結局４００ccが一番！★２

街乗り　プチツー　ロンツーなんでも来い。
日本の交通事情に最適化されたクラスを語るスレ。　

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284125487/

ＣＢは小さく見えるけどな

重さが同じなら排気量が大きいほうがいい
まあ熱の問題もあるけど

250 ＜＜ 400 ＜＜ 600〜800 ＞＞ 1000〜

>>4
支持する、最近のマシンは規制で相当パワーが落ちてるのでなおさら
600以上無いとキツイ

CB400SF、GSR400、グラディウス400ぐらいパワーあるモデルに限れば400クラスの存在意義も大いにある。

>>5

流れにのれないとか坂もまともに上れないとかだったらキツイと思うが
そこまで400ccってのは低性能なのか？オマエは公道で何がしたいんだ？
サーキットでキツイってんなら判るがね

街ノリ　125＞250＞50＞600＝400＞750以上
プチツー　250＞125＞600＞400＞50＞750以上
ロンツー　750以上＞600＞250＞400＞125＞50

上位から5点４点と当てはめていくと
50ｃｃ　４点
125ｃｃ　１０点
250ｃｃ　１２点
400ｃｃ　３点
600ｃｃ　９点
750ｃｃ　５点

注：免許ある、バイクは好きなものを任意に選べるとする

こうしてみると、１番は２５０だな
中免万歳ｗ

こうしてみると、一番満遍なくこなせるのは250
600が選べると、あえてパワーもトルクも無い400を選ぶ理由が見つからない

まぁ免許取得の１２時間だっけ？+７万と車両価格１０万くらい？を出す価値が
見出せるかどうかは別だけど

10年ぶりにバイクに乗ろうかと思うんですけど
候補は全て400CCの

CB400SF、ゼファー、XJR、刀

の４車種ですが、他に良いバイクがあればアドバイスお願いします

・もう10年以上バイクに乗っていない
・車歴は、RZ250RR〜バンディット250（この間６年ほど）です
・用途は主にツーリングですが、たまには峠やサーキットを軽く（雰囲気だけ）攻めたい
・ポジションのきついバイクを乗り継いで来たので、そろそろ楽なバイクが良いです
・メーカーにこだわりはありません

こんなプロフです。

>>10
【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ127
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1282602335/

>>10
資金は？

冗談抜きに、久々バイクでいきなり転倒すること考えたら、少し教習所
通った方がいいと思うよ
中の自由教習でもいいけど、ついでに大型取得する人が今は非常に多い。

なんでプチツーで400の前に600、ロンツーで400の前に250があるか意味わからん。

プチっつってもツーリング、中重量に見合わない低パワー低トルクの方をわざわざ選ぶ
理由がないから

ロンツーでは、やっぱり600があるのに400選ぶ理由がない
とすると、わざわざ重量負けするバイクより小型軽量の楽しみの方が魅力的だから

免許がある側からみると、ミドルクラスの高性能車と低性能車って位置づけなんだよね
あえて低性能な方選ぶ「ケースもある」けれど一般的じゃないし、低性能でダラダラ楽しむ
なら250でいいじゃん、となる

ロングも500キロ位で想定してるから、
スーパーロング高速主体800キロ超とか言われれば、純粋に排気量順になるかな

＞中の自由教習でもいいけど、ついでに大型取得する人が今は非常に多い。

おお！　大型バイクに乗るつもりは全く無かったので盲点でした
そういうリハビリのやり方もあるんですね＾＾検討します！



>>13
これが妥当かと

街ノリ　125＞50＞250＞400＞600＞750以上
プチツー　250＝400＞125＞50＞600＞750以上
ロンツー　750以上＞600＝400＞250＞125＞50

400cc専用に開発されたマシンと
650ccや600ccで世界で売ってるのに、中免日本人に合わせて400ccに劣化させたマシンとは別物。

400専用開発は今後ありえない

たとえば、

2010/9/16 2:01
ニュースソース
日本経済新聞　電子版

　ホンダは赤字が続く国内の二輪車事業をテコ入れする。開発・製造費がかさむ国内向け専用車の開発を絞り、コストが割安で済む「世界戦略車」の販売を強化する。
2013年までに10車種以上を国内に投入し販売全体に占める世界戦略車の割合を５割以上に高める。新規出店も近く５年ぶりに再開し、店舗数を13年までに約４割増やす。

　世界戦略車は世界各国での販売を前提に開発・製造する二輪車。世界各地の意見を取り込むのでデザインは無難になりがちだが、地域ごとに専用車を開発するより車種が少なくて済み、全体の開発費を抑えられる。新興国を中心にした集中生産で製造費も削減できる。
このため採算を確保しながら、同等の排気量の専用車に比べ販売価格を１〜３割安く設定できるもようだ。

　現在市販している世界戦略車は排気量125ccのスクーター「ＰＣＸ」１車種のみ。同車を集中生産しているタイから輸入し、国内でも今年３月に発売した。

　ホンダは今後、世界戦略車の品ぞろえを拡充する計画で、国内にもまず年内をメドに新型のスポーツタイプ車を投入。
250cc、400ccの中型車のほか、 800ccクラスの大型車も順次投入する。国内二輪車販売全体に占める世界戦略車の割合を、現在の１割から13年までに５割以上に高める方針だ。

　一方、販売体制も見直す。13年までに店舗数を現在より４割多い150店に増やす。販売網が手薄だった東京、大阪などの都市部を中心に若年層を取り込む狙いだ。
ディーラーの出店コストを抑えるため、従来の約３分の１の広さの店舗でも出店できるよう出店条件を緩和し、新規出店の募集を始めた。

　ホンダは二輪車の世界最大手で、インドなどアジア地域を中心に1500万台以上を販売している。
しかし09年の国内出荷台数は約18万2000台と前年比 26％減少、ピークだった1982年に比べると約９割も減った。国内工場の稼働率も４割程度に低迷し、赤字が続いている。

　ホンダの10年４〜６月期の連結決算は新興国での四輪車販売が伸び、純利益が2724億円と四半期ベースで過去最高になった。
全社ベースの好調な決算の陰に隠れた格好になったが、国内の二輪車事業は軽自動車事業と並ぶ同社の弱点になっている。

スーフォアも、教習専用車両なくなっちゃったしな

まー、あえて言えば、
スーフォアを何かの景品でもらえますとなったのに、50馬力の市販モデルがあるのに、
40馬力の教習車モデルなんか欲しくないだろ？（ネタとか抜きに

400に興味しめさないのは、多分こんな感じなんじゃないかな

400の車格・重量だと、何ps(馬力)ぐらいあれば合格？
50超えのモデルなら中途半端感は無い？

規制ってあそこまで必要だったんだろうか？
業界潰れてまで

>>19
相対的なものだから、600以上に乗ったり、一緒に走ったりしないと多分不満はないｗ
結局600に乗っちゃえば、400じゃどうにもならないよ

それからＭＡＸパワーには囚われない方がいい
ＳＳ以外はむしろ常用域での恩恵がでかい

400は一般的なCB400が評価の基準だとして、600はどんな車種を想定して語ってる訳？
400も人によって違うとは思うが。
その辺が曖昧なまま議論しても意味ないような

軽けりゃパワーなんて気にしないんだけどさ
重くて非力って400は何がしたいの？
圧倒的に250>>>>>400<<<<<600

最近のSSは、CB400SFより軽いしな。
なのに馬力もトルクも桁違いつーんだから困りもんだわな。

>>19
バランスはグラディウスぐらいが最低ラインかな。乗ったことないから知らんけどｗ
でもそれより軽いSV乗って線が細いと感じたから、やっぱ>>21

率直な意見を

実際400に入れ込むほど魅力は感じていない
今のバイクの排気量の別れ方を見るからに免許や制度に制限を受けているとしか…
中途半端な位置付けだと思う
正直ギリギリ乗る楽しさを味わえるかな。ぐらいだな
>>10
やっぱ機会があるなら取っておいて今の大排気量に乗って欲しい 刀なら1100で180〜190のリアタイヤを履かせてみたら？

400にSSは無いのにSSを引き合いに出すやつは何なの？
パワーウェイトレシオでSSに勝てるわけ無いじゃん。

400なんて壊滅排気量であれが無いこれがない、だから負けてもしかたない
なんて言い訳こそ無意味
選べない事も400の人気のなさの一つだからね

まー、600クラスのお下がりモデルだけど、フルカウルがでてちょっと充実
して来たけど

そこでオイラのバルカン４００ドリフターズの登場ですよ

>>28
結論ありきで話進めるなよ。
排気量によってタイプごとの向き不向きがあるだろ。

>>29
さすがに400アメリカンは擁護できない

>>30
早く走ろうと思うやつ、は言わずもがな

ツーリングベースだと
ｅｒ−６ｆ（ｎｉｎｊａ650）やＸＪ６シリーズ、8は・・まぁなしにしても
ｎｉｎｊａ４００やｃｂ４００ｓｆじゃちょっと
ＧＳＲやグラも結局ちょっと・・・
短距離だと差はあまりなくても長距離だ高速だになれば差は開く一方

街乗りだと排気量の差はほとんど無いにしても車体サイズがどっこいだとどっちも・・

例外的に400で優位と言うか互角があったとしたら、ｄｒ-ｚかな
ジムカーナだと、ＮＳＲに続いてＣＢＲ６００かＤＲ−Ｚかみたいな流れだった、はずｗ
なんどかショップの人にくっついて言っただけなので深くはつっこまないでくれ

そう言う訳で、排気量って考え方を辞めた場合

同じ（くらいの）ボディに、ちょうどいいエンジンを積むか、
ボディに対して非力なエンジンにするか

燃費も実はほどんど変わらなかったりするけれど、あえて非力で行く理由ってなんですか？
自分１２５も乗ってますし、２５０ＴＲとか結構好きなので、小排気量でも
パワーがないだけでは否定しません

関係ありませんが、Ｍｏｔｏツーリングって本が創刊？されたので買ってきました

CB400で箱崎→3号→東名→伊勢湾岸→名古屋高速→呼続と走った。
普段はリッターだが、たまにはと思って気分転換に。


誰だよ？400で高速無理とか言ってるの？
120キロ巡航までなら余裕。トラック追い抜きも含めて。

どの免許持ってるかの違いじゃね？
メーカーだって400はチッコイ250じゃ買う気しない自動二輪所持者がターゲットじゃないの？
それを大型所持者があーだこーだ悪口言ってるだけ
メーカーの人も閉口してんじゃないの
あんたらにはチャンと大型バイク用意してるでしょって

>>29
伝説のドリフ君
ﾊﾚ海苔に訴えられるらしい

>>35
お子たちにはﾊﾚより大人気なのに

いや、ﾓﾄﾈﾀはジャメスレにあるんだ
ドリフ君ﾊﾚ海苔を煽る→ﾊﾚ海苔｢訴えてやる｣

400はシングルに限って魅力的

シングルは400以上だと振動がキツい

ＤＲＺ伝説

すげえ〜
色んな意味でこのスレすげえw

サーキットなんて走ってる人、いったいどれだけいんの？ｗ
趣味でバイク乗ってる人の１割にも満たないと思うんだけどさ。

維持費を考えると、400ccの割高な感覚はある。
車検もあることだから手間もたいしてかわらない。
バラエティーに富んだラインナップも今は昔のことだ。

でもCB400SFはいいバイクだ。

400ccは車で言うと1600ccクラスのライトウェイトスポーツ。
シビックやCR-X、そして往年の名車レビン／トレノもこのクラス。
峠とかが楽しい車なんだよな。
オーバーリッターバイクになると、もうポルシェとかフェラーリとか
GTRの世界になる。一般道ではかなりオーバースペック。
でもそれらの車乗りが1600クラスの車をバカにすることはまずない。
なのにバイクだとなんで見栄を張りたがるんだろう。

>>43
車格が大体同じだからじゃないか？それに免許もおかしいし。
だから排気量云々が分ける基準になる。分かりやすいしな
エイプ乗りを大排気量がバカにはしない。むしろ目を引くと思う

>>43
スレ違いになるが
あの悪法の限定解除制度の影響で「限定無し自動二輪免許」の価値が高かった。
その当時の感覚を制度改正から既に十数年も経っているのに引きずっているのだろう。

排気量は使用状況や目的やお財布の状況で、各自が必要とする車種で楽しめば良いだろう。

俺は限定解除世代だが、その当時でも限定解除組が中免を下に見る事はなかったよ。

ビグスク乗りたくて教習所で普通二輪ATの教習を受けてた時に、普通二輪MT
受けてた女の子からAT？と馬鹿にされたなあ…ｗ
それが悔しくて、普通二輪AT受かった後に大型二輪MTに再入校した
大型二輪MT取った後は２５０ビグスクしか乗ってないけど、免許の事で馬鹿にされる事は
なくなった
二輪って免許の種別で見下されるのは現実にあるね

なんかこのスレ面白いから離れられないんだよなw
正直俺は魅力を感じないけど…>>1は何の気なしにこのスレ作ったと思うけど
言いたい事は400がどれだけいいかって事で決まりきってんだけど気持ちはわかるし

ホンダからVT400でるし、400はどんどん盛り上がっていくぜー!

400ccの利点を述べよ

>>43
レビントレノじゃなくて、ふつーの「カローラ」が400に該当するからではなかろうか
100歩ゆずって、85のイツキモデル

ランエボじゃなくて、安いほうのランサーに該当でもいいけど
結局ボディに対して非弱なエンジンってのはこういうことかな
足回りとかだいぶ違うじゃねーかといわれるとまぁそうなんだけど

>>50

中免で乗れる

スレチだが、クルーザーばっかなのが問題だ

ttp://user.wazamono.jp/kasokusure/

隼 '00 (マフラー) 2.30 (100)←1000cc以上NO.1!!
CBR1000RR 2.33 (23) ←1000ccクラスNO.1
CBR600RR '05 2.50 (97) ←600ccクラスNO.1
Buell X1 3.26 (117)
CB750 3.40 (130)
NSR250R '89 3.57 (90)

PORSCHE(996/TURBO/750ps) 3.67 (33) ←3000cc以上NO.1
ランエボ�X(エボ�ZE/g/ブースト1.7k) 3.70 (17)
LANCER EVOLUTION 9 3.70 (137)
SKYLINE R32GT-R(HKS2.8KIT/1.5k/etc) 3.84 (158)

CB400SF 3.87 (150) ←　ここ

ＣＢ７５０はおろか、20年前の２スト250にも劣る。
挙句の果てにはハーレーのスポ1200チューン車にさえ負ける加速。
ＣＢＲ600ＲＲなんて１秒以上の差と言う、雲の上の存在。
これがＣＢ400ＳＦの実力、しかもＮＫだけにコーナリングＳＳに
適うはずも無い。つまりスタートと同時に置いてけぼり食らってあとは
差が出続けるだけということだな。

>>49はマジなの？

６００ｃｃがバイクの（バランス的に）完成された形の一つである事は世界的に認識されている。
４００ｃｃは・・・日本人の一部のみだろう。バランスが良いとか必要十分とか言っているのは。

コレを見て欲しい。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1284728829658.bmp
スタンダードNKのXJ６とスポーティに振ったNKのFZ６ｓ2のシャシダイグラフに、
国内人気の４００NKのグラフを書き込んだ物だ。
同じ日に同じシャシダイで比べるのが理想なのは理解している。
FZ６ｓ2のグラフはスリップとグリップを繰り返してしまい不自然なグラフになってしまっているが、
それらを差し引いてもこの差だ。
体感的に４００と６００は別物。乗った瞬間分かる。と言うのがグラフで証明された形だろう。
日本だけ４００ｃｃという排気量と５３ｐｓという馬力で規制さた結果、重くてトルクの足りない、
バランスが悪い奇形バイクが誕生してしまったのだ。

中免で四気筒乗るなら250よか400じゃね？

まあ、免許ありゃ600〜にすっけど

バイクを排気量ごとに車にたとえると、こういうイメージですがどうでしょう？

1000CC以上＝3.0Lターボ〜5.0LNA

750CC＝3.0NA

600CC＝2.0Lターボ

400CC＝2.0LNA

250CC＝1.6Lライトウェイト

125CC＝1.3L

90CC＝1.0L

50CC＝軽自動車

しかし、400までしか知らなかったときには、スーフォアはすんげー早く感じたもんだ
ただ、400の加速力が600と変わらないだの、うそついてまであがめるのはどうかとおも

ちなみに俺はｃｂ400を馬鹿にしない
だって、ゴトーザ様が乗ってるんだもん

>>58
俺は、
250＝軽
だな、高速乗れるって意味で
１リッター＝3リッター

そうすると、ほぼバイクの排気量を３倍したのが車の排気量かな
400だと1.2
600だと1.8だから1.6〜２リッタークラス

>>55
月間オートバイ10月号にスクープ！と、写真付きで載ってる

ああ、ラインナップがもっとあった時代に生まれたかった。。。

VT400新発売か？
マジかよ　MVX400F売ってくる。

RVFじゃなくわざわざVTって所が
実に今のホンダらしい

学習能力ないんだろうか？

あんなハーレーコンプレックス丸出しのバイク乗れるかよ
しかも四百。。だと？

hondaやるじゃマイカ

PS250の二の舞

スペックだけ見れば400の２発が理想的。
燃費とパワーの両立が一番とれてるクラスだろう。
グラディウス400がかなり近いが
もうちょっと軽い400専用のボディを与えてほしかった。

ﾊｰﾚｰのｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰに似すぎだ。750の下に400か
ホンダやる気あるのか？

>>68
やろうと思えば出来ない事ないと思うんだけどなー・・・
入門モデルだからこんなんでいいっすよネ？(半笑)
的な態度が
ありありと見てとれる、特にアホンダｗ

メーカーは売れない売れない言ってる割には
やってる事は全く裾野を広げるのとは真逆にしか見えね〜

ゼファー600かZRX600を作ればkawasakiも盛り返せるのにそんな余力が残ってない

ゼファー600は盛り返せないと思うな、さすがに

600ｃｃがベストバランス？
欧米の保険料からできた排気量だろ

別スレでやれって言われそうだけど
普通免許を400→600cc(1万くらいの講習料で)ってのはアリだと思います？

>>74
噛み付かれるぞｗ

>>74
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/
お前は巣に帰りなさい

ベストバランスが600なのは同意。
最近800こそベストバランスだ！とか雑誌で洗脳しようとしてるが、ややオーバースペック、ややオーバーボディな印象。

ホンダもさっさとセローの対抗馬を出せばいいのに

大体一律排気量で乗り味をざっぱに語るのがアホなんだよな
カテゴリーでベストな排気量なんて変わってくんのに
もっというと、排気量に合った車体構成ってのを
日本メーカーは無視し過ぎている

まぁ600がベストでしょうな


実際大型免許が解放されたら、600〜乗りで溢れると思う。

>>71
ゼファーかZRXだったら750だろ

ZRX750がFIで出てくれれば買う

>>78
つAX-1

日本の道路に600ccも必要ないだろ
どんだけ飛ばしてるんだよ

>>80
＞ 実際大型免許が解放されたら…
96年9月に大甘の規制緩和で既に解放は済んでいます。

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

てかホンダがCB600SFを出せば一人勝ちが加速するのに何故やらんのだ

>>83

600のよさは、街乗りレベル〜それ以上で中型以上にかなり余裕をもって走れるのが良いところ。

それなら400で十分とか言われそうだけど、疲労感が全然違うわけで。安全面にも繋がる。

>>85
だからお前は自分のスレに帰りなさい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/
仲間が別のIDで待っているだろう。

>>86
解説しよう
今現在比較的安定している市場で、同じパイを食い合うようなモデルを発表するのは
リスクが高すぎるから

ホンダを始めとするメーカーの思惑はこうだ
普通２輪の日本における市場は、今後は縮小させる
その為には魅力的な新車を出してはいけない
最終的に日本国内は
低所得層向けの125までと
600〜リッターの、利益率の高い客層がいる層とに
二極化させる

>>79
日本の400と、同モデルで海外の600〜650。
同じサイズ、同じ重さの車体なのに、積んでいるエンヂンが日本版だけ小さい。
つまり600積める車格なのにあえて400を乗せている部分で、パワーウェイトレシオ的に不利になっているということ。
このスレのアンチ400派の主題はそこ。そしてそれは正しい。

例えるなら心臓の小さいデブ。階段上るだけで息切れ。
改善するには心臓を鍛えるかダイエットするかのどちらかしかない。

400用に専用設計されたボディで、排気量相当の軽さとパワーとを良バランスで両立しているモデルが出続けるのであれば、400の存在意義は十分にある。
53ps規制も撤廃されたから、そういうモデルが出ることは出るだろう。（グラ４００は55ps,GSR400は61ps）
が、開発コストと世界戦略の問題で、今後その「専用設計」というのも採用されにくくなりそうだね　・・・というお話。

好評のグラディウスも、確かに良いバイクなのかもしれないが、海外では同じ車体で650積んでいるわけだから、やはり400モデルは「心臓の小さいデブ」に当てはまるのであろう。

心臓の小さいデブってのは上手い表現だな。
６００のボディに４００を乗せるからショボく感じるんだよ。
２５０のボディを補強して４００を乗せたら・・・ほら、スペシャルな感じ。

ＶＴ４００とＶＴＲ４００。俺だったら後者を買うね。

VFR400Rに乗ってますが
これでも十分
これ以上の排気量にあまり乗る気が
しないわ街乗りだとあり余るぞ
上位排気量乗ってるやつに言わせると
非力だとか言うのだか
気持ちよくぶん回せるからいい感じ

ただ欠品パーツが多くなってるのが
難点

>>86
売れないとホンダが判断したから作らないのだと思います

600CCは実際良いのかも知れないけど、イメージ的に中途半端
（中免では乗れない。大型免取ったら、普通の人はリッターバイクに乗りたい）

> 大型免取ったら、普通の人はリッターバイクに乗りたい

え？

>>94
普通の人の場合でしょ？
俺みたいにAT限定免許を馬鹿にされた事への復讐と周囲を黙らせる為に
大型二輪免許取る特殊な例もあるけど
大型二輪免許は二輪の世界では水戸黄門の印籠みたいなもん

オレ様的には

オフ車は250ccがベスト
ロードは750ccがベスト

>>95
水戸黄門の印籠に唯一へへ〜ってならなかった麻呂はさしずめ、400至高主義者かもなぁ。

>>97
車検のないスクーターしか乗る気ないけど、大自二の肩書きだけは一生持ち続けるよ
MTバイクの乗り方、指で手順追って思い出さないとわからないくらいに忘れたけどｗ

250cc乗ってる

車検ない(パットは自分で見ないといけない)
夏あまり熱くない(冬は寒い)
高速はのれる(ムリはしたくなくなる)
軽い足つきがいい(押したりUターン足バック寄り道などがしやすい)
タイヤなどの一部部品代が大排気量に比べれば安い(ホネットは別)
格好てきとうだから気楽(どーせだれもみてないｗ)
原ちゃに比べれば車も無理な動きをしない

だけどパワーない(高速100で走っていても回転数が高いから抑え気味あきらめがつく)
任意保険はしっかり取られる(でも安く済まそうと思うとげんちゃ)
後ろから来た大型は必ず前を走るｗ原ちゃも前を走るｗ
積載はスクーター以外みんないっしょ(除SS・・・かな？)

おっさんだと250は長く維持できる(売却危機が400や大型よりも少ないと思う)
街ノリ、プチツーはほんとしやすい
田舎道のコーナーをちょっと倒して駆け抜ける感覚は大型も250も一緒
でも確かに250は車の軽だね

要はなにもないって事で…

>>43
＞オーバーリッターバイクになると、もうポルシェとかフェラーリとか
＞GTRの世界になる。一般道ではかなりオーバースペック。
＞でもそれらの車乗りが1600クラスの車をバカにすることはまずない。
＞なのにバイクだとなんで見栄を張りたがるんだろう。
バカにしないんじゃなくて、眼中にないだけ。
ポルシェとかフェラーリ乗りから見れば、ハチロクも軽も一緒だよ
昨日も書いたけど、400＝16で取れる普自二で乗れる＝ガキのバイクって偏見と、
限定解除時代の大自二の難易度の高さによるステータス性への妙な勘違いから、でしょ

>>51
400がハチゴーって例えは違うのでは？
ここで「重い」「非力」と言われてる対象は400マルチでしょ
だとしたらハチゴーに例えられるのは400シングルあたりが適当


あ、別にシングルを貶してる訳ではないです・・・

良くも悪くも一番ね、

中型のくせに車検あるし金かかって非力だけど格好はそこそこで大型からの見劣りも少ない

一番適当なサイズ

ＤＳ４００ノリから一言

400が心臓の小さいデブなら600は、ただのデブだな

そんなことを言いだしたら400ccの国産アメリカンはチキンハートのお塩先生になってしまうだろ。

>>93 普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

>>105
だからお前は自分のスレに帰りなさい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

アメリカンなんか、見た目重視なバイクだから400もあれば十分でしょ

見た目重視ならハーレーのロゴは必要だと思うんです

>>105
やらなくて良いよ

107-108
ワロスｗｗｗｗ

>>86
まず一つがスーフォアってのが一つの伝統であること
ホンダにとって、教習所で使われるＣＢ４００ＳＦは稼ぎ頭と言っていい（非スクの250以上）
今一番売れてるバイクはＣＢ１３００とＣＢ４００（各ｓｂ/ｓｆ）

この牙城を自らきり崩したくないのと、この古めかしいデザインは日本人ウケしても、
海外での評価が低く、あまり販売台数が見込めない
http://bikelife.nifty.com/cs/impression/detail/070817005983/1.htm
ｋａｗａｓａｋｉのＺなんだかぱっと見区別がつかないようなこういうデザインじゃないと
売れないのだ

とすると、400買う人からも1300買う人からも流入してしまう600は、その2つの
クビを閉めてしまい、結果新たに買う人が少しいても採算が合わない、開発費
がまわせなければ日本と言うほとんど売れない狭い市場用に売れないバイクを
発売する事になんのメリットも無いからだ

燃費面でもどうも600cc付近にバイクとしてのベストポイントがあるらしいことは
ライダーの実体験的によく語られることなので、
そこを普通自動二輪にしたいところなんだよね。

>>101
必ずしもマルチだけではない
むしろそんな細かい区分つけてないし、いちいちマルチとツインで比べるとなんて
やってられないしやる必要もない

結局、ハチロクとハチゴーの差
が一番わかりやすいって事で、なんでハチゴー買うのよ？
イツキもそうだったように、安いから？

600がベストって言ってるやつはもちろん600乗ってるんだよな？
熱とか結構きついよ？
俺600乗ってるがSFのバランスの良さは認めざるをえない。

>>111
免許無いあんたがいっても説得力ない。

>>113
初バイクや女性用ならね＞ＳＦ

SFはよく出来たバイク。
異論は無い。

だが大型持ってるのにSF選ぶメリットはないと思う。

教習所で一度乗っただけだけど、スカイウェイブ650は良いスクーターだった
車検があるから買わないけど

定価ベースだけど、600が買えちゃうじゃん！？
って値段だもんなぁ

値段まで400ｎｉｎｊａあたりが妥当だと思うけど、そうすると今度
本当に加速力ねーなーってバイクになるし

関係ないがテレネだかテネレだかに乗ってみたい
1200ｃｃ

>>68
ﾄﾞｶﾓﾝがあるじゃないか。

ハイオクらしいが

まず、CB400SFが優秀なのは当然。
>>90の言うような400専用設計モデルだから。
同型で長いこと売れ続けてるし、これだけロングセラーになる公算があるなら、どのバイクだって金かけて専用設計する価値はある。
どのメーカーもそれをしないのは、400が流行ってない、世界で売れない、それに尽きる。

600流用モデルでCB400SFのバランスに到達できているのは現行ではグラディウス400ぐらい。

SV400も優秀
かといって
４発の90,s CB400fourも素晴らしかった

>>120
最後の１行は余計だろ
650のグラと比べてしょぼーんなバイクだしてどうする

まーでも、グラスレでも、
400で十分なんだ、ツーリング行かないから400でいいんだみたいな
言い訳がすごい多かったし

日本車なのに二番煎じでしかない400
買わされる日本人、カワイソース！

600ccのデメリット→大型免許取得代金、値引きが少ない、諸費用高い
を考えたら、400ccと600ccの性能差は値段なりなんじゃないの？
バイク板で言うほど圧倒的な差があったら、国内版600ccとかもっと
充実してそうだし。

>>85,>>105
二輪免許を一本化して免許を今後新規で取る人は
大型車両で教習を受け、すべての二輪車が乗れる。
現在、普通二輪免許のみ所持の人は免許証の条件に
※ただし400cまでに限る
と記載される。それなら賛成してやってもいい。
現実には非力な人のことを考えたら最初2行はありえんがね。

ムシのいい寝言を恥ずかしげもなく主張する乞食は巣へ帰れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/
なんなら土に還ってくれてもいいぞ

・免許が普通二輪
・金がない
・チビ
でも少しでも排気量が大きい方と思ってるから250じゃなくて400。

400というのはそういう位置づけのバイク。
貧乏人は貧乏人なりに、チビはチビなりに楽しめばよろしい。
貧乏やチビを過度に恥じる気持ちがあるから、こういうスレ立てて言い訳する羽目になる。

>>124
諸費用がたまたまそうだけど、車体価格みると大損だよなｗ

つーか、市場のうすっぺらな日本にわざわざ国内版とか費用かけたら、売れても
赤になる
日本人はたくさんお金持っててみんなバイクに乗りたがってるからみたいな変な
幻想もってるでしょ
日本人はもうほとんどバイクなんて乗らない、位のつもりでいると思わなきゃ

>93
乗りたい大型があるから免許を取るんであって、
免許を取ったから大型に乗りたくなる訳じゃない

本来、400と600の車体費用はもっと離れてても全然おかしくないし
免許がどうのと寝言を言ってる奴は、例えそうなっても
今度は車体の金額差を理由に買わないのが目に見えてる

つーか、殆ど共通パーツで、歯車のいくつかと、エンジン位しか違わないなら
同じくらいの値段でできてもおかしくないと思えてしまう
大排気量、大出力に耐えるだけの高精度・高耐久性で作られてるなら値段もかわるだろうが
400ってそんなにケチった材料や技術で作られてるとも思えん
送考えると、なぜ値段が同じにならないのか不思議だ

売れるから、その価格で売るんでしょ？

そらそーだが

見えない色々なところでケチってるんだろうし

>>130
悪いけど笑ったコピースレに載せといたわｗｗ

>>127
そんな幻想はないけれど、400ccの国内版は普通にあるのにそっちは
赤にならないのかな。
普通二輪のみの人が結構いるってことか。

>>134
マーケットとしての旨みはないよ
ただ、自分の国だしやっぱりエントリーユーザーは育てたい

育てばいいな・・・そういう感じでやってるんでしょう
CB223とか見てるとホンダの策は裏目に出てる感があるけど

レスくれた人ありがとう

なんかこのスレ見てると疲れるなw俺の理解力が足りないのかな

でもメーカーもスケールダウンしかやらないから普自二当たりに不満が出るわけで…
明らかにもう400は乗るなっつーてるもんだよな
素直に大排気量乗るがよろしいw
>>1ごめんな 400は俺はいらない
前日のレス撤回だわw

250 ＜＜ 400 ＜＜ 600〜800 ＞＞ 1000〜

400って丁度いいクラスではあると思うんだけど、どうしても割高感がねぇ
絶版400に乗りたい人は置いといて、新車で400ほしいって人にはグラ、GSR、ニンジャ、SFがあって
でもSF以外は上位モデルがあって、SFは飛びぬけて高くて…うーん

400アメリカンの存在意義がわからない…(；-ω-)
750NK並みに重い上に、まったく走らないし。
Vツインの鼓動感も薄い。
まぁ無駄にデカいから、それなりのハッタリにはなるのかな？

少なくともスケールアップは長期で見たら
耐久性なんかからいってもメリットはないんだが
スケールダウンの何が嫌なんだろ
車格？
排気量なりの車格にしたらチャチイｗしょっぺーｗとかいうだろ？
排気量以上の車格にしたら今度は重すぎﾜﾛﾀｗになるんだろ？
それも必ずどっちかになるじゃん。
それともスケールダウン版という劣等感かな？

昔の４００は２５０からの排気量アップモデルがあった
エンジン積み替え対策もあるのだろうけど２５０のパワーアップ版なら売れると思うけど

>>141
俺に聞いてるのか？
うーんそこまで深く400を考えたことないwただ大は小をかねると思ってる
ステータスね
遊びで本気に揃えたいのはある 劣等感なんてみんな感じてないよ
2stレプは揃えたいけど
俺は貶す意味でレスしたわけじゃない 400を悲観的に見てる証拠だぞ

どうせ車検あるんだから400買うなら大型でってなるよね
免許区分が違うとある程度見栄張りたくなるのが普通だし
400を「買う」気にはならないな

ちょうど良いとは思うけどリッタークラスでもダエグとか
気軽にに普段使いできるバイクがあるんだし

すまん矛盾しとったwやっぱ ｢俺は｣ 400いらないw

おまえも早く楽になれ

250
？
750
1000

？に入るのはなんでしょう
・・・普通に考えたら500かな、と思うよね？

そう言う訳で400も600も、500ｃｃクラスでいいじゃん

500ｃｃのハイエンドが650や600、ローエンドが400
他でも書いたけどｗ

で、なんで同クラスのローエンドの方がいいの？
ハチロクよりハチゴーの方がいい理由
ランエボより普通のランサーがいい理由

250の車検のない経済的有利を指摘するのに、大型に対する400の大型免許なしで乗れるという経済的有利は誰も指摘しないんだな
まあ大型免許所持が数少ない自慢の人間にはない発想だわな

普通自動二輪で乗れるのが400までだからって話だ
大型を持ってたら下位モデルを選ぶ理由はなくなる、車両価格が20万30万も変わるなら別だけど
車の話だと全然違うものになっちゃうね

ＳＶ400Ｓ乗ってるんだけど「これより早い必要は自分にはない」と思ってるんで
大きいのにあまり乗り換える気がおこらないんだよね。
250のシングルも持ってるけど燃費いいし軽いし維持費かからんから別にもったいないとも
思わない。大型ってあっても時々乗るだけになりそうだし。

>>147
車検は何度もかかるもの
に対して、
免許は１回（何日間かの差はあるが）で取れるものだからね、しかも１生使える

400ｃｃまで免許不要ならまだしも、たった７万くらいだろ

この先50年生きるとして、１日４円の事に目くじらたててもしかたない

http://www.km-ds.com/g2.html

１２万と１６万で４万差でした・・・。

乗りたいバイクがあれば勝手に取りに行くんだからそれはいいんじゃないの

つーか
400に乗るのも個人の自由だし、たまたま興味持ったバイクが400だったとかなら
400に乗るのも全然問題はないけど

バイク好き名乗るならせめて大型免許位もっとけよ
と、一番とか比較の話するなら、せめて一通り体験してから言えよ
だよな

>>145は俺に対してかどうかしらんけど
俺は100からリッターオーバーまで計4台持ってる身なんだが

少なくともここには大型乗りで400cc
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって言ってる人間はそんないないと見てる
どっちかってぇと400までしか乗れない人の僻みとか
そういうもんが渦巻いてるように感じるけどね

>>148
>大型を持ってたら下位モデルを選ぶ理由はなくなる、車両価格が20万30万も変わるなら別だけど
具体的な数値は車種によって異なるが価格差は歴然としてありますがね。

>>128
俺は後者だけどな
というより俺だけじゃないだろ
教習で仲良くなったおっさんも同じだった

>>146もイミフだな

.>で、なんで同クラスのローエンドの方がいいの？
なんて
>？に入るのはなんでしょう
>・・・普通に考えたら500かな、と思うよね？
>そう言う訳で400も600も、500ｃｃクラスでいいじゃん
という自分の中で完結してる考え方の上に成り立ったものでしか無い
自分の発想がいわゆる"普通"であると信じて疑わない
そこに他者は?の中に何を入れるかという考察は無いじゃない

�@ハチロクよりハチゴーの方がいい理由
�Aランエボより普通のランサーがいい理由
これとてスポーツ走行をしたい人、見た目または何かしらコンプレックスを気にする人
にとっては答えは決まってるが
そうではない人間にとっては別にそれらのうちどちらがいいかと聞かれたら
�@たかが100ccの違いのために税金をムダに払うのは下らん
�A乗り心地も固いし、別に燃費の悪いターボに乗る理由なんかない
と一蹴できてしまう訳だが車を例えに出すのもどうかね・・・
実際2リッターターボに乗ってる身だけどね

たかが大型免許でなにを意気がってるのやら
「バイク好き名乗るなら」←典型的馬鹿

普通免許は２５０ｃｃ用免許なんだって
特別にちょっと大きい４００ｃｃも乗ってもいいよってこと

>>157
それは確かにあるが、普通二輪しかない奴の僻みも大したもんだぞ。



大型だとデカイだの重いだのと、大型乗った事もないのに、なぜ言えるのか疑問だわ。

持ち上げた事無いから重さは分からないがデカいのは見れば分かる

実際重いデカい熱いの三重苦だぞ。
なんで免許持ってないと決めつけてるか知らんけど。
それより明らかにカタログスペックだけ見て語ってるようなのの方が気になる。
せめて試乗くらいしてくれ。

乗れば軽いよ

エンジンの力で前に進める状況であれば軽く感じるだけでしょ

まぁ、あながちデカい・重い・熱いも間違ってないけどね。

さらに止まらない、曲がらない、極悪燃費、整備性最悪、すぐ壊れるときたもんだ。

…あ、それはオレのV-MAXだけかwww

オレの古ニンジャのことかよｗ

真夏にリッターで都内10分おきに乗り降りしてたら
３回目あたりからウンザリしてくるよなｗ

>>157
意気がってるように見えるかい？
あって普通だろ？
って言われて悔しかっただけだろ？

600や750SSでも交差点で止まる度に
熱さで死にそうになってるしなぁ
信号待ちの度にファンが豪快に回り顔は青ざめ目はうつろ
エンジン止めて股開いたり腰浮かしたり
まああれが現実だよな

>>156
�@はちょっとあまりに大ハズレなのでもう１度調べて見よう

�A乗り心地も固いし、別に燃費の悪いターボに乗る理由なんかない
は、まぁそれでいいとしよう
結局たいした熱意もなく、とりあえず乗れればいい的なふつーのごかてーの
ぱぱさんみたいな立ち位置だな

中途半端な免許しか無いから他は知らない、判らない、金もかけない、かけられない
そんなので「一番」だとか言うのがあまりにおこがましいって話な訳だ

俺は400ネイキッドで猛暑の中ツーリングしてたら
股が軽度の火ぶくれ？低温ヤケド？みたいになってヒーヒーいった記憶がある。
Gパンで最高気温37℃。

当時の愛車94年型ZRXで。カワサキは熱い！

>>170
それはインキンってやつじゃなかろーか

RVFから乗り換えようと思っても似たような400がない

というか、400選択肢少なすぎだよ。

>>172
気に入ってるならそのまま持ち続けた方が良さげだな
足回りなんかは最新のSSとかから移植したりしてさ

多分RVFみたいのは、今後出ないよ

400買う人がもぅいないって事だよ

少子化、バイク離れ、不景気、貯蓄ブーム節約ブーム、環境配慮、
友達といる方がいい、大型流れ
日本の状態がこんなで、ほぼ日本でしか売れない400に力入れる訳がない

ライダー人口じたいが1/10だっけ？

貧乏だから250が精一杯(泣)

バイクなんて250で十分じゃん

>>175
お、来たね。チンカスくん。
いろいろと言いたい事があるけど、まず言いたいのは
もう少し日本語を勉強してから来た方がいいかも？
悪意はもうすこしオブラートに包んで、まずは理論的に
追い込むんだ
わかったかい？ところで君の文章の中で
大型流れへ至る流れが全く理解できない。説明してもらえる？

750で通勤しているが別に苦労は無い、遠出もまあ普通にする
400も何台も乗ったが別に最高とは思わない、決して悪くは無い
250をメインにしていた時は不自由は感じなかったが休日まで乗りたいとは思わなかった
サブマシンの原二はほとんど乗らない
50は16歳位の時糞楽しかった、乗っているだけで最高だった

どれがベストだ？

一度リッターマルチに乗ると250はかったるすぎて乗れません

>>179
50だな…あの頃にはもう帰れない

14台乗り継いでいるけど400は今のDR-Zを入れて三台しか乗ってないな

大学受験で浪人だった頃、原付のヤマハメイト50を中古で買った。初夏から残暑まで走り回った。
忘れられない夏だ。

>>181
ハスラーでも買ってきてうちの坊主が大きくなるまで俺が乗るかな笑(セローでﾓﾀを組んでやろうと妄想していたが)

戻れないが託す事は出来るな

若かったのもあるが50が一番楽しかった気がしてきた

>>169
傲慢にも君の発言はすべてのユーザーニーズを代弁してるとでも言いたげだねぇ
大外れの意味がわからん。すべての85買った人間の意見を知ってるとでも言うのかｗ
俺からしたら別に人が乗り物選ぶのに正解も不正解もないと思ってるし
他人がそれは不正解だとか言うのは余計なお世話ってもんだ
君の言う"いい"理由なんか知らんが廉価グレード買う人の"理由"ってのは大体そんなもん
>結局たいした熱意もなく、とりあえず乗れればいい的なふつーのごかてーの
>ぱぱさんみたいな立ち位置だな
車買う人のすべてが走ることに熱意燃やしてるとでも思ってんのかい。
お子様発想のお脳にも程があるぞ

５０が一番楽しかったというのと同じで
限定解除が難しかった時代に乗ってた人は４００の良さや楽しさを
十分承知してるんじゃないかな。
ツーリングでも峠でも必要十分なトルクとパワーを知ってるでしょ
今は４００専用設計していないのばっかりで乗りたいのが無いけど

話の流れとしては400よりも50の方がいいって事？

400でバイクの良し悪しやメンテに知識と交通道徳まで全て
教えてもらったから、俺にとっちゃ師匠みたいなもんだなー

>話の流れとしては400よりも50の方がいいって事？

それはないと思うが、今でも50のMTバイクに乗るとなぜか笑顔になる400だと無感動。これ不思議
只のノスタル爺だと思うが笑

50はさすがに30km/h制限があるから乗らないけど
原二は好きだな。持ってる中でも出番がかなり多い。
燃費はいいし60km/hまでおkだし
オフにレトロにSSといろいろ買い足したいくらいだｗ

>>186
相手にしない方がいいよ、他スレでも400貶してるし

>>191
おｋ。じゃ、今後スルーで。

４００スクは街乗り・高速オールマイティーで結構いいよ、人気は０だけどｗ

400アメリカンいいよ。車体はハッタリきくでかさだし、流して走るぶんにはあんなもんで性能も十分。
すり抜けも慣れれば余裕だし燃費も悪くない。
スポーツ走行ありきなSSやNKに比べてむしろマッチした排気量と言えないか。

最初が2st250だったので50は乗ったこたなくてわからん

イナズマ3兄弟復刻したら需要あると思うんだけど

あぁ・・なんか団子食いたくなってきたな。

やっぱりさ車で片道350ｷﾛ日帰りのドライブをするとそれなりに疲れるわけよ
やっぱりバイクも同じ？
どんなにエンジンに余裕があっても常に風圧と戦い前傾姿勢でヘルメットに頭を締め付けられる
実際同じ行程をバイクと車で走るとどのくらい疲労感が違う？
あ、大型バイクの高速道路での話ね
デカいバイクが140くらいでビュンビュン追い抜いていくんだわ
でもその先のサービスエリアに行くといるんだけどさ休憩が長いんだわ
遅くきた俺より長く休んでる
な〜にやってんだかw

>>196
珍にはね

流れ的には50ccがベストか

否定はしない

俺のイナズマを珍と申したか

>>198
その辺は人によって違うだろ…。
大体休憩多めにとろうが少なかろうがどうでもいいこと。
無理せず運転すればいいじゃん。

>>198
高速片道350キロは疲れるだろうね
東京〜名古屋間位だと思うけど
バイクだと給油トイレ休憩含めて3時間位かな
マスツーだとだべり始めて休憩が異様に長くなるけど
一人だとほとんど休まないね
トイレ行って缶コーヒー1杯程度

>>197
団子三兄弟か？
10年も前の歌だなぁ

昔の話だがホンダはCBRﾊﾘｹｰﾝ、ヤマハはFZやFZR、スズキはGSX-Rの
250、400、750と逆輸入のﾘｯﾀｰのシリーズ車があってよかった。
カワサキはｴﾘﾐﾈｰﾀｰのシリーズがあったなぁ。

>>198
バイクだと疲労度と引き換えに満足度とか爽快感を得る感じかな
車に比べて道中そのものを楽しむ割合が大きいと思うしね

>>200
60km/hリミッター無い時代の50ｃｃじゃまいか？ｗ
現代の4スト50ｃｃは、命の危険感じる乗り物かなと。

なるぼどねぇ
大型バイクや中型バイクは全然欲しいと思わなくて
今日高速のSA行ったらマスツー集団がいて女の子でさえSR400乗ってたの見て確固絵絵って。

すいません
スレ間違えてました
すみません

>>201
スマぬ
悪気はなかった

三多摩地区は何故かイナズマが珍に人気なんだよｗ

しかしオッサンが400ccを盆栽（自家製は特に）するときれいにまとまるものと
珍風に崩してしまうものがある。

>>209
まぁ実際イナズマスレに珍が降臨してるけどなw

>>194
アメリカンはチューブタイヤというのがネックで一度も乗った事ないし、
乗りたいとも思わない
オフ車以外でチューブタイヤって意味ないだろ

>>194
たしかにハッタリにはなると思うが、マッチは言い過ぎじゃないか。
ツインは400〜600位がちょうどイイとは思うけど、アメリカンじゃ
いくらなんでも重すぎ。
アメリカンは大型のズ太いトルクでトコトコと流すのが醍醐味。

同じ理論でイナズマ400はハッタリ十分だな。
しかし、1200とフレーム共通ってのもスゴイよね。
それでも1200は多少肉厚になってるんだっけ？

600より重い400に存在価値はないよね、免許の制限以外で

ま、待て、一発試験の練習用になるかもしれんぞ。

400以上がどれくらいすごいものか知らない俺みたいなやつは400で満足。
欲しいバイクが400以上でしかないなら大型取るかもしれないがね。

というかそんなにいいもんなの？
排気量の大きいやつって？

軽くて非力で維持費が安い
重くて非力で維持費が高い
重くて怪力で維持費が高い

どれがいい？

400と大型なんて維持費大して変わらんだろ。
燃費は400でも駄目なのもあるし
600や750でも良いのもある。

>>216
使い方、車種によるけど
防風性の高い車種なら長距離を走るには楽だよ
だからロンツーするなら疲れにくい

ただし、概してバイクの排気量が増えると
燃費は落ちるし消耗品は高い

大型取ると大型バイク欲しくなるからな
一緒にすると金がかかる。
それが一番のネック。だから400で我慢

でも実際、一昔まえの400レプリカは速いよね。（2スト除いても）
VFRとか、ZX-Rとか。
ヘタな空冷750よりは間違いなく速い。
もっとも、しっかり上まで使い切れるのが前提で。


…別に乗りたいとは思わないけど。

逆言えば、新車に魅力的なのが無いんだよね、400で。
選択肢広げるには中古で状態がいいの探し続けるか、
大型行くしかねえ。

400は暴走族に盗まれやすい

そしてその中古も部品やパーツが無い物が多い。
メーカーにすらストックが無い。
整備するだけでも大変。やれやれ。

16で最初に買ったＮＳ50Ｆはムチャクチャ楽しかった
次に買ったＮＳＲ250も面白かった。でも、その次に買ったＶＦＲ400は、速いけど感動はしなかった・・・

23でバイクを降り、15年ぶりにまたバイクに乗りたくなって、リハビリがてらに手に入れたＣＢ400ＳＢ。
ＶＦＲより重いし非力なのに何故か楽しい。

が、そろそろ大型に移行しようか、と悩んでるけどｗ

CB400SFいいよ
現代のスーパーカブ
リッター乗りなれると余計そう思う

でも同じ400でもGSRは全然そんな感じしない
グラディウスは分かりません

ほー、流石にCB400SFの評判いいね。
現在98'バーS乗ってるんだけど、大型移行につき手放そうと思ってる。
結構需要あるのかな…
おーっと、スレチすまん

ttp://user.wazamono.jp/kasokusure/

隼 '00 (マフラー) 2.30 (100)←1000cc以上NO.1!!
CBR1000RR 2.33 (23) ←1000ccクラスNO.1
CBR600RR '05 2.50 (97) ←600ccクラスNO.1
Buell X1 3.26 (117)
CB750 3.40 (130)
NSR250R '89 3.57 (90)

PORSCHE(996/TURBO/750ps) 3.67 (33) ←3000cc以上NO.1
ランエボ�X(エボ�ZE/g/ブースト1.7k) 3.70 (17)
LANCER EVOLUTION 9 3.70 (137)
SKYLINE R32GT-R(HKS2.8KIT/1.5k/etc) 3.84 (158)

CB400SF 3.87 (150) ←　ここ

CB750はおろか、　　　 20年前の2スト250　　　　　　　　　　　　　　　　　にも劣る。
挙句の果てには　　　　ハーレー（ビューエル）にさえ負ける　　　　　　 加速。
CBR600RRなんて　　　　　1秒以上の差　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言う、雲の上の存在。
これがCB400SFの実力、しかもNKだけにコーナリングもＳＳに
適うはずも無い。つまりスタートと同時に置いてけぼり食らってあとは
差が開き続けるだけということだな。
気の毒だが所詮は教習所で使うゆとり系初心者向けエントリーバイクだ。
CBR600RRとの比較なんて無謀すぎる。

おつかれさまでーす！

CB400SFは400以下では無難だけど
楽しいバイクと思ったことは1度も無いなぁ。

>>228
400で十分だと言いたい訳か

>>230
良くできてるだの無難だの癖がなくでどうだのは
つまらないってのとの裏返しにつながりやすいからね

でも入り口としてそういうバイクが必要なのは間違いない
限定解除が高きハードルだった時は、そこが殆ど終着点だった訳だし

もし自分に息子がいて、16になったから免許取るっつったら・・・
やっぱCB400SFを強く勧めると思う。

そうか、俺ならVTRを勧めると思う

初心者なら倒しても大丈夫なセローをば

初心者にはTZR125

KLX125だろう

初心者ｷﾗｰのRZ125も追加

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだけどね。

実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだけどね。

すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

600まで乗れることにして
400以上は試験場での講習に参加することで条件解除とかでいい

>>239　>>240

君たちのお仲間はこちらのスレにいますので移動をお願いします。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

>>240
それと講習終了時に、きちんと技術が習得出来たかの見極めも含めて、だな
講習は12時間くらいでいいだろｗ

>>241
嫌だ

もはようございます

250 ＜＜ 400 ＜＜ 600〜800 ＞＞ 1000〜

>239-240
ここでは400が一番と言ってるんだから大人しく400に乗ってろ

中途半端な車種に限って、自分が一番だと言いたがるものだ
ビクスクと400

私、女だけど排気量に拘る男の人って…

現状の免許制度のままなら欲しいバイクの排気量に合った免許取ればイイんじゃないの
昔ほど所得に苦労するってわけじゃ無いし

レプリカ・ツアラー・ネイキッド・アメリカン・オフ×４メーカーの
今から考えると超豪華なラインナップの時代が今から20年前にあったなぁ。

現在は選択の幅が狭すぎる。

大型持っていても400が一番使いやすいね。
大型あるから大型に乗らないと損って考えは10年前になくなったよ。
折角限定解除したのに…

ビッグスクーターなら400欲しい。250が多いけどさ。
600とかいらない。銀翼も400の最新タイプで十分魅力。

600乗ってれば珍しいなぁくらいにしか思われないかも。
400スクーターでソロツーリング行きたいなぁ

>>250
そうそう

気軽にのんびり走るならCB400SFは最高の部類
気が向いたら高速も楽勝だし、
道間違えたら乗りながらバックも楽勝ｗ

あとは90年代の400レプリカ欲しいな。
VFRとかZXRとか2速でも100キロ軽く超えるあのクラスを…

ウチの近所でいるのよ。そのクラスに乗ってるのが。
ちょっとうらやましい…。マフラーもいい音してるし。

大型免許自体はド下手クソでも取れるからね。

90年代の400クラスならまだしも、現行の規制まみれの
クソ400はさすがにないわ。

150キロ程度の車重で出るなら面白いかもね
そうでなきゃSSは600でいいかも

人それぞれ年齢、バイク歴、自分の置かれている状況、バイクに求める物等々違う訳だから何が１番か十人十色でバラバラだと思うよ。一生に一台しかバイクを選べないって訳じゃないんだから許す限り色んなバイクに乗ればいいじゃん。

いるよなぁ・・ドヤ顔で誰でも分かってる事を声高々に言う奴。
本人正しいと思ってるんだけど、周りから見ると浮きまくり。
虐められても、微塵とも自分に原因があると判断出来ないゴミ。

おめーの事だよ>>256

400のメリット
普二免で乗れる、だけｗｗｗ

以上、普二免400乗りの俺の意見です

現在では400はグレードダウン仕様しかなくなってきました

>>239
>普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
>公安的にもメリットがすごくあるんだけどね。
>実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
>やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだけどね。
関連性が見えません。大型に流れる人がいることが公安にとってどのように不都合なのか。
また、尖った性能の基準が不明です。以下のスレで明確に記述しなさい。

>しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
>産業の流出は絶対に止めたいところだし。絶対やったほうがいいよ。
別に他の排気量についても日本製が多いわけですが401〜699などという書き方に
貴様のさもしい考え方が見て取れます。

よって、貴様はこのスレに入るには不適当な人物であり、以下のスレにのみ書き込むべきである。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

スレタイの読めないバカどもばかりになって、まともな会話にならなくなってきたな。
次からは「400を蔑むスレ」とかにしたらどうかね。

反論されるのが嫌なら最初からテンプレに書いておかないとね。

バイクには速さを追求した物や高速ロングツーリング用とかノンビリドコドコや快適さを求めたものとか格好よさを追求した物など様々なジャンルのバイクがあるんだから400だ、イヤ600だぁとかいってもダメだと思うよ。

いるよなぁ・・ドヤ顔で誰でも分かってる事を声高々に言う奴。
本人正しいと思ってるんだけど、周りから見ると浮きまくり。
虐められても、微塵とも自分に原因があると判断出来ないゴミ。

おめーの事だよ>>263

ジャンルはSSやオフとかアメリカンのことだろ。
好みの問題と違って排気量の方は用途くらいの差しかなくて
白黒つけられると思うよ。

なぁ…
自分でも恥ずかしい質問だと思うが笑って答えくれ

このスレで「600最高！」ってのが分かったが、具体的にどれよ？
ヤマハホンダkwskのトップページにゃ600ccのバイクがない。ホンダ600RRかな〜と思うが599ｃｃだし悩む。
まさかのDN-01か？ｗ
もしかして日本国内正規販売してないバイクの話題で埋め尽くされてるスレなん？
いや、煽りとかじゃなくてマジ疑問っつーか、俺が見てるサイトが違うのかとか…みんなパッセージとかプレスト見ながらこのスレ見てる人ばっかなん？

みんな、分かってるな。雑な莫迦はスルーで。

排気量で分けるのは税金やらで使い道を語る基準にするのはナンセンス

逆車とか輸入品を有難がるオッサン体質は多いだろうよｗ

いい年して教習所通うのもなんか嫌なんだよな
試験場は土日やってないし
でも大型乗りたいなぁ

減少していくライダー同士でいがみ合い誹謗中傷でこのスレ盛り上げるよりも、みんなで衰退していく二輪業界を盛り上げようよ

>>266

まさか逆輸入車、外車の存在を知らないとかないよな。

まさかな。。

>>272
>みんなパッセージとかプレスト見ながらこのスレ見てる人ばっかなん？
お前ツッコミどこ間違えてるぞ

それにしても日本じゃSS以外の600は人気ないね

CBR600RRはオニャノコの定番
そこを踏まえて買い換えよう！

>>270
スレ違いになるが
変な気負いやプライドを捨てて素直になって教習所に行くといくつも新しい発見がある。
10万円位でレッスンプロに習うと思えば結構リーズナブルだろ。
普通の日常とは異なる人たちと教習生として知り合うこともできる。
案ずるより生むがやすし

いるよなぁ・・ドヤ顔で誰でも分かってる事を声高々に言う奴。
本人正しいと思ってるんだけど、周りから見ると浮きまくり。
虐められても、微塵とも自分に原因があると判断出来ないゴミ。

俺の事だよ・・・orz

ところでドヤ顔って何？

したり顔のこと

>>270
二輪教習は結構な年齢の人多いぞ。
特に大型は。

普通二輪取ってる最中の連中からすると、ベテランライダーか！？と羨望の眼差しだろ。
待合室でもゼッケンで大型教習か普通教習か分かるんだし。

俺は当時年いった大型教習生は憧れの的だったがなぁ。

少なくとも普通二輪教習生より全然上手いのは事実なんだし。
何も億する事はない。

600は必死だな　ナナハン以上は大型の旨みも苦さも受け入れてる余裕があるが

俺は30で大型を教習所でとった。

最後の検定を完璧（一本橋もかなり余裕タイム）にこなしたら名前も知らん普通二輪検定組からｽｹﾞｰ。ｽｹﾞｰ！って言われて気分ﾖｶﾀ。

一緒に大型うかったｵｯｻﾝもいたよ。40くらいの。
それくらいで普通二輪教習にきてるひともいたよ。

完璧はすごいな

完璧かどうかは採点した教官じゃなきゃわかんねーだろｗ

俺は27で大型の免許取ったけど卒検受けた6人受けて年上が3人いた。
ちなみに中免は50人くらい受けてたからミスったら羨望の眼差しどころか
めちゃくちゃ恥ずかしいから変に緊張したよ。

400レプリカとリッターSSに乗ってるけど楽しいのは400レプだな。
リッターは速いけどただそれだけ。公道では操る楽しさが無いもん。
600は乗ったこと無いから知らないけどどれも特徴無いからイラネ。
V4の600出たら考えるけどねｗ

400が1番とは思ってない。
排気量や速さなんてバイクを選ぶ基準の１つでしかない。

「大型免許はあるけど」400ccのがイイ系の書き込み飽きたよｗ
本当にいろいろ乗ってるなら400が一番いらないクラスなのくらいわかるだろｗ

400で十分なのは自分がショボいだけという自覚くらい持とうなｗ

　　　 ＿＿＿＿_
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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狭いとことか坂の途中とかでの取り回しは４００くらいの車格じゃないと
結構面倒だから４００まで乗れる免許制度は日本の道路事情には合っ
てるとは思う。

燃費面でもどうも600cc付近にバイクとしてのベストポイントがあるらしいことは
ライダーの実体験的によく語られることなので、
そこを普通自動二輪にしたいところなんだよね。

600〜800がベストと思われます

>>288
はいはい
君は下のスレだけに書き込んでね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

>>285
400で不十分なのは自分がショボいだけという自覚くらい持とうなｗ

こうなったら免許を

普通自動二輪 250cc迄
中型自動二輪 600cc迄
大型自動二輪 600cc以上

この3つにすりゃいいんじゃね？
で、今の普通自動二輪を中型にして、条件の所にﾞ400に限るﾞって書いとく。

政策的に制限をかけなければいいだけ。法改正の趣旨を台無しにするような条件はつけるべきない。大型AT650CC制限の二の舞になる。あれはばかばかしすぎて話にならない。

車重などが同じだとしたら、むしろ４００ｃｃが６００ｃｃに勝っている
部分を教えてもらいたい。
400のスケールダウン版はたいてい高回転型にして６００との差異を無理に計っているが
もし６００も同じようなエンジン特性にしたとしたら、もう４００のメリットなんて
鼻くそほども残らないような気がする。

そのへんどーよ。４００至上主義者

>>289
そっかなあ・・・だってさ
750カテゴリーは死んだんだよ
なぜ

>>295
グローバル化です

今の10-20代の子は一本橋やスラロームでこらえるのが無理
スポーツやってた奴ぐらいだろ合格するのは

>>293
おーい水島！一緒にこのスレに帰ろう！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

グローバル化、海外進出っていっても単なるリストラの口実なんだけれどね。
太平洋戦争下でお国のために死ね、と同じようなもん。

どちらも国民の生活を犠牲にするからね。
共通項は虚業を率いてる自称エリート。

>結局４００ccが一番！★２

どうしようもない^^;

４００以上は見栄の部分が大きいから
見栄はりたい人は大型に行けばいい
実を取る人は４００でいい

一本橋ってそんなに難しいか？
自転車か原チャリで遅乗りでもやってれば
たいしたことないような気もするが

俺は原付から大型まで乗ったけど400ccに落ち着いたおじ様おねえ様の話が聞きたいんだよ

ジャンルをNKに絞れば
一本橋は車格が上がるほどに楽

誰か294に答えてくれ

>>297
普通にｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞに乗れる体格・体力・運動神経があれば、後は練習だろ。

RVF600出してくれたら買い換える

RVF600いいね！

まあ４００のいいところは普通二輪免許、自転車感覚で乗れて２５０にはないパワーがある。
大型乗るなら必然的にＳＳになるが、ＳＳではドライビングポジションの問題で俺のような年寄
りにはきつい。ということで免許制度と気楽に乗れてパワーがあるという点で４００。

400シングルなら変に弄らなきゃ250並の維持費

自転車感覚で気楽に乗れる400ってどれ？

>>294
無い
普通二輪で600と同じ車格のバイクに乗れる、そんだけ
でもそれの何が悪いのかは分からない

やっぱり普通二輪(元中免)を600まで引き上げて欲しいわ。
政府は動いてくんないかな？
メーカーも600を過去の400ばりに生産体制に入るかも試練

SSとネイキッドに限れば
買えて乗れるなら400より600かなぁ

>>309
大型だとなぜ必然的にSSに？

せめて大型免許取ってから語ってくれ。
乗った事もない奴が何故あれこれ言えるのか。

>>311
SRにCB400SSじゃね？
市販400が適してるジャンルはやっぱああいうトコトコ乗れるバイクだと思う

>>311
CB400SSのｾﾙ付きのやつ　ﾔﾏﾊのSR400はｷｯｸのみだから始動にｺﾂがいる。
お手軽ならば価格を含めてｽｽﾞｷのST250かｸﾞﾗｽﾄﾗｯｶｰだろ。

>>314
より速くスポーティーに走るためだろ。
重くて遅い大型なんてガソリン撒き散らしてるだけだからな。

GSRとか600のが400より少し軽いんだけど、誤植じゃないなら
400クソ過ぎだよねｗ

>>313
ゲームの難易度と一緒でさ
ハードルは何でも引き下げればいいってもんじゃないのヨ。
それに中型免許で600まで乗れるようにしても
「やっぱり650がいい、675がいい、750がいい、800がいい、リッターがいい」とか
言い出すだけだよ。きりがない。

普自二で600まで乗れるようになったとしたら、
今600乗ってる大型免許持ちは排気量高いのに乗り換えるかな？
なんだかんだ言って見栄がからんでる部分は結構大きいよね。
今の400乗りと600乗りに共通して言えることだけど

>>313
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それがイヤなら、耳と眼を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

>>317
よりスポーティーに(笑)って
どんなシチュエーションの事言ってるか知らんが
足回りがしっかりしてるなら
一般的な峠なら普通はシングル125でも充分だよｗ
250、400レプリカでも死人や障害持ちが山ほど出てんだからｗ

>>312
無いんならスレタイは否定できるな

>>317
速く走る目的なら
走るコース次第でベストなマシンなんか変わる
それなり乗ってる人なら普通にわかること。

とはいえ、スポーツじゃなくスポーティならしょうがないかｗ
それは>>317の中の問題だしな

400ｃｃあれば何やるのにも不都合は無いけれど、
日本の道路は250ｃｃが一番合っているかな。

>>320
見栄で乗るなら最初から600なんて乗らないで
リッターオーバー乗ってるだろｗ

400までしか乗れない連中と一緒にすんなよｗ

下手な400より軽量・コンパクトでハイパワーだから
600選ぶんだからｗ

当然だが、そんなバイクを厨免のまま乗れるようになるわけがないｗ

そんなことより車と比較してバイクが割高というか高過ぎ
コストダウンしろよ

>>326
見栄ってのは400に対する見栄なんだよ
400の奴は250に対する見栄ね
免許区分変わったら変わったで、そのへんの数字が変わってくるだけじゃないかと思うんだがなｗ

>>323
>>294のケース限定で行くなら要らない子かもしれんけどね
でも400全てのバイクがスケールダウンモデルかっつったらそうじゃないから、
頭っから否定しちゃうのはいかがなもんかと思うよ
エンジンのスペックだけでバイク選んでる人ばっかりじゃないしね

見栄で乗ってる連中はリッターだろ
ろくに乗らずに駄弁ってる

>>325
後は税金くらいかねぇ

あ、タイヤも大型は適合品は必然的に高いな
まず4鬼頭だから、プラグ交換もそれだけかかるしｗ
まあずっと美味しいとこ維持し続けようとしたら、大型は消耗早いよ

てか、500ｃｃとか600ｃｃにのっちゃうのっても、やっぱ見栄も入ってるのかもなあ^^;

自分でも思うわ。

いや〜同一車種で下と認めたら、もう下でしょ

だってわざわざ大型免許とって、それでいて750やリッタークラスでなくて600なわけだろう
ほとんど逆車だろ？どうみても希少価値とか狙ってるようにしか見えないもの。

大型擁護派が多いこのスレってｗ
みんな４００が気になるんでしょ

>>332
バランスしだい。
400叩いてきたけど、まあ正直一律に全否定するのは間違ってるよな。
車体と馬力の調和がとれていれば、400だっていいバイクになる。

>>335

それはないｗ
俺は中免野郎だがそれでも大型乗りは４００なんて一切眼中にないことぐらい
分かる。

>>337
嫌味で書いてるんですよ
大型擁護派のレスの半数はストレス発散にしか見えないもんな

>>334
国内仕様で逆車と同じスペックあるならみんなそっち
買ってるわｗ

>>336
んだな
下手に流行りの型にしたり600なんかと共用にするから
奇形みたいなバイクしかできない

>>327
それ相応のパワーを持つエンジン等を限られたスペースに押し込もうとするからコストがかかる。
例えていうなら
パソコンの場合デスクトップと同性能のノートPCを作ると
デスクトップより何万円も高くなるのと同じ。
コンパクトにしつつ安くするには
ネットブックのような安い部品とか性能の低い部品を使うしかない。

ここまできて
ブルバード400の話題出ず
400厨房には同情できない

バイクなんて買わないカタログ収集家の
要望スレの予感がしてきた

>>342
知名度低くすぎｗ

>>342
聞いたことないバイクだと思ってググったら
400の微妙なアメリカンで定価84万もするのかよｗ

新型ブルバードのシングルシート版かっこいいなと思った
買おうとは思わなかったけど・・・

>>344
まさに近年の奇形バイクの代表だよなｗ

最初はブルーバートかと思って四輪をパクったのかと思ったよ。
ブル、なのね。

×ブルーバート
○ブルーバード＝日産。間違えた

グレードの低いハーレーｗが買えてしまうなｗ

大型免許ないと乗れないけどｗ

大型免許教習制になってから
ヘタクソで無謀な運転しかしないハーレー乗りが多くなったのは気のせいか？

配水管の塊みたいなハーレーよく走ってるけど乗ってて恥ずかしくないんかなアレｗ

近年主流になっている高回転型の400マルチはなんというかサイレントで
トルク感が薄いんだよね。
薄いトルクでキューンキューンといった電動モーターライクなフィーリング・・・。
僕はこれが大嫌いなんだ。
ツーリングではイライラしてきてこれホントに400?って感じ。
昔の中低速向け400マルチがよかったぁ！
高回転高馬力の使い道のないエンジン作りは考えてもらいたい。

>>352
規制のせいじゃね？
ノーマルだと歩道を歩いてたらすれ違うあたりまでほとんど
音が聞こえないくらいだし。

CB400そんなにトルク薄いか？

>>318はABSを知らない大型糊か？

てか600と400がある車種であえて400選ぶヤツなんて いるのか？
多分一割以下。

どうして400のほうが優れてるなんて意見が出てくるんだろう

早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

>>357
だからお前は自分のスレに帰りなさい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

>>357
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それがイヤなら、耳と眼を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

大型免許持ちで、ゼファーχに乗ってるが不満は無いなぁ。
前はリッターＳＳやらリッターＮＫだったけど、乗って楽しいのは
最初の頃位で、だんだん手軽さが無く面倒になっていった。
今でも高速道路で一日で５００ｋｍオーバー走る時は大排気量のが楽と思う時もあるけど
年に２，３回あるかどうかだしね。毎週乗り回しているので気軽さ，お手軽さが無いと
俺には無意味だわ。
まあ、こんな奴もいるという事で。

>>360
うちのバカ息子がご迷惑をかけて申し訳ありません。
さぁ、家に帰るよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

てす

>>356
CB400売れてるよな
600の何倍だ？？

>>最初の頃位で、だんだん手軽さが無く面倒になっていった。
この手軽さと力強さ、高速での余裕を両立しているのが600クラス。
俺はグラ6かER6Fが欲しい今日この頃だ。

400に限らず現行のバイクはどれも静かすぎ。
リッターNKだって隼だって、普通に走ってれば軽と音量変わらない。

うちの近所はノーマルリッター乗りがやたらと多い。金がない学生なのかもねぇ

>>366
静かで悪いことなんてないだろ

あえて400選ぶとすればデザインの問題
600なんてSSか昆虫みたいな形のストファイばっかりでしょ
懐古主義って自覚はあるけれどいかにも最新ってデザインはちょっと受け付けない
750は選択肢狭すぎ　CB750(RC42、重い)　ゼファー750(価格高騰)　他に候補に挙がるほどの車種ある？
俺はZR-7だけど残りはこんなマイナー車くらいでしょ

>>361
手軽さは捨てがたいね。
大型は乗り出すまでが億劫だし。
俺はそれと、アクセル全開にできる楽しみがある。

>>360
自分の頭を近代化してから来い
期間工雇うのがお前の言う近代化か？ｗめでてーにも程がある

>>366
基準に合わせて経年劣化による音量上昇まで考慮すりゃ
まっとうなメーカーの製品はそうなるだろ

そもそも人様がノーマルで乗っててお前になんの不都合があるんだい？
爆音マフラーマンセーのチン様ですか？

まぁでも400だけじゃなく、いろんなバイクを乗ってみた方がいい

おれはCB400SF好きだけど、やっぱりセカンドだな
メインではない

正規雇用でおｋ

高速道路意外は４００CCで十分。高速でも普通に４速で１２０キロ出せるのだから。
まあ、日本にはリッターなんて必要ないよ。
750で十分。それで軽量のバイク作ってくれ。

>>あえて400選ぶとすればデザインの問題
その通りだ。
ゼファーχの６００ｃｃでも有るなら嬉しいが、実際そんな物ねぇ
ゼファー７５０は他の７５０クラスと比べると小さいとはいえ、やはりデカイし重い。

>>600なんてSSか昆虫みたいな形のストファイばっかりでしょ
これもドンピシャ。もう個人的にはＳＳいらないし、仮面ライダーじゃあるまいし
バトルホッパーもどきのデザインは勘弁だな。

ようは６００クラスは性能面では不満なんぞ無いが、デザインが終わってる。

>>356
なぜそこに執着するのか
４００はそれしかしらない若造か

59PS仕様のGSX-RやGSX-FWとか再販してくれんかねぇ

SR400に乗ったら、やれ排気量だのパワーだのどうでもよくなってくる

バイクっていいなぁって思うだけ

リッターはそれ以下では味わえない余裕があるわけだが。何故それを認めない？
もちろん重さと引きかえにだが。しかし俺はバイクに重厚感を求めてるからむしろアリ。

リッター以外有り得ない。400？プクスだね。
これは俺の価値観。それぞれの価値観があって良い。これ以上何が言えるだろうか

>>374
東名でも400で充分だったよ
牧の原の登り坂も含めてね
そりゃリッターの方が速いけど

>>367
全くだ
ノーマルでもトンネルとか反響するとこ入ると煩さがわかる
ちょっと下品な気分で恥ずかしいｗ
爆音がいい音とか言ってんのアホかと思うわ

おっと、排気量考察には関係ないなｗ

>>379
スレタイ読めますか？

>>376
そこしか拠所がないんじゃね？
俺なら
もしSRに400と600があっても400だわ
SRXは悩むけどなｗ
オフ車でも450と650なら450にする
T-MAX乗るよりはシルバーウイングがいい

やはりどう考えても早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのでは？

>>382
いや、>>379は400が一番いいのか？
ということについて自分の意見を書いてるだけだから
別にスレタイに沿ってないわけじゃないだろ
そういう意見もある。それだけの話じゃね？

>>384
お前は自分のスレに帰りなさい。

>>384
可哀想な頭の持ち主だな
>正規雇用でおｋ
なんてお間抜けな書き込みといい
とっとと巣に戻ってひきこもってろ

スレタイ？読んでるよ。
俺が言いたいのは400が一番なんて少数派のざれ言って事。

何ccでも選べる人達に投票形式で聞きゃ多数派が分かる。

『俺にとっちゃ400が一番！』にスレタイ変えろ。
完全なチラウラになるけどな笑

結局>>379みたいに大型至上主義の蔓延もバイク衰退の一因なんだよな

俺も大型持ちW650乗ってツーリングいくけどハーレー族だけは駄目だわ
どいつもこいつもバイクはハーレー以外認めねぇみたいな喋りだし

大型の良さも知り400ccクラスの微妙な感じも分かったが
それゆえに他を認められなくなっちゃ人間お終い
400ccでもCBとかSRやゼファー名車もいっぱいあるし

>>388
俺が言いたいのは400が一番なんて少数派のざれ言って事。

楽しむためじゃなくでかい顔するために大排気量バイクを買う奴はほんと多いね

>>391
それで盆栽化（自家製を含む）する。

途中送信しちまったorz

>>388
＞俺が言いたいのは400が一番なんて少数派
同意
＞『俺にとっちゃ400が一番！』
こういうスレじゃないの

>>388
>リッター以外有り得ない。400？プクスだね。
>これは俺の価値観。それぞれの価値観があって良い。これ以上何が言えるだろうか
あとはいうことはないんだろ？

>『俺にとっちゃ400が一番！』にスレタイ変えろ。
>完全なチラウラになるけどな笑
その論からいくとそういう書き込み自体がチラ裏なんだが

俺は400を否定してないぜ？
ただ、俺の嗜好からするとリッターしか有り得ないし400は眼中にないって事。

400乗りを馬鹿にしてるわけじゃない。
俺達がチャリに興味がないように400に興味がないだけ。

400の選択肢は少ない

素直に大型に乗るべき

「人それぞれだよね」じゃ話が終わってしまう

北海道行くのに250ccじゃ頼りないし、
コンビニ行くのにリッターは大げさだ。
「どれか一台しか持てない」という条件付なら
400ccはかなりいいチョイスだと思うよ

>>395
では
このスレの趣向とは合わないと思いますので
お引き取りください

394
そう、言いたいのはそれ。言い方を変えてるだけで本当はもう事足りてる。

忠告に従ってそろそろおやすみ

>>396確かに今現在の各社ラインアップをみてるとねぇ
とはいえいまだにスズキやカワサキも新型をわざわざ出したり
ホンダとヤマハも残してる
普通二輪入門用として400ccが残るということは
裏を返せば初めてでもコレぐらい扱いやすいということなのかもな

>>397
そもそもの発端てそこだったよな
興味ないなら覗かなきゃいいのにｗ

>>395
＞ 俺達がチャリに興味がないように400に興味がないだけ。

チャリと言ってもバイクに負けず劣らず幅があるぞ。
ホムセンで売ってるママチャリからハンドメイドのロードレーサーまで幅広いぞ。
これ以上はスレ違いになるのでやめとく。

厨免しかないヤツらの強がりでFAだな

>>397
250ccで北海道まで行く人なんていくらでもいるだろｗ
250だと頼りなくて400なら安心？ｗ
頭おかしいんじゃねｗ

400じゃあちょっと安心できない
リーターあれば安心できるかも

>>404
125やら50ｃｃ、数年前はチャリで日本縦断って一文字ずづ背負った女子大生
ちゃりだーまでいたし（九州からきたそうだ）

変な妄想にとらわれてるとしか思えないよなぁ

北海道ツーで何千km走るのでも250ccでいいなら
それこそリッターなんて絶対必要ないレベルだよな

リッターはアクセルを捻ると爆発的に加速する・・ただそれだけ。
初心者が大型取ったら→リッターに飛びつく→すぐ詰らなくなる→ミドルに落ち着く。

>>408
> ミドル

750くらい？

>>406
そんな特異な例を挙げて何になると？

そりゃ自転車日本一周の旅だってする奴いるんだからさ。
原付でやる奴だって居るだろうよ。

それが全国民の話しじゃないだろ。
お前が変な妄想に取り憑かれてるよ。

リッター乗らない理由…クソ重いっていうか気持ちが重くなる。もすこし小さいの。
600乗らない理由…ホンダにcbr以外の選択肢がない。パーツ入ってこないのイヤ。すぐ錆びる
　　　　　　　　　　　　 錆びそうなメーカーのバイクは買わない。
400…消去法的にcb400sf。っていうかこれで十分っていうかめっちゃキモチいいし。大型買った
　　　　としても占い。

別に１日何千キロ走る訳じゃなし
北海道の免停にならない常識的なツーリングで、250でできないことが何かもない
限定解除時代からそれこそ数十年もかけて万の単位で実証されてる事だと思うが

北海道に関して言えば、排気量は快適性に直結するものではあるけどね
快適性自体は、疲労軽減につながり、それはそのまま安全性につながる

直線に近い快適な走行ではそうだけど、反面車体重量が増える事による疲労ってのも
発生する面もあるけどね

>>410
単なる話のネタに必死になるほど追い込まれてるのか？

結局（中免には）４００ccが一番

250にまで良いところもってかれちゃたまらないって所か？

>>297
今時の若者がみんなウンチみたいに言うなよ
若いのはバカスクみたいなの多いからそう思いたい気持ちはわかるが

オッサンはウンチクだけで普通に若い奴の方が上達早いし上手いよ（当然だろ）
俺（オッサン）は教習所で大型取ったけど卒業検定一緒に受けた７人中
落ちた２人はいかにもバイク乗ってそうながっしりしたオッサンだったぞ。
ヒョロイにーちゃんや女の子だってばっちり一本橋、スラローム決めてたというに

>>383
そもそもSRは500が本家で400はスケールダウン版なんじゃないの？

400のいい話が見られると思ったら、IDあぼんする作業多すぎだぞこのスレ。
あぼんしたら半分になった・・・さて読むか。

>>414
そう。CB400も然り本来は400ではなかった
でもそれがSRというバイクにとって欠点になったかといえば
むしろ逆だと思うね。

卒検なんて緊張で落ちるやつもいるし
受かった奴だって何度目だかわかったものじゃないぞ

250ccが一番だよ
維持費も安いし、高速も乗れる
400ccなんて見栄っぱりが買うものでしょ
日本国内なら扱いきれるNSRとか中古あるし峠でも160km/h程度は出る
ツーリングもジェベルXCで十分北海道行けるでしょう
大型なんて首都高5分切り目指す人とか専用じゃないかな？
なので中免は250ccまでで良いよ
高速乗れないから125ccは駄目だけど乗れるようになれば125ccがベスト

欲しいバイクがRVFだった俺はどうしたら(´･ω･`)

NSRは180までらっく楽出るからなぁ
軽いし
ＣＢ400なんて馬鹿みたいに重くておっそいバイク乗る意味わからなかった
まぁ大きめのバイクに乗ってるってファッション位に思ってたが
今じゃ中免では早いバイクに成り上がってしまったｗ

>>419
何が問題なのかわからないけど

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　 　　RVF。ホンダが誇るV4スーパースポーツ
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　良いバイクだがタマは希少だ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　悩んでる時間はない。そうは思わんかね？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

ヤマハが軽めのツアラー出したら買う

F1に憧れてもF1マシン買う人は少数
バイクだとSSとか高性能マシンを頑張れば実際に所有するといった理想が具現化し易いってのもあるけど

乗用車では軽660ターボが増殖中のこんな世の中じゃ

>>419
迷わず乗れよ乗れば分かるさ

>>419
もうあんなの出ないから買っとけ
最高だぞ

普通二輪自動車免許・・・250ccまで

これで良いよ
そしたら「結局２５０ccが一番！」ってスレが立つだけだろうがなｗ

http://www.presto-corp.jp/lineups/10_xj6-f/index.php

こんなんじゃだめかい？
フルカウル215キロ

ｓｆと同じ半裸だと211キロ
http://www.presto-corp.jp/lineups/10_xj6-s/specifications.php

最近の高規格で設計されてる高速（新名神など）は普通に140ｋｍ/ｈくらいで流れててびっくりした。
あの速度域で250はさすがにキツいんじゃないか？
ゆっくり（と言っても100ｋｍ/ｈ以上）走っててもトラックやバスに煽られるし
走行車線使って追い越しするヤツもいるし怖かったな。
あれを見るとこれからは高速を使うなら最低でも400は必要と思ったよ。

>>428
おいついてくる車の速度や他車の流れを読んで、抜きやすいように隣車線の車
と並ばないようにしてやれば、70-80でも問題ない

まー左斜線の、左のライン踏むぎりぎり走ってりゃみんな避けてくれるよ

トラックは９０以上出ない

スレチ？CB400で140でビビリミッター発動するけどSSだと恐怖心違うのかな？

>>430
リミッターあるもんね。
おっそい軽も通ってるし、
追い抜き車線を陣取るような馬鹿しなきゃ
問題なかろうに。

>>430
4トンが140キロ出してんだよ。何考えてんだあいつらは。

>>431
多少違う、マシンが振動しないとそれだけでも安心感つーか不安感が違う
ただそこらへんは、SSよりもっと重量あるバイクの方が安定感が上
ｚｚｒ1400なんて200キロでも走ってるのかとまってるのか良くわからん
とまで言ったやつがいるｗ
隼は振動多いから結構走ってる感がある

>>433
とにかくバイクが速く走らなければいけない決まりはないんだから
のんびり走ろうや。２５０のタンデムだって良い時代なんだし。

>>434�d
なるほどね〜確かに教習所の1300はドシってしてたわ
でもSSに憧れがあるんだ

>>436
買えば良いと思うぞ
腰平気な自信あるなら

>>437
免許も体も大丈夫だけど結局CBでも扱いきれてないのに
バイクがかわいそうかなって
でも試乗した感じ意外に乗りやすかったからな〜
うだうだいってんのはわかってるんだけどどうにも踏み切れない

>>438
じゃあ、Z1000とかFZ1あたりはどう？

バイクの幸せは、自分とライダーが無傷でいてくれる事だよ

パワーバンドきっちり使おうが、タイヤ端っこまで使おうが、それが
バイクの喜びとはかぎらない

よくわからんけど

>>439
FZ1は候補に入ってるけどヤマハは未知の領域でｗ
ＣＢＲ・10Rで検討中です

俺はCB400SFが好き
教習車と呼ばれても気にならないし
SFのデザインが好きだからCB1300SFでもいいけど
福岡市内で通学メインだったら400になるわな

でも調べてみたら大型の中古って想像してたよりかなり安いのな
このくらいの値段の差ならちょっと背伸びして
大型が欲しいって人がいてもおかしくないわ

>>438
08CBR1000試乗した印象としては
シート高が高いというのを除けば
結構軽量だし扱いやすいし悪く無いと思う

メーカーとしてもツーリングも出来るくらいには
快適性をもたせてるってアピールしてるし
攻める訳じゃないからSSに乗るのに気が引けるとか
そういうのは気にしなくていいんじゃないかな。
意外だったのは俺が乗ってるブラックバードより
ハンドルが近くポジションが楽に感じたこと。

>>443
確かにうちのCBより軽かったです
やっぱ乗りたいのに乗るのが1番だよね！
よしもう一度試乗してきますｗ

中面で十分だろ
400以上公道で何すんの？
リッターなんてスペック厨のオタクばっかりじゃん

ウンチクと使いきれないパワーで
バイクに乗せられてるモヤシしかみたことねーよ

インプレッサとかランエボ乗ってる感じのやつらみたいなもん
あいつらと一緒で数字がでかいほうがエライみたいな思考なんだろ

まあ一度乗ってみなされ。君のようなタイプが一番先に大型のトリコになるから

他人にすごいと思われたい、他のバイクに勝ちたいなどの理由で
リッターバイク買う奴がとても多い
そういう奴に限って小排気量をバカにするんだよね

純粋にバイクを楽しみたいと思うなら250cc〜400ccで十分だろう

でも今後の排ガス規制とかのこともあるから普通自動二輪は６００クラス化し、現免許所持者も乗れるようにしたほうがいいよ

だから『俺にとっては250で十分』って言いなさい

250が一番。400も必要ない。

だから『俺にとっては』250が一番って言いなさい

俺にとっては125ｃｃが一番。
遠出も125ｃｃが一番。

近場用（日帰り〜１泊くらい）用には、高速安定走行できる中途半端なクラス持てばそれでよし。

ＯＫ
君は素晴らしい

ちなみにオラにとっては1200が一番。
軽さよりトルク感優先。

みんなそれぞれ。
それで良い(大団円

支持するけど、400は買う気ない
そういう人は多いんじゃないの？

さてこれから大型からかいに出撃するとするか

>>440
ちょっと気に入ったｗ

俺も大型のケツに張り付いて、無言のプレッシャーをかけるのが好き。
大型を扱えない奴って多すぎだろ。

まっ、峠でしか張り付けないけど(笑)

免許に制限がないという前提で、あえて400を選ぶメリットを誰も書かず
感情論や精神論みたいなこと書いて有耶無耶にしてしまう、本当は中免しかないので
仕方なく400に乗ってる哀れな人達ｗ

「○○で十分」なんて、結局は妥協してる自分を誤魔化してるに過ぎない。

これで十分…十分なんだっ…十分なはず…！
(免許無いけど)大型なんて必要ない…はずっ…！

　僕は普通自動二輪を600クラス（〜699cc）化し、現普通自動二輪免許所持者を移行させたほうがいいと思う。
海外輸出用バイクと完全共通化することで業界のコスト負担減と国内車種投入を促せるし
ミドルクラスを振興することで環境にやさしく道路占有面積が少なく道路負荷もきわめて小さい二輪を
普及できるし、中古市場へ比較的新しいバイクを流通させ昔の規格のバイクを入れ替える効果も
見込める。

　でも最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって
大型二輪をすでに取得している40歳代〜60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより
二輪乗り全体に「規範意識」を高めてもらうことにあると思う。

　二輪というのは排気量・馬力と事故の因果関係はないし、どちらかというと年齢や経験年数、そして
何よりもモラールとの因果関係が極めて大きいからだ。

　40歳代〜60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、
この世代で現在も二輪に乗っている人はすでに大型二輪免許を取得している可能性が高く、
普通自動二輪と大型自動二輪との区分はかえって40歳代〜60歳代のいびつな特権意識、
「規範意識」低下を助長していると思われるのだ。

　不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、いびつな特権意識による暴走行為を助長し
「規範意識」の低下につながるので、極力なくしていったほうがいいだろう。

「△△では不十分」なんて、自分の欲望を押さえつけられないに過ぎない。

これじゃ・・・これじゃ・・・全然足りない！
もっともっと必要なんだ！あればあるだけいい！



まあ給料の話なんだが

>>461
それ激しく同意

給料はいくらでも欲しいです

排気量は600〜800

>>442
オレはまさしくそのクチw
250からの乗り換えで400探してたら思いの外、中古750が安くて免許取る前に契約しちゃいました(･∀･)

免許費用プラス10万を入れてもお得だった。

>>458
19年前に限定解除してます。
7年位、大型を乗り継いだらわかるよ。
いかに大型が無駄かって。
250じゃ少し物足りないから400でちょうどいいわ。

400で大型をおちょくるのが楽しいぞ。

こっちは安全マージンを十分とっての峠走りなのだが、追い回される大型乗りって何なの？

あっ今は金で免許が買える時代だったね(笑)

大型車はゆっくりのんびりも走れるし、速く走る事も出来る。
いざという時はロケットダッシュも出来る。
400以下だとゆっくりのんびり出来ても･････ねぇ。

>>448 >>460
お前たちは巣に帰りなさい。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/
向こうでは固定ハンの�E ◆MCbrZ1600Aが待っているぞ。

>>466
バイクじゃなくて車の話だが
こっちは流したくてハンドル握ってるのに
獲物と思って追いかけてくる人って
なんだかなと思ってしまったりする

400で大型に勝った！とか妄想の武勇伝すごいですねｗ

あれだろ
排気ガスいっぱい吸った方が勝ちってやつ

>>425
まったくその通りだね。
普通二輪ライダー限定でいったら、400を支持する奴は少ないはず。
限定なしにしたら、250以下か大型を選ぶだろう。

だから400は、「免許がないけど大きい排気量に乗りたい人の乗り物」っていうイメージ。

完全に趣味の道楽なんだから、免許のある人は中途半端なものを選ばないんだろう。
軽くて手軽な250なら選択肢に入るけど、それ以上を考えるならパワーが気になるから、400はスルーされる。

とはいえスポーツなら400でもけっこう使い道があるけど、アメリカンだと使い道すら限定される。

400一番とか言ってる人って大型もってないでしょ。
大型持ってて400一番とか言う人って、1割いないと思うよ。

中麺で600までおｋ−になっても400乗る？


250は車検なしだから乗ってるていう理由があるけど
大型すぐ取れるこのご時世で400の価値ってないよね。

250ならNSRみたいな2stで軽量なモデル
400はCBSFみたいなネイキッドという前提で話が進んでる気がしてならない

>>466
のんびり流してる大型を、必死こいて追い回してんだろ？ｗｗ

ま、くだらない嘘付いてないで免許取れよｗ

>>473
確かに大型は教習所で取れるようになったし
昔ほどきつくは無いよな（今は運転免許8割が教習所だっけ？それでも免許を買うなんていって落ちるアホがいるけど）

じゃあ普通二輪は250ccまでというとそれはそれで問題だしね（今のラインナップ的に）
普通二輪取りたての人たち（もしくは大型取る気がない人）に選択の幅があっていいと思う
バイク乗りの開口を広げる為のクラスとしてあってもいいと思うが一番じゃないよな
スレタイが悪いよな
400ccでも十分よくね？とか400ccって意外とよくね？
みたいなスレだったらまったり進んだかもしれんのに

オレにとってバイクは「乗れば楽しい。けど、なくても困らん。」という程度。
オレ自体がバイクに対して中途半端だから、４００が中途半端でも全く問題ない。
バイクで高速を走るのも年に１〜２回。
次は維持費が安くて取り回しも楽な２５０でもいいかな〜と思ったりもするけど、
２５０よりも４００の方がトルクが大きくて走りやすい。
大型二輪免許を取ろうか？と思ったときもあったけど、大型取って何に乗りたいか？
を考えたとき、乗りたい！と思うバイクがない。

重さ、足つき、熱、取り回し、疲労感等々、それを感じる、感じないってのは個人差
の部分。個人差についてあれこれ語っても仕方ないよ。

400と大きさも重さもほぼ変わらないで、トルクが大きい600の方が走りやすい

オレは旧車好きだから400が好き。旧車は400がいちばん見た目のバランスがとれてていい。750もカッコイイのいくつかあるがやっぱり400が一番カッコイイの多いとおもう

>>477
でもバイク屋に行って、展示車にの排気量を気にしないといけないって淋しいぜ。お大型取って「ここにあるの全部乗れるんだー」と思った時の解放感と言ったら。

あと、401cc以上に乗ったことないのに400でいいやとか、400一番とか言うのって説得力皆無だよね。
大型も乗ってて400一番なら説得力あるけど。

スレタイを大型持ちが語るやっぱり400cが1番とかにしたらいいと思う。
そしたら中麺餅も「大型も乗ったけどー」ってこのレスの内容引用出来て自尊心保てるじゃん。
っま、実際スレ立てしても全然伸びないと思うけどｗ

250じゃ足りないなら、400より600や750で軽いのの方が良いんじゃない？
250は頑張ってて楽しい感も魅力だけど、400はダルくて750なんかと比べると遅さにビックリするよね。
街中はﾄﾙｸないからダルい。
峠なら良いね。

同ジャンルの車種で250だと頼りなくて400だと安心で十分って
ケースがどうにも想像出来ないんだがｗ

中免しかない人はどういう妄想で話してるのかな？

大型餅でSR400と500どっち買うって言ったら、ほぼ100%で400買うでしょ。

>>483
500の間違いね。

大型免許もってて400に乗ってる俺が通ります。
と言っても中免取得、400購入から１か月後に大型とったので、買えない訳だがｗ
先日嫁に大型欲しいと言ったら、１時間くらいヒステリー調に怒鳴られた。

>>482
昔は400をスケールダウンした250があったんですけど
（ホークとか、XSとか、ザリガニとか）
今はないですからねえ

>>485
50〜400で、多少は無茶したり楽しんでから大型のが幸せになれるんじゃないかな。

大型免許持ってはいたけど、長年400乗ってた。
二年前にふと思い立ってDAEGを購入してみたら、あー楽チンだわこりゃ。
3、4000回転で下道も高速もほとんどカバーできちゃうし、クルマに煽られる機会も激減したし。
遠出しようって気分になるなあ。

リッターと400乗ってる
400はスクーターだが
250の車体に400はおいしいかと思う

原2との2台体成ならもう1台は大型でもいいかなと思う
俺は免許取得後もずっと原2だったからそろそろ大きいバイクが欲しいところ
下道もいいけど高速でゆったりクルージングしてみたいな
俺の技量じゃ大型は宝の持ち腐れだけどね
1台しか持てないなら400と言う選択もあるかな
でも俺はあくまで趣味として乗るからやっぱり大型かな

俺が欲しいのはW650なんだけどねw

あれは400の車体に250だから

２年くらい前だかﾐｽﾀｰﾊﾞｲｸBGの企画でｾﾞﾌｧｰ400の中古が抽選で当たった人がいた。
大型二輪免許を持っている人だったが400cc楽しいと喜んでいたのがよかった。
その後その人とｾﾞﾌｧｰ400はどうなったのだろうか？

ロードスターが一番！のスレに
ＧＴＲ乗りが乗ったことも無いのに語るな、
ランエボ乗りがこっちのほうが速くて快適だろうが
と、絡んできてる感じだな
４００をただ叩きたいだけ

４００ｃｃってのはロードスターのような微妙な位置付けだから
ＧＴＲやランエボ乗りからは理解なんか出来ない

異論は認める。

>>480
「大型免許持ちが語る400cc」にすべきだよな。
普通二輪免許しかない奴は、そもそもスレに参加できるはずがないんだし。

400ccの楽しさの語るスレ、って意味だろ？
スレタイそのまま解釈したら限定解除前提になるけどさ
このまま大型乗りが中免を見下すスレにしたいのか？そんなスレいらねえだろ

>>493
1.6のﾛｰﾄﾞｽﾀｰなら250�tと思う。
400は2000�t位のﾛｰﾄﾞｽﾀｰ。

>>493
排気量じゃなくて、特定車種や車名が１番と言っても多分何も言われないｗ

やっぱりSR400が一番
結局オフ車が一番

とかやっても、ここに書いてる人の殆どは見向きもしないだろう

現状

中免で乗れる中では400ｃｃが一番
中免の俺様が乗った中では400ｃｃが一番
重さや取り回し考えると400ｃｃが１番→同じ重さサイズの600は？→そ・・それは・・・

これが1500位ついやした結果と言うか現在の状況だよね？

結論

結局600ccが一番！

６００をスケールダウンした４００の魅力はほとんど無いだろ
だれもそこは否定してないと思うが。
それと、免許の話しかできないの？

リッタークラスだと5〜6000回転で50PS位出るだろ？
それ以上回すとアクセルワークが滅茶シビアになるだろ？
その経験を積んだ人間が400に乗ったらすごく楽しく乗れるんだよ。
まあ、中免には想像つかん世界だとは思うけどな。

600つーとＳＳしか思い浮かばないんだけどな
ＳＳ疲れるわ

↑それを言ってはダメだよ。

ところでﾎﾝﾀﾞのBROSは650を基本にして400を作ったのか？
400を基本にして650を作ったのか？　どっちだったか？

>>498
その言い方だと普通二輪内の話になって
そこから600ccを振るから荒れるわけで

つか大型乗りでこんなに400ccや普通二輪を馬鹿にしたり見下してる奴が多いことに驚きだわ
俺の仲間内が125〜1300ccまで幅広く乗ってて
あれもいいねこれもいいなみたいな頭のおめでたい人間ばかりだからか？
スゲー違和感感じる

>>501
50〜125のレーサーや高回転エンジンの方がシビアだと思うわ
リッターしか乗ってないなら
まともにスタートすら出来ないと思う

>>499
↑それを言ってはダメだよ。

503だがアンカ付けるの忘れた。すまぬ

>>503
650を基本に400じゃない？
海外だと650だしね

400が一番なんて言ってりゃ叩かれて当然なんじゃね？
排気量で評価したり見下してんのは、他でもない400厨。
400 対 他全部 がお望みなんでしょ。

>>504
いいな！そうでありたいわ
またこのスレを開いてしまった…真に400を語れる者よ出てこいや！

　僕は普通自動二輪を600クラス（〜699cc）化し、現普通自動二輪免許所持者を移行させたほうがいいと思う。

>>507
ありがとう
あれ位の大きさのV2のネイキッドが現在あるといいよな。

>>510
君の仲間はここにいる。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/
自分のスレに帰ろうな。

400厨ｗｗ

>>504
本音と建前ってのを知ろうよ

俺だってリアルじゃ400いいねって言うもん
それが人とうまく付き合っていくコツだろ？

(600〜750)+(原二or自転車)が良いのかなぁ。流石に単体持ちはきついだろう。
自転車まで含めた複数持ち禁止なら俺だったら250を選ぶな。
非力さは否めないが日用に400を乗り回すのは大袈裟だしちょっと怖い。

400とかしょぼいと思ってても乗ってる相手に
「400しょぼいねｗ」とはさすがに言わないしなぁｗ

でも勘違いした中免しかないヤツが「400が一番ｗ大型なんて必要ないねｗ」
なんて抜かしたら面と向かってボロクソに言うかもねｗ

>>514
確かにｗ
400乗ってるツーリング仲間とかに、良いねとしか言えないよな。



つか大型乗りが見下してるとか言うけど
妬みが僻みか知らんが、厨免の言ってる事も大概だろ。

まあ気楽に乗れるベストは６００で間違いないな。
俺は海外でしか乗れないけどw

>>514
たしかになぁ俺の知り合いもXR250乗ってつなぎ着てダートコースいって泥まみれになって「最高に楽しい」
と言ったときこれはないなぁと思ったｗ

>>517たしかにな試しに大型乗ってみればと思う発言もあるね
俺も400cc最高ナンバー１とは思わないが（実際今はW650乗りだし）
だからといってなんでもかんでも大型というのもちょっとね
やっぱここまで荒れるのは400ccクラスの微妙な感じを浮き彫りにしてるような…

俺の知り合いは750に乗っていて
信号待ちで隣に止まった1100の知り合いに
「おめー、まだこんな小さいバイク乗ってんのｗ」
と言われたとか

>>519
それは最高に楽しいに同意するぞ＞ダートで泥まみれ

250乗りの友達に、400乗りの知り合いが「250とかオモチャじゃんｗだから俺は400乗ってる」って言ってたのを聞いてから400乗りにはあまりいい印象がないな
その理論でいくとリッターからしたら400もオモチャってことになる事をわかってないんだろうか
そもそもそういう視点でしかバイクを語れないなら、とっとと大型とって2000ccでも乗ってくれよと

今は400に拘る理由が無いからね
でも初心者と絶版大好きな懐古中年にはたまらないクラスなんだと思う
しかし程度の良い絶版400の値段を考えると…
これから乗りたい人には素直に大型お勧めしちゃうな

俺は最初は250でいいと思うんだな
教習所で１度もこけてないよって運動神経と体格のある人で400位？

ショップ主催ツーリングとか、初バイク大型ですが女性含めて何人かいるけど
正直あぶなかっしいもん

近場やﾄﾗﾝﾎﾟ移動で遊ぶのなら400までで良いとは思う。正直、絶版ﾚﾌﾟﾘｶなら欲しいと思う。
万能さを求めるがゆえに400は無い って結論になっちゃう。

ツーか１２５が万能で十分
高速乗りたけりゃ２５０で十分
４００ってどこでそんなパワー使うの？

四輪は排気量に比例して税金が高くなるから、価格差がわずかでも小排気量を
選ぶ人が多い。
二輪は251cc以上は全て同じ税金だからな。貧乏人でも気にせずデカイバイク
買えちまう。
四輪で大排気量車を維持できる奴は偉いかもしれないがバイクはぜんぜん偉く
ともなんともないわ。
最近の大型は、町乗りレベルなら乗りやすくなってるから特別スキルがいるわけ
でもないし。

二台なら125や250と大型で良いし、一台ならそのﾄﾞﾁﾗかになるわけで｢間を取って400｣ってのが微妙なんだよなｗ
器用貧乏で楽しさを損なってる本末転倒な感じ。400ﾍﾞｽﾄな環境ってかなり限られるんじゃないかね。

>>528
�@中型免許である
�A大型免許取るかねもったいない
�B時間もあまりない

たった3つの条件を満たすだけですよ

>>526

明らかにパワー不足。
街乗りだと600はほしいね。

いらねーよｘｘ

>>528
その人にとっては、ベストな環境なんでしょ。
公道は６０キロ　高速１００キロ
現実を入れても、そのプラス２０キロだせればそれでいい。
４００でも１６０キロぐらいは出ると思う。

待ち乗りなんかは90CCあれば充分。
６００必要と言っている奴は本当にバイク乗ったことあるのか聞きたくなる。

っつか現実に650ツインと250オフ乗ってるが。。。なんつうかどんな道でも必死にならず余裕持ってライティング出来ること前提なら400はパワー不足。
低回転で速度だせるから手が痺れることもないし、ちょっとひねればぶち抜けるし。軽いから取回しもいける。
ちなみに400は過去2台持ってた。

一台持つなら600クラスが理想だぞ。
維持費考えたら、現実的にはセロー250もあり。

400で十分とか俺は思わん。

>>532
楽を覚えると戻れないからね。車なら軽やｺﾝﾊﾟｸﾄでも仕方ないけど、趣味のﾊﾞｲｸでかったるいのはね。
250も400も乗ってきてるから、400の割に合わなさがわかってるんだと思う。

車は最悪でも２Ｌは維持したいわｗ

ＯＦＦ車はケツがいてーーーーーーんじゃーーーーーー

四輪のおまけで乗る原付ならいいけど、普通二輪とるんだったらバイクに乗りたいからわざわざ免許とったわけだろ。
原2乗りたいんだけど、一応普通二輪とっとくかって感じなら分かるけど、普通二輪とって400買う奴なら、本当はもっと大きいの乗りたいって思ってる奴の方が圧倒的に多いだろ。

だから、とりあえず400で慣れてから、大型免許とって大型乗りたいって言うなら分かるけど。
400が一番、だから大型免許もいらないとかだと、まったく説得力がないし、僻み・嫉妬・負け惜しみに聞こえやすい。

四輪はどんなスポーツカーでも少しは実用性があるけど、バイクで400以上にもなればほぼ実用性がゼロ。
さらにバイクは免許が三段階だから、こういう議論になる。

でも結果は、400が売れないっていう形でもう出ているんだから、議論の余地などないけどな。

400と600て同程度のスペック・状態のもので中古ひっくるめて価格差どれくらいあるの？
かわんないならそりゃ600がいいんだろうね

＞400と600て同程度のスペック
ってのがありえんだろ・・・
パワー同じくらいでもトルクはダンチだったりするし

二輪免許ほど役に立たない運転免許は無いよなｗ
学生ならともかく完全に趣味なんだからﾃﾞﾒﾘｯﾄの目立つ400に人気は集まらないよね。

そうだった、高校生は大型とれないのか。
だから今でも400の需要と流通があるわけだな。

あとは体力と体格的に、どうしても乗れない女性や高齢者、心配性な人か。
旧珍バイクに乗りたい奴にも大型は不要だな。

時間または金がどうしても工面できないって人なら、普通二輪とって400乗ることだって難しいだろうからな。

400は四輪でいえば2000ccくらいか。俺はそんな感じがする。
750で3000相当。1000で4000相当。1300なら5000クラスのメガスポーツカー。
こんなのが安価(四輪に比べ)で手に入るんだから、怖いわ。
みんな400乗ろうやｗ

何つーか実用性を考えるとリッター必要ないし
積載性も考えると結局車には勝てないし
あくまで趣味の一環でしかないんだから100キロ出れば十分だと思うんだが
高速のってアクセル全開にして楽しいって歳でもねーし
目三角にして峠攻めるくらいならサーキットで楽しむし
実際必要ないんだよなぁ
今オフ車乗ってるけどスピード以外もおもしれーよ
林道走ったりするのもなかなか。
取り回しが楽な2ハンで十分

250＝軽
だな、高速乗れるって意味で
１リッター＝3リッター

そうすると、ほぼバイクの排気量を３倍したのが車の排気量かな
400だと1.2
600だと1.8だから1.6〜２リッタークラス

趣味だから50のモンキー弄りからリッタークルーズまで等価だと思うが
車は年齢や立場に見合った物を要求されるけど

何を求めての趣味かだし加速なら大型だしオフの250やﾄｺﾄｺ感もあるけど、400は何だろう？
何か特化した魅力があるなら400でいんじゃね？

普通の体格してる中年のオッサンでさえ、250のスクーターで「すごく大きいしとにかく重い」などと言う人がいる。
そういう人にとって、400はとんでもなく重くて超絶パワーだろうから、それこそ大型なんかいらないんだろうね。

特にスクーター乗りの間では、400だと優越感が味わえるようだ。
ほとんどが250だからね。
大型免許は絶対にとりたくないけど、大型野郎にバカにされたくなくて、とにかく400にこだわる人は、400スクーターがいいんじゃないの？

スクーターなんて、むしろ400以下の扱いじゃね？
話に入ってくるなよみたいな

そうかな？
もし400スポーツ乗りが400スクーターをバカにするなら、結局、自分だって他人を見下してるのにってなるね。
でもバイクは基本的にそういうとこあるから、肩肘張らない地味バイクがイイのかもね。
オフ車とＷ650でも乗ってりゃわが道をいけるｗ

しかし伸びるなぁ
そんなに排気量気になるやつがいるのか

>>530
パワー不足ってどんな走りするの？

ﾁﾋﾞﾆﾝ糊にｽｸｰﾀｰをﾊﾞｶにされたでござる

>>520
ゼファー？カタナ？

やはりどう考えても早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのでは？

すべて解決します。

車の免許取るまでしか乗らないなら
｢結局４００ccが一番よくね？ ｣

結論
乗れる範囲で好きなの乗れ

>>555
そういうのって、結局大した熱意の無いひとは400で妥協してればいいじゃん
ってのと同じだと思う

>>554
お前は自分のスレに帰りなさい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/
�E ◆MCbrZ1600Aの人が待っているぞ。

肩肘張らずに散歩みたいな感覚で乗るなら400までのような気がする
乗るスタイルもラフでいいし。
逆にライジャケやブーツ革パンはちょっと似合わないな。

大して好きじゃないのに金と時間掛けても無駄でしょ？
車→リターン→楽しいで大型→さらに楽しい
丁度、高校三年間位乗る人には400って最高
後、大型重いって意見が多いがコツを掴めば余り不自由は感じない（むしろ面白い位だ）

街で400乗ってるの見ると、安っぽい原付半ヘルをアミダに被ってるようなの多いからな。

400バイクを選ぶときにも、ネイキッド・ビグスク・ジャメリカンのどれかで悩むようなゾーンが買ってるんじゃねえの？
２ちゃんのライダーさんたちがいう「ライダー」とは違うだろ。
いわゆるストリートバイクのジャンルに入ると思うけどな、乗ってる層が。

ストバイも400もバイクの楽しさは十分理解できる
ｽﾄでもﾊﾞｶｽｸでも3万�`も走れば、事故ったり捕まったりで装備や交通マナーが自然と良くなるだろ
俺的には大して乗って無い奴よりは格好良い
そこから好きな奴はステップアップするんじゃね？

>>466
今でも金だけで買えるってほど大型は甘くはねーよ
スラロームでクラッチ使えない、一本橋で踏ん張れないような奴は
しっかり減点されてる（減点されても受かるけどそれは一発試験も一緒）
下手な奴でも丁寧な指導を受けられるおかげで
検定に受かるだけの技術を身につけやすくなった
っていうのが正解だろ

昔合格率が異様に低かったのは
停止線オーバーとか後方確認不十分とか問題外の落ち方する奴ばっかだったからだよ

>>563
そりゃそうだ。

あんなものをロクに練習もせずに一発で受かるなんて無理。
だから、限定解除組みの苦労は分かるけど、中免しかない奴が「金で買える」とかほざくのは、高卒の奴が「オレだって勉強すれば東大行けた」っていうのと同じ。
金を払って教習所行けば、最後には免許取れるだけであって、課題はクリアしなくちゃならないし練習もしなきゃならないんだから。

でも・・・ＹＯＵＴＵＢＥ某店の美人ライダーとか見ると、なぜ免許もってるのか不思議になってくるがｗ

>>544
ってことは原二は昔の軽自動車くらいか

俺と仲良くGOOSE350乗ろうぜ（ｷﾘｯ

見てないけど美人なら仕方が無い
関係無いが、因みに格好よさは
美人のノーマルSR>>>>>>>>そこらのあんちゃんが百万掛けたSR

美人が不向きなのに努力したんだろうな

>>567
その店は女は全部美人ってつけてるみたいだよ。
そうじゃないと、なんで私には美人ついてないんだよ？！って問題にもなりそうだし。

よく、美人女子大生殺人事件とかあったけど、あれも問題だったよな。

>>568詳細thanks
まぁ、女子に優しいのは良い事だ
YouTube検索は止めておく

>>564
そりゃ、一緒に走る男がいるんだよ。
教習所に来てる女のほとんどは男と一緒に通ってたぜ。

腕力無いぶんシビアなバランスコントロールが要求されてくるから
彼氏より上手くなったりするんだよな

ようつべの「美人ライダー」は
男でもタイトルに美人ライダーって入れてるような気が

>>547
400スクーター乗ってたら逆に惨めでしょ？
ある日突然、大型持ってる人がT-MAXや銀翼GT600に乗ってきたら…

>>563は試験場行っての限定解除がいかに難しかったかを知らない奴だな。
下記の発言が全てを物語っている。
知らないのに、知ったような事を話してはダメだよ。
それは他の人に迷惑だし、失礼だよ。

＞昔合格率が異様に低かったのは
＞停止線オーバーとか後方確認不十分とか問題外の落ち方する奴ばっかだったからだよ

俺も言おう。教習所行って大型とっているような奴は、金で買っているんだよ。
今でも限定解除は試験で６０００円ぐらいだろう。
３０倍以上も金を払って教習所に行っているのだから、そう思われても仕方がない。

法定速度、法定規範内なら250で十分なんだがな。
結局追い越し、発進時の急加速、コーナー立ち上がりの急加速なんかを求めると400でも不十分。400じゃ2、3速まで落とさないと加速しないもんな。

「結局自分の好きなバイクに乗ってる奴が一番！」としか言いようがない
400で十分っていう連中が、大型への僻みを持ってるとか無理やり自分を納得させてるって言うのは流石に妄想だろう
400でもいいバイクあるじゃん、CB400SFとかSR400とかDR-Z400SMとか
グラディウスは650と400でエンジンの性格が全く違うらしいし、燃費と排気音の小ささから考えて400選ぶのもアリだと思う
もちろん650を選ぶのもアリだ
ただ400ccでもninja400だけはあり得ないってだけだ

>>574
一発は1万5千だろ。
場所によって違うかもしらんが。

6,000円の30倍って、限定解除に18万！？
どこのボッタクリ教習所だよ。



何にせよ、もう10年とか前の話だろ？
限定解除のプライドとか、もう今となっては一人相撲だからｗ

×グラディウスは650と400でエンジンの性格が全く違うらしいし
○グラディウスは650と400でエンジンの性能が全く違う

>>574
３０倍？？
何回試験落ちるんだよｗｗｗ
だいたい一発試験だってノー連でいけないだろ
一回５０００円ほどの練習を何回か受けて試験場行くんだろ？

７〜８万で一週間かからずに合格率９割を選ぶか
期間未定すべて自己責任受かる保証なしで５０００円〜
どっちを選ぶのが得か考えろや

>>574
だが大多数の不合格者が所謂テクニックとは無関係のところで落ちてたのは事実だぞ
教習所通ってればまずしないようなミスだから問題外と書いたが
コレで落ちた多くの受験生はその他の課題については自信があったことだろう
これが東大入るより難しいかったなんて言われて神格化してる
「異様な」合格率の低さに絡んでるのも間違いない

確かに教習所での指導無しで限定解除するというのが今の大型取得よりも
はるかに難関なのは確かだから書き方が悪かったなスマン

オッサンは計算も弱いし時代についてこれてないから許してあげて＞＜

なんかねえ
もう「限定解除」っていうだけで年の差感じるわ

>>580
合格者のほとんどは、大型を扱える技量がなくて落ちてた
それをテクニックと関係あると言うか、ないと言うのかは微妙なトコロ

>>576
そのとおり
好きなバイクに乗るのが一番
400でも250でも125でも600でも
好きなバイクじゃないと要らんわ
他人に押し付けるなと言いたい
自分が好きなバイクが偶然400だったら
それはそれでいいじゃねえ
だから人のバイクはどうでもいい

一発試験は未だに難易度高いよ。

10人うけて合格者なしとか当たり前のようにあるし。
ただし女だと受かりやすいらしい。

そりゃあそうだわな
小さいからだでがんばって一発試験受けに来てる女の子には優しくしないとね
か弱い市民を守る警察官として当たり前

>>584
ならこのスレ要らんな

俺のところは、現役ライダーですら大型合格率50％位の厳しい教習所だった
教習中にうちは合格率低いとはっきり言ってくるしｗ←入校の時には言わない
それでも、合格した人がそのまま試験場行ったとしても９割は落ちると言ってる

試験場ってのは、ソレくらい厳しいもののようだ

なお、俺の時は現役ぴったり50％、無免からいきなり大型一人中一人落ち

一発試験で取得しようとする心意気は素晴らしいと思うが
自慢しだすと半減する
正直400より大型バイクの方が優れているが
自慢する程の物では無い
何故なら誰でも…
400迄しか乗った事が無いのに大型をﾃﾞｨｽる奴は論外

>>588
それ橋本じゃない？神奈川の。

限定解除が困難だったのは、難しさより｢平日に試験場でしか｣やってない点じゃないかね。
それが問題なければ10回や20回だって受けるけど、それ以前の問題。

教習所で落ちるとかってポカミスでしょ
基準はどこも同じなんだから

たとえば一本橋落ちるとか急制動でこけるとか

>>590
ダマレゴラｗ
身元ばらすな

つーか一発試験を一発で合格する人はすごいと思うけど
複数回受けるんだったら結局「免許を買う」と同じだな

>>597
？？？
何回落ちている？　何の話だ？　文章から意味が汲み取れないのかな？
１９年前の限定解除と今の限定解除は意味が違うよ。
大型ATからMTじゃない。排気量の限定解除。
昔の試験は、最初から最後まで試験官と一緒に走っていた。

>>592
実際には難易度がだいぶ違うよ

一例としては
楽な教習所はアクセルを全戻しといて、停止線で40でてればそこからブレーキのみかければいい
厳しいトコロは、停止線までアクセル音（等速走行）で、停止線入ってからアクセルを戻してブレーキ
これだけでも１メートル位変わる

受かった技術より、教習所のごとく通った根性は凄いと思う。
技術なんて上はいくらでもいるし、合格したから完成形じゃないし。
購入組より取得時は上手くても、事務練や講習等で追い抜かれてる人もいるだろうね。

>>596
そんな違いがあるんですか
俺のところは楽でよかった

俺としては限定解除して偉ぶってたおじさんたちが、速度違反やらかして免許取り消しになったとき
また、試験場にいくかどうか知りたい。

>>596
中面を取った教習所は前者で、大自２をとった教習所は後者だったな。

>>585
んなことないｗ
大型が教習所で取れなかった時代に神格化されすぎただけだｗ
変なクセを出さないように教習所のマニュアル通りの走りで
メリハリのある運転が出来りゃ合格出きるよ。
どんな下手クソでも大型免許取れちゃう今の教習所の方に問題があるだけ。

昔の限定解除の話されると、お年寄りの戦争体験を延々聞かされてる気分になる
貴重な体験談なのは分かりますがそれさっき聞きました的な意味で

>変なクセを出さないように教習所のマニュアル通りの走りで
メリハリのある運転が出来りゃ合格出きるよ。

これができなきゃ教習所でも受かりません

話がそれてきているので、話を戻すと
400CCが一番だと思っている人は、それで良いし
600CCが一番、750CCが一番　250が一番も同様
別に自分がよければ、別にいいじゃん。他人に押し付ける必要はない。
あとは走る状況だな。

【定説】600〜800がベストである。

600が…750が…250が…だと賛同者も多いだろうが 400…!?

って事でこんなんなってる。

半端なものほど１番を名乗ろうとするものよ

つーか、もはや400ユーザーなんて新規取得者くらいしかおらんだろ

なんだか「試験場のヌシ」の話を聞いていたのを思い出した。

俺は限定解除審査の合格者の一人だが当時いろいろな伝説や武勇伝があったのは事実だ。

やはりどう考えても早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのでは？

すべて解決します。

>>610
お前は自分のスレに帰ろうね！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

オフモデル（といってもいろいろあろうが）だと
200ccぐらいが一番いいんではなかろうか

４００が一番だったら
その一番の車種はなんなの？

dr-z

>>614
みたいな車体構成で
GSRのｴｿｼﾞｿ積んで
タイヤとエンジンだけ！！みたいなストファイみたいなイカついデザインにしたやつだろうな

でも実際なんだろねー？
スーフォアとかつまらんの１番言われても、はいはいみたいな感じになっちゃうし
そもそも排気量で１番とか言われてもねぇ

格クラスの1番か
今月号のオートバイがそんなのやってたな
大型1位のV-MAXしか覚えてないが

そんな順位決めてたのしいのかねぇ
大体、バイクの楽しさは排気量できまるのか？
他人がつけた順位で楽しいのか？

日本みたいに糞制約だらけな事情の中で
こういう面白そーなバイク作ったんだけどさ、どう？
ってので、結果的にその排気量でしたってパターンなら、乗っててもあんま不満出ないんじゃね？

それが商業的に売れるかどうかは知らんけどさｗ記憶には残りそうだよな

初代RZみたいに

排気量って、バイクの楽しさを決めるのに非常に重要な要素だろ
何言ってんだ

バイクの何を一番楽しいと思うかだろ
怒濤の加速かヒラヒラ感かまたそのどちらも求めるのか

怒濤の加速ならリッター以上
ヒラヒラなら2ｽﾄ250
どちらもなら600

400は…

今日だけで170近いカキコが、、、
いかに暇人がおおいのか理解した

いや排気量だけで楽しさが決まるものではない。

このスレでは「400ccだったらこんな楽しみ方があるよ」と言うところが面白い。

400が中途半端って言ってる人って
主に400NKのことを指してるんだよな？それがはっきりしてないんだよ
この手のバイクに限定するなら、大き目の車体と直4っていう構成なのに400って排気量はちょっと足りない、それなら話も分かるけど排気量だけで云々言われてもさっぱりわからんわ

>「400ccだったらこんな楽しみ方があるよ」

これ最新クラスの600なら400以上に全部こなせると思うよｗ

乗り比べなきゃ楽しさってわからなくないかね。
楽しかったのは単発250とNﾁﾋﾞ。
乗った事ないのは2ｽﾄ250〜とﾘｯﾀｰSSとﾋﾞｸﾞｽｸ、大型ｱﾒﾘｶﾝくらい。

125ｃｃのＯＦＦバイクで、何かちょっと変？な所入ってくツーリング楽しいぞ
ちなみに俺の環境だと車に詰めるから、寝ることもできるし遠くに行くのも全然平気
完璧だ

リッターオーバーのツアラーもあるが、800キロの移動をものともしないスペシャライズマシン
難点は、ちょっと綺麗な景色が一瞬見えたのが気になっても、坂の多い日本では
Ｕターンする場所にちょっと気を使う

Ｕターンとかあまり気を使わず、500キロ程度のツーリングは物ともしない600ｃｃ
特化したものは無くても何でも万能にこなせてとっても便利

250は、街乗り重視でも休日はツーリングもこなせる、ヘビーユーザーっぽい
雰囲気

丸1日このスレに夢中なんだな
すごいな

>>627
昔体験した事
一緒にコース走ってた人が125のボロボロのトレールで、３メートルはあろうかっつー、ほとんど垂直の崖を
足バタバタさせながらひょいっと登ってた
それも結構なピザデ○な体型なんだよｗ

目から鱗っつーか、スペックじゃねーんだなと
軽くショックを感じた出来事ｗ

今日は休みなのにこまごまと用事があって合間に丁度いいスレだ。
まるで道の駅かSAかなんかでどうでもいい話をしている気分だ。

通勤にも使用している小刀は至高。1100の方は気合い入れたロンツーしか出番がない

>>629
うらやましいな、その光景見れて
最近壁登るバイクみないな〜

雪の野原（砂丘）走る変なアタッチメントは出てたけどあれもやりたいｗ

いろんな話が聞けて面白いよね。
色々乗った中での400の良さってのがあまり見られなくて残念。
ｾﾞﾌｧｰは楽しかったしｽｰﾌｫｱは乗りやすくて良かった。けどﾏﾙﾁはもう絶版ﾚﾌﾟﾘｶしか魅力感じないし400ならｼﾝｸﾞﾙかﾂｲﾝかね。

600ccと思って国内4社のカタログみてるけど結構無いもんだね
CBR600とW650ぐらいしか後スクーターだし
600ccってほとんど逆輸入車になるね

ブロス６００最強

CB600SFきぼんぬ

ＳＦ系デザインは日本以外には受けないから、600はでないよ

走り屋、ﾚｰｻｰの流れでﾏﾙﾁ＝高性能ってきちゃったのが間違ったかね？偏り過ぎたか。
ﾊﾞｲｸの鼓動を感じるｼﾝｸﾞﾙやﾂｲﾝが本来の魅力かも。
いきつくところはﾊｰﾚｰなんて良く聞くね。

カブなら聞いた事あるが

小さい排気量のマシンは街中や峠なんかで回して乗ると面白いというのはあるな。
リッターバイクはそれができないのがちょっとマイナスポイント。

>>638
グースやブロス、SRXなんて割かし本気印のはあったんだがな
特にグースはオレの周りでも評価高く、SRみたく息の長いモデルになると思ったんだがなぁ・・・

>>641 いいね。ｸﾞｰｽなんてｶﾞｷのころは｢なんて半端な排気量｣なんて思ったけど、それらは今魅力と思える。
軽量ﾋﾞｯｸﾞｼﾝｸﾞﾙorﾂｲﾝか。

CBやGSRがせめて７０ｐｓくらいあれば評価も違ってくるのかな？

BROSとかSRXとかｸﾞｰｽなどのｼﾝｸﾞﾙやﾂｲﾝのラインナップが無くなったのは確かに残念だ。
ｶﾜｻｷのは見た目がゴツすぎる。

４００のいい所・・・・・
それはエンジンを１万回転までブン回しても実は大してスピードが出ていないとこ。（実際はそれなりには出てるけど）
体感的な気分はハイスピードを味わえる。
リッターでやったら死ぬわな。
そんなとこかな。

実は実際は
って。。

なんやねん

トライアンフのデイトナ675に現在乗ってるが、たしかに加速・伸びは段違い。。。軽いし。

じゃあ400は糞なのかというとそうでもない。やっぱＳＳは加速；軽さがあるがポジションがきつ過ぎ。

そもそもネイキッドとSSを比べてもナンセンス。

スレタイ変えたの失敗だったな、>>1よ。

250cc〜400ccが1番好き。
その次が1200cc超えのメガクルーザーだな。
600cc〜1000cc辺りのSSはどうしても買う気にならん。
その域が1番扱いにくいと感じた。

じゃあ次スレは『大型免許持ちが400ccを褒めるスレ』にしようぜ

一昔前の125ｃｃくらい・・・・今なら200ｃｃくらいになるのかな？
それくらいで、回し切って走るってのも楽しいぞ。エンジンを使いきれる楽しさってのがある。
自分で御してる　っていう実感が味わえる。

軽いから、そのまま林道へ入って行くのもよし。
627氏みてーに車に積めないなら、ヨーロピアンのほうがオンロードをより楽しめるからいいとおもう。
ブロックタイヤでなくても一応「道」になってるとこなら行けるよ。

「３米くらいのガケ」は登れないけどな^^;

峠も下りなら、750だろうが追い回せるし。

まあ、あれだな・・・・・

自分がヘタレだという自覚があるなら、カネのモノいわせてデカイの乗ればいいと思うし、
自分が周りの車の流れに合わせて行けない（ヘタクソまたは空気読めない性格）っつう自覚あれば、マフラーかえてデカイ音出してる方が安全だしね。

本当にすごい香具師がリッター乗ってたら、マジに「まってくれ〜　；；」状態になるけどな^^;

>>649
400が一番好きで600〜800が扱いにくいって事はないんじゃね？
それはクルーザータイプの話しか？
車種で言ってくれんと分からん

あ、SSと書いてあるか。
それは単にSSタイプが嫌いなだけじゃｗ
ポジションとか。

むかし京都にいたトレールのおじさんで
「流れ星」だか「青い星」だかいわれてた人どこいった
信号待ちのたびにアクロバチックにウイリー運転しちゃう人

>>656
ウェアもバイクもまっ黄色なDTのりなら見た事ある
視認性はとても良かった

リッター海苔の峠遅さは異常
直線番長しかいねえ

そんな僕はザンザス

CB400SFかなーり好きだが、一番では無いな

400CCには魅力的なバイクが多い（特に90年代）

それだけで良いじゃないか

法定規範内なら２５０が全ての点でベスト。
それ以上は違法者が乗るもの。

高速道路も走行できるPCX150の国内販売を！って主張する奴がいるけど
150ccの中途半端さに比べれば400ccは万能と言えるんじゃないかな

PCXが好きだから出る話で、400なら何でもって人よりはﾊﾞｲｸが好きなんだなと感じた。

>>661
馬鹿が湧いたｗｗｗ
車も軽自動車以外は全部違反車両ですねｗｗ

まあどうでもいいけど国内でもリッターばっかりじゃなく
600〜750あたりの選択肢を増やして欲しいね
逆車は諸費用が高かったり在庫が無くなりやすかったりと面倒が多いよ

カス市場の日本の為に？
余計な金かけても価格に跳ね返ってくるから意味ないよ

そんなわずかな出費やささいな事が気になるやつは400のってればいいよ

カワサキ以外の3メーカーはリッター以上のバイクがカタログに複数あるのに
ここで皆が万能選手だと言ってる600周辺がスカスカなのはおかしいと思うんだよ
リッターSSとか日本の公道じゃまともに使えないし、それでも買うような層は
規制で馬力下がってるの買うぐらいなら海外仕様のを買うだろ？
それなら大型入門用に600NKの国内仕様売った方がマシなんじゃないの

ﾒｰｶｰもどんなのが売れるかわかってないんじゃない？
それか先取りしすぎて失敗してる。

>>667
それは、幼稚園児並の間違いしてる可能性が非常に高いから、１時間あげるから
ちょっと冷静に考えてみ

500〜600は主にヨーロッパ向け。
奴らは実用本位だから不経済なリッタークラスは敬遠するんだよ。

日本では免許制度の関係で400をラインナップせざるを得ない。
600なんかは半端な排気量で売れないんだよ。

まー大局ではそんなかんじｗ

大型バイク買う人は、別に万能を求めるんじゃく、趣味として欲しいものを買う
日本は市街地の交通集中化、こまごました道、峠、欧米に比べた体格の小ささなどから
250が万能扱いだね、最近はすくーターに食われてるけど

>>662
１５０ｃｃクラスで実際に高速道路入ったら、
時速何キロぐらいで巡航する感じになる？

ずっと100で巡航はキツイ？

早い話排気量の区切りを取っ払えばいいんだよな
自由な選択をさせるべきだ
バイクごときに二度も教習に金払うのが非常にもったいないと感じるのが大半だろ。
だったら実用的なトラックでも取るわってなる

だがそうした所で

50cc>125cc>>>>250cc>>>>>>>400-750>>>>>>>>>>>>>>リッター
になると思う

125以上は実用というより趣味になるし
250ccの車検がいらないっていうのはデカい
400-750クラスなら駐輪スペースがどこにでもあるが
リッタークラスになると結構邪魔くさい
出すのもめんどくさい

フルフェイスかぶってプロテクター着けてウェア着て重装備して
よし車庫から引っ張り出そう・・・という走る前の気合みたいなもんがいる
それが非常にめんどくさい　ハーレーは知らん　遅いし

自分はCB750SBとか欲しい。水冷の。
ﾘｯﾀｰは一度乗ったらお腹いっぱいだし何より熱くて嫌になった。
熱的に750くらいが限度じゃないかね。

結局600クラスが万能ってのは利に叶ってる訳で。
欧州と違って日本人は見えっ張りだからリッターに乗りたがる。

>>673
まずバイクだしてから、プロテやウェア着るぞ、冬以外は

600がそんなに優れてるなら、もっと逆車600を見かけてもいいと思う。
でも、そんなに見かけない。なぁ〜んでか？

値段も何倍も違うわけじゃないし、免許もあるんだから買おうと思えばみんな買えるんだよね。
選んで600なり750にしてるだけだから、大きい＝凄い(？)はまるっきり勘違いだよね。
四輪みたく何百万も違うなら、見栄もわかるけどさ。

逆に数十万すら出せない劣等感があるんだろうね、400は

大型で一番売れてるのがＣＢ１３００だっけ？ついでダエグ、隼かな
ちょうどＣＢ４００とＣＢ１３００が同じ位売れてるけど、見かける台数は
ＣＢ１３００の方が圧倒的に多く10：1くらい？

趣味で乗るってのはある意味楽しい時間を買うとも言えるのに、数十万ケチって
毎回ショボーンなバイク、バイク乗りに見られたくないんじゃね？
ＣＢ７５０ですら、見劣りするからね、ここ最近だと

>>679はツーリング、もっと言えば高速ベースで
都市乗りは全く別

リッタークラスのデカさにはビビってる
400では大型持ってないと思われるのが嫌
それで無駄に割高な逆車600を買う
大体こんな感じでＯＫ？
逆車の余計な費用は大型乗りの看板代と考えて無駄じゃないか

>>681
400のしょぼいエンジンは嫌
とか
走りの余裕、ゆとりが欲しい
ってのが抜けてる

せっかくだから1300な人も多いだろうね。自分も友達の借りてなければ買ってた。
900、750、600でいいやって思っても、買い替える頃には帰る場所がなくなってそうだね。売れるからって排気量ﾏﾝｾｰでﾒｰｶｰも自分で首締めてるかも。
400乗るなら先に250から探すし かったるいから車でいいしなんだかな…ｗ

>681
リッタークラス三台ほど乗り継いで、ん？そういやミドルクラスって乗ってないなぁ、てことで通算14台目に600を選びました。

400乗りたいんだが、ちょっと窮屈なんだよな。
ハンドル位置下げたり、シート上げたり後ろに下げたりすることできないのかな。

250はもっと窮屈だし、大型（それでもまだ窮屈だけど）は今乗ってるけど自分には必要なかった。

大型自慢スレと化しつきたな。

>>677
同感同感

逆車なんてふつーにある中、
なんで600（特にSS以外）は見かけないの？？

現実社会では、普通二輪免許しか持ってなくて400乗ってる奴を、面と向かってバカにする（できる）奴なんていないよ。
「大型とろうぜ」くらいは言われるかもしれないが。

バイク屋で400を見てれば店員が「これイイでしょ〜」と勧めてくるが、大型持ってることを伝えると「大型にした方がいい」と勧めてくることが多い。
だが大型持ってることを伝えても、250を見てるなら250を勧めてくる。

販売台数を見れば、もう400が終わってることくらい、口には出さなくてもみんな暗黙の了解で分かってるくせに。
「みんながどう思おうが、オレにとっては400が一番」という奴がいても良いけど、それはかなりマニアの世界だから、一般大多数の人には理解できないし、押し付けられても困る。
400乗りは大型を押し付けるなとか言うが、400を押し付けるウザさに比べればかなりマシ。

400遅いってゆーけどホントにそうか？
大型に比べたら遅いってだけで実際の交通の中じゃ遅くねーだろ
今の400はネイキッドばかり、速さ求めてるバイクじゃないし。
俺も体でかいから400は足が窮屈に感じて1200ネイキッドに乗り換えたけど
普通に走るぶんには400でも十分だと思ってる

大型自慢とか被害妄想してんのは、持ってないからでしょ？
あんな簡単に取れたもんが自慢に使えるわけないｗ
｢車の免許持ってるぞ｣なんて、高３にしか使えない程度の自慢だぞ。

>>689 めんどうな車検があるくせに大して速くないor楽じゃないから250や600のが良いじゃん。て人が圧倒的なんじゃない？俺もそう。
もちろん、400で充分速いよ。高速走るにも250で良いと思ってる位だし。

>>689
つーか、普通に走るなら125でも十分、250でありあまるだろｗ

なぜそれでも400にしなきゃいけないのかの説明が不十分なのと
取り回しやらが同じなんだから600でいいはずなのに、なぜかソレは受け入れないとか
苦しい理由付けがなくもないけどね

>>687
俺も思った
６００は逆車ばっかりで買うのに二の足を踏むのか
４００は中古がいっぱいあるのか
６００なんて全然見かけない

600って逆車メインだから値段も高いしどうせならってリッタークラス買っちゃうんだと思うよ
最初はそこそこ軽くて扱いやすいのを買おうと思ってたのにこうなるパターンは多いと思う

バイクにバックギア標準装備されているなら、
大きい・重いバイクでもそれほど取りまわしに苦労するってことは無いと思うんだ。
重いバイクは疲れるってのは、駐車場から出すとき、転回する時などの負担なわけで、

俺が400買ったのは見た目で惚れたから
店頭に並んでた中古のZRX2なんだけど
もしそれが600ならとっとと大型取って買ったかな
でも費用は五十万までだと思ってたから諦めたかもね
250は俺には小さくて考えてなかったし
ようは見た目気にいるかどうかだと思うよ
だから400ＣＣが１番とは思わないけど遅くてダメな排気量とも思わない

駐車場と押してあるく小回りUターンくらいかね
大型で大変なのは

日本においては４００が一番オールマイティに使える排気量だとは思うよ
車格が同じ６００にも言えるけれど免許の関係で乗れる人の範囲が狭い

個人的にはNinja９００も持っているけど、つい取り回しのよさで４００を乗っ
てしまうことが多いｗ　高速でも１２０ｋｍくらいなら２５０よりラクちんだしね
買い物も４００だとすりぬけがラクで休日の渋滞もこれまたラクちん
家族は中免しか持ってないので俺の４００よく乗ってる

エコ家族ですねｗ
ﾊﾞｲｸで買い物とか学生の頃を思い出すなぁ。

大型自慢が多いのはあれだ　昔限定解除ってのがあったから
俺乗れるんだぜ凄いだろっていう自慢がしたいだけのジジイ

今はアッサリ取れるからわりとどうでもいいんだが
まだ昔のを引きずって語るんだろう
125ccあれば交通の流れにはついていけるんだが
400だと遅い＞＜って言ってるやつは常に車が160キロで走るサイバーシティに住んでるんだろ

大型を自慢してるんじゃないんだよ。
今は大型が400より売れてるわけだし珍しくもないんだから、自慢にならないんだよ。

趣味でバイク乗るなら250までの手軽な奴か、どうせ大きいの乗るなら大型かって二極化してるわけ。
免許の取れない年齢なら仕方ないけど。

自慢したいジジイが大型自慢してるんじゃなくて、リターン組みの中免ジジイがブツクサ言ってんじゃねえの？
バイクから離れていたおっさんに、「今は400が売れてないし、マルチならみんな大型に乗ってるよ」って言うと、目を丸くして驚く。

うん。解除組は知らないけど、購入組は自慢なるなんて思ってもいない。

｢自慢ウザイ｣なんて言うのは大型教習の簡単さを知らない人。自慢になると勘違いしてる人。

昔の中免オヤジがバイク再デビューする時、ここまで大型が増えてしまったことに気付かないらしい。

400は車体が大きいから大型と区別がつきにくいし、今のバイクは排気量のシールが張ってなかったりするからなｗ
だから、バイクから興味がなくなってしまったオッサンで、その辺を走ってる大型が400だと思ってる奴も多い。
昔のオバちゃんだけでなく、中免もってるようなオッサンでも、「大きいバイクはだいたい400」って未だに思ってる奴いるんだよ。

大昔は事実上、400が普通の人の乗れる最大排気量だったわけで、ステイタスだったから、「400で小さい！？バカにされんのかよ！？」って驚くわけ。

>>702
でもそんなに簡単な？大型免許すらなくて、頑なに大型批判をしてる奴がいるっていうことなんだよ。
そんなに簡単？で金で買える？ものなのに取らず、400が一番とか大型の悪口言うことが理解不能。

「バイクは250が一番！」なら分かるが、400はないよ。

そろそろ普通自動二輪の600化〜云々のヤツが出てきそうなパターン
になってきたな

>>704
ｗ

なんだ400全然人気無いじゃん
大型免許持っててあえて400選ぶ奴はおらんのか

DR-ZやSR、ついでにグースならいっぱいいそうだけど

日本のヲタは使いもしない数字に拘るよな。
結局、スペックで「他に勝ってる」「自慢になる」っていう自己満足。
そうやってオーバー1000cc買って、
実際はアイドリングみたいな回転数でしか走れない。

600のSS海苔にとって何となく居心地が良いｗ

俺は400乗りだけど、普通に大型いいなーって思うよ
ただ乗りたいのが400レプだったから大型取らなかっただけで、これが無かったら大型取りに行ってたかもしれん
400最高ってわけじゃないけど何だかんだ手軽よね、新たに教習受ける必要もないし
250のオフとかもっと手軽で楽しいんだろうけど

初バイクは400ccで、慣れてから大型取ろうと思ってたけど、重い車重に堪えられなくなってきて気づいたら徐々に排気量と車重が落ちて今は原2

>>712
賢い!!!

SR400がうじゃうじゃ居る中で
さりげなくSR500とか乗ってたらめちゃくちゃカッコいい

NSR250がうじゃうじゃ居る中で
さりげなくNSR500がいたら…

リアルな話腹つっかえてしんどいから結局ハーレーとかになる
腹と腰がしんどいんだよおじさんは

>>716
腹筋と背筋を鍛えるといいですよ、おじ様。

原２ですかぁ？
原２があれば何でもできる！
１・２・３・ダァーーーァーーー！

ときどきγ125を見かけるが
「あれがあれば他には要らんかも・・・」
と思ったりすることがあるアドレス125オーナーであった

アイドリングみたいな回転数で走る快適さを知らないのはかわいそす

>>712
甘いな
普自二を取りに教習所へ行って卒業間近に、続けて大型取ると割引で安いよ！
というジャパネットたかたのようなセールストークに騙され大自二を取得
だが、現実は停める場所の関係で原２スクーター（シグナスX）を購入
次はPCXがいいなと思ってる今日この頃

>>720
しらねーよそんなのｗ
ちなみに６速のマニュアル最低速度（シフトアップ）にすると55キロで1750回転くらい
100キロ走行だと3300回転くらい

>>698 ：７７４ＲＲ：2010/09/21(火) 15:22:42 ID:wjM4cObn
日本においては４００が一番オールマイティに使える排気量だとは思うよ
車格が同じ６００にも言えるけれど免許の関係で乗れる人の範囲が狭い

でもそうなんだが、400が万能（オールマイティ）だ一番だ言うやつの根拠はほぼ必ず
「免許」なんだよな
でもそんな事言ったら車免許で乗れる50が一番オールマイティだってなるだろうに

つか、免許ってのも建前は資格だが、現実は金の話だからな
金無いやつには400が・・・って言ってるようにしか聞こえない部分が多々ある

そこらへん踏まえると、
満足な資格も無い奴には400が一番
金ないやつには400が一番
って置き換えが成立してしまう。

バイクの中で何が良いかの話が、あまり金がなく、満足な資格が無くても乗れるのは何か
に摩り替わってしまっているから話がかみ合わないんじゃなかろーか

大型免許持ってると人情的には４００と６００があったら６００に
４００と５００でも５００に行ってしまうなぁ〜。去年、大型取ったけど。

さすがに１３００とかは少し考えてしまう。大きさ、値段etc・・

今は２５０ｃｃの単気筒に乗ってます。
クルマも持ってるとどうしても車検の無い２５０ｃｃに行ってしまう。
でも大型免許持ってると、休日の伊豆スカとか道の駅とかに行ってもなぜかコンプレックスみたいのが沸かないし
心に余裕が・・。コンプレックスというよりは次はこれ乗りたいなぁ〜って感じで。

>>723
金もそうだが、金が無いなら一発試験場行けば良い。

だから大型妬む奴は、金も労力も惜しみたいって、ただのグータラ。

免許制度にあわせて400量産しちゃったんだからしょうがないだろ、と思うんだが
万能って何を指して言ってるのか知らんがスーパーカブしかないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=GP5D1E1mD2o
http://www.youtube.com/watch?v=rzOhm50WEQw
http://www.youtube.com/watch?v=OvtybgQ09aQ

友達の友達がﾌﾞﾛｽの400ccに乗っていたので650ccに乗りたくなって
限定解除した俺が通ります。合格後は結局750を買ってしまったがなぁ。

満足な資格って何よ？

司法書士

GSR400乗ってるけどこれで充分だわ。ただ、大型免許は欲しいな。
次のバイク買うときに選択肢が増えるのはいいことだよね

>>730
大型二輪免許自体は簡単だよ
間髪入れずに続けて取ったからかもしれんけど
ガンダムMK�UからZガンダムに乗り換えるようなもん
問題は公道で原２しか乗ったことのない俺のスキルだけどｗ

>>724
逆に、クルマを持ってない大型バイク乗りの方が少ないし、大型バイク持ってるような奴はバイク複数＋クルマ複数だったりする人種が多い。
クルマとか色々あきらめてまで、1台の大型バイクに乗るほどの情熱を持った人は少ないでしょ。

都内とかだったら、バイクが唯一の足で250とかを乗ってる方が多いんじゃないの。
あとは、18歳未満で乗れるものの一番大きいものがバイクの400だから、とりあえずそれに乗ってるってパターンか。

>>730
うんうん大型免許はあったほうが良いぞよ
ただいくら取りやすくなったとはいえ普通二輪のときよりも
課題のグレードが上がってるから若いうちに取っといた方がいい

おれは卒検なんかより普通の教習が手応えあったな
登りの坂道でＵターンとかやった（無論転んだ）
そのおかげで卒検は楽勝だったな

>>730
バイク屋行って、これ良い！と思っても「800ccか…」とか思わなくて済むし、有った方が良いよ。

見た目や性能より、まず何より排気量を気にしないといけないって言う現実が何とも寂しかった。
やっぱ免許はどうしても大前提になるしね。

信号の多い市街地は、４００前後あったほうがいいかもね。らくで。
ﾘｯﾀｰクラスになると、駐輪場で腰痛おこすし。
郊外へいくと、125のほうが楽しいが。

事前に｢大型ﾊﾞｲｸの操りかた｣みたいなDVDを観てたから楽だったな。波状路で転けたけどｗ
ﾘｱﾌﾞﾚｰｷの引きずりを使うのと、重心を真ん中に持ってくるように意識する位で、重さで逆に安定してるしﾄﾙｸあるからｴﾝｽﾄしないし簡単じゃないかな。
正しいやり方かは知らないｗ教習所楽しいから好きだな。

オイラは今年中に大型取ってくる。
今乗ってるバイクにまた乗りたくて、リターンしたんだが、中免しか無いから400乗ってるのね…って思われるのも釈だしさ。
今後大型取っても今のバイクだけ乗って行くと思う。
愛おしや我がバイク。。。

なんかさ〜、大型持ってるやつが中免いじるのって、「オレは中免コゾーとは違うんだぜ」っていう見下した感じが鼻につくんだけど。

そもそも所有バイクの排気量や、保有の免許のクラスなんざ、ライテクの有無を担保するもんではなかろうよ。

リッターSSがアクセルコントロールシビアだっていうけどさぁ、90年代初頭の2stレーサー乗ってみなよ、あの狭いトルクバンドで走るの大変よ〜？

いいじゃん、何ccだろうが何だろうが、その人の環境や、技術やもろもろ含めての選択なんだろうし、一くくりでいい悪いの話じゃないよ。



以上、中免→限定解除で250off（2st）海苔のアラフォー世代の独り言。

>>737
>>734の言うとおり
乗りたいバイクが排気量制限で乗れなくなるなんて馬鹿らしくなるから
大型取っていろいろ選んだほうがいい

俺も元250cc乗りのリターンライダー今年大型取ってあえて400ccを買った
よし大型とったぞー→650ccのグラディウスに乗るんだｗ→見積もり乗り出し97万！！リッター買えるじゃん
あれ400ccは乗り出し70万か…→車体も変わらんしエンジンも静かで馬力もあるキツイ坂も楽々じゃね（まえのTW200は坂がきつかった）
約30万の差か30万でオプション付けたりいろんなとこいった方がよくね

と思い今は立派な鈴菌感染者ですｗ
つかリターンライダーや初心者にとってはいきなり大型って結構怖いと思う

別にいいんだがグラディウスておっさんが乗りたがるようなバイクじゃなくね？
明らかに若者向けだと思うんだが

つーか、400までしか乗れないなんてのは、足切りみたいなものかな

高速走ると９割は大型だから、免許取立てとかじゃないかぎりは
大型が当たり前だと思う
そこに125までしか乗れないけどとか400までしか乗れないけどとかそんな人が
そんな基準で、全体見ないで話すのはやっぱ無理だと思うんだよね

>>739
大抵のリターンにとって、その３０万は出しても出さなくても、何の差もないと思う
みんな金持ちだし・・・つーか、貯金ブームで貯金多すぎ・・・ｗ

そりゃ諸事情（経済的・免許・置き場所・体格・年齢・好みeｔｃ）や特殊なケースで400乗ってる人に言わせれば、「400をバカにすんなよ！」って気持ちも分かるけどな。
ただあまりにもレアケースであり、400ｃｃが一番！な人はほんの一部だから。

バイクリターンしたオッサンが400買ってまた夢中になり、時代が変わったことを痛感してすぐに大型とりに行き、大型買うってパターンはいくらでもある。
だったら無駄な金を使わずに、はじめから免許とって大型乗れよって、大きなお世話かもしれないけどさ。

大型持ってても大型に乗らない人も多いけど、そういう人は400をスルーしてだいたい250とか原2を選ぶ。
いま400スポーツに乗ってるのは、これから大型をとりに行く学生・若年者か、400が主流だった頃から戻ってきて、今の時代の流れを知らないオッサンがほとんどだと思う。

「大型免許とっても当分は今の400乗るわ」って言う人は多いけど、口とは裏腹にすぐ大型に乗り換えるパターンがどれだけ多いか。
400→大型乗り換え組みと、大型→250以下、大型＋250以下はいくらでもいるけど、大型→400とか、大型＋400のパターンはほとんどない。

世の中いろんな人がいるし、400が一番いいと思って大型から400に乗り換えた人もいるだろう。
それがウソだろとは言わないけど、あまりにもレアな話をされても困る。

免許が同じでも400と600は並立しうる。
事実、免許が同じ車で1300と1500、あるいは1600と1800の
排気量の違う車は存在するし、排気量が少ない車が売れないわけじゃない。

このスレタイは、「結局４００ｃｃが一番（ダメ）！」でいいんじゃないの？

それなら、「そんなことない、400だって良いとこだってたくさんあるぜ」って流れになるかもしれない。
現実に400が一番ダメかどうかは知らないが、バイク選びの際に最も選択肢に入ってこない排気量だと思ってる人はかなりいるはず。

>>744
単純計算でも1.5倍だから1300と2000、1600と2400の違いだよ。

結局オメーらは400と中免がクソで使えない大型最強と言いたいだけだろ
使い切れもしないくせに屁理屈だけは達者なんだよな　オタクって。
銃持ったことは一度もないが無駄に詳しい軍ヲタみたいだな

４００ｃｃの車検をなくせば４００復活。

４００�t結構良くね?
４００�t悪くないね!
４００�tまぁまぁじゃね?
４００�tイケるジャン!
４００�tで十分だよね?

お好きなのをどうぞ

>>747
どーだろ？
なんか250が言っても、まーそうかなー、そうだよなーと思うけど

>>743
見栄っ張りや他人の目を気にするヤツはそうだろうよ。
でもダサすぎ。

400買いたいんだけど
新車だとロクなのがない件。

400は

装備180キロ位で60馬力位だとちょうどいいかな

つーか
他人の目は気になるか？
俺はなる

他人の目が気にならない奴が、400が１番だーとか言うとも思えんので
ここで400が１番400が１番と言ってる400までしか乗れない人は、俺以上に他人の
目が気になってる人だろうと思う

他人の目が気になると言っても、別に１番に見られたいとかそこまでは気にしない
からな、俺は

１番に見られたかったら、ＣＢＲの１０００とか隼とか買っちゃうんだろうな
売れ筋でＣＢ１３００とか

なんで車は６６０CCだろうが、５０００CCだろうが同じ免許で乗れて
バイクは違うのかな？
教えてエロイ人！

実際問題免許制度を無視すれば４００のメリットって皆無だよね。
メーカーも４００をラインナップから外して４００のユーザー層を
大型に移行させようと着々と計画を遂行してるしな。
いっそうのこと一気に４００なくせばいいんじゃねえ？

400は中途半端スレってあったなあ

BMWの１２００CCに乗ってる叔父さんが
俺のVTR２５０に跨って一言
「俺も小さいのが一つ欲しいなぁ」
叔母さんに
「バカいってるんじゃない」
って言われてたｗ

大型乗りもたまには小さいので気楽に回して遊びたいって事なのかねー

400とでかいのが税金一緒というのがおかしい。
でかいのなんてぜいたく品なんだからガンガン税金取ればいいのに。
400もごくわずかにぜいたく品かもしれんが。

VTR400あれば買うのになぁ

125や250は別腹だからな。

>>756
入門用としてはいいかと
250でもいいと思うけど、俺はステップアップ推進派

初心者や女ですらいきなり大型とか、正直好きになれん
俺はバイクが傷つく、傷つけるのがすごいャなので、立ちゴケしちゃった
みたいな奴が嫌い
立ちゴケする〜お前の体格に合わないって事だから、そんなの乗るんじゃねー
と思う、勝手に思うだけだが、だから軽いのから順々に買って行け

教習所で１度でもコケタやつは250だ、そこからはじめろ
こけなかった奴は400でも許す、俺の許しに価値はないが、許す

>>762
立ちゴケと体格って、そんなに関係あるか？

>>759
400はぜーたくだろ

250でまかなえるのに、わざわざ大きいの買うんだから
250ですら楽らく180キロ出るのに160位しか出ない400買ったり
250と言ってもnsrだけどさ

>>763
筋力も含んだ意味でだが、9割位は体格の問題じゃないの？
俺ら陸上部のやつは誰も立ちゴケしないし
結構傾いても筋力で押し戻せる

足短いと、ふんばれる頃には傾きすぎてすげー重くなってるようだし

あと１割は足が滑ったとかそんなん

>>762
そんなポンポン乗り換えられるなら誰だってやってるよ。
それに誰だって気に入ったバイクがあって、バイクに乗ろうと思うんじゃないのか？

>>762
初心者や女の子のが転けないだろ、慎重だから。
半端に慣れてきたヤツがコケるんだよ。

>>766
まず乗りたいからかと思ってたよｗ
で、調べてみてこれかっこいいとか
そこらへんは人それぞれって事で

>>767
グラスレやらみてみぃ
納車数日、数時間でバンバン立ちゴケしてんぞｗ
教習所に無い危険、段差とかがわからずばったんばったんだよ

なんでこんなに毎日のように立ちゴケ報告あるんだ？？なんて
話題になったほどだ

>>762

そうだよね。俺も立ちゴケしたことないし大事なバイクは絶対こかさない主義。
バイク仲間に一回コケルの経験しといたほうがいいよってまるで武勇伝みた
いに語られたけど、俺の場合は絶対こかさないっていう主義だから.、万が一
の時は火事場の馬鹿力が発動する。

大型できっちりアクセル開けられる奴が400を一番楽しく乗れるんだよ

>>763
それこそ大型だと重すぎるからあんま関係ないんじゃないか？
それより経験だよ。俺は身長165しかないしマラソンランナーみたいな体格だが
通勤で毎日CB1000乗ってて（台風来てても慎重に走る）今は取り回しでも怖さを感じない
立ちゴケは納車後1ヶ月の間にに自宅の庭で数回やったが、もう2年は転倒無し
密かに自慢だ

やっぱり大型はかっこいいね

http://www.youtube.com/watch?v=4KG33RShvf4
http://www.youtube.com/watch?v=IiP897Z69Rk

400ならなんとか支えられるけど、ﾘｯﾀｰとか絶対無理。
無理な角度までもってくなって事か？

>>760
VT400S出たら弄ってくださいｗ

俺、この間コンビニの駐車場で
後ろにシートバックあるの忘れて
降りるとき、おもいっきり後ろ回し蹴りしちゃって
立ちゴケしたな

>>772

やっぱっり短足は見栄はるもんじゃないなｗｗｗ

おいらはガススタでやった。止まった後に足がツルンと滑った。

友達の友達は、こけるバイクを手で支えようとして
おもいっきりアクセルを吹かしてしまい、壁に激突したそうだ。

技能と体格に見合ったバイクが一番だろう

ドヘタのチビが大型乗ってると、なんだかなあと思う
そういう人が小排気量を批判したがるんだろうけど

>>769
仲間よ


つか、庭とかコンビ二ならまーいいけど

公道で立ちゴケとか、普通に危険じゃん
いきなり路面に転がったり、支えきれずよたたた、っと小走り？になったり
そこは運が悪ければ車が来るところな訳ですよ
そういうことを踏まえて、扱えない車体になんか乗るんじゃーない

とか思うんだな、乗ってるうちに扱えるようになるとか甘い考えは嫌い

安心しろ。
お前らのことなんて誰も見てないし、気にも留めていない。
お前らが原付乗っても、原2乗っても、125乗っても、250乗っても、400乗っても、600乗っても、リッター乗ってもだーれも気にして無い。
お前らが何に乗っても見向きもされないから安心しろ。

自分の乗りたいバイクを選ぶんだ。

>>769
いやホントにコケるの一回は経験したほうがいいぞ。ガス欠もそうだけど
万が一公道で転んだとき対応の早さにかなーり差が出てくると思うぜ
自分は完璧なつもりでもどこでバランス崩すかわからないからな

タコにもいろいろあるけどな

コケてバイクこわすタコが一番しょーもないんや

>>781

それは分かる。
今後雨の日のマンホールの蓋とかで滑ってこける可能性はある。
が、俺の中では立ちゴケだけは許されない。

>>772見てやはり体格は大切だと思った。
１７０センチ以下の人が無理して乗るものじゃない。
ちゃんと両足が付かないのに乗るべきじゃない。

俺は台風で、翌日こけてた事がある。
超ショックだった。
カバーがかかってたので、傷らしい傷はないが、ところどころへこんでた・・・
俺のこころが一番へこんだ

微妙に関係するが、某ビッグサイトって所のそばにバイクがずらっと並んでて
強風で8台位が将棋倒しになるのを見たｗ

両足のつま先すら付かないバイクに乗ろうとするのは確かにイミフ
俺もチビだが明らかに無理な代物に対してはわきまえるもんだ

>>784
両足つくかどうかが問題じゃない、全て乗り手の技量しだいだ。
よって、両足がつかんと危ないと思っている７８４は下手糞

重心の置き方や風が吹いてもいいようにと考える位しか出来ないが、足で支えるって発想が違うよね。
足が滑っても転ばないようにしておくもんだ。

>775
あるある

問題じゃなきゃ、雑誌で足つきがどうこうやるもんか、初心者が・・

>>787
危ないと思わない人は、少数だと思うけれどもね。
小学生の時の自転車でも一緒。
両足が付かないサドル設定にして、渡す業者はいない。
１８にもなれば、小学生ではないのだから、それが危険かどうか判断がつく
まあ、つかないから、そういうことをいっているわけなんだろうな。
付く人と、付かない人、どちらが安全かぐらい小学生でも答えられるのだけれどもね。

>>790
雑誌は初心者目線でインプレして少しでも不安を拭ってもらおうと努力してんだろ
お前みたいな初心者相手にしてインプレしてるんだよ

まあそれが売り上げに繋がるんだから悪いとか良いとか言わんがね

結局400が一番だという奴は一人でもいたのか？

小柄な人ならわざわざリッター乗らなくても400ccで良い加速するんじゃねーの？
ふわわキロ出したいとかじゃない限り普通二輪で事足りるでしょ

>>681
フラッグシップみたいな排気量になるとさすがにアホみたいに
重いし、時速300kmでなきゃ嫌ってわけじゃないから極力
軽量・コンパクト・ハイパワーの条件を満たすバイクを探してると
600〜1000ccくらいの車両になる。

妥協するなら軽くて維持費も安い250cc選ぶし、趣味優先にすると
400はしょぼすぎて乗る気しない。

>>792
そんな努力してねーぞｗ
ふつーに足つき悪いとか書いてあるがな

足つきが問題になるようなバイクに乗った事のない、中免クンだろお前ｗ

足つき気にするって、ﾁﾋﾞなのかその程度ﾚﾍﾞﾙとしか言い様がなくね？
どっしり真ん中に座ってそう。

>>784
両足着かないと、停車した状態でギヤを変える時、左右の足着き直すのに、ヤジロベーみたいになるもんな。
凸凹した路肩や、轍で波打ってたらちょっと緊張。

>>772の動画見ても、小さいから左足で支えきれなかったということもいえるしな。
両足が付く人ならば、倒れる前に足付いて支えておしまいというところだ。
小さいとそれだけ足を付くまでに、バイクが傾き勢いが付いているので、支えきれない。
まあ、この小さい人は、低速走行で前ブレーキを使っているところから技量もないといえるけれども。

あたりまえじゃんかｗ
いちいちケツずらして足付くようなみっともないまねしたくねー

260キロ近い車体に20キロ近い荷物載せてると結構気を使うものだ
でも次買おうかと思ったのが300キロ超でちょっとなえた

この手のスレでIDが赤いのは残念なレベルなのは間違いない

それは400でも十分だっていうネガティブな選択だろう
積極的に400じゃなきゃダメ！400がいい！っていうやつがいるのかってことだ

ちなみに俺は600とかの欧米ミドルクラスが一番だと思ってる
リッター以上は慣れようがなんだろうが重いし一番だとは思わない
400はどうしても割高感、ｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝ感が否めないから買う気にならない

>>772のZ1は前ﾌﾞﾚｰｷでとどめの前に傾いてるし支えられるか以前の問題と思う。
またがってﾔｼﾞﾛﾍﾞｰしてる事もおかしいし、右足はｽﾃｯﾌﾟ、太ももでｼｰﾄに乗って車体垂直、左足べったりいけるでしょ。こんな説明で理解してもらえるとは思わんがｗ

>>772の動画だけどZ1は自分の所有なのかね。
それにしてもお粗末な転倒だね。初心者がよくやりそうだ。
Z1は相当デカくて重いだろ。乗ったことないけど。

>>772の人って限定解除世代かな？
これなら教習所でしっかり一本橋習った人の方が上手いんでは？

あれはさすがに酷いよ…私有地で他人のﾊﾞｲｸだろ。

>>804
252キロのようだ
同クラスだとゼファー1100に乗ってたが、こう言う形状のバイクは数値ほど
重く感じないよ

>>787
けっこうあると思うけどｗ
同じ車種なのに俺が両足ベタ着きなのに相手が
両足つま先立ちだと失笑モノだしｗ
あと、やっぱチビで短足なやつのが立ちゴケ多いと思うよｗ

あれはｴﾝｽﾄもしたかね？
ｴﾝｽﾄしたとして、あそこから足が長ければ持ちこたえられると思う？
俺は無理だと思うんだけど、体力ないって事か？

両足着かない奴は、バイクに乗るな
というスレタイの方が良いと思う。

>>809
思いっきり傾いてから踏ん張るのは
無理かもしれないけど、身長あって足もそこそこ長ければ
そこまでいく前になんとかなるよ。

>>809
動画を見ると、足がつく直前はバイクはまだ真っ直ぐ。
その後に自分の尻、腿、右足でバイクを転ばせている感じがするな。
なんでそうなってしまっているかというとヤジロベーしているからだと思う。

>>808
両足つま先立ちくらい勘弁してください
むしろ両足べったりってアメリカンじゃなきゃ窮屈だろ

>>809
ガクガクとエンストしてたね
いじるばっかで全然乗ってなかったんだろ

発信の時もアクセル何度もフカしてるしなんだろうね。
アイドリングで楽勝でしょう。
あと極低速でFブレーキという初歩的なミス、こんなの一発試験場の連中もやらないよ。

良く観たら倒れ初めですでに左足ついてたね。短いせいもあるなｗ

>>814
そう、あの手首の痙攣みたいなアクセルワークの方が気になったｗ

おまえら盆栽さんいじめんなよ

>>813 ｴﾝｽﾄは回避して自然に倒れていくのと、ｴﾝｽﾄ絡めて倒れ込みに拍車がかかるとじゃわけが違うと思ってさ。

ハイスロであんなにブンブン吹かしたら低速ならああなるだろｗ

あの細かいﾌﾞﾝﾌﾞﾝは教習所の教官もやってたけどなんなんだろう。

>>818
普通にエンスト（一歩手前のノッキング）が原因でバランス崩してるように見えるんだが

ちょっと気になったのが、この人指短くない？
小さい人ならば、それなりに手も小さいのかね？
ギリギリでブレーキに指が届いているような気がする。
角度の問題かもしれないけれども。。。

ﾌﾛﾝﾄﾌﾞﾚｰｷじゃない？
そうそうに諦めて左足をつきに行ったのも重なったかね。
極低速じゃあどうなってもいいように直立維持と思うから、そもそもの考え方というか乗り方がおかしいから、ﾌﾛﾝﾄﾌﾞﾚｰｷやｴﾝｽﾄなんてのは二の次だけどさ。

清水さんの転倒を考察するスレなんか立てるなよ！

>>822
フロントの前にリアブレーキをおもいっきり踏んでいるな。
そしてバイクが前に、そしてフロントブレーキ
つうか、グローブもしていないし、ニーグリップもできていないし。
もしかしたら免許を持っていないのかもしれない。

彼だって、400なら別にコケなかったかもしれん

が、コケてもあきらめつくし、そうすると400が一番いいんじゃなかろうか
off？

評価の高いコメント
ebichiri555
1年前 49 盆栽の見本ですね?

ebichiri555 1年前 49 kamikaze635
1年前 40 清水さん、カッコ悪いっす。自分のテクと相談してから単車選びま-しょうね。?

kamikaze635 1年前 40 すべて見る

すべてのコメント (85)
sstonnell
3 週間前 hahahahaahahhahahahahahaa maybe lower? the ride hight

sstonnell 3 週間前 hmasin
4 週間前 Z1のステップってこんな角度あるの？セパハンでもないのに。
それともこいつが勝手にしてるだけ？

hmasin 4 週間前 saiyabin
4 週間前 まあ、この感じならココでコケなくてもどこかでコケるだろ。
仲間がいっぱいいるとこで不幸中の幸いだね。
教習所で免許とったんだろ？って言う人、大型バイク教習はそれな-りのコトやらされますよ。

あんな感じの時にFブレーキだけでグッとバイク止めてもコケないよね？
いきなりバタン！とは倒れない訳だし。

ハンドル切れたりして力が前以外にかかったのかな

saiyabin 4 週間前 takaoyoshimura
1 か月前 何度も見てしまう。
冒頭マイクでしゃべってるおねーさんの
「あっはっは、ふふっ、悲劇的ですねこれはね　うふっ、あーっはっはっはっはっはっｗｗｗｗ」
っていう台詞が結末を予言しているようで
味わい深いｗ?

takaoyoshimura 1 か月前 ksr110sr
1 か月前 この人限定解除したのかな？?

ksr110sr 1 か月前 taiyakiuser
1 か月前 芋神様がほほ笑んでおられる?

taiyakiuser 1 か月前 kiyoneZRX400
1 か月前 ヘタクソ！！！?

kiyoneZRX400 1 か月前 SVmaxS
1 か月前 2人の間隔近すぎ。もう一人の方も巻き添えを食らう。?

SVmaxS 1 か月前 mottomomottomo
2 か月前 ブレーキｗ

?mottomomottomo 2 か月前 no7strega
2 か月前 大型持ちの人は一本橋余裕のはずなのではｗ?

講習会なんかで低速でﾌﾛﾝﾄ使うと怒られるんだよね。いろいろ試したくてやってるのに。
他で勝手に転けろって話なんだろうけど、限界とか挙動がわからずにただ｢使うな｣はどうなんだろ…なんて事を思い出したｗ

フロントブレーキとリアをぎゅっと掛けて、直ぐリリースした際にバイクが飛び出し、バランスを崩したんだな。
半クラも上手く使えてない気がするというか、使ってないようにも見えるんだけどな。

大型免許を持って無いに３ペリカ

>>829
それで怪我したら責任問われるしね
色々やりたいなら自前で私有地でやりなさい

カリスマ美容師が美容師免許持ってなかった話を思い出した。

左にコケてブレーキが折れちゃう・・・

やはりどう考えても早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのでは？

すべて解決します。

急に足長いとかガタイが良いとか自称する奴

急に足長いとかガタイが良いとか自称する奴がたくさん出てきてわろた

なぜかリッター乗りを目の敵にしてるが、250が色々なバランス考えた上で一番だと思ってる奴の方が多いと思うぞ

足は特別長くないけど、バイクのシートが凄く低いから足べた着きなので、
ある程度なら傾いたままエンストしても持ちこたえられるよ。中型だし。

この前、Uターンに失敗して傾きすぎで咄嗟に右足でたんだけど、
べた着きだから、結果的に白バイの足つき旋回みたいになったｗ

これ、大型だったら倒してたなって思った。

大型の重さである程度傾いたら、足ベタでもバレリーナでもゆっくり倒すか勢いよく倒すかの違いじゃないか？

ライエとかペドロサとかカピロッシみたいに小さくても凄い人はいるけどな

>>835
君は自分のスレに帰りなさい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

>>839 そう思うけど、絶対に倒さない人がいるみたいよ。
踏ん張れないなら乗る資格ないんだってｗ

足つきより上体の姿勢に気遣うべきでしょ
軽く肘曲げられない奴は流石に乗る資格ないと思う

それぞれの限界ﾚﾍﾞﾙを越えないような乗り方なり技術が求められると思うけど、両足べったりなら関係なく安全なように聞こえるんだよね。
またがったまんま斜め45度とかにして、そこから起こせる奴じゃなきゃ駄目みたいな。
その状況を作らないような乗り方が出来るかどうかのが重要と思うけど。

>>844
だから足が少しでも長いほうが無条件でそういう状況になりにくいからｗ

だなｗ
足短いやつにはわからないだろうけど

白バイだって傾けたら起こせないじゃん。そうしない為の練習なわけで。
Uﾀｰﾝ中に故障でｴﾝｽﾄしても倒さないのかな？体格関係ないし、支えられないなら乗るなってんならみんな250までしか乗れないんじゃないかな。
体格は安全ﾏｰｼﾞﾝでしかないし、そんなもんより技術でしょ。
Z1の人は、背が高ければ安全だった？倒さなければ問題なかったかね？

ちっこいのが無理してデカイ目のにのってるのって、ほほえましいっつうか可愛いけどね^^;

>>847
それがいっぱいタチゴケする側の理屈かい？

安全マージンでしかない？その安全マージンがどれほど重要重大かわからない？
技術？そんなものが最初から万人にある訳ないだろ？

あんまりバカさらすなよな

じゃ250が一番だね。
高速乗らないと決めてるなら原付が一番だね。

これで結論出たね。

どうも噛み合わないね。170だから小さい方だけど、タチゴケは10何年前に一回した。またいつかするかもしないから気をつけてる。
デカイ方が有利なんて当たり前なんだけど、それだけで安全て物言いが気になったから。
デカさにかまけて適当に乗ってるよりﾁﾋﾞでビシッとしてる方が技術も気持ちも上に見えるけど違うんだろうな。

>>851
つまり全く理解できてないって事じゃないか

繰り返すが、あまりバカさらすなよ

両足べったりがﾊﾞｲｸ選択の絶対条件なの？
ﾘｯﾀｰは180�p位ないと乗る資格ない？
身長で制限かけろって話か。

>>853
極論すればね、現実無理だけど
君はそうやって極論ばかりを持ち出したがるよね
詭弁、とまでは言わないけれどそれに近い事やって事には気づいてるかい？

そして多分君は、「ものすごく甘い」んだと思う、この場合悪い意味で

FoF　と　WoW　
かｗ

極端に言わないとわからないからｗ

>>849
いっぱい立ちゴケするって話だったっけ？
あくまで可能性が高いってことだと思うんだけど
こういうの揚げ足取りになるのかしら

>>857
春日乙

清水さんはポテンシャルは高いんだろう。
いかんせん自己紹介でも分かるように、最大の要因は、清水さんがアガり症状という事。

>>859
清水さん乙

販売台数で結論出てるよね
１２５が一番ですｗ

日本の道路事情からいえば、250がベストです。

極端な例でぐらいしか成立しない事言ってるだけだろｗ

>>861
50ｃｃより売れたの？
50は別口？

趣味としてバイクを見たら一番なんて決められないんだよ
実用的な視点じゃないとね

５０は原動機付き自転車じゃないか

で、実用的な視点でいくと高速は省いていい
日常高速を使う人なんてほとんどいない
趣味でツーリングだろ高速は

>>865
実用視点は125で決まりだろｗ

大排気量は細かい区分がもはやないけど
趣味として一番売れてるところが、一番支持されてるともいえるぜよ
要は250以上

区分は
250
400
600
750以上（1000以上でもいいけど）

これで一番売れてる所が趣味として1番なんじゃね？

>>866
125ccも第二種原動機付自転車だが

値段の差があるのに売れてるかどうかで一番いい排気量を比べるのは間違ってる
もし250や400が大型みたいに100万以上したら買うか？

公平にいえば、そもそも
バイクはエンジンつき自転車です。

二種はいいんだよ二種はｗ

バカだな値段も一番を決めるのに重要なファクターだ

>>870
そらまー安い方が有利なのは100も承知だけどさ

もし万が一、高い方が売れてたとしたら（引き分けでもいいけど）、
圧倒的に大排気量が支持されてるって事で納得できるだろ？

実際ｃｂ400ｓｂとか、あとちょっとで大型に手が届くと思えばそんな差はないかもしれんが

自分が好きで乗ってるバイクが一番さ
排気量なんておまけと思っておけばいいよ

ｾｯXｽｼﾞｬﾊﾟﾝとかW


すごいIDだW

ThePenis

本当だｗ
最後がPなら完璧だったのに

４００ドラッグスターも今や本体８０万超だろ、乗りだし９０万弱、そこらの大型と大して変わらん

リッターオーバーのバンデ君がたしか乗り出し90万ちょっとと聞いたが

400が一番は納得できないけど250一番ならアリだと思う
しかし125はだめだろ
一番というからには高速乗れないっていう制限があるのはいかんだろ

こういう場合は何ccでこういう時は何ccで、じゃなくて
様々な持ち主のあらゆるニーズに答えてくれる相棒としてどの排気量が総合的に考えてベストか
ってことで考えたほうがいいんじゃなくて？

バイクの醍醐味は250にあり!!

俺もＮＳＲ250とか２５０ＴＲとか大好きだ
乗ったら多分ｏｆｆも好きになりそうだ

１台であれもこれも欲張ろうっていうのが間違い。
学生が通学に使うのなら原付〜１２５だし、趣味ならば
財布の事情、体格、技量、残ってる免許の点数などから
考えて好きなの乗ればよいよい。

ｽｽﾞｷの刀で250、400、750、1100とそろえて乗り比べてみたい。

125は高速というより自動車専用道路走れないのがガン
バイパス乗れないのはあかんわ

ほぼ結論がでたな。
２５０という事で。

>>884
でも何台もはいらないから一台で済ましたくなる

バイパスは乗れないなら乗れないなりに走るだけだから無問題

とりあえず…
｢400が１番！｣
に納得出来ないのは他の排気量全部で、
｢250が一番！｣
に納得しないのは400乗ってる人だけ？

>>888
そういう条件付けをすると議論か堂々巡りになるだろ。
条件付けをしないで万能なバイクを決めるスレなんだからさあ。

>>884
みんな違ってみんないいのはもっともだが
そこであえて答えを出そうとしてるんｼﾞｬﾏｲｶ

俺は250に一票

万能って車種にもよるし、排気量だけじゃ何とも言えない。

万能マシン→セロー225

真のバイク選びスレだねここ

やっぱ250がベストだったか

250買うなら400だろー

なんて意見はございせんか？

>>895
高校生が250マルチ買う位なら性能でもルックスでも断然400

>>889
400に乗ってるけど400が一番とは思わないよ
排気量だけで言うなら足に使うか趣味に生きるかで250↓か600↑に分かれる感じかな

いや、125cc最強です。常識です。

今スレで言ってること総合すると
総合一位
250バカスク

スクーターの話なんて一回もでてないだろ

250、400、750、1300に乗ったけど、
やっぱり750だね。
近場だけなら、400が快適だと思うけど。

>いや、下駄なら125cc最強です。そしてスクーターを選ぶのが常識です。

添削:赤ペン先生

125がベストじゃないか？
車検なし、燃費よし、税金安い、任意保険は四輪とセットのでおｋ、そこそこ走れる、などいいことばかりだ。
俺４００乗りだが、１２５で良いバイク出たら乗り換えようと思ってるぞ。

自分で車検行くなら400でもいいんじゃない？維持費の差は2年で８０００円くらい。

125には高速やら自動車専用道走れないという致命的な弱点がある
それなのに総合ベストとは言えないって
下駄なら125スクが最強っていうのは同意

保険の面でトレードオフなので問題無い
125は走れる道路云々より経済性優先で構わないと思うんだが

原２は高速に上がれないという現実があるけど、
年間に高速に上がれないで困った経験がどれだけあるだろうか？

下道オンリーで行った場合の時間差、金額差など・・・
目的地に行く手段として、総合的に選ぶなら断然原２（125）だよ。

手段１位は125でいいから、趣味１位、総合１位を決めようぜ。

原二は原二で面白いが、セローに乗ると｢もうちょいと…｣と思う不満点がほぼ解消されている
不満をアフターパーツで補うより250のほうがコスパは良い
実用125は納得だが、趣味と実用を兼ねると…

そもそも50ｃｃ〜1000ｃｃクラス、スクーターやらSSやら全てのタイプから
優劣決めることに無理がある。

かもしれないが近場ならチャリ移動になるし、買い物なら車になる。バイクに乗るなら400くらいが最適だが本音はもうちょいパワーが欲しいね。

リッターのパワーと満足感がいいってのもいれば
小さいので回して走るのが楽しいって向きもあるし
趣味に特化したベストはそれぞれ好みが異なってくるから決められないだろうな
総合ベストを決めよう

総合はしつこくセローだな

意表をついてTMAX。
下駄用途から高速ツーリングまでカバー。

オフ車という特化したモデルに総合1位はないです。

趣味ﾘｯﾀｰ加速(二位250ﾄｺﾄｺ、ｵﾌ)
総合250でいんだし。

みんな金の話ばっかだな。しかも安いのが利点か。
金よりも商品に価値があれば値段や維持費が高くても選ぶものだけどな。
経済性が利点っていうのはバイクの話じゃないような気がするよ。
経済力の話だろ。

総合1位を決める話だと、経済性は重要なポイント。

総合1位は止めとこうよ。
排気量だけでこんなにゴタゴタしてるのに、趣味性の高いバイクで決まるわけない。

>>915
オフだが舗装路もヒラヒラ走るぞ
とりあえずコストよし、車重125並に軽い、パワーそこそこ、高速も６MT、どんな道もイケる、（余計だが）黒を選べば革ジャンも似合うｗ
何よりコントロールしやすくバイクらしい
趣味バイク（ジャンル的にはオフ）なのに実用的

917が自分勝手な解釈してヘソ曲げてるんだが

>>920
250クラスのオフで高速は罰ゲームだろ。。

ビクスクは、慣れたら足がわりになるだろうけど、峠を走る楽しみが減る。直4の回してる感は好きだな。

セローだと別に高速用が要るな

高速に重きをおくと必然的に大型だろｗ
それを補う点が沢山あるからセローを挙げた
因みに現在の愛車はスズキの750だ

>>925
総合というからには、どれもバランスよくというのが理想だろ。
ある点だけ得意とか、ある点だけ不得意というのはまっ先にはずれる。

高速を移動するのが楽なバイクで下に降りて楽しいバイクってあるの？
趣味性云々を言うなら高速での移動は除外していいと思うんだが
高速道路の移動が趣味な人がいたら申し訳ない

>>918
経済力を加味することによって、せっかくのバイクの評価が変わっちゃうのか？
バイクの多角的な評価を総合するんじゃないんだ？

貧乏人に有利な方向にしか傾かないことを総合しちゃうのは公平な評価じゃないし、
「貧乏人にとっての総合1位」とか「貧乏人にとって経済性は重要なポイント。」
っていうだけのことだよな。

総合は250NKでいいよもう

>>919
いや、趣味とか実用とか全部合わせた総合一位の排気量はどのクラスかってことだ
排気量同じでも車種により性格はまちまちだろうが
それもひっくるめて総合ベストを決めようぜ

>>912は>>908に対するレスな

>>926
>250クラスのオフで高速は罰ゲームだろ。。
不向きだけど6MTでフォローしてますよって意味

なら総合で乗出し100万以下で買える隼かな？…ちょっとずれるな

大型で下道走るのがつまらないなんて考える時点で大型免許すらないのがわかるｗ

ユーザー車検で乗る400だな　
安く手軽で高速もロンツーも安心、十分な大きさで見栄えも良く
実用、趣味共に使える

総合ってのは、自分の好きなって事で言ったｗ現在乗ってるのとは関係なくさ。
後悔はしていない。

>>930
・趣味には順番が付けられない。
・実際にどう使用するのかというのにも順番などない。

君は一体何のベストを決めたいんだ？

>>927
俺が知ってる限りではTMAX。操ってる感があって楽しい。
他にもあるかも。

>>932
でも街乗りで渋滞につかまると、つまらないどころか苦痛だよね。

>>928

性能、デザイン、誰もが認める素晴らしいバイクだとしても、
価格が1億円だったらどうよ？ってことだよ。

即ち、
総合的に評価するなら、経済性は重要なポイントってこと。
貧乏人にとって云々とか、的外れすぎて話にならんよ

大型持ってる・・・600ｃｃ
中型だけでユーザー車検受ける・・・400ｃｃ
中型だけで車検はめんどくさい・・・250ｃｃ
ヒラヒラ感がほしい、バイクに金かけたくない・・・250ｃｃ以下

これでどう？

>>935
だから総合ベストだよｗ
なんでもそつなくこなせてかつ所有の満足感と走りの楽しさがある、
又は最も多くのバイク好きの欲求に答えてくれる、
こういうのが総合ベストといえると思うんだが

オフ車がどんだけ好きかになるな。最近デュアルパーパスみたいなジャンルがあるがビッグオフみたいな感じか？アレは見た感じOKだがどうかな。

>>936
渋滞はどの乗物でも苦痛です
俺も次に乗換るならTMAXだが、スクはバイクでは無いと言う意見も出るので(ベストの話をしている)ここでは無しだろ

>>940
ムルチストラーダは電制サスとエンジン制御でオールマイティを目指してるよな。
メーカー意見としてはこいつが総合ベストか？

スクーターの夏の渋滞は暑いことは暑いが気温による暑さなので
エンジンの熱が外装でほぼ遮断されている関係で他ほど酷くはない
ま、その分冬の高速はエンジン熱が利用できないので超寒い

TMAXだと中免の家族や知り合いが乗れないんで400スクーターは
やっぱり「オールマイティー」に使えるのがありがたいね
高速にあまり乗らないなら250以下のスクーターでも良いけど

>>937
横スマソ。
「誰もが認める素晴らしいバイク」だったらそれが一番で誰も文句ないだろ？
そんな凄いバイクがたった1億円で買えるとは思えないけど。

>>939
だーかーらー、
「満足感」や「楽しさ」なんてどうやって順番を付けるんだよ？

>>942
聞いたことない車種だね。
YAMAHAとか最近でたやつとかスゴいでかいね。足は確実に浮くけど

>>939
250 ＞＞ 750 ＞＞ 125 ＞＞ 400

>>943RMX

>>945KX

>>946馬ｗ

>>945
ドカだよ。
ttp://www.ducati.co.jp/bikes/multistrada/1200/1501/index.do

>>940
いわゆるアルプスローダーってヤツか？ムルティはドカだったっけか？
ヴェルシスの400版出ないかな？
アネーロ無き今、Ninja250Rエンジンでニューアネーロでもいいが。
古い225セローも持ってるが、これはこれで面白いぞ。
高速走行は確かに罰ゲームかもしれんが、80�q/hなら問題ない。

>>939
君の思い描いてる総合ベストっていうのを具体化すると
「何にでもそこそこしか使えないバイク」
になってしまうだろう。

>>950
そうきくと、400・・・？
と思えてしまうから不思議だ

何するにも、決して1番にはならないもんな

>>944
そういうと思ったから
>最も多くのバイク好きの欲求に答えてくれる
こう書いたんだ

趣味に関してはその嗜好を持った人の割合で順番つければ良いじゃないか
1300のパワー・加速主義が一人で250の小型軽量主義が一人いれば
趣味面では両クラス共+１点、みたいな
正確な人数なんて計れっこないが
だいたいどういう楽しみ方にどのくらいの需要があるかわかるだろうが