ライテク総合スレ　38コーナー

初心者から上級者までライテクを語るスレッドです。

質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になるらしいです。

自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。

前スレ

ライテク総合スレ　37コーナー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1298117130/

>>1乙

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:......::::::::::::　.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　　　 ::.　　:::

>>1
乙

新スレ立てなきゃと思いましたがLvが足りず断念。
>>1乙です。

とりあえずウサイは出入禁止な

いないと、それはそれで、さみしかったりするぞ、、、。。。

どうも
「ウサイを保存する会」の者です。

ノーマルSFによる8の字です。
アドバイス下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=1nzC3SWO_ms&feature=youtube_gdata_player

二輪車安全運転全国大会への参加や、HMSを視野に練習しているので、セッティング変更は出来ません。

>>9
バンクが全然足りない。
切り返しの時に体をパイロンに向かって飛び込ませると素早くバンク
出来るからアクセルを早く開けられる。
アクセルが開けられれば次の切り返しで更に素早くバンク出来る。

ハンドルはもっと外側から持つ。

サーキットですが、タイム上げて行こうとすると、
入り口では前をすくわれそうになり、
出口ではリアがズリュっと逝きそうになります。

もっと荷重掛けて曲がるとイイと、
自分より速い人には言われたのですが、
具体的に何すればいいんでしょうか。

入り口で前輪に乗り出口で後輪に乗る感覚を養う。
やり方は人それぞれだから走り込んで身につける。

>>10
アドバイス、ありがとうございます。
付いたアドバイスが1件だけってのがさびしいけど。ｗ

短い時間に、びしっと適正角にバンクさせるのは大変ですね。
ラフなアクセルワークが原因のプッシングアンダーに苦心していまして、バイクを寝かすことを嫌がってる心理があります。
適正バンク角の習得については、回転の練習に時間を多く割くことで解決できないか試してみようと思います。（転倒回数激増しそうだなー）

アクセルを空けてる時間が短いのは、走行ラインが悪いからだと、自分なりに考えていたのですが、
走行ライン、特に、侵入位置、CP、アウト時の膨らみあたりは、どうお考えでしょか？

＞ハンドルはもっと外側から持つ。
これの意味がわからないので、もうちょっと詳しく説明してもらえると助かります。

今検索して気づいたのですが、8の字GPって12ｍだったんですね。
10ｍでやってました・・・。
次は、2ｍの拡張と、いただいたアドバイスを元に、更にメリハリのある8の字がＵＰできるよう頑張ります。

朝だからな

>>13
適正バンク角を知るにはまずステップを擦る角度で何度もやってみれば
ギリギリ擦らない角度が覚えられる。

現在の段階ではラインよりもアクセルを開ける事を意識する。
回る時にパイロンに車体後部を軽く当ててみてはどうだろう。

＞適正バンク角を知るにはまずステップを擦る角度で何度もやってみれば
次回の練習では、それやってみます。

＞現在の段階ではラインよりもアクセルを開ける事を意識する。
>>9の動画でも、実は、直線はフルスロットルなんですよ。非常に短い時間ですが。ｗ
立ち上がりでアクセルの開けを早めると、バイクが起きちゃって、次のパイロン進入がきつくなるので。
ただ、もっと、深いバンクで小旋回が出来るようになれば、
直線をより長く、立ち上がりももっと早くから開けられるようになりそうですね。

＞回る時にパイロンに車体後部を軽く当ててみてはどうだろう。
CPで当てるんですよね？
8の字のCPがどこにあるのか、皆目検討ついていない状況です。

>>13
基本は大きくライン取って深くバンクさせて入り
出口で小さくハンドル切れながら回る
車体立て直してからアクセル開けると遅いんで、寝かしながら切り返し

もっと体使わないとバイク寝ないよ。頭をインに振ってバンク稼ぎ
もっとテールカウル見るくらい体をネジって胸ごと行きたい方向へ

>>16
直線部分作っちゃダメ
寝かせながら開ける旋回と旋回を繋ぐイメージ

解り易く説明すると
どんなに強くブレーキかけても速度が落ちすぎると
タイムはあがら無い
極端な話し、サーキットでも何処でも先ずはブレーキ無しで攻めて
そこからブレーキを足していくイメージ
加速をするため為にブレーキを足すとゆうこと

どうゆうことかとゆうと
ブレーキング無しでも曲がれる速度で突っ込んで
曲がる為にブレーキングするのでは無く
先ずはブレーキング無しだと孕む速度で突っ込めるようになって
初めてブレーキングが必要になってくるとゆうこと

ブレーキ無しで攻めるって怖すぎるわ

プッシングアンダーが出る原因はバンク角の少なさだと思います。そのバンク角でこれ以上アクセル開けたらフロントが逃げて転びます。
あと常に後輪に乗るイメージで。

クリッピングはパイロンの反対側意識で、進入はアウトから立ち上がりでパイロンかすめていく感覚でやるといいです。

>>16
> 8の字のCPがどこにあるのか、皆目検討ついていない状況です。

8の字GPを意識しているようですがタイムを稼ぐ8の字の場合は
8が一番小さくなるように走ることです。
つまりCPはパイロンから離れた場所になります。

まず8の字のいちばん上と下の頂点にパイロンが位置するラインを
とって走ってみます。すると実際には車体がバンクするので遠回り
になることがわかります。
パイロンの位置が8の頂点より少しずれた所が一番小さな8になる
はずです。

沢山のアドバイスに感謝！

課題が多すぎるのでｗ、
・兎に角ステップを擦る
・パイロンにリアをぶつけるぐらいに寄せる
の2つを本日の最重要課題として、1〜2時間ほど練習してきました。
http://www.youtube.com/user/2rindaisuki#p/u/0/wGgV2WCYGBI
結果は、見ての通り散々です。
ステップ擦るのって怖いですねぇ。ｗ

みなさんのアドバイスを消化するのに、時間がかかりそうなので、のんびり取り組むことにします。

リンクミスかな？
http://www.youtube.com/watch?v=wGgV2WCYGBI&feature=channel_video_title

>>17-18
＞もっと体使わないとバイク寝ないよ。
自分の中では、すごい腰（ヘソ）を入れてるつもりなんです。
リーンウィズで乗る予定が、旋回中は『リーンインになっちゃってる？』と思ってしまうところがあって、
でも動画でフォームチェックすると、思いっきりリーンアウトなんですよね。（わけわからんｗ）

＞直線部分作っちゃダメ
まじですか

>>19-20
既にＲブレーキを多用する癖が付いちゃってます。
低速バランスの練習でもガンガン使ってるので、この悪癖を取り除くのはかなり時間がかかりそうです。
他の人の動画と見比べても明らかに、旋回速度が違いますしね。

＞先ずはブレーキング無しだと孕む速度で突っ込めるようになって
これはヤバイですねぇ。
このレベルまで到達できる日は来るのかな・・・。

>>22
＞フロントが逃げて転びます。
このCB400SFは去年の初夏に購入したのですが、すでに5~6回はこけてると思います。
こけた直後のFタイヤのズサー痕跡から想像するに、殆どがプッシングアンダーが原因のようです。
Fブレーキリリース→アクセル遊びとり→アクセル弱開けの一連の動作にゆとりがなく、
アクセルワークが雑になってしまった場合や、Ｒブレーキで緩衝しない場合は、
バンク角が浅くても、ずるっと行っちゃうのではないでしょうか。

>>23
ごめんなさい。自分にはちんぷんかんぷんです。

22さんの書く
＞クリッピングはパイロンの反対側意識で、進入はアウトから立ち上がりでパイロンかすめていく感覚でやるといいです。
を、小旋回だと内輪差が大きくなるため、Ｒタイヤ基準でやれば良いのかなぁぐらいで考えてます。

>>22
＞あと常に後輪に乗るイメージで。
HMSのイントラにも同じ指摘を受けました。
でも、実際走行中にどうしたら良いのかわからなくて、実践できないでいます。

>>9の映像へのアドバイスとするなら
腰から上をもっと捻った方が良い。
顔しか出口を向いてないよ。
外側の膝でタンクを、ケツを軸に回転させるように押す感じで行くと
体も進行方向に向くから。
前スレでもあったけど、体がアウトに逃げちゃう（なんちゃってリーンアウト）
にならないように頭がどの位置にあるかを意識するといいよ。
（イン側のグリップの上あたりに頭が来るくらいで丁度良い）

リヤブレーキは低速系なら多用して構わない。
練習しているとその内バンク中にリヤブレーキをかける事によって
ハンドルがクッと切れるのを感じられるようになるからそれを利用する。
ただスピードが落ちちゃうのならアクセルはチョイ開けで
パワーが落ちないようにするなどしたほうが良いよ。
ただアクセルを開ける、とリヤブレーキをかけると車体は起き上がるので
寝かさないで走るか寝かしこんで走るかは好きなほうを選んでね。
ジムカーナだとハンドルフルロックでフルバンク、なんて芸当もやるけど
ＨＭＳじゃそこまでのは必要ないからｗ

>>26
リーンインでいいんです。速く回りたいなら
基本姿勢はサイドスタンド立てて乗ってハンドル左に一杯切ります。
猫背で胸はタンクと真っ直ぐの位置
右手はハンドルを持ち、左手をテールカウルに置きます、目線もテールカウル見て下さい。
そのままの姿勢で上体を動かさず左手をハンドルに持っていきます。これが基本姿勢です。


動画見ていると腰でバイク寝かそうとして上体逃げちゃってます。
イン側の腕がハンドル支えちゃってセルフステア邪魔してます。
上体が逃げてるので肩も胸も入ってません。
結果バイクが寝ないで旋回速度が遅く
出口でバイクが立って直線全開に見えます。

他の方が言っていましたが、試しにパイロンに上体を入れ、パイロンの上に頭を思い切り放り込んで頭がコンパスの軸になったイメージで回ってみて下さい。
動画を撮ってみるとバンクが深いリーンイン気味のリーンウィズになってるはずです。

進入で頭は地面と平行にせずバイクのバンクと同じ斜めのままで
回りだしたら首だけ回して目線移して下さい(街中や峠では危ないからやらないで下さい)続いて肩、胸、腰を連動するように捻ってインを向きます。ハンドルは勝手に切れてきます。

とりあえずブレーキは進入からリアだけ使って下さい。フロントの使い方は今のレベルでは吹っ飛ぶと思うので割合

パイロン間隔4mほどでハンドルフルロック８の字も良い練習になりますよ。
右手でも左手でも片手でフルロック８の字ができるようになると、後輪を軸にハンドルが切れてくるセルフステアも体感できます。


詳しいことは、ここよりジムカーナスレあたりで動画つきで質問したほうが、返事が多いと思います。

>>30-31
試行錯誤して得たであろう情報を、惜しみなく教えて下さることに感謝してます。
今はまだ消化できないアドバイスが多々あるので、練習しながらじっくり体得させて頂きます。

＞上体が逃げてる
＞なんちゃってリーンアウト
認めたくないけど、びびっちゃってるんでしょうね。
400ccでこんなに低速なのに！

ビデオカメラを購入してホント良かったです。
醜態を晒し続けることにはなりますが。ｗ

いやいや、これくら小回りだともっとリーンアウトにして
フロント荷重を稼ぐのとキャンバースラストを利用しないと・・・

アウト側の手の甲に鼻乗せちゃうくらい。

そうすればフロントが素早く入って早くスロットルを開けられるようになるから
ガバ明けしなくても立ち上がり速度が乗るのでプッシュアンダーも防げます。

>>33
リーンアウトは遅くても安全に小さく回るのは有効だが
速く走る競技では通用しない、足着きフリーターンならやるけど、８の字では遅くなるだけ

やったこともないくせに偉そうに抜かすなや

進入でリーンアウトは基本。
前後輪軌道差の関係でフロントタイヤは必ず進入でアウトを走る為
少なくとも倒し始めるまではアウトが基本。
その上リーンアウトだとキャンバースラストを利用できる。
舵角だけに頼らず鋭い回頭性を発生させられる。
小回りは進入（ヨー発生）が大半だから回頭性が重要。

それ（フロントタイヤの仕事）を素早く収束できるからこそ
スロットルを当てて上体を入れる（リヤ荷重）ことが可能。
おまけに低速だと低ギヤでガバ開けする為、リーンアウトだと低重心化でき
荷重移動によるフロント荷重抜けを防げる。
やり過ぎはトラクション不足を招くのでスムーズに車体を起こして上体を入れる。

進入リーンアウト〜立ち上がりリーンインの流れが理解できていないと
スムーズな８の字ができない。
立ち上がりのリーンインが次の進入のリーンアウトに繋がることも・・・ｗ

だからここで尋ねるのが間違い。

>>35
８の字でリーンアウトが基本www
なんだよ、このヌケサクはバカなの？
おまえのヘナチョコUターンは８の字旋回程度の回転半径しかないってことね

これから競技頑張ろうとしてる人に自己顕示欲優先のデマ流してんじゃねーよ。
みんな表現は色々だが
目線は真後ろ
体を入れる
体を捻る
はジムカーナの基本中の基本
そんなに言うなら近くの練習会か大会に参加してサクッと110％切ってきてよ。ニートのおまえでも数千円の参加費くらいだせるだろ

どうせセパハンだから
一般公道で役に立たない
寝坊したとか言い訳ばかりで出ないだろうけど

>８の字でリーンアウトが基本www

そんなこと言ってませんが・・・何か！？ｗ

>そんなに言うなら近くの練習会か大会に参加してサクッと110％切ってきてよ。ニートのおまえでも数千円の参加費くらいだせるだろ

こちらド田舎なんで他県にいかなければ練習会もないんですけど・・・何か！？ｗ

>>35
フッw

by事務屋

>>39
岡山だったっけ？こいつ
喜べ5月3日に神戸で大会があるぞww
自走で行けない距離じゃないでしょ
調べてやったんだからきっちり参加するように

ウサイ様のスーパーテクニック披露する絶好の機会じゃないか
初参加、初クラス優勝、Bクラスへ昇格、湧き上がるざわめき
くらいはやってのけてくれるんでしょ天才ウサイ様は
まさか回転できずに、ぼて転けなんて無様は晒さないでしょ

>>41
調べてくれるのは有り難いが・・・

興味が無いｗｗｗ

とかさんざん言われてるウサイは実はA級のジム屋さんだったりしてｗ

とまぁそんな事より素直に自分の理論を構築してバイクに乗れてるウサイってかなり凄いと思うけど。

>>35
＞進入でリーンアウトは基本。
＞少なくとも倒し始めるまではアウトが基本。

逆だ。むしろリーンインで入って旋回中だけリーンアウト、立ち上がりはまたリーンイン。

>>43
自分の理論は自分の胸し仕舞っといてくれればいいんだがw
競技で実証するわけでもないマイ理論を他人に押し付けるから嫌われるんだよ。
しかも競技をやってる人間の意見を否定するからな
この40毒男はw

>>42
また逃げたかwww
別におまえが自信失おうが知ったことじゃないし、現地の参加者迷惑するから行かないでいいよ。



何がムカつくかってこのタコはジムテクに限らず、とんでも理論や危険ライテクを自己顕示欲を満たす為平気で初心者に押し付け迷走させるところ
迷走で済めばいいが鵜呑みにした初心者が峠で転倒、もし死亡したらどうする
ウサイの自己顕示欲の為だけに犠牲者が出たらどうする
俺は峠もそこそこ走るが、あんなお粗末な走りで偉そうに語るなカスが

>>43
岡山にいる事務屋で速い奴はナイスガイだからウサイではあり得ない。

>>44
違うなあ・・・

>>45
押し付けでは無いな。
見解の相違と言うことで・・・ｗ

>>46
逃げるよ！　興味無いから金を使いたく無いし。
実際、そこに至るとすればバンパーも欲しくなるしタイヤも欲しくなる・・・
そして練習もしたくなるから金が掛かる。

じゃあ連休にでもお前がこっちに来ればいいじゃん。
お前の崇高なテクの前に俺様が平伏す姿を拝みに来ればいいじゃないかｗ
俺は負けてもなんとも無いんだがなｗｗｗ

相変わらずだ、呆れるわ。
この文字だけ番長。

>>48
なにが違うなあだよ、ミスターリーンアウトwww
一言、ごめんなさいと言えばいいのに幼稚園児以下か

口車を走らせれば国際A級

>>46
ウサイの走り見たの！？

>>51
口車を走らすならスーパーライセンスさｗ

>>52
多分動画見ただけだろ。
ショボイシーンをアップてくれてたからな。

>>48
＞違うなあ・・・
遅い奴が違うと言ってもまるで意味ないな。

>>54
初期旋回で上体だけインに入れてみろ。
即座にフロントが流れてスリップダウンだｗ

嘘、大袈裟、紛らわしい
ひさびさにウサイ先生の実力を見せてもらいました。

>>55
おまえはヘアピンもリーンアウトで入るのかwww
フロントがスリップダウンするからwwwww
ギネス級のバカだな
８の字もまともにできない走り屋とかwwwww
関西ではこれが普通なのか？

>>55
進入で上体をインに入れてもスリップダウンはしないね。
ジムカーナのトップ比107％のタイムまでは実証済み。

8GPたった27秒台の私如きが言うのも僭越ですが、進入はリーンアウトでバイクを先に走らせた方が旋回性が上がりタイムも良いですよ。

私女子高生だけど連休は種松に事務屋が来るイベントに期待してていいの？

ウサイは動画既に上げてるんでしょ？
ならウサイ論否定派も自分の走り動画を上げればいいじゃん
そうすりゃ第三者が公平に判定できるんじゃね

>>43
俺も。
なんだかんだで質問者が納得行く具体的な解答出すこと多いしな。
まあウサイ気に入らないヤツはまたウサイの地元行って勝負すりゃいいじゃんか。
地元ならウサイは勝負受けるし、受けた過去(相手は逃げたが)もあるんだから。

また関係ない話題で荒れてるな。

解りやすく説明すると
低速の立ち上がりでフロントが滑るとゆうのは
マシーンを起こそうとしてハンドルが切れ過ぎてるとゆうこと
フロントの負担を減らすにはフルバンクから全開にするのと同時に
体は起こそうとせずマシーンだけ起こすようにすると
体の下にフロントが入ってフロントは浮く

>ならウサイ論否定派も自分の走り動画を上げればいいじゃん
>そうすりゃ第三者が公平に判定できるんじゃね

言い訳なんだが
俺の走行動画を編集アップした人自体が他所から来た人だから
適当な見物人にカメラ渡して撮ってもらった画像を適当にアップしてるだけ。

俺は適当に後方から追い付かれない程度・前方に追い付かない程度に
普通に走ってただけ。地元なんで先導役ってこともあるし。
バトルでもしてりゃ面白かったんだけど・・・２ちゃんで煽ってた奴らは結局来なかったｗ

ウサイよ、何故オフ会なるものに参加しない？

ここで煽る人って実際にいざ比べようってなるとすぐ言い訳して逃げるよねｗ

>>55
そうだよ。ヘアピンでも舵が付くまで（と言っても瞬間的だが）はリーンアウト。
減速してるから荷重はタンク外エッジ。外脚の内腿。
スロットルキープ（パーシャル）でステアリングヘッド上に頭を移動。
立ち上がりでシートインエッジに乗ってリヤタイヤに荷重。
更にダメ押しで上体をインに入れる。その後ストレートなら上体を戻すが
切り替えしなら腰だけ左右に入れ替えると次の進入では上体はアウトに。

進入と言ってもクリップまでじゃねえよ。
ブレーキングから実舵（見た目の切れ角）が入るまでの瞬間。
そこからバンキングと並行してパーシャルを当ててく。

>>64
立ち上がりはそうだね。
すでにスロットル当てる段階でシートインエッジ荷重のリヤタイヤ入力だから
進入とは逆で上体を入れて尻への荷重を意識する。
そするとフロントのキャンバースラストが弱まってフロント負荷が減る。
車体も勝手に起きて行くのでリヤがパワーに負けそうになっても
重心高が上がりリヤへの荷重移動で面圧が安定する。

>>66
一昨年もオフ？やったよ。ちょいバトった。
去年は秋にオフ会やったよ。
アップされたのがその映像ｗ

でも、去年のＧＷはオフ会じゃねえけど・・・
県内から隣の峠来てたＣＢＲの若いのが一人死んだからね。
偶々俺はホームの方で走ってたんだけど。

自己責任でね。当然、現場に居れば救急車くらいは呼ぶけど。

>>69
人が死んだからとか善人ぶらなくてもいいんじゃないかな？
なら、サーキットでオフ会やればいいだけだし
峠みたいに、公道じゃないから誰も言い訳出来ないしね

>>70
サーキットでも人は死ぬから・・・特に岡国は多い。

配慮はしてあるがサーキットが安全だとか妄想。

>>71
サーキットが安全なんて言ってないよ
スポーツ走行してることが危険なんだから
オレは公道は転けた時の自分の危険性より他人を巻き込むリスクを考えるがな
普通の社会人ならそうだろ？

>>71
サーキットでも人死ぬから…とかバカじゃねーのか

サーキットとそこいらの峠とどっちが楽しく安全にスピードを出して遊べるかっつえば
人間の脳ミソもってンならサーキットを選ぶだろうがこのｳｽﾗバカタレが

てめーサーキットをバイク使ってしっかり走った事あんのかよ?
走ったことあるなら確たる証拠だせよ、あ?

調子ぶっこいて脳内妄想おっぴろげてんじゃねーよこの穀潰し

消えろ

コケる奴はゆっくり走ってもコケる。
間違った乗り方してるから。
コケる領域を判断できないのならバイク乗らない方が良い。
ツーリング中の対向の単車に突っ込まれたこともあるよ。
こっちはガードレールにカウル沿わせてガリガリ言わせて逃げたから正面衝突は逃れたけど。
センターポール立った区間でＵターンする４輪の腹に刺さったこともあるなあｗ

当然一般人も居るからコーナーの先に実際停車することも多い。
特にこの時期山菜取りが多い。産廃処理場の運搬車も出入りする。
見通せる部分しか飛ばさないし。この時期は飛ばせないね。
先週なんか花見行楽客ばかりだし。

まあ、山ん中だと相手が大概４輪か斜面だから死ぬのはコッチ。


絶対などどこにも無い。

>>74
そうだね
んで、サーキットでオフ会やらないの？

>>75
予定は全く無いね。
とうにサーキットライセンス切れてるし。

２輪の走れる安いショートサーキットが近くに無い。

>>74

サーキットだって人は死ぬって言った矢先に
峠のヤバさを力説してるが
一体何が言いた・・・

いや説明しなくていいや
ツマんないからw

工房の時わけもわからずやっていた
ハンドルロック→ロックじゃないと回りきれないコンパクトな８の字練習って
当たらずとも遠からずだったのか…

そこまで解ってて峠を選ぶのもすごいね。
俺なら5000円とか払ってミニサ行くわ。
峠で一日粘ってクリアラップ的なものが何往復分あるか、
それを考えたらサーキットの料金って大バーゲンだろ。

>>77
要するに単車乗ってる時点で常時ヤバイってことｗ

>>78
８の字は重要よ。切り替えし・加減速の複合連続。
５０乗ってた頃は良くやってたけど、今は全く・・・

もうウサイ大先生の妄想武勇伝なんか聞きたくないから終了な。
昔某チームに誘われたとかもういいよ。

リーンアウトが前輪荷重って意味がわかんないんだけど説明してくれ

ちょっとウサイさんの話とかどうでもいいんで聞きたいんですけど、
ブレーキング→クラッチ切ってシフトダウンの方がいいのか
シフトダウン→ブレーキングの方がいいのかどっちの方が有効でしょうか？

ちなみに250モタードで将来的にはドリフトもしたいです。

自分サーキット走行全然しないので街乗りでは後者の方法を取っていたのですが
今日久しぶりに峠行っていつもの方法でやってみたら立ち上がりに回転が全然合わないので
前者をやってみたら結構しっくり来るんですよね。

まぁ結局の所人それぞれですが参考に教えてください。。。

っていうか普通にブレーキング始めてから終わるまでの間に
ついでにシフトダウンだろ。

先にシフトダウンとか、街乗りの時だけだろ。

ブレーキより先にシフトダウン出来るんだったら、
無駄にシフトアップしてた事になるね。

>>83
エンジン壊したいのか？
モタの進入スライドは前の方座って、フロントブレーキをリアが浮く寸前までかければ簡単にスライドする
あとはエンブレを半クラあてて調整しつつ、リアブレーキも上手く使ってくれ

>>82
イイ質問ですねえ。 ２輪でも４輪でも前輪と後輪に軌道差が生じるワケですよ。
特に旋回初期の初期。 舵角が入って行く過程でフロントはリヤタイヤに対し確実にアウトを通る。
内輪差と言うこともある。特に旋回半径の小さい場合顕著に現れる。

小回りでヨー角速度の速い場合フロントタイヤグリップでで素早く車体にヨー角速度を与えてやる必要がある。
即ち舵角とＦ荷重が必要。フロントタイヤの発生する仕事をなるべく大きくしたい。

減速でＦ荷重の大半は稼げるのだが舵角が大きい場合、
トレールの関係でＦ接地面は車体の進行方向に対し若干アウトに位置することとなる。
車体に跨りハンドルを据え切りして見れば良く分かる。
ハンドルを左に切れば車体の方向は後輪接地面を中心に左に向く。
よって減速による荷重移動はフロント接地面に対し若干内寄りとなる。リヤタイヤ進行方向の延長線上。
その荷重点をＦタイヤに近付ける操作により更なるＦ面圧を得ることができる。
あくまで４輪のように車体バンクを伴わないと仮定した場合の話。

実際には車体をバンクさせ舵角だけでは無くＦタイヤのキャンバースラストで
舵角を補いその軌道差を少なくする努力を瞬間的にライダーが取る。 その補足動作がリーンアウト。
上体だけでもアウトに寄ることで車体は寝、前後軌道差の縮小（舵角の減少）と
ライダー上体荷重はアウトに位置しフロントタイヤに乗ることとなる一石二鳥。

あくまで舵角が一定角に落ち着くまでのタイミング＝ヨー角加速度を伴う段階における状態限定。
小回りの進入初期で前後軌道差によるＦ荷重点のズレを解消するのがリーンアウト。

一旦、ヨー角速度が発生すると遠心力が発生しタイヤの種類・前後剛性バランスによっては
ほぼ前後輪が同一軌道を通るかリヤがアウトを通るタイヤもある。
パーシャルやスロットルオンでも変化してくる。所謂リヤステアだ。
その挙動に合わせて初期旋回の強弱を作るのもライダーの仕事。

>>83
やるなら前者。 後者やってるとクラッチ即痛むよ。

>>87
クラッチｗｗｗ
エンジンやミッションのが重大だろｗｗｗ

次のウサイオフは>>70と>>73がウサイの地元に乗り込めばいいじゃん。
乗ってる車種やテクによるが。

>>88
やるとしても普通半クラで当てるからな。
４輪のクラッチ蹴りじゃねえけど
２輪でドッカンクラッチやる命知らずの馬鹿は居ないはず！？ｗ

>>90
モタードのレース車なんかはセカンドとサードが痛んでるの多いから
知らないの？

モタドリはスリッパークラッチの有無で
飛距離が全く違ってくるな〜。

テクじゃどうしようもない、絶妙な半クラを持続させた状態。
これがドリらしいドリには必須。

今日は
ブレーキングと平行進行のシフトダウン
ブレーキリリース後コーナー進入と同時にクラッチ繋いでアクセルオン
パーシャルもしくはパーシャルより多めでコーナリング
クリッピングポイント通過と同時にフルスロットル
の順で走っていたのですが間違いはありますか？

あとコーナリング中のフロントブレーキによる速度調整はやめた方がいいのでしょうか？
どうもオーバースピードで突っ込む癖？みたいな物があるらしく
コーナーの途中でフロントブレーキを使う事が多々あったのですが。。。

>>91
エンジンブローしてるのも見てるけど
クラッチに負荷が掛かる＝エンジンミッションにも負荷掛かるってことで・・・

別段どうでもイイ話だからｗ
モタードコースなんてほとんど２・３速メインだしｗｗｗ

>>90
あんまり半クラ使って無いような気がします。。。

>>93
＞クリッピングポイント通過と同時にフルスロットル
慎重に開けてけよ

＞あとコーナリング中のフロントブレーキによる速度調整はやめた方がいいのでしょうか？
うん

＞コーナーの途中でフロントブレーキを使う事が多々あったのですが。。。
良く転けなかったね

>>30
>ジムカーナだとハンドルフルロックでフルバンク、なんて芸当もやるけど
亀レスだけど、これないと思う
ＳＲＴＴの内藤さんがビッグマシンで写真使って、「バイクの構造上、フルロックでフルバンクはできない」って解説してたよ

>>97
フルバンクの定義があいまいだからありえるよ。

>>98
フルバンクの定義は、はっきりしてるよ

カウル、クランクケース、固定ステップ等が接地して、それ以上バンクできないとこだよ

可倒式ステップの接地はフルバンクではないよ

フルロックでフルバンク
http://blog-imgs-47.fc2.com/r/a/v/raven46/P4092392.jpg

>>75
無駄だよ、こいつ絶対にクローズドコースには来ない
タイムが絶対でごまかし効かないから
そんなに神がかったライテク披露したけりゃミニサでも事務でも来たらいい
峠で披露とかギャラリーコーナー以外無理だろ

あと単発IDウサイ擁護よ、ニートのウサイと違ってこの時期にまだ貴重なガソリンと時間使って岡山くんだりまで行けるかよ
落ち着いたらウサイが野宿しながらトミンまで来てくれるならバトってやる
どうせ野宿スキルは将来のウサイには必須だし

>>99
SSとリッター4気筒ネイキッドじゃバンク角が全然違うだろw

うーむ、ここまで理論的に語るウサイと走りたいものだ

>>100
これは、そう見えるね。
ビックマシン誌、手元にないのでうろ覚えなんだけど、
フルロックでバンクさせていくと、フルバンクする前に、ハンドルが戻ってしまう、みたいな話だった

>>102
もちろん、マシンごとにフルバンク角は異なるよ

>>101
結局ウサイと同じような事言って断るしかないってことがよく分かったろ？

>>105
バンク角が浅ければ簡単じゃん。

>>97
フリーターンでは普通にやる。

わかりやすく簡単なのはアイドリング上げた原付やミニバイクで後輪の横に足を置き、リーンアウトでバイクをフルロック状態で寝かしつける
後輪と足を軸にクルクル回る
これをビッグバイクでも素早くターンできるようにする


ただこれを８の字やヘアピンではwww
ウサイは苦しくなると直ぐにダラダラとんでも理論展開して疲れるわwww

>>104
確かにハンドルをフルロックにしたり、リヤブレーキを踏んだり
アクセルを開けたりすると車体は起き上がるよ、バイクの構造上ね。
内藤さんが言ってるのはそういうこと。

ジムカーナの人はそこから更に体を使ってバンクさせるの。

>>98
フルバンクの定義は簡単。

ほぼノーブレーキ・パーシャル状態でも前後タイヤ（特にリヤ）が横に滑る状態。
できればニュートラルでも。まず無理。

>>109
回転や八の字でそれは無理でないかい
いわゆるFタイヤの端を使うフルバンクでフルロックは
フルバンクで入って、できるだけ起きないようにフルロックや
体使って、できるだけ寝かせたフルロックはやるけど
遅い旋回でいいんならバイクだけバンクさせてできるけど

>ウサイは苦しくなると直ぐにダラダラとんでも理論展開して疲れるわwww

ライテクとはそう言うものだ。
言葉で表現するには苦行が伴うｗｗｗ

>>108
ああ、そうなのか

>>109
そりゃ、バンク中にインへハンドル切ればマシンは起きるけど、そんな初歩的な話ではなかったと思う

>>110
確かに、車体が接地する前にタイヤの限界が来たら、そこがフルバンクだね

じゃあ回転やれば簡単にフルバンクまで持ってけるな。

フルバンク停車なら誰にでも・・・

>>116
うっせーよ
ガキじじい
死に腐れ

>>110
そんな定義なら人によってフルバンクが違うだろ。
馬鹿じゃねーのか。

フルロックフルバンク？
あの画像くらいだと教習所でやらすぞ。
最初から上体いれたらバランスがとれまい
スピードと切れ角とバンクに合わせてサスが入ってから体をいれるんじゃ

>>104
戻らないようにハンドル押しとくだろ普通

>>118
同じワケが無いｗ
全ての条件が揃うワケがないｗｗｗ

>>121
失せろキチガイが

うさいがとんでも理論を騙ると一気にレスが伸びて
その後過疎ってしまうよな。

祭の後の静けさｗ

20年近くバイクに乗ってなかった俺は教習所のペーパードライバーライダー講習でも行くべきかな？

>>125
感覚は衰えてないとは思う。ただ身体的な問題があるかもしれないから障害物に対する反応とかは気をつけた方がいいと思うよ。

>>125
警察の安全運転講習会に出れば
安いし

40近いんだろうか？
迷ってるなら行った方がいいと思うよ、若い頃に比べて色々衰えてるから。
どれぐらい衰えたかを公道で確認するのは危ないしね

どえれー久々にバイク、しかもサーキットでも、
意外と従来みたいに走れてしまう不思議。
車体とかタイヤの進化と差し引きゼロだったな。
ただし翌日の筋肉痛が半端ないが。


同じ事が水泳にも当てはまるが、
巧くできないと命に関わりそうな事柄は、
いちど会得するとブランク空いてもイケル。

そんなもん人それぞれだろ
バカかよ

>>130
友達居ないからってこんなところで見知らぬ人をバカにするのは良くないぞ。

すいまてんでした

俺が大丈夫だから君も大丈夫！

↑馬鹿だからこその発言だと思うの

>>129
＞同じ事が水泳にも当てはまるが、
＞巧くできないと命に関わりそうな事柄は、
＞いちど会得するとブランク空いてもイケル
何この滅茶苦茶な理論
バカなの死ぬの？

ウィンナースポーツなら衰えることを知らないんだが

確かに命にかかわる事ならすぐ思い出すし覚えるわ。

命にかかわらなくても一度覚えた事は勉学以外は忘れないな。身体が覚えてる。脊髄反射みたいなもんだろ

そうやって「自分はイケる！」と自信過剰でやってきて
大怪我する人が多いのも事実なんだけどなあ〜

２０年前と今とでは体力も反射神経も雲泥の差になってる事に気付いてないんだよね

天才ライダーであるこの俺の凄さを知らしめたいが、
露骨にやられるとたたかれる…

そうだ、誰もが当てはまるだろうとすっとぼけた感じでレスすれば良いんだ！
そうすれば…

「巧くできないと命に関わりそうな事柄は、
いちど会得するとブランク空いてもイケル。（ｷﾘｯ」

「お前すげーな！俺なんか久しぶりに乗ったら全然はしれんかったわ」
「>>129は天才ライダーだ！」
「お前だけだよそんな事できるの！マジ尊敬する！」

ﾌﾋ、ﾌﾋﾋﾋ

――――――――――

そして>>129に至る。

07うざいのせいですっかり過疎ってしまったな。
責任とってうさいはとんでも理論を書き込めよ。

>>129に対するウザイ大先生のトンでも理論か
それは楽しみだなｗ

35 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/04/14(木) 10:33:42.65 ID:WD65PxUq
進入でリーンアウトは基本。
前後輪軌道差の関係でフロントタイヤは必ず進入でアウトを走る為
少なくとも倒し始めるまではアウトが基本。
その上リーンアウトだとキャンバースラストを利用できる。
舵角だけに頼らず鋭い回頭性を発生させられる。
小回りは進入（ヨー発生）が大半だから回頭性が重要。

それ（フロントタイヤの仕事）を素早く収束できるからこそ
スロットルを当てて上体を入れる（リヤ荷重）ことが可能。
おまけに低速だと低ギヤでガバ開けする為、リーンアウトだと低重心化でき
荷重移動によるフロント荷重抜けを防げる。
やり過ぎはトラクション不足を招くのでスムーズに車体を起こして上体を入れる。

進入リーンアウト〜立ち上がりリーンインの流れが理解できていないと
スムーズな８の字ができない。
立ち上がりのリーンインが次の進入のリーンアウトに繋がることも・・・ｗ

俺も、進入はリーンアウトだと思うよ。
ブレーキングでリーンインだと、バイクがアウトに傾くから。
峠でも、コーナーのアウト側にいたほうが、出口を見通しやすいから、
リーンウィズより、リーンアウト。

基本sageられないやつはあほだよな

誰にあほって言ってんの？

理由なくあほというやつは、誰にも分かるガチあほだからほっとけ。

やっぱ本気であほか

>>142
速度が遅くて見通したいとかなら そうだろうね

リーンアウトリーンアウトってそんな意識的なリーンアウトじゃなくて下半身使って倒すともれなくリーンアウトになってる
でもこれは軽いバイク限定で重たいバイクを倒す時は頭ごと突っ込む事もある

あほ、って言うとアホって言う。

エーシー♪

うさい先生
この人の乗り方は間違っているのでしょうか?
http://www.youtube.com/watch?v=aPEWjVFm3WA

>>150
馬鹿野郎
そんな動画出すからウザいが逃げちまったじゃねーかw

オフのマシンでリーンインって何か新鮮

でも、本格的にリーンインにするのは（できるのは）、
コーナー後半というか、開け始め以降だよね。

肘擦りを研究した際、膝を擦るのと違って、
肘は開け始めてからしかムリって俺の中で答えが出た。

倒しこみでリーンインは難しい。俺にはムリというか無意味。
その動画くらいの超・ガチな突込みが出来るといいのかもしれない。

>>150
上体入れてるのは舵が入った（スロットル入れた）あとだよｗ
シングルディスクでマスの集中が徹底したオフ車だから開ける物凄くタイミングが早いね。
だからあれだけホイルベースの長いモタードが小回り競技で成績を残す。
ＣＲＦ４５０の選手もそう。

サーキットレースで突っ込み合戦してクリップまで制動引き摺ってるのとは全く違うね。
倒し始めた段階でスパッと舵の入りが停まりヨー角速度が決まってパーシャル当ててる。

>>151あんた見る目が無いよｗ

>>150
すげーな。俺もこんな風に走れたら・・・いや怖くてできないw

>>154
頭だけじゃなくて目や耳も不自由なんだな。

>>155
よーく見てみろよ。
体が入った時点でそれ以上車体バンクが増えてるか？

そして加速には入ってないがバンクが落ち着いた時点で
既にパーシャルは当てられてるぞ。
（当然ヨー速度を与える一次旋回が既に終わってる）

スロットルオフでバンクキープなんて低速では有り得ねえからｗ

>>156
500回見直してから書き込んでよ。
そしたら反論してあげるから。

それ以上に“最初に”言を著すのが必要だな
他の発言に合わせて言を変えてりゃ信用されんわな

>>157
ああ、言い忘れたけど
クラッチ切りは完璧な「パーシャル」な。
教習所でも教えてくれるけど。

>>159
教えねーよ。
ほんとだとしても>>154が嘘だと自ら宣言してるようなもんだろ。

んで、ウサイ氏はいつ岡山で勝負してくれるの？

>>160
教習っつっても練習場だけど。白バイＯＢが運営してた。
限定解除の前そこで８の字やらスラローム教えてもらったんだわ。
豊田ライディングスクール？だったけ。

>>161
何時、何処でやるかが問題だな。お宅、乗ってんの？

みんなアドバイスたのむっ！

峠でどうもやっぱりコーナーが速くないのです。
自己分析すると、
�@ズサーってなりそうであまり倒しこめない＆アクセル開けられない。
�A結果的に？手で切れ込みすぎるのを押さえにいってるっぽい
　(結果肩あたりにすごい力が入ってる)。

ただビビッてるだけ？とも思うのですが、スリップダウンまたは、
外に膨らむのがどうしても怖くて・・・。進入も極端に減速してしまいます。
速度が足らないだけかも、とも思っています。
怖くてアクセル開けれない⇒スピードない⇒倒しこむと切れ込む⇒
バイク立てるor手で切れ込むの押さえる
という流れな気がします。

あと、症状としては下りのコーナーやタイトコーナーで顕著です。

もっと気持ちよく、うまく(＆速く)走りたいと思っています。
克服に向けてアドバイス(メンタル面や練習方法)ください。

PS.実は今日、ウサイ氏も出現すると言われる峠で、Z1000(新しいヤツ)
にサラッと抜かれてそのままズルズルおいてかれました。
Z1000はリーンウィズでスイスイ行ってしまわれました。
ちなみにオレGPZ900R(乗り出して丸2年ぐらい)。

自分がヘタクソなのはわかってますのでそのツッコミはやめて(へこむので)。
うまくなる方法を教えてください。

>>161 休みの日でもシレッと行ってガバッと抜きゃイーやんw きったねーボウリング場があってすき家があって ちょっと行ったら種松だか鷲羽だか山あっから♪ドレミとトラ屋とちっちゃいバイク７も近いの

>>163
タイヤをハイグリップなのに交換・・・つってもリヤ１８インチ？
リヤ１７インチのＳＳにでも乗り換えた方が・・・

>>164
ガバッと抜いちゃってくださいｗ

>>165 おー来た来たw ウサイもそんだけ明確にセットアップや車体姿勢を語れるなら 遊風社のホームページに公開質問状でも出しゃあイイ ここで不特定多数相手に口ゲンカするよかよっぽど手応えあるやろ 相手は編集者とレース屋とテスター上がりの評論家なんやけ

>風遊社

って何出版してるとこ？

尊師の会社だねぃ 後ろの方の編集後記で読者のサス講座の感想出てたり 鋭いしつもんは恒例の座談会(オザワR&Dと元クラブマンの高城とブエルのセールスマネージャーしてた兄ちゃん)で取り上げられるし


尊師が新旧CBR600だいすきなのは ウサイも知っとるやろ？
これ以上ない相手やん(笑)

>>168
>尊師の会社だねぃ

尊師の体重と年齢による見解の相違だな。
標準体重でﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝタイヤ履いてガシガシに攻め出すのとは別。
Ｓ１０００ＲＲの標準スプリングレートは確かに疑問だけど。

バネレートが他社ＳＳに比べ１５％前後高いＣＢＲ６００ＲＲは
尊師体重＋車体重量を考えれば丁度良いと思うよ。
ちなみにリヤサスリンクに関してはどちらにしろ欠陥だけどｗ
メッツラータイヤの試乗会で和歌山氏が尊師ＰＣ４０にメッツ履いて走ったけど
見事一台だけリヤタイヤにアブレーション出てたよｗｗｗ

常時フリクション・焼き付き・齧り・異物ロックする欠陥リヤサスリンク車に
オーリンズショックはネコに小判。

ウサイよ鈴鹿に来い
オレに勝ったらソープ奢ってやるから

>>163
まずリラックス。
で切り込みを抑えるにせよ倒せないにせよやっぱバンクが怖いんだね。
わかるよその気持ち。
でももっとバイクとタイヤと何より自分を信頼しなきゃ始まらない。
タイヤは何はいてるの？

全身リラックスで意識するのは掌だけ。
コーナーは地面よりコーナーの先の方をつねに見る。
タイヤ付近みてるとラインがおかしくなる。
あと倒す時はアクセル全閉は駄目。常にパーシャル。
リアにトルク掛けてないと安定しないから。

あとは走りこむ。

だがタイヤを過信していつもの調子で走ってると突然スパッと
裏切られることもある。
経験値が上がるまではのんびり走った方が吉。

伸びてると思ったら、またアホのウサイが暴れてるのか

ここでしか人生の居場所ないからな奴は

ウサイに構う奴も同じだって結論出てなかったか？

彼の知ったかぶりをなま暖かい目(死語か) で見守るのが
このスレを楽しむポイントです。
多少の間違いや嘘は微笑んでスルーしましょう。

万が一彼の言うことを信じてしまう初心者がいたら
「07ウザイのいうことだから」と教えてあげましょう。

いや、でも倒しこみの初めは、リーンアウトだって。
ジムカの画像じゃわかり難いだろ。
長い直線の後のブレーキングで考えろよ。

>>315
っていうか、余分な理論が多いのな

315に期待

>>177
逆ハン切っている場合はそうなるかもね

やっぱ、ライテクって奥が深いね。
同じバイクでも乗ってる奴が違えば、乗り方も変わるし。
色々試して、漸く正解らしきものにたどり着いても、セッティング変わって、
また乗り方も変わって。

>>177
おれは長い直線のブレーキングがあったら、そのブレーキングで車体の直立性が
強いうちに体をイン側にオフセットしておくけどな。

>>163

俺の個人的な考えね。

峠は道端狭すぎで、サーキットのように自分の理想的なラインなんか選べない。コーナーの曲がりに自分が合わせて走ってるだけ。
だから曲がり過ぎないようにハンドル抑えたり
延々パーシャルで半端なバンク角で曲がったりして
理想とは程遠い状態でコーナーリングする事がほとんどだと思う

だから
ちょうどいいスピードで、メリハリ付けて（あまりパーシャル使わず）
しかもカッコ良くハングオフで、腕から力抜く、っていうのはほぼ無理じゃないかと思ってる

逆にそういう走り方が出来るコーナーってのは
たまたま自分の腕やバイクやスピードに合った形をしてた、位のもんだと思うので
あまり峠に理想を求めないほうが宜しいかと。

追記ね
倒し込みでハンドル切れる、アクセル開けるとはらむってのは
つまりバイクの性能が発揮されようとしてる状態なんだけど
発揮させた結果コーナーの形と合わない訳で・・・

解決するにはコーナーでメリハリ付けずにパーシャルでスーっと曲がるしかないと思うし
もしハイグリップタイヤにしても結局全体の速度が少し上がったり、バンク角が増えて膝擦れたりするだけで
根本的にメリハリ付かないのは変わらないと思う。

>>182
その曲がり方も、確かにあります。
そっちのが、多いか。
やっぱりそうなのかなー。

>>183
上手だとか下手とか関係無く、峠でも走り込めばメリハリ運転出来るようになるを。

>>182
サーキットならば俺もそうする。
つかそうしないと間に合わん。
軽いバイクだと、釣り合いとるのに上体がウィズの時よりアウトに入るからそれのことを言ってるのかもしれんが

タイヤ太いバイクだとウィズのつもりが、アウトになってます。

かくれウサイさん乙

>>188
タイヤが太いっつってもほぼリヤタイヤだよね。

だからＦ荷重の舵が入り切るまでの一次旋回はアウト（Ｆタイヤの太さは大差無い）
舵角が落ち着いてからのパーシャル〜オンで序序に上体を入れて行く。

一次旋回時のＦ接地面への荷重の掛け方が的確なほど舵の入る速度を上げられ
車体ヨー角速度の立ち上がりが早く、素早くパーシャル〜オンに移行可能。

結局 >>150 の動画をリーンアウトでバンクが始まったらパーシャルと
言い切ってしまうウザイさんをある意味尊敬します。

ジムカって、ギャンギャン、リーンインなんですねー。
んで、みなさん、いつもコーナー入口から、リーンインなんすね。

>>163
恐怖は、同じ状況を繰り返すことで克服できると思う。
バンク角に対する恐怖には定常円旋回で、倒しこみなら８の字が効果的。
練習してると余裕が出てくるから、体に力が入っているのも意識できるよ。

あとはコースを覚えること。次に何が来るか分かってないと突っ込めない。

>>191
バンクが始まってからパーシャルでは無い。
舵が入ってからパーシャル＋上体を入れて行く。

フロントタイヤのヨーに対する過大な負荷が終了するからだ。
そもそもシングルディスク且つマスの集中が顕著なモタ車はそのタイミングが早い。

http://www.youtube.com/watch?v=sf3-GyX6V_U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RlxOQZkqvBw
毎回優勝争いする選手。フォームも全く違いますね。
小回り・進入で確実に上体はアウトを走ってます。

>>192
人によるが、最近の速い人はリーンイン多いね。
モトクロスワークスライダーだったS選手の登場で速い人の乗り方が変わってきた。
ただバンクさせてハンドル切ってリーンインは難易度がちょっと高い。

>>195
それこそＣＢＲ６００はタイヤが１８０サイズ。
パーシャルから上体入れておかないと
太いリヤタイヤのせいで車体が余計起きてしまう。

>>163
曲がるのが怖いって人はだいたいが曲がり始めの車体の倒しこみがスロー
（タイミングではなくて直立状態からの倒す早さ）

下りが怖い人はコーナーぎりぎりまでフロントブレーキをかけれる練習がいい
別に速度が速くなくてもゆるい減速でいい
上りでもブレーキを必ずかける

>>196
全国に数十人しかいないAクラス

>>196

途中送信してしまった
>>196
全国に数十人しかいないAクラスの、しかもカリスマ的存在を
おまえなんかと比べるのが間違い。
練習は勿論
メチャクチャ体鍛えたり、マラソンしたり
努力してる人間に、ニートのお前がウダウダ抜かすなよ

dqnが2回も書き込み失敗か？

>ID:Qd9Gldqn

別に俺自身と比較すらしてないけど・・・。
妄想が激しいようだねｗ

>>163
下りやタイトなコーナーが怖いのはニーグリップが出来てないから。
減速中に両手ばなし出来るくらいホールドすれば恐怖感なんて
なくなるよ。

下りでビビってる奴はシフトダウンし過ぎなんだよ。単純に。
どうせ立ち上がりで開けれもしないのにやたらめったら回転上げちゃうから
リヤの接地は希薄になるわピッチも安定しないわ車体の立ちは強いわ
スロットル操作でギクシャクわでラインも滅茶苦茶。

下手にエンブレ効かさずリヤブレーキがきっちり使えれば自由自在。
最小限のシフトダウンで立ち上がりでも重力を有効利用するべし。

ウサイよ>>170を見たか？
おれはさっき四日市のキャンパブ行って来たぞ
鈴鹿で勝負しろ

オートポリスのジェットコースター体験して貰いたいもんだな。

>>205
ソープどころじゃ元が取れねえし
現金支給じゃねえと行けねえわ。勝つ見込みもねえし。
中古クシタニプロトコア（９マン）買ったから金ねえんだよ。
更に４マン以上（脊髄パッド込み）掛けて補強・修正に出してるし。

>>163 純粋にマシンの差ってのもあるかもね。

GPZ900Rは自分も乗ってたけど、限界感じて10Rに乗り換えたら、峠など、より速く(自分基準)・楽しく走れる様になったもの。

マジの競技者にはビビって逃げ出すウサイ
一応身の程は知ってるようだ

>>163
ライテクを意識するのは、完璧に路面もRも把握してるところだけにして、
そこだけ何度も走り込む
それ以外のコーナーではリラックスして走れるような速度でおｋ

ローリング族っぽくなるのでおおっぴらに推奨するわけには行かないが

>>207
以外と貧乏か？
そりゃサーキットも行けないわな

>>211
>以外と貧乏か？

かなり貧乏ですｗ

減速ではなく加速する為にシフトダウンする場合の操作って以下のどっちが正しいの？

●アクセル開けたままクラッチ切ってギアチェンジ(クラッチ切るので勝手に回転数上がる)→クラッチ繋ぐ
　(フォーーーフォォーーーーーーーーン)

●クラッチ切る→ギアチェンジとブリッピング→クラッチ繋いで即アクセル開ける
　(フォーーーンフォンフォーーーーーーーン)

バイク乗りたての頃にフォンフォーーーーンって音立ててるバイクをよく見かけたもんだから
それに習って二番目の方法でやってたんだけど、シフトアップの時にイキがって
無意味なフカシ入れてる音を勘違いしてシフトダウンの技だと思ってたのかなと疑問に思えてきた

でもフォンフォーーーーンの方が回転あわせるのが楽なんだけどこれってどうなんでしょ

>>213どっちでもいい
いやどうでもいい
ただ一つ言えるのはあなた糞遅いですねって事だけ

うさいその他の俺TUEEEEEEな奴に沢山張り付かれて可哀そうなライテクスレ

>>213
シフトアップは回転が下がったところでミッションが噛み合う。
アクセルを開けたまま繋ぐのはドラッグレースなど少しでも
タイムを縮めたい時でミッション関係の寿命は減る。

下手糞がチェンジに時間がかかって回転が落ちた場合
いもーーーんって空ぶかししてからつなぐ奴もいるけどな。

俺は加速時はクラッチ切らない派。

>>213
前者のやり方は早いかも知れんがギアとクラッチにかなり悪い。
つかシフトでアクセル閉じれてないって思われるからかっこ悪いかもね。

後者のやり方は意味無いかも。
シフトダウンでアクセル煽るのは回転上げてエンブレ稼ぐ意味があるから加速時にそ
れやったらレッドゾーンが早く来すぎてロスになる。

俺も加速体制にはいる前にクラッチ使わずにシフトダウンして加速するね〜

真面目に書いてもウザイが現れてとんでも理論で引っ掻き回すもんだから
マトモなレスするやつが少なくなったね。

>>213
加速のためのシフトダウンなら回転数落ちてるんでしょ？
公道ならクラッチ切ってギアダウン、落ち着いてつないでスロットルONでよくね？

ってか、もともとマトモなレスも少ないだろ
自称上級者が語ってただけだから

>>216-217
アクセル開けたままだと機械的な負担がかかるのね

こないだ自動車免許取ったんだけど、ググると自動車はアクセル開けたままクラッチ切って
勝手に回転数上がるからリズミカルにやればそれで回転が合うって説明を見かけて
バイクでもそれが普通なのかなと思っちゃった

ただ質問の目的はサーキットじゃなくて公道でのやり方で、追い越しをかける際や
登り坂で回転数が下がってきた時なんかにスムーズにシフトダウンして加速するには？って事です

>>219
特に登坂で、坂の前で高いギアで少し速度あげておく→登ってる途中でトルクバンド外れてくるから
まだ回転数が高めのうちにアクセルで回転合わせてシフトダウンでトルクバンド維持ってしないと、
回転が合う速度まで待ってシフトダウンだとエネルギーが無駄になっちゃうもんで

こういう場合ってどういうやり方がベストなんだろう…

達観した気になってんなよ(笑)
理論も糞もこんな下らない質問に真面目に返す必要あるのか？

じゃぁ一つくだらなくない質問の例えをお願いしますｗ

ネタには答えてやらなきゃな。

>>222
達観した気になってんのはお前だろｗ

>>221
上りで回転落ちてきたなら煽る必要なくね？
開度そのままでギア一つ落とせば殆どのバイクはスムーズに再加速すると思うけど。
400以上のバイクならどんなにてきとーな加速しても車より元気に走るから細かいことは気にしないけどね。

>>226
排気量大きければそうなんだけど特にゲタ用の2スト50cc乗ってる時は
キツい登り坂に負けて回転が落ちてきたなと思った時点でシフトダウンしないと
回転合うまで待つと落とした先のギアでも回転が落ちてきてさらに落とす事になるもんで

>>227
それを先に言ってくれ

シフトチェンジに関しては、
たくさん走ってれば自ずと歯車のかみ合ってる具合がイメージできる。
とにかくシフトしまくって遊ぶべし。

これは機械に負担が掛かるとか掛からないとか、
ちょっとした手首足首の返し加減で決まるわけで、
これはオッケーとか、これはやっちゃイカンとか紙一重すぎて、
いちいち全部は説明し切れん。

２ストなら半クラ４ストならノークラシフトこれが一番早い

>>227
>回転合うまで待つと落とした先のギアでも回転が落ちてきてさらに落とす事になるもんで
回転合うまでまってもブリッビングしても時間は大差ないじゃん。
加速したいんだから、シフトチェンジでいったんアクセル閉じても、
クラッチつなぐ時にはアクセル開けていく訳だろ？

50のガチャガチャなミッションだと、
シフトダウンもノークラで普通に出来ちゃうよ。

っていうか50なら目いっぱい半クラ使ってトルク稼げばいいじゃん。

オンザバーって完全にケツをハンドルの上ののっけてますか？
それとケツはタンクで太もも乗っけてるだけ？

今日ファットバーの上にケツのせようとして転倒して腰すりむいた。。。

>>233
何がやりたいのかよくわからん。
ハンドルの上に乗ったらそりゃ転けるわ。
ハイチェアなら座るのはタンクの上じゃね？

タンクに座り、膝の裏がハンドル。
タンクを座り易く凹ましていたような。

やっぱりオンザバーと言ってもタンクの上なんですね。
ありがとうございます！

プロのロードレースライダーってニーグリップしてないの？

>>237
プロっていってもいろいろいるだろうし。

>>237ハングオンの事言ってるの？見た目股開いて乗ってるように見えるけどちゃんとニーグリップしてるよ

みんなはライディングフォームどうやってチェックしてる？
誰かにビデオとってもらわないと駄目なのかな

シフトダウンは、減速状態になった時行う事が多いので、ブリッピングでエ
ンジンの回転を上げるには上げるんだけど、上がった後、下がり始めの段階で
ギアを入れる。
スロットルを開けながらのギアダウンは、減速状態のバイクを加速状態にガクッ
と変えてしまうし、バイクにも悪いのでしないほうが良いよ。

峠走るときって、パワーバンド入れっぱなしにするんですか？
コーナーでアクセルオフすると、回転が下がりすぎて遅いです。
かといって、回したままバンクすると、吹っ飛びそうです。
旋回中は、パワーバンドに入れたままですか？
それとも、惰性で旋回する感じですか？

>>242
パワーバンドを外すととたんに失速するミニ４辺りで修行を命ずる
その程度で峠とか行ったら死ぬからやめとき

>>239
そうです
アウト側の足も開いてるように見えたので質問しました

>>244
お尻とかかととくるぶし含むアウト側の足全部で上半身をフリーにしています

>>242
ギア低すぎるんじゃないのか
バイクは何？　ギアは何速に入れてる？

>>243
免許取り立ての初心者だってそうそう峠で死んだりせんよ

マルチ乙

>>242
それパワーバンドが怖いんじゃなくて速度が怖いだけ。
どんなバイク乗ってるか知らないけどもっとバイクをコントロールできる様に成ったほうがイイ
つか2ｓｔ？

モモモモモ、モモモ、モモンガアぁぁ、ビビびーーン、ぱあああーーーん。

>>242
恐らくその走り方じゃ止まりきれてない。
自分が安全と思える速度まできっちりブレーキをかけ、そして立ち上がりできっちりアクセル開ける事から練習すべき。
最初は旋回速度が遅くてPBを外すだろうけど何度も練習して道を覚えるなり曲がり方を覚えれば自然と旋回速度が速くなってPBを外さなくなる。

あなたの場合は手段が目的になってしまっているいい例です。それでは近い内にガードレールに突き刺さります。

特に下りは一段高いギアで曲るといいよ
パワーバンド入れっぱなしは危ない
怖い思いしながら走るくらいなら遅くても安全に走る
結果的にそれが速さにつながる。

2スト125で上のギアに入れると止まりそうになります。

フロントアップのコツ、練習方法を教えてください

>>254
バクテンなら得意なんだが

>>254
車種は？

SSなら2速でアクセルガバ開け
250オフなら超徐行でおもいっきりハンドル後ろに引っ張りながらアクセル全開
400ネイキッドなら徐行でクラッチ切って高回転まで回転上げてハンドル引っ張りながらクラッチ一気繋ぐ。

最初は浮いたらすぐアクセルを閉じる。
徐々に角度付けてけばいつかウィリーになるよ

＞＞256
リアブレーキの踏む事も教えないと。
上がり過ぎたら、リアブレーキで調節するんだよ〜。

今日初めてライテク練習してきた
とりあえず、低速なら結構簡単にアクセルとリアブレーキ使ってフルロック８の字もできたんだけど
相当低速で全然バンクできない
ジムカーナ動画みたいに素早くクリンと回るには一体どうすれば…

>>256
zzr1100 で１速で浮かないんだが、アクセルの開け方足りない？

>>259
重いから浮かないよ…
以外とSP2なんかも開けるだけじゃ浮かなかったりするからね
SS1000のマルチなら軽く浮くけど

>>260
そうなのか

フロントアップの段階だと正直リアブレーキとか意識してられんと思うが。。。

質問のレベルが低い割りに、使用するバイクは重量級の大型なんだね
その先には後悔する結末しかないよ
1度もまくれた経験がない、バイクを投げ出した経験もないで、ウィリー覚えられた人が存在するのか疑問

>>259
何キロ位から何速でアクセル開けてる？
ZZRはしらんが知り合いのGSX-R1100に乗ったときはウィリーこそしてないが
一速徐行からフルアクセルでバーンナウトしたけどちゃんとしたタイヤなら浮くんでない？

知り合いはGSX-R1100で上げてる時はクラッチ使ってる。
ZZRは知らんが旧世代の1100だと車重がネックかも。。。

リッターオーバーのパワー使っての加速ウィリーならそれほど危険も無いから捲ることも少ないと
思うけどリアブレーキとアクセルオフだけはしっかりね。

現在ウィリー練習中の俺からのアドバイスとしては安定角ブチ込むときはソフトにいれたほうがイイ。
最初俺も一速停車状態から一気に安定角いれてウィリーしてたケド全く上達しなかった。捲りまくったし。

やっぱ徐行から半クラ使ってゆっくり上げて早めに二速いれて二速で安定角いれてアクセルはなるたけ一定
ちゃんとエンジン上まで回してクラッチ使ってギアを上げていこう。

最近コーナーが楽しくなってきた初心者ですが、
コーナーリング中のステップに乗っけてる足は、
右コーナー時だと、右足にも体重をかけてステップを踏みこむ感じと、
左足でステップを踏み込む感じとではどちらがいいんでしょうか？
そもそもこんな考えが間違いなんでしょうか？

>>265
右コーナーでもコーナリング中に左に寄りたい時は左に荷重する事もあるから完全にケースバイケース
まぁ純粋に右なら右、左なら左でいいんじゃね？

>>263
あたかも自分は上手いみたいな自慢
転けるだけ速くなるみたいな根性論は流行らんから

右でいいよ

>>253
下りでエンストはないだろ？

Dr-z400smなんだけどフロント浮かない…体重移動が足りないのかな

>>270
体重移動もあるけど始めるときの速度もあるんじゃない？
何キロぐらいから始めてる？

>>270
むしろどうやったら浮かさずに済むか知りたい。
レーサー仕様DRZの全開加速。

>>271
10kmくらいかな？アクセル戻して沈んだらすぐ開けてるんだけど、グアーと進むだけになる。

あと関東でサーキットに行ってみたいんだけど、ビギナー向けの講習とかやってるんでしょか？

>>273
アクセルはどれだけ開けてる？
クラッチつかわな無理かもね〜。。。

クラッチ不要だよ。
繋いだまま、クイックにアクセルを開け閉めを繰り返す。
フロントサスが伸びたり縮んだりしてくるから、伸びのタイミングに合わせて開けてやればポンポン浮いてくるよ。
ポイントは何回も繰り返すうちに、全体的な回転域も上げて行く事。
上がり過ぎたら、リアブレーキで調節な。

>>275
それ良さそうだね！やってみる！たまにビビってクラッチ握ってしまってさらに怖い思いをする

>>258
パイロンに向かって大きく回りながらバンク
リアブレーキで速度落としながらインにつき、出口で小さく行きたい方向に胸ごと向いていたら勝手にハンドル切れてくる。
リアブレーキで速度落ちながらバイクが立ってきながらハンドルが切れていくイメージ
ただジムカーナでも全てフルロックで走っているわけではない。

バンク深いままハンドルフルロックは無理、リーンアウトじゃないとフロントからアンダー出ながらスリップダウンする。
以下ウザイのリーンアウト理論は無視するように、全てリーンアウトで走るとトータルで見て遅くなるから

>>277
バカ野朗！ｗ
進入でリーンアウトと言ったが立ち上がリーンアウトなんて言ってないぞ。

逆に立ち上がりはリーンインくらいじゃないと
切り替えした次の進入でリーンアウトにならない。

その進入でリーンアウト、っていうのもな・・・
「進入」って言葉を、
「ブレーキを抜きながらバンクさせていって最大バンクに達した後アクセルを開け始めるまで」
を進入って言ってるからなあ。
そこを進入と呼ぶならそりゃリーンアウトだけどさあ。
バンクさせながらブレーキングしている状態はウザイ理論では進入とは呼ばないらしい。

???

>>279
>「ブレーキを抜きながらバンクさせていって最大バンクに達した後アクセルを開け始めるまで」
>を進入って言ってるからなあ。」

ここがそもそもの「間違い」。舵が付いた時点で既にパーシャルがデフォ。
パーシャル・クラッチ切りでバンキングしていくのが普通。
車体を素早く倒すにはニュートラル状態が必要。リヤブレーキもあくまで補正。
クラッチ・スロットルを当てる直前時点での補正。
特にモタードなんかはアクセル戻してるとリヤが流れるのでクラッチを切る。
その時点で既に舵が入っていなければならない。リヤブレーキによる補正も最小限。
舵が入りきってリーンし始めた時点で上体はニュートラルへ序序に移行
クラッチを当て始めてエンジン回転を上げた時点で上体がリーンインへ序序に移行。

アクセルを開けるタイミングが>>279は遅杉。
タイミングが遅いから荷重移動する前にガバ明けしてアンダーやテールリバースを誘発する。
リヤブレーキがクラッチ・スロットルを当てる手前段階での荷重移動くらいにしないと。

特に低速ではエンブレが効いたままでの旋回は致命的に遅い。
前に荷重が移ったままだから結局開けることができず前に進めない。
サーキットレースでの突っ込み勝負してるワケじゃないから・・・
タイムが遅くなっても取り合えず人の前に出る為の。

既にサーキット走行でも以前とは走り方は大きく異なる。
使用マシンが２ＳＴから４ＳＴへと完全移行してきた為だ。

例えスリッパークラッチを装備していたとしても
アクセルオフでは２ＳＴのような軽快なリーンは不可能。
流石に１００００回転付近でのクラッチ切りは再ミートの際の挙動不安定をもたらす。
となればパーシャル必須なのである。
右手はブレーキングしながらもその時点で僅かにスロットルを当てておかなければ
リヤのスネーキングが止まらない。
全て電子制御化されたＭｏｔｏＧＰマシン以外はこのコントロールが必須なのである。

またうさいでてきたなw

もういいよコイツ

まあ、そう言わんと・・・ｗ

>>281
舵が入るってフルロックするってこと？
だったらさっさとアクセル開けないと転けることは誰でもわかる。

フルロックまではFブレーキをきっちりかけとけと事務B級の人に教わった。

フロントアップの件では全く出てこなかったウサイはどうやらスタント系には弱いようだなｗ

>>287
スタント系は今のマシンで全くやらない。
サスやフレームが痛むと峠でも致命的。
と言うかフロントもリヤも全く浮かないマシンセットとテクを模索中。

チャリでは良くやってリムがポテチになってたけど・・・

>>286
でも、フルロックまでホントに制動してたら転ぶ。
スロットルの調整にリヤ当てるのは別だけど。

>>286
ガッツリかけてたら転けるかフルロックにもって行けない。

バンク中にフロント微妙に当てるとハンドル切れるよ。
ただ速いスピードで深いバンクでフルロックすると転倒するけど。

バンク角とハンドル角のバランスを相談しながら細かいセクションはハンドル重視、速いセクションはバンク重視になる。

>>282

右手はブレーキングしながらもその時点で僅かにスロットルを当てておかなければ
リヤのスネーキングが止まらない。

んなわけねーだろｗｗｗ

>>291
きっとﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝタイヤの減速Ｇを知らないんだろうねｗｗｗ

特に００３ＰＲＯ・Ｆタイプ３の減速Ｇは異常。

>>292

スマン。フルノーマルだったな。。。

>>282
氏ねよカス

>>293
脚には手入れてマスオ君ｗ

フォークはＨＲＣ０．９５でレートダウン。
オイルロックピース加工・オイルシール社外変更。
フォークオイル手前ブレンドｗ
リヤはオーリンズ単管特注・ロアリンク手製ピロ。

その代わりスリッパーは入ってません。低ギヤだと全く意味ねえし。

よく話に出てくるパーシャルとヨー角度って何？
あと、Nにいれると安定性がなくなるって聞いたんだけど、旋回中にNに入れても大丈夫なの？、

>>295
全て電子制御化されたＭｏｔｏＧＰマシン以外はこのコントロールが必須なのである。

これは笑われるぞｗｗｗ

ウザイは苦しくなると訳のわからんウンチク垂れて煙に巻こうとするからな
さらに苦しくなると自演でウザイ擁護レス連発

話半分で流してたらおk

>>296
旋回中では無く舵が付くまで。

>>297
ＭｏｔｏＧＰマシンはバックトルクに対し
電子制御スリッパーでコントロール入れてますからｗ
全ギヤにおいてバックトルクの最適制御が可能。
各ギヤ段数で本来変化してしまうバックトルクを均一にすることも可能。

市販車に付いてる完全機械式スリッパーなんて高いギヤでは良く効くけど
肝心の低いギヤでは当然効かなくなんだよ。
インプットシャフト側のクラッチに装備されてるワケだからな。

これさえ理解できていないのか？

>>299

ブレーキングしながらスロットル当てるんだろ？おまえは？
そんな事しなくても。。プッ
まぁイロイロ考えてよｗｗ

>>300
当てるよ。物凄く軽くだけどね。

ヒント：微小なアンチスクワット。

はあ…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1303904015/

ここでライテクも思うぞんぶん語ってよ。こっちには来ないで。

>>301
はいはいｗｗｗ

うさいさんフロントアップおせーて

ウサイさんてもしかしてmdi？レオパレス系？

うさいさんストッピーが2〜3メートルから伸びないんですけどどうすればいいですか？

>>305>>306>>307
興味ねえから他の奴に聞け！ｗ

バックトルクが強すぎてスネーキングしたりバンクしにくくなるのを制御するのはクラッチだろアホか

減速時の外足ホールドについて

腰をずらした際に減速Gを外足でホールドしますが、太もものどの辺り(膝頭から股関節)がタンクに触れるものでしょうか？

股下74cm 車種SV400 よろしくお願いします

>>309
流石にシフトダウンでは常時半クラなんだけど
フル制動のギヤ固定場合、半クラじゃ意味無いんだよね。
クラッチ切りだとどうせ繋ぐ必要が出てくるし。バックトルクを抜く以上の効果があるから。
超低速コーナーだけならリヤブレーキ使わない限りリヤタイアのグリップキャパは十分残ってるから
バコッと繋いでも問題無いからクラッチ切り使えば済む話なんだけど。

そこを敢えて４発だと緻密にスロットルでコントロール。
リヤタイヤホイル重量も１５０サイズの単車に比べれば重いから
１８０サイズなんかは所謂バネ下が重くて低荷重下でのロードホールディングも悪い。
ロードモデルはサスストロークが短いから逆に微妙な駆動力与えて
リバンプ側のストロークを生かしてやる必要が出る。リバンプ側の残ストを引き出す。
本来リヤがスタタタタってなるところをにゅる〜っつう感じでリヤ接地が得られ
制動力そのものも更に上げることが可能。
リヤの接地を引き出せるからフルバンクに持ち込み易い。
高速コーナーでも汎用が効くテクニックを鍛えないとロードモデル乗ってる意味が無い。

流石に事務までタイトなコースだと必要無いテクだし
余程のテクニシャンでもない限りタイム落ちるだろうからしないほうが良いテクだと思う。
ロードやるとなると明らかに身に付けておきたいテクだと思う。

事務でコーナー入るときはスリッパ入れてても後輪流れちゃうんだよね。
だからと進入でブレーキかけながらアクセル開けるなんて時間的に無理。

スリッパーって構造的に低ギヤでは効かないモノ。
事務だとクラッチ切りが良いと思う。

まさかの理論だな
アホか

意外性が無いとオモシロく無い。

あっち行けよ。

>>310

足は割とピンポイントでタンクの角に引っかかる感じ。
あと、残った半ケツもシートにめり込ませる気分。
体を低くすると良い。

ですよ。

>>313
> スリッパーって構造的に低ギヤでは効かないモノ。

スリッパークラッチ使ったことないんだね。
そしてまた脳内理論でレスしてるのか。

>>312
それ、サスがおかしいんじゃないの？

当然機械式スリッパーは開ければ調整可能だから
低ギヤでもガンガンに効く設定にすれば効く。
そうすると高いギヤではスロットルオフでクラッチ切り状態。
それで問題の出ない状況ならそれで良い。

結局フルブレーキでリヤが完全に浮くサスセットなら関係ねえんだけどなｗ

>>320
脳内乙

アホか
低ギアで効かなかったらスリッパークラッチじゃねーだろうが
何のために開発されたと思ってるんだ

勾配のきつい上り坂で渋滞した時の対処法を教えて下さい。
この前何度も転びそうになりました。
バイクはCB1300です。

初心者ですいません。

下る

足が届くのに乗り換える

バイクに慣れるまでその道は避けた方がいいな。

>>317
ありがとうございます
フォームを叩き込んでみます

>>323
なんで転びそうになるの？
足つきが悪いから？
超低速でエンストしそうになるから？
それともふらつくから？

初心者で１３００って・・・

釣りか？

【超絶】０７USai。のライテク相談【脳内】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1304033468

ウサイさんはこちらでどうぞ。そのお友達も。
ここにはこないでくださいね。迷惑ですので。

俺専用　立ちすぎｗ

速くなりたいから最近ミニバイクでサーキット走ってるんだけど、ただ漫然と走ってる感して意味あるのか分からん。

何を意識して走れば良いんかな？それともとりあえず走り込めば良いんかな。

>>332
速く走ればイイ。

とりあえずラップタイム計ろう。

>>323
なんで転びそうになるのか理解出来ない。
センスなさ過ぎ。250とかの小さい奴でまったりどうぞ。

>>332
>何を意識して走れば良いんかな？
タイム。
全くの初心者なら、とにかくアクセルを全開に出来るようにする事を考える。

>>335
まあそう言うなよｗ

上り坂でコケそうになるってことは、足付き悪いかクラッチ下手かのどちらかか、その両方。
結局乗換えが一番なんだが、400かアメリカンに乗換えるしかない。

ホンダのDN-01なら足付き良いしオートマだ。

初心者を免罪符にするなよ…

坂道で1300でこけそうって、足付き？それとも操作？
足付きはコツがある。停止する時腰をずらして片方の足をべた付けできるようにする。女性とかにお勧め

操作だったら…そうだな、1300のトルクをうまく使えてないみたいだからまずはクラッチとかについてちょっと勉強してみるべし

自分の頭の中でエンジンの爆発とか歯車の噛み合いが想像できる様になれば加速度的に技術が向上するよ
乗り替えってのはざっくりとした良い案だが現実的じゃない。
そのマシンで頑張れる様に「初心者脱出」を意識するんだ。

ちなみに渋滞時は多少疲れてもいいからぴしっと動いてぴしっと止まるのがいい。オートマのクリープに付き合ってると慣れたライダーでも筋肉痛だ

いっそすり抜けして渋滞にはまらないのが一番の解決策では？

ミラー引っ掛けそうになってバランス崩し、
ベンツのドアにハンドルバーを突き刺す>>323の姿が浮かぶ。

ミラーも取ればいい！
ハンドルも詰めてすり抜け仕様じゃい！

>>326
避けていたのですが工事中だったので。

>>328
全てですね。

>>329
釣りではありません。
バイク経験なしで教習所で大型自動二輪取得。
せっかくの大型免許なので大排気量のバイクを選びました。

>>337
>>338
ご意見ありがとうございます。

>>339
まだ怖くてすり抜けはしていません。

バイクって車と違って金さえ出せば好きなの乗れるってワケじゃないからな

スキーの上級者コースにいきなりチャレンジしてるようなもんだから、とにかく事故には気を付けろよ

>>340
車のミラーの横を通る時にスピード落とすからバランス崩すんだよね。
すり抜けは一定速度でスパッと行けば簡単なのに。

>>344
お前みたいなバカが死ぬんだろな

信号待ちの車がドアを開けることがあるのを知らないんだろうな
ドア開けて、痰はいたり、タバコの吸殻捨てる奴いるんだよ

まっ、保険金おいしいけどな。

>>344
あながち間違ってない。
危険なのは間違いないけど
速度を落としすぎると路面のギャップでハンドルとられてあぼんする。

徐行ですり抜けしてたらいきなり真横からドアパンチくらって
反対側のフェンスにはじき飛ばされた俺orz

「確認はしたんだけど」　　(確認してわざとはじいたのか！)
すり抜けは止まるようなスピードでも危険だと悟った。

自分が単車乗ってるよーなドライバー(or同乗者)じゃないと そこまで考えないで行動するよなー どーしよーもない

左からすり抜けなんかするからマズイ。
開き直って堂々と右から抜いて行けば比較的安全ｗ
左側ってドライバー側からすれば見え難い。

右ハンで右サイドミラーに煌々とライトが照らされれば嫌がおうにも気付き易い。
右ミラーは真っ直ぐ向いてても視界に入っちゃうからね。
下向いて携帯メール打ってるバカドライバーには通用しない可能性もあるがｗｗｗ

スルーで

>>342 ＣＢ１３００で、しかも峠道ですり抜けはないだろう。>>339の冗談を真に受けたら駄目。
もう一台小さい軽いバイクを買って走り込むことを勧める。

バイクはNinja250Rです。
最近免許を取って買いました。
乗り始めて１週間くらいです。

質問ですが、
2速や3速で減速するとき、アクセルをゆっくり戻してるつもりなんですが、
ガッコンとつよくエンブレがかかります。
滑らかに減速するにはどうしたらいいのでしょうか？

それは無理

>>354
本当にアクセルワークが間違っていないのならバイクのせいかもよ。
チェーン伸び、ハブダンパ劣化、アクセルOFF時の燃調に係わるパーツやマップ、足回り締付けグリスアップあたりを疑うかな。

>>354
1速ならまだしも、2速3速って・・・99％気のせいです
念のため、購入先のバイク屋に持ち込んで、店員に乗ってもらったらどうですか？
店の周辺を走るだけでも、異常ばあれば発見できるはずです

>>354
そういうショックはクラッチで消せるがオススメしない。

>>354
アイドリングを3千回転くらいに調整すればショックは消える。

>>354
マシンのメンテがきっちりされてる前提だが、」手軽に消したいなら、リアブレーキを先に使ってみな
通常だと
アクセルオフ＞リアブレーキ＞フロントブレーキ
の順なのを
リアブレーキ＞アクセルオフ＞フロントブレーキ
の順で使う

それで無理なら、アクセルワークの問題じゃなくて、単純にそのエンブレのかかり具合がノーマルってこと
そこを改善したいなら、テクニックじゃなくてクランクケース内圧コントロールバルブを変えて物理的にエンブレを殺すしかない

>>354です。

リアブレーキで減速も試したんですが、

リアブレーキ＞アクセルオフ

したとき、エンブレのほうがつよすぎて結局ガックンなるんですよね。。。

アクセルそのまま→リアブレーキだとうまくいくんですが、
バイクに悪そうって感じます。

>>361
>>354で言った方法はチェーンにかかるトルクが正転から逆転に変わるときに、チェーンの遊び分が張りなおされるショックを和らげる方法なのよ
なので、もちろんアクセル開けたままでリアブレーキをかけ始める
ガッツリ踏むわけじゃなく軽くだけどね
まぁ、急な姿勢変化をなくしスムーズに乗るためのテクニックだから、自分はタンデム時ぐらいしか使わないけどね

バイクに対する負担に関しては、減速終わってもずっとリアブレーキ踏みっぱなしにするのでなければ問題ないよ
比較すればアクセル全開での加速やリアをロックするまでブレーキ使うほうが負担がでかい

ちなみに、今更だけど気になってるのはエンブレ自体の強さでなく、張りなおしのショックであってるよね？

アイドリング３０００ｒｐｍまで上げる必要は無いけど
２０００ｒｐｍくらいまで上げてればスムーズに走れるよ。

出来れば街中とかでは規定値に戻せるようにアジャスター付けとくべき。

マシンホールドが中途半端でバイクと躰が別々に動くからガクガクしてるんじゃないの？

>>364
書いてはないけど、教習車のCB400SFでは困らなかったと考えるべきだろ？
だから、乗り方でなくてマシン自体の問題

そりゃあ４発とツインが同じだったら

誰も値段の高い４発なんて買わないよね。

そりゃあ4発とツインが同じだったら、

誰も値段の高いドカなんて買わないよね。

>>367
まあ、そう言う世界はｎａｎｊａ２５０君には関係無いべ！ｗ

先ず、はっきりすべきことは、
１．354が気にしすぎ
２．Ninja250Rの特性
３．初期不良品を買ってしまった
のどれかを特定することがスタートだよ

357でも書いたけど、バイク屋の店員に乗ってもらうのが一番てっとり早い

2速3速にシフトダウンするときに、強烈なエンブレがかかるのなら、
適切なギアが選択されてない、Revがあってないって言えるけど、
2速や3速で走行中に、アクセルを戻したときの話しなんだろ？
理論的には、加速も減速も同じ加速度だろうに

シフトダウンするときアクセルを戻さず開けたままやるのが良いぞ。
アクセルあおるから回転が合わんのだ。

>>354です。

教習車では１速以外そんなにガッコン感じなかったんですが。

ネットで調べてみて乗り方を少し変えました。
ステップをつま先で踏んで、ニーグリップを強く意識してみると、
すこしですが、ましになったような気がします。

バイクのアクセルワークってかなり繊細に行うんでしょうか？

おれは、ＭＴの自動車乗ってるんですが、
減速したいときはアクセルはいつも一気に戻してます（２速以上）

明日あたりお店に行ってみます。

みんな、いろいろ教えてくれてありがとう。

ブリッピングしてる前提だよな

初心者です。柏氏の「ビッグマシンを自在に操る2」観ながらリアロックの練習中なんですが、リアロック時って
ブレーキングのときにクラッチ切るんですか？
DVD観た限りだとクラッチに指かかってるからおそらくクラッチ操作はしてるんだろうけど、
どのタイミングでクラッチ切るんでしょうか？

今日何度かクラッチ切らずにやったらリアがカラカラいって怖かったです

>>372
タイトに作られたコースを走るとき以外、特に公道なんかは、かなり雑ですよ
所有する250モタだと、ほぼON-OFFのデジタル入力状態でアクセル開けてる
Ninjaと比べるのが失礼なほどに遅いのかも知れないけどｗ＞XR250

リッターを1速でデジタル入力チックにON（アクセル全開）すると確実にタヒります
それでも3速なら大丈夫だと思う

>>373
公道走る程度の速度でそんなの必要なの？

膝擦りそうなので誰かアドバイス頼むよ。

・車種：バンディット２５０　ＧＪ７４Ａ
・バイクの状態：ドノーマルメンテバッチリ絶好調
・今までの乗り方：バイク歴３年。突っ込み重視、Ｆブレーキをクリッピングまで持っていってリリース。スパッと寝かせてパーシャルからフルスロットル（らしい）

どうやら思い切り寝かせて曲がってるらしく膝出せば膝擦るレベルだと言われた。
フォームはシュワンツを参考にしたリーンウィズもどき。コーナーは中、高速。

相談は「なるべくバンクさせずにコーナーを曲がりたい」ということ。
シュワンツを参考にしたのがまずかったか・・・難解だと思うけど、何か一言でもいいんだ。アドバイスをよろしくお願いします。

>>374
因みにどの場面でリアロック使うつもり？
もちろんUターン時だよね？

クラッチ切るのはブレーキングと同時かそれ以上先でイイ。
エンジンブレーキ使いたい場合はエンストしそうにならない程度でいいけどもしUターン中にエンスト
したらまずいだろうから無理せんほうがイイ。
あとわかってるとは思うけどリアは完全に曲がり切るまで踏み込んだほうがいい。
もし中途半端に話せばグリップして反対側に車体が急に起きて危険

Uターン時にリアロックさせたらコケると思うが…

リアロックの練習なら別にクラッチ切らんでいいかと
止まって困るならロックする直前に切ればいい
人が走る程度の速さが残ってればまた繋ぐだけでエンジンはかかる
緊急制動ならむしろクラッチなんか握らずそのまま停止
下手に早くクラッチを切ると後輪が暴れやすくなって不安定なブレーキングになるよ
するならそのカラカラ言い出した辺りかな

究極目指すなら制動前に一気に２〜３ギア落として半クラで調整
初心者がするような行為じゃないし緊急時にするような行為でもないけどｗ

>>378
すまん
ブレーキターンをやりたいのかと思った。

>>379
その方法初めて聞いたんだけど攻めてる時に有効な方法？
実際にレーサーとかが使ってるテクニックだってんなら試してみたい。

所でみんなハングオフの時ってケツずらすの半ケツくらい？
それとも全部インに落としてる？

>>376
中型山賊乗ってたが、ノーマルなら話にならないほどバンク角少なかったと思うが
ステップが低すぎるし、バックステップ入れたところでエキパイ集合部分擦ったかと

バンク角少なく曲がりたいなら、やはり思い切り体インに放りこむハングオフで
あとリアのイニシャル上げればいい、フロントが切れ込みやすい車種だから 操作性はシビアになるけど、ダラダラバンクさせずに、向き変えの早さ重視に

>>375
250のツイン程度なら、街中でもブリッピング使ってシフトダウンするだろ
ギクシャクしないエンジンブレーキしたいなら。
ギア比のクロスしたリッターSSで40kmでダラダラ走るなら不要だけど

>>374
ブレーキターンなら目線も体もインに向けたままでリアブレーキ滑りだしたらハンクラあてる
ビビって上体逃げたら反対側に さようなら

初めは歩くような速度でバンク角も浅くロックする感覚掴む
オフ車でダートのほうが感覚掴みやすいし、体も車体もダメージ少ないけど

>>382
そもそもダラダラ走るなら、エンブレが強くかかるようなギアを選択しない
＞ブリッピング
シフトするときに回転数を合わせるテクなんだよな？
仮に100km/h程度の速度から急制動するにしても、Fブレーキの性能が高いから、
あれこれやってエンブレ併用するより、Fブレーキの限界を引き出してやった方が素早く短く止まれる
しっかりブレーキが使えてれば、ノークラッチでもスコスコと、勝手にダウンするからわかるはず
200〜300km/hからの急制動の場合とかは知らんよ
サーキット走らない人だから

>>374
ブレーキターンがしたかったのか
白バイがするような小道路転回のほうが実用性高いけどね

>>381
ステップどころか集合部すら擦らないという。
タイヤはこんな感じhttp://img.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=66061
イニシャルは最大の７。

向き変え重視の体をインに放り込む…
意識してやってみるよ、ありがとう。

>>384
急制動ってのは実際に停止する。
ライテクを語るときのブレーキングの場合、
急制動と違って適切なスピードまで減速することをいう。

フルブレーキングと同じ意味で使ってるんだと思うけど、
意味違うから使い分けた方がいいよ。

ブレーキターンや小回りもいずれしてみたいんですが、まずは単にリアロックとロックしながらスラロームを、と思ってます。
クラッチについてのアドバイスありがとうございます！
オンの大型なんで、おそるおそるやってみます。
あと、「リアブレーキを離さない・ターン中に上半身を外に出さない」ってのは、いわゆるハイサイドが起こるからですか？

>>384
そら全ての交差点で急制動するなら、余計なシフト操作しないが

カーブ手前やら赤信号で止まるような、予測できる停止、減速ならFブレーキしながらブリッピングしてシフトダウンとか普通だろ
そのまま停止と同時にNに入れる
減速して青になったり加速しなきゃいけない状況でも小〜中型の細いトルクでもキビキビ走れる。
まあ公道なら転倒しない、事故らない運転なら何でもいいだろうけど

>>387
リアロックのままスネーキングのほうがブレーキターンより難しいし、大型オンロードでやるシチュエーションがわからない。
直スラなんかでやったら明らかに遅いし
ちなみに俺はダートでやって切り返しで飛んで骨折した。

あとロックからアクセル開けてふいにタイヤ空転してビビってアクセル戻しても飛ぶから気をつけて

>>387
リアロック使ったスラロームなんてかなり難しいし出来てもそんなに意味ないよ。
特に大型だから重いから難しいしハイサイド食らった時のダメージも体も車体もでかい。
まさかリアロックからハイサイドで車体を素早く起こして荷重移動をクイックに済ますとか言う使い方したい？

俺は大型で速く走る為の技術にリアロックなんて必要無いと思う。
確かにモタードとかならドリフト進入時にリアロックできっかけ作る何て事もあるけど
大型でドリフトかますイカれた芸当は相当経験つまないと無理だしなによりアクセルオンでスライドするから
小細工も必要ない。
「ビッグマシンを自在に操る2」ではどんな場面でリアロックの使用を推奨していたの？
実際の走行中の急制動でリアロックした場合の対処方とかなら直線でロックさせるのとブレーキターンの練習で十分だと思う。

実際の走行でもパフォーマンス以外は高い速度からのUターン進入以外の使い道は無いんじゃない？

それでも尚リアロックを使いこなしたいと言うならエクストリーム系の練習で得た経験から助言しよう。

リアロックを使ったスラロームなら多分必要な技術はブレーキターンと直ドリの複合になるとおもう。
俺自身やったこと無いからわからんケド。全部そうなるだろうと言う感から言ってるから鵜呑みにしないでね。

まず、直ドリ気味でスラロームのパイロン間に進入のままブレーキターンで旋回
ブレーキは車体を完全に起きる直前位までリリースしないでリリースできるポイントに入ったら
体重移動、ブレーキリリース、アクセルオンを同時に行う。
アクセルはなるたけ開けれる様にしないと多分次の進入時にブレーキターンのまま失速する。
を繰り返すって感じだと思う。
まぁ詳しい事は理論派のウサイさんに任せるとして。

クラッチ握るポイントに関してはより長くロック状態を維持するという点から見て速度を維持したいからリアを踏むと
同時に握るのがベストかもしれないね。エンブレ使うとその分速度も落ちるし。

何度も連投して悪いが続き

ポイントは>>377でも書いた通りリリースのポイント
速すぎたら危険なハイサイドになる。
どのタイミングでハイサイドが起きるかどうかがつかめるまでは停止する位まで踏み続けたほうがイイかも。

ちなみにブレーキターンで180°回るときのポイントはいかにリアの荷重を抜くか。
リアロックしてケツを振り出すと同時に前輪に全体重を掛けるつもりで体を前に投げ出す。
荷重を逃がさないと90°位でターンが止まる。

まぁ体に気をつけてやってね。

>>389
>>390
仰るとおり柏氏のDVDでは「緊急時のパニックブレーキを避け、ロック時の平常心を養う」というテーマで、直進中の前後輪のロックと解除を実演していました。
特段早く走るためのテクニックというものではないのですね。
その際に、柏氏が若干見せ技的にリアロック＆スラロームを紹介していました。

それを観てふとDVDのマネをしてみたくなったんです。
柏氏がヒラヒラやってるから基本技なのかと思ってたら、案外危険そうなのでまずはプロテクタ揃えてみます。

直進のリアロックは簡単だけどフロントロックは結構度胸いるよね。

というか連中はセンスから違う分類だと思ったほうがいいよ。
あいつらはリアロックもそのままのスラロームも含めやってみたら一発で出来たってレベルだよ。
練習してまで会得する技でも無い。
よっぽどエクストリームで魅せたい！とかじゃなけりゃ手ださいない方がイイ。

旋回中のブレーキングだとか、ストッピーの練習中に、フロントロックで滑ったことあるけど、
＞ロック時の平常心を養う
無理ｗ
そんなわけのわからん練習するぐらいなら、最初からABS付き買えよって話し

ＳＳの場合、フロントロックは
スポーツタイヤや公道用ハイグリで練習すればスグ慣れる。

ツアラーや大型ＮＫならツーリングタイヤでやればスグ慣れる。

タイヤグリップが高過ぎて底付きし唐突にロックするのが最も怖い。

因みに、俺はハーレーでストッピー100mは走れる。
3日もあれば、誰でもできるようになるよ。

なんとでも言えるな。ｗ

>>393
>その際に、柏氏が若干見せ技的にリアロック＆スラロームを紹介していました。
そんな技があるのか
しかし、速く走るのには向いてないみたいだけど、何に使うんだろう

ロックする前にジャックナイフしちゃうんだけど

ゆっくり握りすぎそして速度遅い
一気に握ればジャックナイフ擦る前にロックする

おまいらに聞きたいんだけど、街中をただ走るだけでアクセル煽りまくりでシフトダウンとかする？
一々信号停止するのにﾌｫﾝﾌｫﾝ言わせるのなんか妙だから使い分けてるんだけどおまいらは常にって感じ？

あんまりフォンフォンとはやらないケドシフトダウンでは一煽り入れるのが癖に成ってるね。

ブリッピングは必要なところでしかやらないなあ
街中ではあんまり。

俺の場合は喉が痛いからって飴をなめまくるとブリッピングがいっぱい出る

>>401
単純に癖だ。

なんでコーナー進入でイン側の足をステップから外すの？

フロントロックごっこはこないだやったな。アクセル一定にしながらフロントブレーキを少し握っては離す。その握る力を少しずつ強くしてくとフロントロックするポイントがわかる。ABSなしで限界がどのくらいか知りたい時には良いんじゃね？

ロックもスライドもスピンもその挙動を細分化して各段階でコントロール出来るようになれば
バイクを意のままに扱うことに近づける。
特にフロントロックはその挙動を知っておいて損はない。
フロントフォークから伝わるストロークの挙動、タイヤがうねりスライドしはじめる感じ。

>>406
フロントタイヤの荷重を抜いて、ブレーキングの限界を高めるんじゃなかったかな

まぁやるならオフ車でオフロードでやるべきだな。
俺はアスファルトでやりまくってフレームえらい事になった。

>>410
あたかもオレは上手い、天才、GPライダー並みと言いたげな書き込みですね
バイクを壊してしまう程のオレのライディングみたいなｗ

>>411
俺はそう言うつもりで言ったんじゃないが。。。

フロントロックの練習なんておおよそコケる。
コケたときに被害が少ないのは未舗装じゃん。
俺はストッピーの練習で不意にロックしたり前転したりした事が何回もある。
その結果フレームがえらい事になってんだよね。。。

>>412
大丈夫、大方の人間はあの文章からそんな穿った見方はしないと思う。

ちなみにガッツンガッツンフロントブレーキをかけまくったら
ステムベアリングがすぐにイカれそうだけど実際どう？

倒し込みは、インを踏み込むのか、アウトに足を引っ掛け抜重なのか、どうなんですか？

諸説あるみたいですが、みなさんのやり方を教えて下さい。何をすればバンクしていくのかわからんです。

車種はリットルSSです。

>>414
それはいつもの荒れるネタだな
定期的に出てくるね
みんな悩むことは一緒ってことか

>>413
ありがとう
ストッピーと言ってもそこまでガッツンブレーキは掛けていないんだよね。
攻めてる時のフルブレーキングかそれ以下であとは荷重移動で浮かすからねぇ。。。
俺は今のところベアリングの異常動作や異音は感じてないよ。

>>414
どっちも使うし片方しか使わない時もある。要はケースバイケースだね。

>>414
好きな方を選べ。
結果は大差ない。

>>414
>倒し込みは、インを踏み込むのか、アウトに足を引っ掛け抜重なのか、どうなんですか？

それって一連の動作なんでね！？
ブレーキングでアウトに引っ掛け腰だけ入れておいてリリースと同時に
内足を下内向き（リヤ接地面方向）に踏み込み車体ホールドを強め
スライドに備える。

>>416-417 ありがとうございます。

具体的に、イン派、アウト派、それぞれのやり方を示してもらえないですか？
どっちがいいか、というと荒れそうなので、方法を聞いて合っている方を見つけたいです。

どうせ荒れるからこの後「インステップなんか踏まない」云々の話は禁止で

荷重するのと、そこに力を入れるのは必ずしも=ではないよ。
ただ、決まったフォームで決まった筋肉に力を込めれば、
ブレない自分の方法ができあがるよね。

>>407
荷重もかけずに上っ面のロックだけして何の限界が分かるのか

>>419
例えば右コーナーでコーナリング中にリアのブレーキング操作が必要ならアウト側の足でのホールドでインステップは
できるだけフリーにする。
他にもS字コーナー等で素早い切り返しが必要ならアウト側のホールドよりもインステップでホールドしたほうが体重移動は
しやすいじゃん。
でもだよ？同じコーナーでもからなずしも同じフォームでクリアできると思うと大間違いじゃん？
確かに同じフォームでコーナリングできる様になるのが理想だけどそんなのは現実的に不可能。峠ならなおさら。
だったらイン側でもアウト側でもマシンに入力を与えれるように均等なライディングするのが理想なんだよね。

ほぼ全てのライダー、此処で過去に同じ質問してきた人たちでさえ実際のコーナリングでは意識さえしているものの
ケースバイケースの処置を取ってると思うんだよ。無意識的に。
この議題に関して結論がでないのはそういう所なんじゃないかと俺は思う。
どのような方法とってます？って質問しても明確な回答が無いのもその証拠じゃないかと思う。
生意気言うようで悪いけどインを使うかアウトを使うかどちらかに絞ろうと言うのがそもそもの間違い。
あなたがSSで車体をバンク出来ないのはインステップとかアウトのホールドとか以前の問題って事じゃないかな？

>>423
おまいなかなかいい事言うね

>>423
優しいんだな。

彼は真剣に長文回答するに値しないよ。
リッターSSだけで車種年式も明かさない。
やってみたこととアウトプットも書かない。
大雑把すぎる質問。
そのわりには回答者に詳細な説明を求める。

荒れ気味の流れを正常化させる際、伸びる話題を狙って投げるのは有効ではあるが、
今回は荒れそうな話題と知って投げているしわけがわからない。
というか何も考えていないと思われる。

う〜んそんなもんかなぁ。
俺も初心者と呼んでいい頃は無意味にスレ立てたりしていろんな人の意見を仰いだもんなんだよね。
初心者の頃って聞いた回答を実践すれば解決すると思ってたんだよね。
でもやっぱ今でも親切に回答くれた人の言葉ってあるんだよね。

まぁ結果的に自分で見つけ出すのが一番早いとわかった訳だが。
世の中そんなに甘くねぇ

だからコーナリング中に旋回方向と逆にハンドル切ったら倒せると
いくらいったら...

>>426
なるほど。
自分は悩んで考えて、サーキットに行き、伸び悩み、転び、痛みや悔しさで涙を流し、
それでもわからなくてようやく質問するタイプだわ。
ネットが存在しなかった頃の世代だしね。
同じ答えに辿り着くにもアプローチは様々なんだな。
面白い意見が聞けて良かった。
ありがとう。

>>428
多分此処にいる人間の大半はネット何か存在してない頃の住人だろうね。
そいうい時代の人たちは周りにバイク乗りが多かったしライバルも多くて刺激が強かっただんろうね。

いまはバイク乗りは極端に少ない。
俺何かリアルにバイク乗りの知り合いなんて家族のぞけば数人しかいない。
一緒に峠やツーリングに行けるツレなんて一人もいないんだよね。
やっぱ俺も最初は聞けば答えの帰ってくるネットに甘んじたもんだ。

俺は今の時代のハイポテンシャルなバイクを体が最も動く内に乗れるのは幸せだが
それ以上に昔のバイクブームが楽しそうでしょうがないねぇ
バイクの性能は日々向上するものだがそれ以上にバイクに対する世間の興味は降下していってるのが悲しいよ。

>>425
旧世代の人に会えると思いませんでした。
何も考えていませんよ？何もわからないので。
ずいぶんと人に厳しいんですね。

>>423
ありがとうございます。
実践を積み重ねるため、できるだけサーキットに通います。
確かに自分は、ステップうんぬん以前かもしれません。

>>430
あんたがそこまで頭悪いとは思わんかったよ。
老婆心ながらに言わせてもらうがそういう皮肉っぽい書き方すんなよ。

仮にも意見をいただく立場なら礼儀位わきまえてこいよ。
あんたのそういう態度は隠していても滲み出るもんだ。
だから此処の住人もそれ相応の対応しかしてくれなかったんだよ。

それに真面目に回答した俺の顔にも泥を塗ってんだよ。
バイクの事考える前に礼節を考えろよ。


あとバンク出来ないのはアクセルワークによるところが大きい気がする。

バンクさせるのが怖いならとりあえず伏せろ
上体が立ってるからフロントの接地感が稀薄で怖いんだよ

>>431
オッサンがでしゃばったせいで気を遣わせてすまん。
熱い若者がいて嬉しいよ。

>>430も皮肉で言い返す元気があって安心した。
衰え行く一方のジジイを追い抜いて見返して下さい。
情報が足りず何となくだが、倒し込みまでの状態も意識してみるといいかもね。
倒れようとする状態を作る>倒れない操作で維持>解放したらバンク みたいな。

バンクの練習にはRの大きなコーナーを利用するに限る
タイトなコーナーだと時間的ゆとりもないから難易度高くなるよ

と練習中のヘタレな俺が書いてみる
上手い人は、タイトなS字でも、スパッと切り返せる

バンクさせるのと、旋回するのと、立ち上がるのは、
全部別の操作っすよ。

ゲームの十字キーを横に押すように、
どこかに入力してる間バイクが曲がると思ったら大間違い。

>>427
あそ
勝手にやってろよ
はっきり言って、逆操舵とか、ステップ踏むとか全く無意味

逆操舵は良くやる手だけど
ステップ入力ってのは車体ホールドの面が大きい。

タンクエッジを蹴り込んでトレールの反作用で逆操舵入力ってのはあるけど。

イン側のステップに加重するってのは、国際ライセンスもってるイントラの説明にもあった
無意味とか言い切っちゃうかね
427の言う
>コーナリング中に旋回方向と逆にハンドル切ったら倒せると
この意味ってドリフトのような逆ハンじゃないだろ
ステアが切れ込むとバイクは起き上がるから、切れすぎたステアを戻すって意味じゃないのか？

>>435
悪いけど、ゲームに例えられるほど俺>434は下手ではない

>>438
フルバンクしてる時に反対側にステア押し込んだらハイサイドで吹き飛びますがね
もうその時点で旋回中とも言えないフラフラした旋回中にｶﾘｯと膝擦って大喜びしてるレベルだってのがモロバレだよ鈍亀

ハイサイドってどういう状況か
わかっています？

ちなみにほぼ全ての人はバンク中は逆ハン入れてる。
ただ無意識でのこととフルバンク中とかの旋回中は他の入力があるからバンク中に逆ハン
入れたらフルバンク出来るって話でもないと思う。

>>438
踏むのと加重は違うから

>>440根拠のねえ脳内統計晒してんじゃねえよ

いつも毎回必ず思うのだが
名前無記入個人情報無の掲示板で説教たれるオヤジってなんなの？
礼節礼儀とか持ち出して己がどんな凄い人なのか察してわきまえろって。
年齢も性別も経験値もどこの国の人かも知れない人相手に説教たれて分別のある大人気取りたいの？
そんなに説教たれたいならリアルでコミュニティー作ってお山の大将になればよい。
ことテクニックとかのスレになると多いなこういう類の説教が。
見苦しいよ。

プラグみたいなＩＤだｗ

いつも毎回必ずwww



いつも毎回必ずwww

確かその統計を取った番組か何かがニコニコにアップされていたので探してみますね。

ニコニコ探さないでもありました。
まぁ統計ではないですが専門家がそうなるといってますよ。
http://www.yaesu-net.co.jp/mc/dictionary/07-ki.html

>>443
そういう人も親切な人も無視する人も、間違った事を教える人もいます。
そんな色んな人が見ている無記名推奨の掲示板に無記名で質問しているのは誰ですか。
そもそもここは初心者Ｑ＆Ａの場でもありませんから、煽られるだけで話が逸れて答えが得られないことも当たり前です。
あなたはヤフー知恵遅れやミクシィでコミュニティを作って親切な人に囲まれていればよい。
見苦しいですよ。

>>439
お前がRのでかい高速コーナーを膝すって喜んでる単細胞ってことはわかった

辻の理論、何十年前のバイクのことを言ってるんだかｗ

フロントブレーキを早めにリリースして
ｷﾞｸｼｬｸしないようにﾘｱﾌﾞﾚｰｷ引きずりがらアクセル当てつつ
ﾊﾞﾝｸさせてやると凄い楽に深いﾊﾞﾝｸまで持っていけるけど、
実際この走り方はｺﾞﾐ以下ですよね？

ｼﾞﾑｶｰﾅにしろｻｰｷｯﾄﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞにしろ動画見るとﾌﾙﾊﾞﾝｸまで殆どＦﾌｫｰｸがﾌﾙﾎﾞﾄﾑしてるから
本当ならＦﾌﾞﾚｰｷ引きずりながらﾊﾞﾝｸさせるべきですよね？

フロントブレーキによって縮んだフロントフォークが
伸びちゃうとバイクの姿勢が変わってギクシャクしちゃう。
スムーズなコーナーリングを考えるとマイナス。

フロントブレーキによって縮んだフロントフォークが
伸びちゃうと、フロントタイヤを地面に押し付ける力、
垂直抗力が低下するので摩擦力が低下する。
つまりフロントのグリップが低下する。
高いコーナーリングスピードを考えるとマイナス。

リアブレーキ引きずる走り方は引き出しとしてあった方がいいし
低速系では多用するけど、フロントブレーキと併用できると思うんだけど。

>>451
フロントブレーキをリリースしてからバンクさせるのは
ネモケンが薦めてる初級者向けの乗り方

それが合ってるなら、それが現在のあなたのレベル

フロントブレーキ引きずるのは、もっと速く走る乗り方

フルボトムする程で曲がっちゃいかんと思うのよね。いくらサーキットでもリスク高すぎるでしょう。

突っ込みが極限になるとそれに近くなるだけで普通のマシンのセッティングと性能を考えればリアを引きずってても問題はないと思うよ

制御にR使うのは極普通の事だし、基本的にコーナー最中ではがっつりFは危ないんじゃね？

>>451
小回りに限って言えば極力車体が起きてる時点で減速して
舵が入り出した時点でＦはリリースしＲをメインにした方が効率的だ。
小回りでは必要なヨー方向の角加速度がハンパ無いから制動にＦグリップ食われる程非効率。
その上、バンキング速度は減速も加速もしないニュートラル状態が最も早い。
だから舵が入り始めた時点でのクラッチ切り・パーシャル＋リヤブレーキも状況次第でｱﾘ。

２厘はバランスで走ってるからね。ヤジロベェの上に乗っかったまま、右に
傾けるか、左に傾けるか操作するようなもの。
最終的には傾けたい方向に重心移動すればそちらに傾くけど、どっかの固定点
を踏み台にするわけじゃないから、いきなり移動すると反力で最初は逆に傾くし、
変位を起こす時に生じる振動成分の長周期成分が残って振動し不安定になる。

舵角や色んなフリクションで消えるぐらいの前動作によって直進状態から
バンク状態の２つの安定点の変化を短く終わらせる、って言うのが多分本質。
この前動作を強く意識するかどうかが意見の分かれるところ。

物理的にはこういった変化は色んな振動の足し合わせである。というのも
付け加えておきます。

>>452
なるほど。
俺がコーナリング中でギクシャクを感じていたのはそこかもしれない。
以前此処で質問してコーナリングにフロントを使ってると言ってボロクソ言われたから使わない様にしたんだけど
結果ギクシャクしてた。。。

ﾉﾘｯｸも白ﾊﾞｲもｸﾘｯﾌﾟ手前ぐらいまでフルボトムさせてるように見えます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qXtPa0DEhBE
ttp://www.youtube.com/watch?v=vbTF48eHf44

自分の走り方ではＳＬＹ44秒切れませんでした。
ＳＬＹで速い人のｵﾝﾎﾞｰﾄﾞみると旋回始まってから急にﾆｭﾝｯ！って転回してて、
おもいっくそＦﾌﾞﾚｰｷかけてるからそうなるのかと思ってました。

>>457
まあ縮んだフロントフォークが伸びたからってそこまで
ギクシャクはしないけどね
ただ、どっちがスムーズかといえば、明らかにフォーク沈めた
ままのコーナーリングだね

ここではフロント引きずるのが当たり前的意見ばかりだと思ったけどなあ
国際コースレベルのサーキットでも、ジムカーナなどの低速系でも同じだし。
ただしコーナーリング中のフロントブレーキは下手するとスリップダウンに
繋がるので、ある程度タイヤのグリップの感覚掴める様になった相手にしか
アドバイスとして教えないってことはあるかな

>>457
>以前此処で質問してコーナリングにフロントを使ってると言ってボロクソ言われたから
そんなはずはない、あんたの勘違いだろ
このスレは出来るヤツが多い
そんなおかしな意見がでたら、すぐに異議がでるよ

>>447
そうやって人の理論見聞きして自分が走ってる気になってないで実際に自分でやってみれば？
少なくとも俺はコーナリング中にハンドルを反対側に切ったりはしないひっくり返りたくないからな

>>ｵｯｻﾝ
だれだかしらんが俺は一切質問などしてないぞ。
なるほどと思うレスを記憶にとどめているだけ。
実際実行してみたら以前より安定して早く走れるようになったレスもあった。
いくらかためになっているよここは。
お礼も感謝もしてないが、峠で会ったらぶち抜いてやるよ。
いっそのことぶち抜いてもいいし。

若いっていいね!
峠でぶち抜くとか久しぶりに聞いたよ。

はぁ…

>>459
>>460
う〜んだおうなんだろう。
俺は確かに姿勢制御でも使うしコーナリング中の減速でとしてフロント使う癖があるんだよね。
そのことに関して何人かにコーナリング中にフロント使うとどうですか？って聞いたら「よくこけなかったね」
とかいう意見が続出してた。
もしかしたら初心者スレだったかもしれん。。。

>>461
いや、俺は逆ハンを否定も肯定もせずに「無意識の下では人は逆ハン切ってる」って言ったらソース出せ
って言われたからこのサイトをだしただけ。
とうか逆ハン入れる場合ひっくりかえるほどの強い入力入れるのは思考が極端だと思うけど。。。
俺としてはコーナリングでもフルバンク前のきっかけ作りに逆ハン入れるのも操作の一つだと思っている。
ただそれだけでフルバンクが完成するかと言ったら違うだろって事が言いたかっただけ。
俺はそりゃ人によっては逆ハン入れる人もいるだろうしそうじゃない人もいるだろうから自分の方法以外が間違ってるという
考え方が嫌なだけだよ。

だから物理学的に２つの半定常（安定）状態間の変化は振動を伴わないと起き得ないの。
最初に強制的に正ハン切った場合、必ず後で逆ハン切る事になる。
この逆ハンの周波数(速さ)は色んなダンピングで意識できる領域外に追い出せるが、
0にはできない。これは物理法則上仕方がない。もっとも準静的にゆっくりとした
バンクをすれば、小さく出来る。
どんどんバンク速度上げてみれば、分かることだよ。

>>465
減速目的でコーナーリング中にフロント使ってるような表現したのなら、
やめとけとは言われたかもね。
あくまでストレートエンドの減速からコーナーリングまでをシームレスに
繋げるためにフロントを引きずるんであって、減速そのものはストレート
区間で終わっているのが原則だから。

ただこれも上の領域になってくるとコーナーリング中までがっつり減速
したりする人もいるようだけど、俺のレベルじゃよく分からん。
あくまでも基本は↑のはず。

最近はコーナーでうち足荷重がデフォなの？

10年以上ブランクで普通から大型取り立てのバイク物色中

>>468

俺的に思い返してみると、

ブレーキング：外足ホールド
バンキング：内側の足
旋回中：シートから外足全般
立ち上がり：加速Gでシートにめり込む気分

でコーナリングしてるかなぁ。

うち足、そと足っていうけど、
一連の流れの中で使う部分は変わると思うさ。

皆が議論してるのはどの行程を指してるのかワカラン。

>>465
多分混同してる
>>467 の言うとおりだよ
バンク中に、Ｆブレーキレバーをさらに握ろうとしたのなら危険

逆ハンの定義って判らんが・・・

俺の場合、Fサスの設定、タイヤの山の形にもよるんだが
バンク中のセルフステアが強すぎて、インに切れ込み過ぎた時には反対方向に切るってかハンドルを抑える。
目的としては、ハンドルを戻して車体をバンクさせ、アクセルをもっと開けられるようにして速度を上げるためにね。

ビンボーなんで、F引き摺りブレーキは控えめに使うよ。
Fタイヤのサイドが「アッーー！！」っつー間に無くなるから。

>>465
コーナリング中にフロントは使わないっしょ。ってか膝スリレベルのバンクだと下手したら吹っ飛ぶ。
フロント使うのはコーナー進入直前。アクセル煽りながらフロント握ってフォークをたっぷり沈める。んで、沈んでからパタッって倒せばフロントが縮んだままバンクできる。
コーナー中はリアで調整した方が安定するし危険も少ない。
もっとレベルの高い人はどうなのかわからんが。

>>472
>コーナリング中にフロントは使わないっしょ。
そう言ったら、フロントブレーキレバーには入力していないことになるから、その表現は間違い
>>465 が誤解してしまう

もしかして、「コーナリング中」って言葉だけど、一次旋回は除いてる？

>>471
セルフステアが強すぎってことは旋回速度が遅いんじゃないか？
もしくはバンク角が適正じゃない。

>>469
このスレにおいてはどの行程か、とかサーキットでの話なのか
ジムカーナ等の低速系の話なのか、初心者なのか玄人なのか、等の括りは
一切関係無しで進むのでまとまった事がほとんどありません。
そういう所なんですよ、ここはｗ

ド素人なんだけど、普段の運転ですら左コーナーが怖いと感じる。コツとか練習方法ありませんか？

右コーナーのみを使って目的地に到着できる様に脳内イメージを増幅させる。

>>474
リーンアウト気味になってるだけだったりして。

>>476
ひろーい広場にパイロン2個置いて、左周りで0字をぐるぐると回り続ける
ひたすら走り、そして考える
何が怖いのか、何が苦手なのか、等々をいろいろ考える
で、それらの課題を克服するため、またひたすら走る
0字に慣れたら、8の字にするとか、停止状態からUターンする小道路転回とか、課題は尽きないよ

>>474
そんなのはバイクに拠るよ
国産の出来の良いバイクは、乗り手を上手くなった気にさせてしまう

>>476
キープレフトじゃあなくなるけど騙されたと思ってアウト、アウト、アウトでゆっくり走ってみそ

>>476
おれは右コーナーが怖い。

まぁ右コーナーが怖いのは普通

俺は左右どちらもコーナリングが怖いんだが。

セルフステアできてないから怖いんだろ
つまりニーグリップできてない。

昨年下旬にデビューした初心者ライダーです。
昨日初めて練習したのですが、ヘタレ過ぎて上手く操れませんorz

ゆくゆくは下手くそなりに膝擦りをなんとか体得してみたいと願っていますが、
周りにバイク仲間が居ないのでアドバイスを貰える人がいません。恐縮ですが暖かいお気持ちで皆さんにご指導願えたら幸いです。
練習/１日目
http://www.youtube.com/watch?v=s0f-KiPsrBg

>>485
ライテクのアドバイスではないんだけど、

車とカメラとの、安全マージンを開けるべき
パイロンはあったほうが良い
舗装は荒れてないっぽいけど、砂が多いようだから、滑りそうな所だけでも掃除すると良いよ

っていうか、俺の動画と大して変わらんのが悲しいｗ

ちなみに、通行人が萎縮することが無いよう、20mぐらいの範囲に通行人が来た場合は、休憩いれるようにしてます
警察も見て見ぬフリをしてくれている？ところがあるようなので、警察に苦情が上がるようなことは極力避けてます
でないと、タイヤがあったまって来た頃にパトカーがすっ飛んでくる事態になりますよ

身障者スペースを平気で走る神経が理解できん。

>>486
動画うp

>>488
身障もなにも車や人がいないから練習してるんだろ？
部落解放同盟みたいなやつだな。

>>488
こいつ歩道の黄色い部分を踏んで横切るのも許さないような奴なんだろうなw
身障者に対して思いやりと気遣いをするのは良い事だが、お前の理論は健常者差別だろ。

>>485
車とのマージンが足りな過ぎるね。
自分に出来ないことをするのが練習なんだから失敗も当然する。
思わぬ所であらぬ方向へ行ってしまうことがあるから
真剣に練習するなら安全面を考えようね。

身障者スペースに停めようとしたときに、こんな奴がいたら躊躇するだろ。

女々しい

>>485
鯉のぼりが季節感を醸し出してると思う。

ここまで技術的なアドバイスなしw
ウサイでさえバイクを語らず風流を楽しむとはw

>>493
普通に考えて車が入ってきた時点で練習やめると思うが？

>>496
>ここまで技術的なアドバイスなしw
技術的なアドバイスのしようがない。
とりあえずもう少し走り込めとしか言えんだろ。

>>485
ズボン太くない？
裾が広がってると、乗り降りするときに
ステップに裾がひっかかって転ぶぞ。

>>496
パイロンも何もないから、どこを狙って走ってるのか把握できない
綺麗な定常円旋回をしたい、速く0字を走りたい、みたいな目標普通あるでしょ

>>489
過去にアップしてるよ
走り込みが足りないから成長の気配もなく、見る価値なし

皆さんレス有難うございます。

>>486 はい。安全マージン考えて練習しなくてはと反省しています。
>>488 そうですね。もし身障者の方が車で土手へ降りて来ようとしたら嫌な気分にさせてしまうかもしれません。
>>492 思わぬ方向に行ってしまう可能性を考えて練習します。
>>495 こどもの日でした。なぜかそこの近所の水天宮から「ワインレッドの心」が流れていました。
>>497 そうですね。このあと一台軽トラが入ってきたのでそこで終了しました。ただただ走り込みます。
>>498 ジャケットとグローブは揃えたのですがパンツまでは大蔵大臣が許可しませんでした。

>>500
加減速が弱いからもっと強くする。

すると下半身グリップが足りなくなるので、もっとタンクを挟み込んで
加減速Gに耐えれるようにする。

以下ループ

>>501レス有難うございます。

>加減速が弱いからもっと強くする。
だんだん慣れるに随って加速も強くしていくようにします。


>すると下半身グリップが足りなくなるので、もっとタンクを挟み込んで
>加減速Gに耐えれるようにする。
ニーグリップを強力にするように心がけます。

ウサイさんみーっけ！！ちょっとうれしい。

27 名前： ０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz 投稿日： 2011/05/06(金) 16:06:57.35 ID:zQP7SZKm0
そろそろ暖かくなってくると遺体もヘドロも異臭が凄いからな。
もう少しすればウジも湧いてくる。自然の摂理だ。

>>503
手首のヒビが治ってから書き込めww

ヒビぐらいでROMってられますかい！

>>502

まずは速度乗せることを考える。
同じ速度で何度くるくる回り続けても永遠に上手くならないよ。
もっと速く。これだけが上達の道しるべ。


スピード上げてみないと、なぜニーグリップというのか、
マシンホールドって何?荷重移動とか意味あるのか?
その理由が何ひとつ見えてこない。

>>502
Uターンの練習としては良いんじゃないでしょうか。

まずは速く無くてよいので、適当なカーブでスローイン、ファーストアウトを実践してみては。
アクセルで曲がるで感覚を覚えるんです。
そしてニーグリップ。
行きたい方向への目線。

面白く無いようでも基本から学ばないと、難しい事も出来ないし、アドバイスを受けても理解をする事すら不可能かと。

>>506>>507レス本当に有難うございます。
スローイン、ファストアウトを意識し、メリハリのある練習を心がけます。

続き
アクセルオンで車体が立ち上がるのは何となくこの練習で体感できました。カーブはふくらんでしまうことが多いです。
やはり目線でしょうか？ これだけがきっかけではありませんが、是非は別としテクニックとして
膝擦ってコーナリング出来るようになれるまで、練習を始めてみようと思ったんです。
ド素人の下手くそに付き合って下さって恐縮ですが、何卒皆さんのご指導ご鞭撻を心より御願い申し上げます。

>>509
あと、手っ取り早く速くなるには同じ道を走り込んだほうがいいよ
んで、公道だと何か落ちてたり工事してたりもするから最初の一往復ぐらいは体とバイクのウォーミングアップがてらに軽く流して、あとはひたすら走り込みながらいろいろ試すといい
進入速度変えてみたりブレーキングポイントとかアクセル開け始めるタイミングとかライン取りとか
んで壁にぶち当たったらライテク本読むなりここで聞くなりすればいいさ

>>509
8の字旋回であれば所謂、大きく入り→小さく出るを意識すると良いです。
立ち上がりの際に車体が起きていれば直線的に加速出来て次の進入が楽です。

>>510勉強になりました。最初の一周は確認とウォームアップですね。
>>511立ち上がる前にパーシャルからアクセルオンでバイクを起こし加速出来る様練習します。
皆さんどれ位練習して安全に余裕持って走れるようになったのですか？

>>512
正直俺もそこまで速くないが、基本としては
まず、なによりリズム。リズムで走れるとかなり上手く走れる気がする。リズム何かは数時間でつかめる。
その為には突っ込み重視は危険。かなり手前からブレーキングして十分減速してコーナーに進入してアクセルは
なるたけ早くから開けるようにする。
目線は常にコーナーの先を見る。足元見てるとふらつくしアクセル開けるポイントも遅くなる気がする。
荷重、体重移動は常に意識する。
コーナーで膨らむのは体重移動が不十分なんだと思う。
最初の内は無理膝でもいいから半ケツと全ケツ使って膝出してみる。
確かにみっともないけど極端に体重移動することで体重移動の大切さが分かるし体重移動してる時のバイクの挙動も
分かりやすい。
すると全ケツじゃなくて半ケツ位で膝出さなくてもそれなりに速く走れる様になってくる。

俺はタイヤを端まで使ってステップするくらい攻めててもかなり余裕持てる様に成ったのは5回目位に峠行った時だね。
15時間位走りこんだらボチボチ走れるようにはなるんじゃない？
そっから攻めるとなるとコース覚えたりブレーキングポイントや路面状況覚えたりで走りこみの量が桁違いになってくるねぇ

>>513
レス有難うございます。凄く為になりました。
リズムを以て走る事が重要なのですね。コーナーのふくらみは体重移動が原因だったのですね。
そういえば曲がることばかりに意識がいって、荷重などは深く考えていなかったように思います。

ｱｸｾﾙｵﾝで後輪がｽﾘｯﾌﾟした時は
ｱｸｾﾙじわ戻し＞＞＞＞＞＞＞ｱｸｾﾙｵﾌ＞＞＞＞＞＞＞＞＞じわ戻しを意識し過ぎて対応遅れる
ですよね？じわっと戻そうと意識し過ぎて滑りすぎて手遅れになるよりかは
ｶﾞﾊﾞｯと戻しちゃった方が良いですよね？

>>514
あとバイクって体が硬くなってると不思議な位曲がらなくなりますよ。
膨らみに関しては加重移動だけどは言えないけどね。
例えばタイヤが悪いとかサスが悪いとかいろいろありますから。
タイヤは端まで使ってますか？
公道ならリアは5mm残しフロントは1cm残し位の方が安全マージンありますよね。
サーキットならきっちり端まで使っちゃっって下さい。
加重移動でもコーナーの前の方から初めた方がいいですよ。
コーナーに進入してから始めると遅い場合もありますし。
ブレーキング中位から腰をずらしたまま直進して旋回ポイントに持ち込むと同時に体を入れるって感じですかね。

>>515
リアがスリップしてきた時のガバ戻しは大変危険です。
リアがスリップしてるのに急にトルクをなくすと急激にリアがグリップしてハイサイドを起こします。
何ならスリップダウンの方がマシな位危険です。
それにコーナリング中のガバ戻しは挙動も不安定になりますから極力避けたほうがいいです。

リアがスリップしている状態というのはそこまで危険な物でも無いのでなれる方がいいです。
慣れているとスリップしていても冷静にアクセルジワ戻し＋リアブレーキでグリップが回復するのをまてます。
もっと慣れるとあえて滑らしてく方法もあります。

連投すみません。

オンって、コーナリングそんなに難しいか？
オフがコーナリングの質問しないのは、どうしてなんだ？
って、いつも思うよ。

>>516レス有難うございます。
リアタイヤの端は１〜２cm残っています。フロントはどこまで使ってるのか痕が無く解りません。
コーナーに入る前に上半身の力を抜く様に意識しているつもりで出来ていないのかも知れません。
サーキットも憧れますが他人に迷惑をかけなくなってから考えます(笑)

>>500
頑張ってるね

まず、旋回の初期にタイヤを反対側に振り出して切っ掛けを与えてるけど
峠でつめた走りをし出すと邪魔になる。
セルフステアを強く使って入る事。初めは曲がり過ぎて怖いと思うが我慢
次に状態を少し前傾にして定常回転ではなく八の字を練習すること
すぐにステップが接地するする位にはなれる
最後に状態の力は抜く。どうすればよいかというと腹筋と背筋に力を
入れてかかとで強くバイクをはさむ

頑張ってね！

>>520レス有難うございます。
旋回の切っ掛け、自分でも無意識にやっていました。上体の力の抜き方も教えて頂いたので必ず実践いたします。
腰もin側へずらして八の字した方が良いですよね？ちょっと倒れそうで怖いけど練習してみます。

>>500 なんか、おれの最初のころみたいで、ほほえましいww

いっかい、片手でOの字（左右）やってみ　セルフステアとニーグリップおぼえるから

おれは、これやってからだいぶ右コーナーが楽になったww

加減速にめりはりつけて上体の起き伏せ意識してね

いつも荒れてるのに500を中心にまとまってる

動画を見てると曲がり始めの最初でバイクだけ先に倒し上半身がワンテンポ
遅れて倒れている
ジムカーナなら別にいいけどハングオンで膝すりを目指すなら
体とバイクが同時に倒れる走り方に修正したほうがいいよ

みんな親切過ぎワロタｗｗｗ
もう誰か近場の奴が直接教えてやれよ

>>500
一所懸命みたいだから
みんなちゃんと教えてるんだろね。きっと

腰をずらすのは、少し先が良いと思う
初めは、旋回側の膝を出してみると楽に曲がれるかな
八の字旋回はグリック感が出るから、怖くないと思う。
リズムよく
フロントを沈めて曲がる癖をつけたらいい

これでステップが接地するようになったら

腰を半分ずらして、斜め前方に膝を出すようにハングオフすると良いよ
腰をずらすのは「真横じゃなくて」斜め前方を意識すること
びっくりするくらい旋回性の違いが実感できるはずだよ
膝はつき難くはなるけど
フルバンクできる様になると自然と接地するから
あまり始めは意識しないことかな

一度やってみてね

>>522>>523レス有難うございます。
片手で旋回の練習、何度かトライしてみましたけど必ず片手でグググっと
ハンドルを押さえてしまいます。やはり皆さん仰るようにニーグリップと
セルフステアを会得しなければいけませんね。本当だ、バイクが先に倒れてますね。

>>524レス有難うございます。貴重なスレを長々と使ってしまい申し訳ないです。
>>525初めはヒザだけ出すことが大事なのですね。斜め前方に出る様に意識して練習してみます。
フロントがカクッと沈むのは体感出来てますがほんのちょっとカクッと沈む程度です。

>>515
>じわっと戻そうと意識し過ぎて滑りすぎて手遅れになるよりかは
>ｶﾞﾊﾞｯと戻しちゃった方が良いですよね？

ガバッと戻すよりは開けっ放しでそのままスリップダウンした方がよほどマシだよ。

>>527
膝を擦ることがメインの課題なら
フロントがカクッとするような曲がり方は厳禁。
大概膝スリ練習中のライダーがそのカクッってところでズサッー喰らうよ。
もう少し広い場所で定常円旋回に近いとこから始めた方が良いと思う。

あと単車が初めての膝擦り練習には難しいわ。
確かにＮＫの方が足が柔らかくて擦り易いのもあるけど
ビッグＮＫの場合、幅があるのでエンジンやフレームが先に擦ってコケ易い。
速度域を乗せれる場所ならスロットルを入れて体も大きくオフセットできるので
膝擦りもし易いのですが・・・

ＮＫの場合、車体を寝かさずとも足が柔らかくシート高も低いから
体を大きくオフセットさせ（無理膝っぽく）擦るのが簡単な反面、
体のオフセット具合が判断し難い膝擦り初心者には諸刃となる悪寒。
ビッグＮＫはそこそこシート高も高いですし。
ライダーの体格が良さそうなのでなんとかカバーできるのかな？

端的に言えば、もう少し小さい車体から始めた方が近道です。

端までなんてとても…と思ってたがツーリング先の地元ナンバーグル珍SS追っかけて真似しながら走ったらリアのあまリングが消えたｗマジ感謝
コーナー進入はブレーキをクリップまで引きずり気味に、バンク開始時には逆ハンできっかけ作る(内足荷重はやってません)→旋回中、加速時は外足荷重でタンクに膝引っ掛けてぶら下がるイメージ
大まかにこんな感じでOKでしょうか？

>>529レス有難うございます。うぅ･･カクッとするとズサーですか。それは怖いです。
まずはヒザ擦りの前に色々出来る様にならなければいけないので少し上達した暁にはヒザ擦りについてまた詳しくお教えを頂ければ幸いです。

>>531
フルバンク手前でカクッとなるのはタイヤが磨り減っている場合。
中古タイヤとか使っていなければ問題ない。

ハンドルフリーでどんどん寝かしつけていくとククッとハンドルが
切れ込むポイントがあり凄く早く回れるよ。

>>532レス有難うございます。
ハンドルがググっと切れ込むポイントあります。それをググっと押さえてしまってますので、
ここでお教え頂いたセルフステアとニーグリップを上手く使える様に練習いたします。

あんまり指摘されてないようだけど目線も大事だよ
これで結構体の向きとか荷重の掛かり方が自然と変わってくる

具体的には寝かし込みの時は前を向く進行方向はあまり意識しない
でバンクが止まったら今度は目線を一気にイン側に向ける

これだけ

これだけでバンクしやすくなったりアクセル開けてからの旋回もぐっと強くなる

>>533

ハンドルを押さえてしまう=入り口で曲げすぎ
必要以上に寝かせてたって事。

逆に言うと、だったら同じ曲げ方であれば、
もう少し速度上げて突っ込んでも曲がれた。

イメージは、一馬身(?)先にコーナーを抜ける自分。
目線を先に送り、其処を走る今までの自分を抜く。

>>534
>>535レス有難うございます。
目線って簡単そうで奥が深いものなのですね。頭に叩き込んでおきます。
イメージのお話はとても分かり易く為になりました。有難うございます。

>>500
うっとーしく書くようだけど、>>507を読み返してね。

セルフステア。ハンドルが自然に切れるって事を定義するならば・・・
動画のような低速時で倒れるようにハンドルが必要以上に曲がる事を「低速での切れ込み」って言うの。
ある程度のスピードが乗ったバンク中の強いセルフステアの切れ込みとは違うからね。
両方で対処法も違うの。

先にも書いたけど基本から身につけないと、技術を習得するどころか余計に混乱してしまうよ。

それとアドバイスを一つ加えさせてもると
自分が「怖い」と思うよーなスピードで練習したり「危険」と思うような事はしない方が近道だよ。

>>537の追記
他の人のコメが動画を見て書いた人と、そうで無い人と両方いるようだったり、
XJの事を知らないで書いている人もいるようで・・・・。

>>537まずは格好つけずに基本を学ばないといけないですね。
早く乗りこなせる様になりたいと気持ちばかりが焦ってしまっています。
出来る事出来ないことを整理し、着実に練習すべきだと反省しています。

>>500のアクセルワークについてはほとんどコメントないけど、
これで大丈夫ってことなのか。

>>540

>まずは速く無くてよいので、適当なカーブでスローイン、ファーストアウトを実践してみては。
>アクセルで曲がるで感覚を覚えるんです。

最初はここからで良いんじゃないの？

ストパイの動画を始めて撮ってみたんだけど、カメラはパイロンの延長線上に置いたほうがフォームチェックしやすいのかな？
上手い人は常にパイロンの延長線上を通過するって聞いた記憶があるんだけど
詳しい人よろしく

訂正
×　上手い人は常にパイロンの延長線上を通過する〜
○　上手い人の頭は常にパイロンの延長線上を通過する〜

>>542
おれは後ろから撮ってる
上体もそうだけど、リアの通過位置も見たいから

直パイなんだったら前から撮る方が効果があるんじゃない？
ちゃんとステアリングを切れてるかが重要だし。
速度が上がっていくとセルフステアが切れるのを待ってられないから
自分で切って行く様になるし

Uターンして無限直パイだから前も後ろもないんだけど、
確かにリア位置重要ですね
パイロンに引っ掛けるとしたらリアだから

ステアかー
低速直パイ（4.5m前後）の場合、時々ロックするぐらいには切ってるんだけど、
全パイロンをロックぐらいにがっつり走ったほうが良いんですかね

>>546
>低速直パイ（4.5m前後）の場合
SSでもハンドルロックしないよ。
ハンドル切りすぎると遅くなる。

いや、直パイの間隔を狭くしていくと、ロックで大きく振らないと無理

直パイ上手い人は頭動いてないね
http://www.youtube.com/watch?v=f2Un3j4umLY

どうしても速いスピードで曲がれない。
タイヤがふわふわする感じがしてラインを外しそうになって怖い。
走り込んで慣れるしかないんだろうか。
スピードが落ちるタイトなコーナーなら大丈夫なんだけど
峠ライダーレベルになりたいと思ってます。

>>550

ふわふわは前輪なの？後輪なの？？
車種は何かしら？

まぁ怖いっつーなら無理のないトコから慣れてみれば。

>>550
サスのセッティングが合ってないんじゃない？
減衰強めてみたら？

ふわわで曲がるコーナーともなれば、
怖くないと思うほうが怖いと思うし、
そりゃ幾分はラインも外しそうになるだろうし、
慣れるしかない部分もあるわな。

ＨＭＳとかの低速系をやりすぎちゃうと高速のコーナリングが不得手になっちゃうよね。
サーキットでも小さく回ろうとしちゃう癖が抜けなかったり（自分が昔それでしたｗ）

走り方を変えていくしかないんだよね。

>>554
難しい問題だけどね。
リッターSSなら、しっかり減速して小さく回ってパワーに物を言わせて加速する方が簡単で速い。
タイムを求めるとコーナーも速くないと駄目だけど、ワイドにコーナリングするより小さく回った方がいいこともある。
もちろん、ワイドに回ってコーナリングスピードを求めないと駄目な事もあるけどｗ

>>550
ちゃんと荷重かけてる？

峠レベルならサスなんてそれほど大きい要因でも無いと思う。
ブレーキやタイヤが不安だってんならまだしもサスは二の次三の次じゃね？
俺の行く峠ではツナギ来たSSのオッサン常連組といい勝負する19歳のバリオスが居るぞ。
それもサスすっかすかなのに。

俺最近感じてるんだけど俺はいつも通り頭で描いたラインが取れないとめちゃくちゃ腰砕けになって
コーナリングしてしまう。
ならいっそ思い通りにラインの取れないバイクならそれはそれで上手くなると思うけど。
それに外しそうになって怖いって事は現実外してないんじゃない？
それか自分の思っているラインが無理のあるラインとも限らないし。
自信と恐怖心が大きいんでないかい？
バイクはそうコケるモンじゃ無いんだしバイクと自分の腕をもっと信頼して

気合で何でもできちゃうほど若くなければ
サーキットで講習でも受けた方が良いって。
自己流で恐る恐るやってたら一生ビビリのままか
いきなり奮起して速いﾔﾂにくっついていってあぼーんして一生乗れなくなるか
どっちかだろ。

レスありがとうございます。

ある程度速いスピードで抜けれるコーナーで荷重するためには、その前の直線部分ではより速いスピードを出さないと荷重は上手くかけられないもんなんでしょか？
自分、これまでは高速以外では80km/h前後で走ってました(というより巡行)。

いや、荷重はスピード云々の前に体重移動とサスの使い方じゃない？
ブレーキ引きずってコーナーに入ってないなら引きずって入ってみたら？

ご教授お願いします。

プリ、減衰アジャスターの無いサスのダブルレートスプリングのFサスの挙動が
不安定要素に感じるようになり、単純に硬いほうのピッチで構成するシングルレートｓｐ
をオーダーする予定なのですが、この場合考えうる不具合はどんなものでしょうか？

上記以外に、スプリングカット＆カラー調整、フォークオイルをべらぼうに硬くして誤魔化す
など考えましたがデメリットのほうが多いですよね・・・　

また、スプリング製作先のお勧めなどはありますか？

車種専門板とかで訊くべし。
その車種でレースしてるやつとかが教えてくれるデショ

>>560
>この場合考えうる不具合はどんなものでしょうか？
荷重が低いときの乗り心地が悪くなる。
荷重が低いときにフロントが高く感じるようになる。

>スプリングカット＆カラー調整
これはシングルレートのスプリングと入れ替えるのに比べてさほどネガは出ないと思う。
まずこれを試すというのもありだと思う。

>>560
>プリ、減衰アジャスターの無いサスのダブルレートスプリングのFサスの挙動が
>不安定要素に感じるようになり、単純に硬いほうのピッチで構成するシングルレートｓｐ
>をオーダーする予定なのですが、この場合考えうる不具合はどんなものでしょうか？

どこがどう不都合なのか分からない。
フロントだけレートを上げればリヤとのバランスが変り
コーナリング中の姿勢が前上がりになり舵の付きが悪くなる。
現状、入り過ぎる舵を手で戻してるくらいならバランスは良くなる。

>上記以外に、スプリングカット＆カラー調整、フォークオイルをべらぼうに硬くして誤魔化す
>など考えましたがデメリットのほうが多いですよね・・・　

スプリングカットはスプリング自由長が元々かなり長くないと
スプリングそのものが全屈してしまい非常に危険。
プリロードの掛かった状態のスプリング長・線径・巻き数を逆算して
フォークストロークに対し縮み代に余裕が残るかどうか計算が必要。

フォーク挙動で単に底付きだけなら油面調整から始める方が良い。
その上で、妥協点が見付からなければスプリング交換。
リヤとのバランスが取れなければリヤスプリングも交換。
敢えてフルブレーキ時の挙動が気に入らないだけならフルブレーキだけを抑えるのも一つの手。
そこを抑えることでコーナリングスピードを高く保てる状態なら現状の方がバランス的に良い可能性もある。

どちらが良いかは乗り手しか分からない。

>>556
なんでバイオスのサスがスカスカだと判るの？
もしやバリオスに乗っているのは・・・・

>>558
それはケースバイケースだけど、一般的にはその方が走り易いですね。
自分の場合だけど、90k以上でクリアしていくコーナーだとそんな感じ。
人と競って走っているようで無い場合は、ブレーキは軽く使う位にして
進入の段階、マシンの倒し込み始めから少しだけ（弱いエンブレがかかる程度）アクセル開けて曲がった方が速度は落ちないみたい。（メーター）

それに「荷重」としか書いてないけど、前荷重、後荷重、進入時、バンク時、立ち上がり時と色々あって、刻々と変わるのよ。
どの段階の事かしら？

>>564
普通に話してるよ。

すみません、ちょっと質問させて下さい
一次旋回の話しなんですが、低速コーナーではフロントに過重を掛けたままスパッと狙ったバンク角まで寝かせられるのですが、中速コーナー以上になるとクリッピング付近までにかけてダラダラと寝かしこんでいく感じになってしまいます
もうちょっと奥まで突っ込んでからスパッとバンクさせるようにしたほうがいいのでしょうか？

両方試して速いほうで良いんじゃないかな。

オートバイは速度を上げていくと直立安定性が強くなっていくので
同じタイミングで寝かしたいなら体重移動をもっと大胆にしないといけない

>>567
>>568
レスありがとうございます
前に普段より奥まで突っ込んで一気に寝かせこむやり方をやってみてしっくりこなかったんですが、>>568さんの言うように体重の掛け方が甘かったように思います
もうちょい積極的な過重と体重移動を意識して走り込んでみます
ありがとうございました

奥まで行ってスパッと寝かす方法は前後荷重移動が重要だからね。
要するに減速がかなり必要な状況だと有効だが
あまり減速を必要としないコーナーだとダラッーと入りつつ
早目に開けて行った方が速い。

>>570
なるほど
自分が走りに行くとこは入り口が緩くて奥にいくほどきつくなってるコーナーがあるんですが、そういうとこは今言った後者のやり方がいいんですかね？
とりあえず両方ともちゃんと出来るように練習してみます
ありがとうございました

ウサイさんがたまにはボチボチいいこと言ってる。

まぁサーキットで本気でタイム出すとか峠で命掛けるとかじゃなけりゃスパッと寝かすレーサーみたいな
走りはやらんほうが長生きするわな

>>550ですが、そういうことか。
タイトなコーナーばかりの峠で練習してたんでダラーと寝かすって発想すらなかったです。赤面

>>572
> ウサイさんがたまにはボチボチいいこと言ってる。

そりゃ本やネットやたまにサーキット走ってる人から
情報仕入れてるんだから当然。

ただ実践が伴わないから誤解釈が多くてとんでも理論になってしまう。

ウサイさんて何してる人？

結果的にダラッーとなってしまうけど
開けながらだとスパッと寝難いだけなんだけどね。
高速区間はどうしてもそうならざるを得ない。

高速区間でも同じ位のＲが続く切り替えしは
スロットルオンオフ〜パーシャル〜オンオフを利用して切り替えしも早いけど。

うさいスレでやれや。

>>576
左右荷重のみで寝かせてくってことですか？

>>578
そう言う感じですね。
加速しながらだからステップワーク含め下半身中心動作になる。
ハンドル入力はしない。左コーナーから右に切り返すなら
上体を伏せたままで膝も広げず加速しながら車体を起こしつつ
腰を右に序序に移すから左足の土踏まずで軽くスクワットし腰をズラせるよう軽く浮かせ
右膝でフレームを押し込むようにして反力で腰を右にズラし
（同時に膝からのフレーム入力がトレールを利用し次コーナーに対し逆ステアとなる）
右に車体が倒れ出したら右ステップをリヤタイヤ接地面方向に踏み変え右膝を出す。
左への切り返しはまた右ステップを土踏まずに踏み変え右脚でスクワット腰軽く浮かし
左膝でフレームを蹴り込み腰を左に移し中立から左ステップリヤタイヤ接地面方向に踏み変えバンキング。

結果的にリヤタイヤのトレッド面のＲを常に尻に感じながら左右にロールして感じ。
フロント荷重が低いからハンドル入力はウオブル・チャタ起こすだけで
あまり頼りにならない。

>>579
その状態はＳ字カーブの状況ですよね？
直線からの高速カーブはどういった動きをしたらいいですか？

初心者丸出しの質問ですが……。

コーナーは倒し込みからコーナー中盤まではアクセル全閉またはパーシャルですよね？
パーシャルの場合、ブレーキリリースからアクセルを開けることになりますが
そうするとせっかく沈んだサスが伸びやしないですかね？
まさかアクセルを閉じないままブレーキング、そのままブレーキリリースでパーシャルを保つんでしょうか？

>>581
アクセルを開けて加速体制に入るという事はクリッピングで回れる確証を得てからの行動
だからサスを伸ばしても何の問題も無いと思う。
コーナーでは前後サスは沈ませるのが好ましいと言うだけで語弊はあるがもちろんな直線、というか加速体勢では
きっちり伸ばす(というか伸びるが)のが理想。

そこそこ速く走るには加速は加速、減速は減速、パーシャルでの旋回は旋回
と一つ一つに行動にメリハリを持たすのが重要。
まぁ一流クラスになると複数の行動を平行進行して特殊な挙動を使うとかもあるかもしれないけど
それは知り尽くした上での行動だね。

>>580
ブレーキングの要る直線からカーブの場合、ブレーキングと同時または
ブレーキングの直前に腰を移動させる為のステップワークを終了させますが

直線からほぼブレーキングの要らない高速カーブの場合、
一瞬のスロットルオフ〜スロットルチョイオン＋リヤブレーキチョン掛けくらいと
同時に上記Ｓ時での切り返しステップワーク＆腰の移動を行い車体が倒れ始めたと
同時にスロットルを当てて行きます。
減速の必要の無いと言う条件でまだもう少し速度が足りずタイヤグリップにも余裕がある
がバンク角はそこそこ必要な場合です。
必要バンク角に完全に到達しない場合はスロットルオフも要らないです。
スロットルを閉じないあまりバンクしないコーナーはいくらでもあります。

フロントブレーキを使わない理由は敢えてピッチングモーションを出さず
リヤグリップ（リヤブレーキ）を予め使用して車体全体を沈み込ませ重心点を下げ
素早いローリングとバンク後の車体姿勢に近い状態を予め引起こす為です。
バンクしながらサスが沈んでいたのではロール速度＆スロットルを当てるタイミングが
遅くなってしまうのでそれを直線終了間際に終えておくといち早くスロットルを当てることが可能です。
スロットルを開けてからタイヤグリップを横方向に目一杯使える速度に入るとパーシャルに移行。
ダートトラックでの進入を想像すれば分かると思います。
本物のダートトラックはリヤブレーキしか付いていないマシンを使用してます。
リヤをチョイ流そうが流すまいが要領は同じです。

ウザイとそれに質問するバカは
専スレでやれよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1304033468
俺様とライテクについて遊ぶスレ。

>>584
リンクを張ってから文句言えばそちらへ移動するだろ。

失礼しました
専用スレに移動します。

いい流れだ

>>582
詳しくありがとうございます！
コーナリングはFサスを沈める、という言葉に惑わされすぎていたようです

うさいの勝ち

峠の上りＵターンは、１速ですか？
２速でも周れますが、かなり早くアクセル開けないとパワー無い感じになります。
前に、コーナーで惰性で曲がる感じになってパワー無いって相談したＸ11の者です。
パワー無いなら１速落とせば？って言われたので、落としてみたら１速でした。
一瞬１速に入れてすぐ２速に上げるのがイイのか、２速でアクセル早めに開けるのがいいのか、どっちでしょ。
より安全で、今後改善の余地のある乗り方を練習したいと思い、相談します。

>>590
１速クロスミッションが入ってる車種以外は大体２速ですね。
フルバンク近くまで持っていけるならまず２速で早く開ける方が良いと思います。
それでも僅かにトルクが足りないならばスプロケ丁数変更した方が良い気がします。

>>590
まぁリッターオーバーでトルクあるだろうから問題ないだろうけど
超低速を一速でコントロールできる位の繊細なアクセルワーク出来たほうがいいんじゃね？

>>588
俺もｗ

サスを縮めることと荷重が載ることが、
必ずしも=ではない気がしてきた今日此頃。

>>590
パワーがないならアクセルをチョイ開け気味にして
リヤブレーキで調整しながら曲がれば良いよ。
Ｕターンで一番怖いのはエンジンストール→立ち転倒ってパターンだから。

つか、リッターバイクだったらＳＳでもない限りアイドリングで回れるくらい
トルクはあるはずなんだけど。
アイドリングを上げる事ってできないの？

dw

Ｕターンつうかヘアピンコーナーのことだよな！？

峠の折り返しｳﾀｰﾝのことだろ

ウサイさんお得意のウターンじゃないっすかあ

ウターンではキャンバースラストとステム周りに働くGモーメントが
スイングアームを押し出すトラクションとチェーン張力による伸びによって
うんたらかんたら。

俺の名前はﾄﾋﾟ汚
ﾌﾞﾚｰｷ使わずにｼﾞｬｸﾅｲﾌとｽﾄｯﾋﾟｰができちゃｲｹﾃﾙ男
世界広とこの技が使えるのはあちきだけ
Yo!Yo!Yo! ｼｪﾙﾊﾟだYo!
Yo!Yo!Yo! I do not need brake yo!
Yo!Yo!Yo! It's battle for world dominance yo yo yo!!
Yo!Yo!Yo! I am fiercest warrior Yo!!!
Yo!Yo!Yo! keep no brake firmly in mind Yo!Yo!Yo!Yo!Yo!Yo!

ヘアピンっても４輪が回れるんだからUターンというほどでもないよね。
スピード落としすぎではないかな、２速では弱いつうのは。

すいません、599です。
Uターンって書いてますが、ヘアピンです。かなりキツメの。
4輪が回り損ねてはみ出してくる感じのとこです。
やっぱ、2速でもっとスピード乗せて突っ込んだ方がイイのかな。
マフラーとか擦りそうなんで、困ります。
もう少しアウトから攻めたり、工夫して報告します。
週末まで雨ー。週末を待ちます。

>>603
X-11で一瞬一速に入れてすぐ二速に上げられるなら、二速入れっぱなしで行けるだろ。
なんでそれで惰性で曲がる感じになるのか全く判らん。
一速で8000とか9000回転なら二速でも6000回転ぐらいは回ってるはずで普通に加速すると思う。
一速で2000とか3000回転、30〜40km/h位からなら一速は一瞬じゃなくて、そこから100km/h超までは
結構加速してる時間があると感じるだろうし。

スプロケ丁数交換するのが良い。
純正国内仕様なら輸出仕様より更に若干ロングだし。

純正スプロケで走る必要など無い。

両国屋のヘアピンだな。

>>606
あそこは登りの方は速度落とさないと飛びそうだし下りは変な凸と両国屋の駐車場あるからな

デブ過ぎて体を前のめりにするだけでｽﾄｯﾋﾟできるヤツが居るらしい。

>>608
お前のくだらないレスでこのスレをストップする権利がどこにあるっていうんだ！？

まあ待て。

スレが停まったのは関係ないだろう。

590です。　
やっぱり、1速のほうが立ち上がり鋭くて、速い感じなんですよね。
2速だと、かなりバンクした状態からアクセル開ける感じになるので、一気に立ち上がる感じにならないんですよ。
コーナーのクリップ付近で一瞬止まってる位スピード落ちてるんですよね。
ヘアピン、どのくらいの速度で周りますか？

糞ｼｪﾙﾊﾟ乗りはこんなところにも出入りしていたのかｗ
保土ヶ谷ＰＡでﾉﾝﾌﾞﾚｰｷｼﾞｬｯｸﾅｲﾌとｽﾄｯﾋﾟｰ披露するのかＹＯｗｗｗｗ
ｽｹﾞｰｽｹﾞＹＯＹＯＹＯＹＯＹＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾁｿﾊﾟｿﾁｿﾊﾟｿ　ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ!!

>>611
立ち上がりでもたつくってきちんとアクセル開けてる？

速度なんてすごい勢いで常に変化してるので、
オンボードで録画でもしないと殆ど確認できないと思う。
あと、メーターのレスポンスがそう鋭くもないので、
ヘアピンのデッドスピードだって判ったものじゃない。

ハッキリ言って何の目安にもならない。
だからレース車両にはついてないんだと俺は思ってる。

1速だと攻めてる感はあるが実際２速の方が速い場合が多い
ソースは俺

>>615

俺もだ。

>>611
>コーナーのクリップ付近で一瞬止まってる位スピード落ちてるんですよね。
じゃあ1速で走って何の問題も無いよ。
1速で立ち上がって一瞬で2速に入れるってのが間違ってるだけだろ。
1速でちゃんとレブリミット近くまで引っ張れば良いだけだと思うけど？

速い感じが欲しいのか？
実際に速く走りたいのか？
がワケワカメ。

X11ってリッターネイキッドだよな
1速でも百ウン十キロ出るべ
単におとなしく走りすぎなんじゃねーかい

>>619
俺乗ってたけど、１００キロまで出たっけ？

>>620
乗ったことないけど、そんなローギヤードなん？

止まりそうなほどスピードが落ちるコーナーでリッターで
一瞬で1速が吹け切るっていうのはなんかおかしな気がするが
ホントに超ローギヤードなバイクだったら聞かなかったことにしてくれ

ギリギリ100キロに届かないくらいじゃん？
ZRXとかXJRほどはローギアードじゃないと思った。

種松山の上りＵターンだったら、確かに1速に落とす必要があると思うが、
そのバイクは結構癖があるのも理解してるかな？
Ｄ−ＣＢＳ搭載車で、リアブレーキをかけると他の車輌と挙動が違う。
初めてのバイクだったら慣れればいいだけだけど・・・・。
いいバイクなんだよな、これ。

レブまで引っ張って乗ってたら、ギクシャクして怖いだけだと思うよ。
肩の力抜いて、練習してください。

590です。
1速だと、めちゃ引っ張って90キロ位です。
ただ、トルクのピークが6500回転位なので、ヘアピンで2速から1速に落として、アクセル開けたら2秒で2速、みたいな感じです。
まあ、実際2速でも回れます。
今度は、2速キープで走り込んで、結果をお伝えします。

>種松山の上りＵターンだったら、確かに1速に落とす必要があると思うが、

無い。落とすと遅くなるだけ。
ヘアピンの後はひたすら切り返しだから
６００ですら２速入れてもスロットル全開は中間のストレート（３０〜４０ｍ）以外に無い。

>>625
2速でトルクバンドに入れたまま曲がれるのか。
一応聞いておくが、x11に乗ってみた事があるのか->07US

お前のバイクの話じゃないぞ。
それと他のD-CBS搭載車でもかまわんが、乗った事あるのか？

ん〜、なんでもいいけど種松の登りでロー使おうなんて原付免許屋さんの発想だわ
普通に250や400でも２速バンドだろ。

２速でやるなら立ち上がりで半クラ当てればいいんじゃないの？
体感2秒じゃなくて実測2秒の加速なら１速使うのもありだと思うけど。

>>626
６００ＳＳのミッション１・２速はリッターＮＫより遥かにクロスでロングだから。

だから・・・Ｘ−１１でもスプロケ交換しろって。
２速の方が遥かにバンク角・コーナリング速度稼げてタイヤグリップが使える。
と言うかもう少しハイグリップ使ってコーナリング速度そのものをまず上げた方が良い。

それを基準に全てを判断した方が良い。コーナリングにはまずはタイヤだ！

そういや、ここライテクでも上級者向けだったっけ。
俺はツーリング向けのテクニックしか持ってないから、話が合わんかも。

なんで、x11の初心者向けテクニック書いて去るわ。
コーナリングのきっかけリアブレーキでとると、フロントが少し起き上がるので、アクセルを使った方がスムーズになる。
理由はD-CBSで、装着車共通の挙動と言うわけではないが、x11は反応が明らかに違う。
あと、減速時にフロント・リア同時に入力するとリアが効きすぎる感じがする。普通に停車する時は、フロントだけで十分。

>>629
あと、お前のアドバイスって役に立ってるのか？

>>630
>コーナリングのきっかけリアブレーキでとると、フロントが少し起き上がる
切り返しの2個目の寝かし込みの時だろ？
ブラックバードもそんな感じ。

でも>>626
>2速でトルクバンドに入れたまま曲がれるのか。
それは曲がれるだろ。
切り返しをトルクバンドに入れて開けっ放しでいくのが
アクセル戻してタイミングとるより速いかどうかまでは判らんが。

D−CBSはリヤだけ効かせたい低速系のターンや開けっ放しで切り返したいときに
リヤを踏んだりするとちょっと挙動が変だが、それ以外はそう変な挙動は出ない印象。

ツーリングしかしてないのが、アドバイスしてたのか・・・。

毎回同じ一周150kmのツーリングコースを、3ヶ所の峠でだけ3〜5往復する程度のオレもたまにアドバイスしてます、すみませんｗ

>>353
乗ったことないやつのアドバイスより何万倍まし

アンカーミスごめ

グル珍レベルならツーリングと大差ないし
なにも問題ないよね

グル珍族は考え無しや勘違いテクで走ってる奴がほとんどだからな。

590です。
2速キープで走ってみました。
だいぶ乗れてきたのか、きつめのコーナーもスムーズにクリア出来るようになってきました。
ただ、昨日は日が暮れてから峠に着いたので、バンクは浅めでした。
一番きついヘアピンは、2速だと、一瞬パワーバンド外します。内にグラッとなります。
上で指摘のあるD-CBSについては、コーナーの挙動制御が少しやり辛いくらいで、コーナーリング中でなければ、凄く使いやすいです。
今の状態では、完璧にギアを合わせるのは難しいかもしれません。
でも、明らかに、自分が下手なのは解ります。
もう少しこの状態で限界を見てから、タイヤ替えたり、スプロケ替えたりしたいと思います。
で、質問です。
スプロケのドライブ側の丁を変えたらどう変化しますか？
リヤ側変えたらどう変化しますか？

>>638
まずはタイヤを交換した方が良いです。勿論グリップがそこそこ高いものに。
それでコーナリング速度がある程度上がりエンジン回転も上がると思いますので、
それでもまだトルクが足りないようならスプロケ交換に着手してください。

大まかに言えばドライブ側（エンジン側）を１丁落とすくらいで十分だと思います。
リヤ側のドリブン側（リヤ側）は１丁変更しても大きくは変らないので現状では不要と思います。
ドリブン側で調整し出すとチェーンのコマ数の変更が必要になったりすりるので大掛かりになります。

そのコーナーのために、タイヤとかスプロケ変えちゃうのか
すごいな

俺、色々書き込みたいけど邪魔になりそうだから、07USの日記帳に殴り書いて置く。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1303557455/

>>638
>一番きついヘアピンは、2速だと、一瞬パワーバンド外します。
大型でトルクバンド外すって、2000rpm以下くらいまで下がるってことか？

>>638
>一瞬パワーバンド外します。内にグラッとなります。
なんで？
パワーバンド外しても内にグラッとなったりは普通しないと思うけどな。
なんか根本的に走りの組み立てが変な気がする。

峠で、しかもリッターバイクのパワーバンド外さない走りってどんな走り方？

ヘアピンは頑張らないでとにかくスムーズに向きを変えて
とっとと加速することを考えて走った方がいいよ
速さ命ってわけじゃないでしょ？

4stリッターでパワーバンドって、車種とrevは何だ？との疑問は湧くな
ピーキー仕様と見た

質問の内容からすると、リッターでパワーバンド使うとか以前の問題だと思うんだけど。そんな速いスピードで攻めてるとは思えない。

リッターでパワーバンドとかｗ
公道でそんなことやれる人間はそんな質問しないｗ

590です。
ヘアピンのクリップで、2速だと2000回転位まで落ちてるみたいです。
ですが、1速に落とすより、2速で回るほうが速いようです。

スクールに通ったほうが良いレベルです
スクールの初級

二輪免許取得日記スレのほうがいい回答貰えるんじゃないかな

それはパワーバンドじゃなくて、
実用回転域を外してるっていうんだゾ(はぁと

>>649
HMSへどうぞ
自分のバイク使うと転かして涙目になるのが目に見えてる

二速2000回転でコーナリング？徐行じゃんか

自分のバイクは2000回転でコーナリングしようとしたら多分失速して転倒するなきっと。

3/4ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞでﾛｰ5000rpmか2nd4000rpm位でｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ通過ってトコ？

つい最近、ZZR1400を購入しました。以前の４００ネイキッドに比べてヒラヒラと曲がるため驚いています。
そこで、気持よく走るため、ネモケンのライテク本のコーナーリングの教え通りに練習してるんですがこれがうまくいきません。
手順は以下のとおり
コーナーリングの手前で腰をずらし、フロントブレーキの反力で車体を垂直に維持する
→コーナーに入ったらブレーキをスパッと切ると、とたんにバイクがバンクを始めるので、バンクに合わせて体重を抜く（←実はよくわからない）
→するとバイクはコーナーに吸い寄せられるように旋回をはじめる

この教えに従って練習しているのですが、いつもバンクしすぎてコーナーを曲がり過ぎる状態になり、手でハンドルを押さえつけてしまいます。
セルフステアが大切とは聞いたことがあるのですが、腕の力を極力抜き、ハンドル任せにしておくと、勝手にグイグイ内側に切れていくようで怖いです。
これはスピードが単に足りないからでしょうか？

また、コーナー出口がみえてアクセルを開けるとき、急にトルクがかかり、車体が揺れて怖いです。
だからといってゆっくり開けていると曲がり過ぎ、手で押さえつける結果になります。
ギアをあげるとポンポンなって（ノッキング？）進まないですし、どうしたらよいか、ひとつアドバイスいただけないでしょうか。

それは

それは！

>>657
スピード上げると危ないから、スピードはそのままで、バンクしすぎないようにするといいよ
ネモケンをお手本にしてるなら、ネモケンの方法にしたら
インステップ踏んでバンクを止めるんだよ

ハンドルが切れ込みすぎるようならＦサスのプリロードで
前下がりになるようにセッティングを変更すれば良いんじゃない？
多分現状はセルフステアが掛かりすぎるようになってるんだと思うので

>>657
ごめん、もしかしてハングオフしてる？
>>660 はリーンウィズの乗り方だった

>>657
ネモケンの教えは一回忘れて、あと１万キロ走ってみて下さい

>>661前下がりにしたらもっと巻き込むだろ嘘教えんな

>>657
エスパー回答
曲がりすぎるってのは、もしかしてよく言うインに早く着きすぎ状態では？
それならバンキングポイントをもっとアウト側の奥に取る。
予想曲がり具合のズレが原因ならビビらずに突っ込めるよう走り込むしかない。

切れ込みはタイヤの空気圧抜きすぎてない？
突き出ししてるなら適宜戻す。
してないならフロントにプリかける。
立ち上がりの揺れはフロント伸び側減衰を少し抜いてリアはプリ強くかけてもいい。
因みに、ただアクセルオフからのオンが雑過ぎな可能性も気になる。
パーシャルを間に挟む気持ちでどぞ。

>>421
前後とも1.6でOK

スレ間違えた すまん

>>657
エスパー伊藤。

新しく乗り換えたバイクだと、色々と違和感があると思う。
しかし、半年も経つと、不思議と自然な挙動と感じる不思議。

曲がり過ぎの原因は車体の倒し過ぎでしょう。
速度とバンク角のバランスが悪い。
別に手で押さえる事が悪いとは思いませんが。
巻き込むようなハンドリングがイヤならば、Fプリをもっとかけてみたら。
それとタイヤの断面、プロファイル、タイヤセンターの山が高いヤツだとパタっと軽く車体が寝る。
タイヤをツーリング向けのにしてみたらどぉーかしら？？

ちなみにコーナーへの進入速度や、ギアポジを書いてくれるともっと判り易いんですけんど。

>>657
ネモケン本は解釈が難しい。
私も数冊持っていまして、自分なりの解釈では「ブレーキリリース後の体重を…」は上半身をイン側に入れる＋脇腹を更にイン側に寄り掛かる動作の事だと…

セパハンでフロント荷重にするって聞きますけど、どういう意味ですか？
コーナー手前でハンドルに体重掛けるってわけじゃないですよね（腕がすごい疲れそうｗ

チンコをタンクに叩きつけろ！

>>670
セパハンにすると乗車姿勢が前傾になってフロント荷重になる。

荷重と重心は違うぞ
セパハンにすると重心が前に行く

重心が前に行くと荷重も前が増える不思議ｗ

いや、不思議じゃないだろｗ

知らなかった、、、

ZZR1400のフロントサスのノーマルセット柔らかさは異常
あの車重とパワーに対応するのはムリ

リアはタンデムでパニア漬けてもフルボトムしなそうに固いのに
あれはタイトコーナーで切れ込んで当たり前、乗り手のせいじゃないと思う
騙されたと思って
フロントのイニシャル1センチ締め込んで
フォーク下側のリバウンドアジャスタを全締めから四回転戻しで走ってみて
かなり普通の乗り味になるよ

ただでさえシャコタンバイクなのでリアをひたすら柔らかくしてバランスを取るのはオススメしない

>>669
それリーンウィズの乗り方じゃないの？

>>657 は
>コーナーリングの手前で腰をずらし
とあるように、ハングオフしてるみたいだよ

>>678
腰ずらした後に上半身をイン側に…でした
説明不足ですまんorz

>>672-673
ありがとうございます
重心……気が付きませんでした

みなさん、アドバイスありがとう！
>>660,662
ハングオフの練習をしています。バンクを止める際はアクセルをOFF→ONにしています。それがいつもｶﾞｯって感じで不安です。
ところで、Fブレーキ中はアクセルOFF→Fブレーキリリースでバンク開始→バンクを止める時にアクセルON　で合ってますよね？
スピードは上げるのは避けたいのですが、バンクしすぎないように早めのアクセルONすると、コーナー中どんどん加速していきますよね。不安だ・・・
>>661,664
素人でも効果あるものでしょうか。全く触ったこと無いので、一度調べてみます。
>>663
最近まで目線がアウト側の壁に釘付けになったり、ビビってFブレーキかけてしまったり、経験不足ですね。
どうにか今のスピードのままで峠を楽しく走れたらなとおもい相談させていただきました。
>>665
>早くｲﾝに着きすぎでは？
まさに仰るとおりかも！心当たりは、OUT側のガードレールや溝などがそれはもう怖くて、なるべくIN側を走るよう心がけてます。中央線から１ｍぐらいを目安に。ちょっとうれしいありがとう！
タイヤの空気圧については、買ってから調べることないですが、まだ一ヶ月経ってません。（サスも同じ）
アクセルワークが雑なのには心当たりがあり早く車体起こさなきゃって焦りながら開けてますから。

>>668
速度とバンク角のバランスが悪いというのは、私もそう思っていました。ハングオフなんていらない速度域なのかもしれませんし。
タイヤは純正のまま（BT０４）ですが、前乗っていたZRX400（α１２）でも同じ感じで、切れるハンドルを押さえてましたね。
コーナーへの進入速度は、コーナーによるんでしょうが、例えばレインボーブリッジ（下道）の巨大ループで６０km、ヘアピンカーブで１５〜２０、普通のコーナーで早くても４０ぐらいです。
ギアはいろいろ試してるところで、主に２〜３早です。２だとガッと加速し、それ以上だとノッキングみたいになるきがします。

>>677
サスのセッティングって敷居が高いものだとばかり思ってましたので、具体的に何をどれだけどうすればよいか書いていただいて非常に助かります。
是非それで挑戦してみますね。


目標は下の動画でやっているハングオフです。
http://n.xxad.net/watch/sm4423884

長々と書かせていただきました。すみません。

０７Usaiさん

HMSでOFF会しませんか？
０７Usaiさんの参加費は、俺が責任を持って負担します

>>683
ここでやらないでくださいね。

>>681

アクセルオンで車体が揺れないようにするのは、
初心者から上級者まで共通のテーマだよ。

いつ開け始めたか解らないくらいに、
グニィって開けることを常に意識しよう。
最初の入力が繊細なほど、その後ダイナミックに開けれる。

街乗りでも練習できるので常時気にしてみよう。

>>681
半クラ使うと微妙なアクセルオンが簡単にできる。

>>682
> 目標は下の動画でやっているハングオフです。
> http://n.xxad.net/watch/sm4423884

前提条件のリーンウィズ　アウト　インがきちんとできるって大丈夫?
車両がかわると出来なくなってることがよくあるから。

リーンアウトでハングオフ？
低速ムリ膝でムリにハングオフしても意味ねえんだけど？
コメントも「キレイなフォーム」とかいっててワロタｗｗｗ
あんなフォーム脳内連中にしか通用しないぞ？

ハングオフはやることに意義があるのです。
ムリ膝でも擦れないよりマシ。

何の為に膝をするんだろう

>>689
フロントが流れた時、車体を起こす為。

このスレ人糞が住み着いてるのかﾆドトｺﾈｴ

俺の考えだと、ハングオンはケツの位置の問題であって、
ハングオンの中にもリーンイン、ウィズ、アウトがあると思う。

GPライダーで言うと、
最近のロッシとかケーシーストナーとかがリーンインで、
ホンダ時代のロッシとかがウィズで、
ドゥーハンとかシュワンツなんかがアウトと思う。

ハングオフはリーンアウトもリーンインも使い分けができる。
進入でウィズ又はアウトのフロント荷重でスロットル入れてくと同時にリーンインでリヤ荷重。

あとはタイヤメーカーの特性。
ドゥーハン、シュワンツや昔のロッシが・・・てのはミシュランだったから。
ミシュランタイヤは好んでフロントタイヤ剛性を上げたがるから
どうしても前海苔（リーンアウト）でハンドル上に上体を被せる乗り方。
ダンロップもレイニーが勝てなくなってき始めてミシュラン寄りの前後剛性バランスに振った。

その後、ＢＳは逆の方向性を出しモトＧＰでドカで勝てた。
リヤタイヤの剛性を高くし車体重量バランスもリヤヘビーな車体。
そうするとどうしてもリヤタイヤを潰す為リヤ荷重（スロットル開けてのリーイン）
が重要になる。

昔のGPはグリップが低いタイヤを流して曲がるのが主流だったからそれに対応してあんなフォームになってるんだよ

すると所詮市販車のSSで所詮公道向けのハイグリで走る限り、
リーンアウトなフォームになるのも正解といえば正解って事?

>>695
総括するとそう言うことですね。
ハングオフで腰と脚出してるだけでもライダー重心は十分インに入ってますし。
あとはタイヤの太さと銘柄（グリップバランス）である程度変わってくるはず。

忍忍

ににん

アドバイスお願いします
http://www.youtube.com/watch?v=_nEGvIDOcCk

>>699
ここじゃなくジムスレの方が良いと思うけど？
とりあえず、パイロンから離れ過ぎ。
ワイドに進入するのは良いが、立ち上がりでテールカウルがパイロンに近づく
瞬間がないならラインがワイドすぎ。
あと左ターンはまだマシだけど、右ターンで上体が逃げてる。
リーンアウトがダメという意味じゃないんだけど文章ではうまく説明出来ない。

>>700
レスありがとう
＞ここじゃなくジムスレの方が良いと思うけど？
ジムってほどのことしてないから、ここでいいかなと思って

＞とりあえず、パイロンから離れ過ぎ。
確かに、内輪差が分かってなくて、コースラでもマージンとりすぎる傾向がありますね

＞あと左ターンはまだマシだけど、右ターンで上体が逃げてる。
ばれてるｗ
最近撮影した動画では上手く隠したつもりだったけど、先週土曜に撮影した転倒動画でばれたかな

最後の転倒については、どうおもいました？
そんなに寝てるように見えないんですけど、ノーマル仕様だからかな？

>>701
転倒する所まで見てなかったけどさっき見た。
フロントタイヤが逃げたので、アウト側にハンドル切ってイン側に体を入れてる。
それをやりすぎて、イン側に体が落ちそうになった状態でハンドルを
イン側に切り過ぎたときに失速したためにイン側に巻き込んだように見える。

>>699
体を動かそうとしているし腕の力も抜いているから練習の
方向性は合っている。
あとは自分の意識と実際のライディングの差をビデオで
チェックして埋めていけばいいんじゃないかな。まだ気を
抜いたら大仏乗りになるんじゃない?

パイロンに頭をぶつけるくらいの感覚でないと綺麗なリーン
ウィズにはならない。教習所のクランクやS字でも体の大半は
コースの外を走ってるでしょ。

動画じゃわからないけどハンドルフルロックで転倒しているように
見える。もっと早くもっと滑らかにハンドルを入れてみては?
(ハンドルに力を加えるという意味じゃないからね)

>>701
エンジンガードが路面に引っ掛かってコケてるだけじゃん。

なんとなくいろいろおかしいところがあるとは思うが、
具体的にどこってなると分からん。
お前らすごいな

前輪から滑りそうになって足出してるね。
その後転倒。
スローで見るとよく分かるな。

車体の一部が接地したら普通分かるだろ。
分からないほどのかすかな接地なら転倒まで行かない。

ふぅ〜、またいつものピンボケか。
これから毎度おなじみのあー言えば上祐、
強引曲解だらけのボクちゃんは正しいモン！大会の始まりか？ww

流れぶった切って申し訳ないけどＳ字なんかの切り替えしの時ってフロント荷重意識？それともリア荷重意識？どうも切り替えしが下手くそで倒した瞬間ぶち転ける気がしてならないんです

転倒に関しては、自分も高解像度をコマ送りで何度か見ましたがよくわからんです。
でも、練習を続ける以上、同じ理由でこけるはずなので、またそのとき考えます。
アドバイスありがとうございます。

＞練習の方向性は合っている。
良かった。
次は、このハエが止まりそうな旋回速度を何とかしないと。

>>705
見よう見まねで我流で練習してるから、変な癖がついてるのかも。
HMSの8の字SPに参加したかった・・・。

>>706
702さんも書いてますが、Fタイヤ滑ってそうに見えますか？
コマ送りで見ると、旋回直前が一番Fサスが沈んでて、旋回と同時に伸び始めてるんですが、
もっと奥までFブレーキ残して、Fサス沈ませた方が良いんでしょうか。（すげー怖いけどｗ）

>>708
最後の、おれには右足のつま先が路面に引っかかってびっくりして挙動を乱してこけたように見える。
普通につま先が外向き傾向だし、リーンアウト気味で倒しこんだ時に余計に外に向いちゃったんじゃないかな。
つま先は正面まっすぐか、内側に向くくらいのほうが無意識にニーグリップが
強くなって車体の挙動を感じやすくなると思うよ。

ブレーキ残しでサスを沈めるなんてもっと速くなってからでいいと思う。

>>707
>倒した瞬間ぶち転ける気がしてならないんです
ずっとリヤ荷重でいくと本当にぶちこけると思うよ。
ずっとフロント荷重でいくと切り返しが遅くなる。
切り返しのために起こしていくときはフロントの荷重を抜く事を意識して、抱え込み抜重。
そのあと寝かしていくときはフロントに荷重を戻していく。
個人的には寝かした状態では前後均等。

＞おれには右足のつま先が路面に引っかかってびっくりして挙動を乱してこけたように見える。
心当たりあるかも。ｗ

＞つま先は正面まっすぐか、内側に向くくらいのほうが無意識にニーグリップが
＞強くなって車体の挙動を感じやすくなると思うよ。

実は、この転倒動画を撮影した日かその前日に、ラフアンドロードのニーグリップパッドを貼り付けたんですが、2時間ぐらいの練習でぼろぼろになりました。

ちょっと話しが剃れますが、走行会で上級者の方から、もっとステップを使うように言われたのを練習に取り入れるべく、シートにどっかり座らないよう、
ステップに立つ感じで乗るように練習してるんですが、これって邪道でしょうか？
>>699の冒頭50秒はそんな感じで乗ってるつもりです。

>>708
俺なりにビデオ何回も見て気になったところ

旋回中にフロントサス伸びたり縮んだりしてる
進入から脱出まで妙にギクシャクしてる
直線区間がなくてずっとバンクしてる
旋回から加速が繋がっていない
肘がクッションになっておらず、見よう見まねで曲げ伸ばししてる
目線を次のパイロンに送るのが圧倒的に遅い
体が外側に逃げている

目線と肘以外はどうやれば改善するのかは分からん。

とりあえずアクセルコントロール以外の基本をまず身につけるべく、
2速しばりで練習した方がいいんじゃないかな〜
スピードは二の次で、旋回速度上げようとか思わなくていいと思う。

HMS行けるんなら行った方がいいと思う。
桶川でもいいなら、バランスファーストやコースラ8の字でもいいかも。

>>708
アクセル開け始めでFサスが早く伸びちゃってFの荷重が抜けたように見える
同じアクセル操作なら、も少し前に上体を出すなりして前輪荷重を稼ぎ前輪グリップを稼いだ方がいいと思う。
ま、気が抜けて一瞬荷重が抜けた感じだと思うけど。

CB400SFはフロントの減衰セッティングはできないんだっけ？
できるなら伸びを遅くするって手もあると思うけど、基本的には乗り方で対処する事柄だと思う。

アクセルをもっとスイートな開け方するとか（ロッシ風w）
遠慮なしでガバ開けしたいなら、Fに掛けた荷重が抜けにくくなるような算段を講じるとかね。

どちらにしても、現状コーナー入り口のフィーリングに問題がないのであれば
もっと荷重を掛ける（例えば、突き出し増やす、プリ抜く）とかは間違った方向性だと思う。

>旋回中にフロントサス伸びたり縮んだりしてる
これはフロントブレーキ引きずればいいだけか。
8の字だと出口近くまで引きずるかな？自分がどうやってるか
自分でよく分からんのだけど。

>進入から脱出まで妙にギクシャクしてる
まあ↑のことなんだけど、サス以外も妙にギクシャクしてるような・・・
どこがどうおかしいのかイマイチ分からんかった。

>直線区間がなくてずっとバンクしてる
まあ8の字じゃ直線区間って無いに等しいけど、えらく長いこと
旋回しっぱなしのように見えて。バイク起きる前に加速してるような・・・

>旋回から加速が繋がっていない
メリハリつけようとしてる気がするんだけど、動作がバラバラに。


どうやれば改善できるのか分からんのだけど、参考にでもなれば。

>>699
コレくらい走れるならＨＭＳは行ってもあまり得るものはないと思うよ

>>715
ここで聞くよりマシじゃない?

＞旋回中にフロントサス伸びたり縮んだりしてる
確かにｗ
改めて見ると汚いライディングだ。ｗ

＞旋回から加速が繋がっていない
アクセル開けるタイミング遅いですか？

＞目線と肘以外はどうやれば改善するのかは分からん。
肘の動きのあり方、お願いします。
皆目検討つきません。

＞2速しばりで練習した方がいいんじゃないかな〜
1速、2速の両方で練習してましたが、1速重視から2速重視に変えようと思います。
1速の練習を全くしなくなると、アクセルワークが大雑把になっちゃうんですよね。

＞HMS行けるんなら行った方がいいと思う。
一番近いところでも片道300kmほどあるんですよ。
8の字SPの参加はまじで悩みましたが、13日の金曜日だったのもありパスしました。ｗ

片道300数十km離れていても、私はライディングスクールに行きましたよ。
首都高の渋滞もはまりながら・・・。
やる気があるかどうかだと思いますね。

＞アクセル開け始めでFサスが早く伸びちゃってFの荷重が抜けたように見える
＞同じアクセル操作なら、も少し前に上体を出すなりして前輪荷重を稼ぎ前輪グリップを稼いだ方がいいと思う。
そう出来るように練習してみます。

＞CB400SFはフロントの減衰セッティングはできないんだっけ？
＞できるなら伸びを遅くするって手もあると思うけど、基本的には乗り方で対処する事柄だと思う。

安全運転競技会やHMSを視野に入れて練習してるので、セッティング変更できないんです。
ニーグリップパッドの装着ですら抵抗ありました。

＞アクセルをもっとスイートな開け方するとか（ロッシ風w）
＞遠慮なしでガバ開けしたいなら、Fに掛けた荷重が抜けにくくなるような算段を講じるとかね。

理想的なアクセルの開け方が分からないので、なるべくアクセル開ける時間を長くするため、（ワンテンポ置いて）ガバ開けしてる現状です。
400ccは非力なのか？転倒するほどにRが滑ったことは皆無で、むしろ、プッシングアンダーでこけまくってました。滑るのはFが多いようです。

＞どちらにしても、現状コーナー入り口のフィーリングに問題がないのであれば
＞もっと荷重を掛ける（例えば、突き出し増やす、プリ抜く）とかは間違った方向性だと思う。
さっぱりわかりません。

>>715-716
HMSでは中級に参加してますが、小柄な女性にも負けてます。
HMSの参加の際は、予め課題を持って参加しないと、得るものが少ないように思うんですよ。

一方、こういう場は、多くのアドバイスを受けられるので、取り組むべく課題が見えてくる非常に役に立つ場だと思います。

>>718
それはありますね。

>>706
転倒する瞬間、
それ以前に比べ進入速度も高く入って大きく回って最後勢いで車体倒し
ちゃてるから明らかにエンジンガード擦っちゃってます。
足出す前にかなり下部に取り付けられ、かなり張り出しだガードが擦って
フロントタイヤが持ち上がちゃってるじゃないですかｗ
２回ガシャが聞こえてるのはその為。

もう少しエンジンガードの幅を追い込んだ方が良いのでは？

ガード形状がレギュレーションで決まってるなら仕方無いので
もう少し滑らかに寝かせてやるしか無いでしょうね。
でもう少し早く開けれるようにしてエンジンガードが擦らないよう
フォーク伸ばして上体を入れて旋回するしかない。

>>720
ＨＭＳの中級に参加したこと無いから、基準がよく分からないｗ

見たかんじライン取りも変だし、フロント使う段階じゃない気がする
もうちょっと進入を大きくして、立ち上がりをタイトにしてみたら？
具体的には、パイロンに一番近づくポイントをもうちょっと奧にする感じで
スロットル空けれる時間が増えるし、旋回速度も上げられる気がするよ

F荷重が抜けて転倒途中でエンジンガードが当たってる。
普通の状態ならエンジンガード擦ったくらいじゃグリップは失われない。

調子こいてガリガリやり過ぎるとアレっ?! てなるけどw

ライン取りと目線かな？
ラインは「大きく入って小さく出る」が基本。
リヤブレーキをもう少し強い目に踏むようにすればセルフステアが効いて
バンク角が少なくてもクルッと回れるよ。
あと、視線が近いような。
目の前のパイロン見てない？
曲がり始めたらもう反対側のパイロンに視線を向けると良いよ

>>720
もう一点
最初から気になってたが・・・セルフステア出来てない気がするｗ
左手離してやってみると良いかも
セルフステアを邪魔してると、腕を持って行かれて怖い思いするはず

>>723
いやいや先にバンパー擦ちゃってますよ。
おまけに右回りは上体がリーンアウトで車体バンクが左回りに比べ深いし
ちょっとオーバースピード気味で入ってフロントでカックンブレーキしちゃってるから
フォークが一機に入ってバンパーをガツンと当てちゃてるわ。
普通にパーシャルでガーってバンパー擦るのとこれは別ですね。

本人がＦブレーキの握りゴケって言ってるのは半分正解。
ガックンってフォーク沈め過ぎてバンパーで天秤喰らってフロントが浮いた。

>>717

>>旋回から加速が繋がっていない
>アクセル開けるタイミング遅いですか？

バイクが起き上がるのが遅いので、アクセルはむしろ早いくらいだと思う。
単に旋回と加速が独立しちゃってて繋がってないって話なので、スムーズに
繋がるように意識しろとしか・・・

肘はクッション。
加速の時は縮め、減速の時は伸ばして、上体がギクシャクしないようにする。
今は見よう見まねでそうやってるだけに見えるんだけど、うまくいくと頭の高さが
ほぼ一定のまままったく上下しなくなる。
白バイの直パイ動画とか見ると良く分かるよ。

目線は、パイロンに進入した頃には次のパイロンを見ろ、くらい。
感覚的にはバイクのテール睨み付ける感じ。
旋回中の目の前のパイロン見すぎ。

アクセルワークの練習は他が安定してからで十分なので、まずゆっくり確実に
走れるようにを目指す意味で、2速縛りがいいかなと。
見た感じ中級の後ろの方なので、HMS参加すれば持ち帰るものはかなりあると思う。
別に8の字SPじゃなくても、初級〜中級のどれでもいいんじゃないかな。
300キロはさすがにきついとは思うけどね。

>>719
>むしろ、プッシングアンダーでこけまくってました。
それ、乗り方雑すぎだよ
ＨＭＳとかで診てもらったほうがいいと思う

てかへたくそ同士が頭でっかちの理屈先行でプッシングアンダーとか
面白こと言ってるけどうさいの言うとおりガード引っ掛けてすっころんでる
だけじゃねーの

>>729
エンジンガード引っかけて転んでるだけだが、あの旋回で擦るのはおかしい
うざいも頓珍漢なこと言ってるし、話にならん

車体と影の隙間を見るとまだエンジンガードが当たるほど
バンクしてないとゆうことが解る
あとエンジンガードとゆうのは基本的に平らなとこに擦っても
引っ掛からないようになってて
若干ハンドルが戻る程度

どうせウザイはエンジンガード付きのバイクに乗ったことないのさ。

>>731
またお前か。
こてはんでも付けろ

>>722>>724
UPはしてないですが、同じ8の字ばかりだと他への応用が出来なくなりそうなので、
パイロン4つ使った複合コーナー想定8の字、バンクの浅い旋回、立ち上がりタイトにして直線を長く取る、等々も時々してます。
状況に応じて使い分けられるようになりたいと思ってます。

>>725
ですね。
時折発生する旋回中のステアのフラフラ感が嫌で、こじってロックさせる悪癖も出始めました。
「旋回中に前輪を転がす」って意味がわかるまで、悪戦苦闘が続くと思われます。

＞視線
一応、加速を始める前までに、次のパイロンの手前の旋回開始付近を見るように心がけてはいます。
遅いですか？

＞HMS
本当は月１ぐらいで通いたいんですけどね。

>>728
もう8の字では発生しませんが、回転の練習を再開すると再発すると思われます。
アクセル操作もさることながら、なるべくRブレーキに依存しない旋回、回転を覚えたいんです。

>>734
>もう8の字では発生しませんが、回転の練習を再開すると再発すると思われます。
>アクセル操作もさることながら、なるべくRブレーキに依存しない旋回、回転を覚えたいんです。
意味分からないよ。アンダー出しちゃうって単に下手なだけじゃないの？

８の字ちゅうか、トライカーナで良いんじゃないの

>>734
あなたの場合リアブレーキ依存を克服する遙か前の段階
HMSで中級に参加したと言ってたが、初級がちょうど良いレベルじゃない？

練習時はフロントブレーキ触らずに走ること
視線の向け方も遅い、自分のテールランプをにらみつけるぐらい視線を先に送ること

場所が許すならトライカーナやってみたら？ｗ
４０秒切れなくて、ショック受けると思うけどｗ

>>731
あなたにはフロントブレーキを途中から握りこんで
フォークが沈んで接地した瞬間が見えてないんですね？

エンジンガード接地しての転倒で間違いないと思う

>>706
>車体の一部が接地したら普通分かるだろ。

転倒した本人が、これが分からないのは不思議だけどね

解り易く説明するとフロントが滑って
慌てて起こそうとして更にハンドルが切れて(体を入れてバイクだけ起こそうとしてる)
更に滑ってバランスを失って諦めてから
そこで初めてエンジンガードが当たってる
フロントが滑りそうなときは起こそうとするよりも
マシーンだけ寝せる感じ（ハンドルを戻す感じ）
にするアクセルを開けることで回復できるようになってくる

>>737
40秒切れないことはないんじゃないかな。判らんけど。

>>740
>>702だけど俺と同じ見立てだ。
そして、俺より説明が分かり易い・・・

>>734

>一応、加速を始める前までに、次のパイロンの手前の旋回開始付近を見るように心がけてはいます。
>遅いですか？

遅い。加速を始める前って旋回終わりかけだと思うんだけど、旋回開始時点で
次のパイロンを見る。
>>727で書いたけど、進入あたり。
目線を送るのはスムーズな旋回を行うためなので、開始時点でやらないと意味が無い。
たまに首だけ向ける人がいるけど、体ごと向けるように意識する。
自分のバイクのテール見るくらいのつもりでやれば、自然とそうなる。


いろいろとアドバイスもらってるけど、段階を踏まないと出来るようにならない。
一番の基本は目線、その次はライン取りかね？
他はとりあえず置いといて、その辺からはじめた方がいいと思う。
HMSだと今の技量にあった課題やアドバイスもらえるから、そういう意味でもおすすめ。

なんか叩かれ始めてるけど、トライカーナとか試さなくても現状でも十分凹んでますよｗ

734を書いた後に、片手2速しばりで8の字を1時間ぐらい練習してきました
Fブレーキを残しながら旋回を始めると、ブレーキが強いほどセルフステアを邪魔する癖が強く出るようで、
それが原因となって、様々な悪要素が発生してたっぽいです
低速なのにスキーム音立ててこけましたｗ
しばらくは、2速しばり、片手しばりで、やっときます

>>743
低速でスキール音立てながら転倒するってあり得ないぞ
片手縛りするまえに、リアブレーキをしっかり使いこなせるようになるのが先
リアブレーキ使えるようになればセルフステアを邪魔する事なく走れるだろう

Fブレーキ使わない動画撮ってみて、アップしてみたら？
突っ込みどころ沢山ありそうだけど

>>743
あのフロントのエンジンガードって自作ですか？
なんか下に付き過ぎてるし出っ張りが大きいから
結局この先何もできないような気が・・・

白バイ全国大会のＤＶＤ観た。

>>743
回転もやってるってことはジムの練習してるんでしょ?
このスレで聞くと事務屋だけでなくサーキット屋や峠族もいるから
アドバイスがごちゃ混ぜになってわからなくなるぞ。

とりあえず動画の8の字で2速はありえないと言っておく。

スキー“ル”かｗ

動画は殆どの練習で撮っていて、今日も撮ってます
当然ながら突っ込みどころ満載
UPはしますが、バッシングは勘弁願います

基本中の基本たるセルフステアが出来ていないと分かった以上、これを放置するわけにはいかんので、
しばらくは片手しばりですね

>>745
これです
http://www.prosman.jp/

>>747
今のところは、安全運転競技会のための練習です
（HMSで女の子に負けたショックの対処療法ってのもあるけどｗ）

The Ducati 749 is a 90-degree L Twin Desmodromic valve actuated engine
sport bike built by Ducati Motor Holding between 2003 and 2006.
Designed by Pierre Terblanche, the 749 was available as the 749, 749 Dark, 749S, and 749R. ...

>>748
時々出る変てこりんなライテク発言が気になる
ライテク本をたくさん読んで、それを間違って解釈してるような気がする

転ばない範囲でタイムが縮む乗り方なら何やっても良いはずなんだが。
転んで限界を試せる環境にあるならさっさとライテク本なんか捨てちまえ。

>>751
ライテク本は一冊も持ってないですよｗ
DVDは買ったけど禄に見てないし

ライテク情報元の殆どは、ここ（2chｗ）、走行会やスクールのアドバイスですね
>>747さんの指摘する感じなのか、上級者やイントラから受けたアドバイスを間違って解釈してるのか、神のみぞ知るですね

>>753
HMSスレでフロントを転がすって謎のアドバイス受けたな？
具体的な項目を上げない戯れ言なんて忘れとけ
正しい表現だとしても、今のあなたには到底真似できない

まずは２速で練習だ
スロットルワーク練習の前にバイクをしっかり操ることを身につけないといつまで経ってもそのまま
リアブレーキ主体で、セルフステアを殺さずぐいぐい旋回できるようになってから
そこまで出来るようになって初めてフロントブレーキの練習を視野に入れたら？

>>754
そうですが、HMSスレだけでなく、走行会でも同じことを言われました
同一人物ではないはず（多分ｗ）

もしかしてこのことか？と思う所がないわけではないですが、黙っておきますねｗ

セルフステアを阻害してる一番の原因が、旋回中のFブレーキによる強い切れ込み状況下なので、
マイルドに効くRブレーキだけだと、それなりにステアは切れてると思います（多分）

とりあえず動画UPしましたが、アドバイス未消化の状態なので、片手って点以外は他の動画と同じです
強いて見所をあげるなら、こんな低速でもスキール音は鳴るよとｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vnFsIabf35w

セルフステアとゆうのは常に最適な方向に切れてくれるものではなくて
例えばフロントが滑る状況では逆に切れが強くなる
そうゆうことを補うためにハンドルとゆうものが付いていて
切れ過ぎる場面では減速Ｇを少しイン側のハンドルにかけてやるとグリップに余裕ができて
進入スピードも上げることが出来る

ちょくちょく“目線”の文字が出るが、「見る」じゃなくて「視る」でないと駄目だぞ
進行方向を「視る」のは自分が走るイメージを固める為なんだから
手元ばっかり気にして全体の流れが乱れてるんじゃないの？

>>755
既にＦタイヤほぼ終了してるじゃんｗ

はっきり言ってパイロットロード２なんてサイドコンパウンドは
無印パイロットパワーと一緒なんだから端しか使わないなら
無印パイロットパワー入れておけば問題ねえんじゃね！？

ついでにＦフェンダーのクリアランスが許すなら７０扁平入れておけば
そこまで惨い偏磨耗しないだろうし。

初心者です
おちんちんがフルカウルなんですが温泉に行くと回りはみんなむけてて恥ずかしいです
どうすれば上手く隠せますか？

ていうかこんなレベルならテクニックとかセルフステアとかの前にもっとガッと倒してグイッとハンドル切ればいいじゃないの。

交差点を車で曲がる時に荷重が〜とかテクニックがどうこうとか言ってるようなもんだよ。

>>740
彼はそんな高度なことはしてないよ
>>699 の動画の転倒は >>721 が言うとおり、車体の接地音が2回聞こえる
バンパーが接地して転倒したことも分からないライダーだよ

>>755 の動画でも、なす術無く転倒してる

>>760
>ガッと倒してグイッとハンドル切ればいいじゃないの。

もしやの長島茂雄か？ｗ

今北つべ見た
転倒シーンはガードぶつけて車体振られてるやん
で、ガードぶつけた抵抗で速度が落ちた
で、内側にコケた
勢いよくぶつけすぎ

つまりガードがなければコケなかった
さぁ外そうか

エンジン側のガードがどう見ても下に付き過ぎてる件・・・

リーンアウトに身構えてＦブレーキ握るとフロント沈んで完全接地。
調子良く走り出したと思った途端に転倒。Ｆ荷重するとコケる罠ｗ
無理繰りリーンイン＆スロットルオン養成ギブスにしか思えない＞エンジンガード

低速でスキール音を出せる俺すげえ
ってか

スキール音って言っても
バンパー擦ってフロントタイヤが浮いて
舵が巻き込んで転倒しながら次接地した瞬間にＦが泣いてる。

やっぱフロントバンパーってあんな下に付けるモンじゃないだろ。

まさに柔道で言う「足払い」状態。

どう聞いてもブレーキ鳴ってる音だよなぁ

ブレーキじゃなくてバンパーで天秤喰らって転倒した状態で
Ｆタイヤが再接地した瞬間のスキール音だろ。

>>769
>>699の動画はスキール音は聞こえないし、>>755の動画はスキール音の前に
バンパー擦る音はしない。
お前はなんの話をしてんだ？

>>699はエンジンガードだね。
転ぶ前にカラッ、って擦ってる音がしてる。

>>755は異常なほどブレーキ操作がラフなだけ。
いくらなんでも転びすぎだろ。そのうち怪我するよ

>>770
>>699の方はスキール音は出てないよ。それは分かってる。
タイヤが再接地した時には既にライダーが放り出されてＦブレーキ放しちゃってるし
速度が低く車体も完全に停止してる。

>>755の方は右手がアウト側だから車体が倒れてもガード支点に転がるまでは
まだなんとかＦブレーキだけは握ってるからね。

どっちもコケそうになった時にビビッてキュッとパニックブレーキして
そのせいでコケてるようにしか見えない

もういいよ、ＨＭＳは向こうの井戸の中に閉じこもってればいいじゃん
言ってる事はトンチンカンだし

>>773
そうそう。
兎も角Ｆブレーキの使い方が唐突で転倒してるのは間違いない。

フロントブレーキはもっと滑らかに強くかけた方がいいとは思う。

基本的にエンジンガードとゆうのは当たるとジッとゆう摩擦音になる
>>699のは最初の音は打音(ステップを離す音かなんか)で2回目の音 に初めて摩擦音
（エンジンガード）が入ってる

>>777
>>763 が言うとおり車体が振られている
可倒式ステップではそうはならない

>>778
ビックリして体動かしたからでしょ

>>779
それで転倒することはないよ

>>777
>ステップを離す音
ステップを離すってのは何？
ステップに載せてた足をはずすってこと？　それだと音しないけど　　　

ピブゥピブゥって音鳴るサンダル履いてたら鳴るだろ

>>781
777は日本ご不自由なんだから相手しちゃだめ。

>>781
783は日本語不自由なんだから相手しちゃ駄目。



ステップの音じゃないけど。

可倒式ステップとゆうのは実は可動部分が斜めになっていて後ろ気味に離すと
引っ掛かってこうゆう打音が発生するようになってる
車体が起き気味になるのは接地が原因では無く（接地しても車体は起きない）
フロントが滑ってる途中に起こそうとして更にフロントが切れて滑って
起こしきれずに倒れてるとゆうことが解る

単に体を入れきれずにハンドルフルロックして前が滑っただけ。

体を入れてフルロックてどういう方法？

フロントを転がすっていうのは、四輪で言うところの逆ハンを当ててオーバーステア
を防ぐ為にフロントを外に逃がすようなイメージを連想するね。
でもバイクの場合は、単純に「フロントをロックさせるな」って事じゃねえの？
フロントブレーキは、ディスクを指で摘むようなイメージを持てって言うじゃない。

>>788
流れは一切読んでないがリアを軸にフロントだけ回す事だろ

俺はフロントタイヤに乗っかるイメージだ。

>>785
可倒式ステップはばねで下方向へ押さえられているんだよ
ステップから足を離しても、ステップは動かないよ
ステップを動かすには上方向の力を掛ける必要がある
乗車しているライダーが、ステップに載せてある足を離すことで、ステップに上方向の力を掛けることはできない

解り易く説明すると可倒式ステップとゆうのは
上方向へ吸収するだけでは無く後ろ方向にも吸収できるように
（下方向では無く斜め前下に押さえられてる）
咄嗟に膝を曲げるように足を上げる場合は足が斜め後上に移動することによって
ステップが動くとゆうこと
特に頻繁な踏み変えでステップが動く場合で固定式に変える場合もある

>>792
>>699 の動画の1分53秒、パイロンとフロントフォークが重なって見えるあたりで音がしている
このとき外ステップはまだ踏んでいる

これが内ステップが戻る音だというならば
その前、つまりマシンの挙動が乱れる前に、
内ステップを後方に蹴り上げるように内足をステップからはずしたことになる

この説明には無理があり過ぎるだろう

この転倒を詳しく分析すると
最初の挙動の乱れとゆうのは打音の少し前で
シュっとバンクが一瞬増えるとこ（フロントスリップ）
その後打音と起き上がり（切れ込み）
が起きてその後にエンジンガードが接地して倒れてる
解り難い場合はヘッドライトの高さ変化を見ると解るようになる

>>794
音がしてる時に体がインに入ってるんだけど
こういうことになるよ
1. フロントが滑ったので、内足をステップから外し、ステップが後上に蹴り上げられた。
2. 内足外したままで体をインに入れた。この時内ステップが戻り音が発生。車体はまだ接地していない。

あなたは、これできるの？
どのくらいの腕前なのかな？

解り難い場合は>>755を大画面で見ると解り易い
条件は違うけど切れ込んで一瞬起きる時に足を離してるとゆうことが解る
（車体はまだ接地してない）

おまえがばかだとゆうことがわかる

もういい加減にやめようぜその話。

>>798
俺もそう思っ

>>796
ありゃ、脳内ライダーだったのか

車体が接地していないのなら、バイクの挙動は全てライダーの入力の結果である
なのでライダーは >>795 の操作をしたことになる

この操作の是非は置いておくとして
内足をインステップから外したまま、体をインに入れる操作はかなり難しい
バイクをまだまともに扱えていない >>699 がこの操作をできるとは思えない

それがわからない >>796 は、>>699 より乗れていない

>>798, >>799
スマン
達人かとおもって議論してみたが、勘違いだった

タッパが足りない(168cm)のもあるが、
SSで攻めてる時に外足がステップから浮いてることがたまにある。

気がついたら内ヒザでシートとタンクの境目あたりを引っ掛けてて
外ステップからつま先が浮いてる。

フツーの人は、両足ともステップの上に十分な加重をかけてあって、
起こらないような現象なんだろうか？

気がついたら内ヒザで〜
↑外側の足のヒザの裏っ側って意味

>>798-799
今後この話をする奴は空気の読めないバカって事にしよう。

>>801
マモラ　乙！

足を外して体を入れたのは高難易度な操作(操る)とゆうよりも
操りようが無くなって出た動作と思って良い
解り易く説明すると
例えば初心者が転ぶ寸前に手を地面についていると仮定して
一見初心者がそんな走りながら手を突くようなことは出来ないと思うかも
知れないがこれは操作では無く操れなくなった動作だとゆうこと

>>805
全体的に意味がわからん。

片足が浮くのが、操りようがなくなって出た動作であると思う根拠は？

外足が浮いてしまう人たちを、マモラーと呼ぶか。

ミモーの相方だよね

解り難い場合は>>755を見ると解り易い
足を離すと同時に手を地面に付こうと伸ばしてる
どうゆうことかとゆうとこれは
最早運転の操作ではなく転倒の準備動作とゆうことになる

>>805　＝ >>809　さんへ
>>801-802は、転倒直前の反射的な動作だと言いたいんですね＾＾；


お前は何も解っていないみたいだから、帰っていいよ。
無理してレスすんな、迷惑なんだよカスが。

>>806
>>805は>>801の話ではなく、>>699の話だと思う訳だが？

>>810
>>801-802の話は本人である>>806しかしてないよ。

はい、バカが空気を読まずにまだ続けようとしてます

最近キックボード引っ張り出してきて走らせてみてるけど
外足荷重がいかにウソっぱちか良くわかった。

前輪と後輪を結ぶ直線上より旋回軸に向かって内側の足を浮かせると
ハンドルを手で抑え込まない限り車体は起き上がってしまいコーナリングどころでは無くなってしまう。

つまり外足荷重だと思っている人は「ステップに限っては内側よりも外側に荷重している」
だけで、バンキングから旋回にかけては主にステップ以外、つまりシートやハンドルで
前輪・後輪を結ぶ直線状から見て内側に向かって荷重しているはず。

そうでなければ無意識にハンドルをこじって旋回させているだけで、
本人が有効だと思っている体重移動はすべて、少なくともバンキング〜旋回においては
マイナスにしか作用していない。

>>813
吊りですか？
それとも本当のバカですか？

>>813
おまえバカだなー。

ライテクに答えなんてないよね、バイクや乗り手のディメンションもあるし、
むしろ答えが一つなんて単純なものなら面白くない

ミニバイクレースやってる奴が後ろに乗れ後ろに乗れ言うんでFZ1でやっても大回りして、まともに曲がれないし
手は突っ張るし減速Gと傾斜したシートでブレーキで強制的にタンクまで寄せられる。結局前乗りしてしまう。

ミニバイクで前乗りしたら短いホイールベースとプアなフォークで、砕けてまともに曲がらないし、
後ろに乗ったほうがリアサスの動きがわかりやすい。同じ速度なら減速Gもそんなにかからない。
同じ車種で同じくらい速い人でも聞いたら乗り方全然違ったりするし これが絶対正しいってのは無い

>>813
車体が起き上がってしまわないように
外足と外腿で強いラインを作ってバイクを抑えているんじゃないの。
その効果はあんまり重要とは思わないが、どっちかいうとそうだろう。

キックボードは棒を除けば、ボードと体は足だけのピン接合になるから
バイクとぜんぜん違うでしょ。

そもそもキックボードとバイクは質量や特性がまるっきり異なるのに、同列に扱ってる。

仮定が違うのに結果を断定出来る筈がない。
テストなら0点。

マジレスする奴がいることにビックリなんだぜ。

>>813は吊り氏か！？ｗ

お前のキックボードにはタンクが付いてんのか？

あえて他のスポ−ツ競技の中でバイクライディングの感覚に近いものといえば
スキーとスケートかな？
荷重移動は近いものがあるし、ショ−トトラックのコ−ナ−で手を突くとこなんか
膝すりの感覚に似てる。
しかあああし、冬の寒い時期でも浮気せずバイクの練習に励む事が一番だ。

スキーよりスノーボードのが近いと思う。

>>801
たまに俺も似たような事あるよ。足がステップから浮くまででは無いけどね。

>フツーの人は、両足ともステップの上に十分な加重をかけてあって、
>起こらないような現象なんだろうか？

色々な走り方があるからね。
おそら>>801は、イン側ステップへの荷重が多い走り方なんじゃないですか？
インステップへつま先荷重、インステップ側足のカカトを車体に押しつけて押さえる、外側内腿を引っかけるような感じでタンクを押さえる
ってゆータパーンなんでしょう。
でもこの場合だと何もなければ良いケド、車体が暴れた時の押さえが弱くて安定感に不安があるんでないかなぁ。
この時に外側の足がタンクを押すような（接しているのは内腿だけど、ヒザが押すような感じで）力が加わるに、外足をつま先立ちにすると密着感も高まり、つま先も浮かないよ。
自分のイメージだと、外足つま先を軸にヒザを内側に入れるよーな感じかなぁ。

まぁ、素人の書き込みなんで参考程度に。

>>822
ｽﾉﾎﾞは板が太過ぎてあまり参考にならない。

基本、横乗りだし・・・

>力が加わるに

加わるようにの間違いでぶ。

>>825
タパーンは間違いじゃ無いんだwwwww

はいはい、ちゃんと読んでくださいね。
あと、おまいらが物理苦手なのは良くわかった。

つまり外足荷重だと思っている人は「ステップに限っては内側よりも外側に荷重している」
だけで、バンキングから旋回にかけては主にステップ以外、つまりシートやハンドルで
前輪・後輪を結ぶ直線状から見て内側に向かって荷重しているはず。

つまり外足荷重だと思っている人は「ステップに限っては内側よりも外側に荷重している」
だけで、バンキングから旋回にかけては主にステップ以外、つまりシートやハンドルで
前輪・後輪を結ぶ直線状から見て内側に向かって荷重しているはず。

大事なとこなので二回言いました。

あとはこのサイトを熟読すること。
ttp://aquilarium.fc2web.com/riding_dynamics_main.htm

そんじゃ、バイクとキックボードで、バンク中の
重心位置を地上からm[メートル]で、
加重が釣り合う瞬間の応力をkN[キロニュートン]で書いてみろ。
1G換算が面倒ならkg-fでも良いぞ
それぞれまったく違うから。

物理的に異なるものを同一視して
「キックボードはこうなるからバイクでもそうなる！」
って言ってるのはアホの子のすることだ。

外足が支点になってるだけで重心が中なんて言うまでも無くできる奴なら
だれでもわかってることなんだけど、それを今更私が発見しました風に
長文で解説する理由がわからん
荷重が触れた場所にしかかからないと思ってるのか

ヤングマシンのライテク特集見てるんだけど
ロッシがやりだしてモトGPで広がりつつあるという
オフ車みたいな内足出しはインステップ踏みつけ派の方はどう考える？