【超絶】07USai。のライテク相談【脳内】

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1脳内やってんじゃねーぞごるぁ!
楽しいライテクワールド

『07USai。 ◆ITbpsOD9g9oz』とそれにレスする人は出入り歓迎
本スレで出没してもこちらに誘導するかスルーしてちょ。


テンプレ替わり↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287751560/

2774RR:2011/04/29(金) 10:18:32.71 ID:Nf2ymGau
乙π  r2乗
3774RR:2011/04/29(金) 12:13:07.32 ID:ZSwtbOar
種松山最速マシンが発売されるので、07USは5月7日に岡国の試乗に行くように。
4st125最速★KTM125DUKEデューク 2★インド製45万円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1303999251/

今週末から試乗ツアースタート!KTMトラックが会場を巡る。
http://www.ktm-japan.co.jp/2011/campaign/orange_caravan/index.html
407USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/04/29(金) 12:41:55.17 ID:+70PD3F9
>>3
4st125じゃ無理だな。エンブレが邪魔だから。
下りでもNSR50改の方が確実に速い。

スリックタイヤでも履けて車重100kg以下なら分からないけど。
5774RR:2011/04/29(金) 12:57:40.69 ID:fNiM+0/H
こんなコトしてる暇あったら働けよ犯罪者
607USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/04/29(金) 13:11:34.87 ID:+70PD3F9
>>5
現時点で君が犯○者だからw
7774RR:2011/04/29(金) 18:22:22.00 ID:CgNQpwyF
ライディングミスをマシンセッティングの所為にする話術を教授するスレと聞いて
8774RR:2011/04/29(金) 20:02:13.84 ID:UBqJRaSD
リアのサイドが1cm余る
膝スリしてるけどタイヤの端を知る
ライポジってどんなかっこだろ
907USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/04/29(金) 22:33:08.67 ID:+70PD3F9
10774RR:2011/04/29(金) 23:04:33.62 ID:NYHjBhvF
ガレ場の急な登りが苦手です
1107USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/04/29(金) 23:17:28.66 ID:+70PD3F9
>>10
ステップの上に乗って膝若干曲げて腰浮かせ。
ハンドルを胸元に引き寄せるように。
勢いで登ろうとするな。
リヤタイヤが浮き石を掻き出さないよう慎重なスロットルワークに心がけよ。

20年近く前のことだから大半忘れたけどw
昔MTBやってた頃オフ車でガレ林道・シングルの下見に走ってたぜ。
間違ってたらゴメンwww
12774RR:2011/04/30(土) 10:28:05.26 ID:Pxm2Yn/i

5月8日に岡山国際サーキットで、USaiといっしょに125DUKEを試乗するOFFを開催します。
主役のUSaiは必ず出席してください。
1307USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/04/30(土) 10:45:45.71 ID:qlO1bI3d
>>12
5月7日じゃねえのか?
14774RR:2011/04/30(土) 10:53:32.89 ID:Pxm2Yn/i

岡山国際サーキットのイベントは7日と8日ですが、125DUKE試乗会は8日の10時からです。
http://www.likeawind.jp/special/mcf2011/testride.html
1507USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/04/30(土) 12:09:42.55 ID:qlO1bI3d
>>14
8日だね。
暇なら行ってみようかと思うが本コースの走行会は走らないし
トランポで行ってみようかな。
経由でリッター12kmくらい走るから安いしw
装具一式持参で。
1607USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/04/30(土) 22:36:54.68 ID:qlO1bI3d
ブレーキング中の微小スロットル>疲れたw

元々右手首昔靭帯伸ばして神経圧迫してんだけど悪化して
スロットル全開が出来なくなってきた・・・
手首が固まって動かなくなってきてる。ストレッチでリハビリが必要だwww
1707USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/01(日) 18:11:37.59 ID:0wWljxiN
やっぱアイドリング調整アジャスター付けないとダメだこりゃあ。
18774RR:2011/05/01(日) 21:41:28.32 ID:jY8OaDWg
昔の2st125ccレースのビデオ見ると
細いバイアスタイヤでものすごいバンク角なんですが
>>3
4st125にこんな太いラジアル必要なんですか?
細くてもグリップが足りるなら細いタイヤのほうが抵抗が少なくて済みそうですが・・・
19774RR:2011/05/01(日) 22:04:26.81 ID:VbrXEf98
ウサイはこのスレから出るな
2007USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/01(日) 22:32:38.61 ID:0wWljxiN
>>18
あの車体に17インチそのものが要らないと思う。
ローパワーフルサイズって通勤・通学仕様の典型だと。
おまけに乾燥車重も100kg以上だし。
少なくとも乾燥車重90kg程度じゃないと・・・

どうせ17インチなら90・115サイズのスリックくらいで十分。

種松下り最速なんて到底無理、ナメ杉もいい加減にしろってレベル。

2st12インチのショートホイルベース、車重、レース用タイヤのレベルは別格。
おまけにエンジンブレーキが効かないからコーナー進入も一気。

登りは15馬力120kg以上の車重ではお粗末この上無い。

せいぜい楽しめるのは4st125モタワンメイクレースくらいでしょ。
カート・ミニコースでの。
多分この車体に水冷250の35馬力くらい乗せれば遊べるよ。

CRF100のナンバー付き買ってゲロ走る方が絶対に楽しいだろう。
21774RR:2011/05/01(日) 23:08:22.62 ID:jY8OaDWg
なるほど・・・ありがとうございます

>多分この車体に水冷250の35馬力くらい乗せれば遊べるよ
逆に言うとボアアップしないなら、細いバイアスに変えたほうが遊べそうですね
リム幅がF3インチR4インチもあるので、あまり細くはできないかな?
22774RR:2011/05/03(火) 15:12:26.54 ID:Wvm6grpf
ヌーちゃんを捕まえる
ワナ仕掛けテクを教えてください!(><)
23774RR:2011/05/03(火) 15:36:11.76 ID:82ObzD3A
         ,. -ー冖'⌒'ー-、    
       ,ノ         \  ヌーちゃんを捕まえる
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ   ワナ仕掛けテクを教えてください!(><)
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、 
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
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!     l   |::::::|  ` ̄ ̄´    |::::::|/
    ノ\ |::::::|  07USai。   |::::::|
24774RR:2011/05/03(火) 16:57:00.33 ID:5RgXjPa6
はじめまして。
40オーバーのおっちゃんですが、いきなりR750K1買ってデビューしました。
ライテクに関して全くわかりません。
まず何から練習すればよいのでしょうか?
専門用語もわからないので、先生!!優しく教えて下さい!
25774RR:2011/05/03(火) 17:27:32.16 ID:vyr9+Y0g
踏み台昇降
2607USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/03(火) 21:52:50.29 ID:8MAmmNqm
>>22>>23
テクニックは簡単。
生息地帯・日向ぼっこスポット・捕食スポット・移動通路(擦れ)を見つけること。
そして仕掛けに付けるエサを季節ごとに厳選すること。

あと、捕獲には県の狩猟免許・登録(狩猟税)又は市町村の捕獲許可が必要です。

>>24
温泉ツーリングにでも行ってください。
道中にでも何か課題が見付かると思います。
27774RR:2011/05/04(水) 07:05:31.87 ID:TTLq7ZOh
お前はこのスレから出るなよ
マジで
28774RR:2011/05/05(木) 01:17:12.14 ID:+Z6FzPgL
まずは適当なプロダクションタイヤに履きかえろ
金がないツテがないならディアブロスーパーコルサ等の公道系ハイグリップだな
これがとりあえずの課題

足回りは純正のままなら当分触るな

とりあえず人の多い峠に行って無理しないペースで走り込め

んで、怖かった事があればここに書けばいい
2907USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/05(木) 22:58:47.74 ID:M4cK3bda
話逸らすけど・・・

>ディアブロスーパーコルサ等の公道系ハイグリップだな

これも公認受けてるからプロダクションタイヤだよな!?
メッツラーのレーステックは公認受けて無いけど・・・
これも本来ならば公認受けたいけどレギュレーション上
ピレリジャパンが輸入代理店だから一社一銘柄なので無理なだけ。

どうでも良い話なんだけど薀蓄も必要だとw
30774RR:2011/05/05(木) 23:32:47.55 ID:qLIS6m0s
公道使用可のタイヤ→SPタイヤ
公道不可→スリック レイン
STもSPももともと公道使用可のタイヤ前提なはずだが。(レイン以外)
31774RR:2011/05/06(金) 00:57:25.77 ID:W4I9zMM/
すまない><
ディアブロロッソコルサと書き間違えたようだw
そして寝るぐっばい
32774RR:2011/05/06(金) 20:21:23.85 ID:pwzSIUJ4
スレタイwwwwwwwwww
帯が超絶・脳内てwwww
33774RR:2011/05/08(日) 01:30:22.06 ID:ZB3XWcx1
イメージトレーニングの大切さをUSAI先生が教えてくれるんだよ
34774RR:2011/05/11(水) 14:44:52.38 ID:CNO5sARJ
ライテクスレから流れてきた者です。
減速の必要のないコーナーではタイヤグリップがふわふわして怖いです。
ふわふわするのが普通なんでしょうか?
3507USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/11(水) 15:03:35.76 ID:u6HxxqlX
>タイヤグリップがふわふわして

意味が良く分からないんですが・・・
タイヤが劣化してるのですか?製造ロットは何年何週ですか?
36774RR:2011/05/11(水) 18:36:27.03 ID:cvtyHKE/
ライテクスレの580です
サーキットのストレートで200`位から100`位まで減速して
入るコーナーのステップワークを詳しく教えてもらえませんか?
ハングオンスタイルでほかの人と同じように入りたいけどうまく出来ません
バイクは1000のSSです
スパ西浦の第一複合コーナーです
おねがいします
3707USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/11(水) 19:06:05.70 ID:u6HxxqlX
>>36
ステップワークと言うかブレーキング直前にケツはずらして
ブレーキングで外足の内もも(タンク後部外エッジ)に全体重預けれるくらい
頭を含めた上体をちょいアウト気味にタンク外エッジに預ける。上体は起こし過ぎない。
そうすれば自動的に内足はフリーになりブラブラさせれようが
内足の膝を開こうが膝をフレームに付けたままにしようが関係ない。
それ(外エッジ荷重)が確実に出来てると一次旋回が確実にできる(100%フロント荷重)証拠。

一次旋回が早く収束できるから倒し始めて
ブレーキリリースしながら即開けてく(パーシャル当てる)こともできる。
複合の手前で即パーシャルに持ち込め速度を高く保てる。
倒し始めの段階で外足(タンク後エッジ)荷重が確実にできてないと
中々、バイクの頭が入ってこないからブレーキをリーリースし切れず
パーシャルを当てれるリヤ荷重が確保できないから複合に入って離される。

タイヤグリップレベルやフォークの内部構造による問題もあるだろうから一概には言えない。
他の人のマシンがどうで自分のリッターのサスの状態がどうか車種にもよる。
オイルロックピースとかが純正のままとかだとどう頑張っても無駄だよ。
ストレート後のブレーキングだけは比較的道具側の素性が出易いから。
3836:2011/05/11(水) 19:35:01.91 ID:cvtyHKE/
自分の場合ブレ-キングは外足だけでこらえています
頭を外にずらす方法もためした事があるのですが逆に曲がり具合がゆるくなって
しまいました

外足のふんばり方が悪いのか減速時だけ内足も使ったほうがいいのでしょうか

3907USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/11(水) 20:15:51.73 ID:u6HxxqlX
内足の出番はフロントが抜けた場合スライドし始めてからですね。
ただしその前に、ステップの踏み変えをしておく必要はあります。

通常時、内足は踏み込むのでは無くステップ根元とステップガードを
リヤタイヤ方向に向けて当てる感じで待機しておき、フロントが逃げるとこまで来た瞬間
車体が倒れ込むと同時に膝のスライダーと路面摩擦が増大して
股関節とステップ根元をピボットにして腰が車体を起こし上げる動作を利用する為
内足はコーナリング中軽くスライダーが擦るか擦らないかでフリーにしておきます。

取り合えず上記の話を聞くと直線のフル制動の問題が出て無いので
逆にそこが車体を曲がり難くしてる要因の可能性が大きそうですね。
若干フォークの圧減衰を抜く(8分の1〜4分の1回転)を抜いて走って見た方が
一次旋回を素早く終了しパーシャルに持ち込める可能性が大きそうですね。
サスセットが直線制動時の挙動重視の安定志向過ぎる可能性が大きいです。

コーナリング中にFが巻き込む挙動を見せるか見せないかぐらいじゃないと
フロントが中々入って来ませんからパーシャルに持ち込みにくいはずです。
圧減衰抜き過ぎて巻き込み過ぎるとフロントサイドばかり偏磨耗するので
分かると思います。そうなると圧上げたり場合によってはイニシャル上げたりも
と逆の対策が必要になりますが、そこに至ってない場合は抜く方向へ振れば
より曲がり易い状態にできます。



40774RR:2011/05/11(水) 20:23:52.60 ID:CNO5sARJ
>>35
タイヤグリップ ×
サスペンション 〇

でした。
低速コーナーを回るときの、ぐぐーっていう感覚が無いので不安になります
4107USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/11(水) 20:27:52.24 ID:u6HxxqlX
>>40
車種は何ですか?
SSとか古目のレプとかNKとかモタとか・・
42774RR:2011/05/11(水) 20:39:21.05 ID:CNO5sARJ
XJR1300です。
二年前に新車購入しました。
4307USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/11(水) 20:49:46.07 ID:u6HxxqlX
>>42
フロントが柔ら目なのであまりフロントに負荷を掛けるような
ブレーキを引き摺る走りだとフワフワしちゃいます。
フレームも重量に対し弱ですしフォークセットも柔目です。
スロットルを開け気味に常に高目のギヤで走ることをオススメします。

あとタイヤはそこそこハイグリップタイヤにした方が良いと思います。
それに合わせてサスセットなどを煮詰めて行けばそれなりに曲がるはずです。

ただしリヤサスが直動2本サスなのでバンピーな路面には弱いです。
構造上仕方無いです。
4436:2011/05/11(水) 20:53:16.59 ID:cvtyHKE/
一次旋回について詳しく聞きたいです
うさいさんはフルブレーキングから解放していくときの姿勢で
頭を少しアウト側にもっていってるのでしょうか?

自分はそのタイミングの倒れ方が遅いような気がしています
内足は基本ほとんど力を掛けないのですが
頭を出すともっと遅くなります
どういった動きをしていますか
4507USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/11(水) 21:08:05.14 ID:u6HxxqlX
>>44
頭は直線制動〜ブレーキリリースし始めるまではアウトです。
リリースし始めから完全リリース=パーシャルまで序序にセンターへ移動します。

車体が倒れるのが重い遅い場合は圧側減衰過剰かフロントにイニシャル過剰だと思います。
車体セットを安定志向に振り過ぎと思われます。
舵が素早く入って回頭してくれるからこそ素早く上体をインに入れても
フロントがすっぽ抜ける事無く進入できます。
そこで圧側が粘りすぎると舵が入り難く益々リーンアウト気味に上体を逃がして
フロントタイヤのキャンバースラストを利用しなければ曲がらなくなります。
46774RR:2011/05/12(木) 18:44:30.64 ID:MjvMpzFH
>>43
ありがとうございました。
フロントにしっかり荷重を乗せて、ってのは、あくまでSSの乗り方ってことなんですか?
4707USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/12(木) 19:44:45.01 ID:kAtziPDZ
>>46
>フロントにしっかり荷重を乗せて、ってのは、あくまでSSの乗り方ってことなんですか?

そうです。
NKの売りはSSのように極端に意識して荷重を乗せなくても
フロント周りを正立フォーク・パイプフレームの「捻れ」と柔ら目のサスセットで
で「勝手に荷重が乗ってそこそこ曲がる」のが売りです。
逆に言えば意識的に乗せ過ぎて「破綻」することの方が問題となりがちです。
純正状態で、あまり無理を掛け過ぎないのがNKを安全に速く走らせるコツだと思います。

低荷重でそこそこ曲がると言うことはタイヤグリップがあまり高く無いとか
路面コンディションがあまり良く無いとかウエットとかでも恐怖感が少なく
唐突な滑り出しをしないと言うことなのでNK車両の味付けとして適正だと思います。

2年で極端に距離乗って足回りが抜け・ヘタレてるとかじゃない限りそんなもんだと・・・
48774RR:2011/05/12(木) 20:18:51.95 ID:jW583yHC
 
49774RR:2011/05/12(木) 20:24:21.42 ID:QAl5/d6T
もっと慣れるしかないんじゃない?
XJR1300は使いやすい性格だけど、リッター越えるパワーも平気で捻り出すからね
気を使う所もちょっとあるし
50774RR:2011/05/12(木) 22:13:30.34 ID:fy6zmebD
最近のSSとかに付いてる電子デバイスって峠走るときの武器になるの?
5107USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/12(木) 23:26:55.30 ID:kAtziPDZ
>>50
CBRには電子制御ステダンしか付いて無い件・・・

トラコン付いてる最新のは荒れた路面なんかだと使えるんじゃないかな。
逆に荒れた路面でABS付きは寿命が縮まるかと思うよw
52774RR:2011/05/13(金) 06:48:20.33 ID:RO1fKigZ
CBRのABSって電子制御じゃなかったっけ?
5307USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/13(金) 10:37:16.62 ID:65zRyhuv
>>52
CBRのABS仕様は当然電子制御のステップモーター+ボールネジポンプによる
完全バイワイヤーABSブレーキだよ。
電源喪失や機能喪失時のみバイバス経路で油圧直結に切り替わるよ。

完全フラットな試験路でほぼ素人が100`から急制動しても
ABS無しの方が制動距離短いよ。
少し荒れた路面だと更に効かないから怖いだけだよw

ただしウエット路でビビリの入りやすいライダーには優しいよ。
54774RR:2011/05/13(金) 11:33:10.79 ID:hlDP8hGc
ABSは制動距離短くするシステムじゃないからなあ。
積雪路、アイスバーンだと極端に制動距離伸びるから警告しているくらい。
欧州車はオンオフスイッチ付いてるのが常識なんだしね。
55774RR:2011/05/13(金) 12:43:00.48 ID:8wdYMiuO
ほぼ素人がABSなしで急制動したらロック&転倒するだろw
5607USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/13(金) 13:13:25.61 ID:65zRyhuv
>>55
当然素人にはロックまで持ち込めません。
その状態ですらバカ握りABSの方が制動距離が伸びる。
5707USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/13(金) 13:20:26.88 ID:65zRyhuv
おまけにホンダの技術者曰く
「ハイグリップタイヤに履き替えた場合、プログラムの設定変更・書き換えが必要です。」
だとなw
58774RR:2011/05/13(金) 13:55:59.75 ID:Wi4/pMUn
Usaちゃん初心者な俺に教えてください

サスのセッティングを出していく際に何を基準にしてどんな順番で決めていくのが良いの?

空気圧?
プリロード?
伸び側減衰?
縮み側減衰?

ちなみに
現行CBR1000の逆車でタイヤはST003でサスはノーマル
ステージは中低速メインの峠でアップダウンはあまりなし
どんな方向狙っていくのがお勧め?
5907USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/13(金) 14:59:00.60 ID:65zRyhuv
>>58
何年式?
60774RR:2011/05/13(金) 16:42:04.71 ID:Wi4/pMUn
2008年式のUSです
現状は足回りも車体も何も弄ってなくて
タイヤを交換しただけ
6107USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/13(金) 17:19:34.46 ID:65zRyhuv
>>60
まずはこんな状態にならないような対策と
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1300344085274.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1294046757282.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1294046802296.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1294046617575.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1294046696326.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1295573978207.jpg

過度なフリクションの働くフォークオイルシールの交換が必要だと思います。

特にリヤサスリンク付近はハイグリップタイヤを履くと跳ね石が増大するので
走行路面の異物散布状況によって顕著に上記画像のような症状が現れます。
サスペンションの大きく動く路面状況で路面追従性能に影響が大きく出ます。
6207USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/13(金) 20:36:43.88 ID:65zRyhuv
ドン引きですか?
63774RR:2011/05/13(金) 20:44:32.88 ID:Qh9quQNJ
これ前にも見たんだが、ハードな使い方するとブッシュが変形してリンクとプレートと競るってことなの?
>61に書いてあることから察するに石噛むってことだったら、逃げ取れば良いんじゃない?
64774RR:2011/05/13(金) 20:51:14.91 ID:gKA2jhFf
対策リンク何本売れたよ?
65774RR:2011/05/13(金) 21:11:10.25 ID:qM3PFqdW
63>>ウサイじゃないけど・・・
08CBRは07までに入ってた樹脂ワッシャーが入って無いんだわ
で、サスが上下動する間にリンクプレートが偏ってリンクロッドに接触する
新車で買って高速のインターチェンジでイキナリ暴れた
何が起こったか理解できなかった
プラ板でワッシャー作ったらとりあえず解決する
ウサイの言うギロチンはまだ無い
66774RR:2011/05/13(金) 21:11:50.34 ID:qM3PFqdW
安価ミスったorz
6707USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/13(金) 21:16:56.15 ID:65zRyhuv
>>63
ブッシュは変形しないよ。
ブッシュって言っても2stのピストンピンと小端ベアリングの関係と同じで
左右方向の動きに規制が無いから干渉しちゃうし設計上クリアランスが一定しない。
無荷重状態になると左右どちらにでも動かせる。
片側約1.5mmづつの計約3mmなんだけ左右方向の位置決めもないし
隙間が大きい側には大きい石が小さい側には小さい石が挟まって
サス動作で回転すると石がカムになって物凄い抵抗を生み出しアルミをエグる。
かと思えばピボットより遥か前方でもリンク同士が0〜3mmくらいの隙間で
干渉するかしないかのクリアランスだからサスの伸び側で異物が完全ロックして
サススティックしちゃうんだよ。ピボットから遠いのでテコの原理により
アルミをエグるまでのトルクが無いのでサスが伸びて来ずスティック。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1294046617575.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1294046696326.jpg
この2枚の矢印部分がエグルに至らない噛み込み箇所だね。

逃げを作ると言っても面取ったくらいじゃ挟まるかえらね。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1300344085274.jpg
このように。

だから円柱形状で完全刷新したロアリンクが最も有効。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1296636608085.jpg
10000km以上峠のみを走り込んだが未だ純正リンクのようなトラブルは皆無。

>>64
買う奴居ないね。
流石にノーメーカーの部品は売れないw
ピロそのものはTHK製の国産だし
他の部品も切削・熱処理と全部国内生産さんだけどねwww

元々、自分用に作ったワンオフだから問題無いんだけど。
68774RR:2011/05/18(水) 00:29:10.09 ID:t0TmAWnm
usaさん、リンクの話に変わってしまっていますが、
58さんのサスセッティングに関する答えは無いのでしょうか?
自分もようやくサスセッティングを考え始めた初級者なので、wktkしながら待ってます。
6907USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/18(水) 00:51:07.59 ID:LndW2gU+
>>68
まずはサスの欠陥・フリクションを低減しないと
変更したとしても変更点が直に反映されない、又はされ難い。

SS初心者へのセッティングアドバイスはまず前後圧・伸び減衰最弱にして
タイヤを入力による荷重移動>スプリングで揉み潰す感触を覚えること。
初めから減衰に頼って車体ピッチングを殺す方向はNG!

そこで前後ブレーキバランス、スロットルの開け方を覚えることができる。
最弱にしたとしても減衰がゼロになるワケじゃないので問題は無い。
むしろサス欠陥・フリクションによる弊害を体感できて良いはず。

あとサスペンションにも馴らしが必要だから。
特にFフォークはある程度動かしてないとメタルのアタリが出ない。
オイルシールも馴染み難い。
CBR600RRの場合永遠に馴染まないカチカチのフォークオイルシールだったけどw
リヤサスについてはどうしようもない欠陥だったし。

一昨年から去年にかけてその2点を改善・改造したけど、
欠点を潰しそこからが初めて俺のサスセットの始まりですね。
ハード側が基本的動作を確実に仕事してくれないと調整も糞も無い。
70774RR:2011/05/18(水) 01:04:06.40 ID:2eASF3Ox
なるほど、自分はCBRじゃなくR1ですが具体例だしていただき参考になります。
まずは伸、圧最弱ためしてみます。
その後は、どれか一つを最強とかにして挙動を試して行く感じでしょうか?
プリロードは姿勢だから、今は気にせずという認識でOKでしょうか?
7107USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/18(水) 01:47:33.80 ID:LndW2gU+
>>70
>その後は、どれか一つを最強とかにして挙動を試して行く感じでしょうか?

それやると多分コケるからw
じゃなくて最弱から後々序序に速度域を上げるのでまずは低速重視で変化を確認する。
どうしいても抑え込みたい挙動だけを選別してピンポイントに調整する。
大概のライダーがまずフォークの底付きが気になりF圧・Fイニシャルを締め込む。
そうすると今度は曲がり難くなる・・・
じゃあ締める前と後ではトータルでどちらが気持ち良く又は速く走れてたか?
で大体締め込み量を最小限にして今度は曲がり易くするようR圧若干締め込んだり戻したり。
走って確認。
この時点で伸びは最弱のままで行う。わざとだ。

取り合えず速度域を上げて行く過程で安定性が欲しくなって初めて伸びに手を付ける。
当然、伸び側は圧側にも影響するので圧は圧でやり直しにはなるが
前後共大体同じくらい戻せば済むはず。

本来、上級者・サーキット走行ではその場所ありきで事(タイムアップ)を進めるから
仕事を最短距離で進める為、大まかな基準から車高・伸び・圧と順繰りに
それを何順か経て最終的にセットアップを決めるのがセオリーだが

今回のはまず曲がり易さ扱い易さから安定性も含めた扱い易さへの筋道を知ると言うことで
敢えて遠回り且つ広範囲に調整機構の役割や効果を体感することが一度は必要。

まず重要な点
「運動性(特に旋回性)を上げる為には減衰力は可能な限り低い方が良い」
「高速域の直進安定を得るには路面追従性を考慮した上で減衰が高目の方が良い」
この基本理念を持っておく必要がある。求める操縦性がどちらかをまず選択すべき。
72774RR:2011/05/18(水) 12:56:24.39 ID:yeR4TvuK
具体的な説明ありがたや、ありがたや。
週末時間とれたらサスセッティング処女卒業めざし早速試してみます!
73774RR:2011/05/19(木) 09:03:51.46 ID:pj4WBpQE
てすと
74774RR:2011/05/19(木) 10:17:31.49 ID:uD/YlP3T
走りに行き詰まるたびに、目線の重要性を痛感します。
自分は極端に言えば空を見るくらいに路面から目を離すと気持ちよく走れるんですが、
ウサイさんは目線について心掛けていることってありますか?
7507USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/19(木) 12:33:09.46 ID:7pBpqHSA
>>74
目線に惑わされるようじゃダメだね。
まず、その調子だとバトルしても前走るライダーの背中だけが眼中で
前のライダーのタイミングに合わせちゃって上体先行で全く曲がらなくなるだろうね。

良くも悪くも常に同じ目線を維持できることが先決。
変に一点に注視しないと言うことも同じく。

最近、偶にやるのが夕暮れから完全に日が暮れる時間帯を跨いで
タイトコーナーばかりの峠を走ること。
(あくまでライトの光軸の届かないタイトコーナじゃないと意味が無い)
CBRは左右2眼ライトだからバンクすると明後日の方向照らしおまけに
左右コーナーで光軸がまるで異なる。
その中でラインを崩さず視線を昼間と同じに保つよう心がける。
要するに視界を制限されると言う精神的外乱を如何に平常に保てるかの訓練。

あと極めてタイトな峠の下りで「単発モタード」なんかに後から煽ってもらうのも一つ。
コーナーごとに「ババババツッ・・・・バババアッッ・・・」って感じで
聴覚からの精神的プレッシャーを得ることができるから耐性を付けるころができる。
これも、あくまで超タイトコーナーの下りコース限定だけどね。

あと、体調に関しても同じ。
先週走ってようが1〜2ヶ月走って無かろうが
10分乗れば(タイヤの硬化を解す・タイヤウォームアップの意味も含め)同じペースで走れるノウハウ。
ただ単に「ライダーが乗れて無い」じゃなく「〜だから最初はペースを上げれない」を
具体的ノウハウを自分の中に確立すること。

全て訓練だから。
ここまでやって怪我されても何も補償はしないけど自己責任でどうぞ。
76774RR:2011/05/22(日) 09:09:43.67 ID:HSrs4XSm
質問!

08のSC59乗ってます。
サスのセッティングについて、
何いじっても良くわからなかったのに、
リアの伸びを固めた時だけ、
劇的に乗りやすく、タイムもグッと良くなりました。
これはどういう理屈なんでしょうか。
7707USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/22(日) 11:41:46.45 ID:hH1HpQqb
>>76
それはもう決まり切ってるだろ。
リヤサスの伸び速度が低下することにより
欠陥リヤサス部にロックする異物数が格段に減少した影響と推測される。

伸び速度を低下させることによりロアリンクエッジ部に存在する異物が
ロックする以前に振動や自重で落下するからであろう。

純正リンクのままならその程度の理屈であろう。
78774RR:2011/05/22(日) 23:27:33.12 ID:wi25jk4r
今日、初めて峠で膝をすりました。
でも、周りのみんなのように進入時にするのでは無く、
コーナーんも出口付近ですりました。
どうすれば進入のときにカッコよくすれますか??
7907USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/22(日) 23:36:46.67 ID:hH1HpQqb
>>78
ハイグリップ履いて速度上げる。
80774RR:2011/05/23(月) 02:07:44.67 ID:OfWfFWo/
600SSに乗ってるんですけど

ずっとアマリング消えない…
たまに近所の峠に走りに行くんだけど全然上達しない…
上手くなりたいんだけどどうすればいいんだ…

そんな俺にアドバイスをください。
8107USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/23(月) 11:40:10.06 ID:bQlYhBJ9
>>80
>たまに近所の峠に走りに行くんだけど全然上達しない…

毎日行ってください。
82774RR:2011/05/23(月) 12:56:20.14 ID:zH4ke8kF
>>81 ウサイがゆーとコケにしてるよーに聞こえるけどw それしかねーよなー…

バイクも結局ほかのスポーツといっしょでウマくなる近道はないと思い知る雨の駐車場にて(笑)さぶい
83774RR:2011/05/23(月) 20:22:13.16 ID:JUN1OZip
良スレ発見!
ところでウサイ氏って何者なの?
元レーサー?
まあ、そんな事どうでもいいか…
84774RR:2011/05/23(月) 20:56:16.14 ID:KZ7x+TCp
まー雨の日も風の日も
ほぼ毎日、二年間無茶振り経営のバイク便やってたころのライテクはパネかった(遠い目

>>83
タイヤのセンターアマリングツーリング無精な不届き者だ
もし会ったらカーカスの代わりに
練り消しでも突っ込んでおけと伝えてくれ(゚Д゚)y―・~
8568:2011/05/23(月) 23:49:56.52 ID:1MztwCV6
usaさん、週末最弱にして試してきました。
最初聞いた時、最弱? マジ? と思ったけど、実際試したら私の腕だと乗りやすかった。
いろいろ試す前に雨降ってきて撤収したけど、
なんというか、ありがとうさぎ!
86774RR:2011/05/26(木) 19:41:52.72 ID:RFdAvwKq
中古タイヤコレクターUSAI
おそらくUSAIの家はサイド使い切ったタイヤが積み上がってゴミ屋敷
8707USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/26(木) 19:47:07.32 ID:HvxDCyZk
>>86
残念ながら使い切ったタイヤは既に知り合いのタイヤ屋でほぼ全部処分してもらった。
一部センターバリ山タイヤはヤフオクで売れたw

現在手元に残ってる使い切りタイヤは2本のみ。
溜まったらまたタイヤ屋で引き取ってもらう。
88774RR:2011/05/26(木) 20:39:01.38 ID:SR37ZBjP
>>83
俺のプロファイリングによると元タイヤ関連社員、ブラック企業で自殺する前に退職、しかし自殺はしなかったが精神はすでに病んでおり次の仕事に就かずニートで2ちゃんねるを満喫。
8907USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/26(木) 20:43:51.55 ID:HvxDCyZk
>>88
中々神秘的な人物設定だねえw

気に入った!www
90774RR:2011/05/26(木) 22:04:31.85 ID:M+9fw1Iq
元タイヤ関連社員なら、もっとマトモだろ。
社員になれる器じゃねーよw
プライドが高くてすぐ嫌になって仕事やめてしまう、典型的な・・・。
91774RR:2011/05/27(金) 06:40:55.28 ID:gihEKl6y
どんな会社でもエッ?ってな奴はいるものだ。
まあ結局は放り出されたわけだが。
92 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 77.6 %】 :2011/05/27(金) 10:52:34.03 ID:jMaWfZiy
なんでもかんでも自分以外のせい。
バブル時の水島の派遣ですらクビになるレベルだろ。
クビになったのに「くだらねえから自ら辞めた」と言い張るタイプだけど。
2ちゃんに張り付いてぐちぐちホンダの悪口書いて、
本読んで頭でっかちになって、ドマイナー峠に籠って走れる気になって。
無職でドマイナー峠走りまくりゃ普通トップ取れるわな。
そんなに偉そうにしたいなら奥多摩で頭走ってみなよ。
まあ、下見て唾吐いてばかりの言動の奴にはロクなのいないからねえ。
どっかサーキットでリザルト残すなり、峠でも動画なんかの腕前証明出来るもん出してから大口叩けっつーのな。
でなきゃタイヤやら車体やらレーサーをボロカス言ってる姿は哀れなだけだよ。
93774RR:2011/05/27(金) 13:00:20.69 ID:qbXrYS8/
はげどぉwww
9407USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/27(金) 16:25:20.38 ID:B0xqzd3M
会社に9時間以上拘束されるのが嫌!w
9507USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/27(金) 17:14:33.88 ID:B0xqzd3M
>>92
最近はガス代・タイヤ代等で月1万以上使わないよう走行規制してるからね。
まだ試して無いタイヤのテストくらいしかしてない。

そろそろ足回りに本格的に手入れないと伸び代が無い。
96774RR:2011/05/27(金) 19:24:24.39 ID:yYoRITcW
>>92

奥多摩最速はそんなに速いの??
行った事ないからわかんねーわ。
97774RR:2011/05/27(金) 19:27:20.26 ID:VZ/y3UjI
>>96
バイク雑誌で取材されるぐらい速い
98774RR:2011/05/27(金) 20:01:50.15 ID:nrHjaZt4
>>97
かなりわかりにくい速さだな
99774RR:2011/05/27(金) 20:09:54.60 ID:VZ/y3UjI
>>98
少し速いぐらいじゃ、わざわざ取材しないだろ。
雑誌の取材班が奥多摩に来て、その人が走っている所をカメラで撮って、インタビューを受けているくらいなんだから、
相当速いんじゃないかな?俺は実際にその人を見た事は無いが、奥多摩じゃかなりの有名人らしい。
100774RR:2011/05/27(金) 23:38:54.71 ID:eiAfIdbh
やんちゃ ガンマ でググレ。
101774RR:2011/05/28(土) 00:24:57.98 ID:xFVYoULp
峠で最速の肩書きはたしかにカッコいい

だが世間からは奥多摩で最も迷惑な奴ってことでしょ
竜神で捕まった「ラムちゃん」みたいなもんだろ

さらにそれを雑誌が取材するってw
102774RR:2011/05/28(土) 00:37:19.67 ID:BhTrZX5H
その有名人の攻め動画観たいのぅ。。。
103774RR:2011/05/28(土) 11:58:22.54 ID:bslfPaAf
>>101
まあそれが、一般人とバイク乗りの認識の違いで、
バイクが廃れるのも、何となくわかる気がする。
104774RR:2011/05/28(土) 12:08:04.42 ID:9BMGLSrt
リアの車高が高いとアマリングって出来やすいんですか?
10507USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/05/28(土) 12:18:04.69 ID:xhm1hE/F
>>104
リヤが高いとリヤがアマリングし易いね。
106774RR:2011/05/28(土) 17:54:39.15 ID:9BMGLSrt
ウサイさんありがとう御座いました。。

自分的には結構攻めてるつもりでも
どうしてもPP2CTでリアタイヤのビバンダム君が健在なので・・

攻めも甘いのも承知ですが、聞いて見ました、ありがとうです・・
107774RR:2011/05/31(火) 19:28:08.47 ID:5eJKcD8w
>>102
ユーチューブで「借りたバイクで走り出す」で検索すればおk
10807USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/06(月) 13:45:22.69 ID:bLWXviRV
なんか、一気に停まったなw

age
109774RR:2011/06/06(月) 16:59:37.65 ID:hXSlTAA+
ミラーシールドやめて、クリアシールドにしました。
見やすい。
110774RR:2011/06/07(火) 02:15:02.25 ID:yEySbS4E
>峠で最速の肩書きはたしかにカッコいい
最高収益で大黒字の会社はたしかに社会的評価が高い。

>だが・・・みたいなもんだろ
だが、収支は社会全体ではトントンのはずだから、最も他の会社や人に
赤字を出させた、「ヤ○ザ」な会社だろう

>さらにそれを雑誌が取材するってw
さらにそれを絶賛する社会ってw

本当は赤字を出している会社が評価されるべき??
今は国が大借金して、それが国民に流れているが、この国の借金を返済する
には国民の貯蓄を刈り取るか、借金させるか。それを決めてから税制改革を。
あ、ライテク版でしたね。
11107USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/07(火) 11:50:13.04 ID:yjtopyOx
>>110
誤爆か?w

まあ、いい一つ言っておこう
日本の役人は馬鹿である。日本政府も馬鹿である。
他所のロクでもねえ国を経済的に叩き潰し殺せば良い。武力を行使せず。

逆に日本が叩かれカツアゲされているのを放置プレイしているに過ぎない。
おまけにそのツケを国民に回してしるだけなのである。
糞官僚が身銭を切れ!出来なきゃ死ね!!!
112 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 78.7 %】 :2011/06/07(火) 12:06:39.84 ID:mAHZXtN9
なんでもかんでも自分以外のせい。
11307USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/07(火) 12:20:12.01 ID:yjtopyOx
日本の役人はせいぜい国民から如何にして金を巻き上げるしか考えていない。
要するに国民を働き蜂としか考えていないのである。
如何に国民を搾取し如何に天下り団体を構成して如何に税金を自分の懐に納めるかだ。
そんな、生産性ゼロかむしろ規制を作って生産性マイナスの奴等に給料など必要ない。

要するに無職の俺がグル珍(ガソリン税・自動車税納付)している数兆倍
官僚・役人は生産性に対し害悪な存在なのである。
規制厨=寄生虫=ギョウチュウ・サナダムシを超えて
病原性ウイルスO157・OXXXのレベルをも超えつつあるのだ。
114 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 78.7 %】 :2011/06/07(火) 12:29:18.51 ID:mAHZXtN9
にちゃん情報が全てなのか……。
そういうのって中学までで通り過ぎるレベルだと思うんだけど。

実際は真面目にやってる奴のほうが多いのにねえ。
おまえみたいな基地外が目立つからバイク乗りのイメージが悪くなってるのと同じ。
115774RR:2011/06/07(火) 12:30:54.83 ID:zux+OFVb
羨ましいよ。無職でもバイクに乗りまくって楽しく暮らせるんだから。
116774RR:2011/06/07(火) 12:48:21.49 ID:DKBPCZ+v
>>115
家族がいて、社会人として認知されてその上でのそういう生活ならうらやましいがな。
40ニートで、2chで弄られ、バカにされてんのに、悦に入ったり。アナル話でもりあがったり、中古タイヤ

以下略
117774RR:2011/06/07(火) 13:22:42.98 ID:zux+OFVb
専ら山しか走らないって人が中古タイヤを入れてるってのは結構多いよ。
ドカの1198みたいなリッチなバイクで攻めてる人も含めてね。
11807USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/07(火) 16:48:23.93 ID:yjtopyOx
>>116
オマエが新品タイヤに月15万突っ込む気合があるなら許してやろう。
半年に一回タイヤ交換とかホザクなら逝って来いw
119774RR:2011/06/07(火) 16:55:49.71 ID:u4bJmeHl
>>113
おまいも、ヌートリアを絶滅させないようにうまく調整しながら捕獲してんだろ?
それと一緒だよ。
12007USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/07(火) 20:45:22.60 ID:yjtopyOx
>>119
>おまいも、ヌートリアを絶滅させないようにうまく調整しながら捕獲してんだろ?

経費もロクに出ないから昨年度一年で辞めたわwやるだけ時間の無駄。
どやし上げに支所で13時間居座ったら所轄に連行されたわwww
最近は猟友会の他の人がやってるよ。
1年で担当地域(市の5分の1程度)で800匹近く獲ったよ。
121774RR:2011/06/08(水) 04:01:16.43 ID:1O53xeOn
質問
CB400SFに乗ってるもんなんだけれども、以前ライテクスレで「NKで端が使えない」と騒いでたのは俺なんだ

で、技術的な事を聞きたい。
・車両と俺
全てノーマルで年式は05年前期なのでFサスの調節機能はなし。Rサスは最弱設定にしてある
体重は40。跨っても殆ど沈まない
ツーリングタイヤ。変更するつもりはあまりない
・何ができないのか
誰かからのアドバイス通りにトラクションを強く掛けるように意識してみたが、どうにもまだギャップが怖くて端を遣う程開けれない。そこそこのギャップにも対応できる様なフォームなどがあれば教えていただきたい
バンクセンサはもうないのでステップを擦るか擦らないかくらいまではバンクだけはできるがそれでも端は0.4〜1cm近く余る。

橋の接続部や勾配が上下するコーナーが点在する場所なんだが、そういったところで怖いと感じるのは正常なんだろうか、ただのビビりだろうか
・路面について
北の大地なので毎年のように路面補修を行っていて、今年も例によって例の如く一部の左コーナーの丁度中央付近に上張り補修がある。
こういうものは容赦なくバンクして乗りあげても全く問題はないのだろうか。
122774RR:2011/06/08(水) 04:02:05.08 ID:1O53xeOn
続き
・右側について
端まで使えないと騒ぐレベルなので右は1cmくらいアマリングある。
左右で極端に結果が違うのだが、態勢がそもそも左と全然違うという事だろうか?
ケツをずらす量などはほぼ同じ
右で特に注意すべき個所は身体のどの部分だろう。
一般的なライテク本に乗っている事は課題として毎回挑戦はしているので「〜〜をしたら?」程度のアドバイスでおねげーします

・感覚について
なんとなく感じた事なんだが、免許取りたて2カ月くらいの時の方が上手に乗れていた気がする
もちろんタイヤを端までばりばり使えてた訳じゃないんだが練習してもバンク角が増えてないイメージがある。

何か悪い癖でもついてしまったのだろうか?
ステアリングの抑え込みなどは意識してリラックスしている。バンク中に片手を外す事はできる程度で

・コーナー進入時について
逆にステアリングを切るとよく車体が切れ込むので使う時があるんだが、うさい的には○か×か。
123774RR:2011/06/08(水) 12:37:36.93 ID:c67mRmkT
基本的には右コナーとゆうのは左コーナーよりも
道自体のRが大きくなることと逆バンク気味になりやすいとゆうこと
つまりどうゆうことかとゆうと
Rが大きいとゆうことは左右同じスピードで曲がってる場合右側のほうが減り難い
逆バンク気味とゆうことはコーナーの大きさに合わせた
スピードで曲がってると今度は右のほうが減り易いとゆうことになる
124774RR:2011/06/08(水) 13:05:39.14 ID:OWuoAeGi
頼むから ゆう ってのやめて。
12507USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/08(水) 13:22:59.47 ID:j2Q0xWqZ
>>121
>ツーリングタイヤ。変更するつもりはあまりない

何時製造のどんなツーリングタイヤを履いてるのかは知らないが
ツーリングタイヤどころかバイアスのRX−01辺りに変更するべき。
ツーリングタイヤはタイヤは基本的に構造硬いので動きがギクシャクします。
126774RR:2011/06/08(水) 22:24:29.74 ID:JM+QDX/4
>>121
北海道なら本州のアスファルトと違って抜群にグリップがいいはず。
一体、なぜ端まで使いきることに執着するのか?楽しければいいじゃないか。
普通はステップ擦るくらいなら端まで使えてるはずだが
体重40kgってのが、イニシャル最弱でも厳しいのかも。
CB400SFはツインショックだからギャップとかで振られやすいものだよ。
127774RR:2011/06/09(木) 00:33:10.73 ID:PzODV5LA
>123
つまりどういうことだってばよ…!

>125
最近ハードブレーキでケツ振ったり軽く滑ったりしてちょっと怖いなと思ってたんですよね
もちろんハンドル荷重は意識して避けてますが、それでもつるっと滑るのは怖いです。
あと固いとギクシャクするの知らなかったぜ…

>126
何故拘るかというと「端まで使えないという事があり得ない」とライテクスレで書かれてて…
あと個人的に上達の目安にしようかと思いまして、もちろん無理やバカをするつもりは一切ありません
「運転」という行為には慣れてるので攻めてもゆっくりでも楽しめてます

NKはそういうバイクじゃないってのはわかってるんですが、経験として基本的+αなライテクを身につけたいんです

あ、ちなみに今日走ってきて左は残り2mmくらいになりました。
今日は縦溝が怖かったです(笑)
128774RR:2011/06/09(木) 19:21:15.78 ID:KvM7m/k3
けつのアナは浮かせて意識と神経はつないでるか?

つまり、恐怖心と別に、リアの接地状態をちゃんと感じとれてるかい?
129774RR:2011/06/09(木) 19:26:12.79 ID:7VSYIBh2
普通のライテクスレは無くなったの?
130774RR:2011/06/09(木) 21:02:39.15 ID:LU2BXkFO
>>127
>基本的+αなライテクを身につけたいんです
それがコーナリングの事を指すならハードブレーキングにはこだわらない方がいいんじゃね?
早めにギュッとかけてゆるめながらコーナーへ向かい、キレイに進入をめざしてみな
本来NK自体がそういうバイクだし、ブレーキ頑張りすぎて前につんのめりながら進入すると、スムーズにリア荷重に移行しにくい

ま、そこまでやってタイヤの端が余るかどうかは知らん

ウサ先生じゃなくてゴメンね〜
131774RR:2011/06/09(木) 22:02:45.27 ID:JN9zf+I8
コーナーの進入で一気に膝すりの状態にもっていける?

そうするとクイックな旋回になるからコーナー出口で
あまりアクセルを開けなくてもバンク角がそこそこでも端まで接地する。
タイヤにかかる横Gがトレッドを変形させるわけだ

これをやって転倒する場合は車体を倒す瞬間にハンドルの動きを邪魔してるか
ステムベアリング等のコンディションが悪い

おれもウサ氏じゃないけど
132774RR:2011/06/09(木) 22:40:55.15 ID:rYSyB7Dh
CB4000SFのタイヤはバイアス?ラジアル?
それによっても乗り方がわかってくるし
まして、CBで膝すりって・・・
その時点で乗り方間違ってるだろ。
133774RR:2011/06/09(木) 22:55:33.81 ID:K8wV953G
4000SFだとラジアルがいいと思うの。
134774RR:2011/06/09(木) 23:06:14.51 ID:KvM7m/k3
4000あるなら、左右に2輪でキャタピラにしとけ、その場で360ターンできるぞ。
135PzODV5LA:2011/06/10(金) 01:07:40.56 ID:M23Qor7p
どうも、なんかにぎやかになってきましたね。こっちがライテクスレになるのかな…

>130
綺麗な進入ね…
ブレーキング自体が最近「ガツーン」と掛けてる節があって、そういうのも大きいと思うんですよ。
なんか操作が大味になった感じがします

初見の道をそれなりの速度で攻めていくって事ばかりしてるので丁寧な操作を心がけてみます。
攻めながらツーリングしてる感じです。テンション上がったり他にライダー居るとハードな感じになっちゃいますね
気をつけます
>131
膝擦りはそもそもしないんでちょっとわからんのですが、多分一気に着くくらいはバンク出来ます。
普段は様子見しながらなんでクイックに倒すことはしてないです。
タイヤを暖める感覚や限界はだいぶわかりましたが、皆が言うような
「潰して接地感を得る」ってのがイマイチわからないんですよね

意識してケツで感じようと走ってみましたが、車体がギャップでふわふわしてる感じしかわからないです

>132
膝擦りしてないです

気が付いたんですが、自然体の乗り方が若干のハンドル荷重な気がします。ライテク云々の時にはかなり意識してケツで乗ってニーグリをしてます。が、時々はっと気が付いて背中を締めなおす感じです
これはハンドルが遠いという事でしょうか?

136131:2011/06/10(金) 08:41:55.58 ID:sOo1WAi+
ごめん文章をちゃんと読んでなかった、膝をすらない場合だった

曲がり始めで車体を早く旋回させるとバイクは曲がろうとしてるが人間は慣性力
でまっすぐいこうとする、だからおしりに自分の体重以上の重みが掛かるから
安定感も出るしタイヤもしっかりグリップする、、、、、と脳内で想像してみる

それに峠のコーナーで最初にしっかり車体の向きが変わってないと
アクセル開けられないでしょう

137774RR:2011/06/10(金) 15:13:43.14 ID:Yax8EyIG
質問します
先日、初めて行く峠で数十分程走ってたのですが
休憩の時タイヤの様子を見てみたら、後ろタイヤは細かいカスがうっすらと出てる程度でしたが
前輪はかなり大きめのカスがボロボロ出てました

今回、はじめて腰落とす練習してたのですが、これってライディングフォームがおかしく、前に荷重がかかりすぎてるって事なのでしょうか?
なんだか、フロントに無理させ過ぎな気がして少し怖くなりました

去年、今回よりも比較的タイトな別の峠を走っていた時は、前輪はうっすら、
後輪はボロボロって感じの、今回とは逆の削れ方でした
その時は腰は動かさず、リーンインで走り、峠は今回よりも速度域が低い、比較的タイトな峠でした

車種はCBR250RRです。タイヤは去年も今回もBT92というツーリングタイヤです。
免許取って3年目です
よろしくおねがいします
13807USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/10(金) 23:49:21.17 ID:2GVzzT27
>>137
初めて走るところだから開け始めるタイミングが遅くなって
フロントに荷重預けっ放しな時間が多いってのもあるかもしれないが・・・
腰を動かすことに気を取られてスロットルワークが疎かになってない?

CBR250RR自体、結構古いバイクだし曲がり易いように
フォークスプリングレートが低目だってこともあるから
腰動かすついでにフロントタイヤに擦り寄って余計に開け難い状態
作り出してる可能性も考えられるけど。
ペースが上がって横Gが上がってくると前後スプリングレートバランスの影響から
フロントが柔らかいと前下がりが顕著になってくる影響も大きいかもね。

場合によってはFプリロード上げてみたりスプリング交換なんかも必要かも。


139774RR:2011/06/10(金) 23:51:21.97 ID:G1YysWwg
>>135
基本から初めて見たらどうよ。誰もいない駐車場でパイロン置いて八の字。
タイヤ空気圧前後2.0くらいから始めてあとはお好みで、アイドリング2〜3000くらいにして。
つかリアのプリロード最弱じゃ端使う前にステップ接地するんじゃないかと。
NKのプリ最弱なんて足つかないチビ専用にあるようなもので普通は使わない。標準に戻せ。
それでもまだ余るなら単純にバンクが足りないだけで右が余りすぎってのも単に右バンクが下手なだけ
140PzODV5LA:2011/06/11(土) 02:16:28.75 ID:hGqYcYhh
>139
アドバイスありがとう。
でもどこだかの話しでは「60kくらいなら最弱でも大丈夫」って聞いたんだが
更に40kだと最弱でも体重で沈むことも殆どないんだ。ちなみに身長は163なのでちびなんだなこれが
ということで最弱にするのは間違いではないと思うんだ個人的に。なんかプリに関してはアドバイスを受け入れられないわ、ごめんね

標準と最弱の両方でステップ接地(怖いので一瞬だが)を試してるけどバンク角に変化は殆どなかったよ。タイヤの端でその結果はでてる
ライテクスレでアクセル開度をもう少しと言われたので試し続けてて、それが今は成果として現れてると実感してる。常用スピードも明らかに上がったし
タイミングをしっかり合わせればパタリと寝かせられるから左は意識してステップまで詰めれて右は「こえー」とか言いながらステップまでは届かない感じ

あと右バンクが下手なのは自覚してる。それをどうにかしたいのであって下手だとだけ言われるのはちょっとアレだな。具体的に右側の何をどうしたらいいのかを教えてほしい

8の字って普通の走りとはタイヤの負荷も速度帯も違うんだけど、後輪加重を極めろって事なのかな?
とりあえずやってはみるよ



今日は雨だったのでネモケンのライテクを読んでる。個人的にはネモケンの乗り方の方がNKはかっこいい気がする。

それにしてもうさいスレなのに本人いないなぁ…
141774RR:2011/06/11(土) 09:21:03.71 ID:/QJPQKkG
ネモケンかぁ、俺なら和歌山利宏だな。
142774RR:2011/06/11(土) 17:19:29.96 ID:m6mLnDnd
初心者にはネモケンいいと思うよ
和歌山は上級者向けだろ
オレは和歌山から入っちゃったので、かなり回り道したな
143774RR:2011/06/11(土) 17:41:55.91 ID:m6mLnDnd
>>140
ステップ接地が怖いってのが分からないんだが
なんか危ない走りしてそうな気がする

ところで、誰かライテクスレ立ててくれ
14407USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/11(土) 19:16:26.46 ID:YTaYP8I5
>>143
>ステップ接地が怖いってのが分からないんだが

確かにそうだね。
普通接地するくらいの状態でインステップに体重乗っけたりしないし。
スライドして転等間際でも無い限り。
145131:2011/06/11(土) 19:52:05.81 ID:/Eec7iQg
>>140
右と左で同じフォームで曲がれるなんて思わないほうがいい
人のくせで変わったりする
サッカーで左足でシュートなんてしにくいのといっしょだ

自分なりにアレンジしてみたら?

あと旋回中にふわふわして怖いっていってるが上半身はちゃんとインに入ってる?
ネモケン派なら旋回中はイン側の尻だけに体重乗せるよね?
バンク中に車体みてアウト側は見えてないよね?
146774RR:2011/06/11(土) 23:48:13.18 ID:d6xu3lC+
>>140
そもそもツインショックのNK400なんだし、あまり深入りしちゃうと
旧世代のバイクの乗り方が染み付いてしまうかもよ。
最新のSSでは乗り方が違ってくるからね。

いっそのこと、400では破綻来たさないようはハイグリ履いて
楽しく走った方がいいんじゃないかな?
あまり悩んでると、走るの楽しくなくなるかも?
147PzODV5LA:2011/06/12(日) 01:04:34.68 ID:4L8NYPsH
>141,142
和歌山って人のライテク見たことない。調べてみるね

>143,144
え、ステップガリガリだよ?もう間もなく車体がバンクの限界を迎えるしるしなんだよ?(公道的にはもう限界な気もする)
公道でステップガリガリして「うおー」って思うのは普通だと思ってたんだけど…
車体のバンクがほぼ一定でもうねりのせいでステップは激しくぶつかったりしてるときもあるし、いつめくられるかハラハラしてるよ
はー恐ろしや
148PzODV5LA:2011/06/12(日) 01:22:59.21 ID:4L8NYPsH
>145
アレンジね、ケツの量変えてみるよ。スロットルをハイスロにしようかとも考え中だけどどうだろう?w
車体みても大体タンクだからあまり意識した事ないけど身体と頭は内側に落とすようにしてるよ。少なくともリーンアウトには殆どなってない、と自覚はしてる。少なくとも高速コーナーでは…
一番最初の参考ライテクが白バイテクだったから超リーンインなフォームから今の軽いハングオフ状態になったと思ってます

ふわふわってのはバンクをすれば垂直方向へのサスストロークは減り、吸収量も減る。だからそれでながーい波状のうねりでふわ、ふわーみたいな感じでF,Rで地上高に変化が出る感じ
過去にそれが激しくなってバンク中にステアリングがばばばばっとガチで暴れた事があって未だに慣れない…

>146
ツインショック自体が旧時代なのね…
NKの走り方を模索してみようかなぁ
その内SSに乗り換えようと思ってるからそれまでしっかり倒せて止まれるライテクを身につけるつもり
悪い癖にならない様に程程にしておきます


あと、楽しさという点では現時点でもかなり楽しいです。もう他のライダー見ると嬉しくてケツ追いかけるレベルですよ。リッターなんて幾ら追いかけようがどうせ置いてかれるけどw

もともとまったりツーリング好きだったので景色も楽しんでますし。

経済的余裕が「若干」でたのでタイヤ交換も視野に入れてますがその前にチェーンにガタがきて交換だす。
チェーンだけに2万痛いです
149774RR:2011/06/12(日) 09:15:22.40 ID:EHJS91FK
>>140
>標準と最弱の両方でステップ接地(怖いので一瞬だが)を試してるけど

>>147
>ステップガリガリだよ?

一体どっちなの?
150774RR:2011/06/12(日) 20:26:50.61 ID:H+57XWRT
コーナー出口からストレートにかけての腰をシートに戻す動作で、
体を動かすとリア荷重が抜けてふら付きます、荷重を抜かずにシートに戻る方法を教えてください。
151774RR:2011/06/13(月) 11:57:42.02 ID:amjFr34T
>>150
腰をずらしたまま直線に戻る
152774RR:2011/06/13(月) 12:33:00.84 ID:fzwH+0s1
真ん中に戻るタイミングとゆうのは
サーキットの場合は荷重とゆうよりも空気抵抗のために
傾いてても膝を閉じながらふせて加速gで腰が後ろに滑る感じにすると真ん中に戻るように
なってくる
153774RR:2011/06/13(月) 23:39:47.36 ID:YVTYdozc
オンの人って、雨の日は練習しないの?
トラは雨の日なりの練習をするんだが。
154774RR:2011/06/14(火) 05:24:27.83 ID:K7fhvLpC
ずぶ濡れになってまでバイク乗ろうとは思わん
155774RR:2011/06/14(火) 09:37:46.37 ID:WUPxgzcZ
タイヤと足を雨用にしてくれたら乗るよ。
156774RR:2011/06/14(火) 10:28:09.20 ID:plDjWvMK
バイアスとラジアルで、乗り方ってどう変わるの?
俺のは、バイアスなんだけど。

俺、リターン組みで戻ってきたら、世のタイヤがラジアル化。
でも、俺のはバイアスで、昔はコーナーではパーシャルも良く使ってったっけ。。
157774RR:2011/06/14(火) 10:41:04.70 ID:AsQ5qQT6
>>153
速度レンジが違いすぎでしょ。
プロテクターである程度怪我の予防できる、トラと比べてくれるな。
怪我して仕事できないと困るでしょ。
158PzODV5LA:2011/06/14(火) 10:56:11.50 ID:iWpLO996
>149
一瞬擦っても触ればがりがり言うでしょ。何か変?

出勤にも乗ってるから雨でも一応は走るけど初心者期間は気にしてなかったマンホールと白線が死のトラップに見える
159774RR:2011/06/14(火) 21:19:44.78 ID:7Bs2izcl
>>156
車歴を重ねていくと自然と判ってくるよ。
簡単に言うと、バイアスは寝かして曲がる
ラジアルはアクセルで曲げる、って感じか。
最近はフロントはセミラジアル、リヤはラジアルって感じの作りのタイヤが多い。

詳しくは07USaiさんから教示頂けるかと。
16007USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/14(火) 23:06:26.09 ID:Zag1v7Gg
>>159
その通り。

俺が何も言うことは無い、
161774RR:2011/06/14(火) 23:46:24.75 ID:B713DnlB
>>158
「ステップガリガリ」っていうので、擦りまくってると思ったのだが
結局、一瞬しか擦ってないのか

もしかして、転倒したことないんじゃないの?
162774RR:2011/06/15(水) 13:04:12.66 ID:e12ZHSNl
163774RR:2011/06/15(水) 23:41:03.08 ID:fMm3N6sg
ステップを“トバした”事はあったなぁ
可倒式なんて見掛け倒しじゃ
16407USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/18(土) 19:01:12.46 ID:u8VfMVA6
可倒式でもキャッツ引っ掛けるとねじ曲がる。

ねじ曲がるだけで天秤喰らうワケじゃねえから問題ねえけど。
165774RR:2011/06/19(日) 04:51:43.06 ID:89mKWDXa
車体は古いGSX-R1000です、
ミニサーキットを走っているのですがブレーキからのリーンが遅くて悩んでいます、何を意識して走ればいいでしょうか?

あとブレーキ時にリアが跳ねるのですが、これはさすセッティングで何とかしたいと思っています、とりあえずフロントプリ上げて、
リアプリ下げてみたのですが方向はあっていますか?ちなみにシフトダウンはしません。
16607USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/19(日) 11:09:03.00 ID:Av262KmA
>>165
>あとブレーキ時にリアが跳ねるのですが、これはさすセッティングで何とかしたいと思っています、とりあえずフロントプリ上げて、
>リアプリ下げてみたのですが方向はあっていますか?ちなみにシフトダウンはしません。

フォークのオイルロックピース作動領域に入ってるならそれで良いが

ロックピース領域に入って無いならリヤの伸び減衰を下げ
フォークの圧減衰を下げ減速時の荷重移動による重心上がりを抑える。
そうすればサスストローク量が増えるのでフォークのオイルロックが働き出したら
フォークの突き出し量を増やした上でFプリを掛けて行く。
ピッチ量が増えても奥でFが突っ張らずリヤ荷重が抜け難くなる。
リヤサスが伸び易くなって低荷重域の追従性が増す。
167774RR:2011/06/20(月) 21:30:08.79 ID:fNAn3NAX
スレ違いかもですが、ライテクというかライテクマニュアルで
タシロセイジのツーリングで一目置かれる(以下略)っていうのはお勧めですか?
他のマニュアルに比べて値は張りますが
効果なかったら返金とも書いてあります。
ライテクのHPやブログを書いている人も多数お勧めしているみたいですが
買ってみた人いたら感想お願いします
16807USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/20(月) 23:03:18.41 ID:iEc+lN05
>>167
知らん。
169774RR:2011/06/20(月) 23:12:35.73 ID:7mnnFTvD
ツーリングで一目置かれると言うことは、最大限よくてもツーリングで一目置かれるだけだ。
中身何もなしな表現しかでけんバカ、そんなもん、バカに買わせたいだけなの丸見えジャン。
170774RR:2011/06/20(月) 23:37:28.23 ID:B0DXRafB
もろ白バイ乗りだな。低中速向けの乗り方だ。
171167:2011/06/21(火) 21:10:33.71 ID:8YeckwyQ
>>168
そうですか、知らんとですか・・・どもです

>>169
レビューを調べてもなかなか出てこなくて・・・どうしてでしょうね
他のDVDとかはレビューとかあるのに

>>170
白バイって速くて上手いんじゃ・・・
マニュアルは別として白バイ乗りは駄目なんでしょうか
172774RR:2011/06/21(火) 22:18:28.72 ID:ZGNs5hQQ
白バイ乗りってアップハンでしか通用しない。
白バイ乗りがバイクの乗り方なんだって、身に染み付いてしまうと
SS系に乗ると面食らってしまいますよ。
173774RR:2011/06/21(火) 23:47:17.29 ID:uTw7y+Fl
純粋にブラックバードであんなふうに走ってきたら爆笑はしても
かっこよくは見えんよ
174774RR:2011/06/22(水) 06:36:07.90 ID:2VlEUQKQ
>>173
俺はブラバを手足のようにヒラヒラ切り返したらカッコいいと思う。

逆に峠でUターンする時にもたついてるSSなんかがいると
さっさと行けってイライラする。
175774RR:2011/06/22(水) 10:19:43.30 ID:0/Y5MecI
普通は「ブレーキしきってからコーナリング」だよね。でも
「ブレーキングコーナリングで成る可くアクセル開時間を増やせ」だとさ。
しかも「ハンドル重くなるのを至極当然毎度様の積もりで。
ハンドルが重いって事はタイヤのグリップが正常で尚且つ余裕が有るって事だから
後は腕力に任せて攻めれば良いだけ」だと。

本当かよ?兎はどう思う?

まぁこんな事は雨の日はプロレベルじゃなきゃ無理な事は間違い無い。
雨の日の走りを見てVロッシが如何に巧かったかが分かった…
と言うより正確には、如何に巧いか計り知れない事が分かった。
雨サーキットであんなに大きいスリップ発生して転ばないとか
ありゃあ主神超えの大魔王だろ。
176774RR:2011/06/22(水) 12:44:16.27 ID:N2yP+e7T
>>175

>普通は「ブレーキしきってからコーナリング」だよね。でも

それは教習所で習うコーナリング中はブレーキを掛けてはいけません と
同列な運転だろ。
177774RR:2011/06/22(水) 20:52:21.65 ID:+mdmUuvY
世間には自分と同レベルのライダーしかいないと思い込んでるんですね。
かわいそうに
178774RR:2011/06/23(木) 07:22:30.17 ID:/as7TXqp
審議中
179774RR:2011/06/23(木) 21:12:01.61 ID:VnVIYZHo
奥多摩最速野郎とストーナーが同じバイクで勝負したらどっちが早いですか?
もちろんストーナーは初走り。
18007USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/23(木) 21:34:31.40 ID:Tlt1gzwG
>>179
知らん。
181774RR:2011/06/23(木) 22:55:39.16 ID:9i9KEV0a
これはもしかしてウサイさんですか?
尊敬する走りですがhttp://www.youtube.com/watch?v=9twUAi1Q4o0&sns=em
18207USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/23(木) 23:36:00.75 ID:Tlt1gzwG
>>181
そのオッサン、
元全日本MX国際A級HRCワークス・ヤマハワークスに所属してたセミプロ。

今年からイギリスの方で事務選手権開催するとかで
ホンダとダンロップに半分雇われデモンストレーターやってる。
要するにセミプロ。
183774RR:2011/06/24(金) 03:24:48.86 ID:w/iMCNJY
ウサイにはその走りは無理だな
184774RR:2011/06/24(金) 17:00:38.64 ID:S07uhA/A
【SUZUKI】 SV三姉弟 【73スレ目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1308573082/l50

このスレで、ブレンボにしようとしてる人が何故か叩かれてるんですが、
Usaiさんはどう思いますか?
なんか制動力とか握力とか、わけがわかりません(^o^;)
ボクがバカなんでしょう(^o^;)
わかったのは、SVのブレーキレバーは握れば握るほど止まるらしいということれす(^o^;)
185うざいじゃないけど:2011/06/24(金) 18:41:03.38 ID:1QciEXfT
>>184
> わかったのは、SVのブレーキレバーは握れば握るほど止まるらしいということれす(^o^;)

最初甘くて奥の方で効きが強くなるの? スポーツライディングには不向きだね。
SVは低速系峠道が素晴らしく走りやすいから残念なブレーキと言わざるを得ない。




パッド変えれば良くなるかもよ?
18607USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/24(金) 19:07:23.87 ID:9U5qdbEZ
>>183
流石に練習しないと無理だなw
タイヤもアンビートンRSに換えないとダメだし・・・
アップハンやバンパー付けたり
アイドリング調整できるようにアジャスター作ったりしなと。
18707USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/24(金) 19:13:51.88 ID:9U5qdbEZ
>>184
まずはサーキット向けのシンタードメタルパッドに換えてもダメなら
メッシュとマスター換えるのが常套手段だな。
普通キャリパーはその後だろ。

それ以前にSVだとフォークが間に合わないと思う。
188774RR:2011/06/24(金) 19:28:38.54 ID:IcZKJBcr
>>183
ウサイがどうのとか言う前に、それまでやってない人間が
いきなりあの走りをやれと言われたって出来やしないよ。
志賀選手だって散々転んで毎日のように練習してあの走りが
できるようになったんだから。
189774RR:2011/06/24(金) 19:29:00.10 ID:mZUEMeig
10Rに乗ってないからどうせ答えられないくせに相談に乗るふりをしてんじゃねえよw
190774RR:2011/06/24(金) 20:24:51.09 ID:0z0L9Xqe
600RRは事務には固そう、、F4iのままでよかったのに
19107USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/24(金) 21:19:50.28 ID:9U5qdbEZ
PC40んなってからフロント回りの剛性が顕著に固くなったからね。
PC37後期で倒立化>PC40でフレーム剛性アップ&フォーク全長短縮で。

確かにサーキットの突っ込みでチャタが出難くなったらしいけど
全日本でもPC40デビュー当初は曲がり難くて色々対策してたみたい。

小回りではひたすらバンク角稼いでフロントのキャンバースラストを利用せざるおえない。
車体が事務向きでは無いことは確かだね。

192774RR:2011/06/24(金) 22:19:58.53 ID:fwcB4Y59
また白バイ乗りかよ
なによりSSにアップハンてのがダサすぎるwww
事務にはアップハンが一番だけど、事務だけだもんな良いのは。
事務は練習すれば誰でもある程度まではイケル
もっと高速系になると練習だけじゃなくてセンスも重要になってくる。
まぁウサイにみたいに脳内ってのも居るけどな。
193774RR:2011/06/24(金) 23:26:09.03 ID:mNF8b7K4
>>186
>>>183
>流石に練習しないと無理だなw
>タイヤもアンビートンRSに換えないとダメだし・・・
>アップハンやバンパー付けたり
>アイドリング調整できるようにアジャスター作ったりしなと。

それだけのことをやってもウサイには無理。
194774RR:2011/06/27(月) 07:59:21.81 ID:IJErGtpG
勉強すれば東大入れたと言ってるのと同じレベル。
195774RR:2011/06/27(月) 08:50:18.41 ID:RnHOT8Vn
まあ妄想ですから
19607USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/27(月) 18:45:02.63 ID:hQaeYYQS
無職でCBR・US仕様新車買いますたw
197774RR:2011/06/27(月) 20:21:37.30 ID:pQ+/1jc6
パラサイトしてるんだから可能。
親が居なければ生きていけないウサイ。
198774RR
メーカーにテストライダーで雇ってくれって言えばいいんじゃない。