかは量産車に積極的に採用したが
結局途中で変更されたりとか。
軽量化やコストダウンには効果はあるのが確かなんだが・・・
最近オーリンズのフォークも左右伸・縮独立ダンパー採用してるが・・・
セッティングの簡略化とかもあるのかなって思うけど・・・
>>716
ああ、俺の単車今の所、全然自由長変化無いし。
それより純正リヤサスリンクの状態の方が大問題だったがね。
何万ｋｍじゃなく乗車数回で石が挟まる大問題だったからなｗ
自作リンクで解決ですがｗｗｗ
リンクに小砂利噛んでＲサス伸びねーってほざくヤツが、自由長短かなったＦサスの変化を感じねーってどんだけｗ
722 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 21:25:10.22 ID:O2qw3eEW
そこまではっきり言っちゃうと擁護レスのつけようもないなw
725 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 21:52:15.50 ID:O2qw3eEW
>>723
シングルレートの０．９５ｋｇ/mm（左右フォークで計１．９kg/mm）使ってるけど
プリ半回転（０．５ｍｍ）で挙動は全く変わるよ。
特にフォークを奥まで使う場合、最後１０ｍｍ使うかどうかは半回転で変わる。
半回転でＦロックまで行けるか底付くか変わる。
特にガソリンタンクが縦長いＣＢＲ６００ＲＲの場合、ガス満と３分の１くらいで
大体プリ一回転分差が出る。タンク自体は車両の真ん中に近いけど。
フォークの方はメタルの当たり出しと社外オイルシール使用で
静的フリクション純正比３分の１程度に抑えてるとはっきりミリ単位で違いが出る。
当然、リヤサスリンクはワンオフリンクで石噛み一切無し（１５０００ｋｍ走って傷一つ無し）
レートが低い程、プリ調整はあやふやになりがちだけど
プリ調整なくてもワッシャー一枚で違いは誰でも分かると思うよ。
ヘタリみたいに数年掛けて微小に変化してくワケじゃ無いから。
シングルレートの０．９５ｋｇ/mm（左右フォークで計１．９kg/mm）使ってるけど
プリ半回転（０．５ｍｍ）で挙動は全く変わるよ。
特にフォークを奥まで使う場合、最後１０ｍｍ使うかどうかは半回転で変わる。
半回転でＦロックまで行けるか底付くか変わる。
特にガソリンタンクが縦長いＣＢＲ６００ＲＲの場合、ガス満と３分の１くらいで
大体プリ一回転分差が出る。タンク自体は車両の真ん中に近いけど。
フォークの方はメタルの当たり出しと社外オイルシール使用で
静的フリクション純正比３分の１程度に抑えてるとはっきりミリ単位で違いが出る。
当然、リヤサスリンクはワンオフリンクで石噛み一切無し（１５０００ｋｍ走って傷一つ無し）
レートが低い程、プリ調整はあやふやになりがちだけど
プリ調整なくてもワッシャー一枚で違いは誰でも分かると思うよ。
ヘタリみたいに数年掛けて微小に変化してくワケじゃ無いから。
>>725
論破されてウソバレて逃げ回ってるクソコテの言うことなんか誰も聞かんよ。
だって目の前でウソバレてんだもんwwﾌﾟｯ！
膝で立て直せるんだろぉ〜？
早く動画はぁ〜？ww
うpできるのかできないのか、早くYESかNOで答えろよぉ〜！ねぇ〜！
論破されてウソバレて逃げ回ってるクソコテの言うことなんか誰も聞かんよ。
だって目の前でウソバレてんだもんwwﾌﾟｯ！
膝で立て直せるんだろぉ〜？
早く動画はぁ〜？ww
うpできるのかできないのか、早くYESかNOで答えろよぉ〜！ねぇ〜！
>>722
>自由長短かくなてもレート変化はほぼ無いから
まだ反省してねえな。
自由長が変わるほど金属が劣化したら、スプリングレートが変わってるって言ってんだろ。
もう一回言わないと解らないか？
それともそれが感じられない位鈍感なのか？
手近な機器で数値化してみろ。無知！
そんな鈍感野郎が>725のようなこと言っても真実味がねえよ。
>自由長短かくなてもレート変化はほぼ無いから
まだ反省してねえな。
自由長が変わるほど金属が劣化したら、スプリングレートが変わってるって言ってんだろ。
もう一回言わないと解らないか？
それともそれが感じられない位鈍感なのか？
手近な機器で数値化してみろ。無知！
そんな鈍感野郎が>725のようなこと言っても真実味がねえよ。
729 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 22:44:45.68 ID:O2qw3eEW
>>727
はいはい。凄い凄いｗ
はいはい。凄い凄いｗ
>>729
ぷっ
ぷっ
だからなんでプリ半回転の違いがわかるのに、自由長短かなってヘタレた違いがわかんねーのかな？
小砂利噛ませなダメなのかｗ
小砂利噛ませなダメなのかｗ
>>729
お前もスゴイよww。
たしかフロントサスのボトムケースが自重で落ちる（動く）のが嬉しいんだもんな。
さすが無知ニートだよ。俺にはマネできねぇwww。
だ・ダメだwww。面白くってコメントが止まらねぇwwwww
お前もスゴイよww。
たしかフロントサスのボトムケースが自重で落ちる（動く）のが嬉しいんだもんな。
さすが無知ニートだよ。俺にはマネできねぇwww。
だ・ダメだwww。面白くってコメントが止まらねぇwwwww
734 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/17(土) 23:21:17.40 ID:O2qw3eEW
>>731
ああ俺の場合、スプリング自由長変わるまで使うこと無いねえｗ
以前使って６０００ｋｍくらい走ったオーリンズＦスプリング全く自由長変化ゼロ。
今の単車も今使ってるＨＲＣのスプリングが約１２０００ｋｍ乗ったけど
自由長変化全く無いよ途中オイル変更で５〜６回バラしたけど。
勿論超タイトワインディング専用なんだけど。
直前に乗ってたＳＲＸ−６も４万ｋｍ乗ったけど自由長変化無かったなあ＞マニュアル値。
ただしレートそのものが低いのでフォーク片方ＷＰスプリング入れてたけど。
以前最長距離乗ってたバイクは６万ｋｍ乗ってもプリ調整だけで全く問題無し。
自由長も１ｍｍも変わって無かったけどね。２ｓｔ２５０だけど。
実際、Ｆスプリングかなりの距離無交換で乗ったの２ｓｔ２５０が多かったけど
プリ調整だけでなんとも問題無かったよ。全部４〜６万乗ってるけど。
ああ俺の場合、スプリング自由長変わるまで使うこと無いねえｗ
以前使って６０００ｋｍくらい走ったオーリンズＦスプリング全く自由長変化ゼロ。
今の単車も今使ってるＨＲＣのスプリングが約１２０００ｋｍ乗ったけど
自由長変化全く無いよ途中オイル変更で５〜６回バラしたけど。
勿論超タイトワインディング専用なんだけど。
直前に乗ってたＳＲＸ−６も４万ｋｍ乗ったけど自由長変化無かったなあ＞マニュアル値。
ただしレートそのものが低いのでフォーク片方ＷＰスプリング入れてたけど。
以前最長距離乗ってたバイクは６万ｋｍ乗ってもプリ調整だけで全く問題無し。
自由長も１ｍｍも変わって無かったけどね。２ｓｔ２５０だけど。
実際、Ｆスプリングかなりの距離無交換で乗ったの２ｓｔ２５０が多かったけど
プリ調整だけでなんとも問題無かったよ。全部４〜６万乗ってるけど。
>>734
おいおい、お前の自慢のフロントサス語ってくよwww
社外シールでフリクション極小で、サーキットならラップ２秒短くなるんだろ。
知らないヒトも居るだろうから語ってくれよwww
WGPのチームが見てたらインタビューくるかもよ。
ダメだ、コメント止まらねえからフロ入ってくるwwww
おいおい、お前の自慢のフロントサス語ってくよwww
社外シールでフリクション極小で、サーキットならラップ２秒短くなるんだろ。
知らないヒトも居るだろうから語ってくれよwww
WGPのチームが見てたらインタビューくるかもよ。
ダメだ、コメント止まらねえからフロ入ってくるwwww
>>733
偶発的にってのはあるって話の流れよ。
過去エドワーズなんかもそういうことはあった。
ウザイ先生はそれを狙ってできるんだとよ。
膝を擦るのはバンク角を探るためでなく、そのためだ！とまで言い放ってるんよ。
偶発的にってのはあるって話の流れよ。
過去エドワーズなんかもそういうことはあった。
ウザイ先生はそれを狙ってできるんだとよ。
膝を擦るのはバンク角を探るためでなく、そのためだ！とまで言い放ってるんよ。
スレ見てないんだけどミニ４辺りでカートコースを本気走りする時は
前後タイヤと膝の3点支持でバンク角探るってのはあるよ
膝で支えてるかどうかは微妙・・・
出来なくはないけどコーナリングスピードが落ちて意味無い気がする
なのでうざいが言ってる事は超低速なタイトターンな状況限定なんでは？
どんなスピードアベレージでもコーナーごに3点支持で曲がるとか言うなら
仁Dの溝落とし並みのフィクションだわ
前後タイヤと膝の3点支持でバンク角探るってのはあるよ
膝で支えてるかどうかは微妙・・・
出来なくはないけどコーナリングスピードが落ちて意味無い気がする
なのでうざいが言ってる事は超低速なタイトターンな状況限定なんでは？
どんなスピードアベレージでもコーナーごに3点支持で曲がるとか言うなら
仁Dの溝落とし並みのフィクションだわ
中野真矢が膝を擦る目的を聞かれて「普通にバンク角を探るためです」と言ったのを
プロは手の内を見せないためにわざと誤魔化してるだけだ、とか言ってたよねウサイ氏
プロは手の内を見せないためにわざと誤魔化してるだけだ、とか言ってたよねウサイ氏
膝支えがフィクションだと言う根拠は、もし膝を使った3点支持がライディングの
正解だとすると、ニースライダーはもっと違った形状へ進化してないと辻褄が合わない
ローラースライダーのようなものになってないと1レースもスライダーが持たないだろ
レース用のタイヤですら回転しつつ摩擦もするから1レース持つかどうかのグリップなのに
ゴリゴリ擦り付けて回転もしないスライダーがどんんだけ持つんだ？
たぶん2週もせんうちに3点支持で走ったらスライダーはなくなってるよ
ってなんか真面目に中学校も行かなかったようなバカに諭すみたいでアホらしいんだけど
正解だとすると、ニースライダーはもっと違った形状へ進化してないと辻褄が合わない
ローラースライダーのようなものになってないと1レースもスライダーが持たないだろ
レース用のタイヤですら回転しつつ摩擦もするから1レース持つかどうかのグリップなのに
ゴリゴリ擦り付けて回転もしないスライダーがどんんだけ持つんだ？
たぶん2週もせんうちに3点支持で走ったらスライダーはなくなってるよ
ってなんか真面目に中学校も行かなかったようなバカに諭すみたいでアホらしいんだけど
膝で支えるとタイヤのトラクションが抜けて滑んだよ。
やったことあるヤツは大体転倒してると思うから挙手しなさい。
ノ
やったことあるヤツは大体転倒してると思うから挙手しなさい。
ノ
ウザイ先輩はフロントが滑ったときに膝で立て直す為に膝を擦る、
膝擦りとはバンク角探るためでなく、そのためのもんだ！
…って言っちゃってるんよ。
もち、峠・サーキットレベルの速度って前提で。
前の方のレス見てみると流れ分かるよん。
膝擦りとはバンク角探るためでなく、そのためのもんだ！
…って言っちゃってるんよ。
もち、峠・サーキットレベルの速度って前提で。
前の方のレス見てみると流れ分かるよん。
さすがに常に膝で支えてるという話ではなかったろう。まあ、どうでもいいが。
急制動のときにはすぐにクラッチを切らず、きちんとエンジンブレーキを利かせないと
リアタイヤがロックしやすくなると言われたんですが何故でしょうか？
むしろリアブレーキに加えてエンジンブレーキを使った方が一方だけを使うよりも
タイヤにかかる負担が大きいのでロックしやすくなる気がするのですが・・・
リアタイヤがロックしやすくなると言われたんですが何故でしょうか？
むしろリアブレーキに加えてエンジンブレーキを使った方が一方だけを使うよりも
タイヤにかかる負担が大きいのでロックしやすくなる気がするのですが・・・
荷重が抜けてるから
エンブレがかかるとリアサスが縮むので少し安定する。
けど、そもそも急制動のときにリアがロックしようがしまいが関係ないし、多くのバイクは本気で止まればリアが浮く。
けど、そもそも急制動のときにリアがロックしようがしまいが関係ないし、多くのバイクは本気で止まればリアが浮く。
>>745
荷重が抜けているのは分かります
リアブレーキのみだと問題は何故抜けるのかです
>>746
リアサスが縮むのはリアブレーキをかけたときも同じではないでしょうか？
やはりエンジンブレーキが必要な理由がわかりません
荷重が抜けているのは分かります
リアブレーキのみだと問題は何故抜けるのかです
>>746
リアサスが縮むのはリアブレーキをかけたときも同じではないでしょうか？
やはりエンジンブレーキが必要な理由がわかりません
エンブレは絶対にロックしないことがまず大きいね。
ロックしちゃえば絶対グリップは下がるから。
あと、キャリパーは位置やトルクロッドの有無でリアサスに対する影響度が変わってくるよ。
まあ、俺もよく理解してないけど、トルクロッド付きのはわかりやすくリアサスが縮まないのは確か。
あと、旋回動作に繋がりがよくなるという意味で安定すると言ってる人もいるかもしれない。
まあ、急制動のときは、んなこと気にせずガツンとフロント握りゃいいさ。真っ直ぐ止まるのにリアなんて関係ない。
ロックしちゃえば絶対グリップは下がるから。
あと、キャリパーは位置やトルクロッドの有無でリアサスに対する影響度が変わってくるよ。
まあ、俺もよく理解してないけど、トルクロッド付きのはわかりやすくリアサスが縮まないのは確か。
あと、旋回動作に繋がりがよくなるという意味で安定すると言ってる人もいるかもしれない。
まあ、急制動のときは、んなこと気にせずガツンとフロント握りゃいいさ。真っ直ぐ止まるのにリアなんて関係ない。
>>749
出鱈目並べるなっての
一般的にはロックさせたほうが制動距離は短くなる
制御不能になるからロックさせないように教え込まれるだけだ
Ｆだけの制動と、Ｒも併用する制動とでは、バイクの挙動が変わる
Ｆだけだとそりゃノーズダイブするわな
Ｒを併用するとＲサスも縮んで荷重が残るからＦの負担を減らせるわけだ
>>748
トルクがかかる間はチェーンがスイングアームを引っ張ることでサスが縮む
むしろＲブレーキをかけただけでもＲサスは縮むものなのか？と聞きたい
正しいブレーキングは、Ｒを先に掛けてＲに荷重をかけた状態で、ＦをかけてＦにも荷重を負担させる
出鱈目並べるなっての
一般的にはロックさせたほうが制動距離は短くなる
制御不能になるからロックさせないように教え込まれるだけだ
Ｆだけの制動と、Ｒも併用する制動とでは、バイクの挙動が変わる
Ｆだけだとそりゃノーズダイブするわな
Ｒを併用するとＲサスも縮んで荷重が残るからＦの負担を減らせるわけだ
>>748
トルクがかかる間はチェーンがスイングアームを引っ張ることでサスが縮む
むしろＲブレーキをかけただけでもＲサスは縮むものなのか？と聞きたい
正しいブレーキングは、Ｒを先に掛けてＲに荷重をかけた状態で、ＦをかけてＦにも荷重を負担させる
>>750
タイヤについてもっと勉強した方がいいんじゃね？
タイヤについてもっと勉強した方がいいんじゃね？
いちいち聞かなくてもやってみればわかるんじゃないか？
急制動くらい出来る場所はいくらでもあるでしょう
急制動くらい出来る場所はいくらでもあるでしょう
>>750
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何言ってんの？
>>ID:KbEBP67O
>>755の通りで
エンジンブレーキはタイヤをロックさせる方向だけではなく
前進する方向の成分が残ってるから（どんなギヤでも）
クラッチを完全に切ってからのリアブレーキのみよりロックはしにくくなる
>>755の通りで
エンジンブレーキはタイヤをロックさせる方向だけではなく
前進する方向の成分が残ってるから（どんなギヤでも）
クラッチを完全に切ってからのリアブレーキのみよりロックはしにくくなる
>>750
出鱈目ならべんな
出鱈目ならべんな
ライディングに、「こういう場合はこうしろ」「ハンドルやステップはこう操作しろ」
なんていう「正解」なんてないんだろうなぁ。
なんていう「正解」なんてないんだろうなぁ。
759 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/18(日) 11:57:35.71 ID:N4g28o/o
ホラ吹きはお呼びでないんだよ、クサイ君。
ヘイデンスレで好きなだけ語ってなさい。
それとも、膝立て直しの動画でも撮れたのかい？w
ヘイデンスレで好きなだけ語ってなさい。
それとも、膝立て直しの動画でも撮れたのかい？w
>>734
>問題無かったよ。全部４〜６万乗ってるけど。
それだけ走っても自由長が狂うことがないということだね、貴殿の乗り方だと。
ただ、自由長がどうして狂うのかを考えるなり、調べるなりすれば、
ワッシャー追加とかプリロードで調整するよりも、交換することを勧めることが
最善の選択だろうな。
>>759
おやおや、今度はリジットじゃない自動二輪か。
>問題無かったよ。全部４〜６万乗ってるけど。
それだけ走っても自由長が狂うことがないということだね、貴殿の乗り方だと。
ただ、自由長がどうして狂うのかを考えるなり、調べるなりすれば、
ワッシャー追加とかプリロードで調整するよりも、交換することを勧めることが
最善の選択だろうな。
>>759
おやおや、今度はリジットじゃない自動二輪か。
763 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/18(日) 12:36:42.65 ID:N4g28o/o
>>763
動画は。
動画は。
>>763
間違った事言った謝罪は？
間違った事言った謝罪は？
>>763
ごめんうさいは？
ごめんうさいは？
いいから動画撮ってこいよ
つまんねーんだよお前の駄々っ子理論は
説得力ねーし
つまんねーんだよお前の駄々っ子理論は
説得力ねーし
以前にうｐしたコーナーの外から撮ってるヤツじゃなく車載がみたいな
あ、俺叩きじゃなくて純粋にうさいさん（）の走りを見てみたいだけねｗ
あ、俺叩きじゃなくて純粋にうさいさん（）の走りを見てみたいだけねｗ
>>763
リジットの定義が違うみたい。
私が考えるには、国産の自動二輪の全てはリジットなのですよ。
私の定義は、wikiのとおり。サスペンションで考えるのが望ましい。
８９ＮＳＲ２５０Ｒｈリジットだし、その他諸々と言われても
思い浮かばない。そのNSRがリジットだというのはなぜなんでしょう？
リジットの定義が違うみたい。
私が考えるには、国産の自動二輪の全てはリジットなのですよ。
私の定義は、wikiのとおり。サスペンションで考えるのが望ましい。
８９ＮＳＲ２５０Ｒｈリジットだし、その他諸々と言われても
思い浮かばない。そのNSRがリジットだというのはなぜなんでしょう？
フローティングマウントのキャリパーってわかる？
今回ばかりはうさい関係なしに知らないだけな気がする。
今回ばかりはうさい関係なしに知らないだけな気がする。
772 ：７７４ＲＲ：2011/09/18(日) 17:32:33.53 ID:DGyoLU/Y
基本、クサイ君にレスはしないようにしましょう。
彼が現れたら｢動画は？｣でOK。
彼が現れたら｢動画は？｣でOK。
>>771
キャリパーではなく、サスペンションでリジットという
車種はどのくらいありますか？
８９ＮＳＲ２５０Ｒのサスペンションはリジットなのですか？
リジットとは思っていなかったのですが。
フローティングディスクを指してリジットというのはどうかなと
思いますね。
キャリパーではなく、サスペンションでリジットという
車種はどのくらいありますか？
８９ＮＳＲ２５０Ｒのサスペンションはリジットなのですか？
リジットとは思っていなかったのですが。
フローティングディスクを指してリジットというのはどうかなと
思いますね。
やっぱわかってないか。
トルクロッド付きのキャリパーのことをフローティングマウントキャリパーって言うんだよ。
いま話題になってるのはディスクでもサスでもない。キャリパー。
トルクロッド付きのキャリパーのことをフローティングマウントキャリパーって言うんだよ。
いま話題になってるのはディスクでもサスでもない。キャリパー。
>>775
俺をその脱線したよくわからん話に巻き込むなw
まあ、古いハーレーとかチョイノリとか、オートレーサーとかそれなりにはあるわな。
>>776
体感出来るよ。借りて乗ってこのブレーキなんか変？！って思ったらフローティングだったことが何回かある。
俺も廃れた以降の 世代だから邪魔物でしかなかったけどね。
俺をその脱線したよくわからん話に巻き込むなw
まあ、古いハーレーとかチョイノリとか、オートレーサーとかそれなりにはあるわな。
>>776
体感出来るよ。借りて乗ってこのブレーキなんか変？！って思ったらフローティングだったことが何回かある。
俺も廃れた以降の 世代だから邪魔物でしかなかったけどね。
>>777
レス、サンキュー。
でも、サスペンションがリジットという車種はあくまで無いことない程度かな。
フローティングマウントは、どちらかといえば普及しなかった、廃れた技術。
それを持ち出すウザイの真意を伺いたい訳でして
レス、サンキュー。
でも、サスペンションがリジットという車種はあくまで無いことない程度かな。
フローティングマウントは、どちらかといえば普及しなかった、廃れた技術。
それを持ち出すウザイの真意を伺いたい訳でして
779 ：７７４ＲＲ：2011/09/18(日) 18:54:44.42 ID:X7Pnw1Pe
>>779
あれってリジッドとフローティングの中間的な特性でもあるのかな？
あれってリジッドとフローティングの中間的な特性でもあるのかな？
第2回ウサイオフ開催
783 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/18(日) 20:14:38.54 ID:N4g28o/o
>>782
急遽、単車壊れたので・・・ｗ
キャッツでクランクケースが割れたｗｗｗ
クラッチ・クランクカバーだけならまだしも
どうやらケース締め付けボルト突いてロアケース割れ。
エンジン割らないと修理不能。ＪＡＦレッカーにて帰還。
ロアケースの中古が入手できるまで放置予定。
急遽、単車壊れたので・・・ｗ
キャッツでクランクケースが割れたｗｗｗ
クラッチ・クランクカバーだけならまだしも
どうやらケース締め付けボルト突いてロアケース割れ。
エンジン割らないと修理不能。ＪＡＦレッカーにて帰還。
ロアケースの中古が入手できるまで放置予定。
784 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/09/18(日) 20:17:56.62 ID:lsQy922C
>>783
お得意の画像はまだですか？
お得意の画像はまだですか？
786 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/18(日) 20:38:49.70 ID:N4g28o/o
粘着安置が貶して言ってるだけじゃなくて、コイツほんとにド下手糞だ…
すっころんだんだろｗｗｗｗ
リアサスリンクに岩でも挟まったのかな？
岩てｗ
誰も身体の心配しないのなw
ほんとにキャッツアイに当てて割ったならそれはそれで大したことだと思うぞ。
同時にドアホだとも思うけどなw
ほんとにキャッツアイに当てて割ったならそれはそれで大したことだと思うぞ。
同時にドアホだとも思うけどなw
クランクケースが当たる位猫目に近づくということは、
クランクケースから上は反対車線じゃないの。おそらく。
クランクケースから上は反対車線じゃないの。おそらく。
ペース落して３速で登ってて速度落したくないので逆バンクの登り
インに付き過ぎキャッツにクランク・クラッチカバー当たった拍子に
リヤが一瞬浮いて更にイン入った拍子にカバー諸共にクランクケース割れてエンジンオイルダラダラ。
運良く対向居なかったので反対車線の路肩に寄せようとした直後、オイルに乗って転倒ｗ
だそうです。
インに付き過ぎキャッツにクランク・クラッチカバー当たった拍子に
リヤが一瞬浮いて更にイン入った拍子にカバー諸共にクランクケース割れてエンジンオイルダラダラ。
運良く対向居なかったので反対車線の路肩に寄せようとした直後、オイルに乗って転倒ｗ
だそうです。
修理代が結構、掛かりそうだな。
しかし、これで乗り換える決心が付いただろう。
しかし、これで乗り換える決心が付いただろう。
事情通まで登場しちゃったよ
要はコケたんかww
ホラ吹いて謝りもしない罰だろ。
逆バンクのキャッツアリ箇所くらい、体インに残して車体起こせよ！
下手くそ！ww
ホラ吹いて謝りもしない罰だろ。
逆バンクのキャッツアリ箇所くらい、体インに残して車体起こせよ！
下手くそ！ww
Rブレーキだけでリアサスは縮む。
ｷｬﾘﾊﾟｰが回転するタイヤをつかむことでｷｬﾘﾊﾟｰ自体もタイヤ
の回転方向に引っ張られる力を受けている。
その力は、ねじで留めているスイングアームに伝わり、ピボットを
支点に持ち上げる力が発生する、のでどんな形式であれ、リアブレーキ
をかければ力学上リアサスは縮む。
ブレーキを引きずる、のはこれを使ったテクニック。
エンジンブレーキでロックしないとか、さみしいことはいっちゃだめ。
ｷｬﾘﾊﾟｰが回転するタイヤをつかむことでｷｬﾘﾊﾟｰ自体もタイヤ
の回転方向に引っ張られる力を受けている。
その力は、ねじで留めているスイングアームに伝わり、ピボットを
支点に持ち上げる力が発生する、のでどんな形式であれ、リアブレーキ
をかければ力学上リアサスは縮む。
ブレーキを引きずる、のはこれを使ったテクニック。
エンジンブレーキでロックしないとか、さみしいことはいっちゃだめ。
>>797
ウサイスレから転載
>はははは。路面継ぎ目で跳ねて軽くクランクを擦りケツ煽られて
>ライン割った瞬間に再度クラッチカバー下割れる接触。
>２度目のキャッツ接触でカバー取り付け部を真横から直撃。
>ボルトごとケースカバー＆ボルト根元のケース破損。
つまり、コントロール不能になってコケただけ。
諸兄、笑ってやってください。早いのは口だけですぜ。
ウサイスレから転載
>はははは。路面継ぎ目で跳ねて軽くクランクを擦りケツ煽られて
>ライン割った瞬間に再度クラッチカバー下割れる接触。
>２度目のキャッツ接触でカバー取り付け部を真横から直撃。
>ボルトごとケースカバー＆ボルト根元のケース破損。
つまり、コントロール不能になってコケただけ。
諸兄、笑ってやってください。早いのは口だけですぜ。
>>798
だよなぁ！
キツめの下り坂でリアのみで停止してみるとよくわかるよ。
下り坂での停止中にリアブレーキかけたりはずしたりする。
サスはよく動くように設定しとくとよくわかる。
Fブレーキには触らずに…
・リアブレーキリリースするとリアが浮く
（1Gの位置に戻る。坂なんで正確な1Gではないけど）。
・リアブレーキかけるとリアが沈む。
・リアが沈むと同時に少しフロントにも荷重が乗る。
ここからは動的状態の話だけど
・リアのあとにFブレーキもかけるとこの状態からFに荷重が乗る。
・さらにFをきつくかけると（さらにFが沈む為）リアに浮く力が加わる。
…だと思う。
＞エンジンブレーキでロックしないとか、さみしいことはいっちゃだめ。
これには俺も違和感を覚えてた。
1速とか、普通にロックするで。
状況によるが、タイヤ暖まり悪いときとか、サス思いっきり動かす方向で
セットアップしたときとか＠954RR
ま、制動力がパルスで伝わる形になるので
ロック…というか、スライドしにくいとは言えるかも知れないけどな。
だよなぁ！
キツめの下り坂でリアのみで停止してみるとよくわかるよ。
下り坂での停止中にリアブレーキかけたりはずしたりする。
サスはよく動くように設定しとくとよくわかる。
Fブレーキには触らずに…
・リアブレーキリリースするとリアが浮く
（1Gの位置に戻る。坂なんで正確な1Gではないけど）。
・リアブレーキかけるとリアが沈む。
・リアが沈むと同時に少しフロントにも荷重が乗る。
ここからは動的状態の話だけど
・リアのあとにFブレーキもかけるとこの状態からFに荷重が乗る。
・さらにFをきつくかけると（さらにFが沈む為）リアに浮く力が加わる。
…だと思う。
＞エンジンブレーキでロックしないとか、さみしいことはいっちゃだめ。
これには俺も違和感を覚えてた。
1速とか、普通にロックするで。
状況によるが、タイヤ暖まり悪いときとか、サス思いっきり動かす方向で
セットアップしたときとか＠954RR
ま、制動力がパルスで伝わる形になるので
ロック…というか、スライドしにくいとは言えるかも知れないけどな。
あー、モタードで言うところのハーフロックってやつ。
タイヤの回転が止まらないってこと。
タイヤの回転が止まらないってこと。
803 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/19(月) 00:08:24.86 ID:r+uQlu6l
それどこまで買ったんだ？サイドだけなら純正新品取ってもそんなしないだろ。
>>794
キャッツアイに当てるとか峠1年生のコケ方だな
キャッツアイに当てるとか峠1年生のコケ方だな
>>803
頭も割れたらよかったのに。
頭も割れたらよかったのに。
しかし、このような血の滲むような話題そらしの甲斐もなく、ゲンヘイデンは明日も早朝から膝で立て直す動画を求められ続けるのであった。
ホラ吹いた謝罪も要求されるよ♪
要はこけたのをカッコダサく説明しただけだろ？
だからなに？
お前がこけようがどうでもいい、まず動画撮ってこいよ。
さっさとバイク直して撮ってこい
撮れるまで来んなダサいおっさん
だからなに？
お前がこけようがどうでもいい、まず動画撮ってこいよ。
さっさとバイク直して撮ってこい
撮れるまで来んなダサいおっさん
810 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/19(月) 00:47:03.91 ID:r+uQlu6l
>>804
バーローｗ
クランク・クラッチカバーだけなら手元に予備在庫があるわな。
買ったのはエンジンシリンダーブロック＆クランクケース下半分のセットだぜ。
新品定価で上下セットのみで９０ｋ以上する奴だ。
ケースカバーじゃなくてケースカバー取り付けボルトの刺さってる
クランクケースそのものが割れちゃったんだからエンジン割るしか仕方無いべｗ
バーローｗ
クランク・クラッチカバーだけなら手元に予備在庫があるわな。
買ったのはエンジンシリンダーブロック＆クランクケース下半分のセットだぜ。
新品定価で上下セットのみで９０ｋ以上する奴だ。
ケースカバーじゃなくてケースカバー取り付けボルトの刺さってる
クランクケースそのものが割れちゃったんだからエンジン割るしか仕方無いべｗ
もう反射神経も動体視力も衰える歳なんだし、そろそろ走り屋()は引退した方がいいんじゃない？
>>810 割れたクランクケースをお得意のクレームで訴えりゃいいじゃん
「コケたら割れました。不良品です」ってなw
「コケたら割れました。不良品です」ってなw
813 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/19(月) 01:10:59.61 ID:r+uQlu6l
>>812
俺もそこまで「基地外」入ってねえからｗ
製品の機能自体に問題のある「欠陥構造」と
単なるライダーのミスよる「破損」の区別は付くぞｗｗｗ
俺様を舐めてるオマエ氏ね！
待てよ。危険で無闇に大きいキャッツアイを設置した・・・いや、何でも無いｗｗｗ
俺もそこまで「基地外」入ってねえからｗ
製品の機能自体に問題のある「欠陥構造」と
単なるライダーのミスよる「破損」の区別は付くぞｗｗｗ
俺様を舐めてるオマエ氏ね！
待てよ。危険で無闇に大きいキャッツアイを設置した・・・いや、何でも無いｗｗｗ
814 ：７７４ＲＲ：2011/09/19(月) 01:16:27.20 ID:zYzlJi7E
皆さん！ヤツにはスルーか、動画持って来い！
ですよ。
>>クサイ
954のリンクの件といい、膝立て直し動画の件といい、毎度俺に負けるよなぁ？
勝てない相手にゃケンカ売らんほうがいいぞぉ？雑魚なんだからww
とりあえず動画持って来いよ。
ですよ。
>>クサイ
954のリンクの件といい、膝立て直し動画の件といい、毎度俺に負けるよなぁ？
勝てない相手にゃケンカ売らんほうがいいぞぉ？雑魚なんだからww
とりあえず動画持って来いよ。
816 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/19(月) 01:44:43.17 ID:r+uQlu6l
>>815
>954のリンクの件といい、膝立て直し動画の件といい、毎度俺に負けるよなぁ？
出せ出せって言ってるだけで勝ちなの？
そうですか・・・ｗ
取り合えず何かこのスレに見合ったネタでも提供してから勝ち誇れよｗｗｗ
>954のリンクの件といい、膝立て直し動画の件といい、毎度俺に負けるよなぁ？
出せ出せって言ってるだけで勝ちなの？
そうですか・・・ｗ
取り合えず何かこのスレに見合ったネタでも提供してから勝ち誇れよｗｗｗ
>>816
で、上の条件の動画は出すの？出さないの？
ぐちゃぐちゃ言い訳垂れてねぇで、反論はYesかNoか、動画でどうぞ。
お前がそういう態度取り続ける限り、俺だけでなく他の人も延々言い続けるぞ？
「動画は？負け犬」ってww
謝罪とまで行かなくとも、素直に「言い過ぎだったかな」とか「俺ちょっと違ったな」
とかすぐ言えばここまでにならんのに…
世間知らずだから分からんだろうけど、謝り方の下手なヤツってのは
失敗ばかり周囲の人の印象に残っちまって出世できねぇヤツ（=仕事できねぇヤツ）となるんだよ。
お前と俺との違いってのは、その「経験値の差」なんだよ。
一つの事を多少壁に当たったくらいですぐ投げ出して言い訳だらけで生きてきたか、
飽きもせずにバカみたいにずっと続けてきたか…。
この違いなんだよ。
…お前じゃ俺に勝てねぇよ。
で、上の条件の動画は出すの？出さないの？
ぐちゃぐちゃ言い訳垂れてねぇで、反論はYesかNoか、動画でどうぞ。
お前がそういう態度取り続ける限り、俺だけでなく他の人も延々言い続けるぞ？
「動画は？負け犬」ってww
謝罪とまで行かなくとも、素直に「言い過ぎだったかな」とか「俺ちょっと違ったな」
とかすぐ言えばここまでにならんのに…
世間知らずだから分からんだろうけど、謝り方の下手なヤツってのは
失敗ばかり周囲の人の印象に残っちまって出世できねぇヤツ（=仕事できねぇヤツ）となるんだよ。
お前と俺との違いってのは、その「経験値の差」なんだよ。
一つの事を多少壁に当たったくらいですぐ投げ出して言い訳だらけで生きてきたか、
飽きもせずにバカみたいにずっと続けてきたか…。
この違いなんだよ。
…お前じゃ俺に勝てねぇよ。
出せ出せって言ってるだけで勝ちなの？
そうですか・・・ｗ
ま、この流れから言うと動画出せなきゃゲンの負けだね。ってか、完全に負けてるだろ既に。オマ、嘘つきでハゲのくせに頭悪いな。
まだイーブンみたいなこと言うなよ。
そろそろ末期症状だな。
そうですか・・・ｗ
ま、この流れから言うと動画出せなきゃゲンの負けだね。ってか、完全に負けてるだろ既に。オマ、嘘つきでハゲのくせに頭悪いな。
まだイーブンみたいなこと言うなよ。
そろそろ末期症状だな。
>>812
待てよ。危険で無闇に大きいキャッツアイを設置した・・・いや、何でも無いｗｗｗ
倉敷市の管理か岡山県の管理か知らんが、道路の構造欠陥ですって言ってみたら？www
いやあ凄い発想だなあ。ゆすりタカリの典型的発想だなあ。
そういや、警察に現場検証してもらってるの？
事故証明書だっけ？そういうのないとクレームの時、信頼性落ちるよ。
親から借りたデジカメでしこしこ撮った写真だけじゃ何にもなんないってことは学んでるよねwww
待てよ。危険で無闇に大きいキャッツアイを設置した・・・いや、何でも無いｗｗｗ
倉敷市の管理か岡山県の管理か知らんが、道路の構造欠陥ですって言ってみたら？www
いやあ凄い発想だなあ。ゆすりタカリの典型的発想だなあ。
そういや、警察に現場検証してもらってるの？
事故証明書だっけ？そういうのないとクレームの時、信頼性落ちるよ。
親から借りたデジカメでしこしこ撮った写真だけじゃ何にもなんないってことは学んでるよねwww
役人GJだな
どう考えても種松山でチン走してるおまえが悪い。サーキットへ来い。
どう考えても種松山でチン走してるおまえが悪い。サーキットへ来い。
>>820
>倉敷市の管理か岡山県の管理
キャッツアイを壊してしまったのなら、届け出て弁償するよう勧めましょう。
ただし、工事等でやむを得ずキャッツアイに接触しなければならないような
誘導を受けたのであれば、逆に、請求することもできますから状況次第ですね。
その場合は、工事業者ではなく、工事契約責任者へ掛け合ってください。
>そういや、警察に現場検証してもらってるの？
物損で現場検証はまずないでしょう。
検証するとしても、当日は日曜だから、別の日を指定されることでしょう。
>事故証明書だっけ？そういうのないとクレームの時、信頼性落ちるよ。
事故証明は、発生時間と場所と当事者と様子を記載した簡単なものです。
現場検証は要らなくて、交番に届けるだけで作ってもらえますよ。
>倉敷市の管理か岡山県の管理
キャッツアイを壊してしまったのなら、届け出て弁償するよう勧めましょう。
ただし、工事等でやむを得ずキャッツアイに接触しなければならないような
誘導を受けたのであれば、逆に、請求することもできますから状況次第ですね。
その場合は、工事業者ではなく、工事契約責任者へ掛け合ってください。
>そういや、警察に現場検証してもらってるの？
物損で現場検証はまずないでしょう。
検証するとしても、当日は日曜だから、別の日を指定されることでしょう。
>事故証明書だっけ？そういうのないとクレームの時、信頼性落ちるよ。
事故証明は、発生時間と場所と当事者と様子を記載した簡単なものです。
現場検証は要らなくて、交番に届けるだけで作ってもらえますよ。
>>822
事故レス、スマンです。
峠のカーブではみだした車両に驚いて相手が転倒した事故
ttp://help.rjq.jp/index.cgi?mode=all&namber=61866&type=0&space=0&no=0
公道はこういうこともあるし、怖いですね。
事故レス、スマンです。
峠のカーブではみだした車両に驚いて相手が転倒した事故
ttp://help.rjq.jp/index.cgi?mode=all&namber=61866&type=0&space=0&no=0
公道はこういうこともあるし、怖いですね。
You don't have permission to access /index.cgi on this server.
Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
orz.
Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
orz.
>>822
市や県に掛け合う材料にはならないし、それどころか、逆に、猫目の修理費用請求される材料になりかねないってことか。
市や県に掛け合う材料にはならないし、それどころか、逆に、猫目の修理費用請求される材料になりかねないってことか。
ウサイ叩きに血道を上げるのはいいんだが、キャッツアイにぶつけた届け出してない、やーい。
ってのはもはやスレ違いだしあんまり面白くないな。
ってのはもはやスレ違いだしあんまり面白くないな。
はあ？そんなこと言ってないだろ？
スレ違いなのはそのとおり。
続きはこちらで、
【０７ＵＳai。】ヘイデンのバイク相談【痔ろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315033610/
スレ違いなのはそのとおり。
続きはこちらで、
【０７ＵＳai。】ヘイデンのバイク相談【痔ろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315033610/
>>827
サンキューです、なるほど。
412 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/18(日) 23:05:06.98 ID:N4g28o/o
>なんとか一回目にカバー擦った時は膝でもちこたえられかけて
>踏ん張り過ぎたら車体が煽られてる拍子にリヤが逃げてイン向いちゃって
>完全にエンジン引っ掛けて車体起きちゃったからね。
サンキューです、なるほど。
412 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/18(日) 23:05:06.98 ID:N4g28o/o
>なんとか一回目にカバー擦った時は膝でもちこたえられかけて
>踏ん張り過ぎたら車体が煽られてる拍子にリヤが逃げてイン向いちゃって
>完全にエンジン引っ掛けて車体起きちゃったからね。
>>727
>>>722
>>自由長短かくなてもレート変化はほぼ無いから
>
>まだ反省してねえな。
>自由長が変わるほど金属が劣化したら、スプリングレートが変わってるって言ってんだろ。
ライテクスレにおいて、不正確な情報をばらまいた事を謝罪してくんないかな
それまでは発言しないで貰いたい。
>>>722
>>自由長短かくなてもレート変化はほぼ無いから
>
>まだ反省してねえな。
>自由長が変わるほど金属が劣化したら、スプリングレートが変わってるって言ってんだろ。
ライテクスレにおいて、不正確な情報をばらまいた事を謝罪してくんないかな
それまでは発言しないで貰いたい。
>>802
上りで試そうが平地だろうが、キャリパーがリジッドな車種は
リアブレーキ踏んだらリアサスは沈む
>>744からの話題だが、エンジンブレーキを併用すると考えるから>>744はわからないわけで
エンブレは回転が落ちれば効力をなくしてしまうもの、ということをわかってないのがそもそもの原因
しかしエンブレは、初期制動のまさにタイヤを路面に押し付ける瞬間において足の裏の操作よりも有効
そこにおいてのみ価値があり、それ以降は回転が落ちるに任せて効力は消えてしまう
消えるに従いリアブレーキに制動がシフトされるのが望ましい
そんな意味合いで>>744にアドバイスしたものは言ってるのではないかな？
というか>>744は教習所で教官に言われたものと思うのだがどうだろう
しかし4〜5速から急制動する場合は、回転が落ちるに従いシフトダウンもしなければ
そのままでは止まる寸前に回転差で押されてしまい、それこそタイヤを鳴らすことになるのだが
そういうアドバイスはされなかったのかね、むしろ難しいのは「急制動が必要な場面での冷静なシフトダウン」だと思うのだが
上りで試そうが平地だろうが、キャリパーがリジッドな車種は
リアブレーキ踏んだらリアサスは沈む
>>744からの話題だが、エンジンブレーキを併用すると考えるから>>744はわからないわけで
エンブレは回転が落ちれば効力をなくしてしまうもの、ということをわかってないのがそもそもの原因
しかしエンブレは、初期制動のまさにタイヤを路面に押し付ける瞬間において足の裏の操作よりも有効
そこにおいてのみ価値があり、それ以降は回転が落ちるに任せて効力は消えてしまう
消えるに従いリアブレーキに制動がシフトされるのが望ましい
そんな意味合いで>>744にアドバイスしたものは言ってるのではないかな？
というか>>744は教習所で教官に言われたものと思うのだがどうだろう
しかし4〜5速から急制動する場合は、回転が落ちるに従いシフトダウンもしなければ
そのままでは止まる寸前に回転差で押されてしまい、それこそタイヤを鳴らすことになるのだが
そういうアドバイスはされなかったのかね、むしろ難しいのは「急制動が必要な場面での冷静なシフトダウン」だと思うのだが
831 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/19(月) 14:39:26.83 ID:r+uQlu6l
ぬこのツメが「キシャーｯﾂﾂﾂーーー」
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1316410301418.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1316410345605.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1316410389677.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1316410476847.jpg
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”自分は市んでないから武勇伝”レベルのレスだな
んて、固定物のキャッツアイでケースの割る人がライテク語りですか？
んて、固定物のキャッツアイでケースの割る人がライテク語りですか？
どこだったか、神戸のほうで車体に積んだままこういう割れたケースを直してくれるとこがあったはず…
もう部品買ってケース割るんならもういいか。
右コーナーでインに寄り過ぎだ。
もう部品買ってケース割るんならもういいか。
右コーナーでインに寄り過ぎだ。
＿＿_
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┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
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{ ! ,ﾉ ,/′
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動画だよ。動画。
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動画だよ。動画。
839 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/19(月) 16:56:59.45 ID:r+uQlu6l
まだ馴れ合ってんのかよ
うさいにレスするやつもまとめて消えろよ
うさいにレスするやつもまとめて消えろよ
>>839
ぷっ （ ＾ω＾）おもすれー
ぷっ （ ＾ω＾）おもすれー
面白くなりそうなのでもう一丁。
>>830
>そのままでは止まる寸前に回転差で押されてしまい、それこそタイヤを鳴らすことになるのだが
ならないんだなあ、ロックさせない限りは。
ABS付であってもエンジンブレーキ併用でいいのですよ。
極論、停止と共にエンストでいいんじゃないの。
大抵は、シフトダウンなんてしない方が短い距離で停止できるよ。
>>830
>そのままでは止まる寸前に回転差で押されてしまい、それこそタイヤを鳴らすことになるのだが
ならないんだなあ、ロックさせない限りは。
ABS付であってもエンジンブレーキ併用でいいのですよ。
極論、停止と共にエンストでいいんじゃないの。
大抵は、シフトダウンなんてしない方が短い距離で停止できるよ。
ミニバイクに体格が良い奴というか体重があるヤツが乗るとしたら、コーナリング中は身体をかなり内側に入れてバンク角稼いだ方が良いんかな。
体重軽い人と一緒にコーナーに入るとゴリゴリステップ擦ってしまうんだよね。
体重軽い人と一緒にコーナーに入るとゴリゴリステップ擦ってしまうんだよね。
ほんとに同じで擦るなら体重に合わせてサスを硬くすることからじゃない？
単に下手という説も。
単に下手という説も。
体重差が30kgあるかな。タイムも差があるから、自分が下手だからかな。
ここ半年でサーキット通い出したぐらいだから、下手くそです。
その人とのタイム差がもうちょい縮まったらハードスプリング入れようと考えてます。
ここ半年でサーキット通い出したぐらいだから、下手くそです。
その人とのタイム差がもうちょい縮まったらハードスプリング入れようと考えてます。
○○が達成出来たら△△をするって考え方はあまり良くないよ。
車両面で問題があればそれは車両の問題だから。
車両面で問題があればそれは車両の問題だから。
150万貯金したら憧れのあのバイクをIKTする
というような考え方が悪いとか思ったこともなかった
というような考え方が悪いとか思ったこともなかった
>>847
重い人はサスが沈んじゃって車体が可能とするバンクが浅くなりやすいよ。
同じバンク角でもサスが沈んでるほうが車体なり擦りやすいからね。
大して寝てないのに擦ってたりとか、十分ありえるよ。
特にミニバイクで1Gのサグ出しとかしてない、吊るしで乗ってる状態とかだとね。
同じコーナーで同じバイクで同じバンク角でサス固めの設定・柔らかめの設定
試してみると分かりやすいよ。特にリア。
乗り方で対処するか、ちゃんと1G出したほうがいい。
重い人はサスが沈んじゃって車体が可能とするバンクが浅くなりやすいよ。
同じバンク角でもサスが沈んでるほうが車体なり擦りやすいからね。
大して寝てないのに擦ってたりとか、十分ありえるよ。
特にミニバイクで1Gのサグ出しとかしてない、吊るしで乗ってる状態とかだとね。
同じコーナーで同じバイクで同じバンク角でサス固めの設定・柔らかめの設定
試してみると分かりやすいよ。特にリア。
乗り方で対処するか、ちゃんと1G出したほうがいい。
851 ：815・817・836：2011/09/19(月) 19:56:33.35 ID:8cMyHjjM
動画動画言ってる奴は荒らしなの？
それともそんなに2chで人より優位に立ちたいの？
それとも自分の思ってることが正しくてそれとは違った情報が流れる事を良しとしない危険な思考の持ち主なの？
自分ができないと思っても膝で立て直しは物理的に不可能ではないんだから
｢そういう乗り方もあるんだろうww｣
くらいでスルーできないの？
それともそんなに2chで人より優位に立ちたいの？
それとも自分の思ってることが正しくてそれとは違った情報が流れる事を良しとしない危険な思考の持ち主なの？
自分ができないと思っても膝で立て直しは物理的に不可能ではないんだから
｢そういう乗り方もあるんだろうww｣
くらいでスルーできないの？
855 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/19(月) 21:16:53.50 ID:r+uQlu6l
>>855
あっち行けよ。
あっち行けよ。
857 ：815・817・836：2011/09/19(月) 21:22:41.78 ID:8cMyHjjM
858 ：815・817・836：2011/09/19(月) 21:25:25.96 ID:8cMyHjjM
859 ：815・817・836：2011/09/19(月) 21:32:51.24 ID:8cMyHjjM
あ、煽っちまった。すまん…。
>>負け犬
動画持って来いよ。
>>負け犬
動画持って来いよ。
860 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/19(月) 21:57:41.60 ID:r+uQlu6l
動画 マダー？ｗｗｗ
>>860
いいから巣に帰れよ。
いいから巣に帰れよ。
有効な答えがない場合もYesとする。
…さぁ、次のヤツのレスが楽しみだ。
…さぁ、次のヤツのレスが楽しみだ。
865 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/19(月) 22:31:01.45 ID:r+uQlu6l
弄るの楽しかったけど、俺も隔離誘導することにするわ。
次スレのテンプレにいれといてよ。
０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz はかまうと荒れるのでスルーもしくは下記に誘導でお願いします☆
【０７ＵＳai。】ヘイデンのバイク相談【痔ろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315033610
事前にこちらをチェックしておくと、短い人生時間を有効に使おうと思うはずです。
【バイク板】０７ＵＳａｉ。【通称ウザイ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287751560
０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz はかまうと荒れるのでスルーもしくは下記に誘導でお願いします☆
【０７ＵＳai。】ヘイデンのバイク相談【痔ろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315033610
事前にこちらをチェックしておくと、短い人生時間を有効に使おうと思うはずです。
【バイク板】０７ＵＳａｉ。【通称ウザイ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287751560
擁護したいわけでもないがそもそも隔離誘導はテンプレでもないわけだし質問に対する回答なんて結局回答者なりの考えや思いだろ？
質問に100％の回答なんざ誰も期待してないし少なくともそれらしい回答が質問者の助けにならないとは誰も言い切れない。仮に脳内ライダーの回答だとしても。
つまりこんな下らない論争？よりライテクの話をしてくれると素人ライダーの俺としてはイメトレにもなって有り難いんだが・・・・
質問に100％の回答なんざ誰も期待してないし少なくともそれらしい回答が質問者の助けにならないとは誰も言い切れない。仮に脳内ライダーの回答だとしても。
つまりこんな下らない論争？よりライテクの話をしてくれると素人ライダーの俺としてはイメトレにもなって有り難いんだが・・・・
ウサイさんウィリーのやり方教えて
>>869
俺もそう思ってあまり気にしてなかったんだけど、ウサイが好きすぎて訳分からない絡みをする輩のおかげで脱線していくし、専用スレもあるし誘導でいいかなって考えを変えた。
膝で立て直しの件についても俺はウサイの言い分の方が納得いく部分も多いんだが(もちろん立て直し目的では付くわけではないがある程度は当てにもしてる)、
なんにせよ、まず動画だ動画だ騒いでるのの火消しを専用スレでやってきて貰いたい。
ま、ある程度以上の速度でフロントを滑らせて立て直す動画撮ってこいってのは本格的に頭おかしいわな。
しかも、ウサイが公道ライダーだって分かって言ってるんだから。ミスったら死ぬこと言って囃してるやつはバイク降りるといいよ。マジで。
俺もそう思ってあまり気にしてなかったんだけど、ウサイが好きすぎて訳分からない絡みをする輩のおかげで脱線していくし、専用スレもあるし誘導でいいかなって考えを変えた。
膝で立て直しの件についても俺はウサイの言い分の方が納得いく部分も多いんだが(もちろん立て直し目的では付くわけではないがある程度は当てにもしてる)、
なんにせよ、まず動画だ動画だ騒いでるのの火消しを専用スレでやってきて貰いたい。
ま、ある程度以上の速度でフロントを滑らせて立て直す動画撮ってこいってのは本格的に頭おかしいわな。
しかも、ウサイが公道ライダーだって分かって言ってるんだから。ミスったら死ぬこと言って囃してるやつはバイク降りるといいよ。マジで。
>>869
隔離すれ池
隔離すれ池
>>870
死ねカス
死ねカス
>>865
本スカは走ってねーの？
本スカは走ってねーの？
875 ：815・817・836：2011/09/20(火) 05:05:40.57 ID:0qSxKRm6
>>649、元をたどれば>>571、>>553です。
>>ALL
これがFAみたいだね。
>>862-3→>>865
結局反証の動画も出せず、本人も「ホラでした」と認めたようだ。
結論が出たようなんで、一応書いとくね。
「峠・サーキットのようなコーナリング速度が100km/h程度は乗る場所で、
4発マルチのような車重のバイクで、スリップした車体を擦ってる膝で"意図的に"
立て直す…なんてのは真っ赤な嘘であって、アテにできるような対処法ではない。」
下らんことでスレ消費しちゃってごめんね。
一応ライテクに関すること…ってことで堪忍してください。
>>ウザイ
最低の非の認め方だな。
まぁ、今回は認めただけ進歩アリとしてやるが、
以降、「これは言い過ぎだったかな」とか「ちょっと違ったな」と感じたら、
すぐに素直に非を認めるように。
>>ALL
これがFAみたいだね。
>>862-3→>>865
結局反証の動画も出せず、本人も「ホラでした」と認めたようだ。
結論が出たようなんで、一応書いとくね。
「峠・サーキットのようなコーナリング速度が100km/h程度は乗る場所で、
4発マルチのような車重のバイクで、スリップした車体を擦ってる膝で"意図的に"
立て直す…なんてのは真っ赤な嘘であって、アテにできるような対処法ではない。」
下らんことでスレ消費しちゃってごめんね。
一応ライテクに関すること…ってことで堪忍してください。
>>ウザイ
最低の非の認め方だな。
まぁ、今回は認めただけ進歩アリとしてやるが、
以降、「これは言い過ぎだったかな」とか「ちょっと違ったな」と感じたら、
すぐに素直に非を認めるように。
>>875
乙
乙
>>856
>ちゃんと1G出したほうがいい。
大雑把だが、こんな感じでいいのかな。
乗車して1/3ぐらい沈む程度にプリロードを調整する。
この方法だと乗り心地のいい柔らか目寄りだけれど、
まあそこは、さらなる調整でどうぞ。
ちなみに、標準体重の人が乗車してちょうどいいように
設定してあるのが工場出荷だっけ。
プリロードは、事前に荷重しておくことだから、スプリングを
硬したり柔らかくする機構ではないよね。勘違いしそうだ。
>ちゃんと1G出したほうがいい。
大雑把だが、こんな感じでいいのかな。
乗車して1/3ぐらい沈む程度にプリロードを調整する。
この方法だと乗り心地のいい柔らか目寄りだけれど、
まあそこは、さらなる調整でどうぞ。
ちなみに、標準体重の人が乗車してちょうどいいように
設定してあるのが工場出荷だっけ。
プリロードは、事前に荷重しておくことだから、スプリングを
硬したり柔らかくする機構ではないよね。勘違いしそうだ。
878 ：７７４ＲＲ：2011/09/20(火) 08:53:56.29 ID:5vQIkH4I
車種によって人によって1Gの位置はそれぞれだから何とも言えないけど、
ストロークの1/3沈むってのはちと沈みすぎじゃないかい？
1G出しについては車種限定で、あくまで基準ではあるけど、
HRCのHPに載ってたと思うよ。
ストロークの1/3沈むってのはちと沈みすぎじゃないかい？
1G出しについては車種限定で、あくまで基準ではあるけど、
HRCのHPに載ってたと思うよ。
1/3は明らかに入れ杉
オンロード基準のこのスレで作りも目的も違うオフ基準を持ち込むのは如何なものか
あ、叩いてるわけじゃないよ
オンロード基準のこのスレで作りも目的も違うオフ基準を持ち込むのは如何なものか
あ、叩いてるわけじゃないよ
ウサイって結構質問者が納得するような解答出してんだよな。
俺も2度ほど参考にさせてもらった。
だから余計に気に食わないんだろうね。
俺も2度ほど参考にさせてもらった。
だから余計に気に食わないんだろうね。
どこかのサイトで動いてる時の高さが問題であって、停止してる状態の1Gサグは意味がないと書いてたな。
レースをしてるメーカーの人に聞いても同じ答えだったと書いてあった。
ストロークセンサーでフルストローク使おうって話も、フォークをバラして本当にどこまで使えるのか確認してからでないと意味が無いとも。
レースをしてるメーカーの人に聞いても同じ答えだったと書いてあった。
ストロークセンサーでフルストローク使おうって話も、フォークをバラして本当にどこまで使えるのか確認してからでないと意味が無いとも。
思うに1G出しってのは、あくまで基準であって、そこからいろいろ探りたいって人向けってだけなんじゃない？
1Gを基準にそっから探る必要性を感じないって人には必要ないだろうし。
ただ、コーナーで比較的簡単にステップが擦ってしまう、擦らない人に比べ30kgほど体重があるってことからすると>>844の1G状態に問題がありそうだなってだけなんだよね。
1Gを基準にそっから探る必要性を感じないって人には必要ないだろうし。
ただ、コーナーで比較的簡単にステップが擦ってしまう、擦らない人に比べ30kgほど体重があるってことからすると>>844の1G状態に問題がありそうだなってだけなんだよね。
あ、1/3だとして3.3cmで、3.3cmじゃなきゃダメということではなくね。
あと、オンロードのライテク限定なの？
わざわざオフの話をここではしないけど、限定ってこともないと思ってたが。
あと、オンロードのライテク限定なの？
わざわざオフの話をここではしないけど、限定ってこともないと思ってたが。
889 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/21(水) 00:45:26.01 ID:JhPolrDm
>>879
>少なくともオフロードやMTBでは1/3が基準だよ。
>基本はロードでも変わらないと思うが、どうなんだろ。
流石にロードは絶対ストロークが１１５〜１３０ｍｍ程度しかないから
サグに３分の１もは取れませんね。結局Ｆならフルブレーキで底から残スト１０ｍｍとか
リヤも目一杯ストロークしてバンプラバータッチ付近にプリ設定すると
１Ｇ’で４分の１くらいしか沈むことは無いと思います。
>少なくともオフロードやMTBでは1/3が基準だよ。
>基本はロードでも変わらないと思うが、どうなんだろ。
流石にロードは絶対ストロークが１１５〜１３０ｍｍ程度しかないから
サグに３分の１もは取れませんね。結局Ｆならフルブレーキで底から残スト１０ｍｍとか
リヤも目一杯ストロークしてバンプラバータッチ付近にプリ設定すると
１Ｇ’で４分の１くらいしか沈むことは無いと思います。
オフといえば1G'はロード独特の言い方だよな。
非乗車時の1Gになんの意味があるんだ？
非乗車時の1Gになんの意味があるんだ？
1G'の大体の合わせ方は、1Gのバンプラバーまでのストローク長の
どの位を目途にすればよいですか。
1/3、1/4、それら以外でしょうか。
どの位を目途にすればよいですか。
1/3、1/4、それら以外でしょうか。
試せばいいだろ・・・
サス弄ることで1G'で前下がりとか後ろ下がりになるだろ
乗ったときに曲がりやすい前後バランス、ストローク量にしておけば良いだけだと思うの。
例えば初期GSX-R、カタナやFZR（リア18インチ)だと、
当時のタイヤのグリップを基準に前からズサーと行かないようにサスセットしてあるが、
今のタイヤを履くと前上がり過ぎるバランスでフロントに過重をかけにくく、頼りない。
そういう場合フロントの1G'のストローク量を多めに取って前下がり、リアは気持ち上げ
これで前後バランスがかなり快適な状態に最適化できる。
突き出し弄るって手もあるんだけどね。
で、結論の大体の目安とか、厳正にストロークの何割とかじゃなく、
純正状態からアゲサゲさせて乗りやすいところを探るモンだと思う。
乗ったときに曲がりやすい前後バランス、ストローク量にしておけば良いだけだと思うの。
例えば初期GSX-R、カタナやFZR（リア18インチ)だと、
当時のタイヤのグリップを基準に前からズサーと行かないようにサスセットしてあるが、
今のタイヤを履くと前上がり過ぎるバランスでフロントに過重をかけにくく、頼りない。
そういう場合フロントの1G'のストローク量を多めに取って前下がり、リアは気持ち上げ
これで前後バランスがかなり快適な状態に最適化できる。
突き出し弄るって手もあるんだけどね。
で、結論の大体の目安とか、厳正にストロークの何割とかじゃなく、
純正状態からアゲサゲさせて乗りやすいところを探るモンだと思う。
ロードはアゲサゲで済んじゃうからな。ストロークのどの辺とかあんま重要じゃなくなる。
カネはかかるし、セッティングはめんどくさいし
ひょっとしたら完成形を見ることは生涯無いかもしれない
でも、サスで遊ぶ楽しさって試行錯誤して自分の好き嫌いを
見極めていくことなのかもな
ひょっとしたら完成形を見ることは生涯無いかもしれない
でも、サスで遊ぶ楽しさって試行錯誤して自分の好き嫌いを
見極めていくことなのかもな
896 ：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 12:39:05.74 ID:AxYWOGoF
＞893 いい加減な事を言ってはいけません。
俺の場合はザグ量や1Gは結果論だなあ
実走してコーナー性能のみで調整するから結果0ミリ
うねったストレートではハネるが気にしてない
1Gとるとうねったコーナーで底突きするからそれよりマシ
実走してコーナー性能のみで調整するから結果0ミリ
うねったストレートではハネるが気にしてない
1Gとるとうねったコーナーで底突きするからそれよりマシ
イニシャルと1Gの区別がついてない馬鹿が何人かいるな。
1Gは0ミリ(ｷﾘｯ
1Gは0ミリ(ｷﾘｯ
分かんない奴はとりあえずカス虎を読むことをオススメする
0ミリってすげえなｗ
不安になってググったではないか
1Gは0ミリ、1G'も0ミリ（ｷﾘｯ
ちなみにXLHのリアサス
ザグ量と書いたが間違いだった、サグ量だね
今度は今風に1G'と書いたよ
1Gは0ミリ、1G'も0ミリ（ｷﾘｯ
ちなみにXLHのリアサス
ザグ量と書いたが間違いだった、サグ量だね
今度は今風に1G'と書いたよ
まずリヤを決めろ
1ミリも沈まないってこと？
＞1ミリも沈まないってこと？
だろ？すごいよなｗ
だろ？すごいよなｗ
外車にはたまに新車からフロント1Gが0ミリのバイクもあるし
国産車でもサーキットで詰めてった結果リアの1Gが0ミリになる事もあるんで
草生やす事は無いと思う
結局メリットがデメリットを上回れば良い話
国産車でもサーキットで詰めてった結果リアの1Gが0ミリになる事もあるんで
草生やす事は無いと思う
結局メリットがデメリットを上回れば良い話
全てのコーナー・路面に合うセッティングは無い。
あとドカの・・・なんだっけ
1000DSだっけ
フロントはモタードのようにフカフカで
リアは国産リッターSSのようだぞ
どっちもイニシャルなんか触るより
純正スプリングを取り外してヤフオクに出す所から始めたくなるレベル
1000DSだっけ
フロントはモタードのようにフカフカで
リアは国産リッターSSのようだぞ
どっちもイニシャルなんか触るより
純正スプリングを取り外してヤフオクに出す所から始めたくなるレベル
バイクに乗り方を合わせるか乗り方にバイクを合わせるかで、話はかなり変わるわな
俺はバイクに乗り方を合わせる人
特に外車はそのハンドリングもその国の文化と受け止め楽しまないともったいない
せっかくの異文化体験なのだから
俺はバイクに乗り方を合わせる人
特に外車はそのハンドリングもその国の文化と受け止め楽しまないともったいない
せっかくの異文化体験なのだから
>>908
ノーマルで沈まない車種はまああるわな。俺も心当たりある。
ほんとか疑問だったのはサーキットで1G0ミリのケース。
>>910
ライテクスレじゃなくて西洋かぶれスレでやるといいよ。
ライディングに対しての考え方の違いを理解するのは文化かも知れないが、吊るしをありがたがってるのはただのアホ。
ノーマルで沈まない車種はまああるわな。俺も心当たりある。
ほんとか疑問だったのはサーキットで1G0ミリのケース。
>>910
ライテクスレじゃなくて西洋かぶれスレでやるといいよ。
ライディングに対しての考え方の違いを理解するのは文化かも知れないが、吊るしをありがたがってるのはただのアホ。
>>911
例えばNKレーサー
ノーマル車高だとサスやタイヤの限界の遥か手前でエンジンやフレームやタイヤが当たる。
だからとりあえず車高を上げ、バネレートを上げる
バンク角を確保してスピードが上がって来ると今度は曲がらないからフォークを突き出す
そのうち静的姿勢で前を下げるのも後ろを上げるのも構造的に限界になるが
それでも（サス交換やスイングアーム製作しないまま）もう少しフロントに荷重が欲しければ
リアにイニシャルを掛けて動的姿勢を前下がりにするしか無くなる
結果1Gが0になるまでイニシャルが掛かる事はある。
当然ブレーキングでリアが不安定になりがちだけど
コーナーリングとブレーキングを天秤に掛けて、ラップタイムが良ければそれがベスト。
例えばNKレーサー
ノーマル車高だとサスやタイヤの限界の遥か手前でエンジンやフレームやタイヤが当たる。
だからとりあえず車高を上げ、バネレートを上げる
バンク角を確保してスピードが上がって来ると今度は曲がらないからフォークを突き出す
そのうち静的姿勢で前を下げるのも後ろを上げるのも構造的に限界になるが
それでも（サス交換やスイングアーム製作しないまま）もう少しフロントに荷重が欲しければ
リアにイニシャルを掛けて動的姿勢を前下がりにするしか無くなる
結果1Gが0になるまでイニシャルが掛かる事はある。
当然ブレーキングでリアが不安定になりがちだけど
コーナーリングとブレーキングを天秤に掛けて、ラップタイムが良ければそれがベスト。
エンジンやフレームやタイヤってなんだw
ステップって書こうとしたんだよ・・・
ステップって書こうとしたんだよ・・・
>>911
＞吊るしをありがたがってるのはただのアホ
吊しでどうにか頑張るのはライディングテクニックではないのかな？
それとも、自分の経験や運転技量が未熟で上手く乗れないのをバイクのせいにして改造するのがライテクなの？
＞吊るしをありがたがってるのはただのアホ
吊しでどうにか頑張るのはライディングテクニックではないのかな？
それとも、自分の経験や運転技量が未熟で上手く乗れないのをバイクのせいにして改造するのがライテクなの？
>>912
なるほどね。ネイキッドは買ったことすらないけど、言われてみればありえそうだ。
>>914
>>特に外車はそのハンドリングもその国の文化と受け止め楽しまないともったいない
>>せっかくの異文化体験なのだから
>吊しでどうにか頑張るのはライディングテクニックではないのかな？
なにサラッと言ってること変えてんの？アホの他にバカなの？
なるほどね。ネイキッドは買ったことすらないけど、言われてみればありえそうだ。
>>914
>>特に外車はそのハンドリングもその国の文化と受け止め楽しまないともったいない
>>せっかくの異文化体験なのだから
>吊しでどうにか頑張るのはライディングテクニックではないのかな？
なにサラッと言ってること変えてんの？アホの他にバカなの？
いよいよ荒れて参りました。
>>912
リアサスが沈みすぎてフェンダーにタイヤがあたるのかと思ったｗ
リアサスが沈みすぎてフェンダーにタイヤがあたるのかと思ったｗ
ある一定の速さまでは吊るしで良いし、
語り屋になる前にもっと乗れってのもわかるが、
ある程度速くなって来るとセッティングでリスク下げれるからね。
どっちかを取るっていうより、走るスキルとセットアップ力とのバランスだよね。
語り屋になる前にもっと乗れってのもわかるが、
ある程度速くなって来るとセッティングでリスク下げれるからね。
どっちかを取るっていうより、走るスキルとセットアップ力とのバランスだよね。
>>906
そこをgpsを使ってコーナ毎に最適なセッティングに自動調整する
そこをgpsを使ってコーナ毎に最適なセッティングに自動調整する
921 ：７７４ＲＲ：2011/09/23(金) 22:48:30.97 ID:HXkBPKnJ
954でノーマルセッティングなんて乗れたもんじゃねぇぞ。
街乗り峠程度ならなおさら。
ありゃ、速度レンジの違うセッティングだよ。
街乗り峠程度であんなに荷重掛けられるワケないからね、常識と照らし合わせても。
サーキットなら場所、その人のペース次第でようやっと使えるか…？ってセッティング。
少なくとも俺の通う峠やサーキットにSS各車種居るが、吊しのセッティングで乗ってるヤツなんていないな。
そもそもSSのようにきめ細かにセッティング出来るようなバイクで吊しのセッティングが100人中100人ピシャリと一致する訳も無かろうしね…。
ネーキッドその他なんかは吊しで万人向けセッティングになってるのか知らんけど。
それでも俺なら物足りないセッティングに
イライラしてイジりたくなっちまうだろうけどね。
街乗り峠程度ならなおさら。
ありゃ、速度レンジの違うセッティングだよ。
街乗り峠程度であんなに荷重掛けられるワケないからね、常識と照らし合わせても。
サーキットなら場所、その人のペース次第でようやっと使えるか…？ってセッティング。
少なくとも俺の通う峠やサーキットにSS各車種居るが、吊しのセッティングで乗ってるヤツなんていないな。
そもそもSSのようにきめ細かにセッティング出来るようなバイクで吊しのセッティングが100人中100人ピシャリと一致する訳も無かろうしね…。
ネーキッドその他なんかは吊しで万人向けセッティングになってるのか知らんけど。
それでも俺なら物足りないセッティングに
イライラしてイジりたくなっちまうだろうけどね。
サーキット走行って言っても筑波と富士じゃまた違うしな
胸を路面に向けるようにして走ると気持ちよく曲がれた。
運転センスないんで毎日が発見っす。
運転センスないんで毎日が発見っす。
べつにレーサーのように急がなくともいい。
乗る度に何か発見させてくれる。
だから面白くて飽きないんだな、バイクは ｷﾘｯ
乗る度に何か発見させてくれる。
だから面白くて飽きないんだな、バイクは ｷﾘｯ
926 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/09/25(日) 01:10:46.33 ID:wm/Xvml9
DC2じゃない？
DC2はセッティングが過激ってより、熟成度が足りなくて危ない感のが強かった。
質問です。
峠レベルですがかなりがんばります。
高速コーナーなど高いスピードでコーナリングしているとき車体がふにゃふにゃしている感覚がありいまいち恐怖心が拭えません。
これは慣れでしょうか？それとも車体をホールドできない自身のせいでしょうか？
車種はCB400スペ3です
タイヤはα12です
峠レベルですがかなりがんばります。
高速コーナーなど高いスピードでコーナリングしているとき車体がふにゃふにゃしている感覚がありいまいち恐怖心が拭えません。
これは慣れでしょうか？それとも車体をホールドできない自身のせいでしょうか？
車種はCB400スペ3です
タイヤはα12です
>>929
それはもう、彼方の要求にバイクが付いていけずに悲鳴を上げてるんだよ。
フォークとフレーム剛性の高いレプリカ400か、SSに乗り換えたほうが良いと思う。
レプリカ400は補修部品の値段が高くなってるので、SSをお勧めする。
それはもう、彼方の要求にバイクが付いていけずに悲鳴を上げてるんだよ。
フォークとフレーム剛性の高いレプリカ400か、SSに乗り換えたほうが良いと思う。
レプリカ400は補修部品の値段が高くなってるので、SSをお勧めする。
空気圧不足というオチだったりしてな。
933 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/25(日) 18:34:42.90 ID:SSxrG5wu
αシリーズは剛性が低いから内圧下げ過ぎると惨いよな。
滑って楽しむタイヤ。
滑って楽しむタイヤ。
>>933
ほら、こうやってｗｗｗ
ほら、こうやってｗｗｗ
ビジネスタイヤで八の字すると、よく滑るよ。
ズルズルズルズル滑るけど、グリップがないから破綻しない。
意外と優れものだよ。
履けるバイクが限られてるけど…
ズルズルズルズル滑るけど、グリップがないから破綻しない。
意外と優れものだよ。
履けるバイクが限られてるけど…
>>934
ホントだｗｗおもしれーｗｗｗ
ホントだｗｗおもしれーｗｗｗ
エア圧以外ではサス減衰弱すぎ、動きすぎ…くらいか。
エア圧でなく上記が原因なら(調整機構付いてないだろうから)
それがそのバイクの限界でしょう。
ダンパーオイルの粘度変えるか、(あるのか知らんが)調整機構付けるか
社外の減衰調整付きサスにするか…
それか、バイク買い換えるか…だな。
エア圧でなく上記が原因なら(調整機構付いてないだろうから)
それがそのバイクの限界でしょう。
ダンパーオイルの粘度変えるか、(あるのか知らんが)調整機構付けるか
社外の減衰調整付きサスにするか…
それか、バイク買い換えるか…だな。
ち◯こでイカすにはどーしたらいいっすか？
調整機構はついているのか？
社外品を使うしかあるまい
>>935
俺はすべらないけど・・まぁ端から5mmはほとんど使わずに残ってるけどね・・
俺はすべらないけど・・まぁ端から5mmはほとんど使わずに残ってるけどね・・
>>945
出た当初はあれでも十分キチガイバイクだったんだよ。
大型カテゴリーはハイパワー重量車路線メガツアラー系バイクばかりの中
ハイパワー軽量峠仕様車の登場だったからね。
GSX-R1100はイイ線行ってたけど、900RRのがずば抜けてた。
出た当初はあれでも十分キチガイバイクだったんだよ。
大型カテゴリーはハイパワー重量車路線メガツアラー系バイクばかりの中
ハイパワー軽量峠仕様車の登場だったからね。
GSX-R1100はイイ線行ってたけど、900RRのがずば抜けてた。
当時のGSX-R1100Wって、乾燥重量が230キロ位あったじゃん・・・
・・・みんなそんなもんだったっけ？
・・・みんなそんなもんだったっけ？
FZRもGSX-Rも750はサーキットor峠、1000＆1100は高速カッ飛びマシンだったもんねえ
ZXRも750だったしリッタークラスはZZR1100だしね。
そこにCBR900が出てきたから驚いた。
峠で400クラスに混じって走ってたりするのｗ
ZXRも750だったしリッタークラスはZZR1100だしね。
そこにCBR900が出てきたから驚いた。
峠で400クラスに混じって走ってたりするのｗ
CBR900って有り得ないスペックでいきなり出てきて
凄いけどこれどこで使うんだと当時は思ったもんだ
凄いけどこれどこで使うんだと当時は思ったもんだ
とても軽かったけど、スペックは大したことなかったよ
そういう狙いで開発したって、昔ババたんが言ってたな
そういう狙いで開発したって、昔ババたんが言ってたな
>>951
大体合ってる。
大体合ってる。
953 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/26(月) 22:06:08.05 ID:SVmYKgXI
>>953
こりゃ苦しいねぇ。違うだろ？
こりゃ苦しいねぇ。違うだろ？
>>953
ってか、帰れお前は。
ってか、帰れお前は。
>>953
は？アクセルのオンオフでコントロールしてるようにしか見えないが。
は？アクセルのオンオフでコントロールしてるようにしか見えないが。
>>953
早くネコ踏んづけてこい
早くネコ踏んづけてこい
立ちゴケしてクランクケースとホイールを割ったから走れないんだよ。
ヘアピンのような超低速コーナーなら膝擦れるんだけど、そうでないコーナーだと膝擦れない。
車速が足らんってこと？
寝かせるまでが遅いってこと？
車速が足らんってこと？
寝かせるまでが遅いってこと？
膝をする必要が無いコーナーかもしくは車速が足りていないんでない？
高速コーナーでのハングオンの理由は体を重心に持って行き車体のバンク角をより少なくしてコーナリング出来る
という利点もあると聞いたことがある。
高速コーナーでのハングオンの理由は体を重心に持って行き車体のバンク角をより少なくしてコーナリング出来る
という利点もあると聞いたことがある。
963 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/27(火) 12:27:01.36 ID:UE7gToRx
965 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 13:05:22.75 ID:9iNyLCO7
ウザイは未だに負けたの根に持ってるらしいww
綺麗に負けたもんなw
負け犬は自スレに引きこもってろよ
綺麗に負けたもんなw
負け犬は自スレに引きこもってろよ
966 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/27(火) 19:21:57.00 ID:UE7gToRx
>>965
何を根に持ってるのか分からないｗ
何を根に持ってるのか分からないｗ
967 ：７７４ＲＲ：2011/09/27(火) 19:43:01.70 ID:dhQ1NP+7
>>956
2よ
2よ
>>966
いいからすっこんでろ
いいからすっこんでろ
みんな峠走るときリアブレーキ引きずったりしてる？
リアブレーキは初期制動だけで最終的にフロントだけでコーナーに突っ込むんだけどみんなはどうよ
リアブレーキは初期制動だけで最終的にフロントだけでコーナーに突っ込むんだけどみんなはどうよ
>>970
そんなにスピード上がらない曲がりこんだ場所とかなら引きずる。
あと路面が凸凹して宜しくないとことか。
アクセル開けながらリヤブレーキ引きずるとサスペンションが縮むしフロントがリヤより早く回っていくから便利。
のんびりペースだったらアクセルとリヤブレーキだけで済むし。
下りとかはリヤ使わないと怖いよ。
そんなにスピード上がらない曲がりこんだ場所とかなら引きずる。
あと路面が凸凹して宜しくないとことか。
アクセル開けながらリヤブレーキ引きずるとサスペンションが縮むしフロントがリヤより早く回っていくから便利。
のんびりペースだったらアクセルとリヤブレーキだけで済むし。
下りとかはリヤ使わないと怖いよ。
972 ：７７４ＲＲ：2011/09/28(水) 15:26:25.48 ID:HRZJ8B9c
コーナー中盤でもライン修正のときなんかに使うね。
排気量によるんじゃない
リアブレーキはトラクションに応じてリアサス縮めるだろ
ていうか、やればわかることで揉める意味がわからん。
バイク持ってないのか？
バイク持ってないのか？
今までは、シートにリラックスしてドーンと座ってたんだけど、
自転車のロードバイク買って下半身強化したら
自然とシートに下半身でガッチリ乗るようになってた。
一方で、コーナリングがイメージ通り出来なくなった。
この乗り方ってあってますか？
ツーリング、街乗りしかしないバイク歴5年の初心者です。
自転車のロードバイク買って下半身強化したら
自然とシートに下半身でガッチリ乗るようになってた。
一方で、コーナリングがイメージ通り出来なくなった。
この乗り方ってあってますか？
ツーリング、街乗りしかしないバイク歴5年の初心者です。
＞バイク歴5年の初心者
・・・
・・・
>>980
わかりやすい例えをしよう
普通自動車免許持ってて車に5年間乗ってる奴を100人集めたとしよう
ただの街乗りとか高速道路じゃなくて、ちゃんと車操れる奴がそのうち何人いるだろうね？
想像だけど比率としては1人未満だと思うよ
バイクの方が上手い奴の比率が上がると思うけど、そんな大差ないはずだよ
わかりやすい例えをしよう
普通自動車免許持ってて車に5年間乗ってる奴を100人集めたとしよう
ただの街乗りとか高速道路じゃなくて、ちゃんと車操れる奴がそのうち何人いるだろうね？
想像だけど比率としては1人未満だと思うよ
バイクの方が上手い奴の比率が上がると思うけど、そんな大差ないはずだよ
白バイ隊員の様なテクニックを身につけたいのですが
白バイ隊員は初心者の頃どの車種で練習してるのでしょうか？
TVとかでみるとバンパ−ついたVFR750ですが・・・
250とか400のNKだと身長的にキツイです
オフはまた別のテクニックが必要みたいですし
白バイ隊員は初心者の頃どの車種で練習してるのでしょうか？
TVとかでみるとバンパ−ついたVFR750ですが・・・
250とか400のNKだと身長的にキツイです
オフはまた別のテクニックが必要みたいですし
最初から白バイじゃないのか
白バイの訓練は60Kmくらいからプロテクションバーを使ってこける練習
とかしてる。恐ろしいことをやってる・・・
オフはオフで練習場が各県にあるんじゃないのか？
いまおいらがいってるところは、白バイのオフ練習場。
こないだも白バイ隊員がトライアルの練習で1m20cm位の岩を乗り
こえてた。教官(先輩？)みたいのがいてミスるとちょ〜怒られてるよ。
とかしてる。恐ろしいことをやってる・・・
オフはオフで練習場が各県にあるんじゃないのか？
いまおいらがいってるところは、白バイのオフ練習場。
こないだも白バイ隊員がトライアルの練習で1m20cm位の岩を乗り
こえてた。教官(先輩？)みたいのがいてミスるとちょ〜怒られてるよ。
>>983
車両はなんでもいいからジムカーナおいでよ。
車両はなんでもいいからジムカーナおいでよ。
いや、普通の公道でちゃんと発進出来て停車出来て旋回出来るなら操れるって言っていいんじゃない？
5年乗って特殊な操作出来る奴なんてスポーツとしてバイクに取り組んでる人間位でしょ。
まずテクニック自体が多種多様すぎて総ての面に置いて初心者じゃない人なんて
バイク人口の1％に近い数字じゃない？
つか、オンロードに置いては高速走行に秀でたサーキット走行に中低速に秀でたジムカーナ・トライカーナ系
曲乗りに秀でたフリースタイルバイクスタント系(エクストリーム)
オフならMX、トライアルにFMX
>>979
イメージ通り出来なく成ったのはロードバイクに乗ってた事によって下半身が強化されて筋肉の変化に
まだ脳とかそれ以外が対応してないだけじゃない？
要は慣れでしょ？
下半身ホールドが強くなってダメなんてありえないと思うから
そのがっちり乗るイメージで下半身の力を抜いたり強く入れたりコントロールしたりすれば以前より乗れるようになると思うよ。
5年乗って特殊な操作出来る奴なんてスポーツとしてバイクに取り組んでる人間位でしょ。
まずテクニック自体が多種多様すぎて総ての面に置いて初心者じゃない人なんて
バイク人口の1％に近い数字じゃない？
つか、オンロードに置いては高速走行に秀でたサーキット走行に中低速に秀でたジムカーナ・トライカーナ系
曲乗りに秀でたフリースタイルバイクスタント系(エクストリーム)
オフならMX、トライアルにFMX
>>979
イメージ通り出来なく成ったのはロードバイクに乗ってた事によって下半身が強化されて筋肉の変化に
まだ脳とかそれ以外が対応してないだけじゃない？
要は慣れでしょ？
下半身ホールドが強くなってダメなんてありえないと思うから
そのがっちり乗るイメージで下半身の力を抜いたり強く入れたりコントロールしたりすれば以前より乗れるようになると思うよ。
989 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 07:16:48.12 ID:O+v1LdFT
リア荷重どっかり掛けちゃってるだけだろ
下手糞と初心者は違うと思うの
初心者でもうまい人はうまいんだし、ベテランでも下手は下手
初心者でもうまい人はうまいんだし、ベテランでも下手は下手
>>988
アドバイスありがとうございます。
今まであんまり意識してなかった抜重に挑戦してみます。
>>989
最近、極端なリア荷重になってるというのが、ようやくわかる様になりました。
スクールに一回行ってライテク磨こうかと思います。
蛇足ですが、シートがハンドルより高く設定されてるロードバイクに乗ると
バイクのセパハンがヌルく思えるようになる位、体が鍛えられるんで
ホムセンのロードバイク、オススメです。
アドバイスありがとうございます。
今まであんまり意識してなかった抜重に挑戦してみます。
>>989
最近、極端なリア荷重になってるというのが、ようやくわかる様になりました。
スクールに一回行ってライテク磨こうかと思います。
蛇足ですが、シートがハンドルより高く設定されてるロードバイクに乗ると
バイクのセパハンがヌルく思えるようになる位、体が鍛えられるんで
ホムセンのロードバイク、オススメです。
993 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 10:26:48.51 ID:B8hRAyfw
>>983 警察官採用試験を受験して警察学校を卒業し
地域課だったかな？で2〜3年真面目に勤務して
志願すれば高格率で白バイ隊員の養成を受けられる
晴れて白バイ隊員になれれば白バイ隊員のテクニックが身に付くだろ
地域課だったかな？で2〜3年真面目に勤務して
志願すれば高格率で白バイ隊員の養成を受けられる
晴れて白バイ隊員になれれば白バイ隊員のテクニックが身に付くだろ
白バイ隊員とかそれだけなら大して上手くないから。
違うけど、あのリーンインや、オフでのドリフト走法を含めて覚えたいって話なのか？
あの辺はテクニック的にはほとんど価値ないよ。変な車両で変な縛りを設けてるからああなってるだけ。
あの辺はテクニック的にはほとんど価値ないよ。変な車両で変な縛りを設けてるからああなってるだけ。
それはない
白バイ隊のすごいのは、ジムカーナもトライアルもモトクロスも
何でもある程度こなせること。
ひとつの種目だけを白バイ隊と同等以上のレベルにすることは、
一般ライダーでも１〜2年練習すればできるようになる
何でもある程度こなせること。
ひとつの種目だけを白バイ隊と同等以上のレベルにすることは、
一般ライダーでも１〜2年練習すればできるようになる
999 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 14:49:34.05 ID:81WuRRm7
それは特連レベルだけだろ。
1000 ：７７４ＲＲ：2011/09/29(木) 15:26:00.79 ID:O+v1LdFT
どうでもいいけど1000げっと。
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆〜_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
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(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆〜_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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