グルービング工法はライダーを殺す[縦溝]

峠に現れるあの縦溝、みんなも怖い思いしてないか？
経験、対策を語って行こう。

その他路面の話もOK

眼中なし

以前もこのスレあったが落ちた。
あまりみんな気にしてないのかな？

ハンドルを取られ怖いためスピード落とすので、ローリング族対策にはなっているんだろうが、アクセルも開けられずグリップ感がないまま曲がるのが怖い。

この道路ってまだ、施工され続けてるのか？もし、そうならやめさせたい。

制限速度で走っても｢絶対に事故る｣って言うのでなければ
むしろ速度抑制に効果有りって事だと思うが。

>>4
確かにグルービング区間をバカみたく飛ばす奴はいなくなるが、道を通るのに、何故慎重にならなければならん？

まだ横段差のがマシ。脳が揺れて辛いけどこけることはない。

ゼブラゾーンのがまだマシ

縦溝は怖くてバンクできない

意識しすぎて身体がこわばってんじゃないのかな。
体の力を抜いてバイクに任せてやれば良い。
ヒザこするとかそういう人は知らん。

が、縦溝は百害あって一利なしというのは同意。
せめて横に彫れ。

これか！！
今日赤城山走ってたらいきなりタイヤとられてホントにコケそうになった

せめて看板か何かで「この道はこういう加工をしているので減速して下さい」とか表示してくれればいいのに何もなし

俺こんな加工がある事すら知らなかったよ…

ホントに殺意を持って作られたとしか思えない
あまりにも非道すぎる(ToT)

雨のマンホールも気にしないけどな｡
滑るものだと分かってりゃどうって事ないのと一緒

マンホールはよけられる
これはよけられない

行政はバカだからなんでもスピード落とせば大丈夫としか思ってないんだよ
誰か暇人が低速でこけて訴訟起こせ

舗装のひび割れ補修剤？

あれが一番すかんぞ

>>7
いや、あえて普通に進入してみたがハンドル取られるわ。
設置面積が半分位になるわけだし。バンクなんてさせられん。
車種、タイヤによって変わるだろうが、明らかに危険。

バカ行政が今もこのような道路を作ってないか心配で仕方がない。

赤城山北斜面
西伊豆411
奥多摩周遊
オロフレ峠
当丸峠
朝里峠
奥道後R317

飛騨高山の宮峠も厳しい
バイクの単独死亡事故も起きてる
高速で侵入し、グルービングに気づいてパニックブレーキで転倒

>>16
俺も苦手とは言わないまでも、決してグルービングが好きなわけではないが…

＞高速で侵入し〜パニックブレーキで
っては、流石に完全なる自業自得じゃないのか？（；´Д｀）

死亡事故まで起こってるんじゃん

侵入してから気付いてパニックって
やっぱり表示も警告も怠った行政側の責任だわ

コーナー手前の凸がいくつか連なった減速帯のがよっぽど怖い
アレの手前で減速できればいいけど踏んだらもう手遅れじゃね？
ってかもう少し低く作ってくれ

>>13
八千穂高原は酷かった。ただの苦行w

奥多摩なんかはグルービング前に警告あるからまだましだけどな。

路面状況悪いとこ報告しあうのも良いね。

別にグルービングあっても気になんねーけどなぁ。。。

原付やトレールぐらいのタイヤサイズならラインに喰われて前後の動きが
同期せんから挙動が気持ち悪いけど、グリップしてないわけじゃないから
問題無いし、タイヤサイズがある程度でかいとエッジ喰われない限り挙動
変化しない。

当たり前の速度で走ってりゃ問題無いし、飛ばしてる奴がグルービングで
びびってアクセル戻すぐらいなら腕が無いって事じゃねーの？

>>22

禿げ同

>>22
だよなぁ…なんでも行政を始めとした人の所為にしてる時点でお察しだな。
「コーナーの先に人が居るなんて教えてくれなかったから轢きました」と同じようなもんだ。

>>9ですが実際免許取り立ての初心者です
バイクも新車でナラシ中なので誓ってスピードは出していません

あの道は実際バイク全盛期に危険走行や事故が多発したのでしょう
何度注意や警告をしても止まらず仕方なしの処置なのでしょう


ですがそんな時代も確執も知らない
ましてやグルービングという路面の存在すら知らない人間がいきなりあの路面に出会ったら
何も悪くない人でも事故を起こしかねない危険な道だと思いました

本当に最低でも警告板だけは設置して欲しい
このままでいいわけがない

凍結防止なんじゃないの？

凍結の時期は普通に閉鎖されてますが…

>>22
>>23
>>24

君らバイク何乗ってるの？グルービングにハンドル取られないなんて羨ましいよ。

俺は何度走っても恐怖感が消えない。
普通の路面の時と同じスピードで曲がれるの？

あの縦溝の区間で転けたら国土交通省を訴えればいいの？

>>27
全てのグルービング舗装路が冬季閉鎖なのか?
まずあり得ないと思うが、お前だけ赤城のグルービング限定の話してるのか?まさかなあ…

バカみたいに速度あげなきゃグルーピングなんて気にならんだろ

すみません赤城限定で話してます
なにぶん他に経験がないもので…

でもそれこそ当てはまるケースも他にあるのでは？

これ以上いるとこじれそうなので自分は身を引きます

国土交通省？か地元の自治体か調べて個人的に抗議を申し入れようと思います
お騒がせしました

>>29苦情が多発すれば数は減るかもね。
グルービングはスピード抑制より道路の凍結対策が主な目的だったっけ？
塩カリの流失が防げるとかなんたらかんたら。
まあバイクの事は考えてないんだろうね。

>>32
スレタイと流れ嫁バカ。お前みたいなのが公道走ってる事実がグルービングより恐ろしい。

ロジック的に考えてスレタイと流れ読めてないのはおまえさんのレスだけど？

多治見、春日井間の内津峠のような道かな？
最初は怖かったけど慣れだよ

>>36
そこは知らんが、慣れたと言っても通常のスピードよりは落として曲がってるんだろ？
路面が大きく違うんだからグリップが変わるのは当たり前なわけで、いつも通り走ったら危ないわな。

苦情を言おうかな。メールの方が良いかもな。

しかし、以前赤城を走ってる時常連に怖くないかと聞いたことがあったが、むしろグリップすると言ってたことを思い出した。

実際どうなんだろ？体が高直後してしまってるだけなのか？
夜路面が見えない状態で走ったら、案外普通に曲がれたりするものなのかもな。
その後昼に、そこがグルービングと知って、トラウマ克服みたいなw

この区間を雨の日にカブで走らなきゃいけなかった時、生きた心地がしなかった。

制限速度以下で走っていれば転倒しませんし、転倒しても重傷には至りません。

>>38 たしかにグリップするよ。エッジが掛かるからかな。
その分ハンドリングが重くなる。
ただ、ここの連中が言うほど危険なものとは思えんつーのが俺の感想。

タイヤ幅の広い大型なら別に何ということもないんだが・・・

ヴェクで走ったときは怖かった

ハンドルが取られるだけでスリップする事はない
自動車と同じようなペースで滑って転ぶようなやつはただのへたくそ
バカみたいなスピード出してるやつは自業自得

まぁ乗ってて気持ち悪いけどな

四輪では横滑り防止になるんだってな。
風の強い橋や四輪走り屋がドリフトできないようにするらしい
六甲はそれで四輪、二輪共に走り屋激減したとか

カーブでは自然に前後のタイヤの回転数の差から横滑りするのが普通らしいんだが
そういうの人工的に抑えたらおかしく感じて当然じゃないの？

おかしく感じるからって転んで死ぬわけじゃないでしょ

行政は公道で２輪が走ることなんか考慮してないだろうな

>四輪走り屋がドリフトできないようにするらしい
ドリフトしないなら更にコーナリング速度を上げて攻める奴がいそうだが。
四輪乗りは実際の速度よりも滑らせる事が目的なのか？

縦溝も悪路の一種と思えばオフ車なら普通に行けそうなもんだが。
オフ車乗りの意見が聞きたい。

オンもオフも乗るがどうでもいい
滑るとか言う奴は硬化したアローマックスでも履いてるんだろ

>>48
どこの峠かは言えないが
仁Dみたくタイムアタックしたりレースしてるよ

WRCのターマックみたいな状態になってる
直角コーナーやヘアピンでドリフトしてるラニョッティ状態のシビックがいたり
グループBみたくあちこちでドリフト進入やカウンター当ててる馬鹿馬力ランエボがいる

日本は山間部が多く、その為ワインディングロードが多いが、どこも2輪には厳しい道路作り
をしているよな。4輪重視というか、4輪しか乗らん奴が行政しとるからだろう。

>>49
結局、そこまで気にする程のもんじゃないって事ね。

>>50
四輪界隈には詳しくないんで後半が理解不能なんだが(^^;
要するに縦溝のグリップ力を利用して更なる高速アタックする連中もいるって事でOK?

>>51
二輪の存在が無視と言うか気にもされなかった頃は利点(駐車違反の問題とか)も多かったけど、注目され出して色々と規制の対象になってくると「対策の方が無視」状態なのは問題だね。

>>25見ても文句言ってるのは経験の少ない初心者だしな。
ただ、原付とか原二とか小径で細いタイヤだとハンドルとられて恐いのは確か。
オフ車だと径がでかいのでさほど気にならない。

チャリダーが先に訴えてくれるだろ

ある人は地下工事のパネルの隙間でコケて連絡したら、争うまでもなく向こうからいきなり金額の話になったらしい

へたくそじゃなくて上級者に合わせた道路設計方針にしろってこと？
高速合流は上級者に合わせて短めにして左右両方から合流するようにするとか？

>>55
そうじゃないだろ。
ヘタはヘタなりに自制して走れって事でしょ。　
>>16みたいなのは、明らかに過信からくるミスだろ。

「高速で進入し」という事は暴走行為による自爆だしなー。

>>51
「下手糞はバイク乗るな」って事だな。

法定速度で転倒することは稀かもしれないが、それでも違和感はハンパない。
４輪にとってはグリップが上がって速度も上げられるから、後ろにキチガイ４輪がいた場合は車間距離を一気につめられて怖いし
かと言ってスピードを上げることも出来ない。公道で最も恐怖を感じるのがグルービング舗装だな。
腕自慢のスーパーライダーには理解できないかもしれんが。

段差でフェラーリが傷ついたのを補償したニュース最近あったよね
http://www.asahi.com/national/update/0610/OSK201006100067.html

公道が予測しにくい形状で人に危害加えたり損害与えたらだめなんだよ
設計で想定されなければならないのは市場のあらゆる乗り物（通行禁止でない）+初心者（免許持ち以上）
あたりまえといえばあたりまえ

制限速度守ってれば転ぶ事ない
溝なんかより浮いた砂利とかの方がよっぽど危険

>>59
凍結なんかは事故に直結するけど、違和感がどうこうなんてのは気分の問題だろ。
どっちが重要かは考えるまでも無い。

>>60
そんな机上の空論を振りかざしてもなぁ…
それが通るなら、山も真っ平らにして世の中みんな札幌みたいな道路になるぞ。

コケて怪我して半身不随になってから「道路が悪かったんだ！」じゃなくて
自分の身を守るのは自分なんだから、
実際の有無に係わらず、グルービングがあるかもしれんと予想される道路では
各々の乗り物と技術で曲がれる範囲を予測して走る事が必要だと思うよ。

極端な話、判断出来ない道路では全て徐行でもいいぐらいだ。
>>59の言うようなキチガイ4輪が居たら、
カーブに入るかなり前で道を譲ればいいだけの事。

>>63
グルービングで危険な思いをするって事は、初見の道でかっ飛ばしてるってことだからなぁ。

>>52
峠の車の走り屋はドリフトだけじゃないってだけ
ちなみにそこグルービングないし

>>62
確かに凍結防止の方が重要だろうし、他にもグルービング舗装のメリットはあるだろう。
だが、それは論点のすり替えじゃないか？

問題はグルービング舗装がもたらすメリット・デメリットを判断する際に、
２輪の存在がほとんど考慮されていないということだと思う。

まあ、２輪なんて爪弾き者なんだから自己防衛するしかないけどな

>>47
普段の2輪のマナーを考えたらそうなるわなｗ

>>66
グルービング工法より低コストで同程度の効果がありバイクにも優しい技術を発案すれば
全て解決じゃね？

危ないって言うみんなはタイヤが太いのかな？
オレのRZだとそんなに怖くない・・・てか滑りにくくて逆に安心感がある。
そりゃ膝擦るような走り方しようと思ったら邪魔臭いけど、遠出した先で遭遇する
分には問題ないな。
でも地元の峠が全部あれだったら楽しくはないだろうねぇ・・・。

あんまり追求すると、
今までとは違う意味で二輪通行禁止の道路が増えそうな気もする（笑
「二輪に適さない道路だから通っちゃいけません」ってね。日本ならやりかねん。

>>69
600SSだけどタイヤが太いから怖くない

ひょっとして文句言ってるのは原付厨じゃね？

>>68
完全に同意

>>70
確かにそれは困る

>>73
よし。
じゃあ今後グルービング工法に文句がある奴は、より低コストで同程度の効果がありバイクにも優しい技術を開発すること。

まーた原付が走れない場所が増えるのかｗｗｗｗｗｗ

グルービングはたしかにハンドル取られるような感覚があって気持ち悪いけど、
それで滑って危なかったという経験はないけどなあ。
気持ち悪いってだけで、ふつうにバンクできるし。
もちろん、限界まで攻めるような走りじゃなくて、ある程度の安全マージン
をとってる場合の話だけど。

よっぽどかっ飛ばしてるか、ハンドル取られる感覚に体が硬直したかの
どっちかじゃないの？
前に出たように浮き砂や砂利のほうがよっぽど怖い

>>74
文句ある奴が開発するのかよｗ
既にどこかがやってるよ。舗装技術は年々進化してるから。
文句ある奴が自分ですべて解決しないといけないってのは素敵な世の中だな。

>>77
バイクの税金を四輪車以上に増やす運動でも良いぞ。
税収が二輪＞四輪になればなんでも文句付けられるんじゃね。

>>69
矛盾してないか？
安心感あるなら普通の道より楽しいはずなのに、楽しくないって。

結局、走りづらいんだろ？

>>52
縦溝はグリップ落ちるぞ

俺はグル―ビングより、キャッツアイの威圧感が苦手だわ。

>>13
片側2車線、大きなRの右コーナー、
中央より車線から左車線に車線変更途中なんの前触れもなく
突然グリップなくなり車体が真横に20cm位スライド、ステップから足が外れて
転びそうに。ちょっとスピード出てた。

あまりに不思議で戻ってみると、車線の間にその補修材が。
進行方向に補修してあったから素直にスライドして何とか立て直せたけど、
斜めとかに補修してたら多分死んでる。
みんなも気をつけレ

>>45
それ直結の4WD車だけだぞ。

>>81
峠のオレンジ色のセンターライン上にはもっと大型のキャッツアイじゃんじゃん
つけるべきだと思うが、街中の合流レーンにつけてるやつは超危険だな。
トレーラーが路駐してたりするとキャッツアイ上を通らないといけないから。

>>81
峠でキャッツアイが苦手って
よく、センターラインはみ出た走行してるんじゃないか？

見ーつめる

>>84
威圧感ていうんだから「もしそっちいったらヤバイ」というガードレールの無い崖みたいな感覚だろ。

>>85
キャッツアイ

>>84
はみ出してねーよ。
威圧感だよ威圧感。
もしヌッ転んでキャッツアイの上を通過しなきゃなんないとかなったら
すげぇ痛そうだなとか想像して金玉が縮むだよ。

俊夫さん、瞳をよろしく。

なーんとかかんとか 緑色にひかーる

>>79
いや、オレにとって安心感があるからって楽しい訳ではないから矛盾してない。

普通に走る分には走りづらい訳ではなくて、滑らなそうだから安心感がある。
でも飛ばしたい時には邪魔臭い。
あの強烈にグリップする（気がする）路面で限界超えたらと思うと怖い。
だから遠出してのんびり走ってる時に遭遇する分には問題ないって言うか逆に
安心するけど、割と飛ばして走る地元の峠にやられたら困る。
通じないかなぁ・・・。

どうもID:31TdS6g2は免許持ってないくさい。

ごめんくさい

>>92
持ってるよ。
キャッツアイはライン外れた走りをしなければ怖くないが、縦溝はコーナーのどこ走っても必ず通過しなければならんから苦手な人には救いようがないんだよ。

たしかにキャッツアイの上を転がったら激いたやな。
苦手意識ついてまうやないかい！

絶対落ちない幅の平均台でも怖いと思うように
道路の脇にある側溝やキャッツアイはわずらわしく思う物だ
伊豆スカイラインの側溝は結構怖い

あぁキャッツアイがあるなぁぁぁぁああああああああああ！！！！ガシャシャシャドゴーン！！！！！！

俺はスノーシェルターの中のコーナーが苦手。あと橋などのコーナー途中にある鉄板。

日差しの強い日のロックシェッド内のシマシマは何か感覚を狂わすよな

原二で違和感あったから速度落としたら後続の四輪に煽られた。
あと雨の日のゼブラもいやだな。

雨の中車と峠バトルになったら燃えるね。

バイクって見た方に行くから、>>96はあながちシャレでは済まない場合もある希ガス。

見た・意識した方向に行くとは、
バイクとはサイコミュ搭載の乗り物なんだろうか・・・

キャッツアイや側溝が苦手な人って意識するから視線が近くなるんだよね
グルービング路面が苦手な人もその傾向があるんじゃないかな

オフでもワダチやガレ場が苦手な人ほど手前を見てコケやすくなる悪循環があるし

>>102
バイクに限らず乗り物は普通そう。

四輪では感じないけどなぁ

トラブって真っ暗な道でハザード出して停まってる車に
四輪が吸い込まれるように特攻かける事故がときどきあるよ

視線の重要さは最初に習う気がするけどな。コーナーでは出口を見ろとか。
教習所では習わなかったっけ。

世の中には習ったことを実行できる人間（♂）と、できない人間（♀）がいる

習うより慣れよ

縦溝切ってある道路は、こけた後の事を考えてしまうと怖い。
人間大根おろしとユッケができそう。

>>106
それは暗くて距離感が薄れてるだけだ
特に大型トラックは乗用車よりランプが高いので、遠くにいるように錯覚して衝突しやすい

ていうかさ、
本当に乗り物が視線に従って進行方向が変わるという特性を持っているわけじゃなく、
操縦者が無意識的に、視線の方向に向かって自車を操縦してしまうって話だろうに。

つまり車両の特性でなく運転者の特性。それぐらいみんなわかってるよな。

そこで「いや、俺は違う」と言い張り、他人様の追突事故の原因をあれこれ言っても
詮の無い話じゃないかね。

四輪はハンドル固定しとけば基本その通り走るから、バイクとはちと違う。

>>105
タイヤの接地面が平らな4輪にはほとんど影響ない。

四輪、影響ないどころか、よくグリップして走りやすいよ。
いかに普段タイヤがずべってるのかって、勉強になる

車体側にライトついてるバイクは暗い峠は怖いな。ハンドル側についてるやつは
最新型のクルマについてるアダプティブヘッドライトと同じで進行方向を照らして
くれる。

そんなにハンドルこじって曲げるんか

押して歩いてるんだろｗ

むしろカーブでバンクさせると逆方向にハンドル切れると思うんだが

>>116の言う峠って教習所のクランクみたいなところじゃねーの？
そんな峠があるのか知らんがｗ

>>117-120
ほんとにバイク乗ってるのか？

>>119
それは無意識にハンドルこじってる

>>121
>>121

http://www.dry-grooving.jp/

怖いと思ってる人はここに問い合わせてみる！

なんか勘違いしてるよな。
グルービング路面が怖いならもっと速度落とせば良いじゃん。
制限速度でも危ないと思うならもっと落とせば良い。
制限速度は指示速度じゃなくてあくまでも上限決めてるだけだから。

実際大型貨物とかバス乗ってると、制限速度では曲がれないカーブなんて
いくらでも有るんだけど､そのときは制限かんけなく速度を落として曲がる。
そしてそれは｢曲がれませんよ｣なて看板が有るわけでもなく､
自分で目で見て必要な度合いを調整してるんだし。

だから目で見て路面が縦でも横でも波打ったりスジが有ったら
素直に速度を落とせば良い。

真ん中だけ残して四輪が通るところだけ溝を掘れば
コストダウンだし、二輪も安心。
俺って秀才

!

>>124
実際に走っていると速度を落としたくても4輪が後ろから煽ってくるから怖いんだよ

>>125
マンホールに誘導されるトラップかよ！

カーブの前で端に寄せて止まればいいよ
仮に狭くてもちゃんと寄せればバイクなんか簡単に追い越せるから
煽ってくるからって無理して走って死ぬのは自分だよ

って言うか車と同じペースなら何も怖い事なんかないと思うけどねぇ

>>124 キミの言うことは分かるし単身グルーピング路面を走行するならそうしてるが
実際は車の流れがあり、先行車の速度に合わせて走らないとグルーピング路面で危険な場所で後続車に追い越されるという余計なリスクが増える恐れが
また、先行していた場合、渋滞の原因になり周りに迷惑掛ける恐れが
キミのような大型トレーラーなトラックは構造上曲がりきれなくて対向車線はみ出て事故になるよりはゆっくり走り通り抜ける方がよいと誰しも思うが
バイクでグルーピング路面をびびって流れを遅くするのはいけないでしょう
確かに時速30キロメートル以上速度違反している流れで流れていた場合はゆっくり制限速度プラス10程度で減速して走るのはびびりだけど仕方ないですが

バイク同士でグルーピング路面で先行バイクが入って行ける速度を入っていかないのはびびりです…
へたれな自分はびびりです…
うちの良く行く宮ヶ瀬で去年グルーピング路面を飛ばしていた大学生が事故で死んだと聞きました
花輪は私自身見ました。
余計グルーピング路面を怖れるようになってしまいました

>>125
ライン外したら突然路面状況が変わるな。事故に直結するんじゃね。

超簡単に死ぬスペランカーみたいなバイク乗りに対して
余計死に易くなるような罠を仕掛けるなって事じゃね。

>>129
なげ〜

>>129
長い言い訳だねｗ

一般車両と同じペースで走れないヤツがなんやら語るスレはここですか？

グルービング加工がしてある道であからさまに速度を落とす必要なんてあるのか？
別に普通の路面と同じ感覚でかまわないだろ。
しかも溝が切ってあるおかげで浮砂も少ないしエッジグリップのおかげでスリップも少ない。
対向車線からバカ4輪が流れてくる確率も少ないからむしろ安心じゃね？

バンクさせにくくなるよね。
今までスリップすることで外側に逃げていた力の逃げ場所が、無くなったから。
だから違和感ありまくりなんだけど、冷静に考えれば、
少ないバンク角で曲がれてるってことなんだよね。
膝すりが目的のひとたちは、大変だろうけど。

縦溝区間にペンキ塗んのやめて欲しいな。ブレーキすっと縦に滑んだよ。

>>137
> ブレーキすっと縦に滑んだよ。
ブレーキかけて横に滑る路面があるんかい？

ペンキは滑りやすいんだよ

>>125
数は少ないが実在する

大昔は峠の砂利道にも突っ込んで行ったものだが
今の若いおぼっちゃま君たちはこんぐらいで騒ぐのが

>>140
路肩側1/3程度だけに溝が切ってあるのは近所にあるけど、両側ってのは見た事ないな。

>>141
おまえらのせいでこうなってんのに偉そうにしてんなや。

>>143
いやいや、今も乗ってる奴は違うよ。
ガードレール横の花束になった奴のせいだ。

>>142
東尋坊に行った時に福井市内の国道で見た
山とか峠なんてあんま走らんからよく知らんが普通にあるもんだと思ってたわ
細いブロックタイヤだとちょっとびびる

ここまで読んで結論

単純にバイクの種類やタイヤの太さで印象が違うんだから
バイク板で話し合っても分かり合えるわけないな

許容範囲の差だって。

器の差だな
危ない人の事情くらい察してアドバイスくらいできるだろうに
>>141みたいに「お前らと違って俺は大丈夫だぜスゲーだろ」
って言いたいだけのカッコイイ大人が多すぎる

側溝のが怖い、せめて蓋してくれ。

>>148
アドバイスといっても
・別のルートに変えろ
・制限速度内で走れ
・慣れろ
・タイヤの太いバイクに乗り換えろ

くらいしかないぞ

>>150 追加で
・気にするな
も加えてくれ

確かに制限速度で走れば問題ないんだけどね。
2輪だと通常走ってる『制限速度+α』の、αが結構大きいから、
その差を感じてイライラするんだろーね。

んな事無い。
カブ50で走ったらめちゃくちゃ怖かったぞ。
速度なんて20キロでも。
真夜中だったんで後ろから車来なかったから良かったが。

だからビビリなだけだろ、恥ずかしいわ

フロントタイヤの偏平率とかサイズで、だいぶ印象変わるよ。
120/60R17の400レプリカから、120/70R17のSSに乗り替えたら、あんまり気にならなくなった。
タイヤ以外の要素（車重とか？）も影響してるんでしょうけど。

砂利が浮いてるより全然良いよ

カブ（笑）
20キロ（笑）

おまえは歩いてろ

原付なんか乗るなって事だ。


郵政バイクの人はどうしてるんだろうな。多分気にしてないんだろうけど。

バイクよりスポーツ自転車の細いタイヤは厳しいかも・・・
オレのチャリのタイヤ幅は23ミリ、一度グルービングじゃないけど掘ってある溝に
前輪がはまって転倒したことあるだけにちょっとトラウマ。

この話題は自転車板に持っていった方が良さそうだな
バイク板はなぜだかグルービングを擁護する奴が多い

あんなもん無いに越した事ないだろうに意味が分からん

奥多摩でさんざ攻め込んだ過去の経験から言わせてもらうと、
グルービングが滑るように感じるのは、ぶっちゃけ錯覚
上でも書かれているけど、ある程度バンクしているとむしろ、グリップが増しているんじゃないかという
感覚になる。直立時と違って溝に食い込むわけだからな

まして、転けるだなんだってのはヘタクソとしか言いようがない
ハンドル震えて不安だってのは分かるが、まともに整備して、まともに走っていれば
そんな程度で転けるほどバイクは不安定じゃない

>>160
車乗ってその道を生活に使ってれば分かるんじゃね

>>160
アホだなあ、日本人なのに建前と本音も分からんのか？
あんなもん、走り屋に（二輪も四輪も含めて）不快な思いをさせて、そこを走らせにくくするための
方策だよ
滑りにくいとか、そういうのは基本的に後付の理由
間違っちゃいないがね

>>160
擁護じゃなくて、問題視してないヤツも多い感じだな。
俺自身大した問題じゃないと感じてる。

タイヤが早く摩耗してしまいそうな気がするのは俺だけ？

アメリカだと溝の幅は2.4ミリに規制されてるそうな。日本は6~9ミリ。

>>166
コンクリートだから細くできる。アスファルトは潰れてしまうので細くできない。

上の人達はレス番間違ってんのか嫌みが通じてないのか…

>>168
嫌味ってどこが？

誰かミーを呼んだザンスか？

縦溝に赤ペンキとかやめるザンスー　シェー　

…なるほど、あの縱溝はライダーを殺す為のブービートラップだったのか…
あの縱溝で死にたくないなぁ…

四輪だと滑っても溝のお陰でグリップし直すらしい。あと水はけが良くなるとか。

リッターNKだと殆ど気にならないけど250オフで乗っちゃうと怖いよね。

トンネルみたいなコンクリート舗装だと、
むしろあったほうが安心だけどな
コンクリはちょっと劣化するとすぐスリップしやすくなるから

地元の人間にとっては冬期の凍結のほうが切実な問題

地元の人にはバイクが通ったら敬礼してほしいね

グリップがどーこーより、振動がドコドコ来るから、
バンクがスムーズじゃないし、本来滑るところが滑らないし、
慣れたら大丈夫だとはいえ、平坦路とは感覚が異なるので、
嫌な感じはぬぐえないかな。

雨の日は安心できるよね

仮定：縦溝のとおりに走ると滑りにくく安全である

１．前後輪が同じ溝を通ると安全である？
２．前後輪が違う溝を通るように走ると安全である？

３．グリップのみで走行していると安全である
４．限界付近を常用する走行は滑る瞬間が違うから危険である？

５．ハンドルを使って曲がる走行は安全である？
６．バンクさせて曲がる走行は危険である？

はて何がいいたいのか？

車種によって印象が全く違うな

大型では特に気にはならないが、前後10インチのヴェクでは怖かった

溝くらいでグダグダ言うやつは
砂利道だったらすぐ死ぬな

阪奈道路、大阪側下りも悲惨。

>>182 そうだな。下手なヤツほど路面がどうとか語るんだよな。
浮き砂とかグルービングとか・・・ おまえの速度じゃ気にする必要ねーだろと心の中でツッコミ入れてる。

リーンアウトしてハンドルメインで曲がる人には怖くないんでは？

縦溝あっても膝擦りぐらいは余裕

でもペンキだけは勘弁

路面標識や凸凹舗装ならともかく、平面に溝掘っただけの路面で右往左往するなんて公道走るにはかなり問題あるんじゃないの？

>>182>>184>>188
単純な話あれがあるのとないのでどっちが気持ち良く走れるのよ？

あっ>>186忘れてた

自分は山間部にすんでるんだがグルービング加工されてから、冬場に凍結しなくなって助かってるよ。
バイクの時は怖いけど、生活道路が寸断されなくなって助かってる人もいるわけで…

確かに、警告表示ぐらいは必要いるとおもうけど

溝がないほうが気持ちよく走れるのは確かだ。
やっぱり違和感があるからな。
でもそんな事言ったら橋の継ぎ目やマンホールなど
気持ちよく走れない原因はいくらでもある
溝よりもマンホールの方が転ぶ原因になると思うぞ
春の桜や秋のイチョウのほうが危ない

なんでいちいち引き合いを持ってきてグルービングを庇うのか
みんなあれがない方がいいんだろ？

バイクや自転車への配慮を欠いた技術であるのは明らかだし
まだ改善や工夫の余地はいくらでもあるじゃん
我慢したり強がったりするんじゃなく
きちんと主張すれば変えていける部分よ？

>>193
>まだ改善や工夫の余地はいくらでもあるじゃん

たとえば？

出来たら俺が業者になって儲けるよｗ
例えば溝を細くする技術とかね

昔は雪道に便利ってスパイクタイヤが流行ったけど道を痛めるんで廃れたでしょ
で、スタッドレスがでてきた

そんな感じで技術の過度期にはよくある事
改善しながらいい方向に持っていきましょうよ

>>195
なら、ないものねだりしてもしょうがないだろ。

で…２ｃｈでスレ立ててウダウダ文句言うのが何の役に立つって？

・事前表示がなくて転倒したら道路管理者に文句をつける事
・うねりやグルービングに限らずもっと二輪等に気を使った路面にするように行政に働きかける事
・グルービング時にどうすれば安全に走る事が出来るか情報を交換する事

ではどうぞ

>>198
>・事前表示がなくて転倒したら道路管理者に文句をつける事
制限速度で走ってればまず転倒する事はない。

>・うねりやグルービングに限らずもっと二輪等に気を使った路面にするように行政に働きかける事
グルービングに代替できるような工法は現状ない。

>・グルービング時にどうすれば安全に走る事が出来るか情報を交換する事
タイヤの太いバイクに買い換える。車に乗る。ルートを変える。等

まず転倒しないって転倒することもありえるんでしょ。
今は他の工法無くても要望は出してもいいよね。

濡れた落ち葉やコケ踏んだり犬のウンコ踏む方がよっぽど危ないけどな。

俺は地元の自治体と国土交通省にメールで苦情上げたよ
その際ここの意見をいくつか参考にさせてもらった

これでグルービングに市民から苦情の声が出たという「事実」が生まれたわけだ

今後もこの施工を続けるならバイクや自転車に対して問題があり実際に苦情も上がっている工法を採用したという「事実」が生まれる

どんなに小さくても積み重ねていくことで確実に効果はある

ライダー達よ。もの言う市民たれ

>>196-197君達はそこで揚げ足ばかりとっていじけてるだけかい？

>>202
てことは、地元民でありながらその道を車で常用してるわけじゃないんだな。

>>203どこらへんをとってそう思ったんだ？

グルーピングないほうがそりゃ走りやすいけど、そのおかげでアホみたいに飛ばす
DQN2輪が居なくなるならそれはそれでいいと思ってる。減速帯に比べれば、飛ばすと
危険なところによく使われてるしね。
正しい乗り方で制限速度近辺ならグルーピングだと意識する必要すらない。
いったいどれだけスピード出してるんだ、文句言ってるやつは

減速帯は雨降ると四輪でも滑るからな。危なすぎる。

>>205
バイクの種類やタイヤの太さでそれぞれ印象はかなり変わります
自分が大丈夫だからと言って他の人もそうだと思わないで


他を引き合いに出して「あれよりはマシだ」と言い聞かせるのはメンタルテクニックの一種ですか？

> 正しい乗り方で制限速度近辺
正しい乗り方とはバンクさせないでハンドルで曲がる曲がり方？
バンクさせる曲がり方？

正しい乗り方ならだいじょーぶ
っていうなら正しい乗り方の提示とその検証が必要なので
提示していただけるとみんなのためになります

正しい乗り方の提示ってのとはほど遠いけど
>>161なんかはちゃんと自分の経験で書いてるからわかりやすかったな

>>208
教習所で習う乗り方。
ニーグリップして腕は脱力して腋を空けてリーンウィズ。

何も問題ねーだろw

そもそもなあ、基本的に公道なんてのはぼこぼこなもんだ
溝ごときでガタガタ言うならサーキットいけや

グルービング肯定派はレスの最後にちゃんと
「私はグルービングがない道よりある方が気持ち良く走れます」って一文を添えて欲しいね

マンホールの蓋があるのはしょうがない。
というのと
マンホールの蓋がある方が気持ちよく走れる。
のとは全く話が違うぞ。

>>213
でも今はでっぱりが付いて滑りにくいマンホールの蓋があるぞ

>>213
いいトコついてるね
そう、三択目は「しょうがない」

ここで強がり言ってるヤツらのレスにはみんな最後に
「しょうがないので私は諦めています」の一文が当てはまるんだよ
情けない本音を隠すなよって話さ
自分のレスに胸を張れるか、これは心の踏み絵だ

俺はグルービングがない方が気持ち良く走れるし
マンホールがない方が気持ち良く走れるよ

>>215
だから？
マンホールは必要だし、グルービング工法も必要だろ。

そんなの言い出せばキリないじゃん。
金蓋なんて無い方がいい、縦溝なんて無い方がいい、砂が浮いていない方がいい、
コンクリートよりアスファルトの方がいい、舗装つなぎ目なんて無い方がい
Rに応じたバンクが付いている方がいい…。

だからといって、金蓋を無くせ、グルーピングやめろ、道路清掃をきちんとしと
剛性舗装は禁止、舗装は本復旧しか認めない、片勾配の無い道路は再設計しろ、
なんて言うような奴は、私設サーキットで思う存分走れってこと。

>>216
うん。マンホールは必要だしグルービングも必要だよね。現時点では
>>217
うん。改善の道には終わりがないね
現にマンホールのように進歩している物もある
もちろん乗り手側の技術もその一つだよ
俺は言い方がキツくても身のあるレスはちゃんと評価する

改善の道も探らず思考停止で終わってる人
ましてやお前も思考を止めろと押し付けてくる人がマズいって話

ところで上のお二方、最後の一文は？

ホントに危ない思いしたんなら道路管理者に文句言うべき。
近所の道路で大きな穴が開いてて電話したら「何か怪我されたとかそういうこと
ではないですよね？」とﾋﾞｸﾋﾞｸしてたよ。訴えられるのが怖いんでしょ。

>>218
> 改善の道も探らず思考停止で終わってる人
> ましてやお前も思考を止めろと押し付けてくる人がマズいって話

考えていたらキリがないような取るに足らない問題について、どうでもいいと
思っているのがマズい？　なんでだ、理由がまったくわからないよ。

ていうか、そんな愚にもつかない事を思索せよと押し付ける方が、よっぽどマズい
というところまで考えは回っていない人なんだね。
踏み絵だなんて、いっぱしに他人様を試したつもりかい？　なんていうか…。

お前さんは道路の縦溝を無くす方策だろうが、郵便ポストを黄色にする手法だろうが
そりゃ思う存分、日がな一日考えてりゃいいよ。別に止めはしない。お前の時間だ。
好きに浪費しればいいさ。
まあ、頭悪いんだから背伸びすんなよ。

>>220
涙をふけよ

踏み絵君、ここでもコテンパンにやられてるのね。

>>220
考えない事も楽しく生きるのに大切なコツだね
君のレスはありがたく頂戴するよ

なんか…悪かったね

>>218
アハハ。その通りだよな。
オレは考えないからお前たちも考えるな！って感じだよね(笑)
あんまり考え過ぎると頭が痛くなることもあるだろうけれど。

現実に代替工法が出てから考えれば良いんじゃないの。
下手な考え休むに似たり。

俺は考えているんだから、考えていない奴は思考停止だ！
こんな馬鹿すぎる発想するようなのが、いくら考えても駄目だろ。

２ちゃんの議論なんてみんな遊びでやってることくらいわかってるっしょ

遊びで「こうしたほうがいいよな」とか「これなんて実現できそうじゃん」
とかアイディアを語った方が妄想の中でワクワクできるって奴もいれば
ツッコミ入れたり揚げ足取ってからかったりして優越感味わいたい奴もいる

２ちゃんは後者のほうが多いかな。どっちの気持ちもわかるけどね
いちいち「そんな話やめろ」「しょうがないだろ」と水を差すのはまあ無粋といえば無粋

ここまでアイディアなんか何も出て無いじゃん。

ろくに税金も収めてない奴がきーきー騒いでるだけだよなw

道路の維持管理費ってのは税金から出るんだから
よく多く収めている車が優遇されるのはある意味、まったく公平なこった
文句があるなら手前で工事一本発注でもしろってな

ある意味バイクのために作られた道だけど？

>>229
気持ちは分かるんだが、税金はそういうもんじゃない。
高額納税者になっても自分の身の回りの整備に多額の税金を使えとは主張できないからな。
4輪の都合をより重視するのは、数が圧倒的に多く公共性も高いからという理由ならば理屈は通るが、
納税額なんかで語りだすとボロが出るぞ。

自分で金出せばやっていいのなら
マジで自腹で警告板立てに行ってやるけどな

ネズミ捕りやってる所の手前に

「この先ネズミ捕り実施中」

の看板を立てたいと思ったことならある。

ここまでグルービングでこけたことがある奴の登場無し

>>234
俺はこけたことがある。
ダンロップK180との相性は最悪。しっかりあの溝に食い込んでくれる orz

バイアスとラジアル
小径と大径
細いか太いか
ショートホイールベースかロングホイールベースか

転けたことあるよ。アクスルスライダーやブレーキレバーが溝に引っかかって残念なことになる。
普通に走れるっちゃ走れるけど、コケると小突起が溝にガッチリグリップして、滑る筈のマシンが3回転くらいする。
道路上の金網状の排水溝の蓋もそうだけど、走行中以上に、転けた後がヤバい。

下手糞はバイク乗んなって事だな

グルービング工事は既に道路利権に組み込まれているんじゃないかな。
ど田舎に立派な道路を作ったり、年末になると予算消化で道路工事が増えるのと同じように。
議員のお偉いさんから各地域の有力土建屋、下請け、孫請けまで含めればかなりの利害関係者がいて
彼らはとにかく工事が欲しい。

そうだとすれば、バイク乗りが役所に苦情を言う程度で事態が変わることは期待できないし、
こいつは明らかな税金の無駄遣いとも言えないようだから世論も期待できない。
よって残念ながらグルービングは今後もっと増えていく。

妄想だけど。

グルービング工法は安くて効果があるし、メンテナンスもさほど必要ない。
つまり優れた技術だから増えてるだけ。

>>239 妄想だな グルービング専業社は少なく、請負会社が県外の業者を探して外注する。
県発注の工事でもこんな感じで利権の発生する構造にはなっていない。

とりあえず、日本のは溝が大きすぎなんだよ。ブレーキレバーがすっぽりハマるってヤバいだろ。

>>242
溝が細いと潰れてしまうからしょうがない。

>>240
>グルービング工法は安くて効果があるし、

どんな効果があるんだろ？凍結防止かな？

>>244
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%B7%A5%E6%B3%95

>>245
なるほど。排水と横滑り防止なんだ。
で、二輪は危ないってことか。タイトルの通りだね。
確かに、平坦路よりは乗りにくく感じる。ハンドルとられる感じかな。転倒の恐怖を覚えたことはないが。
ググッてみたら、
ttp://ameblo.jp/pycho/entry-10523330295.html
なブログあった。注意書きの看板、施工者も二輪は危ないってことわかってるんだな。

今日気付きますた。
車体を倒さないで曲がるとさほど怖くありませんでした。

グルービング路面を23cの自転車のタイヤで走るとやっぱり怖いわ・・・
バイクならぜんぜん気にならないんだけどね。

グルービング


ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

タイヤ幅の狭い小排気量二輪車や自転車には危ないかも知れんが250以上なら問題なし

グルービングよりイチョウと桜のほうが危険
だから全部切っちゃえ

最近はこのエンジンをスワップでいろんな車体につけてるね
安く手に入って丈夫だからだろう

どのエンジン？

グルービングしてるような道路ってスズメバチいるぞ。超危険。

グルービングで単独事故起したよー
下りのトンネルカーブ　速度は40弱ほど
ハンドル取られて右側よりに進路行ったから慌てて車体を左に傾けたらリアが砂利で滑ってズザー
ハンドル取られた上に進んだ先は砂利まるけの悪路、どうみても詰み状態でした(^o^)

それは「砂利で単独事故起こした」の間違いではないだろうか　('・ω・`)

ハンドル取られなければ右側に進路行かないし悪路に足突っ込む事も無いと思うんだ
全然山道走らないからグルービング路は慣れてなかったんだ
体が硬直したんだろうなぁ

下手糞はバイク乗るな、という格言どおりだな

>>255 公道はいかなる危険が潜んでるかもわからんから技量に見合った速度で安全運転しような。

ただ、グルービングはそういう砂利も除去してくれるはずだし、下りで右に行ったら反対車線だし。
よくわからん。現場の写真ない？

転んだって苦情出せ

苦情は構文を勉強してからな。

>>250
そうか？
大型のときはなんかハンドルを取られる感じが気持ち悪かったが、
軽い中型に乗り換えてから怖いと思ったことはないな
慣れ？

真中だけグルービングが無ければそこ通れるんじゃね？

雨の日は直進してても左右にずれる

>>265 ホント？記憶にないなー　パワー掛け過ぎとかじゃないよね？

つーか地域によって溝の間隔が違うんじゃねーの？
俺んとこは50のオフ車だろうがSSだろうが全然挙動変化ねーよ

軽くバンクしただけで滑る@400裸

おれは4輪車で走っても接地感なくて怖いけどなぁ、ほんと人によって印象ちがうね。

そんな君たちにこのスレ

ってもう見てるかｗ

グルービング工法はライダーを殺す[縦溝]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1283838717/

ごばくった！

てゆーか自爆？

>>267
確かにそれはあるね。
殆ど挙動が変わらない箇所もあれば、直進時ですらハンドルを取られる処も在る。
まあ、圧倒的に後者の方が多いけど。

グルービングが磨耗してて、溝のふちが磨耗してたり、溝拡大してると怖いわ。
タイヤの設置面減るし、圧力逃げるし滑るし。

縦溝の道路は四輪で通ると、ふわふわして妙に滑らかに走れて乗り心地よくなるから気持ちいいんだよな・・

この道路の縦溝、ワシも昨日体験したけどハンドル取られるしタイヤの接地面積も減るしで、2度と走りたくない。
誰得道路だわ、ほんとに。

溝程度でグダグダ言うやつは未舗装路なんか走ったら3秒で死ぬな

政治家先生やお役人様は二輪なんか乗らないからな

>>277 確かにｗ
どうやったら安全にｸﾘｱｰ出来るか、考える事や技術を放棄するなら四輪に乗れば良いと思う。
ｺﾝﾄﾛｰﾙすることも二輪の楽しさじゃないかね。

>>277
実際工事とかで突然砂利道になってて死んだってのはたまに聞く。

>>277
縦溝の道走った事ある？、未舗装とはまたべつの癖のある路面だけど。
二輪に対する無神経さというか悪意さえ感じるよ。

砂利道よりは安全

未舗装路や砂利道と比べる意味あんの？
「ここはバイクが飛ばさないように砂利道にしてやんぜ」
って意図的に作られたわけじゃないじゃん

グルービングもそうだろ

いやーそりゃ証拠はないし建前でガッチリ守られてるけど
バイクの暴走を防ぐ意図もあるのは明らかでしょ

誰もが分かっていながら前スレから避けられてきた話題だけど
このスレもマンネリ気味だし、ボチボチその辺を掘り下げていこうぜ

ねーよ。バイクのことなんか誰も気にしてない。
気にした場合は走行禁止にする。

>バイクの暴走を防ぐ意図もあるのは明らかでしょ
この証拠自体ねーよ
有名な峠なんかに減速帯やポールはついても
グルービングはまったくといっていいほど施工されてないし

>>287
おいおいそこだけ引っ張んないでくれよ
その前の文で証拠がないのは認めてるっしょ
簡単に尻尾掴ませるわけないしさ

でもグルービングの目的が凍結対策だっけ？
凍らない平野部とか冬季閉鎖の道路にまであるのはおかしくない？

それにバイクなんて気にしてないって事もないな
地元はグルービング周辺に「バイク飛ばすな」って看板バシバシ立ってるから

減速帯やポールってそれ車の走り屋対策じゃん
バイク板じゃそんなの話題にもならないレベル

逆にそういう峠にグルービングしたら車の走り屋はグリップ増して喜ぶだろうな

四輪でも接地感なくなるけどなぁ、本当にグリップするのか？

確かに証拠はない。証拠はないけど
結果的にバイクが飛ばせなくなって「しめしめ」くらいは思ってそうだな

業者がこっそり耳打ちしたりしてな
業「ここだけの話実はこういう効果が・・・」
役「おお！それはいい！・・・おぬしも悪よのう・・・」みたいな

もちろん証拠はない。証拠はないぞｗ

自意識過剰すぎ。
嫌われてる自覚はあるのか。

？
嫌われてるからグルービングで閉め出されたんじゃない？

見えない所で勝手に死んで欲しいのと、不利益を与えるために行動するのと
では天地の開きがあるぞ。

それ天地の開きっていうかただ極論を持ってきて並べただけじゃん

もう少し具体的に詰めると>>246にあるように業者も行政も二輪に危険な事はキッチリ認識してるはず
にもかかわらず施工し続けて事故も起こってるって事は民間だったら安全責任遺棄致死傷みたいになってもおかしくないっしょ

制限速度で走ってりゃ危険はないだろ。
看板立てて欲しいってのはバイク側からの要望だろ。

バイク側の要望で立てたって！？
大丈夫かよ…段々グダグダになってきてないか？

何にせよ看板設置したのは行政だから認識はしてる事に変わりはない

あと制限速度でもこけた事例は上の方で多数上がってる

お前ら一回真夜中にグルービング走ってみろ

保守ついでに先週の体験談
・緩い下りカーブ
・路面キレイ（平面度）
・グルービング施工直後だと思う（カドが立ってる感じ）
◎しっかりグリップして、ハンドルもふにゃふにゃしなかった。

>>15　はどこの人？　なぜオロフレ＆当丸をｗ

原付で走って溝に勝手に引っ張られて予想外に内側に入ったと思ったら
逆に線路から外れたみたいに膨らんで制御不能になりそうになった。
国道交通省？しね。

色んな道でグルービングに遭遇したけど
道ごとで走りやすかったり危なかったり感じが違うな
施工時期で最近のは危なくないように進歩してるとか？

車種によっても違うよね
最近乗り換えて楽になった

乗り方も関係有るのかな？
昔はミューが低い感じが酷くて制限速度内でも滑りまくってた

神奈川県
南足柄の大雄山〜小田原間の道路（足柄街道）
かつての走り屋全盛期に施工された。
「グルーピング　二輪車走行注意」の看板あり。