400CCは中途半端？その１５
1 ：マクザムコージ：
このバイク板で
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
スピードなんて求めてないし、高速道路使うロンツーなんてまずしないし
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
その他気になるスレは
>>2-10
くらいですかね
【重要】
あと、このスレをみるのも書き込むのも皆さん自由です。
で、スレにむかついたり異論ある人は
書き込まなかったり、みなければそれでいいと思いますよ。
スットロイ受け答えしていると万汁垂れ流すよ
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
スピードなんて求めてないし、高速道路使うロンツーなんてまずしないし
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
その他気になるスレは
>>2-10
くらいですかね
【重要】
あと、このスレをみるのも書き込むのも皆さん自由です。
で、スレにむかついたり異論ある人は
書き込まなかったり、みなければそれでいいと思いますよ。
スットロイ受け答えしていると万汁垂れ流すよ
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2 ：７７４ＲＲ：2010/11/21(日) 13:29:43 ID:tt9vOBh/
２げっとずざー
3 ：７７４ＲＲ：2010/11/21(日) 19:45:16 ID:68B5Gb1u
みんなこの手のスレって放っておけないよねw
おれも大好き
おれも大好き
4 ：７７４ＲＲ：2010/11/21(日) 21:19:02 ID:vQSwWGDu
マクザムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
板橋のゲリ便馬糞コージの再来かと…w
板橋のゲリ便馬糞コージの再来かと…w
うん、中途半端
7 ：７７４ＲＲ：2010/11/28(日) 02:45:50 ID:eik2ZUnT
別に400乗ってるヤツは金がないわけじゃないだろ
グラ400の新車相場が61～80万
650の新車相場が68～93万
ER-4nの新車相場が54～70万
ER-6nの新車相場が66～84万
(bikebrosより\1000以下四捨五入)
中央値で2割も違わん
400の新車の予算でリッターの中古も結構あるし
諸費用変わらないからむしろ大型の方がお得感がある
つまり買えないのでなく買わないんであって
なに必死になってパワー求めてんのｗ
と半笑いで大型乗りを嘲笑ってるのが400乗りのスタンス
グラ400の新車相場が61～80万
650の新車相場が68～93万
ER-4nの新車相場が54～70万
ER-6nの新車相場が66～84万
(bikebrosより\1000以下四捨五入)
中央値で2割も違わん
400の新車の予算でリッターの中古も結構あるし
諸費用変わらないからむしろ大型の方がお得感がある
つまり買えないのでなく買わないんであって
なに必死になってパワー求めてんのｗ
と半笑いで大型乗りを嘲笑ってるのが400乗りのスタンス
弱いチームを応援したくなる俺は400のり。
俺のZRX400ちゃん可愛いよﾁｭｯﾁｭｯ
俺のZRX400ちゃん可愛いよﾁｭｯﾁｭｯ
9 ：７７４ＲＲ：2010/11/28(日) 04:18:31 ID:VSgWqhXe
＞400の新車の予算でリッターの中古も結構あるし
＞諸費用変わらないからむしろ大型の方がお得感がある
＞
＞つまり買えないのでなく買わないんであって
＞なに必死になってパワー求めてんのｗ
＞と半笑いで大型乗りを嘲笑ってるのが400乗りのスタンス
矛盾し過ぎな件 w
買えない言い訳してんだろ
惨め過ぎんぞｗ
>>988
>それと俺は金がない、1台の所有が限界だぁ
>財布は嫁に握られてるから、昼飯はおにぎり、飲み物はインスタントコーヒー、タバコも酒も止めてようやくガス代捻出してるんだぞ
多くが似たような状況だろうｗ
1台所有に見えたからフルパワー化と書いたが、
セカンドとしてなら、ノーマルの原付で十分だろう。
R6なんて休日の昼間に普通に乗り回しても、無駄にガス食わせてるだけだから、
大型所有者の多くがセカンド所有になるんだろうよ。
場所によっては小排気量車の方が速かったり、面白ろかったりするしな、
R6所有ならRZ50とかいいぞ。
エイプあたりなら盆栽しなければ経済性も良い。
2輪は4輪と違って汎用性がないんだよね、性能が特化するほど。
>それと俺は金がない、1台の所有が限界だぁ
>財布は嫁に握られてるから、昼飯はおにぎり、飲み物はインスタントコーヒー、タバコも酒も止めてようやくガス代捻出してるんだぞ
多くが似たような状況だろうｗ
1台所有に見えたからフルパワー化と書いたが、
セカンドとしてなら、ノーマルの原付で十分だろう。
R6なんて休日の昼間に普通に乗り回しても、無駄にガス食わせてるだけだから、
大型所有者の多くがセカンド所有になるんだろうよ。
場所によっては小排気量車の方が速かったり、面白ろかったりするしな、
R6所有ならRZ50とかいいぞ。
エイプあたりなら盆栽しなければ経済性も良い。
2輪は4輪と違って汎用性がないんだよね、性能が特化するほど。
通勤、通学、買い物など、移動手段で実用としての道具
ツーリング、峠遊び、泥遊びなど、非日常の趣味としての道具
前者は１２５ｃｃ、２５０ｃｃあたり、後者は２５０ｃｃか６００ｃｃ以上が「満足度」が高い
４００ｃｃは・・・
ツーリング、峠遊び、泥遊びなど、非日常の趣味としての道具
前者は１２５ｃｃ、２５０ｃｃあたり、後者は２５０ｃｃか６００ｃｃ以上が「満足度」が高い
４００ｃｃは・・・
今はリッターＳＳに乗っているけどパワーが有り過ぎて自制心が無いと
とんでもない速度域に簡単に到達してしまう。
エンジンを回す、パワーを使い切る楽しさから言えば
４００クラスは最高に楽しい。
しかしトータルバランスで中途半端である事は否定できない。
あと４００の加速では最近の４輪に負けてしまう。
とんでもない速度域に簡単に到達してしまう。
エンジンを回す、パワーを使い切る楽しさから言えば
４００クラスは最高に楽しい。
しかしトータルバランスで中途半端である事は否定できない。
あと４００の加速では最近の４輪に負けてしまう。
>>13
＞エンジンを回す、パワーを使い切る楽しさから言えば
＞４００クラスは最高に楽しい。
回す楽しみって、見せかけでも音や回転数が頑張ってる雰囲気なら満足って事？
「こんだけ頑張ってる感あるのにスピード出ねぇー」みたいなストレスしかなかったけどなぁ。
＞エンジンを回す、パワーを使い切る楽しさから言えば
＞４００クラスは最高に楽しい。
回す楽しみって、見せかけでも音や回転数が頑張ってる雰囲気なら満足って事？
「こんだけ頑張ってる感あるのにスピード出ねぇー」みたいなストレスしかなかったけどなぁ。
そんなヤツは法定速度もストレスだろうからさっさと自爆してください
>>14
気筒数によって違う
気筒数によって違う
400並の重さとコンパクトさで600～1000ccくらいがやっぱ
実用的だよなぁ。
400だとクソ過ぎるし。
実用的だよなぁ。
400だとクソ過ぎるし。
>>15
出た出た、法定速度ｗｗｗ
出た出た、法定速度ｗｗｗ
正直なとこパワーはいくらあっても慣れる。
んで物足りなくなる。
んで物足りなくなる。
パワーあっても全然怖く無い
よく曲がるし良く止まるしフレームも不安が無い
だもんで気がつくと法定速度の倍程の速度になってて焦る
市街地やツーリングに使うには自制心が…。ストレスを感じるし
気持ち良い速度域だと、免許が無くなる
サーキットでは最高だけど、毎週行ける程暇も金も無い
そんなこんなで、リッターSSに250ccオフ車を買い増しした時、幸せになれた
結論：どっちも所有しない奴は中途半端
よく曲がるし良く止まるしフレームも不安が無い
だもんで気がつくと法定速度の倍程の速度になってて焦る
市街地やツーリングに使うには自制心が…。ストレスを感じるし
気持ち良い速度域だと、免許が無くなる
サーキットでは最高だけど、毎週行ける程暇も金も無い
そんなこんなで、リッターSSに250ccオフ車を買い増しした時、幸せになれた
結論：どっちも所有しない奴は中途半端
少なくとも４気筒モデルに関しては、４００ｃｃは重量とパワーのバランスが悪い。
薄いトルクが重量に食われて、気持ちが良い加速感が得られない。
リッター経験者が「音ばっかりうるさくてちっとも前に進まない」と口をそろえてしまう。
薄いトルクをカバーする為に４、５、６速のギヤ比を極端に近づけて誤魔化すとかして、
なんとか商品として成立させている感じ。
今の技術でもう少しパワーとトルクを乗せられないのだろうか？
７０ｐｓ、５ｋｇ－ｍ以上あればバランスも良くなって楽しいと思う。
薄いトルクが重量に食われて、気持ちが良い加速感が得られない。
リッター経験者が「音ばっかりうるさくてちっとも前に進まない」と口をそろえてしまう。
薄いトルクをカバーする為に４、５、６速のギヤ比を極端に近づけて誤魔化すとかして、
なんとか商品として成立させている感じ。
今の技術でもう少しパワーとトルクを乗せられないのだろうか？
７０ｐｓ、５ｋｇ－ｍ以上あればバランスも良くなって楽しいと思う。
>>20
そーやって次に残るバイクは250の一台になる、、、
ま、誰もが通る道だがね。
何年か後、未だこのスレが有ったら今度はアンタが
「250乗り＝リッターに乗れない貧乏人w」
「オマエ、大型免許持って無いから250なんかに乗ってんだろ？」
とイキがるケツの青いリッター乗りの相手をしてヤッてくれ。
そーやって次に残るバイクは250の一台になる、、、
ま、誰もが通る道だがね。
何年か後、未だこのスレが有ったら今度はアンタが
「250乗り＝リッターに乗れない貧乏人w」
「オマエ、大型免許持って無いから250なんかに乗ってんだろ？」
とイキがるケツの青いリッター乗りの相手をしてヤッてくれ。
大型がそんなに素晴らしい乗り物なら全国的に晴天のこの日曜に乗らないで
2ちゃんに張り付いてるのはなぜだろう？
ということでこのスレに昼間から複数レスしてる2名をプロファイリングしてみた
ID:kpaHmK4Tは原付スレにもレスしてることから
大型に憧れる原チャリ小僧と容易に推測できる
ID:3Neav4WUは任意保険加入の相談したヤツに氏ねとレスしたことから
任意保険未加入と推測され
ここでも400と650の同車種比較して大きな差がないとのデータを出したヤツに
噛み付いてたから大型は金持ちが乗るというイメージ崩されたくないと考えている
金持であるように見せるるために1200ccデュアルパーパス持ってるが
走らないから節約のため保険未加入つまり実際は維持に苦しんでる盆栽家と推測出来るわけだ
匿名掲示板は誰でも大型乗りや金持を装えるがあまりレスしまくるとボロが出るから要注意なｗｗｗｗｗ
2ちゃんに張り付いてるのはなぜだろう？
ということでこのスレに昼間から複数レスしてる2名をプロファイリングしてみた
ID:kpaHmK4Tは原付スレにもレスしてることから
大型に憧れる原チャリ小僧と容易に推測できる
ID:3Neav4WUは任意保険加入の相談したヤツに氏ねとレスしたことから
任意保険未加入と推測され
ここでも400と650の同車種比較して大きな差がないとのデータを出したヤツに
噛み付いてたから大型は金持ちが乗るというイメージ崩されたくないと考えている
金持であるように見せるるために1200ccデュアルパーパス持ってるが
走らないから節約のため保険未加入つまり実際は維持に苦しんでる盆栽家と推測出来るわけだ
匿名掲示板は誰でも大型乗りや金持を装えるがあまりレスしまくるとボロが出るから要注意なｗｗｗｗｗ
連投で悪い
583 名前: ７７４ＲＲ Mail: 投稿日: 2010/11/28(日) 00:38:31 ID: WaATVEjO
もうひとつ聞きたいのですが
バイク屋さんですすめられた
たぶん一般的なこのくらいのでどうでしょう
というかんじの任意保険に入っておれば
保険金で賠償金に関しては安心ということになるのでしょうか
それ以上に被害者から要求されたりとかはないですか
お願いします。
自分で何一つ調べようともせず、猜疑心だけ強いバカに氏ねと言ってしまってごめんなさい
>>25
まあなんだ、必死で言い訳したり、持論を否定する意見を持った奴を卑下したいと言う気持ちは解らなくも無いが
あまり偏った思い込みは恥をかくから、要注意な
583 名前: ７７４ＲＲ Mail: 投稿日: 2010/11/28(日) 00:38:31 ID: WaATVEjO
もうひとつ聞きたいのですが
バイク屋さんですすめられた
たぶん一般的なこのくらいのでどうでしょう
というかんじの任意保険に入っておれば
保険金で賠償金に関しては安心ということになるのでしょうか
それ以上に被害者から要求されたりとかはないですか
お願いします。
自分で何一つ調べようともせず、猜疑心だけ強いバカに氏ねと言ってしまってごめんなさい
>>25
まあなんだ、必死で言い訳したり、持論を否定する意見を持った奴を卑下したいと言う気持ちは解らなくも無いが
あまり偏った思い込みは恥をかくから、要注意な
28 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 00:09:14 ID:SrpcCwnI
>>25
まあ元気だせよw
まあ元気だせよw
29 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 00:18:52 ID:irCPHASt
中途半端だろうなあ。
維持経費は大型並み、パワーは圧倒的に大型。
軽さが唯一のアドバンテージだろうけれど、大して軽くない。
もっと気軽に乗れる250ｃｃか、高速ﾋｬｯﾊｰな大型へ逝っちゃうだろう。
免許制度の関係もあるけれど、ﾖﾝﾋｬｸはこれからの時代中々難しいポジションだなあ。
維持経費は大型並み、パワーは圧倒的に大型。
軽さが唯一のアドバンテージだろうけれど、大して軽くない。
もっと気軽に乗れる250ｃｃか、高速ﾋｬｯﾊｰな大型へ逝っちゃうだろう。
免許制度の関係もあるけれど、ﾖﾝﾋｬｸはこれからの時代中々難しいポジションだなあ。
だから車検がなくなれば復活するとあれほど…
>>25
前スレから3回ほど休日にバイク乗らないって指摘してるみたいだが、オマイはどうなんだ？
免許もない粘着質かまってちゃんか？
ま、俺はそのカキコみながら23日は120Km、27，28日には650Kmほど逝ってきたが？
前スレから3回ほど休日にバイク乗らないって指摘してるみたいだが、オマイはどうなんだ？
免許もない粘着質かまってちゃんか？
ま、俺はそのカキコみながら23日は120Km、27，28日には650Kmほど逝ってきたが？
32 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 02:09:57 ID:WwovutQA
>>30
400まで軽二輪扱いとか、ピンク原二で高速可とか、車免許で125ｃｃまで乗れるとか、
何かこう本当に思い切った優遇策やらないと、日本のバイク市場終わりそうだわな。
高速二人乗り可とか、大型免許取りやすくなったとか、
地味に乗り出し環境は良くなったが、ライダー増える傾向には無いわな。
400まで軽二輪扱いとか、ピンク原二で高速可とか、車免許で125ｃｃまで乗れるとか、
何かこう本当に思い切った優遇策やらないと、日本のバイク市場終わりそうだわな。
高速二人乗り可とか、大型免許取りやすくなったとか、
地味に乗り出し環境は良くなったが、ライダー増える傾向には無いわな。
ID変わった途端に乗ってましたかよｗ
ほんと匿名掲示板は嘘つくのに都合がいいねえｗｗｗｗ
ほんと匿名掲示板は嘘つくのに都合がいいねえｗｗｗｗ
>>29
俺のW400なんか、数字で言えば最悪だぞ。
ほぼW650の車体のまま400ccにしちゃったんだからｗ
でも、中型クラスで惚れたのはこれだけだし、
買って一年以上になるけど、毎日かまってやりたくてしょうがない。
400ccは中途半端なのは認める。が、自分のバイクは好きだから問題ない。
俺のW400なんか、数字で言えば最悪だぞ。
ほぼW650の車体のまま400ccにしちゃったんだからｗ
でも、中型クラスで惚れたのはこれだけだし、
買って一年以上になるけど、毎日かまってやりたくてしょうがない。
400ccは中途半端なのは認める。が、自分のバイクは好きだから問題ない。
>>32
原2で高速は怖いわ。俺は今原2にのってるけど俺のは100出ないもん。
もしかして引っ張れば100いくかもしれないけど確認出来たのは95までだな。
煽られまくりそうだし自分だけビュンビュン抜いていかれるだろうからなんか恥ずかしくなりそう。
原2で高速は怖いわ。俺は今原2にのってるけど俺のは100出ないもん。
もしかして引っ張れば100いくかもしれないけど確認出来たのは95までだな。
煽られまくりそうだし自分だけビュンビュン抜いていかれるだろうからなんか恥ずかしくなりそう。
36 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 03:34:50 ID:WwovutQA
>>35
まあ、思いきった一例って事で。
トラックも80km/h制限だったっけ？
原二もそんなもんで。高速二人乗り不可ってな具合で。
車に乗っている人が、バイクの利便性を法整備で再認識してくれれば、
少しはライダーも増えるかなと。
まあ、思いきった一例って事で。
トラックも80km/h制限だったっけ？
原二もそんなもんで。高速二人乗り不可ってな具合で。
車に乗っている人が、バイクの利便性を法整備で再認識してくれれば、
少しはライダーも増えるかなと。
「ふっ」ってw
39 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 09:27:39 ID:SrpcCwnI
普通二輪免許の人には全然中途半端じゃない。
大型二輪免許の人には中途半端。
４００の車検がなくなるか、２５０まで車検が適用されるか
しないかぎり、これは変わらないと思う。
大型二輪免許の人には中途半端。
４００の車検がなくなるか、２５０まで車検が適用されるか
しないかぎり、これは変わらないと思う。
41 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 09:42:49 ID:Ju/xjr6i
結局法律だよ 車検も免許も
それに応じた上での趣味、経済力
それに応じた上での趣味、経済力
>>40
全くその通りだ
大型持ってる奴には、400ccにどうしても欲しい車種が無い限り全く不要なクラス
車検は400cc超と変わらん、重さに対する動力性能も中途半端で、軽快感や気楽に跨がれると言う精神的メリットも600cc～800ccで賄える
普通二輪しか持ってない奴が400cc以上は不要とか電波な事言い出すから、話がおかしくなる
全くその通りだ
大型持ってる奴には、400ccにどうしても欲しい車種が無い限り全く不要なクラス
車検は400cc超と変わらん、重さに対する動力性能も中途半端で、軽快感や気楽に跨がれると言う精神的メリットも600cc～800ccで賄える
普通二輪しか持ってない奴が400cc以上は不要とか電波な事言い出すから、話がおかしくなる
43 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 12:01:14 ID:5+V6CMG5
>>42
結論はパート１で既にでてるんだがな。
アホな400厨がややこしくする。
でも俺は決して400ccクラスのバイクを馬鹿にしてるわけじゃないぞ。
普通二輪持ちであれば十分意味のあるクラスだからな。
俺もSV400Sに乗ってた日々は楽しかった。
あの頃は大型に興味なかったし、バイクを心底楽しんでたわ。いい思い出だ。
結論はパート１で既にでてるんだがな。
アホな400厨がややこしくする。
でも俺は決して400ccクラスのバイクを馬鹿にしてるわけじゃないぞ。
普通二輪持ちであれば十分意味のあるクラスだからな。
俺もSV400Sに乗ってた日々は楽しかった。
あの頃は大型に興味なかったし、バイクを心底楽しんでたわ。いい思い出だ。
44 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 12:48:47 ID:+n10/lX5
ツーリングも街乗りもしたくて、更にタンデムすることを加味しても400は中途半端か？
45 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 12:50:34 ID:NwTuVMAF
カタナ400に乗ってます
中免だけです。
そりゃね、ナナハンやイレブンには乗りたい、乗ってみたいですけどね、
走り出したらもう楽しくてしょうがないんです
ああ、これで十分だと
ちゃんと180km／h出るじゃないかと
大型乗りさんから見れば、いやいや乗ってみたいなら乗ればいいのにとか、
そんなもんで満足してるなんて・・といわれるのは解ってるんですけどね。
不足がないんですよね。コイツで。十分なんです。
中免だけです。
そりゃね、ナナハンやイレブンには乗りたい、乗ってみたいですけどね、
走り出したらもう楽しくてしょうがないんです
ああ、これで十分だと
ちゃんと180km／h出るじゃないかと
大型乗りさんから見れば、いやいや乗ってみたいなら乗ればいいのにとか、
そんなもんで満足してるなんて・・といわれるのは解ってるんですけどね。
不足がないんですよね。コイツで。十分なんです。
むしろメーカー側で400不要って考えが出てきてるとか。
魅力的な400を作ろうとしてるようには見えないよね。
大型免許あるけどSRX400乗ってます。
SRXｶｺｲｲﾖSRX
魅力的な400を作ろうとしてるようには見えないよね。
大型免許あるけどSRX400乗ってます。
SRXｶｺｲｲﾖSRX
400が中途半端は同意
というか400、600は中途半端が売りなクラスだろ。
むしろ中免の最大サイズという理由のある400より、
大型取ってわざわざ600に乗ってるほうがよっぽど中途半端な気がするが。
ああ…でも600SSは1000SSとは違う面白さがあるか。
というか400、600は中途半端が売りなクラスだろ。
むしろ中免の最大サイズという理由のある400より、
大型取ってわざわざ600に乗ってるほうがよっぽど中途半端な気がするが。
ああ…でも600SSは1000SSとは違う面白さがあるか。
49 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 14:07:44 ID:aFPku8je
経済的実用性で良いのは５０～１２５
乗って面白いのは２５０～６００
楽なのはビクスクとリッター
で、中途半端なのは７５０
異論は認める
乗って面白いのは２５０～６００
楽なのはビクスクとリッター
で、中途半端なのは７５０
異論は認める
400は玉数が多いゆえに中古の幅も豊富、250ほど回さないので状態が良いものも多い。
最初の車検を負担と考えなければ、
良い玉を探して2年で売ると考えれば、５０～１２５より経済的かもしれん。
１２５はスクーター以外玉数少なすぎて相場高すぎ。
最初の車検を負担と考えなければ、
良い玉を探して2年で売ると考えれば、５０～１２５より経済的かもしれん。
１２５はスクーター以外玉数少なすぎて相場高すぎ。
>>51
弄り倒したのが多くないか？
弄り倒したのが多くないか？
53 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 20:43:38 ID:XtKPPz55
>>53
言ってやるなよ…
言ってやるなよ…
だって180km出ることで満足出来るなら250でもメーター読みで
出るって聞いたことあるし、400と250は外見似せただけの
別物じゃんｗ
俺も刀は好きだしねｗ
出るって聞いたことあるし、400と250は外見似せただけの
別物じゃんｗ
俺も刀は好きだしねｗ
＞400ccは遅い？ 公道なので十分です。
＞大型乗りたい？ 厨免ですが、４００ccですら乗りこなせないので必要ありません。
＞車検が掛かる？ 自分のバイクが整備してもらえるのに、損って考える思考が解りません。
＞ｶﾜｲｲ子とﾀﾝﾃﾞﾑしたい？ したいです･･･
箱付き原二カブがメイン、たまにゼファー400乗ってます(´･ω･｀)
＞大型乗りたい？ 厨免ですが、４００ccですら乗りこなせないので必要ありません。
＞車検が掛かる？ 自分のバイクが整備してもらえるのに、損って考える思考が解りません。
＞ｶﾜｲｲ子とﾀﾝﾃﾞﾑしたい？ したいです･･･
箱付き原二カブがメイン、たまにゼファー400乗ってます(´･ω･｀)
400は中途半端と言うよりは、交通弱者の部類。600は中途半端で使い勝手の良いスタンダードモデルてとこか。つまり600以上じゃないと買う気しない。
58 ：７７４ＲＲ：2010/11/29(月) 22:11:57 ID:SBogRJeS
180ｋｍとかさあ・・・数字に踊らされてるだけじゃん
同じ180ｋｍ出すなら400で頑張って出すよかリッターバイクでサクッと出せばいいだけだし。180ｋｍ出す事に意味を求めるならね
大型含めていろいろなバイクに乗ってきたけど、例えば原付には原付の楽しさや使い勝手があるし、排気量だけで語るからおかしくなる。
あくまで大型にも乗れるという前提で言うなら、250～400で楽しめるのはオフ車だけになったかなあ・・・ビッグスクーターも400までが適度かなあと思わんでもない。
まあでも多くの人が中免小僧時代を経験するんだし、自分にも250～400での楽しい思い出はもちろん有ったりする。
いずれにしても大型免許持ってて大型にも乗ってきた人間でないと、400までで充分と言っても滑稽なだけなのは確かだわ。
同じ180ｋｍ出すなら400で頑張って出すよかリッターバイクでサクッと出せばいいだけだし。180ｋｍ出す事に意味を求めるならね
大型含めていろいろなバイクに乗ってきたけど、例えば原付には原付の楽しさや使い勝手があるし、排気量だけで語るからおかしくなる。
あくまで大型にも乗れるという前提で言うなら、250～400で楽しめるのはオフ車だけになったかなあ・・・ビッグスクーターも400までが適度かなあと思わんでもない。
まあでも多くの人が中免小僧時代を経験するんだし、自分にも250～400での楽しい思い出はもちろん有ったりする。
いずれにしても大型免許持ってて大型にも乗ってきた人間でないと、400までで充分と言っても滑稽なだけなのは確かだわ。
今の400乗るなら大型にのった方がいいのは当たり前。
維持費たいして変わらないんだろ？
維持費たいして変わらないんだろ？
近いクラスの６００SSの性能が凄すぎる。
フル（国際）サーキットで軽さとパーシャル域のコントロール性の良さで、
リッターSSより速いタイムを出すんだもの。
キョーレツなインパクト。単純に惹かれる憧れる。
４００は霞んじゃうよなぁ・・・
フル（国際）サーキットで軽さとパーシャル域のコントロール性の良さで、
リッターSSより速いタイムを出すんだもの。
キョーレツなインパクト。単純に惹かれる憧れる。
４００は霞んじゃうよなぁ・・・
会社の20代の後輩でW400に乗ってるヤツがいるけど、ほんとに満足してるみたい。
｢俺これ以上いらないっす｣って感じ。
社内でも大型バイクに乗ってるのは俺も含めてオッサンばかり。
いまの若い人には大馬力やでかい車体に憧れる気持ちは無いのかなって思えた。
｢俺これ以上いらないっす｣って感じ。
社内でも大型バイクに乗ってるのは俺も含めてオッサンばかり。
いまの若い人には大馬力やでかい車体に憧れる気持ちは無いのかなって思えた。
そう言えば昔は
｢給料の殆んどを車につぎ込んでますっ！｣
って奴が大勢居た。
今はそんな奴は居ないなぁ。
｢給料の殆んどを車につぎ込んでますっ！｣
って奴が大勢居た。
今はそんな奴は居ないなぁ。
>>61
だから大型免許持っててそう言ってるわけじゃないでしょｗ
だから大型免許持っててそう言ってるわけじゃないでしょｗ
ただ、大型免許とって実際に大型「にも」乗ってみたら、またその辺りの考え方も変わってくるだろうね
それでも敢えて400のｺﾚがいいって言えるなら、それはそれでいいと思うけど。
それでも敢えて400のｺﾚがいいって言えるなら、それはそれでいいと思うけど。
車持ってるし大型バイク燃費悪いからいらねっす。燃費が良い大型あったら教えて欲しいす。
>>65 そいつとそんな話しもした事があるんだよ。
免許だけでも大型を取得してみたら？って。
でも、そいつにとっては全く興味のないピント外れの話しだったみたい。
もしW400じゃなかったらフォルツァを買ってたそうだ。
免許だけでも大型を取得してみたら？って。
でも、そいつにとっては全く興味のないピント外れの話しだったみたい。
もしW400じゃなかったらフォルツァを買ってたそうだ。
結局、中免でしか乗れないバイクから選んでるだけにしか
見えないなｗ
見えないなｗ
>>61
んな事ぁないｗ
ツーリング仲間の20代とか、みんな大型だよ。女の子まで。
つか会社にそんなにバイク乗りがいるの？
俺の会社は120人くらい社員いるけど、バイク乗りって(判明してる範囲でだけど)5人とかなんだけど？
日本全国で見てもバイク人口って数%だから、割合から言ってもこんなもんでしょ。
まさか、その後輩一人を見て「いまの若い人は」とか統計くさい言ってるの？
んな事ぁないｗ
ツーリング仲間の20代とか、みんな大型だよ。女の子まで。
つか会社にそんなにバイク乗りがいるの？
俺の会社は120人くらい社員いるけど、バイク乗りって(判明してる範囲でだけど)5人とかなんだけど？
日本全国で見てもバイク人口って数%だから、割合から言ってもこんなもんでしょ。
まさか、その後輩一人を見て「いまの若い人は」とか統計くさい言ってるの？
この話は平行線な気がする
価値観が違うから仕方ないが
排気量よりでデザインで選ぶ類いの人に、大型のメリットを説明してもお話しにならん
そのW400の子が、将来例えばトライアンフとか真剣に欲しくなった時
はじめて大型免許を視野に入れるんだろう
バイクに興味があるんじゃなくて、自分のライフスタイルに合うギアとしてのバイク
ここが決定的に違う
価値観が違うから仕方ないが
排気量よりでデザインで選ぶ類いの人に、大型のメリットを説明してもお話しにならん
そのW400の子が、将来例えばトライアンフとか真剣に欲しくなった時
はじめて大型免許を視野に入れるんだろう
バイクに興味があるんじゃなくて、自分のライフスタイルに合うギアとしてのバイク
ここが決定的に違う
モデルサイクルは数年、免許は一生ものなのに
先のこと考えないのかなーと思う
先のこと考えないのかなーと思う
そもそもバイクの言うジャンルにそこまで執着してないんだろ
最近のバイクは中型クラスは特に安っぽいつくりだけどなぁ。
W400とW650はつくりは同等なのかい？
色々と屁理屈こねた理由をつけても、結局は大型免許が
無いから選択肢にまったく入ってないだけだと思うよ。
W400とW650はつくりは同等なのかい？
色々と屁理屈こねた理由をつけても、結局は大型免許が
無いから選択肢にまったく入ってないだけだと思うよ。
免許免許ってうるせぇな。大型免許を取得するという選択をしなかっただけでしょ？？大型免許てそんなエライの？
400は実際中途半端だけど、それは良い意味でも悪い意味でもあると思うよ。まぁ中途半端の具合は600よりましだけど
400は実際中途半端だけど、それは良い意味でも悪い意味でもあると思うよ。まぁ中途半端の具合は600よりましだけど
大型免許持ってて大型乗ったことあるやつが600クラスを
中途半端だとは思わないと思うけどな。
中免しかないやつが数字だけ見て妄想で言ってるだけにしか
思えない。
中途半端だとは思わないと思うけどな。
中免しかないやつが数字だけ見て妄想で言ってるだけにしか
思えない。
大型のメリットってスピード以外はないでしょ？
あ、車種を選べるのもまあメリットか。
あ、車種を選べるのもまあメリットか。
>>75
妄想で言ってるだけとしか思いこめないっていう君の妄想だろ？
人を妄想で判断するひとが多いなここ。
性能に対してどこで満足するか個人差が出るでしょ？？その中間点が400、600だと思うんだよね。
フェザー乗りたくて大型取得して買ったけど、あんなパワーとトップスピードいらない。即売り飛ばした。。今はFAZE。
妄想で言ってるだけとしか思いこめないっていう君の妄想だろ？
人を妄想で判断するひとが多いなここ。
性能に対してどこで満足するか個人差が出るでしょ？？その中間点が400、600だと思うんだよね。
フェザー乗りたくて大型取得して買ったけど、あんなパワーとトップスピードいらない。即売り飛ばした。。今はFAZE。
>>73
その理屈から言ってもSR400も今の時代だ、SR600とか作れば売れるんじゃないか？
かつてはSR500との二本立ての時も有ったし。
あの頃より格段に大型免許取り易くなったしFIで500じゃー差別化がキツイので600に。
俺は要らないけど大型免許持ちのSR400乗りはソチラへ乗り換えるだろうし
「所詮400だから、、、」とSRを拒否していた連中の新たな需要も見込まれるし。
その理屈から言ってもSR400も今の時代だ、SR600とか作れば売れるんじゃないか？
かつてはSR500との二本立ての時も有ったし。
あの頃より格段に大型免許取り易くなったしFIで500じゃー差別化がキツイので600に。
俺は要らないけど大型免許持ちのSR400乗りはソチラへ乗り換えるだろうし
「所詮400だから、、、」とSRを拒否していた連中の新たな需要も見込まれるし。
80 ：７７４ＲＲ：2010/11/30(火) 07:38:52 ID:PJq+eyQv
せっかく自慢の大型眺めながら余裕の加速を想像したり迫力のエンジン音を口ずさんだりしながら中免ベテランをディスって盛り上がってたのに
バイクは乗るものだと暴論振りかざすアホのせいでスレが荒れちまったじゃないか
これだから盆栽の価値が分からない中免ベテランは困る
バイクは乗るものだと暴論振りかざすアホのせいでスレが荒れちまったじゃないか
これだから盆栽の価値が分からない中免ベテランは困る
81 ：７７４ＲＲ：2010/11/30(火) 07:50:03 ID:bPQMkkoA
82 ：７７４ＲＲ：2010/11/30(火) 07:51:56 ID:Kxd19vAN
限定解除時代の大型持ちだけど昔は見栄もあって、おっきいの乗ってたが
大型が増えすぎたので今は４００位さがしてる
今のはダメだけど８０年代後半～９０年代前半の４００は金掛かってて作りいいけど
半端排気量扱いでなので下手したら原付き並で買える
昔乗っていたＺＸ４かＶＦＲ探してるよ
大型が増えすぎたので今は４００位さがしてる
今のはダメだけど８０年代後半～９０年代前半の４００は金掛かってて作りいいけど
半端排気量扱いでなので下手したら原付き並で買える
昔乗っていたＺＸ４かＶＦＲ探してるよ
83 ：７７４ＲＲ：2010/11/30(火) 08:15:34 ID:Y1ARuvR3
街乗りオンリーなら400でもいいけどな。山とかツーリングに行くなら最低でも600。
>>84
400中途半端は同意だが、
400がダメで600ならOKなツーリングってどんな走り方なんだ？
400と600のスペックってSS以外はそんなに変わらないと思うが。
最低600というのがSSに限るというような暴走ツーリングなら、
大型でもクラシック系やクルーザー系はついていけないと思うよ。
400中途半端は同意だが、
400がダメで600ならOKなツーリングってどんな走り方なんだ？
400と600のスペックってSS以外はそんなに変わらないと思うが。
最低600というのがSSに限るというような暴走ツーリングなら、
大型でもクラシック系やクルーザー系はついていけないと思うよ。
排気量なら400とか600両方とも中途半端だろう？
中途半端じゃ無いのは、日本車でいえば最小排気量の50,最大排気量ならGOLD WINGだろw
それよりも乗れる車種が限られる免許しか無いヤツが中途半端なだけ(笑)
中途半端じゃ無いのは、日本車でいえば最小排気量の50,最大排気量ならGOLD WINGだろw
それよりも乗れる車種が限られる免許しか無いヤツが中途半端なだけ(笑)
>>61
別の理由で大馬力やでかい車体はどうでも良いな。
特にでかい車体には全くあこがれがない。同じ排気量なら小さく軽い車体の方がはるかに良い。
街乗りなら125で十分、モタードなら400か450で十分、SSなら600で十分。
>>74
ハンパの度合いは400の方が600よりはるかに上だよ。
600SSに乗ったことがあって中途半端と言えるってどんだけだよ、って感じ。
>>76
速さ以外の大型のメリット
下道でも高速でも長距離移動が楽
二人乗りが楽
>>85
＞大型でもクラシック系やクルーザー系はついていけないと思うよ。
「山」とか書いてあるから当然そういう状況だと思うよ。
そこまで飛ばさないにしてもツーリング行くなら600位はあった方が楽だ。
別の理由で大馬力やでかい車体はどうでも良いな。
特にでかい車体には全くあこがれがない。同じ排気量なら小さく軽い車体の方がはるかに良い。
街乗りなら125で十分、モタードなら400か450で十分、SSなら600で十分。
>>74
ハンパの度合いは400の方が600よりはるかに上だよ。
600SSに乗ったことがあって中途半端と言えるってどんだけだよ、って感じ。
>>76
速さ以外の大型のメリット
下道でも高速でも長距離移動が楽
二人乗りが楽
>>85
＞大型でもクラシック系やクルーザー系はついていけないと思うよ。
「山」とか書いてあるから当然そういう状況だと思うよ。
そこまで飛ばさないにしてもツーリング行くなら600位はあった方が楽だ。
600も欧州の保険料区分や馬力規制の対応で生まれたクラスだし。
600なんてかなり中途半端な排気量ではある。
中途半端が悪くはないけどね。
600なんてかなり中途半端な排気量ではある。
中途半端が悪くはないけどね。
馬力とか騒音、排気ガスの規制がもっとゆるくて400cc135kg70馬力とかなら、
全然中途半端だとおもわないんだけどなあ。
全然中途半端だとおもわないんだけどなあ。
135㌔は無理だろ。せめて160㌔かな。それで60馬力くらいが妥当。
400と600は同じ車種なら馬力・トルクが倍近く違うから乗り味も大分違うよ。
高速・ロングツーリングだと同じ速度で走っても疲労感が全然変わって来る。勿論、600よりリッタークラスの方がより楽だけどな。
高速・ロングツーリングだと同じ速度で走っても疲労感が全然変わって来る。勿論、600よりリッタークラスの方がより楽だけどな。
基本的には250
でも400まで乗れるから一生に一回ぐらい400乗ろうかなぁ
この考えは間違いじゃなくてよかった。
でも400まで乗れるから一生に一回ぐらい400乗ろうかなぁ
この考えは間違いじゃなくてよかった。
>>83
そうゆうアホな事ってどのあたりがアホなのか説明しろ。ちゃんと日本語喋らなきゃいけないよボク？？少なくとも18歳以上なんだろ？？
そうゆうアホな事ってどのあたりがアホなのか説明しろ。ちゃんと日本語喋らなきゃいけないよボク？？少なくとも18歳以上なんだろ？？
74=77=96
98 ：７７４ＲＲ：2010/11/30(火) 16:18:24 ID:Rbv112uJ
リッターのトルク知ったら600でもかったるいだろうけどね
どんだけ回転数上げんだよってね
400は中型最大排気量ってるとことに意味がある。そう考えると600てなにっって思わないか？
どんだけ回転数上げんだよってね
400は中型最大排気量ってるとことに意味がある。そう考えると600てなにっって思わないか？
そんなこと考えるのは大型免許持ってないやつだけだから心配無用。
実用だけ考えるなら大型要らんけどな。
実用だけ考えるなら大型要らんけどな。
600SSは400並に軽量コンパクトで逆車だとパワーとトルクだけ
倍近くあるからな。
倍近くあるからな。
102 ：７７４ＲＲ：2010/11/30(火) 20:25:55 ID:wSqoEmWP
SS盆栽総合のテンプレがここのレスに結構当てはまっててﾜﾛﾀ
中型最大排気量ｗｗｗｗｗｗ
俺としては600は軽量･中パワーのイメージ
600と比較するなんて失礼だよ
だって120馬力あるんだよ
馬力が倍も違う。大人と幼稚園児を比較するようなもん。
だって120馬力あるんだよ
馬力が倍も違う。大人と幼稚園児を比較するようなもん。
400は重い上に規制のおかげでトルクもパワーもねえ
ゴミだなw
でもゼファーは400が一番格好いいんだぜ
異論は認める
ゴミだなw
でもゼファーは400が一番格好いいんだぜ
異論は認める
結局のところ、大型にも乗ってみた上で400（ここでは直４での比較が分かり易そうだが）というジャンルを語らないと意味が無いんでは。
でないと、素人童貞が「俺は風俗だけで満足感得られているから」って言ってる様なもんだと思う。 良い喩えじゃないが。
でないと、素人童貞が「俺は風俗だけで満足感得られているから」って言ってる様なもんだと思う。 良い喩えじゃないが。
未だ排気量やパワーでバイク選びしてんのか？
125でも250でも400でも600でも、、、でもナンでも
好きなバイクに乗るのが一番。
イイじゃないかヒトがなんて言おうが
そりゃーどんなバイクにも欠陥はあるってw
「楽しい！」って気持ちにさせてくれるバイクに乗るのが良いよ。
125でも250でも400でも600でも、、、でもナンでも
好きなバイクに乗るのが一番。
イイじゃないかヒトがなんて言おうが
そりゃーどんなバイクにも欠陥はあるってw
「楽しい！」って気持ちにさせてくれるバイクに乗るのが良いよ。
114 ：７７４ＲＲ：2010/11/30(火) 23:53:32 ID:rXG6AuTF
いや、400と600の違いは
AE85とAE86みたいなもんだな。
SS系は拓海カー
AE85とAE86みたいなもんだな。
SS系は拓海カー
別に大排気量至上主義ってわけじゃなく、大きいのも小さいのも知った上でないと中型は語れない、でＦＡだと思うんだが・・・
中型免許さんも、原付免許のみや自動車免許のみを前にして、
バイクっておもしろいよ、原付となんて比べられないよ全然違う、
一度乗ってみなよ免許くらい簡単だし、乗ってみなきゃわからないよ。
とか言ってるのでしょうか。
バイクっておもしろいよ、原付となんて比べられないよ全然違う、
一度乗ってみなよ免許くらい簡単だし、乗ってみなきゃわからないよ。
とか言ってるのでしょうか。
なんか900に乗ってる俺がとても中途半端に思えてきた。
今どき900って中間排気量だものね。
いつかスレタイが｢900は中途半端 大型は1000以上！｣ってなるかも…
今どき900って中間排気量だものね。
いつかスレタイが｢900は中途半端 大型は1000以上！｣ってなるかも…
>好きなバイクに乗るのが一番。
もちろん大型免許持ってる上で言うんですよね？
もちろん大型免許持ってる上で言うんですよね？
優しい彼女は｢大きさなんて関係ない｣と言ってくれるかもしれないが、本当はデカイの欲しがってるんだよ。
大きければ気持ちいいと思ってる童貞が居ると聞いて
>>122
粗チン乙
粗チン乙
600ccよりも800ccくらいが微妙だと思うけどな。
ｓれならリッターでいいいんじゃね？と
まぁ400ccが一番微妙だが。
ｓれならリッターでいいいんじゃね？と
まぁ400ccが一番微妙だが。
初代ファイアーブレードは、600の車体にリッターのパワーという
謳い文句だった気がする。当時の600は今より大きかったけど。
いずれにせよ、最初はリッターSSなんて狙ってなかった。
時代は繰り返される？
謳い文句だった気がする。当時の600は今より大きかったけど。
いずれにせよ、最初はリッターSSなんて狙ってなかった。
時代は繰り返される？
訂正。
リッターのパワーじゃないわ。馬力追求よりエンジンのコンパクトさ追求だった。
それでも750に対しては有利だけど。
リッターのパワーじゃないわ。馬力追求よりエンジンのコンパクトさ追求だった。
それでも750に対しては有利だけど。
127 ：７７４ＲＲ：2010/12/01(水) 13:23:50 ID:GuPUaicI
大型乗りはガバマンが好きなのか
ビクスク病気持ち・ミッション400粗ﾁﾝ・600適正範囲・リッター巨根。
129 ：７７４ＲＲ：2010/12/01(水) 14:17:46 ID:q7IkmCOi
アッー！
131 ：７７４ＲＲ：2010/12/01(水) 19:38:45 ID:GVMNzp+2
CBR250→CB400
CB400+アドレス125
アドレス-CB400
アドレス+隼
隼自爆大破によりリタイア
アドレス5万キロでリタイア
GSX1000+チョンスク125
チョンスク-GSX
チョンスク+ホーネット250←いまここ
いまが1番楽しいかも
CB400+アドレス125
アドレス-CB400
アドレス+隼
隼自爆大破によりリタイア
アドレス5万キロでリタイア
GSX1000+チョンスク125
チョンスク-GSX
チョンスク+ホーネット250←いまここ
いまが1番楽しいかも
>>131
チョンスクとホーネット250だとぉ！？
チョンスクとホーネット250だとぉ！？
なんかお前、楽しそうだな
134 ：７７４ＲＲ：2010/12/01(水) 20:57:29 ID:GVMNzp+2
たのしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
車検の為にいらん金払う事もないしな
チョンスクなんて少しの不良なら自分で治せるから問題ない
確かにパワー不足は否めないがサーキット走る訳でもないしね
車検の為にいらん金払う事もないしな
チョンスクなんて少しの不良なら自分で治せるから問題ない
確かにパワー不足は否めないがサーキット走る訳でもないしね
車歴紹介するの？
ジョグ(2スト)→ジョグ＋刀400→人生に絶望してビクスク(初代マジェ)→更正してCB750→DRZ400SM＋DT50(15年落ち)→CB1300SB＋DT50(不可動)→重さに耐え兼ねてCB売却XJ6ディバ購入慣らし中。
ジョグ(2スト)→ジョグ＋刀400→人生に絶望してビクスク(初代マジェ)→更正してCB750→DRZ400SM＋DT50(15年落ち)→CB1300SB＋DT50(不可動)→重さに耐え兼ねてCB売却XJ6ディバ購入慣らし中。
なんかお前、挫折続きの人生だな。
まあ、がんばればいい事があるよ
まあ、がんばればいい事があるよ
＞挫折
と言うより「懲りない」って感じだ。
途中で分かりそーなモノだが自分の傾向を類推出来てない。
彼が既婚か未婚か知らないけど何度も彼女(奥さん)作っては別れるタイプだと思うなー
と言うより「懲りない」って感じだ。
途中で分かりそーなモノだが自分の傾向を類推出来てない。
彼が既婚か未婚か知らないけど何度も彼女(奥さん)作っては別れるタイプだと思うなー
138 ：７７４ＲＲ：2010/12/02(木) 17:56:50 ID:tVJbSfOc
wiki見てたんだけど2012からEUの免許制度が統合されて中型にあたるのが35kw(47ps)になるらしいね
前スレだったかkwskのデータで日本では250から600に移行する人が多いというのがあったけど
それでいてなぜ400クラスに新車投入したのが不思議だったけど先を見越してのことだったんだね
豪州の免許制度は詳しく分からなかったがそれに合わせてCB400投入したら結構売れてるそうだ
原二が中心だった東南アジアでそれより上のクラスの需要が高まってるらしくCBR250Rの投入もそのため
パワー至上主義のヤツは興味ないかもしれんが中型はこれから面白くなるぞ
前スレだったかkwskのデータで日本では250から600に移行する人が多いというのがあったけど
それでいてなぜ400クラスに新車投入したのが不思議だったけど先を見越してのことだったんだね
豪州の免許制度は詳しく分からなかったがそれに合わせてCB400投入したら結構売れてるそうだ
原二が中心だった東南アジアでそれより上のクラスの需要が高まってるらしくCBR250Rの投入もそのため
パワー至上主義のヤツは興味ないかもしれんが中型はこれから面白くなるぞ
400くらいでちょうど良いに決まってるだろ、大型とか理由がわからん
一生解らなくていいからw
解ってもらう必要も無い
ずっと小さな世界で満足居てれば良いよ^^
解ってもらう必要も無い
ずっと小さな世界で満足居てれば良いよ^^
>>139
良かったね＾＾
良かったね＾＾
>139
決まってる、だって？ 大型の経験も積んだ上で言ってるのならそれもアリだろう 多いにアリだ
しかしそうでないなら、何も知らないのに知った風な口を利いてるに過ぎない いい加減理解しろよ
決まってる、だって？ 大型の経験も積んだ上で言ってるのならそれもアリだろう 多いにアリだ
しかしそうでないなら、何も知らないのに知った風な口を利いてるに過ぎない いい加減理解しろよ
その理屈で行くと全てのバイクに乗らないと語れないね。
大型といっても色んなタイプもあるしヒトクチで表現出来るモノでもないだろうし。
俺なんて400と750の教習車しか乗ったコトがない。
250と原付二種しか買ったコトないからw
大型といっても色んなタイプもあるしヒトクチで表現出来るモノでもないだろうし。
俺なんて400と750の教習車しか乗ったコトがない。
250と原付二種しか買ったコトないからw
>>139
リッターバイクに乗っている俺だが、大型バイクは過剰性能だ、という意見は一理あると思うよ。
リッターバイクに乗っている俺だが、大型バイクは過剰性能だ、という意見は一理あると思うよ。
145 ：７７４ＲＲ：2010/12/03(金) 18:13:08 ID:3bYdI4nn
ピュアオーディオ
一眼レフ
大型バイク
それぞれの世界を極めた俺たちは世間から妬まれる
俺たちは自慢するのをやめない例えウザがられても
俺たちはウンチク語るのをやめない例えキモがられても
それは羨望の裏返し
そう信じることが一番大事
凄いぜ凄いぜ凄いぜ
今日も自分を誉め称えるぜ
一眼レフ
大型バイク
それぞれの世界を極めた俺たちは世間から妬まれる
俺たちは自慢するのをやめない例えウザがられても
俺たちはウンチク語るのをやめない例えキモがられても
それは羨望の裏返し
そう信じることが一番大事
凄いぜ凄いぜ凄いぜ
今日も自分を誉め称えるぜ
>>143
「～に決まってる」なんてセリフはそうしなきゃ語れないだろ。
「俺にはこれで十分」、っていうなら別にその人の個人的体験の中から言えばいい訳だが。
実用なら250か125で十分だし、それでちょうど良い。
実用的には400は過剰性能だし、趣味的には人それぞれ。
俺には400はモタード以外は性能的に不足。
「～に決まってる」なんてセリフはそうしなきゃ語れないだろ。
「俺にはこれで十分」、っていうなら別にその人の個人的体験の中から言えばいい訳だが。
実用なら250か125で十分だし、それでちょうど良い。
実用的には400は過剰性能だし、趣味的には人それぞれ。
俺には400はモタード以外は性能的に不足。
性能不足って、公道でいったい何㌔出すんだ
↑まさに大型に乗ったことないやつが言う言葉だよな
>>147
原付乗ってろ
原付乗ってろ
150 ：７７４ＲＲ：2010/12/04(土) 16:38:07 ID:eMeuDOB3
これからは原２の時代である
４００？
動くパイロンだな
４００？
動くパイロンだな
>>147
200ぐらい出すんじゃないの？
200ぐらい出すんじゃないの？
公道でリッターSSなんてオーバースペックの見本だが、ツアラー系ならリッタークラスがベストだと思うよ。
600ツアラー乗ってるけど高速交えてのロンツーだと軽すぎ・パワー不足なんだよね。400よりは遥かにマシだけどな。
600ツアラー乗ってるけど高速交えてのロンツーだと軽すぎ・パワー不足なんだよね。400よりは遥かにマシだけどな。
1400GTRとかマジ勘弁。Z1000SXがいい感じ。
でも実際には、俺の体格では600ツアラーの車格が精一杯。
タイヤや燃費は400と同程度だから満足はしてる。
でも実際には、俺の体格では600ツアラーの車格が精一杯。
タイヤや燃費は400と同程度だから満足はしてる。
1400GTRなんて、ショップで見たとき恐怖を覚えた。
俺には走り出せる気すらしない。
俺には走り出せる気すらしない。
155 ：７７４ＲＲ：2010/12/05(日) 20:40:43 ID:O6ZA0g+F
よく６００のパワーなら公道で使い切れるとか雑誌で見るけど
どんだけ暴走してるんだ？
どんだけ暴走してるんだ？
使いきれるとか回しきれるとか言ってる時点で
厨免しか持ってない、大型も乗ったことないやつの
妄想とすぐわかるよな。
厨免しか持ってない、大型も乗ったことないやつの
妄想とすぐわかるよな。
157 ：７７４ＲＲ：2010/12/05(日) 23:26:22 ID:9sxHDTZH
>>155はインプレの事だろ
まさか乗らないで書いてると思ってるのかｗ
まさか乗らないで書いてると思ってるのかｗ
最近、900のパワーでは物足りなくなってきた。
人の欲望とは果てしないものだ。
人の欲望とは果てしないものだ。
相変わらずココは自制心を持ち合わせてないシャブ中患者みたいなヤツが多いのな。
400でも過剰なパワーだよ。
まー、まともな人間(常識人)なら250もしくは原付二種に乗るがな。
400でも過剰なパワーだよ。
まー、まともな人間(常識人)なら250もしくは原付二種に乗るがな。
>>159
コントロールする腕がないようなので、仰る通り250か原二種に乗りましょう。
コントロールする腕がないようなので、仰る通り250か原二種に乗りましょう。
車歴
カブ（家にあった）-厨ボーの時に東京から富士山１周
１泊野宿で帰ってからいやー・・・
ＺＺＲ４００中古購入-ＺＺＲ６００に乗ってびっくり！１．５倍って言うけど感覚的に倍以上違う
しかもこの４００がどうも２個１かメーターいじりだったらしく、新車買えますってレベルで金かかった
結局４万キロで知り合いに売却（3万）
でも次にＮＳＲ２５０ＳＥ購入（カタログ落ちした直後、９７？）、これも４万キロで売却
ゼファ１１００購入、平行してスクーターちょぼちょぼ
スクーター職場の人の通勤用に奪われて（ｗ）、
マグナ２５０購入、趣味が合わずに１万弱で売却
ゼファーは田舎におきっぱになって（現在８万キロ、いとこが月1位で乗ってる
そのいとこはヴェルシスをメインに乗ってるのでたまに乗せてもらう）
ゼファーの代わりにＺＺＲ１４００購入、３万キロ乗るがＥＴＣ割引で長距離長時間
を快適に、って要望と合わないので売却（速度あげて短時間で一気に距離稼ぐのには向いてた）
その間にＫＬＸ１２５購入、ハイエースに載せてあちこち行って今楽しい
特にオンロード主体だったので、砂利道とか入って鹿や猿や狸や狐とあえると
にんまりする
オンロードでも鹿とか運がよければカモシカもいるけどねｗ
トランポはタダで寝れるし・・・唯一の欠点は、巻き上げた土がスキッドプレートにたまって
虫がそこからもぞもぞ出てくるｗ
多分近々１台買い足し、ＣＢ１３００ＳＴにするか、バンディッドにするか１４００ＧＴＲ
にするか・・・ｋｌｘがなければヴェルシスか次にホンダからでる800ｃｃのクラスランナー
とか言うのや、スーパーテネレとかも考えるけど
カブ（家にあった）-厨ボーの時に東京から富士山１周
１泊野宿で帰ってからいやー・・・
ＺＺＲ４００中古購入-ＺＺＲ６００に乗ってびっくり！１．５倍って言うけど感覚的に倍以上違う
しかもこの４００がどうも２個１かメーターいじりだったらしく、新車買えますってレベルで金かかった
結局４万キロで知り合いに売却（3万）
でも次にＮＳＲ２５０ＳＥ購入（カタログ落ちした直後、９７？）、これも４万キロで売却
ゼファ１１００購入、平行してスクーターちょぼちょぼ
スクーター職場の人の通勤用に奪われて（ｗ）、
マグナ２５０購入、趣味が合わずに１万弱で売却
ゼファーは田舎におきっぱになって（現在８万キロ、いとこが月1位で乗ってる
そのいとこはヴェルシスをメインに乗ってるのでたまに乗せてもらう）
ゼファーの代わりにＺＺＲ１４００購入、３万キロ乗るがＥＴＣ割引で長距離長時間
を快適に、って要望と合わないので売却（速度あげて短時間で一気に距離稼ぐのには向いてた）
その間にＫＬＸ１２５購入、ハイエースに載せてあちこち行って今楽しい
特にオンロード主体だったので、砂利道とか入って鹿や猿や狸や狐とあえると
にんまりする
オンロードでも鹿とか運がよければカモシカもいるけどねｗ
トランポはタダで寝れるし・・・唯一の欠点は、巻き上げた土がスキッドプレートにたまって
虫がそこからもぞもぞ出てくるｗ
多分近々１台買い足し、ＣＢ１３００ＳＴにするか、バンディッドにするか１４００ＧＴＲ
にするか・・・ｋｌｘがなければヴェルシスか次にホンダからでる800ｃｃのクラスランナー
とか言うのや、スーパーテネレとかも考えるけど
>>147
100キロしか出さなくてもツーリングに行けば400よりは大型の方が疲労が少ない。
趣味的に考えるなら400は性能不足。
>>155
リッターに「比べれば使える」のであって、使い「切れる」とまで言う奴はそんなに居ないような。
100キロしか出さなくてもツーリングに行けば400よりは大型の方が疲労が少ない。
趣味的に考えるなら400は性能不足。
>>155
リッターに「比べれば使える」のであって、使い「切れる」とまで言う奴はそんなに居ないような。
>>163
その理屈が成り立つのは、400と600-650あたりでほとんど共通の車体の場合のみだけどね
ＣＢ-ＳＢ/ＳＦで比べると、400と1300だとハンドルが遠い１個前のは特に姿勢的な疲労は400より大変
一般道ツーリングも快適に流れる道ならいいけど、渋滞とか、小回りや坂道Ｕターン繰り返したりｗ
するとかすると400の方が楽
ＥＲ－６ｎよりｎｉｎｊａ４００（フルカウル）の方が200キロ高速一気走りとか
すると疲労は少ない
ただ、ＥＲの4と6とかＧＳＲやらグラディウスやら、排気量だけが違って
姿勢、風防、重量その他の条件が同じだと、圧倒的に600クラスが楽なだけ
その理屈が成り立つのは、400と600-650あたりでほとんど共通の車体の場合のみだけどね
ＣＢ-ＳＢ/ＳＦで比べると、400と1300だとハンドルが遠い１個前のは特に姿勢的な疲労は400より大変
一般道ツーリングも快適に流れる道ならいいけど、渋滞とか、小回りや坂道Ｕターン繰り返したりｗ
するとかすると400の方が楽
ＥＲ－６ｎよりｎｉｎｊａ４００（フルカウル）の方が200キロ高速一気走りとか
すると疲労は少ない
ただ、ＥＲの4と6とかＧＳＲやらグラディウスやら、排気量だけが違って
姿勢、風防、重量その他の条件が同じだと、圧倒的に600クラスが楽なだけ
>>164
いや普通にCBR400RRと1000RRなら1000RRの方が楽だし。
（夏場の渋滞は別として）
CB－SFは400の出来があまりにも良いのでちょっと別格な感じ。
XJRでもZRXでも400よりは1200、1300の方がほぼ全ての条件で俺には楽。（除く夏場の渋滞）
小回りやUターンなんて排気量でかい方がむしろ安定してて楽。
町中の渋滞した所だけなら400の方が楽だと思うけど、それはツーリングとは言わない。
いや普通にCBR400RRと1000RRなら1000RRの方が楽だし。
（夏場の渋滞は別として）
CB－SFは400の出来があまりにも良いのでちょっと別格な感じ。
XJRでもZRXでも400よりは1200、1300の方がほぼ全ての条件で俺には楽。（除く夏場の渋滞）
小回りやUターンなんて排気量でかい方がむしろ安定してて楽。
町中の渋滞した所だけなら400の方が楽だと思うけど、それはツーリングとは言わない。
>>165
それは君が意地になってるか、嘘ついてるか、良くわかってないか、よっぽど特殊な人のどれか
ｃｂｓｂ/ｆがどんなにできがよかろうと、大型と比較したらどんぐり
ほんとにそうなら、大型で乗り出すのがめんどくさいとかそんなスレできねーからｗ
ましてや変な車種との比較ならまだしもｃｂシリーズ同士と比較したら逆転して別格になんかならない
それは君が意地になってるか、嘘ついてるか、良くわかってないか、よっぽど特殊な人のどれか
ｃｂｓｂ/ｆがどんなにできがよかろうと、大型と比較したらどんぐり
ほんとにそうなら、大型で乗り出すのがめんどくさいとかそんなスレできねーからｗ
ましてや変な車種との比較ならまだしもｃｂシリーズ同士と比較したら逆転して別格になんかならない
踏み台にもなって、工具とかベルトとか入れておけそうな
何かない？
何かない？
大型がエンジンかけて走り出すまで面倒つーのが良く分からん。
250だったら普段着、ノーヘルで走り出せるわけでもあるまいし。
250だったら普段着、ノーヘルで走り出せるわけでもあるまいし。
おまえらいったい何車種乗った事あるんだよ
せいぜい5～10位だろ
なんでもかんでも乗った事あるように書いてる奴ってなんなの？
せいぜい5～10位だろ
なんでもかんでも乗った事あるように書いてる奴ってなんなの？
171 ：７７４ＲＲ：2010/12/06(月) 20:35:41 ID:aKd28yKo
そりゃ野ざらしでロックもかけなきゃ大型も面倒じゃないだろうよ
でも実際地球ロックもガレージも無しで大型置いておけるか？
置いてるなら住所晒せ
でも実際地球ロックもガレージも無しで大型置いておけるか？
置いてるなら住所晒せ
まあ、そんなに大型が面倒くさいなら乗らなきゃいいだろw
所詮は面倒くさいくらい魅力ないバイクなんだろ。
所詮は面倒くさいくらい魅力ないバイクなんだろ。
>>171
というか窃盗団乙
というか窃盗団乙
大型は
面倒くさいから「乗らない」くらい魅力ないバイクか
面倒くさいのに「それでも乗る」くらい魅力のあるバイクなのか
しかし大型（リッター）だからツーリングが楽ってのは、ほとんど高速とか国道ばかり
のうすっぺらいツーリングしかしてないんだろうなとも思う
面倒くさいから「乗らない」くらい魅力ないバイクか
面倒くさいのに「それでも乗る」くらい魅力のあるバイクなのか
しかし大型（リッター）だからツーリングが楽ってのは、ほとんど高速とか国道ばかり
のうすっぺらいツーリングしかしてないんだろうなとも思う
高速とか国道ばっかのツーリングがうすっぺらいとかw根拠がねぇw
そもそもなんで高速と国道ばかりと思うのか…
ブサ海苔だけど、高速、国道、酷道、県道、林道、まんべんなく乗るよ。
まぁ、せせこましいトコは得意じゃねーけど、それもまた楽し。
だけど、砂利道だけはカンベンな!!w
そもそもなんで高速と国道ばかりと思うのか…
ブサ海苔だけど、高速、国道、酷道、県道、林道、まんべんなく乗るよ。
まぁ、せせこましいトコは得意じゃねーけど、それもまた楽し。
だけど、砂利道だけはカンベンな!!w
>>176
で、酷道や林道（どんなの想定してるかしらんけど）は大型の方が楽だと主張するのかい？
まぁそうだと言えば嘘つき扱い、違うと言えは楽かどうかの話についてこれてない
頭の足りない人扱い、どっちにしろアレな人ってオチだけど
で、酷道や林道（どんなの想定してるかしらんけど）は大型の方が楽だと主張するのかい？
まぁそうだと言えば嘘つき扱い、違うと言えは楽かどうかの話についてこれてない
頭の足りない人扱い、どっちにしろアレな人ってオチだけど
オンロードバイクで砂利道走るのが面白いんじゃねーかｗセパハンなら尚楽し。
さすがに砂利道はブン回せる（一速や二速だけど）中型直４の方が楽しめるが、リッター持ち込んでややマゾい事するのもたまらんｗ
粘土や砂のコース、大きな段差があるとこは辛いが砂利なら程よく一日遊べる。でもガレ場にドカドカ突っ込んだらキャストホイール歪んだorz
さすがに砂利道はブン回せる（一速や二速だけど）中型直４の方が楽しめるが、リッター持ち込んでややマゾい事するのもたまらんｗ
粘土や砂のコース、大きな段差があるとこは辛いが砂利なら程よく一日遊べる。でもガレ場にドカドカ突っ込んだらキャストホイール歪んだorz
>>177
俺がいつ大型の方が楽だなんて言ったんだろう？
俺がツッこんだのはなぜ「高速とか国道ばかり」と思うのか？
高速と国道ばかりのツーリングがなぜ「うすっぺらい」のか？
そこだけだよ。
気分を害したのなら謝る。
頭の足りない嘘つきなアレな人のたわ言と聞き流してくれ。
>>178
同意wでもブサではカンベンしてくれw
ファーストのガンマではよく行ってたw
でも今はもう行かん。パーツが出なくなってきたので…orz
俺がいつ大型の方が楽だなんて言ったんだろう？
俺がツッこんだのはなぜ「高速とか国道ばかり」と思うのか？
高速と国道ばかりのツーリングがなぜ「うすっぺらい」のか？
そこだけだよ。
気分を害したのなら謝る。
頭の足りない嘘つきなアレな人のたわ言と聞き流してくれ。
>>178
同意wでもブサではカンベンしてくれw
ファーストのガンマではよく行ってたw
でも今はもう行かん。パーツが出なくなってきたので…orz
ぜひ175にうすっぺらくないツーリングの一例を語って貰いたい所だな。
そんな例が思い浮かぶなら、の話だが。
そんな例が思い浮かぶなら、の話だが。
俺はどっちかってと薄っぺらいちゃらちゃらしたツーリングが好きだ
>>181
うすっぺらいは言いすぎだが、ひたすら高速とか大きい国道で「楽しい！」って思えるのは君の主観だと思うの。そう思ってる訳じゃないなら噛みつく理由もないよね
薄っぺらくない、かぁ
色々な排気量で集まり、各々の速度で走りつつ自然や名所を巡る様なツーリングかな？もちろん極端な差は無しで。
全員メガツアラーでひたすら高速走るよりかは面白いと思うの。個人的に
そういうのってかっこいいんだけど、なんかバイクっていう乗り物の走りに重点を置いてないっていうか
自分たちのバイクかっけぇええってだけなイメージが。
まぁでもそういうツーリングもあるよね。いいんじゃないかな好き好きで
うすっぺらいは言いすぎだが、ひたすら高速とか大きい国道で「楽しい！」って思えるのは君の主観だと思うの。そう思ってる訳じゃないなら噛みつく理由もないよね
薄っぺらくない、かぁ
色々な排気量で集まり、各々の速度で走りつつ自然や名所を巡る様なツーリングかな？もちろん極端な差は無しで。
全員メガツアラーでひたすら高速走るよりかは面白いと思うの。個人的に
そういうのってかっこいいんだけど、なんかバイクっていう乗り物の走りに重点を置いてないっていうか
自分たちのバイクかっけぇええってだけなイメージが。
まぁでもそういうツーリングもあるよね。いいんじゃないかな好き好きで
184 ：７７４ＲＲ：2010/12/07(火) 03:05:57 ID:d23vSwq8
大型乗りが高速好きなのはよく分かるよ
だって峠だと250に追い回されても逃げ切れないもんな
高速なら直線番長でも250に負けること無いしねｗ
だって峠だと250に追い回されても逃げ切れないもんな
高速なら直線番長でも250に負けること無いしねｗ
まあどんなど下手でも、スロットルあければ大型ならぶっち切れるからね。
なんの面白みもない。
なんの面白みもない。
大型なんて高速道路でしか存在価値が無いだろ？
ツーリング行っても高速道路ほどツマラン道路はない。
400以下でイイ。
よって燃費も良い250で十分ってコトになる。
ツーリング行っても高速道路ほどツマラン道路はない。
400以下でイイ。
よって燃費も良い250で十分ってコトになる。
なんか凄い偏見に満ちたスレだなー
まるで大型が悪でさえあるかの様な書き方までされてるが、もちろん大型にも乗ってきた上で書いてるんだよな？
まるで大型が悪でさえあるかの様な書き方までされてるが、もちろん大型にも乗ってきた上で書いてるんだよな？
188 ：７７４ＲＲ：2010/12/07(火) 07:54:26 ID:HxIeHmeI
だな
単に走るって意味では、高速だけは車でいいや、楽だし
とか思ってトランポに心が動く
高速おりちゃえば特に大型の必要性って全くないからね
結局、高速で楽する為の大型な訳で
いや、実用面での話しでファッション、見栄見栄え的には全く別ね
単に走るって意味では、高速だけは車でいいや、楽だし
とか思ってトランポに心が動く
高速おりちゃえば特に大型の必要性って全くないからね
結局、高速で楽する為の大型な訳で
いや、実用面での話しでファッション、見栄見栄え的には全く別ね
>>187
あんたなー
「ジャブやったコトもない奴がジャブの批判をするな」
とか
「人を殺したコトもない奴が人殺しの批判するなよ」
ってコトを言いたいのか。
いちいち経験しなくても分かるだろ？
「類推」って言葉の意味くらいは知ってるよね？
あんたなー
「ジャブやったコトもない奴がジャブの批判をするな」
とか
「人を殺したコトもない奴が人殺しの批判するなよ」
ってコトを言いたいのか。
いちいち経験しなくても分かるだろ？
「類推」って言葉の意味くらいは知ってるよね？
ジャブなら誰でも打てるだろｗ
そんなコト書いて乙武さんに悪いとか思わんのか。
○シャブ
×ジャブ
だよ。
○シャブ
×ジャブ
だよ。
峠でも600SSとかリッタースポーツ系のバイクには敵わないが…。
中免君が大型否定して「私はあえて中免なんです」と主張するスレはここですか？
194 ：７７４ＲＲ：2010/12/07(火) 09:15:14 ID:VbNgntK0
貧乏で免許と大型機種を買えない厨免君が、
「俺は金が無いんじゃない！俺は*賢い*から*あえて*大型に乗らないんだ！！！」
と高らかに宣言し、かつ大型を貶め、それに賛同してくれる同類を見つけて、
「あぁ、やっぱり俺*達*は賢いんだ！大型乗ってるやつは馬鹿なんだ！！！」
という安心を得て、己の脆く傷つきやすい自尊心の崩壊を辛うじて防ぐためのスレですｗｗｗ
誰のせいでもない己の実力を反映した貧乏という事実に対し、いかに直視できる人間が
少ないかがよくわかるスレですねｗｗｗ
また当面のライバルと思ってる 600cc を貶めるために、400cc の利点を持ち出すのではなく、
リッターの利点を持ち出して貶める、という厨免君の都合の良さも面白いところですｗｗｗ
散々「大型は○○だから駄目なんだ！」とやってるくせに、いきなり「リッターは俺の兄貴分！」
と豹変するという、まさに虎の威を借る狐といった小物っぷりも見所ですねｗｗｗ
「俺は金が無いんじゃない！俺は*賢い*から*あえて*大型に乗らないんだ！！！」
と高らかに宣言し、かつ大型を貶め、それに賛同してくれる同類を見つけて、
「あぁ、やっぱり俺*達*は賢いんだ！大型乗ってるやつは馬鹿なんだ！！！」
という安心を得て、己の脆く傷つきやすい自尊心の崩壊を辛うじて防ぐためのスレですｗｗｗ
誰のせいでもない己の実力を反映した貧乏という事実に対し、いかに直視できる人間が
少ないかがよくわかるスレですねｗｗｗ
また当面のライバルと思ってる 600cc を貶めるために、400cc の利点を持ち出すのではなく、
リッターの利点を持ち出して貶める、という厨免君の都合の良さも面白いところですｗｗｗ
散々「大型は○○だから駄目なんだ！」とやってるくせに、いきなり「リッターは俺の兄貴分！」
と豹変するという、まさに虎の威を借る狐といった小物っぷりも見所ですねｗｗｗ
大型は高速道路しか必要ないってのが厨臭い言い分だな
メガスポやSS以外にもたくさん大型バイクって存在すんだよ
スピード出すのが簡単ってだけで誰も彼もスピード出すわけじゃない
それにトルクが太いから回転数上げなくても楽に巡航できる
中免くんが大型のパワーしか見えてないのは乗ったことがないからなんだろ？
メガスポやSS以外にもたくさん大型バイクって存在すんだよ
スピード出すのが簡単ってだけで誰も彼もスピード出すわけじゃない
それにトルクが太いから回転数上げなくても楽に巡航できる
中免くんが大型のパワーしか見えてないのは乗ったことがないからなんだろ？
大型がリッターａｎｄオーバーなら、高速以外必要ないな
下りたら600-800あたりがいい
600-800だって「大型」ではあるから文句はあるまい
そんな俺はメガスポからＣＢ1300ＳＴかＧＴＲに移行する
高速1000円であちこち行くのに何がいいかなと考えるとやっぱリッターだな
リッターはホント高速の為のもの
トランポに乗るなら600-800にするが、うちのエスティマではほとんど
何も乗らん
原２ＯＦＦを乗せてるが、楽しいね
ホント高速さえ下りちゃえばＢＩＧはイラン
600-800あたりのアドベンチャー系が乗るなら最高なんだが、土台無理だし
下りたら600-800あたりがいい
600-800だって「大型」ではあるから文句はあるまい
そんな俺はメガスポからＣＢ1300ＳＴかＧＴＲに移行する
高速1000円であちこち行くのに何がいいかなと考えるとやっぱリッターだな
リッターはホント高速の為のもの
トランポに乗るなら600-800にするが、うちのエスティマではほとんど
何も乗らん
原２ＯＦＦを乗せてるが、楽しいね
ホント高速さえ下りちゃえばＢＩＧはイラン
600-800あたりのアドベンチャー系が乗るなら最高なんだが、土台無理だし
197 ：７７４ＲＲ：2010/12/07(火) 09:38:50 ID:a5ElFRzG
空冷単気筒250で1000ｋｍ以上一気に走る俺からすれば別に何でもいい。
自分の足で走ってるわけじゃないし。高速なんてアクセルとブレーキ程度しか
触らないに等しいじゃないか。アクセルはスロットルロッカーでも使えばいい。
乗り心地がよくて楽っていうんだろうが2輪にそんなの求めてないし。
自分が楽しけりゃ何でもいい。
自分の足で走ってるわけじゃないし。高速なんてアクセルとブレーキ程度しか
触らないに等しいじゃないか。アクセルはスロットルロッカーでも使えばいい。
乗り心地がよくて楽っていうんだろうが2輪にそんなの求めてないし。
自分が楽しけりゃ何でもいい。
大型の利点を説明するのにツーリングとはどこの屁タレだよ、
ツーリングやりたきゃ排気量に限らずツアラー乗ればいいだろｗ
実際に売れてるのはリッターSS
恰好と見栄ばかりの盆栽が大半ってこったな。
ツーリングやりたきゃ排気量に限らずツアラー乗ればいいだろｗ
実際に売れてるのはリッターSS
恰好と見栄ばかりの盆栽が大半ってこったな。
大型売れ筋
１位ＣＢ１３００
２位ダエグ
３位隼
リッターＳＳ売れてるんだ・・・知らなかった
１位ＣＢ１３００
２位ダエグ
３位隼
リッターＳＳ売れてるんだ・・・知らなかった
あ、ゴメン大型で一番売れてるのはハーレーだったｗ
>>177
どこに「林道」で大型が楽だと主張してる奴が居るよ？
酷道だって別に400が楽なんて事は全くない。車種による差があるだけで、大型も中型も差なんかないね。
それ以外の道では大型の方が楽。
>>183
＞自然や名所を巡る様なツーリング
それ、大型で行く普通のツーリングじゃん。
自然、ってのが未舗装林道を走らないと自然とは認めないなら話はちょっと別だが。
>>188
林道走るならともかく、普通の一般公道走るのにトランポ移動とか、なんじゃそりゃ？
そこまでして中型以下に乗ろうとは思わんな。
高速移動したあと普通に一般道ツーリングするなら俺は素直に大型で行く。
どこに「林道」で大型が楽だと主張してる奴が居るよ？
酷道だって別に400が楽なんて事は全くない。車種による差があるだけで、大型も中型も差なんかないね。
それ以外の道では大型の方が楽。
>>183
＞自然や名所を巡る様なツーリング
それ、大型で行く普通のツーリングじゃん。
自然、ってのが未舗装林道を走らないと自然とは認めないなら話はちょっと別だが。
>>188
林道走るならともかく、普通の一般公道走るのにトランポ移動とか、なんじゃそりゃ？
そこまでして中型以下に乗ろうとは思わんな。
高速移動したあと普通に一般道ツーリングするなら俺は素直に大型で行く。
>>204
＞大型なんて高速道路でしか存在価値が無い
と「高速道路移動では明らかに大型有利」は違うだろ。
一般国道県道レベルでも大型の方が楽だし速い。
ひび割れてるどころか、苔むして常に落ち葉でじめじめしてたり、
泥で覆われたような極端な酷道でもない限り大型の方が楽だ。
＞大型なんて高速道路でしか存在価値が無い
と「高速道路移動では明らかに大型有利」は違うだろ。
一般国道県道レベルでも大型の方が楽だし速い。
ひび割れてるどころか、苔むして常に落ち葉でじめじめしてたり、
泥で覆われたような極端な酷道でもない限り大型の方が楽だ。
大型海苔とは、楽なツーリングがしたいｗ
>>206
移動が楽な方が距離多く走って色々な所を見て回れるじゃん。
移動で疲れることはツーリングの楽しみじゃない。
楽しみが同じなら疲労が少ない方が良いし、疲労が同じなら距離走った方が良い。
ツーリングで疲労することを目的に中型を選ぶのか？
移動が楽な方が距離多く走って色々な所を見て回れるじゃん。
移動で疲れることはツーリングの楽しみじゃない。
楽しみが同じなら疲労が少ない方が良いし、疲労が同じなら距離走った方が良い。
ツーリングで疲労することを目的に中型を選ぶのか？
>>205
大型と言っても、それが600クラスならその通りだな
それに関しては否定のしようがない
それがリッタークラスって言うならただの馬鹿だけどｗ
とりあえずはその当たりの区別つけて発言できるようになるまではｒｏｍっとけなレベルだ
大型と言っても、それが600クラスならその通りだな
それに関しては否定のしようがない
それがリッタークラスって言うならただの馬鹿だけどｗ
とりあえずはその当たりの区別つけて発言できるようになるまではｒｏｍっとけなレベルだ
>>208
いや、リッタークラスのSSも含むよ。一般道でも400のRVFとかCBRより確実に楽。
リッターオーバーのネイキッドは微妙だが、それでも普通の一般県道レベルなら
リッタークラスの方が楽だね。
いや、リッタークラスのSSも含むよ。一般道でも400のRVFとかCBRより確実に楽。
リッターオーバーのネイキッドは微妙だが、それでも普通の一般県道レベルなら
リッタークラスの方が楽だね。
バイク乗りが合理性とか快適性を徹底して追及するのも、おかしな感じはするな
高速走るなら車で良いだろ・・・
>>209
酷道どうこうが普通の一般県道レベルにさっそくトーンダウンか
もちっとつつくと、やっぱり高速や国道ではってなりそうな勢いだな
しかも楽だ楽だとビクスクのりみたいな視点・主張しかできないなんて
それ自体恥ずかしい事だと思う位になってから発言してほしいね
酷道どうこうが普通の一般県道レベルにさっそくトーンダウンか
もちっとつつくと、やっぱり高速や国道ではってなりそうな勢いだな
しかも楽だ楽だとビクスクのりみたいな視点・主張しかできないなんて
それ自体恥ずかしい事だと思う位になってから発言してほしいね
>>207
疲労したくないなら車に乗ればいいじゃん
ビクスクでいいじゃん
大型（中型かもしれんけど）「バイク」乗りと話してるとは到底思えん
ビクスク乗りと話してる内容と全く一緒だ
これで、クラッチ操作は脳の処理能力のほとんどを使わないといけないから
風景見てる余裕がない、とか言い出したら完璧だｗ（最高のツーリングバイクはどうとか言うスレの実話）
疲労したくないなら車に乗ればいいじゃん
ビクスクでいいじゃん
大型（中型かもしれんけど）「バイク」乗りと話してるとは到底思えん
ビクスク乗りと話してる内容と全く一緒だ
これで、クラッチ操作は脳の処理能力のほとんどを使わないといけないから
風景見てる余裕がない、とか言い出したら完璧だｗ（最高のツーリングバイクはどうとか言うスレの実話）
>>213
ひび割れて砂が浮いてる程度、じゃそもそも酷道じゃないからｗ
君が言う極端ってのが、普通の酷道だとおもった方がいい
結果、リッター（＆オーバー）ペケって事で確定
そして大型とリッターをいい加減区別しろ
それができないなら、いい加減あきらめて黙れ
ひび割れて砂が浮いてる程度、じゃそもそも酷道じゃないからｗ
君が言う極端ってのが、普通の酷道だとおもった方がいい
結果、リッター（＆オーバー）ペケって事で確定
そして大型とリッターをいい加減区別しろ
それができないなら、いい加減あきらめて黙れ
>>215
＞ひび割れて砂が浮いてる程度、じゃそもそも酷道じゃないからｗ
そうなの？
http://route01.com/r458p3.html
これの65とか66は酷道だと思うけど、酷道じゃない訳か。
俺的にはこれの61とかが「極端な酷道」だと思うんだけど、これが普通の酷道なの？
＞ひび割れて砂が浮いてる程度、じゃそもそも酷道じゃないからｗ
そうなの？
http://route01.com/r458p3.html
これの65とか66は酷道だと思うけど、酷道じゃない訳か。
俺的にはこれの61とかが「極端な酷道」だと思うんだけど、これが普通の酷道なの？
どこが極端
逆に、俺みたいにパワー不足が好きなやつはいないのか？
クルマでも、RX-7やランエボとビートやカプチーノ、どっち選ぶ？
って聞かれたら敢えて後者だし。
まったりしながら攻められるのは楽しいぞ。
クルマでも、RX-7やランエボとビートやカプチーノ、どっち選ぶ？
って聞かれたら敢えて後者だし。
まったりしながら攻められるのは楽しいぞ。
>>216
65、66だったら全く酷道とは思わん
65なんて快適道路、66でも快適とは言いにくくなる位で普通の県道レベルじゃん
国の道としては酷いという初期の意味では間違ってこといないが、地方では珍しくない
普通の県道レベルを出して、酷道でも問題ないなんてそんな認識だから話がかみ合わん
結局、写真65.66のような楽に走れる道しか見なければ大型が楽って話な訳ね？
65、66だったら全く酷道とは思わん
65なんて快適道路、66でも快適とは言いにくくなる位で普通の県道レベルじゃん
国の道としては酷いという初期の意味では間違ってこといないが、地方では珍しくない
普通の県道レベルを出して、酷道でも問題ないなんてそんな認識だから話がかみ合わん
結局、写真65.66のような楽に走れる道しか見なければ大型が楽って話な訳ね？
>>214
＞疲労したくないなら車に乗ればいいじゃん
移動が目的なら実際車で行くよ。
「バイクで行く」ことが目的だからバイクで行くだけで。
＞ビクスクでいいじゃん
ビグスクは足回りの挙動が重すぎるし、駆動力のレスポンスが鈍すぎるから俺はにはダメだ。
＞これで、クラッチ操作は脳の処理能力のほとんどを使わないといけないから
＞風景見てる余裕がない、とか言い出したら完璧だｗ
クラッチ操作なんて運転そのものには何ら負担ではないけど、長距離移動するなら
クラッチ操作しなくて済むならその方が楽で良い。
というか、俺は駆動力を望んだように取り出せるならクラッチが手動である必要を感じてない。
オートシフターのSSで別に平気。
>>219
酷道ってのは「これで国道？」だから「酷道」だろ？
＞結局、写真65.66のような楽に走れる道しか見なければ大型が楽って話な訳ね？
楽に走れる道、っていうか、あえて酷い道を探し求めなければ、だな。
＞疲労したくないなら車に乗ればいいじゃん
移動が目的なら実際車で行くよ。
「バイクで行く」ことが目的だからバイクで行くだけで。
＞ビクスクでいいじゃん
ビグスクは足回りの挙動が重すぎるし、駆動力のレスポンスが鈍すぎるから俺はにはダメだ。
＞これで、クラッチ操作は脳の処理能力のほとんどを使わないといけないから
＞風景見てる余裕がない、とか言い出したら完璧だｗ
クラッチ操作なんて運転そのものには何ら負担ではないけど、長距離移動するなら
クラッチ操作しなくて済むならその方が楽で良い。
というか、俺は駆動力を望んだように取り出せるならクラッチが手動である必要を感じてない。
オートシフターのSSで別に平気。
>>219
酷道ってのは「これで国道？」だから「酷道」だろ？
＞結局、写真65.66のような楽に走れる道しか見なければ大型が楽って話な訳ね？
楽に走れる道、っていうか、あえて酷い道を探し求めなければ、だな。
>>219
http://route01.com/r425p6.html
これの167とかぐらいが普通に遭遇するイマイチ整備されてない道だろ。
このくらいまでが普通に走れる酷道の範囲だと思うが、ある場所から別の場所に移動する道で
これより酷い道なんて滅多に遭遇したことないけどな。
未舗装で初めて普通の酷道ってなんか極端すぎねえか？
http://route01.com/r425p6.html
これの167とかぐらいが普通に遭遇するイマイチ整備されてない道だろ。
このくらいまでが普通に走れる酷道の範囲だと思うが、ある場所から別の場所に移動する道で
これより酷い道なんて滅多に遭遇したことないけどな。
未舗装で初めて普通の酷道ってなんか極端すぎねえか？
>>221
君の経験の浅さがよーく判った
都内とかしか走った事のない人の言う酷道レベルとは思わなかったよ
ツーリングベースで大型が楽だとか言うやつが・・・
快適な道・普通の道（俺の表現）＝極端な酷道でない限り（君の表現）
だな
最初から自分を大きくみせようとこんな表現使わなければよかったのに
誤解を招かんように、これからは普通の県道レベルと言うがよかろう
で、やっぱり結局
高速・国道・県道とそれ順ずる快適に走れる道に限り、大型が楽
一例で言うと
東京発-高速、伊豆１周（左上の県道414？）を通るような快適ルート
なら大型が楽、って話な訳ね？
って所か、数字は暗記なので間違えてるかもしれんが
ただやっぱり基本的にビクスク乗りがたまたま大型の方に乗ってるだけで
考え方がビクスク乗りだ
君の経験の浅さがよーく判った
都内とかしか走った事のない人の言う酷道レベルとは思わなかったよ
ツーリングベースで大型が楽だとか言うやつが・・・
快適な道・普通の道（俺の表現）＝極端な酷道でない限り（君の表現）
だな
最初から自分を大きくみせようとこんな表現使わなければよかったのに
誤解を招かんように、これからは普通の県道レベルと言うがよかろう
で、やっぱり結局
高速・国道・県道とそれ順ずる快適に走れる道に限り、大型が楽
一例で言うと
東京発-高速、伊豆１周（左上の県道414？）を通るような快適ルート
なら大型が楽、って話な訳ね？
って所か、数字は暗記なので間違えてるかもしれんが
ただやっぱり基本的にビクスク乗りがたまたま大型の方に乗ってるだけで
考え方がビクスク乗りだ
地方と都会で酷道のとらえ方が違うんだろうな
地方に住んでると酷道目的じゃなくても経路として走る場合がある
都会人は酷道目的じゃないと、わざわざ通らんよ
遠くから来てるんだから大きい道選ぶ、というかマイナーな道は眼中にない
でもそれを経験の浅さというかは疑問
酷道走るのがベテランなのかｗ
地方に住んでると酷道目的じゃなくても経路として走る場合がある
都会人は酷道目的じゃないと、わざわざ通らんよ
遠くから来てるんだから大きい道選ぶ、というかマイナーな道は眼中にない
でもそれを経験の浅さというかは疑問
酷道走るのがベテランなのかｗ
>>222
＞ツーリングベースで大型が楽だとか言うやつが・・・
ツーリングってわざわざ林道をつないで走るような行為をさすのか？
じゃあ、俺のはツーリングじゃないわ。
わざわざ「この道点線だし強烈そうだな」と思って地図から選ばないと遭遇しないような道しか
酷道といわないなら、そんな限られた道での使い勝手なんて多少悪くても、
ツーリング経路ののほぼ全てを占めるあんたの言う所の「快適な道」（奈良の暗峠でも快適な道なんだろ？）
での使い勝手が良ければそれで良いと思うし。
＞東京発-高速、伊豆１周（左上の県道414？）を通るような快適ルート
伊豆はどこ走っても割と快適だからあれだけど、天竜川の佐久間ダム沿いの県道1号とかまでが
大型で走った方が明らかに楽、って道だな。未舗装ならそりゃオフ車の方が良いだろ、って話になるが。
>>223
地方にもいたけど、道の半分が未舗装（それで普通の酷道なんだろ？）なんて、
経路としても滅多に存在しないと思うけど・・・
＞ツーリングベースで大型が楽だとか言うやつが・・・
ツーリングってわざわざ林道をつないで走るような行為をさすのか？
じゃあ、俺のはツーリングじゃないわ。
わざわざ「この道点線だし強烈そうだな」と思って地図から選ばないと遭遇しないような道しか
酷道といわないなら、そんな限られた道での使い勝手なんて多少悪くても、
ツーリング経路ののほぼ全てを占めるあんたの言う所の「快適な道」（奈良の暗峠でも快適な道なんだろ？）
での使い勝手が良ければそれで良いと思うし。
＞東京発-高速、伊豆１周（左上の県道414？）を通るような快適ルート
伊豆はどこ走っても割と快適だからあれだけど、天竜川の佐久間ダム沿いの県道1号とかまでが
大型で走った方が明らかに楽、って道だな。未舗装ならそりゃオフ車の方が良いだろ、って話になるが。
>>223
地方にもいたけど、道の半分が未舗装（それで普通の酷道なんだろ？）なんて、
経路としても滅多に存在しないと思うけど・・・
オフ乗りが大型に絡むならビッグオフとかにしといてくれないか？
大型オンロードとは住分け出来てるだろ。
大型オンロードとは住分け出来てるだろ。
>>225
スマンが、貴方は日本語初心者に見える
スマンが、貴方は日本語初心者に見える
結局、大型乗りが一番中途半端って事だ
特定のだけどｗ
特定のだけどｗ
もうお前ら4輪乗った方がいいだろ
RVFを楽という視点で比較してしまえるってｗ
俺は大型に乗っているが、
｢楽｣を求めて大型に乗ってる訳ではない。
｢楽｣を求めて大型に乗ってる訳ではない。
>>227
県道レベルの道で、ブラインドの先から対向車が出てきたりした時に、
対処できるリスクについての話だろう。
それを、大型ツーリングライダーが林道とか曲解しているから、
噛み合ってないだけだろう。
県道レベルの道なら軽量車がライン融通が利き
楽にリスク少なく楽しめる。
RVFやCBRより楽だと言っているんだから、
普通の重量級の大型でかなりのスピードで突っ込んでも
マージン取って対処出来るほどの力量持ちか、
ノロノロ運転でもかったるいと思わず楽だと思えるか、
どちらかだろう。
今の場合前者の可能性は少ないが。
何度か危険な目にあうか事故ったら、
やはりバイクは危険すぎるとか言いそう。
県道レベルの道で、ブラインドの先から対向車が出てきたりした時に、
対処できるリスクについての話だろう。
それを、大型ツーリングライダーが林道とか曲解しているから、
噛み合ってないだけだろう。
県道レベルの道なら軽量車がライン融通が利き
楽にリスク少なく楽しめる。
RVFやCBRより楽だと言っているんだから、
普通の重量級の大型でかなりのスピードで突っ込んでも
マージン取って対処出来るほどの力量持ちか、
ノロノロ運転でもかったるいと思わず楽だと思えるか、
どちらかだろう。
今の場合前者の可能性は少ないが。
何度か危険な目にあうか事故ったら、
やはりバイクは危険すぎるとか言いそう。
>>232
＞県道レベルの道で、ブラインドの先から対向車が出てきたりした時に、
＞対処できるリスクについての話だろう。
そういう意味で言ってるのか？
なら大型は速度低めで旋回しても加速ですぐ取り返すからそもそもマージンとって走れる。
ジムカーナでさえ中型NKと大型NKで差がほとんどないんだから（俺自身が両方でタイム取っての話）
＞県道レベルの道なら軽量車がライン融通が利き
オフ車やモタードとリッターNKを比較したりしてないだろうな？
＞RVFやCBRより楽だと言っているんだから、
＞普通の重量級の大型でかなりのスピードで突っ込んでも
平均速度で制限速度の2倍以上の速度を出したいならリッターNKよりRVFの方が楽かもな。
でもそれツーリングのペースじゃないし。
かなりのスピード、ってのが奥多摩周遊とかで峠の常連じゃない普通のツアラーが頑張って
出してる程度のペースならリッターNKの方が最終的には楽かな。
＞県道レベルの道で、ブラインドの先から対向車が出てきたりした時に、
＞対処できるリスクについての話だろう。
そういう意味で言ってるのか？
なら大型は速度低めで旋回しても加速ですぐ取り返すからそもそもマージンとって走れる。
ジムカーナでさえ中型NKと大型NKで差がほとんどないんだから（俺自身が両方でタイム取っての話）
＞県道レベルの道なら軽量車がライン融通が利き
オフ車やモタードとリッターNKを比較したりしてないだろうな？
＞RVFやCBRより楽だと言っているんだから、
＞普通の重量級の大型でかなりのスピードで突っ込んでも
平均速度で制限速度の2倍以上の速度を出したいならリッターNKよりRVFの方が楽かもな。
でもそれツーリングのペースじゃないし。
かなりのスピード、ってのが奥多摩周遊とかで峠の常連じゃない普通のツアラーが頑張って
出してる程度のペースならリッターNKの方が最終的には楽かな。
不毛な争いが続いてるな。
バイク板ってこんな沸点低かったっけ？
ちょっと前まで、2chで唯一荒れない板だと思ってたけど。
ちょっと前まで、2chで唯一荒れない板だと思ってたけど。
バトルネタのスレですもの
普通じゃん
普通じゃん
このスレは中免ベテランのオナニースレだと何度言ったら…。
中免ベテランが大型は加速に余裕があるとか高速ラクとかオナニーしてるのかｗ
239 ：７７４ＲＲ：2010/12/07(火) 20:51:54 ID:adSlQJmY
大型に乗ってるヤツが必死になって大型バイクの理由を説明するスレ
中大双方経験者なら決して出ない発言お疲れ様。
241 ：７７４ＲＲ：2010/12/07(火) 21:35:51 ID:I7Mr36tQ
と言う事で、400オフが一番との結論でした
>>183
なんだ。自分で「うすっぺらいは言いすぎだ」と訂正したのか。
＞色々な排気量で集まり、各々の速度で走りつつ自然や名所を巡る様なツーリングかな？もちろん極端な差は無しで。
＞全員メガツアラーでひたすら高速走るよりかは面白いと思うの。個人的に
お粗末だな。
なんだ。自分で「うすっぺらいは言いすぎだ」と訂正したのか。
＞色々な排気量で集まり、各々の速度で走りつつ自然や名所を巡る様なツーリングかな？もちろん極端な差は無しで。
＞全員メガツアラーでひたすら高速走るよりかは面白いと思うの。個人的に
お粗末だな。
仕事から帰ってきてみりゃ何だこのスレの伸びはｗｗｗ
ただ単に中免小僧が大型乗ってるヤツにムッキーしてるだけのスレだというのはよーく分かった。
大型は実用がどうとかとかなんとか言ってるけど、せせこましいコースで走るジムカーナにはリッターバイクも普通にいるし
白バイは大型採用してるじゃん。大型否定してる方々はこの辺りどうなの？
ちなみに自分は中型を否定してる訳じゃないよ。中型しか知らないなら知らないでいいのに、大型にケチつけるのはおかしいって思うだけで。
ｋｓｒ110で遊ぶのも250モタで遊ぶのもリッターやビッグオフで遊ぶのもそれぞれに楽しい。
ただ単に中免小僧が大型乗ってるヤツにムッキーしてるだけのスレだというのはよーく分かった。
大型は実用がどうとかとかなんとか言ってるけど、せせこましいコースで走るジムカーナにはリッターバイクも普通にいるし
白バイは大型採用してるじゃん。大型否定してる方々はこの辺りどうなの？
ちなみに自分は中型を否定してる訳じゃないよ。中型しか知らないなら知らないでいいのに、大型にケチつけるのはおかしいって思うだけで。
ｋｓｒ110で遊ぶのも250モタで遊ぶのもリッターやビッグオフで遊ぶのもそれぞれに楽しい。
金と免許とバイクへの情熱が無い奴は中型。
これが全て。
これが全て。
このスレに粘着する情熱はあり余ってるけどな。
>>233
はいはい、わかったからジムカーナとツーリングやってろｗ
はいはい、わかったからジムカーナとツーリングやってろｗ
「大は小を兼ねる」
と思っているヤツは大型に乗り
「帯に短しタスキに長し」
と思っているヤツは中型に乗る
俺の場合、理想は大型、中型、原二と三種類揃え乗り廻す。
でも二台だと大型と原二にするか中型(250)と原二するか微妙。
更に何れか一台だと大型の一択は先ず考えられない。
でも実際は何故か250のオン・オフと原二の三台を所有しているw
と思っているヤツは大型に乗り
「帯に短しタスキに長し」
と思っているヤツは中型に乗る
俺の場合、理想は大型、中型、原二と三種類揃え乗り廻す。
でも二台だと大型と原二にするか中型(250)と原二するか微妙。
更に何れか一台だと大型の一択は先ず考えられない。
でも実際は何故か250のオン・オフと原二の三台を所有しているw
400に全ての面で勝ってるのは400ネイキッドと同等か
それより軽い600～1000ccくらいまでだと思うけどな。
リッターオーバーはさすがに無駄なスペックと重さがあると思う。
俺はリッターオーバーは乗る気がしないし、400乗るくらいなら
大差ない250を選ぶ。
それより軽い600～1000ccくらいまでだと思うけどな。
リッターオーバーはさすがに無駄なスペックと重さがあると思う。
俺はリッターオーバーは乗る気がしないし、400乗るくらいなら
大差ない250を選ぶ。
むしろ大型バイクに乗ることを必死に理由づけしてる大型乗りの姿が痛々しい。
と、リッターバイクに乗る俺が思うこのスレの流れ
と、リッターバイクに乗る俺が思うこのスレの流れ
250 ：７７４ＲＲ：2010/12/07(火) 23:01:43 ID:I7Mr36tQ
まあ、小型軽量大馬力がバイクの魅力の大前提だからな
馬力（orトルク）と車重のバランスが取れてるんならどの排気量でもいいんだよ
馬力（orトルク）と車重のバランスが取れてるんならどの排気量でもいいんだよ
251 ：７７４ＲＲ：2010/12/07(火) 23:14:53 ID:PbEAtNKc
アラシがきたぞーーー
４００にのってきたぞーーー
フォォォォォォォォォォォンンンン
４００にのってきたぞーーー
フォォォォォォォォォォォンンンン
252 ：７７４ＲＲ：2010/12/07(火) 23:16:38 ID:PbEAtNKc
キィィィィィィィィィィィィィーーーー
クチャ
クチャ
254 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 01:17:46 ID:ZBj8/VNM
１速で高速道路の制限速度を越えてしまうようなバイクに乗ることに、現実的な妥当性などないと思ってる。
でも大パワーの加速感は好きだ。
非合法な速度でクルージングするのも。
曲った道で重量感のある車体を操るのも好きだ。
俺がリッターバイクに乗ってるのはそんなとこ。
でも大パワーの加速感は好きだ。
非合法な速度でクルージングするのも。
曲った道で重量感のある車体を操るのも好きだ。
俺がリッターバイクに乗ってるのはそんなとこ。
400と車で良い
256 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 02:27:59 ID:mbIy28rS
257 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 02:34:58 ID:AqtFDHdj
二輪免許取って、最初に買ったバイクがCB400sf。
かなり馬力有って個人的に満足してたけど、
大型取得の為に教習所でCBナナハンしばらく乗り回した後にもう一度乗ったら
ペラペラのオモチャみたいでﾜﾛﾀwww
今は車検が無くて整備も簡単な250のモタード乗ってる。
もし車検の有るバイク乗るんだったら400じゃなくてリッター買うだろうな。
かなり馬力有って個人的に満足してたけど、
大型取得の為に教習所でCBナナハンしばらく乗り回した後にもう一度乗ったら
ペラペラのオモチャみたいでﾜﾛﾀwww
今は車検が無くて整備も簡単な250のモタード乗ってる。
もし車検の有るバイク乗るんだったら400じゃなくてリッター買うだろうな。
258 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 02:46:30 ID:AqtFDHdj
＞小型や原付二種
おいおい、小型の意味を全く理解してないだろw
まー何にせよ大型二輪免許を取ると「400にだけは絶対乗りたく無い！」と思うよな。
大型、軽二輪、原付二種しか選択肢が無くなる。
おいおい、小型の意味を全く理解してないだろw
まー何にせよ大型二輪免許を取ると「400にだけは絶対乗りたく無い！」と思うよな。
大型、軽二輪、原付二種しか選択肢が無くなる。
261 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 07:19:15 ID:AqtFDHdj
262 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 07:29:05 ID:7CjxPO3s
趣味のものに「妥当性」とか「必要性」を持ち出すところが貧乏臭い。
「妥当性」とか「必要性」を言ったら、バイク自体の存在意義がなくなるからなｗ
どんなバイクでも冷静かつ客観的に考えたら「不要」となるに決まってるのに、欲しくて舞い上がってる
うちにハンコ押すから買っちゃうわけで、そこに「妥当性」「必要性」なんか存在しないだろｗ
「妥当性」とか「必要性」を言ったら、バイク自体の存在意義がなくなるからなｗ
どんなバイクでも冷静かつ客観的に考えたら「不要」となるに決まってるのに、欲しくて舞い上がってる
うちにハンコ押すから買っちゃうわけで、そこに「妥当性」「必要性」なんか存在しないだろｗ
>>261
たしかにお前はわかっていないようだ
たしかにお前はわかっていないようだ
俺は免許取るときに大型と普通のどちらも選択できたけど普通にした。
理由は大型を取り回す自信がない、費用が高い、時間が掛かる、乗りたいバイクが400だった、すぐバイクに飽きそう。
でも今は後悔してる部分もあるんだよな。普通に馴れると更なるパワーを体験してみたくなる。
400でも不便は無いんだけどね。高速でも全開にしたことないし。
理由は大型を取り回す自信がない、費用が高い、時間が掛かる、乗りたいバイクが400だった、すぐバイクに飽きそう。
でも今は後悔してる部分もあるんだよな。普通に馴れると更なるパワーを体験してみたくなる。
400でも不便は無いんだけどね。高速でも全開にしたことないし。
ぼくの耳の穴はしゃもじが入る程大きくないのですが。
>>261
無知なオマエに一応教えといてやろう。
小型の範疇にはハヤブサやCB1100、、、も含まれるんだよ。
いわゆる高速道路を走れる全ての自動二輪のコトになるから。
＞小型や原付二種
と書いたのが失敗だったね。
原付二種と書いてなければ大型に対しての小型の意味とも取れるんだが残念。
無知なオマエに一応教えといてやろう。
小型の範疇にはハヤブサやCB1100、、、も含まれるんだよ。
いわゆる高速道路を走れる全ての自動二輪のコトになるから。
＞小型や原付二種
と書いたのが失敗だったね。
原付二種と書いてなければ大型に対しての小型の意味とも取れるんだが残念。
267 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 07:57:10 ID:LW85DeIu
KLR600、KLX650と乗り継いだ後DRZ400Sを買った
“国内販売”でこれが一番理想に近かったから
ほぼ不満はないが、やはり400トルクが細い
“国内販売”でこれが一番理想に近かったから
ほぼ不満はないが、やはり400トルクが細い
>>233
さあ、大型のツーリングの有利性を今日も語ってくれたまえ。
さあ、大型のツーリングの有利性を今日も語ってくれたまえ。
>>262
>>268
大型乗りも「実用性」において大型が有利なんて最初からだれも言ってない訳だが？
実用的には250か原2で十分てほとんどの大型乗りが言ってるじゃん。
あくまでも趣味の範囲でその性能を求めるかどうかの話しかしてない。
>>268
大型乗りも「実用性」において大型が有利なんて最初からだれも言ってない訳だが？
実用的には250か原2で十分てほとんどの大型乗りが言ってるじゃん。
あくまでも趣味の範囲でその性能を求めるかどうかの話しかしてない。
271 ：262：2010/12/08(水) 10:46:56 ID:7CjxPO3s
ん？「実用性｣なんてどこにも書いてないがｗ
どこから電波受信したんだ？
まぁ、「趣味性」で大型に劣り、「実用性」で 250cc に劣るから 400cc は中途半端
ってことなら同意だが。
どこから電波受信したんだ？
まぁ、「趣味性」で大型に劣り、「実用性」で 250cc に劣るから 400cc は中途半端
ってことなら同意だが。
中免しか無いので400cc以上は乗れない。
250ccは？と言われたら「遅いから嫌」と心の中では思ってる。
そのくせ、ひとたび大型の話ともなると「不必要な速さ」や「何km出すんだ」等と、実に浅ましい発言を繰り返す。
しかも、そういう奴に限ってマフラー変えたりステップ変えたり、中古400で少しでも速くなろうと必死カスタム。
心の中じゃ「俺だって本当は少しでも速いの乗りてーんだよ」なんて思いながら、涙目で2ちゃんねる。
そう・・・
「僕は"あえて、望んで、好んで"400なんだ！400で十分と主張しよう！大型を叩こう！」
って声が聞こえる。
250ccは？と言われたら「遅いから嫌」と心の中では思ってる。
そのくせ、ひとたび大型の話ともなると「不必要な速さ」や「何km出すんだ」等と、実に浅ましい発言を繰り返す。
しかも、そういう奴に限ってマフラー変えたりステップ変えたり、中古400で少しでも速くなろうと必死カスタム。
心の中じゃ「俺だって本当は少しでも速いの乗りてーんだよ」なんて思いながら、涙目で2ちゃんねる。
そう・・・
「僕は"あえて、望んで、好んで"400なんだ！400で十分と主張しよう！大型を叩こう！」
って声が聞こえる。
中型大型の要る要らないなんて
当人の乗り方次第だからどうでも良い。
趣味と実用を兼ねて使いたいなら、
中途半端だがどちらにも使える
ミドルサイズを選んどけってことだろ。
400は普免で選べるミドルサイズ。
600は大免で選べるミドルサイズ。
ただそれだけだ。
当人の乗り方次第だからどうでも良い。
趣味と実用を兼ねて使いたいなら、
中途半端だがどちらにも使える
ミドルサイズを選んどけってことだろ。
400は普免で選べるミドルサイズ。
600は大免で選べるミドルサイズ。
ただそれだけだ。
俺は素直に「大型いいなぁ、欲しいなぁ」って思ってるし口に出すよ。
でも友人にそう話すと「400で十分じゃん」って言われていつも納得してしまう。
大型海苔の人が「エンジンをフルに使える125か250が一番楽しい」って
言うのをよく聞くから、それも大型に踏み込めない一つの要因なんだよね。
免許取りに行こうかなー、でも大型乗ってつまらんかったらガックリだもんなー･･･
今年車校で免許取ったばっかなんだけど、今免許取りに行ったら
テキスト代とか差し引いてくれるかな？
でも友人にそう話すと「400で十分じゃん」って言われていつも納得してしまう。
大型海苔の人が「エンジンをフルに使える125か250が一番楽しい」って
言うのをよく聞くから、それも大型に踏み込めない一つの要因なんだよね。
免許取りに行こうかなー、でも大型乗ってつまらんかったらガックリだもんなー･･･
今年車校で免許取ったばっかなんだけど、今免許取りに行ったら
テキスト代とか差し引いてくれるかな？
>>256
250や400も上物のレプリカなら乗り出しまでの大変さは変わらないが。
希少なプレミア付きだからな、盗難防止も厳重にしないといけないし、
うかつに傷付けれない。
そこらの糞な大型より貴重。
大型も400より安い糞な安物をそこらに放り投げておくだけなら乗り出しも簡単だろう。
250や400も上物のレプリカなら乗り出しまでの大変さは変わらないが。
希少なプレミア付きだからな、盗難防止も厳重にしないといけないし、
うかつに傷付けれない。
そこらの糞な大型より貴重。
大型も400より安い糞な安物をそこらに放り投げておくだけなら乗り出しも簡単だろう。
>>272
だから、いったい何km出すのか正直に言ってみろって
だから、いったい何km出すのか正直に言ってみろって
278 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 14:56:18 ID:ucgwxNco
279 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 15:08:34 ID:QOwfBrca
4輪の新車の平均燃費が18.1ｋｍ/Ｌになったそうだ。2輪もなんとかせにゃならんな。
「趣味だから」とかいってちゃ駄目なんだよ。
4輪以下の燃費の大型のってるとそのうち肩身がせまくなりそうだ。
「趣味だから」とかいってちゃ駄目なんだよ。
4輪以下の燃費の大型のってるとそのうち肩身がせまくなりそうだ。
もうすでに肩身狭いって、
大型なんて近所のおばちゃんに車と同じでもったいないと揶揄される。
大型なんて近所のおばちゃんに車と同じでもったいないと揶揄される。
大型免許を取ってしまったので今さら400ccは乗れない。
250ccは？と言われたら「やっぱりバイクは大きくてつよくて立派じゃないと」と心の中では思ってる。
ひとたび400の話ともなると「不必要な速さ」や「何km出すんだ」等の批判に、不毛な反論を繰り返す。
しかも、そういう奴に限ってマフラー変えたりステップ変えたり、乗りこなせない大型で走りもしない盆栽カスタム。
心の中じゃ「俺だって本当は少しでも軽いの乗りてーんだよ」「重いのやなんだよ」なんて思いながら、涙目で2ちゃんねる。
そう、彼も以前は400乗りだった・・・
「僕は"あえて、望んで、好んで"大型なんだ！大型で満足と主張しよう！400を叩こう！」
って声が聞こえる。
250ccは？と言われたら「やっぱりバイクは大きくてつよくて立派じゃないと」と心の中では思ってる。
ひとたび400の話ともなると「不必要な速さ」や「何km出すんだ」等の批判に、不毛な反論を繰り返す。
しかも、そういう奴に限ってマフラー変えたりステップ変えたり、乗りこなせない大型で走りもしない盆栽カスタム。
心の中じゃ「俺だって本当は少しでも軽いの乗りてーんだよ」「重いのやなんだよ」なんて思いながら、涙目で2ちゃんねる。
そう、彼も以前は400乗りだった・・・
「僕は"あえて、望んで、好んで"大型なんだ！大型で満足と主張しよう！400を叩こう！」
って声が聞こえる。
なんだかんだ言っても自分のバイクが一番かっこいいんだよ
CBR250RRちゃんﾊｧﾊｱ ｳｯ
CBR250RRちゃんﾊｧﾊｱ ｳｯ
250がいいという奴は足に使ってんだろ。
大型乗りは全てとは言わないが趣味で乗ってる違いだろ。
そりゃ議論が噛み合わせ筈がない。
大型乗りは全てとは言わないが趣味で乗ってる違いだろ。
そりゃ議論が噛み合わせ筈がない。
284 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 18:22:38 ID:J9SXP0jO
ならば問いに答えよ
４００はなぜ生産されているのか？
３５０でいいじゃないかーー
４００はなぜ生産されているのか？
３５０でいいじゃないかーー
285 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 19:27:40 ID:ZBj8/VNM
お前の問いの意味はさっぱりわからんが、
250ベースの350があればいいなとは思います。
250ベースの350があればいいなとは思います。
>>280
お前ん家の近所のおばちゃんは、大型二輪と普通二輪の見分けが付くの？
お前ん家の近所のおばちゃんは、大型二輪と普通二輪の見分けが付くの？
>>286
ばばあがCB1300とCB400持ってるんだろ
ばばあがCB1300とCB400持ってるんだろ
俺は250も400も乗ってた今は大型に乗ってる
大型になれたら中型を楽しんでた感覚でもういっかい乗ると･･･
以外に加速しねえなとか車体がプアだとか
ネガな部分しか感じないんだよね
レプリカブームみたいにすごいマシンがでてくれば別なんだが
大型になれたら中型を楽しんでた感覚でもういっかい乗ると･･･
以外に加速しねえなとか車体がプアだとか
ネガな部分しか感じないんだよね
レプリカブームみたいにすごいマシンがでてくれば別なんだが
289 ：クリームパンダ：2010/12/08(水) 21:08:40 ID:EMFz7dbz
４００はそんなにすげーのか？
たしかにたまらないときもあるかもしれないけど
どしてもっていうならだな。趣味はいいよね
たしかにたまらないときもあるかもしれないけど
どしてもっていうならだな。趣味はいいよね
290 ：クリームパンダ：2010/12/08(水) 21:11:01 ID:EMFz7dbz
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
これすげくねっ！まじパネ！！！
４００より強くねっ
291 ：クリームパンダ：2010/12/08(水) 21:37:02 ID:z/0xP3gj
ブリーフ派？パンティー派？
大型欲しいよ。
どこ行っても綺麗な大型ばかりだしさ。
中型じゃ、もはやバイクが趣味とも人に言えないよなあ。
大型免許取って１０年以上経つけど金無くて買えないわ、情けない。
運転の腕なんかより金だよ。
どこ行っても綺麗な大型ばかりだしさ。
中型じゃ、もはやバイクが趣味とも人に言えないよなあ。
大型免許取って１０年以上経つけど金無くて買えないわ、情けない。
運転の腕なんかより金だよ。
>>280
バイクは勿論だけど、クルマも「もったいない」って言われる対象になってのはねぇ…
ウチの親戚間でも、新車（普通の車）買った家は
「何か悪いことしたんじゃないか」とか言われる始末。
ベンツの新車買ったわけでもないのに。
20歳程度でバイクかクルマ買おうもんなら値段関係なく親戚や近所から大バッシング。
いつからこんな世の中になったんだか…。
これじゃメーカーが中国に泣きつく気持ちも分かる。
バイクは勿論だけど、クルマも「もったいない」って言われる対象になってのはねぇ…
ウチの親戚間でも、新車（普通の車）買った家は
「何か悪いことしたんじゃないか」とか言われる始末。
ベンツの新車買ったわけでもないのに。
20歳程度でバイクかクルマ買おうもんなら値段関係なく親戚や近所から大バッシング。
いつからこんな世の中になったんだか…。
これじゃメーカーが中国に泣きつく気持ちも分かる。
つじつかさ氏の著書「ビッグバイクの探求」の冒頭で色々書かれているが・・・
性能的な事で言えば中型で事足りる、バイクに乗らない人（ここでは大型を否定する人に、か）に機能性などの面で
ビッグバイクの存在意義を説得しようとしても必ず論理の破綻をきたす、小中排気量のバイクにもそれぞれの面白さがある、など。
だがそれらを踏まえた上で、「ビッグバイクに乗った事も無いのに、バイクの価値は馬力やスピードじゃないですよなどとワケ知り顔で言う耳がダンボの輩がいるが、
そういうセリフは１５０馬力を一発全開にしてから言って欲しいものである」とも書かれている。
性能的な事で言えば中型で事足りる、バイクに乗らない人（ここでは大型を否定する人に、か）に機能性などの面で
ビッグバイクの存在意義を説得しようとしても必ず論理の破綻をきたす、小中排気量のバイクにもそれぞれの面白さがある、など。
だがそれらを踏まえた上で、「ビッグバイクに乗った事も無いのに、バイクの価値は馬力やスピードじゃないですよなどとワケ知り顔で言う耳がダンボの輩がいるが、
そういうセリフは１５０馬力を一発全開にしてから言って欲しいものである」とも書かれている。
DN-01が600で400並みのコンパクトかつ取り回しのよいMTだったら・・・
いや、もうそれDN-01じゃないか。
いや、もうそれDN-01じゃないか。
298 ：７７４ＲＲ：2010/12/08(水) 23:40:22 ID:dMSAZtJC
中免しかないよ。これから大型とって、車体を購入となった時に車検があるでしょ。それも含めて女房に説明となると面倒くさそうだから、最初から車検を刷り込むために400に乗ってる。
>>296 確かにつじつかさ氏の言う通り。
このスレの大型乗りの論理はほぼ破綻してる。
このスレの大型乗りの論理はほぼ破綻してる。
>299
、「ビッグバイクに乗った事も無いのに、バイクの価値は馬力やスピードじゃないですよなどとワケ知り顔で言う
耳がダンボの輩がいるが、 そういうセリフは１５０馬力を一発全開にしてから言って欲しいものである」とも書かれている。
ここについてはどう思う？
あと>>243の「ジムカ～白バイ～」には誰も食いつかないのかね
、「ビッグバイクに乗った事も無いのに、バイクの価値は馬力やスピードじゃないですよなどとワケ知り顔で言う
耳がダンボの輩がいるが、 そういうセリフは１５０馬力を一発全開にしてから言って欲しいものである」とも書かれている。
ここについてはどう思う？
あと>>243の「ジムカ～白バイ～」には誰も食いつかないのかね
>>300
「１５０馬力を一発全開とか、私の近くでやらないで欲しいなぁ」と思う
「１５０馬力を一発全開とか、私の近くでやらないで欲しいなぁ」と思う
いや、バイクの価値は馬力やスピードだけじゃないだろ。
大型は全く否定しないけど、そこだけは強く否定したい。
大型は全く否定しないけど、そこだけは強く否定したい。
303 ：７７４ＲＲ：2010/12/09(木) 00:36:00 ID:Sew6u3nR
129PSなら全開走行していたが
ま、精々四速レブリミット加速や高速道200over巡行程度だが
それでも乗った事も無い奴より遙かにスキルは高いだろうがな
ま、精々四速レブリミット加速や高速道200over巡行程度だが
それでも乗った事も無い奴より遙かにスキルは高いだろうがな
事実に反するような、主観や想像からの書き込みを見れば
そりゃ違うだろと訂正したくなるのが普通。
そりゃ違うだろと訂正したくなるのが普通。
>>305
価値観の問題なんだから、人の価値観につっかかるほうがおかしい。
反社会的な価値観ならまだしも、むしろ逆なんだし。
それからその人は150馬力を一発全開したことあるのかも知れない。
そこの確認怠っているのは、ジャーナリストの端くれとして怠慢以外のなにものでもない。
価値観の問題なんだから、人の価値観につっかかるほうがおかしい。
反社会的な価値観ならまだしも、むしろ逆なんだし。
それからその人は150馬力を一発全開したことあるのかも知れない。
そこの確認怠っているのは、ジャーナリストの端くれとして怠慢以外のなにものでもない。
最新の大型で見栄張りたいね。
４００はもういいよ。
個人的には水冷４発でもパワー・トルク不足を感じる場面が多くなってしまった。
昔はそんなことなかったけどね。
レンタルでリッター乗った後、自分の４００乗ると激しく凹む、嫌いになりそうなほど。
買えないなら免許なんて取るもんじゃないね。
４００はもういいよ。
個人的には水冷４発でもパワー・トルク不足を感じる場面が多くなってしまった。
昔はそんなことなかったけどね。
レンタルでリッター乗った後、自分の４００乗ると激しく凹む、嫌いになりそうなほど。
買えないなら免許なんて取るもんじゃないね。
>>300
白バイはどんな車も現行犯で逮捕しないといけないからだろｗ
付属品で100kg近く重いんだから馬力ないと追いつけないだろ。
では、なぜ取り締まり専門ではない青バイに400が配備されているんだ？
白バイはどんな車も現行犯で逮捕しないといけないからだろｗ
付属品で100kg近く重いんだから馬力ないと追いつけないだろ。
では、なぜ取り締まり専門ではない青バイに400が配備されているんだ？
>>304
＞大型乗りがすぐからむからいけないんだろ。
おいおい、良くもまぁそんなセリフが言えたもんだなｗ
このスレ自体は400を語るスレなのに、大型VS小型みたいな図式になるのは
400乗りが400乗りである理由(見栄)探しの為に大型をこき下ろそうと試みるからだろ。
レスを拾い読みしたって、大型乗りも250や原二の経済的かつ実用的優位性は、ちゃんと認めてるじゃないか。
「だけど400は経済的優位性も無く中途半端だよね」といった一文が付くとなると途端にムキになって、大型叩いて相対的に400を持ち上げようとする。
まったく…卑しいったらありゃしない。
あまつさえ大型乗りが絡んでくるとは、厚かましいにも程があるわ。
「400は中途半端かどうか？」を議論するスレなんだから、ビッグパワーが必要か不要かなんて、そもそもスレ違いなんだよ。
＞大型乗りがすぐからむからいけないんだろ。
おいおい、良くもまぁそんなセリフが言えたもんだなｗ
このスレ自体は400を語るスレなのに、大型VS小型みたいな図式になるのは
400乗りが400乗りである理由(見栄)探しの為に大型をこき下ろそうと試みるからだろ。
レスを拾い読みしたって、大型乗りも250や原二の経済的かつ実用的優位性は、ちゃんと認めてるじゃないか。
「だけど400は経済的優位性も無く中途半端だよね」といった一文が付くとなると途端にムキになって、大型叩いて相対的に400を持ち上げようとする。
まったく…卑しいったらありゃしない。
あまつさえ大型乗りが絡んでくるとは、厚かましいにも程があるわ。
「400は中途半端かどうか？」を議論するスレなんだから、ビッグパワーが必要か不要かなんて、そもそもスレ違いなんだよ。
と、被害妄想強い痛々しい大型乗りを見るのが楽しいから、
がんばってくださいね！ﾇﾝ
がんばってくださいね！ﾇﾝ
中免乗りは大型二輪免許取れよ。
400なんて恥ずかしくて乗れなくなるから。
「私は普通自動二輪免許しか持っていません」と宣伝しながら走ってるよーなモンだ。
400なんて恥ずかしくて乗れなくなるから。
「私は普通自動二輪免許しか持っていません」と宣伝しながら走ってるよーなモンだ。
>>308
どんな車もってｗ んで、重いんだから？ ははは。 あとジムカに関しては？なんも無いの？
青バイは元々原付によるひったくりの取り締まりの為に創設されたと聞いたが。だから速度計測器ついてない。
どんな車もってｗ んで、重いんだから？ ははは。 あとジムカに関しては？なんも無いの？
青バイは元々原付によるひったくりの取り締まりの為に創設されたと聞いたが。だから速度計測器ついてない。
>>299
＞このスレの大型乗りの論理はほぼ破綻してる。
どこが？
実用性なら250が原付二種で十分、ってほとんどの大型乗りが言ってるじゃん。
それって辻つかさと同じ意見なんだけど？
趣味として乗るのに400では不満、って言ってるだけじゃん。
＞このスレの大型乗りの論理はほぼ破綻してる。
どこが？
実用性なら250が原付二種で十分、ってほとんどの大型乗りが言ってるじゃん。
それって辻つかさと同じ意見なんだけど？
趣味として乗るのに400では不満、って言ってるだけじゃん。
>>308
＞なぜ取り締まり専門ではない青バイに400が配備されているんだ？
大型免許持ちの白バイ警官は特殊技能者であり数が少ない。
（夜間白バイが運用されていない理由の一つらしい。もちろん最大の理由は夜間は危険だから、だが）
400なら中型免許保有者でも運用できる。
＞なぜ取り締まり専門ではない青バイに400が配備されているんだ？
大型免許持ちの白バイ警官は特殊技能者であり数が少ない。
（夜間白バイが運用されていない理由の一つらしい。もちろん最大の理由は夜間は危険だから、だが）
400なら中型免許保有者でも運用できる。
大免乗りは中免乗り叩くなら、大免返上してから叩くように。
休日は特にピカピカのウェア着たリッターバイク乗りばっかりだし
いまは中型以下の方が逆に目立つね
こないだいい年したおっさんがニコニコしながらVT250Fインテグラ乗っててなんかカッコよかった
いまは中型以下の方が逆に目立つね
こないだいい年したおっさんがニコニコしながらVT250Fインテグラ乗っててなんかカッコよかった
>>315
中免乗りを叩いてなんかないだろ。
実際250や125は実用経済で言えば、どのクラスよりも上なのは誰しも認めてるんだから。
逆を言えば、それ以上の排気量は実用の観点からは全て不要とも言って差し支えないんだし。
あくまでも「400は中途半端？」というスレタイに沿って話してるだけ。
それを半端と言われた途端に「中免叩き」と言い出すのは、話のすり替えでしかない。
中免乗りを叩いてなんかないだろ。
実際250や125は実用経済で言えば、どのクラスよりも上なのは誰しも認めてるんだから。
逆を言えば、それ以上の排気量は実用の観点からは全て不要とも言って差し支えないんだし。
あくまでも「400は中途半端？」というスレタイに沿って話してるだけ。
それを半端と言われた途端に「中免叩き」と言い出すのは、話のすり替えでしかない。
400が半端っていうのはあくまで大免目線だろ。
たかが免許で必死に
>当たり前。
>何でわざわざ400で制限された中で話さないといけないの？
アフォですかｗ
>当たり前。
>何でわざわざ400で制限された中で話さないといけないの？
アフォですかｗ
始めはいつか大型に乗り変えるつもりで買ったCB400SBだけど、
現在街乗り、峠、ロンツー、講習会等幅広く使ってるため、
乗り換えた後の切り捨てを考えるとなかなか乗り換える気にならない。
もちろん600くらいに乗り換えれば同じ使い方もできるだろうけど、それだけの為に100万払うのは馬鹿らしいし。
悪く言えば中途半端、良く言えばオールマイティなサイズだと思う。
現在街乗り、峠、ロンツー、講習会等幅広く使ってるため、
乗り換えた後の切り捨てを考えるとなかなか乗り換える気にならない。
もちろん600くらいに乗り換えれば同じ使い方もできるだろうけど、それだけの為に100万払うのは馬鹿らしいし。
悪く言えば中途半端、良く言えばオールマイティなサイズだと思う。
オールマイティってのは、何れかに特化したモノには勝てないって意味でもある。
タイヤでも、サーキット走るならプロダクションタイヤが有利。でもスポーツタイヤでも楽しめる。
逆に特化したものは他には使いにくいし、用途によるわな
タイヤでも、サーキット走るならプロダクションタイヤが有利。でもスポーツタイヤでも楽しめる。
逆に特化したものは他には使いにくいし、用途によるわな
>>323
なんの勝ち負け？
なんの勝ち負け？
誰も400ccをバカになんかしてない。
400ccに拘る中免乗りを馬鹿にしてるだけ。
「俺たち大型免許持ちが250や原二に乗ってるんだからオマエら中免乗りは原一か原二にしなさい」
と言っているのだ。
「中免乗りの分際で俺ら(250、原二)より速いバイク(400)に乗るのは許せない！」とw
400ccに拘る中免乗りを馬鹿にしてるだけ。
「俺たち大型免許持ちが250や原二に乗ってるんだからオマエら中免乗りは原一か原二にしなさい」
と言っているのだ。
「中免乗りの分際で俺ら(250、原二)より速いバイク(400)に乗るのは許せない！」とw
徹底的な中途半端、アルプスローダー的400が出てきたら、欲しいな。
バイク便の人に受けるかもね。
バイク便の人に受けるかもね。
>>324
気持ちよさよ。サーキット走るにはサーキット専用のほうが気持ちよく走れる。
でもそんなバイクとかタイヤは公道では走りづらいだろ。高速走るなら大排気量の方がいいし、街中なら125。
昔400乗ってたから言えるけど、サーキットも街中も高速もいけたよ。
でも、それぞれ特化したヤツには勝てない。快適性も速さも。
つまり、用途によってバイクを2台・3台持つのが一番いいという結論にたどり着く。
俺は125スク・250オフ・600SSだけど。
気持ちよさよ。サーキット走るにはサーキット専用のほうが気持ちよく走れる。
でもそんなバイクとかタイヤは公道では走りづらいだろ。高速走るなら大排気量の方がいいし、街中なら125。
昔400乗ってたから言えるけど、サーキットも街中も高速もいけたよ。
でも、それぞれ特化したヤツには勝てない。快適性も速さも。
つまり、用途によってバイクを2台・3台持つのが一番いいという結論にたどり着く。
俺は125スク・250オフ・600SSだけど。
328 ：７７４ＲＲ：2010/12/09(木) 21:21:44 ID:77weioSl
>>322,323
almighty：全能の, 無限の力を持った, 絶大な
平たく言えば「無敵」「最強」といった意味なんで、「良く言えば～」なんてフレーズには使わん。
400 の形容に使うなら universal が妥当。
almighty：全能の, 無限の力を持った, 絶大な
平たく言えば「無敵」「最強」といった意味なんで、「良く言えば～」なんてフレーズには使わん。
400 の形容に使うなら universal が妥当。
>誰も400ccをバカになんかしてない。
>400ccに拘る中免乗りを馬鹿にしてるだけ。
はぁ？拘るって誰が？
大半がそこまでバイクに拘りがないから大型なんて必要としてないんだろｗ
大型バイクに金出すのなら車にするのが大半の一般のバイク乗り。
一部の大型乗りの馬鹿が必要以上に拘って400と一緒にされたくないだけだろｗｗ
どこの頭のネジを回せば「中免に拘る400cc乗り」の空想が出てくるのか
理解不能だな。
>400ccに拘る中免乗りを馬鹿にしてるだけ。
はぁ？拘るって誰が？
大半がそこまでバイクに拘りがないから大型なんて必要としてないんだろｗ
大型バイクに金出すのなら車にするのが大半の一般のバイク乗り。
一部の大型乗りの馬鹿が必要以上に拘って400と一緒にされたくないだけだろｗｗ
どこの頭のネジを回せば「中免に拘る400cc乗り」の空想が出てくるのか
理解不能だな。
大型乗りはなんで心に余裕がないんだろ。
「俺は大型乗ってんだから尊敬しろ」って感じなのかな。
「俺は大型乗ってんだから尊敬しろ」って感じなのかな。
中免しか持ってないライダーを馬鹿にしてる奴は極一部だけだろ。他人のバイクなんてどうでもいいっちゃどうでもいいんだから。
だが、>330>331みたいなレスは逆に見れば本人がどう思ってようとコンプレックスの裏返しじゃねーかｗ。
結局大型「にも」乗ってる（知ってる）と乗ってない（知らない）のでは全然違うワケだから。偉いとかどうのじゃなくて、それだけの事。
ペーパードライバーが車のウンチク語ってたら「何ぬかしとねんコイツ」って思うだろ？
だが、>330>331みたいなレスは逆に見れば本人がどう思ってようとコンプレックスの裏返しじゃねーかｗ。
結局大型「にも」乗ってる（知ってる）と乗ってない（知らない）のでは全然違うワケだから。偉いとかどうのじゃなくて、それだけの事。
ペーパードライバーが車のウンチク語ってたら「何ぬかしとねんコイツ」って思うだろ？
333 ：７７４ＲＲ：2010/12/09(木) 22:25:57 ID:77weioSl
大型乗りの視点というか客観的に考えて、
「趣味性」で大型に劣り、「実用性」で 250cc に劣るから、400cc は中途半端
というのは、ほぼ異論無いんじゃないの？
で、一部の人々が
「いや、400cc は中途半端ではない！」
と主張するのだけど、その理由を聞いても
「俺が乗ってるから」「俺が満足してるから」「俺が充分だと思うから」
等の主観のみの理由ばかりで、客観性のあるまとも理由がまるで言えないわけでしょ。
で、そこを突っ込まれると言葉に詰まり、話をそらすために
「だから大型乗りは○○だ！」
と人格攻撃に走るからグダグダになるのだよ。
「趣味性」で大型に劣り、「実用性」で 250cc に劣るから、400cc は中途半端
というのは、ほぼ異論無いんじゃないの？
で、一部の人々が
「いや、400cc は中途半端ではない！」
と主張するのだけど、その理由を聞いても
「俺が乗ってるから」「俺が満足してるから」「俺が充分だと思うから」
等の主観のみの理由ばかりで、客観性のあるまとも理由がまるで言えないわけでしょ。
で、そこを突っ込まれると言葉に詰まり、話をそらすために
「だから大型乗りは○○だ！」
と人格攻撃に走るからグダグダになるのだよ。
336 ：７７４ＲＲ：2010/12/09(木) 22:35:14 ID:PZ3/w7aA
中型＝若い
大型＝オッサン
大型＝オッサン
337 ：７７４ＲＲ：2010/12/09(木) 22:56:53 ID:8jt9mFrT
>「趣味性」で大型に劣り、「実用性」で 250cc に劣るから、400cc は中途半端
これに尽きるよなぁ…
維持費・税金は大型同等
性能は250ccに毛の生えた程度
650ccコンパチ400cc出してるスズキやカワサキなんて
スペック比で大体30～40パーセント性能ダウンだもんな
これに尽きるよなぁ…
維持費・税金は大型同等
性能は250ccに毛の生えた程度
650ccコンパチ400cc出してるスズキやカワサキなんて
スペック比で大体30～40パーセント性能ダウンだもんな
中免400乗りだけど、４００というカテゴリは確実に中途半端。
ただ、ざっと過去レス見たけど中途半端”じゃない”って反論してる奴が居ないんだがｗｗｗｗｗ
このスレで戦ってる人って誰と何について争ってるんだ？？？
これだけじゃ単なる煽りなんでもう一つ。
ちなみに、スク乗りは400でも満足しちゃうのかなーと勝手に想像してみる。
250のスクと車体同じでエンジン400積んでるみたいだから、そりゃ満足する罠ってところで。
ただ、ざっと過去レス見たけど中途半端”じゃない”って反論してる奴が居ないんだがｗｗｗｗｗ
このスレで戦ってる人って誰と何について争ってるんだ？？？
これだけじゃ単なる煽りなんでもう一つ。
ちなみに、スク乗りは400でも満足しちゃうのかなーと勝手に想像してみる。
250のスクと車体同じでエンジン400積んでるみたいだから、そりゃ満足する罠ってところで。
バイクへの接し方、楽しみ方は人それぞれ。
だが、４００ｃｃが生きる場面、輝く場面ってどこ？
通勤通学買い物で利便性を発揮する１２５ｃｃ
オフロードやタイトな峠で強さを発揮し、車検が無く維持費が安い２５０ｃｃ
エクストリーム、峠、サーキットで人馬一体のごとく舞う６００ｃｃ
高速道路、ロングツーリング、盆栽など、所有する喜び運転する喜びに満ちたリッターオーバー
で、４００ｃｃは？
貧乏学生が通う大学の駐輪場が最高に輝けるステージかい？
だが、４００ｃｃが生きる場面、輝く場面ってどこ？
通勤通学買い物で利便性を発揮する１２５ｃｃ
オフロードやタイトな峠で強さを発揮し、車検が無く維持費が安い２５０ｃｃ
エクストリーム、峠、サーキットで人馬一体のごとく舞う６００ｃｃ
高速道路、ロングツーリング、盆栽など、所有する喜び運転する喜びに満ちたリッターオーバー
で、４００ｃｃは？
貧乏学生が通う大学の駐輪場が最高に輝けるステージかい？
341 ：７７４ＲＲ：2010/12/09(木) 23:19:21 ID:8jt9mFrT
>>340
どれも満遍なくひと通りこなせるって所じゃないかな。
どれも満遍なくひと通りこなせるって所じゃないかな。
>>340
バイク便で輝く400 …とか
バイク便で輝く400 …とか
「欲しい車種がたまたま400ccで、確かに位置付けは中途半端だけど好きな車種だし排気量なんかどうでも良いや」
って考えは無いんだね。
ここで下らない言い争いしてるやつはみんなバイクは排気量で選んでるようで、
排気量ばっか気にするナンシーレベルのライダーばっかりなんだな。
って考えは無いんだね。
ここで下らない言い争いしてるやつはみんなバイクは排気量で選んでるようで、
排気量ばっか気にするナンシーレベルのライダーばっかりなんだな。
今までは流れは俺は大型いらねえ250で十分っていってる中型糊に対して
大型乗りがそれはねーよって感じだったのに
いきなり400は中途半端とか言われてもねえ
大型乗りがそれはねーよって感じだったのに
いきなり400は中途半端とか言われてもねえ
345 ：７７４ＲＲ：2010/12/10(金) 00:06:48 ID:QySiXYy4
>>343
だから、何度も書くが大型免許乗りは51cc以上から好きなバイク選んで乗ってんだよ。
中免は400ccまでしか選べない。
そんな中途半端な中免に「排気量でバイクを選んでる」などと見当違いのことを言われれば
当然「選べない立場のヤツがなに言ってるの？」となるわけだ。
だから、何度も書くが大型免許乗りは51cc以上から好きなバイク選んで乗ってんだよ。
中免は400ccまでしか選べない。
そんな中途半端な中免に「排気量でバイクを選んでる」などと見当違いのことを言われれば
当然「選べない立場のヤツがなに言ってるの？」となるわけだ。
>>343
たまたま400ccの欲しい車種って、具体的に言うと、どのあたりの車種が候補になりそう？
SR４００やDZ-Z４００？
金と免許があった上で「絶対にこの４００が欲しい」と思わせる車種が思いつかない・・・
たまたま400ccの欲しい車種って、具体的に言うと、どのあたりの車種が候補になりそう？
SR４００やDZ-Z４００？
金と免許があった上で「絶対にこの４００が欲しい」と思わせる車種が思いつかない・・・
347 ：７７４ＲＲ：2010/12/10(金) 00:28:10 ID:EISli3tu
>>346
DR-Z400SM
DR-Z400SM
Ninja400R(ｷﾘｯ
>>346
CB400SFは確かにいいな。
CB400SFは確かにいいな。
400ccの名車なら
SR400
CB400SF
インパルス
ゼファー400χ
ここいらは大型より400ccが人気だわな
といっても今じゃ上二車種以外は規制で終了したけど
SR400
CB400SF
インパルス
ゼファー400χ
ここいらは大型より400ccが人気だわな
といっても今じゃ上二車種以外は規制で終了したけど
どのクラスにも名車と言われる物は存在するから、それもあんまり理由にならなんのだよな。
かと言って実用では125・250は(面白味はなくても)鉄板の存在だから、400だろうが公道に於いて過剰である事は同じ。
高速道路なんかも、いざって時に稀に使う程度なら250ですら(過剰とは言わないが)必要ない。
150で良いかもしれない。
CBR150Rに乗った事あるが、思ったより走る。
カウルのせいか、スピード出てても意外と楽だし。
頻繁なら素直に250あたりにすべきだが。
結局の所は、400選ぶ理由は免許の一点じゃないの？
かと言って実用では125・250は(面白味はなくても)鉄板の存在だから、400だろうが公道に於いて過剰である事は同じ。
高速道路なんかも、いざって時に稀に使う程度なら250ですら(過剰とは言わないが)必要ない。
150で良いかもしれない。
CBR150Rに乗った事あるが、思ったより走る。
カウルのせいか、スピード出てても意外と楽だし。
頻繁なら素直に250あたりにすべきだが。
結局の所は、400選ぶ理由は免許の一点じゃないの？
>>334
＞どこの高速PA行っても大型だらけなのに
＞＞大型バイクに金出すのなら車にするのが大半の一般のバイク乗り。
＞とは恐れ入る。
だから、心に余裕の無い大型中心の大型脳と言われる事がわからないかｗ
自分中心にしか物事を考えれないだろ。
免許取得者の割合と販売台数の割合を考えて言ってるか？
＞どこの高速PA行っても大型だらけなのに
＞＞大型バイクに金出すのなら車にするのが大半の一般のバイク乗り。
＞とは恐れ入る。
だから、心に余裕の無い大型中心の大型脳と言われる事がわからないかｗ
自分中心にしか物事を考えれないだろ。
免許取得者の割合と販売台数の割合を考えて言ってるか？
いや実際多いだろ？
きょう日、道の駅や高速道路のPA、SAで見掛けるバイクの大半は大型だよ。
10年くらい前までは400や250が主流でケッコー走っていた。
と言ってもアノ頃の高速料金は高かったからなー
昔も今も250乗りの俺が言うんだから間違いないw
きょう日、道の駅や高速道路のPA、SAで見掛けるバイクの大半は大型だよ。
10年くらい前までは400や250が主流でケッコー走っていた。
と言ってもアノ頃の高速料金は高かったからなー
昔も今も250乗りの俺が言うんだから間違いないw
大型脳だの大型乗り思考だの、余計な一言を付けなさんな
結局無駄に絡んでくるのはアンタ方なんだよ
コンプレックスの塊にしか見えないし、ダサすぎる
結局無駄に絡んでくるのはアンタ方なんだよ
コンプレックスの塊にしか見えないし、ダサすぎる
>>340
よく考えてごらん。
よく考えてごらん。
せっかく、大型（免許）もってるんだから、買い換えろよ。
と言われます。CB400SF
と言われます。CB400SF
>>354
最近は不景気でオッサンしか旅行しないからな。
そもそも旅行が趣味じゃない若者増えてるし。
オッサンは体力がないからすぐ休むし。
必然的にＳＡ・ＰＡでの滞在時間が長くなり、必然的に遭遇率も高くなる。
あと中型乗りは給油だけしたらすぐ走り出すやつが多い。
最近は不景気でオッサンしか旅行しないからな。
そもそも旅行が趣味じゃない若者増えてるし。
オッサンは体力がないからすぐ休むし。
必然的にＳＡ・ＰＡでの滞在時間が長くなり、必然的に遭遇率も高くなる。
あと中型乗りは給油だけしたらすぐ走り出すやつが多い。
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,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
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ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
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|| ＿ /-─ / ヽ| ID:gvtmjRB0･･･！
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>>356
>結局無駄に絡んでくるのはアンタ方なんだよ
>コンプレックスの塊にしか見えないし、ダサすぎる
アンタ方とはどういう方を想定しているのか教えてくれないかな。
コンプレックスとはどういうコンプレックスを想定しているのか教えてくれないかな。
それが想定と違えば、
大型脳、大型乗り思考
ということだなｗ
>結局無駄に絡んでくるのはアンタ方なんだよ
>コンプレックスの塊にしか見えないし、ダサすぎる
アンタ方とはどういう方を想定しているのか教えてくれないかな。
コンプレックスとはどういうコンプレックスを想定しているのか教えてくれないかな。
それが想定と違えば、
大型脳、大型乗り思考
ということだなｗ
大排気量の正当性を見つけられない、
と言うコンプレックスを見つけました。
俺は900のり
と言うコンプレックスを見つけました。
俺は900のり
確かに、好んで400選んで楽しんでる俺にはどうでもいい話題だな。
大型に対してギャーギャーわめくのはコンプレックス感じてる証拠だな。
大型に対してギャーギャーわめくのはコンプレックス感じてる証拠だな。
>>354
400ユーザーは若年層や、大型だと辛い女性ライダー、リターンライダーが主だろうし、
長く高速走りそうな車種もZZR400やCB400SBくらいだから、
高速のパーキングだとあまり見掛けないね。
400ユーザーは若年層や、大型だと辛い女性ライダー、リターンライダーが主だろうし、
長く高速走りそうな車種もZZR400やCB400SBくらいだから、
高速のパーキングだとあまり見掛けないね。
この前高速でボルティーとかいう名前のネイキッドにブチられた。凄まじい加速だったな。
Kawasakiのザンザスって400だっけ？あれも選ぶ価値ありそう
>>346
DR-Z400
既に持ってる。
もっとも、金がメチャクチャあったらCRFとかYZ450の公道仕様か、
ハスクバーナのSM450が欲しかったが。
リッターと2台体制で維持するにはちょっと金かかりすぎて断念した。
>>355
その趣味性に対して、「そこまでの性能は無駄」とか「扱いきれない」とか難癖付けてるのが
大型否定派の400乗りな訳だが？
DR-Z400
既に持ってる。
もっとも、金がメチャクチャあったらCRFとかYZ450の公道仕様か、
ハスクバーナのSM450が欲しかったが。
リッターと2台体制で維持するにはちょっと金かかりすぎて断念した。
>>355
その趣味性に対して、「そこまでの性能は無駄」とか「扱いきれない」とか難癖付けてるのが
大型否定派の400乗りな訳だが？
>>370
それは実用性。趣味性じゃないと思うな。
それは実用性。趣味性じゃないと思うな。
自動二輪で一番売れているのはここ10年ずっとCB400SFなわけだが。
>>372
実用なら250で十分、趣味性では400では不足、っていう大型乗りに対して、
「どこでそんなパワー使うんだよ」とか難癖付けてるんだから、
実用性じゃなくて、趣味性に対して言ってるに決まってるだろ。
実用なら250で十分、趣味性では400では不足、っていう大型乗りに対して、
「どこでそんなパワー使うんだよ」とか難癖付けてるんだから、
実用性じゃなくて、趣味性に対して言ってるに決まってるだろ。
>>375
それって単一排気量の割にはかなり売れてるほうだと思うけど。
それって単一排気量の割にはかなり売れてるほうだと思うけど。
そりゃ400と750以上の排気量ひとまとめで400の方が売れてたら異常だ。
>>371
大型の半分売れてるなら多いじゃん。
大型の半分売れてるなら多いじゃん。
大免乗りが中免乗りにからむ構図は腐るほど見てきたけど、
中免乗りが大免乗りにからむ構図は見たことないな。
中免乗りが大免乗りにからむ構図は見たことないな。
大型で売れているのはハレであって、
一番売れているのは小差のバージョン合わせてXL883で、
(国産だとホンダCBSB、SFは同じ計算だが輸入車はバージョン違いで別計算なだけ)
カタログ値では馬力は400ネイキッドと同じ、実際は設計の古いOHC空冷なので400より低い、
数年前モデルチェンジ前は250並の馬力、
重い重量と低い馬力で、確実に400ネイキッドより遅い。
ここの大型乗りの言ってる事と実情はちょっと違いますな。
一番売れているのは小差のバージョン合わせてXL883で、
(国産だとホンダCBSB、SFは同じ計算だが輸入車はバージョン違いで別計算なだけ)
カタログ値では馬力は400ネイキッドと同じ、実際は設計の古いOHC空冷なので400より低い、
数年前モデルチェンジ前は250並の馬力、
重い重量と低い馬力で、確実に400ネイキッドより遅い。
ここの大型乗りの言ってる事と実情はちょっと違いますな。
失礼
×実際は設計の古いOHC空冷
○実際は設計の古いOHV空冷
×実際は設計の古いOHC空冷
○実際は設計の古いOHV空冷
根に持ってるわけねｗ
>>386
『排気量と趣味性』じゃ無いってば
選択可能車種の多さが趣味としての幅を広げるって言ってるんだ
こんな事言うと、限られた範囲で楽しむのも趣味だ、なんて言い出すヤツも湧いてくるんだろうな(笑)
『排気量と趣味性』じゃ無いってば
選択可能車種の多さが趣味としての幅を広げるって言ってるんだ
こんな事言うと、限られた範囲で楽しむのも趣味だ、なんて言い出すヤツも湧いてくるんだろうな(笑)
>>387
バイクというカテゴリーの中でも、また趣味がいくつも細分化されてるわけで、そこ度外視してるから間抜けなんだよ。
バイクというカテゴリーの中でも、また趣味がいくつも細分化されてるわけで、そこ度外視してるから間抜けなんだよ。
>>384
ん？
どのスレを言っている？
「400CCは中途半端？」スレと
「【400】600CCクラスは中途半端 01【750・1300】」スレ
を一緒にして、勘違いしてないか？
ここは「【400】600CCクラスは中途半端 01【750・1300】」
ではないぞ。
なんだか、別スレを勘違いしちゃってるのがいるみたいだな。
それで言ってることがトンチンカンなのがいるわけかｗ
ん？
どのスレを言っている？
「400CCは中途半端？」スレと
「【400】600CCクラスは中途半端 01【750・1300】」スレ
を一緒にして、勘違いしてないか？
ここは「【400】600CCクラスは中途半端 01【750・1300】」
ではないぞ。
なんだか、別スレを勘違いしちゃってるのがいるみたいだな。
それで言ってることがトンチンカンなのがいるわけかｗ
大免乗りはスピードをオーバードーズしすぎちゃって、精神的に破天荒な人が多い。
バイクとして、４００ccあれば、公道充分。
・・・・
白バイは？
・・・・
白バイは？
400が好きならそれでよくない？
大型が好きな人も250が好きな人もいるでしょ？
自分が好きなバイクがそのカテゴリなだけで排気量で一括りにするのは愚の骨頂
大型が好きな人も250が好きな人もいるでしょ？
自分が好きなバイクがそのカテゴリなだけで排気量で一括りにするのは愚の骨頂
>>391
白バイは大免乗りもスーパーカーも捕まえないといけないからね。
白バイは大免乗りもスーパーカーも捕まえないといけないからね。
394 ：７７４ＲＲ：2010/12/10(金) 18:00:48 ID:NaWO01cq
排気量で争うとか、不毛この上ないよな
>>376
過去レス見たら明らかに大型に自ら積極的に難癖付けてるが？
ID:gvtmjRB0とか。
>>377
なんで400の方が50より趣味性が高いと決めてかかる訳？
モンゴリやカブの方が400クラスより趣味性が高くて全然おかしくないじゃん。
>>378
>>379
普段見かけるバイクの排気量云々の話で、400が多いか少ないか、ってのは
400と1000、400と1100、400と1200、400と1300、400と1400を別々に比較して
話をしていたのか？
どう見ても400ove全体rと400との比較としか思えなかったが？>>353、>>367とか
>>380
大型との比較では多くないじゃん。比較対象である大型全体の半分以下なんだから。
過去レス見たら明らかに大型に自ら積極的に難癖付けてるが？
ID:gvtmjRB0とか。
>>377
なんで400の方が50より趣味性が高いと決めてかかる訳？
モンゴリやカブの方が400クラスより趣味性が高くて全然おかしくないじゃん。
>>378
>>379
普段見かけるバイクの排気量云々の話で、400が多いか少ないか、ってのは
400と1000、400と1100、400と1200、400と1300、400と1400を別々に比較して
話をしていたのか？
どう見ても400ove全体rと400との比較としか思えなかったが？>>353、>>367とか
>>380
大型との比較では多くないじゃん。比較対象である大型全体の半分以下なんだから。
>>389
違ってたらスマン
が、行き来してる人間は結局同じでしょｗ
>>390
無理にでも煽りたいんだろうが、現実400も過剰速度と言えるだろ。
必要最低限と言えるのは250だと思う。
つまり「大型乗って何km出すつもり？」的なレスも度々見るが、400にもそっくりそのまま言える。
余裕は全く無いけど250でもドノーマル140kmオーバー出るんだし、高速道路に於いても何の不便も無いはず。
不便も無くしかも車検もない250を飛ばして400乗るって事は、少しでも速い加速とか楽しみたいんでしょ？
それを大型となると途端に敵意むき出しで「飛ばす」と攻め立てるのは何なの？
それとも何？400ですら満足いかないと？
それこそオーバードーズだな。
違ってたらスマン
が、行き来してる人間は結局同じでしょｗ
>>390
無理にでも煽りたいんだろうが、現実400も過剰速度と言えるだろ。
必要最低限と言えるのは250だと思う。
つまり「大型乗って何km出すつもり？」的なレスも度々見るが、400にもそっくりそのまま言える。
余裕は全く無いけど250でもドノーマル140kmオーバー出るんだし、高速道路に於いても何の不便も無いはず。
不便も無くしかも車検もない250を飛ばして400乗るって事は、少しでも速い加速とか楽しみたいんでしょ？
それを大型となると途端に敵意むき出しで「飛ばす」と攻め立てるのは何なの？
それとも何？400ですら満足いかないと？
それこそオーバードーズだな。
>>397
＞お前は377に反論してる気分で同じ事を言ってるぞ。
同じ事ではない。
例えば400でもSRとかDR-Zの趣味性は個別には否定されてない。
モンゴリとかの特定車種に限定せずに50「クラス」が趣味性が高い、
という奴が居たら「ゲタ代わりの原チャばっかりだろ」って話になる。
＞400ccと400cc超で台数比較する事自体に反論してるので
その比較自体に反論する事自体がおかしい、といってるんだが？
400と400超全体で比較するのが前提だったのに。
＞お前は377に反論してる気分で同じ事を言ってるぞ。
同じ事ではない。
例えば400でもSRとかDR-Zの趣味性は個別には否定されてない。
モンゴリとかの特定車種に限定せずに50「クラス」が趣味性が高い、
という奴が居たら「ゲタ代わりの原チャばっかりだろ」って話になる。
＞400ccと400cc超で台数比較する事自体に反論してるので
その比較自体に反論する事自体がおかしい、といってるんだが？
400と400超全体で比較するのが前提だったのに。
>>398
バイクは何人乗れる？
バイクは何人乗れる？
>>397
大免乗りは文章すらまともに読めないから仕方ないさ。
大免乗りは文章すらまともに読めないから仕方ないさ。
>>398
スレの主旨が違うぞ、
＞いや、ずーっと中免が大免に絡んでるだろｗ
この状況は微妙に違う。
600CCクラスは中途半端
が終わってからおかしなレスが目立っている。
大型を中型が叩いてる（つまり大型が叩かれてる？）
と、主張する人の言う中型乗り像がいまいちズレてるとしか思えないんだよね。
大型乗りの平均年齢は30代以上だし、
自分が中型に乗ってた頃の昔の状況の経験を元に考えてるんじゃないかと。
あまりにトンチンカンなんだよな。
スレの主旨が違うぞ、
＞いや、ずーっと中免が大免に絡んでるだろｗ
この状況は微妙に違う。
600CCクラスは中途半端
が終わってからおかしなレスが目立っている。
大型を中型が叩いてる（つまり大型が叩かれてる？）
と、主張する人の言う中型乗り像がいまいちズレてるとしか思えないんだよね。
大型乗りの平均年齢は30代以上だし、
自分が中型に乗ってた頃の昔の状況の経験を元に考えてるんじゃないかと。
あまりにトンチンカンなんだよな。
>>396
その極めて個人的な趣味性の部分を他人にも強要してくるのが大免乗り。
その極めて個人的な趣味性の部分を他人にも強要してくるのが大免乗り。
>>403
今の一般的な400乗りは特に速さとか性能とか趣味性とかにこだわりなんかなくて、
「とりあえずまともに走りゃ良い」位の感じだと思うが、そういう奴はいちいち
大型の性能は過剰だとかいって、大型乗りに絡まないだろ。
ここで大型乗りに絡んでる400乗りは、そういう一般的な400乗り像とは違う連中なんだろ。
今の一般的な400乗りは特に速さとか性能とか趣味性とかにこだわりなんかなくて、
「とりあえずまともに走りゃ良い」位の感じだと思うが、そういう奴はいちいち
大型の性能は過剰だとかいって、大型乗りに絡まないだろ。
ここで大型乗りに絡んでる400乗りは、そういう一般的な400乗り像とは違う連中なんだろ。
>>405
なぜその挑発にわざわざ乗りたがるｗ
>ここで大型乗りに絡んでる400乗りは、そういう一般的な400乗り像とは違う連中なんだろ。
知らんよ、どんな400乗りなのかきちんとプロファイルしてくれ、
今までで出ている400乗り像はあまりにもお粗末すぎるからな。
なぜその挑発にわざわざ乗りたがるｗ
>ここで大型乗りに絡んでる400乗りは、そういう一般的な400乗り像とは違う連中なんだろ。
知らんよ、どんな400乗りなのかきちんとプロファイルしてくれ、
今までで出ている400乗り像はあまりにもお粗末すぎるからな。
プロファイル？
ID:96oWQZ3t = ID:gvtmjRB0 がヒマ人なのはわかったｗ
400に乗ってるわけじゃなさそうだけどね。
ID:96oWQZ3t = ID:gvtmjRB0 がヒマ人なのはわかったｗ
400に乗ってるわけじゃなさそうだけどね。
>>360
おおきなお世話だよな。貴様こそ1500ぐらいのオーバースペック買って大型卒業しろと
おおきなお世話だよな。貴様こそ1500ぐらいのオーバースペック買って大型卒業しろと
４００ｃｃで魅力的な車種がSR400、CB400SF、インパルス、ゼファーχ、DR-Z400SM か・・・
う～ん、どうだろ？
その手のバイクなら、CB１１００やW８００、ドカのモンスター、スポクラ、ハイパーモタード、
トライアンフの空冷ツインモデル、モトグッツィのVシリーズ、KTMやアプリリアのモタード・・・
これらを押し退けて、欲しい乗りたいと思わせる魅力があるかどうか・・・
１２５ｃｃ、２５０ｃｃだと欲しいモデルや実際セカンドとして買ったモデルが一杯あるのだが。
う～ん、どうだろ？
その手のバイクなら、CB１１００やW８００、ドカのモンスター、スポクラ、ハイパーモタード、
トライアンフの空冷ツインモデル、モトグッツィのVシリーズ、KTMやアプリリアのモタード・・・
これらを押し退けて、欲しい乗りたいと思わせる魅力があるかどうか・・・
１２５ｃｃ、２５０ｃｃだと欲しいモデルや実際セカンドとして買ったモデルが一杯あるのだが。
大型が過剰性能だと言ってるのは中型乗りに限らないよ。
リッターバイクに乗ってる俺でも過剰性能だなとは思ってるもの。
リッターバイクに乗ってる俺でも過剰性能だなとは思ってるもの。
>>405
わかるわー。
俺みたいに自分で満足して400乗ってるなら、別に上も下も叩く必要がない。
「大型バイク余裕だな」「原二軽快そうだな」程度にしか思わない。
そこで、やれオーバースペックだから無駄だとか、そこまで小さいとバイクじゃないとか
そんな下らない考えは湧いてこない。
わかるわー。
俺みたいに自分で満足して400乗ってるなら、別に上も下も叩く必要がない。
「大型バイク余裕だな」「原二軽快そうだな」程度にしか思わない。
そこで、やれオーバースペックだから無駄だとか、そこまで小さいとバイクじゃないとか
そんな下らない考えは湧いてこない。
そう聞くと
｢大型バイクを経験してから満足を語れ｣
とレスする大型脳が出てくる
｢大型バイクを経験してから満足を語れ｣
とレスする大型脳が出てくる
>>412
俺は大型の人にそんなの言われたことないわ。
ツーリング先で大型がカッコいいから話かけたりするけど、
「俺も昔は中型乗ってたけど、あれも楽しかったな」
がほとんどだな。
逆に250cc以下の人に「400って半端じゃない？」的なこと言われたこともない。
接し方や考え方が根本から曲がってるから、
何か言われてそこがコンプレックスになるんじゃないのか？
俺は大型の人にそんなの言われたことないわ。
ツーリング先で大型がカッコいいから話かけたりするけど、
「俺も昔は中型乗ってたけど、あれも楽しかったな」
がほとんどだな。
逆に250cc以下の人に「400って半端じゃない？」的なこと言われたこともない。
接し方や考え方が根本から曲がってるから、
何か言われてそこがコンプレックスになるんじゃないのか？
>>410
900乗りとかリッター乗ってるとか言うわりに性能過剰だとか、随分と大型に対して否定的だね。
そんな事思いながらも乗るとは、よほど自虐の人なのかな？
それと性能過剰なのは400も同じだからね。
900乗りとかリッター乗ってるとか言うわりに性能過剰だとか、随分と大型に対して否定的だね。
そんな事思いながらも乗るとは、よほど自虐の人なのかな？
それと性能過剰なのは400も同じだからね。
性能過剰＝馬力や速度の話なのかｗ
車で例えるとこんな感じ
「ボクの趣味は車です。車にはコダワリを持ってます！」
「へぇ～、で、何に乗ってるの？」
「トヨタカローラです」
「・・・カ、カローラですか。インプレッサやGT-RやZなんかには興味は無いんですか？」
「そんなのは過剰性能です。ましてフェラーリやポルシェなんて乗ってみたいとも思いません」
「・・・そ、そうですか・・・でもカローラじゃ色々不足でしょう。マークXなんかには買い換えないんですか？」
「興味が湧きません。カローラで十分すぎます。譲ってもカローラクラス以外は考えられません」
「・・・た、確かにコダワリは感じますが・・・趣味は車なんですよね？」
「趣味は車です」
「そうですか。まぁ、一生カローラってのもシブイかもしれませんね」
「生涯カローラを貫きますよ！」
「・・・強く生きて下さい」
「ボクの趣味は車です。車にはコダワリを持ってます！」
「へぇ～、で、何に乗ってるの？」
「トヨタカローラです」
「・・・カ、カローラですか。インプレッサやGT-RやZなんかには興味は無いんですか？」
「そんなのは過剰性能です。ましてフェラーリやポルシェなんて乗ってみたいとも思いません」
「・・・そ、そうですか・・・でもカローラじゃ色々不足でしょう。マークXなんかには買い換えないんですか？」
「興味が湧きません。カローラで十分すぎます。譲ってもカローラクラス以外は考えられません」
「・・・た、確かにコダワリは感じますが・・・趣味は車なんですよね？」
「趣味は車です」
「そうですか。まぁ、一生カローラってのもシブイかもしれませんね」
「生涯カローラを貫きますよ！」
「・・・強く生きて下さい」
>>409
またやたら高いのばかりあげたなぁ。
欲しいバイクは排気量問わず沢山あるけど、
個人的にそのラインナップだと殆ど魅力を価格が上回ってしまう…。
でもW800は魅力的だね。価格によっては購入も考えてる。
またやたら高いのばかりあげたなぁ。
欲しいバイクは排気量問わず沢山あるけど、
個人的にそのラインナップだと殆ど魅力を価格が上回ってしまう…。
でもW800は魅力的だね。価格によっては購入も考えてる。
その文章自体がイタイな、マニア臭くて。
「ボクの趣味は車です。車にはコダワリを持ってます！」
「・・・カローラでしたよね」
「カローラは最高ですよ。峠道、高速道路、サーキット、街乗り、ドコでも走れてしまう万能選手です」
「・・・ま、まぁ、ドコでも走れるとは思いますが・・・」
「それにカローラにはエンジンパワーを使い切って走るという他では味わえない楽しみがあります」
「たっ楽しみですか。え～っと・・・私には難しくてちょっと分からないですね」
「一度カローラに乗ってみるべきです。車の楽しさを認識できますよ！」
「えっと、私が趣味で乗っているロータスはコンパクトでパワフルで楽しいですよ？」
「カローラ以上は過剰性能です。そんな車に乗っても楽しいはずがありません」
「え、いや、でも・・・」
「カローラ以上に楽しいハズがありません！」
「・・・・・・カ、カローラ、お好きなんですねぇ・・・」
「最高です。日本の道には日本のカローラです」
「・・・強く生きて下さい」
「・・・カローラでしたよね」
「カローラは最高ですよ。峠道、高速道路、サーキット、街乗り、ドコでも走れてしまう万能選手です」
「・・・ま、まぁ、ドコでも走れるとは思いますが・・・」
「それにカローラにはエンジンパワーを使い切って走るという他では味わえない楽しみがあります」
「たっ楽しみですか。え～っと・・・私には難しくてちょっと分からないですね」
「一度カローラに乗ってみるべきです。車の楽しさを認識できますよ！」
「えっと、私が趣味で乗っているロータスはコンパクトでパワフルで楽しいですよ？」
「カローラ以上は過剰性能です。そんな車に乗っても楽しいはずがありません」
「え、いや、でも・・・」
「カローラ以上に楽しいハズがありません！」
「・・・・・・カ、カローラ、お好きなんですねぇ・・・」
「最高です。日本の道には日本のカローラです」
「・・・強く生きて下さい」
やめてくれキモいんだってｗ
書く奴も
書く奴も
バイクは中型だがクルマはオーバー5リッターや
ロータリーエンジンも乗ったことあるんだけど、
ビートの楽しさにはかなわなかったな
スレ違いだけど
ロータリーエンジンも乗ったことあるんだけど、
ビートの楽しさにはかなわなかったな
スレ違いだけど
>>422
ビートやカプチーノの楽しさは２５０ｃｃクラスの楽しさと共通する物があると感じるな。
ビートやカプチーノの楽しさは２５０ｃｃクラスの楽しさと共通する物があると感じるな。
424 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 00:26:48 ID:Qd6RIHho
バイクに置き換えたらリアル過ぎる。
「ボクの趣味はバイクです。バイクにはコダワリをもってます」
「・・・隼でしたよね」
「隼は最高ですよ。峠道、高速道路、サーキット、街乗り、ドコでも走れてしまう万能選手です」
「・・・ま、まぁ、ドコでも走れるとは思いますが・・・」
「それに隼には最高速度３００キロという他では味わえない楽しみがあります」
「たっ楽しみですか。え～っと・・・私には難しくてちょっと分からないですね」
「一度隼に乗ってみるべきです。バイクの楽しさを認識できますよ！」
「えっと、私が趣味で乗っているCB400SFはコンパクトでパワフルで楽しいですよ？」
「隼以下は性能不足です。そんなバイクに乗っても楽しいはずがありません」
「え、いや、でも・・・」
「隼以上に楽しいハズがありません！」
「・・・・・・隼、お好きなんですねぇ・・・」
「最高です。日本の道には日本の隼です」
「・・・強く生きて下さい」
「ボクの趣味はバイクです。バイクにはコダワリをもってます」
「・・・隼でしたよね」
「隼は最高ですよ。峠道、高速道路、サーキット、街乗り、ドコでも走れてしまう万能選手です」
「・・・ま、まぁ、ドコでも走れるとは思いますが・・・」
「それに隼には最高速度３００キロという他では味わえない楽しみがあります」
「たっ楽しみですか。え～っと・・・私には難しくてちょっと分からないですね」
「一度隼に乗ってみるべきです。バイクの楽しさを認識できますよ！」
「えっと、私が趣味で乗っているCB400SFはコンパクトでパワフルで楽しいですよ？」
「隼以下は性能不足です。そんなバイクに乗っても楽しいはずがありません」
「え、いや、でも・・・」
「隼以上に楽しいハズがありません！」
「・・・・・・隼、お好きなんですねぇ・・・」
「最高です。日本の道には日本の隼です」
「・・・強く生きて下さい」
>>425
それ無理あるだろｗ
それ無理あるだろｗ
たしかに ちと無理ぽいｗ
400ccは遅い？ そんなことはないな！
自分は大型の免許を持っていて大型のバイクも所有しているが、HMS(ホンダのバイクスクール)では
CB400を選んでCB750やCB1300と同格以上の走りをしているよ。
スクールや講習会に頻繁に出ていれば排気量での優越感は無いに｢等しいね。
反対にCB1300に乗りながら遅いとゴミ扱されるしね。
まあ、公道だけで速い遅いとかやっている人には分からないのかもしれないけどね。
自分は大型の免許を持っていて大型のバイクも所有しているが、HMS(ホンダのバイクスクール)では
CB400を選んでCB750やCB1300と同格以上の走りをしているよ。
スクールや講習会に頻繁に出ていれば排気量での優越感は無いに｢等しいね。
反対にCB1300に乗りながら遅いとゴミ扱されるしね。
まあ、公道だけで速い遅いとかやっている人には分からないのかもしれないけどね。
429 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 01:17:14 ID:Nc3YB+J4
それは428がｃｂ750やｃｂ1300に乗ったらごみ扱いされるほど遅いから
簡単な400に逃げてるだけって話じゃなイカ
簡単な400に逃げてるだけって話じゃなイカ
430 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 01:24:01 ID:MsVZ9PO+
っつうか、たいていの道ではＶＦＲ400あたりが一番早いっしょ^^；
大きいのは、重い（コーナでの速度がトロイ）だし。
あー・・・もちろん、直線のみの最高速だと、馬力のみの勝負になるから別だが。
大きいのは、重い（コーナでの速度がトロイ）だし。
あー・・・もちろん、直線のみの最高速だと、馬力のみの勝負になるから別だが。
431 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 01:30:53 ID:e9ED1SgN
>>422
まぁ、車でもコンプレックスを持ってる人はいるけどな。ビートやカプチーノやアルトワークスなどは楽しい云々よりも、
軽だから・・・というで一蹴にして、背伸びしてロドスタとかS2000に乗っちゃう人。
バイクもこれに通ずるものがあるかも・・・
まぁ、車でもコンプレックスを持ってる人はいるけどな。ビートやカプチーノやアルトワークスなどは楽しい云々よりも、
軽だから・・・というで一蹴にして、背伸びしてロドスタとかS2000に乗っちゃう人。
バイクもこれに通ずるものがあるかも・・・
ジムの人間は何でもジム中心に考えるからウザイ。
昔乗ってた400は楽しかった ⇒ 単に中免しかなくて400までしか乗れなかっただけの思い出補正ｗ
実際、大型免許取って大型乗ってから400借りて乗ってみればわかること。
だからといって貸してくれた相手に400ってクソだねｗとは言えないｗ
本音と建前くらい理解しろとｗ
実際、大型免許取って大型乗ってから400借りて乗ってみればわかること。
だからといって貸してくれた相手に400ってクソだねｗとは言えないｗ
本音と建前くらい理解しろとｗ
435 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 10:49:57 ID:88WdOaiT
>>424
ははは。
そうとう外車にコンプレックスあるんだねぇｗ
まぁ中免じゃ乗れないもんな（気の毒）
大型免許持っていて普通に働いていたら、
たかが外車や逆車なんてバイク買うときにはあたりまえのように候補に考える。
そもそも論点は、乗った事が有る無いじゃなく、どの車種に魅力を感じるかだ。
CB４００SFとGSR７５０とドカティモンスターとトライアンフスピードトリプル どれがいい？
SR４００とドカティスポーツクラッシック、トライアンフボンネビル 趣味で乗るなら？
DRZとKTM６９０SMCとアプリリアドルソデューロ 買うとしたら？
ははは。
そうとう外車にコンプレックスあるんだねぇｗ
まぁ中免じゃ乗れないもんな（気の毒）
大型免許持っていて普通に働いていたら、
たかが外車や逆車なんてバイク買うときにはあたりまえのように候補に考える。
そもそも論点は、乗った事が有る無いじゃなく、どの車種に魅力を感じるかだ。
CB４００SFとGSR７５０とドカティモンスターとトライアンフスピードトリプル どれがいい？
SR４００とドカティスポーツクラッシック、トライアンフボンネビル 趣味で乗るなら？
DRZとKTM６９０SMCとアプリリアドルソデューロ 買うとしたら？
>たかが外車や逆車なんてバイク買うときにはあたりまえのように候補に考える。
いやいやｗ
逆車はともかく外車は、
パーツ入り難さ、アフターパーツの少なさ、
出来が良くなったと言ってもまだ思わぬ時に起こるトラブル、
消耗品の高さ、上乗せ工賃のぼったくり度、で、
一度乗ったら、よほど好きでないと、
あたまりえのように候補には入れんだろｗ
いやいやｗ
逆車はともかく外車は、
パーツ入り難さ、アフターパーツの少なさ、
出来が良くなったと言ってもまだ思わぬ時に起こるトラブル、
消耗品の高さ、上乗せ工賃のぼったくり度、で、
一度乗ったら、よほど好きでないと、
あたまりえのように候補には入れんだろｗ
他にも、
ユーザーの俺サマ選民度にショップのそれに乗じた販売方針、
販売方針ゆえにショップ主催イベントで感じる一般人とは違うリッチな小金持ち層の多さとのギャップ。
免許取っちゃっただけでここの大型脳の選民度がこれなんだから、
外車なんてさらに上、普通の小市民大型乗りは肩身の狭いカローラ君扱いｗ
ユーザーの俺サマ選民度にショップのそれに乗じた販売方針、
販売方針ゆえにショップ主催イベントで感じる一般人とは違うリッチな小金持ち層の多さとのギャップ。
免許取っちゃっただけでここの大型脳の選民度がこれなんだから、
外車なんてさらに上、普通の小市民大型乗りは肩身の狭いカローラ君扱いｗ
>>あたまりえのように候補には入れんだろｗ
いやいやｗ
BMW、ドカティ、ハーレーあたりは普通に候補に入れて検討するだろ。
あんただけじゃね？
いやいやｗ
BMW、ドカティ、ハーレーあたりは普通に候補に入れて検討するだろ。
あんただけじゃね？
441 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 12:47:33 ID:1krxMW1+
>410
リッター乗ってた時は1100で充分だな、1400迄はいらんな、と思ってたけどね
リッター乗ってた時は1100で充分だな、1400迄はいらんな、と思ってたけどね
で、買ったことはないんだよね？
400じゃちいと足りない、500～650ぐらいないとな
DUCATI SuperMono ハンドメイド 500万ぐらいか
スバル単気筒バイク
ttp://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/mcn/2007/November/november12-18/nov1807subarusportsbike/
BSAゴールドスター
下駄に
SR500,GB500TT,サベージ650,スズキ怪鳥800シングル,XL650
近所用に
NZ250,CBX250S,XL200
これが俺の理想のラインナップかな
DUCATI SuperMono ハンドメイド 500万ぐらいか
スバル単気筒バイク
ttp://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/mcn/2007/November/november12-18/nov1807subarusportsbike/
BSAゴールドスター
下駄に
SR500,GB500TT,サベージ650,スズキ怪鳥800シングル,XL650
近所用に
NZ250,CBX250S,XL200
これが俺の理想のラインナップかな
750cc超クラスで日本で一番売れてるメーカーがハーレーだしね。
外車が選択肢に入るのはもう一般的だよ。
外車が選択肢に入るのはもう一般的だよ。
＞ハーレー
大型を取ったが結局馬力は中型程度で十分と思う人が一番が多いってことだね。
芸能人を使った宣伝効果とブランド力で、
馬力の無い遅いバイクを良い物と思ってブームに乗せられて買った人達も多いし、
まだ余波は続いているが、
そろそろブームも終わりつつあり、
続けて乗り継ぐ人は少ないね。
大型を取ったが結局馬力は中型程度で十分と思う人が一番が多いってことだね。
芸能人を使った宣伝効果とブランド力で、
馬力の無い遅いバイクを良い物と思ってブームに乗せられて買った人達も多いし、
まだ余波は続いているが、
そろそろブームも終わりつつあり、
続けて乗り継ぐ人は少ないね。
>>443
一度外車を買ったら維持費の高さにウンザリして次からは候補から外すって意味か？
気持ちは分からんでもないが、その程度の事で候補から外すかなぁ？
「整備、部品、車検代が高いから候補から外そう」
「故障が多い「かも」しれないから候補からはずそう」
この２つが車種選びの筆頭にきてしまう考え方は・・・理解はできるけど賛同はできないな。
新車で買ったBMW・K１２００Sをいまだに乗っているが、次の候補もBMWのKかRを筆頭に、
ZZR１４００やVFR１２００あたりになると思う（BMWに特別拘りがあるわけでは無い）
ドカティのモンスターも買って乗ったが、手軽なネイキッドなら、
モンスター、ヤマハの６００、GSR７５０、Z７５０あたりが候補になりそう。
一度外車を買ったら維持費の高さにウンザリして次からは候補から外すって意味か？
気持ちは分からんでもないが、その程度の事で候補から外すかなぁ？
「整備、部品、車検代が高いから候補から外そう」
「故障が多い「かも」しれないから候補からはずそう」
この２つが車種選びの筆頭にきてしまう考え方は・・・理解はできるけど賛同はできないな。
新車で買ったBMW・K１２００Sをいまだに乗っているが、次の候補もBMWのKかRを筆頭に、
ZZR１４００やVFR１２００あたりになると思う（BMWに特別拘りがあるわけでは無い）
ドカティのモンスターも買って乗ったが、手軽なネイキッドなら、
モンスター、ヤマハの６００、GSR７５０、Z７５０あたりが候補になりそう。
乗りたい物に乗ってるとの400乗りの主張とは異なるな。
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
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. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
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450 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 15:59:34 ID:Qd6RIHho
>>435
碌に乗った事も無いバイクの名前ズラズラ並べて得意ぶって虚しくないか？
碌に乗った事も無いバイクの名前ズラズラ並べて得意ぶって虚しくないか？
>>428
>>反対にCB1300に乗りながら遅いとゴミ扱されるしね。
講師や他の生徒を含めてそんな雰囲気だとすれば、そこのHMSは最低だな。
乗りこなせていない自覚があるからこそ、スクールで練習する人もいるだろ？
なのに遅いとゴミ扱いｗｗｗ
>>反対にCB1300に乗りながら遅いとゴミ扱されるしね。
講師や他の生徒を含めてそんな雰囲気だとすれば、そこのHMSは最低だな。
乗りこなせていない自覚があるからこそ、スクールで練習する人もいるだろ？
なのに遅いとゴミ扱いｗｗｗ
453 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 17:10:47 ID:Qd6RIHho
最高級の装備で決めた奴が技術さっぱりだったら嘲笑われるのは、バイクに限らず何でもそうだろ。
CB1300なんて最高峰のバイクに乗ってる奴が下手糞だったら俺でも哂うよ。
CB1300なんて最高峰のバイクに乗ってる奴が下手糞だったら俺でも哂うよ。
CB1300が最高級かどうか知らんし、一個人が下手糞を見下すのも勝手なんだが
上手くなろうと練習してる人がゴミ扱いされるようなスクールは最低だと思うよ。スクールとしてね。
もしかして俺はHMSのネガキャンに釣られただけかな
上手くなろうと練習してる人がゴミ扱いされるようなスクールは最低だと思うよ。スクールとしてね。
もしかして俺はHMSのネガキャンに釣られただけかな
>>447
なるほど、ツアラーにネイキッドならこかした時の事をあまり考えなくてすむわな。
悪いが、>>435で挙げている中なら全部国産400だな、
挙げている外車全部に興味すらないｗ
そういう君が、なぜわざわざ、
>そうとう外車にコンプレックスあるんだねぇｗ
>まぁ中免じゃ乗れないもんな（気の毒）
などと言って、格下の400に食いつきたがるのか、に興味があるな。
なんとなくレスの流れ読んでると、
ここで中型否定している大型乗りはツアラーやネイキッド乗りが多いな。
なるほど、ツアラーにネイキッドならこかした時の事をあまり考えなくてすむわな。
悪いが、>>435で挙げている中なら全部国産400だな、
挙げている外車全部に興味すらないｗ
そういう君が、なぜわざわざ、
>そうとう外車にコンプレックスあるんだねぇｗ
>まぁ中免じゃ乗れないもんな（気の毒）
などと言って、格下の400に食いつきたがるのか、に興味があるな。
なんとなくレスの流れ読んでると、
ここで中型否定している大型乗りはツアラーやネイキッド乗りが多いな。
外観、性能、価格、乗りやすさ等、どこが魅力なのかを伝えず外車ばかり並べるのは、
どれも興味のない人には外車カッコイイというミーハーにしか見えないよ。
二輪トップメーカー３社が日本にあって、
性能的にも価格的にも日本車で良いものはたくさんあるんだから。
どれも興味のない人には外車カッコイイというミーハーにしか見えないよ。
二輪トップメーカー３社が日本にあって、
性能的にも価格的にも日本車で良いものはたくさんあるんだから。
外車は高い。
部品調達が遅い。
すぐ壊れる。
うるさい。
日本に世界的メーカーがあるのにわざわざ乗る必要がない。
部品調達が遅い。
すぐ壊れる。
うるさい。
日本に世界的メーカーがあるのにわざわざ乗る必要がない。
ネトウ400CCｗｗｗｗｗｗ
おら国士様よｗｗｗなんか逝ってみろや。
おら国士様よｗｗｗなんか逝ってみろや。
>>455
＞なんとなくレスの流れ読んでると、
＞ここで中型否定している大型乗りはツアラーやネイキッド乗りが多いな。
そりゃ当然だろ。ロングツーリング等々をバイク乗ることのメインに据えてるからこそ
400じゃあ力不足だと感じるし、400で充分だという400乗りにそんなことはないと言うんだろ。
結局は目的別に4台くらい所持するのが良いんじゃないか？
経済的理由でそれが出来ないからオールマイティとかいう幻想を抱きたくなるんだろうが。
＞なんとなくレスの流れ読んでると、
＞ここで中型否定している大型乗りはツアラーやネイキッド乗りが多いな。
そりゃ当然だろ。ロングツーリング等々をバイク乗ることのメインに据えてるからこそ
400じゃあ力不足だと感じるし、400で充分だという400乗りにそんなことはないと言うんだろ。
結局は目的別に4台くらい所持するのが良いんじゃないか？
経済的理由でそれが出来ないからオールマイティとかいう幻想を抱きたくなるんだろうが。
461 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 20:59:44 ID:ihsDChwC
大型免許を教習所で習って解ったよ。
大型は趣味の領域。
４００ｃｃまでは、誰でも取らせてあげるし、必要、実用かもれない。バイク便とかね。
でも、大型は趣味の領域なので、取らせなくてもいい。という空気が教官から伝わる。
もう、精神的に教えるって感じかな。
大型は趣味の領域。
４００ｃｃまでは、誰でも取らせてあげるし、必要、実用かもれない。バイク便とかね。
でも、大型は趣味の領域なので、取らせなくてもいい。という空気が教官から伝わる。
もう、精神的に教えるって感じかな。
>>460
おお、これまで議論が噛み合ってなかった理由の一部がわかった気がするよ。
400乗りから見れば、街乗りでの大型は過剰性能に思えるだろうな。
街乗り専用にリッター乗ってたら俺でもバカジャネーノ？って思うわ。
おお、これまで議論が噛み合ってなかった理由の一部がわかった気がするよ。
400乗りから見れば、街乗りでの大型は過剰性能に思えるだろうな。
街乗り専用にリッター乗ってたら俺でもバカジャネーノ？って思うわ。
車を買う余裕ができたらバイクを降りる人（または4輪をメインにする人）＝普通の人
と
いつまでもバイクをメインに考える人＝バイク馬鹿
との違いじゃないかな、大型が必要かどうかは。
>>462
街乗りしか出来なさそうなハレのカスタムはたくさんあるよ。馬鹿げてるけど楽しそうだよ。
と
いつまでもバイクをメインに考える人＝バイク馬鹿
との違いじゃないかな、大型が必要かどうかは。
>>462
街乗りしか出来なさそうなハレのカスタムはたくさんあるよ。馬鹿げてるけど楽しそうだよ。
街乗り用に大型もバカだけど、峠用に大型もバカだし
実はツーリングに大型が必要って人もバカだし
でもそれを楽しんでるんだから、それでいいんだよ。
実はツーリングに大型が必要って人もバカだし
でもそれを楽しんでるんだから、それでいいんだよ。
467 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 22:04:43 ID:Qd6RIHho
>>454
頭固い坊やだな。
別に上手くなろうと練習してる奴をゴミ扱いしてるんじゃなくて、
分不相応な奴を哂ってるだけだろ。
この世には分相応という言葉があるんだよ。
上手くなろうと練習してる段階の下手糞がCB1300なんかに乗るのは失笑だって。
頭固い坊やだな。
別に上手くなろうと練習してる奴をゴミ扱いしてるんじゃなくて、
分不相応な奴を哂ってるだけだろ。
この世には分相応という言葉があるんだよ。
上手くなろうと練習してる段階の下手糞がCB1300なんかに乗るのは失笑だって。
>>464
おせっかいというのは面白い表現だなww
大型乗りは自分が250or400→リッターと味わったから
400までしか知らないなんて勿体無い！ と言いたくなってしまうんだろう。
老婆心というか、お世話焼きなおっさんが多いのさ。
若いもんに俺と同じような（買い替えの金銭的な）苦労を味わって欲しくないと。
そう解釈するとこのネタスレ、なかなか味があるとも言える。
おせっかいというのは面白い表現だなww
大型乗りは自分が250or400→リッターと味わったから
400までしか知らないなんて勿体無い！ と言いたくなってしまうんだろう。
老婆心というか、お世話焼きなおっさんが多いのさ。
若いもんに俺と同じような（買い替えの金銭的な）苦労を味わって欲しくないと。
そう解釈するとこのネタスレ、なかなか味があるとも言える。
472 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 22:26:51 ID:ukslcQTq
別に1300乗ったっていいじゃんか
今時初バイクが隼とか言う女の子だっている時代に何いってんだか
＞上手くなろうと練習してる段階の下手糞がCB400なんかに乗るのは失笑だって。
つーのとかわらねーよ
今時初バイクが隼とか言う女の子だっている時代に何いってんだか
＞上手くなろうと練習してる段階の下手糞がCB400なんかに乗るのは失笑だって。
つーのとかわらねーよ
473 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 22:35:32 ID:Qd6RIHho
474 ：７７４ＲＲ：2010/12/11(土) 22:42:11 ID:QsQRA+EH
何の格がどーちがうんだｗ
レーサーなんかは、技術を磨くなら125からとか良く言うが
結局一緒だろ？
それともなぜか400だけは別なんだー、とか寝言言うアレな人かい？
いや、そうなの知ってて書いてるけど
レーサーなんかは、技術を磨くなら125からとか良く言うが
結局一緒だろ？
それともなぜか400だけは別なんだー、とか寝言言うアレな人かい？
いや、そうなの知ってて書いてるけど
400で満足してるなら大型に絡むなよ。
>>475
大型が400にからんでるんだろ
大型が400にからんでるんだろ
>>477
知らんがな
知らんがな
>>461
こういう嘘つくあたりが難癖。
こういう嘘つくあたりが難癖。
>>463
だから、精神論って言ってる。
だから、精神論って言ってる。
>>480
「取らせなくてもいい」っていうのがよくわかんないけどね。
「取らせなくてもいい」っていうのがよくわかんないけどね。
あの～皆さん書き込む前にスレタイと>>1を
今一度読んで頂けますでしょうか？
>>1
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
ここは、
実際に400ccに乗っている人が、
自分のバイクに対する感想（満足、不満足等）や
今後どんなバイクに乗りたいか等
（例：満足４００→４００、
不満足４００→大型、
不満足４００→２５０）を
まったり語るスレです。
つまり、
４００乗りの
４００乗りによる
４００乗りのための
スレです。
バトルは他の板でお願いいたします。
今一度読んで頂けますでしょうか？
>>1
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
ここは、
実際に400ccに乗っている人が、
自分のバイクに対する感想（満足、不満足等）や
今後どんなバイクに乗りたいか等
（例：満足４００→４００、
不満足４００→大型、
不満足４００→２５０）を
まったり語るスレです。
つまり、
４００乗りの
４００乗りによる
４００乗りのための
スレです。
バトルは他の板でお願いいたします。
ハーレーみたいなクルーザータイプの大型乗りは居ないみたいだね
486 ：７７４ＲＲ：2010/12/12(日) 18:19:20 ID:3LQm3nRF
400をバカにしているんじゃなく大型に乗った事もない癖に大型を軽視している中免厨をバカにしているんじゃよ
どっちもどっちだろｗ
俺は400から650に乗り換えた口だけど、総合で言うなら650が多くの面で有利って感じがする。
しかし400は650に比べて平均で言うと安価だし、普通二輪で乗れるてのが一番のメリット。
そもそも競い合ってもしょうがないと思うんだ。
400ccのネイキとアメリカンとかを競うのならわかる。
排気量ごとに競い合ってどうすんの？ってこと。
誰もそう思ってないのが不思議でしょうがない。
俺は400から650に乗り換えた口だけど、総合で言うなら650が多くの面で有利って感じがする。
しかし400は650に比べて平均で言うと安価だし、普通二輪で乗れるてのが一番のメリット。
そもそも競い合ってもしょうがないと思うんだ。
400ccのネイキとアメリカンとかを競うのならわかる。
排気量ごとに競い合ってどうすんの？ってこと。
誰もそう思ってないのが不思議でしょうがない。
>>483
なんか聞かれたっけ？
大型ツアラー、ネイキッド乗りが４００を否定してるって？
うん、まぁそうかもね。なんでわざわざ４００を選ぶのか分からないんだもの。ロンツー用途のみに限らず。
ＣＢ４００ＳＦ、ＳＲ４００、ＤＲ－Ｚ・・・そのジャンルだったら他に楽しめそうなモデルがいっぱいあるんだもの。
中には免許がなくてしょうがなく乗ってる人もいると思うが、免許があれば他のを選択するでしょ。
少なくとも俺の回りで大型免許取った後４００に乗り続けてる人はいない。戻る人も今のところゼロ。
セカンドで選択する人も居ない。
ところで君は何に乗ってるの？いろいろ突っ掛かってくるけど本当はデカイのに乗ってるんじゃないの？
俺は今、Ｋ１２００Ｓ。その前はＣＢＲ６００ＲＲで、その前がドカモン。初バイクはＮＳＲ。
なんか聞かれたっけ？
大型ツアラー、ネイキッド乗りが４００を否定してるって？
うん、まぁそうかもね。なんでわざわざ４００を選ぶのか分からないんだもの。ロンツー用途のみに限らず。
ＣＢ４００ＳＦ、ＳＲ４００、ＤＲ－Ｚ・・・そのジャンルだったら他に楽しめそうなモデルがいっぱいあるんだもの。
中には免許がなくてしょうがなく乗ってる人もいると思うが、免許があれば他のを選択するでしょ。
少なくとも俺の回りで大型免許取った後４００に乗り続けてる人はいない。戻る人も今のところゼロ。
セカンドで選択する人も居ない。
ところで君は何に乗ってるの？いろいろ突っ掛かってくるけど本当はデカイのに乗ってるんじゃないの？
俺は今、Ｋ１２００Ｓ。その前はＣＢＲ６００ＲＲで、その前がドカモン。初バイクはＮＳＲ。
>>487
>誰もそう思ってないのが不思議でしょうがない。
思ってるけど、ここは釣られて本気で中型乗りを叩いてるアホを、
ほくそえむネタスレだからｗ
読めばわかる通りここに中免400乗りはあまりいないｗ
>誰もそう思ってないのが不思議でしょうがない。
思ってるけど、ここは釣られて本気で中型乗りを叩いてるアホを、
ほくそえむネタスレだからｗ
読めばわかる通りここに中免400乗りはあまりいないｗ
逆車は無駄な輸送してるからエコじゃない。
>>482
>よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
>実際400cc乗っている人はどう思ってる？
⇒
確かに>>1というかこのスレの趣旨はそれだね。
ってなわけで、大型一気にとって隼に乗った後、CB400SBとWR250X
に乗ってる俺の感想を。
中途半端っていうより、免許制度上（法律上）ワリ食ってる排気量かと。
っが、バイク的には中途半端っていうよりキラリと光る名車揃いだと思う。
ストⅡで例えるなら、CBやゼファー等はリュウやガイル、SRはザンギ
って感じで。
俺はCB400SBに乗ってるけど、高速100キロ程度なら4バルブにも
ならないくらい余裕あるし、車体が軽いから知らない土地での駐車
や寄り道も気兼ねなく出来る。
ワインディングだって、ヒラヒラ感はWRに負けるけどその分滑らかな
エンジン挙動や、パワーが抑えられている分アクセル操作が大きく
できて、凄い気持ちいい。
大型免許あるなら400は選択肢に入らないってのは、カタログスペック
しか見てないんじゃないかって思うね。
>よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
>実際400cc乗っている人はどう思ってる？
⇒
確かに>>1というかこのスレの趣旨はそれだね。
ってなわけで、大型一気にとって隼に乗った後、CB400SBとWR250X
に乗ってる俺の感想を。
中途半端っていうより、免許制度上（法律上）ワリ食ってる排気量かと。
っが、バイク的には中途半端っていうよりキラリと光る名車揃いだと思う。
ストⅡで例えるなら、CBやゼファー等はリュウやガイル、SRはザンギ
って感じで。
俺はCB400SBに乗ってるけど、高速100キロ程度なら4バルブにも
ならないくらい余裕あるし、車体が軽いから知らない土地での駐車
や寄り道も気兼ねなく出来る。
ワインディングだって、ヒラヒラ感はWRに負けるけどその分滑らかな
エンジン挙動や、パワーが抑えられている分アクセル操作が大きく
できて、凄い気持ちいい。
大型免許あるなら400は選択肢に入らないってのは、カタログスペック
しか見てないんじゃないかって思うね。
>大型一気にとって隼に乗った後、CB400SBとWR250Xに乗ってる俺の感想を。
こんなの参考にならんだろｗ
いきなり大型取って極端なバイク乗ったものの持て余しただけじゃんｗ
こんなの参考にならんだろｗ
いきなり大型取って極端なバイク乗ったものの持て余しただけじゃんｗ
>>491
試しにコレ乗ってみ。
http://www.goobike.com/bike/yamaha__fz6_fazer_s2_abs/
借りて乗った時びっくりしたよ。めちゃくちゃ乗りやすくてパワフルで脳味噌が溶けるほど楽しいから。
コレにはかなり影響を受けた(その後600SSを買ってサーキット通いまでした)
欲しい時に欲しいだけパワーを引き出せる感じで、トルクが太く、ライダーの技量を助けてくれる。
今でも欲しい１台。
試しにコレ乗ってみ。
http://www.goobike.com/bike/yamaha__fz6_fazer_s2_abs/
借りて乗った時びっくりしたよ。めちゃくちゃ乗りやすくてパワフルで脳味噌が溶けるほど楽しいから。
コレにはかなり影響を受けた(その後600SSを買ってサーキット通いまでした)
欲しい時に欲しいだけパワーを引き出せる感じで、トルクが太く、ライダーの技量を助けてくれる。
今でも欲しい１台。
一応>>1に感想を求めてたみたいなので、あくまで自分の感想
を書きました。
自分の未熟さも折込済みでお願いします。
>>494
紹介ありがとうございます。
ただ、今のところツーリングはCB、講習会や峠などはWRが
活躍してくれてるので。。。
特にWRは実際の速度とかは違うのかもしれませんが、感覚
では加速やレスポンスが凄いきびきび、ずばっと行くので、
当分more powerは要らないかなと。
結局自分が言いたかったのは、少なくとも「自分」は400だから
といって、何の引け目も感じてないって事です。
ただ、上でも書きましたが規則上のワリ食ってる感は否めませんね。
逆に大型（隼）乗ってても、大型だぞい！何て思うことも無かった
ですね。腕が未熟な事にたいするジレンマは感じましたが。
悩みに悩んで選んで乗ってるバイクですから、結局どのバイク
も可愛いってのが自分含めて皆の本音じゃないですかね。
を書きました。
自分の未熟さも折込済みでお願いします。
>>494
紹介ありがとうございます。
ただ、今のところツーリングはCB、講習会や峠などはWRが
活躍してくれてるので。。。
特にWRは実際の速度とかは違うのかもしれませんが、感覚
では加速やレスポンスが凄いきびきび、ずばっと行くので、
当分more powerは要らないかなと。
結局自分が言いたかったのは、少なくとも「自分」は400だから
といって、何の引け目も感じてないって事です。
ただ、上でも書きましたが規則上のワリ食ってる感は否めませんね。
逆に大型（隼）乗ってても、大型だぞい！何て思うことも無かった
ですね。腕が未熟な事にたいするジレンマは感じましたが。
悩みに悩んで選んで乗ってるバイクですから、結局どのバイク
も可愛いってのが自分含めて皆の本音じゃないですかね。
>>484
400ccと600ccは免許制度上は確かに違う。
そして600cc乗りからすれば、400ccと600ccの違いを実際に体感するだろう。
でもきっと、ハーレーとかGLとかロケット3みたいな大型クルーザー乗りからすれば
400ccと600cc（あるいは他の大型ミドルクラス）の違いとか眼中ないんじゃないかな？
だからこのスレにはいない、と予想。
400ccと600ccは免許制度上は確かに違う。
そして600cc乗りからすれば、400ccと600ccの違いを実際に体感するだろう。
でもきっと、ハーレーとかGLとかロケット3みたいな大型クルーザー乗りからすれば
400ccと600cc（あるいは他の大型ミドルクラス）の違いとか眼中ないんじゃないかな？
だからこのスレにはいない、と予想。
497 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 00:49:09 ID:/fbyOe2W
>>496
以下、俺の想像だけど…
大型に乗りたきゃ免許をとって乗るだけ、大型二輪免許なんて誰でも簡単にとれるじゃん、とアメリカンに乗る人は思ってる。
400や250のアメリカンに乗ってる女子は、百何十万円もかけて大型バイクに乗る気がない。
以下、俺の想像だけど…
大型に乗りたきゃ免許をとって乗るだけ、大型二輪免許なんて誰でも簡単にとれるじゃん、とアメリカンに乗る人は思ってる。
400や250のアメリカンに乗ってる女子は、百何十万円もかけて大型バイクに乗る気がない。
結局、金があるかどうかじゃないのかな。
よくある「金ならあるけど」って反論は的外れなんだよね。
その金はバイクに使えない金なんだしね。
よくある「金ならあるけど」って反論は的外れなんだよね。
その金はバイクに使えない金なんだしね。
アメリカンやレトロ選ぶ人はスペックなんか特に気にしないもんな。
とにかくスタイルが重要な感じだから、
排気量や位置付けなんかどうでもいいんだろう。
逆に、大型に噛みつく400cc乗りって何に乗ってるんだ？
コンプレックス感じるような車種は何なのか気になる。
とにかくスタイルが重要な感じだから、
排気量や位置付けなんかどうでもいいんだろう。
逆に、大型に噛みつく400cc乗りって何に乗ってるんだ？
コンプレックス感じるような車種は何なのか気になる。
金っつーか、スレ見てたら半端者の400乗りが多いんじゃないの？
「何km出すんだ」とか「400で十分だから」って理由で始めから大型に乗りすらしないレスが見受けられるけど、見栄で言うんじゃなくて本当にそうなの？
本気で思ってるならバイク好きではないだろ。
バイク便みたいな職業ライダーじゃねーんだからよ、趣味であれば「これで十分」なんて域はあり得ねーだろ。
オーディオ好きの人だって高いスピーカー買っても、より高性能な物をまた買ってたり。
釣り好きだって、釣り竿をカーボンだの何だのと何本も何本も買うし。
パソコン好きだって、何台も何台も高性能な物を買い直したり。
その世界が分からない人間が見て「一台(一本)で十分だろ」って思うわけで、「400で十分」なんて思いながら乗るなんて趣味としてる人間にはあり得ねーわ。
一端のバイク乗りの顔して、どうせ中途半端な趣味なんだろ？って感じだわ。
すげー好きだけど大型免許取る金も無いけど、250より速い400だ！って人も居るだろうが、むしろ意地を感じるので何とも思わん。
金が無いから250って始めから割り切ってる人も賢明であり、何とも思わん。
○○で十分なんて発言する中免400乗りが中途半端。
そんな泣き言みてーな事を、よく堂々と言えたもんだ。
「何km出すんだ」とか「400で十分だから」って理由で始めから大型に乗りすらしないレスが見受けられるけど、見栄で言うんじゃなくて本当にそうなの？
本気で思ってるならバイク好きではないだろ。
バイク便みたいな職業ライダーじゃねーんだからよ、趣味であれば「これで十分」なんて域はあり得ねーだろ。
オーディオ好きの人だって高いスピーカー買っても、より高性能な物をまた買ってたり。
釣り好きだって、釣り竿をカーボンだの何だのと何本も何本も買うし。
パソコン好きだって、何台も何台も高性能な物を買い直したり。
その世界が分からない人間が見て「一台(一本)で十分だろ」って思うわけで、「400で十分」なんて思いながら乗るなんて趣味としてる人間にはあり得ねーわ。
一端のバイク乗りの顔して、どうせ中途半端な趣味なんだろ？って感じだわ。
すげー好きだけど大型免許取る金も無いけど、250より速い400だ！って人も居るだろうが、むしろ意地を感じるので何とも思わん。
金が無いから250って始めから割り切ってる人も賢明であり、何とも思わん。
○○で十分なんて発言する中免400乗りが中途半端。
そんな泣き言みてーな事を、よく堂々と言えたもんだ。
趣味＝湯水の如く金を注ぎ込むって考え方もどうかとは思うがな
>>502
だから金が無くて～って人は賢明であり何とも思わんと書いてるだろ？
あくまで「○○で十分」などと発言する400乗りが半端者だと言ってる。
家族も居れば趣味に使う金も限られるだろうし、湯水の如くなんて一言も書いてないないだろ。
そう聞こえる文面なら、そこに関しては訂正する。
だから金が無くて～って人は賢明であり何とも思わんと書いてるだろ？
あくまで「○○で十分」などと発言する400乗りが半端者だと言ってる。
家族も居れば趣味に使う金も限られるだろうし、湯水の如くなんて一言も書いてないないだろ。
そう聞こえる文面なら、そこに関しては訂正する。
>>501
段階的に積み上げてって、結果400までで十分と思うのは普通にあるだろ。
ひとりで乗るなら250で十分。
タンデムするでも400までで十分。
セックスが好きだからって、みんながみんなアナルセックスするわけでもないし、３Ｐするわけでもない。
段階的に積み上げてって、結果400までで十分と思うのは普通にあるだろ。
ひとりで乗るなら250で十分。
タンデムするでも400までで十分。
セックスが好きだからって、みんながみんなアナルセックスするわけでもないし、３Ｐするわけでもない。
>>501
いくらなんでもその理屈はおかしいわ。
趣味人はスペックを追い求めるのが当たり前だと？
それならクルマでビートやカプチーノが偉大な存在である説明がつかなくなる。
クルマ好きは全員ニッサンGT-Rに乗ってることになるぞ。
あと、オーディオヲタは特別にキチガイ。
プロのミージシャンやスタジオ関係者でも首を傾げるような設備を作りあげてる。
なんでも、発電所までの距離や周辺の電柱の位置までこだわるとかｗ
音楽作ってるスタジオで使われてるのはソニーの平均的なヘッドフォンだったりするんだが。
いくらなんでもその理屈はおかしいわ。
趣味人はスペックを追い求めるのが当たり前だと？
それならクルマでビートやカプチーノが偉大な存在である説明がつかなくなる。
クルマ好きは全員ニッサンGT-Rに乗ってることになるぞ。
あと、オーディオヲタは特別にキチガイ。
プロのミージシャンやスタジオ関係者でも首を傾げるような設備を作りあげてる。
なんでも、発電所までの距離や周辺の電柱の位置までこだわるとかｗ
音楽作ってるスタジオで使われてるのはソニーの平均的なヘッドフォンだったりするんだが。
結局オーバードーズ大型乗りの浮き世離れした価値観が浮き彫りになっただけだな。
大型免許すらないのに○○で十分とか言われてもねｗ
十分なんじゃなくて免許がないから乗れないだけでしょ？
十分なんじゃなくて免許がないから乗れないだけでしょ？
>>508
今は400乗りだけどそれは本当に思うわ。
俺は750乗って、今は敢えて400になった。
クルマも、スポーツカー乗ってからアルトワークスみたいなのが欲しくなったし。
比較もしないで十分ってのは無いわ。
ただオーディオヲタだけは全力で否定したいｗ
知り合いがそうなんだけど、コンセントから工事し直して、1m何万のケーブル使ったりしてるけど、
試しにその設備で聴力検査用の17kHzの音を、
耳痛くなる最大出力で鳴らしてやったらそいつ全然気付いてなかったｗ
今は400乗りだけどそれは本当に思うわ。
俺は750乗って、今は敢えて400になった。
クルマも、スポーツカー乗ってからアルトワークスみたいなのが欲しくなったし。
比較もしないで十分ってのは無いわ。
ただオーディオヲタだけは全力で否定したいｗ
知り合いがそうなんだけど、コンセントから工事し直して、1m何万のケーブル使ったりしてるけど、
試しにその設備で聴力検査用の17kHzの音を、
耳痛くなる最大出力で鳴らしてやったらそいつ全然気付いてなかったｗ
510 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 03:51:38 ID:ZpRH0BRI
ビモータの400乗ってるけど、不満だらけ。
db５欲しいけど、女房には交渉すらさせて貰えない。
免許が簡単に手に入るから周りのリッター海苔の冷ややかな目線が辛いｗ
db５欲しいけど、女房には交渉すらさせて貰えない。
免許が簡単に手に入るから周りのリッター海苔の冷ややかな目線が辛いｗ
免許を取るつもりが始めからないから中免
大型なんてただの飾り物。原付は邪魔物
だから間を取って ここらへんかなぁ…と免許取る前から決めてたから
年間 ほとんど使わない物に車検払うぐらいならバイク辞めて車一本にしたほうが良い車が買える
自由がある分 金がないから 選択肢が狭い。ま、それでも鹿児島も北海道も行ったから400すらもう要らない。ってのが今の状況
大型なんてただの飾り物。原付は邪魔物
だから間を取って ここらへんかなぁ…と免許取る前から決めてたから
年間 ほとんど使わない物に車検払うぐらいならバイク辞めて車一本にしたほうが良い車が買える
自由がある分 金がないから 選択肢が狭い。ま、それでも鹿児島も北海道も行ったから400すらもう要らない。ってのが今の状況
原付しか持ってない人が「原付で十分だわ。中型とかいらない」
中型しか持ってない人が「中型（ｒｙ」
別に文面上では何の問題もないんだがなぁ。必要性が云々なんてあくまで主観だろ。
それは「中型の癖に…」って見下してるだけなんじゃないの？
まぁ俺は原付だろうが免許もってなかろうが「必要性を感じない」というんだったらその意見は尊重するけどな。
そもそもその人は２輪が趣味じゃないかもしれないんだし。趣味の範囲で、○○で十分って言ってるんだったら放っておけよって思う
なんでわざわざ上から目線で言うのか理解できん
まぁ大排気量に乗ってる側からしたら「こんなにも楽しいぜ」って言ってやりたいのはわかるが、押し付ける様な事じゃねーし。
大きい車に乗れば気も大きくなるよね。つまりはそういう事なんだろうさ
中型しか持ってない人が「中型（ｒｙ」
別に文面上では何の問題もないんだがなぁ。必要性が云々なんてあくまで主観だろ。
それは「中型の癖に…」って見下してるだけなんじゃないの？
まぁ俺は原付だろうが免許もってなかろうが「必要性を感じない」というんだったらその意見は尊重するけどな。
そもそもその人は２輪が趣味じゃないかもしれないんだし。趣味の範囲で、○○で十分って言ってるんだったら放っておけよって思う
なんでわざわざ上から目線で言うのか理解できん
まぁ大排気量に乗ってる側からしたら「こんなにも楽しいぜ」って言ってやりたいのはわかるが、押し付ける様な事じゃねーし。
大きい車に乗れば気も大きくなるよね。つまりはそういう事なんだろうさ
二輪が趣味じゃない奴がバイク板で大型乗りにケチ付けてるのか？
>>513
バイク板の全ての人間がバイク趣味とはどこにもかいてねーだろｗ
中には趣味っていう程じゃないけど乗ってる奴とかもいるかもしれないってだけの話だよ。
完全に趣味でバイク最高って言ってる奴が「○○で十分」って言ったら(｡+･｀ω･´)ｷﾘｯ
がつくが…
流れ的に中型の車種は大体糞みたいな奴がいるがそいつらの事を言いたいんだよ。排気量が大きくなればコストパフォーマンスが高いのはなんとなくわかるんだが、
CBだろうがSRだろうがダメでもなんでもねー良いバイクだと俺は思うぜ
バイク板の全ての人間がバイク趣味とはどこにもかいてねーだろｗ
中には趣味っていう程じゃないけど乗ってる奴とかもいるかもしれないってだけの話だよ。
完全に趣味でバイク最高って言ってる奴が「○○で十分」って言ったら(｡+･｀ω･´)ｷﾘｯ
がつくが…
流れ的に中型の車種は大体糞みたいな奴がいるがそいつらの事を言いたいんだよ。排気量が大きくなればコストパフォーマンスが高いのはなんとなくわかるんだが、
CBだろうがSRだろうがダメでもなんでもねー良いバイクだと俺は思うぜ
>>512
そういう人がわざわざこんなスレ覗いてしかも書き込むなんて
思えないけどねｗ
それならそれで「○○免許しかないけど～」をあなたも含めて
付け足してもらえるとみんなそれなりにレスも考えるのでは？ｗ
そういう人がわざわざこんなスレ覗いてしかも書き込むなんて
思えないけどねｗ
それならそれで「○○免許しかないけど～」をあなたも含めて
付け足してもらえるとみんなそれなりにレスも考えるのでは？ｗ
取り敢えず400までしか乗ったことない人はリッターとは言わないが、600乗ってみれば価値観変わるかもよ。
趣味は釣りですって人間が居て、一本だけ竿持ってる。
それ以上の竿は試したいとも思いません。
使った事もないの人間が「この竿で十分ｗ、○○竿なんて過剰性能ｗ」
とか言ってたら誰でも「はぁ？」となる。
そういう奴は糸垂らして釣りの雰囲気を楽しみたいってだけ。だが別にそれも悪くない。
ただ、したり顔で高性能竿にケチ付けて良い人間ではない事は確か。
それ以上の竿は試したいとも思いません。
使った事もないの人間が「この竿で十分ｗ、○○竿なんて過剰性能ｗ」
とか言ってたら誰でも「はぁ？」となる。
そういう奴は糸垂らして釣りの雰囲気を楽しみたいってだけ。だが別にそれも悪くない。
ただ、したり顔で高性能竿にケチ付けて良い人間ではない事は確か。
ランニングが趣味で週に3、4日8キロ走って、時々フルマラソンも走ってるが、
装備は上下3千円のジャージにアシックスの8千円のスニーカー。
景色を見ながらゆっくりのんびり長く走るのが好きで、
特にタイムを求めてる訳じゃないからこれで十分なんだよね。
バイクはあくまで道具なんだから、やりたい事にあっている事が重要じゃないかな。
俺は街乗り4割、講習会3割、日帰りツーリング2割、ロンツー1割くらいだから、
CB400SBは今の乗り方にあってて不満ないよ。
装備は上下3千円のジャージにアシックスの8千円のスニーカー。
景色を見ながらゆっくりのんびり長く走るのが好きで、
特にタイムを求めてる訳じゃないからこれで十分なんだよね。
バイクはあくまで道具なんだから、やりたい事にあっている事が重要じゃないかな。
俺は街乗り4割、講習会3割、日帰りツーリング2割、ロンツー1割くらいだから、
CB400SBは今の乗り方にあってて不満ないよ。
>>516
中免で？
中免で？
>>517
その人は達人なのかもしれない
その人は達人なのかもしれない
>>518
フルマラソンに参加するくらいだから既に色々と経験してるかもしれません。
色々と経験した上で十分と判断しているなら、大きなお世話になってしまいますが
高いシューズやコンプレッションタイツや最新素材のウェアには
やはりそれなりの機能があるし、怪我の予防とか快適性なども含まれるので
タイムを求めていなくても、1ランク上の装備を試してみる価値はあります。
バイクに関しても同じようなことかと。
フルマラソンに参加するくらいだから既に色々と経験してるかもしれません。
色々と経験した上で十分と判断しているなら、大きなお世話になってしまいますが
高いシューズやコンプレッションタイツや最新素材のウェアには
やはりそれなりの機能があるし、怪我の予防とか快適性なども含まれるので
タイムを求めていなくても、1ランク上の装備を試してみる価値はあります。
バイクに関しても同じようなことかと。
>>482
>>491
俺の印象としては、中途半端じゃない車種もあるが、400ならではの魅力のある車種は少ない。
CB400SFとかは素晴らしいバイクだが、大型免許を持ってるのにあえて乗る意味がわからない。
>>488
DR-Zの対抗馬は結構少ないぞ。
600cc以上のモタードは全然違うものになっちゃうし、CRFやWRはレーサーだから
部品とかオイルとか時間で管理だし。
一応ハスクのSM400とかSM450も対抗馬として成り立つが、やっぱり外車でレーサーっていう垣根は大きい。
金が無尽蔵にあって、2－3年で乗り捨てるならSM450とか素晴らしいが。
SM450は真剣にどうしようか考えたな。
>>502
>>501の言いたいことは、金銭的に合理的な選択として400を選んでるんだろ？ってこと。
本当に金があって、金を湯水のごとく注ぎ込めるなら400には乗らないだろ、って話。
俺はまさにそれ。金が無尽蔵に注ぎ込めるならDR-ZじゃなくてSM450にしたと思う。
>>491
俺の印象としては、中途半端じゃない車種もあるが、400ならではの魅力のある車種は少ない。
CB400SFとかは素晴らしいバイクだが、大型免許を持ってるのにあえて乗る意味がわからない。
>>488
DR-Zの対抗馬は結構少ないぞ。
600cc以上のモタードは全然違うものになっちゃうし、CRFやWRはレーサーだから
部品とかオイルとか時間で管理だし。
一応ハスクのSM400とかSM450も対抗馬として成り立つが、やっぱり外車でレーサーっていう垣根は大きい。
金が無尽蔵にあって、2－3年で乗り捨てるならSM450とか素晴らしいが。
SM450は真剣にどうしようか考えたな。
>>502
>>501の言いたいことは、金銭的に合理的な選択として400を選んでるんだろ？ってこと。
本当に金があって、金を湯水のごとく注ぎ込めるなら400には乗らないだろ、って話。
俺はまさにそれ。金が無尽蔵に注ぎ込めるならDR-ZじゃなくてSM450にしたと思う。
>>512
その発言が自分自身が乗らない理由としてのみ発言されたならそれで良いが、
ここで発言してる大型否定派は、大型に乗っていることを否定してる。
＞まぁ俺は原付だろうが免許もってなかろうが「必要性を感じない」というんだったらその意見は尊重するけどな。
ここの大型乗りの意見も基本同じなんだが？
大型に乗ることを否定してかかる400乗りがいるから反論されてる。
その発言が自分自身が乗らない理由としてのみ発言されたならそれで良いが、
ここで発言してる大型否定派は、大型に乗っていることを否定してる。
＞まぁ俺は原付だろうが免許もってなかろうが「必要性を感じない」というんだったらその意見は尊重するけどな。
ここの大型乗りの意見も基本同じなんだが？
大型に乗ることを否定してかかる400乗りがいるから反論されてる。
>>518
だから、そういう論調なら否定する人間は少ない。
そこで、「何万円もするウエアやスニーカーなんてプロでもない人間が使う意味なんてない。ただの無駄。」
とか付け足すと否定する人は増える。
ここで大型否定派の400乗りがやってるのはそういうこと。
だから、そういう論調なら否定する人間は少ない。
そこで、「何万円もするウエアやスニーカーなんてプロでもない人間が使う意味なんてない。ただの無駄。」
とか付け足すと否定する人は増える。
ここで大型否定派の400乗りがやってるのはそういうこと。
６年前に北海道にツーリングに行った時には大型よりも中型が多いくらいだった。いまはどうなんだろう。
車両代も燃費も安いし、限りあるお金を旅費に回すためには、中型もいいなと思ったよ。
バイクが趣味と言っても、バイクと言う機械が好きなのか、バイクの旅が好きなのか、で求めるものが違う。
車両代も燃費も安いし、限りあるお金を旅費に回すためには、中型もいいなと思ったよ。
バイクが趣味と言っても、バイクと言う機械が好きなのか、バイクの旅が好きなのか、で求めるものが違う。
あえて400に乗る理由って中免しか持ってないから以外にないだろｗ
>>528
ほら、こうやって大型乗りがいつもねちっこくからんでくる。
ほら、こうやって大型乗りがいつもねちっこくからんでくる。
>>518
それは自分がライトランナーである事に自覚もあるわけで、その前提での物言いなんだから疑問に思わない。
マラソンの事は良く分からないが、安物を使う事の危険性も承知の上なんでしょうし。
何も分からない俺からしたらワゴンセールの型遅れ1,980円ニューバランスあたりで十分だよ。
それこそアナタの8,000円スニーカーでも高い。
だが、その程度の人間が履いた事も無く履こうともしない物を「ナイキの○○シューズなんて過剰ｗ」とか言えば誰が聞いてもおかしいだろ？
それは自分がライトランナーである事に自覚もあるわけで、その前提での物言いなんだから疑問に思わない。
マラソンの事は良く分からないが、安物を使う事の危険性も承知の上なんでしょうし。
何も分からない俺からしたらワゴンセールの型遅れ1,980円ニューバランスあたりで十分だよ。
それこそアナタの8,000円スニーカーでも高い。
だが、その程度の人間が履いた事も無く履こうともしない物を「ナイキの○○シューズなんて過剰ｗ」とか言えば誰が聞いてもおかしいだろ？
>>531
507のは、批判じゃなく、感想だねw
その感想に反論をひとつ。
オーバードーズっていうけど、400だって、街乗りにはオーバードーズじゃね？
大型乗りだって、マシンの性能を使い切るために乗ってる訳じゃなく、その時々で必要なパワーを享受してるだけ。
その範囲が400と比べてキャパが大きいだけさ。
507のは、批判じゃなく、感想だねw
その感想に反論をひとつ。
オーバードーズっていうけど、400だって、街乗りにはオーバードーズじゃね？
大型乗りだって、マシンの性能を使い切るために乗ってる訳じゃなく、その時々で必要なパワーを享受してるだけ。
その範囲が400と比べてキャパが大きいだけさ。
>>532
いちいち400と比べるのがよくわからない。
いちいち400と比べるのがよくわからない。
失礼
スレタイと、今までの流れで400を比較対象にしますた
スレタイと、今までの流れで400を比較対象にしますた
536 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 20:30:50 ID:ueS0Mx79
“取れる人”ならその理屈に当てはまるだろうね
例えばホンダからCB３００SFというバイクが発売されたとしよう。
４００のボディとボアダウンしたエンジンを使って、馬力は４０ｐｓで価格は６０万。
３００ｃｃだから当然車検もある。
さて、４００乗りの諸君はこのバイクに魅力を感じて欲しいと思うだろうか？
そして乗っている人間は頑なに自分の選択を正しいと主張し続けるんだ。
正直言って、「コレに６０万出したの？もったいねぇ」「なんで４００にしなかったの？」
最終的には「こんなの買って馬鹿じゃねーの？」と思わないだろうか？
まぁ、そういう事だ。
４００のボディとボアダウンしたエンジンを使って、馬力は４０ｐｓで価格は６０万。
３００ｃｃだから当然車検もある。
さて、４００乗りの諸君はこのバイクに魅力を感じて欲しいと思うだろうか？
そして乗っている人間は頑なに自分の選択を正しいと主張し続けるんだ。
正直言って、「コレに６０万出したの？もったいねぇ」「なんで４００にしなかったの？」
最終的には「こんなの買って馬鹿じゃねーの？」と思わないだろうか？
まぁ、そういう事だ。
538 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 21:51:24 ID:emi6E21r
300ｃｃがベストだ
まわしきれる楽しさがある
400ｃｃはプロのレーサーでも回しきれないのに、素人が回しきれるとかどんだけ電波ｗ
見栄で400乗らなきゃならなくてかわいそう
とか言うんだぜ、300乗りは
まわしきれる楽しさがある
400ｃｃはプロのレーサーでも回しきれないのに、素人が回しきれるとかどんだけ電波ｗ
見栄で400乗らなきゃならなくてかわいそう
とか言うんだぜ、300乗りは
539 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 22:06:24 ID:xiDkaGNM
言わないよ
540 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 22:11:03 ID:SgKjUFck
言うんだよｗ
だって、400乗ってるやつが言ってるじゃん
それと一緒さ
だって、400乗ってるやつが言ってるじゃん
それと一緒さ
次スレタイは300cc vs 400ccに決まりだなwwww
なんかすげー納得した
でも、中免でグラディウス乗ってる奴はグラディウスの650には乗れないんだぜ？
時間と金は有限だ
でも、中免でグラディウス乗ってる奴はグラディウスの650には乗れないんだぜ？
時間と金は有限だ
だったら600に乗っても750に乗っても900に乗っても同じことなんじゃないの？
最終的に、バイク乗りは全員市販されている最大排気量のバイクに乗らなければ意味がないのか？
論理の組み立てが根本的におかしい。
排気量が大きければ大きいほど価値が高いという価値観を前提にしている限り、この議論は平行線だな。
ちなみに個人的におれがバイクに求める最大の価値は、カッコイイかどうかだ。
最終的に、バイク乗りは全員市販されている最大排気量のバイクに乗らなければ意味がないのか？
論理の組み立てが根本的におかしい。
排気量が大きければ大きいほど価値が高いという価値観を前提にしている限り、この議論は平行線だな。
ちなみに個人的におれがバイクに求める最大の価値は、カッコイイかどうかだ。
で、実際３００ｃｃと４００ｃｃを乗り比べると、当然４００ｃｃの方がはるかにバランスが良いわけだ。
車体の重量とパワー・トルクの関係で３００ｃｃは全然走らない、つまらない。
その事を“４００ccに乗った事が無い”３００乗りに説いても全然聞く耳を持たないで信じない。
こんな状況になったらどう？正直、面白すぎる美味しい展開だよなｗ
まぁ、そういう事だ。
車体の重量とパワー・トルクの関係で３００ｃｃは全然走らない、つまらない。
その事を“４００ccに乗った事が無い”３００乗りに説いても全然聞く耳を持たないで信じない。
こんな状況になったらどう？正直、面白すぎる美味しい展開だよなｗ
まぁ、そういう事だ。
546 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 22:27:21 ID:8roCxT91
ところが実際には、
50の評価は低い
125の評価は、高速使わない前提できわめて高い
250の評価は、高速も使えて気軽で高い、300って軽ければたぶんここに入ってくる
400の評価は、ご存知の通り低い
600-800位の評価は、ツーリング・高速主体になるとかなり高い
それ以上は趣味性・持つ喜びとかが強すぎて利便性を犠牲にしてでも持つものなので
って感じだ
大きければ良いわけでもない
50の評価は低い
125の評価は、高速使わない前提できわめて高い
250の評価は、高速も使えて気軽で高い、300って軽ければたぶんここに入ってくる
400の評価は、ご存知の通り低い
600-800位の評価は、ツーリング・高速主体になるとかなり高い
それ以上は趣味性・持つ喜びとかが強すぎて利便性を犠牲にしてでも持つものなので
って感じだ
大きければ良いわけでもない
547 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 22:30:50 ID:IvA+2Z8x
>>537
免許が300ccで区切られたりしない限り有り得ない話だな
原付：～125
小型：126～300
中型：301～750
大型：750～
こうなったらよほど好きな車種じゃない限り中間が最高に意味なくなるな
免許が300ccで区切られたりしない限り有り得ない話だな
原付：～125
小型：126～300
中型：301～750
大型：750～
こうなったらよほど好きな車種じゃない限り中間が最高に意味なくなるな
>>543
これまでにも書かれてる通り、車体が共通か似かよってて
エンジンの排気量だけ違う場合に、より小さい方を選ぶ意義があるのか？
というのが論点。
GSX-Rは600が小さい方になるな。ほとんどは400が対象。
これまでにも書かれてる通り、車体が共通か似かよってて
エンジンの排気量だけ違う場合に、より小さい方を選ぶ意義があるのか？
というのが論点。
GSX-Rは600が小さい方になるな。ほとんどは400が対象。
550 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 22:41:05 ID:FntdIKoM
小型：126～300
中型：301～550
大型：551～
こうなったら、ほとんどの人が小型か大型しかとらなくなりそうｗ
中型：301～550
大型：551～
こうなったら、ほとんどの人が小型か大型しかとらなくなりそうｗ
ところで質問だが、そのシミュレーションでは250クラスは250ccのままかい？
CB300の下はVT150になると想定しないと、現状の400クラスとの比較は出来ないね。
特定の失敗しそうな例を想定した話なら、CB300なんか要らないけどね。
CB300の下はVT150になると想定しないと、現状の400クラスとの比較は出来ないね。
特定の失敗しそうな例を想定した話なら、CB300なんか要らないけどね。
>>549
もしかしたら、300を選ぶ可能性もある。かなーり少数だろうけど
CB400SFで教習して「400じゃパワー有りすぎる」ってやつも中にはいるかも知れない
ってかそれ以前に300と400ならそりゃ何の壁も無いんだから400だけど、
400と600には免許の壁があるんだからどっちかに分かれるだろう
もしかしたら、300を選ぶ可能性もある。かなーり少数だろうけど
CB400SFで教習して「400じゃパワー有りすぎる」ってやつも中にはいるかも知れない
ってかそれ以前に300と400ならそりゃ何の壁も無いんだから400だけど、
400と600には免許の壁があるんだからどっちかに分かれるだろう
553 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 22:57:58 ID:LYRXUNrF
>>553
壁ってのは、取得の難易度の問題じゃなくて、
持ってるか持ってないかとか、そして気持ちの問題だな。
中間免許の人が
「これって大型なんだ…それならメンドイから400cc以下で探そう」
って思うか、「よし、これのために大型免許取るか！」って思うかの差は意外とあるよ
一発試験時代と違って免許も教習所行けば買えるしね
壁ってのは、取得の難易度の問題じゃなくて、
持ってるか持ってないかとか、そして気持ちの問題だな。
中間免許の人が
「これって大型なんだ…それならメンドイから400cc以下で探そう」
って思うか、「よし、これのために大型免許取るか！」って思うかの差は意外とあるよ
一発試験時代と違って免許も教習所行けば買えるしね
>>553
壁なんだよ。きっと。
時間的、金銭的、体力的、体格的、技量的に。
いまさらだけど、ちょっと真面目な話。
たしかに４００ｃｃあれば、どんな場所、場面でも無難にこなせると思う。
だが、プラスアルファがもたらす余裕、プラスアルファがもたらす楽しさがとっても希薄。
せっかくバイクを趣味としていて、大き過ぎない中間排気量が好きなら６００ｃｃを経験しないなんて、
絶対に勿体無い。不幸とすら思えてくる。４００ｃｃの数倍楽しいよ。冗談抜きで。
壁なんだよ。きっと。
時間的、金銭的、体力的、体格的、技量的に。
いまさらだけど、ちょっと真面目な話。
たしかに４００ｃｃあれば、どんな場所、場面でも無難にこなせると思う。
だが、プラスアルファがもたらす余裕、プラスアルファがもたらす楽しさがとっても希薄。
せっかくバイクを趣味としていて、大き過ぎない中間排気量が好きなら６００ｃｃを経験しないなんて、
絶対に勿体無い。不幸とすら思えてくる。４００ｃｃの数倍楽しいよ。冗談抜きで。
556 ：７７４ＲＲ：2010/12/13(月) 23:21:10 ID:t22GGqhi
>>554
だから、それが壁なん？
600は400のハイパワーハイトルク版だからちょっと違うけれど、
基本的には、大きくて重くなる訳でしょ
いきなりだとタチゴケとかしてマイバイクが傷ついたりして悲しいので
ちょこっと重さ大きさになれとこっと、位のものじゃない？
そんな気負うようなもの？
何か気持ち的に壁になるようなものある？？（金とかじゃなく）
正直よくわからん
買えるなら、それこそ壁なんて無いでしょ
美少女ゲームって言うの？ときめもとか
そう言うの買うよりハードル低いわ
だから、それが壁なん？
600は400のハイパワーハイトルク版だからちょっと違うけれど、
基本的には、大きくて重くなる訳でしょ
いきなりだとタチゴケとかしてマイバイクが傷ついたりして悲しいので
ちょこっと重さ大きさになれとこっと、位のものじゃない？
そんな気負うようなもの？
何か気持ち的に壁になるようなものある？？（金とかじゃなく）
正直よくわからん
買えるなら、それこそ壁なんて無いでしょ
美少女ゲームって言うの？ときめもとか
そう言うの買うよりハードル低いわ
>>556
それは人によって感覚は違うだろうな
「中型じゃなきゃ嫌だ」って物好きな人はレアケースだろうけど、
「大型じゃなきゃダメなの？」って人は意外に多いよ
この「気持ちの壁」ってのはある
まして趣味の乗り物なんだから他人に指図されて選ぶもんでもないし
だからこそ、互いにあれこれ言い合う理由が俺には分からん
それは人によって感覚は違うだろうな
「中型じゃなきゃ嫌だ」って物好きな人はレアケースだろうけど、
「大型じゃなきゃダメなの？」って人は意外に多いよ
この「気持ちの壁」ってのはある
まして趣味の乗り物なんだから他人に指図されて選ぶもんでもないし
だからこそ、互いにあれこれ言い合う理由が俺には分からん
558 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 00:01:59 ID:SSrCwjdE
「大型じゃなきゃダメなの？400までしか乗った事ないけど400が一番楽しいに決まってるじゃん」
と言うアレな人と戯れるスレな訳で
言い合う理由がわからない人は、卒業するしかないんでなイカ？
と言うアレな人と戯れるスレな訳で
言い合う理由がわからない人は、卒業するしかないんでなイカ？
559 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 00:10:09 ID:XcBMBYf1
大型脳の盆栽職人が踊りまくるスレとも言う。
俺は社会人になってから大型取ったけど、すごい壁を感じたよ。特に時間。
2倍でも3倍でも金は払うから免許だけ売ってくれって思った。
まあ、社会人と言っても20代だったのでまだマシだったけど
30代、40代になってからだと本当に面倒くさいだろうね。
ある程度年を取ってしまうと、何か具体的な憧れがない限りは大型取らないと思う。
だからリターン組のオッサンはハーレーとかに行くんだろう。
400ccより600ccの方が高次元でバランスが…、と言う程度だと大型を取るモチベーションとしては弱い気がする
2倍でも3倍でも金は払うから免許だけ売ってくれって思った。
まあ、社会人と言っても20代だったのでまだマシだったけど
30代、40代になってからだと本当に面倒くさいだろうね。
ある程度年を取ってしまうと、何か具体的な憧れがない限りは大型取らないと思う。
だからリターン組のオッサンはハーレーとかに行くんだろう。
400ccより600ccの方が高次元でバランスが…、と言う程度だと大型を取るモチベーションとしては弱い気がする
561 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 00:23:03 ID:rWnG7h5A
>>560
それはたまたまあなたが、って話なだけと言う前提がある話だし
昨今、ｇｗやお盆がどんどん長くなって休みが多すぎてむしろ不安だとか
サービス残業すら電気代もったいないから帰れとか言われてるのに時間が
ってのはあまり一般的とは言えない
むしろ時間的には十分余裕があるから、もっと言ってしまえば時間もてあましてるので
今高速でツーリングする人の8割前後が大型だし、時間が余ってるから免許
とってる訳だし、俺が教習してた時も30代以上がほとんどだった、大型はだよ
10月ごろ日本国道最高地点渋峠では、おっさん二人がｚｚｒ1400と後なんだったかな
もうあちこちで記念撮影なれしてるけど、一人じゃ不安なのか何も言わずに
連携してバイクの位置を調整して、かたっぽ撮影終わったらもう一人のバイク
動かしてとかやってた
ある程度年とって、バイク乗らなくなるならわかるけど
今乗ってるおっさんはみな喜んで大型取ってるぞ
大型じゃないオッサンはまぁ250で気楽にツーリングしてるが、400なんか
乗ってるやつはホント皆無だね
それはたまたまあなたが、って話なだけと言う前提がある話だし
昨今、ｇｗやお盆がどんどん長くなって休みが多すぎてむしろ不安だとか
サービス残業すら電気代もったいないから帰れとか言われてるのに時間が
ってのはあまり一般的とは言えない
むしろ時間的には十分余裕があるから、もっと言ってしまえば時間もてあましてるので
今高速でツーリングする人の8割前後が大型だし、時間が余ってるから免許
とってる訳だし、俺が教習してた時も30代以上がほとんどだった、大型はだよ
10月ごろ日本国道最高地点渋峠では、おっさん二人がｚｚｒ1400と後なんだったかな
もうあちこちで記念撮影なれしてるけど、一人じゃ不安なのか何も言わずに
連携してバイクの位置を調整して、かたっぽ撮影終わったらもう一人のバイク
動かしてとかやってた
ある程度年とって、バイク乗らなくなるならわかるけど
今乗ってるおっさんはみな喜んで大型取ってるぞ
大型じゃないオッサンはまぁ250で気楽にツーリングしてるが、400なんか
乗ってるやつはホント皆無だね
学生や普自二とって日も浅い人は別として、今時、バイク好きで大型免許持ってない人なんているのか？
余程の初心者か金がない人じゃなければ大型免許持ってたら普通は大型乗るだろ。
大型免許もあり金も何とか捻出できる人で中型オンリーなんてまずいないよな。
余程の初心者か金がない人じゃなければ大型免許持ってたら普通は大型乗るだろ。
大型免許もあり金も何とか捻出できる人で中型オンリーなんてまずいないよな。
400厨が思っているほど、250と400には差が無い。
400厨が思っている以上に400と大型には大きな差がある。
はっきり言って400に乗る意味ないんだよ。
400でこなせることは250でこなせちゃうし。
結局、何を言っても大型免許持ってないから乗れないだけの
負け惜しみにしか見えない。
400厨が思っている以上に400と大型には大きな差がある。
はっきり言って400に乗る意味ないんだよ。
400でこなせることは250でこなせちゃうし。
結局、何を言っても大型免許持ってないから乗れないだけの
負け惜しみにしか見えない。
571 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 00:56:12 ID:pxxCGWrh
俺は別にレースとかじゃなく、トランポ+125だ
宿泊施設かねてるし、熱い寒いもある程度緩和されるし、高速苦行も少ないし
渋滞あるけど・・
大型バイクなんかいらないよｗ
宿泊施設かねてるし、熱い寒いもある程度緩和されるし、高速苦行も少ないし
渋滞あるけど・・
大型バイクなんかいらないよｗ
>>561
SA/PAで見るバイクのほとんどは大型というのはまったく同意する。
＞今乗ってるおっさんはみな喜んで大型取ってるぞ
これもまったく同意するが、俺の経験する限りでは、そういうオッサンの多くはそれなりの高級車に乗ってる。
つまり、それだけのモチベーションがあるということ。
このスレでたまに言われるような、600ccの方がバランスが～～というのとは感覚が違うと思う。
むしろ敢えて無駄を楽しむとか、若い頃の憧れとかいうスタンスじゃないのかな？
確証は無いけど。
だから、カタログ性能を比較して漠然と600ccとか750ccとか言ってもあまり意味がなくて、
具体的に乗りたい車種（一目惚れとか昔からの夢とか）が決まっていなければ
大型を取る動機としては弱い気がするんだな。俺の妄想かも知れんけどね。
SA/PAで見るバイクのほとんどは大型というのはまったく同意する。
＞今乗ってるおっさんはみな喜んで大型取ってるぞ
これもまったく同意するが、俺の経験する限りでは、そういうオッサンの多くはそれなりの高級車に乗ってる。
つまり、それだけのモチベーションがあるということ。
このスレでたまに言われるような、600ccの方がバランスが～～というのとは感覚が違うと思う。
むしろ敢えて無駄を楽しむとか、若い頃の憧れとかいうスタンスじゃないのかな？
確証は無いけど。
だから、カタログ性能を比較して漠然と600ccとか750ccとか言ってもあまり意味がなくて、
具体的に乗りたい車種（一目惚れとか昔からの夢とか）が決まっていなければ
大型を取る動機としては弱い気がするんだな。俺の妄想かも知れんけどね。
大型乗りの方は金銭的・精神的・肉体的に無理して乗ってるから、否定されたら困るとかそういう話？
違うといいんだけど。
排気量ほどの余裕がない人が多いよね。
違うといいんだけど。
排気量ほどの余裕がない人が多いよね。
>>571
え～～～高速ふっとばして行くのって、けっこう楽しいよ。
非日常っていうか、スリルとスピードっていうか。
瞬間的にふえわ㌔以上出したりｗ
一昨日、寒さに震えながら関越とばして新潟までいって寒ブリ食ってきた。
こんな馬鹿な行動も楽しいよな。
え～～～高速ふっとばして行くのって、けっこう楽しいよ。
非日常っていうか、スリルとスピードっていうか。
瞬間的にふえわ㌔以上出したりｗ
一昨日、寒さに震えながら関越とばして新潟までいって寒ブリ食ってきた。
こんな馬鹿な行動も楽しいよな。
>>574
ふえわとか書いてるへたれは大したスリル味わってない。
ふえわとか書いてるへたれは大したスリル味わってない。
厨免君のID:8d7feRylが必死だなｗｗ
毎日毎日オーバードーズとかってスレに張り付いてるみたいだけど、何をそんなに必死なの？
取り合えずさ、大型免許は持ってるわけ？
毎日毎日オーバードーズとかってスレに張り付いてるみたいだけど、何をそんなに必死なの？
取り合えずさ、大型免許は持ってるわけ？
>>576
持ってるよ。
持ってるよ。
>>573
572の俺に対するレスなら、答えはNOだよ。
むしろ、金銭的・精神的・肉体的な負担を負担とは思わずに楽しめる人が大型に乗っている。
別の言い方をすれば、負担を楽しむだけのモチベーションを何らかの方法で維持してる人が大型に乗っている。と思う。
572の俺に対するレスなら、答えはNOだよ。
むしろ、金銭的・精神的・肉体的な負担を負担とは思わずに楽しめる人が大型に乗っている。
別の言い方をすれば、負担を楽しむだけのモチベーションを何らかの方法で維持してる人が大型に乗っている。と思う。
カワサキにZ750とZ1000と言う兄弟バイクが有って、Z750は旧Z1000と車体共通。
現行Z1000よりZ750の車重は重い。値段は25万円ほど安い。
Z750は馬鹿げた安物だろうか？
現行Z1000よりZ750の車重は重い。値段は25万円ほど安い。
Z750は馬鹿げた安物だろうか？
中型の中で「車検があるのに250ほど気楽でもない」と半端さを感じてる400乗りと
大型の中で「大型だけどリッタークラスには劣る」と半端さを感じてる600乗りが
互いにコンプレックスぶつけ合ってる感じ
大型の中で「大型だけどリッタークラスには劣る」と半端さを感じてる600乗りが
互いにコンプレックスぶつけ合ってる感じ
583 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 02:24:03 ID:VJvHQVq9
４００は中途半端と思うよ。
でも買えないんだよ、大型。
みんないいなあ・・。
バイクは扱いきれないくらいが良いよ。
４００の車検無くしてくれないかな。
そうすりゃ少しは意味あるのにな。
昔は４００に憧れたんだけどね。
いまや・・・。
でも買えないんだよ、大型。
みんないいなあ・・。
バイクは扱いきれないくらいが良いよ。
４００の車検無くしてくれないかな。
そうすりゃ少しは意味あるのにな。
昔は４００に憧れたんだけどね。
いまや・・・。
584 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 02:30:31 ID:+5xfJerL
大型乗ってますけど４００ｃｃも大切なカテゴリーですよ。
ただCBX４００FとかGS４００とかの旧社会だけは消滅して欲しいです。
ただCBX４００FとかGS４００とかの旧社会だけは消滅して欲しいです。
４００ccって最終目的地にはなり得ないよな。
初心者だし大型乗る前にとりあえずライテク磨こうとか、
普通二輪免許取ったけど速いバイク乗りたいって人は４００ccを
選ぶんだろうけど、結果もっと速いバイクに乗りたくなるだろうし
経済的な余裕がなくなった人は車検のない２５０cc以下に
戻るんだろうし。
初心者だし大型乗る前にとりあえずライテク磨こうとか、
普通二輪免許取ったけど速いバイク乗りたいって人は４００ccを
選ぶんだろうけど、結果もっと速いバイクに乗りたくなるだろうし
経済的な余裕がなくなった人は車検のない２５０cc以下に
戻るんだろうし。
いつも思うけど車検の有無ってそんなに重要かね？
友人に中免で車検が嫌だから250選んだやついるけど、
乗ってれば必然と換える部品とか出てくるから
車検の有無で維持費が左右されるわけじゃないのが後で分かったって言ってたけどな
友人に中免で車検が嫌だから250選んだやついるけど、
乗ってれば必然と換える部品とか出てくるから
車検の有無で維持費が左右されるわけじゃないのが後で分かったって言ってたけどな
>>585
みんながみんなそういう結論にはなりえないと思う
みんながみんなそういう結論にはなりえないと思う
400CCが中途半端だろうとどうでも良くない？
誰が決めたのかしんないけど。
ただ同じ中型なのに250は検無しで400ありっていうのが全く理論的じゃない。
誰が決めたのかしんないけど。
ただ同じ中型なのに250は検無しで400ありっていうのが全く理論的じゃない。
>>523
神経質すぎないか、それこそコンプレックス持ってるとしか。
>ここで発言してる大型否定派は、大型に乗っていることを否定してる。
>大型に乗ることを否定してかかる400乗りがいるから
どこにそういうレスがあるのかわからないんだが、アンカー付けて教えてくれないか。
>ここの大型乗りの意見も基本同じなんだが？
勝手に自分と意見が同じのが大型乗り、違うのが400乗り、と思い込んでないかい？
大型乗りは全部>>523と同じ意見だとでも思ってるのかい。
神経質すぎないか、それこそコンプレックス持ってるとしか。
>ここで発言してる大型否定派は、大型に乗っていることを否定してる。
>大型に乗ることを否定してかかる400乗りがいるから
どこにそういうレスがあるのかわからないんだが、アンカー付けて教えてくれないか。
>ここの大型乗りの意見も基本同じなんだが？
勝手に自分と意見が同じのが大型乗り、違うのが400乗り、と思い込んでないかい？
大型乗りは全部>>523と同じ意見だとでも思ってるのかい。
このスレ見てると
中型限定免許という日本特有のガラパゴス的免許区分は
いびつな弊害しか産まなかったというのがよくわかるね
中型免許って区分をなくすのが理想だけど実現しないだろうから
とりあえず中型持ってる人は大型の教習時間もっと短くして料金安くすればいいのにと思う
CB400は乗れるのにCB750は乗れない人とかいないだろ
むしろ750のほうが教習でやる課題走行には適してる
中型→大型は１０時間以上でしかも内容クソの役にも立たない位ゼロなのに
車のAT限定→MT免許と同じかそれ以下の時間にすべき
我々はみな、日本のクソ免許制度の被害者なのだよ
中型限定免許という日本特有のガラパゴス的免許区分は
いびつな弊害しか産まなかったというのがよくわかるね
中型免許って区分をなくすのが理想だけど実現しないだろうから
とりあえず中型持ってる人は大型の教習時間もっと短くして料金安くすればいいのにと思う
CB400は乗れるのにCB750は乗れない人とかいないだろ
むしろ750のほうが教習でやる課題走行には適してる
中型→大型は１０時間以上でしかも内容クソの役にも立たない位ゼロなのに
車のAT限定→MT免許と同じかそれ以下の時間にすべき
我々はみな、日本のクソ免許制度の被害者なのだよ
593 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 07:18:40 ID:ttnUixgP
>523
まぁ、上のクラスに乗ってみて変節しなければそういう発言も意味を持つだろうね
まぁ、上のクラスに乗ってみて変節しなければそういう発言も意味を持つだろうね
>>590
＞その程度のことで欲しいバイク蹴ってまで車検の無いバイク選ぶやつは理解に苦しむ
バイクの性能に対して特にこだわりがないだけだろ。
動力性能がどうでも良いなら車検ない方が改造するのも楽だ。
>>591
＞どこにそういうレスがあるのかわからないんだが、アンカー付けて教えてくれないか。
>>7, 76, 139, 186, 249, 321, 329, 330. 331, 335, 386, 390, 401
＞大型乗りは全部>>523と同じ意見だとでも思ってるのかい。
いや、全然。
このスレで表明された意見の大半が似たようなものだってだけ。
＞その程度のことで欲しいバイク蹴ってまで車検の無いバイク選ぶやつは理解に苦しむ
バイクの性能に対して特にこだわりがないだけだろ。
動力性能がどうでも良いなら車検ない方が改造するのも楽だ。
>>591
＞どこにそういうレスがあるのかわからないんだが、アンカー付けて教えてくれないか。
>>7, 76, 139, 186, 249, 321, 329, 330. 331, 335, 386, 390, 401
＞大型乗りは全部>>523と同じ意見だとでも思ってるのかい。
いや、全然。
このスレで表明された意見の大半が似たようなものだってだけ。
596 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 08:27:47 ID:L0yU+Gym
>中型の中で「車検があるのに250ほど気楽でもない」と半端さを感じてる400乗りと
これはあるだろうけど（てか、このスレの400厨達だしｗ）
>大型の中で「大型だけどリッタークラスには劣る」と半端さを感じてる600乗りが
こっちはねーよｗ
これはあるだろうけど（てか、このスレの400厨達だしｗ）
>大型の中で「大型だけどリッタークラスには劣る」と半端さを感じてる600乗りが
こっちはねーよｗ
250→400 1.60倍
600→1000 1.66倍
600→1000 1.66倍
599 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 08:53:10 ID:NVNKkOoZ
つーか
車重・サイズにあったパワーがあれば別に問題ない訳で
250ｃｃが今の車体に125ｃｃ並（2/3程度で150ｃｃエンジンでもいいけど）
つけてたら、え～・・・ってなると思う
400ってそんなバイク
400が600と同じ重さだなんてとんでもないハンデ背負ってないでもっと軽ければ
話は全然違う
250の車体に150のエンジン積んだバイク
400の車体に250のエンジン積んだバイク
600の車体に400のエンジン積んだバイク
1000の車体に650のエンジン積んだバイク・・くらいになるとそろそろエンジンに余裕が
でてきてそれほど問題でもないか
中途半端がいやなら、車体に合わないアンバランスなエンジン設定が悪い
車重・サイズにあったパワーがあれば別に問題ない訳で
250ｃｃが今の車体に125ｃｃ並（2/3程度で150ｃｃエンジンでもいいけど）
つけてたら、え～・・・ってなると思う
400ってそんなバイク
400が600と同じ重さだなんてとんでもないハンデ背負ってないでもっと軽ければ
話は全然違う
250の車体に150のエンジン積んだバイク
400の車体に250のエンジン積んだバイク
600の車体に400のエンジン積んだバイク
1000の車体に650のエンジン積んだバイク・・くらいになるとそろそろエンジンに余裕が
でてきてそれほど問題でもないか
中途半端がいやなら、車体に合わないアンバランスなエンジン設定が悪い
>>598
リッター未満じゃダメな理由をお聞かせください。
リッター未満じゃダメな理由をお聞かせください。
601 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 09:11:35 ID:r81IzVFb
>>600
乗りもしないで400が一番だと言える理由を語る方が先だろ
ｃｂ1300、ダエグ、隼、ｚｚｒ1400（たしか売れ筋の上位４位、５位は忘れた）
からみてもだいたい1300～1400が今の普通のバイク
それに対し400はその1/3イカ
たった1/3しか知らずに何が１番か語る滑稽さをどう思うよ
乗りもしないで400が一番だと言える理由を語る方が先だろ
ｃｂ1300、ダエグ、隼、ｚｚｒ1400（たしか売れ筋の上位４位、５位は忘れた）
からみてもだいたい1300～1400が今の普通のバイク
それに対し400はその1/3イカ
たった1/3しか知らずに何が１番か語る滑稽さをどう思うよ
>>600
誤解してる？最終的に行き着くのは何ccでもいいと思う。
他を経験した上でね。
リッター以上としたのは万人が認める余裕のある力感の象徴だから。
ジャンルは無難にロードスポーツあたりを想定。
オフやアメリカンは知らん。
誤解してる？最終的に行き着くのは何ccでもいいと思う。
他を経験した上でね。
リッター以上としたのは万人が認める余裕のある力感の象徴だから。
ジャンルは無難にロードスポーツあたりを想定。
オフやアメリカンは知らん。
603 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 09:36:17 ID:2ZoeD5CI
空冷単250でガンガン走ったら、エンジンが・・・ってバイク屋に言われたんで
「そうか？」と思いつつ400を買い足したV2なんで性能と燃費バランスがよく軽いし
自分が必要と思える速度までは高速でも簡単に出るんで満足。
最低でも航続距離は300ｋｍほしいのね。で、安かったｗなんか文句ございます？
ま、大型に乗りたいのがあればみんなその時取るでしょうしそうでない人はこだわりないから。
中途半端？なにそれ？どーでもいいですよっとｗ
「そうか？」と思いつつ400を買い足したV2なんで性能と燃費バランスがよく軽いし
自分が必要と思える速度までは高速でも簡単に出るんで満足。
最低でも航続距離は300ｋｍほしいのね。で、安かったｗなんか文句ございます？
ま、大型に乗りたいのがあればみんなその時取るでしょうしそうでない人はこだわりないから。
中途半端？なにそれ？どーでもいいですよっとｗ
>>597
250cc36馬力140ｋｇ→400cc53馬力165kg 出力 1.47倍 重量 1.18倍
400cc53馬力165kg→600cc120馬力170kg 出力 2.26倍 重量 1.03倍
600cc120馬力170kg→1000cc180馬力190kg 出力 1.50倍 重量 1.18倍
250cc36馬力140ｋｇ→400cc53馬力165kg 出力 1.47倍 重量 1.18倍
400cc53馬力165kg→600cc120馬力170kg 出力 2.26倍 重量 1.03倍
600cc120馬力170kg→1000cc180馬力190kg 出力 1.50倍 重量 1.18倍
400乗ってるが、中途半端だというのには反論しない。
ちょい乗りから高速巡航まで1台でこなせるのは400だろ。1台で万能の
裏腹だ。
ちょい乗りから高速巡航まで1台でこなせるのは400だろ。1台で万能の
裏腹だ。
606 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 09:48:17 ID:8a036NVn
>>606
ということは600がベスト？
ということは600がベスト？
608 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 10:09:54 ID:x8EI+2sC
ちょい乗りから高速巡航まで1台でこなせる1台で万能を求めるならね
俺も125がなきゃ、１台で全てこなすなら600にするだろうからね
125があるから1300、1400にしちゃうけど、今１台に絞れと言われたら
http://www.youtube.com/watch?v=-JRPv4-lLlg
にするかな
これよりでかいともはや都内で乗る気おきない
逆にトランポになるハイエースあるから250にして超長距離はそれ使うのもありかも
都内使いとか400-600より圧倒的に楽だし
高速すてて125ってのもありだし
どこをどうころんでも400って選択肢は普通でないでしょ
（金銭的理由やら特定車種ファンは別）
俺も125がなきゃ、１台で全てこなすなら600にするだろうからね
125があるから1300、1400にしちゃうけど、今１台に絞れと言われたら
http://www.youtube.com/watch?v=-JRPv4-lLlg
にするかな
これよりでかいともはや都内で乗る気おきない
逆にトランポになるハイエースあるから250にして超長距離はそれ使うのもありかも
都内使いとか400-600より圧倒的に楽だし
高速すてて125ってのもありだし
どこをどうころんでも400って選択肢は普通でないでしょ
（金銭的理由やら特定車種ファンは別）
>>601
輸入車販売数を一緒にして一番売れてるのはハーレーだろｗ
国内メーカーに都合の良い発表に騙されるな。
＞ｃｂ1300、ダエグ、隼、ｚｚｒ1400（たしか売れ筋の上位４位、５位は忘れた）
＞からみてもだいたい1300～1400が今の普通のバイク
それらより個別にはCB400SFが売れていることをどう思うよ。
で、全免許取得者の割合を考慮して言ってるんだよな、
少数の大型免許取得者は活発に買っていたとしても、
全免許取得者全体の状況を反映してなければあまり意味はない。
この不況で中型400から250や125に乗り換えが多いので売れないという話は、
バイク屋で普通に聞くぞ。
大型バイクを売りたいメーカーと雑誌の雰囲気作りに飲み込まれちゃってる人多いな。
輸入車販売数を一緒にして一番売れてるのはハーレーだろｗ
国内メーカーに都合の良い発表に騙されるな。
＞ｃｂ1300、ダエグ、隼、ｚｚｒ1400（たしか売れ筋の上位４位、５位は忘れた）
＞からみてもだいたい1300～1400が今の普通のバイク
それらより個別にはCB400SFが売れていることをどう思うよ。
で、全免許取得者の割合を考慮して言ってるんだよな、
少数の大型免許取得者は活発に買っていたとしても、
全免許取得者全体の状況を反映してなければあまり意味はない。
この不況で中型400から250や125に乗り換えが多いので売れないという話は、
バイク屋で普通に聞くぞ。
大型バイクを売りたいメーカーと雑誌の雰囲気作りに飲み込まれちゃってる人多いな。
売れてる量で普通のバイクを決めるなら、
一番普通のバイクはハーレー
次がCB400SF
ｗｗ
一番普通のバイクはハーレー
次がCB400SF
ｗｗ
611 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 10:32:12 ID:JJwv/k0T
>>609
>輸入車販売数を一緒にして一番売れてるのはハーレー
↑これはどういう計算に基づいてるの？
スズキでも逆車と国内分分けての不平等比較？
ＣＢ１３００が逆車じゃない（一部あったかな）のを利用したハーレーが
１番になるように言い回ししたいんちき統計？
それからＣＢ４００ＳＦ（ＳＢとＳＦで１車種）だったけれど
ｃｂ1300より売れるだなんて嘘だって統計ではっきり出てるぞ（月刊オートバイ）
そして無知なやつほど必ず、その統計は信用できない、根拠は示せないが
俺の脳内データだけが絶対唯一の正しい情報なんだとわめきだす
>輸入車販売数を一緒にして一番売れてるのはハーレー
↑これはどういう計算に基づいてるの？
スズキでも逆車と国内分分けての不平等比較？
ＣＢ１３００が逆車じゃない（一部あったかな）のを利用したハーレーが
１番になるように言い回ししたいんちき統計？
それからＣＢ４００ＳＦ（ＳＢとＳＦで１車種）だったけれど
ｃｂ1300より売れるだなんて嘘だって統計ではっきり出てるぞ（月刊オートバイ）
そして無知なやつほど必ず、その統計は信用できない、根拠は示せないが
俺の脳内データだけが絶対唯一の正しい情報なんだとわめきだす
必死だなｗ
全免許取得者割合の方は無視かい
全免許取得者割合の方は無視かい
613 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 10:59:31 ID:lqQZ/A8b
>>612
それはつまり、
一番売れてるのはハーレー と錯誤させるための詭弁がばれた事
ＣＢ４００ＳＦが一番売れてるって嘘がばれたこと
の２点には反論の余地すらないので
全免許取得者割合の方で話をそらそうって意図でいいですね
って言うか「全免許取得者割合」って何だかわからないし（たとえばここ１年なのか生きてる人全員なのかとか）
取得者じゃなくて現役で乗ってる人買う人じゃないと意味をなさないのに
取得者の割合なんてあまり意味のないものを持ち出したのはなぜ？
それはつまり、
一番売れてるのはハーレー と錯誤させるための詭弁がばれた事
ＣＢ４００ＳＦが一番売れてるって嘘がばれたこと
の２点には反論の余地すらないので
全免許取得者割合の方で話をそらそうって意図でいいですね
って言うか「全免許取得者割合」って何だかわからないし（たとえばここ１年なのか生きてる人全員なのかとか）
取得者じゃなくて現役で乗ってる人買う人じゃないと意味をなさないのに
取得者の割合なんてあまり意味のないものを持ち出したのはなぜ？
>>613
意味、わかりますよ
意味、わかりますよ
>>613
いや、なぜそんなに闘争心剥き出しで必死なのかというのが疑問なだけでｗ
400が中途半端であろうとなかろうと、自分のバイクライフに関係ないでしょう。
反論の余地とか、もう少し落ち着けｗ
>取得者じゃなくて現役で乗ってる人買う人じゃないと意味をなさないのに
>取得者の割合なんてあまり意味のないものを持ち出したのはなぜ？
意味は無いことないでしょう、
大型取得者の割合が中型取得者に比べてあまりに少ないからに決まってるでしょう。
いや、なぜそんなに闘争心剥き出しで必死なのかというのが疑問なだけでｗ
400が中途半端であろうとなかろうと、自分のバイクライフに関係ないでしょう。
反論の余地とか、もう少し落ち着けｗ
>取得者じゃなくて現役で乗ってる人買う人じゃないと意味をなさないのに
>取得者の割合なんてあまり意味のないものを持ち出したのはなぜ？
意味は無いことないでしょう、
大型取得者の割合が中型取得者に比べてあまりに少ないからに決まってるでしょう。
616 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 11:09:41 ID:O1bbxqfY
>>614
では、それがどういう意味なのか
その割合がどうなってるのか今回の話に即して答えてみてくれ
話のポイントはバイク（50ｃｃ除外）の免許として
ここ１年とかだと少数派であったとしても、少数ではないので矛盾が生じ
乗って無くても持ってる人全員だと、データとしてほとんど意味をなさなくなる
ここらへんの問題を上手く解決した回答をまってます
では、それがどういう意味なのか
その割合がどうなってるのか今回の話に即して答えてみてくれ
話のポイントはバイク（50ｃｃ除外）の免許として
ここ１年とかだと少数派であったとしても、少数ではないので矛盾が生じ
乗って無くても持ってる人全員だと、データとしてほとんど意味をなさなくなる
ここらへんの問題を上手く解決した回答をまってます
すごい必死だなあｗ
618 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 11:15:26 ID:9+PkDKzJ
>>615
だから「あまりに少ない」とは具体的にどれぐらいなのか
それは、いつからいつまでの取得者なのか
実際取得しても、すぐに乗らなくなる人が多いのに、購入の話ではもう乗らなく
なった人までカウントしても意味はないデータになるのにそれに固執する理由
それを答えなきゃ意味がないって言ってるのになぜそこをはぐらかす？
だから「あまりに少ない」とは具体的にどれぐらいなのか
それは、いつからいつまでの取得者なのか
実際取得しても、すぐに乗らなくなる人が多いのに、購入の話ではもう乗らなく
なった人までカウントしても意味はないデータになるのにそれに固執する理由
それを答えなきゃ意味がないって言ってるのになぜそこをはぐらかす？
朝からすごいけどニートさん？
理由は書いてるでしょう、
＞この不況で中型400から250や125に乗り換えが多いので売れないという話は、
＞バイク屋で普通に聞くぞ。
ニートさんならリアルに実感しないのかもしれないけど。
理由は書いてるでしょう、
＞この不況で中型400から250や125に乗り換えが多いので売れないという話は、
＞バイク屋で普通に聞くぞ。
ニートさんならリアルに実感しないのかもしれないけど。
620 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 11:21:23 ID:Lc31jdpT
結局・・・
ハーレーが一番売れてるって詭弁はバレました
ｃｂ400ｓｆが一番売れてるって嘘もバレました
「全免許取得者全体の状況」とか言って見たもののそれが何かと聞かれても
意味は答えられません
数値も答えられません
必死だ必死だと逃げ回るしかできません
ハーレーが一番売れてるって詭弁はバレました
ｃｂ400ｓｆが一番売れてるって嘘もバレました
「全免許取得者全体の状況」とか言って見たもののそれが何かと聞かれても
意味は答えられません
数値も答えられません
必死だ必死だと逃げ回るしかできません
時間見ろって、ニートくらいでないと２ちゃんねるばかりにずっとかまってられないだろｗ
622 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 11:27:16 ID:PHqLpHr1
>>916
全体がどうとかいいながら、たまたま、具体的にどこの店かもわからない話
を聞いただけなのにそれを誇張しましたって事じゃないか
完璧に破綻してるのを自覚してるから話題そらしに、もしくは完全に論破されて悔しくて
「ニート」とか言い出したって所だな
全体がどうとかいいながら、たまたま、具体的にどこの店かもわからない話
を聞いただけなのにそれを誇張しましたって事じゃないか
完璧に破綻してるのを自覚してるから話題そらしに、もしくは完全に論破されて悔しくて
「ニート」とか言い出したって所だな
ニートなんだよね？
400cc＝身長170cmの男
600cc＝身長175cmの男
400ccは中途半端
600cc＝身長175cmの男
400ccは中途半端
625 ：７７４ＲＲ：2010/12/14(火) 12:31:32 ID:ttnUixgP
“売れてる”じゃなくて統計を取った時国内販売でそれしか“買えるもの”が無かったんじゃないの？
話題にも出てなかった例をいきなり出して饒舌になるのは誤魔化しに走る時の典型ですね
話題にも出てなかった例をいきなり出して饒舌になるのは誤魔化しに走る時の典型ですね
750cc超クラスのメーカー別販売台数ではハーレーがトップなのは間違いない。
ソースは二輪車新聞。大抵のバイク屋にあるよ。
ハーレーの販売台数トップはもう10年近く続いてる。
大型バイクを語るのにハーレーを無視するのは、片手落ちだな。
ソースは二輪車新聞。大抵のバイク屋にあるよ。
ハーレーの販売台数トップはもう10年近く続いてる。
大型バイクを語るのにハーレーを無視するのは、片手落ちだな。
ハーレーがメーカー別で一番売れてるとして、大型不要論の支援材料には全くならないだろ。
ハーレーも国産とは方向性が違うだけで、大型らしい大型バイクだし。
つか、あれこそある程度排気量がないと「らしさ」が出ないバイクだろ。
ハーレーも国産とは方向性が違うだけで、大型らしい大型バイクだし。
つか、あれこそある程度排気量がないと「らしさ」が出ないバイクだろ。
>>602
まずはハーレーで日本一周してきてください。
まずはハーレーで日本一周してきてください。
400cc中途半端な感じがイイ(・∀・)
モタとかもあるし中途半端な方が勝手が良くて良いんじゃん
物足りなくなったら、用途目的に合ったバイクを買い足せばOK(｀・Д・)bぐっ
モタとかもあるし中途半端な方が勝手が良くて良いんじゃん
物足りなくなったら、用途目的に合ったバイクを買い足せばOK(｀・Д・)bぐっ
>>628
俺は別に
「街乗りするにも高速走るにも山走るにも250で必要十分」
なんて悟りきった発言はしてないからいいんだよｗ
むしろ、全部経験しての発言なら尊重したいと考えてる。
得意気に語りたいんだったら実体験が伴わないとな。
妄想だけじゃ人は納得せんよ。
俺は別に
「街乗りするにも高速走るにも山走るにも250で必要十分」
なんて悟りきった発言はしてないからいいんだよｗ
むしろ、全部経験しての発言なら尊重したいと考えてる。
得意気に語りたいんだったら実体験が伴わないとな。
妄想だけじゃ人は納得せんよ。
中途半端なのは400ccバイクじゃなくて、
バイク乗りのくせに2chなんかでグズグズ言ってるやつ自身だな
男らしくリアルで言えばいいんだよ
「400とか中途半端ｗ」
「大型なんか使いきれんのかよｗ」
俺はこういうこと（排気量のことではないけど）は遠慮なく言うけど、
それで黙ってキレて縁も切るようなやつは大体ねらーだな
「うるせぇｗお前のこそ～だｗ何か文句あっかｗ」
って絡んでくれるやつは生粋のバイク乗り
バイク乗りのくせに2chなんかでグズグズ言ってるやつ自身だな
男らしくリアルで言えばいいんだよ
「400とか中途半端ｗ」
「大型なんか使いきれんのかよｗ」
俺はこういうこと（排気量のことではないけど）は遠慮なく言うけど、
それで黙ってキレて縁も切るようなやつは大体ねらーだな
「うるせぇｗお前のこそ～だｗ何か文句あっかｗ」
って絡んでくれるやつは生粋のバイク乗り
400にはガラパゴス日本に最適化されてきた利点がある。
日本で道交法＋α程度で気持ちよく流すなら400はちょうどいい。
しかし、そうは思うが俺は現状の400からは選ばない。
デザイン、機能、素材、質感、価格などをみても、
メーカー自らが400は大型バイクへの通過点と位置づけているような気がする。
例えばホンダで言えば、CB1100が提案する鷹揚とか大人のツーリングというコンセプトにはすごく賛同する。
しかしホンダは400で大人のツーリングを提案することはしないんだよな。
仮にCB1100と同じ価格になるとしても徹底的に作りこんだCB400で大人のまったりお散歩を提案してもいいし
100万を超えるとしても、DCTを搭載したVFR400Fを作って高原カフェへ洒落たツーリングを提案してもいいはずだ。
排気量や馬力の大きさとは異なる価値観をメーカー自らが積極的に提案していかないとダメなんだよ。
簡単には行かないだろうが、どうせ従来の「速い＝偉い」という価値観だけでは日本市場は死んだまま。
ライフスタイルの提案とともに大人を満足させる400がないから、
400にとどまる人は少なくて、結局は、降りる派・大型派・250以下派に分かれていく。
要するにメーカーの400に対する姿勢が中途半端。
日本で道交法＋α程度で気持ちよく流すなら400はちょうどいい。
しかし、そうは思うが俺は現状の400からは選ばない。
デザイン、機能、素材、質感、価格などをみても、
メーカー自らが400は大型バイクへの通過点と位置づけているような気がする。
例えばホンダで言えば、CB1100が提案する鷹揚とか大人のツーリングというコンセプトにはすごく賛同する。
しかしホンダは400で大人のツーリングを提案することはしないんだよな。
仮にCB1100と同じ価格になるとしても徹底的に作りこんだCB400で大人のまったりお散歩を提案してもいいし
100万を超えるとしても、DCTを搭載したVFR400Fを作って高原カフェへ洒落たツーリングを提案してもいいはずだ。
排気量や馬力の大きさとは異なる価値観をメーカー自らが積極的に提案していかないとダメなんだよ。
簡単には行かないだろうが、どうせ従来の「速い＝偉い」という価値観だけでは日本市場は死んだまま。
ライフスタイルの提案とともに大人を満足させる400がないから、
400にとどまる人は少なくて、結局は、降りる派・大型派・250以下派に分かれていく。
要するにメーカーの400に対する姿勢が中途半端。
γ50とリッターを現役所有してるおじさんとしては、排気量別の楽しみ方があると言いたい。
>>633
車もそうだけど、排気量大きいほうが利幅も大きいからね。
車もそうだけど、排気量大きいほうが利幅も大きいからね。
４００wwwwwwwwwっウェwwwwっウェwwwwwwwばロスwwwwっぱねえｗｗｗｗっすええｗっうぇうぇｗｗｗｗ
639 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 00:33:16 ID:ZdLRYwSa
>>633
どのメーカーも400は通過点どころか、一気に大型二輪免許とって、いきなりリッタークラスの大型バイクを買ってくれる事を望んでると思う。
大型バイクが普及し過ぎて主な購買層、いわゆるそこそこ金があってちょっと見栄を張って乗りたいオッサンにとって400ccから乗ってくれというのも無理があるな。
だからとにかく豪華で、高性能で、扱いやすく、値段が高いバイクを出す方がメーカーとしても得になると思う。
どのメーカーも400は通過点どころか、一気に大型二輪免許とって、いきなりリッタークラスの大型バイクを買ってくれる事を望んでると思う。
大型バイクが普及し過ぎて主な購買層、いわゆるそこそこ金があってちょっと見栄を張って乗りたいオッサンにとって400ccから乗ってくれというのも無理があるな。
だからとにかく豪華で、高性能で、扱いやすく、値段が高いバイクを出す方がメーカーとしても得になると思う。
>>639 ハーレーって否定の材料なの？
642 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 01:15:53 ID:cy46TysG
>>ライフスタイルの提案とともに大人を満足させる400がないから
これはあるよな
これはあるよな
400に乗る理由は厨免しか持ってないからでFAでしょ。
>>643
つーか、高いバイク買わすために、400を捨て石にしてる部分はある。
400と比べてこれだけすごいみたいな感じでね。
イメージづけだけで、高いバイク買ってくれるんだから、ボロい商売。
虚飾を削ぎ落とすと400がベストバイ。
つーか、高いバイク買わすために、400を捨て石にしてる部分はある。
400と比べてこれだけすごいみたいな感じでね。
イメージづけだけで、高いバイク買ってくれるんだから、ボロい商売。
虚飾を削ぎ落とすと400がベストバイ。
国産だとＣＢ４００ＳＢが一番コスパが悪い。
８６万～８９万て・・・どんだけボッタクリ～ｗ
性能に見合った値段じゃないよな。
ＧＳＲ４００も８２万～８６万て・・・誰が買うんだよ。
アメリカンも軒並み８０万オーバー。
あと１０万出せばバンデッドやＦＺ１が買えるじゃねーか。
ＣＢの値引きは知らんが、この２台って値引がすごいから乗り出し逆転するかも。
400がベストバイねぇ・・・ｗ
８６万～８９万て・・・どんだけボッタクリ～ｗ
性能に見合った値段じゃないよな。
ＧＳＲ４００も８２万～８６万て・・・誰が買うんだよ。
アメリカンも軒並み８０万オーバー。
あと１０万出せばバンデッドやＦＺ１が買えるじゃねーか。
ＣＢの値引きは知らんが、この２台って値引がすごいから乗り出し逆転するかも。
400がベストバイねぇ・・・ｗ
647 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 07:40:58 ID:bE9I2Mlu
オフロードなら400クラスが一番バランスいいんだがね
オンロードじゃ600クラスかね
オンロードじゃ600クラスかね
おめーらなんでこんなくだらない議論いつまでもやってんの？
400ccちょうどいいじゃん
特に400マルチは乗ってて気持ちいい
400ccちょうどいいじゃん
特に400マルチは乗ってて気持ちいい
650 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 08:21:25 ID:bE9I2Mlu
値段とか売り上げ台数とか中途半端かどうかに何の関係も無いのに何で引き合いに出すの？
651 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 08:37:18 ID:QkXpebzp
反対に600ベースの400は安く思える。
同じ車体の600より乗り出し20万くらい安いから。
CB400SF/SBは良いけど、ちと高いな。
国内向けに400専用機を開発する余力があるのは、ホンダくらいしかないだろうね。
同じ車体の600より乗り出し20万くらい安いから。
CB400SF/SBは良いけど、ちと高いな。
国内向けに400専用機を開発する余力があるのは、ホンダくらいしかないだろうね。
>>646
まあそんだけ安くても売れないニ車種より適正？な価格差のCB1300の方が売れてる品
まあそんだけ安くても売れないニ車種より適正？な価格差のCB1300の方が売れてる品
なんでよく
メーカーVSいち車種
で比較するの？
おかしくね？
メーカーVSいち車種
で比較するの？
おかしくね？
655 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 10:17:40 ID:bE9I2Mlu
マシンとして中途半端かどうかの議論になんで値段や売れ行きの話が出るの？
話題をすり替えてるの？
話題をすり替えてるの？
もし日本の免許制度が昔の日本やアメリカみたいに、普通二輪で無制限だったら…
400に乗る奴は極少。
400に乗る奴は極少。
>>638
じゃあなんで、「400より大型が売れてる」っていう発言に対して
>>609「大型の中で一番売れてるのはハーレーだろ 「ｗ」 」
とか言ってるのかな？
>>446とか、ハーレーに乗る人が多いと言うことは馬力では中型程度で十分と思う人が多い、
とか言ってる訳だが。
>>641
高性能な大型の馬力を否定する材料に使われてた。
>>645
虚飾をそぎ落としたら600クラスの2気筒辺りがベストバイだろ。
400は中免最大排気量という虚飾をそぎ落としたら価値はガタ落ち。
じゃあなんで、「400より大型が売れてる」っていう発言に対して
>>609「大型の中で一番売れてるのはハーレーだろ 「ｗ」 」
とか言ってるのかな？
>>446とか、ハーレーに乗る人が多いと言うことは馬力では中型程度で十分と思う人が多い、
とか言ってる訳だが。
>>641
高性能な大型の馬力を否定する材料に使われてた。
>>645
虚飾をそぎ落としたら600クラスの2気筒辺りがベストバイだろ。
400は中免最大排気量という虚飾をそぎ落としたら価値はガタ落ち。
>>656
それならそもそも400ってカテがないんじゃないの？
それならそもそも400ってカテがないんじゃないの？
>>656
日本メーカーの欧州ラインナップは250の上は600だね。400は無い。
ホンダUKは19KWのCBR250Rの上が75KWのCB600F。
ちょっと間が開きすぎの気もする。
欧州は保険料区分や馬力規制で600に区切りがあるから、400は中途半端になるんだろう。
日本メーカーの欧州ラインナップは250の上は600だね。400は無い。
ホンダUKは19KWのCBR250Rの上が75KWのCB600F。
ちょっと間が開きすぎの気もする。
欧州は保険料区分や馬力規制で600に区切りがあるから、400は中途半端になるんだろう。
250ってクラスもガラパゴ免許制度の産物なの？
ガラパゴス～
クラス分けされた免許制度が嫌ってことを言いたいん？
クラス分けされた免許制度が嫌ってことを言いたいん？
CBや400アメが80万越えって、何時の間にこんなに値上げしたんだ？数年前まで60万円台だった気がするんだが。
ガラパゴスって、世界的な標準から外れた日本独特の免許体系の比喩だね。
で本題に戻ると250は昔から世界中でスタンダードな排気量だよ。
で本題に戻ると250は昔から世界中でスタンダードな排気量だよ。
668 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 17:52:00 ID:K2XWVLXo
ガラパゴスで判らないやつが居る事に驚き
それはさておき
ｅｒ－６ｆとか81万9千円
ｘｊ-6フルカウルバージョン829500円
ｃｂ400ｓｂ2色のオーソドックスabsなして824250円
諸費用がどうのとか亀さんがどうとかフルかハーフかとかあるにせよ
ぶっちゃけ、ばからしくね？
それはさておき
ｅｒ－６ｆとか81万9千円
ｘｊ-6フルカウルバージョン829500円
ｃｂ400ｓｂ2色のオーソドックスabsなして824250円
諸費用がどうのとか亀さんがどうとかフルかハーフかとかあるにせよ
ぶっちゃけ、ばからしくね？
>>655
値段は知らんが、売れている≠よいマシン≠中途半端ではないはず
という式は成り立つだろう。
>>668
そこに安いNinja400RなりER-4fなりをいれて比較すれば、十分納得
できる価格差があるとは思うけど。CB400SB/SFが高いというのには
同意する。
値段は知らんが、売れている≠よいマシン≠中途半端ではないはず
という式は成り立つだろう。
>>668
そこに安いNinja400RなりER-4fなりをいれて比較すれば、十分納得
できる価格差があるとは思うけど。CB400SB/SFが高いというのには
同意する。
80～90年代の中型なら魅力あるモデルが沢山あったけどな。あの頃の感覚で中型支持なら賛同するが、今時普自二しか持ってない奴が何言っても説得力ない。
ついでに原付も昔のと比べると話にならんくらい退化してるな。
ついでに原付も昔のと比べると話にならんくらい退化してるな。
中免が400までなのはなんで？
原付はすごかった。
あと250/400のレプも。
でも今600SSとかあるしね。
サーキットだと必死なNSRと600SSつー構図・・・。
あと250/400のレプも。
でも今600SSとかあるしね。
サーキットだと必死なNSRと600SSつー構図・・・。
まぁでも250/400はしょんぼりなのは同意・・・。
675 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 20:06:32 ID:8/Jgk94A
ninja250r 53万3千円 31馬力
VTR250 56万7千円 30馬力
ninja400ｒ 64万9千円 44馬力
ｃｂ400ｓ 824250円 53馬力
ｅｒ－６ｆ 81万9千円 62馬力
ｘｊ-6フルカウルバージョン 829500円 78馬力
ninja650＝ＥＲ６Ｆだが、こうしてみると・・・6ｆはパワー不足って事ないけど
400はやっぱどこかきついよな
CBですらパワー不足感がいなめないのに、安くてもこれじゃぁね
VTR250 56万7千円 30馬力
ninja400ｒ 64万9千円 44馬力
ｃｂ400ｓ 824250円 53馬力
ｅｒ－６ｆ 81万9千円 62馬力
ｘｊ-6フルカウルバージョン 829500円 78馬力
ninja650＝ＥＲ６Ｆだが、こうしてみると・・・6ｆはパワー不足って事ないけど
400はやっぱどこかきついよな
CBですらパワー不足感がいなめないのに、安くてもこれじゃぁね
676 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 20:39:44 ID:p6WMPlMW
比喩の意味でのガラパゴスを知らないって情弱にも程があるだろ
ガキなのかもしれないけど少しくらい情報を集めるクセつけとけよ
ガキなのかもしれないけど少しくらい情報を集めるクセつけとけよ
逆車を基準に考えてると、国内仕様の値付けはスッキリしないところがあるよな。
CBRとかVFRとかFZ1とか、あれ？って思う。
CBRとかVFRとかFZ1とか、あれ？って思う。
大型免許が解禁されたのが何年前か正確には
覚えてないけど、それからここ10年ぐらいは
利幅の大きい大型バイクをメインに売ってきたよね、メーカーは
それに加えて環境規制の強化もあって中小型のバイクは
ほとんど新規開発もなくズルズルと縮小の一途をたどってきたよね
結果、国内市場は本当にやせ衰えてしまった
石を投げたらレーレプ乗りにあたった時代もあったし
原色カラーのエンデューロ乗りにあたった時代も合ったし
ロンスイスカチューンのティーダバーwにあたった時代もあった
まあ、こんな流行は一時のものだったとしても
趣味の多様化や若者のなんとか離れもあったとしても
もうちょっと、今よりましな国内市場を保つことはできたと思うんだけどなあ
小排気量好きの自分としては、なんとも寂しい状況です
400ccが中途半端かどうかとはまったく関係ない書き込みですまん
覚えてないけど、それからここ10年ぐらいは
利幅の大きい大型バイクをメインに売ってきたよね、メーカーは
それに加えて環境規制の強化もあって中小型のバイクは
ほとんど新規開発もなくズルズルと縮小の一途をたどってきたよね
結果、国内市場は本当にやせ衰えてしまった
石を投げたらレーレプ乗りにあたった時代もあったし
原色カラーのエンデューロ乗りにあたった時代も合ったし
ロンスイスカチューンのティーダバーwにあたった時代もあった
まあ、こんな流行は一時のものだったとしても
趣味の多様化や若者のなんとか離れもあったとしても
もうちょっと、今よりましな国内市場を保つことはできたと思うんだけどなあ
小排気量好きの自分としては、なんとも寂しい状況です
400ccが中途半端かどうかとはまったく関係ない書き込みですまん
フレームとエンジンの素性で、走らせればGSRの方が速いな、
ER-6はフレームフニャフニャ、
低速トルクで楽にツーリングしたい人と大型に乗ってるんだと思いたい人はER-6、
シビアな走りを楽しみたければGSR400。
楽しめる速度域はほぼ同じ、GSR600は楽しめる速度域が一段上で公道では危険な域
なので直線番長になりがち。
ER-6はフレームフニャフニャ、
低速トルクで楽にツーリングしたい人と大型に乗ってるんだと思いたい人はER-6、
シビアな走りを楽しみたければGSR400。
楽しめる速度域はほぼ同じ、GSR600は楽しめる速度域が一段上で公道では危険な域
なので直線番長になりがち。
681 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 22:06:07 ID:aZT77MkP
>>672
その昔、カミナリ族/珍走団＆交通事故死者問題に頭を悩ませていたバイクに乗ったことも無い官僚が
「排気量を制限すれば、珍走団も死者も減るんじゃね？」
とひらめき、当時最大排気量だった 750cc の半分、375cc だと切りが悪いので 400cc にした、という感じ。
別に 401cc になれば急激に危険性が増す、とか科学的な理由で決められてはいないわな。
で、珍走団も死者も単に 400cc 以下に移行しただけで、なんら効果がある施策でなかった。
その昔、カミナリ族/珍走団＆交通事故死者問題に頭を悩ませていたバイクに乗ったことも無い官僚が
「排気量を制限すれば、珍走団も死者も減るんじゃね？」
とひらめき、当時最大排気量だった 750cc の半分、375cc だと切りが悪いので 400cc にした、という感じ。
別に 401cc になれば急激に危険性が増す、とか科学的な理由で決められてはいないわな。
で、珍走団も死者も単に 400cc 以下に移行しただけで、なんら効果がある施策でなかった。
>>672
なんで400ccで制限なのかってと…
中免ができる直前、全国的に暴走族が盛り上がっていました。
族の主力はCB750やZ2の大型二輪。
国会の偉い人は暴走族対策として二輪免許に排気量条件をつけることにした。
当時は750の下に500ccと350ccのクラスがあった。
750バイクと明確に区別できる線として350クラスで限定する事にした。
この350あたりの市販車がきっちり350じゃなくて、CB360とかGT380とか微妙にバラバラ。
既存の350ちょっと越えの車種を生かすために400で区切った。
って感じです。
なんで400ccで制限なのかってと…
中免ができる直前、全国的に暴走族が盛り上がっていました。
族の主力はCB750やZ2の大型二輪。
国会の偉い人は暴走族対策として二輪免許に排気量条件をつけることにした。
当時は750の下に500ccと350ccのクラスがあった。
750バイクと明確に区別できる線として350クラスで限定する事にした。
この350あたりの市販車がきっちり350じゃなくて、CB360とかGT380とか微妙にバラバラ。
既存の350ちょっと越えの車種を生かすために400で区切った。
って感じです。
80年代、WGP(今のMotoGP)が盛り上がり、
珍走も特攻服を着替えツナギを着て走り屋になり、峠を走ることが全国的に盛り上がりました、
走り屋の主力はNSR250RやVFR400Rなどの中型レプリカ。
未熟な技術と免許取りたてで高性能車に乗り死亡事故が多発しました、
一般車を巻き込む事故も増えたので問題になりました。
国会の偉い人は、対策として高性能化したバイクに自主規制という名の規制を
半強制的に付けて馬力を制限することにしました。
また峠の取り締まりを強化し速度が出しにくいようキャッツアイなどを付ける
対策をしました。
馬力を制限したレプリカは魅力を失いメーカーは馬力の変わりに他の性能を上げて
高価になり、誰も買わなくなりジャンルが消滅しました。
現在、レプリカに乗っていた少年は大人になり、大型車に乗り、
大型車の死亡事故多発が問題化しています。
次の規制がすぐそこまで来ているかもしれません。
珍走も特攻服を着替えツナギを着て走り屋になり、峠を走ることが全国的に盛り上がりました、
走り屋の主力はNSR250RやVFR400Rなどの中型レプリカ。
未熟な技術と免許取りたてで高性能車に乗り死亡事故が多発しました、
一般車を巻き込む事故も増えたので問題になりました。
国会の偉い人は、対策として高性能化したバイクに自主規制という名の規制を
半強制的に付けて馬力を制限することにしました。
また峠の取り締まりを強化し速度が出しにくいようキャッツアイなどを付ける
対策をしました。
馬力を制限したレプリカは魅力を失いメーカーは馬力の変わりに他の性能を上げて
高価になり、誰も買わなくなりジャンルが消滅しました。
現在、レプリカに乗っていた少年は大人になり、大型車に乗り、
大型車の死亡事故多発が問題化しています。
次の規制がすぐそこまで来ているかもしれません。
684 ：７７４ＲＲ：2010/12/15(水) 22:39:32 ID:s1Bb2C23
悪い事は言わん400買うなら旧車(絶版車)にしろよ。
ミスターバイクBGの今月号に出てるような昔の400であれば垂涎の的。
色んな人(見ず知らずの人)から声を掛けられるよ。
ミスターバイクBGの今月号に出てるような昔の400であれば垂涎の的。
色んな人(見ず知らずの人)から声を掛けられるよ。
バイクの荒廃の原因は免許制度よりエコエコ規制のせいだな
規制さえなければ250ccで、40万円でも良いバイク作れる
全部エコが悪い
規制さえなければ250ccで、40万円でも良いバイク作れる
全部エコが悪い
規制がなければ、
400ならレプリカ最後期のZXR400の輸出仕様が65馬力だったので、
今なら昔より低速トルクのある80馬力でサイズと重量は4st250並、
というものが出てそうだな。
400ならレプリカ最後期のZXR400の輸出仕様が65馬力だったので、
今なら昔より低速トルクのある80馬力でサイズと重量は4st250並、
というものが出てそうだな。
最も簡単でコストのかからないパワーアップの方法は
排気量を増やすこと。
排気量を増やすこと。
>>640
>だからとにかく豪華で、高性能で、扱いやすく、値段が高いバイクを出す方がメーカーとしても得になると思う。
その通りだけど、豪華で、高性能で、扱いやすく、値段が高いバイクが必ずしも大型である必要は無いと思う。
大型になると外車勢がライバルとしてたくさん登場するから、400でも見栄を張れるようなプレミアム路線を作ればいい。
最新技術満載とか、素材や質感に徹底的にこだわるとか、セミオーダーメイドとか。
それならリターン組の小金持ちが中免のまま乗れるし、外車がライバルにならないし
オーバースペックに疲れた大型乗りが移行してくる可能性もある。
ビモータの400版みたいなのがあればオッサンの所有欲も満たされるでしょ。
まあ、なかなか売れないだろうけど既に国内市場は瀕死なんだから
失敗を恐れずにいろいろやればいいのにと思うな。
>だからとにかく豪華で、高性能で、扱いやすく、値段が高いバイクを出す方がメーカーとしても得になると思う。
その通りだけど、豪華で、高性能で、扱いやすく、値段が高いバイクが必ずしも大型である必要は無いと思う。
大型になると外車勢がライバルとしてたくさん登場するから、400でも見栄を張れるようなプレミアム路線を作ればいい。
最新技術満載とか、素材や質感に徹底的にこだわるとか、セミオーダーメイドとか。
それならリターン組の小金持ちが中免のまま乗れるし、外車がライバルにならないし
オーバースペックに疲れた大型乗りが移行してくる可能性もある。
ビモータの400版みたいなのがあればオッサンの所有欲も満たされるでしょ。
まあ、なかなか売れないだろうけど既に国内市場は瀕死なんだから
失敗を恐れずにいろいろやればいいのにと思うな。
所詮４００は４００。
そんな高い４００なんて誰も買わないって。
現状の４００ですら高すぎるというのに。
メーカーも４００なんて売る気まったくなし。
取り敢えず免許制度上わずかにラインナップを残してるが、４００を新車で買う奴を
内心罠にひっかかった位に思ってるはず。
そんな高い４００なんて誰も買わないって。
現状の４００ですら高すぎるというのに。
メーカーも４００なんて売る気まったくなし。
取り敢えず免許制度上わずかにラインナップを残してるが、４００を新車で買う奴を
内心罠にひっかかった位に思ってるはず。
＞４００を新車で買う奴を内心罠にひっかかった位に思ってるはず。
その発想はすごいな
その発想はすごいな
600SSのSPECを見れば、今の規制下でも過激な中型SSも作れそうだな。
売れそうにないから作らない、という事だと思うよ。
売れそうにないから作らない、という事だと思うよ。
最高出力１００馬力
車重１５０ｋｇ
価格１００万円
のCBR400RR
が発売されたとしても絶対に売れない
車重１５０ｋｇ
価格１００万円
のCBR400RR
が発売されたとしても絶対に売れない
いくらスペック良くてもカッコ良くて安い理想のマシンでも
時代的に“買う人間”がいない感じはする
「それなら買う！」ってのは既にバイク好きであって、
「それ何に使うの？軽自動車の方が便利だよ？」ってのが今の時代
時代的に“買う人間”がいない感じはする
「それなら買う！」ってのは既にバイク好きであって、
「それ何に使うの？軽自動車の方が便利だよ？」ってのが今の時代
>>692
レースカテゴリー作って、外人さん向けに作ればそこそこは売れるかもな。
大型のSSだって売れてるわけではないんだし。
Moto3の250cc4st化で350くらいの単気筒SSは今後出る可能性はある。
昔のレプリカだらけの時代が異常だっただけ。
レースカテゴリー作って、外人さん向けに作ればそこそこは売れるかもな。
大型のSSだって売れてるわけではないんだし。
Moto3の250cc4st化で350くらいの単気筒SSは今後出る可能性はある。
昔のレプリカだらけの時代が異常だっただけ。
>>690
このスレには、どうも発想や言動がちょっとおかしなのがいるｗ
このスレには、どうも発想や言動がちょっとおかしなのがいるｗ
>>692
VFRだったら売れるかもよｗ
VFRだったら売れるかもよｗ
なんで250と400はそんなに違わないのに
600になると馬力跳ね上がるの？
600になると馬力跳ね上がるの？
50ccと125ccの差も疑問だｗ
たったそれだけで何でそんなに差が出る？
まぁ、だからこそ免許を区切ってるのはいいことなのかも
たったそれだけで何でそんなに差が出る？
まぁ、だからこそ免許を区切ってるのはいいことなのかも
>>692
流石にそれはそこそこ売れるんじゃないか？大型持ってる人でもセカンドに買っておかしくないspec。
流石にそれはそこそこ売れるんじゃないか？大型持ってる人でもセカンドに買っておかしくないspec。
701 ：７７４ＲＲ：2010/12/16(木) 07:10:58 ID:0YI12OYB
バイクの性能をピークパワーで語るのは片手落ちだよ
常用回転域orレブリミットの1/2の回転数でのパワー・トルクを比べなきゃ
常用回転域orレブリミットの1/2の回転数でのパワー・トルクを比べなきゃ
＞バイクの性能をピークパワーで語るのは片手落ちだよ
＞常用回転域orレブリミットの1/2の回転数でのパワー・トルクを比べなきゃ
何の性能？
ツーリングの性能？ｗロングツーリングの性能？ｗｗ
大排気量マンセー？
というか、どのレスに対するレス？
中途半端。
＞常用回転域orレブリミットの1/2の回転数でのパワー・トルクを比べなきゃ
何の性能？
ツーリングの性能？ｗロングツーリングの性能？ｗｗ
大排気量マンセー？
というか、どのレスに対するレス？
中途半端。
704 ：７７４ＲＲ：2010/12/16(木) 07:35:18 ID:QxLBo4oh
かつてのレプリカブームで 400cc クラスにあれだけ新車が出て活発だったけど、海外では全く市場ができな
かった。
400cc で高価な機構を用いてパフォーマンス上げるより、排気量を上げちゃうほうが安価にそれを上回る
高性能を得られるからな。
人為的な制限を設けなければ、特に魅力は無いといういびつなクラス。
日本の奇妙な免許制度に守られて独自の進化をしただけのまさにガラパゴスなクラスといえる。
かった。
400cc で高価な機構を用いてパフォーマンス上げるより、排気量を上げちゃうほうが安価にそれを上回る
高性能を得られるからな。
人為的な制限を設けなければ、特に魅力は無いといういびつなクラス。
日本の奇妙な免許制度に守られて独自の進化をしただけのまさにガラパゴスなクラスといえる。
>>692
そのスペックの250ならほしい
そのスペックの250ならほしい
400買うくらいなら中古のジムニー買う。
709 ：７７４ＲＲ：2010/12/16(木) 10:25:14 ID:ajlzlUe2
中免400乗りだけど、満足出来てる
金銭面と、性能、取り回し等…まぁこの位が妥当かなぁって考えて、悩みぬいて買ったから。
大型は乗った事無いくせにって言う人が多いけど、視野に入れた上で乗る前にあれこれ決断するのは当たり前だと思う。
100万の買い物だし、対価を考えると400でいーやって
大型がオーバースペックってのも、加速だけじゃなくて、値段とか対価とか比較してじゃないかな
マジレスすまそ
>>1
そりゃあ金と時間があれば大型と125を買ったよｗ
金銭面と、性能、取り回し等…まぁこの位が妥当かなぁって考えて、悩みぬいて買ったから。
大型は乗った事無いくせにって言う人が多いけど、視野に入れた上で乗る前にあれこれ決断するのは当たり前だと思う。
100万の買い物だし、対価を考えると400でいーやって
大型がオーバースペックってのも、加速だけじゃなくて、値段とか対価とか比較してじゃないかな
マジレスすまそ
>>1
そりゃあ金と時間があれば大型と125を買ったよｗ
大型は高い買い物だから、失敗しても後戻りできないというのもあると思う。
中型なら失敗出来るという物でもあるまい？
何十万とするのは同じなんだから。
何十万とするのは同じなんだから。
>>711
中型のほうが市場がでかい
中型のほうが市場がでかい
俺のチンコのほうがでかいよ
いやいや、おれのチンコの方が
中型チンコより大型チンコの方が偉い
1200乗れる資格あるのに敢えて600乗るってのは
ヴェルファイア乗らないでFit乗ってムーブを馬鹿にする感じ？
だとしたら器がたいしたことないな
ヴェルファイア乗らないでFit乗ってムーブを馬鹿にする感じ？
だとしたら器がたいしたことないな
だから喧嘩売るなよ？
海外にも暴走族っているの？
400の対向になぜか600が限定されてるけど
400並にコンパクトなら何でもいいんだよ。
800でも1000でも。それ以上になると車体も
重量もグッと上がるからリッターオーバーは
よほど気に入った車種でもない限り俺は候補には
挙げない。
400並にコンパクトなら何でもいいんだよ。
800でも1000でも。それ以上になると車体も
重量もグッと上がるからリッターオーバーは
よほど気に入った車種でもない限り俺は候補には
挙げない。
600乗ってるけど、もし600が無くなって同車格が400のみになったら
400に乗り換えるだろうな。別に免許の見栄なんてないし。
400に乗り換えるだろうな。別に免許の見栄なんてないし。
俺はファッションも趣味なんだが、
ユニクロしか持ってないくせに「ユニクロで十分」で言ってるやつはおかしいと思う。
これって400しか運転したとこないくせに「400で十分」っていってるのと似てる。
高級品も経験して、敢えて好んでユニクロ選んでるなら別っていう点でも共通点が多い。
俺にはビニールにしか見えないフェイクレザーを「本革と変わらない」とか、
まるでペットボトル砕いて編んだみたいなアクリル品を
「天然コットンと変わらない」とか。
そこで「比べられるってことは本物の革製品とか天然素材の服持ってるんだよね？」
って聞くと「いや、ユニクロの品質で十分だからそんな無駄遣いしないし」と答える。
ファッション業界でも、こういう人種が
「変わらないから必要ない」って高級品に噛みつくと哀れだな。
純粋にユニクロが好きなら全然OKなんだよ。それは中型バイクでも同じ感じ。
ユニクロしか持ってないくせに「ユニクロで十分」で言ってるやつはおかしいと思う。
これって400しか運転したとこないくせに「400で十分」っていってるのと似てる。
高級品も経験して、敢えて好んでユニクロ選んでるなら別っていう点でも共通点が多い。
俺にはビニールにしか見えないフェイクレザーを「本革と変わらない」とか、
まるでペットボトル砕いて編んだみたいなアクリル品を
「天然コットンと変わらない」とか。
そこで「比べられるってことは本物の革製品とか天然素材の服持ってるんだよね？」
って聞くと「いや、ユニクロの品質で十分だからそんな無駄遣いしないし」と答える。
ファッション業界でも、こういう人種が
「変わらないから必要ない」って高級品に噛みつくと哀れだな。
純粋にユニクロが好きなら全然OKなんだよ。それは中型バイクでも同じ感じ。
趣味性が強くなっていくにつれ
金が掛けりゃ偉いみたいな風潮は悲しいし嫌だが
バイクはな性能比とコストを見たときやっぱ400ccは中途半端なんだよな
金が掛けりゃ偉いみたいな風潮は悲しいし嫌だが
バイクはな性能比とコストを見たときやっぱ400ccは中途半端なんだよな
>>722
本物の高級品知ってれば分かるけど、ブランドや値段やステータスなんか関係ないよ。
高級品とか言うと、どうせルイヴィトンのバッグ程度しか想像できないだろ？
あれはファッション好きから見てもガラクタで、ただのビニール。コピーが作られて当然。
逆に、同じ値段でブランドも有名じゃないのにコピーが作れない品質の物もある。
触れば良い物か悪い物か分かる。バイクだってそうじゃないか？
本物の高級品知ってれば分かるけど、ブランドや値段やステータスなんか関係ないよ。
高級品とか言うと、どうせルイヴィトンのバッグ程度しか想像できないだろ？
あれはファッション好きから見てもガラクタで、ただのビニール。コピーが作られて当然。
逆に、同じ値段でブランドも有名じゃないのにコピーが作れない品質の物もある。
触れば良い物か悪い物か分かる。バイクだってそうじゃないか？
日本の公道じゃ大型なんて性能使いきれないし意味ないから400が一番妥当なんだよな。
買った後にそれに気付いちゃってアクセル開けられないストレスを発散してるのがここの住人。
それ意外は250ｃｃクラスの貧乏人。
スレの伸び具合が逆に400がベストバイクだってことを体現してる。
買った後にそれに気付いちゃってアクセル開けられないストレスを発散してるのがここの住人。
それ意外は250ｃｃクラスの貧乏人。
スレの伸び具合が逆に400がベストバイクだってことを体現してる。
>>725
君は何に乗っているの？
君は何に乗っているの？
>>721
君はユニクロきたことある？
君はユニクロきたことある？
>>730
ファッションもバイクも、本物が分かるオレってカッコイイって言いたいんだろ
ファッションもバイクも、本物が分かるオレってカッコイイって言いたいんだろ
>>725
こういうレスも400叩きレスも、どっちも相対的にしか評価しないんだな。
ミドルクラスってそういうものかもしれんが。
400にしかない良さを語れない哀れさ。
叩く方は、まあスレタイには沿ってるのか。
>>730
2レスするほど気になった？
こういうレスも400叩きレスも、どっちも相対的にしか評価しないんだな。
ミドルクラスってそういうものかもしれんが。
400にしかない良さを語れない哀れさ。
叩く方は、まあスレタイには沿ってるのか。
>>730
2レスするほど気になった？
本物がわかるファッションリーダーは、
それをバイク板で言ってしまう事がかっこ悪いことが、わからないんだなｗ
それをバイク板で言ってしまう事がかっこ悪いことが、わからないんだなｗ
734 ：７７４ＲＲ：2010/12/16(木) 23:00:42 ID:0YI12OYB
自分が扱えないからって大型を扱いきれないと決め付けてるヘタレは発言しないで下さい
>>734
何を言ってるの？
何を言ってるの？
ファッションを引き合いに出して大型と中型を比較するのはちょっと強引じゃないか？
排気量がでかいだけで、その他の作りは400と変わらない大型だってたくさん存在する。
本物の高級品ということになると、それは排気量差の問題ではない気がする。
排気量がでかいだけで、その他の作りは400と変わらない大型だってたくさん存在する。
本物の高級品ということになると、それは排気量差の問題ではない気がする。
>>734
まあ確かに下手は下手なりのバイクに乗って欲しいね
まあ確かに下手は下手なりのバイクに乗って欲しいね
>>737
好意的に見ると、値段の問題は置いといて
品質の良さ／悪さ
を
排気量の大／小
に置き換えたとして、両方試さずに想像だけで貶すのはどうよ？
ってことじゃないかな。
優劣の尺度じゃなく、違うものとして。
好意的に見ると、値段の問題は置いといて
品質の良さ／悪さ
を
排気量の大／小
に置き換えたとして、両方試さずに想像だけで貶すのはどうよ？
ってことじゃないかな。
優劣の尺度じゃなく、違うものとして。
740 ：７７４ＲＲ：2010/12/16(木) 23:37:05 ID:9aaXAWRt
400にしかない良さ・・・って
中免で乗れる以外に何かあったっけ？
中免で乗れる以外に何かあったっけ？
アナルレイプ加害者が逮捕される。
400乗ってる本人が満足してりゃそれでいいんじゃねえ？
俺だった400乗ってたころは峠を走るのも十分楽しかったし、高速でも
アホみたいにスピードださなけりゃそれなりに十分だったし。
車検はあるけど、かといって250じゃさすがにパワー不足って人にはちょうどいいんじゃない？
まあ、大型免許があってバイクが心底好きっていう人はまず中型は選択しないと思うけど。
大型免許持ってれば400ccって客観的にコストパフォーマンスが最悪なのは事実。
俺だった400乗ってたころは峠を走るのも十分楽しかったし、高速でも
アホみたいにスピードださなけりゃそれなりに十分だったし。
車検はあるけど、かといって250じゃさすがにパワー不足って人にはちょうどいいんじゃない？
まあ、大型免許があってバイクが心底好きっていう人はまず中型は選択しないと思うけど。
大型免許持ってれば400ccって客観的にコストパフォーマンスが最悪なのは事実。
>>739
人殺ししか人殺しを貶せないのか？
人殺ししか人殺しを貶せないのか？
400までしか乗れないクセに250乗りを貧乏人扱いは無理があるわｗ
クソスペックの400乗って大差ない250に優越感に浸ってるの？ｗ
クソスペックの400乗って大差ない250に優越感に浸ってるの？ｗ
うんこ食ったことない人間はうんこ食う事を批判するな
自分はうんこなんか食う必要ないって言うのも禁止な
そういうことはうんこ食ってから言えよ
うんこ食ったこと無いのに想像で言っても説得力ゼロだから
騙されたと思っていっぺんうんこ食ってみろよ、世界変わるよ
自分はうんこなんか食う必要ないって言うのも禁止な
そういうことはうんこ食ってから言えよ
うんこ食ったこと無いのに想像で言っても説得力ゼロだから
騙されたと思っていっぺんうんこ食ってみろよ、世界変わるよ
色々な理由や(主に金銭や時間の)事情で大免取れない人間を蔑むのは間違ってるな。
逆に～400しか乗った事無い人間が大型車を語るのも正直間違ってるわ。
しかし免許は乗り物の大前提だから、現実として400に対する意識に差が出来るのは当然だ。
だから中免と大免が混在して話してる以上は一生平行線で無意味だなｗ
ただ今更ながらに思うんだけど、このスレタイは「400ccは中途半端？」だろ。
これって基本的に語る対象者は大免なんじゃないの？
この場合の中途半端って言葉は「上(600～)と下(250～)に挟まれて半端な位置付けの物」って意味だろ。
中免からしたらさ、半端も何も400が上限なんだから、当然ながら上は無いわけで。
単純に「400を語るスレ」ってスレタイなら分かるけど、このスレタイなら基本的に対象外だと思うんだが。
逆に～400しか乗った事無い人間が大型車を語るのも正直間違ってるわ。
しかし免許は乗り物の大前提だから、現実として400に対する意識に差が出来るのは当然だ。
だから中免と大免が混在して話してる以上は一生平行線で無意味だなｗ
ただ今更ながらに思うんだけど、このスレタイは「400ccは中途半端？」だろ。
これって基本的に語る対象者は大免なんじゃないの？
この場合の中途半端って言葉は「上(600～)と下(250～)に挟まれて半端な位置付けの物」って意味だろ。
中免からしたらさ、半端も何も400が上限なんだから、当然ながら上は無いわけで。
単純に「400を語るスレ」ってスレタイなら分かるけど、このスレタイなら基本的に対象外だと思うんだが。
趣味人のオッサンはともかく、
20歳前後の若者は親に大型を反対されることがあるだろうな。
そういう若者が中型MAXの400cc乗っててそれを「中途半端なやつ」って蔑むのは可哀相。
今時珍しい若者のバイク好きはCB400SFに乗って、
純粋に大型の渋いオッサンに憧れてるんだぞ。
20歳前後の若者は親に大型を反対されることがあるだろうな。
そういう若者が中型MAXの400cc乗っててそれを「中途半端なやつ」って蔑むのは可哀相。
今時珍しい若者のバイク好きはCB400SFに乗って、
純粋に大型の渋いオッサンに憧れてるんだぞ。
大型なんて5万程度で取れるだろ。金の問題ってよりも大型は無駄なだけ。
公道じゃ峠もツーリングも待ち乗りもトータルバランスでは最強。
逆に大型だとどれも中途半端になる。街乗りは拷問だし高速でも
峠でもアクセルは中途半端にしか開けられない。
リッターでも日本の報道じゃ性能が400ｃｃ程度しか使えないんだよね。
250以下はただただ非力で問題外。貧乏人がバイクっぽいおもちゃに乗ってる感じ。
公道じゃ峠もツーリングも待ち乗りもトータルバランスでは最強。
逆に大型だとどれも中途半端になる。街乗りは拷問だし高速でも
峠でもアクセルは中途半端にしか開けられない。
リッターでも日本の報道じゃ性能が400ｃｃ程度しか使えないんだよね。
250以下はただただ非力で問題外。貧乏人がバイクっぽいおもちゃに乗ってる感じ。
そのふざけた幻想をぶち倒す！
厨免しかない400乗りは妄想が全開なんだよw
753 ：７７４ＲＲ：2010/12/17(金) 07:54:33 ID:GgCOAi/Z
趣味とは無駄を楽しむもの。
無駄だからこそ、人生に潤いを与えるものなのさ。
よって趣味性の高い大型は、無駄の程度も高くなる。
400cc は単に 無駄の程度＝趣味性 が低いだけであって、まさに中途半端。
そもそも無駄云々するならバイク自体が不要だわな。
無駄だからこそ、人生に潤いを与えるものなのさ。
よって趣味性の高い大型は、無駄の程度も高くなる。
400cc は単に 無駄の程度＝趣味性 が低いだけであって、まさに中途半端。
そもそも無駄云々するならバイク自体が不要だわな。
754 ：７７４ＲＲ：2010/12/17(金) 07:59:53 ID:/OEA/63k
同じ批判をするにしても中免乗りのはポイントがズレてるからなー
400の評価も「大型免許取ってからして下さい」としか言いよーがない。
「始めに400有りき」で独自のバイク観を展開されても、、、
400の評価も「大型免許取ってからして下さい」としか言いよーがない。
「始めに400有りき」で独自のバイク観を展開されても、、、
755 ：７７４ＲＲ：2010/12/17(金) 08:01:47 ID:wqJNKw2f
今は金銭的な問題で大型をとれないって人は少ないんじゃないか？400がちょうど良いと思ってるから400乗ってんだろ
＞大型は無駄なだけ。
こういう人がこのスレ来て何をしたのか、もうサッパリ分からないｗｗ
もう既に400以上の選択肢が始めから無い人間が来たって何の意味もないだろｗ
それ以上の選択肢もあった上で400が中途半端かどうかを語るから面白いんじゃねーの？
そもそも400以下しか乗れないし、それ以上の選択肢も無いんだから黙って乗ってれば良い。
それこそ何の意味もないのに、自分の価値観を押し付けに来てるだけじゃん。
まぁ釣りのつもりか、荒らしたいだけかな。
こういう人がこのスレ来て何をしたのか、もうサッパリ分からないｗｗ
もう既に400以上の選択肢が始めから無い人間が来たって何の意味もないだろｗ
それ以上の選択肢もあった上で400が中途半端かどうかを語るから面白いんじゃねーの？
そもそも400以下しか乗れないし、それ以上の選択肢も無いんだから黙って乗ってれば良い。
それこそ何の意味もないのに、自分の価値観を押し付けに来てるだけじゃん。
まぁ釣りのつもりか、荒らしたいだけかな。
海外にも二輪の車検制度はあるの？
>>757
大型じゃないと楽しめないディープな楽しみ方って何かな？
400は普免取ったばかりの初心者で、高速も使いたいという人向けとして良いと思う。
大免取って600で良いじゃんと言う人もいるだろうけど、
海外モデルばかりの600は免許取り立ての初心者には奨めにくい。
ホンダとかサポートしてくれなかったりするし。
大型じゃないと楽しめないディープな楽しみ方って何かな？
400は普免取ったばかりの初心者で、高速も使いたいという人向けとして良いと思う。
大免取って600で良いじゃんと言う人もいるだろうけど、
海外モデルばかりの600は免許取り立ての初心者には奨めにくい。
ホンダとかサポートしてくれなかったりするし。
とりあえず免許制度か車検制度のどっちかの改正は必要だね。
このスレの人気から言って、大型乗りの多くが400が気になってしょうがない
のが見えてくるな。
バイク知らない一般人から見たら、400も400以上も全部大きなバイク、
で終わりだしな。
しかし、まだニート君はIDコロコロ変えて大型気取りかい、
大型乗りが誘導されるのが、楽しくてしょうがないかい。
のが見えてくるな。
バイク知らない一般人から見たら、400も400以上も全部大きなバイク、
で終わりだしな。
しかし、まだニート君はIDコロコロ変えて大型気取りかい、
大型乗りが誘導されるのが、楽しくてしょうがないかい。
>>758
実用性が低いものをポジティブに評価するときに趣味に走ってますね～とか言うだろ。
実用の点で褒めようがないから。つまり無駄。
>>761
例えば、400や250のハーレーは無いじゃん。逆に1400のトレールも無い。
で、400は？
実用性が低いものをポジティブに評価するときに趣味に走ってますね～とか言うだろ。
実用の点で褒めようがないから。つまり無駄。
>>761
例えば、400や250のハーレーは無いじゃん。逆に1400のトレールも無い。
で、400は？
>>766
ハーレー乗るとディープなの？
大型免許がありがたかった頃ならまだしも
猫も杓子も大型バイク、休日の道の駅も大型バイクだらけ
雑誌を見ても大型バイクばっかのいま、
大型バイク乗ってるくらいでディープとかないわｗ
ハーレー乗るとディープなの？
大型免許がありがたかった頃ならまだしも
猫も杓子も大型バイク、休日の道の駅も大型バイクだらけ
雑誌を見ても大型バイクばっかのいま、
大型バイク乗ってるくらいでディープとかないわｗ
>>719と>>720には共感できる。
軽量コンパクトとハイパワーのどちらを選ぶか？、どちらが欠けていることに耐えられないか？
という選択なら軽量コンパクトを選ぶのは判る。
>>722
バイクの大排気量はステータスなんか全く関係なくて、実際の性能差がかなり大きいけどな。
>>727
横だが、リッターSSは全て400とは明らかに車体の作りが違うよ。
例えパワーが同じだったとしてもリッターSSの方が400より高品位。
>>740
モタードでダートセクションがあると400－500ぐらいがホールショットねらえて
なおかつマトモに走れる最大排気量のような気がする。
軽量コンパクトとハイパワーのどちらを選ぶか？、どちらが欠けていることに耐えられないか？
という選択なら軽量コンパクトを選ぶのは判る。
>>722
バイクの大排気量はステータスなんか全く関係なくて、実際の性能差がかなり大きいけどな。
>>727
横だが、リッターSSは全て400とは明らかに車体の作りが違うよ。
例えパワーが同じだったとしてもリッターSSの方が400より高品位。
>>740
モタードでダートセクションがあると400－500ぐらいがホールショットねらえて
なおかつマトモに走れる最大排気量のような気がする。
>>766
いや、初心者向けなんだから、初心者としては十分実用性はあるだろう。
通学通勤にも使われるし、それを想定されて作られているんだし。
初心者が教習所で乗ってみて、このくらいなら良いと思うから、
CB400SFは売れているんだろう。
大型で気軽にスーパー梯子できない。
400が良いのは手頃な普通二輪感(250は軽二輪)
逆に実用も含めて普通二輪をいつも乗りたいと思ったら、大型乗りにとっても
セカンドで十分ありだと思う、
問題は金、なだけだろｗ
いや、初心者向けなんだから、初心者としては十分実用性はあるだろう。
通学通勤にも使われるし、それを想定されて作られているんだし。
初心者が教習所で乗ってみて、このくらいなら良いと思うから、
CB400SFは売れているんだろう。
大型で気軽にスーパー梯子できない。
400が良いのは手頃な普通二輪感(250は軽二輪)
逆に実用も含めて普通二輪をいつも乗りたいと思ったら、大型乗りにとっても
セカンドで十分ありだと思う、
問題は金、なだけだろｗ
大型乗りでも無駄だと言い切るのが多いんだから、
今や、400は大型より趣味的なのかもね。
今や、400は大型より趣味的なのかもね。
>>770
ディープどころかありきたりすぎるね
俺はいま遅乗り、近乗りにハマってるよ
バイクで近所を、散歩の爺さんより遅いくらいの速度で散歩する
低速バランスの練習にもなるし怪我もしないしいいよ
バイク４台持ってるから色んな排気量のバイクで同じことしてるけど
この遊びは排気量問わず楽しい
ディープどころかありきたりすぎるね
俺はいま遅乗り、近乗りにハマってるよ
バイクで近所を、散歩の爺さんより遅いくらいの速度で散歩する
低速バランスの練習にもなるし怪我もしないしいいよ
バイク４台持ってるから色んな排気量のバイクで同じことしてるけど
この遊びは排気量問わず楽しい
>>767
人格攻撃って飽きないか？
>>768
一例じゃん。
極論いえば人それぞれで、更に大型あれば選択肢も広がって個人の趣向に対応できるよ。
大型が一般化するのと個人の趣味が深くなるのは両立するだろ。
で、400は？
人格攻撃って飽きないか？
>>768
一例じゃん。
極論いえば人それぞれで、更に大型あれば選択肢も広がって個人の趣向に対応できるよ。
大型が一般化するのと個人の趣味が深くなるのは両立するだろ。
で、400は？
>>771
セカンドに400は要らないな～。
900と400持ってるけど、400は競技用のDR-Z（WRが出る前だったから）
セカンドとして考えるなら原付2種か250で十分だ。
400は競技用に改造することを考えると車検対策がめんどくさい。
セカンドに400は要らないな～。
900と400持ってるけど、400は競技用のDR-Z（WRが出る前だったから）
セカンドとして考えるなら原付2種か250で十分だ。
400は競技用に改造することを考えると車検対策がめんどくさい。
>>766
純粋に大型しか楽しめない事を聞きたかっただけだよ。
乗りたい車種の決まってない初心者に教習10数時間、
金額10万上乗せして大型取れと言うのは辛いと思うんだ。
ただでさえ装備や保険等で10万くらい上乗せになるんだし。
もちろん選べる車種が増えるから取ったほうが良いとは思うけどね。
あえて言うなら400でサーキットは厳しいと思う。
もし始めからサーキットを走りたい人にはミニバイクか600SS、1000SSを奨めるかな。
純粋に大型しか楽しめない事を聞きたかっただけだよ。
乗りたい車種の決まってない初心者に教習10数時間、
金額10万上乗せして大型取れと言うのは辛いと思うんだ。
ただでさえ装備や保険等で10万くらい上乗せになるんだし。
もちろん選べる車種が増えるから取ったほうが良いとは思うけどね。
あえて言うなら400でサーキットは厳しいと思う。
もし始めからサーキットを走りたい人にはミニバイクか600SS、1000SSを奨めるかな。
>>775
俺は400セカンドで欲しいと思ってるんだから、それでいいじゃんｗ
実用練習含めた趣味としてなんだからｗ
競技に使う事前提なら400はナンバー取る必要ないし、あまり必要性は無いな。
一つ思う事は、
普段原付なり250なりに乗っていて大型に乗ったとき、
重量級のシビアなバランス感覚に無意識に体で反応するのは難しいよな。
>>773のように遅乗りしてみればわかるけど、
小排気量に乗り続けてると重量感が違いすぎるから逆に大型が下手になる。
そのあたりどう対処している？
もちろん、シビアに攻めて走る前提で、
普通に乗るだけなら何も問題ないから、ここでツアラー乗りやビッグネイキッド乗りが
よく登場するのは、彼らが実際そう感じないからだろう。
車種によっては乗らされてる感覚が起こる。
俺は400セカンドで欲しいと思ってるんだから、それでいいじゃんｗ
実用練習含めた趣味としてなんだからｗ
競技に使う事前提なら400はナンバー取る必要ないし、あまり必要性は無いな。
一つ思う事は、
普段原付なり250なりに乗っていて大型に乗ったとき、
重量級のシビアなバランス感覚に無意識に体で反応するのは難しいよな。
>>773のように遅乗りしてみればわかるけど、
小排気量に乗り続けてると重量感が違いすぎるから逆に大型が下手になる。
そのあたりどう対処している？
もちろん、シビアに攻めて走る前提で、
普通に乗るだけなら何も問題ないから、ここでツアラー乗りやビッグネイキッド乗りが
よく登場するのは、彼らが実際そう感じないからだろう。
車種によっては乗らされてる感覚が起こる。
>>774
飽きるほどやってないので心配無用。
飽きるほどやってないので心配無用。
>>782
無駄＝趣味性が高いんだったら
大型バイクなんかカッコいいとか言われてステータスになるし全然無駄じゃないじゃん
↓の人たちなんか日本中から無駄だの死ねだの言われてるのに頑張って400に乗ってるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=HhwCKAZ7UCE
この人達は最高の趣味人だね
無駄＝趣味性が高いんだったら
大型バイクなんかカッコいいとか言われてステータスになるし全然無駄じゃないじゃん
↓の人たちなんか日本中から無駄だの死ねだの言われてるのに頑張って400に乗ってるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=HhwCKAZ7UCE
この人達は最高の趣味人だね
>>779
＞重量級のシビアなバランス感覚に無意識に体で反応するのは難しいよな。
そこまでバランス感覚要求されることがほとんどないだろ。
走らせている限り、重量車は軽量車より安定だし。
停止した状態でバランスさせたい時には人間が動いても重心変化が少なくて難しいと思うけど、
「年寄りが歩くより遅い」程に速く走って良いならそれ程難しいと感じない。
俺は小排気どころか自転車でバランスのトレーニングしてる。
いつでもどこでも出来るし、それで重量車に反応できないと思ったことはないな。
＞重量級のシビアなバランス感覚に無意識に体で反応するのは難しいよな。
そこまでバランス感覚要求されることがほとんどないだろ。
走らせている限り、重量車は軽量車より安定だし。
停止した状態でバランスさせたい時には人間が動いても重心変化が少なくて難しいと思うけど、
「年寄りが歩くより遅い」程に速く走って良いならそれ程難しいと感じない。
俺は小排気どころか自転車でバランスのトレーニングしてる。
いつでもどこでも出来るし、それで重量車に反応できないと思ったことはないな。
>>781
＞400はコウモリみたいでいびつじゃん。
これはちょっと意味が良く分からないけどｗ
＞車検なくすよりは、中免・大免統一するほうが合理的かな。
＞大排気量の乗車は免許取得からの経過年数を条件に入れて。
3年なら3年とか決まった年数経ったら無制限に自動移行という事？
こうする事で何がどうなるの？
＞400はコウモリみたいでいびつじゃん。
これはちょっと意味が良く分からないけどｗ
＞車検なくすよりは、中免・大免統一するほうが合理的かな。
＞大排気量の乗車は免許取得からの経過年数を条件に入れて。
3年なら3年とか決まった年数経ったら無制限に自動移行という事？
こうする事で何がどうなるの？
786 ：７７４ＲＲ：2010/12/17(金) 12:14:54 ID:MKPUeWhz
>784
大型と小型の大きな違いはバランスを崩した時の修正方法なんだよ
400までなら体力に物を言わせて無理矢理修正出来るが大型では出来ない場合が多い
だからエンジンパワーを利用するかバランスの崩れ始めを察知して“崩れない様に”修正しなきゃならんのよ
大型と小型の大きな違いはバランスを崩した時の修正方法なんだよ
400までなら体力に物を言わせて無理矢理修正出来るが大型では出来ない場合が多い
だからエンジンパワーを利用するかバランスの崩れ始めを察知して“崩れない様に”修正しなきゃならんのよ
>>784
＞そこまでバランス感覚要求されることがほとんどないだろ。
そうだな、だからシビアに攻めて走るのが前提、と書いてる。
俺も自転車でスタンディングやってるが、
＞停止した状態でバランスさせたい時には
そっちの事を書いてる。
バイクでの遅乗り、スタンディングで、教習所の一本橋程度の距離を1分以上こなそうと思ったら、
重量差の感覚の違いが出てくる。
ただ、ほとんどの人が普通に乗っていてシビアなバランス感覚を要求される事がなくても、
バイクに乗って空いてる道でアクセル開けることはあるし、
二輪が四輪よりはるかに危険で右直事故などの被害者になりやすい事に違いないんだから、
ほとんど必要ないというのは異議あるな。
自転車でバランスのトレーニングしてるくらいなら、
ちまたに溢れる大型乗りが大型をきちんと扱えてないような、
駐車場でのＵターンも両足付いてヨタヨタなド下手糞ばかり、
というのは実感しているはず。
免許は金で買えるようになっても技術や安全は金では買えないもんな。
＞そこまでバランス感覚要求されることがほとんどないだろ。
そうだな、だからシビアに攻めて走るのが前提、と書いてる。
俺も自転車でスタンディングやってるが、
＞停止した状態でバランスさせたい時には
そっちの事を書いてる。
バイクでの遅乗り、スタンディングで、教習所の一本橋程度の距離を1分以上こなそうと思ったら、
重量差の感覚の違いが出てくる。
ただ、ほとんどの人が普通に乗っていてシビアなバランス感覚を要求される事がなくても、
バイクに乗って空いてる道でアクセル開けることはあるし、
二輪が四輪よりはるかに危険で右直事故などの被害者になりやすい事に違いないんだから、
ほとんど必要ないというのは異議あるな。
自転車でバランスのトレーニングしてるくらいなら、
ちまたに溢れる大型乗りが大型をきちんと扱えてないような、
駐車場でのＵターンも両足付いてヨタヨタなド下手糞ばかり、
というのは実感しているはず。
免許は金で買えるようになっても技術や安全は金では買えないもんな。
788 ：７７４ＲＲ：2010/12/17(金) 12:30:27 ID:Ze0jPIGO
>>786
＞400までなら体力に物を言わせて無理矢理修正出来るが大型では出来ない場合が多い
重量やサイズが400とほぼ同じ600までなら同じ事ができるのに
そうかかないで400までと故意に錯誤させようとするのはなぜですか？
＞400までなら体力に物を言わせて無理矢理修正出来るが大型では出来ない場合が多い
重量やサイズが400とほぼ同じ600までなら同じ事ができるのに
そうかかないで400までと故意に錯誤させようとするのはなぜですか？
789 ：７７４ＲＲ：2010/12/17(金) 12:34:18 ID:AkKe3J0X
ツーリングGOGO読み返してたら、こんなアンケートがあった
日本一周するならどのバイクで行く？
１、原付（コメント忘れた）
２、経済性に優れた250ｃｃ
３、移動が楽な大型
400って、選択肢すら存在しないでやんのｗ
日本一周するならどのバイクで行く？
１、原付（コメント忘れた）
２、経済性に優れた250ｃｃ
３、移動が楽な大型
400って、選択肢すら存在しないでやんのｗ
>>789
原２みたいなもんか
原２みたいなもんか
結局400には車検はいらないよね？
>>786
＞400までなら体力に物を言わせて無理矢理修正出来るが
いや、そう簡単には出来ないよ。400と大型の間に大差はない。
だから>>779も400なら大型の練習用になると書いてる訳で。
＞だからエンジンパワーを利用するかバランスの崩れ始めを察知して“崩れない様に”修正しなきゃならんのよ
知ってるよ。だから「停止させた状態では」難しい、って書いてるだろ？
>>787
＞そうだな、だからシビアに攻めて走るのが前提、と書いてる。
リッタークラスでサーキット走る時の練習用セカンド、っていうならそりゃ400くらいの車格は必要だろう。
＞ほとんど必要ないというのは異議あるな。
いや、一本橋で1分乗るようなレベルのバランス感覚はほとんど必要ないと思うな。
一本橋1分乗るのは白バイのボックス乗り25秒より難易度高い。
＞駐車場でのＵターンも両足付いてヨタヨタなド下手糞ばかり、
＞というのは実感しているはず。
俺は「下手くそ」を自覚してるなら公道を「問題なく走る」のにはそれでも十分、と思う。
俺が技術を高めようとしてるからと言って、他の人間がそうあるべきだとも思わんし。
＞400までなら体力に物を言わせて無理矢理修正出来るが
いや、そう簡単には出来ないよ。400と大型の間に大差はない。
だから>>779も400なら大型の練習用になると書いてる訳で。
＞だからエンジンパワーを利用するかバランスの崩れ始めを察知して“崩れない様に”修正しなきゃならんのよ
知ってるよ。だから「停止させた状態では」難しい、って書いてるだろ？
>>787
＞そうだな、だからシビアに攻めて走るのが前提、と書いてる。
リッタークラスでサーキット走る時の練習用セカンド、っていうならそりゃ400くらいの車格は必要だろう。
＞ほとんど必要ないというのは異議あるな。
いや、一本橋で1分乗るようなレベルのバランス感覚はほとんど必要ないと思うな。
一本橋1分乗るのは白バイのボックス乗り25秒より難易度高い。
＞駐車場でのＵターンも両足付いてヨタヨタなド下手糞ばかり、
＞というのは実感しているはず。
俺は「下手くそ」を自覚してるなら公道を「問題なく走る」のにはそれでも十分、と思う。
俺が技術を高めようとしてるからと言って、他の人間がそうあるべきだとも思わんし。
>>791
そもそもなんで車検あるの？
そもそもなんで車検あるの？
いろいろなしがらみとしか…
>>792
＞俺が技術を高めようとしてるからと言って、他の人間がそうあるべきだとも思わんし。
それはそうだな、技術ある奴が偉いわけでもないし、大型乗ってるから偉いわけでもない。
＞いや、一本橋で1分乗るようなレベルのバランス感覚はほとんど必要ないと思うな。
そこまでは必要なくても教習所で卒業して乗りこなせると思ってしまう以上の、
最低限の技術はないと、CB750なんて売れ筋と比べたらかなり扱いやすいんだし。(ハーレー以外w)
自爆で車体壊すだけなら自由だけど、他人に迷惑かけたり家族を悲しませる結果になるからな。
＞俺は「下手くそ」を自覚してるなら公道を「問題なく走る」のにはそれでも十分、と思う。
大型乗って公道を「問題なく走る」奴は少ないと思うｗ
コーナーを攻めなくても、アクセルガバ開けで直線を一瞬で数百㌔加速する感覚に憧れて、
乗りはじめるのが大半の動機だろうし。
「下手くそ」を自覚していないから、大型乗りの事故が急増しているんだと思う、
ソースは探せなかったが、半年か一年くらい前にニュースになった。
＞俺が技術を高めようとしてるからと言って、他の人間がそうあるべきだとも思わんし。
それはそうだな、技術ある奴が偉いわけでもないし、大型乗ってるから偉いわけでもない。
＞いや、一本橋で1分乗るようなレベルのバランス感覚はほとんど必要ないと思うな。
そこまでは必要なくても教習所で卒業して乗りこなせると思ってしまう以上の、
最低限の技術はないと、CB750なんて売れ筋と比べたらかなり扱いやすいんだし。(ハーレー以外w)
自爆で車体壊すだけなら自由だけど、他人に迷惑かけたり家族を悲しませる結果になるからな。
＞俺は「下手くそ」を自覚してるなら公道を「問題なく走る」のにはそれでも十分、と思う。
大型乗って公道を「問題なく走る」奴は少ないと思うｗ
コーナーを攻めなくても、アクセルガバ開けで直線を一瞬で数百㌔加速する感覚に憧れて、
乗りはじめるのが大半の動機だろうし。
「下手くそ」を自覚していないから、大型乗りの事故が急増しているんだと思う、
ソースは探せなかったが、半年か一年くらい前にニュースになった。
>>786
そんなの教習所で習うっけ？
そんなの教習所で習うっけ？
要は
「俺様は才能がある特別な人間だ。俺が見たもの俺が経験したことこそが全て。その俺を否定するやつはレベルが低い」
なんだろうな。どの主張でも。
どこの板のどのスレでもそういうやつばっかだから、
2chの書き込みなんかで熱くなっても意味ないよ。
気付くと議論のスレですらネタにしか見えなくなってくる。
「俺様は才能がある特別な人間だ。俺が見たもの俺が経験したことこそが全て。その俺を否定するやつはレベルが低い」
なんだろうな。どの主張でも。
どこの板のどのスレでもそういうやつばっかだから、
2chの書き込みなんかで熱くなっても意味ないよ。
気付くと議論のスレですらネタにしか見えなくなってくる。
CB300Rってバイクが存在するんだな
26hp 2.9 kgm
このCB300RとCB400SFならどっち買う？
26hp 2.9 kgm
このCB300RとCB400SFならどっち買う？
大型は無駄に重いし無駄に性能高いし「無駄」の集大成なんだよ。
日本の公道じゃ使えない性能。
トータルバランスではバイクは400ｃｃくらいがフルに使えてちょうどいい。
大型はアクセルも全開にできないし性能を出し切ることができない。
そういう意味でバイクとして実に中地半端。面白みがない。
買っちゃった人はあとでそれに気付いて後悔しながら乗ってるパターンが多い。
下取りも安いしね。メーカーにしてみれば罠にかかったなってくらいに思ってるよ。
日本の公道じゃ使えない性能。
トータルバランスではバイクは400ｃｃくらいがフルに使えてちょうどいい。
大型はアクセルも全開にできないし性能を出し切ることができない。
そういう意味でバイクとして実に中地半端。面白みがない。
買っちゃった人はあとでそれに気付いて後悔しながら乗ってるパターンが多い。
下取りも安いしね。メーカーにしてみれば罠にかかったなってくらいに思ってるよ。
801 ：７７４ＲＲ：2010/12/17(金) 19:35:33 ID:MKPUeWhz
と、乗る事が出来ない人が乗れない不満を誤魔化す口実を並べ立てています
802 ：７７４ＲＲ：2010/12/17(金) 19:40:15 ID:X+vCXriK
250ですら回したら赤切符速度だけどな
600で回したらどうなるんだ…
600で回したらどうなるんだ…
最近免許取ったばかりなんだが
俺のまわりのバイク乗りが、俺以上に盛り上がって
あれを買えこれを買うなって言ってくる。
それでこのスレと同じような言い合いを俺抜きでやり始めたよｗ
俺のまわりのバイク乗りが、俺以上に盛り上がって
あれを買えこれを買うなって言ってくる。
それでこのスレと同じような言い合いを俺抜きでやり始めたよｗ
>>805
俺の場合は排気量とかよりメーカーで周りが言い争ってた
その中でクソマジメなヲタク君がホンダ以外は大反対して発狂してた
口を開けば「CBR」「CBR」
それからホンダ自体が嫌いになった
今はCBR250Rのスレで発狂してると思う
俺の場合は排気量とかよりメーカーで周りが言い争ってた
その中でクソマジメなヲタク君がホンダ以外は大反対して発狂してた
口を開けば「CBR」「CBR」
それからホンダ自体が嫌いになった
今はCBR250Rのスレで発狂してると思う
807 ：７７４ＲＲ：2010/12/17(金) 20:32:47 ID:MKPUeWhz
実際、大型乗ってる奴見て“大型のくせにもっと上手に乗れよ”とか思った事ないかい？
免許を取って乗る以上、技術を磨き安全かつ円滑な運転が出来るようになる義務と責任と認識を持つべきじゃないか？
免許を取って乗る以上、技術を磨き安全かつ円滑な運転が出来るようになる義務と責任と認識を持つべきじゃないか？
初めてのバイク（しかも女性でも）が1300、1400買う時代に何言ってんだ？
時代錯誤ってやつじゃないか
時代錯誤ってやつじゃないか
実際に400乗ってる人が何に乗ってるのか聞きたい。
810 ：７７４ＲＲ：2010/12/17(金) 20:56:36 ID:RpC5HwdC
大型は日本の道路事情から見てもオーバースペックだと思う
だが400がちょうどいいかと言うと400が中途半端なのも事実と思う
結局400が云々、大型が云々言ってる奴は互いの良い所が見えてないんだろ
そんなの抜きにバイク楽しみきると最後は250クラスにいく
250が国内走るには十分だと気づくから
まぁ今は大型乗ってるけどな
だが400がちょうどいいかと言うと400が中途半端なのも事実と思う
結局400が云々、大型が云々言ってる奴は互いの良い所が見えてないんだろ
そんなの抜きにバイク楽しみきると最後は250クラスにいく
250が国内走るには十分だと気づくから
まぁ今は大型乗ってるけどな
日本人はスペック厨なところがあるからな
一種のブランド志向みたいな
一種のブランド志向みたいな
>>805
君がバイク買ったら乗らせて貰おうと思ってんじゃない？
君がバイク買ったら乗らせて貰おうと思ってんじゃない？
でも周りにバイク乗ってる人がいると、ある程度同じような車種じゃないと
一緒に遊べないしな
一緒に遊べないしな
>>808
そんな感じの女の子がブラインドコーナーでセンターはみ出して来たから、いい印象ない。
そんな感じの女の子がブラインドコーナーでセンターはみ出して来たから、いい印象ない。
>>811
だから大型乗り気取りでも、400クラスでも外車のマニアックな車種
ジレラ サトゥルノ350なんかだったら、良いとか言いはじめるｗ
ブランド度ならそこらの国産は負けてしまうから。
マルチ400を見慣れすぎていて、飽きてしまってるんだろうな。
ゼファー400とかダラダラ走ってるだけで気持ち良いんだが、
もちろんダラダラ走りならCB1100も気持ち良い。
たぶん、400はラインナップが無くなってすべて絶版になったら見直されて価値が
出るだろうな、2ストと同じようなもの。
だから大型乗り気取りでも、400クラスでも外車のマニアックな車種
ジレラ サトゥルノ350なんかだったら、良いとか言いはじめるｗ
ブランド度ならそこらの国産は負けてしまうから。
マルチ400を見慣れすぎていて、飽きてしまってるんだろうな。
ゼファー400とかダラダラ走ってるだけで気持ち良いんだが、
もちろんダラダラ走りならCB1100も気持ち良い。
たぶん、400はラインナップが無くなってすべて絶版になったら見直されて価値が
出るだろうな、2ストと同じようなもの。
BMWのやたら腰高なバイクに乗ったおっさんが
信号で止まる度に必死に伸ばした足をプルプルさせてて、
最終的に前の車の動きに対応できず立ちゴケして起こせないのに遭遇した時は
「体格や技量を考えろ」とは思ったけど、
あんなの大型のごく一部だろうな。
大型乗り＝下手クソだとは思わない。
信号で止まる度に必死に伸ばした足をプルプルさせてて、
最終的に前の車の動きに対応できず立ちゴケして起こせないのに遭遇した時は
「体格や技量を考えろ」とは思ったけど、
あんなの大型のごく一部だろうな。
大型乗り＝下手クソだとは思わない。
大型がオーバースペックってのは最高速のみの話だと思うがな。
中免しかなくて大型に乗ったことない脳内君にはいくら文章で説明しても
理解できないだろうｗ
中免しかなくて大型に乗ったことない脳内君にはいくら文章で説明しても
理解できないだろうｗ
大型乗りには大型は別にオーバースペックじゃな。
低い回転数で楽に走れるし追い越しも楽珍。
１５０馬力のってるけど馬力ねえと嘆いている奴もいるからなｗ
低い回転数で楽に走れるし追い越しも楽珍。
１５０馬力のってるけど馬力ねえと嘆いている奴もいるからなｗ
ジェッペルの大型乗りはヘタクソ。
アメリカンは除く。
アメリカンは除く。
>>821
それはただのオーバードーズだな
それはただのオーバードーズだな
おーばーどーずって何？
薬物過剰摂取？
薬物過剰摂取？
＞脳内君にはいくら文章で説明しても理解できないだろうｗ
脳内君ｖｓ大型脳内君
さあ、ガチンコだ！
どっちが速いか勝負だ！
ゲームで
脳内君ｖｓ大型脳内君
さあ、ガチンコだ！
どっちが速いか勝負だ！
ゲームで
むしろ、お互いのバイクを並べてさ、向かい合って輪になって語ろうぜ
400クンがここでの威勢を維持できるかとっても興味深々
俺は大型免許持ちだが125しかもってないぜ？
そういう奴がいないと、出てきにくいだろ400乗りって
ちなみに400中途半端スレで、400乗りがリアルに出てきた事例はない
400クンがここでの威勢を維持できるかとっても興味深々
俺は大型免許持ちだが125しかもってないぜ？
そういう奴がいないと、出てきにくいだろ400乗りって
ちなみに400中途半端スレで、400乗りがリアルに出てきた事例はない
頭悪いやつほど、聞き慣れない言葉無駄に並べてそれっぽい文にしたがるな。
その専門用語を同じ意味の簡単な言葉に直して読んだら、実は大した内容じゃなかったってのはよくある。
「遅いバイクを何とか速く走らせようとする楽しみ」
ってのはもちろんあるし、
「常に余裕のパワーを感じて、ここぞという時は全開にして別次元を楽しむ」
ってもあるだろ
それが認められないうちはどうしようもないね。
そんなに大型に馬鹿にされて悔しくて騒ぐエネルギーと時間があるなら、
そのエネルギーと時間で免許取ってリッターオーバー買って600を千切ってみせろよ。
自分のペースで中型を楽しむのはその後でも遅くないぞ。
その専門用語を同じ意味の簡単な言葉に直して読んだら、実は大した内容じゃなかったってのはよくある。
「遅いバイクを何とか速く走らせようとする楽しみ」
ってのはもちろんあるし、
「常に余裕のパワーを感じて、ここぞという時は全開にして別次元を楽しむ」
ってもあるだろ
それが認められないうちはどうしようもないね。
そんなに大型に馬鹿にされて悔しくて騒ぐエネルギーと時間があるなら、
そのエネルギーと時間で免許取ってリッターオーバー買って600を千切ってみせろよ。
自分のペースで中型を楽しむのはその後でも遅くないぞ。
俺のバイクは速いぜ！シュッシュッシュッ！
３こすり半だぜ！
シュシュシュッ！
ああっ！
３こすり半だぜ！
シュシュシュッ！
ああっ！
大型脳内君乙
はっきりいっておまえら脳内君に負ける気しねぇ！！！
そんなに悔しくて騒ぐエネルギールあるるなら
そのエルネギーで契ってみせろよ！！グゲエェェ～～ ｷﾞｬﾊ
脳内どもがぁぁぁぁああああああああああああああああああああああああ
そんなに悔しくて騒ぐエネルギールあるるなら
そのエルネギーで契ってみせろよ！！グゲエェェ～～ ｷﾞｬﾊ
脳内どもがぁぁぁぁああああああああああああああああああああああああ
つーか
ツーリング行くと、サービスエリアとか８割以上が大型な訳で
400なんて5パーセント居るかどうか
大型が脳内なんてありえねーだろ
むしろ400なんてレア排気量乗ってるやつの方が、本当に乗ってるのか
疑問に思うぜ
ほとんどいねーじゃん
250の方が倍位多いじゃん、offがほとんどだけどさ
ツーリング行くと、サービスエリアとか８割以上が大型な訳で
400なんて5パーセント居るかどうか
大型が脳内なんてありえねーだろ
むしろ400なんてレア排気量乗ってるやつの方が、本当に乗ってるのか
疑問に思うぜ
ほとんどいねーじゃん
250の方が倍位多いじゃん、offがほとんどだけどさ
また大型脳内君がなにか言ってますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できなくなって草しか生やせなくなる典型的なパターンだね。
こうなったら無視するか同調してやるのが一番だよ。
多分もう相手にしても無意味な罵り言葉しか返ってこないから。
こうなったら無視するか同調してやるのが一番だよ。
多分もう相手にしても無意味な罵り言葉しか返ってこないから。
ID:Fl+3wicy
とかと、伊豆半島１周ツーリングとかしてみてーｗ
ホントに400かな？
何乗ってるのかな？
大型免許とか、本当にないのかな？
ある意味興味津々
とかと、伊豆半島１周ツーリングとかしてみてーｗ
ホントに400かな？
何乗ってるのかな？
大型免許とか、本当にないのかな？
ある意味興味津々
835
てめーの脳内を俺様のゴールドウイングでぶっ飛ばしてやるぜ！！
吠えズラかくなよ！
てめーの脳内を俺様のゴールドウイングでぶっ飛ばしてやるぜ！！
吠えズラかくなよ！
脳内ばかりかこのやろう！
ビクスクを馬鹿にしやがったらえらい目にあうからな！！！！
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
ビクスクを馬鹿にしやがったらえらい目にあうからな！！！！
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
キャハハ 大型脳内君がビビッて逃げやがったｗｗｗ
ツーリングの目的地がどこなのか知らんが、どこに行っても400いねーじゃんｗ
逃げ事かよ！大型脳内君
中免が400までも600まででもいいけど大型が無制限っていうのがよく分からん。
大型持ってるが8200CCのボスホスとか乗れる気がしない。
大型持ってるが8200CCのボスホスとか乗れる気がしない。
さぁ～～～盛りあがってまいりました！
400は高速にいっぱいいるんだ！
具体的には・・・
九十九里有料道路でいっぱいいるぞ
西湘バイパスにもいっぱいいるぞ
常磐自動車道の1こめだか2こめだかのsaにもいっぱいるぞ、30台以上いたりするぞ
全部宇宙戦艦ヤマトみたいなカウルつけた珍だけど
具体的には・・・
九十九里有料道路でいっぱいいるぞ
西湘バイパスにもいっぱいいるぞ
常磐自動車道の1こめだか2こめだかのsaにもいっぱいるぞ、30台以上いたりするぞ
全部宇宙戦艦ヤマトみたいなカウルつけた珍だけど
伊豆半島を、沼津側から回っても、熱海側から回っても、400にはめったに出会わないが
400乗りはたまたま俺と同じ方から回ってるんだろうか
大型はいっぱいすれ違うのに・・・
謎だ
400乗りはたまたま俺と同じ方から回ってるんだろうか
大型はいっぱいすれ違うのに・・・
謎だ
環境対策で馬力が稼げず、海外では600ccがエントリーモデル。
国内向けだけに400ccのバイクを生産するのは利益率が低く4社の体力を奪う。
海外に生産拠点を移す事で低価格を維持しようとするが、
国内の雇用がますます失われ悪循環の繰り返しだ。
原付２種125ccもそうだが、車ばかりエコカー減税とか政治介入してないで
バイク需要にも目を向けて欲しい。
中型免許で600ccまで乗れる様にしても問題ないだろ。
2stの時代じゃないんだ。教習車を600ccに切り替えるのが大変とか言うなよ？
もとからまったり性能に落としてるバイクなんだから、公道で乗るバイクが教習車よりモアパワーなのは変わらん。
いい加減この国は３無い運動からは成れるべきだ。
国内向けだけに400ccのバイクを生産するのは利益率が低く4社の体力を奪う。
海外に生産拠点を移す事で低価格を維持しようとするが、
国内の雇用がますます失われ悪循環の繰り返しだ。
原付２種125ccもそうだが、車ばかりエコカー減税とか政治介入してないで
バイク需要にも目を向けて欲しい。
中型免許で600ccまで乗れる様にしても問題ないだろ。
2stの時代じゃないんだ。教習車を600ccに切り替えるのが大変とか言うなよ？
もとからまったり性能に落としてるバイクなんだから、公道で乗るバイクが教習車よりモアパワーなのは変わらん。
いい加減この国は３無い運動からは成れるべきだ。
856 ：７７４ＲＲ：2010/12/18(土) 07:28:33 ID:5N6hheUD
そういや俺の友達も４００で十分って言ってたわ。
そいつはよくツーリング行く人間だし、とってもいい奴なんだよ。
でも、大型免許を持ってなければ、そいつが乗ってるバイクなんてアメリカン。
こんなやつが本気で、いつもと同じような仕草、声で「４００で十分だわ～」って言うんだよ。
俺が思うに、４００で十分って言ってる奴は、バイクに乗る楽しさを、俺たちとは別のところに
もってきてるのだと思う。俺たちが脳を後ろに持って行かれるような感覚に夢中になるのと同じように、
その友達も、４００ccのアメリカンに乗ることでバイクに乗る楽しさを見つけたのだろう。
もちろん、俺には理解できなかったよ。
ようするに俺たち大型乗りがその"大型"脳みそを使って考えても、結局４００で十分ってのは理解できないよ。
俺が友達のことを理解できないのと同じようにね。
さて、今日もそいつとツーリング行く約束だから、ちょっと支度してくるわ
そいつはよくツーリング行く人間だし、とってもいい奴なんだよ。
でも、大型免許を持ってなければ、そいつが乗ってるバイクなんてアメリカン。
こんなやつが本気で、いつもと同じような仕草、声で「４００で十分だわ～」って言うんだよ。
俺が思うに、４００で十分って言ってる奴は、バイクに乗る楽しさを、俺たちとは別のところに
もってきてるのだと思う。俺たちが脳を後ろに持って行かれるような感覚に夢中になるのと同じように、
その友達も、４００ccのアメリカンに乗ることでバイクに乗る楽しさを見つけたのだろう。
もちろん、俺には理解できなかったよ。
ようするに俺たち大型乗りがその"大型"脳みそを使って考えても、結局４００で十分ってのは理解できないよ。
俺が友達のことを理解できないのと同じようにね。
さて、今日もそいつとツーリング行く約束だから、ちょっと支度してくるわ
十分かどうかは、別に250で十分だし
反面、1300、1400の限界加速やトルク感や快適性（重いとかの悪い面とかも）
知った上で非力な400で妥協できるかはまた別
大きさ重さが同じで、それがちょうどいいやと思ってもそれで非力な400を許せるか
って話ね
もっと言えば、400で十分なら30馬力の400で本当に十分なの？
50馬力じゃまわしきれないとか無駄だとか言って30でベストだベストだ
言ってる奴みても、何いってんだこのへたくそ・・って思うでしょ？
つかそもそも、400乗りは自分が駄目なバイクに乗ってる自覚あるから
持ってるバイクの名前ださないし
反面、1300、1400の限界加速やトルク感や快適性（重いとかの悪い面とかも）
知った上で非力な400で妥協できるかはまた別
大きさ重さが同じで、それがちょうどいいやと思ってもそれで非力な400を許せるか
って話ね
もっと言えば、400で十分なら30馬力の400で本当に十分なの？
50馬力じゃまわしきれないとか無駄だとか言って30でベストだベストだ
言ってる奴みても、何いってんだこのへたくそ・・って思うでしょ？
つかそもそも、400乗りは自分が駄目なバイクに乗ってる自覚あるから
持ってるバイクの名前ださないし
ここはアホな馬鹿脳内大型君が、ボクのだいちゅきなバイクがいちばんエラいんだぁ！
と叫ぶスレッドですな！！！ ｷﾘｯ
と叫ぶスレッドですな！！！ ｷﾘｯ
いや、止むを得ず中免のくせに「僕は敢えて400なんだ！」
「400で十分だろ！」と叫ぶスレに他ならないよ。
「400で十分だろ！」と叫ぶスレに他ならないよ。
コンプレックスがあるからこのスレ見ちゃうんだろうな。
ここは哀れな馬鹿現実厨免止まり君が、ボクのだいちゅきなバイクがいちばんエラいんだぁ！
と叫ぶスレッドですな！！！ ｷﾘｯ
つーか、俺は250も600も今乗ってる訳じゃないが、ベストバランスって言うと
このどっちかだよな
と叫ぶスレッドですな！！！ ｷﾘｯ
つーか、俺は250も600も今乗ってる訳じゃないが、ベストバランスって言うと
このどっちかだよな
862 ：７７４ＲＲ：2010/12/18(土) 09:05:31 ID:qIM5kKvs
だから大型が良いって言ってるだろうが。
今は大型にあらずはバイクにあらずなんだろ。
欲しいんだよ、でも買えないんだよ。
400 4気筒じゃどうにもならんくらいパワー不足なんだよ。
いくら6速13500まで回しても話にならない。
無理が効いた頃にいきなりリッター買うべきだった。
今は大型にあらずはバイクにあらずなんだろ。
欲しいんだよ、でも買えないんだよ。
400 4気筒じゃどうにもならんくらいパワー不足なんだよ。
いくら6速13500まで回しても話にならない。
無理が効いた頃にいきなりリッター買うべきだった。
きょう日400になんか乗ってたらバカにされる現実があるだけ。
全く気づかないKY中免400乗り。
全く気づかないKY中免400乗り。
そんな事はない
いかにも大学生くらいな人や女性が乗っててもなんとも思わない
エントリークラスなんだから、あたりまえだろ？
中年の方でも、年代にあう古い車体に乗ってる分には、愛着があるんだろうなと
思う、それそうおうの装備があればだけどね
いかにも大学生くらいな人や女性が乗っててもなんとも思わない
エントリークラスなんだから、あたりまえだろ？
中年の方でも、年代にあう古い車体に乗ってる分には、愛着があるんだろうなと
思う、それそうおうの装備があればだけどね
脳内大型君は全然車種を出しませんなぁ、脳内なのがバレバレだからね!
きようび大型なんか乗ってるたらキモくてシラけさせる現実があるだけ。
全く気付かないＫＹ大型乗り。
しかも脳内だから余計にキモいキモキモ脳内
全く気付かないＫＹ大型乗り。
しかも脳内だから余計にキモいキモキモ脳内
隼のってまーす、以前ゼファー1100乗ってて知り合いに売ったからこちらもだせまーす
ＣＢ１３００ＳＴかＧＴＲ１４００乗換え予定（手に入るかとか調べてもらってる）
なので、タイミング的にどれになるかわからないけれど、脳内かどうかぜひ
>>865の目でリアルで合ってお確かめ願いたい！
こちら東京、こちら東京←こっちの居場所先にかくと、必ず遠くだからリアルでは
合えないんだとか言うんだよねｗ
で、あなたは何に乗ってるの？
正月にでも伊豆一周ツーリングしようぜｗ
ウルトラ生ジュース飲んで、イセエビラーメンで昼食、
一匹の鯨で晩御飯なんてどうよｗ
ＣＢ１３００ＳＴかＧＴＲ１４００乗換え予定（手に入るかとか調べてもらってる）
なので、タイミング的にどれになるかわからないけれど、脳内かどうかぜひ
>>865の目でリアルで合ってお確かめ願いたい！
こちら東京、こちら東京←こっちの居場所先にかくと、必ず遠くだからリアルでは
合えないんだとか言うんだよねｗ
で、あなたは何に乗ってるの？
正月にでも伊豆一周ツーリングしようぜｗ
ウルトラ生ジュース飲んで、イセエビラーメンで昼食、
一匹の鯨で晩御飯なんてどうよｗ
高速のSA、PAどこ行ったって大型しかいないだろ・・・。
ホント自分のバイクがおもちゃに見えるし、そう感じるわ。
脳がずれるような感覚の加速が欲しい。
ホント自分のバイクがおもちゃに見えるし、そう感じるわ。
脳がずれるような感覚の加速が欲しい。
てめーら400にも乗るたことないくせによく言うわ！！！
吠え面かくなよバーカ！！！！
吠え面かくなよバーカ！！！！
今の段階で
1/2 1/10なら空くので、後は400乗り様のご都合待ちだな～
伊豆って２日とか店やってるのかな？
400はＺＺＲ４００に4万キロ乗ったぞ、教習車は抜きに
1/2 1/10なら空くので、後は400乗り様のご都合待ちだな～
伊豆って２日とか店やってるのかな？
400はＺＺＲ４００に4万キロ乗ったぞ、教習車は抜きに
ﾎｰﾈｯﾄ900乗りだけど、路面状態によっては可能。
脳内大型乗りってどっちかってーと
「大型免許を持ってるけど400で十分」とか擁護する
書き込みだと思うがなｗ
大半がクソな400なんて乗るくらいなら250で妥協するか
大型乗るって意見じゃんｗ
「大型免許を持ってるけど400で十分」とか擁護する
書き込みだと思うがなｗ
大半がクソな400なんて乗るくらいなら250で妥協するか
大型乗るって意見じゃんｗ
くぁｓｗでｆｒｔｇｙふじこｌｐ
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
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そうそう、大型って速いよな！大型もってるしはっきりいって４００とか糞
それに俺の大型ってマジハヤイ！
スゴクカッコイイ！！
最高！！！
マジスゴイ！！！
だって三百キロとか出るじゃん！マジスゴイ！！
もうホレボレする、オレのバイクってサイコーとか叫びたいし
馬鹿にするやつは許せん！！！！！！！！！！！！！
叩き殺す！！
馬鹿にするやつは徹底的に叩く！！！！！！！！
それに俺の大型ってマジハヤイ！
スゴクカッコイイ！！
最高！！！
マジスゴイ！！！
だって三百キロとか出るじゃん！マジスゴイ！！
もうホレボレする、オレのバイクってサイコーとか叫びたいし
馬鹿にするやつは許せん！！！！！！！！！！！！！
叩き殺す！！
馬鹿にするやつは徹底的に叩く！！！！！！！！
そう、オレは大型乗り！
イマドキ４００とか乗ってるやつとか気がしれねぇ！！！！！
わらっちゃうね！！！！！ギャハハハハ
初心者とかクソかよ、免許取立てとかクソかよ！！！！
中免許取立てとか 言 っ て お く ！
お ま え ら は バ イ ク に の る な ！
オマエラはバイクに乗る価値すらない！！！！
オマエラは原付にでも乗ってバブバフ泣いてろや！！！！
イマドキ４００とか乗ってるやつとか気がしれねぇ！！！！！
わらっちゃうね！！！！！ギャハハハハ
初心者とかクソかよ、免許取立てとかクソかよ！！！！
中免許取立てとか 言 っ て お く ！
お ま え ら は バ イ ク に の る な ！
オマエラはバイクに乗る価値すらない！！！！
オマエラは原付にでも乗ってバブバフ泣いてろや！！！！
あーあ…
発狂しちゃった
発狂しちゃった
大型にあらずはバイクにあらず。
金ない人向け劣化版600ccって位置づけ
免許取得代＋車両価格差＋逆車諸費用と手に入るパワー
を天秤にかけて、400ccでいいやって感じです。
免許取得代＋車両価格差＋逆車諸費用と手に入るパワー
を天秤にかけて、400ccでいいやって感じです。
大型の下取りが半値以下なのにはワロタわｗ
ＣＢ400はほとんど変わらない。
これじゃ後悔しても手放せないよね。
ＣＢ400はほとんど変わらない。
これじゃ後悔しても手放せないよね。
コンプレックスとか馬鹿か？
４００乗りは頭も悪いし人間性も最悪、まともなのは大型乗りだけだよ、
初心者がちょっと免許取ったからと言っていい気になりやがる
まだ２５０とか許せる、はっきりいって話にならないくらい小さいし
見た目で違いを見せ付けられる！
２５０とかかわいいもの ｷﾞｬﾊ
４００とかムカツクてめーらこっちの大型のほうが大きくて立派なんだよ！！！
立派でエライんだよ、
いい気になってよろこんでんじゃねーっての！！！！
やっぱ、大型でツーリング！
最高！
大型の楽しみといえばツーリング！！
あふれるパワーを高速道路で発揮する！
これしかないね！
いまどき高速とかツーリングしないやつはダメ
バイクに乗るてる資格なし！
消えろ！
４００乗りは頭も悪いし人間性も最悪、まともなのは大型乗りだけだよ、
初心者がちょっと免許取ったからと言っていい気になりやがる
まだ２５０とか許せる、はっきりいって話にならないくらい小さいし
見た目で違いを見せ付けられる！
２５０とかかわいいもの ｷﾞｬﾊ
４００とかムカツクてめーらこっちの大型のほうが大きくて立派なんだよ！！！
立派でエライんだよ、
いい気になってよろこんでんじゃねーっての！！！！
やっぱ、大型でツーリング！
最高！
大型の楽しみといえばツーリング！！
あふれるパワーを高速道路で発揮する！
これしかないね！
いまどき高速とかツーリングしないやつはダメ
バイクに乗るてる資格なし！
消えろ！
>>886
大型は趣味性が高いし、免許人数からしてマーケットは中型より狭いからな。
元が高いから頻繁に乗り換えることもしないし。
他の趣味に金使えなくなるし、人間関係も狭くなるし、
まあ金余ってる人以外は買わない方がいいよ。
金余ってる人はどんどん買えばいい。
大型は趣味性が高いし、免許人数からしてマーケットは中型より狭いからな。
元が高いから頻繁に乗り換えることもしないし。
他の趣味に金使えなくなるし、人間関係も狭くなるし、
まあ金余ってる人以外は買わない方がいいよ。
金余ってる人はどんどん買えばいい。
［別モよ］バイク雑誌総合24［おまえもか・・・］
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1290651259/l50
227 ：７７４ＲＲ：2010/12/10(金) 20:07:41 ID:XC7PIwCq
バイク雑誌は正常進化・・・趣味性・・・所有欲を満たす・・・優越感、なんて言葉を何故、連呼する様になったのかな？
〆は、人それぞれ～だもの、
おまけに、上手い人なら～って酷すぎるよなｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1290651259/l50
227 ：７７４ＲＲ：2010/12/10(金) 20:07:41 ID:XC7PIwCq
バイク雑誌は正常進化・・・趣味性・・・所有欲を満たす・・・優越感、なんて言葉を何故、連呼する様になったのかな？
〆は、人それぞれ～だもの、
おまけに、上手い人なら～って酷すぎるよなｗ
>>888
なんであれ、反応さえされればそれで俺は満足さｗ
なんであれ、反応さえされればそれで俺は満足さｗ
はっきり言るて、趣味とか言うてるやつはマジムカツク！！
バイクが趣味？バカジャネーノ？
バイクはバイクだろ！
４００の馬鹿どもが趣味だから～とかふざけた事をいいやがる！！
趣味とかクソ！
バイクはでかいやつが偉い！！！
でかいやつにのれるやつが偉い！！！
乗れないやつは口出すんじゃねーーーーーーよ！！！！！
このカス！！！が！！！！！！！！！！！！！！！
４００でも趣味ですからー
とかふざけんじゃねーーーーーーーーよ！！！！！！
こちとらビッグなんだよ！！！
おまえらとちがってビッグな経験豊富サマなんだよ
目で付く場所で口出すなや！！！！！！！！
バイクが趣味？バカジャネーノ？
バイクはバイクだろ！
４００の馬鹿どもが趣味だから～とかふざけた事をいいやがる！！
趣味とかクソ！
バイクはでかいやつが偉い！！！
でかいやつにのれるやつが偉い！！！
乗れないやつは口出すんじゃねーーーーーーよ！！！！！
このカス！！！が！！！！！！！！！！！！！！！
４００でも趣味ですからー
とかふざけんじゃねーーーーーーーーよ！！！！！！
こちとらビッグなんだよ！！！
おまえらとちがってビッグな経験豊富サマなんだよ
目で付く場所で口出すなや！！！！！！！！
893 ：７７４ＲＲ：2010/12/18(土) 14:43:20 ID:I6m+me2L
>>889
大型と中型ってどっちが売れてるの？
大型１位のｃｂ1300と中型１位ｃｂ400の売れ行きがほぼ同数
400とか車種が少なくて絶対数はほとんど売れて無い
これに、ｃｂ1300より売れてるハレー入れたら圧倒的に大型の方が売れてるんでしょ？（ビクスク除外）
詳しくは知らんけど、そうだよね？
大型と中型ってどっちが売れてるの？
大型１位のｃｂ1300と中型１位ｃｂ400の売れ行きがほぼ同数
400とか車種が少なくて絶対数はほとんど売れて無い
これに、ｃｂ1300より売れてるハレー入れたら圧倒的に大型の方が売れてるんでしょ？（ビクスク除外）
詳しくは知らんけど、そうだよね？
趣味でしか使えない車って贅沢だよなぁ
維持してるだけで周りから文句言われない？
維持してるだけで周りから文句言われない？
くだらない４００乗りに鉄槌をくらわせてやるからな！！！
ツーリングをしないようなやつにバイクを語てもらいたくない！！
ビッグバイクのツーリングも知らないやつにバイクのなにをかたれるというんだ！！ｷﾞｬﾊ
ありまりにもくだらなすぎ！
バイクとがどうとかいってるんじゃネーヨ！
ビッグバイクのツーリングをしらないなんて可哀想だとな！！！
ビッグバイクのツーリングはな！伊豆とかスーッって一周できるし
すごい楽！
マジ楽！
ハヤイしすげー楽ちんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４００のおまえらにそんなのわかんないだろーが！！！！！！！！
それにたくさんでヅラヅラ連なっていくのがすげー楽しい！！！！！！
バイクは孤独なもの とか格好つけてるんじゃねーよ！馬鹿が！！
日本人なんだからみんなでいっしょにやるのが安心なんだよ！！
傍から見たらキモいとか、一般人から見たら引くとか異様とか言うやつがいるけど
どうしてそんな事が気になるんだ？引け目を感じるからか？
周りから見られてキモいとか関係ねーだろ！！！
やりたい事を自由にやっているんだから、迷惑とかうるさい！
文句言うなら乗ってからにしろや！
ツーリングをしないようなやつにバイクを語てもらいたくない！！
ビッグバイクのツーリングも知らないやつにバイクのなにをかたれるというんだ！！ｷﾞｬﾊ
ありまりにもくだらなすぎ！
バイクとがどうとかいってるんじゃネーヨ！
ビッグバイクのツーリングをしらないなんて可哀想だとな！！！
ビッグバイクのツーリングはな！伊豆とかスーッって一周できるし
すごい楽！
マジ楽！
ハヤイしすげー楽ちんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４００のおまえらにそんなのわかんないだろーが！！！！！！！！
それにたくさんでヅラヅラ連なっていくのがすげー楽しい！！！！！！
バイクは孤独なもの とか格好つけてるんじゃねーよ！馬鹿が！！
日本人なんだからみんなでいっしょにやるのが安心なんだよ！！
傍から見たらキモいとか、一般人から見たら引くとか異様とか言うやつがいるけど
どうしてそんな事が気になるんだ？引け目を感じるからか？
周りから見られてキモいとか関係ねーだろ！！！
やりたい事を自由にやっているんだから、迷惑とかうるさい！
文句言うなら乗ってからにしろや！
896 ：７７４ＲＲ：2010/12/18(土) 15:30:07 ID:ubiiiA3+
フェラーリだランボルギーニだならまだしも
たった２００万くらいのバイクでどうこうってありえなくね？
俺のは１８２万位だからさらに安いし
たった２００万くらいのバイクでどうこうってありえなくね？
俺のは１８２万位だからさらに安いし
値段が高いとか馬鹿じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一言 言っとく、
ガキはバイクに乗るな！
心が狭いとかアホみたいなひねくれた事を言うな！
普段は原付に乗って、本当はそっちがメインになってるとか言う
本当はメインと言いたい見栄じゃないかとか言う
揚げ足取りの馬鹿がいるが！
そんなことはどうでもいい！
そんなやつは乗れもしない４００野郎！！！！
ガキに乗る資格などないわかったか！
ガキは乗る資格など！ない
オレ様のようなエライやつだけが乗る権利がある！
一言 言っとく、
ガキはバイクに乗るな！
心が狭いとかアホみたいなひねくれた事を言うな！
普段は原付に乗って、本当はそっちがメインになってるとか言う
本当はメインと言いたい見栄じゃないかとか言う
揚げ足取りの馬鹿がいるが！
そんなことはどうでもいい！
そんなやつは乗れもしない４００野郎！！！！
ガキに乗る資格などないわかったか！
ガキは乗る資格など！ない
オレ様のようなエライやつだけが乗る権利がある！
>>896
あ、そんな安いバイクの話だったのか。
あ、そんな安いバイクの話だったのか。
899 ：７７４ＲＲ：2010/12/18(土) 16:06:19 ID:gQj2jxTY
20のガキだけどローンで新車買ったぜ！
バイトしてれば月々２万なんて16歳でも余裕だぜ
バイトしてれば月々２万なんて16歳でも余裕だぜ
バイクなんかマジたいした額じゃねーだろｗｗｗｗｗ
アホらしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のことなんか興味ねーしつまんねーしなｗｗｗｗｗｗｗ
バイク以外に興味もってるやつとかつまんねーし人間じゃないってかんじｗｗｗｗｗ
世の中馬鹿ばかりだからなｗｗｗ
アホらしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のことなんか興味ねーしつまんねーしなｗｗｗｗｗｗｗ
バイク以外に興味もってるやつとかつまんねーし人間じゃないってかんじｗｗｗｗｗ
世の中馬鹿ばかりだからなｗｗｗ
>>891
なんかもうなんでもいいんだな
なんかもうなんでもいいんだな
土曜の昼間から火病のフリして必死で釣りをしている馬鹿がいてﾜﾛﾀ
バイクが高いとかアホだろ！
たまにツーリングとか行くだけだし、必死こいて走るわけじゃねーから
タイヤもちびないし
べつに整備もバイク屋まかせだし、よくわかんないし、
峠とか行ってるやつとかいいかげんしろよ、といいたい、
おまえらもうちょっと大人になれよ、といいたい、
無意味なことして楽しいのか、といいたい。
やっぱり一人前の立派な大人ならツーリング、
ツーリングで高速のＳＡで同じ同志とバイクの自慢しあうのが
楽しいんだよねえ！！ｷﾗﾘｯ
あの快感を知ってしまうと、やめられねえよｗｗｗｗ
もっとツーリングしてえ！
遠くの同志と会話してーーーーーー！！！
って思う
あぁ幸せってこんな感じ
たまにツーリングとか行くだけだし、必死こいて走るわけじゃねーから
タイヤもちびないし
べつに整備もバイク屋まかせだし、よくわかんないし、
峠とか行ってるやつとかいいかげんしろよ、といいたい、
おまえらもうちょっと大人になれよ、といいたい、
無意味なことして楽しいのか、といいたい。
やっぱり一人前の立派な大人ならツーリング、
ツーリングで高速のＳＡで同じ同志とバイクの自慢しあうのが
楽しいんだよねえ！！ｷﾗﾘｯ
あの快感を知ってしまうと、やめられねえよｗｗｗｗ
もっとツーリングしてえ！
遠くの同志と会話してーーーーーー！！！
って思う
あぁ幸せってこんな感じ
土曜の昼間から火病のフリして必死で釣りをしている馬鹿がいてﾜﾛﾀ
土曜の昼間から火病のフリして必死で釣りをしている馬鹿がいてﾜﾛﾀ
土曜の昼間から火病のフリして必死で釣りをしている馬鹿がいてﾜﾛﾀ
土曜の昼間から火病のフリして必死で釣りをしている馬鹿がいてﾜﾛﾀ
土曜の昼間から火病のフリして必死で釣りをしている馬鹿がいてﾜﾛﾀ
qすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「くぁすぇdｆｒｇｔひゅｊきぉｐ；＠：「」座ｓvgｆｂんｈｊｍｋ、ｌ。；・：」￥
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グェグェギュルゲェェエエエエエエェェェェェ！！！！！！！！
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土曜の昼間から火病のフリして必死で釣りをしている馬鹿がいてﾜﾛﾀ
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グェグェギュルゲェェエエエエエエェェェェェ！！！！！！！！
グェグェギュルゲェェエエエエエエェェェェェ！！！！！！！！
250だと高速やタンデムがツライけど400なら余裕とか400厨の妄想だしな。
400レベルの走りなら250でも余裕。
だから400はクソだと言われてるんだよｗ
400レベルの走りなら250でも余裕。
だから400はクソだと言われてるんだよｗ
確かに400のスペック悪過ぎ。
最新の400がNinja400だしなｗ
最新の400がNinja400だしなｗ
はっきりいって大型はすげーパワーがある！
おまえらの４００みたいなくだらないパワーとは大間違い！！ｗｗｗｗｗｗ
高速でアクセル開けたらすげー加速とかする！
まじすげー
アクセル開けたらずーっとフロントが上がるままで加速しやがるらしい！
上がるから上がらないように慎重に開けるのがオレみたいな立派な腕の確かな大型ライダー
フロント上がったままギアをアップするとさらに上がったまま加速しやがるらしい！！こいつ！
まじすげーパワー！はっきりいって乗らないやつにはわからない！
すげーっていってもほんとはフロントタイヤが上がったまま加速するなんてできねえ、そのぐらいすげえ
そんなことはプロライダーくらいしかできるわけねぇ！
プロライダーが慎重にサーキットでやってできるんだから、プロライダーだって怖いんだ
真似しちゃいけねえ、タイヤが上がらないように慎重にアクセル開けても
それでも加速しやがる！すげーすげー！！
でもプロライダーがやったらそんなこともできるパワーに乗ってるんだーって思うだけで
まじうれしい、買ってよかったっておもう！
乗せられてるとかいやがらせを言うやつがいるが、きっぱり反論する！！
まじ一度たりとも乗せられてるとか感じたことねえ
いいバイクだからな！俺みたいな腕の確かなライダーなら乗りこなせる！！
乗りこなすとか乗せられるとかそういう次元じゃねーんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえら馬鹿にしやがるとゆるさないからな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
乗りたいものに乗ることがいいんじゃないか！！！！
とにかく大型に惚れて乗るてるんだよ！！！！！！他人にとやかくいわれたくないね！！！！
大型さいこーーーーーー！！！
おまえらの４００みたいなくだらないパワーとは大間違い！！ｗｗｗｗｗｗ
高速でアクセル開けたらすげー加速とかする！
まじすげー
アクセル開けたらずーっとフロントが上がるままで加速しやがるらしい！
上がるから上がらないように慎重に開けるのがオレみたいな立派な腕の確かな大型ライダー
フロント上がったままギアをアップするとさらに上がったまま加速しやがるらしい！！こいつ！
まじすげーパワー！はっきりいって乗らないやつにはわからない！
すげーっていってもほんとはフロントタイヤが上がったまま加速するなんてできねえ、そのぐらいすげえ
そんなことはプロライダーくらいしかできるわけねぇ！
プロライダーが慎重にサーキットでやってできるんだから、プロライダーだって怖いんだ
真似しちゃいけねえ、タイヤが上がらないように慎重にアクセル開けても
それでも加速しやがる！すげーすげー！！
でもプロライダーがやったらそんなこともできるパワーに乗ってるんだーって思うだけで
まじうれしい、買ってよかったっておもう！
乗せられてるとかいやがらせを言うやつがいるが、きっぱり反論する！！
まじ一度たりとも乗せられてるとか感じたことねえ
いいバイクだからな！俺みたいな腕の確かなライダーなら乗りこなせる！！
乗りこなすとか乗せられるとかそういう次元じゃねーんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえら馬鹿にしやがるとゆるさないからな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
乗りたいものに乗ることがいいんじゃないか！！！！
とにかく大型に惚れて乗るてるんだよ！！！！！！他人にとやかくいわれたくないね！！！！
大型さいこーーーーーー！！！
そういや400乗りは125等々のセカンドバイクを持っているのだろうか。
400万能だから、セカンドという発想は無いか？
400万能だから、セカンドという発想は無いか？
あえていうなら400がセカンドだな
メインは4輪
メインは4輪
911 ：７７４ＲＲ：2010/12/18(土) 22:02:08 ID:zGut/ykx
「おれちょっと大きめのオフに乗ってるんだ」
「へぇ、どんなの？」
「DRZ400」
「なるほど」
「おれちょっと大きめのバイク乗ってるんだ」
「へぇ、どんなの？」
「CB400FS」
「プッ（ちょっと大きめ？）」
「へぇ、どんなの？」
「DRZ400」
「なるほど」
「おれちょっと大きめのバイク乗ってるんだ」
「へぇ、どんなの？」
「CB400FS」
「プッ（ちょっと大きめ？）」
>>910
全くだなｗ
全くだなｗ
250の単気筒乗ってるけど高速のパーキングで滅多にお仲間を見ない。
免許は大型持ってるしジャケットもいいの着てるしETCもついてるんで劣等感は感じないが、、
免許は大型持ってるしジャケットもいいの着てるしETCもついてるんで劣等感は感じないが、、
五十歩百歩なスレだな
俺は満足。
議論そのものは平行線だから落とし所はないよ。
議論そのものは平行線だから落とし所はないよ。
排気量に乗っているわけではないからな。
乗りたいバイクがあって、そのバイクの排気量が
４００ｃｃか６００ｃｃか２５０ｃｃか、１０００ｃｃか、
はたまた５０ｃｃか。
乗りたいバイクがあって、そのバイクの排気量が
４００ｃｃか６００ｃｃか２５０ｃｃか、１０００ｃｃか、
はたまた５０ｃｃか。
大型乗りが何で400だけを目の敵にしてるのかがよくわからない。
つか、こういうスレはさ
排気量無制限の人間が、敢えて400はどうなのか？を語るから興味深い話になるわけで。
・リッター→400に落としたけど中々良い
・やはり400は中途半端で、また大型回帰
・400に落とすなら250まで落とす
等々の話が興味深いわけだ。
そもそも400までに限られてる人間が話に混ざっても全く興味い話にはならないのは当然。
しかも混ざり方と言ったら「大型不要！敢えて中免です！」みたいなんばっかじゃんか。
そんな話を周りのみならず、何より自分自身に示してて寒いだけ。
そりゃ五十歩百歩だわ
排気量無制限の人間が、敢えて400はどうなのか？を語るから興味深い話になるわけで。
・リッター→400に落としたけど中々良い
・やはり400は中途半端で、また大型回帰
・400に落とすなら250まで落とす
等々の話が興味深いわけだ。
そもそも400までに限られてる人間が話に混ざっても全く興味い話にはならないのは当然。
しかも混ざり方と言ったら「大型不要！敢えて中免です！」みたいなんばっかじゃんか。
そんな話を周りのみならず、何より自分自身に示してて寒いだけ。
そりゃ五十歩百歩だわ
>>1の主旨と違うから、そういう話がしないなら別スレ立てな
>>920
大型乗りはバカだから何を言っても無駄だろう。
大型乗りはバカだから何を言っても無駄だろう。
>>920
他の多くの大型乗りは、IDコロコロ君に釣られてるんだと思う、
IDコロコロ君の自称大型乗りは、
４００を罵倒する同じようなレスを毎回ID変えながら書き続けているので、すぐにわかる。
４００擁護のレスがあったら、手を変え品を変え速攻で平日の朝昼晩いつでもレスをするから面白い、
必死ぶりがほとんどギャグ。
どうも、大型は関係なく４００自体に恨みを持っている様子、
なぜかあまり大型そのものについてレスをしないｗ
自分が他のとのスレにレスしてるかばれるのが嫌なのかもｗ
で、なぜか趣向に対して自分の思い入れが尋常じゃなくてレスがひじょうにオタク臭い。
他の多くの大型乗りは、IDコロコロ君に釣られてるんだと思う、
IDコロコロ君の自称大型乗りは、
４００を罵倒する同じようなレスを毎回ID変えながら書き続けているので、すぐにわかる。
４００擁護のレスがあったら、手を変え品を変え速攻で平日の朝昼晩いつでもレスをするから面白い、
必死ぶりがほとんどギャグ。
どうも、大型は関係なく４００自体に恨みを持っている様子、
なぜかあまり大型そのものについてレスをしないｗ
自分が他のとのスレにレスしてるかばれるのが嫌なのかもｗ
で、なぜか趣向に対して自分の思い入れが尋常じゃなくてレスがひじょうにオタク臭い。
>>916
それは免許に制限がないのが条件になるはずなんだけど
400厨は免許がないから乗れないのを乗りたいのがないだけと
言い張るからなぁｗ
順番が逆なんだよなｗ
厨免じゃしょぼい400までしか乗れないんだよｗ
それは免許に制限がないのが条件になるはずなんだけど
400厨は免許がないから乗れないのを乗りたいのがないだけと
言い張るからなぁｗ
順番が逆なんだよなｗ
厨免じゃしょぼい400までしか乗れないんだよｗ
あー、そういえば今は冬休みだったな、
全く忘れてた。
それで納得できたｗ
全く忘れてた。
それで納得できたｗ
あー、そういえば今は冬休みだったな、
全く忘れてた。
それで納得できたｗ
一日中いるIDコロコロ君の話ねｗ
全く忘れてた。
それで納得できたｗ
一日中いるIDコロコロ君の話ねｗ
このスレのバカな大型乗り
ヘタクソすぎてまわりの大型乗りにバカにされる
↓
同カテでは勝ち目がないので400を叩く（※250にはかなわないことを自覚してる）
ヘタクソすぎてまわりの大型乗りにバカにされる
↓
同カテでは勝ち目がないので400を叩く（※250にはかなわないことを自覚してる）
400厨は正論で反論出来ないからすぐに中の人叩きに走るよねｗ
冬休みって何歳まであるんだっけｗ
大型って何歳から取れるんだっけｗ
いいから、頭のおかしな妄想大型の粘着学生ちゃんがいるんだから、
スレ違い禁止な。
荒らしじゃなければ、嫌なら新スレ立てようぜ。
現実って見えてくるとおもしろいなｗ
スレ違い禁止な。
荒らしじゃなければ、嫌なら新スレ立てようぜ。
現実って見えてくるとおもしろいなｗ
みんな薄々感じていると思うが、
頭のおかしな妄想大型の粘着学生ちゃん＝言い負かされてた４００乗り だから。
ここはケンカ・罵り合いスレだから、今の状態は極めて正常な状態。
新スレなんてナンセンスだぜ。
頭のおかしな妄想大型の粘着学生ちゃん＝言い負かされてた４００乗り だから。
ここはケンカ・罵り合いスレだから、今の状態は極めて正常な状態。
新スレなんてナンセンスだぜ。
なんか既視感があると思ったら、スマフォ対ガラケーの争いだ
正確には海外製スマフォ対ハイエンドガラケーかな
ハイエンド使ってるからには性能面で負けるのは気に入らないんだろうな
スマフォ持ちでも猫に小判みたいな奴もいるけどｗ
興味無い人にはどうでもいい争いなのはどっちも一緒か
正確には海外製スマフォ対ハイエンドガラケーかな
ハイエンド使ってるからには性能面で負けるのは気に入らないんだろうな
スマフォ持ちでも猫に小判みたいな奴もいるけどｗ
興味無い人にはどうでもいい争いなのはどっちも一緒か
人それぞれとか、どうでもいいだの言いつつも気になってスレ覗いて
レスまでせずにはいられないほど、内心はコンプレックスがすごいんだろうねｗ
レスまでせずにはいられないほど、内心はコンプレックスがすごいんだろうねｗ
400とか関係なく、大型が中免をイジメてるスレにしか見えないな。
「敢えて中免なんだ」を盾にして身を固める、みたいな。
「敢えて中免なんだ」を盾にして身を固める、みたいな。
ちなみに、大抵の人間ならIDは携帯とPCで２つ使える。
>>936
違うな。
敢えて400を馬鹿にするコトで中免400乗り気持ちを煽り
天然記念物級の400に乗り続けさせようとするのが
このスレの本位。
400がいなくなれば肩身の狭い600乗りのためのスレだ。
叩けば叩くほど中免400乗りは400という排気量に萌え萌えになる心情を逆手に取って。
踊らされ益々400に萌え上がる中免乗り、、、
我々、二輪免許皆伝者にとっては下級免許持ちの奴等など思いのままだw
違うな。
敢えて400を馬鹿にするコトで中免400乗り気持ちを煽り
天然記念物級の400に乗り続けさせようとするのが
このスレの本位。
400がいなくなれば肩身の狭い600乗りのためのスレだ。
叩けば叩くほど中免400乗りは400という排気量に萌え萌えになる心情を逆手に取って。
踊らされ益々400に萌え上がる中免乗り、、、
我々、二輪免許皆伝者にとっては下級免許持ちの奴等など思いのままだw
このスレの構図
大型乗りから叩かれるヘタクソな大型乗りが400乗りを叩く
↓
400乗りは自分というものを持ってるので意に介さない
↓
それを見て、ヘタクソな大型乗りがますます腹を立てる
大型乗りから叩かれるヘタクソな大型乗りが400乗りを叩く
↓
400乗りは自分というものを持ってるので意に介さない
↓
それを見て、ヘタクソな大型乗りがますます腹を立てる
>>938
違うな。
＞ 400がいなくなれば肩身の狭い600乗りのためのスレだ。
600乗りは肩身は狭く無いぞ。
リッターも選択出来るのに敢えて600を選んだんだ。
SA，PA，道の駅でリッターの横に駐車しても恥ずかしく無いぞw
違うな。
＞ 400がいなくなれば肩身の狭い600乗りのためのスレだ。
600乗りは肩身は狭く無いぞ。
リッターも選択出来るのに敢えて600を選んだんだ。
SA，PA，道の駅でリッターの横に駐車しても恥ずかしく無いぞw
>>940
その感覚はあった。なんとなく恥ずかしいような・・・。ｗ
ただ自分はサーキット走るようになったら、なくなった。
リッターNK/600SS/1000SS/2st・4stレーサーに
常にピットで囲まれているからだとおもう。
そうはいってもハーレー軍団とかに囲まれると慣れなくてドキドキする。ｗ
なんか怖いよ・・・ハーレー軍団。
で、スレの本題は同意・・・どう考えても400は中途半端だと思う。
最低600位は欲しい・・・と思う。タイヤの消費とか2倍以上になるだろうけど、それでも魅力的だわ。
その感覚はあった。なんとなく恥ずかしいような・・・。ｗ
ただ自分はサーキット走るようになったら、なくなった。
リッターNK/600SS/1000SS/2st・4stレーサーに
常にピットで囲まれているからだとおもう。
そうはいってもハーレー軍団とかに囲まれると慣れなくてドキドキする。ｗ
なんか怖いよ・・・ハーレー軍団。
で、スレの本題は同意・・・どう考えても400は中途半端だと思う。
最低600位は欲しい・・・と思う。タイヤの消費とか2倍以上になるだろうけど、それでも魅力的だわ。
>>941
じゃあ500も中途半端か。
じゃあ500も中途半端か。
排気量で他人を見下したり、また恥ずかしいと思ったことなんて今までないな。
250NK→400HF→600SS→1300HF→600FF
と乗ってきたけど、どの排気量の時もハーレー、ビッグアメリカン、リッターSS、MS（外車含む）
の群れの中の空いてるところに突っ込んで駐車してる。
今日もハーレーの群れに囲まれたんだがハーレーのにいちゃんが丁寧に出られなかったら
どかしますんでって行ってきたが、身軽な600なんで結構ですっていってハーレーの群れを
すり抜けてきた。
まあ、相手がどう思ってるかは知らんがｗ
250NK→400HF→600SS→1300HF→600FF
と乗ってきたけど、どの排気量の時もハーレー、ビッグアメリカン、リッターSS、MS（外車含む）
の群れの中の空いてるところに突っ込んで駐車してる。
今日もハーレーの群れに囲まれたんだがハーレーのにいちゃんが丁寧に出られなかったら
どかしますんでって行ってきたが、身軽な600なんで結構ですっていってハーレーの群れを
すり抜けてきた。
まあ、相手がどう思ってるかは知らんがｗ
せっかくだから大型バイク一通り見てみたけど、
たしかに種類は豊富だけど、魅力的なバイクはほとんどないね。
重いのやだし、SSは興味ないし、アメリカンも興味ないし、外車も興味ないからな。
それ以外でおすすめのバイクあったら教えて。
たしかに種類は豊富だけど、魅力的なバイクはほとんどないね。
重いのやだし、SSは興味ないし、アメリカンも興味ないし、外車も興味ないからな。
それ以外でおすすめのバイクあったら教えて。
バイクの排気量くらいしか他に誇れるものがないから
400乗りを叩くんだよ
400乗りを叩くんだよ
>>943
HFとFFってなに？
HFとFFってなに？
できれば燃費がいいやつで。
>>944
FZ-8あたりは？
FZ-8あたりは？
大型免許もないやつにおススメの大型なんて紹介しても
無駄に決まってるだろｗ
そもそも乗る資格を持ってないんだから他人から勧められた
大型なんてピンとこなくて当たり前ｗ
現在、大型免許持ってる連中だって厨免しか持ってなかった頃は
「乗れないから」選ぶ選択肢には入ってないんだし。
無駄に決まってるだろｗ
そもそも乗る資格を持ってないんだから他人から勧められた
大型なんてピンとこなくて当たり前ｗ
現在、大型免許持ってる連中だって厨免しか持ってなかった頃は
「乗れないから」選ぶ選択肢には入ってないんだし。
>>954
ああ、やっぱりそうなのか
今中免の友人とメールしてたけど、免許取る金も400から買い換える金も無いってさ
バイク乗りなら一度くらい大型に乗ってみれば良いのにね
それで自分に合わなければ400に戻っても250に乗ってもいい
600やリッター買ってすぐ売った差金は無駄じゃないと思うけどな
貧乏人やケチは無駄に感じるかもしれないけど
ああ、やっぱりそうなのか
今中免の友人とメールしてたけど、免許取る金も400から買い換える金も無いってさ
バイク乗りなら一度くらい大型に乗ってみれば良いのにね
それで自分に合わなければ400に戻っても250に乗ってもいい
600やリッター買ってすぐ売った差金は無駄じゃないと思うけどな
貧乏人やケチは無駄に感じるかもしれないけど
>>954
俺もそう思うｗ
免許持ってないのがバレた時点でかまってもらえないどころか
バカにされるの確定だしねｗ
だいたい自称大型免許持ちなのに自分自身が一番よく知ってる
好みのバイクすらわからず、魅力的な車種がないとか言っちゃって
彼は普段何に乗っているんだろうねｗ
俺もそう思うｗ
免許持ってないのがバレた時点でかまってもらえないどころか
バカにされるの確定だしねｗ
だいたい自称大型免許持ちなのに自分自身が一番よく知ってる
好みのバイクすらわからず、魅力的な車種がないとか言っちゃって
彼は普段何に乗っているんだろうねｗ
CB７５０が重いだの、またいだままサイドスタンド払ったり、
立てたりさせてくれればって、金持ってない他に身体的理由
（チビで非力ｗ）もあるじゃんｗ
それは単にこいつの個人的都合にすぎないｗ
立てたりさせてくれればって、金持ってない他に身体的理由
（チビで非力ｗ）もあるじゃんｗ
それは単にこいつの個人的都合にすぎないｗ
予防線張っておこう
個人で大型が向かないからといってそれを一般化しないようにな
個人で大型が向かないからといってそれを一般化しないようにな
もうID替えるか書き込むのやめたほうがいいんじゃないのかなｗ
普通に痛いのにそういう自覚がない。
普通に痛いのにそういう自覚がない。
ちなみに大型乗りは、大型免許歴何年、所有台数いくつ、所有車種何種類ぐらいで一人前と言えますか？
>>967
400を擁護してるだけですよ。
400を擁護してるだけですよ。
>>963
もし間違っていたら非常に申し訳ないのですが、以前に
過去の経験から大型いらない250で十分と書いてた方でしょうか？
大型所有してないのに大型のことわかるのでしょうか
あれは真っ赤なウソだったのでしょうか
どうしてウソを書いたのでしょうか
これまでの大型のりをバカにする発言は何だったのでしょうか
もし間違っていたら非常に申し訳ないのですが、以前に
過去の経験から大型いらない250で十分と書いてた方でしょうか？
大型所有してないのに大型のことわかるのでしょうか
あれは真っ赤なウソだったのでしょうか
どうしてウソを書いたのでしょうか
これまでの大型のりをバカにする発言は何だったのでしょうか
・大型免許も金も持ってるけどバイクには100万も出せない。
・身長や筋力・体力も平均以上なのにCB750の簡単な扱いが苦痛。
なんかもう釣りなのかもしれないｗ
・身長や筋力・体力も平均以上なのにCB750の簡単な扱いが苦痛。
なんかもう釣りなのかもしれないｗ
>>972
普通レベル以上の大型乗りの方は400など意に介さないと思うのですが、
ヘタクソな大型乗りの方は叩く対象がないと心のやり場がないのではないかと考えています。
なぜわざわざ400をあげつらうのかがよくわかりません。
普通レベル以上の大型乗りの方は400など意に介さないと思うのですが、
ヘタクソな大型乗りの方は叩く対象がないと心のやり場がないのではないかと考えています。
なぜわざわざ400をあげつらうのかがよくわかりません。
CB７５０が重い～
その程度の理由を振りかざす方は、大型車を選択する必要ないでしょ(笑)
悪いことは言わない。
一生VTR乗り続けて下さい。
決して悪いバイクじゃないんだからw
その程度の理由を振りかざす方は、大型車を選択する必要ないでしょ(笑)
悪いことは言わない。
一生VTR乗り続けて下さい。
決して悪いバイクじゃないんだからw
>>971
そういやW650はどうだ？
そういやW650はどうだ？
教習所で跨いだままのスタンド操作って教官に怒られるんじゃ？
400を叩く大型乗りはヘタクソだの被害妄想で煽っておいて
自分は身体的理由から教習車の750どころか250のツインで
精一杯なのに自分にあう大型教えろとかさすがに無理がありますねｗ
自分は身体的理由から教習車の750どころか250のツインで
精一杯なのに自分にあう大型教えろとかさすがに無理がありますねｗ
>>982
叩かなくていいんじゃないですか？400
叩かなくていいんじゃないですか？400
ああそれが教習所ではできなかったということですね。
早とちりです。
早とちりです。
400に乗るメリットがまったくないことを書いたら
叩いてるとか頭おかしいんじゃね？
匿名の掲示板で事実を書かれて不快になるなら
最初から見なきゃいいのにね。
オーナーズクラブにでも入って馴れ合いしてりゃいいのにｗ
そういう場ではみんな本音は言わずに建前だけで相手して
くれるしなｗ
叩いてるとか頭おかしいんじゃね？
匿名の掲示板で事実を書かれて不快になるなら
最初から見なきゃいいのにね。
オーナーズクラブにでも入って馴れ合いしてりゃいいのにｗ
そういう場ではみんな本音は言わずに建前だけで相手して
くれるしなｗ
988 ：７７４ＲＲ：2010/12/20(月) 00:05:57 ID:95T1MbZM
普通に600クラスのツインが良いと思うな。
普通に軽いし、燃費も最高！パワーは400クラスより多少ある程度だ。
車体はスリムでタイヤも太くない。維持費も400クラスと変わらんと思うよ。
おいらも乗っているぞ！
普通に軽いし、燃費も最高！パワーは400クラスより多少ある程度だ。
車体はスリムでタイヤも太くない。維持費も400クラスと変わらんと思うよ。
おいらも乗っているぞ！
というか俺はスタンド払ってからまたがった事はほとんど無いな。
ninja250Rに乗るときでも跨ってからスタンド外すよ。
万が一にもバランス崩したら嫌だからな。
ninja250Rに乗るときでも跨ってからスタンド外すよ。
万が一にもバランス崩したら嫌だからな。
CB750が重くて嫌でバイクに100万も出せないと言っておいて
偉そうにFZ1を候補に入れるとか本当に鶏頭かよｗ
こいつは絶対に大型乗らないだろうなｗ
偉そうにFZ1を候補に入れるとか本当に鶏頭かよｗ
こいつは絶対に大型乗らないだろうなｗ
流れぶった切るけど、大型まで免許取った人って
最初の一台目はやっぱ大型買うのが多いのかな？
自分はバイク経験無いまま大型取ったけど、
コケた時に起こす自信が無いって理由で400を選んだ。
けど周りの人には「勿体無い」「堅実だねｗ」とか言われる。
気にし過ぎかもしれないけど、何か引っかかる。
まぁ自分の場合、乗ってみたら400で充分だったけど
流れに乗れるスピードしか出さないし
強いて言えば低速でのトルクがもう少しあれば坂道発進とか楽だろうなー
最初の一台目はやっぱ大型買うのが多いのかな？
自分はバイク経験無いまま大型取ったけど、
コケた時に起こす自信が無いって理由で400を選んだ。
けど周りの人には「勿体無い」「堅実だねｗ」とか言われる。
気にし過ぎかもしれないけど、何か引っかかる。
まぁ自分の場合、乗ってみたら400で充分だったけど
流れに乗れるスピードしか出さないし
強いて言えば低速でのトルクがもう少しあれば坂道発進とか楽だろうなー
大型乗れる奴は中型なんて玩具みたいなもんだと教習所の教官が言ってたなぁ
>>993
教官なんてスキルは最上位クラスなんですから、素人が真に受けないほうがいいですよ。
教官なんてスキルは最上位クラスなんですから、素人が真に受けないほうがいいですよ。
フェーザーも中古なら60万くらいからあるからな。
というか大型乗りは400乗っててパワーとか他にもなにか足りないなぁ、
と思ったから大型に乗り換えてるのが多いんだと思ってたよ。
俺は400→1250だけど、友人のディバF乗ると600くらいで充分だったと思うことはある。
というか大型乗りは400乗っててパワーとか他にもなにか足りないなぁ、
と思ったから大型に乗り換えてるのが多いんだと思ってたよ。
俺は400→1250だけど、友人のディバF乗ると600くらいで充分だったと思うことはある。
>>995
取り回しの苦労とかはないですか？
取り回しの苦労とかはないですか？
大型免許持ってるなら、どっちも車検ありなわけですし、
400も大型も並列になると思うので、あとは個人の好みだと思います。
なぜ大型乗りの方がわざわざ400をあげつらって叩くのかがよくわかりません。
400も大型も並列になると思うので、あとは個人の好みだと思います。
なぜ大型乗りの方がわざわざ400をあげつらって叩くのかがよくわかりません。
400ｃｃは中途半端
異論は認めない。
以上、これにて終了です。
異論は認めない。
以上、これにて終了です。
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
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｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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