中免で乗れる最高のロングツーリングマシンて？�U

発生と消失と冬眠を繰り返す当該スレ
もう何代目なのか正直分からんが取り敢えず
「中免で乗れる最高のロングツーリングマシンて何改」の継承ってコトで


前スレ
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンて何改
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1293377182/l50

CBX400F

ゼルビス

スーパーカブ

>>1乙

畜生、1000取れなかった


SV400S

前スレの最後の方に話が出てたけど、CB400SF/SBに合うサイドケースは
ワンオフなら製作可能です(ガイシュツかもだけど)。

ttp://www.motoco.co.jp/ONE-OFF/090322%20cb400sf+givi/oneoff%0cb400sf+givi.html

1300STのをパーツで取って付けられないの？

貼り間違えたみたい、ｽﾏｿ。

ttp://www.motoco.co.jp/ONE-OFF/090322%20cb400sf+givi/oneoff%20cb400sf+givi.html

ゼルビスだろーな

前スレで一度も出て来なかったDR-Z400sはどう？
獣道以外は万能じゃないかな

DR-Z400は航続性うんぬんより尻の方が先に音を上げる
三角木馬のニックネームは伊達じゃ無いぜ

kle400だな
ダートも走れるし高速もラクチン
地味なスペックだけど実はクラス最高の耐荷重を持つリアキャリアを標準装備してたりする

女におすすめのバイクないですか？
中型免許をとる予定です。
個人的に店で見たビラーゴ可愛いなと思ってます。
アドバイスよろしくです

>>13
スレチ
こっち池
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1304933898/

>>13
オレの上なんてどうだｗ

下じゃ無いのね

オレが乗るんじゃなくて
オレに乗ってもらう方が好きなんだｗ


何せ２０代なのに不感症だからな
上で頑張ってる姿でも見んとエンストしちまう

俺も最近いろいろと上が良い

ほう、お前はバイクなんだ
なら腹一杯ガソリン飲ましてやるから俺んとこ来い

バイクにとっての燃料＝ガソリン

オレにとってのガソリン＝食料＆飲料（飲尿ではない）
エンジンオイル＝焼酎or日本酒


養ってくれるって事でおｋ？
ただオレ酒は好きなんだが下戸なんだよね

ロングツーリングなら、カウルがあったほうがいいな。

Honda
CB400 SUPER BOL D'OR　￥824,250
同<ABS> ￥897,750
CBR250R ￥499,800
同<ABS> ￥449,400

kawasaki
Ninja400R ￥649,000
同<ABS> ￥719,000
Ninja250R ￥533,000

このあたりじゃないかね。

>>21
こりゃ、Ninjaを選ぶ罠。
馬力が足らなくても見た目、レプリカっぽいしな。

リアルレプリカが出なければ大型行きだしね。

10代の時にVFR、CBR‐RR、GSX‐R、FZRのラインアップを見ていた世代に
とっては、600クラスがその辺りなんだろうね。

2STは死んでしまったし・・・

>>22
新車で買える400cc以下のカウル付バイクとなると>>21に上げたぐらいですね。
400ccなら、Ninja400Rだと思うし、250ccならCBR250あたりが良いかなと思うん
ですけどね。好みも人それぞれだし、決定的な事は言えませんよ。

まぁ、オフロード、ビクスク、NK、アメリカンはロングツーリングマシンとは違うと
思うんで、新車で買えるロングツーリングマシンは>>21に上げた車種くらいでしょうね。

旧車なら、ZZR250、ZZR400とかゼルビスが良いでしょうね。選択肢は意外と少ないですよ。

>>24
そうですよね。

候補に最強のZXRを載せてなかったのは完全にミスです。
ZZR-400は妹の奴を乗らせてもらったけどER-6nよりは防風効果が
高いので高速では楽かも。
普段使いにはでか過ぎて嫌になるけどね。

つGT250R・・・・いやなんでもない

冗談でもいっていい事と悪い事がある。小学校で何を学んだんだ？

スズキのジュペル。タンク容量的に。

Ninja400Rは大人しいエンジンと、
ポジションがロングツーリングに最適だね。
燃費はCBとどっこい立った気がするけど。
つかCB糞高いのね。

ブリッツボール

スカイウェイブ400

そしてまたループ

ﾛｲﾔﾙｴﾝﾌｨｰﾙﾄﾞは?

却下ですかそうですか

アネーロ

>>31

いっその事4社協同で中型限定のロンツーマシン
その名も「ループ」とか作らんかな？
エンジンスズキでデザインヤマハ
電装ホンダでフレームカワサキ

エンジンスズキとかギャグだよな？

ならエンジン川崎、電装スズキ、フレームはヤマハでデザインが本田。
漏れる落ちる錆びるダサいの四拍子揃った、いやなんでもない

もしどこかのメーカーが本気でドンピシャの250cc作ったら
いったい価格はいくらしちゃうんだろう？
まさかボルドール超えたりする？

>>36
そのバイク、どこ製？ホンダ？ヤマハ？


いえ、日本製ですってか

本気の250ってWR以降出てないよな

>>37
250ccの4気筒のSS(RR)を出したら現在だと80〜90万円になると思われる。
その線は妥当だろうね。

今の販売台数なら100万超えるんじゃないか

>>41
250ccで100万円出すのならば大型二輪免許を取ってCB1100買うよな。

250ccで単気筒か2気筒で普通に走れるのが50〜60万円が今の限界かな。

5バルブのWR250raidはまだですか？

ヘッドライトとウインカーで５バルブ

>>43
IDが面白い

>>45ほんとだ
あなたのIDもSRじゃないですか(^-^)/

アルファベット2文字のバイク名は
確率的に3文字4文字より出易いし別に珍しくないじゃん

>>47
小文字のzが4個連続は珍しい事
CBやSRやFZは結構出やすいね。

新車のninja400みたけど、初めてバイク買う人には中々いいんじゃなかろうか

俺なんか楕円ピストンなんだぜ

初めて買うバイクがカワサキか…

初めて買う中型二輪がカワサキだといろいろ大変だぞ！

けど安いから手が手ちゃう＞＜

その後の維持費で結局トントン＞＜

カワサキに限らずバイクに対して過大な期待や夢を抱いて購入すると
結局 長続きしない。

それはバイクに限らないのでは？
個人的にはカワサキよりスズキの方がトラブルが多かったなぁ

そうそう、なんとかは三日で慣れるって言うし…

同じ排気量だったらホンダのトラブルの少なさと比較するとカワサキは
カワサキか…

カワサキはバイクが人を選ぶからな。

ER-4nとかどうなん？

>>60
糞

今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>>62-63
ちゃんとはやく自分のスレに戻れ！

>>63
お前、それを大型スレでもやってみたらｗｗｗ

>>62-63
だからさぁ2ちゃんで無意味な辻説法するぐらいだったら
国会前か総理官邸前か国交省の前で演説しろよ！

普通二輪の六百とかってのは、なんか根拠あるもんなのかね？

>>67
500のバイクなんてほとんどないからじゃないかしら？

>>68
なら、今のまんまで構わないんじゃ？
上の方で制度改正したいといってる人が、何を根拠にいってんだかわかんなくてさ。

>>69
600まで含めると魅力的なラインナップに見えるんでしょ

ぐだぐだと制度うんぬん言ってるより、とっとと教習所行った方がはえーよ

>>67
日本の場合特に根拠はないと思う｡
ヨーロッパだと税金や保険の関係で600が
ミドルクラスとしてポピュラーになったってところでしょ
(国内でのツーリング又はシティコミューターとして)
空冷の時代は500〜550が主流だったみたいだけど｡
流石に国境を越えるロングツーリングだと大排気量がいいのかもしれん

アメリカは70年代以降安くて高性能な日本車が台頭したしたせいで
事故が多発したのか保険料が高騰してバイクに乗って公道を走るのは富裕層メインに
なったから､とうろ覚え
若いヤツがバイク乗ってる＝金持ちのボンボンか盗んで手に入れたガチアウトローのどっちか
になってるんじゃないか？

ちなみに2007年のブログ
ttp://svsunrise.blogspot.com/2007/09/blog-post_11.html
アメリカの保険業界はハーレーびいき気味かも･･･？

日本よりも手軽に免許が取れる国だからねぇ･･･
車も16から取得できるからなぁ

早くすべき。

大型免許代も出せない奴が600買えないでしょ

普段の足に２輪の購入を考えてるのですが250ccまでのもので
オススメのものとか教えてください

>>76

アドレスとかの原付二種スクーター乗っとけ。

バイクならカワサキのニンジャ２５０Rかスクーターならヤマハのマジェスティ２５０。オフ車ならカワサキのKLX２５０

【高速道路新料金】上限1000円を廃止、無料化も一時凍結　6月中旬2011年5月18日(水) 21時16分
http://response.jp/article/2011/05/18/156542.html

国土交通省の菊川滋道路局長は18日の民主党国土交通部門会議で、
高速道路料金の休日上限1000円を6月中旬に廃止する考えを明らかにした。

新たに実施することにしていた平日上限2000円も含めて、
上限料金制の廃止について今週にもパブリックコメントを行う方針を示した。
また、高速道路の無料化社会実験も6月中旬に一時凍結する考えを示した。

東北の高速道、被災者車が無料に　一般は中型車以上、６月に
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051701001228.html
高速の被災者無料化、東北以外も　遠隔地避難に配慮
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051801000038.html

被災者以外は中型車（１ナンバー、4ナンバー）以上が東北近辺無料。

バイク、普通車、軽自動車で一般人は割引終了。

津波被害が大きく鉄道の復旧していない三陸へのボランティアは打撃

東北方面の高速道路無料化も限られた対象（被災者のみ）のみとなるようだ。
まさに骨抜き。
復興支援にもならん。誰も東北に行かなくなるぞ。
いったい何を考えているのかまったくわからない。

>>76
いわゆる下駄がわりってやつなら、デカイスクーター買っとけば間違いないんじゃない？

このスレ的には相反する要素が多いもんな<下駄バイク

一旦スレタイに戻して現実路線で考えると
並列2気筒かV2気筒の400ccのエンジンでハーフカウルだな。
軽い前傾姿勢で荷物が積みやすいリアシートまわりということになる。

CB400SBSpecIIIで1日950km（700kmくらいは高速道路）も走ったことを考えると、ハーフでもカウルって偉大だと思いました。

やっぱりロングツーリングするなら、荷物は積めないといかん。
社外品の後付バックはダサすぎるし、スクーターはつまらない。

NINJA400のようなツアラー指向の車体に
シングルシートで、タンデム部分は大胆にも大容量ボックス付き。
(車体デザインを崩さない直角三角形風シルエットでヘルメット＋αが入る)
小ぶりなサイドボックスも付く。

こういう割り切ったモデルは不可能だろうか。
バイクってほぼ1人乗りだろ。

>>85
2名乗車出来てフルへとカッパとマップルが入る250ccが昔売ってましたぜ

昔は不人気車だったけど今出せばそれなりに売れるのかも

>>86
航続距離200キロで微妙な前傾がかったるいあれか・・・

感染バイクのことかっ！？

>>83
っSV

>>87
それです

>>86
スズキ アクロス
神だよ。
俺はゼファー買ったけど。

【高速道路新料金】高速道路4社など、意見募集を開始 2011年5月20日(金) 16時15分
http://response.jp/article/2011/05/20/156655.html

日本高速道路保有・債務返済機構と高速道路4社（東日本、中日本、西日本、本州四国連絡）は20日、
高速道路の料金割引の変更（案）について、国民からの意見募集を開始すると発表した。

変更案　NEXCO系
●「地方部上限割引」（全日：普通車2000円、軽1000円）は導入しない
●「休日特別割引」の上限（土日祝日：普通車・軽1000円）を廃止する
変更案　本州四国連絡高速道路
●「上限割引」（全日：普通車2000円、軽1000円）は導入しない
●「休日終日割引」の上限（土日祝日：普通車・軽1000円）を廃止する

その他の時間帯割引、マイレージ割引、大口多頻度割引等については、現行どおりとする。
なお、土日祝日（ETC普通車以下）については、従来どおり最大5割引
（大都市近郊区間の6〜22時の利用の場合は最大3割引）を継続する。

意見募集期間は5月20〜26日で、意見送付方法はウェブサイトまたは郵送となる。
意見を募集後、計画を作成し、国土交通大臣の同意等の手続きを経て、料金割引を変更するとしている。

高速道路の料金割引の変更に対する意見募集について　URL
http://bit.ly/10f30F

>>92
お前に対する意見
早く自分のスレに帰りなさい！

VTR250
壊れない、素直
素直っていうのは一番のメリット、疲れないってことだ。
癖があると、楽しいかもしれないが、疲れる。

>>84
ごもっともですね。
ないと風圧で首がつらいｗ

VTR250は数ヶ月保持したけど
（すぐに転売してしまった）
自分には向いてないバイクだと思った。
ギア比がなんかねえ

なんで5速ギヤなんだろうね、フラットトルク仕様なのはわかるんだが
自分としてはシェルパの方が使いやすかった

>>97
ツアラーだから

シェルパ最近人気だねぇ　

VTRは終のバイクにしようと密に思ってるが、5速というのが気になると言えばなるな。
5速のバイクなんていままで経験がない。3速ならあるがｗ。

>>100
VTRは4速でも十分なぐらいだ

それは回しても面白くないという事？

今日もいい天気だな、例年なら家族が寝てる早朝のうちにプチツーでも行くところなんだが‥

一連の原発関連のグダグダで、仕事以外ではそういう気分になれない
予想通りというか、更迭された保安院の人や外国のニュースの方が正しかったね

独り身ならなるようになると開き直る事もできるが
子供に今年は大洗の海に行かないの？
ときかれて、そうだねとしか言えないのが不甲斐ない
スレ違いな愚痴で申し訳ないが、みんなは自分自身の気分をどうやって持ち直してるんだ？

>>103
家族で沖縄旅行する→海楽しむ→みんな笑顔→おまえ元気になる

ついでに言うと、お金がまわって一部が税金となり、復興費用になる
一石二鳥じゃないか行ってこいｗ

>>104
そうだな、沖縄とまではいかなくても実家の瀬戸あたりに行けば
自分も少しは気が晴れそうだ
子供と話していて自分が落ち込んでちゃあいかんよな
レスありがとう

微量放射線健康説を信じて放射線浴にでかける。

>仕事以外ではそういう気分になれない
仕事でプチツーしているのか？裏山。。

今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>ちゃんとはやく
>　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　�D二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
　
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
やれと言いたいじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

二輪だけへんてこな免許区分になってるんだから是正する名は当たり前だと思うわ
他国にこんなへんてこな免許制度の国があるか？
こんな変な免許制度は警察と教習所とその他の腐れ天下り共の利権確保の為だろ
こんなんで納得してる奴はよく飼いならされた従順な犬だな

>>108>>110
リアルで演説してこいよ｡
首相官邸前か国会前か国交省前辺りで

とにかくスレ違い､板違いだボケナス
2ちゃんで喚いているだけじゃ1ミクロンも進まないよ

>>111
それだけよく飼いならされてると最早北朝鮮の勲章持ち国民並みだな
２ｃｈは痰壺だつーのリアルがどうこうとかそっちが筋違い

>>112
筋違いを指摘する前に、スレ違いという日本語を覚えろよ

>>113
そうだな
中免ってお上の規制に納得しつつ既定の排気量内でロンツーを楽しむ機種を語るスレ
だったな
消えるよ

さっさと消えろ

自分で専用スレ立てればいいのに、迷惑な奴だな

>>115-116
消えるっつてんのに追い打ち掛けんなよしつこいな
こんな時はスルーが基本だろうが

>>110と>>112と>>114は普通自動二輪免許の排気量拡大を望んでいる通称「免許乞食」です。
ヤフー知恵袋では(japan_snake_7)の名前で同じ事をやっていますから興味のある人は行ってみると面白いでしょう。

いままで人の迷惑を省みずに散々書き殴ってる奴が、消えるなんて言っても信用出来ない
犯罪者のもうしませんを信じるのと同じ

>>112
｢リアルで動けよ｣と差し障りの無い意見を言っただけで
独裁者の手下呼ばわりするほうがイカレてる

お前の前世はナチスが政権取ってもSAかSS入隊出来ずに
無職だった社会不適合者だろ？

出来の悪い家畜ということか

>>112
今回の震災を見てわかるように、この国の人達が暴動・略奪を一切行わないのは
ある意味「よく飼い慣らされてる」からだよ。

えーと、ツーリングの話しはどうなったのかのお？

２つの輪っかで、ツーリング♪

車で出かけりゃフォーリング♪♪

真面目にそう言う奴がいるんだよな

ロンツーするにはケツの痛くなりにくいバイクがいいんじゃね？
乗ったことあるバイクでケツ痛くなりにくいやつを上げてけば？
ゼルビスは痛くなりにくかった。

乗り方や、その人にもよる。
ので、そんなの無意味。

tlmだけどケツがいたくなることなんかなかったよ

そりゃトライアルバイクでずーっと座ってる奴はいないだろ

T、、、TLMが2chに書き込んでる、、、

俺なんてイーハトーヴでツーリングしてたんだぜ

「最高」なんてのは、その人が乗って「最高の思い出」をつくったのが
最高のバイクなんだよ。

それだけのこと。

それではスレが終わってしまうんですが？

なら、それでいいじゃん。


どこでも（自転車屋でも）修理できて、そもそも糞頑丈、低燃費
カブに決まり！


はい、終わり。

うん、あなたはそれでいいよ
もう来ないでね

うん、わかった。


だって「最高」とか言うんだもの。
なに、その子供みたいな感覚ｗｗｗｗｗ


俺様のバイクが俺様にとって最高！！これ以外になにかあるのかい？

むかしAG200というバイクがあってだな・・・・

カブは偉大なバイクだが、中免で乗れるバイクの中で最高の選択とは言えんだろjk
高速も乗れないから距離を稼げないし
誰もが時間を無制限に使えるわけじゃ無いから限られた日程でやり繰りしてるわけで
遠くに行けないという一点だけでも最高とはないね

もちろん下道をゆっくり走るのも嫌いじゃないがね

誰もがって…>>138


いろいろな人がいて、いろいろなバイクがあって、、、

だから最高のなんて、その人の主観。

AG200は面白かったねぇ。3年くらい乗ってた。

だれだ、こんなところにガムテープ置いたのはｗ

あ、おれおれ

「上から目線」は心に響かない
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110522/dst11052213530009-n1.htm

　与える、という言葉には「上から目線」のニュアンスが漂う。
「大辞林」（三省堂）には、こうある。
「与える＝自分の所有する物を目下の相手に渡しその者の物とする。授ける」

今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。


ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

コテ付ければ？

ID:sxEDFa53

「もう来るな」といわれて「わかった」と言いながらしつこくレスしてんじゃねー糞が。

>>142
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1250314323

上から目線は、コンプレックスを抱えたDQNが「勝つ」為の素敵なフレーズ。
ただそれだけ。

なんで私が糞だってわかったの？>>144

言ってる事がクソつまらねーからだろ

>>145
生きてて恥ずかしくないの？

生きてて恥ずかしい？
生きてることは恥ずかしいことなのだから、それを意識することはないですね。
そんなことを意識してしまったら、自殺ものでしょう？

今度は電波くん来襲か、日曜日らしいな

そうですね。

とりあえず、私の主張はそんなオカシイとは思いませんけどね。

「貴方のバイク」が最高のバイクです。

じゃ、さようなら。

>>142
免許の話はスレ違いです。
自分の巣に帰りましょう。

>>150
言ってる事自体は変じゃなくても、言う場所を間違えてるんだけどなKYってやつか

変な例えだが格闘技の試合をやってる所に乗り込んで、二人とも強いから勝負はなし
なんて言ったら追い出されるのは当たり前

俺はカブが大嫌いなんだよ。

漬物にすると美味いぞ

煮付けもなかなか捨て難いな

まぁ嫌いもなにも意識した事がないな、日本中に溢れてるし

カブが嫌ならばメイトやバーディーにすればよいだろ。

　 　 　 　 　 　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::::::::::::::
い　　バ　　カ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,::::::::::::::::::::::::::
ま　　イ 　 ブ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　ク　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ弋)ヽ　i::::::::::::
ん 　 海 　 嫌　　>! (|fﾟ|｝｀ヽ　ヽ!"´´ 　ヽ　ｌ,:::::
!!!!　　苔　 い　　ｌ 、 !"!´　 　　　　　　　u　|::::::
　　　.な　.. な　　 i　　　　　ヽ　 ._..　- ､.　　!::::::
　　　..ん　　　..v-"!､　.u .r‐''''"゛　　　 . ｌ　.il::::::::
.､., i..て　.、 /ヽl::::::::`-..、 !　　　　　　　/ / l:::::::
　 　 ! ./ `'".!　″:::::::::::::｀''!=ii,,........　;;ツ"　 |:::::::
　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀''ｧ'"゛ ., ｰ'' │:::
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　 iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l　　　　 ,,i'!:::::
┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／　　/′|, ＼,　 ./ │::::
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.|　　.''"　　 .l /::::::/　 ○iﾗ"､.フ゛　i'　.ｌ′　 l:::::
.|　　 ...�＝@　ｌ::::./　　 ﾞﾞノ,ljＺr"''''''ﾞﾞ".､/　　 /:::::
.,!　　 　　　 〈::./　　.ｒ'"'!ｯ'"._ l'"´ =''ﾞ/　　　!::::::
.:!. u　　-'"　ﾘﾞ　.,iヘ,ﾌ" ,, - ,,,7_,レ ,!　　 ./::::::::
: .ｌ'ヽ　　　 ./ 　.|,,./′.,ﾉ＿./ 　　　ｌ　　 ./:::::::::
.ﾞ'､ヽ＿,,,..i''|′.l　./　./ ''''ｰ′　　　l　　 /:::::::::::
::::::.｀'ｰ--'ﾞ/　./ .│　.|　　　　　　　l　　/::::::::::::::
::::::::::::::::::::!　 ,!　　ｌ　　! 　 　 　 　 i＿./::::::::::::::::

これ、なんのAAなの？

トヨタのFRスポーツ、FT-86の開発テスト［動画］2011年5月22日(日) 07時00分
http://response.jp/article/2011/05/22/156711.html

トヨタ自動車が、12月に開幕する東京モーターショーで発表予定の新型FRスポーツ、『FT-86』。
同車の開発テストのスクープ映像が19日、ネット上で公開された。

この映像は、ドイツ・ニュルブルクリンク周辺でテストを行う同車のプロトタイプを捉えたもの。
過去のショーモデルになかった大型リアウィングが装備されている。

車体には厳重なカモフラージュが施されているものの、シルエットはFT-86だ。
ボクサーエンジンのサウンドもチェックできるこの映像、動画共有サイト経由で見ることができる。

今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

このスレの総意としては新型CBR250Rってことでいいですね？

速攻あぽーん余裕でした

えー？CBR250R？
って思ったが現行機種だと上位に入りそうだな、でも欲しいと思えないんだよなぁ

パワーも無く、燃費もそう良いわけじゃなく、積載性もたいしたこと無い
で、カッコも悪いのにCBR250Rが総意に沿うわけ無いだろ

>>160
自分の巣に帰りましょう。

ZZ-R400にもう一回乗りたいなぁ
アレは本当に楽なバイクだった

じゃあ俺はZRX400で

88年式CBR400RR
速いし、荷物積むためのフック類も
たくさんあったし、良かったなあ。

スズキのRF400なんてどうでしょう。フルカウルのツアラーだし、センターカウルのところなんて、フェラーリテスサロッサのエアダクトみたいで、異様にカッコイイんですが。

>>169
ＺＺＲに大敗したやつだぞ
まー兄貴（隼）が仇取った感があるが

大敗したと言うかZZRと違って販売期間は長くなかったし
RFは指名買いの多い好きな人が買うバイクだったからね
まぁ、RFは元々メーカー自体ツアラーと言う認識は薄かったし
モデルサイクルが短いメーカーだから負けたと見られても致し方なしって感じ

現行の車種ならばCB400SBがベストだろ。

>>102
5000回転を境にエンジンの性格が変わるので、実質10速

>>124-125
面白いな
目からウ○コ

>>133
最高の思い出作れないバイクもいっぱいあるから

>>175
悪い事も、振り返れば「思い出」
それを肯定的に思えない人生なんて。

人生観を語るスレじゃないよ、場所間違えてない？

175も人生語ってるじゃん。
最高の思い出はバイクに拠らないだろ。

思い出を作る道具を選ぼうとしてるのに、道具は関係無いなんて言われてもなあ
何言ってんだこいつ空気読めよ、としか思えないよ

思い出に道具は関係ないなぁ。
どこのメーカーだ販売店の策略？ｗ


思い出づくりにこの自動車！とかセールスされるとホイホイ買う人？

>>180
またこいつか、自分で去ると言ってたのになんでここに居るんだよ
自分一人で思考停止するのは勝手だが周りにまで迷惑かけるんじゃないよ

ロングツーリング
高速道路を利用して2泊3日以上と考えて良いか？

普段も街乗りで使用する車両でツーリングもするのか？
それともツーリング専用で使用するのか？

Yes

後者

早くZZR600/400出せよカワサキ

二泊三日はただの遠出ツーリングであってロングツーリングってレベルじゃないだろ
最低でも二週間以上で高速だけでなく下道やダート、ナイトランや雨天時の走行も考慮すべき

二週間以上のツーリングって‥あまり一般的じゃないな

二週間以上のロングったら、夏は北海道で働きながらあちこち走って秋になったら南下
冬は沖縄の何処かで働いて、春過ぎたら北上だろ

廃人じゃねぇか。

普通に勤めてる人間のロングツーリングって一週間くらいじゃね？
世帯持ちだと精々三日間くらいが限度だと思うぞ

英語圏でロングって言うと１ヶ月、どんなに短くても２週間位だな
どっかのスレで、日本ではちょっと現実的じゃないのでせめて５日以上、１週間前後
からとなったような

３泊４日は普通の旅行レベルで長期旅行とはいえないからと
それに対し、自分のやってた範囲をロングにしたい数人が猛反発、大抵こんな流れになるｗ
１泊の短期をロングだーとかｗ

世界一の家畜大国日本に休暇なんかないからな
家畜に休暇なんかいらんだろ

一泊がロングだとすると日帰りはミドルでプチツーは半日くらいかね？
さすがにこれは少数派だと思うがいろんな人がいるもんだね

実際の話
中型なら学生でも取得できるんだし学校の長期休暇を利用すれば二週間のツーリングなんか楽勝

社会人で仕事が忙しくて、せいぜい二泊三日ツーリングが限界で、できるだけ遠くに行きたいから高速メインで…っていうなら大型免許取って大型車に乗ればいーじゃん
そんな金無いって言うなら今乗ってるバイク以外選択肢ないんだし
まともな中型の新車買う金あるなら免許取って中古の大型買えるし

>>193
ちょっと何が言いたいのかわからん
二泊三日はロングではないと？

大型取れって趣旨ならスレ違い

500km/dayを超えりゃ、十分ロングツーリングだと思う俺。
何日間も走らないとロングじゃないという人とは感覚違うから問題なし。

あああ、上でも書いたけど、二泊三日はロングツーリングではない。ただの遠出
遠出したけりゃ大型免許取りなってことだ

普通のロングツーリングは二泊三日程度。
何週間もバイクで走り回るのは住所不定無職。

まぁそういう生活も人生の一時期ならあってもいいかもしれん、俺は嫌だが

何でも屋をやりながら全国を転々とするのもいいものだ

単純に距離稼いだ方が偉いと思うなら、大型トラックの運転手になった方がいいんじゃね？

たまたま行きたい場所が遠くだったんだよ

ａ）１日２００ＫＭ走行×１週間
ｂ）１日５００ＫＭ走行×３日間

どちらがよりロングツーリングですか？

条件設定が小学生の屁理屈だわ

ロングでもプチでもソロでもマスでもツーリングって楽しいよね

>>176
元ヤンの自己肯定にはうんざり

>>182
> ロングツーリング
> 高速道路を利用して2泊3日以上と考えて良いか？

日帰りでも片道500キロ以上ならロンツーじゃね？

> 普段も街乗りで使用する車両でツーリングもするのか？
> それともツーリング専用で使用するのか？

前車

日数じゃなくて距離だよなぁ普通。
一日150キロ走って泊まり次の日も同じく、最終日300キロ走って家に帰る。
こんなんじゃロングって言わんだろ

俺の持っていた（いる）中型バイクのツーリング楽しい度
不明GPｚ400F○
87CBR400R◎
88CBR400RR◎
90GS400E△
91XJ400S○
09スカイウェイブ250Sロングスクリーン仕様○
リターンライダーということがばれるな。

>>187
それなんてキリン(第2部)のキビちゃん？

>>208
ロングの話？

俺もう遠出でいいわ

ヤマハの空冷２バルブの４気筒の奴なんつったか忘れたけど、あれ乗りやすかったな。下から力あって。
９０年代の始め頃の４００。

ディバージョン？（XJ400S）

ディバージョンは上の馬力がなぁ

前車がTDR250だったせいか、余りにも加速しないのでメットの中で苦笑いしたのを覚えてる
ツーリングには疲れなくていいバイクだけどね

出婆ジョン

個人的にロングツーリングは3泊以上で走行距離300k/日アベレージ以上かなー。

2泊だと3連休に普通にいけるし、走らないのは滞在旅行(キャンプ)だし。

GWや夏休み以外だと、それ用に休みを取らないとロングという気がしない。

ロングツーリングの定義：
・300km/日以上。
・X泊以上等の日数は問わず。
・高速道路の長時間走行を行う。

最高の定義：
・快適性（高速、下道それぞれの観点で）
・燃費
・積載生

あとは、個人の好みにあっているか、というレベルで意見交換しては
どうですかね。

>>217
チャリツーの話だよな？

>>218
ご存知無い様ですが、チャリじゃ高速は入れませんよ

R・田中一郎はチャリで高速走りました。

こないだ中国人が自転車で高速に入って、記事になってたな

こないだ間違えて入ってるチャリが居たから
間違えてるって声かけたよ

原付で追いかけて

マグナキッドさんっすか

400ccで普段の街乗りで使い勝手が良く2泊3日程度のツーリングにも適した車両だな。
普通の会社勤めの人ならばこの位がベストバランスだろう。
中途半端と言えばそうなるが実際に所有して長く付き合える車両となるとこのあたりだ。
V2か並2のネイキッドかハーフカウルで大き過ぎず重すぎずの車両。

い〜え125の原二にのってるジェベリストです（車種は内緒だｗ）

>>224
具体的には？
ツインは振動問題ないですか？

224じゃないけど。
V2の振動は、けっこう少ないと思う。
パラレルツインは乗ったことないからしらん。

>>226

400クラスの2気筒は大した震動無いよ
そりゃマルチよりはあるがあっても許容出来る範囲

213 214
よくわかったね、それそれ。
上の力はなかったけど、えらく乗りやすかったよ。ポンとクラッチつなぐと簡単にフロント浮くくらい、したからリニアに力でたし。

XJ?

>>228
それってCB400SBってことだよね

いやSV400Sだろ

つーか前も似たようなコメを見た気が・・・

なんでバイクの2気筒はダブルでなくてツインというのだろうか？
シングル　トリプル　というのならダブルの方が適してると思うのだが。

正直現行だとCB400SBを超えるバイクはないね。

車もツインって言うね
最近だとFIAT500ツインエアー

ダブルシリンダーとも言うけど日本では馴染みがないな
ダブルっていうとカワサキを連想するからってのが大きいんじゃないかね

CBR250Rじゃやはりロングは辛い？

や
よゆー

>>234
シングルベッド
ツインベッド
ダブルベッド
セミダブル

>>238
ロングが辛いのはピーキーでスパルタンなバイク

>>240

そう言やホテルなんかじゃ
ベッド2つの部屋がツインルーム
でかいベッドか1つだけある部屋はダブルルームと言うな
つまりダブルだとサイズ的な勘違いされるからダブルシリンダーと言わないとか

バイクはチャリに比べて圧倒的に楽なんだからライポジやエンジン特性くらいは
スパルタンな方が充実感を得られやすいという見方もできる。
もちろんそういうバイクが好きならば。

そういう趣旨のスレじゃないのになにをいきなり・・・

まだ日本語に慣れてないんだろ

>>234
ベッドと同じで独立した二つって意味ならツインのほうが良いってことじゃね？

V型とかタンデムツイン、パラレルツインとか種類があるのも関係ある？

タンデムツインってKRの他にあったっけ？

シングルツイン

どこの安宿だよ

ツイン(twin)とは双生児(双子)を表す英単語。
２つで１組になっているもの。

ソースはwiki

じゃあきんたまはツインてこと？ソーセージはおちんちんじゃないの？きんたまはおちんちんなの？もうわかんないです＞＜

ちなみにダブルも似てるが少し違う。

ダブル（double）は、2倍や二重、2つ組などを意味する言葉。
デュプル（duple）とも。何倍であるかを表す倍数詞の一つである

>>252
マジレスすると、キンタマは２つだが
左右で大きさが違うからダブル。

あと、双生児(そうせいじ)≠ソーセージな。

1985年頃サンライズ2スタ
禿御大｢おまいら、ダブルゼータとツインゼータ、どっちがいいかね？｣

>>255

スレ的にゼットゼットがいいであります

ダブルズィー以外ありえんな

ズィーズィーじゃないの？

乙乙R

ツーゼットアールだろ

>>257

ZZR
俺自身読み方はダブルズィーアールなんだが公式的にはゼットゼットアール
ただややこしいのはメーカー自身好きに読んでいいって事にしてるから
ZZRの読み方はズィーズィーアールでもダブルズィーアールでもOKと言うのがカワサキらしい

公式的にはゼットゼットアアル

つーかゼータとゼットは違うらしいけどな

ビグスクってやっぱり荷物沢山つめるからうらやましい。

でも、ビグスクではツーリングする気にならないので、
ＺＺＲみたいなスタイルで多少不恰好になってもいいから、
5〜10リットルくらいの収納スペースを搭載したフルカウル
ツアラーがあれば欲しいと思うのは俺だけ？

>>264

それはお前だけじゃないと思うが
5〜10リットルじゃ小物入れに毛が生えた程度にしかならん
不格好でもいいと言うのならヘルメットも余裕で入る30リッターぐらい欲しい

アクロスは海外では売れたらしいじゃないか

PCXを200ccくらいで出して欲しい（150でもまあ良いけど）。
車体サイズ、燃費、勿論売りのアイドルストップ付きはそのままに、
タンクを8L位に。ツーリング用に買いますぜ。
・・・ごめん・・妄想スレになりました。

>>267
出ても買わないくせに

>>267
いまだにPCX150ですら出てないからね200は期待薄じゃないかな
PCX125はもってるので気持ちはわかる、下駄になればいいやと買ったのに最近こればかり乗ってる、燃費もいいし思ったよりよく走るんだよね

>>264
荷物は、リアキャリア＋箱でいいんじゃない？
GIVIでも、アイリス箱でも。

>>264
アクロス

個人的には名車だと思うが世間的には迷車らしい。

>>270
こうですか？わかりません！
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1305020123184.jpg

PCX150って去年の発表から全然音沙汰無いんだが、本当に出す気があるのかね？
国内の中間排気量スクーターが絶えて久しいので結構期待してたんだが
タイホンダはPCX125とCBR250Rで手一杯なのかな

>>273
150なんて誰が買うの？

とりあえず俺が買うよ
小型で有料道路を通れるスクーターの需要は少ないながらもあるんだし

念のため書いとくが、あくまでも通れるのが大事なのであって高速を長時間巡航するわけでは無いからね

需要はあるんだね。アクロスみたけど、スタイルは悪くないけど
タンク部分がぱかっと開くのはなんだかな・・・。
ちょっとキワモノ感があるよね。
タンク部分を収納にするんでなくて、リヤ側になにかうまいこと
収納をつくれないんかな。でも、メットインを前提とするなら、タンク
部分に収納作るしかないのか・・・。

なんか、いい案ないかねえ。

古い話なのでうろ覚えだが
BMWがタンク部分に収納スペースを設けてたのに注目したのが、アクロス開発のきっかけになったとか
正直最初に見た時はキワモノだと思ってたが、ツーリング時にメットと小物をタンクに放り込めるのは便利そうだった

ただ、250四発で燃費が良く無いのにタンク容量が12リッターしか無いので、所有者は結局すぐに乗り換えてしまったようだが

今ならもう少し上手く作れるのではないかと思うのだが、これも後継がでないねぇ

アイデアはいいけど後が続かないのはありがちだな。
キャビーナも1世代限りで終わってしまったし。

やっぱり、収納があってもデザインがビグスクとツアラーの中間みたいな
変な位置づけされてキワモノ感がでたらだめだね。

あくまで、見た目はＺＺＲくらいなスタイルを保ちつつ、ツアラーと
分類される中でそれなりの収納性があればいいんだけど。

アクロスって今、ぐぐってみたけど
面白そうなバイクだね。

今までsuzukiのバイクって、ちょっと避けてたけど
これは試乗してみたくなったｗ

アクロスはGSX-R250ベースの四機筒エンジンで高さを抑えて、真ん中を空けたスチールのダブルクレードルフレームを採用してた
だからこそタンク部分にスペースを作れた訳で
今の250クラスだと高さの嵩むシングルかツインしか無い訳で、エアクリーナーも考えるとタンク部分に充分なスペースを作るのは難しいんじゃないだろうか？

排気量を大きくしてBMWのような水平対向2機筒ならいけるだろうけど、それなら最初からBMに乗れよという話になってしまう

個人的妄想なら星型8機筒エンジンでも作って欲しいところだけどねw

星型8機筒と聞いて
400ccのアルティメットカブを想像してしまった俺は変態だと思う‥

>>282

単気筒でも2気筒でも前傾シリンダーにすればよろし
今はインジェクションだからサイズとかエアクリの位置とかキャブより融通効くしね

>>283
空飛べそうだなw

オーストラリアでマーリンエンジン2気筒分切断して
それでバイク作っていたな｡
Vツインで約5000ccだったかな｡
探したらこれ↓だった｡
ttp://next.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/19/5000cc_02.jpg

とんでもバイクかと思ったら意外とすっきりまとめてるね
市販されてても不思議はないレベル
そういやマーリンエンジンは戦車にも積まれたらしいからバイクに積んでもおかしくは無い‥のかな？

>>286
明治のチョコレートみたいだな

すっげ〜ｗかっこい〜
NOSまで付いてるし

てか、馬鹿だねぇ

>>276
分解して小型化可能で且つ衝撃防護能力も基準を満たすヘルメットが開発されれば、解決するね

どうせ乗るときはタンクバック付けるんだから、さいしょからタンクバック一体型のバイク作ればいいのに。

そういえばアクロスのオプションでそんなの出てたなあ、タンク内にすっぽり収まるバッグ
ある意味、時代の先をいってたのかもね

MANAとか？

>>290
そうそう、書いた後でそうおもった。ヘルメットが小型化できれば
収納スペースをメット前提に考えなくてもいいわけだしね。

折りたたみヘルメットとか、バイク業界も何か新しい革新的な
試みをガンガン提案してほしいですよね。

折りたたみヘルメットのアイデアは昔っからあるけど
折りたたみにすると強度の点で問題が出る
で、強度を上げようとすると大きく重くなる
材質でカバーしようとすれば価格が高価になるでメリット見いだせない

そこそこ強度のある薄い素材を高圧ガスでビーチボールの様に膨らませて
滑りの良いガラス素材を表面に貼り、柔らかい内装を貼り付けるヘルメットというのを妄想した事がある
短期間使用なら出来そうな気がするんだがなかなか出てこないもんだね

最近ジェンマを買おうかと悩んでいる

買えばいいじゃん

いや、ジェベルにしろ。

>>297
車輌重量　(kg) 210 って書いてある。
俺にはそんな重いの無理だなぁ

そんなに重いのか、なんというか土管にまたがっている様なもんなんだな
カタチは変態的で好きなんだけどな

スズキから、軽いビグスク出して欲しい…。

チョイノリ250でいいの？

>>302
マラグーティがマディソンをモデルチェンジで小さくしてるんだ、
クォーサーエンジンを160キロ位の重量で長さは2メーターに押さえたんだっけか？
スカブでやりなさい、スズキなら出来る。
アクロスやヴェグスター、アヴェニスは無理かも知れんがこれなら行けるのでは。

チョイノリ250いいｗ
マジで欲しいな。
まあでもチョイノリじゃ困る。ロングツーもこなせないと

＞305
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fe/fa/horiyang/folder/128447/img_128447_33719771_2?1285596702

ヴェクスターやアヴェニス位の大き過ぎないスクーターって、使い勝手が良いよな
高速とかは大変そうだけど
このサイズのバイク復活させてくれないかなぁスズキさん
そんな俺はアヴェニス125乗り

>>306
かなり危ない感じがするんだがｗ

>>306
チョイノリの原型をとどめてないなw

>>305
306のマシン、いくらなら買うんだ？

>>310
1万でお願いします…
つかこんなショートホイールベースじゃ高速怖くて走れねえよ！
つか足の置き場は？ｗ

ステップがあんだろｗ

ドゥービルをシャフトのままで400モデル国産でとか
数売れそうもないし、まぁ無理だろなぁ…

>>313 買います

XL400V TRANSALPにもう一度乗りたい

イニシャルは高くつくかもしれんが、メンテが楽なのはヌルライダーにとっては美点だよなあ。

出たぁ！

ttp://www.goobike.com/bike/stock_8502051B30110524001/

出たと言っても、あんまりロンツー向けじゃないなぁ
このスレ的にはゼルビスやZZRの新車が出た方が喜ばれるかも

>>318

こことか読んでみ。
ツーリングに最適なのはMC19という説もあり。

ttp://88nsr250rsp.web.fc2.com/

>>319

それは説と言うよりあくまで個人的な印象でしょ
所有者特有のフィルターかかってる場合もあるし
燃費の悪い250の4気筒でタンク容量13とか
高速では高回転域維持求められるとかロンツー向きではないな

>>319
旧CBRはシート低すぎるのと、
ギア比が完全に高回転型エンジンで峠遊び出来るようにセッティングされてて、
他の250以上に巡行回転数高いんだけども

出たぁ！とか言ってるし、乗ったことないでしょ君

確かにツーリング向けでは無いが、新車が残ってたのは驚きだな
ZXR400の新車残ってないかな

ロンツー駄目だろ、と思ったら意外といけるCBR250
まさにロンツー用、と思ったら全然駄目なZZR250

>>323
CBR250って燃費どれくらい？

>>321
MC19、MC22と乗り継いで15年乗ってた。
ツーリングにも良く行ってたよ。

>>323

>ロンツー駄目だろ、と思ったら意外といけるCBR250

その辺もあくまで個人の印象だからね
印象だから俺が過去乗ってたNSRでもVガンでも4ガンでも同じ事言えるわ

そかそか、人によってはチョイノリで・・・・










それはないｗ

>>325売り言葉に買い言葉ってやつですね

>>327
腰が死ぬわｗ

てすと

ロボコン０点

メロンパン的にはどうなのだろう？

メロンパン？

メロンパン？

マサキ

2ダボで「ツーリングもいける」って奴はチビ確定だろ

>>336
ウンコ野郎ハケーン！ψ(｀∇´)ψ

急にCBR250Rを推す意見が増えてきたけど、あの車体じゃとてもロング向きには思えないんだが
みんなはその辺どう思ってるの？

前傾が耐えられるならSV400Sが中免最強ツアラーだと思うがなあ。
前傾がダメならゼルビスか？でも遅いしなあ。

>>339
SVいいバイクだよね、ズボラにも乗れるし
自分は上の頭打ちというかダラダラ回る感じに違和感があったので乗り替えてしまったが、今のグラディウス400より楽しいと思う

>>339
>>340
SV楽しいらしいね。燃費も良い？

前傾は無理、俺には。
３０分で首が痛い。

秩父から山梨ぬけて塩山から青梅ぬけて帰ってきたけど29.8ｋｍ/L
だったよ。４００S

>>343
ぎょ！大阪まで2000円かからない？
それはツーリングマッシーンだね…(◎_◎;)

横浜から名古屋まで下道&バイパスのみ使用で
29km/Lだったな＠SV400S

給油は確か余裕を見て２回か３回だった。
ガソスタのおっちゃんに馬鹿笑いされたのはイイ思い出

みんな燃費いいな
俺のSVは千葉から那須高原まで下道バイパス往復で28.7km/Lが最高だわ

ゼルビスで下道&バイパス
広島から横浜まで走りましたが何か？








すいません、往きの横浜→広島は高速使いました
orz

>>347
燃費はどうだった？
昔だけど、GPZ250ベルトドライブで広島行った時は平均37km/L走ったよ

>>348
GPZのベルトドライブとは懐かしい、FTベースのエンジンだよね
37km/Lって原付並みだね、確か17Lタンクだから航続距離600kmオーバーか…

ゼルビスは車体重めなんで燃費あまりよくなく
だいたいリッター２５キロですね

>>349
マイナーバイクなのに覚えてる人がいてくれて嬉しい
最高は40.2km/L走ってくれましたよ、ダイカスト製のプーリーが割れてお釈迦になりましたが(^^;;

>>350
かなり飛ばす方なのかな？
以前VTZと走った時は35km/L走ってた記憶があるんだけど

>>345
>>346
…SVって燃費良いんだねぇ
私のDRZ400とほぼ同じ、こっちはシングルなのに同じとはｲｶﾆ

ツーリングで、街中でのポジションはDRZは楽だけど
振動の少なさや高速域ではSVだろうなー、興味アリ

>>352
DRZ400からSV400Sに乗り換えた私から一言
舗装路ツーリングならSVの方が楽ですよ
自分はビッグタンクをDRZに付けて乗ってたけど、パワフルで体力が持てば何処までも走れそうなバイクでしたね
体力テクニックともに未熟な自分はオフでは持て余してしまったけど…

>>351
350のもんです。
スパーダも持ってるんですが、こっちはリッター３５キロなんですよね
軽いバイクは有利かもです。ただスパーダはお尻が痛くなりやすい

リッター18しか走らなかった俺のZZ-R400…

>>345>>346
そうだよね。そんな感じの下道ツーはそのくらいは走る。
でも高速でスピード上げ１２０とかするとすぐ２３〜２５くらいになっちゃうのね。
長距離高速主体なら６５０Sのほうがいいかもしれない。
あ・・・ここは中免だった。

>>353
ＤＲＺ400はＳとＳＭ両方に乗ったけど、オフだと持て余した。
腕が無いせいだけど。

後、短足だとちょっとしんどい。疲れると立ちゴケしそうになる。
それ以外はいいバイクだった。

今はグラディウス乗ってるけど、燃費は最高で高速で30km/l
下道で27km/lくらい。以外と燃費が良くて驚いた。

DRZ400を持て余してる貴方にはそこそこ馬力があって
DRZより軽くて足付きの良いDR350Sにビックタンクをお薦めします

ゼルビス最高

ジェベル250からDRZ400sに乗り換えた友人が言った言葉
「俺が本当に欲しいのはジェベル400なんだ…」

sv400sってシングルなのに速いんですね

>>361
？？？？？

シングル？あぁ初期型はフロントシングルだったな
シングルディスクは遅いものなのか？

>>360
わかる！

>>361
SV400ってV2じゃないのか？
オナーじゃないからよく知らんけど。

挟み角90度のVツインだよ。

>>361
DRZとごっちゃにしてる？
drzは最高速度ぬおえkm出たけど空を飛びそうで怖かった…

首がもげそうだｗ

チンコはもげない？

潰れはするかもしれない。
てかDRZが凄いのは加速であって最高速じゃないよね。

>>368
最高速はぬえわくらいだったな。
風が強いのと、振動で結構しんどかった。

おまわりさん、こっちです。

身体伏せて時間かければぬおえくらいは可能かな、もともと馬力はあるんだし
でも怖いだろうな

WR250R乗りだけど、１日下道400までは余裕の範疇なので、
ロングに最適は何かと言われてもいまいちピンとこない

タンク替えてる？
ノーマルだと200位で給油しなきゃならんから気ぜわしいんだが

>>373
いや、ノーマル。
携行缶持ってけば問題ないよ。使ったことないけど。携行缶。
今までドジェベル以外のオフ車しか乗ったことないから気にならないんだよ。

ドは余計

ド〜はど根性とかの良い意味で使われるド〜♪

いるだろ

>>374
読みようによってはジェベル以外のオフ車、全部に乗ったように読めるなｗ

>>377
いや、XR,KLX,WRRだけです。
航続距離一番短いのはWRRで、130じゃくでランプ付く。
XRは360キロでリザーブに入らなかったことがあった。
ロングツーリングも、道程がいかに楽しいかが一番大切だと思うので、
乗ってて楽しければ燃費にはこだわらない。

おれ含めある程度の人は知らない道走るときはあと何キロ持つのか、スタンドはあるのか、営業してるか、
そういうの気になるとその一番大切な楽しむことに支障が出るわけだよね。

>>379
それが普通だと思うよ。
ただ、オレはツーリングに非日常性を求めてるので、ガソリン残量にヒヤヒヤするのも冒険的感覚の一要素なんだよ。
ガソリン携行缶もそういう感覚の助長アイテム。
ガソリン足りなくなりそうなら、引き返すのも冒険であり、それはそれで旅の思い出。
まぁ、そんなことは滅多にないけどね。

>>380
よく分からんが、ヒヤヒヤしたいなら携行缶は無い方がいいんじゃないか？

>>381
切り札的アイテム萌え。
ヒヤヒヤしたくてしてるんじゃない。オフ車ばっか乗ってるうちに、そういう状況も楽しめるようになった、ってこと。

２００キロ程度でガソリンいれなきゃいけないバイクだと
携行缶あったほうが、安心な気がするね。

100km毎に給油のオフ車で一日600kmワインディング走りきることは出来た

とにかく給油がめんどくさい

> ID:SVX36kgQがどんなツーリングしてるのか分からんが
好きなバイクになら多少大変な思いをさせられても大して苦じゃないのは同意
コイツと旅してんだな―と欠点さえ可愛くなってくる
ただし某洋物クルーザーみたいにやたら故障するとか単純にボロいのはアウト

某洋物クルーザーが気になる

俺も同意
好きなバイクじゃなかったら耐えられないかもしれない。

細い足でとっとこ懸命に走るセローさんが可愛くて仕方ない。
一番楽しい速度域は40-60km/hだけど、もちろんそれ以上もいける。
ちょっとの距離も大冒険になるし、悪路も厭わないし、急ぐ旅でなければ最高の相棒です。
初バイクなんで他の車種と比較はできないけど。

最近はバイク自体乗らなくなってきちまったが、
ツーリング言ってたときは、トリップで給油タイミング見てたな


燃料系が無いバイクだからな
蛍光管もかったが毎度もって行くのを忘れるｗ

間違えた

燃料系→燃料計
蛍光管→携行缶

蛍光管でどうやって燃料残量はかるのかとおもた

俺も身体壊してから日帰りプチツーしかしていないな
しかもバイクじゃなくて原2スクーターのPCXなんだぜ…
まあ楽でいいんだが

>>388
セローいいなぁ・・・　と、F650GS買った今でも思ってしまう

俺は３８８さんが、なんかかわいく思えてしかたがない　(*ﾟｰﾟ*)ポッ

>>392
楽だけど楽しくないだろ？
早く「バイク」に乗れるといいな。

らっきょさんをプチカスタムして乗ってるんだけど、下道ツーなら38〜40ｋｍ/Lぐらいは走るし
タンク12Lだから結構延々と走ってられるんだ。
こいつで東京から熊本まで行ったし、大阪も往復2度やってる。
給油1回で大阪までいけるのはありがたい。

らっきょさんって何？

>>397
スズキボルティ250cc

ちなみにＳＢＳで「らっきょある？」と言っても、はあ？なんすかと言われるが
バロンだと何色がいいっすか？店内在庫だと○台ですけどと言われる。
バロン2ch率高過ぎwww

SVまた乗りたくなってきたじゃないか
糞ケンツのせいか24km/lくらいしか走らんかったけど

あー、ノーマルステンレス集合は出来いいもんね。
もしかして最初からついてた？ケンツ評判いくないね。
youもう一度のちゃいなよ！

>>400
カウル付きのSだったが小回りの辛さを除けばいいバイクだったな
諸事情で長く乗れなかったのは、勿体なかったなあ
今のを一年ほど乗ったら考えよう

うん、小回りは・・・・ね。
セパハンが嫌でないなら軽いしそれなりの特徴あるし。不人気で目立つから盗難されにくいｗ
いまは何のってるん？

某雑誌でGマジェとジレラランナーでロングツーリングの比較をしてたが・・
高速、街中や峠の軽快性それぞれの個性で力技で「どちらを選んでもOK！」ってまとめてた。
いやランナー好きだし中距離なら有りと思うが、いくら何でもそこはGマジェだろ！？
広告主って凄いｗ

スクーターやクルーザーものんびりツーリングには良いかもしれない。

自分の好きなバイク・・・とか言ったらだめ？

>>405
自分が乗る最良のパートナーは良い選択でしょうね。

>>405
カブ以外ならな

>>403
ランナーで、東京〜奈良まで１回行ったけど、ちょっときつかったな。
後続距離がもう少し欲しいのと、安定性がもうちょっと欲しかった。

ヤマハのジールってどうなの？

ゴミだな

400のクルーザー？って言うの？アメリカンが最高だと思う。

ロングツーリングの本場ヨーロッパで
クルーザーが主流で無いのはそれだけの理由がある

アメリカンが最高なのはアメリカだけ

バイクとしての面白みがないから見た目を弄ろうとする。それがアメリカン。

中免で乗れるのはジャメリカンまでだしな

アメリカン糞味噌すぎ、ワロタ

まあ400ccアメリカンは実はツーリングには向いていないのではないか。
なんだかのんびり走れそうだがな。
極端なエイプハンガーやフォワードステップはやはり危険だろ。

昔スティードで１週間ほど九州を周ったけど、
燃料タンクの容量に泣いた。

スレタイの“ロングツーリング”という概念自体があいまいというか、
書きこむ人によってそれぞれ違うままで議論をしても、結論は出ないだろ。

林道を300km走るのと高速道路を1000km走るのを同列で語っても意味ないじゃん。

おれは中高校生時代に自転車にキャンプ道具一式を積み込んで、
一日150km〜200kmを数日間とかいうツーリングをしてたけど、
大学に入ってハスラー50を買ったら、
日本全国どこまでだっていけそうな気がしたものだった。

・・・という感じで、なぜそのバイクが最高なのかという理由も語れば
読む人の趣味と合わなくても、気持ちが伝わるのではないだろうか。

ZZR400最高
　　↓
ビグスクｋｓ
　　↓
ロンツーの規定　　　　　←今ココ
　　↓
オフ車はどれがいい？
　　↓
中免で650まで乗らせろ
　　↓
ZZR400最高

ZZR400って、燃費悪いってこのスレでみたよ

中免で唯一油冷サウンドを楽しめるイナズマ
タンク大きいし、不人気だから安い

ZZR250の間違いだろ？
今見較べてもNinja250のほうが安っぽく見える。

>>422

イナズマは油冷としては間違った油冷なんだけど
ロンツーにあの750とほぼ共通の車体とデカイシートは
高速をのんびり走るには向いてるかもしれない

大型クラスでCB400SBみたいのない？
荷掛けフックが4個はあり、シート下スペースや小物入れもあってカウル付き。

ＣＢ1300ＳＢ良いナー
でも重そうだ

やっぱＣＢ400ＳＢ一択なのかー
中古で買うか

>>425
CB400SBか、ゼルビスでいいんじゃない？

このスレ的には、中型までのバイクなんだから。

初期型のRZ125で北海道から東北・信州をまわって神戸まで帰ってきたこともあったし
四国や九州をぐるっと回ってきたこともあった。

乗り比べるとどんどん楽なほうへ行ってしまうのは仕方ないけど、
いま乗ってるバイクをとことんまで楽しむというのも良いものだぞ。

以前乗ってたZRX400もシート下に広大なスペースあるけどね。
ちなみに3日以上のロングツーリングは北海道に2回程でその時の燃費は20〜23だった。
CB400SF/SBは確かに悪くないけど買ったら即座にコレジャナイ病発症で飽きそうだな。

シート下狭いのに意外と入るぜ＠SV400S

>>420
一時期はzzr250パンフレット風キャッチコピーで埋まってたのに、最近ないね。

ZZR250を推してる人はその人だけたったっけことかｗ

俺も推してる
ただなんとなく現在売ってるor直前まで売ってた物で話してるけど

いやいや、中古でもオッケーでしょ〜と俺は思ってる

たったっけこと

？？？

さっきnapsいったら、under400って400ｃｃイカ物の本があった

ちら読みしたけど面白そうだった
不景気と高速値上がりで400イカが見直される時が来た

そんなイカ食べてみたひ

ゲソゲソ

>>421
お世辞にもいいとは言えない
街乗りでリッター12を記録した事がある

ちょっ？2スト並みじゃねーか

いくらなんでも4st400で12kmと言うのは
どこか不調か、乗り方が悪いとしか

>>442
あまりスピードは出さないようにしてたんだが12〜16kmの間だったな
高速は100km/h巡航ペースで25km位だったかな

変な中古ひいたが、よっぽどの外れ個体だったか

前身のGPZ400Rに乗ってた頃は平均16kmくらいだったな
基本的に燃費は良く無いのかも

俺は20ちょっとだった

>>440は計算が苦手な子。

燃費ならホンダの250ccの単気筒あたりがいいんじゃないの。
80年代のでもリッター40kmくらい走ったぞ。
かといって別に走りがモッサリしてるわけでもなかった。

スレタイから外れるけど、ハーレーでも車種や走り方によっては
リッター20kmくらいいくらしいじゃん。
おれの国産1200cc四気筒でも、ツーリングで下道をのんびり走れば
リッター20km近くまで伸びるぞ。

排ガス規制がゆるかった昔の方が燃費もパワーもある・・・

それは言わない約束でしょ

ttp://www.ysp-members.com/lineup/foreign/ybr250/index.html
航続700は楽にいくな。

19.2Lタンクは凄いな、125と同じく中国製なんだよね？

>>450
いゃ〜、どっちが環境に優しいのかなって。

>>451
ダサい外装と中国製ということでスルーしていたがタンク19.2リットルだと！！！
燃費次第ではGS-A以上に航続距離がありそうじゃないか。
もしかして最強なのか？

かつてホンダのXL250にもパリダカ仕様というのがあって
巨大なタンクを装備してたけど、車重か軽いせいもあって
満タンと空では重心の差が大きくて扱いづらかった。
あのエンジンはのんびり走ってれば40km/Lくらいいったから、
21Lタンクで航続距離800kmってことだな。

高速道路で長距離を走るような使い方以外で、見栄えとか気にしないなら
4スト250くらいの単コロが扱いやすくていいと思うけどな。
何度かでてるけど、ヤマハのセローとかいいんじゃないの。

>>454

リアはドラムだが実用性考えれば十分だし
これで125の様にリアキャリアあれば最高だと思ったわ

ZZR400が最高だと思います。
セパハンで辛いとか言われそうだけど足つきもいいし
タンクも結構大きいからそこそこ無給油で走れるし。
タンデムシートが大き目だから荷物も乗せられるしオススメ。

ZZ-Rはいいバイクだよね
少々重いのが難点だが

あの重さが高速クルーズの安楽さに貢献してるんだけどね

スレが出来た当初はタマ数さえ多ければEX-4が総合的に見て最高って言われてたな
タマ数が減るにつれ、そういう声も無くなっていっているw

ＤＳ4はどうだい？

>>460
>>412〜>>418

>>461
トンクス。

高速1000円廃止だし下道ツアラーみたいのだと何が良いかな?
セローあたり?

下道ったってちょこちょこ止まるのかノンストップで長距離走るのかで変わってくる

下道限定 燃費重視俺的基準だと
市街地 PCX
郊外ノンストップ YBR250
個人的贔屓 SV400S

かな？

KLE400とかもよさそうな気がするんだが。
エンジンZZR400と共通じゃなかったかな。

直列四気筒搭載のKLEとな？
本当にあったら面白かったかもね

>>466
マジレスすると、それはEX-4だ
あるいはGPZ900Rを割ったともいえるが

XL400V TRANSALPもいいバイクだったな
さすがにタマが少なくなったけど

賛否両論あるのは承知の上だけど、
ロングツーリングするならやっぱりカウルがついてるほうがいい。

ネイキッドのバイクにモトコのMF-�Tっていうアッパーカウルをつけてみたら
下道ツーリングでもずいぶん疲労が少なくなったよ。
特に冬場の帰り道、気温が10度を下回ったようなときはほんとうに助かった。

刀のあのちっちゃいスクリーンでも、あるとないとじゃ全然違うらしいな。

ここでニンジャかCBRに絞り込まれたな

フルカウルってツーリングに使うと考えると
乗り出すまでにメンドイって気持ちが先にたっちゃう

そんなオレはハーフカウル好き

>>468
ごめん、勘違いしてた。
逝ってくる…

フルカウルとハーフカウルで何がめんどさ違うんだろうかw

始動前にプラグの点検でもするのだろう

いや単に気持ちの違いだｗ

フルカウル＝重くて出すのだるい
ハーフカウル＝重いけどフルカウルに比べれば・・・

因みにプラグ点検が禿しくしづらいハーフカウル海苔(SUZUKI)

プラグ点検し辛いスズキのハーフカウル＝SV400S

KATANA400かも

プラグ点検するのにタンク上げてエアクリ外さないといけないネイキッド＝GSR400
えぇ、自分でやったことないですよ

>>477
特定せんでくれｗ

ゼルビスはいいぞ
ちなみにスパーダはネイキッドだが、前バンクがラジエターずらさないとできない
（絶妙に先が曲がったのメガネレンチがあればいけるのだが）

25年位前の夏場に、エリミネータ400で東京発、北海道一周してきた。
東北自動車道利用、総走行距離約3,500km。特に不便は感じなかった。
燃費はよく覚えてないが、高速道で25/L、下で20/L程度だったと思う。
とてもいいバイクだった。

そんな悪いのか・・

400マルチなら良い方だと思う

CBはもっといい

↑を言ったらお終い｡

もうＣＢ４００をＮＧにしちゃえよｗ

まあカワサキマルチの中では良い方なんだろ

GBに見えた

とりあえず
400cc4気筒勢ではCB400SF/SB
250ではXR､XLRシリーズ
原付､原2ではカブシリーズ
以上が｢それを言ったらお終いだよ軍団｣認定
俺の中ではだが｡

GPZ系のエンジンで20km走れば良い方だと思う

GPz400Sなら余裕

Sはツインじゃねーか

>>476
>フルカウル＝重くて
NKに比べれば軽いだろ。

フルカウルでnkより重いのは、nk+カウル車位だろ
バンデ以外に何かあったっけ？
フェザーGTか

たいていのフルカウルは>>494の言うとーり

CB400SB乗ってる
癖ないし最高
次シャドウ買って、その次にハーレー乗りてぇ

まあフルカウルのバイクはアルミフレームのスポーツ車が多いから、そういう意味では
軽いけどな
世の中にはフルカウルでも鉄フレームの安物…もとい、堅実な作りのバイクもあってだな

おっと、RZV500の悪口はそこまでだ。

XJ6？

GSX-F400とかRF400とかが鉄フレームフルカウル

アメリカンタイプでツーリングしてるの見ると楽しそうなんだが、
雨が降ってきたときの悲惨さが半端ないからなぁ・・・

寒い時期もたいへんそうだし、かといってスタイル重視のバイクに
シールドつけてまで乗りたくないしなぁ・・・

アメリカンは昔っから我慢して乗るバイクと言われてる

>>501
クルザーに大型シールドは似合うと思うが

お椀ヘルにサングラスでなぜかドクロか十字架を背負ってる人たち

>>490
ドジェベルはなし？
あれは、ナックルガードとキャリアもついて
ツーリング向きだったけど。
ほんの気持ち程度のスクリーンもついてるし。

>>497
DucatiのSBKとかagstaのF4とかですね

CB400SBでFA？

>>507
ダートのある所に行かないなら、多分。
まあ、30年前と違ってダート区間なんてほとんどないだろうからそんなものかも。

>>508
新車、中古車含めてもこれでFA？
中古含めると、選択肢も増えそうな気がするのですが

例えば・・・
ZZR400とか？ゼルビスとか？

このスレ見てたら、リッターバイクなんか売っ払って
CB400に替えようかという気になってきたｗ

いい加減CB400SF/SBﾏﾝｾｰにはうんざりしつつある。
もう床の間に飾って毎日お祈りしてろよって言いたくなる程に
確かに無難で且ついいのは解るけどさ
何と言うか…ねぇ

>>510
妄想乙ｗ

俺みたいに極端に短足で運転も下手なやつにはcbは最高のツアラー

悪かったな。無難なやつ嫌なんだよ！
そうだよ赤いSV400Sに乗ってるよ！ほーんと悪かったな。趣味が悪くて。

でも普通にCB400SBが一番いいんじゃないのかなと思うNinja400R乗りです。

>>515
そこまで言うならNinja400下取りに出してCBをIYHしろよ

>>511はどんなのがいいの？

>>517
文脈から見て>>490で取り上げてる車種以外ならいいんじゃね？
それか大型に移行するとか。

>>516
カリカリすんなよ。
このスレ的には一番いいと思っただけ。

CB400SBその物には不満だらけ、
乗り換えるなんてありえない。

CBは本当にいいバイクなんだけど…ニンジャ250Rに乗り換えます。
車検通そうと思えなくなってるので。

>>518
ここでは別に「中免で乗れる最高のロングツーリングマシン」を決めようというわけじゃなく、
みんながそれぞれ「おれはこう思う」って話をしてるスレなんだから、
「文脈から見て」とかじゃなく、 >>511が個人的にいいと思うのを教えてほしいな｡

むしろ何で>>521がそこまでしつこく知りたがるかが気になる

まぁ、なんつーかCB400は
なんでもそつなくこなす平均90点の優等生つーかね
俺は例え平均点低くでもなにか1つか2つ飛び抜けたものがある個性のある子がいい

まあ個性はあった方がいいんだが、平均点の低いバイクだとこのスレ的にはダメだろ？

>>522
他人のカキコミにケチつけてるの見たって面白くないだろ？
「おれはこっちのほうが言いと思うぜ！」って言い合うほうが盛り上がるじゃん！

と、そこまではっきり言わないとわからないかな？

そこまでムキにならんでもいいがな
今は600以上にしか興味ないかもしれんし。

やっぱSV400Sだな

おまいら「鈴菌はな〜」とかってケチ付けるなよ？
絶対だからな

とりあえず、このスレを定期的に見ている奴のうち三人はSV400Sに乗ってた、あるいは乗ってる事がわかった

まぁ、たしかにロングツーリング志向だとやっぱり大型がほしくなるよなぁ｡
今は大型も教習所でとれるわけだし、
普通二輪に限定すること自体、あまり意味がないかも｡

それより軽二輪と小型二輪の差のほうが、
税や法だけでなく走った感じも大きく違うように思うけどなー｡

じゃあ、ゼルビス乗ってる人でここ見てる人
番号よーい

１ゼル！

>>530

そういうのは専用スレでやってね

俺はＤＳＣ4が好きだ！

中免で乗れるバイクで一番いいのは、やはりｃｂ４００ｓｂでしょ
好きなのは、中免では無い

お前らスレタイ嫁

>>527
羨ましいぞ鈴菌の鏡!!
まったく話題にもされないGSR(53の方)海苔より

>>535
嫌いじゃ無いけどな
なんでココで出て来ないんだろ？
高回転型だからかな？

フェアリングとあの悩ましい積載力が
どうにかなれば少しは検討されるんじゃね？

ここまでGSR400なし？

この先もなし

俺はあのマフラーが好きだ。
自分のに移植したいくらい好きだ。
貴方が好きだからぁ！

>>538
GSRは重いのとカウルないのと初期のスロットルボディーの不具合が足引っ張るんでない？
いやでも俺は好きだよ。　　　　　　　　　　　　　SV乗りより。

GSRは旅をイメージしにくいデザイン

さりげなくトリプルボックス組めるし、エンジンよりフレーム勝ってるから
ウインドシールド付ければロングもそこそここなせるんだけど＞ＧＳＲ
重いのも逆に高速とかで外乱に強いとも言えるし

GSRはグラ、インパルス(東京タワー含む)、RF、バン、カタナ400の影に隠れがちな印象orz
あまり宣伝に力入れてないせいなのか？

鱸としてはモーターの様に振動の無いエンジン
そこそこの燃費
RFみたいにすれば･･･
面白味が無いか ＧＳＲ

>>545
ＧＳＲって鱸にしては、珍しいタイプなんやね。
グラとＧＳＲで迷って、グラ買ったけど。

俺は買うなら迷わずＧＳＲだな
多分600だけど
スレ的に中免縛りだとなんか最近250でいいかなとか思う
高速料金がこんな感じだし

GSR400インパルス 通称：東京スカイツリー
はまだかね？

おまいらがしたいロングツーリングってどんな感じ？

おれは走ってる時間と止まってる時間が半々くらいののんびりした旅を
一週間とか一ヶ月とかかけてするのが理想｡
学生時代には実際にそういう旅をしてたんだけど、
社会人になってからは限られた時間を有効に楽しめるよう、
日常をふり切るように高速道路で一気に街を出て、
気持ちのいいエリアでのんびり走るというスタイルになってきた｡

帰りも高速道路で長距離を移動することになるんで、普通二輪でも
250の単から400のマルチまでいろんなバイクを試してみたんだけど、
最終的には四気筒のリッターバイクにいってしまったよ｡

年をとってまた学生時代のようにゆっくり旅ができるようになったら
250単気筒のオフ車にテントやコンロや寝袋を積んで、
成り行きまかせの気ままなロングツーリングに出たいな｡

W400が貴方を見ています

中免でも国際免許を申請すれば乗れるので、スレ的にはいちおうおｋだよな？

【YouTube】
　オーストラリアツーリング：Touring Australia by Motorbike(SUZUKI DR650)
　http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ySQubvxnkAw

>>549
俺と似たような奴がいるな。

社会人になると、「あたいの夏休み」みたいに３日もらえれば
良いほうだったからなあ。

ツーリングに適した400ccとなると現行のラインナップではCB400SFだろ。
あとVT400Sか。

せっかくだからホンダ以外も

ヤマハは　無い！
SR400でツーリングは無理だ。
あれは雰囲気とファッションで乗るか 旧英国車風に盆栽するだけだな。

WRのシート変えりゃいいじゃん。

>>556
それに、ビックタンクと大口径ライトがついTT Raid風になったらいいんだが。

テネレ250って、日本じゃ売れないのかね？

待ってる人はいるんだけどな、俺とか

足が付かねんだよ

ｋｗｓｋだとninja250Rか？
ＺＲＸは車体重たいし微妙かな

>>558
ググってみたら、なかなかいいね。
AX-1とかKLEとか好きな俺にはツボった。

>>555
SRでさんざんロングツーリングしてた俺が来ましたよ。

250の4スト単気筒から乗り換えたんだけど、
走ってて楽しいという意味ではなかなかのものだった。
吸排気系を若干いじってた程度だったけど、
ワインディングから軽いダートまで、ガンガン走ってた。

その後、四気筒のツアラー（XJ400S Diversion）も試してみたけど
どっちが楽しかったかといえばやっぱりSRだったな。

今はリッターバイクにしちゃったんで距離を稼ぐのは楽になったけど、
ロングツーリングの楽しみ方にもいろいろあるからねー。

軽二輪以上で頻繁に立ち止まるのに向いてるのって何だ？

ビグスクだ
あれは走るより信号待ちに向いている

モタ
もしかするとｐｓ250
あるいは外国製の250ｃｃのふつーのスクーターみたいなやつ

Ninja250や400乗るぐらいなら
ZZR兄弟かZRX選ぶわ。
大型移行して何も考えずにひたすら長距離走るのも捨て難いけどね。

何も考えずにひたすら長距離走る←究極の領域

風避け
ポジション
航続距離
積載量
頑丈

後なんかある？

CB400ボルドーのカウルって風防効果高いの？

大型に乗り換えるために安値で手放したゼルビスの事が懐かしい。
大型は乗ってみたかっただけで結局２年も乗らなかったし。

ボルドールと言えば先日岩国でCB750Fボルドールを久々に見た
丸いヘッドライトにフルカウル、エンドが立ち上がったスクリーンと
当時の状態をよく残してて20年前にタイムスリップした様な錯覚を覚えたわ

何も考えずにひたすら長距離走る←早晩飽きると思われｗ

>>569
思い入れ

>>573
そう簡単に飽きねーよ。
こちとら真剣にIYHしたんだ、テメーの物差しで推測と草生やすな。

>>575
だからちゃんと“思われ”って言ってんじゃん。
このクソ暑いのにそんなに熱くなるなよｗ

推測自体を禁止してるんだよｗｗｗｗ

究極の領域 　(｀・ω・´) ｷﾘｯ！

>>570
スクリーンは変えた方が良いと思う。＞08'RevoSB海苔

カウルの効果を一番実感したのは、ハンドルマウントのナビが高速道路でのゲリラ豪雨でも
80km/h以上で走ってる限りは濡れなかったことだな。

非防水のミニゴリだったんで助かった。

ゼルビスからRF900Rに乗り換えたけど
旅は低排気量の方が面白いと思う。
ただ1日の移動距離は、当然RF900Rのほうが長く取れるから
限られた時間で遠くいくのは便利だね。

ゼルビスはこう・・・乗ってて楽しいんだよな・・・

足りてたら面白くないんだよ。ちょっと足りない中での苦労があとあと満足感になるんだろう。
大型で日本一周しましたっていう日記と原付でしましたって2つあったら、読みたいのは後者だもの。

好きでギア付きの乗り物のってるんだから操作感味わえる低排気量のほうが楽しいんじゃない？
そーんなにパワー発揮して走ったら危ないしｗ２５０単で１０００ｋｍ以上走ることだって可能だし
充実感はそういうほうがあったりするからね。
BMWの大きいのなら「まあ当たり前」みたいに言われるだけだし。

可能不可能はともかく、250で1000キロはさすがにやりたかねーな
その距離だとリッター欲しくなる

>>583
リッターだと2000キロ走りたくなるな

「排気量大きいと倍速く走っていいよ」って訳じゃないだろｗ
大排気量車は一般的に燃費よくないし航続距離も微妙だから給油も回数多い。
意外とNinja250Rとか給油すくないから向いてるし。

>>584
うん
実際には無理だが
２４時間区切りで1300が限界だった
まー下道500位こみだけれど

ロングツーリングで大型が楽なのは、連なった低速走行車列を一気に抜くとき。
追い越しに必要な距離がゼルビスの半分くらいになったよ。
ゼルビスは250クラスでは結構速いバイクだけど、やはり瞬発力がまるで違う。

>>586
ほとんど耐久レースだなｗ

>>587
黄色のセンターラインをオーバーしてブチ抜いていく大型二輪が
多いという非難の声も聞くから、あんまり無茶はしないでね。

もちろん。黄線ではほとんどやらない。

>>585

燃費に関しては排気量大＝悪燃費と一概にはならんところが面白いとこ
リッターが400の倍以上の排気量あってもガソリン倍喰う訳ではないし
エンジン回さなくてもそこそこ走ってくれるから実燃費は中型と大差無いって事がままある
タンクは大抵中型より大きいから実際の航続距離や給油回数はそんなに差は無いよ

まぁ、250の2気筒で18リッタータンクのZZRやニンジャは
ノーマルでビッグタンク付いてる様なもんだから航続距離に関しては例外みたいなもんだ

ハーレーでリッター20ｋｍとか珍しくないらしいな

ninja250だけど、大阪から東京まで給油無しでいけた(笑)
550キロくらいだった。
給油してよランプはずっとついてたけど(*_*)

>>593
何リッター使うとランプつくんだっけ？

復活してたんだなこのスレ。２年ぶりくらいに見たわ。
バイク板の中でもトップレベルに不毛なスレなのに
何故か気になるスレなんだよな。

>>593
550 km / 17 L = 32 km/L なかなかやりますな　ninja250くん
お尻痛くなりにくい？

ちなみに俺のゼルビスでリッター25キロくらい

何勘違いしてるのか知らんが、ゼルビスは250ccではドン亀だぞw
最近の新車がパワーなさ過ぎて結果的にまともになっちゃってるだけだ
腕がないと曲がらん
純正ブレーキだとぜんぜん止まらん
サスがへぼすぎ
が、俺のもっとも愛するバイクではあるが

ホーネットそこそこ速いよ回したら。
都内でそこそこ飛ばしてたら、100Kmちょっと走って急にエンスト。
買ったばっかりなのにもう故障したかとバイクやに��
ひ、ひょっとしてガソリンは入ってます？　だと
買ってすぐ満タンにしたからそれは無いですよ・・・・・無い！！！
ガス欠だーーーーー!!!!!!
スンマセンスンマセン失礼しました　平あやまり
リッター何キロだよ・・・・・・

>>598
どっちが誰の言葉なのかよくわからん

その情景が思い浮かぶなｗ

昔のホンダの250cc単気筒・CB250RS-Zとかは、
ツーリングならリッター40kmくらいは軽く走ったものです。

軽くて扱いやすくて、初心者からベテランまで楽しめるバイクで
当時としては最高のロングツーリングマシンの一台でした。

今でいうとVTRとCB223SとFTRの中間ぐらいの感じかと思うんですが
VTRはともかく、CB223SやFTRが全然話題に上がらないのは何故？

昔は400が普通の人の頂点、そこから見たら250は魅力満載だった
車検ない、軽い、結構パワーある、2ｓｔだのレプリカだの
いわば双璧だった

じゃあ今のＣＢ２２３って何？
女の子向けじゃん
ＦＴＲって何？
かっこだけで加速しないバイクじゃん

単純に250の立ち位置が規制その他でへにゃってるのに比較が
憧れの750はすでにミドルクラス、1300アタリが普通になって
比較でさらに見劣りすると、走ることより、安くて軽い事ってのが
魅力になっちゃってる訳だ
そんな中でロングよりトコトコなバイクがロングスレで名前が
出てくる訳がない

以上、俺の偏見

>>602
今はパワーやスピード求めてない人も多い

CB223SはまだしもFTRはコレジャナイ感がなぁ
TWのロードモデルの二番煎じでコレジャナイ
今時タンク容量7リットルとかコレジャナイと

>>603
おかしいな

だから、そういう人が求めて買う250がロングスレで名前がでるはずがない
と書いてるつもりだが、多いかはともかく

>>605
勝手に名前あげて、勝手に否定してるのがよくわからん。
しかもフルサイズ250でもないし。
昔の223のバイクと比べて批判するならまだわかるが。

おぬし、酔うておるのか？

>>601に
＞CB223SやFTRが全然話題に上がらないのは何故？

ってあるのだが、そうかそれは俺の幻覚か
俺にしか見えない幻覚だからもぅお前は見ないでくれ、めんどくさいから

酔っ払いがやってきましたよ(笑)

>>607
初めからアンカーをつけい。
無礼者め。

>>597
そう？
3速ぐらいまでは13000まで一気に回るから、結構なもんだったよ。
カタログ値で若干劣るけど、実際にあの時代（40馬力規制）の音だけ速い
250マルチ連中とやって、明らかにどん亀ってことはなかったと思うな。

もちろん、その前の時代のバイクにはかなわんけど。
ブレーキ、サスのヘボさは同意する。

>>609　これはアンカー無くてもちゃんと読んでりゃわかる
つーかわからないほうがおかしい
ちゃんと流れを読まずに（読めずに？）レスつけるほうがよっぽど無礼だわｗ

ニンジャいいなぁと思ってカワサキのサイト見てみたら53万もしやがる・・・
そりゃ若い子がバイク乗らんわけだわ

でもビグスクは大量にいるわけで

時代は変わるんだよ

ググってみたら、ビグスクってニンジャより遥かに高いんだ！
知らんかったｗｗｗ

最近のマイブームはビグスクだ。
めちゃ楽しい。何より気軽で、何となく遠出しちゃうくらい。
高速でも全然苦にならないし、山道も楽しい。
タンデムでマッタリ走るのも楽しい。
メットインにお弁当入れて、景色の良い所でパクパク食べる。
バイクって楽しんご。

ビグスクに乗ったら負けだとずっと思ってきましたが、
もう負けそうです　Orz

ビクスク＝ジャパニーズクルーザー

>>616
楽しさは勝ち負けの中にあるんじゃないんだよ。
自身のへんな価値観で自由を縛るとか勿体ない。

アドバイスありがとうございます。
でも他人の価値観にふりまわされてるわけじゃないから、いいんですよｗ

>>610
ないないないw

君は分かったふりして語る前に、もうちょっといろんなバイクに乗った方がいい
せめてスパーダに乗れ
んでもって、CBR250RRに乗れ
そしてNSRに乗れ
それぞれにかなりのミゾがあるって分かるから

今となってはどれも程度、値段的に手を出しにくい中古しか無いからな
ゼルビスの動力性能が当時の250クラスでは最低限レベルなのは同意する

>>604
いや、CBはFTR以上に手抜きだろ
オールドルックでなぜか1本サスに、
太めのタイヤ使い回しと、
明らかなコストダウンの跡が見えてる

それこそST250やエストレアの方がいい

FTRなぁ。前に乗ってたけどロングは辛かったな。
ただエンジン付きの自転車という感覚なんでチョイノリ最高だったな。
当時、原付から乗り換えたんでパワーが凄いと思ったな。
高速道路はきつかった(T_T)

ST250は侮れないよな

俺は２５０ＴＲ派だ

>>610

ﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄ≧JADE＞ﾊﾞﾘｳｽ≧ZEAL＞ｶﾀﾅ＞ｾﾞﾙﾋﾞｽ≧ｱｸﾛｽ＞ｸﾗﾌﾞﾏﾝ

当時の4ｽﾄ250勢(ﾚﾌﾟﾘｶ除く)の速さって大体こんな感じだと思うんだが。

なんでゼルビスに速度とかパワー、コーナリング性能を求める？
そういうバイクではない。そういう人らは、NSR乗ってれば？
俺がゼルビスに求めるのは
お尻にやさしい、まったりロングツーリング。なおかつ２５０でなきゃヤダ！って感じ

>>610のレスに反応してるだけで、誰もゼルビスに速さを求めてるわけではないと思う

ＣＢ400でも１８０キロくらい出るんだろ
大型乗ったからってそんな変わるか？

>>629
原付で60キロ維持して走るのと125で60キロ維持して走るならどっちがらくだ？

後はわかるな？早くいやらしい画像をうｐするんだ

>>629
するんだ

>>629
しろって言ってるよ。

>>629
youやっちゃいなよ

>>629
マダー？

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい>>629
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
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　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

レスが増えてると思ったらお前らという奴は…

いやらしい画像まだー？

よし！最近のお気に入りだ！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmP-UBAw.jpg
絶妙なハミ乳と肌のぷにぷに感どうだ！

ばかもん！いやらしい画像というのはこう言うモノを言うんだ！
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/m/e/d/mediabox/20110617112813687.jpg

このすらりと伸びた足や股間の隠し方が絶妙

>>637-638
GJ！

さて､>>629はどうしたのかね？

ＣＢ400でも100〜120キロくらいは楽に出るだろ
大型乗ったからってそんな変わるか？
150キロとか出すわけじゃあるまいし

>>629
しないのか？

>>626
マジレスすると、高速道路ならそんなもんだが、ワインディングだと、どうあがいてもゼルビスはクラブマンに勝てません
とにかく曲がらん。止まらん。
腕があれば相当なレベルまで持って行けるけど、同じ腕でクラブマン乗ればもっと早い。

ちなみに同じVT系でもスパーダだと、そこにある全車種、高速で同レベル、ワインディングだと圧倒できます
筑波で1分10秒切れるくらいだから

よくわからないから忍法帖の確認するよ。

レベルが…

俺も確認・・・っと

じゃあおれも

忍法帖って何？

これ、どうすればレベル上がるの？

メタルスライム倒せばすぐに上がるよ。

??

今、一匹倒してきたけど、上がったかな？

来年、ホンダから700ツインのメットインスポーツバイクが出るみたいだけど
それのスケールダウン版400が出ればいいな。
実質的には新型アクロスみたいな感じ？
タンク容量次第では、最高のツーリングマシンになり得る気がする。

シルバーウィングでいいんじゃない？

そろそろネタが尽きてきたようだな。

「ロングーリングするなら大型にしたら？」
「そもそもいつまで“中免”とか言ってんだよｗ」

ってことでおｋ？

したり顔でタイプミスは恥ずかしい

ってことでおｋ？

♪ユア ロングーリングサンダ(アァ〜〜)

細かい揚げ足取って喜んでんじゃないよ

あげ足とられるようなスレタイ否定の元レスなんだからしょうがあるまいよ
お前もａｇｅてるじゃん？

>>654
>「ロングーリングするなら大型にしたら？」
ロングツーリングは250とかの方がむしろ向いてるぐらいだと思うが。
短い期間で一気に長距離移動したいときには大型になるけど。

こうですか？

車検のあるバイクはしばらくならない時期があると、保管しておくのが面倒なんだよね。
久々に乗ろうとした時に車検が切れていたとか。
せっかく車検取ったのに２，３回しか乗らないうちに次の車検時期とかきて手放したくなる。

そういう人はそもそもバイクに向いてないと思うがね

>>659
高速道路が普通に走れればねえ
ただ今の250ccだとそれを可能にするのはビグスク、CBR250R、Ninjaくらいか
個人的にビグスクはバイクの中に入れてないので、ホンダかカワサキか、ってことになるな

下道は250ccの方が楽なのは激しく同意する

制限速度シカトして走りたい人は、リッターでもメガスポでもどーぞお好きに、ってところだな

>>313
俺も買う。理想に近い。
サイドパニア一体型のバイクはもっともっと評価されるべき。

うへーい

原1、中型、大型と乗り継いできたけど結局中型の大きさで600クラスのバイクが
最適だと思っている。
中型免許の範囲が600クラスまで上がればまたリッターに乗り換える。

ヨーロッパで600クラスの人気が高いのは免許や税制だけが理由では無い
という事か？

ZZ-R600ってすごい楽そうだよね

GooBike特集
サイズ、重量、パワーがベストバランス！
世界のスタンダード！？　600ccクラスに大注目！！
http://www.goobike.com/learn/bike_issue/toku197/index.html

まーサイズ一緒で3キロ程度の差で1.5倍の排気量だし
むしろあっちをベースに、国内の法のしがらみで400にされてるだけだし
ｗなんて800になっちゃったしｗ

400規制がなくても400ででたバイクなんてSR位じゃね？
cbだって規制なきゃいくつで出してきたかわかったものじゃない

>>669
もともとのCB400fourは408ccだったのに、
あとからの規制で400未満に改良された経緯がある

そこから考えて、CB400系は行き着くべくして400前後になったと言えると思うけど

たしかにそういう経緯はある
しかしそれはもはや販売戦略的にそこに壁ができたから
それ以上上げられなくなったことを意味する

たとえば規制が切り良く500だったとしてなお、CB400は発売
され続けただろうか
BIG1プロジェクトが1000から1300へ排気量アップしてなお
500（600でも良いけど）の何かとは別な400が発売され続けた
かと言うと、特にクラス最優等生狙い（偏見）のｃｂｓｆ系が400に
こだわり性能見劣りしまくりでも、販売し続けるとは思えないんだよね

法改正をして普通二輪免許の排気量制限をを600cc前後にすれば、
メーカーは日本でしか需要のない400ccをなくして効率よく生産できるのにな。

小型二輪免許で250ccまで載れるようにすれば、
他国でも需要のある250ccを国内で再活性化することができるだろう。

高速道路の排気量制限は、二人乗りもできるようになったことだから
数年程度の暫定措置を経て250cc以上に変更してもいいんじゃないか。

小型二輪： 50cc以上 250cc未満（高速道路走行不可）
普通二輪：250cc以上 660cc未満
大型二輪：660cc以上

くらいでどうよ？

単に疑問に思ったのだが、660になるのは何故？

車免許で125の話が立ち消えた今
夢のまた夢

>>673
>>668を参考にしました。

他国でよかった事を、なにも考えずに自国でも採用することは馬鹿としか思えない

乗りたい排気量が俺得免許の排気量、とかやってたらその内に大型自動2輪はボスホスだけになる

下手に考えるよりは、うまくいってるとこのを真似する方がマシだと思うが？

つか､スレちがい

ちゆ

>>672
＞メーカーは日本でしか需要のない400ccをなくして効率よく生産できるのにな。


オーストラリアやフィリピンでもCB400SFは人気だそうだが。

>>677
それ極論
ボスホス嫌いはどうすりゃいい？

トゥルーライズでEX4が出てる
空飛んだりエレベーターに入ったりできる万能マシンだったとは
もうこいつが最高で良いんじゃないか？

>>682
免許乞食のスレの伸び具合見てたら欲望に際限が無いのが良く分かる
よって正論
それにボスホスなんて仕方なく嫌々乗るようなバイクじゃない

一緒にするな｡
テメエの物差しで全てを見切った事言ってんじゃねーよ

テメエの物差しで勝手に免許区分をかたってんじゃねーよ

てことで、免許乞食自演君の相手はこのくらいにしとくか

久々に免許乞食の書き込み見た気がする

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。


４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪600クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

テメエの物差し以外で語ってるやつがいるのかよｗ

>４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべき

ﾊﾞｲｸ屋必死だなｗ
事故多発してﾊﾞｲｸ屋のｶﾓになるだけw

>>551
良か〜！

二輪車国内生産、原付需要増加で5か月ぶりプラス

車種別では小型二輪車が同5.0％減の2万5950台、軽二輪車が同12.2％減の5969台と低迷
原付一種が同49.8％増の1万4975台、原付二種が同52.0％増の6211台と急増
5月の国内需要は同15.6％増の3万4567台と好調
特に原付一種が同15.6％増の2万4781台、原付二種が同13.4％増の5275台と2ケタの伸び

http://car.jp.msn.com/news/business/article.aspx?cp-documentid=5257467

>>692
自己レスだが、こういう内容の記事なら
普通は増えたほうの原付の写真を載せるよなぁ。

1.ミスリードを誘うため
2.手近にあった写真を適当に載せた
3.担当者が鈴菌感染者だった

3で

４、そもそもバイクに興味ないし、どれも同じに見えたから適当にSUZUKIのHPから借用

>>688
そしてタンデムで事故急増
人減らしですね、わかりません

>>699
＞400規制がなくても400ででたバイクなんてSR位じゃね？


えっ？

SRは免許にあわせて500からスケールダウンしたんでしょう。

>>665
＞結局中型の大きさで600クラスのバイクが
最適だと思っている。


それも逆だろ。もともと今のほとんどの400が海外向けの600とか650のスケールダウンだから、
600仕様のほうが車体とエンジンのバランスがいいのは当たり前。
むしろ車体に対してエンジンが小さい400クラスは不満が多いんだよ。

限定解除750時代は大型に憧れつつも高嶺の花だったから400の枠の中で大きなのが好まれたけど、
結果今ではミドルクラスとして適正なエンジンと車体サイズを選べない。

ホーク２の頃みたいに２５０と共用出来る程度の車体でカウルつきのツーリングモデルがあると良いんだけど。
そうなると250で車体が大柄なモデル(ゼルビス後継）も出来たりするかも。

まだゼルビス出た頃は排ガスや騒音等規制が
緩かったから多少車格が大柄でも無問題だったけど今の規制で出したら…

乙乙尺２５０で決まり

>>697
やっぱ車格とか大きさって排ガスとか騒音に影響出るものですか？

反面フルカウルに出来ると機械的騒音は減らせるし、
マフラーも大きく出来れば騒音面で有利な気もしますけど。

ゼルビス自体、乗ってる人いわくスパーダやVTZに比べるとトロいけど、
長距離だとポジション的にも楽だって言うんですけどね。

車格というよりも排気系の性能とエンジンの回転数だと思うけど・・・

250で4発だと2万回転まで回るからその分排気系がおっ付かないんだろうね。

>>699
お尻にやさしいぞ、ゼルビスは。

>>688
ここに来るな！　巣に帰れ！

>>699
単に割に合わんからかと
仮に水冷4発250カウル付きとして、
それが水冷4発400カウル付きと比較して安くなる要素があるか？という問題

インジェクタだってECUだって250のものと400のものは同じだったりするわけで

意外と高回転型だという単気筒CBR250Rのエンジンをストロークupして
CBR350Fとか出してほしいかも。
新型ゼルビスって名前でも可。
リアキャリアもあるし、悪くなくね？

>>704
ドル箱のCB400を殺すようなことはせんだろ

神経質な250cc4気筒は不要だな。

CBR250Rをネイキッドにして
新型スパーダとして販売ｗ

たしかにあの値段でもコンスタントに売れてるCB400SBがあるわけだからなぁ。

カウル剥いでスパーダとして出すのはいいかも。定価39万で出せばYBRを蹴散らすだろうな。
ついでにFTRとかも蹴散らすだろうけど

YBRを蹴散らすにはタンク容量増やしてくれんと

そもそも蹴散らされるほど売れてるのかという問題が…

>>668
見てみたけど、600クラスは魅力的なのが全然ないね。
逆車や外車はイヤだし。
国内仕様で、高速道路の巡航が楽で、街乗り・取り回しが楽な600クラス出して欲しいね。
カウルやシールドは後付けすりゃいいからネイキッドでもいいや。

ちなみに上記の用途ならCB400SFでよさげだけど、結構振動があるみたいね。

>>711
以前限定販売したGPZ600Rがいいぞ

下道ツーならＳＲＸ６も捨てがたい。

日本の場合､大型取ったらまずはリッターから入って
その後750や600に落ち着くってパターンが多いような？
そういや現行で1000未満のオンロードMT車の
国内仕様ってW800とCBR600RRとVT750Sとシャドウ一族だっけ？
ATは銀翼GTとT魔とスカブ650かな？
オフは知らないがorz

>>714
DN-01が君を呼んでいる

CB400スーパーボルドール

欲しいバイクの名前は書いてるだけでホルホルする法則

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ,、　　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 ｌ;;ヽ　　　 」:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ;;;ｌ::｀‐;;;;´;;ｌ;;;;｀ヽ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 7,;;/ｌ;///;/l;;/l;ｌ｀　<
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ｌ;;ｌ.l;l.ｌ;ｌ.l_l l;l l;l .ｌ;l ノ;;ｌ
　　　　　 　　　　　　 　／）　　　　　　　 ﾄ l.ｌｌ.l;ｌ.Цl;l l;l／´ ｌ;;ｌ
　　　　 　　　　　　　／／／）　　　　　　ｌ 　ヽ.ｌ l;l ｌﾚ´　 　 l ｌ
　　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　 　　.ｌ　 　｀ ;ｌ l　　　　 ｌ;l　　　>>715
　　　 ／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　ヽ 　　ﾉll ヽ　　 ノ;/　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　 /　　　　　 /　　　_,.-‐'~　　　　 　 　 .ト-ｲｌ.l;l l;l l;ン　 ｌ
　 　 　 ／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　　　　　　　　ヽﾄｌｌ.l;l l;l l;ｌ ／;＼　　　　_
　　　 /　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　　　　　　　　　_ ｊ｀- ;;_;;;-;;;;;;;;／/　｀￣　　｀ ＞- _ﾆ- 、
　　　　　　 ,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　､_　‐　-　7´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ´/;/ /　　　　／ ´_　／;;;_-‐´ ヽ
　　　　　_/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/./;/ /　　／　_／´_-_ _´-　‐, ／
　　　　_(;;;;ヽ;;;;)_;;ｌ、>_ノ　ヽﾐヽ､｀ヽ√;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/./;/ ｀　´_,,-;;_´-_´／ヽ　　 　l

洗剤のボールド買って満足しとけ

>>704
そういうことは鈴菌に任せてGoose350を復刻してほしいな。

単気筒で油冷なんて今の規制基準じゃ出せないか・・・

>>714
連投すまん。
国内仕様だと多分それ位。
国内メーカーの逆車だと色々有るけど代理店を通すことになるな。

ER-6 VersysなんかはOFFの色が強いから結構いいと思うが結局逆車だしな・・・
マレーシア産のKawasakiなんだけどね。

まず第一に

イマドキ、ＥＲ兄弟だのＺＺＲ１４００だのＺだので、逆車かどうかなんて
全く意味ないよ

第二に

ＥＲやＶＥＲはＯＦＦ色強くないし
ＥＲは１０ｏｎ、ｖｅｒは８ｏｎだ

>>713
SRXの400と600に乗ってたことある。
600は走ってて面白いバイクだけど、ツーリング向きではないと思った。
アクセルワークに対するエンジンの反応がシビアすぎる感じ。

乗り比べると400は圧倒的にパワーが低い印象だけど
250単気筒をちょっとパワーアップした感じで気楽に走れる。

どっちも車体がスリムで軽いし、振動を抑えつつ、
ある程度のパルス感を残した設定もいいんだが、
荷物が積みにくいのが欠点だな。

そういう意味ではSR400のほうがまだツーリングに向いてる。

とりあえず逆車買う気ないし、カワサキ車も買う気ない。
カワサキ車で唯一魅力あるのはVERSYSだが、致命的欠陥があるみたいだし。

国内仕様ねぇ…
種類が少なすぎるわ

>>696
コストダウンの影響か、600クラスはエンジンに対してフレームがギリギリな
感じで、600のフレームに400のエンジンが贅沢なというかバランスの
取れた造りに感じるんだが。

まぁ、EU仕様に合せるために国内各社が頑張っているんだけど
スキーのジャンプ同様に自分たちの基準に合せろと言っているのが
EUの本音だろうね。

>>725
90年代の400クラスから言えば今の600クラスなんて余裕だろ。
スペースじゃなく排気規制の方がきついからな。

中免で乗れるバイクの話しようよ、なぜ６００クラスの話してるの？

>>726
大型乗りの間でも600ccくらいがいいよなぁ、という声は多いよ。
実際乗ってるやつは少ないから、隣の芝生なのかもしれんが。

免許乞食はどこにでも湧くなあ

>>728
結局600クラスはイマイチ、中型でおｋという結論になったので問題ない。

結局CB400SBマンセーって言いたいだけなんだな

実際、現行ならCBSBでいいと思うけどね
ネックは高すぎる車体とマルチゆえの燃費の悪さ
あと1300に並ばれた時の虚しさくらいじゃね

散々出てるかもしれんが400と1300の間が欲しいわ

賛同は得られないかもしれんが250と400の間が欲しいわ

ｃｂ400と1300なんて、それこそ並ばなけりゃ違いなんかわからん
10メートル離れたらよっぽど詳しい奴でもなきゃ区別つかねーよ

>>734
CB800STがあれば最高なのにｗ

や、ｓｔは1日1000キロを現実のものとするため1300は譲れないな

つCB1100
つCB1000
つCB750(絶版、今後元教習車のタマが大量に出回るかも)
つCBF600
つ骨600

結局は400SF/SBﾏﾝｾｰにループか
例の巣から飛んでくる奴に荒らされるのがオチだが

ゼファーじゃ駄目なのかな？

だめって事は無いだろうが、カウルも無いし絶版だしでスレ的には同意は得にくいんじゃね？

やっぱり
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
は絶対必須だな。確信した。

RF400

シルクロード良いよ

>>742
またお前か
巣に帰れ！

250ccで充分　燃費の悪い600なんぞタダでも要りません

月刊オートバイ誌によると2013年にVTR700が出るみたいだな

>>740
このスレの場合、ツーリング用途だとゼファーよりも
ZR-7S又はその400版みたいなのがいいらしい。
ZRX400でもCB-SF/SBﾏﾝｾｰ派のせいで厳しいから。

>>748
ZR-7Sはいいバイクだな。
フリーウインドとかも。

>>746

燃費は排気量で単純に比例しないよ
小排気量で気筒数が増える程燃焼効率落ちる傾向にあるしね

>>729
そりゃ1速で100km/hでるバイクを乗っていたら危ないだろ(免許がw)
サーキットを走るんで無ければ600ccクラス(除くR系)は町乗り+偶に峠なら
十分だしバイクを操っている感覚を味わえるしね。

そこでZZ-R600ですよ（めったに見つからないけど）

現在ホーネット250に乗っているて、400ccへの乗り換えを検討しているんだ。日常の通勤とたまに行くツーリングの場合、CB400SBとNinja400とではどちらの方が良いのだろうか？

トランザルプ４００がいいよ
でも最近高いね

>>754
KLE400もいいよね

>>753
カワサキ車はやめたほうがいい。
通勤に使うならなおさら。

つーか、ホーネットでいいじゃん。

>>753
その比較じゃ、割とカワサキ党の俺ですらCBを薦めるな。
CBR600RRとZX-6Rなら「カッコいいと思う方」って感じだが。

>>753
Ninja400より中古だけどZZR400とかZRX400を出してたらなぁ･･･
惜しい｡

ZRX2いいよ！
カウルないけどいいよ！

ninja400はそんなにやばいのか

やばくはないけど、このスレ的にはがっかりバイクなんだろ
実際ケツまわり見ただけでも荷物積んで旅に出ようって気にならないし

つか実用性はともかく2気筒400ccの分際で
Ninja400を名乗っているから残念な子扱いされている。
名前がER-4fかEX-4Rだったら良かったんだけどね。
正直ダエグ400版だけか、ザンザスの現代版出してそこからの派生で(Z1000→Ninja1000みたいに)
フルカウル版でNinja400出してればこんな事にはならなかった。

懐古おぢちゃんの”べき”論なんて無視したほうがいい

別に空冷Zの時代まで遡っている訳ではないから
懐古とは言えないのでは？
毛もろくに生えて無い常時フルカウルは黙ってろ

>>762
別にツインでも良かった
でも、グラディウスみたいに既存の4気筒を超えるスペックを示さなかったからなあ

実用だけならNinja400の方向も解らなくは無いんだけど、
本当に実用だけならわざわざ維持費のかかる400買うのか？
250で良いんじゃないのか？って事にもなってくる。
ここで性能的に圧倒的とか4発だからって言うならまだしも、
現実には一回り大きくなってるだけだもの。

Ninja400には夢が無いんだよ。

Ninja400みたいなテールのバイクは積載力が絶望的なのがダメ

あれって箱つけるの前提だからじゃないの？
箱つけてなナンボみたいな。
ninja400燃費いまいちらしいね。

グラディウスっていいバイクみたいだね。
あれでデザインがまともなら良かったんだが。

どう見ても信者的にはマトモ

グラディウス＝創価バイク

スズキのバイクは好きだが
グラディウスのデザインはｷﾗｲだ

ハーフorフルカウルが好き
ネイキッドは残念ながらどれも同じように見える(多少の差異はあっても)

グラディウスはGSR750のデザインはなんかコンセプトが分かりづらい

グラディウスが発表された時、すぐにハーフカウル版、すなわちSV-Sの後継が発売されると信じてたのに…

まだSV400Sに乗っていた頃
発売されたばかりのグラディウスを試乗し、もうこのクラスには先が無いなと悲しい気分になったのを思い出した

厳しい制限の中で頑張ってるのはわかるんだがねぇ…

中免で乗れるモンスターって感じかな、これ
格好いいと思う

>>774
どういうところが？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
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　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　　モンスター400が
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　>>775を見つめています
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐiDUCATI..（二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　M400　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'

>>776
試乗するとわかると思うんだが
重さと騒音排気制限からくる反応のにぶさというか、アクセルをひねった時の反応がSVとは比較にならない

SVは街中ではちょっとギクシャク感があって扱いづらいという評判だったのが、
グラディウスでは打って変わって誰でも気軽に扱えるスムーズなVツインと
言われるようになったじゃん。
SV時代よりは売れてるんだからスズキの方針は正しかったんでしょ。

それだけ初心向けになったのかな？売れてるんだから悪い事では無いだろうが
SVでギクシャクと言われると、何か違うんじゃないかと思ってしまうなぁ

400以下はどんどんマイルド指向になってるし、まあ仕方ないだろ

SVってそんなにギクシャクしてたかなぁ？
単純にスロットルワークの問題では？

普通自動二輪６００クラス化すればドライバビリティが改善してもっと安全なバイクになるのにね。

巣に帰れ！

>>762
ER-6ｎ乗りだが2気筒の400や250にninjaを名のなれるのに疑問を持つ。
6f乗りも多分同じ気持ちだろうと思うけど如何なのかな。

いいえ
ぜんぜん

GPX250Rがニンジャってロゴついてた時に言うべきだったなw

>>785
6fさんはすでにNINJAファミリーに買収済みだｗ

>>779
08'RevoSB海苔だが、ABSの効果を体感したかったので去年グラの試乗会に行ったが、正直全く物足りなかった。
ツインのとkルクとやらに期待したが、Revoと同等にミートすると簡単にエンストするし、ドコドコ感も全く無し。吹け上がりも鈍重。


グラの機能でほしいと思ったのはギヤのインジケーターくらいだな。
スタイリングはあれはあれでありだと思うが。

簡単にエンストできるやつのレビューをどう読めばいいんだよ

>>787
まだGPX250Rの頃はご愛嬌だった気がする｡
ZXR250やバリオスが生まれる前だったのと限定解除の時代で
車両は買えても試験で何十回も通ったとかエラく厳しかったからね･･･
下手すると(関東の場合)埼玉､千葉､神奈川辺りじゃ受験者全員不合格があった程じゃないの？

>>789
CB400SB　revoは4発な上に極低回転でもエンストしないで異様に粘るから、
同じ感覚でミートしたらエンストするのは当たり前。
一般的には気筒数少ない程少し回転数高めで繋がなきゃ。

＞グラの機能でほしいと思ったのはギヤのインジケーターくらいだな。

今はそんなモンが付いてるのか

スズキは昔からよく使ってるよね
つ ギヤインジケータ

Ninja400の2気筒のエンジンをゼファーみたいな車体に載せれば
おっさん達まっしぐらだろ。

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　>>795
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

だからさっさと
グラ400のエンジンでツアラー作れと。

ついでにＷＲのツーリング仕様も頼む。

90万円になりますがよろしいですか？


ていうか、パワーのある400ツアラーが欲しい人は、さっさと大型免許取ってxj6diversionとかer6fとか買ったほうがいいと思う…。

車両代はcb400sb程度だし、それに免許費用が加わるだけでしょ。400並みの車重に400の5割増しのトルクだよ。


個人的には、250の車体に400ツインあたりを積んだ軽量ツアラーが欲しいけど

>>791
2ダボも最終型はFireBladeだったもんなあw

普通自動二輪６００クラス化すればドライバビリティが改善してもっと安全なバイクになるのにね。

むしろ400-750の中間クラスの話がでてきてるそうだがｗ

区分を増やすのは利権を増やすだけだからやめたほうがいいですよね。

原発によるco2削減も難しくなった今、国民一人ひとりの意識変革が必要なんだよ。
道路占有面積が少なくco2排出量が少ないミドルクラスの二輪を推進すれば
渋滞緩和にも貢献するし、経済損失もエネルギー損失も少なくなるんだよ。
それに二輪と４輪を賢く使い分けることを推進すれば、新需要を創出することもできる。
普通自動二輪で６００クラスまで乗れるようにすれば高速道路も積極的に使ってもらえるし
レジャーの要素もあるから周辺産業も活気付くんだよ。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。
ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
しろ。

国民の意識改革よりID:mbx2+Bgq自身の意識改革が必要
400クラスを活性化する方法は排気量UPせずとも車検なくす等
お得感出して大型とは違うハッキリとした差別化計ればいいだけ

せっかくの良い天気なんだから走れよ

こんな暑いなか走るかw
俺は涼しくなるまで夏眠するかんね！！

ツーリング野郎の風上にも置けない奴だなw
といいつつ俺は日帰り温泉で休憩中、マジ暑くて夕方まで走る気がしない

また熱さでアスファルトがベタつく日々がやってくるのか…

>>805
400クラスがあること自体、二輪産業にとってはデメリットなんだよ。

>>810
なんで？

いい加減巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>800
でもそっちはちゃんと4気筒だったじゃん｡
今じゃ単気筒なのにCBRとか･･･

>>810
じゃあ普通自動２輪免許は２５０ｃｃまでってことにしたらいいんじゃね？

>>801　>>804-805
お前は巣に帰れ
巣の方でお前の望みどおりかまってやる

馬力などでカテゴライズすれば良いと思う。
俺って天才？

昔、SRが欧州で売れたのは、馬力が低いほうが税金が安いからだと聞いたんだが本当？

じゃあ普通自動２輪免許は２０馬力までってことにしたらいいんじゃね？

DT125飼ってるんで大型買ってくる。

金出せば誰でも大型取れるってのに、免許制度うんぬん言ってるのはただの乞食だろ
そんな貧乏人が区分変わったところで上級車種なんか買えないって

スイスのTDR125が14馬力なのも税金のせいなのか！

レッドバロンで売ってたやつの事なら、環境保護のための排気規制のせいじゃなかったかな

世界的には排気量よりも馬力でクラス分けしてる国が多いね。

>>814
“巣に帰れ厨”さんよ、
このクソ暑いのにそんなにカッカしなさんな　ｗ

>>817
普通2輪が20馬力までだったら250乗れないじゃねーかw
250以上が大型扱いだなんて何処の新興国だよ

免許厨はウザいが、免許に限らず日本という国は車に対して扱いが悪すぎるとは思う

ドイツとアメリカの車環境について
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200911/01.html

今ちょっと期待してるのは、ここでは600とか600クラスとか言ってるけど、
欧州などのミドルクラスがさらに拡大してて750とか800に成ってること。

こうなると250とのギャップが大きくなりすぎるし、
国内と一部国向けの400クラスを作るのに車体共用に無理が出てくる。
そうなれば400辺りにジャストサイズなものが出てくるんじゃないかと。
場合によってはゼルビスとＣＢ500Ｓやかつてのホーク2とホーク250みたいな
400と250の共用車体になれば400は400としての価値が出てくる気がする。

だって自動車文化以前の馬車文化が皆無だったからしょうがない

>>825
400には良いが250はお下がりバイクになってしまう気がする
30年前の250不人気時代が繰り返す、なんて事にならなければいいな

じゃあしょうがないから普通自動２輪免許は４００ｃｃまでってことにしたらいいんじゃね？

なんだいつも通りか

原付以外免許の区分無くしちゃえばいいのに

つまり原付以外免許って事は125cc超のスクーターにのりたいだけのおばちゃんも
足の届かないリッターバイクで検定かあ、まあ事故は減りそうだなあ

おまえらほんと免許区分の話好きだな

免許乞食が玩具になってるだけだろ

スズキが排ガス規制に対応した直噴2サイクルエンジンの開発に成功

市販第一弾はバラレル3気筒のGT380で、出力55PS、トルク5.4kg/m、燃費38km/lを実現
発売は11月下旬を予定








地下鉄で寝てたらこんな夢を見てた…

スズキならガンマだろ、しかも三気筒って？

>>834

スズキは世界で最も多くの3気筒を生み出した会社だぞ
二輪のGTシリーズしかり、軽自動車だって最近まで3気筒だったしな

GT380が復活するなら乗ってみたいな

問題は直噴2サイクルエンジンを実際に出せるかどうかだが？
技術的には可能らしいが商売になるかというと難しいよなぁ

>>833が９０万とかだとしても買う！

>>833
えーと、突っ込むのもどうかと思うがパラレルだよね？

冷静に考えて今更2サイクル復活は無いだろうが一瞬期待したじゃねーかw

>>838
この場合インライン3気筒って書くべきかね？
直噴2サイクルは技術的にはまだまだ可能性はあるんだよ。

ふと読んでみたら長かった

なげーよ

言いたい事分からんでもないけどな

>>805の事ね

>>841

3行で長い・・・だと？

うむ

>>840
お前さんの書いたレスも三行なんだが…

>>839
オレはホンダの気骨ある技術者たちが、こっそりとAR燃焼の研究を続けてると妄想してる。

気骨があっても予算が出なけりゃ企業は動かないぞ

>>846
かと言って、意外と需要は必要なかったりするんだよな

GLに400ターボとかｗ金はあるけど中免のおやじが買うかもよ。

そういやCXベースのターボあったよな

VT250ターボはどうなったの？
後付けキットは発売されたけど国内には出回らなかったよね？

>850
250クラスだとターボのコストアップが大きくて商品的に厳しいんじゃないの？
GL400のターボじゃなくて、GL1800に400ターボのエンジンなら
価格的には6発水平対抗と2発のターボならタービンや補器の価格が吸収できるんじゃないかと。

>>850
20年くらい前だったか、アメリカで製品化されたのをオートバイ誌で見た記憶があるけど
ピークパワーで40psくらいだったなあ、その後出てないという事はうまくいかなかったんだろうね

ZZ-R400をFI化して売り出したら幾ら位になるだろう？

80〜90万は覚悟したほうがいいんじゃね？ABS装着版も出るだろうし｡

やるとすると６００まず作るけど、そうするとER-6fとの兼ね合いも出てくるだろうし
規制やらなんやらでローパーなアレレモデルじゃ悲しいしそれこそninja400とかぶるから
やるとしたらちゃんとした52？53？馬力にしようとすると開発費とか考えると100万くだらない
結局売れないやらないじゃね？

規制通せてあのスペースに入ってパワー出せる400ｃｃエンジンマシン作るより
10万で免許取ってもらって遥に優秀な600エンジンを同じ価格で乗ってもらった
方がいいでしょ

普通自動二輪を６００クラス化しないと永久に日本でミドルクラスは主流にならないよ。
遅かれ早かれ業界自体が縮んでいって大型バイクも魅了的なものが作れなくなります。

もしそうなってもお前が大型買えるような日は永遠に訪れないから安心しな
お前の給料は永遠に上がらないし、昇進もないよ

個人攻撃はほんとうにどうでもいいので、早く実現して欲しい。

じゃあ2chに書き込まないで、署名運動なり辻説法なり国家公安委員会辺りに陳情しろよ愚図

経済と安全は同列です。
経済がうまくいかなければ安全はない。
普通自動二輪６００クラス化は二輪の安全性を高める取り組みでもあります。

>>860
スレチだろ
はやく死ねよ

命は大切にすべき。早く実施して明るい日本を取り戻してもらいたい。

>>857
小せぇ奴ほど自分を大きく見せたくて
こういうものの言い方するんだよな　ｗ

話を400cc迄に戻して考えよう。
現行のNinja400は良いのだがカウルが大げさすぎるのとリアシートに荷物が乗りにくい。
エンジンは2気筒で良いからGPz400Fみたいなハーフカウルで荷物が積めたら良い。

それで車名がNinja400ではなく､ER-4fだったら何も言うことは無いのだが

GPZ400で良いのにな

GPZいいよね、ポジション楽だし前後18インチで見た目もカッコイイ
ただノーマルだとステップが前過ぎるのとリアタイアが細すぎで、山走りには向いてないけど

GPZ400はRもSも前後１６インチだ。

空冷4発のGPzの話しですが？

>>865
名前はどうでもいいな

いや過去の栄光にすがるようでダメだ。
400ccでツインならばNinjaにすべきではない。

結論：ZZR400とZRX400をFI化又はザンザスをZ400として復活し､フルカウル版をNinja400として売りだせば良かった｡
　　　　(後者はZ1000とNinja1000の関係みたいに)

つくづく400ccでクラスぶった切っているメリットってないな。

>>873
身の程わきまえない見栄っ張り野郎どもに、
オーバースペックでハイプロフィットな大型バイク買わせられるんだから、
メーカーからしたらこんなにおいしい制度はない。

>>872
CB400のFI化の例をみるに、80万くらいになるけど買うやついるの？

そもそもZZR400/250ってロングセラーではあるけど、
決して数が出るモデルではなかった
もしあのとき直ぐにFI化されたとしたら、
幾分マシな数のでるゼファーやZRXの方だったろうね

＞そもそもZZR400/250ってロングセラーではあるけど

バイクが売れなかったから新しいのを出さなかっただけだからな。
CB400SFにしたって初代からマイナーチェンジ繰り返してるだけだろ。

単にあのスペースに収まる４キトーエンジン開発できる資金がなかっただけ
売れないと言うなら一面そうなんだけど、金かからん2キトーは出た訳で

もともと400で4発なんて商品性以外のメリットって
レースでもやらなきゃ無いに等しいからな。

でもその商品性が大事だとは思うけどね。
2発で250とあの程度の性能差で維持費の差を埋めえるだろうか？
と考えると維持費の差額を生めるのは4発と言う喜びが必要だと思う。

みんな貧乏が悪いんじゃ！
ｷﾞｷﾞｷﾞ…

250ccの4気筒なんて今となってはムリだよな。
排気ガス規制もあるし騒音対策も難しいだろ。
だがあの神経質なエンジンはもう不要だと思えるがな。

250の4発持ってる人は大切に保存して欲しいね。
あんなに突き出した個性は
安価な量産品としてはもう二度と成立できないんだから。
絶頂期の日本の象徴だな。

>>881
どんな個性？

>>882
18000近くまで回した事ない？

>>880だが
高回転をキープしなくては走らない。低回転で流せない。
いつもタコメーターと燃費を気にしなくてはならない。
走った後の疲労感は250cc単気筒より大きい。
個人の感想だが250cc4気筒は不要だ。

250はコストさえ解決できれば90度バンクのVツインだな
直四と同じく一次振動打ち消されて、
熱効率的には直四より有利、
高回転化もわりと出来る

問題は国内メーカーがVTRしか作ってくれないことだ

それでも250の4気筒に関しては>>881の意見に同意
あの回りっぷりは他では味わいにくいし､妙な爽快感がある｡
乗った事がない又はレプリカブームを知らない若い奴には理解出来ないかもしれんが
※そうでない世代はただ単に性に合わない(好きじゃない)だけでしょ｡

ある意味2スト同様､乗って走りだすと
｢燃費と高回転キープに神経質になる？こまけぇこたぁいいんだよ！｣
な気持ちになるわ｡
もうこういう｢走る精密機械｣の末裔は2度と出ないかもな･･･
今の規制が緩くなるか撤廃されない限り

そういえばいったん燃費の良いバイクに乗ってると忘れてしまうが
2ｓｔ250とリッターオーバーが燃費かわらんな

10キロ走らないリッターってあるの？

個人的には2ストは自主的に廃棄してほしい。
公道で乗るのはやめてほしいと思っています。
灯油混ぜて走ってるトラックより酷いと思います。
乗ってる奴は首絞めたくなります。

俺としては4stの250ccは単気筒か2気筒か良い。
ホンダの並列2気筒が意外と面白かったよ。
排気ガス規制の関係だけでなく環境面からも2stの復活は無いだろ。

昔の2サイクルのままでは無理だとしても
前に出てた直噴2サイクルはどうなの？
排ガス規制には対応できると聞いたが、アウディがロータリーを採用する話（発電用だが）もあるし
必ずしも4サイクルだけが生き残れる訳じゃないだろう

国内のメーカーが新規でバイク用のエンジンを開発するかは疑問だな。
新規で直噴2stエンジンを作ってもどんな用途で使うか？
しかし4stのバイク用のエンジンすら過去の焼直しばかりになっているのは夢が無さ過ぎる。

ヤマハはどうかな？
二輪事業は未だにグループの柱だし、今やればオンリーワンの物を作れる

大型免許が簡単にとれて、
小排気量買ってくれそうな若年層はそもそもバイクに興味がない

そんな今に2st復活させて意味あんの？

それを言ったらバイクそのものの存在価値が…
とりあえず俺は乗りたいが

つーかロンツースレで何延々と2ストの話してんの？
頭沸いてんのかオッサン共

>>895

でも2stとは言え4ガンでのツーリングとか楽ちんだったもんなぁ
リッター17kmで走ってくれたし軽い車体に大きなタンクに前傾もきつくない
プロテクションの高いカウルに薄くないシートとなにげにツーリング向けだったわ

意外と2stのツーリングもイケるよな、俺もTDR250で北海道行ったし
でたまに飛ばして筒の中に溜まったオイルをとばすと
同行者には不評だったが…

ふつーにNSRで東京発伊豆半島１周日帰り旅行とかやってたな
高速なしの
今じゃ大型だとかえって面倒でやらなくなった

2stって基本的に軽量だから取り回しは楽だよね。
TZR125(3TY)で6000回転以下で走ったら38km/�g記録したのはビックリした。

とすると、RZ250Rなんかは意外とツーリングにもイけるのかも。
ポジションも楽だし。

RZはマジで楽だよ
RRだとカウルがあるから尚良し

確かに20世紀末の頃までは2stで良かったね。
RZ250Rは普通にツーリングにも使用できた。2stのOilも持っていったよ。
何だか懐かしい話ばかりになってしまったがな。

今は4ストでしかも性能上水冷必須なところがあるから重くなるわな。
排ガス規制導入時に２ストが無理に成るんだからその引き換えで
排気量拡大とか役所に納得させてれば、今ほど販売が落ち込むことは無かったんじゃないかな。

>>902
せめて軽二輪の排気量を4stで360ccまで拡大していれば
もう少しはまともな状況だったかもしれない。

軽自動車が550cc→660ccに拡大された例があるがな。

性能なんてほとんど関係ないはず
ひたすら乗りにくい環境が整った結果

車両価格高騰、都市への人口集中で自宅駐輪場所減、
出先では駐車場の少なさと駐禁取り締まりコンボ、
二輪通行禁止の道路多数。

まぁ、ぶっちゃけ自ら巻いた種の面も多いしな。

>>904
性能は口実だよ。商品性の向上機会をみすみす失ったことが問題。
忍者の44馬力とか30年前の水準じゃん。


役所に譲歩させるチャンスを失った損失は大きい。

>>833
直噴だとこんな夢が見れるのか？

　　　　　　　　　　　　　ＣＢ４００Ｔ　ホンダマチック

>>905
今はみんなまったりしてるから高スペックは求めてない。
つーか、あの頃の生活水準でそのスペックとか、確実に自殺行為だっただろうな。
メットやウェアやプロテクターもしょぼいのしかなかっただろうに。

>>905
中免ツアラーに求めるのは熱くないことと燃費なので、
個人的には今のままで満足なんだよね・・・

大型免許は持ってないけど、
中免で参加できるハーレー試乗会遊びに行ったとき、
あまりの暑さに絶対買うまいと思ったくらいだｗ

熱くない、燃費、軽量
結局250

でも500キロ以上はちょっと
ここらへんのバランスだわな

ハスラーの50やRZ125で　北海道→関西、関西→四国→九州→山陰→関西、
その他いろいろロングツーリングしてたおれが来ましたよ。

おれ自身も中学・高校時代はそうだったように、
自転車で同じようなツーリングをしてる連中もいるんだから
どんなバイクだってツーリングを楽しめないってことはない。

とかいいつつ、今は1200のツアラーに乗っちゃってるが（笑）

素人はスペック見て買うけど
CBはつまらんバイクだったな、けど初期型のゼファーはｶﾗｶﾗいうの聞いてたから無かったわ
XJRも今となってはインパルスと同じくらい無いな。あの頃に戻って買うならスティードになるかな

FZ400がいいかな

顔が好きだから飽きずに乗れそう

>>907
スクーターじゃないオートマの需要はあると思うよね。
アメリカンなんて400だったらオートマのほうが需要ありそうじゃん。

熱の問題でいうと、むかしＧＬ400とかそれほど熱かった記憶もないし、
インターステーツの４００版とかあったらいいと思うけどな。

>>912
玄人乙ｗ

>>912
DN-1が400なら売れていたかもしれないね。ビグスクカスタムになるだろうけど。

今の時代、400は無いだろうね。皆バイクの免許は最初から大型をとるのが普通になるだろう
俺らの頃は大型が成熟してなかった、400のが良かった。
現行車だとグラディウスが一番乗りやすいんだろうけど、それでも650のが音がいいしね

中免で乗れるってスレタイなのに、「400はないだろうね　(｀・ω・´) ｷﾘｯ！」ってｗ

>>918
日本語が理解できないんだろ…
察してやれ

１２５　６０キロ
２５０　８０キロ
４００　９０キロ
６００　１００キロ

適正巡航速ってこんな感じでしょ
４００だとDQNに舐められる

その速度になる根拠がわからんな
つーかDQNを相手にするなよ

>>920
何この出鱈目

でも自分の意見はなしか

排気量じゃなくて車種ごとにした方がいいと思う

同じ400でもZZRとSRじゃ全然違うっしょ

WR250Rで高速８０キロだと寝てしまう。
まさか下道DQN巡航速？

車種じゃなくて欧州のように馬力制にすればいい。

>>926がなにか勘違いしてる予感

免許乞食の巣なのか？ここは
定期的に誘導する排気量レスが見られるがご苦労なこった
250で足りている人が燃費を半分まで落として大型に乗りたがると思ってんのか？
限定解除しかなかった時代からすればゆとり教育並みに簡単になったんだし
さっさと大型取って好きなのに乗れよ

>>920
それは下道での話か？

高速での話だが
おれの400は150位までが実用域だ
全般に流れに乗った巡航速度が主体になる
そこから180までの加速もまずまずだがこれではDQNを振りきれない

流れよりも少し早く走って安全を確保し
そして追尾してくる車があれば、一瞬にして点にするためにも
高速ツーリングはもっぱら大型だ
他の車と戯れる気は全くない

そろそろ中型(〜400cc)で普通に乗ってツーリングするのに適したバイクの話をしよう。

中古しか無いがZZ-Rがいいな

150が実用なんて言ってる時点でDQNの極みだと自覚できないなら早く死んでくれw

RF400がいいな
でかくて重いのがいいよ
軽くて小さいのでロンツーは疲れる

そういえばスズキってＲＦとかイナズマとか大型と車体共用するんだね。
ハヤブサ400とか作らないのかな？ｗ

>>934
いくらなんでも無茶すぎｗ

>>935
刀のレパートリーも過去にあるからあながち無茶でも無いかも

もう東京タワーに続く東京スカイツリーなバイクだしてよ＞スズキ

グラディウス見るとスカイツリー思い出す

CBのスーパーボルドールか、ninja400では？
現行の400でいうと。
前ならrf400とかzzr400とかかな

グラディウスにハーフカウル仕様があれば良かったのに。
値段が厳しくなるかもしれないけど

ＳＶ４００ではハーフカウルあったのにね。

400は中途半端
このさい大型取って600で人生を謳歌するべき

>>942
最近そういう意見よく聞くけど、600クラスって魅力的なバイクないんだよな。
空白地帯だから、メーカーが本気でマーケティングと開発やれば、バカ売れバイク作れると思うけどね。

>>943
ちょっと前まで600だったものが軒並み拡大して750とか800に成っちゃったからじゃない？
600ってレースのカテゴリー以外の区分がないんでしょ？

>>924
400が中途半端に感じるのは600クラスと車体共用で重さ大きさの割に力がなかったせいもある。
そのミドルクラスが拡大したおかげで250との間が開きすぎてるから、
やがて間を埋める動きを期待したいのだが。

CBR250Rの燃費がいいらしいのを聞いて気になっている

>>943
欧州で一番売れてるのが６００
邪魔してるのが日本の法律
実は魅力的なバイクが一番多いのが６００だよ。安全で快適だし。

>>945
やめた方が良い
あくまでもセカンドバイクだよ。バイクを楽しむためのバイクであって、ツーリングを楽しむバイクではない。
このスレで聞くなら尚更。最低でもボルドールまでだよ。ロンツーするなら
ただボルドール買うなら、６００クラスの逆車に魅力的なバイクいっぱいあるよってこと。
本田の作戦に騙されないで。
初心者バイクとか言ってるけど、マリファナだから。そこから覚せい剤やコカインに持って行きたいだけ。
だったら最初から大型取った方が良いという話。それかボルドールで我慢するか。

あ、ボルドールは燃費悪いね。
やっぱ大型の燃費良い奴の方が良いね。

廃棄量厨ウゼェな
スレチってのがわからんのか
痴障は肥溜めに頭つっこんでしねや

ボルドール以外スレチなんだから、６００の話も同じだろう

銀翼400かな。ニンジャ400は乗った事無いから良くわかんない。

銀翼GTって全然見かけないな
車重がネックになって選ばれないんだろうか

重すぎる＆高すぎる、だろうな

ヤマハの250の
アレ、なんかタンク容量凄そうなんだけど

YBR250か？
セローと同じエンジンで19L、間違いなく航続距離500km以上走るけど
中国製ってのが一番のネックだな

カワサキのダブルゼータアールにひゃくごじゅうとよんひゃくだよ

おかねがあるひとはしんがたにんじゃもいいね

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施すれば
みんなが幸せになれるはず。

>>913
おぬし、なかなか目が肥えておるな。
ワシは長らくEX-4に乗っている。
マイナー過ぎだが燃費よし積載よし言うことなしだと思うんだな。

ロングツーリングなわけでポジションを考えると…400ccアメリカンか、400ccビクスクになる気がするよ。

走りを楽しむんじゃなくて、ロングツーリングの快適さを考えるならだけどね。

ツーリング＝キャンプツーリングな俺は
快適性よりも積載性が優先になってしまうのだ

景色を楽しむならスクーターもありだなって思った。
でもワインディングなんか通った時はさみしくなるだろうなあ

アメリカンはハイスピードクルーズだとむしろ疲れる。
フルカウルスポーツバイクだと疲れ知らず。
ﾂｰ次第だね。

何だかんだでボルドール

冬場のハーフはつらいっす
1300ボルのりより

>946
一番売れてる600って車種は？

>>964
体のどの辺が？
まあハーフはツアラーにはなれないわな。

爪先じゃ
フルカウルからの乗り換えだから特に無防備だった

今後マルチの中型ツアラーが作られる可能性って限りなく0に近いし
ロンツーマシンとしてZZR400越えるバイクはもう出ないだろね
つーか、中型であの車格は今にして思えば異常だわ

ZZRもRFも
XZ400Dに比べればショボい

XZがデカすぎるんだよｗ
400ccのゴールドウィングみたいなモンじゃないかｗ

>>965
欧州で一番売れてるのは鈴木だから。鈴木の６００クラスだな
こうかいても、すぐにはわからんだろ。鈴木も売る気がないからな

>>971
鈴木だとグラディウスが650でＧＳＲに至っては750じゃない？

冬に足が寒いのはズボンと靴選びを間違ってるんだよ
厚手の革パンにモモヒキ+1サイズ大きいブーツで問題なし
靴はぴっちりだとかえって寒い
昔のロシア人はでっかい靴の隙間に新聞紙をつめたそうだ

ぴったりした靴じゃねーと操作しにくいよ
そんなおいらはクランの電熱靴下使って初日の出見に行ったよ

原発によるco2削減も難しくなった今、国民一人ひとりの意識変革が必要なんだよ。
道路占有面積が少なくco2排出量が少ないミドルクラスの二輪を推進すれば
渋滞緩和にも貢献するし、経済損失もエネルギー損失も少なくなるんだよ。
それに二輪と４輪を賢く使い分けることを推進すれば、新需要を創出することもできる。
普通自動二輪で６００クラスまで乗れるようにすれば高速道路も積極的に使ってもらえるし
レジャーの要素もあるから周辺産業も活気付くんだよ。

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
しろ。

小型なんて健常者なら誰でも取れる。
大型もバイク維持する経済力があれば買える。
免許制度変更なんて百害あって一利無し。

＞�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする

これだけは反対だ
いまでも原２の横暴ぶりが凄まじいのに
こんな事を実施したら更に事故（死者）が増える

原２の横暴ぶりってのがピンと来ない
車にも原２にも乗ってるが、原２乗ってるときの車の方がよっぽど横暴な奴多いよ。だからか

>>977　二輪文化先進国の欧州では常識だよ。環境保護のためにね。

二輪免許の緩和→死亡事故増加で二輪全体への規制と取締の強化
バカが死んでくれる以外なんもいいことねーぞきっと

二輪事故はここ十数年間ずっと減少してるよ。保有台数は大型解禁で増えてるのにね。４０歳代〜６０歳代が峠小僧やってた時代とは異なるからだね。

保有台数ふえてる？
しらんかった

小僧とか激減して、ごく一部戻ってきて位かと思った
バイクの売り上げって過去の何分の1って聞いてたけど

保有台数上がってんの？乗る人少ないからこその規制緩和じゃないんだ？
月の売上トップが700台とか全盛期の1/5とか聞いてるけど…

実感としては明らかにバイク乗る若い連中は減ってる気がするなぁ

新車が売れてない。どんどん新車に切り替わるようなことを考えないと。

昔の２５０よりいまの６００のほうがずっと安全そう。
車体もタイヤもブレーキも最新技術で安全だし。
排ガスもクリーンだから環境にもやさしいし、騒音規制ですごく静かだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行すれば
より多くの人に安全で環境にやさしい静かなバイクを積極的に選んでもらえそう。

保有台数は大幅に減ってるよ
だから事故が減ってるのは当たり前

乞食の相手楽しいの？

51cc以上の自動二輪車については、若干の増加傾向となっています。
これは、新車販売に加え、中古車市場が順調に推移していることなど、
大型二輪車が順調に推移していることなどによるものです。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html


逆に５０ＣＣ未満が非常に減少している。
普通自動車免許に１２５ＣＣを付帯しないと原付市場が危ない。

釈然としないがドーモスミマセンでした
(´･ω･｀)

>>987
暇な時には

次スレは？

ビグスクも下火だしまた減って行くんじゃないの？

>>988
現状で51cc以上が増加してるなら緩和の必要梨だな。

新車が売れなけりゃやばいことがなぜ分からないのだろうか。。。

むしろ当局としては50以下はおまけ免許や実技なしで乗る分
危なから減少が好ましいと思ってるんじゃね？
もともと1馬力かそこいらの補助エンジンを視野にできたクラスで、
それがどんどん高性能化して原動機付き”自転車”とは呼べなくなってたから。

当局の担当としてはそれで良いかもしれないが、経済が冷えに冷えて技術や雇用の海外流出が相次ぎ
１３年間連続で３万人、しかも１３年間で４０万人も自殺してたら意味がないです。

ZZ-R400

なんかバイクの免許制度変えただけで
日本経済がバラ色になるとオツム涌いてる馬鹿がいるなぁ
車もバイクも免許人口減少、特に二輪は経済におけるパイ小さいのに

自分が楽しく乗れれば経済活性化したように感じるものさ
多分

免許制度廚はホントにバカだな

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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