1 :
774RR:
シナエンジンに付いての簡単な解説
主に中国や台湾で作られるカブ系の横型エンジン(一部縦型エンジンも有り)のコピー品であり、
価格が国産品よりも安い為、モンキーやカブ系の代替エンジンに用いられる事が多い。
ただ、値段が値段なので、精度や性能は正直安かろう悪かろうである。
最近は精度も格段と上がって壊れにくくはなったが、所詮コピーエンジン。国産品には敵わない。
ここ最近の主流は、排気量が150ccを越え、冷却方式も空冷から水冷又は油冷に進化し、
駆動部分は2次側クラッチ4ディスクが主流となり、3バルブのエンジンも登場。
ミッションは基本が4速リターンだが、中には5速や遠心クラッチ・AT・セル付きの物も有り、
ミニカーやATVに用いるエンジンには、リバースギアも備わる物もある。
(最近の傾向として、ミニカーやATVにLIFAN製のエンジンを使う事が多いらしい)
購入や載せ代えの際の注意点 ←最重要!
外見が国産品と変わらないのも有るが、エンジン内部の部品が国産品と異なる点もあり、
国産品とシナエンジンとのパーツ流用が出来ないエンジンもあるので注意!
(但し、DAYANGのDY100に付いては国産のチューニングパーツが流用可能との事)
また、エンジンマウント・配線・マフラー取り付け位置・ステップ取り付け位置等が、
国産車と異なる物も多いので、購入前に取り付け出来るか調べておく事も重要である。
特に5速ミッションを組んだエンジンは、純正ステップが付けられない事が多く、
取り付けに大掛かりな加工や他車種のステップも必要な場合もある。
また、シリンダー、クラッチ、ガスケット等と言った補修部品が入手出来るのかも重要だ。
前スレやうpロダ等のリンクは、
>>2以降に掲載するので一度目を通してほしい。
2 :
774RR:2011/08/02(火) 11:39:44.55 ID:JGr/Ty4p
3 :
774RR:2011/08/02(火) 11:41:58.88 ID:JGr/Ty4p
4 :
774RR:2011/08/02(火) 11:51:02.89 ID:JGr/Ty4p
5 :
774RR:2011/08/02(火) 11:54:25.23 ID:JGr/Ty4p
乙!
7 :
774RR:2011/08/02(火) 18:20:33.92 ID:npnLm6Gn
オークションストア宣伝・・・しかも準テンプレ扱い
中華初心者どころか2ちゃん初心者か
8 :
774RR:2011/08/04(木) 08:36:10.21 ID:6P7y7XAb
スレたて乙
lifan125にオイルライン用のボルトが2本付いてるけど
バンジョーサイズが変なんだっけ?
合う奴あれば教えて下さい
9 :
774RR:2011/08/05(金) 11:35:49.53 ID:NsQZ9ghG
ほ
10 :
774RR:2011/08/07(日) 00:34:19.12 ID:GORb/+IA
緑竜のエンジンVM22に変えるとかなり変わることを発見
あげ
11 :
774RR:2011/08/07(日) 19:21:56.37 ID:AgYx0FOP
>>10 グリーンドラゴンはゾンシェンのエンジン
伸び十四のPCより
低速トルク重視のVMがマッチしている
12 :
774RR:2011/08/09(火) 23:37:23.04 ID:msv6XeTX
中華キャブはVM22、加速ポンプ付きPD22、DIRTMAX VM26試してみたな。
どれも安くて良いキャブだった。マニホとガスケットはVM22のを使いまわせる
ので(VM26は削るが)気軽に試せる。加速ポンプはなかなか面白かった。
ガソリンじゃばじゃば使うけど。
13 :
774RR:2011/08/13(土) 02:15:41.80 ID:h2kfJgjT
ほしゅ
14 :
774RR:2011/08/13(土) 21:18:33.88 ID:Few7Z8bT
水月遠心110付属のPC20のメインジェットとスロージェットの番手って
時期によっても仕様変更があったりするとは思いますが、いくつくらいでしょうか?
現在付属のPC20にパワフィルで125ccDAX純正タイプマフラーですが
そのままですとスローが薄いので交換したいところですが、そもそもが何番くらいなのか
わからないので困ってます。
15 :
774RR:2011/08/13(土) 21:29:48.38 ID:TzwY/7mU
スローが薄いってどんな方法で判断していますか?
16 :
774RR:2011/08/13(土) 21:44:12.28 ID:Few7Z8bT
>>15 ほんの少しだけ吹かした時と少しだけアクセルあけて走ったときの感覚です。
エアスクリューも初期で1回転戻しなのであまり調整できないです
プラグの色は普段は最終的に確認しますが、現状は白いです。
17 :
774RR:2011/08/13(土) 21:56:43.26 ID:TzwY/7mU
だいたいスローが38か40
パワフィルならメインが100前後かな
ノーマルエアフィルターBOXならメインが82か85
そういえば中華キャブはスローもメインも刻印ないよね
18 :
774RR:2011/08/13(土) 22:12:11.00 ID:jqbpHe9P
>>14 確かあれって田中の18φのPCもどきじゃなかったっけ?
19 :
774RR:2011/08/13(土) 22:51:49.70 ID:Few7Z8bT
>>17 参考にします。ありがとうごさいました。
>>18 最初PC18と思ってたのですが、エンジン側内径が22なのでPC20かなと思いました。
ベンチュリ径は計ってないので違うかもしれないですが。
20 :
774RR:2011/08/16(火) 17:23:03.19 ID:YuBHLGTs
ほしゅ
21 :
774RR:2011/08/19(金) 14:46:18.82 ID:39qSE7YK
負けずにホシュ&あげ
22 :
774RR:2011/08/19(金) 16:49:32.94 ID:ch4gXAJh
グリーンドラゴンのキット入りバイクってどんなですか?
23 :
774RR:2011/08/19(金) 19:01:12.76 ID:I3Eo4BNR
24 :
774RR:2011/08/20(土) 07:39:02.66 ID:os09XfMW
グリーンドラゴンのキットバイクってどうですか?
25 :
774RR:2011/08/20(土) 16:14:26.00 ID:QPmiem3C
プラモデルと同じ
作って楽しむもの、乗るものではない。
26 :
774RR:2011/08/20(土) 20:55:24.04 ID:ibAmz6U/
>>19 その後はうまくいきましたか?
私も苦労してます
水月107ccは調べましたが、その時その時で
入ってえいる付属品(シフトペダル・キャブ・インマニ)
が違うようで。
私も苦労してます・・・・・・・・・一年の使い捨てになりそうです。
私についていた「AIDA」と書かれたΦ20?のキャブはM/Jが
外形6mmで長さ8で何を買えばいいか分かりません。
27 :
774RR:2011/08/20(土) 21:25:37.42 ID:YLKiLSA1
中華付属のキャブは例外なくすべてゴミ。普通はあんなの使おうと思わん。
中華キャブでも安くて良いのあるんだからそっちにすればいいのに。
28 :
774RR:2011/08/20(土) 22:21:54.33 ID:QPmiem3C
私はPC18もどき好きですよ、
エイプ100と似たようなつくりだし
ノーマルエアクリ部品に合わせると大きさがこれくらいが限度だし
メインジェット(72_105)すでに持っているのでいつもこれですね
中華エンジンは買いませんがごみ値段でキャブは出るので好きです
ちなみにメインジェットはケイヒン丸小型タイプですよ
29 :
774RR:2011/08/21(日) 09:51:28.83 ID:+WW+CSI1
中華エンジン面白いね
ただ、ツレのホンダ純正88ccボアアップエンジンと
速さが同じというのがチト情けない
30cc以上排気量差があるのにw
30 :
774RR:2011/08/21(日) 18:34:12.36 ID:nHNnPYks
>>29 88レギュラーヘッド速すぎ!
XR100小改造車にものぼりではぶっちぎりられ
まあ無改造110だから仕方がないと思われ
31 :
774RR:2011/08/21(日) 19:22:07.60 ID:+WW+CSI1
>>30 スマン、俺のは107ccではなく124ccだ
情けないw
32 :
774RR:2011/08/21(日) 22:38:23.77 ID:KXHoXtwn
元々が、中低速を重視したコンセプトだから・・・・
コンセプト通りの性能が発揮できれば88レギュラーヘッドと甲乙つけがたいエンジンだと思うよ
33 :
774RR:2011/08/22(月) 14:37:03.93 ID:7QXjP+B+
MINIMOTOで販売されてる完成品の中華モンキーの
125cc エンジンは何処製のを積んでいるのですか?
34 :
774RR:2011/08/22(月) 17:43:05.11 ID:o1T8VbXh
MONIMOTOに聞けばいいと思うのです。
35 :
774RR:2011/08/22(月) 17:45:07.17 ID:o1T8VbXh
間違えた、MINIMOTOでした。
36 :
774RR:2011/08/22(月) 18:20:35.81 ID:7QXjP+B+
>>34 いつも思うのですが、そういう不毛なレスは結構です。
知らない、教える気がないならスルーして下さい。
説明ではMINIMOTO製となっています。
ご存知の方、お願いします。
37 :
774RR:2011/08/22(月) 18:34:10.33 ID:CkaehVYF
>>36 いつも思うのですが、2chのスレッドは血が通って
生きていればこそ何かを生み出すのです。
無駄や不毛なレスもスレッドを生かすための重要な
要素で、すべての人がスルーを決め込めば、スレは廃退し
本当に必要な書き込みも集まらなくなりますよ。
38 :
774RR:2011/08/22(月) 18:40:26.84 ID:/Kfgc7m2
ところでヤフオクで中華用のハイカム出てるけどつけてみた人はいるかい?
よかったらインプレお願い
39 :
774RR:2011/08/22(月) 18:49:55.46 ID:7QXjP+B+
>>37 私の言いたいのは正にそれです。
私の書き込みから「そういえば〜」と話が広がればいいな、と思い
こちらで訊いてみたのです。
私がMINIMOTOさんに訊けば、私一人が知るだけですから。
ですので、34の直接訊けば?は不毛だと思います。
スレを活かす書き込みとも思えません。
色々スレを見ていますが、何をしても落ちるスレは落ちますし
やはり需要の有るスレは落ちませんよね?
40 :
774RR:2011/08/22(月) 19:08:29.86 ID:Lml5+DRf
110cc(107cc?)中華のヘッドを入手。見たところモトラタイプのカムが付いているようです。
このタイプのヘッドは他のカムと変えようにも選択肢がなくて不便ですね。
80ccボアアップキット用に考えていますが、ネットで調べてもあまり情報が見つかりません。
僅かに見つかった情報は具体的なものがなく、良くないというニュアンスの感想が2つ。
セッティングや他のパーツの兼ね合いもあると思いますが、ご自身の例で構わないいので、
何回転程度回るとか特性がわかる方は教えていただけないでしょうか?
一度付ければわかると事ですが、他のヘッドに変更する場合は2度手間ですし、中古より
新品のままでオクに流そうと思いますので。長文失礼しました。
41 :
774RR:2011/08/22(月) 19:11:01.41 ID:YKjfQP8V
直接聞いて、
ここで書き込みしてくれればもっと盛り上がるよ
42 :
774RR:2011/08/22(月) 19:51:37.88 ID:7QXjP+B+
43 :
774RR:2011/08/22(月) 19:53:05.22 ID:7QXjP+B+
44 :
774RR:2011/08/22(月) 19:53:44.13 ID:/Kfgc7m2
めんどいので自分で落札したわ。
どれくらい変わるか楽しみ@getone110
あとdirtmaxのVM26つけたけどこれ凄く良いキャブだわ。
PC20、VM22、PD22て使ってきたけど次元が違うね。
3000円で買えるし激安キャブでは断トツのコスパ
45 :
774RR:2011/08/22(月) 20:55:27.04 ID:rECyYuQh
なんか変なのが沸いてるな。
俺もminimotoのエンジンが何か知りたくなっちゃった。
ID:7QXjP+B+君、ちょっとminimotoで聞いて、ここで報告してよ。
きっと盛り上がるよ!
46 :
774RR:2011/08/22(月) 21:05:35.83 ID:7QXjP+B+
>>45 結局俺を変なの扱いかよw
何が変か言ってみな
47 :
774RR:2011/08/22(月) 21:05:55.65 ID:yfp6vIdY
MINIMOTOに聞いてもハッキリした返事は返ってこないと思いますよ。
以外にモノを知らない業者てすから(笑)
52FMIはノーブランドですがロンシン製です。
中華エンジンの中では一番出回っているタイプだと思います。
48 :
774RR:2011/08/22(月) 21:13:03.99 ID:rECyYuQh
>>46 俺、あんたの事を「変なの」とは言ってないよ?
自覚あるんだww
49 :
774RR:2011/08/22(月) 21:14:13.77 ID:7QXjP+B+
>>47 ロンシン製ですか、助かりました。ありがとうございます。
50 :
774RR:2011/08/22(月) 21:16:56.90 ID:7QXjP+B+
>>48 うん。そういう小学生の言い訳みたいなのいいから。
なら誰だ?言ってみ?とか言わないから安心してw
51 :
774RR:2011/08/22(月) 21:26:44.88 ID:7QXjP+B+
夏休みはいつまでだっけ・・
53 :
774RR:2011/08/23(火) 00:34:46.41 ID:wFqQASuj
>38
ハイカムは知らないけれどヘッドは知り合いが付けたのいるよ。
9千位まで回ってなかなか良いと言っていた。
知り合いで52FMIをいじって17.5ps出しているのがいるよ。
中華もバカに出来ないということですね。
54 :
774RR:2011/08/23(火) 09:10:02.53 ID:n28TNz/m
水月遠心107cc、4速で10,000回転まで普通に回るよ。
ノーマルで。
55 :
774RR:2011/08/23(火) 17:49:19.81 ID:7t3EwPav
ロンシン125をもっと回したいんだけど
ハイカムが手っ取り早いのか?
8000rpmまでは良いフィーリングなんだけど
そこからがダルいのよ
モタモタしているうちにツレのホンダ純正ボアアップ88ccに追いつかれるw
速度で言うとメーター(ミニモト140kmメーター)読み85km/hまではすぐ出るけど
そこから先が遅い・・・
56 :
774RR:2011/08/23(火) 21:06:07.23 ID:ELBGQtgE
>>54 当たり外れがあるのかな?
私がゲットしたのではセット品をぽんずけしたら
スロット半分でガボガボ↓↓
お話にならなかったです
57 :
774RR:2011/08/23(火) 23:47:49.46 ID:wFqQASuj
>>54 ホイールサイズとファイナルが知りたい
純正88でも4速じゃそこまでまわらん
中華タコは2000位普通に誤差あるが
タコは正確?
58 :
774RR:2011/08/24(水) 00:03:08.19 ID:M9rC89/9
>>55 ハイカムだけじゃ+1000位
ノーマルで回すとブローします
振動の対策をしないとダメですね
59 :
774RR:2011/08/24(水) 00:07:16.51 ID:DcEixLCO
オクで売ってる125モンキーって、どんなもんです?
60 :
774RR:2011/08/24(水) 10:27:04.48 ID:wW33WDeP
ほとんどのやつがタコメータのレンジを間違えて、
倍回ってるのに気がつかず、『俺のは16000rpmまでまわるぜ!」とか・・・
ウザイから、勘弁してくれ・・・
61 :
ふうてん:2011/08/24(水) 14:34:24.79 ID:5RgDjHb8
リーファン110cc マニュアルです。
以前、ドク須田で測りました。
ヘッドはアドバンスプロ(レギュラー系)、タイのハイコンプピストンです。
キャブPE24、マフラーカワサキ250TR(純正)
http://www.youtube.com/watch?v=EInwYoah-9E 晩秋だったから10.2ps。補正をかけて9.8psでした。1万回転です。
今はwatermoon110cc、自動遠心クラッチです。
ピークパワーは9500回転くらいですね。JUNのカムに交換してます。
アドバンスプロのカムは6千回転付近でトルクの谷があり、
自動遠心クラッチだと乗りづらく交換しました。
62 :
774RR:2011/08/24(水) 14:57:17.99 ID:+7ObXkk6
組み直ししなくても使えるメーカー、または日本で組み直して販売してるショップはありますか?
63 :
774RR:2011/08/24(水) 22:58:23.94 ID:hm48fP6k
VM22のアイドリングが調整しても微妙に下がる症状が治らなくて困ってたんですけど
バルブをはずしていろいろ見てたら
アイドリングを調整する螺子ストッパーと当る部分が思いっきりへこんでましたw
これはどうしようもないですか?
スプリングが強めなので全開状態からぱっと手を離すとかちんと思いっきり当るので
なるべく丁寧に扱っていこうとは思ってますが500キロでこれだと
2000キロぐらいで穴があきそうです;
64 :
774RR:2011/08/25(木) 00:34:37.76 ID:FOwyIVqW
>>63 カッタウェイに傷が付くのは仕様だから仕方ない。諦めろ。
2000キロ使っても穴なんて空かないから。
アイドルが上下するのは二次エアじゃないかな?
65 :
774RR:2011/08/25(木) 08:49:27.72 ID:+zNXcDUb
そういえば以前、組み直して複数機販売してる個人っぽい人居たよね?
このスレで1回、本当なら買い得じゃない?って事になったと思うけど
アレが確か19800円即決位じゃなかったかな?まだその人居るのかな?
66 :
774RR:2011/08/25(木) 11:44:53.51 ID:+zNXcDUb
探してみたら、まだオクに居たけど、腰上だけバラシてるみたいね?
前は腰下もやってなかったっけ?頼んだらやってくれるんじゃない?オプションでw
67 :
774RR:2011/08/25(木) 13:26:22.20 ID:aiu64zjU
>>26 19です。 その後、38番のPC20用スロージェットに交換してみたところ
かなりよくなりました。最初からついてたジェットと比べるとPC20用は外径がけっこう小さかったので
不安がありましたが、問題なかったです。
なんの参考にもならないかもしれませんが現状では
水月遠心、125cc対応dax純正風マフラー
イグニッションコイルCDIキャブは付属品
スロージェット38番、ニードルとメインジェットは付属品
エアスクリュ1回転と4分の3戻し
こんな感じです。ちなみにエアスクリュを4分の3前後戻しくらいにすると少し吹けが悪く
なぜか1速だけかぶります。
68 :
774RR:2011/08/25(木) 13:27:33.71 ID:BT0tnez8
>>66 そのオクのアドレスを教えてください・・・
69 :
774RR:2011/08/26(金) 09:00:39.68 ID:dEDT4QSC
直接URL貼ると出品者乙になるので・・・
エンジン、冷却装置 > ホンダ用 > エンジン本体
ここで”ヘッド点検調整済み”で探せば出るよ
エンジン自体は、水月と同じっぽい?TZHのやつ
遠心とマニュアルそれぞれ出してるようなので、お好きな方でどうぞ
70 :
774RR:2011/08/26(金) 13:07:18.03 ID:N6QkvId/
>>67 元から付いてるジェットは精度が低いらしいよ
71 :
63:2011/08/26(金) 13:39:52.15 ID:mmN63lRr
>>64 穴は開きませんかw
よかったです。
二次エアーの可能性は低いですけど調べてみます。
上がる事はなく徐々に下がります。
最初は螺子が緩むのかな?ってアイドリング調整螺子を螺子ロック剤で固定してみましたけど
下がるので確認してたら
バルブに傷ががが;
72 :
774RR:2011/08/28(日) 00:59:47.67 ID:R2Kkr5Pc
73 :
774RR:2011/08/28(日) 01:06:16.26 ID:CMFVR7q7
バロンの中身は?
74 :
774RR:2011/08/29(月) 17:35:25.73 ID:O8vBG08D
ほ
も
?
76 :
774RR:2011/08/31(水) 17:27:46.37 ID:vHuffpbq
だ
ほ
78 :
774RR:2011/09/02(金) 16:10:30.83 ID:iMwzaK1y
>>73 レッドバロン(旧ヤマハオートセンター株式会社)のことか?
79 :
774RR:2011/09/03(土) 01:52:21.90 ID:W58z3P0V
CL50に乗っているんだが、
ヤフオクで100CC以下の4速クラッチ付のエンジンでお勧めがあれば教えて欲しい
キャブはPB16がありそれを使う予定
80 :
774RR:2011/09/03(土) 05:52:00.34 ID:JbeJo9vv
100cc以下は無いな
110cc以下ならゴロゴロしてるが。
82 :
774RR:2011/09/04(日) 01:06:56.87 ID:LNUD0hNo
16φキヤブじゃ88ccでも足りないでしょ
75cc辺りが丁度良い
83 :
774RR:2011/09/04(日) 16:28:03.69 ID:rlkdLZuD
NICE110コピーエンジンって流通してる?
84 :
774RR:2011/09/05(月) 11:38:33.14 ID:ETKTLn2D
基本ノーマルなら110ccでPB16でもokじゃない?
うちは125でも大丈夫。要はセッテイング。
スカスカマフラー&スカスカエアクリならビックキャブマンセーになるのかな
85 :
774RR:2011/09/06(火) 00:16:47.12 ID:R9e78diw
100EXとかCD100のコピーで金属の質と加工精度が
そこそこ良い奴とかが有れば使えるんだがなあ
110ccは腰下がキャブモンキー系だからゴミなんだよなあ
86 :
774RR:2011/09/06(火) 04:09:25.19 ID:RbUlbJ2N
>79
LONCINの70が出てるね
本物のロンシンなら、まぁ悪くは無いんじゃないのかな?
LONCHINの3バルブ後期型は過去に積んでいたけど、良く回っていい感じだったよ
排気量に拘りが無ければ、水月の110ccに付属の田中キャブでもちゃんと走るよ
ロットにより田中じゃないキャブだったりするみたいだけど、田中以外の出来は知らん
水月の110ccは、遠心もマニュアルも積んだけど、どちらも調子いい
最近の中華は、かなり良くなってきた感じがするよ 5年ほど前は本当にひどかったwww
87 :
774RR:2011/09/06(火) 23:37:33.05 ID:89nbeoi0
>>26 PD22用のメインジェットがちょうどそのサイズだと思われ
88 :
774RR:2011/09/07(水) 03:58:58.04 ID:LOmpiKHZ
89 :
774RR:2011/09/07(水) 04:41:40.58 ID:E8DIX2uR
90 :
774RR:2011/09/07(水) 08:57:48.58 ID:dXnsbWVk
>>88 100cc以下って条件が読めないのかよ
宣伝乙
91 :
774RR:2011/09/07(水) 09:23:00.59 ID:ImrS+w7w
100cc以下の中華エンジンなんか意味ない
純正ボアアップしとけ
93 :
774RR:2011/09/07(水) 16:42:14.70 ID:A5CVCgaa
水月遠心110cc、付属のANDAって書いてあるPC18モドキを使ってるんだけど
アイドリングでエアスクリューを全締から1/4も緩めると薄すぎでエンストこくんだ。。。
SJは38に変えてあるんだけども
どっか他がおかしいのかね?
田中が良かったなぁ
94 :
774RR:2011/09/07(水) 22:19:25.09 ID:kmLaas+4
>>67 御返事ありがとうです・・・・苦戦中です(4ST難しい・・・TT
>19です。 その後、38番のPC20用スロージェットに交換してみたところ
>かなりよくなりました。最初からついてたジェットと比べるとPC20用は外径がけっこう小さかったので
>不安がありましたが、問題なかったです。
>なんの参考にもならないかもしれませんが現状では
>水月遠心、125cc対応dax純正風マフラー
>イグニッションコイルCDIキャブは付属品
>スロージェット38番、ニードルとメインジェットは付属品
>エアスクリュ1回転と4分の3戻し
>こんな感じです。ちなみにエアスクリュを4分の3前後戻しくらいにすると少し吹けが悪く
>なぜか1速だけかぶります。
オイラは、メインジェット95にして、スローーは水月についていたものそのままで
付属品はそのまま仕様で、インマニだけ他からゲットしました
マフラーは安物のバッフル付き
スプロ16-35で4速アクセルそこそこで、いい感じで走ります。
アイドリングが・・・・・スローを38ですか・・・探してきます・・・
アイドリングでエンストしますし・・・・・E/Gが熱持ちすぎですTT
95 :
26:2011/09/07(水) 22:29:38.10 ID:kmLaas+4
>>93 同じ症状で悩んでます、AIDAじゃないですか・・・・
おいらの記憶違いでしょうか?
スローついていた物そのままで同じ症状で悩んでます
ノーマルエアクリのメインジェット95でいい感じで走ってくれるので
他に変える冒険したくないんでどうにかならないかと・・・・・・・。
冷めていても信号待ちでプスンw
ミッションのケースが熱くなったら・・・・・・また・・・信号待ちでプスンTT
いい感じで走ってくれるだけにどうにかならないか・・・・・。
96 :
774RR:2011/09/07(水) 23:15:28.56 ID:/vYApfuq
田中キャブ使ってないから、ほしい人いるならあげるけど、
2chだからあげようがない。
97 :
774RR:2011/09/08(木) 03:30:49.94 ID:bURKHYTm
調子の出ない中華キャブをそこまでして使う気はしない
キャブ位国産使おうよ
98 :
774RR:2011/09/08(木) 04:14:54.41 ID:ONCFT+Fh
最初からパワーフィルターもどき使うとキャブセッティング難しいよ
エアクリーナで少しは吸気制限すると合う範囲が広くなってらくだよ
中華キャブはノーマルのコピーだから、ノーマルに近いほどあう
99 :
774RR:2011/09/09(金) 01:02:16.72 ID:c7oYe5pL
79です、やっと書き込みが出来た
色々と考えましたが、110CCが種類も多いとの事なので、110CCで再度検討します
minimotoの125CC二次クラッチエンジンも考えましたが、故障が多いと聞いたので止めました
それと、田中って言うのはエンジンのメーカーなんでしょうか?
100 :
774RR:2011/09/09(金) 01:24:09.59 ID:jfxJAw5n
田中・・・中国語で「シャンゾン」みたいな発音だったと思う。
エンジンもキャブも作ってる中堅のメーカーらしい。
101 :
774RR:2011/09/09(金) 19:14:09.11 ID:Q9YZglIX
単気筒のシリンダなんですが、
ボアアップするのにボーリングとシリンダ打ち変えてくれる業者ありませんかね。
ご存知の方教えてください。
102 :
774RR:2011/09/09(金) 19:53:22.82 ID:jfxJAw5n
どのあたりに住んでいるか書かないとアドバイスしようがないです。
103 :
774RR:2011/09/09(金) 20:15:50.00 ID:pSHz8wLF
>>101 >ボアアップするのにボーリングとシリンダ打ち変えてくれる業者ありませんかね。
あるよ
タウンページで「内燃機屋」で探せ
104 :
774RR:2011/09/09(金) 21:11:38.21 ID:kaX+bdOO
つるしのシリンダが安いけどね
105 :
774RR:2011/09/10(土) 01:12:12.52 ID:XW0gUyv8
106 :
774RR:2011/09/12(月) 18:56:11.87 ID:cZC66y87
熟成させてる中華エンジン、そろそろ動かしてみようかな。
と思ってオイルいれたら、滲んで出てくるでござる。
107 :
774RR:2011/09/13(火) 21:33:54.97 ID:nk4JpLVr
磁石付きのドレンボルトでお勧めある?
やっぱりデイトナが無難かな?
中華エンジンなので少しでも磁力の大きいヤツ探してます。
108 :
774RR:2011/09/13(火) 23:43:09.51 ID:0oojCQ1X
水月遠心報告
ついに2000`走破し当たりも出始め
調子は良いのですがブローバイから激し
くオイル吹き始めました。
2スト以上の激しいオイル食いです。
ピストンとシリンダーを交換しないと
もう使い物にならない状態と思われま
あこんなもんか?
107ccのトルク感は最高だった
のでとても残念。皆さんはこのよう
な場合どうしてますか?
109 :
774RR:2011/09/13(火) 23:46:32.06 ID:NZr8TqEX
ボーリングしてKLX110のピストン(53mm)を入れる。
またはレギュラーヘッド買ってきてふうてん氏輸入のハイコンプオーバーサイズピストン。
110 :
774RR:2011/09/14(水) 00:01:08.60 ID:cCQOtjM+
>>109 KLX110ピストン流用の件は知りませんでしたが
実はレギュラーヘッド持ってるんです。
展開的にはふうてんさんのピストン確かに魅力です。
週末エンジン開けて考えてみようかと思います。
111 :
ふうてん:2011/09/14(水) 01:52:30.22 ID:ynvWtkdI
>>107 どこのでもOKかと。
>>108 手元のタイピストンは、53.15mmと53.40mmです。
53.4mmでそれなりに走行してますが平気です。
横浜から新潟往復(800km)は天候不順で断念でした。
10月に福島空港近くの石川町に行くので詳細を報告します。
鶴見区の行きつけの内燃機屋さんでたしか7千円で8千円でボーリングしました。
クリアランスは100分の3mm指定です。
もし全バラするなら、クランクの芯出しも勧めます。100/2mmで3千円だったと思います。
ステムシールとバルブの密着性が弱いようです。
レギュラー系のヘッドでタペットカバーから内圧抜いてますが、ブン回しとキャッチタンクからオイルがでます。
112 :
774RR:2011/09/14(水) 21:16:31.74 ID:WznKCAIf
>>105 今そのエンジン積んでるけど配線とか色々やってる途中で来週には試運転できるんで
テスト走行終わったらまたここで結果報告するよ
113 :
774RR:2011/09/14(水) 22:37:15.56 ID:cCQOtjM+
>>111 週末ばらしてピストンが駄目ならまずはふうてんさんの
52.4ハイコンプでまずは試してみようか考えていました。
最悪の場合ボーリング&オーバーサイズですかね。
6,000RPM位ならオイルは吹きませんがオイルは消費する状態
なんです。およそ150キロ走行でオイル100cc位減ります。
114 :
ふうてん:2011/09/15(木) 00:48:56.70 ID:zotlqlrf
グロバイクなのはご了承頂いて、オイルキャッチタンクは
タペットキャップ、オイルフィラーに装着してます。
http://offbike.xrea.jp/SR125B/sr125-seat02.jpg 直ぐ後ろで開放してます。7千か8千位でマフラーにオイルが付着してますね。
改良の余地ありです。
52.4mmもありますが、クリアランスの隙間だけは装着してみないと分かりませんね。
ピストンの公差で、偶然クリアランスが100分の3mmになることもありますが・・・。
シリンダーの内面に傷がなければOKだと思います。
115 :
774RR:2011/09/15(木) 03:53:33.85 ID:ILSyTuIC
普通に考えればキャッチタンクからオイルが吹き出るなんて異常すぎ
どんだけ排気がケース内に漏れてるの?バルブシールは排気を抑えるもんじゃないし・・
ゲトワン107ノーマルのままゴム類替えて増締め調整だけでポン付け
タペットからホース引いてるけど「息してる」ってレベル
オイルが吹き出るとか飛び出るとかありえない
日本製のパーツに変えるとそうなるの?
水月も持ってるがヘッドがごみ バルブガイドの打ち込み部分の精度が悪すぎて
熱もつとオイルが下がって白煙スゲーので使えない。
116 :
774RR:2011/09/15(木) 20:35:35.69 ID:tbVyHaI/
>>115 水月もゲトワンも付属品は別としてエンジン本体は
同じな、田中107ccじゃないの?
117 :
115:2011/09/15(木) 20:53:09.11 ID:ILSyTuIC
>>116 刻印も違うし 微妙に形も違う
触った感じも水月のは バリが多いし エッジがきいてて素手ではやばい
ゲトワンのは3台買ったが今までそんなことはなかったし3台とも問題なし
水月のは使いもんにならんので、片隅にころがってるよ。
N線スイッチも水月は5本出てるけど、(N+4速分)ゲトワンはN線のみ
ドラゴンのは買ったことないけど知り合いのドラゴンのは
田中のキャブが付いてきてた、3速以上にまず入らないはずれだった。
なので3社とも別もんだと思うよ。
118 :
115:2011/09/15(木) 20:55:09.13 ID:ILSyTuIC
あーごめ 上のは全部マニュアル4速エンジンね
119 :
774RR:2011/09/15(木) 20:58:32.72 ID:+6srQ+mE
連投失礼です。
確かに下手にオイルキャッチタンクなりブリーザーホース
つけるとそうなるのかもしれませんね。
私はつけていませんが・・・・・オイル投入口開けてキーOFF状態で
キックした程度で投入口から・・・・・・ぶぼぼっぼおーと
キックした足にしっかり分かるほど内圧が有るんだなと分かりますし。
投入口を開けてエンジンをかけると・・・・・・オイルがエロい勢いで
飛び出してきますものねぇ〜
が。。。。内圧を抜くという意味でわ・・・・・パワー向上の意味があるかもと思いました
120 :
774RR:2011/09/15(木) 21:10:21.43 ID:+6srQ+mE
更に連投ごめんです・・・・・。
オイラはカブなんで・・・タペット(ヘッドの出買い蓋だよね)は
キャブが干渉して削ってるくらいなんで・・・・いじりようがないの
でわからないです。
こちらはカブなので遠心クラッチです。
ものが違うのならゲトワン買ってみますかぁ。
でも。。。。結局は駄菓子・・・・当たり外れなような気もしますよ。
121 :
115:2011/09/15(木) 21:36:38.35 ID:ILSyTuIC
>>119 >オイル投入口開けてキーOFF状態で・・・
それは中で回転してるものが 掻き出してるんだと・・
>キックした足にしっかり分かるほど内圧が・・・
内圧ってのはピストンが上下するときに圧が変化する分と+
ピストン横から吹き抜ける排気ガス分なので足では感じないですよw
ちなみに私もリトルカブにマニュアル4速を積んでます。キャブは後ろ向きなので
キャップからブローバイタンク無し大気開放です。
余計かもしれませんがふうてんさんのエンジンは水月ですが、ヘッドが変わってるので
実際どうなのかはわかりません。
122 :
774RR:2011/09/15(木) 21:51:38.89 ID:85Q25K/P
108です。
どうやらゲトワンの方がよさげですね。
とりあえず別の中華ヘッドで試してみ
るのも有りですね。
とても参考になります皆さんありがとう
ございました。試行錯誤し駄菓子で遊ん
でみます。
123 :
ふうてん:2011/09/15(木) 22:31:59.06 ID:zotlqlrf
124 :
115:2011/09/16(金) 12:08:16.30 ID:gp0C3dTM
>ふうてんさん
私の勘違いみたいですね 大げさに聞いてしまったみたいです。
多少は油煙となって出た先で液状になるのなら問題ないと思います。
ブローバイが多いのなら気にはなりますが・・
>>108さんのは激しそうなのでばらした方がよさげだと・・
ピストン&シリンダーよりヘッドをましなものにした方がいいかと・・
わしの水月ヘッドはごみです。
125 :
774RR:2011/09/16(金) 21:26:20.15 ID:RmfsRDz/
126 :
774RR:2011/09/17(土) 04:20:34.63 ID:J1sYLw8W
>>125 武川は嫌いなのでしょうか?
出品者が武川が使えると言っているんだから素直に武川を使えば良いんでないの・・・?
127 :
774RR:2011/09/17(土) 08:15:51.36 ID:YapIzyeD
>>126 仮に買えたとしてもスカットボアアップキット用のガスケットと
スペシャルクラッチカバーのガスケットしか有りませんが・・・
そうじゃなくてノーマルと同じガスケットが欲しいんです
128 :
ふうてん:2011/09/17(土) 09:29:11.63 ID:5pyeFGUI
>>124 ヘッドは新品バルブ擦り合わせ、ステムシール交換してて売ってしまいました。
燃焼室に灯油を入れ確認。なかなか漏れが収まりませんでした。
アドバンスプロのヘッドにJUNの105ccカムを装着した水月遠心に乗ってます。
インジケーターランプ装着すると、4速からNが楽です。この辺りは好みでしょうね。
中華70ヘッド(バルブ径23/20多分ヤフオクの中華90と同じ)を80ccにボアアップした
シャリーもあります。
5700円ボアアップキットです。
バルブスプリング、ステムシールは純正に交換。
で、ほぼアクセル全開走行してたら白煙です。吹かす度に昼間でもモクモクと・・・
分解が面倒で放置。全開はやめてそのまま乗っていたら元に戻りました。
謎多き、支那ヘッドです。
組んで2年以上5千kmですが、下駄として普通に動いてます。
129 :
774RR:2011/09/18(日) 02:39:40.87 ID:7xgkC4Je
カブに水月マニュアルを載せようと思っています。
カブに中華エンジン載せてる方はクラッチケーブルは何用を流用されてますか?
CD50用が使えるとネットで見たことあったんですが、長さが足りないと言う所もあったので
130 :
774RR:2011/09/18(日) 08:20:11.49 ID:RaTeUq09
モンキー用ロングケーブル
131 :
115:2011/09/18(日) 13:39:57.44 ID:jw1YWeTB
>>129 ハンドルカバーロア&レッグの中を通すならCD50ので充分足りてる。
社外ハンドルキットなら通すところを考えないとCD50じゃ足りない。
あと、左レバー&スイッチを純正流用のCD50やToday等なら足りるけど
レバーホルダ単体だったりするとアジャスター付きの場合インナーが足りない。
リトルやカスタムなら ハンドルカバーはプラなので簡単にカットできるけど
カブは鉄板なのでカットが難しいよ
132 :
774RR:2011/09/19(月) 06:43:37.45 ID:2D40q0FQ
>>130 131
お返事ありがとうございます。
ハンドル周りはノーマルそのままで行くつもりです。
クラッチレバーはスズキのレッツ4パレットのものを流用しようかなと思っております。
ワイヤーはCD50でよさそうですね
133 :
774RR:2011/09/19(月) 19:32:13.08 ID:jz+oHyxa
125ccのセル付きエンジンのジェネレーターは6Vタイプでしょうか?
134 :
774RR:2011/09/20(火) 08:09:45.65 ID:B/vuyWPp
>>125 ミニモトの広い方でokだったよ
但し、なぜかシリンダのベースは全く合わなかったので、作ったけど。
スタッドピッチがヘッドとベースで全く違うとは、中華は奥が深いね〜(>_<)
135 :
774RR:2011/09/20(火) 23:04:34.02 ID:4oxtIzf1
136 :
774RR:2011/09/22(木) 23:58:37.85 ID:dty7No4P
シナスレが他にないので失敬
FYMのミニモト買ったけど
リアスプロケの真ん中の穴の内径が7.5cm
取り付けネジの内径が9cm
しかも428サイズ、こんなのねーよw
一番でかいタウンメイトのスプロケもつかんw
137 :
774RR:2011/09/23(金) 07:01:12.19 ID:m7Okofhs
420コンバートなら他のスプロケあるかもよ
138 :
774RR:2011/09/23(金) 09:34:09.24 ID:n10Gc4Hy
>>137 それでもなかった・・420あわせるとプレスカブのが一番でかいけどそれでも合わない
何用なんだこりゃ
139 :
774RR:2011/09/23(金) 10:45:26.64 ID:qhZLoib9
佐山製作所に問合せてみ?
値段はしらんが
140 :
774RR:2011/09/23(金) 14:42:31.94 ID:m7Okofhs
画像をふうてん氏のところに載せたらレスあるかも
141 :
774RR:2011/09/26(月) 16:24:11.04 ID:E0YRz7yd
カムチェーンテンショナーのプッシュロッドの先のゴムですが
丁度、ウッドラフキーが入るような切り欠きが入っていました
元からこういう物なのか磨耗してこうなったのか解りません
これは交換したほうが良いのでしょうか?
142 :
774RR:2011/09/26(月) 18:25:15.04 ID:XjNO4J00
それは劣化してるねホンダのなら140円
143 :
774RR:2011/09/26(月) 19:22:35.85 ID:E0YRz7yd
144 :
774RR:2011/09/27(火) 17:35:58.03 ID:S4WxWu6/
12Vモンキーにゲトワン107エンジンのキャブ付きを買おうと思うのですが
付属のCDIはカプラー1個で純正はカプラー2個なのですが
付属のCDIを使いたい場合はどのようにしたらいいのでしょうか?
それとも付属のCDIよりTAKEGAWAとかのCDIでも上は回るのでしょうか?
145 :
115:2011/09/29(木) 17:50:00.94 ID:XaNVsUFg
>>144 個人の自由なので、強制はしないよw
中華の電装品は すべて駄目だと思うので、使わないのが一番。
もちろんステーターコイルも、ベースごとホンダ純正を使う。
ゲトワンMT使ってるけど、上まで回したいのなら純正エンジン弄ったほうがいいかもよ
CDIより先にカムを変えないと上まで回らないし 当然ヘッドも変えなきゃならなくなるからね。
ゲトワンのエンジンは、ぽん付けで手直しと調整だけでいいので、
トルクもあるし 気に入ってるよ 80km/hぐらいが頭打ちだけど リトルなので充分だなぁw
146 :
774RR:2011/09/30(金) 04:50:27.11 ID:YPzlHJku
カスタム50のジェネレーターって中華エンジンに使える?
147 :
144:2011/09/30(金) 08:38:38.63 ID:LYt4owkd
>>145 自分も純正を88にボアアップしてその他モロモロ変えても
年に何度かしか乗らないからし、ノーマルの全開微振動と遅さが
長時間乗ると限界でナンバーも白は危険でという事で興味本位で購入しました
昨日届いたのですが80弱出てるようですが60巡航とそこまでの加速度は
満足出来るレベルでした
ジェネレーターも移植しようとしたのですがN配線が一体化していたので
中華でも勿体無いと思い壊れたら純正入れたいと思います
CDIは国内のを使おうと思います。届いたらジェット少し変更して決まったら
オクの進角するやつを付けてみたいと思います
ポン付けでも満足できるレベルでしたが付属のジェットが薄すぎでorz
148 :
115:2011/09/30(金) 10:25:19.15 ID:PtNdaqYr
>>146 セル付きとセル無しとでは、全く違うので、国産、中華、問わず使えないよ。
カスタム50のセル無しだと、6Vの可能性があるし・・形状は同じだと思うけどね。
国産セル付きでも上セルと下セルがあるし、どっちかに合わせないとダメだと思う。
バギーなんかに多い50ccセル付き中華は形状が全く違うし・・・
中華自体の種類が多いので 実際は現物比べだろうね。
149 :
774RR:2011/09/30(金) 17:45:34.19 ID:YPzlHJku
>>148 カスタムセル付きと中華110CCセル付きなんだけど・・・
やっぱきついかな?
150 :
774RR:2011/09/30(金) 19:01:53.88 ID:+QKnelV3
男は度胸試してみろ
151 :
774RR:2011/10/01(土) 01:04:33.21 ID:Vwu5lx4u
しかし水月のキックは半端なく重かった。
サンダル履きでやるとサンダルが分解しそうです。
しかしながらピストンクリアランスが広くオイル
吹きまくりだったりとても悩ましいエンジンでした。
2000`で終了です。
てなわけで懲りずに今回はゲトワン遠心107ccを衝
動買いしてしまったので載せ換えたらそのうち報
告します。今度はもう少し持って欲しい。
152 :
115:2011/10/01(土) 02:01:19.39 ID:hCydIUPQ
>>149 中華が上セルなら問題ないと思う、絶対OK とは言えないけどね。
フライホイールもセットでね。
下セルなら、ジョルカブのエンジン探さないと・・・・
オクでもほとんど見かけないし 有ってもタケーヨ
153 :
774RR:2011/10/01(土) 03:25:09.95 ID:pukuNM+c
>>152 上セルと下セルの見分け方教えてくりゃれ
154 :
774RR:2011/10/01(土) 09:44:12.64 ID:BlOnkgua
ヤフオクの下セルの中華
出品減ったね、あっても高いし。
155 :
115:2011/10/01(土) 10:31:36.43 ID:hCydIUPQ
156 :
774RR:2011/10/01(土) 18:48:57.83 ID:WVgAwOFj
バギーのやつは上セルだよね?
157 :
774RR:2011/10/02(日) 18:11:37.89 ID:oxc/c3HR
うちの水月もお亡くなりになりました。3000キロで(笑
もう一度。水月TZH152FMHを買って
今のお釈迦のやつはシリンダー・ヘッド・カムを買い直して
114ccにしようかなと。
ゲトワンを買うか
水月を買うか悩んでます・・・・
水月はTZH152FMHですがゲトワンのは
何でしょう?教えてください〜
158 :
774RR:2011/10/02(日) 18:18:37.41 ID:oxc/c3HR
>>151 連投になりますが・・・・。
言わるるそれが当たりのクラッチ引いたんじゃないでしょうか?
159 :
115:2011/10/03(月) 18:39:21.45 ID:uXtaS9tm
わしのゲトワンMTには「152FMH」と
その下に☆で囲った番号があるだけだよ。
転がってる水月MTは「TZH152FMH」になってるね。
160 :
774RR:2011/10/05(水) 21:47:09.27 ID:2kbrhH0y
カブのOH未経験なんだけど、過去ログとふうてん氏の掲示板を読むのってどっちが有益度が高い?
161 :
774RR:2011/10/05(水) 22:00:51.00 ID:Uz/Ryzyj
カブの車体の関する話なら専門スレか他サイトいけ
横型エンジンに関する話で他エンジンのOH経験があるなら特に特別な知識はいらん
エンジン初OHというならまずキタコの"横型エンジン用虎の巻"とサービスマニュアルを読め
中華エンジン特有の話ならふうてん氏のとこだと思うけど一応両方読め
情報集めるのめんどくせって思うなら中華には手をだすな。
162 :
774RR:2011/10/05(水) 22:50:45.35 ID:2kbrhH0y
サククス。
サービスマニュアルあるね。パーツリストもカブスレでゲットした。
キタコの"横型エンジン用虎の巻"って必要?
本買うなら単気筒基礎概論みたいな本を買いたいなあ。
ふうてん氏か、その友人が電子書籍でシナエンジン本を出さないかね。
サクっと出しちまえばいいのに。
163 :
774RR:2011/10/06(木) 04:16:28.87 ID:KDrjM4EZ
お前の希望なんかどうでもいい
いちいち人をあてにすんな、お前が出せカス。
164 :
774RR:2011/10/06(木) 09:34:55.44 ID:B1rZC/C7
>>160 初めての中華なら最低で両方でしょ。
読んだ上でエンジンは2台買う。
一台目が壊れたら二台目に組み替えて
一台目をばらして勉強し直すみたいな。
壊れて当たり前だと思えるくらいでないと
手を出すものじゃない(笑
むしろ壊れたら喜ぶ位のドMじゃないと
やってられんと思う。
165 :
774RR:2011/10/06(木) 20:20:47.75 ID:+yOvXUp5
166 :
774RR:2011/10/06(木) 20:30:51.25 ID:usJoOvGS
よくある事さ 気にすんな
167 :
774RR:2011/10/07(金) 19:46:11.83 ID:jL7ucuIE
毎回5%の手数料払っても利益が出るならすごい安値で仕入てんだね
168 :
774RR:2011/10/07(金) 22:12:14.14 ID:4wsAeL5t
落札者責任で取り消してんじゃない?
169 :
774RR:2011/10/07(金) 23:23:17.73 ID:J1LgpZSH
以前は8,000円台で落ちてたが、
>165 は、相場が上がってる?
170 :
774RR:2011/10/08(土) 00:06:54.54 ID:U15fyww5
7,000円台じゃないと買う気しないなあ
171 :
774RR:2011/10/08(土) 00:58:30.89 ID:7UjYJa/T
>>169 上がりまくりwww
最近ずっとウォッチしてたけど
今は1万2、3千円台みたい。。。
>>168 う〜ん
タチが悪けりゃ
落札者サイドでブラックリスト入りで
入札出来ないと思けど?
>>170 8,000円台ぐらいなら0Kかも。
172 :
774RR:2011/10/09(日) 13:12:59.29 ID:sLxMZZzD
送料考えると1万以上は出せんなー
173 :
774RR:2011/10/10(月) 09:18:03.53 ID:5es62urS
>>171 >>落札者サイドでブラックリスト入りで 入札出来ないと思けど?
出品者とグル・・・もしくは出品者本人って意味じゃないのか?
174 :
774RR:2011/10/10(月) 16:48:59.72 ID:x4ea9rfq
さっきロンシン110ccエンジンでツーリング中にアイシング?
アクセル戻してるのに回転下がらずアクセル戻っているから
ワイヤーだけ下がってピストンそのままみたいな感じに二度ほどなりました
直線だったからよかったけどコーナー進入だと刺さっていました
エンジンとキャブセットで最近買ったやつでアクセルワイヤーの遊びは作っているので
取りまわしの問題ではないと思いますが
中華のキャブだとこれは出やすい症状なのですか?
ちなみに九州地方なのでそんなに寒い地域ではないのですが
もしアイシングだったらこれから頻度上がりそうですし
冷静にクラッチ切ってキーOFFで対処出来るときはいいのですが
出来ないととても恐ろしいので、素直に国内キャブがいいのでしょうが
エンジンが中華なので、そこまでは必要ないのかなとか思えてしまって
出る症状だったらそれはそれで恐ろしいことですけど
出たら出たで少し嬉しい気持ちになりますし
175 :
774RR:2011/10/10(月) 19:46:44.08 ID:q0fMypv2
>>174 遊びはホントにOKっすか?
カブならキャブ上部のスロットルワイヤーがフレームに当たって
動き悪くなってないですか?
これは無いということなので。
おまけの中華チャブはスロットルバルブがなにげに引っかかりますし
そういうものです・・・・・。アクセル煽ってみて。
中華クオリテイデス・・・・アイシングなんて・・・・・・・・・・・
176 :
774RR:2011/10/11(火) 00:42:24.56 ID:wGaUw6T+
たるン来静しな華りン線イクっ
出たら出たで少し嬉しい気持ちになりますしおすし
177 :
774RR:2011/10/12(水) 00:17:14.32 ID:AVlWILdU
178 :
774RR: