400CCは中途半端？その１５

>>600
乗りもしないで400が一番だと言える理由を語る方が先だろ

ｃｂ1300、ダエグ、隼、ｚｚｒ1400（たしか売れ筋の上位４位、５位は忘れた）
からみてもだいたい1300〜1400が今の普通のバイク
それに対し400はその1/3イカ

たった1/3しか知らずに何が１番か語る滑稽さをどう思うよ

>>600
誤解してる？最終的に行き着くのは何ccでもいいと思う。
他を経験した上でね。
リッター以上としたのは万人が認める余裕のある力感の象徴だから。
ジャンルは無難にロードスポーツあたりを想定。
オフやアメリカンは知らん。

空冷単250でガンガン走ったら、エンジンが・・・ってバイク屋に言われたんで
「そうか？」と思いつつ400を買い足したV2なんで性能と燃費バランスがよく軽いし
自分が必要と思える速度までは高速でも簡単に出るんで満足。

最低でも航続距離は300ｋｍほしいのね。で、安かったｗなんか文句ございます？
ま、大型に乗りたいのがあればみんなその時取るでしょうしそうでない人はこだわりないから。
中途半端？なにそれ？どーでもいいですよっとｗ

>>597
250cc36馬力140ｋｇ→400cc53馬力165kg　　　出力　1.47倍 重量　1.18倍
400cc53馬力165kg→600cc120馬力170kg 　　出力　2.26倍 重量　1.03倍
600cc120馬力170kg→1000cc180馬力190kg 　出力　1.50倍 重量　1.18倍

400乗ってるが、中途半端だというのには反論しない。
ちょい乗りから高速巡航まで1台でこなせるのは400だろ。1台で万能の
裏腹だ。

>>605
600なら何も失わず、それをもっと高い次元でこなせる
結局、そこが中途半端
万能にすら、中途半端

まー金かね言い出す人は除外ｗ

>>606
ということは600がベスト？

ちょい乗りから高速巡航まで1台でこなせる1台で万能を求めるならね

俺も125がなきゃ、１台で全てこなすなら600にするだろうからね
125があるから1300、1400にしちゃうけど、今１台に絞れと言われたら
http://www.youtube.com/watch?v=-JRPv4-lLlg
にするかな
これよりでかいともはや都内で乗る気おきない

逆にトランポになるハイエースあるから250にして超長距離はそれ使うのもありかも
都内使いとか400-600より圧倒的に楽だし
高速すてて125ってのもありだし

どこをどうころんでも400って選択肢は普通でないでしょ
（金銭的理由やら特定車種ファンは別）

>>601
輸入車販売数を一緒にして一番売れてるのはハーレーだろｗ
国内メーカーに都合の良い発表に騙されるな。

＞ｃｂ1300、ダエグ、隼、ｚｚｒ1400（たしか売れ筋の上位４位、５位は忘れた）
＞からみてもだいたい1300〜1400が今の普通のバイク
それらより個別にはCB400SFが売れていることをどう思うよ。

で、全免許取得者の割合を考慮して言ってるんだよな、
少数の大型免許取得者は活発に買っていたとしても、
全免許取得者全体の状況を反映してなければあまり意味はない。

この不況で中型400から250や125に乗り換えが多いので売れないという話は、
バイク屋で普通に聞くぞ。


大型バイクを売りたいメーカーと雑誌の雰囲気作りに飲み込まれちゃってる人多いな。

売れてる量で普通のバイクを決めるなら、
一番普通のバイクはハーレー
次がCB400SF
ｗｗ

>>609
>輸入車販売数を一緒にして一番売れてるのはハーレー
↑これはどういう計算に基づいてるの？
スズキでも逆車と国内分分けての不平等比較？
ＣＢ１３００が逆車じゃない（一部あったかな）のを利用したハーレーが
１番になるように言い回ししたいんちき統計？

それからＣＢ４００ＳＦ（ＳＢとＳＦで１車種）だったけれど
ｃｂ1300より売れるだなんて嘘だって統計ではっきり出てるぞ（月刊オートバイ）
そして無知なやつほど必ず、その統計は信用できない、根拠は示せないが
俺の脳内データだけが絶対唯一の正しい情報なんだとわめきだす

必死だなｗ
全免許取得者割合の方は無視かい

>>612
それはつまり、
一番売れてるのはハーレー と錯誤させるための詭弁がばれた事
ＣＢ４００ＳＦが一番売れてるって嘘がばれたこと

の２点には反論の余地すらないので
全免許取得者割合の方で話をそらそうって意図でいいですね

って言うか「全免許取得者割合」って何だかわからないし（たとえばここ１年なのか生きてる人全員なのかとか）
取得者じゃなくて現役で乗ってる人買う人じゃないと意味をなさないのに
取得者の割合なんてあまり意味のないものを持ち出したのはなぜ？

>>613
意味、わかりますよ

>>613
いや、なぜそんなに闘争心剥き出しで必死なのかというのが疑問なだけでｗ
400が中途半端であろうとなかろうと、自分のバイクライフに関係ないでしょう。
反論の余地とか、もう少し落ち着けｗ

>取得者じゃなくて現役で乗ってる人買う人じゃないと意味をなさないのに
>取得者の割合なんてあまり意味のないものを持ち出したのはなぜ？
意味は無いことないでしょう、
大型取得者の割合が中型取得者に比べてあまりに少ないからに決まってるでしょう。

>>614
では、それがどういう意味なのか
その割合がどうなってるのか今回の話に即して答えてみてくれ

話のポイントはバイク（50ｃｃ除外）の免許として
ここ１年とかだと少数派であったとしても、少数ではないので矛盾が生じ
乗って無くても持ってる人全員だと、データとしてほとんど意味をなさなくなる
ここらへんの問題を上手く解決した回答をまってます

すごい必死だなあｗ

>>615
だから「あまりに少ない」とは具体的にどれぐらいなのか
それは、いつからいつまでの取得者なのか
実際取得しても、すぐに乗らなくなる人が多いのに、購入の話ではもう乗らなく
なった人までカウントしても意味はないデータになるのにそれに固執する理由

それを答えなきゃ意味がないって言ってるのになぜそこをはぐらかす？

朝からすごいけどニートさん？

理由は書いてるでしょう、
＞この不況で中型400から250や125に乗り換えが多いので売れないという話は、
＞バイク屋で普通に聞くぞ。

ニートさんならリアルに実感しないのかもしれないけど。

結局・・・

ハーレーが一番売れてるって詭弁はバレました
ｃｂ400ｓｆが一番売れてるって嘘もバレました


「全免許取得者全体の状況」とか言って見たもののそれが何かと聞かれても
意味は答えられません
数値も答えられません

必死だ必死だと逃げ回るしかできません

時間見ろって、ニートくらいでないと２ちゃんねるばかりにずっとかまってられないだろｗ

>>916
全体がどうとかいいながら、たまたま、具体的にどこの店かもわからない話
を聞いただけなのにそれを誇張しましたって事じゃないか

完璧に破綻してるのを自覚してるから話題そらしに、もしくは完全に論破されて悔しくて
「ニート」とか言い出したって所だな

ニートなんだよね？

400cc＝身長170cmの男
600cc＝身長175cmの男

400ccは中途半端

“売れてる”じゃなくて統計を取った時国内販売でそれしか“買えるもの”が無かったんじゃないの？

話題にも出てなかった例をいきなり出して饒舌になるのは誤魔化しに走る時の典型ですね

750cc超クラスのメーカー別販売台数ではハーレーがトップなのは間違いない。
ソースは二輪車新聞。大抵のバイク屋にあるよ。
ハーレーの販売台数トップはもう10年近く続いてる。

大型バイクを語るのにハーレーを無視するのは、片手落ちだな。

ハーレーがメーカー別で一番売れてるとして、大型不要論の支援材料には全くならないだろ。
ハーレーも国産とは方向性が違うだけで、大型らしい大型バイクだし。
つか、あれこそある程度排気量がないと「らしさ」が出ないバイクだろ。

>>602
まずはハーレーで日本一周してきてください。

400cc中途半端な感じがイイ(・∀・)
モタとかもあるし中途半端な方が勝手が良くて良いんじゃん

物足りなくなったら、用途目的に合ったバイクを買い足せばOK(｀・Д・)bぐっ

>>628
俺は別に
「街乗りするにも高速走るにも山走るにも250で必要十分」
なんて悟りきった発言はしてないからいいんだよｗ
むしろ、全部経験しての発言なら尊重したいと考えてる。

得意気に語りたいんだったら実体験が伴わないとな。
妄想だけじゃ人は納得せんよ。

>>630
得意気に語ってると思われたんですか。
それは失礼いたしました。
自分の体験に基づき、自分には250で十分と書いたまでなのですが、お気にさわったなら申し訳ありません。

中途半端なのは400ccバイクじゃなくて、
バイク乗りのくせに2chなんかでグズグズ言ってるやつ自身だな

男らしくリアルで言えばいいんだよ
「400とか中途半端ｗ」
「大型なんか使いきれんのかよｗ」

俺はこういうこと（排気量のことではないけど）は遠慮なく言うけど、
それで黙ってキレて縁も切るようなやつは大体ねらーだな
「うるせぇｗお前のこそ〜だｗ何か文句あっかｗ」
って絡んでくれるやつは生粋のバイク乗り

400にはガラパゴス日本に最適化されてきた利点がある。
日本で道交法＋α程度で気持ちよく流すなら400はちょうどいい。

しかし、そうは思うが俺は現状の400からは選ばない。
デザイン、機能、素材、質感、価格などをみても、
メーカー自らが400は大型バイクへの通過点と位置づけているような気がする。

例えばホンダで言えば、CB1100が提案する鷹揚とか大人のツーリングというコンセプトにはすごく賛同する。
しかしホンダは400で大人のツーリングを提案することはしないんだよな。
仮にCB1100と同じ価格になるとしても徹底的に作りこんだCB400で大人のまったりお散歩を提案してもいいし
100万を超えるとしても、DCTを搭載したVFR400Fを作って高原カフェへ洒落たツーリングを提案してもいいはずだ。

排気量や馬力の大きさとは異なる価値観をメーカー自らが積極的に提案していかないとダメなんだよ。
簡単には行かないだろうが、どうせ従来の「速い＝偉い」という価値観だけでは日本市場は死んだまま。

ライフスタイルの提案とともに大人を満足させる400がないから、
400にとどまる人は少なくて、結局は、降りる派・大型派・250以下派に分かれていく。
要するにメーカーの400に対する姿勢が中途半端。

γ50とリッターを現役所有してるおじさんとしては、排気量別の楽しみ方があると言いたい。

>>633
車もそうだけど、排気量大きいほうが利幅も大きいからね。

４００wwwwwwwwwっウェwwwwっウェwwwwwwwばロスwwwwっぱねえｗｗｗｗっすええｗっうぇうぇｗｗｗｗ

>>607
600がベストつか、400並のコンパクトさで
スペックは倍近くとかなら排気量関係ないんじゃね。

フラッグシップクラスは重いから俺は嫌いだし。

>>627
ハーレーを｢大型不要論の支援材料｣に使う気など元からない。
ハーレーなんかのアメリカン･クルーザータイプこそが大型の良いところを活かせるバイクだと思っているよ。

とにかく落ち着け。

>>638
じゃあなんでハーレーハーレー言ってるのだ？

全く関係ない話してたってのか？

>>633
どのメーカーも400は通過点どころか、一気に大型二輪免許とって、いきなりリッタークラスの大型バイクを買ってくれる事を望んでると思う。
大型バイクが普及し過ぎて主な購買層、いわゆるそこそこ金があってちょっと見栄を張って乗りたいオッサンにとって400ccから乗ってくれというのも無理があるな。
だからとにかく豪華で、高性能で、扱いやすく、値段が高いバイクを出す方がメーカーとしても得になると思う。

>>639 ハーレーって否定の材料なの？

>>641
それはハーレーハーレー言ってる人が答えてくれるだろ

都合が悪くて第三者のふりとかしてごまかすかもしれんけど

>>ライフスタイルの提案とともに大人を満足させる400がないから
これはあるよな

400に乗る理由は厨免しか持ってないからでFAでしょ。

>>643
つーか、高いバイク買わすために、400を捨て石にしてる部分はある。
400と比べてこれだけすごいみたいな感じでね。
イメージづけだけで、高いバイク買ってくれるんだから、ボロい商売。
虚飾を削ぎ落とすと400がベストバイ。

国産だとＣＢ４００ＳＢが一番コスパが悪い。
８６万〜８９万て・・・どんだけボッタクリ〜ｗ
性能に見合った値段じゃないよな。
ＧＳＲ４００も８２万〜８６万て・・・誰が買うんだよ。
アメリカンも軒並み８０万オーバー。

あと１０万出せばバンデッドやＦＺ１が買えるじゃねーか。
ＣＢの値引きは知らんが、この２台って値引がすごいから乗り出し逆転するかも。
400がベストバイねぇ・・・ｗ

オフロードなら400クラスが一番バランスいいんだがね
オンロードじゃ600クラスかね

おめーらなんでこんなくだらない議論いつまでもやってんの？
400ccちょうどいいじゃん
特に400マルチは乗ってて気持ちいい

>>646
そう。
つまりそれが狙いだよ。

値段とか売り上げ台数とか中途半端かどうかに何の関係も無いのに何で引き合いに出すの？

>>650
高くて重くてそれに見合った性能がない
中途半端というよりは、なんか、すんごく損だもんな

車体小さく軽くして、ついでに安くなれば今のエンジン性能でもバランス良くなるんだろうけど

反対に600ベースの400は安く思える。
同じ車体の600より乗り出し20万くらい安いから。

CB400SF/SBは良いけど、ちと高いな。
国内向けに400専用機を開発する余力があるのは、ホンダくらいしかないだろうね。

>>646
まあそんだけ安くても売れないニ車種より適正？な価格差のCB1300の方が売れてる品

なんでよく
メーカーVSいち車種
で比較するの？
おかしくね？

マシンとして中途半端かどうかの議論になんで値段や売れ行きの話が出るの？
話題をすり替えてるの？

もし日本の免許制度が昔の日本やアメリカみたいに、普通二輪で無制限だったら…

400に乗る奴は極少。

>>638
じゃあなんで、「400より大型が売れてる」っていう発言に対して
>>609「大型の中で一番売れてるのはハーレーだろ　「ｗ」　」
とか言ってるのかな？

>>446とか、ハーレーに乗る人が多いと言うことは馬力では中型程度で十分と思う人が多い、
とか言ってる訳だが。

>>641
高性能な大型の馬力を否定する材料に使われてた。

>>645
虚飾をそぎ落としたら600クラスの2気筒辺りがベストバイだろ。
400は中免最大排気量という虚飾をそぎ落としたら価値はガタ落ち。

>>656
それならそもそも400ってカテがないんじゃないの？

>>656
それって、排気量無制限である大型持ちがほとんど400を選ばないというのを
言い換えただけじゃね？
過去に400には乗ったから避けてるという可能性もあるが、それを考慮しても少ない。

>>659
それは微妙に違うような。

普通と大型で分けられてるから、「せっかく大型免許持ってるんだから」ということで
400で良くても大型に乗る人がそれなりにいそうな気がする。

>>656
日本メーカーの欧州ラインナップは250の上は600だね。400は無い。
ホンダUKは19KWのCBR250Rの上が75KWのCB600F。
ちょっと間が開きすぎの気もする。

欧州は保険料区分や馬力規制で600に区切りがあるから、400は中途半端になるんだろう。

250ってクラスもガラパゴ免許制度の産物なの？

>>662
ガラパゴ免許制度ってなぁに？
理解できないんですけどw
俺良いこと言ってる!(b^ー°)的なw

ガラパゴス〜
クラス分けされた免許制度が嫌ってことを言いたいん？

CBや400アメが80万越えって、何時の間にこんなに値上げしたんだ？数年前まで60万円台だった気がするんだが。

ガラパゴスって、世界的な標準から外れた日本独特の免許体系の比喩だね。

で本題に戻ると250は昔から世界中でスタンダードな排気量だよ。

>>665
ヤマハのWR250R/Xが70万越えで発売されたときもびっくりした。

でも安い車種の選択肢もあるのが救いだな。

ガラパゴスで判らないやつが居る事に驚き

それはさておき
ｅｒ−６ｆとか81万9千円
ｘｊ-6フルカウルバージョン829500円

ｃｂ400ｓｂ2色のオーソドックスabsなして824250円

諸費用がどうのとか亀さんがどうとかフルかハーフかとかあるにせよ

ぶっちゃけ、ばからしくね？

>>666
そうなんだ。
ありがとう。

>>655
値段は知らんが、売れている≠よいマシン≠中途半端ではないはず
という式は成り立つだろう。

>>668
そこに安いNinja400RなりER-4fなりをいれて比較すれば、十分納得
できる価格差があるとは思うけど。CB400SB/SFが高いというのには
同意する。

80〜90年代の中型なら魅力あるモデルが沢山あったけどな。あの頃の感覚で中型支持なら賛同するが、今時普自二しか持ってない奴が何言っても説得力ない。
ついでに原付も昔のと比べると話にならんくらい退化してるな。

中免が400までなのはなんで？

原付はすごかった。
あと250/400のレプも。

でも今600SSとかあるしね。
サーキットだと必死なNSRと600SSつー構図・・・。

まぁでも250/400はしょんぼりなのは同意・・・。

ninja250r 53万3千円　31馬力
VTR250　56万7千円　30馬力

ninja400ｒ　64万9千円　44馬力
ｃｂ400ｓ　　824250円　53馬力

ｅｒ−６ｆ　81万9千円 62馬力
ｘｊ-6フルカウルバージョン　829500円 78馬力


ninja650＝ＥＲ６Ｆだが、こうしてみると・・・6ｆはパワー不足って事ないけど
400はやっぱどこかきついよな

CBですらパワー不足感がいなめないのに、安くてもこれじゃぁね

比喩の意味でのガラパゴスを知らないって情弱にも程があるだろ
ガキなのかもしれないけど少しくらい情報を集めるクセつけとけよ

>>675
ｅｒ−６ｆ　81万9千円 62馬力
GSR400 861000円 61馬力

逆車を基準に考えてると、国内仕様の値付けはスッキリしないところがあるよな。
CBRとかVFRとかFZ1とか、あれ？って思う。

大型免許が解禁されたのが何年前か正確には
覚えてないけど、それからここ10年ぐらいは
利幅の大きい大型バイクをメインに売ってきたよね、メーカーは

それに加えて環境規制の強化もあって中小型のバイクは
ほとんど新規開発もなくズルズルと縮小の一途をたどってきたよね

結果、国内市場は本当にやせ衰えてしまった

石を投げたらレーレプ乗りにあたった時代もあったし
原色カラーのエンデューロ乗りにあたった時代も合ったし
ロンスイスカチューンのティーダバーwにあたった時代もあった

まあ、こんな流行は一時のものだったとしても
趣味の多様化や若者のなんとか離れもあったとしても
もうちょっと、今よりましな国内市場を保つことはできたと思うんだけどなあ

小排気量好きの自分としては、なんとも寂しい状況です
400ccが中途半端かどうかとはまったく関係ない書き込みですまん

フレームとエンジンの素性で、走らせればGSRの方が速いな、
ER-6はフレームフニャフニャ、
低速トルクで楽にツーリングしたい人と大型に乗ってるんだと思いたい人はER-6、
シビアな走りを楽しみたければGSR400。

楽しめる速度域はほぼ同じ、GSR600は楽しめる速度域が一段上で公道では危険な域
なので直線番長になりがち。

>>672
その昔、カミナリ族/珍走団＆交通事故死者問題に頭を悩ませていたバイクに乗ったことも無い官僚が
「排気量を制限すれば、珍走団も死者も減るんじゃね？」
とひらめき、当時最大排気量だった 750cc の半分、375cc だと切りが悪いので 400cc にした、という感じ。
別に 401cc になれば急激に危険性が増す、とか科学的な理由で決められてはいないわな。

で、珍走団も死者も単に 400cc 以下に移行しただけで、なんら効果がある施策でなかった。

>>672
なんで400ccで制限なのかってと…

中免ができる直前、全国的に暴走族が盛り上がっていました。
族の主力はCB750やZ2の大型二輪。

国会の偉い人は暴走族対策として二輪免許に排気量条件をつけることにした。

当時は750の下に500ccと350ccのクラスがあった。
750バイクと明確に区別できる線として350クラスで限定する事にした。

この350あたりの市販車がきっちり350じゃなくて、CB360とかGT380とか微妙にバラバラ。
既存の350ちょっと越えの車種を生かすために400で区切った。

って感じです。

80年代、WGP(今のMotoGP)が盛り上がり、
珍走も特攻服を着替えツナギを着て走り屋になり、峠を走ることが全国的に盛り上がりました、
走り屋の主力はNSR250RやVFR400Rなどの中型レプリカ。

未熟な技術と免許取りたてで高性能車に乗り死亡事故が多発しました、
一般車を巻き込む事故も増えたので問題になりました。

国会の偉い人は、対策として高性能化したバイクに自主規制という名の規制を
半強制的に付けて馬力を制限することにしました。
また峠の取り締まりを強化し速度が出しにくいようキャッツアイなどを付ける
対策をしました。

馬力を制限したレプリカは魅力を失いメーカーは馬力の変わりに他の性能を上げて
高価になり、誰も買わなくなりジャンルが消滅しました。

現在、レプリカに乗っていた少年は大人になり、大型車に乗り、
大型車の死亡事故多発が問題化しています。
次の規制がすぐそこまで来ているかもしれません。

悪い事は言わん400買うなら旧車(絶版車)にしろよ。

ミスターバイクBGの今月号に出てるような昔の400であれば垂涎の的。

色んな人(見ず知らずの人)から声を掛けられるよ。

バイクの荒廃の原因は免許制度よりエコエコ規制のせいだな
規制さえなければ250ccで、40万円でも良いバイク作れる
全部エコが悪い

規制がなければ、
400ならレプリカ最後期のZXR400の輸出仕様が65馬力だったので、
今なら昔より低速トルクのある80馬力でサイズと重量は4st250並、
というものが出てそうだな。

最も簡単でコストのかからないパワーアップの方法は
排気量を増やすこと。

>>640
>だからとにかく豪華で、高性能で、扱いやすく、値段が高いバイクを出す方がメーカーとしても得になると思う。

その通りだけど、豪華で、高性能で、扱いやすく、値段が高いバイクが必ずしも大型である必要は無いと思う。
大型になると外車勢がライバルとしてたくさん登場するから、400でも見栄を張れるようなプレミアム路線を作ればいい。
最新技術満載とか、素材や質感に徹底的にこだわるとか、セミオーダーメイドとか。
それならリターン組の小金持ちが中免のまま乗れるし、外車がライバルにならないし
オーバースペックに疲れた大型乗りが移行してくる可能性もある。
ビモータの400版みたいなのがあればオッサンの所有欲も満たされるでしょ。

まあ、なかなか売れないだろうけど既に国内市場は瀕死なんだから
失敗を恐れずにいろいろやればいいのにと思うな。

所詮４００は４００。
そんな高い４００なんて誰も買わないって。
現状の４００ですら高すぎるというのに。
メーカーも４００なんて売る気まったくなし。
取り敢えず免許制度上わずかにラインナップを残してるが、４００を新車で買う奴を
内心罠にひっかかった位に思ってるはず。

＞４００を新車で買う奴を内心罠にひっかかった位に思ってるはず。
その発想はすごいな

600SSのSPECを見れば、今の規制下でも過激な中型SSも作れそうだな。

売れそうにないから作らない、という事だと思うよ。

最高出力１００馬力
車重１５０ｋｇ
価格１００万円
のCBR400RR
が発売されたとしても絶対に売れない

いくらスペック良くてもカッコ良くて安い理想のマシンでも
時代的に“買う人間”がいない感じはする

「それなら買う！」ってのは既にバイク好きであって、
「それ何に使うの？軽自動車の方が便利だよ？」ってのが今の時代

>>692
レースカテゴリー作って、外人さん向けに作ればそこそこは売れるかもな。
大型のSSだって売れてるわけではないんだし。
Moto3の250cc4st化で350くらいの単気筒SSは今後出る可能性はある。

昔のレプリカだらけの時代が異常だっただけ。

>>690
このスレには、どうも発想や言動がちょっとおかしなのがいるｗ

>>692
VFRだったら売れるかもよｗ

>>680
ER-6と4シリーズのフレームってすげーふにゃにゃしてるよな
試乗したけど段差こえただけですげー歪むし

なんで250と400はそんなに違わないのに
600になると馬力跳ね上がるの？

50ccと125ccの差も疑問だｗ
たったそれだけで何でそんなに差が出る？
まぁ、だからこそ免許を区切ってるのはいいことなのかも

>>692
流石にそれはそこそこ売れるんじゃないか？大型持ってる人でもセカンドに買っておかしくないspec。