初心者の為のジムカーナスレ　練習3日目

初心者スレ復活！！！！！！

初心者の何気ない質問に対して厳しい某ｽﾚに変わり。
やさしく事務関係のどんな質問にも答えようというｽﾚ。
5年前の2スレ目のテンプレそのまま使わせて頂きました！

ちなみによくある質問。

Q ジムカーナって？

A 教習所のような場所にパイロン並べてコースを作り
　渡される見取り図に従いコースを歩いて覚え、一人ずつタイムアタックする
　コース外のエリアでウォームアップはできるけど、競技コースの練習走行は一切ナシで一発勝負
　基本的にバイクはなんでもありで、速い人の勝ち
　てな競技です

Q　ジムカーナを始めたいのですが、どんなバイクを買えばいいですか？

A　まずは、今あなたが所有しているバイクでやってみましょう。
　　アメリカンのようなバイクで無い限りはスクーターでも出来ますし、GLでやっている人も居ます。
　　また、これから所有する人は、CB400SFやGSF750等スタンダードなバイクを選んでみては如何でしょう。
　　出来ればスラッシュガードの設定がある車種が良いですね。
　　ttp://www.bolt.jp/2004-catalog/goldmedal/goldmedal2.asp
　　タイムが出やすいバイクは高年式のNSR250とCBRの600(型注意)ですが、改造前提です。
　　また、モタードも可能性を持っています。


Q　みんなどこで練習してるの？練習場所が見つからない！

A　君の知らないところで練習しているのさ！探してみたまえ！

Q　ジムカーナに興味があるので参加・見学してみたい！
A　公開でイベント案内しているところはこのあたりを参照。

JAGE(各地域団体の大会及び練習会)
ttp://jage.50mb.com/home.html
GRA(各地大会、練習会は殆ど関西)
ttp://jage.50mb.com/home.html

警察署主催の二輪安全運転講習会
　対象：「上手になりたい」はじめの一歩に。
　　参加費もほとんど掛からないので、身近にそのような講習会が開催されていれば
　　一度参加してみてください。きっと得られるものは多いと思います
　　安全運転の講習である事を忘れずに紳士な態度でお願いします。
ホンダ主催のライディングスクール（http://www.honda.co.jp/safetyinfo/）
　・スポーツライディングスクール
　　　対象：初心者からJAGE120%までの方
　　　※最近参加してないのでコメントが思いつかない
　・ＨＭＳ
　　　対象：初心者からJAGE105%までの方。
　　　会場に用意されているバイクを使用しますので、自分のマシンにキズを付けたくない方や、自分のマシンと違う車両で、ライディングの幅を広げたい方に。
　　　上位シード選手でも得るものがあるスクールです。
ＪＡＧＥフリーライド
　　　対象：ジムカーナを初めてみたい方
　　　ジムカーナ練習会と合わせて開催されているので、ジムカーナ選手の走りをじっくり見ながらチャレンジ。コースは分離されているので安心です。

各ジムカーナ団体主催のジムカーナ練習会
　　　対象：ジムカーナを本格的にはじめたい方〜
　　　唯一ジムカーナの為に練習できる場です。目標や課題をもって練習しましょう。

Q、バイク以外に何が必要ですか？
A、ツナギやブーツは必須ではない。くるぶしまで覆う靴、長袖、長ズボンは必須。最低ひざ、ひじ、出来れば肩、腰から背中（脊髄）まで覆うプロテクターはあったほうが無難。

姉妹スレ
【バイク】総合ジムカーナスレ　ﾊﾟｲﾛﾝ16個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1276590480/
関連スレ
安全運転講習会36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284271341/
ライテク総合スレ　34コーナー　マックスウターン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1279723488/

がんばれage

情報が古くない？
ＧＳＦ７５０って？

日曜日Ｄ杯初参戦！！
ぼこぼこにされてやんよ(｀・ω・´)
目指すはC2

次はC2、次はC1･･･って感じに目標が高くなって、
自分の限界を感じるようになるとやめてしまうのかな

ノービスでも限界Orz

最終戦、気合い入れんと。
うし、練習行こっと。

>>5
GSF750もそうだけど、タイムが出るバイクでNSRを挙げても、今からまともな
車両手に入れてそれを維持するのは“初心者”には現実的じゃないしどうかと思う。
その割にDRZ400SM入ってないし。

ライディングの技術はたいして向上してないが転倒したり
バイク酷使したりで、プラグ交換ぐらいしかできなかった自分の整備技術が
みるみる上がっていってる悲しさ。
何？フロントフォークのオーバーホール？まかしとけよ！
バイクに教えられてる気分だわ・・・

次回、これの初心者教習会があったら参加してみます。

http://jage.50mb.com/

>>11
そして、マグレで一度だけ115%を切ってしまったが為に
それ以後、ノービスタイムしか出せないC2番長になってしまうのですね。
分かりますｗ

一度も出せないお前よりすごいだろ。

％分の結果を出せるって凄く重要でしょ。
結果を出せて見えてくるものって有るだろうし。

そんな俺はまだ130％台の実力・・・・・(´･ω･`)ｽﾝﾏｾﾝ

>>14
傷ついちゃったのねｗ
ゴメンよ〜ｗｗｗ

初心者スレでさえこのノリだもんなぁ。
敷居が高いと言われても仕方ない気がする。
俺haeee自慢なら他所でやんなよ。

で、相談用にこんなテンプレ作ってみたんだが。
【車種】
【経験】：事務ラウンド(％あれはばなお善し)、講習会、HMS(クラス)等
【今の課題】

なんか追加あればよろしく。

プロバイダ規制が頻発しているので、バイク板の避難所を立てました。
できたてホヤホヤです。

バイク板@避難所
PC ttp://yy73.60.kg/bike/
mobile ttp://same.ula.cc/test/p.so/yy73.60.kg/bike/

>>18
テンプレは良いと思う。

個人的に考えていたこのスレの趣旨としては(1)車種は問わない。50cc、アメリカン、ビグスクも大歓迎。今乗っているバイクでいっぱい練習して、大会に初参加する。
(2)8の字GPで130％台を目指す。ノービスクラスでビリにならない。
(3)メンテナンス習得、レースに関係のあるバイクの構造の理解。
(4)貯金しよう。通常の消耗品の交換、転倒対策パーツ強化、人体装備
このぐらいレベルを想定しています。
｢8の字GPで115％台を目指す。C2クラスに昇格を目指す。｣ぐらいの大きな目標にがんばるスレでもよかったんだけど、車種も制限しかねないし、モチベーションが高過ぎてついていけない人も多いと思って。
現行趣旨でも十分目標は高いんだけどね。

>>20
良いと思いますよ。
まずとっかかりを作るとこからですし。

俺もきっかけは何気ないとこからだったし、講習会なんざ全く知らない中でやってました。
いきなり出て洗礼を受けたわけですけど、なんだか分からんが、面白くてやってるんですよね。
何事も、はじめの一歩をどう踏み出すかが大事なのかなと思います。

誤って投稿してしまいました。
>>18
テンプレは良いと思う。

個人的に考えていたこのスレの趣旨としては
(1)車種は問わない。50cc、アメリカン、ビグスクも大歓迎。今乗っているバイクでいっぱい練習して、大会に初参加する。
(2)8の字GPで130％台を目指す。ノービスクラスでビリにならない。
(3)メンテナンス習得、レースに関係のあるバイクの構造の理解。
(4)貯金しよう。通常の消耗品の交換代・ガソリン代、転倒対策パーツ強化代、人体装備代、転倒コスト代、長期間治療費の備え、バイクを買い替える予定ならその貯金。
このぐらいのレベルを想定しています。

｢8の字GPで115％台を目指す。C2クラスに昇格を目指す。｣ぐらいの大きな目標にがんばるスレでもよかったんだけど、
車種も制限しかねないし、モチベーションが高過ぎてついていけない人も多いと思って。

でも、現行趣旨でも十分目標は高いんだけどね。

車種問わないっつってもアメリカンだけはジムカーナとしてはどーしよーも
ないでしょ。バンク角がなさ過ぎ。原付は某B級がチョイノリでC2追い回してた
のを見たこともあるし全く問題なし。

以前TSRAでやってましたが、TSRAイベントがなくなってからはもう数年やってません。
今はDR-Z400SM買ったけど、機会があればやりたいなあ〜

やっぱりイベントが少ないよね＠中部

中部はSRS愛知があるし盛んな方でしょ。足を伸ばす気があるなら静岡とか滋賀
でもイベントあるから、全部足せば結構な頻度になる。
そもそも関東と近畿以外は自主練場所の探しやすさが段違い・・・

九州でジムカーナやってる人いますか？
大会とかあるのかな？

あとは練習会に協力してもらえるとこが多いってのも有るんじゃないでしょうか。
コソ練は、どれだけお目こぼししてもらえるかに関わってきますからな・・・・・(´･ω･`)

>>26
http://mg9.jp/
大会事務局に問い合わせを。

来月練習会が有るようですね。

こんだけ競技人口少ないと、地区と車種書くだけで特定できそうだなw

そういうときは

モタ、オフ系　→DRZ
小型ネイキッド　→VTR
大型ネイキッド　→ZRX
SS　　　　　　　　→ひ・み・つ

とか、参加多目の似た車両書いとけばおｋ

>>26
> 九州でジムカーナやってる人いますか？

います。

> 大会とかあるのかな？

九州ではないので大会に出たい人は遠征してます。
しかし練習会でもタイムを計るから雰囲気は楽しめます。

8の字だけど
進入でFブレーキかけてフォークを沈ませてバンク
フルロックするまでFブレーキかけてロックしたら
あとはリアブレーキとアクセル開けで残りを旋回して脱出
って感じでいいのかな。あとラインはパイロンをかすめる気持ちで

>>32
OK
後はどれだけ強いブレーキをかけられるかと
如何に早くアクセル全開にできるかを心掛けること。

８の字のサイズにもよるけど
×ブレーキしてからバンク
○バンクしながらブレーキ

事務かやってみたいんだけど、用意するものはVTR250でいいんだよね？SSしかないから増車だな〜

NSRはプロアームの不動車が庭にころがってるけど費用はVTR＜NSRになっちまうな。

NSRは結構改造しなきゃなんないんでしょ？

>>35
VTRを買うより、手持ちのSSにバンパーとアップハンをつけ、
さらにカウルはずしてオフ車用マスクをつけ、
ファイナルをショートにしたほうが、安がりなうえに高性能。

ありがとうございます。ついでにもう一つ質問なんですが
お勧めのタイヤを教えてください。車種はGSR400です。
ミシュランのpower pureを履いてみたんですが、このタイヤ
やたら前が切れこむ性格でとても扱いづらい。
以前はBT016でしたがこれはサイドのライフが短いことを除けば
とても良いタイヤでした。

>>37
アンビートンが一番。

8の字って1速だよね
Fブレーキに指かけながら、アクセル開けられる？
指かけてなくても、集中力を欠くとドンツキでギクシャクしてしまうんだけど

最初>>32のようにやってたけど、>>34でさくっとロックするのがわかってから、
Fブレーキ使わなくなったんだけど、F使わないと制動距離で損するかな

>>31
ありがとうございます。
九州の方ですか？
今度、見学に行きたいと思います。

>>39
> Fブレーキ使わなくなったんだけど、F使わないと制動距離で損するかな

このスレでネ田情報はナッシング

>>35
まずは持っているバイクで走りましょう。
バンパーはともかくバーハンやカウル外しは必須ではありません。

>>37
セッティングである程度変えられます。
しかし初心者はタイヤやセッティングより走り込みが大事。
大会の名簿には使用タイヤも載っているので、シェアが高いタイヤを使えば無難です。

>>39
ごく一部のミニバイク以外は1速。
Fブレーキかけながらあけれないとシフトダウンもできない。
ただし初心者はアクセルとブレーキの同時操作の必要はほとんどないはず。
ドンツキはアイドル上げたり、FIやキャブセッティングしたり、人間の腕を上げたり。

Fブレーキ使わない8の字はありえません。
バンクしながらFブレーキをがっつりかけましょう。

>>40
九州ってどの辺?
福岡・北九州ならまずは長井鶴へ行ってみたらいい。

＞Fブレーキ使わない8の字はありえません。
＞バンクしながらFブレーキをがっつりかけましょう。

マジかYO!？

>>41
Fブレーキを使うと右手の操作量が増えて雑になるから、
減速し過ぎたり、アクセルを開けるタイミングが遅れたりした。
一方で、区間が短いからRブレーキだけで十分減速できる速度だったから、まぁええかと。
でも、Rブレーキだけで十分減速できてたってことは、
加速時のアクセルを開ける量もしくは時間も不足してたってことになるね。
8の字大変だわｗ

>>42
貴重なアドバイスありがとう。
オフセットスラロームでもFブレーキは使うものなの？

バンクしながらフロントブレーキじゃなくて、ブレーキかけながらバンクじゃないの？
さすがにバンクが先ってのは特殊なコーナーじゃないとやらんような。

ブレーキ前にバンクと、ブレーキ後にバンクとでは、旋回半径が全然違う

区間12mほどの8の字だと、バイクが絶えず左右どちらかに寝てる状態になるだろ

>>48
できるだけ直立状態作って全開時間稼がないとタイム出ないよ

曲がってるとはFブレーキ絶対かけるなって、ばあちゃんが言ってた。

>>49
>>48の言う通りだよ
区間12mほどの八の字ならね
バンクしてからブレーキも正解だけど、初心者は中々できないと思う
それとブレーキを使う≠パニックブレーキってのと、
ブレーキ無しで行けるのは速度が出てない証拠でもある

あとはアクセルワークとかブレーキングとかにばかりに目がいきがちだけど、
全身でバイクを操るんだから準備運動だったり、
ちょっとしたケアは必要
ラジコンを走らせてるわけじゃないからね

＞バンクしてからブレーキも正解

8の字の走り方でこれ書くか…
だからこのスレではネ田禁止っつってんだろボケ >>51

>>52
ネタ禁止？

ハンドルフルロックで回るときって、
ストッパーに当たったり離れたりしてるのか、
ガッツリストッパーに密着してる状態で回るのかどっちですか？

今までｾﾊﾟﾊﾝNSRでやってたときはｽﾄｯﾊﾟｰに当てるような回り方はできなかったし、
いまはDR-Z乗ってますがｽﾄｯﾊﾟｰに当たるとﾊﾞｲｸのﾊﾞﾗﾝｽ取る部分がｷｬﾝｾﾙされるので、
ﾊﾞｲｸの車重と遠心力のﾊﾞﾗﾝｽを、バンク角｢のみ｣でﾊﾞﾗﾝｽさせるような感じになりますよね？
絶対ふらついてしまうんですが、もう少しスピードが出てる領域で無いと無理なのかな？

>>53
なんやこのED

>>38
アンビートンってレース用タイヤだけど公道走行可ですか？
自走なんで公道走行可のタイヤがいいのですが

>>56
大丈夫ですよー。
ジムカーナ競技のルールが公道用タイヤのみ使用可ってレギュレーションなので、安心してください。

愚問かもしれませんが、公道で無理はしないってことでｗ

>>54
ガッツリ
オフ、モタードはハンドルの切れ角が大きいから、ハンドルフルロック大変だと思う
モタを事務化で使う人は、ストッパーの位置を調整するみたいだよ

DRZ SMの切れ角を更に増やす人もいるから好きずきだな。
俺的にはさっさとロックした方がハンドルが安定して好き。

>>59-59
ガッツリかー。最近は練習してないけど、
ガッツリ当てて安定して小回りできるとかっこいいよな。

NSR250Rが車庫の肥やしになってるんでアップハン仕様と思いながら早数年。
用品店に行くとハンドルは多種多彩なのですがどのような形状のがいいのかさっぱり･･･
まずハンドル買わないとホースやワイヤーも決まらないですよね。

事務用ハンドルの定番はあるんでしょうか？

>>43
>>40ではありませんが、４月から筑豊に住み始めた者です。
私もジムカーナをやってみたいと思っています。
長井鶴というのは北九州の宮田町にある長井鶴交通公園ですよね？

九州に住み始めたばかりでバイクに乗る友人知人もおらず、非常に寂しい想いをしております。
何らかの交流が出来るものと期待して一人で乗り込んでも大丈夫でしょうか？
上手い方も集まるようなのでちょっと心配ですが・・・

すみません。宮若町の長井鶴でしたね。
結構近くなので明日仕事が終わったら様子見程度に行ってみようかな・・・。

>>63
俺も今日行こうと思ったら雨が降ってるようですね。
土曜日まで我慢します。

＞6です。
C2、なれませんでした
八の字、八本パイロンとかやるだけじゃC2にはなれんね
事務練にでれる人はでたほうが良い。
まだ自信がないひとは＞12の練習会はオススメ

>>63
宮田市と若宮市が合併して宮若市になりました。

土日休日によく人が集まります。
近くジムカーナ練習会があるのでたむろしてる人に聞いてみてください。

>八の字、八本パイロンとかやるだけじゃC2にはなれんね
8の字はもう完璧な人？
だったら、8の字の走る上での注意点を列記して、上の論争に終止符打って欲しいんだが

>>65
練習会が2、3ヶ月に1回なので8の字GPと回転ばかりやってましたが
C2にはなれました。

>＞68
ネタかはわからんがすごいね。
オレには八メートルそこそこの距離の練習だけじゃ本コースでは話しにならなかったわorz
二速全開からの進入とか無理ﾀﾞｯﾀ、ｵｼｯｺﾁﾋﾞﾙ
>＞67
ノービスで完璧なわけが無いですww
>＞68が多分完璧ww

>>64
自分も雨が降ってるので今日は諦めましたｗ

>>66
たむろしてる人に話しかける勇気が・・・
練習会って長井鶴交通公園で開催されるんですか？
ちょっと興味あります。ヘタクソ過ぎて恥ずかしいですけど。


福岡ではまず見かけない東北ナンバーの小汚い水色ＺＲＸ１１００がいたら私です。

GPで27秒切れない腕では話になりません。
26秒台（回転付き31秒台）になったら8の字のライテクを騙りたいと思ってます。

40秒でも語っちゃうよ俺は

Ａ級の人なんかも、やはり実戦を積み重ねないと駄目ですよ、って力説しているけど、
基礎練習や模擬戦だけも相当に腕は上がるけど、それだけじゃ不十分、
というようなことでしょうね。

C2目標なら8の字GPで30秒切れば十分でしょ。厳しめに言っても29秒。
27秒なんてかつてのA/B級が出してたタイムだ。28秒切ってC2になれない
なら足りないのは8の字で鍛えられる部分じゃないんだから、いくらやっても
効率悪いだけ。

だいたいシード目指すレベルのスレじゃないのに、自慢したいんだか何だか
知らないけど引っかき回すな。

>>70
声かけは頑張ってして下さい。
狭い場所なので自分勝手に練習することはできないのです。
「こんにちは」「きたないバイクが並んでますねー」からでも十分ですw

交通公園は名前の通りジムカーナの為のコースではなく、
安全運転系の人から免許取得の練習に来る人まで様々です。
来た人によって一本橋やら8の字やら軽いコーススラロームやらを
やる程度です。
(稀に雨の日にタイム計ってやることはありますが)

ジムカーナ練習会は他県で行われています。

水色ZRXも何台かいますよ。
私はDR-Zです。亀なので見かけたら煽ってやってください。

>>74

交通公園って凄いな
本当の田舎にはそんなもんないぜ
もち警察主催の講習会なんてものもない
二輪屋すらやる気なしで、県内ではあるが遠方で年２回ほどスポライがあるだけ
出来ることと言ったら、自前のパイロン並べて８の字するだけ
環境が違いすぎるな

>>74
ちょこっと遊びでやって30秒切れるならそうかも知れんが一所懸命練習した
結果のタイムではダメだろ。
単調な8の字でトップの記録(今は24秒台)から115%切れないのに
複雑なコースでシードになるのは無理ってもんだ。

俺は>>65がどれだけやってシードは無理と断言したのかを知りたいな。

>>78
最速って一応黄色い人の25秒台じゃなかったっけ？

８の字３０秒切りとかシード入りとかのハイレベルチャレンジャーは
こちら↓へドゾー

【バイク】総合ジムカーナスレ　ﾊﾟｲﾛﾝ16個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1276590480/

>>79
記録は更新されるもの。

って非公式記録じゃなかったっけw

>>78
8の字はかなり細かいコースのみに近い設定だからそこだけ速くてもそんなに稼げない。
小旋回とか回転が速くなるんで、タイム的に稼ぎやすいところで稼げるのは否定しない
けれども、コースの半分以上はそうじゃない部分で構成されてるんだから、8の字ばっか
速くてもね。

８の字３０秒切りとかシード入りとかのハイレベルチャレンジャーは
こちら↓へドゾー

【バイク】総合ジムカーナスレ　ﾊﾟｲﾛﾝ16個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1276590480/

Ｕターンとか蛇行運転が好きなだけなんだがジムカーナやりてー。
でも入り口狭すぎっ。

ジムに要求されるテクニックはほぼすべて
2本のパイロンがあれば十分学べます。
うちは八の字以外ほとんど教えませんが、
それでも十分B級までならあげられているので
証明もできてると思われる。

きっちり八の字で基本をたたきこんでおけば
伸びるのも早いです。
走るたびに常に課題と目的を持って
一つ成長することを前提に練習すべし。

>>84
気軽にチョロッと混ぜてもらって練習できるような場所がないからね〜〜〜。
競技はもちろん「勝負」って感じだし、講習会とかも慣れないとちょっと引く雰囲気があるし。

どんなスポーツでも、気軽に練習ができる場が全くなくて、講習会とか競技とか、
顔が引きつって目が座ってる人ばっかりの場しかないなら、そりゃとりつきにくいよね。

場所がないってのは、狭い日本なら仕方のないことではあるけど。

>>85
まったくそのとおりなんですが、その「場所」が中々ないですからね。
以前は、某Ｓ県のＡ橋の下とか、けっこう気軽にできたんだけど。
って、ひょっとして、通ったりしてました？　全く別地域の人？

練習場所を探すことから努力だねぇ〜。
ただ、そこを人に求めてはだめよ。
やる気の度合いがそこで分かってしまうね。
グーグルマップを見てから語りたまへ。

S県だったらそれこそ星の数ほどスポットは存在する。
ネットに公表すればつぶれるのは当たり前なので、
ネットで探そうOR他人に聞こうとするのは愚か。
直接口頭で聞くか暇と手間をかけて探すべし。

ただし、今はほぼ2週間に一回は練習会があるので、
別に影連しなくてもシードにゃいけるでしょ。

まーとりあえず、
バイクを立てた状態できっちり加速することと
そこからきっちりブレーキすること。
スラローム等でアクセルワークを学ぶこと。

…まあ、つまりは教習所と同じことだけど
その精度と品質を高めることに全神経集中するのが
近道でしょう。

加速できない人はブレーキ技術が上がらないし、
ブレーキ技術のない人は加速できない。
往々にしてシードに上がれない人は
そのどちらの技術レベルが低い。

>>88
> やる気の度合いがそこで分かってしまうね。
そういうところで「やる気」だのなんだのと、底辺学校の三流運動部の牢名主みたような
ヒネこびた小姑のような底意地の悪いことをいう君のようなのがいるからいつまで経っても
駄目、ということに気がついてないわけだな。どうもならんな。

> 直接口頭で聞くか暇と手間をかけて探すべし。
そういう伝手はたとえばどういう場所にあるのか、「やる気」だのなんだのとケチくさいことを
言ってる暇にチラッと書けば良かろうに。その女の腐ったような性格を根本から改めないと
どうもならんぞ。

消防の熱烈ファンて爺さんだったのかｗｗｗｗｗ

狩人Ｂ級になったっていったって,モタードばっかりだしなあ。

>>90
まあでもやる気は大事だよ。
練習会に誘っても遠いから嫌だと言われたら誘う気もなくなってしまう。

ハンターは昔からトップからして陰湿なタイプだからｗ
類は友を呼ぶ＆朱に交われば朱くなるだなぁ

あるいは、
朱に交わって更に朱くなる、かｗ

うわ、このスレ陰湿だなー。
ジムスレらしくてとても好感が持てます!!

というよりおれが書いてから書き込んだやつが
一名以外すべて上位シードのやつのような気がするな…。
あ、○○。○も混じっているか…。
朝から暇人が多いな。

ところで、今これだけ練習会が多い中で
情報集められないっておかしくねーか?

まず顔出す・知り合い作る・情報を教えてもらう
世間一般の常識だと思うけどな。
あとは走ってりゃそれなりな場所はいくらでも見つけられる。

それすらできないとなるとさすがに面倒見切れないなー。
まだどっかの口だけUSaiのほうが人としてまともに見えるぞ。
口を動かす前にまず行動すれ

陰湿て自分もじゃないの？
コテ外して煽ったり叩いたり、
都合の良いときだけコテ付けてさ
何年も前からそんなことしてたじゃん
そんなこと言い出すとjageが〜とか止まりそうにないが

好感が持てるってんだから陰湿なのは自覚してるんだろ

いつまで経っても進歩がない奴だなぁ

どう行動するかは大事ですわ
練習するにゃ場所は必要。
あとは自分のモチベーションをどう保ってくか。

そのなかで出てくる人は伸び上がるわけだし。
でもやらにゃ何も起こらん訳で。

誰かセルフステアの原理を猿でも分かるように教えてくれ

>>96

usaiって消防だったのか。妙に納得。

それはそうと、水掛けしてないで、入門者の為に
きちんと8の字の練習方法を講釈した方がいいよ。

上手いコースの覚え方を俺は知りたい、何度歩いても自分の記憶に自信が持てず
走りに集中できない。

>>102
http://pita.paffy.ac/bike/drz/cource/

>>96
お、元気いいじゃない？　そういう子　おじさん　好きよ（はあと

>>84
といったわけで、陰険な牢名主みたようなのが多いからといって尻込みしていないで、
ともかく練習会を覗いてみると「何か分かるかも知れない」ということね。
でも、何か分かっても　ひ　み　つ。うふふ

>>97
いや、籠手を外したりはしないんじゃない？　

>>93
そりゃ、誰だって時間に限りがあるんだから、往復にどれだけかける気になるかは、
実際にやってみてそれだけの価値はあると分かってからでないなら、尻込みする
ほうが正常じゃない。
そんなにかかるんだったら、まだ行ったことがないどこそこにツーリングに行くわい、
というほうが普通、というか、遠くても行く行く行く！って人のほうが普通ではない
というか　さ。

消防はかなり前に泣きながら「もう２ちゃんには来ましぇ〜ん！」と宣言して消えたんだよなｗ
あいつは常人の５０倍くらい「人から認められたい＆威張りたい」欲求が強いヤツだから
Aに昇格してまた現れたのかもよ？ｗｗｗｗ
幼少の時期に親からあまり褒めて貰えなかったとか何かトラウマがありそうなヤツだよな

>>108
似たもの同士で仲が良いことです。

仲良きことは美しき哉　←この名言をプリントして壁に貼っておきなさい

>>109
即レスどうも！
なんだかんだ言いながらも消防について書いた事は認めてるんだねｗ

>>110
そりゃ、劣化コピーしたような君の性格丸出しの書き込みを一目で分かる。

>>111
う〜ん　ちょっと的外れなレスになっちゃったな〜
やり直し

>>112
口答えの余地がないと素直に認めることができない。
そういう性格を根底から改めないと駄目だよ？

いや〜　消防の金魚の糞がまとわりついて離れないねえ
オイラよりむしろ消防に言ってやれば〜？
あんがい君の前じゃ素直に認めてるのかなｗｗｗｗ

>>114
底辺学校の三流運動部の牢名主の情けない発想丸出し。
「人間、こうなったらお仕舞い」。

>>115
いや、情けないのはID変えてまで粘着してるオマイの方だろw

>>116
「自分のような者の性格の欠陥をわざわざ暴くな」？

ねー、シードの皆さん、いろいろ解るんですけど、門戸を開こうと考えてくれた１の人に、ねぇ・・・・・・
前のスレみたいのは勘弁を。

競技の尖鋭化はわかるんですけど、シロートさんがドン引きしない程度にして裾野は保っとかないと、全日本ロードの二の舞になってくわけですし、エントラントはある程度は維持せんといかんですから、せめて此処は自重を。

本スレは知ってる人が多いわけですし、出来ればシードの皆さんは先生役に徹していただけると
(；´Д｀)失礼かとは思いますが

一般人からしたらシードはかなり感覚がかけ離れてるのは自覚してないと
このスレに居てもドン引きを誘うだけ。感覚ってのはバイクをコントロールする
感覚も事務にかける意気込みも両方ね。

練習会の場所が遠かったら行かなくても普通なんですよ、普通。トランポなんて
もちろん考えもしない。

>117
おいおい　まだ仕事中だから自演は無理だぞｗ

>>118
ごめんよ
どうやら粘着くんは本当に牢名主の金魚の糞だったようだ
今後は自重するよ

別に呼び込む必要ないし、やりたい人は自ら着々と進めるだろう
だからここの初心者が離れる云々は杞憂

ただ、得るものの少ないこのスレに意義は無いな

>>120
今後に何か書き込むなら、多少なりとも考えてからにすること。

>>121
おかしな牢名主を駆除しさえすれば、それなりに意味のあるスレにできるでしょ。

おいお前さんたち
わけのわからんネタは、本スレでやってくれないか？

つーことで、話の流れを少し変えていきましょう。


マシンを作る上ですが、どんなことに注意すべきか。
例えばモタードだと、操舵角度を減らすとか、車種ごとの特性を始める方向けのアドバイスをしていただければと思うのですが。
なかなか現場でないと難しいとこでは有るんですが、こういう場として使えればとは思います。

他にだと、ライドフォームとか。
これならどうやっていく必要があるかは説明しやすいかと。

序盤のテンプレ、活用できそうだし。

124まで読んでて意味が全然分からなかったです

スレタイを改めて確認した程に不可解でした

普通の人が普通に参加するにあたって先輩方のしてはいけなかった経験談をご教授いただけることを望んでいます

>>102
> 上手いコースの覚え方を俺は知りたい、何度歩いても自分の記憶に自信が持てず

10回も回れば大抵の人は覚えられると思うが？

朝１０回は回れないだろ

努力しだいだなw

金魚のフンがうざいな

こんなとこでウジウジグチャグチャ粘着してる暇あるなら、とっととＡに上がってみろよチンカス（＾＾）

R750ならAはちょろいぜ

>>131
知らぬが花ですな、ｸｽｸｽ(^｡^)
多少なりとも考えた書き込みでソレのあたりにハンターの限界を感じる。

こんなとこでウジウジグチャグチャ粘着してる暇あるなら、とっととＡに上がってみろよチンカス（＾＾）

上位シード同士の確執もあるみたいだなｗ

ここって初心者スレじゃないの？なんなの？

シードがどうとか知らないよ。
もっと初心者同士で馴れ合いたいんだが。。

タイトルにシードお断りと入れなきゃな。

　タイム　　　　印象
115〜119：シード予備軍　　　　　　
120〜124：ノービスベテラン　　　
125〜129：ノービス初心者　　
130〜134：講習会屋　　　
135〜139：峠好き
140〜149：ツーリングライダー
150〜159：ヤクルトのおばちゃん
160〜　　 ：免許取り立て

この数字を知らないと触りの練習のコツすら教えさせてもらえなそうな空気…

講習スレより陰湿になってどうすんべ？
ジムの余裕とプライド見せてやろうぜ

>>139
やっぱり、公道ではとうてい安全にはできないような、極端で唐突な方向変換を繰り返すんだから、
それを安全に練習できる環境、特に場所が決め手ですね。

当たり前だけど、ゲレンデがないところでゲレンデスキーの上達なんて無理難題に近いけんね。

レースをする人はサーキットまで通うし何にしても場所は重要だね。
離島でなければ大抵どこかの練習会に参加できると思うけど。

無理
何時間の練習会か知らないけど、片道何100kmも通えないって

高速使えば300kmくらいは楽勝だな。
500kmはちょっとキツいかも。

8の字はやることが多すぎ
マスターするまでかなりの時間を要するくさい

いきなり8の字をやるからだよ。
段階を踏んで練習すべし。

>>144
ほんの何分とかでも、やればやるほど上達することは間違いないけど、
安定して小回りできるようになるには、走行の正味で何分とかでは
全く不足で、タイヤやブレーキいくつ分とか走らないと。

>>145
いきなり、８の字でなるべく小さく速く回ろうとすると無理ですね。
大回りでゆっくりで良いから、安定して回ることを優先しないと。

２本なら長い間隔にするか、４本でトライカーナみたいな配置にするとか。

直線での過減速(サスの動きを感じる、フルアクセル、フルブレーキに挑む)、
0の字、8の字って教えてもらったなあ

こんな雨の日でも大会ってやるんですか？
雨の日だけ上位に顔を覗かせる人とかいたりしますか？
やはり常連(上級者)が常に上手くて早いんですか？

災害級じゃなければ、雨の日でも大会はやる。
晴れた時に速い人は、雨の時も速いし、
雨の時たけ急激に速さが変化することはないぜよ

でも雨は小型車有利

ビデオがないと、自分の走りが客観視できないから、練習効率悪い気がする

雨の大会で昇格者続出することあるね。

>>147
教わったのがたまたまなのか、学校とかなのか分からないけど、それは、正解ですね。
オーバルで回るほうが、視線の先送りとかは身につけやすいし。

>>151
それはいえる。
撮ってみると、あまりに遅いのでカクッと来るけど。

>>152
雨といえば、KSR2の人が優勝したのが雨の日だっけ。　（ー人ー）　なむー

タイム計測器も欲しいけど、買うとなると1セット10万ぐらいしそうだな！
作るとなると電気関係の知識ないとムリくさ

>>156
ビデオで、時間と、半端があるならコマ数計算すれば、ほぼ正確なタイムが取れるじゃない？
昔は、アップで追うのでもないとボケボケのしかなかったけど、今はHDだし。
どっちにしても、撮ってみるとあまりに遅いのでカクッと来るけど。

>>156
もしかして、うちと同じ県？

>>156
前にも話題に出たけどちょっとぐぐれば
まあまあの金額で手に入るのにね。

>>159
そういうのをサクッと気前よく書いちゃってくれない？
何でもそうだけど、「ちょっとぐぐれば」というのは、ある程度見当がついてる人ならの話で、
まるで知らないと、どういう方面を捜せばありそうなのかも分からないんだから。

ヒント 過去ログ



前にも話題に出たって書いてあるし。

>>161
そういう閉鎖的な態度だから、いつまで経っても駄目なんだよ。
過去ログは、実質、何とかいうのを金を払って持ってないと読めないはずだし。

「そんなことはない」と主張するなら、何スレの何番か書いてみて。
「二千何百もあるうちのどこにあるか面倒で捜してられない」でしょ。
要するに、「どこかに書いてあったとおぼろげながら記憶してるけど、
自分で手間を掛けて調べ直すなど面倒だから嫌だ」といってるだけ。

ま、自分自身で手間を掛けて見つけて提示した情報ではなくて、
人が手間を掛けて調べて書いたものをチョロッと横目で見てうろ覚えに
してるだけだから、まるで憶えてないということに決まってるわけで、
自分自身で手間を掛けて見つけて提示した情報などろくにない
手合いなら、そんなところが関の山ともいえるけどね。

計測器
ttp://www.dorothy.mydns.jp/bike/koudenkan.html

>>162
ジムだけでなくネットも初心者。
いや人間性もか。

>>1の志に反し、本スレより排他的で初心者に不親切なスレになってしまいました・・・

>>162
で自分で手間隙かけて調べずにちょろっと聞いて教えてもらおうってか

>>162
http://log.paffy.ac/bs/1/%83W%83%80/
ほれ

つーかさ、グダグダ正論はくのもいいけど、
本スレの1くらい読んでから言ってくれないか？

しり込みがちな初心者に　分かりやすく情報を提供するスレ

が

初心者に情報を提供しようとしている人を相手に戦うスレ

になってしまいました・・・ｏｒｚ

△ 初心者の何気ない質問に対して厳しい某ｽﾚ
○ 初心者の何気ない質問に対して厳しいこのｽﾚ

いきなり切り捨てられるのが恐い初心者さんは、ジムカーナ本スレで質問しましょう＾＾

【バイク】総合ジムカーナスレ　ﾊﾟｲﾛﾝ16個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1276590480/

初心者に情報を提供してもその情報を生かしてくれないなら無駄な気もする。

教えたくないなら教えなくて良いんだよ
自由なんだから

ただ、ぐぐれだの、ログ漁れだの、親父臭い説教はやめれ
スルー出来んのか

俺 159なんだけど無いって書いてたからあるって言いたかったんだ。
どんなサイト見たのか知らないけど諦めるのが勿体無い気がしてさ。

でも他人の為にわざわざ過去ログ探してググってサイト調べてなんてやる程
暇じゃないし親切でもない。

俺もにはジム初心者に親切に答えてるようにみえるがな
２ちゃん初心者には親切にみえないんだろうな
ただそれじゃほかのスレ行っても叩かれるぞ

2ちゃん初心者には厳しく接するスレです

プロバイダ規制はやっぱりきついな。
2週間後には解除されるかな。
バイク板の避難所(>>19)のジム初心者スレで書き込みしているから誰か相手してくれ。


あと今朝も雨の中練習してきたぞ。
寒さ対策・濡れ遅延対策をすれば3時間ぐらいは今月は走れそうな雰囲気だわ。
特に靴下が濡れないことが重要みたいだ。

また運動音痴・貧乏・超初心者な自分の練習の方向性を晒せば。
(1)正しいフォームでできるだけ街乗り含めて毎日長時間乗ること。
あとフォームもそうだけど、簡単な操作でも自分の五感のイメージ通り走れないのに
難易度の高い操作なんて無理だし、無駄にコケるだけだと思う。
いっぱい走り込んでマージンがわかっていないと、自分の知識では
整理できないイレギュラーなコケ方をしたときに分析ができないし、
そのイレギュラーなコケ方は何かのヒントになる気がする。

(2)上達しなくても焦らない。タイムも計らない。
パイロンなし8の字だけを1速でハンドルロックをせずにかなり短い間隔で
10時間ぐらいやっていると自分の足りない部分とか、コケにくい進入のラインとか、
色々と分かって来るし、次の課題がみえてくると思う。

あとVTRだったら3ヶ月みっちりやればC2昇格は堅いんじゃないかな。
道のりは長いようにみえて短い感じがする。A級昇格ってなると道のりは長いんだろうけどね。

あとあんまりここのスレでケンカするな。
過去ログは過去スレの厳密なスレタイがわかれば、そのスレタイ名で
ググれば出てくると思う。自分は9割ぐらい読んだかな。

あとアドバイスする側はアドバイスするために裏を取ったり、リンクを張る手間が面倒ならレスしなくていいよ。
ストレス発散したいならバイクに乗ってくればいいじゃんか。

パケ代やケータイで文字を打つのが非効率なんで避難所から陰ながらROMっているよ。

>>174
周囲の人を見ると、Ｍｘやトライアル、サーキット等の二輪競技や、
ＨＭＳとか講習会の経験もないツーリングライダーだった人が、
ジムをやり始めてC2になるまで平均3年かかっているんだが・・・

×　>>174
〇　>>175　
　　　　　　　　　　　　 orz

>>163
お、なるほど。紹介乙！

>>164,166
下らないところで出し惜しみするクズのような手合いにかぎって、人間性とかよく言うよな。
この手の輩は、自分で手間暇を掛けて調べて情報を提示することなどなくて、どこかに
書いてあることをチョロッと拾ってきて憶え込むことが「手間を掛けること」だと思い込んでいる
からどうしようもない。

>>167
「正論」だと分かっているわけだね？
で、何スレ目の何番に書いてあるかは、改めて見直す手間は掛けたのか？

>>172
> でも他人の為にわざわざ過去ログ探してググってサイト調べてなんてやる程
> 暇じゃないし親切でもない。

そうそう。自分自身で手間を掛けて見つけて提示した情報ではなくて、人が手間を掛けて
調べて公開した情報を、チョロッと横目で見てうろ覚えにしてるだけの輩は、所詮はそんなところ。

>>173
２ちゃんのような新出来のネットのみならず、草の根ネットの時代から、人が手間を掛けて
調べて書いたものをチョロッと横目で見てうろ覚えにしてるだけの手合いにかぎって、
そういうケチくさいことをいっていたものだよ。

>>180
お前が何を主張したいのかわからんが面倒だからどっか行け

>>181
分からないなら、自分の頭を使って考えること。
なお、いくらお得意のグーグルを駆使しても、どこにも答えなど書いてないよ、念のため。

揚げ足取るわけではないが、
2chが運営され始めて、10年以上経ってないか？
90年代には2chしてた希ガス

こないだ十周年だったろ。

net newsの時代というのがあってだな。

>>183
そんなもんじゃないかな、たかだか10年程度。
ま、芸風を見ていれば、草の根ネットやパソコン通信から流れてきてる人も多いのは間違いないけどね。

>>182
で、自分では調べてみたかい?
どこの過去ログか教えてくれくれ。

>>187
あいにくと、こちらはビデオで時間とコマ数計算するほうが実際的だと思ってるんで。
タイマーのほうが気分は出るとは思うけど、個人的には気分などどうでもいいから。

っても、自分でビデオ見ても中々分からんのね。

>>188
ビデオってその場でトライアンエラーが繰り返せないから
実戦的じゃないだろ？

PCで見るなら誤差が1/30秒もあるし。
ああ超高速撮影のできるやつか。

>>189
え？　トライ＆エラーって、タイムを見ても、一番肝心の、どこがどう問題だったから
どうするべきなのかが分かるはずがないんだから、全く無意味ということはないにしても、
どうしてもという積極的な意味は薄いじゃない。

それに、たとえば何十秒で秒に近い誤差ならともかく、「何分の１秒とかいった
端数が問題になるような初心者」がどこにいる？
なんか根本的に間違えてない？

>>190
タイムなんか友達にストップウオッチで測ってもらえばいいだけじゃ？
フォームを見たいのならビデオ撮りしてもらえばいい。

光電管を否定するくらいなら話題に入らなければいいのに。

motobitoのDVDを何枚か買って、じっくり観察して
イメージができてから練習した方がいいよ。

'05/3　SBクラス　S田選手のお手本
'05/4　8の字の練習方法特集
'05/4　ブレーキレバーの握り方特集
'06/2 中腰を使った体重移動の練習特集
'06/3 姿勢やハンドルの握り方特集

>>191
一緒に練習する仲間がいないからストップウォッチは無理

やっぱ、ビデオが先かな
大きい液晶画面が付いてないと、練習場でトライ＆エラーできんわな

>>193
特集だけを集めたDVD出す予定ないかな
過去の大会の様子はどうでもいいんだよね

>>195
そういう要望があれば考えてくれるんじゃね？

>>195
それいいね、特集だけ集めたの出たら欲しい。

>>194
カメラに付いてる程度の画面サイズじゃ少々大きいタイプでも全然
わかんない。ノートPCに繋いで見るとかすればまあ何とか。

>>192
光電管に限らず、「知ってる情報があるなら、自分で捜せなどと、性根の腐ったような
ふてくされたようなことをほざいている暇に、サクッと提示すれば良かろう」と言ってるだけだよ？

また、「自分はビデオのほうが効果が大きいと思っている」と言っているだけなんだが？

>>194,198
その辺が問題ですね。
ストレージビューワなんかでも何とかなるけど、けっこう高かったりして。

>>199
タイムはまだまだなのにフォームがどうとか言っちゃってるタイプかな。

自分の走りの映像と、
自分より10%位速い人との比較

スラロームコースのタイムアタックの繰り返しでクリアラップして、
クリアラップも映像見ればバグだらけなので粗探し

シード選手のアドバイス

この三つが充実すれば成長早いと思う
…そんな簡単には出来ないんですけどねorz

＞＞２０１
Ｃ２バンチョーですねｗ

>>201,203
フォームや基本の重要性を軽んずるお前らは口臭屋だな

＞＞２０４
基本はどんなものでも大事だろ
フォームは基本ができれば自ずと決まるもの
必要以上にフォームにこだわるのは速く走るセンスがなくて遅い証拠ｗ

一番重要なのは健康な体

そしてトランポや高性能バイクを買える資金力と
人並み以上の自由な時間

45cmパイロンと光電管セット揃えて、八の字GPやり込むだけでも相当上達するよ
タイム見ながら試行錯誤

土踏まずで荷重するよう、試してみるといいよ。結構、進入が安定する。
案外、外側になっていたり、必要以上に膝を締めていることがある。

引退間際のサイボーク選手は、特に向きの変え方が上手かった。
すっと前輪を回して、がっと立ち上げ、どんと加速していく。

>>205
落ち着け、アンカーくらいちゃんと使え。
お前の意見をどうのこうの言う以前に馬鹿にしか見えない。

>>1
変な連中の隔離スレとしてよく機能していて○
スレ立てｇｊです！

俺もこの隔離スレで遊んでいこう。

ジムやりたいって言う初心者の多くはジムカーナでなくてもいいんじゃね
って思うことが多い。
タイムとらなかったり他人と競う気もなかったり。

講習会やHMSへ行けばいいのにとよく思う。

そうだよ

びゅーんって走ってにゅぎぎぎ！って減速して、ぎゅにゅん！って曲がりたいだけ

ブボボ(｀；ω；´)ﾓﾜｯ

ってゆーよーな走り方では駄目であると。

＞>2１0
チミの知能に合わせてあげたのが判らんの？ｗ
隔離スレ最高ですねｗｗｗｗｗ

>>215
雑魚は簡単に釣れるなあw

>>216
早朝から釣り宣言とかｗ
最近は自己紹介がブームなの？

>>217
雑魚は本当に学習能力がないなw

>＞21８
ほらほら　雑魚ばかり言ってるとそれしかボキャブラリーがないのがバレちゃうぞｗ

>>218
同じ雑魚ばかりw

何かこのやり取りちょっと前の口臭スレで見たような…ジムスレで第二ラウンドとか迷惑な話だ

この間抜けはアンカーミスも釣りとか言い出しかねんなｗ

一度突っ込まれたアンカーを毎回手入力して修正がんばってるあたり、俺は見所あると思うんだが

ていうか口臭屋の最大の敵はHMSだろ？
あそこで粘着しなくていいのか？

口臭屋は全てが敵だろう。
でも確かにHMSには攻め込まないな、HMS常連は口臭会で紛れられるけど。
事務屋は紛れないから攻撃対象になりやすいんじゃないかね。

そして決まり文句の「砧上級はB級以上」「C2番長」が連呼される。

>>223
突っ込んでくれてアリガトー！

ぃぁ、１，２年前は確かに口臭屋のメインターゲットだった＞HMS

禿げとかかわいい子とかヲタだらけとかSSキモとか、
いかにも口臭屋らしい罵詈雑言妄言でHMSスレがあふれかえってた

不況のあおりでHMSが寂れちゃったからかねえ

HMS自体が人減ったから攻撃されなくなったのか、そう考えると辻褄合うな。
過去にはスポライすら攻撃対象にしてたこともあったもんな。

しかしジムは流行ってもない、むしろ縮小傾向と言ってもいいのに口臭屋に攻め込まれまくりだな。
ジム屋は自分のタイムと戦うけど、口臭屋は警察、指導員から戦うなと抑圧されてるからジムスレに暴れにくるのだろうな。

流れ豚切りですみません。
最近、ジムの走り方を真似してみたくて、どこか練習場所を探しているのですが、
見つかりません。
８の字とかスラロームとかしてみたいんです。
公道で練習を行うわけにも行かず、どこが練習に最適かWebで調べても、もちろん
場所が公開されていることはなく、でも探せばある的な事がWebにはあります。
皆さんはどんなポイントで練習場所を探していますか？
参考にしたいので教えて下さい。

88 名前：消防隊一号[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 04:36:44 ID:y9IUEzNr
練習場所を探すことから努力だねぇ〜。
ただ、そこを人に求めてはだめよ。
やる気の度合いがそこで分かってしまうね。
グーグルマップを見てから語りたまへ。

S県だったらそれこそ星の数ほどスポットは存在する。
ネットに公表すればつぶれるのは当たり前なので、
ネットで探そうOR他人に聞こうとするのは愚か。
直接口頭で聞くか暇と手間をかけて探すべし。

ただし、今はほぼ2週間に一回は練習会があるので、
別に影連しなくてもシードにゃいけるでしょ。

>>229
海の方だと堤防の外側とか、日曜の埠頭とか。
山奥の深夜の駐車場とか。
グーグルアースで当たり付けて行ったら？

近隣の方々に通報されたり、DQNに襲撃されるリスクは覚悟してね。
バイクの練習なんて言い訳は警察に通用しないし、逆に印象が悪くなるくらい。
ましてジムカーナの練習とか言わないように。
ぶっちゃけバイクを乗り回している時点で一般の人々から見たら珍走と変わらないから。

練習会に参加できない特別な事情が無い限り練習会にまず行った方がいいよ。

>>229
まずは住んでる場所を曝せ。

>>227
なんか宗教じみてるなｗ
異教徒は許すまじ！って感じ？

楽しく走れるなら何だって良いだろうに

ここまで来て暴れる口臭屋を見たらわかるように。
彼らはジムカーナに毒された哀れなライダーを救ってるつもりなんだよ。

宗教と同じでモトクロスや、ロードレースみたいに完全に違うジャンルより、
ジムやHMSみたいに近しいけど違う、異端のジャンルに激しい攻撃を加えるのも正に宗教そのもの。

奴らにはここを荒らすのは聖戦だから何度でも湧いてくると思うよ。

ここは構ってちゃんの良い餌付け場所ですね

ジム初心者スレよりも講習会初心者スレにした方がよかったんじゃね

口臭屋は講習会スレを荒らしてる時もここを荒らす時も同じ文体だからすぐわかるな。
あと具体的な話で煽れないのも口臭屋らしさが出てるな。

口臭スレや事務スレ荒らしの隔離スレとして機能してるならそれでよかったんじゃないかと思う。
明らかにこのスレ立ってからジムスレ、講習会スレ共に流れが落ち着いてここが荒れ出したしｗ

まぁ。一箇所に集まってくれんならなんでもよくねｗ？

口臭会場に行ってお世話にもなったし
ジムの練習会に口臭屋が来てくれたって別に大歓迎だし
掲示板は特定できないから誰が書いたかわかんねーし
現地で喧嘩売られなきゃ別にいいべ

口臭屋にはリアルで粘着、辻説法をする奴がいてな…
ここを荒らしているネット弁慶の口臭屋達とは格が違うのもいるのだ。

ただ口臭屋は喧嘩を売ってるつもりはないんだよ、間違いを正してあげようと善意で来てるから。
上の方で荒らしてた奴もよかれと思ってこのスレ荒らしてるんだぜ？

ジム練で発進時に後方確認しちゃう奴は、相当口臭がキツイから気を付けた方がいいｗ

講習会は行ったことないが、発進時に後方確認するおいらはHMS厨

そういや公衆屋さん、ここで突付かれたからか昨日HMSスレにきたよ
完スルーでちょっとかわいそうだったｗ

普通の講習屋さんに相手にされなくなってしまったので、ここで第二回を開催しようとするも盛り上がらず。
あげくHMSまで遠征か、口臭屋は完全に頑張る方向を間違ってるな。

講習屋とHMSの出身が事務屋の八割を占めてるらしいね〜
自分は残り二割の中のツーリング+たまにミニサーキット系

もう見た目から事務車になったから講習会行けないし、HMS行くならタイヤ買うし…機会がないな

講習会やHMSの存在も知らずにジムカーナを始めた自分は、サンデーモトクロス出身。
何か他のバイク競技をやってた人は、シードに上がるの早いよね。

スプロケはどのくらいショートにすればいい？
CB400SF (NC31)でとりあえずフロント一つ落としてみたんだが
まだ足りないかなという印象。

>>19のリンクに初心者ジムスレの避難スレが立っているから誰か構ってくれ。

しかしハンター軍団の物凄い猛攻だw
たしかに消防＆下っぱーズの隔離スレとして立派に機能してるなあ

講習会スレを荒らしてた奴とジムスレを荒らしてた奴が同一犯とわかっただけでも
このスレに意味はあったのではないかと思う、これからも隔離スレとして頑張って欲しい。
スレを見ている層が被ってる事まで気が回らない口臭屋はドジっ子過ぎｗ
同じ煽りで釣られる奴らもまたｗ

今までそんなことも気づかなかった＞＞２４７はどんだけ節穴だよｗｗｗｗｗｗ

>>248
落ち着けドジっ子
アンカーは半角な

>>248
ドジっ子マジドジっ子ｗｗ

>>248
また伝家の宝刀の安価釣りかw

>>251
突っ込んでくれてアリガトー！

つまんないネタひっぱるより、動画検証でもはじめよう
材料はヨウツベに腐るほどある

8の字から
http://www.youtube.com/watch?v=5JLox-HJ1Q4
パイロンに近すぎ＝接触が気になってバイクが寝かせられない
右周りが苦手なのか、右回りは膨らむから立ち上がりでアクセル開けるのが遅れてる

技術的な話しすると、講習会で万年初級の口臭さんが出て来られないじゃないかw

>>254
ｽﾚﾁ
ジムカーナスレだから公衆の言葉そのものが不要ｗ

>>253

自分には、右も左もどっちもどっちだね。
こっちも検証してみてくれますか。
http://www.youtube.com/watch?v=9gd-TBS7A80&NR=1

ちなみに、>>253は、リアルB以上なんだよね。地方でもいいけど。

>253も>256も実力的にシードでしょ。このスレとしてはレベルが高すぎると思うんだが。

直パイは

ouch

直パイは、教習指導員全国大会1位の動画があるけど、
http://www.youtube.com/watch?v=Mq3kLrkkwqo&p=9467D04C7B7C8F4E&playnext=1&index=4
単純なだけに技術的な違いってあるんだろうかと思ってしまう

>>259
いいところに気が付いたね。

おｋ、直スラ技術については初心者もテクニシャンも同一。
いい話の基点ができた、ナイス書き込み！

アクセルオンオフで切り替えしていくのと
アクセルは開けっぱで体の切り返しだけで走り抜けるのと
色々あるよね

>>257
このくらいだとC2は無理。
初心者が目標にするには丁度良いレベルだよ。

さすがにネタスレらしい展開だ
ではここで挙手を募ってみたりする
「直パイでパイロン1本1本にフロントブレーキ使ってる人」

　ﾉ

>>259
上手いな〜〜〜　上体の無駄な動きが全くない。

しかし最近のジムコースは直パイが少ないね。
何でだろ。

>>262
ビデオの人じゃなくて，批評家がということじゃないの？

全く話は変わるけど、
昨日のD練でタイムアタックコースの初心者時間帯を設けてくれたのが有難かった。

>>266
んだな。
指導員上位と違ってリーンアウトになってるのは、車両とセッティングの関係で
切れ込みが強すぎるせいもありそうとか、誰も書かないあたりがちょっとね。

???
少なくともそんなレベルじゃないだろ

>>269
やる人いるよ？　土台からして、故意にそういうセッティングにしてるのか知らんけど。

なんだか、人の足を引っ張るというか、揚げ足取りばかりな性格の人間が混ざってる
一言であらわすと、陰湿

なにを今更
パイスラ好きには多いタイプだな

こんな馬鹿シードしかいないスレは見捨てた方がいいですよ。

>>273
本家スレの弾幕薄いぞ口臭屋

>>274
口臭屋は巣に帰れよ。

>>274
なんでもかんでも自分が気に入らないものは口臭口臭って歯槽膿漏ですかｗ

口臭屋は実際歯槽膿漏に罹患してるオッサンがメイン層だから強ち間違いではない。

>>276
HMS厨も巣に帰れよ。

>>263

呼びました？
>>259ぐらいの等間隔なら使いますよ。人差し指、ちょんちょん。

自分も5m間隔以上ならフロントブレーキ使うな
4.5mだとリアだけ

ちなみに練習会で125%程の万年初心者

できるだけブレーキ使わずにやる練習をしよう。
タイムを縮める＝いかに減速しないか＝いかにブレーキを使わないか
ってことなんだ。

>>281
加速もできまへんがな

>>282
アクセルをあければいいよ。

それはともかく、初心者スレとしては、
ブレーキングも大事だけどアクセル操作はもっと大事。

とりあえず、どんなに短い距離でもアクセルは開ける。
本人はしっかり開けてるつもりでも、傍から見てると全然そうじゃない
ことが多いから、とにかくがんばれ。

>>283
ブレーキなしでアクセル開けたらまがれまへんがな

できるだけブレーキを使わずに？？？？
強く、短く、正確にが答えだ

人が親切に教えてやってるのに文句や揚げ足とりばかりじゃ
この先のびないぞ。

>>286
矛盾を指摘してるだけでんがな

>>287
減速するには前後ブレーキを使う以外にも方法があるんだ。
もちろんエンジンブレーキもそうだけど、他にもあるんだよ。
どうしたらバイクが減速するのかよく考えてみよう。

>>284
シチュエーションによってはそれも正解。
ただ、今の流れでは、「できるだけ使わない」っていうのは、
「できるだけ強くかけない」っていう意味で言ってる。
誤解したならごめんね。
基本的には、強くかける、っていうのは少ないに越したことはないよ。

あ、いずれにしても直パイでは前後ブレーキは使わないほうがいいと思うよ。

>>288
10の距離のうちに減速するとして10を全部ブレーキ力2/10で速度1まで落とすのと
9の距離を速度10/10で走って残りの距離をブレーキ力10/10で落とすのは
どっちがええのかって事でんがな

>>289
使うかどうかはパイロン間隔次第でんがな

直パイでブレーキ使わないとスピード上がりすぎて
途中でコースアウトしてしまう

速度ほぼ一定を保ち体でパイスラが一番効率的。
と思う。

アクセルを開けたままリヤブレーキで調整する乗り方は誰もやらないのかな？

>>294
それじゃあパイロン回りきれる程度までしかスピードだせまへんがな

>>295は>>293宛

直パイは小さなオフセットスラロームだよ

加速して、減速して、旋回
また加速して、減速して、旋回

その繰り返し

オフセットでフロントブレーキ使うでしょ？直パイもそれと同じ
違いは ID:qLcJ/Qdg が再三書いてるように間隔とライダーの能力だけ

標準直パイは一般的なオフセットに比べて加速も減速も一瞬、
その分精密な操作が必要になるってだけのこと

「初心者のうちは使えなくてもいい」　ならわかるが
「使わないほうがいい」　はまったく意味不明

直パイの難しいさはそこだ
分かりやすい説明に今更ながら納得


先ずはアクセル操作を高めてそれから減速方法を模索なさい
エンジン 前 後 ハンドルブレーキのどれを使うかチョイスなさい

つうか、パイロンの間隔で違ってくるだろ
狭いとブレーキ多用するが、広いとアクセル開けっ放し勝ちになる、とか

>>298
昨日から同じヤツ臭いが、教えてやってるのにとかチョイスなさいとか
教師ヅラして自分はえらいから従え、みたいな上からな態度がムカつくでごわす

>>299
>つうか、パイロンの間隔で違ってくるだろ
そうだけど

>狭いとブレーキ多用するが、広いとアクセル開けっ放し勝ちになる、とか
狭いとそれこそ尊大な>>298の言うところのハンドルブレーキとかエンブレで事足りるけど
スピードが出たら曲がり切れないから必然的にブレーキも必要になるってだけの話

俺は基本アクセル一定でリヤブレーキをスピード調整の為に
たまにチョンと当てる程度ですね

けどアクセルオンオフの基本的なやり方で速く走れるなら
それでも良いんじゃない？本人が走りやすいやり方が
正解なんだと思う

>>299
逆だろ。
せまい直スラはブレーキ使わない。

>>302
人にもよるしバイクにもよるでしょ。
VTRとかアクセルオンオフ少なめで体のアクションだけで抜けた方が速いし、
殻剥きSSとかアクセルオンオフ無しじゃまともに走らんし。

あ、俺は教習所の検定コースの直スラでは3.8秒。
ジムカーナの認定大会のベストリザルトは106％
なのでそれ以上の人外のテクニックは判らない。

とりあえず、頭の位置が変わらないように
アクセルオンで車体を起こして
アクセルオフで倒し込んでます。

直パイ中ってトラクション意識して荷重掛けてりするもんなんですか？

A級の人の動画見てると、
直パイの車体が起きる瞬間で加速してるように見える。

遅くなってしもた。

>>290
揚げ足を取るわけじゃないんだけど、そういうシチュエーションってジムカーナには
ゴール以外にないからね。あんまりそこを論じても意味ないかなと。
それに、その話の答えは自分でわかってるでしょう？

>>297
なるほどそういう考え方もあるんだなあ、って思ったよ。
ぼくは直パイとオフセットは全然別の走り方をしてる（つもりだ）けど。
「使わない方がいい」ってのは混乱させる書き方だったかなあ。

>>300
もし偉そうにみえたんならごめんね。
1人でも多く興味をもったり本格的に参戦してくれる人が増えたらいいなあと思って
書いてるんで、生あたたかく見守りつつ、おかしなこと書いてたら叩いてください。

>>306
「基本であるアクセルのオンオフで曲がる練習を先にすべきである（少なくとも個人的にはそう確信する）」という感じでよろしい？

>>307
ぼくとしてはその方向で練習してみるのをおすすめするよ。

「人（体格）による」「車種による」っていうのはあまりにも当たり前のことだから言いたくないんだ。
そういうのに関係なく、それ以前に共通項となるテクニックや考え方ってあると思うんだよね。

参考までに、自分の直パイのやり方の変遷を書いておくと、

　ノービスの頃…なんかうまくいってる気がしないけどアクセルオンオフでがんばる！
　　↓
　シードになる前後…あれ、フロントブレーキちょんちょん使ったほうが早くね？
　　↓
　シードになってしばらく後…いや、ブレーキ使ったら遅くなるに決まってるじゃん。ていうか実際おせえし
　　↓
　今…なんかうまくいってる気がしないけどアクセルオンオフでがんばる！！

という感じ。結局元に戻ってるんだよね。
もちろんノービスの頃と今とではアクセルの使い方が全然違うんだろうけど。

直パイで使うブレーキって、「減速」よりは「倒し込むきっかけづくり」に使ってることが多い
んじゃないかな。でもそのきっかけづくりと同時にやっぱり減速もしちゃってるわけで、
もったいないんだよね。
もちろんそのブレーキ操作を経たおかげで学んだものもあると思うんだけど。

頭の位置が変わらないようにって、意識すると上手くいかないと思う。
最初の内は車体をグッと倒すことを意識するだけでいいと思います。

ブレーキはハンドル曲げながら減速と同時に車体を起こすために使う
直後にアクセル開けてさらに車体を起こしながら緩やかに切り返す
また減速で車体を
の繰り返し
パイロン間隔によるが

>>306
>揚げ足を取るわけじゃないんだけど、そういうシチュエーションってジムカーナには
>ゴール以外にないからね。あんまりそこを論じても意味ないかなと。

これは>>288の「強くかけるのは少ない方がいい」に対する反論だから
ブレーキを弱く長くかけるのと強く短くとどっちがいいのかと書いたまで

>>311
まあ乗り方は人によるからリズムよく走れるように走ればいいけど

前ブレーキ使えばハンドルが切れるから間隔の狭いパイスラで有効。
ロックツーロックが一気にできる。

それ直パイじゃないんじゃないの？

Fブレーキ使うとアクセル開けるタイミングが微妙に遅れるんだよな
練習不足なんだろうけど
ロックツーロックはステップガチ踏みでもなる

>>312
俺が思うに、「強くかけるのは少ない方がいい」ってのは、
ブレーキを強くかけて1の区間で5減速して車速10＞5で曲がるより、
緩くかけて2の区間で3減速して車速10＞7で曲がる方が良い、って感じだろ。

強くブレーキングすることで旋回速度が落ちるより、緩いブレーキングでも
旋回速度が高いとか繋がりが良い方が良いって事だと思われる。

>>317
元の引用の意図は違うと思うけど
区間1で3減速して速度7で旋回すればええやん
減速区間は短いに越したことはない
けど曲がりながらの減速はまた話が別

>>315
ロックツーロックの繰り返しで直パイになるでしょう。
SSで3m間隔の直パイはそんな感じ。

最近、消防と劣化コピーの下っ端番長が出てきてないようだな
いいことだ

>>318
バンクさせてラインに乗せながらブレーキングする訳で、強くブレーキングするなら
そのラインは外さないといけなくなる。
どっちが有利かはレイアウトと車種によって違ってくる。

>>319
俺はセパハンのままのSSで3m間隔でやってもロックトゥロックにはならないな。
そこまでハンドル切ったら遅くなる。

>>321
03 R1だと速い遅い以前にクリアできるかどうかが問題だったなぁ。