▲高速▲バイク乗りが政治を語るスレ▲無料化賛成▲
1 ：７７４ＲＲ：
工作目的や、コピペはスルーでお願いします。
結論ありきではなく、政治家よりまともに議論しろよ！
バイクの問題についての議論ももちろん、消費税とか旬のネタまで
キッチリ議論だ！！！！
結論ありきではなく、政治家よりまともに議論しろよ！
バイクの問題についての議論ももちろん、消費税とか旬のネタまで
キッチリ議論だ！！！！
|
|
|
何なのこの自治厨
終了
終了
3 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 08:15:17 ID:Xfdf+BP1
消費税増税されたら、バイク買うのも厳しくなるな。
消費税増税についてはどう思うよ？
消費税増税についてはどう思うよ？
4 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 08:16:37 ID:Xfdf+BP1
消費税増税反対の党ってどこだろう？
スレタイが既に結論ありきな件
6 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 09:27:06 ID:AhGssyb/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org973727.jpg
衆院選前に自称無党派のﾐﾝｽ支持者が
『高速無料化はＥＴＣ利権を無くす効果もある（ｷﾘｯ』
とか言ってたが、結局無料化自体、（ｒｙ
>>4
共産とか
衆院選前に自称無党派のﾐﾝｽ支持者が
『高速無料化はＥＴＣ利権を無くす効果もある（ｷﾘｯ』
とか言ってたが、結局無料化自体、（ｒｙ
>>4
共産とか
>>3
税は少ないに越したことはないが、消費税は貧乏人の
ための税金なのに、貧乏人が反対して推進されない
という悲しい現実がある。
クロヨン、トーゴーサンとか税にまつわる様々な
不公平感はあるのだが
消費税は、坊主も闇献金も風俗のおなごも、ホストもヤクザも
脱税資金もリベートも母親からの多額の闇贈与も、銀行強盗も
すべてが、消費した金額に税を課せられる画期的なもので
現状まで税を納めなかった脱税層から大きな税収を得られるメリット
が大きい。
生活保護や年金は消費税分増額しても屁にもならないのだから
低所得層に若干の保護と、消費税の脱税行為を防止する
システム作りが進めば、良い課税になる
もう少し早くに消費税を10%レベルで施行すれば、法人税を若干残し
サラリーマンや農家、個人事業主の所得税を廃止できたのにね
税は少ないに越したことはないが、消費税は貧乏人の
ための税金なのに、貧乏人が反対して推進されない
という悲しい現実がある。
クロヨン、トーゴーサンとか税にまつわる様々な
不公平感はあるのだが
消費税は、坊主も闇献金も風俗のおなごも、ホストもヤクザも
脱税資金もリベートも母親からの多額の闇贈与も、銀行強盗も
すべてが、消費した金額に税を課せられる画期的なもので
現状まで税を納めなかった脱税層から大きな税収を得られるメリット
が大きい。
生活保護や年金は消費税分増額しても屁にもならないのだから
低所得層に若干の保護と、消費税の脱税行為を防止する
システム作りが進めば、良い課税になる
もう少し早くに消費税を10%レベルで施行すれば、法人税を若干残し
サラリーマンや農家、個人事業主の所得税を廃止できたのにね
8 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 15:34:10 ID:Xfdf+BP1
いや～バイク乗りなら無料化は賛成だろうと・・・。
バイク乗りだが高速無料化は大反対、普段高速なんて乗らないし
たまにツーリング行く時は週末の割引や通勤割引で駆使すれば良し
結局、今まで使った人が使った分払ってたのが
見えないだけで使ってない人を含めて税金から負担させられるだけ
今までの割引＋バイク料金導入がベスト
たまにツーリング行く時は週末の割引や通勤割引で駆使すれば良し
結局、今まで使った人が使った分払ってたのが
見えないだけで使ってない人を含めて税金から負担させられるだけ
今までの割引＋バイク料金導入がベスト
前原の進めてる値上げは賛成
現金も対応でETC付けなくてすむし、バイクは1000円のはずだから･･･(書いてないのは何故？)
現金も対応でETC付けなくてすむし、バイクは1000円のはずだから･･･(書いてないのは何故？)
11 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 17:48:29 ID:iJukEcbt
無料になれば確かに財布に優しいが、一概にそうとは実際言い切れないよ。
もっと深く、よく調べて考えてみないと自分に不利になるからね。
政治や経済の問題は様々なコトが複雑に絡み合って動いてる。
例えば高速道路無料化の問題だったら
利用者は得した気分になってたくさん利用する
→みんな利用するから渋滞が頻繁に起こる可能性がある
→運送業者などは著しく停滞する
→流通価格高騰で物価高くなったり
→巡り巡って利用者＆消費者に負担とか…
極論だけどね。
管理側は財源が不十分になったりして整備すべきところに手が回らなくなったり、雇用の縮小やらでサービスの低下が起きたりする。
それに対しての対策するにしてもその財源はどこから？とかさ。
なんかいろいろ考えて、言われるがまま無料という響きに酔っちゃったりしたらダメだよと。
政治家は国民がバカだと使いやすいが、国民がバカだと国家が崩壊する。
もっと深く、よく調べて考えてみないと自分に不利になるからね。
政治や経済の問題は様々なコトが複雑に絡み合って動いてる。
例えば高速道路無料化の問題だったら
利用者は得した気分になってたくさん利用する
→みんな利用するから渋滞が頻繁に起こる可能性がある
→運送業者などは著しく停滞する
→流通価格高騰で物価高くなったり
→巡り巡って利用者＆消費者に負担とか…
極論だけどね。
管理側は財源が不十分になったりして整備すべきところに手が回らなくなったり、雇用の縮小やらでサービスの低下が起きたりする。
それに対しての対策するにしてもその財源はどこから？とかさ。
なんかいろいろ考えて、言われるがまま無料という響きに酔っちゃったりしたらダメだよと。
政治家は国民がバカだと使いやすいが、国民がバカだと国家が崩壊する。
12 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 18:04:48 ID:QLM6IlW5
無料化になっても その分税金で賄うだけ。乗らない人はまる損。
本来利用者負担が当たり前だろう。
しかし一生乗らないような高速が無料になってどーする？
加平→三郷700円がetc無し900円。 おかしいだろ？
本来利用者負担が当たり前だろう。
しかし一生乗らないような高速が無料になってどーする？
加平→三郷700円がetc無し900円。 おかしいだろ？
13 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 18:33:44 ID:Xfdf+BP1
無料化になったら税金で賄うって、なんで賄わなければならんの？
もう税金を大量に投入して高速道路作ってるんだから、
もう高速料金にかかる費用なんてないはずでしょう？
料金所や徴収員の費用はかからないし、そもそも、道路なんて
公共物を利用者負担って発想がおかしくないか？
生活してる以上、物流の恩恵を全ての国民が受けてるんだぞ？
いまどき道路なしで生活できる人間なんていないだろ？
国交省は、毎年道路関連に予算つけてるし、道路維持目的なら、
それ以上利用者から負担するのがおかしいだろｗ
天下りの道路公団のポケットマネーや高額給与がキープされるための
高速料金でしかないのが実態だと気付いたほうがいいぞ。
もう税金を大量に投入して高速道路作ってるんだから、
もう高速料金にかかる費用なんてないはずでしょう？
料金所や徴収員の費用はかからないし、そもそも、道路なんて
公共物を利用者負担って発想がおかしくないか？
生活してる以上、物流の恩恵を全ての国民が受けてるんだぞ？
いまどき道路なしで生活できる人間なんていないだろ？
国交省は、毎年道路関連に予算つけてるし、道路維持目的なら、
それ以上利用者から負担するのがおかしいだろｗ
天下りの道路公団のポケットマネーや高額給与がキープされるための
高速料金でしかないのが実態だと気付いたほうがいいぞ。
14 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 18:36:24 ID:Xfdf+BP1
あと、買うときや毎年のように、車の利用者に高額な
税金が課されていることもお忘れなく！！！！
自動車取得税や重量税、ガソリン税などきっちり
取られてるじゃありませんか？
税金が課されていることもお忘れなく！！！！
自動車取得税や重量税、ガソリン税などきっちり
取られてるじゃありませんか？
義務教育の範囲だが学校はすべてタダ
一部の人しか受けない優遇だが、日本の将来や子供の将来
平等な教育として、その金銭負担を全国民で負うことに
意義を唱えるやつは少ない。
それと同等な優先順位に高速道路をおいて、子供から年寄りまで
車の無い家から、高速道路もろくに無い地方まで
全区区民に費用負担を強いることが、学校や医療と等価に
扱われることに違和感がおおいだろうな。
それでも高速道が有れば、地域活性だとか流通コストの
恩恵に授かるが、高速もろくにない地方は税負担だけ
だったら無料高速を引いてくれと言えば、道路投資は凍結
踏んだり蹴ったり。
全国津々浦々から税を集めて、都心に一極集中の投資ってのは
暗黙の了解だが、あからさまに年貢制度を復活させたら
一揆がおきるぜ
一部の人しか受けない優遇だが、日本の将来や子供の将来
平等な教育として、その金銭負担を全国民で負うことに
意義を唱えるやつは少ない。
それと同等な優先順位に高速道路をおいて、子供から年寄りまで
車の無い家から、高速道路もろくに無い地方まで
全区区民に費用負担を強いることが、学校や医療と等価に
扱われることに違和感がおおいだろうな。
それでも高速道が有れば、地域活性だとか流通コストの
恩恵に授かるが、高速もろくにない地方は税負担だけ
だったら無料高速を引いてくれと言えば、道路投資は凍結
踏んだり蹴ったり。
全国津々浦々から税を集めて、都心に一極集中の投資ってのは
暗黙の了解だが、あからさまに年貢制度を復活させたら
一揆がおきるぜ
>>13
そこまで勉強不足なのによくこんなスレ立てたなｗ
そこまで勉強不足なのによくこんなスレ立てたなｗ
消費税を上げるのはかまわないが10%にしてくれ
7%とか計算がめんどくさい
高速道路の割引とか減らしていいから
時間や曜日で変えるのはやめてくれ。覚えられない。
上限が多少上がったって元の値段より安いんだからいいじゃないか
前回の高速1000円も今回の2000円＆無料化も期間限定なんだろ？
数年後に元の値段に戻ったらかなり高く感じるよなぁ
7%とか計算がめんどくさい
高速道路の割引とか減らしていいから
時間や曜日で変えるのはやめてくれ。覚えられない。
上限が多少上がったって元の値段より安いんだからいいじゃないか
前回の高速1000円も今回の2000円＆無料化も期間限定なんだろ？
数年後に元の値段に戻ったらかなり高く感じるよなぁ
18 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 19:11:56 ID:Xfdf+BP1
>>16
お前こそ官僚のいいように洗脳されてることに気付けよｗｗｗ
お前こそ官僚のいいように洗脳されてることに気付けよｗｗｗ
19 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 19:22:09 ID:Xfdf+BP1
そもそも自動車関連の税金は何に使われているんだ？
もちろん道路にも使われているんだろう？
無料化するのに、高速道路に税金が使われるって
言ってる奴は、何に使うのか教えてくれよ。天下り道路公団の
社員給料と道路整備費用くらいしか思いつかんのだが？
もちろん道路にも使われているんだろう？
無料化するのに、高速道路に税金が使われるって
言ってる奴は、何に使うのか教えてくれよ。天下り道路公団の
社員給料と道路整備費用くらいしか思いつかんのだが？
20 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 19:22:28 ID:iJukEcbt
>>18
官僚のポケットマネー？ソース頼む。
とりあえず、よく調べてみれば構図がわかるからググればいいよ。
反対派の主張に同調しないと理解できないこともある。
頭から否定するんじゃなくて、肯定してから穴を探して否定するのが正しいやり方と思うんだぜ。
やれ官僚がーとかやれ政治がーとかじゃなくてさー。
官僚のポケットマネー？ソース頼む。
とりあえず、よく調べてみれば構図がわかるからググればいいよ。
反対派の主張に同調しないと理解できないこともある。
頭から否定するんじゃなくて、肯定してから穴を探して否定するのが正しいやり方と思うんだぜ。
やれ官僚がーとかやれ政治がーとかじゃなくてさー。
21 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 19:25:36 ID:iJukEcbt
ごめ、
○道路公団のポケットマネー
×官僚のポケットマネー
付け加えで、それを証明できるソースが欲しい
○道路公団のポケットマネー
×官僚のポケットマネー
付け加えで、それを証明できるソースが欲しい
22 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 19:34:22 ID:Xfdf+BP1
忘れたが、どっかの議員が、高速料金は、道路公団の収入になるから、
直接国が管理してるわけではないということを盾に
何に使われているか厳密に公開しなくていいとか言ってた希ガスｗｗ
だから無駄使いのソースを示せって言われても難しそうだぞ。
だからポケットマネーとして無駄使いしまくれるのでは？
ま～ちょっくら調べてみるわ。わかる人は宜しく！
直接国が管理してるわけではないということを盾に
何に使われているか厳密に公開しなくていいとか言ってた希ガスｗｗ
だから無駄使いのソースを示せって言われても難しそうだぞ。
だからポケットマネーとして無駄使いしまくれるのでは？
ま～ちょっくら調べてみるわ。わかる人は宜しく！
とりあえず新党フリーウェイクラブは「新党」の冠を外すべきだと思うんだ。
「新党～」って聞くだけでもううんざり。
消費税自体は高齢者・障害者保護の観点からも必要ではあるが、フラットタックスなのが気に入らん。
食料品・衣料品は非課税か軽減税率を採用すべき。
「新党～」って聞くだけでもううんざり。
消費税自体は高齢者・障害者保護の観点からも必要ではあるが、フラットタックスなのが気に入らん。
食料品・衣料品は非課税か軽減税率を採用すべき。
24 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 21:15:04 ID:iJukEcbt
>>22
不透明だからと全てが汚職のように語られるってのは無いと思うんだぜ。
俺が無料化に賛成するとしたら
・交通量の多い高速道路の車線増加などの渋滞などに対する対策が十分行き届いてから。
・すべての高速道路建設に対する借金及び道路公団の持つ39兆円の借金を返済＆黒字化。
・無料化により職を失うと言われているNEXCOの2万人や関連会社などに対する職の斡旋、支援及び保障。
・日本の財政難からの脱却＆借金全額返済。
・船舶や鉄道の減収に対する対策。
・流通コストの削減、地方活性化、環境保護などのメリットの確証を得ること。
他にもいろいろあるけど、これらが出来ないのなら現状維持か無料にしても税金増やすかしかないよ。
というか本来無料化の論点は高速道路無料化に伴う雇用の喪失にあるんだよな。
これが実に厄介で、高速道路がいかに大きな利権絡みかってのがわかる。
もし、無料化をしたいのなら少しずつ削っていくしかないし、かなりの年数がかかるだろうね。
不透明だからと全てが汚職のように語られるってのは無いと思うんだぜ。
俺が無料化に賛成するとしたら
・交通量の多い高速道路の車線増加などの渋滞などに対する対策が十分行き届いてから。
・すべての高速道路建設に対する借金及び道路公団の持つ39兆円の借金を返済＆黒字化。
・無料化により職を失うと言われているNEXCOの2万人や関連会社などに対する職の斡旋、支援及び保障。
・日本の財政難からの脱却＆借金全額返済。
・船舶や鉄道の減収に対する対策。
・流通コストの削減、地方活性化、環境保護などのメリットの確証を得ること。
他にもいろいろあるけど、これらが出来ないのなら現状維持か無料にしても税金増やすかしかないよ。
というか本来無料化の論点は高速道路無料化に伴う雇用の喪失にあるんだよな。
これが実に厄介で、高速道路がいかに大きな利権絡みかってのがわかる。
もし、無料化をしたいのなら少しずつ削っていくしかないし、かなりの年数がかかるだろうね。
25 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 00:17:32 ID:QE1juJd1
確かにこれ以上無職が増えるのも勘弁だが、
だからと言って高給野放しはまずいと思うぞ。
まず、赤字気味なんだから一般企業並みに給料を下げて
経費を下げなければそのままでいいとはとても思わない。
そもそも、その辺の判断が、幹部連中が出来ないほど無能なのが怖い。
そういう意味では、政治家も無能な連中の集まりか？
公務員給料も何もかえる気がないからな。みんなの党に期待か・・・？
だからと言って高給野放しはまずいと思うぞ。
まず、赤字気味なんだから一般企業並みに給料を下げて
経費を下げなければそのままでいいとはとても思わない。
そもそも、その辺の判断が、幹部連中が出来ないほど無能なのが怖い。
そういう意味では、政治家も無能な連中の集まりか？
公務員給料も何もかえる気がないからな。みんなの党に期待か・・・？
国と地方合わせた税収の8割を公務員食わせるために使ってるってのが異常じゃない?
27 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 01:17:20 ID:RAN4nfyb
民主党も、マニュフェストの1/100も改革出来なかったからな
893よりもタチが悪いよ。
893よりもタチが悪いよ。
28 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 02:27:27 ID:jzNiETak
中井ｇｊといわざるを得ない
30 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 02:32:58 ID:u0LdxzPT
高速無料化反対してる連中て結局ETCの価値がなくなって優越感に浸れなくなるのが嫌なだけだろ？そんなチンケなプライド笑えるよな。
31 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 02:38:08 ID:jzNiETak
無料化なんて無理なんだから 他の事やってくれ！
都民には関係無い事だ
都民には関係無い事だ
32 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 03:53:53 ID:oni9qNjD
できる事
・駐輪場の増設、整備
・世界的に600が中型の標準なので、２輪の国内における危機的販売状況を打破するための、中型限定免許の区分排気量の見直し
この２つは今すぐにでもやらないと、国内メーカーに未来はない
・駐輪場の増設、整備
・世界的に600が中型の標準なので、２輪の国内における危機的販売状況を打破するための、中型限定免許の区分排気量の見直し
この２つは今すぐにでもやらないと、国内メーカーに未来はない
34 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 07:03:03 ID:W/bAugbS
36 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 11:16:49 ID:jzNiETak
38 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 20:36:22 ID:QE1juJd1
それにしても、議員は、消費税賛成か、反対か
どちらか明かしてくれないと、地元の議員を選ぶ参考にならんな。
民主だろうが自民だろうが、安易な消費税増税賛成派にはお灸をすえなければ
ならん。ＴＶで賛成多数なんて言ってるのは、大企業の法人税減税に
に乗っかって、出来る限り消費税の方に話題が行くように
情報操作してるんだろうな。消費税上がって喜ぶ一般国民なんて実際いるわけがない。
国債は、国民全員の借金ではなく、公務員給料、天下り官僚の高給の為の前借りと、
大企業優遇策、救済策のための借金だろう。なんで民間人が払わなきゃならんのだ。
公務員だけで給料から国債の分出せばいいんだよ。
どちらか明かしてくれないと、地元の議員を選ぶ参考にならんな。
民主だろうが自民だろうが、安易な消費税増税賛成派にはお灸をすえなければ
ならん。ＴＶで賛成多数なんて言ってるのは、大企業の法人税減税に
に乗っかって、出来る限り消費税の方に話題が行くように
情報操作してるんだろうな。消費税上がって喜ぶ一般国民なんて実際いるわけがない。
国債は、国民全員の借金ではなく、公務員給料、天下り官僚の高給の為の前借りと、
大企業優遇策、救済策のための借金だろう。なんで民間人が払わなきゃならんのだ。
公務員だけで給料から国債の分出せばいいんだよ。
40 ：７７４ＲＲ：2010/06/21(月) 19:27:29 ID:kywRQS4N
誤解ではなく真実だろ？
毎年毎年、国家予算より公務員給料の方が高けりゃ赤字に
決まってるだろ？そんなのもわからんのかい？
そのために、消費税増税で賄うなんて愚の骨頂だろｗｗｗｗｗ
毎年毎年、国家予算より公務員給料の方が高けりゃ赤字に
決まってるだろ？そんなのもわからんのかい？
そのために、消費税増税で賄うなんて愚の骨頂だろｗｗｗｗｗ
>>40
すまんがソースを出してくれないか。おたふくとかブルドッグとかではないやつを。
すまんがソースを出してくれないか。おたふくとかブルドッグとかではないやつを。
42 ：７７４ＲＲ：2010/06/21(月) 20:31:53 ID:kywRQS4N
公務員+準公務員=750万人～900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円～35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300～500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100～200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円～35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300～500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100～200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡
43 ：７７４ＲＲ：2010/06/21(月) 20:55:33 ID:kywRQS4N
別のところに貼り付けちゃったｗ
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円・・・である。
◆公務員夏のボーナス 一般職平均６３万円 最高額、小泉首相５６７万円
全国の公務員約四百八万人のほとんどに三十日、夏のボーナス（期末・勤勉手当
が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より
約四万七千円、６・９％少ない約六十三万円（平均年齢三六・二歳）。
地方公務員は約四万四千円、６・９％減の約五十九万三千円（同三五・七歳）だった。
支給月数は昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、地方両公務員とも
昨夏比〇・一五カ月減の二・一カ月。
総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約五百六十七万円。
支給の算定期間（昨年十二月二日から六月一日まで）を通して務めた閣僚は約四百十四万円で、
衆参両院議長は約四百八十一万円、国会議員が約二百八十七万円。
一般職の最高額は中央省庁の事務次官の約三百三十一万円で、局長クラスは約二百五十二万円。
四月から国立大が独立行政法人化されたのに伴い、一般職の例年の最高額だった東大学長は試算対象から外れた。（産経新聞）
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円・・・である。
◆公務員夏のボーナス 一般職平均６３万円 最高額、小泉首相５６７万円
全国の公務員約四百八万人のほとんどに三十日、夏のボーナス（期末・勤勉手当
が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より
約四万七千円、６・９％少ない約六十三万円（平均年齢三六・二歳）。
地方公務員は約四万四千円、６・９％減の約五十九万三千円（同三五・七歳）だった。
支給月数は昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、地方両公務員とも
昨夏比〇・一五カ月減の二・一カ月。
総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約五百六十七万円。
支給の算定期間（昨年十二月二日から六月一日まで）を通して務めた閣僚は約四百十四万円で、
衆参両院議長は約四百八十一万円、国会議員が約二百八十七万円。
一般職の最高額は中央省庁の事務次官の約三百三十一万円で、局長クラスは約二百五十二万円。
四月から国立大が独立行政法人化されたのに伴い、一般職の例年の最高額だった東大学長は試算対象から外れた。（産経新聞）
45 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 06:27:36 ID:ZK3AjYnK
公務員給料削減が先だろｗｗｗｗ
>>44の素直さに感心
47 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 18:22:27 ID:ZK3AjYnK
バイク乗りも、もっと政治に興味持たないと、公務員達に、
ケツの毛まで抜かれるぞ！！！
ケツの毛まで抜かれるぞ！！！
さっさとソース出してくれないと、議論以前だろ
49 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 19:33:00 ID:IHm80MbL
公務員の新規採用を止めて、定年退職をしたオッサンを採用するようにしろよ。
馬鹿みたいに高給ではなく、年収300～400万で。
社会を経験してきたおっさんたちの方が、今の何も知らない馬鹿な公務員より良いサービスを提供出来るだろ。
馬鹿みたいに高給ではなく、年収300～400万で。
社会を経験してきたおっさんたちの方が、今の何も知らない馬鹿な公務員より良いサービスを提供出来るだろ。
50 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 20:22:27 ID:h9pvichV
経験積んだおっさんも結局上司に逆らえないというわな(笑)
公務員の給料以外の方法でも考えてみろよ
俺は増税賛成だけどな。
というか、生活必需品への増税は嫌だが、嗜好品への増税は俺は構わないんだよな
まぁ、増税するなら教育制度改革と日教組排除、教員免許更新制度etcをして教育の質上げと子供達の保護や能力開発をしたりして俺らの子孫の確かな明日の下地を作らないとダメだろ。老後やしなってもらうんだろ？
むしろ少子高齢化な社会で国がいつまで保つかわからんのに
未来へつなげる努力を怠っていることを議論していただきたいもんだね。
未来を見なきゃ、下手したら明日日本が破綻してバイク乗れなくなるんだぜ？
財政や政治はボロボロだけど、その問題の本質は公務員の給料や政治家の汚職といった金の問題だけじゃなく、今の日本人の程度の悪さにある。
公務員の給料以外の方法でも考えてみろよ
俺は増税賛成だけどな。
というか、生活必需品への増税は嫌だが、嗜好品への増税は俺は構わないんだよな
まぁ、増税するなら教育制度改革と日教組排除、教員免許更新制度etcをして教育の質上げと子供達の保護や能力開発をしたりして俺らの子孫の確かな明日の下地を作らないとダメだろ。老後やしなってもらうんだろ？
むしろ少子高齢化な社会で国がいつまで保つかわからんのに
未来へつなげる努力を怠っていることを議論していただきたいもんだね。
未来を見なきゃ、下手したら明日日本が破綻してバイク乗れなくなるんだぜ？
財政や政治はボロボロだけど、その問題の本質は公務員の給料や政治家の汚職といった金の問題だけじゃなく、今の日本人の程度の悪さにある。
51 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 20:43:21 ID:ZK3AjYnK
公務員の給料と、財政破綻の問題はセットなんですけど？
財政破綻いう前に公務員や政治家の給料を削減するのが筋ってもんだろ？
財政破綻いう前に公務員や政治家の給料を削減するのが筋ってもんだろ？
53 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 21:07:00 ID:ZK3AjYnK
その通り！財政破綻なんて全くのデタラメ！
８６０兆の借金なんて言ってるが、国の資産が５００兆あり、
国民の総資産も１５００兆円もある。国債は、国内で賄っており、
ギリシャのように、外国に国債をばら撒いていないので、破産などするわけない。
そもそも、天下り法人が、余った予算を国債買って、危機感をあおり、
財務官僚の陰謀に貢献してるんだ。官僚の陰謀は未だ続いている。
菅総理も簡単に落ちたのか？落ちたフリか？はまだ不明だなｗ
８６０兆の借金なんて言ってるが、国の資産が５００兆あり、
国民の総資産も１５００兆円もある。国債は、国内で賄っており、
ギリシャのように、外国に国債をばら撒いていないので、破産などするわけない。
そもそも、天下り法人が、余った予算を国債買って、危機感をあおり、
財務官僚の陰謀に貢献してるんだ。官僚の陰謀は未だ続いている。
菅総理も簡単に落ちたのか？落ちたフリか？はまだ不明だなｗ
54 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 21:19:03 ID:h9pvichV
また陰謀論かよ…とりあえず、ソース出せよ。
マクロ経済ってやつは確か米国の恐慌で懐疑的な話になってると思うが…
日本では絶対に起きないと言うが未来予知でも出来るのか？
財政と公務員給与引き下げは直結してるのはいいにして、結局議論は出尽くしても、バイク板から政治家出るわけでもなし。
じゃあ何をするんだ？
論点すり替えまくりだけど聞きたいこと聞いてるだけなので勘弁な。
マクロ経済ってやつは確か米国の恐慌で懐疑的な話になってると思うが…
日本では絶対に起きないと言うが未来予知でも出来るのか？
財政と公務員給与引き下げは直結してるのはいいにして、結局議論は出尽くしても、バイク板から政治家出るわけでもなし。
じゃあ何をするんだ？
論点すり替えまくりだけど聞きたいこと聞いてるだけなので勘弁な。
55 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 21:22:50 ID:ZK3AjYnK
陰謀論ではなく、陰謀だよ。
ソースがあったら陰謀にならんだろｗｗｗ
ソースがあったら陰謀にならんだろｗｗｗ
>>55
公務員の給料についてのソースを早くお願い。
公務員の給料についてのソースを早くお願い。
57 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 21:51:25 ID:h9pvichV
陰謀っつ～か、マスゴミが話題作りのために赤字国債の累計発行額「のみ」を記事にして、
それネタに官僚が「だから消費税上げなきゃいけないんですよ～」と主張してるだけ。
赤字国債の何割かは日銀の買いオペで相殺されているけどそれがそもそも計算に入ってない。
そして国債は円建て発行で海外から借りているわけではない（ここ重要）。
国債を買っているのは民間金融機関、財源はオレたちの預金だ。
以上、「高校生でもわかる日本経済のすごさ！」（三橋貴明著・彩図社）より。
それネタに官僚が「だから消費税上げなきゃいけないんですよ～」と主張してるだけ。
赤字国債の何割かは日銀の買いオペで相殺されているけどそれがそもそも計算に入ってない。
そして国債は円建て発行で海外から借りているわけではない（ここ重要）。
国債を買っているのは民間金融機関、財源はオレたちの預金だ。
以上、「高校生でもわかる日本経済のすごさ！」（三橋貴明著・彩図社）より。
59 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 23:44:34 ID:ZK3AjYnK
あのさ～公務員給料のソースなんてさ～いくらでも
ググったり、ヤフー検索すれば一発で出るじゃんかよ。
いい加減、常識なんだから、ソース出せとかほざいてんじゃねえよｗ
ソース出せって喚いてるの高給取りの公務員でつか？？？？
それに官僚が、私、陰謀を企てていますよなんて世間に公表するわけ
ねえだろｗｗｗ
想像して見ろｗ財務省に限らず官僚の立場にしてみれば、増税したほうが
仕事が楽で甘い汁吸えるって理解出来ないバカなの？？？
そんなくだらないバカに信用されなくても結構だよ。
もっと勉強してから来いよ。
ググったり、ヤフー検索すれば一発で出るじゃんかよ。
いい加減、常識なんだから、ソース出せとかほざいてんじゃねえよｗ
ソース出せって喚いてるの高給取りの公務員でつか？？？？
それに官僚が、私、陰謀を企てていますよなんて世間に公表するわけ
ねえだろｗｗｗ
想像して見ろｗ財務省に限らず官僚の立場にしてみれば、増税したほうが
仕事が楽で甘い汁吸えるって理解出来ないバカなの？？？
そんなくだらないバカに信用されなくても結構だよ。
もっと勉強してから来いよ。
60 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 23:48:06 ID:ZK3AjYnK
>>５４
バイク板から政治家出たら、排気量規制と、
騒音、環境規制をアメリカ並みに規制緩和よろ！！！
バイク板から政治家出たら、排気量規制と、
騒音、環境規制をアメリカ並みに規制緩和よろ！！！
まったく議論にならんね
62 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 00:19:18 ID:KXMIclTg
議論する前に常識位勉強しろやｗ
63 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 11:48:28 ID:kOovI7Ds
天下りはボランティアでやれ！
これでかなり無駄は浮く
これでかなり無駄は浮く
64 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 11:59:18 ID:5HlW6Np8
とりあえず、言えるのは公務員でも自衛官の給与は安いぞ？
本来命張る仕事なのにな、マジでこれ以上自衛官の給料下がったら人こねーよ
それにな、公務員の給料でも、下げるべきは上であって下ではない。
下はマジで薄給。
月17万くらいだぞ？それに雑費抜かれて手元に残るの14万くらい。
14で一月暮らせってさ、バイト並。
で勤続してやっと上に上がればやっとまともに生活できるくらいになると思って頑張ると、次は公務員の給与高杉と避難の嵐。月30貰えるようになるのは40過ぎてからか。
ボーナス？ボーナスは高いと思うね、でも景気のいいときは確実に民間の方が高くなるから一概に高いとも言い切れないぞ？
公務員は安定してるが努力で給料は上がらない。
でも民間は不安定だけど努力や景気で給料上がるじゃん。
なんで自分達で努力をしているという前提の話をしてくれないで公務員の給料を攻撃してるんだ？
民間なんてテキトウじゃないか、
個人主義が蔓延して自己中増えるわ
マスコミが売国奴、国民は牙が抜け上昇志向は消え去り
責任の転嫁に熱中して
自分たちで何を努力してるんだ？
自分の所属している集団をよりよく大きくしようとして公務員叩きか？
じゃーおまえら何を努力してんの？
公務員もたいして努力はしてるようには感じられないが、
公務員を寄生虫のように思うのならたいして努力もせず誰かを叩くヤツらも同じようなもんだぜ？
本来命張る仕事なのにな、マジでこれ以上自衛官の給料下がったら人こねーよ
それにな、公務員の給料でも、下げるべきは上であって下ではない。
下はマジで薄給。
月17万くらいだぞ？それに雑費抜かれて手元に残るの14万くらい。
14で一月暮らせってさ、バイト並。
で勤続してやっと上に上がればやっとまともに生活できるくらいになると思って頑張ると、次は公務員の給与高杉と避難の嵐。月30貰えるようになるのは40過ぎてからか。
ボーナス？ボーナスは高いと思うね、でも景気のいいときは確実に民間の方が高くなるから一概に高いとも言い切れないぞ？
公務員は安定してるが努力で給料は上がらない。
でも民間は不安定だけど努力や景気で給料上がるじゃん。
なんで自分達で努力をしているという前提の話をしてくれないで公務員の給料を攻撃してるんだ？
民間なんてテキトウじゃないか、
個人主義が蔓延して自己中増えるわ
マスコミが売国奴、国民は牙が抜け上昇志向は消え去り
責任の転嫁に熱中して
自分たちで何を努力してるんだ？
自分の所属している集団をよりよく大きくしようとして公務員叩きか？
じゃーおまえら何を努力してんの？
公務員もたいして努力はしてるようには感じられないが、
公務員を寄生虫のように思うのならたいして努力もせず誰かを叩くヤツらも同じようなもんだぜ？
>>63
ボランティアでやるのはいいとして、それでどんな無駄が浮くんだ？
ボランティアでやるのはいいとして、それでどんな無駄が浮くんだ？
66 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 18:04:15 ID:KXMIclTg
67 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 18:42:36 ID:KXMIclTg
68 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 18:59:57 ID:IPGSjAWX
僕ちゃん公務員看護師でちゅ；；
公務員が一律に給料下げられたら、皆やめちゃうよ！
公務員が一律に給料下げられたら、皆やめちゃうよ！
69 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 19:04:52 ID:jlIv1vvu
70 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 20:18:29 ID:KXMIclTg
辞めちゃえばいいじゃん。民間は優秀でも職がない人間なんぞ
ゴロゴロしてるからね。安くしても大したスキルないの
わかってるから、公務員は絶対辞めないよｗｗｗ
だから、公務員の給料平均を、４割減らしても民間企業と
給料平均同レベルで何も問題ないでしょう。
待遇ホワイトで民間と同じ給料なら、人材は絶対集まるよ。
ゴロゴロしてるからね。安くしても大したスキルないの
わかってるから、公務員は絶対辞めないよｗｗｗ
だから、公務員の給料平均を、４割減らしても民間企業と
給料平均同レベルで何も問題ないでしょう。
待遇ホワイトで民間と同じ給料なら、人材は絶対集まるよ。
>>68
公務員なんて事務員しかできないようなやつが辞めても他に行くところないよｗ
公務員なんて事務員しかできないようなやつが辞めても他に行くところないよｗ
72 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 20:28:28 ID:KXMIclTg
事務員でさえも、経営者感覚で改善を要求されるのが、
民間企業だよ。 まったり事務仕事オンリーの公務員より
絶対いい仕事する自信はあるが、年齢制限により、
公務員への道がない。それが日本。アメリカなら、
年齢関係なく、有能な人材は重用されるらしいがな。
仕事が出来る人間が、公務員になれないから
ここまで日本は腐ってしまったんだ・・・。
民間企業だよ。 まったり事務仕事オンリーの公務員より
絶対いい仕事する自信はあるが、年齢制限により、
公務員への道がない。それが日本。アメリカなら、
年齢関係なく、有能な人材は重用されるらしいがな。
仕事が出来る人間が、公務員になれないから
ここまで日本は腐ってしまったんだ・・・。
73 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 20:30:15 ID:ZwxZ6O9m
DQNフィルターとしての有料は残してもらいたい。
マナーが悪く他人を危険な目に遇わせても自分さえ良ければって奴が、これ以上増えたら安心して走れません。
マナーが悪く他人を危険な目に遇わせても自分さえ良ければって奴が、これ以上増えたら安心して走れません。
別に公務員に高給だしてても良いよ。
ただ、使えよ。こういう不景気の時に親方日の丸企業に勤めてる
公務員が金使わなくてどうする。
いっそ、こいつらの給料、茄子は全部商品券にでもしたらどうだ。
勿論、期限付きでだ。
ただ、使えよ。こういう不景気の時に親方日の丸企業に勤めてる
公務員が金使わなくてどうする。
いっそ、こいつらの給料、茄子は全部商品券にでもしたらどうだ。
勿論、期限付きでだ。
75 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 20:35:55 ID:KXMIclTg
>>７４
高給は出さなくてもいいが、期限付きの商品券の現物支給
はいい案だなｗｗｗ
高給は出さなくてもいいが、期限付きの商品券の現物支給
はいい案だなｗｗｗ
東名や名神は流石に無料化でイイだろう。
いったい築ナン年？だと思ってるんだ。
いったい築ナン年？だと思ってるんだ。
77 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 21:49:19 ID:5HlW6Np8
78 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 21:53:08 ID:KXMIclTg
ま～高速道路なんてもんは、江戸時代の関所のような門だろ？
金払わなきゃ通さないぞって時代遅れもいいとこだよな。
今の物価だって物流の高速代が乗ってるんだぜ。
その高速分を、労働者に還元したらどんだけ
経済効果あると思ってんだ？バカになんね～と思うがな。
金払わなきゃ通さないぞって時代遅れもいいとこだよな。
今の物価だって物流の高速代が乗ってるんだぜ。
その高速分を、労働者に還元したらどんだけ
経済効果あると思ってんだ？バカになんね～と思うがな。
看護師なんて給料安かったら誰もやらないですしおすし
80 ：７７４ＲＲ：2010/06/24(木) 23:34:42 ID:Qb3kMhJj
81 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 00:48:43 ID:QzF/XUAd
おれが政府なら、日曜日一気に全国完全無料とかやって
各地で事故多発＝ほら完全無料は危険でしょう？
とかやる
まあこんな頭のいい奴が政府に居ないから、俺たち助かってるんだがW
各地で事故多発＝ほら完全無料は危険でしょう？
とかやる
まあこんな頭のいい奴が政府に居ないから、俺たち助かってるんだがW
84 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 02:02:34 ID:kCehCRvr
http://www.youtube.com/watch?v=UG57zIbBhho&feature=related
鉄道ゴキブリ前原いい加減にしろよな
大臣は馬淵か川内に代わるべき
バイク海苔甞めんなよ
鉄道ゴキブリ前原いい加減にしろよな
大臣は馬淵か川内に代わるべき
バイク海苔甞めんなよ
85 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 02:34:32 ID:QzF/XUAd
これは酷い。
大臣が無料化反対なら実現できる分け無いよな。
マスコミは小沢の意味不明なパフォーマンスとして紹介してたな。
大臣が無料化反対なら実現できる分け無いよな。
マスコミは小沢の意味不明なパフォーマンスとして紹介してたな。
86 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 06:11:15 ID:35wKwwYV
前原は国交省解雇だな。
参院で民主が半分以下にならんとわからんだろｗｗｗ
バイク票嘗めんなよ糞前原！！！！
参院で民主が半分以下にならんとわからんだろｗｗｗ
バイク票嘗めんなよ糞前原！！！！
公務員の退職金全額カット
公務員の賞与全額カット
公務員の賞与全額カット
公務員憎しの感情論だけでつまらんね
まともな社会人なら末端公務員の給料は適正なことはわかってるはず
まともな社会人なら末端公務員の給料は適正なことはわかってるはず
公務員も労働者だし、労働対価を適性に受け取ってるというのが
基本だろうし、そこに高い、安い、優遇とかいう妬みや民間比較も
あるだろうが、今後の公務員は雇用改革の必要もあるだろ
例えば平均年収的に考えて年収600万の公務員1名がいたとすると
その経費で年収200万を3人、100万を6人という短期雇用のワークシェアを
進めるべきで、効率的にも200x3の方が600x1を上回る効果が期待でき
助成や高齢者の短時間雇用の道も開ける
今は民間の職がないから、とりあえず200万の公務員やってます
民間で職が見つかったら転職します。
といった腰掛けの就職難新卒や中年失業者雇用が期待できる。
能力も資格もないから、とりあえずしばらくは激安公務員職という命綱にね
すべての公務員を差し替えされないだろうが、1/3をワークシェア
に当てれば多くの就職難民の喰い繋ぎには効果的だし公務の中の
大半は単純労働に当てられるだろ
逆に管理する中枢の幹部公務員の需用も増えるし有能な人材には
厚遇も期待できる
基本だろうし、そこに高い、安い、優遇とかいう妬みや民間比較も
あるだろうが、今後の公務員は雇用改革の必要もあるだろ
例えば平均年収的に考えて年収600万の公務員1名がいたとすると
その経費で年収200万を3人、100万を6人という短期雇用のワークシェアを
進めるべきで、効率的にも200x3の方が600x1を上回る効果が期待でき
助成や高齢者の短時間雇用の道も開ける
今は民間の職がないから、とりあえず200万の公務員やってます
民間で職が見つかったら転職します。
といった腰掛けの就職難新卒や中年失業者雇用が期待できる。
能力も資格もないから、とりあえずしばらくは激安公務員職という命綱にね
すべての公務員を差し替えされないだろうが、1/3をワークシェア
に当てれば多くの就職難民の喰い繋ぎには効果的だし公務の中の
大半は単純労働に当てられるだろ
逆に管理する中枢の幹部公務員の需用も増えるし有能な人材には
厚遇も期待できる
>>89
そういう中高年の受け皿が公共事業だつたけど、どんどん
削ってく一方だし。
89氏がいうような、何かしらの新しい受け皿は必要だろうね。
でも、今の政府はばら撒くのと増税すること以外は無頓着だし。
今一番国民が期待してるのは景気回復なのに、具体的な政策は
麻生政権の経済政策の引継ぎしかないというのがお粗末過ぎる。
そういう中高年の受け皿が公共事業だつたけど、どんどん
削ってく一方だし。
89氏がいうような、何かしらの新しい受け皿は必要だろうね。
でも、今の政府はばら撒くのと増税すること以外は無頓着だし。
今一番国民が期待してるのは景気回復なのに、具体的な政策は
麻生政権の経済政策の引継ぎしかないというのがお粗末過ぎる。
91 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 16:26:03 ID:e3X1Ortv
取りあえず天下りの退職金は無し
バイト程度のボランティア
バイト程度のボランティア
92 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 17:19:50 ID:QzF/XUAd
法律で天下りの居る会社には、公共の仕事を回さない様にすればいい。
政府が優先的に仕事を回してるから、おかしく成っているんだし。
政府が優先的に仕事を回してるから、おかしく成っているんだし。
昔、八代さんがワークス車両に乗れる氏を妬む外人に言った一言
「くやしかったら日本人になってみろ！」
これが政治家なら、国民に対して
「くやしかったら議員になってみろ！」でしょうか。
「くやしかったら日本人になってみろ！」
これが政治家なら、国民に対して
「くやしかったら議員になってみろ！」でしょうか。
94 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 18:21:37 ID:35wKwwYV
勤労の義務とか言いながら、国が、働く場所を本気で提供する気が
全くないように見える。錆残など不法就労やめさせれば、
労働力が企業に絶対的に足りなくなり、雇わざるを得ないと思うが、
安易な増税に逃げる前にやるべき事たくさんあるだろ？
ギリシャは、公務員人件費が重荷で破綻したのに、
全く反省がないのはどういうことだ？
全くないように見える。錆残など不法就労やめさせれば、
労働力が企業に絶対的に足りなくなり、雇わざるを得ないと思うが、
安易な増税に逃げる前にやるべき事たくさんあるだろ？
ギリシャは、公務員人件費が重荷で破綻したのに、
全く反省がないのはどういうことだ？
95 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 18:47:44 ID:e3X1Ortv
取りあえず天下りの退職金は無し。バイト程度のボランティでやれ
96 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 18:50:08 ID:e3X1Ortv
97 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 07:54:35 ID:PCE39lN0
国債８６０兆で、国家資産５００兆、国民総資産１５００兆円もあるのに、
不安煽ってるくそ菅、何が最小不幸社会だｗｗｗざけんなｗｗｗ
例えば、借金８６０万円、５００万貯金、手持ち現金が、１５００万
の人間が破産すると思うか？増税、悪代菅の仲間入りか？
国債なんてのは、もともと、リスクのある金融資産だよ。
いざとなったら、破産しても、国内の余裕のある人間が買ってるんだから、
紙切れになったところで、問題ないし、自業自得でしょ？
なんで国民にリスクを押し付けようとするかな？
資産家の自業自得でしょｗｗｗｗ
消費税増税絶対反対！！！！！！ふざけんな！！！！！
不安煽ってるくそ菅、何が最小不幸社会だｗｗｗざけんなｗｗｗ
例えば、借金８６０万円、５００万貯金、手持ち現金が、１５００万
の人間が破産すると思うか？増税、悪代菅の仲間入りか？
国債なんてのは、もともと、リスクのある金融資産だよ。
いざとなったら、破産しても、国内の余裕のある人間が買ってるんだから、
紙切れになったところで、問題ないし、自業自得でしょ？
なんで国民にリスクを押し付けようとするかな？
資産家の自業自得でしょｗｗｗｗ
消費税増税絶対反対！！！！！！ふざけんな！！！！！
98 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 08:14:11 ID:NWClUBQ9
10年で勤労世帯の可処分所得が平均百万下がったけどGDPは期間全体でみれば
決してマイナスではなかった。じゃあ、本来労働者のフトコロに入るはずだった
おカネは何処へ・・・？
これに真っ正面から取り組もうとせず、法人減税と消費税増税とか
取りやすいところから取るというドロボウの居直りとしか思えない。
最小不幸社会というのも、某ブログに書いてあったことだけど
最小でも不幸な人が出るのを認めるという事なんだよな。
少なくとも自民党の復活はあってはならないが、現民主政権も
バツだな。
もちろん自民逃亡組の同じようなクズ政党もダメ。
二週間後はよく考えて投票しような。
決してマイナスではなかった。じゃあ、本来労働者のフトコロに入るはずだった
おカネは何処へ・・・？
これに真っ正面から取り組もうとせず、法人減税と消費税増税とか
取りやすいところから取るというドロボウの居直りとしか思えない。
最小不幸社会というのも、某ブログに書いてあったことだけど
最小でも不幸な人が出るのを認めるという事なんだよな。
少なくとも自民党の復活はあってはならないが、現民主政権も
バツだな。
もちろん自民逃亡組の同じようなクズ政党もダメ。
二週間後はよく考えて投票しような。
99 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 08:25:30 ID:NWClUBQ9
ちなみに自分は木っ端役人だけど
毎年のように給料は下がってるよ。
でも、現状では雇用不安はないし、本当に職がない人が世の中に溢れてる
現状からみればものすごく恵まれてると思う。
人が減ってサービス残業が増えてるけど文句言ったら今の世の中罰があたるよな。
でも大事なことは、今が決して当たり前の世の中だと思ってはダメだということだろう。
低い基準に合わせる、というと語弊はあるけど、給与や労働条件をどん底の方を見て
設定する今の社会ではますます格差が拡大するばかりなんだよな。
小泉のバカが本格的に持ち込んだこういう思考方式を続けてたら、
日本は普通の人が生活できない国になってしまうよ。
毎年のように給料は下がってるよ。
でも、現状では雇用不安はないし、本当に職がない人が世の中に溢れてる
現状からみればものすごく恵まれてると思う。
人が減ってサービス残業が増えてるけど文句言ったら今の世の中罰があたるよな。
でも大事なことは、今が決して当たり前の世の中だと思ってはダメだということだろう。
低い基準に合わせる、というと語弊はあるけど、給与や労働条件をどん底の方を見て
設定する今の社会ではますます格差が拡大するばかりなんだよな。
小泉のバカが本格的に持ち込んだこういう思考方式を続けてたら、
日本は普通の人が生活できない国になってしまうよ。
政府は献金してくれる企業の味方です。
>>98
それだと、社民共産しか選択肢に残らないぞw
それだと、社民共産しか選択肢に残らないぞw
102 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 08:44:12 ID:NWClUBQ9
>>88
高すぎるよ、地方公務員の人件費は。
給料は一流企業の平均
仕事内容、リスク、責任は中小企業以下
勿論サービス残業もないし仕事を拒否しても潰されたりしない。
高い税金取られて、最近住民税も上がって、更に上がる。
なのに、その使われかた…
公務員共済年金なんて資金足りないから、資金が豊富な厚生年金から資金引っ張ってきて高い年金を
元公務員様に払ってるんだぞ。もうやりたい放題
国民の怒りを「妬みだろ？」とか抜かす公務員は死ねばいい。
高すぎるよ、地方公務員の人件費は。
給料は一流企業の平均
仕事内容、リスク、責任は中小企業以下
勿論サービス残業もないし仕事を拒否しても潰されたりしない。
高い税金取られて、最近住民税も上がって、更に上がる。
なのに、その使われかた…
公務員共済年金なんて資金足りないから、資金が豊富な厚生年金から資金引っ張ってきて高い年金を
元公務員様に払ってるんだぞ。もうやりたい放題
国民の怒りを「妬みだろ？」とか抜かす公務員は死ねばいい。
104 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 09:14:36 ID:Qv4nhm3G
サービス残業は役所でも常態だよ。
第一民間と公務員の労働者同士がいがみ合い足の引っ張り合いする世の中こそが
自民政府や資本家の作戦だったのだから馬鹿な国民はまた乗せられてるんだけどね、最近の風潮は。
第一民間と公務員の労働者同士がいがみ合い足の引っ張り合いする世の中こそが
自民政府や資本家の作戦だったのだから馬鹿な国民はまた乗せられてるんだけどね、最近の風潮は。
105 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 09:21:22 ID:PCE39lN0
>>何ほざいてるんだ？素直に公務員どもが、
民間企業のように、２０％カットを受け入れれば、
国民だって納得するんだｗもともと平均が高すぎで、退職金も
多すぎなんだから、多少減っても民間より多いんだから
贅沢抜かすんじゃねえ！！！政治家自身が、給料減らす
気概のある政治家が、いない限り、日本の赤字体質は直らんか？
名古屋市長が、総理になればいいんだｗ
民間企業のように、２０％カットを受け入れれば、
国民だって納得するんだｗもともと平均が高すぎで、退職金も
多すぎなんだから、多少減っても民間より多いんだから
贅沢抜かすんじゃねえ！！！政治家自身が、給料減らす
気概のある政治家が、いない限り、日本の赤字体質は直らんか？
名古屋市長が、総理になればいいんだｗ
106 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 09:32:23 ID:Qv4nhm3G
政治家の数を一概に減らすのもどうかと思うぞ。
それでどのくらいの国費の節約になるというのだ？
むしろ定数改悪で過疎地出身の議員が減ったら地方の声がますます吸い上げられなくなる。
定数削減より歳費の削減だな。
カネほしさに政治家やってる奴がいるとすればいなくなればいい。
それでどのくらいの国費の節約になるというのだ？
むしろ定数改悪で過疎地出身の議員が減ったら地方の声がますます吸い上げられなくなる。
定数削減より歳費の削減だな。
カネほしさに政治家やってる奴がいるとすればいなくなればいい。
>>97
経済学として言ってることは間違っていないのだが
現実問題押して、借金の860万に預金の500万を相殺させれば
いいじゃないかとか、手持ちの現金で相殺させようって
実行してごごらん。
超法規的に国債を紙屑にするとか、金融政策で超々インフレ
にし、物価を500倍くらいにして借金を事実上紙屑にするとか
計算上は国内の借金を国内でチャラにする形だが、国際的に
無関係じゃないし信用崩壊もして、貿易や為替を含め
日本がギリシャ以上に破綻してしまう。
事実上として使えないなら、それは預金や現金が無いのと同じこと
経済学として言ってることは間違っていないのだが
現実問題押して、借金の860万に預金の500万を相殺させれば
いいじゃないかとか、手持ちの現金で相殺させようって
実行してごごらん。
超法規的に国債を紙屑にするとか、金融政策で超々インフレ
にし、物価を500倍くらいにして借金を事実上紙屑にするとか
計算上は国内の借金を国内でチャラにする形だが、国際的に
無関係じゃないし信用崩壊もして、貿易や為替を含め
日本がギリシャ以上に破綻してしまう。
事実上として使えないなら、それは預金や現金が無いのと同じこと
108 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 10:04:01 ID:PCE39lN0
信用って言っても、国内で国債が賄われている以上、
他国に口出しされることもないし、自国で帳消しにしてるんだから、
逆に、他国からは、不安除去したのだから、信用性増すんじゃないか？
他国に国債売ってたギリシャと日本は全然違うだろｗ
むしろ破綻して困るのは、米国債を日本に押し付けたアメリカだろ？
破綻する前に、米国債を現金化しなきゃならんし。
そういう意味でも、絶対に日本財政破綻はありえない非現実的な妄想だろｗ
そもそも、ギリシャの破綻は、公務員が多すぎて、人件費がかかりすぎるから
破綻したとういうところを、全く報道しないのも、マスゴミ経営者が、
協力して、法人税減税で、ウハウハしようという魂胆丸見えなんだよなｗ
他国に口出しされることもないし、自国で帳消しにしてるんだから、
逆に、他国からは、不安除去したのだから、信用性増すんじゃないか？
他国に国債売ってたギリシャと日本は全然違うだろｗ
むしろ破綻して困るのは、米国債を日本に押し付けたアメリカだろ？
破綻する前に、米国債を現金化しなきゃならんし。
そういう意味でも、絶対に日本財政破綻はありえない非現実的な妄想だろｗ
そもそも、ギリシャの破綻は、公務員が多すぎて、人件費がかかりすぎるから
破綻したとういうところを、全く報道しないのも、マスゴミ経営者が、
協力して、法人税減税で、ウハウハしようという魂胆丸見えなんだよなｗ
109 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 10:07:21 ID:PCE39lN0
国債は売りませんねｗｗｗ失礼ｗｗｗ
>>108
ギリシャと同じとはいわないが、国債を紙屑にする
措置をとれば、国債保有の多くの金融機関は破綻するし
取り付けされる。
外国資本が皆無じゃないし、国債のチャラ政策が日本の将来を
豊かにするという楽観で世界が静観するはずもなく、国内
経済はメチャクチャになるし机上でもわかること。
国外に大きな負債がないというより、そうなったら破綻と同等だし
為替は天井知らずで変化してしまうし
どういう手法を取るにしても、税収の倍も予算を組んで借金を
増やす政策を無限に続けられると言うことが妄想
戦後からバブルくらいまでのインフレ率で経済成長すれば
良いんだということも現実には妄想レベル
増税ありきとは言わないが、収支バランスを無視した政策は
そろそろ見直す時期だろ
ギリシャと同じとはいわないが、国債を紙屑にする
措置をとれば、国債保有の多くの金融機関は破綻するし
取り付けされる。
外国資本が皆無じゃないし、国債のチャラ政策が日本の将来を
豊かにするという楽観で世界が静観するはずもなく、国内
経済はメチャクチャになるし机上でもわかること。
国外に大きな負債がないというより、そうなったら破綻と同等だし
為替は天井知らずで変化してしまうし
どういう手法を取るにしても、税収の倍も予算を組んで借金を
増やす政策を無限に続けられると言うことが妄想
戦後からバブルくらいまでのインフレ率で経済成長すれば
良いんだということも現実には妄想レベル
増税ありきとは言わないが、収支バランスを無視した政策は
そろそろ見直す時期だろ
111 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 13:28:03 ID:PCE39lN0
毎年、予算として国債償還費として計上している以上、
破綻の心配は微塵もないｗｗｗ計画的に債務返済しているのて、
国債持っている方にも、利息を払い続けている以上、
利益に繋がっているのに、なんで破綻するとか言い出すのだ？
返済が滞っているならともかく、資産も現金も持っている日本は、
破綻などするわけないだろう？少し頭使えばそんなことわかるだろ？
国債発行額８６０兆円という数字だけを一人歩きさせて
喜ぶのは、財務官僚や、金持ちだけだろう。そもそも、セーフティネット
さえしっかりしてれば、景気だってそこまで落ち込んでいない。
年金で、厚生省のお役人や政治家どもが、詐欺まがいの失敗を
したにも関わらず目線を逸らして国民に負担ばかり押し付けていいわけ
ないだろう。そもそも、今まで散々失政してきていながら、この期に及んで
反省も無く政治家の給料が全く下がらないのは、失敗しても給料下げませんよ。
っていう公務員体質そのものじゃないか？失敗しても再選で選挙で
同じ政治家を選ぶ国民も国民だが、何でこの国の国民はバカばかりなんだ？
とにかくツケを取りやすい国民から取り上げる消費税、
散々優遇税制受けていながらそれらをスルーして、法人税を下げるなど、
言語道断！！！それらを加味してた上で、新規参入のための企業や海外企業の
税控除や優遇なら賛成するが、ただ単に大企業優遇で、法人税減税などは
絶対反対！！！中小企業の赤字企業は全く恩恵受けないし、経営者の懐を増やす
だけで、労働分配率、所得には全く反映されずに終わり、国内景気は散々だった。
小泉竹中時代の反省が全くないのか？民主はｗｗｗ
インチキ民主党は、いつになったら企業献金廃止するんだ？？？
破綻の心配は微塵もないｗｗｗ計画的に債務返済しているのて、
国債持っている方にも、利息を払い続けている以上、
利益に繋がっているのに、なんで破綻するとか言い出すのだ？
返済が滞っているならともかく、資産も現金も持っている日本は、
破綻などするわけないだろう？少し頭使えばそんなことわかるだろ？
国債発行額８６０兆円という数字だけを一人歩きさせて
喜ぶのは、財務官僚や、金持ちだけだろう。そもそも、セーフティネット
さえしっかりしてれば、景気だってそこまで落ち込んでいない。
年金で、厚生省のお役人や政治家どもが、詐欺まがいの失敗を
したにも関わらず目線を逸らして国民に負担ばかり押し付けていいわけ
ないだろう。そもそも、今まで散々失政してきていながら、この期に及んで
反省も無く政治家の給料が全く下がらないのは、失敗しても給料下げませんよ。
っていう公務員体質そのものじゃないか？失敗しても再選で選挙で
同じ政治家を選ぶ国民も国民だが、何でこの国の国民はバカばかりなんだ？
とにかくツケを取りやすい国民から取り上げる消費税、
散々優遇税制受けていながらそれらをスルーして、法人税を下げるなど、
言語道断！！！それらを加味してた上で、新規参入のための企業や海外企業の
税控除や優遇なら賛成するが、ただ単に大企業優遇で、法人税減税などは
絶対反対！！！中小企業の赤字企業は全く恩恵受けないし、経営者の懐を増やす
だけで、労働分配率、所得には全く反映されずに終わり、国内景気は散々だった。
小泉竹中時代の反省が全くないのか？民主はｗｗｗ
インチキ民主党は、いつになったら企業献金廃止するんだ？？？
112 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 13:42:43 ID:PCE39lN0
>>収支バランスを見直す時期に来てるから、
一番に膨大な固定費がかかる人件費を減らせって言ってるんだが？
民間なら当たり前だし、優秀でトップクラスで働いている官僚や
公務員が高給貰っているなら納得するが、どう考えても、特別な
能力も仕事もしてない人間が高給貰いすぎなのは明らかじゃないか？
特にお手盛りの退職金など、民間の倍以上で異常な高額すぎるだろ？
民間で給料１０００万超えなら、中小企業の社長クラス。
方や公務員で１０００万貰ってる人は、大した仕事してないのが多い。
そんなのは誰でもわかるんだからそこを仕分けしなきゃならんだろ？
仕事が出来ない屑まで高給もらえる公務員の給料制度は社会主義そのものｗ
公務員だけ特権階級の社会主義でいいわけないだろ？
資本主義の実力主義なんだろ？だったら優秀なら年齢関係なく
公務員に抜擢されて、ダメならすぐクビに出来なきゃ、
国の未来が怪しいのは当たり前。収支も無視した給料体系を、スルー
してきた政治家どもの罪は重い。いままで与党はどこだっけ？（笑）
一番に膨大な固定費がかかる人件費を減らせって言ってるんだが？
民間なら当たり前だし、優秀でトップクラスで働いている官僚や
公務員が高給貰っているなら納得するが、どう考えても、特別な
能力も仕事もしてない人間が高給貰いすぎなのは明らかじゃないか？
特にお手盛りの退職金など、民間の倍以上で異常な高額すぎるだろ？
民間で給料１０００万超えなら、中小企業の社長クラス。
方や公務員で１０００万貰ってる人は、大した仕事してないのが多い。
そんなのは誰でもわかるんだからそこを仕分けしなきゃならんだろ？
仕事が出来ない屑まで高給もらえる公務員の給料制度は社会主義そのものｗ
公務員だけ特権階級の社会主義でいいわけないだろ？
資本主義の実力主義なんだろ？だったら優秀なら年齢関係なく
公務員に抜擢されて、ダメならすぐクビに出来なきゃ、
国の未来が怪しいのは当たり前。収支も無視した給料体系を、スルー
してきた政治家どもの罪は重い。いままで与党はどこだっけ？（笑）
>>111
頭の悪い赤にしか見えない（ｗ
毎年国債を減らせる返済をしていれば、君の理論も
少しは成り立つが、国債の利払いに国債を切ってるような
現状を難しいことばで、自転車操業っていうんだよ
消費税の反対者は多いが、誰も国債を帳消しにする魔法は
唱えて無いぞ？
その対策は別の方法で対処するとは言っても、簡単にチャラ
にするとか、現状の徴税、支出のシステムで安泰なんてバカ
はいない。
法人税は企業の海外移転化や競争力のバランス対策であって
これは必死に策を講じたって自然に対策をすることになる
隣の国が安ければ、アマゾン方式で企業が隣の国に行くか
国内企業が潰れて、隣の国から買うだけの話だ
大企業の小間使いである中小企業を生かすなら、大企業を
潤すしかないのも分かり切ったこと
消費税なんて貧乏人の収入を消費税分上澄みすれば誰も困らない
年収400万に20万も補助すりゃ良いんだから、現在の徴税を
調整したり、年金や福祉を5%積みゃ済むだろ。
そんな小さな税で小競り合いしないで、大きな支出や経済成長
で争ってほしいね
頭の悪い赤にしか見えない（ｗ
毎年国債を減らせる返済をしていれば、君の理論も
少しは成り立つが、国債の利払いに国債を切ってるような
現状を難しいことばで、自転車操業っていうんだよ
消費税の反対者は多いが、誰も国債を帳消しにする魔法は
唱えて無いぞ？
その対策は別の方法で対処するとは言っても、簡単にチャラ
にするとか、現状の徴税、支出のシステムで安泰なんてバカ
はいない。
法人税は企業の海外移転化や競争力のバランス対策であって
これは必死に策を講じたって自然に対策をすることになる
隣の国が安ければ、アマゾン方式で企業が隣の国に行くか
国内企業が潰れて、隣の国から買うだけの話だ
大企業の小間使いである中小企業を生かすなら、大企業を
潤すしかないのも分かり切ったこと
消費税なんて貧乏人の収入を消費税分上澄みすれば誰も困らない
年収400万に20万も補助すりゃ良いんだから、現在の徴税を
調整したり、年金や福祉を5%積みゃ済むだろ。
そんな小さな税で小競り合いしないで、大きな支出や経済成長
で争ってほしいね
>>112
公務員は改革が必要だから、エリートを残して
すべて民間外注化するくらいの改革は必要だろうな
しかし、それでも浮く金はそれほど大きくない
いっそ自衛隊を0にするくらいの鉈を振るえばいいんだろうな
公務員は改革が必要だから、エリートを残して
すべて民間外注化するくらいの改革は必要だろうな
しかし、それでも浮く金はそれほど大きくない
いっそ自衛隊を0にするくらいの鉈を振るえばいいんだろうな
115 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 14:20:49 ID:PCE39lN0
そもそも、税収が減っている根本的原因は、景気が悪いからだろ？
景気が悪いのに、税収上げる為に増税して、税収が上がるなんて
夢物語も等しい。経済成長 さえうまくいけば、自然と税収は
上がっていくんだろ？
なんなら、思い切って期限限定タックスフリーに
したらどうだろ？そうすれば日本全国ドバイのように海外企業が殺到するぜ。
ついでにカジノ特区も設立すればすごい経済効果ありそうだ。
法人税を上げる代わりに、労働分配率の基準設定、最低給料の設定、
労働基準法の強化による、労働環境の改善さえすれば、低所得でも
そこまで消費税増税でもセーフティネットさえあれば不満は出ない。
現状で、金持ち、経営者優遇、公務員の特権化、労働者奴隷制度を放置している国家に未来はない。
人間らしい暮らしを保証出来ない時点で憲法違反なんだから、もっと政府として取り組むべきだよ。
それが税収増に繋がるのもわからないのか？もっと政府は、
この国の一般企業の労働環境の劣悪さに目をむけるべきだ。
景気が悪いのに、税収上げる為に増税して、税収が上がるなんて
夢物語も等しい。経済成長 さえうまくいけば、自然と税収は
上がっていくんだろ？
なんなら、思い切って期限限定タックスフリーに
したらどうだろ？そうすれば日本全国ドバイのように海外企業が殺到するぜ。
ついでにカジノ特区も設立すればすごい経済効果ありそうだ。
法人税を上げる代わりに、労働分配率の基準設定、最低給料の設定、
労働基準法の強化による、労働環境の改善さえすれば、低所得でも
そこまで消費税増税でもセーフティネットさえあれば不満は出ない。
現状で、金持ち、経営者優遇、公務員の特権化、労働者奴隷制度を放置している国家に未来はない。
人間らしい暮らしを保証出来ない時点で憲法違反なんだから、もっと政府として取り組むべきだよ。
それが税収増に繋がるのもわからないのか？もっと政府は、
この国の一般企業の労働環境の劣悪さに目をむけるべきだ。
>>115
少なくとも、労働者云々いってる思想じゃ国は破綻するんだよ
残念だが、理想国家なんていう国ほど破綻してしまう。
条件が良い労働は結局の所、金持優遇、経営者優遇、特権社会に溢れた
金を従事していた労働者に還元されるんで、その基本構造は変えられない
一般企業も社員の待遇が良いのは、経営者と会社が嫌と言うほど
儲かる会社であって、労働者が優遇された環境じゃない
君のような労働者保護の思想は結果的に今の公務員社会を作るだけ
破綻した社会主義国家になるだけのはなし
確実に言えることは、労働分配率の基準設定して、最低給料を決め
労働基準法の強化なんてしたら、労働者は働かなくなって競争力が落ち
ゴミだらけになる。
だって公務員がこの条件にマッチしてるだろ？（ｗ
少なくとも、労働者云々いってる思想じゃ国は破綻するんだよ
残念だが、理想国家なんていう国ほど破綻してしまう。
条件が良い労働は結局の所、金持優遇、経営者優遇、特権社会に溢れた
金を従事していた労働者に還元されるんで、その基本構造は変えられない
一般企業も社員の待遇が良いのは、経営者と会社が嫌と言うほど
儲かる会社であって、労働者が優遇された環境じゃない
君のような労働者保護の思想は結果的に今の公務員社会を作るだけ
破綻した社会主義国家になるだけのはなし
確実に言えることは、労働分配率の基準設定して、最低給料を決め
労働基準法の強化なんてしたら、労働者は働かなくなって競争力が落ち
ゴミだらけになる。
だって公務員がこの条件にマッチしてるだろ？（ｗ
117 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 14:51:28 ID:PCE39lN0
>>116
あのな～働いた上での最低限の労働者の権利のこと言ってるんだが？
そりゃ働かざるもの食うべからずだが、何で真面目に仕事している
人間でさえ、薄給で困窮にあえいで、しかも働き尽くめだったりするんだ？
そんな奴隷当然の労働環境が、適正なわけないだろ？
公務員は、働かなくても、クビにならない特殊な環境だからこそ
働かないんだろ？民間は、働かなきゃクビになるんだから
公務員と条件は全く違うだろ？まるで経営者の屁理屈だな？
労働者がいなけりゃ更に国が破綻するが？経営者が実務も全てこなせば
利益が出るとでも思っているのか？アンポンタンだな？
労働者云々言ってるどこの国が破綻してるんだ？
奴隷制度を採用してるような国が発展するという思想なのか？5VNYe4nrは？
休日なしで働いても、金を使う暇がなけりゃ経済活動が成り立たないから
貯金ばかり増えるだけだろ？結婚も出来ないから益々消費も冷え込む。
あのな～働いた上での最低限の労働者の権利のこと言ってるんだが？
そりゃ働かざるもの食うべからずだが、何で真面目に仕事している
人間でさえ、薄給で困窮にあえいで、しかも働き尽くめだったりするんだ？
そんな奴隷当然の労働環境が、適正なわけないだろ？
公務員は、働かなくても、クビにならない特殊な環境だからこそ
働かないんだろ？民間は、働かなきゃクビになるんだから
公務員と条件は全く違うだろ？まるで経営者の屁理屈だな？
労働者がいなけりゃ更に国が破綻するが？経営者が実務も全てこなせば
利益が出るとでも思っているのか？アンポンタンだな？
労働者云々言ってるどこの国が破綻してるんだ？
奴隷制度を採用してるような国が発展するという思想なのか？5VNYe4nrは？
休日なしで働いても、金を使う暇がなけりゃ経済活動が成り立たないから
貯金ばかり増えるだけだろ？結婚も出来ないから益々消費も冷え込む。
>>117
オマエ矛盾してないか？
企業収益の足枷と感じる労働者はバンバン解雇していいのか？
基準法強化も糞もないだろ（ｗ
徹底的に解雇が自由ならある程度の分配率や最低ベースを
維持することは可能だが、現行制度だって奴隷並みな環境に
ならないだろ？
いったい何をしたいんだ？
オマエの言うことは、民間は厳しすぎて喰えないから改善で
公務員は甘すぎるから民間なみに喰えない環境に叩き落と
せって読めるが
オマエ矛盾してないか？
企業収益の足枷と感じる労働者はバンバン解雇していいのか？
基準法強化も糞もないだろ（ｗ
徹底的に解雇が自由ならある程度の分配率や最低ベースを
維持することは可能だが、現行制度だって奴隷並みな環境に
ならないだろ？
いったい何をしたいんだ？
オマエの言うことは、民間は厳しすぎて喰えないから改善で
公務員は甘すぎるから民間なみに喰えない環境に叩き落と
せって読めるが
119 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 15:21:30 ID:PCE39lN0
>>118
公務員で仕事してないのは、民間並みにクビにしろって言ってるんだ。
仕事してないでも、食えないどころか、肥え太ってんだぞ？
企業収益の足枷と感じる労働者はバンバン解雇していいなんて一言も言ってない。
普通に働いているのに、最低ブラックな環境を放置するのがおかしいって言ってんだ。
お前も極論野郎だな。労働基準法の強化なんてしたら、労働者は働かなくなって競争力が落ち
ゴミだらけになるって言ってんのお前だろｗｗｗ
指示しても働かない奴はクビになって当然だろ？
企業が奴隷並みの労働環境を強いている知らないのか？
俺は一部上場企業と呼ばれるところにいたが、そんな社会的に認められている
ところでさえ、労働環境が劣悪でサビ残や、基本給カット、若くて
安い人件費に変換する為の年齢での人材カットしてるんだぞ？
そんな現実も知らない、世間を知らない奴隷制度容認野郎には
理解出来ないかな？（笑）
公務員で仕事してないのは、民間並みにクビにしろって言ってるんだ。
仕事してないでも、食えないどころか、肥え太ってんだぞ？
企業収益の足枷と感じる労働者はバンバン解雇していいなんて一言も言ってない。
普通に働いているのに、最低ブラックな環境を放置するのがおかしいって言ってんだ。
お前も極論野郎だな。労働基準法の強化なんてしたら、労働者は働かなくなって競争力が落ち
ゴミだらけになるって言ってんのお前だろｗｗｗ
指示しても働かない奴はクビになって当然だろ？
企業が奴隷並みの労働環境を強いている知らないのか？
俺は一部上場企業と呼ばれるところにいたが、そんな社会的に認められている
ところでさえ、労働環境が劣悪でサビ残や、基本給カット、若くて
安い人件費に変換する為の年齢での人材カットしてるんだぞ？
そんな現実も知らない、世間を知らない奴隷制度容認野郎には
理解出来ないかな？（笑）
120 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 15:30:59 ID:PCE39lN0
公務員の仕事しないレベル
仕事しない＝仕事中資格の勉強、ＰＣでゲーム、組合活動、オクで小遣い稼ぎ
海外視察と称して家族連れで海外旅行、寝る、
民間の仕事しないされるレベル＝給料に見合った利益をもたらす働きをするかどうか。
仕事しない＝仕事中資格の勉強、ＰＣでゲーム、組合活動、オクで小遣い稼ぎ
海外視察と称して家族連れで海外旅行、寝る、
民間の仕事しないされるレベル＝給料に見合った利益をもたらす働きをするかどうか。
公務員で仕事してる人の存在を無視した発言ばかりじゃないか
122 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 22:21:47 ID:PCE39lN0
民間とかけ離れている甘い体質の一例
Ｑ霞が関の非常勤職員です。私が働いている省庁では、この７月から勤務時間が30分延長になりました。
昼休みは１時間のままなのですが、どういうわけですか。人事院規則では「日々雇用の非常勤は８時間を
越えて労働させてはならない」とありますが、人事院規則も改正されるのでしょうか。職場の誰も教えてくれません。
Ａどうやらあなたの働く省庁では、国家公務員の拘束時間の延長について、当局からの説明理由がなされていないようですね。
おたずねの件は、以下のように整理されます。
○今年７月１日から、人事院規則が改正され、休憩時間などの取扱いが変わります。
○これまで昼休み時間は、休憩時間（30分、無給）と休息時間（15分＋15分、有給）合わせて60分とされていました。
○休息時間が廃止され、休憩時間のみで６０分（４５分、３０分の場合もありますのでご注意下さい）となります。
○休憩時間は無給であり、勤務時間に含まれません（ここがミソなのです）。
○よって、勤務時間は１日８時間で変更ありませんが、今回の取扱いの変更にともなって、休憩時間が６０分になった場合（休憩時間を３０分延長した場合）、
拘束時間が３０分延長されることになります。
○つまり、これまで昼休み１時間と言っていたのは、休憩（有給）＋休息（有給）だったのです。当局は、このカラクリを非常勤職員にはまったく説明していなかったのです。
７月から民間企業並みに１時間無給休憩にしたわけです。拘束時間が９時間になりますが、勤務時間は８時間で変わらないわけです。ちなみに、非常勤職員国家公務員は、
国家公務員法と人事院規則のみ適用で、民間労働法は原則として適用外です。ですから、「労働条件の明示や今回のような規則の改変にともなう説明の義務などまったく必要ない」
と言われればないのです。
本当に最悪の霞が関の本省庁＝政府・当局です（笑）。
一度、秘書課や総務課に問い合わせてみてください。たぶん、同じような説明があるはずです。
たった８時間働くことも出来ない公務員って本当に呑気なもんです。
民間ならアルバイトでさえ５時間６時間平気でぶっ続けで
働いてますが？アルバイト以下の仕事しかしないくせに、
平均年収８００万以上って、税金泥棒もいいところですなｗｗｗ
Ｑ霞が関の非常勤職員です。私が働いている省庁では、この７月から勤務時間が30分延長になりました。
昼休みは１時間のままなのですが、どういうわけですか。人事院規則では「日々雇用の非常勤は８時間を
越えて労働させてはならない」とありますが、人事院規則も改正されるのでしょうか。職場の誰も教えてくれません。
Ａどうやらあなたの働く省庁では、国家公務員の拘束時間の延長について、当局からの説明理由がなされていないようですね。
おたずねの件は、以下のように整理されます。
○今年７月１日から、人事院規則が改正され、休憩時間などの取扱いが変わります。
○これまで昼休み時間は、休憩時間（30分、無給）と休息時間（15分＋15分、有給）合わせて60分とされていました。
○休息時間が廃止され、休憩時間のみで６０分（４５分、３０分の場合もありますのでご注意下さい）となります。
○休憩時間は無給であり、勤務時間に含まれません（ここがミソなのです）。
○よって、勤務時間は１日８時間で変更ありませんが、今回の取扱いの変更にともなって、休憩時間が６０分になった場合（休憩時間を３０分延長した場合）、
拘束時間が３０分延長されることになります。
○つまり、これまで昼休み１時間と言っていたのは、休憩（有給）＋休息（有給）だったのです。当局は、このカラクリを非常勤職員にはまったく説明していなかったのです。
７月から民間企業並みに１時間無給休憩にしたわけです。拘束時間が９時間になりますが、勤務時間は８時間で変わらないわけです。ちなみに、非常勤職員国家公務員は、
国家公務員法と人事院規則のみ適用で、民間労働法は原則として適用外です。ですから、「労働条件の明示や今回のような規則の改変にともなう説明の義務などまったく必要ない」
と言われればないのです。
本当に最悪の霞が関の本省庁＝政府・当局です（笑）。
一度、秘書課や総務課に問い合わせてみてください。たぶん、同じような説明があるはずです。
たった８時間働くことも出来ない公務員って本当に呑気なもんです。
民間ならアルバイトでさえ５時間６時間平気でぶっ続けで
働いてますが？アルバイト以下の仕事しかしないくせに、
平均年収８００万以上って、税金泥棒もいいところですなｗｗｗ
123 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 22:27:18 ID:PCE39lN0
>>１２１
公務員で仕事してる人の存在は結構ですが、
給料に見合った仕事をしてないと言ってるんですが？
逆に民間での事務仕事なら年収３００万、４００万くらいが相場ではないの？
なんでたった８時間勤務で、一部上場のバリバリ仕事して利益出してる
社員と同じようなお給料貰ってるの？税金の無駄じゃないの？
って話をしてるのに公務員って自分の権利を主張するだけで、
バリバリ仕事して見返そうとか発想ないのかね？
だから、一部の夜遅くまでバリバリ働いている専門性の高い官僚に関しては、
それなりの給料で仕方ないってのはわかるんだよ。
公務員で仕事してる人の存在は結構ですが、
給料に見合った仕事をしてないと言ってるんですが？
逆に民間での事務仕事なら年収３００万、４００万くらいが相場ではないの？
なんでたった８時間勤務で、一部上場のバリバリ仕事して利益出してる
社員と同じようなお給料貰ってるの？税金の無駄じゃないの？
って話をしてるのに公務員って自分の権利を主張するだけで、
バリバリ仕事して見返そうとか発想ないのかね？
だから、一部の夜遅くまでバリバリ働いている専門性の高い官僚に関しては、
それなりの給料で仕方ないってのはわかるんだよ。
125 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 23:10:08 ID:PCE39lN0
128 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 02:22:50 ID:sGM1IbEW
まあ薄給が嫌なら民間に転職しろや
絶対しないだろうけどな、甘い汁吸う為と一般社会で通用しない自分を自覚してるから
絶対しないだろうけどな、甘い汁吸う為と一般社会で通用しない自分を自覚してるから
130 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 11:41:38 ID:sGM1IbEW
CIAの調査によると、対外負債が一番多い国はアメリカで12兆2500億ドル。
同ランキングによると、2位はイギリスで10兆4500億ドル。3位フランス5兆3700億ドル、4位ドイツ4兆4890億ドル、5位スペイン2兆4780億ドルと続く。
ちなみに日本はランキング9位で1兆4920億ドルだ。
増税を正当化しようと言う魂胆がミエミエの増税派工作に騙されるなｗ
同ランキングによると、2位はイギリスで10兆4500億ドル。3位フランス5兆3700億ドル、4位ドイツ4兆4890億ドル、5位スペイン2兆4780億ドルと続く。
ちなみに日本はランキング9位で1兆4920億ドルだ。
増税を正当化しようと言う魂胆がミエミエの増税派工作に騙されるなｗ
99あんた甘いぜ、大犯罪時代がやってくる。 雨を見てみてろ
家から怖くて出れない人が沢山要る。
家から怖くて出れない人が沢山要る。
元々民間の方が給料は良かったんだよね。
そして公務員の給料ってバブル前から変わってないのよね。
民間が下がりすぎてるだけで…
それを「公務員以上に戻せ」というなら解らなくもないけど…
公務員を下げろってのは、ただの足の引っ張り合いじゃね？
この傾向を見て喜んでるのは経営者じゃねぇの？
そして公務員の給料ってバブル前から変わってないのよね。
民間が下がりすぎてるだけで…
それを「公務員以上に戻せ」というなら解らなくもないけど…
公務員を下げろってのは、ただの足の引っ張り合いじゃね？
この傾向を見て喜んでるのは経営者じゃねぇの？
133 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 21:33:53 ID:sGM1IbEW
借金1000兆の日本の議員、公務員給与は世界一高いことは事実です。
世界中でこんなバカな国はありません。
業務ほっぽり 労働組合活動に精を出すヤミ専従、
高額給与維持するため 世論に負けず 昼間から職員擁護書き込みで
必死の抵抗(笑)
特に地方公務員で、警察や消防などを除く一般行政職員系がひどい。
（千葉県庁、神奈川副知事や税務職員の不祥事など。億の被害）日本
には優秀どころか血税にたかり、既得権益にしがみつく団体が多すぎます。
公式発表の資料、総額データを提供します。ご参考までにどうぞ。
平成22年度 公務員人件費について（政府案） 財務省主計局
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf#search='公務員
公務員給与研究所 （各自治体） ※あなたの住んでいる地域を見てください
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm
住民との対話、職員の見解
http://www.city.akune.kagoshima.jp/topic/mayer_room.html#2
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
橋下知事と自治労
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100317212717.jpg
世界中でこんなバカな国はありません。
業務ほっぽり 労働組合活動に精を出すヤミ専従、
高額給与維持するため 世論に負けず 昼間から職員擁護書き込みで
必死の抵抗(笑)
特に地方公務員で、警察や消防などを除く一般行政職員系がひどい。
（千葉県庁、神奈川副知事や税務職員の不祥事など。億の被害）日本
には優秀どころか血税にたかり、既得権益にしがみつく団体が多すぎます。
公式発表の資料、総額データを提供します。ご参考までにどうぞ。
平成22年度 公務員人件費について（政府案） 財務省主計局
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf#search='公務員
公務員給与研究所 （各自治体） ※あなたの住んでいる地域を見てください
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm
住民との対話、職員の見解
http://www.city.akune.kagoshima.jp/topic/mayer_room.html#2
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
橋下知事と自治労
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100317212717.jpg
134 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 21:34:48 ID:sGM1IbEW
【共通のいいわけ】
１「手取りで○○万。そんなにもらっていない」→一般行政職員も生涯収入○億。
積立て足りず約2500万円以上の退職金は現在、退職債起債し支給（住民負担）
http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/cat34437908/index.html
「自分達は悪くない、バラマキ議員が」→退職間際に昇進させ退職金上積みの謎
２ 「民間並に役人の給料下げると優秀な人材集まらない」→面接テク磨いたのか
口利きで入ったか知らないが不正経理公金横領する職員は優秀どころか犯罪者。
役人の給料より低い、一般人は馬鹿で無能と言っているのか。
【コネでも試験をパスしたのだから優秀で、税収とかけ離れた額を税金から
ご褒美でもらえる】 【（公金横領などの犯罪）何をやっても良い】という認識。
子どもがそのまま大きくなったような理屈です(笑)
３ 「僻みだ、公務員になればいい」→ 一緒に泥棒をやれということか。
「バブルの時はもらっていない、民間より低かった」→ここ30年常に民間平均より上
人事院調査（50人以上の事業所限定）世界的上場企業管理職の水準を参考に。
役場に高卒50代ヒラで年収800万円の方もいるが、大手商社マンと同等の報酬。
年金記録も消された。暴利貪り税金で生活させてもらっている意識がまるでない。
破綻目前の今、公務員になる子は気の毒ですが、財政を圧迫する団塊世代の方と
同じ給料は貰えないでしょう。 外注し臨時職員に切り替え、根本的見直しが必須。
税収38兆で、データだと（天下り法人も）総人件費40、50兆？？
みんなの党の公務員制度改革に期待するしかないかもしれません。
ギリシャそっくり、早々に大ナタ振るわないと日本はおしまいです。
脱税しても政権に居座ったり、一般国民の納税、勤労意欲は著しく
損なわれています。 非正規で働く30～40歳の氷河期世代も路頭に迷い、
ますます生活保護受給者や犯罪は増え、失業率は20％に達するでしょう。
それでも民間で通用しない公務員は呑気に そんなに貰っていない
とか言うんでしょうね。 これでは海外に太刀打ち出来るわけがありません。
ともかく借金で退職金支給や 意味不明な（独身、寒冷地）手当とか
異常ですよ。
１「手取りで○○万。そんなにもらっていない」→一般行政職員も生涯収入○億。
積立て足りず約2500万円以上の退職金は現在、退職債起債し支給（住民負担）
http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/cat34437908/index.html
「自分達は悪くない、バラマキ議員が」→退職間際に昇進させ退職金上積みの謎
２ 「民間並に役人の給料下げると優秀な人材集まらない」→面接テク磨いたのか
口利きで入ったか知らないが不正経理公金横領する職員は優秀どころか犯罪者。
役人の給料より低い、一般人は馬鹿で無能と言っているのか。
【コネでも試験をパスしたのだから優秀で、税収とかけ離れた額を税金から
ご褒美でもらえる】 【（公金横領などの犯罪）何をやっても良い】という認識。
子どもがそのまま大きくなったような理屈です(笑)
３ 「僻みだ、公務員になればいい」→ 一緒に泥棒をやれということか。
「バブルの時はもらっていない、民間より低かった」→ここ30年常に民間平均より上
人事院調査（50人以上の事業所限定）世界的上場企業管理職の水準を参考に。
役場に高卒50代ヒラで年収800万円の方もいるが、大手商社マンと同等の報酬。
年金記録も消された。暴利貪り税金で生活させてもらっている意識がまるでない。
破綻目前の今、公務員になる子は気の毒ですが、財政を圧迫する団塊世代の方と
同じ給料は貰えないでしょう。 外注し臨時職員に切り替え、根本的見直しが必須。
税収38兆で、データだと（天下り法人も）総人件費40、50兆？？
みんなの党の公務員制度改革に期待するしかないかもしれません。
ギリシャそっくり、早々に大ナタ振るわないと日本はおしまいです。
脱税しても政権に居座ったり、一般国民の納税、勤労意欲は著しく
損なわれています。 非正規で働く30～40歳の氷河期世代も路頭に迷い、
ますます生活保護受給者や犯罪は増え、失業率は20％に達するでしょう。
それでも民間で通用しない公務員は呑気に そんなに貰っていない
とか言うんでしょうね。 これでは海外に太刀打ち出来るわけがありません。
ともかく借金で退職金支給や 意味不明な（独身、寒冷地）手当とか
異常ですよ。
135 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 22:13:21 ID:BxmUr78s
136 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 23:01:36 ID:mP0DPagx
国の借金は公務員の給与と退職金なんですね
そりゃあ消費税上げて充当しなくちゃ
福祉なんて口だけ
砂町にある重度障害のセンターなんか上物建てて終わり 機能０ですもの
そりゃあ消費税上げて充当しなくちゃ
福祉なんて口だけ
砂町にある重度障害のセンターなんか上物建てて終わり 機能０ですもの
消費税云々は別として、現在の予算規模なら
総徴税を2倍にしても足りないってことは小学生でも
わかるんだけどね。
増税に反対してるやつは、打ち出の小槌を信じてるのかな？
公務員改革で人件費を半分に削っても焼け石に水だし
半分にしたら公務員雇用は崩壊するから絵空事
総徴税を2倍にしても足りないってことは小学生でも
わかるんだけどね。
増税に反対してるやつは、打ち出の小槌を信じてるのかな？
公務員改革で人件費を半分に削っても焼け石に水だし
半分にしたら公務員雇用は崩壊するから絵空事
増税で破綻した国はあっても不景気を脱した国は無いんだってヴァ
公務員の給与云々に手を出すのは当然だが
それが国家財政の重要課題だと思ったらお間違いで
人件費なんて予算の5%程度なもので、全員無給にしたって
たかが知れてる
大波乱の闘争を繰り広げても10-20%が良いところで
国家予算からみれば1%に届くかどうか
なんか、お金が無いから「お父さんの昼食代10%カットね」とか
「晩酌は2日に1回ね」っていうような悪あがきにしか聞こえない
もっと大きな予算や、大きな増収を軸にしないと意味がない。
民間人は、タダでしゃべればいいのだが
国会審議や国家公務員のは時間とコストで、一語一句が高額なんだから
公務員人件費のような小銭の審議は後回しにするなり、連邦にでも一任し
莫大な予算や税収について、必要以上の時間をかけた議論を展開して欲しいね
小子化にしたって、外国人移民を導入するレベルまで
時間の問題であって国内経済の維持を考えたら待った無し
世界輸出で活性した技術レベルもアジア諸国に奪われつつある
それが国家財政の重要課題だと思ったらお間違いで
人件費なんて予算の5%程度なもので、全員無給にしたって
たかが知れてる
大波乱の闘争を繰り広げても10-20%が良いところで
国家予算からみれば1%に届くかどうか
なんか、お金が無いから「お父さんの昼食代10%カットね」とか
「晩酌は2日に1回ね」っていうような悪あがきにしか聞こえない
もっと大きな予算や、大きな増収を軸にしないと意味がない。
民間人は、タダでしゃべればいいのだが
国会審議や国家公務員のは時間とコストで、一語一句が高額なんだから
公務員人件費のような小銭の審議は後回しにするなり、連邦にでも一任し
莫大な予算や税収について、必要以上の時間をかけた議論を展開して欲しいね
小子化にしたって、外国人移民を導入するレベルまで
時間の問題であって国内経済の維持を考えたら待った無し
世界輸出で活性した技術レベルもアジア諸国に奪われつつある
141 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 16:54:02 ID:F1EY74G+
◎国家公務員の人件費58.2万人（56.4万人（注））
5兆1,795億円
（注）自衛官を実員数で計算した場合
○行政機関30.2万人3兆863億円
・治安関係6.7万人
・国税5.6万人
・労働2.2万人
・河川・道路・港湾等2.6万人
・防衛（自衛官除き） 2.2万人等
○自衛官、特別機関27.9万人2兆932億円
・自衛官24.8万人（実員数：23.0万人）
・国会0.4万人
・裁判所2.6万人
5兆1,795億円
（注）自衛官を実員数で計算した場合
○行政機関30.2万人3兆863億円
・治安関係6.7万人
・国税5.6万人
・労働2.2万人
・河川・道路・港湾等2.6万人
・防衛（自衛官除き） 2.2万人等
○自衛官、特別機関27.9万人2兆932億円
・自衛官24.8万人（実員数：23.0万人）
・国会0.4万人
・裁判所2.6万人
142 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 16:55:58 ID:F1EY74G+
◎地方公務員の人件費237.7万人21.7兆円
（注）平成22年度地方財政収支見通しにおける給与関係経費ベース。
◎公務部門の人件費295.8万人27.6兆円
（注）人数は、上記の国家公務員及び地方公務員の合計。人件費は、国
の総人件費と地方公務員の人件費の純計
予算の５％なんて嘘書くの止めてくれるかな？
税収３６兆円に対して公務員給料４０兆円もあるんですけどね・・・。
公務員が日本を破綻に追い込んでいる売国奴だろ？
（注）平成22年度地方財政収支見通しにおける給与関係経費ベース。
◎公務部門の人件費295.8万人27.6兆円
（注）人数は、上記の国家公務員及び地方公務員の合計。人件費は、国
の総人件費と地方公務員の人件費の純計
予算の５％なんて嘘書くの止めてくれるかな？
税収３６兆円に対して公務員給料４０兆円もあるんですけどね・・・。
公務員が日本を破綻に追い込んでいる売国奴だろ？
143 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 17:00:42 ID:F1EY74G+
>>137
半分にしたら公務員雇用は崩壊するから？
おかしくね？給料半分でも民間給料と変わらないレベルなんだぜ？
給料半分でやめたい奴は民間で頑張ればいいだろ？
このご時勢半額にしても、辞められないだろうけどよ。
大したスキルない奴が大半なんだから、我慢して半額で
働いてりゃいいんだよ。人数減らすわけじゃないんだから
大丈夫だろ？やる気出ない？なら辞めろ。
もともと役所行ってもやる気あるように見える奴皆無なんですけど？
辞めたら若い新卒や、転職でやる気ある奴ら雇いなおせば
全然問題なし！
半分にしたら公務員雇用は崩壊するから？
おかしくね？給料半分でも民間給料と変わらないレベルなんだぜ？
給料半分でやめたい奴は民間で頑張ればいいだろ？
このご時勢半額にしても、辞められないだろうけどよ。
大したスキルない奴が大半なんだから、我慢して半額で
働いてりゃいいんだよ。人数減らすわけじゃないんだから
大丈夫だろ？やる気出ない？なら辞めろ。
もともと役所行ってもやる気あるように見える奴皆無なんですけど？
辞めたら若い新卒や、転職でやる気ある奴ら雇いなおせば
全然問題なし！
144 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 17:03:44 ID:F1EY74G+
>>１４０
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
F1EY74G+は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
146 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 17:19:45 ID:F1EY74G+
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
1UivzoK1は税金泥棒の無能公務員！！！仕事中サボってネット工作か？嘘書くなよ！！！！
高速無料になると、
・料金気にして乗り続けなくていいので、渋滞したらすぐ降りられる
・渋滞の大きな原因の本線料金所が無くせる
・SA以外でも休めるので、SAがトラックであふれなくなる
・高速降りて飯や買い物に行くのでインター近くのGSや料理屋などが儲かる（地域に金が落ちる）
・GSの無い区間でもインターで降りてガソリン入れられるかもしれんので、ガス欠車両減る
・インターが今より短区間でできれば近距離が使いやすくなる
・高速で事故が起こったとき、救急車などの緊急車両が入りやすくなる
・一般道と直接結んでもいいので（軽車両や原付の流入は防がねばならないが）、
地方に見られる高速と国道が平行して走ってて両方ともガラガラみたいな事態が防げる
・無料だと異常なまでのガチガチ道路柵がいらなくなり、コスト減
・ETC要らん、コスト減
とか考えられる。
一部無料じゃ、あまり効果無いかも。
全部無料にすれば道路に対する考え方も使い方も変わるだろうね。
しかし、都市部は渋滞するだろうなー。
地方は使いやすくなるね、確実に。
・料金気にして乗り続けなくていいので、渋滞したらすぐ降りられる
・渋滞の大きな原因の本線料金所が無くせる
・SA以外でも休めるので、SAがトラックであふれなくなる
・高速降りて飯や買い物に行くのでインター近くのGSや料理屋などが儲かる（地域に金が落ちる）
・GSの無い区間でもインターで降りてガソリン入れられるかもしれんので、ガス欠車両減る
・インターが今より短区間でできれば近距離が使いやすくなる
・高速で事故が起こったとき、救急車などの緊急車両が入りやすくなる
・一般道と直接結んでもいいので（軽車両や原付の流入は防がねばならないが）、
地方に見られる高速と国道が平行して走ってて両方ともガラガラみたいな事態が防げる
・無料だと異常なまでのガチガチ道路柵がいらなくなり、コスト減
・ETC要らん、コスト減
とか考えられる。
一部無料じゃ、あまり効果無いかも。
全部無料にすれば道路に対する考え方も使い方も変わるだろうね。
しかし、都市部は渋滞するだろうなー。
地方は使いやすくなるね、確実に。
ありゃ、書き込めちゃった。
流れぶった切ってスンマセン。
給料は上がればいいのになぁ。
給料倍になれば、税収も倍になるだろうて。
流れぶった切ってスンマセン。
給料は上がればいいのになぁ。
給料倍になれば、税収も倍になるだろうて。
149 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 18:04:49 ID:eUVAN+l3
早く首都高無料にしろ！
田舎もんは四ツ木ジャンクション通行禁止
ぶつかるだろ？
田舎もんは四ツ木ジャンクション通行禁止
ぶつかるだろ？
公務員の収入とか税金の使われ方なんてそんなに気になるか？
平均より高給取りな俺から見れば、他人の収入なんざどうでもいい事だ
お前らが低収入なのはお前ら自身の責任であって、社会だの景気だのは関係ないね
スキルがあるわけでもなく、何か具体的に努力をしているわけでもないお前らに、誰が高い報酬をよこすんだ？
他人の収入を下げる努力より自分の収入を上げる努力をしろよ
妬んでばかりいないでさ
平均より高給取りな俺から見れば、他人の収入なんざどうでもいい事だ
お前らが低収入なのはお前ら自身の責任であって、社会だの景気だのは関係ないね
スキルがあるわけでもなく、何か具体的に努力をしているわけでもないお前らに、誰が高い報酬をよこすんだ？
他人の収入を下げる努力より自分の収入を上げる努力をしろよ
妬んでばかりいないでさ
152 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 21:55:09 ID:F1EY74G+
公務員に払いたい奴は自主的に募金でもしたらどうだ？
俺はご免だ。公務員を養う為に税金納めるなんてまっぴらご免だ！
俺はご免だ。公務員を養う為に税金納めるなんてまっぴらご免だ！
153 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 22:31:54 ID:wgeSP4b9
極稀に民間から公務員になったりする人がいて
そうゆう人は仕事が出来すぎて回りから浮いちゃうそうだ。
そうゆう人は仕事が出来すぎて回りから浮いちゃうそうだ。
お前らの生活が苦しいのはよくわかった
そりゃ他人の為に税率が上がるのは納得いかんわな
俺は別になんとも思わんけど
で、公務員公務員と一括りにしているが具体的にはどの職に就く公務員がムカつくんだ？
そりゃ他人の為に税率が上がるのは納得いかんわな
俺は別になんとも思わんけど
で、公務員公務員と一括りにしているが具体的にはどの職に就く公務員がムカつくんだ？
155 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 23:02:25 ID:QzsSNDdQ
社民党
県立短期大学はいらん。
短大なんて私学だけでいい。
短大なんて私学だけでいい。
>>141
おまえは公務員を目の敵にしてるから
試算も大げさなんだろ
5%とは確かにいい加減だが
根拠は4兆ちょっとの人件費と95兆程度の国家予算から
5%と書いたんだが大きく間違ってるか？
地方は地方の予算で賄ってるんだから、ここで計算に
いれるほうがおかしいと思うぞ？
おれは予算とかいたはずだが、税収から試算したってしょうがないだろ？
国の運営は借金も含めた総予算から支出してるんで税収からじゃない
もちろん、そこが重要なんだが
国内からの借金は借金にあらず的な思想もあるようだしな（ｗ
おまえは公務員を目の敵にしてるから
試算も大げさなんだろ
5%とは確かにいい加減だが
根拠は4兆ちょっとの人件費と95兆程度の国家予算から
5%と書いたんだが大きく間違ってるか？
地方は地方の予算で賄ってるんだから、ここで計算に
いれるほうがおかしいと思うぞ？
おれは予算とかいたはずだが、税収から試算したってしょうがないだろ？
国の運営は借金も含めた総予算から支出してるんで税収からじゃない
もちろん、そこが重要なんだが
国内からの借金は借金にあらず的な思想もあるようだしな（ｗ
二人で樽酒売って儲けようとしたけど
その二人とも自分が飲みたくなって
一杯分の金をお互いでやり取りしてたらいつの間にか酒がカラになって
手元にはお互いを行き来してた小銭だけが残りましたとさ
その二人とも自分が飲みたくなって
一杯分の金をお互いでやり取りしてたらいつの間にか酒がカラになって
手元にはお互いを行き来してた小銭だけが残りましたとさ
そういえばG20で日本はシャブ漬け状態で手の打ちようがないから
各国と同じ処方箋は使えないので例外にしましょうって声明されたな（ｗ
ギリシャとは確かに違う。
しかし世界ではJapanはギリシャ以上に警戒されてるのが現実
各国と同じ処方箋は使えないので例外にしましょうって声明されたな（ｗ
ギリシャとは確かに違う。
しかし世界ではJapanはギリシャ以上に警戒されてるのが現実
160 ：７７４ＲＲ：2010/06/29(火) 01:13:40 ID:gA2nvbCD
>>150
天下りジジイや議員定数削減、給料カットしてでも無料化してもらわんとね
どう考えても税金食い潰しだろ
わずか２万数千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題の存在価値しかない天下り機関に
消費税５％分「税収約１０兆円」が完全に消えて無くなる税金支出年間１２兆数千億円をそのままで
しかも、公務員人件費３５兆円「財務省発表データ」
おまけに、国の外郭団体の独立行政法人職員や公益法人職員等や地方の外郭団体の公社や第三セクター職員等の人件費を含むと
本当の公務員人件費は３７兆円～３８兆円にのぼり
平成２１年度の国家税収３７兆円をすべて公務員人件費につぎ込んでも足りず
それに加えて過去に垂れ流された国債の償還・利払い年間約２１兆円の歳出を合計すると総額約６０兆円になり
これだと、たとえ日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収６０兆円が再来しても
本当の公務員人件費３８兆円と国債元利返済２１兆円だけですべて消えて無くなる現状である。
http://www.youtube.com/watch?v=UG57zIbBhho
http://www.youtube.com/watch?v=QzsvV1xbdOE
天下りジジイや議員定数削減、給料カットしてでも無料化してもらわんとね
どう考えても税金食い潰しだろ
わずか２万数千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題の存在価値しかない天下り機関に
消費税５％分「税収約１０兆円」が完全に消えて無くなる税金支出年間１２兆数千億円をそのままで
しかも、公務員人件費３５兆円「財務省発表データ」
おまけに、国の外郭団体の独立行政法人職員や公益法人職員等や地方の外郭団体の公社や第三セクター職員等の人件費を含むと
本当の公務員人件費は３７兆円～３８兆円にのぼり
平成２１年度の国家税収３７兆円をすべて公務員人件費につぎ込んでも足りず
それに加えて過去に垂れ流された国債の償還・利払い年間約２１兆円の歳出を合計すると総額約６０兆円になり
これだと、たとえ日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収６０兆円が再来しても
本当の公務員人件費３８兆円と国債元利返済２１兆円だけですべて消えて無くなる現状である。
http://www.youtube.com/watch?v=UG57zIbBhho
http://www.youtube.com/watch?v=QzsvV1xbdOE
無料化して誰か得をするのか?
マジで喜ぶヤツなんているか?
無料化賛成とか言ってるヤツなんてただのキチガイだけだろ
マジで喜ぶヤツなんているか?
無料化賛成とか言ってるヤツなんてただのキチガイだけだろ
162 ：７７４ＲＲ：2010/06/29(火) 03:46:15 ID:OpbThXB7
完全無料化は国民の同意を得て税金で高速道路を着工する時の
約束なので、法律的に無料化しないといけないんだよ。
マスゴミに洗脳されて有料の方がいいとか、●●な日本人の仲間入りだけは
辞めような。
約束なので、法律的に無料化しないといけないんだよ。
マスゴミに洗脳されて有料の方がいいとか、●●な日本人の仲間入りだけは
辞めような。
日本高速道路保有・債務返済機構がかかえてる37兆の借金を返済してから
無料化すればいいだろう
今の段階で無料化すればその37兆が国民1人1人に圧し掛かる
しかし実際に無料化しても何一つ良い事は思いつかないのだが
無料化すればいいだろう
今の段階で無料化すればその37兆が国民1人1人に圧し掛かる
しかし実際に無料化しても何一つ良い事は思いつかないのだが
165 ：７７４ＲＲ：2010/06/29(火) 06:35:58 ID:zyHWOp9W
道路公団職員、工作活動乙ｗｗｗｗ
すげ～低脳wwwwwww
167 ：７７４ＲＲ：2010/06/29(火) 18:52:20 ID:28WoYjrN
>>しかし実際に無料化しても何一つ良い事は思いつかないのだが
無料で快適に移動できるじゃん。
自動車、バイクを買わなかった層も購入検討するので経済活性にもなるし。
観光産業に至っては説明の必要も無いだろう。
無料で快適に移動できるじゃん。
自動車、バイクを買わなかった層も購入検討するので経済活性にもなるし。
観光産業に至っては説明の必要も無いだろう。
実際は混雑で快適どころじゃなくなるし
観光地だって素通りされて閑古鳥
旅客運送業界大幅減収で倒産失業激増のリスク
観光地だって素通りされて閑古鳥
旅客運送業界大幅減収で倒産失業激増のリスク
国賊が多すぎるな、この国は。
> 自動車、バイクを買わなかった層も購入検討するので経済活性にもなるし。
ｐｇｒ
ｐｇｒ
>>167
こいつ面白いなｗｗｗｗｗｗ
こいつ面白いなｗｗｗｗｗｗ
普通にメリットあるんじゃない？
都市部はダメだけど。
これを機に地方分権進めたらいいじゃん。
新幹線の料金下がれば企業のコストも下げられるしね。
鉄道料金高過ぎるよ。
都市部はダメだけど。
これを機に地方分権進めたらいいじゃん。
新幹線の料金下がれば企業のコストも下げられるしね。
鉄道料金高過ぎるよ。
173 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 02:26:17 ID:mxCwtZZs
あたり前だけど、物流コストも下がるし経済効果は絶大だとゆう
専門家もいるよ。
少なくとも子供手当より効果あるよw
専門家もいるよ。
少なくとも子供手当より効果あるよw
運送業界は反対している訳なんだが
無料化で渋滞して荷物が定刻どうりに着かなく恐れがあるし
無料化されたら運賃も下がるから何もいいことが無い
子供手当て同様に効果が無いよw
無料化で渋滞して荷物が定刻どうりに着かなく恐れがあるし
無料化されたら運賃も下がるから何もいいことが無い
子供手当て同様に効果が無いよw
175 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 06:25:58 ID:Oem45+MN
運送業界は大賛成だろ？都市部以外は。
今時、高速使わせてくれない運送業者ばかりだろうが？
今は下道にトラックが走ってなくて高速ばかり使ってるとでも
思ってるの？トラックって車の少ない深夜に走ることが
多いんですけど？深夜なら車少ないんだから無料がいいに決まってるジャン。
今時、高速使わせてくれない運送業者ばかりだろうが？
今は下道にトラックが走ってなくて高速ばかり使ってるとでも
思ってるの？トラックって車の少ない深夜に走ることが
多いんですけど？深夜なら車少ないんだから無料がいいに決まってるジャン。
>>175
いや残念ながら反対なんだよ
高速を使わなくて済む所はもちろん高速は使わせてもらえないけど
逆に時間を考えて高速を使わないといけない場合もある
その場合はもちろん荷主が高速分の運賃も払うので運送会社の負担にはならない
トラックが昼間よりも深夜の方が多いということも無いから
深夜は一般車が減る分トラックが多く見えるだけ
嘘だと思うなら国道一号線とか東名高速とかで
午前2時と午後2時の1時間辺りのトラックの交通量を調べてごらん
そんなに単純な問題じゃ無いんだよ
そう言われても納得できないかもしれないから
一応ある程度のソースを貼っておくよ
http://www.yamatopress.com/c/9/16/1306/
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50897513.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100628-OYT8T01118.htm
いや残念ながら反対なんだよ
高速を使わなくて済む所はもちろん高速は使わせてもらえないけど
逆に時間を考えて高速を使わないといけない場合もある
その場合はもちろん荷主が高速分の運賃も払うので運送会社の負担にはならない
トラックが昼間よりも深夜の方が多いということも無いから
深夜は一般車が減る分トラックが多く見えるだけ
嘘だと思うなら国道一号線とか東名高速とかで
午前2時と午後2時の1時間辺りのトラックの交通量を調べてごらん
そんなに単純な問題じゃ無いんだよ
そう言われても納得できないかもしれないから
一応ある程度のソースを貼っておくよ
http://www.yamatopress.com/c/9/16/1306/
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50897513.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100628-OYT8T01118.htm
あと一般人で賛成している人は
日本高速道路保有・債務返済機構がかかえてる37兆の借金が
税金から返済されることになるのを知らない人達なんだろうね
つまり自分たち1人1人がその借金を返していかないといけない
それでも高速道路に頻繁に使う人間は恩赦を受けるかもしれないが
まったく使わない人間やほとんど使わない人間には負担が増えるだけ
借金だけじゃ無く高速道路の維持・管理費まで税金で賄うようになる
日本高速道路保有・債務返済機構がかかえてる37兆の借金が
税金から返済されることになるのを知らない人達なんだろうね
つまり自分たち1人1人がその借金を返していかないといけない
それでも高速道路に頻繁に使う人間は恩赦を受けるかもしれないが
まったく使わない人間やほとんど使わない人間には負担が増えるだけ
借金だけじゃ無く高速道路の維持・管理費まで税金で賄うようになる
デメリットを訴えるやつはデメリットに固執しがちだが
トータルとしての損得勘定はあれど、メリットも拾い出し
て見ないとね。
総合的に全線無料化がだめなことは民主も認めてるんだし
国民総意もデメリットの大きさは認めるところ
ただ地方の観光収入や経済効果は大きいよ
あくまでも高速のある地域だけだが、これは1000円でも明らかに
なってるし、高速通勤や地域間の物流でも大きな効果はある
渋滞ばかり着目されるが、民衆もバカじゃないから
駐車場のような高速を知って飛び込むバカはいないし
1000円と大きく違って無料なら臨機応変、渋滞地区は下に降りて再度乗り直すのが
アタリマエの考えかたで、自然に効率の良い利用形態になる
トータルとしての損得勘定はあれど、メリットも拾い出し
て見ないとね。
総合的に全線無料化がだめなことは民主も認めてるんだし
国民総意もデメリットの大きさは認めるところ
ただ地方の観光収入や経済効果は大きいよ
あくまでも高速のある地域だけだが、これは1000円でも明らかに
なってるし、高速通勤や地域間の物流でも大きな効果はある
渋滞ばかり着目されるが、民衆もバカじゃないから
駐車場のような高速を知って飛び込むバカはいないし
1000円と大きく違って無料なら臨機応変、渋滞地区は下に降りて再度乗り直すのが
アタリマエの考えかたで、自然に効率の良い利用形態になる
まぁどう考えてもメリットよりもデメリットの方が大きいけどね
観光に関しては1000円の効果でより遠くまでみたいな感じになって
中間地点の観光地は観光客離れが進んだことが明らかになった
明暗が分かれた形になったがプラスマイナスゼロで観光の経済効果があるとは言えない
物流に関して言えばもう>>176に出ている
残念ながら現政権を誕生させた民衆はバカだろう
駐車場のような高速を知って飛び込むバカはたくさんいるし
実際に渋滞地区を降りても高速にそのままのっていても
時間に差が無いとデータにも出ている(事故渋滞を除く)
観光に関しては1000円の効果でより遠くまでみたいな感じになって
中間地点の観光地は観光客離れが進んだことが明らかになった
明暗が分かれた形になったがプラスマイナスゼロで観光の経済効果があるとは言えない
物流に関して言えばもう>>176に出ている
残念ながら現政権を誕生させた民衆はバカだろう
駐車場のような高速を知って飛び込むバカはたくさんいるし
実際に渋滞地区を降りても高速にそのままのっていても
時間に差が無いとデータにも出ている(事故渋滞を除く)
180 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 11:25:41 ID:c9o0P4mx
ここにもゆとり教育の影響が…
一発当たればでかいかも知れないが
宝くじを買うようなギャンブルをやらないでほしい
財政難の日本がやるような政策では無い
一発当たればでかいかも知れないが
宝くじを買うようなギャンブルをやらないでほしい
財政難の日本がやるような政策では無い
以前は走った者が走った分だけの料金を払い、金額は高いと思うことはあっても公平だった。
今回いきなり中途半端な無料化なぞせずに、全線２割引とかちょっとお得な割引みたいにすればよかったと思う。
今回いきなり中途半端な無料化なぞせずに、全線２割引とかちょっとお得な割引みたいにすればよかったと思う。
確かに今の高速料金は高いとは思うけど無料化はいくらなんでもやらないでほしい
やるなら料金半額ぐらいでいいと思う
無料化は一見すると無料に見えるけど税金と名を変えて取られるだけで
実質の無料とはならないから
やるなら料金半額ぐらいでいいと思う
無料化は一見すると無料に見えるけど税金と名を変えて取られるだけで
実質の無料とはならないから
使った人間が負担する。実にシンプルで良いことだな。
無料化なんてする必要ないよ。
無料化なんてする必要ないよ。
185 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 21:35:02 ID:Oem45+MN
公共の道路が税金で作られているのに、
なんでまた払わなきゃならんのよ？
税金の２重取りみたいなもんだろ？
だったら自動車税、重量税やガソリン税なんぞ払いたくないわ。
すでに車乗ってる人達は、毎年税金を払ってるだろ！
税金で作ったもので、商売して、懐に入れるような
天下り道路公団など、さっさと潰してしまえ！
なんでまた払わなきゃならんのよ？
税金の２重取りみたいなもんだろ？
だったら自動車税、重量税やガソリン税なんぞ払いたくないわ。
すでに車乗ってる人達は、毎年税金を払ってるだろ！
税金で作ったもので、商売して、懐に入れるような
天下り道路公団など、さっさと潰してしまえ！
186 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 21:38:10 ID:Oem45+MN
なんだ？道路公団の工作員ばかりいるな？
国民が払った税金で商売してんのが図々しいことばかり言ってるな。
バイク乗りの板なんだから、無料化反対してんのは、
バイク乗りじゃない奴なんだろ？金払いたいなら、お前等だけ
払えばいいじゃねえか。
国民が払った税金で商売してんのが図々しいことばかり言ってるな。
バイク乗りの板なんだから、無料化反対してんのは、
バイク乗りじゃない奴なんだろ？金払いたいなら、お前等だけ
払えばいいじゃねえか。
187 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 21:40:32 ID:Oem45+MN
国民は、無駄な道路の建設には金なんか払いたくありません。
勝手に作った人間が負担する、実にシンプルで良いことだな。
一般国民は、払うことないよ。
税金泥棒の公務員だけ負担すればいいよ。
勝手に作った人間が負担する、実にシンプルで良いことだな。
一般国民は、払うことないよ。
税金泥棒の公務員だけ負担すればいいよ。
高速道路無料化みたいな使っていない人間が払わされるだけな無料化はやめろ
189 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 21:44:12 ID:Oem45+MN
無料化して得をするのは、天下り道路公団だけだろ？
有料でマジで喜ぶヤツなんているか?
高速料金払いたいとか言ってるヤツなんてただのキチガイだけだろ。
有料でマジで喜ぶヤツなんているか?
高速料金払いたいとか言ってるヤツなんてただのキチガイだけだろ。
190 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 21:51:02 ID:Hgq9oXYG
なんで高速道路になるとヒステリーになるのか解らん。
子供手当ての時はスルーしてたよね？
まあ。支持政党は選びましょうには同意だが。
子供手当ての時はスルーしてたよね？
まあ。支持政党は選びましょうには同意だが。
今は道路公団じゃなく道路会社だろう
中身に大した違いはなさそうだけど
中身に大した違いはなさそうだけど
>>185
どこまで頭が悪いの?
道路公団なんてとっくに潰れてるじゃん
>国民は、無駄な道路の建設には金なんか払いたくありません。
だろ？俺だって払いたくないよ
でも無料化したら税金という形で強制的に払うことになるんだぞ
今は使った人間しか払わなくてもいい実に合理的なシステム
払いたくないなら無理に使わなくてもいいじゃん
誰かに高速道路を使えと脅迫されてる訳でも無いんだろ?
どこまで頭が悪いの?
道路公団なんてとっくに潰れてるじゃん
>国民は、無駄な道路の建設には金なんか払いたくありません。
だろ？俺だって払いたくないよ
でも無料化したら税金という形で強制的に払うことになるんだぞ
今は使った人間しか払わなくてもいい実に合理的なシステム
払いたくないなら無理に使わなくてもいいじゃん
誰かに高速道路を使えと脅迫されてる訳でも無いんだろ?
よく使う人間が賛成し、使わない人間が反対するという、あまりにも当たり前な流れだなｗ
195 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 22:02:00 ID:Hgq9oXYG
そうかなぁ？
高速道路の料金徴収金額なんて微々たる物で
新しい道路を莫大な税金で造っているのは変わらないと思うんだけど。
高速道路の料金徴収金額なんて微々たる物で
新しい道路を莫大な税金で造っているのは変わらないと思うんだけど。
198 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 22:07:44 ID:Oem45+MN
>>194
オマエが私財投げ打って高速料金払えよ。
高速料金払いたいキチガイは
払いたい奴が募金という形で払ったらどうだ？
俺は払う気はないわ。すでに自動車税ガソリン税やら取られてるが
何に使ってんだ？
オマエが私財投げ打って高速料金払えよ。
高速料金払いたいキチガイは
払いたい奴が募金という形で払ったらどうだ？
俺は払う気はないわ。すでに自動車税ガソリン税やら取られてるが
何に使ってんだ？
199 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 22:11:42 ID:Oem45+MN
無知だな。毎年、道路予算なんてついてるんだが？
予算のほかに高速料金まで使って誰の懐に入ってるんだろうな？（笑）
官僚どもが、勝手に決めてやったことだ。
公務員だけで、無駄使いの責任取って全て給料引き落としで
負担すれば良い。それが公僕の正しいあり方だろう。
国民の僕なんだから当然だな。
予算のほかに高速料金まで使って誰の懐に入ってるんだろうな？（笑）
官僚どもが、勝手に決めてやったことだ。
公務員だけで、無駄使いの責任取って全て給料引き落としで
負担すれば良い。それが公僕の正しいあり方だろう。
国民の僕なんだから当然だな。
＞すでに自動車税ガソリン税やら取られてるが何に使ってんだ？
こんなところで発狂する前に調べてこいよ。
こんなところで発狂する前に調べてこいよ。
>>198
いやだからお前が37兆円の借金を私財投げ打って払ってくれよ
そんなのも払いたいヤツはキチガイだろ
俺は絶対に払いたくない
それに無料でも渋滞してる高速なんて使いたくない
金を払ってでも高速は空いてるほうがいいな
いやだからお前が37兆円の借金を私財投げ打って払ってくれよ
そんなのも払いたいヤツはキチガイだろ
俺は絶対に払いたくない
それに無料でも渋滞してる高速なんて使いたくない
金を払ってでも高速は空いてるほうがいいな
そいやガソリン税の二重課税もぐだぐだだっけな
自分の利便性が上がる道路じゃないから無駄と感じるだけ
204 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 22:17:59 ID:Oem45+MN
税金泥棒が、民間より、給料をいつの間にか多く貰って、
国を破壊しようとしている。いい加減みんな目覚めたほうがいい。
ギリシャのように、公務員のせいで破綻するぞ。
こいつら高給貰っていながら、無駄使いばかりして
日本を破壊しようとしている。
国を破壊しようとしている。いい加減みんな目覚めたほうがいい。
ギリシャのように、公務員のせいで破綻するぞ。
こいつら高給貰っていながら、無駄使いばかりして
日本を破壊しようとしている。
バイクほど高速の料金効率が悪い乗り物はないな
無料化つうか税負担化ってことでしょ？国道と同じでなんか問題あるん？
有料で余分な経費が掛かってると思うのは気のせいなんすか？
エロイ人教えて
有料で余分な経費が掛かってると思うのは気のせいなんすか？
エロイ人教えて
209 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 22:42:48 ID:Hgq9oXYG
年間通行料金分を、政府のムダ使い削減で穴埋め出来るくらいの
政権じゃないとダメって事か。
じゃあダメじゃん。w
政権じゃないとダメって事か。
じゃあダメじゃん。w
国道は人間ならばどうやっても使うだろうな
高速道路はタッチしない奴は一生縁がないから感覚も違ってくる
高速道路はタッチしない奴は一生縁がないから感覚も違ってくる
211 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 22:52:23 ID:Hgq9oXYG
高速道路の関所を取っ払ったら、もの凄い経費削減になる
と言うのは聞いた事あるな。
と言うのは聞いた事あるな。
税金で作った道路じゃん、使える高速使わない方が無駄な気がするお。
都内に住んでて車持って無くても物流のお世話になってると思うんだけどなー
都内に住んでて車持って無くても物流のお世話になってると思うんだけどなー
高速だけ特別なものだと刷り込まれてきちゃったから有料か無料かで話がメンドくなってるんかね？
>>212
>税金で作った道路じゃん
正確には違います
税金を道路公団に貸して作った道路です
今現在その貸したお金は日本高速道路保有・債務返済機構というところが
約37兆円の借金を持ってます
国はその約37兆円を返して貰わなければならないのですが
無料化をすることでその借金を無しにしてしまおうと言うのです
でも実際に借金がなくなる訳ではありません
国民すべてから税金という形で支払ってもらおうとしているのです
次の消費税が10%と言われてますが高速道路を無料化することで
消費税が12%になると言われたら納得できますか?
無料化では無いんです
取る場所と名前を変えるだけの政策なんですよ
>税金で作った道路じゃん
正確には違います
税金を道路公団に貸して作った道路です
今現在その貸したお金は日本高速道路保有・債務返済機構というところが
約37兆円の借金を持ってます
国はその約37兆円を返して貰わなければならないのですが
無料化をすることでその借金を無しにしてしまおうと言うのです
でも実際に借金がなくなる訳ではありません
国民すべてから税金という形で支払ってもらおうとしているのです
次の消費税が10%と言われてますが高速道路を無料化することで
消費税が12%になると言われたら納得できますか?
無料化では無いんです
取る場所と名前を変えるだけの政策なんですよ
216 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 23:46:32 ID:Hgq9oXYG
国民もバカじゃないんだから、常識以上に混んだりしないよ。
仮にそんな事が有っても、発展途上国じゃないんだから
自分達で解決するよ。
俺はそこまで落ちてないと思ってる。
仮にそんな事が有っても、発展途上国じゃないんだから
自分達で解決するよ。
俺はそこまで落ちてないと思ってる。
そう思ってるの多分君だけ
国民はバカだから年末年始GWお盆にあれだけの大渋滞を作るんだろ?
４０キロとか５０キロの渋滞を作るなんて日本は発展途上国なんだよ
４０キロとか５０キロの渋滞を作るなんて日本は発展途上国なんだよ
219 ：７７４ＲＲ：2010/07/01(木) 00:48:11 ID:tqqo76ds
運送屋のゴキブリ共が混むんで有料のがいいとかほざいてたな
なら下でも夜中に走っとけやカス
つうかよ経済まわんねえじゃん
なら下でも夜中に走っとけやカス
つうかよ経済まわんねえじゃん
馬鹿丸出しw
渋滞するって何の根拠があってかな？
もし365日終日渋滞するなら、それだけ車両が日本中の高速を
埋め尽くすと言うことで、恐ろしい経済効果だぞ
一般論で考えれば、流通、観光、事業での用途の利用限界というのは
ほとんど決まってるんで、それが分散使用されると予測されるのが
普通の考えかただろ。
現状の土日1000円がに加えて火・水曜も1000円にしたら火・水も土日と
同じ大渋滞が起きるって言ってるのと同じだぜ、確かに火水に新たな
利用者が発掘されるが、現在の土日利用者が火水に分散されるし
木金も追加されれば同じことで、現在の利用者がそこに分散される
今まで月に4回観光ドライブに使った人間が、全曜日無料化されたからって
月に12回も24回もドライブに出る訳じゃないし
事業使用も高速が安いから、物流需要が何十倍になるわけでも
営業活動の行動範囲や距離が何十倍になるわけじゃない
高速が無料だから距離3倍走って営業して来いなんて事業者いないだろ
多少の利用者は増えるが、観光需要や物流需要が増えなきゃ交通量はそれほど
増えないし、逆に需要増で増えてくれるなら経済効果
もし365日終日渋滞するなら、それだけ車両が日本中の高速を
埋め尽くすと言うことで、恐ろしい経済効果だぞ
一般論で考えれば、流通、観光、事業での用途の利用限界というのは
ほとんど決まってるんで、それが分散使用されると予測されるのが
普通の考えかただろ。
現状の土日1000円がに加えて火・水曜も1000円にしたら火・水も土日と
同じ大渋滞が起きるって言ってるのと同じだぜ、確かに火水に新たな
利用者が発掘されるが、現在の土日利用者が火水に分散されるし
木金も追加されれば同じことで、現在の利用者がそこに分散される
今まで月に4回観光ドライブに使った人間が、全曜日無料化されたからって
月に12回も24回もドライブに出る訳じゃないし
事業使用も高速が安いから、物流需要が何十倍になるわけでも
営業活動の行動範囲や距離が何十倍になるわけじゃない
高速が無料だから距離3倍走って営業して来いなんて事業者いないだろ
多少の利用者は増えるが、観光需要や物流需要が増えなきゃ交通量はそれほど
増えないし、逆に需要増で増えてくれるなら経済効果
一円も税金を投入せずに無料化できるなら賛成。
例え税金を投入しても、それ以上の経済効果が出れば賛成。
なので、賛成派の人間は具体的な経済効果の数字を出してくれ。
高速1000円の経済効果の試算でも良い。
トータルでプラスなのかマイナスなのか。
どの業種ではプラスで、どの業種ではマイナスなのか。
そういう具体的な数字を出してください。
例え税金を投入しても、それ以上の経済効果が出れば賛成。
なので、賛成派の人間は具体的な経済効果の数字を出してくれ。
高速1000円の経済効果の試算でも良い。
トータルでプラスなのかマイナスなのか。
どの業種ではプラスで、どの業種ではマイナスなのか。
そういう具体的な数字を出してください。
なぜ賛成派の人間は誰1人として日本高速道路保有・債務返済機構の
約37兆円の有利子負債に関して答えないんだろうか?
そして無料化と同時に国の負債になることを知っているんだろうか?
それを返していくのに我々の税金が使われるのを分かっているんでしょうか？
多分知らないんでしょうね
約37兆円の有利子負債に関して答えないんだろうか?
そして無料化と同時に国の負債になることを知っているんだろうか?
それを返していくのに我々の税金が使われるのを分かっているんでしょうか？
多分知らないんでしょうね
37兆円って2009年の日本の税収と同じだよな
なら高速無料化なんてつまらないことはしないで
1年間すべての税金を無しにした方が経済効果があるはず
まぁそんな馬鹿なことはできないけど
無料化はそれと同じぐらい馬鹿なこと
結局は地方の過疎ってる場所だけを無料化して
東名名神などのドル箱路線は無料化されることは無いだろうな
なら高速無料化なんてつまらないことはしないで
1年間すべての税金を無しにした方が経済効果があるはず
まぁそんな馬鹿なことはできないけど
無料化はそれと同じぐらい馬鹿なこと
結局は地方の過疎ってる場所だけを無料化して
東名名神などのドル箱路線は無料化されることは無いだろうな
225 ：７７４ＲＲ：2010/07/01(木) 05:47:04 ID:UORdtxo8
なんで860兆円の高速料金だけ、他とは別に扱うんだ？
バカじゃねえのか？
毎年の道路予算だけで、管理費は大丈夫なんだがね。
高速道路会社の高給を維持するためだけに高速料金があるんだろ。
37兆円なら公務員が一年間、
無償でボランティアすれば一年で返済できるじゃねえか。
一年くらい無給で日本に貢献すればいいだろ？
無駄使いの責任は、自己責任でお願いします。
バカじゃねえのか？
毎年の道路予算だけで、管理費は大丈夫なんだがね。
高速道路会社の高給を維持するためだけに高速料金があるんだろ。
37兆円なら公務員が一年間、
無償でボランティアすれば一年で返済できるじゃねえか。
一年くらい無給で日本に貢献すればいいだろ？
無駄使いの責任は、自己責任でお願いします。
226 ：７７４ＲＲ：2010/07/01(木) 05:48:54 ID:UORdtxo8
賛成派の人間は具体的な経済効果の数字を出してくれ。
↑
情弱ちゃんだねｗ
ヤフーや、ググれば、いくらでも情報出てくるんだがな？
↑
情弱ちゃんだねｗ
ヤフーや、ググれば、いくらでも情報出てくるんだがな？
ID:UORdtxo8コイツマジキチガイだろ
1年の日本の税収が37兆円なのに
公務員が1年ボランティアやったら返済できる?
小学生ですか？w
1年の日本の税収が37兆円なのに
公務員が1年ボランティアやったら返済できる?
小学生ですか？w
>>225
>なんで860兆円の高速料金だけ、他とは別に扱うんだ？
お前は日本語が使えてないが在日か?
意味がまるっきり理解不能なんだが
860兆円は日本の借金な
37兆円は日本高速道路保有・債務返済機構の借金な
>なんで860兆円の高速料金だけ、他とは別に扱うんだ？
お前は日本語が使えてないが在日か?
意味がまるっきり理解不能なんだが
860兆円は日本の借金な
37兆円は日本高速道路保有・債務返済機構の借金な
高速料金を２倍に値上げして
ご近所の天下り官僚様達に贅沢三昧をさせて上げましょう。
債務返済は増税し国民全体公平に負担をお願いし５年で返済完了致します。
ご近所の天下り官僚様達に贅沢三昧をさせて上げましょう。
債務返済は増税し国民全体公平に負担をお願いし５年で返済完了致します。
>>226
何を得意げになってるんですか。はやく情報を提供して下さい。
あなたみたいな賛成派や、そして推進してる民主党の政治家がきっちり
メリット、デメリットを語るのは当然でしょ。
民主党が試算した具体的な数字、またその数字の根拠を示してください。
何を得意げになってるんですか。はやく情報を提供して下さい。
あなたみたいな賛成派や、そして推進してる民主党の政治家がきっちり
メリット、デメリットを語るのは当然でしょ。
民主党が試算した具体的な数字、またその数字の根拠を示してください。
タダなのはいいが
普段高速道路走行することないような枯葉マークの軽トラなんかも
のんびりノロノロ走ってくれるのですっごく邪魔。
４０キロくらいで平気で走りやがる。
無料化された田舎高速はこんなカンジです。
イライラで心が病みます。
普段高速道路走行することないような枯葉マークの軽トラなんかも
のんびりノロノロ走ってくれるのですっごく邪魔。
４０キロくらいで平気で走りやがる。
無料化された田舎高速はこんなカンジです。
イライラで心が病みます。
232 ：７７４ＲＲ：2010/07/01(木) 18:00:01 ID:TXMiwCcD
田舎は下道特にノロノロだね。
高速は最低速度が設定されてるし、二車線なのでなんとかなる。
高速は最低速度が設定されてるし、二車線なのでなんとかなる。
233 ：７７４ＲＲ：2010/07/01(木) 18:27:48 ID:UORdtxo8
公務員やら、天下り官僚が大量に釣られてくるなｗｗｗ
なかには、ＰＣ検索すら出来ないおバカな公務員すらいるのかな？（笑）
ほんと公務員って無能な税金泥棒ばっかりなんだね～＾＾
国家ニートさまさまですな...。
なかには、ＰＣ検索すら出来ないおバカな公務員すらいるのかな？（笑）
ほんと公務員って無能な税金泥棒ばっかりなんだね～＾＾
国家ニートさまさまですな...。
234 ：７７４ＲＲ：2010/07/01(木) 19:01:17 ID:TXMiwCcD
自分らに不利になると国の借金言い出す公務員スゲエな。
テメェらが悪戯しといて、それを前面に出すとは呆れるわ。
テメェらが悪戯しといて、それを前面に出すとは呆れるわ。
国民は馬鹿じゃないといったやつ、去年少し調べるだけで誰でも不可能と分かる
マニフェストを掲げる民主党を勝たせて、やっぱり不可能といったら支持率を下げ、
一貫してぶれ続ける体質はそのまま頭を挿げ替えただけで支持率を上げてるのが国民だぞ？
何一つ自分で調べたり考えようとせず、TVで誰かが言っていた事をまるで自分の考えのごとく思い込む、
能天気な国民を馬鹿じゃないと思えるのがすごいな
今度の参院選で民主党が改選第一党になるようなら、国民は痛い目にあっても懲りない間抜けな馬鹿だ
マニフェストを掲げる民主党を勝たせて、やっぱり不可能といったら支持率を下げ、
一貫してぶれ続ける体質はそのまま頭を挿げ替えただけで支持率を上げてるのが国民だぞ？
何一つ自分で調べたり考えようとせず、TVで誰かが言っていた事をまるで自分の考えのごとく思い込む、
能天気な国民を馬鹿じゃないと思えるのがすごいな
今度の参院選で民主党が改選第一党になるようなら、国民は痛い目にあっても懲りない間抜けな馬鹿だ
236 ：７７４ＲＲ：2010/07/01(木) 19:22:43 ID:UORdtxo8
公務員ボーナスの実態
都道府県＋政令指定都市＋特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当＋勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均) 43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値 186万円
О標準偏差 11万円
自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均 (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円
都道府県＋政令指定都市＋特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当＋勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均) 43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値 186万円
О標準偏差 11万円
自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均 (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円
衆院選前に、バイク板の政治スレには自分が乗ってる車種すら
まともに答えれなかったのが沢山わいたな
まともに答えれなかったのが沢山わいたな
238 ：７７４ＲＲ：2010/07/01(木) 19:43:13 ID:xbBlmoOd
自家用車の料金を２倍にしてトラックの料金を無料に汁！
239 ：７７４ＲＲ：2010/07/01(木) 19:53:55 ID:UORdtxo8
知ってる？道路が傷むのは、重量級のトラックのせいだ。
だから本来払うべきは、トラック扱ってる業界団体。
普通車位ではたいして道路は傷まない。管理費かかるのは、
トラックが道路を走るせいなんだよ。
ちなみに自分は大型免許欲しいと思ってる、中免ライダーでつよ。
だから本来払うべきは、トラック扱ってる業界団体。
普通車位ではたいして道路は傷まない。管理費かかるのは、
トラックが道路を走るせいなんだよ。
ちなみに自分は大型免許欲しいと思ってる、中免ライダーでつよ。
>>232
田舎の高速は対面通行区間多いから、追い越し可能区間でやっと軽トラ追い越しても、次々現れる軽トラ集団に目眩が起きそうになるよ。
毎日高速使ってるのに・・・元の有料に戻して欲しい。
>>239
大型トラックは重みで道路痛めるからこそ、一般道より頑強な作り道路である高速を走らすべきだと思うよ。
国道県道以外の抜け道レベルの市道農道なんて、あっと言う間にボロボロになってる。
信号で止めなきゃ、道路の痛みも少ないし、環境的にも良いし。
田舎の高速は対面通行区間多いから、追い越し可能区間でやっと軽トラ追い越しても、次々現れる軽トラ集団に目眩が起きそうになるよ。
毎日高速使ってるのに・・・元の有料に戻して欲しい。
>>239
大型トラックは重みで道路痛めるからこそ、一般道より頑強な作り道路である高速を走らすべきだと思うよ。
国道県道以外の抜け道レベルの市道農道なんて、あっと言う間にボロボロになってる。
信号で止めなきゃ、道路の痛みも少ないし、環境的にも良いし。
241 ：７７４ＲＲ：2010/07/01(木) 21:32:16 ID:UORdtxo8
自民党の良かったこと。
（１）特定企業の為に税金を使い込んでくれる。
（２）労働法を実質無効にできた。いまだに、労基署機能してない。
（３）お金のある人が沢山貰える年金制度をつくった。
（４）一度、上流階級になれば後は努力する必要がない。
（５）財源不足は下層階級から高い税金を取ればよい。
（６）下民の人権を否定して、特別な身分は何をやって良い。
（１）特定企業の為に税金を使い込んでくれる。
（２）労働法を実質無効にできた。いまだに、労基署機能してない。
（３）お金のある人が沢山貰える年金制度をつくった。
（４）一度、上流階級になれば後は努力する必要がない。
（５）財源不足は下層階級から高い税金を取ればよい。
（６）下民の人権を否定して、特別な身分は何をやって良い。
ジミンガー乙
釣られてくる官僚ってどんなんだよw
まさに嫉妬乙w
まさに嫉妬乙w
ID:UORdtxo8が税金をロクに払ってないニートだということだけは理解できたw
245 ：７７４ＲＲ：2010/07/02(金) 09:10:21 ID:TRw6tTSf
税金で喰ってる生活保護受給公務員のほうが、
民間で働く人より、多く支給されている謎？？？？
民間で働く人より、多く支給されている謎？？？？
>>245
そりゃ人生負け組みなだけだろ
民間で公務員より高い給料の会社なんていくらでもあるし
自分の能力が低いから三流企業しか入れないんだろ
公務員だって簡単になれる訳ではない
自分の所得が低くて悔しいと思うのなら
がんばって能力を身に着けて高給の取れる会社に転職しなさい
そうすれば微々たる高速料金なんて気にもならなくなるから
そりゃ人生負け組みなだけだろ
民間で公務員より高い給料の会社なんていくらでもあるし
自分の能力が低いから三流企業しか入れないんだろ
公務員だって簡単になれる訳ではない
自分の所得が低くて悔しいと思うのなら
がんばって能力を身に着けて高給の取れる会社に転職しなさい
そうすれば微々たる高速料金なんて気にもならなくなるから
公務員試験に落ちた奴の僻みかよw
248 ：７７４ＲＲ：2010/07/02(金) 15:46:33 ID:hCgPQWTb
消費税に格差つけるとか、いい加減にしろ！
また変な省庁、変な団体作ってヌクヌクする気だろ？
また変な省庁、変な団体作ってヌクヌクする気だろ？
>>248
貧乏人のお前は格差付けてもらった方がヌクヌクできるだろw
貧乏人のお前は格差付けてもらった方がヌクヌクできるだろw
250 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 02:45:05 ID:tj/D/8Yj
自民党の良かったこと。
（１）特定企業の為に税金を使い込んでくれる。
（２）労働法を実質無効にできた。いまだに、労基署機能してない。
（３）お金のある人が沢山貰える年金制度をつくった。
（４）一度、上流階級になれば後は努力する必要がない。
（５）財源不足は下層階級から高い税金を取ればよい。
（６）下民の人権を否定して、特別な身分は何をやって良い。
（１）特定企業の為に税金を使い込んでくれる。
（２）労働法を実質無効にできた。いまだに、労基署機能してない。
（３）お金のある人が沢山貰える年金制度をつくった。
（４）一度、上流階級になれば後は努力する必要がない。
（５）財源不足は下層階級から高い税金を取ればよい。
（６）下民の人権を否定して、特別な身分は何をやって良い。
251 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 03:07:54 ID:tj/D/8Yj
公務員+準公務員=750万人～900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円～35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300～500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100～200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円～35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300～500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100～200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡
252 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 03:35:39 ID:1wWtx7Sg
うちの爺ちゃんもお父さんも公務員だし、兄貴もこんど消防試験うけるっていってた
家族に公務員がいたら別になんとも思わないよ？ もうすこし心に余裕もったらー？
家族に公務員がいたら別になんとも思わないよ？ もうすこし心に余裕もったらー？
255 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:02:26 ID:NBy8N4Rb
256 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:02:30 ID:tj/D/8Yj
借金1000兆の日本の議員、公務員給与は世界一高いことは事実です。
世界中でこんなバカな国はありません。
業務ほっぽり 労働組合活動に精を出すヤミ専従、
高額給与維持するため 世論に負けず 昼間から職員擁護書き込みで
必死の抵抗(笑)
特に地方公務員で、警察や消防などを除く一般行政職員系がひどい。
（千葉県庁、神奈川副知事や税務職員の不祥事など。億の被害）日本
には優秀どころか血税にたかり、既得権益にしがみつく団体が多すぎます。
公式発表の資料、総額データを提供します。ご参考までにどうぞ。
平成22年度 公務員人件費について（政府案） 財務省主計局
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf#search='公務員
公務員給与研究所 （各自治体） ※あなたの住んでいる地域を見てください
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm
住民との対話、職員の見解
http://www.city.akune.kagoshima.jp/topic/mayer_room.html#2
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
橋下知事と自治労
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100317212717.jpg
世界中でこんなバカな国はありません。
業務ほっぽり 労働組合活動に精を出すヤミ専従、
高額給与維持するため 世論に負けず 昼間から職員擁護書き込みで
必死の抵抗(笑)
特に地方公務員で、警察や消防などを除く一般行政職員系がひどい。
（千葉県庁、神奈川副知事や税務職員の不祥事など。億の被害）日本
には優秀どころか血税にたかり、既得権益にしがみつく団体が多すぎます。
公式発表の資料、総額データを提供します。ご参考までにどうぞ。
平成22年度 公務員人件費について（政府案） 財務省主計局
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf#search='公務員
公務員給与研究所 （各自治体） ※あなたの住んでいる地域を見てください
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm
住民との対話、職員の見解
http://www.city.akune.kagoshima.jp/topic/mayer_room.html#2
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
橋下知事と自治労
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100317212717.jpg
257 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:04:26 ID:tj/D/8Yj
【共通のいいわけ】
１「手取りで○○万。そんなにもらっていない」→一般行政職員も生涯収入○億。
積立て足りず約2500万円以上の退職金は現在、退職債起債し支給（住民負担）
http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/cat34437908/index.html
「自分達は悪くない、バラマキ議員が」→退職間際に昇進させ退職金上積みの謎
２ 「民間並に役人の給料下げると優秀な人材集まらない」→面接テク磨いたのか
口利きで入ったか知らないが不正経理公金横領する職員は優秀どころか犯罪者。
役人の給料より低い、一般人は馬鹿で無能と言っているのか。
【コネでも試験をパスしたのだから優秀で、税収とかけ離れた額を税金から
ご褒美でもらえる】 【（公金横領などの犯罪）何をやっても良い】という認識。
子どもがそのまま大きくなったような理屈です(笑)
３ 「僻みだ、公務員になればいい」→ 一緒に泥棒をやれということか。
「バブルの時はもらっていない、民間より低かった」→ここ30年常に民間平均より上
１「手取りで○○万。そんなにもらっていない」→一般行政職員も生涯収入○億。
積立て足りず約2500万円以上の退職金は現在、退職債起債し支給（住民負担）
http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/cat34437908/index.html
「自分達は悪くない、バラマキ議員が」→退職間際に昇進させ退職金上積みの謎
２ 「民間並に役人の給料下げると優秀な人材集まらない」→面接テク磨いたのか
口利きで入ったか知らないが不正経理公金横領する職員は優秀どころか犯罪者。
役人の給料より低い、一般人は馬鹿で無能と言っているのか。
【コネでも試験をパスしたのだから優秀で、税収とかけ離れた額を税金から
ご褒美でもらえる】 【（公金横領などの犯罪）何をやっても良い】という認識。
子どもがそのまま大きくなったような理屈です(笑)
３ 「僻みだ、公務員になればいい」→ 一緒に泥棒をやれということか。
「バブルの時はもらっていない、民間より低かった」→ここ30年常に民間平均より上
僻みだ、もっと給料のいい民間に就職すればいい
260 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:08:32 ID:tj/D/8Yj
略すと、公務員は、国家を破壊する売国奴、
寄生虫、蛆虫、ハイエナ、ダニ
寄生虫、蛆虫、ハイエナ、ダニ
262 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:14:11 ID:tj/D/8Yj
◆官民格差が生じる原因
国家公務員であれば、人事院、地方公務員であれば人事委員会が、一定規模の民間給与を基準に給与水準を定めた勧告を行ない、それに基づき、国政であれば、内閣が勧告の取扱いを決定し、国会の議決により、給与水準が決定されている。
ここに、以下の大きな問題がある。
◎従業員規模の大きい民間企業の給与を基準としている
人事院勧告：企業規模50人以上かつ従業員規模50人以上の民間企業の給与水準
人事委員会勧告：企業規模50人以上でかつ事業所規模50人以上の都道府県内の民間事業所の給与水準
◎基準となる民間企業の給与が、実際の民間給与より高くなる（ラスパイレス方式）
公務員の年齢構成・労働力構成を、ベースとなる民間企業に適用して、ベースとなる民間給与を算出する（これをラスパイレス方式という）ため、ベースとなる民間給与が、実際の民間給与よりも高くなり、当然ながら公務員給与が高くなる。
この2点に加え、基本給を決定する俸給表が、年功序列となっていることも問題だ。
職責が高くなくても年齢が高くなれば、職責の高い若年者の給与よりも高くなるような、俸給表となっているのだ。
話を、単純化すれば、35歳の課長と55歳の平社員が、ほぼ同じ給料になるような、棒給表になっているのだ。
国家公務員であれば、人事院、地方公務員であれば人事委員会が、一定規模の民間給与を基準に給与水準を定めた勧告を行ない、それに基づき、国政であれば、内閣が勧告の取扱いを決定し、国会の議決により、給与水準が決定されている。
ここに、以下の大きな問題がある。
◎従業員規模の大きい民間企業の給与を基準としている
人事院勧告：企業規模50人以上かつ従業員規模50人以上の民間企業の給与水準
人事委員会勧告：企業規模50人以上でかつ事業所規模50人以上の都道府県内の民間事業所の給与水準
◎基準となる民間企業の給与が、実際の民間給与より高くなる（ラスパイレス方式）
公務員の年齢構成・労働力構成を、ベースとなる民間企業に適用して、ベースとなる民間給与を算出する（これをラスパイレス方式という）ため、ベースとなる民間給与が、実際の民間給与よりも高くなり、当然ながら公務員給与が高くなる。
この2点に加え、基本給を決定する俸給表が、年功序列となっていることも問題だ。
職責が高くなくても年齢が高くなれば、職責の高い若年者の給与よりも高くなるような、俸給表となっているのだ。
話を、単純化すれば、35歳の課長と55歳の平社員が、ほぼ同じ給料になるような、棒給表になっているのだ。
263 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:15:55 ID:tj/D/8Yj
◆官民格差を正す方法
官民格差を正す、方法としては、下記2案が、考えられる。
◎案1
人事院・人事委員会の給与勧告を下記に改める。
・比較対照を、全民間企業の給与水準とする
・ラスパイレス方式による比較の廃止
・年功序列の棒給表を改め、適切な範囲で能力主義を導入する
◎案2
人事院・人事委員会を廃止し、政治主導で、国会・地方議会において給与水準を決定する
その際には、国家公務員、地方公務員に、労働三権を付与する（範囲は別途検討）
給与水準は、当然案1の指針がベースとなる
2つの案を提示したが、チーム『民』としては、案2を推奨したい。
理由は、公務員の給与の原資は、国民が支払った税であるので、民主主義国家においては、主権者たる国民の代表である議員が、議会の場で、決定するのが原理原則に適っているから。
これを断行するには、まずは議員自身の給与を削減することが前提条件となるのは、言うまでもない。
労働三権を付与すると、ストを懸念する方もいると思われるが、たとえ給与が下がったとしても、民間企業に比べれば、遥かに安定した職場であることは、公務員自身が知っている。
ストを続け、国民生活に多大な影響を与えれば、国民や住民が黙っていないし、新しい公務員を採用すれば、その先には解雇もある。そんな簡単に民間企業に再就職できないことは、公務員自身が分かっている。
だからストするにも、かなりの覚悟を決めて行なわなければならない状況は、できているので、簡単にストは出来ないといえる。
上記を分かっているからこそ、人事院の改革に強く抵抗しているのだと、断じてよいだろう。
公務員が給与水準をあげたいのであれば、民間企業の給与が総じて増加するような、具体的な施策を考え、行なえばよい。
それこそ、公僕の果たす役割ではないか。
官民格差を正す、方法としては、下記2案が、考えられる。
◎案1
人事院・人事委員会の給与勧告を下記に改める。
・比較対照を、全民間企業の給与水準とする
・ラスパイレス方式による比較の廃止
・年功序列の棒給表を改め、適切な範囲で能力主義を導入する
◎案2
人事院・人事委員会を廃止し、政治主導で、国会・地方議会において給与水準を決定する
その際には、国家公務員、地方公務員に、労働三権を付与する（範囲は別途検討）
給与水準は、当然案1の指針がベースとなる
2つの案を提示したが、チーム『民』としては、案2を推奨したい。
理由は、公務員の給与の原資は、国民が支払った税であるので、民主主義国家においては、主権者たる国民の代表である議員が、議会の場で、決定するのが原理原則に適っているから。
これを断行するには、まずは議員自身の給与を削減することが前提条件となるのは、言うまでもない。
労働三権を付与すると、ストを懸念する方もいると思われるが、たとえ給与が下がったとしても、民間企業に比べれば、遥かに安定した職場であることは、公務員自身が知っている。
ストを続け、国民生活に多大な影響を与えれば、国民や住民が黙っていないし、新しい公務員を採用すれば、その先には解雇もある。そんな簡単に民間企業に再就職できないことは、公務員自身が分かっている。
だからストするにも、かなりの覚悟を決めて行なわなければならない状況は、できているので、簡単にストは出来ないといえる。
上記を分かっているからこそ、人事院の改革に強く抵抗しているのだと、断じてよいだろう。
公務員が給与水準をあげたいのであれば、民間企業の給与が総じて増加するような、具体的な施策を考え、行なえばよい。
それこそ、公僕の果たす役割ではないか。
なるほど
ID:tj/D/8Yjは寄生虫、蛆虫、ハイエナ、ダニ以下ってことだな
犯罪犯すなよ
ID:tj/D/8Yjは寄生虫、蛆虫、ハイエナ、ダニ以下ってことだな
犯罪犯すなよ
266 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:21:29 ID:tj/D/8Yj
公務員が自己中工作乙ｗｗｗ
267 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:23:26 ID:tj/D/8Yj
ID:owvr8Z++は税金泥棒の犯罪者だろ？
給料国庫に返納しろよ！寄生厨君！（笑）
給料国庫に返納しろよ！寄生厨君！（笑）
268 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:24:47 ID:tj/D/8Yj
公務員はハレ珍率高そうだな。
公務員と見られるなら逆に嬉しいがなｗｗｗ
社会の底辺ニート乙ｗｗｗ
社会の底辺ニート乙ｗｗｗ
ID:tj/D/8Yjは泥棒のうえ性犯罪者だろ？
早く刑務所に入れよ！（笑）
早く刑務所に入れよ！（笑）
271 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:30:15 ID:tj/D/8Yj
公務員は公金横領の犯罪者。
性犯罪者も多数出没中！
早く刑務所に入れよ！うまい飯食えるぞ！
性犯罪者も多数出没中！
早く刑務所に入れよ！うまい飯食えるぞ！
以上刑務所のうまい飯とやらを食った
性犯罪者ID:tj/D/8Yjでした
性犯罪者ID:tj/D/8Yjでした
ニートのID:tj/D/8Yjとっちゃムショのメシはウマイんだろw
274 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:34:57 ID:tj/D/8Yj
現実問題、公務員って近所に公務員だって大手を振って言えないんですよ。
税金泥棒扱いで白い目で見られますからね・・・。
ＢＹ痴呆公務員談
税金泥棒扱いで白い目で見られますからね・・・。
ＢＹ痴呆公務員談
うらやましいならうらやましいと言えばいいのにw
276 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 04:44:09 ID:1wWtx7Sg
公務員って天下の勝ち組だよね
江戸時代でいったら武士みたいなものかな
龍馬伝みてても下士と上士でだいぶ違うっていうけど
それでも農民からみたら凄く羨ましいと思う
それと同じで公務員っていうだけでもう無敵って感じ？
うちのお父さんもかなり上の方の役職もらってるし、
友達の娘さんとかをコネでいれてあげたりもしてるみたい
焼き場と幼稚園と水道課？っていうところに精神病で引きこもってた高卒ニートの人いれてあげてた
焼き場っていうのは死んだ人を燃やすところらしい
病気の人には余計辛いんじゃないかと母が父に怒っていたのを覚えてる
今度兄貴がうける消防試験のやつも事前に問題わかるらしい
お父さんが兄貴に渡してた書類もなんか変だった
募集の定員のところも不自然に２名から赤いマジックで＋１名って書き換えられてた
絶対言うなっていってたから多分ほんとなんだと思う
僕は本当は警察官になりたいんだけど、警官はコネではどうにもならないと言っていた
実力でうけるか、兄貴と同じ職場にいくか悩むね
白バイ隊員めざして勉強がんばるかな
江戸時代でいったら武士みたいなものかな
龍馬伝みてても下士と上士でだいぶ違うっていうけど
それでも農民からみたら凄く羨ましいと思う
それと同じで公務員っていうだけでもう無敵って感じ？
うちのお父さんもかなり上の方の役職もらってるし、
友達の娘さんとかをコネでいれてあげたりもしてるみたい
焼き場と幼稚園と水道課？っていうところに精神病で引きこもってた高卒ニートの人いれてあげてた
焼き場っていうのは死んだ人を燃やすところらしい
病気の人には余計辛いんじゃないかと母が父に怒っていたのを覚えてる
今度兄貴がうける消防試験のやつも事前に問題わかるらしい
お父さんが兄貴に渡してた書類もなんか変だった
募集の定員のところも不自然に２名から赤いマジックで＋１名って書き換えられてた
絶対言うなっていってたから多分ほんとなんだと思う
僕は本当は警察官になりたいんだけど、警官はコネではどうにもならないと言っていた
実力でうけるか、兄貴と同じ職場にいくか悩むね
白バイ隊員めざして勉強がんばるかな
ID:tj/D/8Yjは政治板に行ってこいよw
同じようなスレもあってお仲間もいるから一方的にいじめられないぜw
高速道路無料化に賛成します！ 6路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259978517/
同じようなスレもあってお仲間もいるから一方的にいじめられないぜw
高速道路無料化に賛成します！ 6路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259978517/
279 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 11:36:58 ID:tj/D/8Yj
イギリスの道路予算0.7兆円
日本の道路予算 9.3兆円＋高速料金2.6兆円
イギリスの20倍の国民負担 人口比考慮しても日本国民負担しすぎｗｗｗ
それでいてイギリスの高速道路は無料だからな。
道もなかなかよい。基幹道路のMシリーズ路線は、3車線あってしっかりした道路。
ロンドンからスコットランドまでほんと無料だからな。
公共工事として道路を建設すると民間工事に比べ5倍近い費用が流れる
これはほとんど大手ゼネコンと天下り企業が儲ける仕組み
その儲けが地方議員に反映される
族議員も必死になるわな
下請け企業は民間であろうが公共であろうが
たいして儲けないのが現実
今まで日本は、必要な道路より、田舎の土建屋の仕事を優先する国でした。
だから、都市部の道路整備は激しく冷遇され、必要最低限の道路すら整備されない状態。
一方、田舎には無駄な道路が次々と建設。今こそ、道路整備の格差を解消するべき。
道路整備特別会計における地域別の受益と負担
日本の道路予算 9.3兆円＋高速料金2.6兆円
イギリスの20倍の国民負担 人口比考慮しても日本国民負担しすぎｗｗｗ
それでいてイギリスの高速道路は無料だからな。
道もなかなかよい。基幹道路のMシリーズ路線は、3車線あってしっかりした道路。
ロンドンからスコットランドまでほんと無料だからな。
公共工事として道路を建設すると民間工事に比べ5倍近い費用が流れる
これはほとんど大手ゼネコンと天下り企業が儲ける仕組み
その儲けが地方議員に反映される
族議員も必死になるわな
下請け企業は民間であろうが公共であろうが
たいして儲けないのが現実
今まで日本は、必要な道路より、田舎の土建屋の仕事を優先する国でした。
だから、都市部の道路整備は激しく冷遇され、必要最低限の道路すら整備されない状態。
一方、田舎には無駄な道路が次々と建設。今こそ、道路整備の格差を解消するべき。
道路整備特別会計における地域別の受益と負担
280 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 12:05:08 ID:tj/D/8Yj
公務員Ａ「日本の借金は相当ヤバいらしいよ」
公務員Ｂ「俺達の給料とか年金、減らされるかな？」
公務員Ａ「国民から取っちゃえばいいじゃん」
公務員Ｂ「お前、頭良いなぁ」
公務員Ｂ「俺達の給料とか年金、減らされるかな？」
公務員Ａ「国民から取っちゃえばいいじゃん」
公務員Ｂ「お前、頭良いなぁ」
ところで公務員アンチスレであって政治を語るスレになってないんだが
妬みを連ねるだけなら日記にでも書いておけばいいのに
妬みを連ねるだけなら日記にでも書いておけばいいのに
282 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 12:37:33 ID:wAF0NoEq
283 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 13:17:20 ID:tj/D/8Yj
政治を語るスレで公務員改革を訴えてるんだが何か？
「公務員は民間より稼ぐな」が改革？
議論前提なら現実的具体策を示せよ
議論前提なら現実的具体策を示せよ
285 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 13:26:35 ID:tj/D/8Yj
公務員給料一律２０％カットで簡単でいいだろｗｗｗ
具体的だろ？それとも高給取りを下げるか？
いくらでも方法なんぞあるだろ？
税金ドロの公務員がしつこいなｗｗｗ
オマエバイク何乗ってるんだ？バイク乗りが語るスレなんだがなｗ
具体的だろ？それとも高給取りを下げるか？
いくらでも方法なんぞあるだろ？
税金ドロの公務員がしつこいなｗｗｗ
オマエバイク何乗ってるんだ？バイク乗りが語るスレなんだがなｗ
287 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 15:38:30 ID:tj/D/8Yj
完全な負け組みなくせに公務員擁護してるのが意味不ｗｗｗ
本当は公務員なんだろ？ハレ乗りまわしてる。
たった手取り２０万以下で公務員の高給擁護するなんて
どんだけお人よしなんだよｗ情弱もここまでくると同情しかわかないなｗ
本当は公務員なんだろ？ハレ乗りまわしてる。
たった手取り２０万以下で公務員の高給擁護するなんて
どんだけお人よしなんだよｗ情弱もここまでくると同情しかわかないなｗ
289 ：７７４ＲＲ：2010/07/03(土) 17:31:36 ID:9SK1vhsX
>>287 は郵便配達員だから、放置よろ
日付が変わる前に帰ってこられた。七夕祭りは激混みだわ…
しかし高給取り＝ハーレーって安直だね。
オフ車乗りとしては金があるならKTMかハスクがほしいな
しかし高給取り＝ハーレーって安直だね。
オフ車乗りとしては金があるならKTMかハスクがほしいな
連れがハレ乗りだが年収300未満だよ。ハレは鬼のスーパーローン
があるから結構低所得者でも乗れる。
があるから結構低所得者でも乗れる。
>>287
負け組みのくせにとかいいながら公務員なんだろって意味がわからんw
負け組みのくせにとかいいながら公務員なんだろって意味がわからんw
しかしヤツはよほど公務員になれなかったことが悔しいんだなw
294 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 05:57:41 ID:CMF+Adnu
目が死んでる職業に誰が成りたいかよw
貧乏人の発想だな。
貧乏人の発想だな。
貧乏人は妬んでるお前だろ
社会の底辺乙w
公務員以下の給料ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
社会の底辺乙w
公務員以下の給料ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
>>294
目が死んでるだってよw
目が死んでるだってよw
297 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 07:16:19 ID:gn0kOCre
テレビに出てる政治家も、消費税は上げるのが当たり前みたいな
ことほざいているが、なんで上げるのが当たり前なのかは、
絶対言わないんだよな。公務員給料の維持のため、法人税減税をして、
企業献金をがっぽり貰う為なんて口が裂けても本音言えないよね？
ことほざいているが、なんで上げるのが当たり前なのかは、
絶対言わないんだよな。公務員給料の維持のため、法人税減税をして、
企業献金をがっぽり貰う為なんて口が裂けても本音言えないよね？
298 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 07:17:55 ID:gn0kOCre
【共通のいいわけ】
１「手取りで○○万。そんなにもらっていない」→一般行政職員も生涯収入○億。
積立て足りず約2500万円以上の退職金は現在、退職債起債し支給（住民負担）
http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/cat34437908/index.html
「自分達は悪くない、バラマキ議員が」→退職間際に昇進させ退職金上積みの謎
２ 「民間並に役人の給料下げると優秀な人材集まらない」→面接テク磨いたのか
口利きで入ったか知らないが不正経理公金横領する職員は優秀どころか犯罪者。
役人の給料より低い、一般人は馬鹿で無能と言っているのか。
【コネでも試験をパスしたのだから優秀で、税収とかけ離れた額を税金から
ご褒美でもらえる】 【（公金横領などの犯罪）何をやっても良い】という認識。
子どもがそのまま大きくなったような理屈です(笑)
３ 「僻みだ、公務員になればいい」→ 一緒に泥棒をやれということか。
「バブルの時はもらっていない、民間より低かった」→ここ30年常に民間平均より上
１「手取りで○○万。そんなにもらっていない」→一般行政職員も生涯収入○億。
積立て足りず約2500万円以上の退職金は現在、退職債起債し支給（住民負担）
http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/cat34437908/index.html
「自分達は悪くない、バラマキ議員が」→退職間際に昇進させ退職金上積みの謎
２ 「民間並に役人の給料下げると優秀な人材集まらない」→面接テク磨いたのか
口利きで入ったか知らないが不正経理公金横領する職員は優秀どころか犯罪者。
役人の給料より低い、一般人は馬鹿で無能と言っているのか。
【コネでも試験をパスしたのだから優秀で、税収とかけ離れた額を税金から
ご褒美でもらえる】 【（公金横領などの犯罪）何をやっても良い】という認識。
子どもがそのまま大きくなったような理屈です(笑)
３ 「僻みだ、公務員になればいい」→ 一緒に泥棒をやれということか。
「バブルの時はもらっていない、民間より低かった」→ここ30年常に民間平均より上
>>298
オマエバイク何乗ってるんだ？バイク乗りが語るスレなんだがなｗ
オマエバイク何乗ってるんだ？バイク乗りが語るスレなんだがなｗ
>>300
こんな社会の底辺が乗ってるのなんてチョイノぐらいじゃね？w
こんな社会の底辺が乗ってるのなんてチョイノぐらいじゃね？w
公務員試験はコネでパスできるほど甘いもんじゃないけどな
自分が無能だから採用されなかっただけのに
現実を受け入れられずに採用された相手を妬んで
コネ採用と決め付けてるだけだろうね
田舎の役場で一人だけの採用というならごり押しの縁故も
あるかも知れないがな
現実を受け入れられずに採用された相手を妬んで
コネ採用と決め付けてるだけだろうね
田舎の役場で一人だけの採用というならごり押しの縁故も
あるかも知れないがな
305 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 10:09:27 ID:Fc1jWg1s
マジで公務員大漁ですw
別に公務員だと思われてもいいけどねw
勝ち組だしwww
負け組み乙w
勝ち組だしwww
負け組み乙w
307 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 10:34:08 ID:gn0kOCre
公務員は日本を破壊する国家犯罪組織。
寄生虫のように内部から破壊する売国奴達。
寄生虫のように内部から破壊する売国奴達。
308 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 10:34:58 ID:gn0kOCre
売国公務員どもが、大量に釣れたおｗｗｗ
今どき後釣り宣言して喜んでる低脳がいるよw
低所得者乙www
低所得者乙www
どうせ原付しか持って無いニートの戯言だろ
釣られすぎて最近は高速の話もしなくなったしな
どっちが釣られてるかも分からない奴なんだよ
釣られすぎて最近は高速の話もしなくなったしな
どっちが釣られてるかも分からない奴なんだよ
生活保護費等を不正に受け取ってる（搾取している）カス共をなんとかしろ。
こいつらをなんとかしたら高速道路代金タダにしてもおつりがくるだろ。
こいつらをなんとかしたら高速道路代金タダにしてもおつりがくるだろ。
313 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 10:52:35 ID:gn0kOCre
どんどん現れる税金泥棒連合達ｗ休日くらい
金持ってんだからショッピングでも行って
景気に貢献してくれよ。たんまりボーナス貰ってんだろ？
売国奴だから貢献なんかしたくねえかｗ
日本を破壊しようとしてる左翼みたいなもんだからなｗ
金持ってんだからショッピングでも行って
景気に貢献してくれよ。たんまりボーナス貰ってんだろ？
売国奴だから貢献なんかしたくねえかｗ
日本を破壊しようとしてる左翼みたいなもんだからなｗ
>>313
ハイハイ税金も払わない泥棒さんwww
貧民のお前と違ってたんまりボーナス貰ってるよ
年収で2千万超えるからなwww
そんなに日本がイヤなら日本から出て行けよwww
それか政治家にでもなって日本を変えてみろよ
まぁ中卒には無理だろうがなwwwww
ハイハイ税金も払わない泥棒さんwww
貧民のお前と違ってたんまりボーナス貰ってるよ
年収で2千万超えるからなwww
そんなに日本がイヤなら日本から出て行けよwww
それか政治家にでもなって日本を変えてみろよ
まぁ中卒には無理だろうがなwwwww
ごめ打ち間違えた
CBR1000RRね
CBR1000RRね
公務員給与の大幅引き下げは身分保証制度の撤廃、団結権と労働争議権の付与とセットで考えないといけないんだがね。
+のアホとかはただ下げろと喚くだけでそのあたりは何にも考えてない。
+のアホとかはただ下げろと喚くだけでそのあたりは何にも考えてない。
319 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 19:56:01 ID:MilcMTSB
公務員の人は、あわあわしなくても大丈夫！
ギリシャみたいに破綻しても公務員過保護してるのが
バカ国ニッポンだからね。
ギリシャみたいに破綻しても公務員過保護してるのが
バカ国ニッポンだからね。
320 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 20:47:03 ID:gn0kOCre
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。」
地方公務員共済年金 ２２.８万円
国家公務員共済年金 ２１.３万円
会社員が加入する厚生年金. １７.０万円
国民年金 6万
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。」
地方公務員共済年金 ２２.８万円
国家公務員共済年金 ２１.３万円
会社員が加入する厚生年金. １７.０万円
国民年金 6万
政治を語るスレなのに
馬鹿がグチを語るスレになってしまった
馬鹿がグチを語るスレになってしまった
高速無料化を訴える党がなくなった・・・。
324 ：７７４ＲＲ：2010/07/06(火) 01:08:21 ID:9O6U4sZR
マジレスすると賃金格差を無くして、景気回復してからじゃないと
何をやっても効果なし。
特に先に消費税をいじっちまうと、国民の不信感、不平等感だけ増長されて
景気回復は不可能になる。
何をやっても効果なし。
特に先に消費税をいじっちまうと、国民の不信感、不平等感だけ増長されて
景気回復は不可能になる。
エリミネーターみたいなダサイバイクに乗ってるからハーレーを妬んでたのかw
326 ：７７４ＲＲ：2010/07/06(火) 23:19:15 ID:RVb0Auqe
３社のほかでは、パナソニックも外国人採用に積極的。
１１年度は、中途なども含めアジア出身者などの外国人を、
１０年度比５割増の約１１００人採用する計画。採用全体に占める
外国人比率は約８割に上る見込みだ。
ついに企業が、日本人を締め出し始めた・・・・。
１１年度は、中途なども含めアジア出身者などの外国人を、
１０年度比５割増の約１１００人採用する計画。採用全体に占める
外国人比率は約８割に上る見込みだ。
ついに企業が、日本人を締め出し始めた・・・・。
328 ：７７４ＲＲ：2010/07/07(水) 20:18:11 ID:/xIbRyJX
何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外 >
http://www.gaku.tv/macidasijinkenhi.pdf
みどりのおばさん年収８００万円
【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円（平成１１年）
大阪市現業職員の給与実態 最高１３０３万円
【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。
大阪市の職員厚遇問題 年収１３００万円以上の清掃員が６人
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外 >
http://www.gaku.tv/macidasijinkenhi.pdf
みどりのおばさん年収８００万円
【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円（平成１１年）
大阪市現業職員の給与実態 最高１３０３万円
【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。
大阪市の職員厚遇問題 年収１３００万円以上の清掃員が６人
329 ：７７４ＲＲ：2010/07/08(木) 07:31:28 ID:oDZFSSmi
民間企業と国家公務員、地方公務員の退職金の平均値の比較すると格差は歴然としている。
民間で最も高い大卒と比較しても、市町村職員は1.15倍、国家公務員で1.21倍、政令市で1.27倍、都道府県で1.37倍となっている。
ちなみに、従業員規模30人から99人の定年退職者（大卒）の退職金は、平均で1,369万円である。公務員は2500万～2800万円が平均である。
まさに役人天国と言ってよい状況だ。
民間で最も高い大卒と比較しても、市町村職員は1.15倍、国家公務員で1.21倍、政令市で1.27倍、都道府県で1.37倍となっている。
ちなみに、従業員規模30人から99人の定年退職者（大卒）の退職金は、平均で1,369万円である。公務員は2500万～2800万円が平均である。
まさに役人天国と言ってよい状況だ。
330 ：７７４ＲＲ：2010/07/08(木) 08:24:17 ID:oDZFSSmi
バイクもエコなんだから、エコ減税を適用されないのは
おかしいだろ！！！
おかしいだろ！！！
331 ：７７４ＲＲ：2010/07/08(木) 08:46:34 ID:l54Pl2x0
>>330
それは特定の車種によるだろ
リッターバイクは下手すると車より燃費が悪い
ホンダあたり、リッター100km走るリッターバイクを作ってくれないかな～
…バイクにそれを求めてる人がいないから誰も買わないだろうけどｗ
それは特定の車種によるだろ
リッターバイクは下手すると車より燃費が悪い
ホンダあたり、リッター100km走るリッターバイクを作ってくれないかな～
…バイクにそれを求めてる人がいないから誰も買わないだろうけどｗ
それにしてもエリミネーターw
しかも中免www
そりゃ公務員を叩きたくなるわなw
そんな社会の底辺じゃwwww
しかも中免www
そりゃ公務員を叩きたくなるわなw
そんな社会の底辺じゃwwww
333 ：７７４ＲＲ：2010/07/08(木) 11:11:02 ID:xV8+huhJ
自・公の「蜜月」再び
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000871007070001
＞創価学会幹部も「結局、どこから票をもらえるかというと、自民党なんだ」と話している。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000871007070001
＞創価学会幹部も「結局、どこから票をもらえるかというと、自民党なんだ」と話している。
>>333
ハイハイw
エリミネータでも磨いてろやw
金がすべてじゃないが金を持って無いお前よりはマシだよ
しかし金がすべてじゃないと言うわりにはお前はずっと金金と言ってるよなw
でもエリミネーターは無いわw
もっとマシなバイクを選べよ
趣味わりーなw
ハイハイw
エリミネータでも磨いてろやw
金がすべてじゃないが金を持って無いお前よりはマシだよ
しかし金がすべてじゃないと言うわりにはお前はずっと金金と言ってるよなw
でもエリミネーターは無いわw
もっとマシなバイクを選べよ
趣味わりーなw
Kawasaki病とは
◎ガチャガチャ音がないと物足りない
◎ンダの四発なんて「エンジンかかってんのか？やる気あんのか？このオカマ野郎！あぁん？」と思ってしまう
◎非の打ち所のない綺麗に揃ったアイドリング音を聞くと吐き気がする
◎気がつくとバイクをバラし始めてることがある
◎オイルが滲んでいないと「入っているのか？」と心配になる
◎冷却水は減って当たり前だ
◎カムチェーンやタペット音はノイズじゃなく賛美歌だ
◎どこでも単車をバラバラにできるほどの工具を搭載するのはマナーだ
◎家のそこらじゅうにバイクのパーツや工具が転がってないと落ち着かない
◎「Z」という文字が大好きだ
◎「W」という文字もかなり好きだ
◎洗車するとエンジンが不調（１気筒死ぬ）になる
◎昔は戦闘機を造っていたと誇らしげに語る
◎各ギアに隠れニュートラルが存在する。
◎カウルの裏側に塗り残しが有ると心が和む。
◎「K」という文字も当然好きだ。
◎ホンダに乗ると2週間以内に廃車にしてしまう。
◎やけに完成度の高いバイクを作るとなぜか欲しくなくなる。
Kawasaki乗りって精神病でしょ?
◎ガチャガチャ音がないと物足りない
◎ンダの四発なんて「エンジンかかってんのか？やる気あんのか？このオカマ野郎！あぁん？」と思ってしまう
◎非の打ち所のない綺麗に揃ったアイドリング音を聞くと吐き気がする
◎気がつくとバイクをバラし始めてることがある
◎オイルが滲んでいないと「入っているのか？」と心配になる
◎冷却水は減って当たり前だ
◎カムチェーンやタペット音はノイズじゃなく賛美歌だ
◎どこでも単車をバラバラにできるほどの工具を搭載するのはマナーだ
◎家のそこらじゅうにバイクのパーツや工具が転がってないと落ち着かない
◎「Z」という文字が大好きだ
◎「W」という文字もかなり好きだ
◎洗車するとエンジンが不調（１気筒死ぬ）になる
◎昔は戦闘機を造っていたと誇らしげに語る
◎各ギアに隠れニュートラルが存在する。
◎カウルの裏側に塗り残しが有ると心が和む。
◎「K」という文字も当然好きだ。
◎ホンダに乗ると2週間以内に廃車にしてしまう。
◎やけに完成度の高いバイクを作るとなぜか欲しくなくなる。
Kawasaki乗りって精神病でしょ?
337 ：７７４ＲＲ：2010/07/08(木) 17:19:19 ID:oDZFSSmi
エリミ叩いてるみたいだが、ハレ珍かな？
Ｖロッドはエリミのパクリなんだがなｗ
Ｖロッドはエリミのパクリなんだがなｗ
338 ：７７４ＲＲ：2010/07/08(木) 17:25:35 ID:oDZFSSmi
339 ：７７４ＲＲ：2010/07/08(木) 17:58:42 ID:degJh+6G
消費税10％は公務員の給与退職金ボーナスになるんですね
わかりました
わかりました
340 ：333：2010/07/08(木) 18:16:16 ID:brFfvsra
>>335
おれエミリとは何の関係も無いからねw
おれエミリとは何の関係も無いからねw
341 ：７７４ＲＲ：2010/07/08(木) 18:21:55 ID:brFfvsra
神戸市は伝票と納入品のチェックして無いらしい
すごい公務員ですね
すごい公務員ですね
エリミつーかカワサキに乗ってる奴はキチガイだろw
まぁエリミが叩かれてるんじゃなくて
エリミに乗ってる奴が馬鹿ばかり言ってるから叩かれてるんだろ
多分だけど…w
エリミに乗ってる奴が馬鹿ばかり言ってるから叩かれてるんだろ
多分だけど…w
344 ：７７４ＲＲ：2010/07/09(金) 20:33:16 ID:O4uy7mek
環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きいミドルクラス６００クラス（～６９９ｃｃ）を普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
こそ求められる。
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きいミドルクラス６００クラス（～６９９ｃｃ）を普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
こそ求められる。
最近の大卒国家公務員（２種）の手取りは大体１６万前後。
因みに今５０代の公務員は５０万以上もらってる。因みにこいつらは２種じゃなくて
高卒でもなれる奴。まじでたいした仕事して無いって、青果市場で臨時職員やってる母ちゃんが言ってた。
公務員の給料は減らすべきだけど減らすべきは古い時代の奴らの給料。
それとね、今公務員なるのとても難しいんだよ。俺は初任給で手取り２５万くらいもらえる会社
入ったけど、公務員試験は落ちた。因みに今入社２年目。俺の場合理系で実力の世界ってのも
あるから結果が給料に反映されやすいんだけど、今残業含め手取りで４０万ある。
兄が２種の国家公務員だけど、２年目でも確か手取り２０万くらいっていってた様な気がする。
因みに今５０代の公務員は５０万以上もらってる。因みにこいつらは２種じゃなくて
高卒でもなれる奴。まじでたいした仕事して無いって、青果市場で臨時職員やってる母ちゃんが言ってた。
公務員の給料は減らすべきだけど減らすべきは古い時代の奴らの給料。
それとね、今公務員なるのとても難しいんだよ。俺は初任給で手取り２５万くらいもらえる会社
入ったけど、公務員試験は落ちた。因みに今入社２年目。俺の場合理系で実力の世界ってのも
あるから結果が給料に反映されやすいんだけど、今残業含め手取りで４０万ある。
兄が２種の国家公務員だけど、２年目でも確か手取り２０万くらいっていってた様な気がする。
346 ：７７４ＲＲ：2010/07/09(金) 21:22:19 ID:6fDkRyXs
公務員は確実な昇給と老後が美味しいから、兄も大丈夫。
347 ：７７４ＲＲ：2010/07/09(金) 21:26:20 ID:RVuk8svw
選挙があると地方公務員はお小遣が貰えるので大喜びです。
嫁の父ちゃんが市役所勤めで選管やってるから、選挙の日は座りに行かないといけない。 座って見てるだけで日給3万円。
お手伝いでかみさん連れてけば、かみさんにもお小遣が出る。 日給1万円。
夫婦で1日4万、2日で8万円ゲット。
しかしこれで終わらないのが公務員の凄いところ！
休出手当も出るんですｗ
来月のお盆休みは田舎帰って寿司だなｗ 選挙万歳ｗｗｗ
あ、自民に入れますよ、あたしは。 保守なんで民主はありえへん。
嫁の父ちゃんが市役所勤めで選管やってるから、選挙の日は座りに行かないといけない。 座って見てるだけで日給3万円。
お手伝いでかみさん連れてけば、かみさんにもお小遣が出る。 日給1万円。
夫婦で1日4万、2日で8万円ゲット。
しかしこれで終わらないのが公務員の凄いところ！
休出手当も出るんですｗ
来月のお盆休みは田舎帰って寿司だなｗ 選挙万歳ｗｗｗ
あ、自民に入れますよ、あたしは。 保守なんで民主はありえへん。
348 ：７７４ＲＲ：2010/07/09(金) 21:50:11 ID:6fDkRyXs
それでいい。おれも民主はありえん。
349 ：７７４ＲＲ：2010/07/09(金) 21:59:02 ID:O4uy7mek
あらら？公務員って自民も、民主も応援してるのな。
やはり民間サラリーマンは、どちらもありえんな。
やはり民間サラリーマンは、どちらもありえんな。
350 ：７７４ＲＲ：2010/07/09(金) 22:42:35 ID:O4uy7mek
ヨーロッパ普通二輪免許持ち『ん？６５０ｃｃで乗れるって普通だろ？』
日本大型二輪免許持ち『いいや！俺達大型乗りの特権だぜ！』
ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本人って６５０ｃｃで大型だと思ってんの？バカだね～。』
日本人普通二輪免許持ち『そう思うだろ？日本の大型免許持ちって器が小さいんだよな。』
ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね！』
日本大型二輪免許持ち『いいや！俺達大型乗りの特権だぜ！』
ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本人って６５０ｃｃで大型だと思ってんの？バカだね～。』
日本人普通二輪免許持ち『そう思うだろ？日本の大型免許持ちって器が小さいんだよな。』
ヨーロッパ普通二輪免許持ち『日本は、本当はヨーロッパよりレベル低いブラック後進国なのかもね！』
351 ：７７４ＲＲ：2010/07/09(金) 23:22:32 ID:6fDkRyXs
そりゃ公務員でも、これから長い奴と、逃げ切った奴とでは
意見が違うだろうさ。
意見が違うだろうさ。
嫁が教師という底辺公務員をやってるけど、客観的に見ても絶対割に合わない
朝は7時出勤で1日立ちっぱなし
帰ってくるのは8時とか
下手な保護者に当たると何時だろうが家に電話を掛けてくる
土日は部活指導という訴えられるボランティア
これで30歳手前で手取り15万前後くらい
よく知らないで言うやつがいるが公務員に残業代なんでつかないからな
本人は遣り甲斐があると何度倒れても泣いても続けてる
子供以前にセックスできねぇorz
朝は7時出勤で1日立ちっぱなし
帰ってくるのは8時とか
下手な保護者に当たると何時だろうが家に電話を掛けてくる
土日は部活指導という訴えられるボランティア
これで30歳手前で手取り15万前後くらい
よく知らないで言うやつがいるが公務員に残業代なんでつかないからな
本人は遣り甲斐があると何度倒れても泣いても続けてる
子供以前にセックスできねぇorz
残業代なんて公僕にゃねえのは常識だろ
それどころか労働基準法なんてものも公僕には事実上関係ない話よ
国民に奉仕するのが嫌になったんならさっさと辞めればいいが
そうでないなら私利を捨てて死ぬ気で勤めあげろよ
セックスぐらいどうでもいいだろうが
それどころか労働基準法なんてものも公僕には事実上関係ない話よ
国民に奉仕するのが嫌になったんならさっさと辞めればいいが
そうでないなら私利を捨てて死ぬ気で勤めあげろよ
セックスぐらいどうでもいいだろうが
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:00:56 ID:/Z4W7ZAh
>>353
貧乏人は言うことが違うな
貧乏人は言うことが違うな
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:14:39 ID:Pw+y2UvL
かつてバブルの頃は「公務員になるヤツはバカ」なんて言われてたんだろ？
そういう話を聞くと、若者や就職氷河期世代はともかく
40代ぐらいのおっさんが公務員を批判するのはバカバカしく思えてくる
そういう話を聞くと、若者や就職氷河期世代はともかく
40代ぐらいのおっさんが公務員を批判するのはバカバカしく思えてくる
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:52:07 ID:NTzHt3j6
皆で東京都道路整備保全公社のアンケートに協力しませんか？
少し質問項目は多いですが、官に近い人に直接意見できるいい機会だと思います。
※氏名入力は任意なので、匿名での回答も可能です！
＜以下内容＞
オートバイ駐車場に関するアンケートにご協力ください。
http://news.tmpc.or.jp/article/155181798.html
平素より、当公社の活動にご理解とご協力を賜り、誠にありがとうございます。
(財)東京都道路整備保全公社（以下、公社という）は、オートバイ駐車場の設置費用の
助成やオートバイ駐車場の位置情報の配信など、社会問題となっているオートバイの
違法駐車対策に積極的に取り組んでいます。
当公社では、お客様の声を今後のオートバイ駐車場サービス向上及びオートバイ駐車場の
拡大につなげていくため、アンケート調査を実施します。
（調査期間：平成22年7月1日（木）～9月30日（木）まで）
何卒ご協力いただきますようお願い申し上げます。
※アンケートにご協力頂いた中から、抽選で200名に「都内オートバイ駐車場ＭＡＰ‘10」をプレゼント致します。
【アンケートページ】
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=29735
少し質問項目は多いですが、官に近い人に直接意見できるいい機会だと思います。
※氏名入力は任意なので、匿名での回答も可能です！
＜以下内容＞
オートバイ駐車場に関するアンケートにご協力ください。
http://news.tmpc.or.jp/article/155181798.html
平素より、当公社の活動にご理解とご協力を賜り、誠にありがとうございます。
(財)東京都道路整備保全公社（以下、公社という）は、オートバイ駐車場の設置費用の
助成やオートバイ駐車場の位置情報の配信など、社会問題となっているオートバイの
違法駐車対策に積極的に取り組んでいます。
当公社では、お客様の声を今後のオートバイ駐車場サービス向上及びオートバイ駐車場の
拡大につなげていくため、アンケート調査を実施します。
（調査期間：平成22年7月1日（木）～9月30日（木）まで）
何卒ご協力いただきますようお願い申し上げます。
※アンケートにご協力頂いた中から、抽選で200名に「都内オートバイ駐車場ＭＡＰ‘10」をプレゼント致します。
【アンケートページ】
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=29735
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:55:40 ID:C9ETkYtD
死ぬほどアンケート出さないと動かない東京の官って何なの？
都を大阪民国に移した方が早いよ
（決して注禁が無い訳でも職員が優秀な訳ではないが…）
都を大阪民国に移した方が早いよ
（決して注禁が無い訳でも職員が優秀な訳ではないが…）
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:40:33 ID:K7pI9HBM
>>357
役人は公聴会とか聴聞といって市民の意見を
形式的に聞かないと議会通過の必死条件を満たさない
結果がどうであろうと、否定する材料は持ってるので
答えは先に出ている。
むしろ金が使いたい、下る子会社を作りたいための
理由に市民アンケートを利用するといったところか
役人は公聴会とか聴聞といって市民の意見を
形式的に聞かないと議会通過の必死条件を満たさない
結果がどうであろうと、否定する材料は持ってるので
答えは先に出ている。
むしろ金が使いたい、下る子会社を作りたいための
理由に市民アンケートを利用するといったところか
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:54:05 ID:7RAdUAfL
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:40:28 ID:/NqJAWC0
知り合いが教師で40歳ちょい過ぎ「今50近く」の時に、月40位、
茄子100近く貰ってたよ。年収で680万。
だけど嫁がクソで月に三万しか小遣いくれねえよって酒飲みながら
管巻いてたな。
茄子100近く貰ってたよ。年収で680万。
だけど嫁がクソで月に三万しか小遣いくれねえよって酒飲みながら
管巻いてたな。
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:04:44 ID:BP8giuyh
日本の消費税は実は安くない！！！
税収全体に占める消費税の割合
イギリス(税率17.5%) 36.2%
フランス(税率19.6%) 39.5%
スウェーデン(税率25%) 36.5%
日本(税率5%) 2009年度は34%
仮に日本が消費税率10%になった場合、40%を遥かに超え
世界で最も消費税を取る国になる。
税収全体に占める消費税の割合
イギリス(税率17.5%) 36.2%
フランス(税率19.6%) 39.5%
スウェーデン(税率25%) 36.5%
日本(税率5%) 2009年度は34%
仮に日本が消費税率10%になった場合、40%を遥かに超え
世界で最も消費税を取る国になる。
362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:14:12 ID:Tb3PColE
【参院選】「バイクユーザーが声を上げなかったから、政治も振り向かなかった」 民主党二輪車ユーザー議連・前田雄吉氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278822077/
でも選挙区も比例も民主には入れなかった。ごめんね＾＾；
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278822077/
でも選挙区も比例も民主には入れなかった。ごめんね＾＾；
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:19:25 ID:Q2CR7MWN
>>361
日本の現状を考えると10%じゃ安いだろ
少なくとも15%～20%に上げるべき
あとその文章を正しく理解してないでしょ?
税収全体に占める消費税の割合であって「世界で最も消費税を取る国になる」では無いよ
消費税以外の税金も日本は安すぎるんだよ
日本の現状を考えると10%じゃ安いだろ
少なくとも15%～20%に上げるべき
あとその文章を正しく理解してないでしょ?
税収全体に占める消費税の割合であって「世界で最も消費税を取る国になる」では無いよ
消費税以外の税金も日本は安すぎるんだよ
364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:01:33 ID:BP8giuyh
365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:05:51 ID:/FUMvJEQ
外国では、消費税を取る時に政府のダークな部分を積極的に切ってきた。
日本は消費税率3％、5％を決める時にすら何にもやらなかったし
今だ消費税が何に当てられてるかもブラックボックスのままだ。
よって日本国に消費税を語る資格は無い。
日本は消費税率3％、5％を決める時にすら何にもやらなかったし
今だ消費税が何に当てられてるかもブラックボックスのままだ。
よって日本国に消費税を語る資格は無い。
366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:32:18 ID:7RAdUAfL
公共事業費を削れ。
毎年毎年、アメリカの倍以上の公共事業費は異常だ。
毎年毎年、アメリカの倍以上の公共事業費は異常だ。
367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:00:01 ID:B9hxmv26
ID:BP8giuyhコイツやっぱりダメだ
日本語が理解できて無い
中卒が政治を語る事が無理なのがよく分かるな
日本語が理解できて無い
中卒が政治を語る事が無理なのがよく分かるな
368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:24:45 ID:PSurur8Y
利用料金は原則無料で道路を使用して商売してる業者が若干負担するべきだろう。
過積載は絶対にさせない仕組みも考えるべきなんじゃ。
日本人て意外とルール無視する汚いところがあるからな。
過積載は絶対にさせない仕組みも考えるべきなんじゃ。
日本人て意外とルール無視する汚いところがあるからな。
利用料金は使う奴が払えばいいんだよ
使わない人間は払う必要は無い
使わない人間は払う必要は無い
370 ：７７４ＲＲ：2010/07/12(月) 00:14:05 ID:5EPs8coT
強弱野郎ｗ
現職法務大臣落選ざまぁｗ
強弱野郎ってどんな意味なんだい？w
エリミに乗ってる奴にしか通じないエリミ語？www
エリミに乗ってる奴にしか通じないエリミ語？www
埼玉の田舎w
376 ：７７４ＲＲ：2010/07/13(火) 00:15:02 ID:Ptnr7qNe
高速無料化どうなる？
>>376
どうにもならんよ、もう詰みだ
どうにもならんよ、もう詰みだ
バイク用のETCを安くしろ！高すぎ。
379 ：７７４ＲＲ：2010/07/13(火) 19:55:32 ID:bbghRAI6
公務員+準公務員=750万人～900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円～35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300～500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100～200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円～35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300～500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100～200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡
380 ：７７４ＲＲ：2010/07/13(火) 20:09:18 ID:bbghRAI6
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円・・・である。
◆公務員夏のボーナス 一般職平均６３万円 最高額、小泉首相５６７万円
全国の公務員約四百八万人のほとんどに三十日、夏のボーナス（期末・勤勉手当
が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より
約四万七千円、６・９％少ない約六十三万円（平均年齢三六・二歳）。
地方公務員は約四万四千円、６・９％減の約五十九万三千円（同三五・七歳）だった。
支給月数は昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、地方両公務員とも
昨夏比〇・一五カ月減の二・一カ月。
総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約五百六十七万円。
支給の算定期間（昨年十二月二日から六月一日まで）を通して務めた閣僚は約四百十四万円で、
衆参両院議長は約四百八十一万円、国会議員が約二百八十七万円。
一般職の最高額は中央省庁の事務次官の約三百三十一万円で、局長クラスは約二百五十二万円。
四月から国立大が独立行政法人化されたのに伴い、一般職の例年の最高額だった東大学長は試算対象から外れた。（産経新聞）
地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円・・・である。
◆公務員夏のボーナス 一般職平均６３万円 最高額、小泉首相５６７万円
全国の公務員約四百八万人のほとんどに三十日、夏のボーナス（期末・勤勉手当
が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より
約四万七千円、６・９％少ない約六十三万円（平均年齢三六・二歳）。
地方公務員は約四万四千円、６・９％減の約五十九万三千円（同三五・七歳）だった。
支給月数は昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、地方両公務員とも
昨夏比〇・一五カ月減の二・一カ月。
総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約五百六十七万円。
支給の算定期間（昨年十二月二日から六月一日まで）を通して務めた閣僚は約四百十四万円で、
衆参両院議長は約四百八十一万円、国会議員が約二百八十七万円。
一般職の最高額は中央省庁の事務次官の約三百三十一万円で、局長クラスは約二百五十二万円。
四月から国立大が独立行政法人化されたのに伴い、一般職の例年の最高額だった東大学長は試算対象から外れた。（産経新聞）
>>378
いくらなら付けるの？
いくらなら付けるの？
382 ：７７４ＲＲ：2010/07/13(火) 22:02:16 ID:hT9w0GbW
ETCはガンダムの角みたいにヘルメット式なら買おう
エリミ乗りは貧乏人しかいね～w
エリミなんて乗ってないんだけど(笑)。
アメリカンなんて興味ねえわ。
アメリカンなんて興味ねえわ。
386 ：７７４ＲＲ：2010/07/14(水) 19:28:54 ID:E1BpJbCs
【交通】「2千円高速」秋以降にも、関連法案成立前に［10/07/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279090614/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279090614/
388 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 02:21:14 ID:DrGeNv0/
>>387
病院に いやいいんだ。
病院に いやいいんだ。
389 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 06:20:17 ID:0gB+yX22
東京の金持ちエリミ乗りだが何か？
390 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 06:33:01 ID:0gB+yX22
消費税増税の前にやるべきことがあるだろ！
税金泥棒公務員のボーナス
都道府県＋政令指定都市＋特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当＋勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均) 43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値 186万円
О標準偏差 11万円
自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均 (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円
税金泥棒公務員のボーナス
都道府県＋政令指定都市＋特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当＋勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均) 43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値 186万円
О標準偏差 11万円
自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均 (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円
391 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 06:40:43 ID:0gB+yX22
貧乏セロー乗りが、エリミ乗り叩きしてるのかｗ
公務員ネット工作ご苦労！！！
セローとかダサいバイクに乗ってる気が知れないぜ。
恥ずかしいｗｗｗ
公務員ネット工作ご苦労！！！
セローとかダサいバイクに乗ってる気が知れないぜ。
恥ずかしいｗｗｗ
マスゴミは出口調査より、民主の敗因とみん党の躍進の理由をちゃんとアンケート調査で調べればいいのに。
開票結果はどうせ分かるけど、こっちはちゃんと調べなきゃわかんないのに。
開票結果はどうせ分かるけど、こっちはちゃんと調べなきゃわかんないのに。
394 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 07:11:11 ID:0gB+yX22
消費税引き上げに賛成の人の中では９１％が議論を「進めた方がよい」と答える。反対の人でも「進めた方がよい」が４４％おり、「進めない方がよい」４８％と伯仲している。
選挙で敗北した菅首相の責任については、首相を「辞めるべきだ」は１７％にとどまり、「その必要はない」が７３％を占めた。
勝った自民党について、政権を「任せてもよい政党だ」は１７％で、「そうは思わない」６４％が圧倒した。
菅内閣の支持率は３７％（前回３、４日調査は３９％）と微減、不支持率は４６％（同４０％）と増えた。
貧乏エリミ馬鹿叩きしてるのは俺でセローなんて中型に乗って無いんだがなwww
しかも公務員なんかより遥かに高い年収なんだがwww
それにしても貧乏中型www
しかも公務員なんかより遥かに高い年収なんだがwww
それにしても貧乏中型www
公務員の給料なんて安いんじゃね?
一部の負け組みだけが高いと言ってるだけだろ
一部の負け組みだけが高いと言ってるだけだろ
>>389
金持ちが中型エリミには乗らんだろw
金持ちが中型エリミには乗らんだろw
公務員に対する妬みじゃなくて政治を語ろうぜ
399 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 11:41:04 ID:0gB+yX22
妬みではなく、公務員給料削減を実行して
財政再建をしないとギリシャの二の舞になる。
公務員給料を放置して消費税を増税して失敗したのがギリシャ。
ギリシャのマネをしてはダメだ。
財政再建をしないとギリシャの二の舞になる。
公務員給料を放置して消費税を増税して失敗したのがギリシャ。
ギリシャのマネをしてはダメだ。
>>399
公務員を目の敵にしてるヤツは地方まで含めてるが
国家財政を語るなら、国家公務員の給与だけだろ
大鉈を振るって20%だとしても、その20%が額が
あまり少なく、大きな転換を狙えるものじゃないよ
もちろん必要な削減ではあるけど、もっと大きな支出
や増収を考えないと、ギリシャ云々を引き合いに出す
議論には至らない
公務員を目の敵にしてるヤツは地方まで含めてるが
国家財政を語るなら、国家公務員の給与だけだろ
大鉈を振るって20%だとしても、その20%が額が
あまり少なく、大きな転換を狙えるものじゃないよ
もちろん必要な削減ではあるけど、もっと大きな支出
や増収を考えないと、ギリシャ云々を引き合いに出す
議論には至らない
>>401
多いとは給与水準の話か？それとも国家予算の比率か？
少なくとも日本とギリシャの比較で公務員給与は
関係を持たないと考えていいよ
ギリシャの公務員は全労働人口の33%で労働人口にも
国家予算にも莫大な比率で日本と比較する意味がない。
多いとは給与水準の話か？それとも国家予算の比率か？
少なくとも日本とギリシャの比較で公務員給与は
関係を持たないと考えていいよ
ギリシャの公務員は全労働人口の33%で労働人口にも
国家予算にも莫大な比率で日本と比較する意味がない。
403 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 12:13:59 ID:0gB+yX22
出た～～！！！仕事中にも関わらず官僚答弁で
公務員給料保守に必死な工作員がわんさかｗわんさかｗ
ギリシャも日本も構造は一緒。
誤魔化し答弁はもう結構！（笑）
公務員給料保守に必死な工作員がわんさかｗわんさかｗ
ギリシャも日本も構造は一緒。
誤魔化し答弁はもう結構！（笑）
404 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 12:16:28 ID:0gB+yX22
ほいソース♪
借金1000兆の日本の議員、公務員給与は世界一高いことは事実です。
世界中でこんなバカな国はありません。
業務ほっぽり 労働組合活動に精を出すヤミ専従、
高額給与維持するため 世論に負けず 昼間から職員擁護書き込みで
必死の抵抗(笑)
特に地方公務員で、警察や消防などを除く一般行政職員系がひどい。
（千葉県庁、神奈川副知事や税務職員の不祥事など。億の被害）日本
には優秀どころか血税にたかり、既得権益にしがみつく団体が多すぎます。
公式発表の資料、総額データを提供します。ご参考までにどうぞ。
平成22年度 公務員人件費について（政府案） 財務省主計局
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf#search='公務員
公務員給与研究所 （各自治体） ※あなたの住んでいる地域を見てください
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm
住民との対話、職員の見解
http://www.city.akune.kagoshima.jp/topic/mayer_room.html#2
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
橋下知事と自治労
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100317212717.jpg
借金1000兆の日本の議員、公務員給与は世界一高いことは事実です。
世界中でこんなバカな国はありません。
業務ほっぽり 労働組合活動に精を出すヤミ専従、
高額給与維持するため 世論に負けず 昼間から職員擁護書き込みで
必死の抵抗(笑)
特に地方公務員で、警察や消防などを除く一般行政職員系がひどい。
（千葉県庁、神奈川副知事や税務職員の不祥事など。億の被害）日本
には優秀どころか血税にたかり、既得権益にしがみつく団体が多すぎます。
公式発表の資料、総額データを提供します。ご参考までにどうぞ。
平成22年度 公務員人件費について（政府案） 財務省主計局
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf#search='公務員
公務員給与研究所 （各自治体） ※あなたの住んでいる地域を見てください
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm
住民との対話、職員の見解
http://www.city.akune.kagoshima.jp/topic/mayer_room.html#2
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
橋下知事と自治労
http://www.youtube.com/watch?v=CbhQhKI_3sc
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100317212717.jpg
>>403
是非とも、「調べればわかる」などとごまかさずに、ギリシャと日本の具体的な公務員給与を教えて下さい。
是非とも、「調べればわかる」などとごまかさずに、ギリシャと日本の具体的な公務員給与を教えて下さい。
406 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 12:20:14 ID:0gB+yX22
公務員給与 世界ランキング （主要先進国）
順位 国 国民所得
一人当り（㌦） 公務員給与
一人当たり（㌦） 公務員給与/国民所得
1 日本 30,075 64,661 2.15
2 カナダ 20,140 29,807 1.48
3 アメリカ 31,920 44,688 1.40
4 イギリス 23,590 32,082 1.36
5 イタリア 20,170 27,229 1.35
6 フランス 24,170 24,895 1.03
7 ドイツ 25,630 24,348 0.95
http://www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html
日本の公務員給与が世界基準に比べて如何に高いか・・・唖然とした。
増税前に公務員給与体系を抜本的に見直すべきで、これを無視して増税なんてありえない。
民を苦しめる公共工事等の削減より公務員の人件費を削減していただきたい！！！
今、国は最も生産性の無いセクターに、最も投資をしている状態である。そりゃ当然のごとく借金が増えていく。国民がどんなに汗水たらして働いても国は湯水のごとくそのお金を浪費し、足りないから借金をし、さらに足りないから国民から追加で催促しようとしている。
年金をはじめ、こんな投資の下手糞な国にお金を預けていいものか？・・・本格的に考えなくてはいけない時期が来たと思う。
順位 国 国民所得
一人当り（㌦） 公務員給与
一人当たり（㌦） 公務員給与/国民所得
1 日本 30,075 64,661 2.15
2 カナダ 20,140 29,807 1.48
3 アメリカ 31,920 44,688 1.40
4 イギリス 23,590 32,082 1.36
5 イタリア 20,170 27,229 1.35
6 フランス 24,170 24,895 1.03
7 ドイツ 25,630 24,348 0.95
http://www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html
日本の公務員給与が世界基準に比べて如何に高いか・・・唖然とした。
増税前に公務員給与体系を抜本的に見直すべきで、これを無視して増税なんてありえない。
民を苦しめる公共工事等の削減より公務員の人件費を削減していただきたい！！！
今、国は最も生産性の無いセクターに、最も投資をしている状態である。そりゃ当然のごとく借金が増えていく。国民がどんなに汗水たらして働いても国は湯水のごとくそのお金を浪費し、足りないから借金をし、さらに足りないから国民から追加で催促しようとしている。
年金をはじめ、こんな投資の下手糞な国にお金を預けていいものか？・・・本格的に考えなくてはいけない時期が来たと思う。
あれ、ギリシャは上位ではないのですね
真似して下げたらギリシャの二の舞になってしまうのでは
真似して下げたらギリシャの二の舞になってしまうのでは
408 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 12:26:30 ID:0gB+yX22
公務員給与 世界ランキング （主要先進国）
順位 国 国民所得
一人当り（㌦） 公務員給与
一人当たり（㌦） 公務員給与/国民所得
1日本 30,075 64,661 2.15
2カナダ 20,140 29,807 1.48
3アメリカ 31,920 44,688 1.40
4イギリス 23,590 32,082 1.36
5イタリア 20,170 27,229 1.35
6フランス 24,170 24,895 1.03
7ドイツ 25,630 24,348 0.95
順位 国 国民所得
一人当り（㌦） 公務員給与
一人当たり（㌦） 公務員給与/国民所得
1日本 30,075 64,661 2.15
2カナダ 20,140 29,807 1.48
3アメリカ 31,920 44,688 1.40
4イギリス 23,590 32,082 1.36
5イタリア 20,170 27,229 1.35
6フランス 24,170 24,895 1.03
7ドイツ 25,630 24,348 0.95
結局公務員を叩きたいだけじゃんｗ
誰も公務員の給与を死守しようなんて
話はしていないし
仮に公務員の給与を20%削減したとして、その先が
問題なんだよ、焼け石に水をかけた後に何の対策を
して日本の借金問題と小子高齢化問題を解決するか
もう公務員給与は削減で良いから、その先を語って欲しいね
まさか公務員給与を減らせば消費税も年金もかたがつくなんて
思ってないよな？
誰も公務員の給与を死守しようなんて
話はしていないし
仮に公務員の給与を20%削減したとして、その先が
問題なんだよ、焼け石に水をかけた後に何の対策を
して日本の借金問題と小子高齢化問題を解決するか
もう公務員給与は削減で良いから、その先を語って欲しいね
まさか公務員給与を減らせば消費税も年金もかたがつくなんて
思ってないよな？
410 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 12:40:08 ID:0gB+yX22
公務員仕事中に必死すぎｗ仕事しろよｗ
412 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 14:15:53 ID:0gB+yX22
参院選の結果を受けて朝日新聞社が１２、１３日に実施した全国世論調査（電話）によると、一方で、消費増税の議論を「進めた方がよい」とする人は６３％と「進めない方がよい」２９％を大きく上回り、大勢は議論の必要性を認めていることがわかった。
一方、消費税増税には賛成３５％反対は５３％と国民の大半が反対している。
一方、消費税増税には賛成３５％反対は５３％と国民の大半が反対している。
413 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 14:25:53 ID:0gB+yX22
>>411
泥棒に憧れ妬む人なんていんの？（笑）
泥棒に憧れ妬む人なんていんの？（笑）
淡路島を丸々国営のカジノ島にして観光客集めれば国家予算なんて余裕で黒字になるだろｗ
ついでに四国も性風俗特区に指定して世界最大の風俗地区にしてしまえば完璧
ついでに四国も性風俗特区に指定して世界最大の風俗地区にしてしまえば完璧
>>413
結局公務員にもなれなかったオマエは
公務員をどう改革したいんだい？
みん党でさえ20%削減だぜ。
おおざっぱに
国家公務員の人件費を5兆として、20%で1兆の削減
国家予算は90兆で税収が40兆ぐらいで借金は830兆
オマエのことだから公務員人件費を50%削減とか言うのだろうけど
それでも2.5兆で国家予算にも借金にも大きな影響を出さない
現実問題として50%の削減は無理だしね、人員削減すれば
外注費となる民間委託の費用が発生するからな
公務員制度を崩壊させても消費税1%だ。
今の政治で可能な限界の20%削減でも消費税で0.5%満たない
必要な税収は消費税5%の25兆と試算されてるが、公務員嫌いな
僕ちゃんは、どうやって25兆出すんだい？
結局公務員にもなれなかったオマエは
公務員をどう改革したいんだい？
みん党でさえ20%削減だぜ。
おおざっぱに
国家公務員の人件費を5兆として、20%で1兆の削減
国家予算は90兆で税収が40兆ぐらいで借金は830兆
オマエのことだから公務員人件費を50%削減とか言うのだろうけど
それでも2.5兆で国家予算にも借金にも大きな影響を出さない
現実問題として50%の削減は無理だしね、人員削減すれば
外注費となる民間委託の費用が発生するからな
公務員制度を崩壊させても消費税1%だ。
今の政治で可能な限界の20%削減でも消費税で0.5%満たない
必要な税収は消費税5%の25兆と試算されてるが、公務員嫌いな
僕ちゃんは、どうやって25兆出すんだい？
しょぼい地方公務員が長く勤めてるだけで
年収一千万近く貰って、退職金も何千万も貰うってのはやめさせねばなるまい。
そういうやつごろごろいるんだろ？
そういう努力もしないで、消費税10%とかありえないから。
年収一千万近く貰って、退職金も何千万も貰うってのはやめさせねばなるまい。
そういうやつごろごろいるんだろ？
そういう努力もしないで、消費税10%とかありえないから。
417 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 18:20:38 ID:hqMo1Kkp
>>416
そのとおり。
そのとおり。
システムが老化したって事だな
419 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 22:41:16 ID:0gB+yX22
地方公務員と国家公務員を合わせると、
４０兆くらいの人件費になるんだが？
別々にせず一緒に考えたらすごいことだ。
３５％カットで１０兆円の財源出てくるんだぜ。
退職金、ボーナス０にすればいいんだよ。
４０兆くらいの人件費になるんだが？
別々にせず一緒に考えたらすごいことだ。
３５％カットで１０兆円の財源出てくるんだぜ。
退職金、ボーナス０にすればいいんだよ。
ついでにサラリーマン一人当たりの給与から10％天引きすれば更に+200兆
日本全然よゆーじゃん
日本全然よゆーじゃん
全部解決するわけじゃないが
税を上げたいとかぬかすなら
まず議員報酬と議員年金を減らせよ
税は上げても自分らの給与はおいしくキープなんて
んなバカな話があるかよ
税を上げたいとかぬかすなら
まず議員報酬と議員年金を減らせよ
税は上げても自分らの給与はおいしくキープなんて
んなバカな話があるかよ
増税は仕方ない。
しかし、国民だけに痛み背負わせてお前ら公務員や政治家だけ
ぬくぬくしとれるわけないだろ。
増税するための禊として議員数削減、天下り廃止、公務員の人件費
カットは当然のこと。
しかし、国民だけに痛み背負わせてお前ら公務員や政治家だけ
ぬくぬくしとれるわけないだろ。
増税するための禊として議員数削減、天下り廃止、公務員の人件費
カットは当然のこと。
ガソリン税にも消費税かかってなかったっけ
かかってる。
現在1リッターあたりガソリン税は53.8円だったかな。
ガソリンは総額に消費税だから二重課税。
一方軽油は軽油取引税32.1円を除外した分に消費税をかけてる
現在1リッターあたりガソリン税は53.8円だったかな。
ガソリンは総額に消費税だから二重課税。
一方軽油は軽油取引税32.1円を除外した分に消費税をかけてる
>424
ありがとう。
これからはこの二重課税やめるといった奴、党に入れるわ。
ありがとう。
これからはこの二重課税やめるといった奴、党に入れるわ。
小さな無駄の改善は必要なんだが
40万しか給与の無いお父さんが家計簿を見たら
毎月90万も使ってる、足りない分は嫁の実家からの借金
さぁ、お金が無いから家族会議だって収入のアップや無駄の
削減を話し合ってる課程で、毎月2000円の水道が無駄だから
トイレの水を絞れとか、シャワー時間を短縮しろとか
排水を庭の植木にまいて、1700円くらいにならないのか？
って熱い討論してるバカ家族と同じだな
根本的にどうやって毎月50万の借金をやめるか、給与を
どう増やしていくか、できれば返済をどうしようか
家計の莫大な支出は何なのか
を考えるべきで、数千円の水道代や電気代の無駄削減は
不要ではないが重要じゃない
40万しか給与の無いお父さんが家計簿を見たら
毎月90万も使ってる、足りない分は嫁の実家からの借金
さぁ、お金が無いから家族会議だって収入のアップや無駄の
削減を話し合ってる課程で、毎月2000円の水道が無駄だから
トイレの水を絞れとか、シャワー時間を短縮しろとか
排水を庭の植木にまいて、1700円くらいにならないのか？
って熱い討論してるバカ家族と同じだな
根本的にどうやって毎月50万の借金をやめるか、給与を
どう増やしていくか、できれば返済をどうしようか
家計の莫大な支出は何なのか
を考えるべきで、数千円の水道代や電気代の無駄削減は
不要ではないが重要じゃない
田嶋陽子みたいなこと言ってるなw
IMFの提言では、日本は来年度から消費税を上げて
最終的には14-22%を狙って段階的にあげろと
大きなお世話のアドバイスをくれている
先日の国際会議でも日本は蔑視されているが
諸外国から客観的に見れば、消費税も触らない
政策はありえないということだろ。
ギリシャの次と位置づけられてるのは明白
危険な国は投資資金も引き揚げられ株価は下落し
為替も乱高下して国際信用を失う。
世界的には、経済大国日本が消えて、そこに中国が組まれるだけ
日本の政治ができることは、10-20年先の未来の財政を
今現在出生してる現存の子供とその時点で生きて入るであろう
老人を含めて簡単に経済予測をして大きな流れを決めるべきで
現状の政策が準備不足なのは明白かと思うね
内戦やクーデターが起きるような、突然の大規模改革を
避けるには、毎年すこしづつ将来像を見ながら政策転換
していかないと間に合わなくなる。
最終的には14-22%を狙って段階的にあげろと
大きなお世話のアドバイスをくれている
先日の国際会議でも日本は蔑視されているが
諸外国から客観的に見れば、消費税も触らない
政策はありえないということだろ。
ギリシャの次と位置づけられてるのは明白
危険な国は投資資金も引き揚げられ株価は下落し
為替も乱高下して国際信用を失う。
世界的には、経済大国日本が消えて、そこに中国が組まれるだけ
日本の政治ができることは、10-20年先の未来の財政を
今現在出生してる現存の子供とその時点で生きて入るであろう
老人を含めて簡単に経済予測をして大きな流れを決めるべきで
現状の政策が準備不足なのは明白かと思うね
内戦やクーデターが起きるような、突然の大規模改革を
避けるには、毎年すこしづつ将来像を見ながら政策転換
していかないと間に合わなくなる。
429 ：７７４ＲＲ：2010/07/16(金) 17:16:33 ID:nJhYFV3V
単に渋滞が増えただけの気がする・・。
これなら今まで通り上限1,000円の方がよかったな
これなら今まで通り上限1,000円の方がよかったな
430 ：７７４ＲＲ：2010/07/16(金) 18:24:36 ID:ymy6UhZ3
お前ら官僚が
環境がどうの騒音がどうの
ケチつけて
的外れな規制してる内に
世界からとりのこされ島やぞボケが！
環境がどうの騒音がどうの
ケチつけて
的外れな規制してる内に
世界からとりのこされ島やぞボケが！
431 ：７７４ＲＲ：2010/07/16(金) 19:21:31 ID:+h1D6Hw8
中川昭一財務・金融相と国際通貨基金（ＩＭＦ）のストロスカーン専務理事は
１３日、日本政府がＩＭＦに最大１０００億ドル（約９兆円）を拠出する
取り決めに正式に署名した。ＩＭＦの資金基盤を強化し、金融危機を受けた
加盟国への資金提供などを後押しする。
日本政府は昨年１１月の主要２０カ国・地域（Ｇ２０）金融サミット
（首脳会合）で、麻生太郎首相が提案の目玉として表明していた。
加盟国支援が必要になった場合、要請を受けた日本が約１００兆円の
外貨準備からＩＭＦに貸し付ける形で拠出する。加盟国による資金提供と
しては過去最大で、ストロスカーン専務理事は「人類の歴史上、最大の貢献だ」
と謝意を表明。財務相は「有効活用を期待したい」と述べた。
貰うときだけ、尻尾フリフリ、
日本の危機には知らん顔で、自助努力でやれっておかしいだろ！！！
所得税や、消費税、社会保険の実質税金を含めれば、
ヨーロッパ以上の税金を国民が払っているにも関わらず、
消費税だけを取り上げて、まるで１５％が当たり前のような
バカな話！１５％に上げるなら、他の税金もヨーロッパ並みに下げてくれ！
１３日、日本政府がＩＭＦに最大１０００億ドル（約９兆円）を拠出する
取り決めに正式に署名した。ＩＭＦの資金基盤を強化し、金融危機を受けた
加盟国への資金提供などを後押しする。
日本政府は昨年１１月の主要２０カ国・地域（Ｇ２０）金融サミット
（首脳会合）で、麻生太郎首相が提案の目玉として表明していた。
加盟国支援が必要になった場合、要請を受けた日本が約１００兆円の
外貨準備からＩＭＦに貸し付ける形で拠出する。加盟国による資金提供と
しては過去最大で、ストロスカーン専務理事は「人類の歴史上、最大の貢献だ」
と謝意を表明。財務相は「有効活用を期待したい」と述べた。
貰うときだけ、尻尾フリフリ、
日本の危機には知らん顔で、自助努力でやれっておかしいだろ！！！
所得税や、消費税、社会保険の実質税金を含めれば、
ヨーロッパ以上の税金を国民が払っているにも関わらず、
消費税だけを取り上げて、まるで１５％が当たり前のような
バカな話！１５％に上げるなら、他の税金もヨーロッパ並みに下げてくれ！
432 ：７７４ＲＲ：2010/07/16(金) 20:36:11 ID:ymy6UhZ3
>>「人類の歴史上、最大の貢献だ」
腹の中で、絶対バカにしてるよな
腹の中で、絶対バカにしてるよな
433 ：７７４ＲＲ：2010/07/16(金) 21:08:06 ID:+h1D6Hw8
人類史上最大のお人よしだ！！！ウマウマ～！！！って
腹の中でバカにしてそうだね。
腹の中でバカにしてそうだね。
消費税なんて上げても、官僚の天下りと公務員と議員の破格の給料に消えるだけだよ。
だいたい消費税５％だって何に使われてるのか、わからないようにしてるし
だいたい消費税５％だって何に使われてるのか、わからないようにしてるし
435 ：７７４ＲＲ：2010/07/16(金) 22:08:56 ID:ymy6UhZ3
消費税の実態すら理解せず、マスコミの税率引き上げ作戦に
もろ手を上げて賛成している日本国民に絶望した！
もろ手を上げて賛成している日本国民に絶望した！
いや、37兆円は返済できない（しない）んだよ。
こんな美味しい組織（道路会社）を潰すわけないだろ？
このまま何十年も甘い汁を吸うつもりなんだよ。
使いにくい道路のまま、ずーっとファミリーを守るために考え出したのが、
今の仕組みなんだよ。
こんな美味しい組織（道路会社）を潰すわけないだろ？
このまま何十年も甘い汁を吸うつもりなんだよ。
使いにくい道路のまま、ずーっとファミリーを守るために考え出したのが、
今の仕組みなんだよ。
アジェンダに期待するしかない。
もう役人のための増税はこりごりだ。
もう役人のための増税はこりごりだ。
予算90兆で税収40兆
消費税が5%で12.5兆の10%25兆
今の国家予算を77.5兆で組んでくれれば+5%の増税は必要ないし
65兆で組んでくれれば、消費税そのものが要らない
それでも25兆は毎年赤字だし先行きは無い
国民の預貯金から国が借金をできるのも、あと僅かの時間
それを超えて外国からの資金調達になれば、確実に破綻
もうギリシャショックで国際社会は財政難の国の支援
なんてコリゴリなんだから。
しかもそうなれば、取り付け騒ぎで国民は預貯金をすべて
現金、外貨、金等に移動し出すだろう
その時、40兆の税収で30兆の予算を組み、10兆は返済します。
というような政策が取れるのだろうか？
消費税が5%で12.5兆の10%25兆
今の国家予算を77.5兆で組んでくれれば+5%の増税は必要ないし
65兆で組んでくれれば、消費税そのものが要らない
それでも25兆は毎年赤字だし先行きは無い
国民の預貯金から国が借金をできるのも、あと僅かの時間
それを超えて外国からの資金調達になれば、確実に破綻
もうギリシャショックで国際社会は財政難の国の支援
なんてコリゴリなんだから。
しかもそうなれば、取り付け騒ぎで国民は預貯金をすべて
現金、外貨、金等に移動し出すだろう
その時、40兆の税収で30兆の予算を組み、10兆は返済します。
というような政策が取れるのだろうか？
439 ：７７４ＲＲ：2010/07/17(土) 14:46:56 ID:f7f4aS5z
自国の総理大臣の首を飛ばされてまで
おもいやり予算を続ける意味が有るのか？
おもいやり予算を続ける意味が有るのか？
440 ：７７４ＲＲ：2010/07/17(土) 17:49:26 ID:KDZupJEw
高速無料化反対！
土日など激しい渋滞で身動き出来なくなる
不思議なのは、渋滞で動いていないのを知っていながら入る奴らが居ることだ
オレは動けない高速に入る気にはなれない
タダでなくても土日の夕方は激しい渋滞
タダになれば土日は朝から身動きできない
そんな高速使わないから関係ないけどね
土日など激しい渋滞で身動き出来なくなる
不思議なのは、渋滞で動いていないのを知っていながら入る奴らが居ることだ
オレは動けない高速に入る気にはなれない
タダでなくても土日の夕方は激しい渋滞
タダになれば土日は朝から身動きできない
そんな高速使わないから関係ないけどね
441 ：７７４ＲＲ：2010/07/17(土) 19:03:18 ID:mWO7YG9X
現状土日が一番安いから混んでるんだろ？
平日も無料なら状況も変わるさ。
平日も無料なら状況も変わるさ。
442 ：７７４ＲＲ：2010/07/17(土) 19:26:47 ID:mWO7YG9X
面白いの発見！
｢３５の夜｣ 古機崎 豊
便所の落書きと エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事 届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中 尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり 背を向けながら
心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ
仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう 会社や盛り場にはでかけたくない
自分の存在が何なのかさえ 解らず引きこもる ３５の夜
盗んだパンツでオナりだす 持ち主も解らぬまま 暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと 逃げ込んだこのスレで 仲間を見つけた気がした ３５の夜
｢３５の夜｣ 古機崎 豊
便所の落書きと エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事 届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中 尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり 背を向けながら
心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ
仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう 会社や盛り場にはでかけたくない
自分の存在が何なのかさえ 解らず引きこもる ３５の夜
盗んだパンツでオナりだす 持ち主も解らぬまま 暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと 逃げ込んだこのスレで 仲間を見つけた気がした ３５の夜
444 ：７７４ＲＲ：2010/07/17(土) 22:03:53 ID:Bgko0+ls
今更ながら、子供手当ての借金は狂ってるぜ！
ミンスのやってることを見ると、自民ってけっこうやれてたんじゃね？ と思う。
55年体制は結束の強い連立政権と見てるし、政策という政策がないのは
良くも悪くも「事なかれ主義」だと捉えている。官僚任せとはいうが、官僚はクビにならないし選挙もない。
「部下」を信頼しているという点に於いて、人を動かす方法としては一理ある。なにしろ日本は議員数も秘書数も少ない。
欧州比だが。或る意味官僚が秘書の役目も担っていると言える。官僚の弱体化を目指すなら秘書か国会議員の増員が必要だが、
国民という名の愚民はそれを許すはずがない。アメリカは少ないけど、ヨーロッパは多いぜ。アメリカだけが世界じゃない。
中央政府にできて地方政府にできない役割がある。移民、外交、防衛。これを見る限りミンスはカス。
日本は州政府がないので」経済政策なんかも中央政府の役目になるが、ミンスが去年二次補正予算を政争の具にして
否決した時点であの党は全ての国民よりも大事なものがあるんだと理解した。
自民最悪って声はよく聞くが、それって、戦時戦後に「芋がら最悪」っていうようなものだったんじゃないかと。
誰がどうやってもダメだったんじゃないかな。
55年体制は結束の強い連立政権と見てるし、政策という政策がないのは
良くも悪くも「事なかれ主義」だと捉えている。官僚任せとはいうが、官僚はクビにならないし選挙もない。
「部下」を信頼しているという点に於いて、人を動かす方法としては一理ある。なにしろ日本は議員数も秘書数も少ない。
欧州比だが。或る意味官僚が秘書の役目も担っていると言える。官僚の弱体化を目指すなら秘書か国会議員の増員が必要だが、
国民という名の愚民はそれを許すはずがない。アメリカは少ないけど、ヨーロッパは多いぜ。アメリカだけが世界じゃない。
中央政府にできて地方政府にできない役割がある。移民、外交、防衛。これを見る限りミンスはカス。
日本は州政府がないので」経済政策なんかも中央政府の役目になるが、ミンスが去年二次補正予算を政争の具にして
否決した時点であの党は全ての国民よりも大事なものがあるんだと理解した。
自民最悪って声はよく聞くが、それって、戦時戦後に「芋がら最悪」っていうようなものだったんじゃないかと。
誰がどうやってもダメだったんじゃないかな。
だって麻生の時は、ダウより1000Ｐ日経平均は高かった。
民主になって逆転されて、いまはダウより1000Ｐ近くマイナスだもん。
麻生は、エコポイントとか定額給付金とかなりふりかまわず景気対策やったもんな。
民主は子供手当てだけ。
民主になって逆転されて、いまはダウより1000Ｐ近くマイナスだもん。
麻生は、エコポイントとか定額給付金とかなりふりかまわず景気対策やったもんな。
民主は子供手当てだけ。
ミンスは俺より高学歴がごろごろいるはずなのに、何で俺よりアフォなのだ？
それはさておき、東京には公共事業が少なく、地方に多いのは、
「みんな、地方にすむと得だよ！」という政策による人口移動の誘導だとなぜ皆気付かないかな。
都会は集約可が進んでるから、税を投入せずとも民間がカネ出して事業化してくれるんだよね。
回収できないから、地方は民間が投資してくれない。その点では、「富の再分配」が地方優遇だと理解している。
問題は、地方に雇用がなかなかやってこないことだ。だから都市部の税金を地方に配ることになるわけだが、
都市在住者はこんなこと理解しないから「ふざけんな」としか思わない。みんな自分のことしか考えないよな。
子ども手当てなんて出生率向上になんて全くならないのにな。最も重要なのは初婚年齢を引き下げること。
そこで重要なのは、若者を都市部に引きつけないことと、地方に若者を雇用する環境を育てること。
九州や沖縄は出生率高めだし、離島はもっと高い。実は収入がネックで出生率が下がっているわけではない。
出生率の向上には、若者、結婚適齢期の男女を地方へと送り返す政策が最重要。
子供を作れるというのは、将来への希望がある社会で、成長途上の社会。
ともあれ、ミンスが政権を取らなかったら、俺は自民の再評価という作業に入らなかったかも知れない。
非常に迷惑ではあるが、自民再評価のきっかけとして、ミンス政権は良かったと思う。
それはさておき、東京には公共事業が少なく、地方に多いのは、
「みんな、地方にすむと得だよ！」という政策による人口移動の誘導だとなぜ皆気付かないかな。
都会は集約可が進んでるから、税を投入せずとも民間がカネ出して事業化してくれるんだよね。
回収できないから、地方は民間が投資してくれない。その点では、「富の再分配」が地方優遇だと理解している。
問題は、地方に雇用がなかなかやってこないことだ。だから都市部の税金を地方に配ることになるわけだが、
都市在住者はこんなこと理解しないから「ふざけんな」としか思わない。みんな自分のことしか考えないよな。
子ども手当てなんて出生率向上になんて全くならないのにな。最も重要なのは初婚年齢を引き下げること。
そこで重要なのは、若者を都市部に引きつけないことと、地方に若者を雇用する環境を育てること。
九州や沖縄は出生率高めだし、離島はもっと高い。実は収入がネックで出生率が下がっているわけではない。
出生率の向上には、若者、結婚適齢期の男女を地方へと送り返す政策が最重要。
子供を作れるというのは、将来への希望がある社会で、成長途上の社会。
ともあれ、ミンスが政権を取らなかったら、俺は自民の再評価という作業に入らなかったかも知れない。
非常に迷惑ではあるが、自民再評価のきっかけとして、ミンス政権は良かったと思う。
おれは、みんなの党を支持している。
衆議院選挙も民主にも自民にもいれなかった。
衆議院選挙も民主にも自民にもいれなかった。
449 ：７７４ＲＲ：2010/07/17(土) 23:30:12 ID:Bgko0+ls
高学歴と実務は関係ないんじゃない？
家の裕福度にかなり左右される部分だし。
家の裕福度にかなり左右される部分だし。
>>447
出生率は指摘の通り田舎が高い。
政策としては不可能だが、有効な手段は
女性を社会進出させないこと。
乱暴だが、就業させず家に引き留めれば、仕事は子育てしかない
ので出生率はあがる。
大昔から男が狩りや農耕に出て、女が子育てする自然に戻せば
良いだけだ。
平等とか女性差別とか言ったって、現実にそこが関係してるのは
昭和初期の女性と比較すれば明白
結婚しない限り生きていけない環境が婚姻率も上げるしね。
そうは言っても、今更差別政策は絵空事でしかないから
政府の計画通り移民を促進して人口維持だろうね。
出生率は指摘の通り田舎が高い。
政策としては不可能だが、有効な手段は
女性を社会進出させないこと。
乱暴だが、就業させず家に引き留めれば、仕事は子育てしかない
ので出生率はあがる。
大昔から男が狩りや農耕に出て、女が子育てする自然に戻せば
良いだけだ。
平等とか女性差別とか言ったって、現実にそこが関係してるのは
昭和初期の女性と比較すれば明白
結婚しない限り生きていけない環境が婚姻率も上げるしね。
そうは言っても、今更差別政策は絵空事でしかないから
政府の計画通り移民を促進して人口維持だろうね。
>>450
上の長レス2個書いた者だけど、同感。ビジネスでやる仕事は高度に細分化された専門性の求められる仕事ばかりで
「選択と集中」なんて言われるのに、こと子育て環境にあってはそんなことはガン無視。ダブスタにもほどがある。
と思うんだが、これには原因があって、都市部における核家族化の過剰な進行で、2人であれもこれもやるしかない、
言い換えると子育てに関しては社会からの孤立化が進むところまで進んでしまってるんだよな。
核家族なんてほどんと無かった頃は、母親か祖父母が面倒を見ることができたはず。
母親が働いてても、子を負ぶってたり、近くで寝かしつけてたり。
都会では電車で1駅先の保育所に子どもを連れて行くことすら現実には不可能。満員電車はさすがに無理だ。
すると、保育所に簡単に子どもを連れて行くことができて…と考えていくと、都会から出て行ってもらうしかない。
自動車で子どもを保育所に送り、そのまま職場へ。これくらいしかない。爺様婆様と一緒に暮らすなら、
面倒見てもらえばいいしな。
効率よく出生率を改善するには、雇用を地方へ移転させる必要が絶対にある。
少子化は、ひょっとしたら日本人という種族そのものが自個体を過剰に優先するあまり、自殺的消滅をするその過程
なのかも知れないな。群れるから強いのに、みんなバラバラになっていく。
上の長レス2個書いた者だけど、同感。ビジネスでやる仕事は高度に細分化された専門性の求められる仕事ばかりで
「選択と集中」なんて言われるのに、こと子育て環境にあってはそんなことはガン無視。ダブスタにもほどがある。
と思うんだが、これには原因があって、都市部における核家族化の過剰な進行で、2人であれもこれもやるしかない、
言い換えると子育てに関しては社会からの孤立化が進むところまで進んでしまってるんだよな。
核家族なんてほどんと無かった頃は、母親か祖父母が面倒を見ることができたはず。
母親が働いてても、子を負ぶってたり、近くで寝かしつけてたり。
都会では電車で1駅先の保育所に子どもを連れて行くことすら現実には不可能。満員電車はさすがに無理だ。
すると、保育所に簡単に子どもを連れて行くことができて…と考えていくと、都会から出て行ってもらうしかない。
自動車で子どもを保育所に送り、そのまま職場へ。これくらいしかない。爺様婆様と一緒に暮らすなら、
面倒見てもらえばいいしな。
効率よく出生率を改善するには、雇用を地方へ移転させる必要が絶対にある。
少子化は、ひょっとしたら日本人という種族そのものが自個体を過剰に優先するあまり、自殺的消滅をするその過程
なのかも知れないな。群れるから強いのに、みんなバラバラになっていく。
452 ：７７４ＲＲ：2010/07/18(日) 06:32:09 ID:kbu006Cl
こんなとこまで、自民信者のネトウヨ君出没しだしたな！！！
自民党政治の既得権益者の息子達が、夏休みで頑張ってるんだろう？
バイクが乗れないお子チャマは、もう来ないでいいからね～＾＾
自民党政治の既得権益者の息子達が、夏休みで頑張ってるんだろう？
バイクが乗れないお子チャマは、もう来ないでいいからね～＾＾
>>447
志位さんなんか東大出てるのにアカで電波だよ。
志位さんなんか東大出てるのにアカで電波だよ。
まぁ高速無料化は無理だろうな
社会進出と言うと>>455みたいに言われちゃうんだな。
>>450が言ってる社会進出はそんなご大層なものじゃなくて、要は外に働きに出ているかどうか、じゃない？
18歳或いは20歳以上の女性の内の未婚率、既婚者の内の専業主婦の人とと就業(ﾊﾟｰﾄ・ｱﾙﾊﾞｲﾄ等も含む)している人の
割合とそれぞれの出生率みたいなの無いかな。
更にそれらを農村部と都市部に分けたものとか過去30年でそれがどう推移してきたか、とか。
>>450が言ってる社会進出はそんなご大層なものじゃなくて、要は外に働きに出ているかどうか、じゃない？
18歳或いは20歳以上の女性の内の未婚率、既婚者の内の専業主婦の人とと就業(ﾊﾟｰﾄ・ｱﾙﾊﾞｲﾄ等も含む)している人の
割合とそれぞれの出生率みたいなの無いかな。
更にそれらを農村部と都市部に分けたものとか過去30年でそれがどう推移してきたか、とか。
>>456
その辺はどんなにデータを集めても解析しても
事実上改善の余地は無いわけだから、どんな学者も
政治家もあきらめて、労働人口の減少は膨れあがった
途上国からの移民に頼ると明言してるし
女は仕事しないで家庭だけで暮らせなんて言えないし
それに近い政策も無理
家庭の女と子供に大きな減税効果や優位性を持たすのが精一杯
もう1歳児から20歳児の人口は確定してるし、この人口推移で
経済停滞をさせずに日本を動かすには不足分を移民で補い
消費税で納税させるしかないだろ
その辺はどんなにデータを集めても解析しても
事実上改善の余地は無いわけだから、どんな学者も
政治家もあきらめて、労働人口の減少は膨れあがった
途上国からの移民に頼ると明言してるし
女は仕事しないで家庭だけで暮らせなんて言えないし
それに近い政策も無理
家庭の女と子供に大きな減税効果や優位性を持たすのが精一杯
もう1歳児から20歳児の人口は確定してるし、この人口推移で
経済停滞をさせずに日本を動かすには不足分を移民で補い
消費税で納税させるしかないだろ
ようするに、日本の女性は責任もって働きたくもないし、子供も産みたくないんだよ。
自分の時間を大切にしたいとか、いつまでも女でいたいとか思ってんだよ。
子供産んでも実の子を虐待するし、虐待件数なんてずっと増えてる。
母性本能とかが薄れてきてるんよ。
松田聖子とかあの辺の出現から変わったよ。女性の価値観が。
自分の時間を大切にしたいとか、いつまでも女でいたいとか思ってんだよ。
子供産んでも実の子を虐待するし、虐待件数なんてずっと増えてる。
母性本能とかが薄れてきてるんよ。
松田聖子とかあの辺の出現から変わったよ。女性の価値観が。
>>452
バカ発見
自民が100％良かったと言うつもりはさすがにないが。
高速道路は1日乗り放題を導入して欲しい。何回降りても3千円とか。これだとSAPAと降りたところとの競争が発生する。
降りたところで消費が発生すれば地域振興につながる。
>>457
大事なのは広義の教育だろうな。男は子を産めないし、婆さんも子を産めない。
生存競争は詰まるところ遺伝子を残せるか残せないかの戦い。
バカ発見
自民が100％良かったと言うつもりはさすがにないが。
高速道路は1日乗り放題を導入して欲しい。何回降りても3千円とか。これだとSAPAと降りたところとの競争が発生する。
降りたところで消費が発生すれば地域振興につながる。
>>457
大事なのは広義の教育だろうな。男は子を産めないし、婆さんも子を産めない。
生存競争は詰まるところ遺伝子を残せるか残せないかの戦い。
>>458
そういう女を見て男はますます結婚したがらなくなる。
そういう女を見て男はますます結婚したがらなくなる。
なんでさっさと無料化しないかな。
外環とか整備しないかな。
金は有限なんだから効率よく使えよ、と思う。
使わない空港とか基地とかやめろ。
欧米はともかく、中国、韓国を見てみろ。
焦りを感じないのかね。
道路行政に力強さが感じられないと、将来の見通しも暗くなるよ。
身内からセコセコ金をせびってるだけじゃん、現状は。
外環とか整備しないかな。
金は有限なんだから効率よく使えよ、と思う。
使わない空港とか基地とかやめろ。
欧米はともかく、中国、韓国を見てみろ。
焦りを感じないのかね。
道路行政に力強さが感じられないと、将来の見通しも暗くなるよ。
身内からセコセコ金をせびってるだけじゃん、現状は。
462 ：７７４ＲＲ：2010/07/19(月) 17:00:40 ID:2DfGxngT
そんなに、ノロノロ渋滞「超低速」高速道路走りたいか？
>>461
「使わない投資は無駄」というのは、敢えていう。間違いだ。使いたくなるような整備の仕方を政府はしてない。
こと公共投資に関しては、投資したら、どう使ってもらうか考えなければいけない。
政府に商売の才覚のある人間が必要だと僕は思うのだが、それはこういう理由による。需要を創出せねばならない。
たとえば、肉じゃがはだし汁とか、肉とか、ジャガイモとか、あとはいろいろ入ってるから美味しいわけで、
肉オンリーとか、糸こんオンリーとか、どう考えても食欲そそられないでしょ。大事なものがあらかたはいっていることが重要。
セットでやらないもんな。アミノ酸スコアとか知ってれば思いつくはずなんだが、優秀な方々技術家庭なんてまともに授業受けてないよな。
縦割り行政の弊害なんだよ。シナジーを全く出せていない。
投資対効果を重視すると、土地取得費用が安く済む、地方の開発が優先されると言える。
人は手段を講じて移住させればよい。
言い方を変えると、首都機能移転。昔少し出たけど、最近全くいわれなくなった。
首都機能移転は経済対策に有効ですよ。
道路も電車も地価が安く上がるので安く整備できる。
人が住んでないので運休しても問題ない。
この不景気になぜこの話が上がってこないのか、不思議で仕方がない。
「使わない投資は無駄」というのは、敢えていう。間違いだ。使いたくなるような整備の仕方を政府はしてない。
こと公共投資に関しては、投資したら、どう使ってもらうか考えなければいけない。
政府に商売の才覚のある人間が必要だと僕は思うのだが、それはこういう理由による。需要を創出せねばならない。
たとえば、肉じゃがはだし汁とか、肉とか、ジャガイモとか、あとはいろいろ入ってるから美味しいわけで、
肉オンリーとか、糸こんオンリーとか、どう考えても食欲そそられないでしょ。大事なものがあらかたはいっていることが重要。
セットでやらないもんな。アミノ酸スコアとか知ってれば思いつくはずなんだが、優秀な方々技術家庭なんてまともに授業受けてないよな。
縦割り行政の弊害なんだよ。シナジーを全く出せていない。
投資対効果を重視すると、土地取得費用が安く済む、地方の開発が優先されると言える。
人は手段を講じて移住させればよい。
言い方を変えると、首都機能移転。昔少し出たけど、最近全くいわれなくなった。
首都機能移転は経済対策に有効ですよ。
道路も電車も地価が安く上がるので安く整備できる。
人が住んでないので運休しても問題ない。
この不景気になぜこの話が上がってこないのか、不思議で仕方がない。
464 ：７７４ＲＲ：2010/07/19(月) 19:02:33 ID:yxbPO16v
結婚紹介所とか国が運営すれば新しい雇用が産まれたのにな
少子化とか解ってたんだから、ダムとか下らねえ施設よりマシだろ？
少子化とか解ってたんだから、ダムとか下らねえ施設よりマシだろ？
どうせ無駄な特殊法人に成り下がるだけだろう
466 ：７７４ＲＲ：2010/07/19(月) 21:41:27 ID:yxbPO16v
>>465
それ言い出したら議論にならんだろ
それ言い出したら議論にならんだろ
議論する必要などないということだ
消費税5%UP＝12兆円の財源確保
公務員の給料30%カット＝12兆円の財源確保
さあ、どっちを選ぶ？
公務員の給料30%カット＝12兆円の財源確保
さあ、どっちを選ぶ？
470 ：７７４ＲＲ：2010/07/20(火) 18:23:53 ID:xbI+SUXq
>>469
国家公務員より、無能でろくに働かない、地方自治体のほうが、
給料が高くなってしまって問題だからだろうがｗ
なんで除外しようと誤魔化そうとする？
オマエもしかして税金泥棒の公務員が正体か？
素直に、未来をツケを残さないために、
公務員の私達が、給料削減を自ら訴えようとか善良な公務員って
いないのかね？
楽して高給貰おうという泥棒根性の強欲な輩しかいないのかね？
若い公務員は除外の話な。すぐ誤魔化しで若いときは安いとか言う
詭弁が得意だからな。官僚答弁とはよく言ったものだ。
国家公務員より、無能でろくに働かない、地方自治体のほうが、
給料が高くなってしまって問題だからだろうがｗ
なんで除外しようと誤魔化そうとする？
オマエもしかして税金泥棒の公務員が正体か？
素直に、未来をツケを残さないために、
公務員の私達が、給料削減を自ら訴えようとか善良な公務員って
いないのかね？
楽して高給貰おうという泥棒根性の強欲な輩しかいないのかね？
若い公務員は除外の話な。すぐ誤魔化しで若いときは安いとか言う
詭弁が得意だからな。官僚答弁とはよく言ったものだ。
>>469
お前の世界では地方公務員は公務員じゃないのか？
お前の世界では地方公務員は公務員じゃないのか？
472 ：７７４ＲＲ：2010/07/20(火) 18:33:53 ID:6iTK6Let
>>公務員の私達が、給料削減を自ら訴えようとか善良な公務員って
いないのかね？
いないねー
いないのかね？
いないねー
もう公務員ってさ～、ほとんど左翼思想な奴ばっかりなんじゃない？
国家反逆罪とかで沖縄あたりに強制送還して、
民間人だけで公務員採用して日本再生をし始めたほうが
手っ取り早い気がしてきたｗ税金乞食ばかりに絶望した！
国家反逆罪とかで沖縄あたりに強制送還して、
民間人だけで公務員採用して日本再生をし始めたほうが
手っ取り早い気がしてきたｗ税金乞食ばかりに絶望した！
経済政策に必要なのはスピードと規模、拙速は遅巧に勝るんだよ
民主党のまともな経済政策は自民党の劣化コピー、遅拙だから費用対効果は最悪
交代後すぐ解散総選挙すればもっと長期政権が予想されたのに、リーマンショックと言う
予想外の事件を受けて政権維持より国民の生活保護を優先した麻生政権と比べると、
政権維持が目的で支持率が高いうちに選挙に持ち込むため横暴な議会運営をした菅政権、
どちらがより国民のことを考えていたかは一目瞭然だな
民主党のまともな経済政策は自民党の劣化コピー、遅拙だから費用対効果は最悪
交代後すぐ解散総選挙すればもっと長期政権が予想されたのに、リーマンショックと言う
予想外の事件を受けて政権維持より国民の生活保護を優先した麻生政権と比べると、
政権維持が目的で支持率が高いうちに選挙に持ち込むため横暴な議会運営をした菅政権、
どちらがより国民のことを考えていたかは一目瞭然だな
地方公務員の給料削っても国の財源になるわけじゃないっていう話でしょ。
地方だって財政厳しいので浮いた分があれば別のことに回しちゃうよ。
国の財源にするとしたら、一般家庭で節約して貯めたお金を会社が巻き上げるようなもん
地方だって財政厳しいので浮いた分があれば別のことに回しちゃうよ。
国の財源にするとしたら、一般家庭で節約して貯めたお金を会社が巻き上げるようなもん
一般に納税してる側から見れば、国も地方も関係ないだろｗｗｗ
地方の赤字を結局国が肩代わりしてたら、一緒だからな。
逆に東京なんて転んでも、金が余るんだから、国庫に返納しなきゃ
納税者は浮かばれないよｗ
東京って無駄な工事ばっかりしやがって
無理やり使う気ありありなんだよな。キレイに整備したばかりの
道路を掘り起こして、わざと汚い道路にしたりとかｗｗｗ
地方の赤字を結局国が肩代わりしてたら、一緒だからな。
逆に東京なんて転んでも、金が余るんだから、国庫に返納しなきゃ
納税者は浮かばれないよｗ
東京って無駄な工事ばっかりしやがって
無理やり使う気ありありなんだよな。キレイに整備したばかりの
道路を掘り起こして、わざと汚い道路にしたりとかｗｗｗ
地方公務員の給料の主な財源は地方交付税、地方交付税を減らせば国庫に返納したも同然
と言うわけには行かないだろう？と言う当然の指摘をした>475の後に>476を見ると、
「ああ、マスコミに踊らされて民主党を選んだ馬鹿は、痛い目にあっても懲りないんだな」
と絶望するな。
と言うわけには行かないだろう？と言う当然の指摘をした>475の後に>476を見ると、
「ああ、マスコミに踊らされて民主党を選んだ馬鹿は、痛い目にあっても懲りないんだな」
と絶望するな。
まだ政党では民主党がいちばん支持率高いんだよな。
民主の支持団体は、日教組や自治労。バリバリの公務員組合だよ。
だから民主党に公務員改革期待しても無駄。
民主の支持団体は、日教組や自治労。バリバリの公務員組合だよ。
だから民主党に公務員改革期待しても無駄。
479 ：７７４ＲＲ：2010/07/20(火) 20:04:47 ID:xbI+SUXq
自民信者の道路工事ゼネコン関係乞食乙ｗｗｗ
日本株は他国に比べて異常に弱い
ダウから１千ポイントも離された
みずほ株なんてもうすぐ額面割れ
ほんと、経済破綻をおりこんでるのかもよ
預金は引き出しておいた方がいいよ
ダウから１千ポイントも離された
みずほ株なんてもうすぐ額面割れ
ほんと、経済破綻をおりこんでるのかもよ
預金は引き出しておいた方がいいよ
まだ公務員の給料の話してたのか
俺の言いたいことの1％も理解できないあたり、ただの公務員に対する妬みでしかないんでしょ。
自分の意見に同意しない奴は全員公務員に見えるみたいだしｗ
自分の意見に同意しない奴は全員公務員に見えるみたいだしｗ
そりゃ民主の酷さを目の当たりにして自民のほうがましと言っても信者扱いで、
ゼネコン関係乞食だからなー
自分で考える能力がないのに自分が間違ったことは認めたくない可哀想な人だろね
ゼネコン関係乞食だからなー
自分で考える能力がないのに自分が間違ったことは認めたくない可哀想な人だろね
渡辺善美が総理にならんと、日本はギリシャになるよ。まじで
地方公務員は、無能なやつに給料与える口実を作ってそこそこの給与をくれてやるという雇用対策という意味が一つ、
そこそこの給与を地元で使ってもらうという地域振興策という側面が一つ。
だから、給料減らせ人減らせというのは間違い。
過労寸前まで仕事をさせるノが正解。
そこそこの給与を地元で使ってもらうという地域振興策という側面が一つ。
だから、給料減らせ人減らせというのは間違い。
過労寸前まで仕事をさせるノが正解。
ネットやってる奴が渡辺喜美になんか騙されんなってｗ
>>470
消費税は基本的に国の税金なんだから
予算を引き替えに考えるのも国の単位があたりまえ
こういっちゃ何だが、地方公務員の給与は地方がかってに
決めれば良いのだから、国が何を言おうがどんな税制にしようが
地方の問題でしかない。
君が地方と国の両方に働きかけるのが面倒だからと
すべての課税や予算をごっちゃにすれば、馬鹿な市民の
ひがみの域を出ないよ
消費税は基本的に国の税金なんだから
予算を引き替えに考えるのも国の単位があたりまえ
こういっちゃ何だが、地方公務員の給与は地方がかってに
決めれば良いのだから、国が何を言おうがどんな税制にしようが
地方の問題でしかない。
君が地方と国の両方に働きかけるのが面倒だからと
すべての課税や予算をごっちゃにすれば、馬鹿な市民の
ひがみの域を出ないよ
488 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 00:23:25 ID:0ScpeEsG
>>486
政治家なんて所詮営利目的の職業なんだから国民に夢を見せてナンボ。
民主も事業仕分けとゆう夢を見せたら、他はなーんもしてないのに
圧倒的な支持率。
古くは小泉政権が郵政民営化とゆう夢を見せて圧倒的支持率だったよね？
何が言いたいのかとゆうと絶望しか見せない鳩山・管は政治家として三品。
政治家なんて所詮営利目的の職業なんだから国民に夢を見せてナンボ。
民主も事業仕分けとゆう夢を見せたら、他はなーんもしてないのに
圧倒的な支持率。
古くは小泉政権が郵政民営化とゆう夢を見せて圧倒的支持率だったよね？
何が言いたいのかとゆうと絶望しか見せない鳩山・管は政治家として三品。
>>477
＞地方公務員の給料の主な財源は地方交付税、地方交付税を減らせば国庫に返納したも同然
＞
＞と言うわけには行かないだろう？と言う当然の指摘をした>475の後に>476を見ると、
＞「ああ、マスコミに踊らされて民主党を選んだ馬鹿は、痛い目にあっても懲りないんだな」
＞と絶望するな。
意味がわからん
地方公務員の給料3割カットして浮く分、地方交付税を減らすと言うわけになぜいかないんだ？
浮いた分を地方が別に予算組みたがったって関係ないだろ
＞地方公務員の給料の主な財源は地方交付税、地方交付税を減らせば国庫に返納したも同然
＞
＞と言うわけには行かないだろう？と言う当然の指摘をした>475の後に>476を見ると、
＞「ああ、マスコミに踊らされて民主党を選んだ馬鹿は、痛い目にあっても懲りないんだな」
＞と絶望するな。
意味がわからん
地方公務員の給料3割カットして浮く分、地方交付税を減らすと言うわけになぜいかないんだ？
浮いた分を地方が別に予算組みたがったって関係ないだろ
>>488
ちょっと違うな。
郵政選挙の時でさえ世論調査で政治に望むことの上位には
景気や福祉、医療を何とかしてくれ、というのが来ていて
（あと、「拉致問題（ｗ）解決」というのもあった気がするが）
郵政民営化の優先順位はずっと下だったハズ。
あれは単に、勝手に巨大な敵を作ってそれに対して果敢に戦う指導者を
演じて見せたコイズミの政治手法をバカな国民が面白がっただけ。
そして、バカは何度でも騙されようとするのが今回の選挙結果の要因だわさｗ
ちょっと違うな。
郵政選挙の時でさえ世論調査で政治に望むことの上位には
景気や福祉、医療を何とかしてくれ、というのが来ていて
（あと、「拉致問題（ｗ）解決」というのもあった気がするが）
郵政民営化の優先順位はずっと下だったハズ。
あれは単に、勝手に巨大な敵を作ってそれに対して果敢に戦う指導者を
演じて見せたコイズミの政治手法をバカな国民が面白がっただけ。
そして、バカは何度でも騙されようとするのが今回の選挙結果の要因だわさｗ
>>489
まず何を論じたいのか不明だけど
国と地方の権限改革として、国が交付税を出す以上地方財源の使途や
その予算まで激しく介入してしかるべきだから、そういう改革が必要
って言いたいのかな？
そういう改革案はそれなりに筋も通るだろうが、地方分権の
時代の流れとは逆行するし、多くの知事（市民から政策を支持された人）
が熱望する方向と逆行する。
それに交付税のほとんど無い大都市は自由で、過疎化の進んで
国に収入を依存する地方は言いなりというのも少しおかしいよ
現状では、地方は地方の権限範囲で予算や負債を考えるしかないだろ
それを考える上で国の権限や裁量が大きな足枷で困るという意見は
多いが、国の財源を縦に地方の予算をさらに縛れなんていうのは
ばかげた話
国に都道府県や市町村や町内会まで面倒みる余裕はないんだよ
国が抱える税収と負債と支出する予算をどうするかに集中して
もらうしかないんだから
まず何を論じたいのか不明だけど
国と地方の権限改革として、国が交付税を出す以上地方財源の使途や
その予算まで激しく介入してしかるべきだから、そういう改革が必要
って言いたいのかな？
そういう改革案はそれなりに筋も通るだろうが、地方分権の
時代の流れとは逆行するし、多くの知事（市民から政策を支持された人）
が熱望する方向と逆行する。
それに交付税のほとんど無い大都市は自由で、過疎化の進んで
国に収入を依存する地方は言いなりというのも少しおかしいよ
現状では、地方は地方の権限範囲で予算や負債を考えるしかないだろ
それを考える上で国の権限や裁量が大きな足枷で困るという意見は
多いが、国の財源を縦に地方の予算をさらに縛れなんていうのは
ばかげた話
国に都道府県や市町村や町内会まで面倒みる余裕はないんだよ
国が抱える税収と負債と支出する予算をどうするかに集中して
もらうしかないんだから
30％カットってのはどういう計算で出した数字なの？
まさかどっかのバカみたいに消費税22％にすれば計算上いける！みたいな話だったりしないよね
まさかどっかのバカみたいに消費税22％にすれば計算上いける！みたいな話だったりしないよね
493 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 07:14:41 ID:JZg1v7kw
税金泥棒の公務員のボーナスの実態！！！！！！
О平均年齢(加重平均) 43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値 186万円
自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均 (単純平均) 196万円
О平均年齢(加重平均) 43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値 186万円
自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均 (単純平均) 196万円
494 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 07:20:43 ID:JZg1v7kw
◎国家公務員の人件費58.2万人（56.4万人（注））
5兆1,795億円
（注）自衛官を実員数で計算した場合
○行政機関30.2万人3兆863億円
・治安関係6.7万人
・国税5.6万人
・労働2.2万人
・河川・道路・港湾等2.6万人
・防衛（自衛官除き） 2.2万人等
○自衛官、特別機関27.9万人2兆932億円
・自衛官24.8万人（実員数：23.0万人）
・国会0.4万人
・裁判所2.6万人等
（注）平成22年度当初予算ベース。
国家公務員の人件費 51,795億円
退職手当 3,974億円
国共済負担金等 9,773億円
国家公務員の給与費 38,048億円
国が負担する人件費（国の総人件費） 75,650億円
（注）計数は、四捨五入しているため、計において一致しないことがある。
議員歳費、義務教育費国庫負担金等 23,855億円
◎地方公務員の人件費237.7万人21.7兆円
（注）平成22年度地方財政収支見通しにおける給与関係経費ベース。
◎公務部門の人件費295.8万人27.6兆円
5兆1,795億円
（注）自衛官を実員数で計算した場合
○行政機関30.2万人3兆863億円
・治安関係6.7万人
・国税5.6万人
・労働2.2万人
・河川・道路・港湾等2.6万人
・防衛（自衛官除き） 2.2万人等
○自衛官、特別機関27.9万人2兆932億円
・自衛官24.8万人（実員数：23.0万人）
・国会0.4万人
・裁判所2.6万人等
（注）平成22年度当初予算ベース。
国家公務員の人件費 51,795億円
退職手当 3,974億円
国共済負担金等 9,773億円
国家公務員の給与費 38,048億円
国が負担する人件費（国の総人件費） 75,650億円
（注）計数は、四捨五入しているため、計において一致しないことがある。
議員歳費、義務教育費国庫負担金等 23,855億円
◎地方公務員の人件費237.7万人21.7兆円
（注）平成22年度地方財政収支見通しにおける給与関係経費ベース。
◎公務部門の人件費295.8万人27.6兆円
ギリシャなんか、国民の五人に一人が公務員。
不況で失業率あがったからどんどん公務員に採用したらしい。
そら破綻するわ。
不況で失業率あがったからどんどん公務員に採用したらしい。
そら破綻するわ。
公務員のボーナスって安いんだな哀れだわ
これならもう少し増やしてもいいんじゃないか?
これならもう少し増やしてもいいんじゃないか?
いやいや、財政赤字だから公務員はボーナス無しでいい
つーかとりあえず全国民から100万づつ徴収すれば財政赤字も少なくなっていいだろ
公務員ってほんと泥棒と同じだよな。
そんな泥棒みたいな人生送って楽しいのかな。
人間として軽蔑するよ。
公務員の人生って、ただ長生きだけが目的でそのためには泥棒でも裏金でもなんでもする亡者そのものだな。
そんな泥棒みたいな人生送って楽しいのかな。
人間として軽蔑するよ。
公務員の人生って、ただ長生きだけが目的でそのためには泥棒でも裏金でもなんでもする亡者そのものだな。
ならコソコソこんなとこで言ってないで
公務員の目の前で言ってきたらどうだ?
公務員が1人も居なくなって困るのは自分だぞ
公務員の目の前で言ってきたらどうだ?
公務員が1人も居なくなって困るのは自分だぞ
公務員に慣れない、その日暮らしのフリーターか
就職浪人が公務員を目の敵にする気持ちはワカランでもない
でも偏った意見は単なるキチガイの意見としか受け取られない
から、ますます公務員の地位を固めちゃうんだけどな
雇用システムも特殊で、独法とか子会社の抜け道もある
現実性と合理性のある改革案を進めないと無意味だよ
そういう頭もないからカラッポの場所に血が上って
公務員叩きに集中しちゃうんだろうけどｗ
憧れの裏返しで叩いてるようだし、まともな頭があれば公務員に
なったんだろうけどな
テロリストに成らないことを祈る
就職浪人が公務員を目の敵にする気持ちはワカランでもない
でも偏った意見は単なるキチガイの意見としか受け取られない
から、ますます公務員の地位を固めちゃうんだけどな
雇用システムも特殊で、独法とか子会社の抜け道もある
現実性と合理性のある改革案を進めないと無意味だよ
そういう頭もないからカラッポの場所に血が上って
公務員叩きに集中しちゃうんだろうけどｗ
憧れの裏返しで叩いてるようだし、まともな頭があれば公務員に
なったんだろうけどな
テロリストに成らないことを祈る
>>501
テロリスト…。
こんな状況だとそうなってもおかしくないよな。
若者を取り巻く状況は異常だよ、やっぱり。
公務員叩きとかいって、下っ端同士やってる分には大した被害はないかもしれない。
しかし、この状況を作りだしてる政府が悪い、と考えたらどうなるかね。
いつまで我慢できるだろうね。日本人だって過去には蜂起してるからな、一揆とか。
テロリスト…。
こんな状況だとそうなってもおかしくないよな。
若者を取り巻く状況は異常だよ、やっぱり。
公務員叩きとかいって、下っ端同士やってる分には大した被害はないかもしれない。
しかし、この状況を作りだしてる政府が悪い、と考えたらどうなるかね。
いつまで我慢できるだろうね。日本人だって過去には蜂起してるからな、一揆とか。
公務員に限らず泥棒みたいな奴はどこの会社にもいる
ただすべての公務員や会社員が良い奴でも悪い奴でもない
無意味に公務員を妬んでいる奴が多すぎ
その妬んでる奴の大多数が低所得者なのは紛れも無い事実だが
ただすべての公務員や会社員が良い奴でも悪い奴でもない
無意味に公務員を妬んでいる奴が多すぎ
その妬んでる奴の大多数が低所得者なのは紛れも無い事実だが
>>502
ちゃんと公務員の労働者としての権利や雇用のシステムを
平等で合理性のあるものに改革しないとならないし
公僕という部分を評価し尊敬を持って「痛み分け」をした
改革案を国民総意で押していかないとうまくはいかないよ
民間企業にあるようなリベートや汚職に近い接待を禁止し
民間では普通の天下りりも規制され、ストライキもなく
民間に比べ品行方正を強いられるだけのプラスアルファ
は汲まないとな。
どんな政治家も公務員改革の難しさを、雇用を完全に民間と
同じに出来ないという葛藤で苦慮してるのも現実だからね
そこら中の省庁や軍隊がストライキだのされても困るんだし
今可能性の高いのは、みんなの党案が精一杯であれでも
大多数の市民は不満が残るだろうが、あの程度の案でさえ
全党一致で即決できないのが現状なんだから、生暖かく
世論を育てて見守るしかない
ちゃんと公務員の労働者としての権利や雇用のシステムを
平等で合理性のあるものに改革しないとならないし
公僕という部分を評価し尊敬を持って「痛み分け」をした
改革案を国民総意で押していかないとうまくはいかないよ
民間企業にあるようなリベートや汚職に近い接待を禁止し
民間では普通の天下りりも規制され、ストライキもなく
民間に比べ品行方正を強いられるだけのプラスアルファ
は汲まないとな。
どんな政治家も公務員改革の難しさを、雇用を完全に民間と
同じに出来ないという葛藤で苦慮してるのも現実だからね
そこら中の省庁や軍隊がストライキだのされても困るんだし
今可能性の高いのは、みんなの党案が精一杯であれでも
大多数の市民は不満が残るだろうが、あの程度の案でさえ
全党一致で即決できないのが現状なんだから、生暖かく
世論を育てて見守るしかない
公務員＝癌細胞
無秩序に増殖して、やがて母体を潰し自滅するアホ
無秩序に増殖して、やがて母体を潰し自滅するアホ
公務員ってスト権ないんじゃなかったっけ？
ないよ。
>>506
無いから優遇されてるとは言わないが、公務員の
制度改革を進めるには、一定のスト権も引き替えに
差し出さないとならないというのが、改革の足を
引っ張ってる。
民間企業は資本家が高純益でも労働者から搾取し
使い捨てる可能性があるので、組合やストで戦う
すべを残すが、公務員は雇用と給与を補償してるので
認めていない。
ココにいる公務員叩きのキチみたいのが政権を握って
給与はガンガン下げて民間のように無能な人間の首を
切るとなると、その乱用を防ぐため組合やストを
認めて紛争も激化する可能性が出てしまう
無いから優遇されてるとは言わないが、公務員の
制度改革を進めるには、一定のスト権も引き替えに
差し出さないとならないというのが、改革の足を
引っ張ってる。
民間企業は資本家が高純益でも労働者から搾取し
使い捨てる可能性があるので、組合やストで戦う
すべを残すが、公務員は雇用と給与を補償してるので
認めていない。
ココにいる公務員叩きのキチみたいのが政権を握って
給与はガンガン下げて民間のように無能な人間の首を
切るとなると、その乱用を防ぐため組合やストを
認めて紛争も激化する可能性が出てしまう
国民の僕なんだから、素直に減給に応じるのが筋！！！
文句を言う資格など全くないはず。
文句を言う資格など全くないはず。
バイトすら1回もしたこともない人間が公務員になって、世の中で財やサービスを売って稼ぐという概念を
経験しないまま40年以上治外法権の別世界で生きるんだしな。
組織が大きいから趣味のサークルもあるし、結婚も面倒見てくれる。
転勤あっても格安の官舎が用意され、貯金もできる。
一軒家立てるのに審査も簡単で、子供二人育ててらくらく将来設計。
何もスキルアップしなくても新しいことを覚えていかなくも勝手に給料は上がっていくし、
年数に応じて自動的に課長までは役職が付いていく。
財政赤字のままでもお構いなしに期末手当という名のボーナスも支給され続ける。
2000～3000万の退職金に、定年後は共済年金で月22万ほどの手厚い年金で一生安泰。
17:30には仕事終わりで、完全週休2日制。面倒な仕事は臨時職員にやらせる。
もう公務員税って特別に課税してもいいと思うけどな。
経験しないまま40年以上治外法権の別世界で生きるんだしな。
組織が大きいから趣味のサークルもあるし、結婚も面倒見てくれる。
転勤あっても格安の官舎が用意され、貯金もできる。
一軒家立てるのに審査も簡単で、子供二人育ててらくらく将来設計。
何もスキルアップしなくても新しいことを覚えていかなくも勝手に給料は上がっていくし、
年数に応じて自動的に課長までは役職が付いていく。
財政赤字のままでもお構いなしに期末手当という名のボーナスも支給され続ける。
2000～3000万の退職金に、定年後は共済年金で月22万ほどの手厚い年金で一生安泰。
17:30には仕事終わりで、完全週休2日制。面倒な仕事は臨時職員にやらせる。
もう公務員税って特別に課税してもいいと思うけどな。
511 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 10:58:03 ID:ZKftZ6En
昔は公僕と呼ばれていたが
今では一般国民をバカにする存在になってる
このスレでもそうだろ？
今では一般国民をバカにする存在になってる
このスレでもそうだろ？
ID:JZg1v7kwもうコイツはどこのスレでも哀れすぎw
真面目に働けよ低所得者w
真面目に働けよ低所得者w
513 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 11:04:23 ID:JZg1v7kw
親からこづかい貰ってた子供が、親に対していばっているのと
同じくらい滑稽な話だな。
そして、もっと小遣いよこさない親はバカだ！チョンだ！
言ってるのと同じようなタカリ不良ドラ息子と同じような存在
が公務員だということだな。嘆かわしい。
同じくらい滑稽な話だな。
そして、もっと小遣いよこさない親はバカだ！チョンだ！
言ってるのと同じようなタカリ不良ドラ息子と同じような存在
が公務員だということだな。嘆かわしい。
514 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 11:06:29 ID:JZg1v7kw
真面目に働いても、ふざけた公務員の為に税金が
費やされるなんてバカらしいにも程がある。
そんなこと言っても搾取されているわけなんだが。
みんなの党に期待するしかないのか・・・
費やされるなんてバカらしいにも程がある。
そんなこと言っても搾取されているわけなんだが。
みんなの党に期待するしかないのか・・・
みんなの党だって(笑
>>509
公務員の中にもマジメに汗水垂らして働いてる
人間は沢山居るし、その中に弱者もいる
どんな改革でも生き残るのは上位の公務員で
下位の公務員は、余剰だ高給だと切り捨てられる
そういう制度にしないで改革するのは難しい
君も世間を知らず、企業も知らずに温室育ち
なんだろうが、すこし世間で働いてみれば
こき使われて給与を下げられ首を切られるとい
う現実というか民間の常識を公務員に組むことの
難易度がわかると思うよ
それをスマートに組み入れるのが今後の政治課題
公務員の中にもマジメに汗水垂らして働いてる
人間は沢山居るし、その中に弱者もいる
どんな改革でも生き残るのは上位の公務員で
下位の公務員は、余剰だ高給だと切り捨てられる
そういう制度にしないで改革するのは難しい
君も世間を知らず、企業も知らずに温室育ち
なんだろうが、すこし世間で働いてみれば
こき使われて給与を下げられ首を切られるとい
う現実というか民間の常識を公務員に組むことの
難易度がわかると思うよ
それをスマートに組み入れるのが今後の政治課題
平日のこんな時間にこんな場所でグチっていてもね～
暑すぎてバイクで出かける気力が・・・。
ただの暇つぶしでつｗ
ただの暇つぶしでつｗ
>>514
みんなの党が躍進だとかキャスティングボードなんて
浮かれてるが、参院でいえば5%しかいないし、95%
は他党なんだぜ
国民の大半は自民、民主を指示しみんなの党なんて数で
言えば共産党レベルでしかないし、非現実な極論ばかり
おせば仲間外れの新共産党になるだけ
衆院選で結果出すまで力はないよ
みんなの党が躍進だとかキャスティングボードなんて
浮かれてるが、参院でいえば5%しかいないし、95%
は他党なんだぜ
国民の大半は自民、民主を指示しみんなの党なんて数で
言えば共産党レベルでしかないし、非現実な極論ばかり
おせば仲間外れの新共産党になるだけ
衆院選で結果出すまで力はないよ
議席を増やすのと減らすのではぜんぜん違う。
>>514
せっかく、ねじれたからチャンスといえばチャンスだな
自民が劣化社会党で、何も出来ないから
上手く利用して、公務員給料を削って財政再建
あとは、消費税は阻止
日本は国は借金だらけだが、国民の資産はまだ有る
それを税で吸い上げて、ODAとか思いやり予算とか、分担金とかで
米も中国もEUも吸いたい、だから官僚に消費税上げろと五月蝿い
官僚はいい顔したいから、消費税をあたかもそれしか無いみたいに布教活動する
せっかく、ねじれたからチャンスといえばチャンスだな
自民が劣化社会党で、何も出来ないから
上手く利用して、公務員給料を削って財政再建
あとは、消費税は阻止
日本は国は借金だらけだが、国民の資産はまだ有る
それを税で吸い上げて、ODAとか思いやり予算とか、分担金とかで
米も中国もEUも吸いたい、だから官僚に消費税上げろと五月蝿い
官僚はいい顔したいから、消費税をあたかもそれしか無いみたいに布教活動する
平均年収の比較 PRESIDENT 12月号 111ページ
生活保護の母子家庭 526万円
サラリーマン平均 439万円
フリーター 106万円
生活保護の母子家庭 526万円
サラリーマン平均 439万円
フリーター 106万円
>>489
あなたの前にあるのはただの箱か？
キーワードを挙げたのだから自分で調べればいいのに人に尋ねるその姿勢が、
＞「ああ、マスコミに踊らされて民主党を選んだ馬鹿は、痛い目にあっても懲りないんだな」
＞と絶望するな。
の理由だが、あなたの肩の上に乗っているのは空っぽのボールじゃないんだろ？
ちょっとは自分で調べて自分で考えて自分の責任で判断しようとする努力位は、
してもいいんじゃないの？
大都市のような地方税収源の多いところと、田舎の地方税収源が少ないところでは
公共サービスに不公正が発生するので、人口偏在を強化する方向にバイアスがかかる
地方交付税はその是正が目的だから、90%以上使途を指定せず給付している
地方公務員は地方公共団体が雇用し給与を支払っているので、国は関与していない
そこで間接的に多くの地域で財源となる地方交付税を削減しすれば国庫に戻るが、
大都市の地方公務員には影響が少なく、地域の公共サービスが劣化するだけで、
地域間格差を拡大することになり弊害が大きい
と言うことくらいは、「地方交付税」と言うキーワードがあればすぐ調べれるだろ？
こういうことを「自分で調べて自分で考える癖」をつければ、人の意見を鵜呑みにして
分かったつもりにならずに、自分の責任で判断できるようになる
その程度のことができずに他人の意見に踊らされる馬鹿が多いから、絶望するんだが
あなたの前にあるのはただの箱か？
キーワードを挙げたのだから自分で調べればいいのに人に尋ねるその姿勢が、
＞「ああ、マスコミに踊らされて民主党を選んだ馬鹿は、痛い目にあっても懲りないんだな」
＞と絶望するな。
の理由だが、あなたの肩の上に乗っているのは空っぽのボールじゃないんだろ？
ちょっとは自分で調べて自分で考えて自分の責任で判断しようとする努力位は、
してもいいんじゃないの？
大都市のような地方税収源の多いところと、田舎の地方税収源が少ないところでは
公共サービスに不公正が発生するので、人口偏在を強化する方向にバイアスがかかる
地方交付税はその是正が目的だから、90%以上使途を指定せず給付している
地方公務員は地方公共団体が雇用し給与を支払っているので、国は関与していない
そこで間接的に多くの地域で財源となる地方交付税を削減しすれば国庫に戻るが、
大都市の地方公務員には影響が少なく、地域の公共サービスが劣化するだけで、
地域間格差を拡大することになり弊害が大きい
と言うことくらいは、「地方交付税」と言うキーワードがあればすぐ調べれるだろ？
こういうことを「自分で調べて自分で考える癖」をつければ、人の意見を鵜呑みにして
分かったつもりにならずに、自分の責任で判断できるようになる
その程度のことができずに他人の意見に踊らされる馬鹿が多いから、絶望するんだが
525 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 17:23:01 ID:JZg1v7kw
どこの国も公務員の税金泥棒ぶりに頭を抱えてるな・・・。
なんでどこの国の公務員も腐ってるんだろうな。
財政再建の為に、自分達の給料差し出しますよ！
子供達の未来の為には仕方ない！と自分で言ってくる
公務員って皆無なのなｗ楽して稼ごうとしてつく職業の典型だからなかな？
［サンフランシスコ ２０日 ロイター］ 米カリフォルニア州ロサンゼルス郡にあるベル市の職員給与が、
他の行政機関に比べて並外れて高いことが明らかになり、地方検察局が調査を開始した。中には
オバマ米大統領の２倍近い給与を得る幹部もいるという。
２０日付のロサンゼルス・タイムズ紙によると、同市の総務責任者
の年間給与は７８万ドル（約６７００万円）超。市政代行官補佐は約３８万６０００ドルで、
オバマ大統領の４０万ドルをわすかに下回る水準だという。
同市では住民３万７０００人の約４分の１が、食料の無料配給を受ける貧困層。
州内の地方行政団体が厳しい財政状況からサービスなどをカットする中、職員に「高待遇」
を提供する同市について、行政サービス関連ＮＰＯ団体の責任者も「限度をはるかに超えている。
論外だ」と非難している。
なんでどこの国の公務員も腐ってるんだろうな。
財政再建の為に、自分達の給料差し出しますよ！
子供達の未来の為には仕方ない！と自分で言ってくる
公務員って皆無なのなｗ楽して稼ごうとしてつく職業の典型だからなかな？
［サンフランシスコ ２０日 ロイター］ 米カリフォルニア州ロサンゼルス郡にあるベル市の職員給与が、
他の行政機関に比べて並外れて高いことが明らかになり、地方検察局が調査を開始した。中には
オバマ米大統領の２倍近い給与を得る幹部もいるという。
２０日付のロサンゼルス・タイムズ紙によると、同市の総務責任者
の年間給与は７８万ドル（約６７００万円）超。市政代行官補佐は約３８万６０００ドルで、
オバマ大統領の４０万ドルをわすかに下回る水準だという。
同市では住民３万７０００人の約４分の１が、食料の無料配給を受ける貧困層。
州内の地方行政団体が厳しい財政状況からサービスなどをカットする中、職員に「高待遇」
を提供する同市について、行政サービス関連ＮＰＯ団体の責任者も「限度をはるかに超えている。
論外だ」と非難している。
馬鹿でも出来る簡単な仕事で給料も高くて退職金もがっぽり、クビになることもなく休みも暦通り。
そんな仕事が公務員以外にもあったらどうする？
1)今の仕事を続ける
2)転職する
3)その仕事に就いてる奴を叩く
そんな仕事が公務員以外にもあったらどうする？
1)今の仕事を続ける
2)転職する
3)その仕事に就いてる奴を叩く
公務員制度のいちばんの問題は、なにやってても給料が右肩上がりに上がる点だな。
そんなのマトモに仕事するわけない。
人間てのはどこまでも怠惰になるからな。
公務員には、経費を減らした人間が出世するシステムに変えないとダメだ。
いまは国から予算を分どる役人が出世するシステムだからな。
そんなのマトモに仕事するわけない。
人間てのはどこまでも怠惰になるからな。
公務員には、経費を減らした人間が出世するシステムに変えないとダメだ。
いまは国から予算を分どる役人が出世するシステムだからな。
528 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 17:39:16 ID:JZg1v7kw
国家破綻、崩壊する前に、 3)その仕事に就いてる奴を叩く
ごく当たり前の結論だな・・・。 以上！
ごく当たり前の結論だな・・・。 以上！
最初は表面的なところでいいんだよ
自分で調べて自分で考え出すと、他人の意見を鵜呑みにしていたときには気付かなかった
疑問点が出てくるから、またそれを調べるようになる
例えば事業仕分け、あれで民主党はかなり支持率を稼いだ
でも実績は民主党が言っていたほど上がっていない、何故だろう？と疑問を持つ
何故かと調べていけば、実は「事業仕分け」と言う名前をつけてTVで露出しただけで、
同じことを昭和56年の土光氏の三公社民営化の時代から延々とやっていたと分かる
名前を変えてTVで露出し、精査もせずに乱暴にぶった切っただけでは、あの程度しか
捻出できないのは当然のこと
その乱暴なぶった切りの弊害で、ハヤブサ2号の予算だったりスパコンの予算だったり、
本来は必要なところからぬける
それを理解して、自分は「事業仕分けはただのパフォーマンスだ」と自己責任で判断した
勿論それを理解した上で、まだまだ事業仕分けが必要と判断する人がいてもおかしくない
ただ自分で調べず考えず、他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だ
自分で調べて自分で考え出すと、他人の意見を鵜呑みにしていたときには気付かなかった
疑問点が出てくるから、またそれを調べるようになる
例えば事業仕分け、あれで民主党はかなり支持率を稼いだ
でも実績は民主党が言っていたほど上がっていない、何故だろう？と疑問を持つ
何故かと調べていけば、実は「事業仕分け」と言う名前をつけてTVで露出しただけで、
同じことを昭和56年の土光氏の三公社民営化の時代から延々とやっていたと分かる
名前を変えてTVで露出し、精査もせずに乱暴にぶった切っただけでは、あの程度しか
捻出できないのは当然のこと
その乱暴なぶった切りの弊害で、ハヤブサ2号の予算だったりスパコンの予算だったり、
本来は必要なところからぬける
それを理解して、自分は「事業仕分けはただのパフォーマンスだ」と自己責任で判断した
勿論それを理解した上で、まだまだ事業仕分けが必要と判断する人がいてもおかしくない
ただ自分で調べず考えず、他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だ
530 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 17:48:53 ID:JZg1v7kw
典型的ネトウヨ的思考だな。
他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だよな。
国内のスパコン１位ってどっかの大学がたった２千万で作った代物
らしいぜ。金かけりゃ１位になるわけじゃない。
ちなみに、世界一のスパコンは、ソニーのプレステ３の
チップを使って１位になってんだぜ？
天下り法人に任せるよりソニーに開発費払ったほうが
安上がりで１位になりそうだ。
民間の方が優秀なんだからさ。
他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だよな。
国内のスパコン１位ってどっかの大学がたった２千万で作った代物
らしいぜ。金かけりゃ１位になるわけじゃない。
ちなみに、世界一のスパコンは、ソニーのプレステ３の
チップを使って１位になってんだぜ？
天下り法人に任せるよりソニーに開発費払ったほうが
安上がりで１位になりそうだ。
民間の方が優秀なんだからさ。
>>530
>典型的ネトウヨ的思考だな。
と言葉で煽る時点で、説得力が皆無
>国内のスパコン１位ってどっかの大学がたった２千万で作った代物
>らしいぜ。金かけりゃ１位になるわけじゃない。
と言う時点で、あんたが
>他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だよな。
と分かる
国内最速スパコンは長崎大学の3800万円で2千万円ではないし、単純演算速度は速いが
気象予測などの流体力学計算等には適さないと、作成者本人が説明している
スパコンの話に限るなら、「出来上がりにかかる費用」はアイデア次第で下がる
ただそのアイデアの元となる基礎研究、今回の場合だと並列演算等、にかかる費用は
ただ金がかかるだけで利益を生まないから、民間ではなかなか手を出せない
世界の趨勢はクラスタ型だから日本の得意なベクトル型は無駄にコストがかかるので、
クラスタ型に注力していくべきであり、その分の予算をカットしろと言うところまで
たどり着いているなら自分で考えたと言えるが、そこまで理解している？
勿論日本人は例えゆとり世代であろうとも均質的に優秀だから、当然民間も優秀で、
例えば1個380円の弁当を6個欲しいと言われて、ほとんどの国民が暗算で分かるのは
世界でも珍しい
可能な限り民間に委譲したほうが効率が良いという主張には同意する
ただ残念ながら、その程度のことは国鉄をはじめ昭和の時代から散々言われている
今後も絞り続ける努力は必要だが、それだけではなんともならない
削減だけで何とかすると言った民主党の衆院選のマニフェストを真に受けてるなら、
「他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だよな。」と言うこと。
>典型的ネトウヨ的思考だな。
と言葉で煽る時点で、説得力が皆無
>国内のスパコン１位ってどっかの大学がたった２千万で作った代物
>らしいぜ。金かけりゃ１位になるわけじゃない。
と言う時点で、あんたが
>他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だよな。
と分かる
国内最速スパコンは長崎大学の3800万円で2千万円ではないし、単純演算速度は速いが
気象予測などの流体力学計算等には適さないと、作成者本人が説明している
スパコンの話に限るなら、「出来上がりにかかる費用」はアイデア次第で下がる
ただそのアイデアの元となる基礎研究、今回の場合だと並列演算等、にかかる費用は
ただ金がかかるだけで利益を生まないから、民間ではなかなか手を出せない
世界の趨勢はクラスタ型だから日本の得意なベクトル型は無駄にコストがかかるので、
クラスタ型に注力していくべきであり、その分の予算をカットしろと言うところまで
たどり着いているなら自分で考えたと言えるが、そこまで理解している？
勿論日本人は例えゆとり世代であろうとも均質的に優秀だから、当然民間も優秀で、
例えば1個380円の弁当を6個欲しいと言われて、ほとんどの国民が暗算で分かるのは
世界でも珍しい
可能な限り民間に委譲したほうが効率が良いという主張には同意する
ただ残念ながら、その程度のことは国鉄をはじめ昭和の時代から散々言われている
今後も絞り続ける努力は必要だが、それだけではなんともならない
削減だけで何とかすると言った民主党の衆院選のマニフェストを真に受けてるなら、
「他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だよな。」と言うこと。
>>530
ちょっと調べればわかるけど、スパコンでの「1位」っていうのは処理するデータで変わってくるんだよ。
つまり、やりたいことによって使うスパコンが変わる。
Π計算で1位の処理能力をもつマシンでも、環境系では地球シミュレータに勝てなかったり。
ちょっと調べればわかるけど、スパコンでの「1位」っていうのは処理するデータで変わってくるんだよ。
つまり、やりたいことによって使うスパコンが変わる。
Π計算で1位の処理能力をもつマシンでも、環境系では地球シミュレータに勝てなかったり。
あ、一番言いたいこと書く前に書き込み…
オンロードで300km/h出せるSSでも、オフロードじゃセローにも勝てないようなもんだ。
オンロードで300km/h出せるSSでも、オフロードじゃセローにも勝てないようなもんだ。
534 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 19:00:16 ID:gatHE9yb
>>530は自分で書いた2行目の実演でしょ
橋下知事がみんなの党と連携
おもしろくなってきたぜ。
やつらは平成の志士だ。
おもしろくなってきたぜ。
やつらは平成の志士だ。
537 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 20:14:50 ID:JZg1v7kw
天下り役人だか、後だしじゃんけんで、
３０分も調べてから、答えてくれるんだから、
必死だよね。そりゃ～生活かかってるから必死だ！
散々調べてご苦労さまだね。
国内最速スパコンは長崎大学の3800万円って必死で調べたんだね。
感心感心！築地の検査のように大げさに官僚答弁して見たが
なかなかやるじゃないか？
ただ、天下り役人の答弁を丸々信じるほうもどうかしてるのも事実！
そのコストがかかる利益も生まないってわかってる
スパコンとやらに、税金を投入する意味を教えてもらえるかな？
何か国益になるのか教えてくれ。
例えば、オフロードでも300km/h出せるが、
オンロードでは使えないセロー開発したとして何の意味があるのかな？
３０分も調べてから、答えてくれるんだから、
必死だよね。そりゃ～生活かかってるから必死だ！
散々調べてご苦労さまだね。
国内最速スパコンは長崎大学の3800万円って必死で調べたんだね。
感心感心！築地の検査のように大げさに官僚答弁して見たが
なかなかやるじゃないか？
ただ、天下り役人の答弁を丸々信じるほうもどうかしてるのも事実！
そのコストがかかる利益も生まないってわかってる
スパコンとやらに、税金を投入する意味を教えてもらえるかな？
何か国益になるのか教えてくれ。
例えば、オフロードでも300km/h出せるが、
オンロードでは使えないセロー開発したとして何の意味があるのかな？
539 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 21:23:28 ID:JZg1v7kw
そのコストがかかる利益も生まないってわかってる
スパコンとやらに、税金を投入する意味を教えてもらえるかな？
天下り先に税金投入して、何が国益になるのか教えてくれ。
スパコンとやらに、税金を投入する意味を教えてもらえるかな？
天下り先に税金投入して、何が国益になるのか教えてくれ。
541 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 21:46:44 ID:YBlinagz
>>540
つhttp://hissi.org/read.php/bike/20100721/SlpnMXY3a3c.html
大型免許が欲しいけど取れないのでﾆﾝｼﾞｬ250Rに乗っていると思われ
書き込みを見る限りｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがかなりあるようだ
つhttp://hissi.org/read.php/bike/20100721/SlpnMXY3a3c.html
大型免許が欲しいけど取れないのでﾆﾝｼﾞｬ250Rに乗っていると思われ
書き込みを見る限りｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがかなりあるようだ
543 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 21:50:33 ID:JZg1v7kw
ふふっ、官僚らしい答えだな？
要するに、国益には直結しないんだろう？
役立たないものを作ってるんだろう？
所詮そんなもんだな。答えられないってのが答えだな。
れんほう議員の言ってることが正しいんだろう。
ダムの必要性を、理論的に説明できないくせに、
必要だってダム継続を訴えたり、自民党や、官僚の考えは理解できないな。
要するに、国益には直結しないんだろう？
役立たないものを作ってるんだろう？
所詮そんなもんだな。答えられないってのが答えだな。
れんほう議員の言ってることが正しいんだろう。
ダムの必要性を、理論的に説明できないくせに、
必要だってダム継続を訴えたり、自民党や、官僚の考えは理解できないな。
>>543
ここで俺が有用性を語ったところで認める気はないだろう？
認めたところで、「他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿」ってのは俺も同意だし
だから、自分自身で調べて貰うしかない。
もっとも、そんな気もなしに批判ができればいいのだろうけど。
ところで、いい加減オフ車で高速走るのに疲れてきてオン車の増車を考えてるんだけどニンジャ250ってどう？
ここで俺が有用性を語ったところで認める気はないだろう？
認めたところで、「他人の意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿」ってのは俺も同意だし
だから、自分自身で調べて貰うしかない。
もっとも、そんな気もなしに批判ができればいいのだろうけど。
ところで、いい加減オフ車で高速走るのに疲れてきてオン車の増車を考えてるんだけどニンジャ250ってどう？
自民党もニートには考えを理解してほしくないだろうなw
>>537
ここまで壮大な自爆はめったに見ないなー
>537の理論を>537自身に当てはめると、
2時間近くかけて煽るだけで、キーワードが与えられても調べる意思も能力もなく、
聞いて判ったつもりになる「他人の意見を鵜呑みにするただの馬鹿」
と、自分の馬鹿さかげんを証明するか・・・
さすがにここまで無能がいるとは信じられないので、無能を演じているだけかな？
基礎研究とは、例えばコストが安くて足算だけが速い計算機があったとする
こいつは掛算を与えられると回数分足すことでカバーしているとする
それを2個並べて並列演算させるとして、5*2+2*3+3*5を計算させるとき、
計算機1に5*2、計算機2に2*3を与え、早く終わった計算機1に3*5を与えると、
計算機1の7回足し算をする時間がかかる
でも計算機1に5*2、計算機2に3*5を与え、早く終わった計算機1に2*3を与えると、
どっちも5回の足算で済むから、効率がよくなる
こんな効率化の方法がないかどうかを延々と考えるのも基礎研究
高性能半導体を作るとき、どの元素を混ぜると良いか、どの割合で混ぜると良いか、
どんな温度で混ぜると良いか、試行錯誤して探したりするのも基礎研究
スパコンの場合、たいていのスパコンはXeonを複数使っている
ここで基礎研究に金をかければ、同じ構成でもより高性能なスパコンができる
長崎大学のすごいところは、Xeonではなく別のもので同じようにすればよりよくなると、
同じ汎用品でもnVidiaのGPUをXeon代わりに使ったこと
基礎研究ではなく応用で成果を挙げたから、低コストで高性能なものを作れた
それはそれですごいことだが、それだけでは日本の競争力はじり貧になる
他国の基礎研究成果だけを利用していくと、人件費の高い国は競争力が落ちる
だから自前で基礎研究を続けることも必要なわけ
ここまで壮大な自爆はめったに見ないなー
>537の理論を>537自身に当てはめると、
2時間近くかけて煽るだけで、キーワードが与えられても調べる意思も能力もなく、
聞いて判ったつもりになる「他人の意見を鵜呑みにするただの馬鹿」
と、自分の馬鹿さかげんを証明するか・・・
さすがにここまで無能がいるとは信じられないので、無能を演じているだけかな？
基礎研究とは、例えばコストが安くて足算だけが速い計算機があったとする
こいつは掛算を与えられると回数分足すことでカバーしているとする
それを2個並べて並列演算させるとして、5*2+2*3+3*5を計算させるとき、
計算機1に5*2、計算機2に2*3を与え、早く終わった計算機1に3*5を与えると、
計算機1の7回足し算をする時間がかかる
でも計算機1に5*2、計算機2に3*5を与え、早く終わった計算機1に2*3を与えると、
どっちも5回の足算で済むから、効率がよくなる
こんな効率化の方法がないかどうかを延々と考えるのも基礎研究
高性能半導体を作るとき、どの元素を混ぜると良いか、どの割合で混ぜると良いか、
どんな温度で混ぜると良いか、試行錯誤して探したりするのも基礎研究
スパコンの場合、たいていのスパコンはXeonを複数使っている
ここで基礎研究に金をかければ、同じ構成でもより高性能なスパコンができる
長崎大学のすごいところは、Xeonではなく別のもので同じようにすればよりよくなると、
同じ汎用品でもnVidiaのGPUをXeon代わりに使ったこと
基礎研究ではなく応用で成果を挙げたから、低コストで高性能なものを作れた
それはそれですごいことだが、それだけでは日本の競争力はじり貧になる
他国の基礎研究成果だけを利用していくと、人件費の高い国は競争力が落ちる
だから自前で基礎研究を続けることも必要なわけ
549 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 02:28:36 ID:NoX2EIe4
スパコンは、進みすぎてブレインみたいに人類不要論言い出すから要らない。
みんなの党信者よりは自民信者の方が万倍マシだよな
自民信者なんてまだいるんだ。
昭和で頭止まってるんだろな。
昭和で頭止まってるんだろな。
>>546
>自前で基礎研究を続けることも必要なわけ
基礎研究に成功しても、先ずは知的所有権の主張合戦に勝たないとならない
さらに、勝っても金を獲らないとならない
何でも韓国起源説を黙らせられるのか？
中国がガンガンパクってるが、あんたそいつらから金取って来れるのか？
アメリカにしても権利を買うって超格安ｗ適正価格で金取れるのか？
これが出来るなら、一理有るが出来てないのが現実
都合の良い綺麗な理想部分だけ切り出してるだけの幻想的理想論
>自前で基礎研究を続けることも必要なわけ
基礎研究に成功しても、先ずは知的所有権の主張合戦に勝たないとならない
さらに、勝っても金を獲らないとならない
何でも韓国起源説を黙らせられるのか？
中国がガンガンパクってるが、あんたそいつらから金取って来れるのか？
アメリカにしても権利を買うって超格安ｗ適正価格で金取れるのか？
これが出来るなら、一理有るが出来てないのが現実
都合の良い綺麗な理想部分だけ切り出してるだけの幻想的理想論
>>551
ちなみにお前はどこの信者?
ちなみにお前はどこの信者?
554 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 11:10:55 ID:ERhppRqU
基礎研究ではなく応用で成果を挙げたから、低コストで高性能なものを作れた
それはそれですごいことだが、それだけでは日本の競争力はじり貧になる
他国の基礎研究成果だけを利用していくと、人件費の高い国は競争力が落ちる
だから自前で基礎研究を続けることも必要なわけ
↑
この部分が、全く意味がわからんのだが？
人件費の高い国だからこそ、安い他国の研究を利用して、
応用に費やすほうが、日本人向きだと思うんだが？
それはそれですごいことだが、それだけでは日本の競争力はじり貧になる
他国の基礎研究成果だけを利用していくと、人件費の高い国は競争力が落ちる
だから自前で基礎研究を続けることも必要なわけ
↑
この部分が、全く意味がわからんのだが？
人件費の高い国だからこそ、安い他国の研究を利用して、
応用に費やすほうが、日本人向きだと思うんだが？
>>554
政治には関係ないが、そういう考え方は
多種多様に考えがでるので正解は無いだろう
単純にスポンサーや責任者の考えに依存して
しまう。
パクリは効率的だが、実際の話、航空、宇宙、CPU等で
いくら猿マネをしても全く超えられない壁を感じてる
人々も多く、基礎から最先端を行く独自の研究開発で
初期段階に頂点を取ったままトップを歩む方が良いのでは？
という意見も多いのだろう。
日本人は優秀なんだといううぬぼれも強いしね。
家電や自動車で猿マネ王国になった実績はあるのだが
当時のような世界の発展途上国の中で中小企業的立場の
高品質安売りを成功させた日本も、現在は先進国に肩を
ならべ、過去のようなパクリ産業は中国やアジア諸国が
当時の日本サクセスストーリーを習って同様の勢いがあるので
先端技術も普及技術にも置いて行かれてる日本は厳しい
状況だな。
政治には関係ないが、そういう考え方は
多種多様に考えがでるので正解は無いだろう
単純にスポンサーや責任者の考えに依存して
しまう。
パクリは効率的だが、実際の話、航空、宇宙、CPU等で
いくら猿マネをしても全く超えられない壁を感じてる
人々も多く、基礎から最先端を行く独自の研究開発で
初期段階に頂点を取ったままトップを歩む方が良いのでは？
という意見も多いのだろう。
日本人は優秀なんだといううぬぼれも強いしね。
家電や自動車で猿マネ王国になった実績はあるのだが
当時のような世界の発展途上国の中で中小企業的立場の
高品質安売りを成功させた日本も、現在は先進国に肩を
ならべ、過去のようなパクリ産業は中国やアジア諸国が
当時の日本サクセスストーリーを習って同様の勢いがあるので
先端技術も普及技術にも置いて行かれてる日本は厳しい
状況だな。
556 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 11:56:27 ID:IkmrFejP
みんなの党の支持者って
郵政選挙では小泉人気にのせられて自民に入れ、
前の衆院選では政権交代さえすれば政治が良くなると信じて民主に入れ、
今回も「自民も民主もダメだ！だがみんなの党ならなんとかしてくれる！」と思って票を入れたんだろうなぁ
一体何度騙されれば気が済むの？
郵政選挙では小泉人気にのせられて自民に入れ、
前の衆院選では政権交代さえすれば政治が良くなると信じて民主に入れ、
今回も「自民も民主もダメだ！だがみんなの党ならなんとかしてくれる！」と思って票を入れたんだろうなぁ
一体何度騙されれば気が済むの？
>>552
他国の技術を応用にまわせるのは、最先端を外れたものだけ
最先端の技術は知的所有権以前に、自前で開発しないと手に入らない
例えば複合素材、これは日本以上のものはアメリカにすらない
そういう最先端の技術を持っていれば、バーターで向こうの最先端も手に入る
更に類似の再先端技術を競っている場合に、コスト面で相手の再先端技術を導入するときも、
無茶な金額要求をけることも出来る
>>554
同じ基礎研究を用いて応用でより良いものを開発しても、多少の性能の違いは価格で負ける
だから少しの差しか出ない応用だけでは、人件費の高い国はどんどんじり貧になる
他国の技術を応用にまわせるのは、最先端を外れたものだけ
最先端の技術は知的所有権以前に、自前で開発しないと手に入らない
例えば複合素材、これは日本以上のものはアメリカにすらない
そういう最先端の技術を持っていれば、バーターで向こうの最先端も手に入る
更に類似の再先端技術を競っている場合に、コスト面で相手の再先端技術を導入するときも、
無茶な金額要求をけることも出来る
>>554
同じ基礎研究を用いて応用でより良いものを開発しても、多少の性能の違いは価格で負ける
だから少しの差しか出ない応用だけでは、人件費の高い国はどんどんじり貧になる
みんなの党を恐れる、公務員
戦々恐々のダニ公務員ｗ
戦々恐々のダニ公務員ｗ
559 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 12:17:27 ID:NoX2EIe4
今の時代、ぶれたら支持率低下どころか、党の存続まで怪しくなるからねー
ゴキブリがでてきた。
真っ黒コーモン員
真っ黒コーモン員
蛆虫が何か言ってるな
ある行政機関幹部の友人に
「元死刑囚だか元工作員だかが、某政府高官の送迎と同じ高級車両にのり
VIP待遇はおかしいだろ？仮にも100名以上殺したテロリストだぞ？」
って聞いたら
「フフ、彼だって幹部だった頃、門の前でその10倍以上殺してるよ」
って笑ってしました。
「元死刑囚だか元工作員だかが、某政府高官の送迎と同じ高級車両にのり
VIP待遇はおかしいだろ？仮にも100名以上殺したテロリストだぞ？」
って聞いたら
「フフ、彼だって幹部だった頃、門の前でその10倍以上殺してるよ」
って笑ってしました。
>>557
>例えば複合素材、これは日本以上のものはアメリカにすらない
F-2は複合素材の翼だが、片方の翼は技術提供したのでアメリカが作ってる
その交換条件だったソフトウェアは、アメリカ議会の横槍で手に入らずだったがな
そして複合素材の情報は漏れたのか知らんが
旅客機やスポーツカー、ラジコンまで複合素材使ってもう売ってる罠
ボーイングの787とか重要部品を納品してるが、しょせん下請け
複合材の益を日本は回収出来ていない、電池とかも同様にやられてる
これを回収出来るなら、おまえの理論は正しいと認める
>例えば複合素材、これは日本以上のものはアメリカにすらない
F-2は複合素材の翼だが、片方の翼は技術提供したのでアメリカが作ってる
その交換条件だったソフトウェアは、アメリカ議会の横槍で手に入らずだったがな
そして複合素材の情報は漏れたのか知らんが
旅客機やスポーツカー、ラジコンまで複合素材使ってもう売ってる罠
ボーイングの787とか重要部品を納品してるが、しょせん下請け
複合材の益を日本は回収出来ていない、電池とかも同様にやられてる
これを回収出来るなら、おまえの理論は正しいと認める
>>557
>同じ基礎研究を用いて応用でより良いものを開発しても、多少の性能の違いは価格で負ける
>だから少しの差しか出ない応用だけでは、人件費の高い国はどんどんじり貧になる
基礎技術はパクり易い、特許とか知的所有権とかで守るにも
そもそも、誰が特許や知的所有権を守らせる？
取締しまーーーすって、のらりくらりとヤルヤル詐欺して
旬が過ぎた頃に、適当な見せしめを逮捕して終わり
>同じ基礎研究を用いて応用でより良いものを開発しても、多少の性能の違いは価格で負ける
>だから少しの差しか出ない応用だけでは、人件費の高い国はどんどんじり貧になる
基礎技術はパクり易い、特許とか知的所有権とかで守るにも
そもそも、誰が特許や知的所有権を守らせる？
取締しまーーーすって、のらりくらりとヤルヤル詐欺して
旬が過ぎた頃に、適当な見せしめを逮捕して終わり
守るどころか、日本の武器となるそれらを特アに無償提供とか言ってるからな
567 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 21:06:50 ID:2y1DYoeF
今回、北朝鮮関係の枯れた人間を日本に呼んできて
情報を求めてる国民や政府高官笑える
お前ら、もうソコには新しい情報は無いんだよ
ガセネタ掴まされて、膨大な外交機密費ついやして、何やってんだよ？
例えば、横田さんの所在地が解ったとして、ブラックホークに乗って
救出に行くか？行かねえだろ！全く意味がねえんだよ！
情報を求めてる国民や政府高官笑える
お前ら、もうソコには新しい情報は無いんだよ
ガセネタ掴まされて、膨大な外交機密費ついやして、何やってんだよ？
例えば、横田さんの所在地が解ったとして、ブラックホークに乗って
救出に行くか？行かねえだろ！全く意味がねえんだよ！
>>567
今回は誰が何の為に主導したかわからないんだよな。
実のところハマグリさんが主導してないってのは
ほとんどの人がささやいてることだし、外務官僚も
今回は部外なのに良いように使われて、情報リークで
怨みをはらしてる状態。
鳩の置きみやげって感じもするが、ハマグリさんに
全部押しつけて終了させるようだな。
グズグズうるさい家族会を黙らせる為の定期イベントってのが
順当な見方なんだけど、旅行なら良いと条件を出したテロリスト
に媚びてまで引っ張ってきたのは、政府にも家族会にも
マイナスだったな。
今回は誰が何の為に主導したかわからないんだよな。
実のところハマグリさんが主導してないってのは
ほとんどの人がささやいてることだし、外務官僚も
今回は部外なのに良いように使われて、情報リークで
怨みをはらしてる状態。
鳩の置きみやげって感じもするが、ハマグリさんに
全部押しつけて終了させるようだな。
グズグズうるさい家族会を黙らせる為の定期イベントってのが
順当な見方なんだけど、旅行なら良いと条件を出したテロリスト
に媚びてまで引っ張ってきたのは、政府にも家族会にも
マイナスだったな。
569 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 08:21:54 ID:xEy5YMP2
とにかく、国民に断りも無しに勝手に変なイベントすんな！
一年以上前から予算計上して、国民の了解を取ってからヤレ！
勝手な行事を許すほど、国民はお前ら内閣を信用して無いからな。
一年以上前から予算計上して、国民の了解を取ってからヤレ！
勝手な行事を許すほど、国民はお前ら内閣を信用して無いからな。
馬鹿の極みだなw
国会議員を選んだ時点で了承してるんだよw
国会議員を選んだ時点で了承してるんだよw
まぁその為の選挙だよな
572 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 09:59:09 ID:xEy5YMP2
おそらく支持率に返って来るだろうから、別にいいけどな。
>>569
政府は政治家と官僚役人で動いてるが、一緒にしてはいけない
政治家は選挙でクビに出来るが、現状で官僚役人はクビにできない
政治家が政策を発案し国会で審議して、官僚が実行する
だから政治家には、数年毎に選挙という審査がされているが
事実上、官僚が発案し政治家に提案して、国会審議して実行してる
そこには、官僚組織の中の官僚オタク審査しかない
公務員一種も難しい試験だが、しょえんカルトQでしかない 板的例えなら
オートバイカルトQの上位者なら、MotoGPでも強いよなーみないな的外れ
上記はまだ数回ならやってみる価値と、選ばれた人はそれなりに頑張るだろうが
30年間はいくらダメでも高水準の待遇と給料を税金で出す
こんなんじゃ誰に何やらせても腐る罠
日本の人事は、腐った老人育成システムだｗ
先ずは、ダメならクビか待遇＆給料減ぐらい出来る様にしないとな
それには、現状では掲げる政策から選んで
当選後にやらないなら次の選挙で落とすを、繰り返すしかないかな
政府は政治家と官僚役人で動いてるが、一緒にしてはいけない
政治家は選挙でクビに出来るが、現状で官僚役人はクビにできない
政治家が政策を発案し国会で審議して、官僚が実行する
だから政治家には、数年毎に選挙という審査がされているが
事実上、官僚が発案し政治家に提案して、国会審議して実行してる
そこには、官僚組織の中の官僚オタク審査しかない
公務員一種も難しい試験だが、しょえんカルトQでしかない 板的例えなら
オートバイカルトQの上位者なら、MotoGPでも強いよなーみないな的外れ
上記はまだ数回ならやってみる価値と、選ばれた人はそれなりに頑張るだろうが
30年間はいくらダメでも高水準の待遇と給料を税金で出す
こんなんじゃ誰に何やらせても腐る罠
日本の人事は、腐った老人育成システムだｗ
先ずは、ダメならクビか待遇＆給料減ぐらい出来る様にしないとな
それには、現状では掲げる政策から選んで
当選後にやらないなら次の選挙で落とすを、繰り返すしかないかな
574 ：７７４ＲＲ：2010/07/26(月) 11:02:23 ID:qJSuVgMw
公務員人員カットの話ばかりで、
一向に、給料カットの話が出てこないのはなぜ？？？
話ばかりで、さっさとカットしとけ！！！
一向に、給料カットの話が出てこないのはなぜ？？？
話ばかりで、さっさとカットしとけ！！！
>>574
リストラ要員を選ぶのも官僚、新規採用減も己には関係ない
そういうのが、大臣に提案出来る立場の官僚だから
スレ的には国土交通省いってみよっか
財政考慮で完全無料化は断念としたら、もっと作りたいを捻じ込む為に、
現場の負担押し付けの、複雑怪奇な一部区間無料なんて愚策を出す
そんな官僚の描いた愚策をそのまま出すアホ大臣は兎も角
距離比例の最大1000円すら提案出来ない、官僚に高待遇与える価値がない
連座制で一律給料カットが妥当だろう
リストラ要員を選ぶのも官僚、新規採用減も己には関係ない
そういうのが、大臣に提案出来る立場の官僚だから
スレ的には国土交通省いってみよっか
財政考慮で完全無料化は断念としたら、もっと作りたいを捻じ込む為に、
現場の負担押し付けの、複雑怪奇な一部区間無料なんて愚策を出す
そんな官僚の描いた愚策をそのまま出すアホ大臣は兎も角
距離比例の最大1000円すら提案出来ない、官僚に高待遇与える価値がない
連座制で一律給料カットが妥当だろう
官僚の描いた愚作？
無料にしないまでも、走った距離に応じて課金すればいいんじゃないかね。
アホみたいな初乗り料金なんてやめて。
どこかで降りて乗っても距離に応じて課金だから、
混雑したら皆降りる。
これで渋滞も少しはマシになるんではないかな。
アホみたいな初乗り料金なんてやめて。
どこかで降りて乗っても距離に応じて課金だから、
混雑したら皆降りる。
これで渋滞も少しはマシになるんではないかな。
>>577
首都高は別として、高速道路に初乗りなんてないぞ
1区間350円くらいから、距離比例の料金が基本だから
初乗りなんて算出は大昔からしていない。
もちろん、それなりに距離換算課金はそれなりに高いけどね
首都高は別として、高速道路に初乗りなんてないぞ
1区間350円くらいから、距離比例の料金が基本だから
初乗りなんて算出は大昔からしていない。
もちろん、それなりに距離換算課金はそれなりに高いけどね
ターミナルチャージってのがあるな。
150円だったか。
150円だったか。
>>577
記憶では1km当たり25円で、トンネルとか橋とか有る区間はさらに高くなっていた
EUの高い国で9円だったかな（ユーロが高かった頃で）
民主は最初半額だった、この頃は官僚に相手されてなかった頃なんで明快ｗ
とりあえず複雑にしとけば、甘い汁を吸える道が残る可能性が有るんで
官僚に案を作らせると、とりあえず複雑にするんだよな
官僚の優秀な頭脳ってのは、その甘い汁を吸える道を見つける為に使われてるｗ
記憶では1km当たり25円で、トンネルとか橋とか有る区間はさらに高くなっていた
EUの高い国で9円だったかな（ユーロが高かった頃で）
民主は最初半額だった、この頃は官僚に相手されてなかった頃なんで明快ｗ
とりあえず複雑にしとけば、甘い汁を吸える道が残る可能性が有るんで
官僚に案を作らせると、とりあえず複雑にするんだよな
官僚の優秀な頭脳ってのは、その甘い汁を吸える道を見つける為に使われてるｗ
581 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 15:40:52 ID:RcVinX6x
政治主導を掲げてたのに、マニフェストにまで書いてあった高速改革は官僚主導なのか
やっぱり民主党は口だけのクズだな
やっぱり民主党は口だけのクズだな
>>581
高速で誰が主導かといえば、バカげたマニフェストを掲げた
民主が主導だろ。
間違っても官僚はあんなプランを発案も実行もする気はなかったんだから。
ただ、マニフェスト通りに無量にせよって政府の指示に「ここまでが限度」
という現状の計画案の絵図を描いたのは官僚だろ
逆に消費税を上げたいという絵図は官僚が描いて政府が乗るという
方向だし、予算案そのものも官僚があるていど絵図を描いた上での
政治主導風味
高速で誰が主導かといえば、バカげたマニフェストを掲げた
民主が主導だろ。
間違っても官僚はあんなプランを発案も実行もする気はなかったんだから。
ただ、マニフェスト通りに無量にせよって政府の指示に「ここまでが限度」
という現状の計画案の絵図を描いたのは官僚だろ
逆に消費税を上げたいという絵図は官僚が描いて政府が乗るという
方向だし、予算案そのものも官僚があるていど絵図を描いた上での
政治主導風味
583 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 22:55:58 ID:92Vr1aKr
民主の政策は、売国には一生懸命だが
景気回復に関しては日本の足を引っ張って地獄に叩き落とそうと
してる様にしか見えない。
景気回復に関しては日本の足を引っ張って地獄に叩き落とそうと
してる様にしか見えない。
民主党へのパチンコ屋からの献金ってどのくらいの額なの？
辻本離党は驚いた。
政権にいないと意味がない。
…自民が公明と組んででも政権にとどまった意味が今更分ったか。
民主が野党だったから政権が取れたって事にも気付いてないのか。
あと20年くらいは日本は立ち直れない気がした。
政権にいないと意味がない。
…自民が公明と組んででも政権にとどまった意味が今更分ったか。
民主が野党だったから政権が取れたって事にも気付いてないのか。
あと20年くらいは日本は立ち直れない気がした。
>>585
５０年かけて駄目になった日本が、２０年で立ち直れるとは思えない。
５０年かけて駄目になった日本が、２０年で立ち直れるとは思えない。
587 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 01:58:20 ID:zUoN3p18
民主がマトモな政権なら、日本が立ち直る可能性があったのだが
選挙に勝ちたいだけの金バラまきアホ政権だったので
日本沈没と言っても良い位、危ない状態なのは言うまでも無い。
選挙に勝ちたいだけの金バラまきアホ政権だったので
日本沈没と言っても良い位、危ない状態なのは言うまでも無い。
けっきょく国民がアホ
>>582
元々高速道路計画は、維持だけなら無料に出来る内容
維持は予算で、新規建設分を徴収してた
官僚が絡んでない最初の半額案が最も合理的だったな
対向する為、自民が官僚に作らせた案が
時間割引等のケースによっては民主案よりメリットの有る複雑な料金体系
そうすれば、高速料金案で票を割る事が出来る
さらに、損失分を予算で埋める事も可能とした
もっとも中途半端だったから、さらにMAX1000円とエスカレートしていき
既に、損失を予算で埋める制度にしてるので官僚もあまり抵抗せず
民主も、エスカレートした割引に対向する為に、無料化にしてしまう
政権取ったが、豪華絢爛かつ不用な路線も作っちまった都合
（建設は、儲かる路線からでなく、土地所得が出来た順だから）
維持費の高い日本の高速道路の無料化は厳しい、計画路線の中では儲かる所も残ってる
それで、小沢がある程度の徴収やもなし
前原が官僚に案を考えさせて出てきたのか一部無料化
予算投入で補填出来るが予算は国会や財務省が絡む
やっぱり自己収入を増やしたい、そこで案は一部値上がりになった
前原は部下や身内は絶対優秀って思ってるメンヘラだから鵜呑みで提出
無料化掲げて、やってたMAX1000円より高いケースはおかしいだろ！で停滞
元々高速道路計画は、維持だけなら無料に出来る内容
維持は予算で、新規建設分を徴収してた
官僚が絡んでない最初の半額案が最も合理的だったな
対向する為、自民が官僚に作らせた案が
時間割引等のケースによっては民主案よりメリットの有る複雑な料金体系
そうすれば、高速料金案で票を割る事が出来る
さらに、損失分を予算で埋める事も可能とした
もっとも中途半端だったから、さらにMAX1000円とエスカレートしていき
既に、損失を予算で埋める制度にしてるので官僚もあまり抵抗せず
民主も、エスカレートした割引に対向する為に、無料化にしてしまう
政権取ったが、豪華絢爛かつ不用な路線も作っちまった都合
（建設は、儲かる路線からでなく、土地所得が出来た順だから）
維持費の高い日本の高速道路の無料化は厳しい、計画路線の中では儲かる所も残ってる
それで、小沢がある程度の徴収やもなし
前原が官僚に案を考えさせて出てきたのか一部無料化
予算投入で補填出来るが予算は国会や財務省が絡む
やっぱり自己収入を増やしたい、そこで案は一部値上がりになった
前原は部下や身内は絶対優秀って思ってるメンヘラだから鵜呑みで提出
無料化掲げて、やってたMAX1000円より高いケースはおかしいだろ！で停滞
>>591
それイイ！
それイイ！
>>591
それは合理的なんだが
道路公団の天下りたるSAPAの売り上げ減るんで提案すらされない
地域振興なんて方便で口では何とでも書ける
提案されるのは、あくまで役所の利益になる案
それを、大臣が見破れるか？なんせ松下政経は
和が無ければ成果は得られないだから、身内になる省内の和を省庁の発展を優先するｗ
会社は発展して大きくなり社員を太らせるのが目的だが
省庁は発展して大きくなっても役人が太って、税金が余計に掛かるだけ
それは合理的なんだが
道路公団の天下りたるSAPAの売り上げ減るんで提案すらされない
地域振興なんて方便で口では何とでも書ける
提案されるのは、あくまで役所の利益になる案
それを、大臣が見破れるか？なんせ松下政経は
和が無ければ成果は得られないだから、身内になる省内の和を省庁の発展を優先するｗ
会社は発展して大きくなり社員を太らせるのが目的だが
省庁は発展して大きくなっても役人が太って、税金が余計に掛かるだけ
保守
革新
596 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 11:07:00 ID:96XzZLTS
選挙終われば、政治などどうでも良くなる日本の国民性には
本当に呆れるばかりである。
本当に呆れるばかりである。
597 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 11:32:24 ID:90vV7Ogp
管は広島演説で、核は抑止力に成ると発言した。
なるだろ
建前の無い良い発言だ
それ以外がすべてダメな管だが
建前の無い良い発言だ
それ以外がすべてダメな管だが
発言する時と場所を考えればいいんだがね
ミンスは与党になってからあれもこれも自民党のやってたことの追認に。
おまえら野党時代に何やってたんだ。反面教師にすらできなかったのか。
おまえら野党時代に何やってたんだ。反面教師にすらできなかったのか。
かといって自民の悪夢には戻りたくない。
民主よりは自民の方が100万倍はマシだと思う
まぁ実際日本の政党はどこもダメだが
まぁ実際日本の政党はどこもダメだが
603 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 12:40:05 ID:90vV7Ogp
民主の一年程度の政権では拭いきれ無い５０年に及ぶ悪夢。
>>605
具体的にお願いします。
具体的にお願いします。
お断りします。
悪夢は思い出したくなから。
だけど、
最後の数年は特にひどかった。
痛みを伴なう改革っ！
そして
私も人の子っ！
自分の子供に自分の地盤を譲ってんの。
改革とはなんであったか考えさせる一幕。
で、そのヌクヌクと育った子が自民の今の顔。
悪夢は思い出したくなから。
だけど、
最後の数年は特にひどかった。
痛みを伴なう改革っ！
そして
私も人の子っ！
自分の子供に自分の地盤を譲ってんの。
改革とはなんであったか考えさせる一幕。
で、そのヌクヌクと育った子が自民の今の顔。
日本語でおｋ
>>607
それじゃ同意することはできないです。
具体例も出せないならチラシの裏にでも書いておけばいいのに。
しかし、辛い記憶は思い出したくないのには同意します。
それでは未来の話
＞民主の一年程度の政権では拭いきれ無い
時間があれば民主党が拭いきれるのですか？
その根拠を具体的に教えて下さい。
それじゃ同意することはできないです。
具体例も出せないならチラシの裏にでも書いておけばいいのに。
しかし、辛い記憶は思い出したくないのには同意します。
それでは未来の話
＞民主の一年程度の政権では拭いきれ無い
時間があれば民主党が拭いきれるのですか？
その根拠を具体的に教えて下さい。
ｗ
誰が何やっても自民時代よりマシなことはないよ。
まあ、思考停止してる分には良いけど、こっちに迷惑掛けないでね。
誰が何やっても自民時代よりマシなことはないよ。
まあ、思考停止してる分には良いけど、こっちに迷惑掛けないでね。
611 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 13:37:51 ID:90vV7Ogp
今、民主党の官僚主導で、こどもなんとかってゆう
新しい税金徴収を画策中っすw
新しい税金徴収を画策中っすw
>>610
ウンコ味だけど、一応カレー（※食物です）だったのが自民。
カレーのはずだったけど、味も中身もまんまウンコなのが今の与党だろｗ
もう勘弁してくれよ。
首相をコロコロ変えたら国際的な恥とか、どうでもいいんだよ。
ウンコなんか一瞬だって喰いたくねーよ。
ウンコ味だけど、一応カレー（※食物です）だったのが自民。
カレーのはずだったけど、味も中身もまんまウンコなのが今の与党だろｗ
もう勘弁してくれよ。
首相をコロコロ変えたら国際的な恥とか、どうでもいいんだよ。
ウンコなんか一瞬だって喰いたくねーよ。
>>609
根拠も何も、自民がやっただ大丈夫という根拠は？ ちゃんとそれを示したら今度自民に入れてやるよ。
根拠も何も、自民がやっただ大丈夫という根拠は？ ちゃんとそれを示したら今度自民に入れてやるよ。
質問には答えない（答えられない）けど、俺の質問には答えろ。ですね？
民主支持者はこういう人ばかりｗ
民主支持者はこういう人ばかりｗ
中央政府のすべき事は、つまるところ4つに絞られる。すなわち、外交、防衛、移民、経済。
ミンスは全部ダメ。この時点でミンスを評価する理由がない。
ミンスは全部ダメ。この時点でミンスを評価する理由がない。
>>615
やはり自民に入れることはできないな。 そんなんじゃ。
やはり自民に入れることはできないな。 そんなんじゃ。
外交 国防 教育 の三つじゃないか？
>>617
違うよ。 民主を評価して選んだんじゃない。 自民を捨てたの。 つまり絶望的状況。
違うよ。 民主を評価して選んだんじゃない。 自民を捨てたの。 つまり絶望的状況。
>>620
あっそ。
あっそ。
>>619
アメリカを見ると良いけど、教育は州ごとにやってるでしょ。たしか連邦政府は縛りをかけてない。
かけていたとしても、日本の学習指導要領みたいながちがちの縛りがあると聞かない。
欧州でも、国で全てやり地方には任せない、なんてところは無いと思うよ。
最低限やるべき事はあると思うけど、これをやっちゃダメなんてのは絶対にナンセンスでしょ。
>>618
そうやって0点の党に投票してると良いニダ。ウリは0点と1点なら1点の方に入れるニダ♪
辻本が社民離党したけど、あれは本当に驚いた。「与党じゃなければ何もできない」
自民が一番良くそれを知っていた。立正佼成会にそっぽ向かれても与党にしがみついた。
辻本は自民のやり方が正しかったと暗に認めちゃったんだよね。政権にいることこそが正しいんだって。
あと、与党になってねじれたときのことを何も考えてなかった。舌鋒鋭く攻撃するのは良いが、
自分にそれが向いたとき、いわゆるブーメラン効果だけど、そのときどうしようもなくなることを考えてなかった。
正直バカの寄り合い所帯としか思えないんだよね。自民は悪人揃いだけどバカはあそこまで多くない。
アメリカを見ると良いけど、教育は州ごとにやってるでしょ。たしか連邦政府は縛りをかけてない。
かけていたとしても、日本の学習指導要領みたいながちがちの縛りがあると聞かない。
欧州でも、国で全てやり地方には任せない、なんてところは無いと思うよ。
最低限やるべき事はあると思うけど、これをやっちゃダメなんてのは絶対にナンセンスでしょ。
>>618
そうやって0点の党に投票してると良いニダ。ウリは0点と1点なら1点の方に入れるニダ♪
辻本が社民離党したけど、あれは本当に驚いた。「与党じゃなければ何もできない」
自民が一番良くそれを知っていた。立正佼成会にそっぽ向かれても与党にしがみついた。
辻本は自民のやり方が正しかったと暗に認めちゃったんだよね。政権にいることこそが正しいんだって。
あと、与党になってねじれたときのことを何も考えてなかった。舌鋒鋭く攻撃するのは良いが、
自分にそれが向いたとき、いわゆるブーメラン効果だけど、そのときどうしようもなくなることを考えてなかった。
正直バカの寄り合い所帯としか思えないんだよね。自民は悪人揃いだけどバカはあそこまで多くない。
自民が良質？
出たばっかりの糞か、積み重なった山盛りの糞か。 歳をとると昔の糞が懐かしいのかな？
出たばっかりの糞か、積み重なった山盛りの糞か。 歳をとると昔の糞が懐かしいのかな？
>>624
自民はマイナスなんっだって。ゼロがまし。
自民はマイナスなんっだって。ゼロがまし。
>>620
外交と移民は違うよ。Foreign AffairsとImmigrantだもの。
軍事は外交に含まれるけど、移民には含まれないでしょ。
>>621
つまり、今まで食ってたカレーが激マズだったからウンコを食べ始めたわけですねｗ
経済問題も素人なりに話せるよ。とはいえ、僕より詳しい人はもっといると思うけど。
外需依存はバカのすること。今必要なのは公共「投資」
外交と移民は違うよ。Foreign AffairsとImmigrantだもの。
軍事は外交に含まれるけど、移民には含まれないでしょ。
>>621
つまり、今まで食ってたカレーが激マズだったからウンコを食べ始めたわけですねｗ
経済問題も素人なりに話せるよ。とはいえ、僕より詳しい人はもっといると思うけど。
外需依存はバカのすること。今必要なのは公共「投資」
628 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 21:22:51 ID:vcqgWmQZ
あとね、寡聞にしてこういう分析を聞かないんだけど、自民は連立与党だったんだよね。
派閥派閥っていうけど、小党の連合なんだもの、駆け引きくらいあるでしょ。まんまと派閥を連呼するマスコミに騙されてたわけだよね。
連立与党の党首会談なら良くて、派閥の領袖の会談がマズいってのはおかしくないか？
>>626
ミンスがゼロっていうのは買いかぶりすぎだね。せいぜい記者会見の解放くらいしか評価できるところがない。
他にあったのかも知れないが、肝腎なところでエラー多すぎ。
派閥派閥っていうけど、小党の連合なんだもの、駆け引きくらいあるでしょ。まんまと派閥を連呼するマスコミに騙されてたわけだよね。
連立与党の党首会談なら良くて、派閥の領袖の会談がマズいってのはおかしくないか？
>>626
ミンスがゼロっていうのは買いかぶりすぎだね。せいぜい記者会見の解放くらいしか評価できるところがない。
他にあったのかも知れないが、肝腎なところでエラー多すぎ。
どのウンコが権力を得ようともこの島でうんこカレーは喰えるよ。
右糞だろうと左糞だろうとね。別に菅や谷垣がお前等みたいな雑魚を殺しに来るわけじゃない。
右糞だろうと左糞だろうとね。別に菅や谷垣がお前等みたいな雑魚を殺しに来るわけじゃない。
どのウンコが権力を得ようともこの島でうんこカレーは喰えるよ。
右糞だろうと左糞だろうとね。別に菅や谷垣がお前等みたいな雑魚を殺しに来るわけじゃない。
右糞だろうと左糞だろうとね。別に菅や谷垣がお前等みたいな雑魚を殺しに来るわけじゃない。
ごめんレス代行頼んだら規制解けてて二つ書き込まれた。
とにかく支配者が誰で誰に搾取されるかなんて大きな問題じゃないって言いたかったワケ。
個人の人生を左右するのはもっと別の事よ。
とにかく支配者が誰で誰に搾取されるかなんて大きな問題じゃないって言いたかったワケ。
個人の人生を左右するのはもっと別の事よ。
>>634
いやいやそんな事は無いぜ？
たかが民主か自民かでああだこうだ言う事を下らないって話は
たかが民主か自民かでああだこうだ言う人間に聞かさないと意味がないからな。
>>630
連立相手アイツだけどな‥俺にとってはそれが最大の問題。
いやいやそんな事は無いぜ？
たかが民主か自民かでああだこうだ言う事を下らないって話は
たかが民主か自民かでああだこうだ言う人間に聞かさないと意味がないからな。
>>630
連立相手アイツだけどな‥俺にとってはそれが最大の問題。
>>636
「議論する」事と「思想の違う者を罵る」事は違うさ。
「アイツらのやり方が気に食わない」って言う否定法でしか議論が出来ないワケじゃあるまい？
例えば民主は衆院選以前に指摘された通り「責任能力」が無い。
まぁやっとこさ政権手に入れたペーペーに有ると思って投票する方がどうかしてる訳だが
(無いと思ってても投票するなら話は解る)
逆に自民にこれからも政治を続けさせえていれば「本来無料を目指していた高速道路が実は無料化不可能」
って話は未来永劫封印されたままだった‥の様なアンタッチャブルが今後も増え続けるかも知れなかった。
ってな中立の立場からの話はどうよ？
「議論する」事と「思想の違う者を罵る」事は違うさ。
「アイツらのやり方が気に食わない」って言う否定法でしか議論が出来ないワケじゃあるまい？
例えば民主は衆院選以前に指摘された通り「責任能力」が無い。
まぁやっとこさ政権手に入れたペーペーに有ると思って投票する方がどうかしてる訳だが
(無いと思ってても投票するなら話は解る)
逆に自民にこれからも政治を続けさせえていれば「本来無料を目指していた高速道路が実は無料化不可能」
って話は未来永劫封印されたままだった‥の様なアンタッチャブルが今後も増え続けるかも知れなかった。
ってな中立の立場からの話はどうよ？
だったら最初からそう言えばいいのに
>>631-633ではそんなの読み取れないよ
>>631-633ではそんなの読み取れないよ
>>638
そーだった？
でも殺されるワケでもなく、どっちもきっちり搾取してく組織なのにあっちが糞こっちが糞とばっかり言ってるの観たら
「どっちの糞喰っても死なないけどね」って言っておきたくなったんだよ。どーしても。
どっちが悪い訳じゃない。お好みの方を選べば良いだけ。どの道バックボーンによる弱者からの搾取は終わらないけどそれは仕様だしね。
そーだった？
でも殺されるワケでもなく、どっちもきっちり搾取してく組織なのにあっちが糞こっちが糞とばっかり言ってるの観たら
「どっちの糞喰っても死なないけどね」って言っておきたくなったんだよ。どーしても。
どっちが悪い訳じゃない。お好みの方を選べば良いだけ。どの道バックボーンによる弱者からの搾取は終わらないけどそれは仕様だしね。
640 ：７７４ＲＲ：2010/08/08(日) 00:25:17 ID:Dv3nDXJt
安田講堂での闘争のビデオ見た東大生が、こんなの選挙に行けばいい
って言ってたのにはガッカリした。
って言ってたのにはガッカリした。
もうひとつ言えることは、民主を擁護するヤツも自民を擁護するヤツも糞ということかな。
クソ未満が何かご用ですか？
日本痩身党も我らの党も目くそ鼻くそだ
日本痩身党も我らの党も目くそ鼻くそだ
643 ：７７４ＲＲ：2010/08/08(日) 07:23:51 ID:fVHFsgTz
政治家になんらかの方法で賞味期限をつければいい。定年ではなくて、
先生になってから、何年以内に何をしたかで判断できるようになっていれば
、国会で居眠りもなくなるだろう。テレビにでて調子のいいことばかり言っても
実務ゼロなら次期は無しになる。昔の政治家のように命がけにもなる。
先生になってから、何年以内に何をしたかで判断できるようになっていれば
、国会で居眠りもなくなるだろう。テレビにでて調子のいいことばかり言っても
実務ゼロなら次期は無しになる。昔の政治家のように命がけにもなる。
644 ：７７４ＲＲ：2010/08/08(日) 08:00:47 ID:Dv3nDXJt
議員定数すら一人も減らせない人たちに
そんな高度な事が出来るとは思えない。
そんな高度な事が出来るとは思えない。
ゆとりは公民の授業受け直せ
総理変えると恥ずかしいとか、どこからそんな発想が出て来るんだ？
ガチで民主党が何をしたかったのか知りたいので小沢に変わってほしい。
ガチで民主党が何をしたかったのか知りたいので小沢に変わってほしい。
647 ：７７４ＲＲ：2010/08/09(月) 17:59:50 ID:fiiq1RbA
売国加速！管、村山発言の再燃を目論む。
648 ：７７４ＲＲ：2010/08/09(月) 19:01:31 ID:LLyWyqpc
菅は総理大臣になって、何がしたいのだ
政治家なら、私はこうするというポリシーがあるはずなのに、未だになにもない
消費税の増税はもうないことになってるし
政治家なら、私はこうするというポリシーがあるはずなのに、未だになにもない
消費税の増税はもうないことになってるし
649 ：７７４ＲＲ：2010/08/10(火) 11:30:43 ID:Kzszqs+T
支持者には残念だけど
権力を手に入れて、日本を支配する事しか考えて無いよ
しかも、中国や韓国に援助を求めて支配するとゆう
一番安直で危険なやり方でね
政治家のジジイ共が生きている間が幸せなら
次の世代や、国、国民の事など全く考えて無いよ。
権力を手に入れて、日本を支配する事しか考えて無いよ
しかも、中国や韓国に援助を求めて支配するとゆう
一番安直で危険なやり方でね
政治家のジジイ共が生きている間が幸せなら
次の世代や、国、国民の事など全く考えて無いよ。
「死ね」といわれて死んだ国民のために頭を下げず、
どうでもいい他国民にお詫びと謝罪。
何この首相。
どうでもいい他国民にお詫びと謝罪。
何この首相。
ブレーンがダメなのでは？ そしてそのブレーンを信用していない。
>>650
一理あるが、頭を下げるのは
関ヶ原にも応仁の乱にも百姓一揆にも日清、日露戦争にもだろうか？
日本に住み、現在の平和の礎に一つ一つ頭を垂れたらキリがないのでは？
どこかで、キリを付けないとまずいし、少なくとも天皇を崇拝し
国家のために死んだ兵士や国民は、現代の自由主義な政権のためでなく
時代が違う大日本帝国の話で、現職の大臣に関係はないし
もし、現在の大臣各位が公式にそれを参拝したら、前時代の
継承国家を認めることになるぜ。
江戸時代は江戸時代、天皇崇拝の軍事国家は昭和前期で終了してるのだから
現政権がそれを継承していくのは筋違い。
少なくとも拝むのは
当時の政府関係者、軍の幹部や天皇の末裔の仕事だろ
一理あるが、頭を下げるのは
関ヶ原にも応仁の乱にも百姓一揆にも日清、日露戦争にもだろうか？
日本に住み、現在の平和の礎に一つ一つ頭を垂れたらキリがないのでは？
どこかで、キリを付けないとまずいし、少なくとも天皇を崇拝し
国家のために死んだ兵士や国民は、現代の自由主義な政権のためでなく
時代が違う大日本帝国の話で、現職の大臣に関係はないし
もし、現在の大臣各位が公式にそれを参拝したら、前時代の
継承国家を認めることになるぜ。
江戸時代は江戸時代、天皇崇拝の軍事国家は昭和前期で終了してるのだから
現政権がそれを継承していくのは筋違い。
少なくとも拝むのは
当時の政府関係者、軍の幹部や天皇の末裔の仕事だろ
653 ：７７４ＲＲ：2010/08/11(水) 01:17:40 ID:7UBMIpGo
村山談話といえば、駄目な総理大臣トップ10やると必ず1番になる村山の
その原因じゃないか
鳩山といい、コイツといい暗黒時代突入だな。
その原因じゃないか
鳩山といい、コイツといい暗黒時代突入だな。
654 ：７７４ＲＲ：2010/08/11(水) 01:24:14 ID:7UBMIpGo
＞＞時代が違う大日本帝国の話で、現職の大臣に関係はないし
なぜその時間軸と今とが繋がってないんだい？
君が日本人じゃないからだろう？
なぜその時間軸と今とが繋がってないんだい？
君が日本人じゃないからだろう？
>>654
ヒットラーやそれに仕えた兵士や犠牲になった国民の
慰霊をいつまでもドイツ政府が本気でやってたら醜いだろ？
歴史の反省は最低限で良いんだよ。
頭を下げて慰霊するのは国会でも公邸でも良いのであって
何も神社仏閣で手を合わせることに固執しなくても良いんだよ
ヒットラーやそれに仕えた兵士や犠牲になった国民の
慰霊をいつまでもドイツ政府が本気でやってたら醜いだろ？
歴史の反省は最低限で良いんだよ。
頭を下げて慰霊するのは国会でも公邸でも良いのであって
何も神社仏閣で手を合わせることに固執しなくても良いんだよ
この話とヒットラーに何の関係があるのだろう？
>>656
ドイツは慰霊はやっていないが戦後補償はきっちりしているだろ。
ドイツは慰霊はやっていないが戦後補償はきっちりしているだろ。
>>656
意味が分からない。記念行事をいつまでもやってたら酷いという感性が理解できない。
あと652に関しては、継承するのは筋違いというなら、戦争の賠償を戦後の日本がやること自体筋違いという論法が
存在することを認めることになる。あり得ない。親父の失敗でも息子がケツを拭くのが国「家」ってもんだ。
時代が違う、国が違うから以前のことはシラネーヨっていうなら、村山談話をひっくり返しても良いわけだ。
自民政権時代の遺物だしな。それやったらどうなる。
あと、招魂社がどういう由来でつくられたかくらい至る所に書いてあるし、検索難易度も低いと思うが。
#何となく、とんでもない自然災害がやってくる気がした。兵庫県南部地震のときは、村山内閣だったしな。
意味が分からない。記念行事をいつまでもやってたら酷いという感性が理解できない。
あと652に関しては、継承するのは筋違いというなら、戦争の賠償を戦後の日本がやること自体筋違いという論法が
存在することを認めることになる。あり得ない。親父の失敗でも息子がケツを拭くのが国「家」ってもんだ。
時代が違う、国が違うから以前のことはシラネーヨっていうなら、村山談話をひっくり返しても良いわけだ。
自民政権時代の遺物だしな。それやったらどうなる。
あと、招魂社がどういう由来でつくられたかくらい至る所に書いてあるし、検索難易度も低いと思うが。
#何となく、とんでもない自然災害がやってくる気がした。兵庫県南部地震のときは、村山内閣だったしな。
>>660
ケツを拭くことも、その歴史に責任を負うことも良いんだよ
ただ、大戦前と同じに、天皇崇拝し当時の政府や軍首脳も含め
靖国に頭を垂れてという風習をそのまま継承したら、それは
大戦前と何も変わらぬ行為にしかうつらない。
天皇、靖国を頂点に内閣がひれふす構図はもう要らないだろ
別に戦没者を慰霊するにも官邸や国会や、何らかの式典で充分
遺族や戦争被害者に伝わるだろ。
ケツを拭くことも、その歴史に責任を負うことも良いんだよ
ただ、大戦前と同じに、天皇崇拝し当時の政府や軍首脳も含め
靖国に頭を垂れてという風習をそのまま継承したら、それは
大戦前と何も変わらぬ行為にしかうつらない。
天皇、靖国を頂点に内閣がひれふす構図はもう要らないだろ
別に戦没者を慰霊するにも官邸や国会や、何らかの式典で充分
遺族や戦争被害者に伝わるだろ。
>>661
大戦前と変わりないのが何か問題でもあるのか？
大戦前の事は全て否定か？
天皇を頂点にした国の形の何が問題なんだ？
少なくとも千年以上続いている天皇制は日本の誇るべき文化であり
千年以上天皇を頂点とすることで、この国は上手くまとまりやってきた。
そういう意見はよく見るけど、何と言うか一言で言えば薄っぺらいんだよな。
そんな新興国みたいな国に俺は住みたくないね。
大戦前と変わりないのが何か問題でもあるのか？
大戦前の事は全て否定か？
天皇を頂点にした国の形の何が問題なんだ？
少なくとも千年以上続いている天皇制は日本の誇るべき文化であり
千年以上天皇を頂点とすることで、この国は上手くまとまりやってきた。
そういう意見はよく見るけど、何と言うか一言で言えば薄っぺらいんだよな。
そんな新興国みたいな国に俺は住みたくないね。
>>662
右翼乙。
別に天皇崇拝の思想も自由にできるのが、今の良さで
そうしたいヤツが靖国に参拝しようが、皇居で泣きながら
土下座しようがかまわないし、その象徴に国家予算が
つぎ込まれることも、文化継承としては意味があるだろ
ただ時代の流れで、それが否定され、閣僚が今のスタイルに
なったことも受け入れた方が良いよ。
国際社会で発言力と責任を持っていたい前提だと
過度の天皇崇拝や軍事国家の風習を継承することは
全世界には北野氷屋と同じ、将軍ざまマンセーと同じ
にしか映らないということをね。
天皇バンザイも度を超えたら将軍様マンセーでしかないんだよ
右翼乙。
別に天皇崇拝の思想も自由にできるのが、今の良さで
そうしたいヤツが靖国に参拝しようが、皇居で泣きながら
土下座しようがかまわないし、その象徴に国家予算が
つぎ込まれることも、文化継承としては意味があるだろ
ただ時代の流れで、それが否定され、閣僚が今のスタイルに
なったことも受け入れた方が良いよ。
国際社会で発言力と責任を持っていたい前提だと
過度の天皇崇拝や軍事国家の風習を継承することは
全世界には北野氷屋と同じ、将軍ざまマンセーと同じ
にしか映らないということをね。
天皇バンザイも度を超えたら将軍様マンセーでしかないんだよ
ほう、今の天皇制が過度の天皇崇拝だと思ってるのか。
軍事国家ねえ・・・
軍事国家ねえ・・・
俺が自民党時代、右翼と思ってた人たちは
今の世界情勢からすると右翼でも何でもないよ
核ミサイルが主要都市にロックオンされてる事実は変わらないよ。
今の世界情勢からすると右翼でも何でもないよ
核ミサイルが主要都市にロックオンされてる事実は変わらないよ。
権威と権力の分離という世界が近現代に至ってやっと得た智恵を、1000年以上前から
当然の事としてきた日本の天皇制を、理解できていないんだろうな
当然の事としてきた日本の天皇制を、理解できていないんだろうな
まー、日本人は世界的に見て非常に優秀だが、どう頑張っても朝鮮人には適わん
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131972&servcode=400%A1%F8code=400
４０年間で１００億本の木を植えた韓国に世界が賛辞
40年で100億本と言うことは、年間2億5千万本、毎日684931.5本、毎時28538.8本、
毎分475.6本、毎秒7.93本、40年間休み無く植え続けたらしい
俺なら田植えでどれだけ頑張っても、毎秒1本が精一杯だな・・・
それほど優秀な朝鮮が、何故日本ごときに併合されたのかは永遠の謎だが、
やっぱり謝罪するしかないんじゃね？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131972&servcode=400%A1%F8code=400
４０年間で１００億本の木を植えた韓国に世界が賛辞
40年で100億本と言うことは、年間2億5千万本、毎日684931.5本、毎時28538.8本、
毎分475.6本、毎秒7.93本、40年間休み無く植え続けたらしい
俺なら田植えでどれだけ頑張っても、毎秒1本が精一杯だな・・・
それほど優秀な朝鮮が、何故日本ごときに併合されたのかは永遠の謎だが、
やっぱり謝罪するしかないんじゃね？
>>663
＞過度の天皇崇拝や軍事国家の風習を継承することは
＞全世界には北野氷屋と同じ、将軍ざまマンセーと同じ
＞にしか映らないということをね。
国の為に倒れた軍人を特別に祀るのは形こそ違えどどの国でもやってる事。
それを軍事国家の風習だとか言う奴は中韓と日本の左巻きだけ。
あと皇室を敬うのが「将軍ざまマンセーと同じ」なわけない。
他の書き込みもそうだけど、少し勉強しろよ。
言っちゃ悪いけど>>652と>>656なんかバカバカし過ぎて話にならない。
まぁ中学生位なんだろうけど。
＞過度の天皇崇拝や軍事国家の風習を継承することは
＞全世界には北野氷屋と同じ、将軍ざまマンセーと同じ
＞にしか映らないということをね。
国の為に倒れた軍人を特別に祀るのは形こそ違えどどの国でもやってる事。
それを軍事国家の風習だとか言う奴は中韓と日本の左巻きだけ。
あと皇室を敬うのが「将軍ざまマンセーと同じ」なわけない。
他の書き込みもそうだけど、少し勉強しろよ。
言っちゃ悪いけど>>652と>>656なんかバカバカし過ぎて話にならない。
まぁ中学生位なんだろうけど。
しかも歴史の授業をサボってる中学生な。
近代国家とそれ以前の区別がつかない奴って多いのかね？
>関ヶ原にも応仁の乱にも百姓一揆にも日清、日露戦争にもだろうか？
日清・日露戦争は国家の命令で国家の為の戦争り駆り出されたから国家の責任者が慰霊を行なうのは当然だよ。
近代以前、例えば江戸時代の日本は一種の連邦国家だから完全な統一国家とは言えない面がある。
藩は一つの国家でそれらが緩く結合したのが全体としての日本。
だから関所と言う国境の通関があるし手形と言うパスポートが必要だった。
そこでの戦争は国家の命令で国家の為に…とは言い難い。
関ヶ原の時代なんか付近の百姓が高見の見物やってて、戦線離脱した落武者には追剥の如く襲いかかってたんだから、そんなのと近代徴兵制以後を同列で論じられてもねぇ。
ついでに言うと、明治から昭和20年までの日本が絶対的な天皇崇拝だったなんて大嘘。
日清戦争開戦の時なんか、軍を勝手に動かしたのを知った明治天皇が攻撃中止“命令”を発したのにそれを無視して戦争おっぱじめてる。
明治天皇は「これは朕の戦争ではない」と激怒。
以後、玉音放送のレコード盤奪取計画に至るまで天皇に完全服従して崇拝してた訳じゃない事はちょっと調べれば分かるもんだけどね。
>体制が変わったから前の事は知らん、などと言う国を世界がまともに相手にする筈がない。
イタリアがそうじゃなかったっけ？
ドイツと同盟結んでたのが降伏後はドイツに宣戦布告したのには世界が呆れたとか。
逆にドイツはヒトラー亡き後連合国側から政権の引き継ぎが認められずまともな戦後処理ができなかったとか。
>>670
いや、逆に真面目に歴史の授業受けてる方が日教組史観に洗脳されるかとw
>関ヶ原にも応仁の乱にも百姓一揆にも日清、日露戦争にもだろうか？
日清・日露戦争は国家の命令で国家の為の戦争り駆り出されたから国家の責任者が慰霊を行なうのは当然だよ。
近代以前、例えば江戸時代の日本は一種の連邦国家だから完全な統一国家とは言えない面がある。
藩は一つの国家でそれらが緩く結合したのが全体としての日本。
だから関所と言う国境の通関があるし手形と言うパスポートが必要だった。
そこでの戦争は国家の命令で国家の為に…とは言い難い。
関ヶ原の時代なんか付近の百姓が高見の見物やってて、戦線離脱した落武者には追剥の如く襲いかかってたんだから、そんなのと近代徴兵制以後を同列で論じられてもねぇ。
ついでに言うと、明治から昭和20年までの日本が絶対的な天皇崇拝だったなんて大嘘。
日清戦争開戦の時なんか、軍を勝手に動かしたのを知った明治天皇が攻撃中止“命令”を発したのにそれを無視して戦争おっぱじめてる。
明治天皇は「これは朕の戦争ではない」と激怒。
以後、玉音放送のレコード盤奪取計画に至るまで天皇に完全服従して崇拝してた訳じゃない事はちょっと調べれば分かるもんだけどね。
>体制が変わったから前の事は知らん、などと言う国を世界がまともに相手にする筈がない。
イタリアがそうじゃなかったっけ？
ドイツと同盟結んでたのが降伏後はドイツに宣戦布告したのには世界が呆れたとか。
逆にドイツはヒトラー亡き後連合国側から政権の引き継ぎが認められずまともな戦後処理ができなかったとか。
>>670
いや、逆に真面目に歴史の授業受けてる方が日教組史観に洗脳されるかとw
で、いつになったら北斗の拳になるの？
> ただ時代の流れで、それが否定され、閣僚が今のスタイルに
> なったことも受け入れた方が良いよ。
有権者は閣僚のそのスタイルに賛同して選んだ訳じゃないだろｗ
暫定税は残るけど、来年4月より環境税は導入になりそう。
675 ：７７４ＲＲ：2010/08/13(金) 12:01:31 ID:Y6Pw8GyB
車の補助金再延長の可能性があるのか
バイクにも乗り換え補助金を出せよ
バイクにも乗り換え補助金を出せよ
677 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 01:23:01 ID:z0nDSsTY
バイクは裏政府による撲滅運動展開中だからなー
価格に占める日本人の給料の比率が低いんで
税金を取って戻して経済を回す、補助金を出す価値がない
車もそうなんだがな、官僚に経済界の思惑を見破る能力がない
さらに、有効な補助金政策は同時に国内産業が優位になる政策だけに
海外から批判される、それを突っぱねる胆力という能力もない
ようするに、補助金政策をを有効活用する能力が足りてない
そんな官僚役人に補助金事業をさせたら
借金は膨らみ国民は将来不安になり、防衛して金を使わなくなる
ここ20年ぐらいずっとこの構図
昔の人は良く言った、能力の無いやつを、働かせるべきではない
命が懸かってる軍隊なら、無能な働き者は処刑するべし
金の懸かってる経済政策なら、無能な働き者は報酬減
給料が減ればは働かなくなる、
無能者が働かなくなれば損失は借金は増えない
借金が増えなければ、国民は少々消費しても大丈夫かな？となる
税金を取って戻して経済を回す、補助金を出す価値がない
車もそうなんだがな、官僚に経済界の思惑を見破る能力がない
さらに、有効な補助金政策は同時に国内産業が優位になる政策だけに
海外から批判される、それを突っぱねる胆力という能力もない
ようするに、補助金政策をを有効活用する能力が足りてない
そんな官僚役人に補助金事業をさせたら
借金は膨らみ国民は将来不安になり、防衛して金を使わなくなる
ここ20年ぐらいずっとこの構図
昔の人は良く言った、能力の無いやつを、働かせるべきではない
命が懸かってる軍隊なら、無能な働き者は処刑するべし
金の懸かってる経済政策なら、無能な働き者は報酬減
給料が減ればは働かなくなる、
無能者が働かなくなれば損失は借金は増えない
借金が増えなければ、国民は少々消費しても大丈夫かな？となる
だらだら書いてあるだけで中身がないな
文法ダメダメなのはすまんかった
日本の官僚役人をバイクに例えるなら、ＧＰマシンにレーサーだろう
しかし成熟した国や地方自治体の事業なんて、9割は配達事業
そんな事業にＧＰマシンにレーサを使ってたら、燃費等で赤字
やればやるほど赤字、続けるには借金しなければばらない
出来るなら発展途上国に輸出したいな
発展途上国なら、日本の官僚役人の能力は生きる
日本の官僚役人は、発展途上だった日本が早く追付く為に育成したのだから
日本の官僚役人をバイクに例えるなら、ＧＰマシンにレーサーだろう
しかし成熟した国や地方自治体の事業なんて、9割は配達事業
そんな事業にＧＰマシンにレーサを使ってたら、燃費等で赤字
やればやるほど赤字、続けるには借金しなければばらない
出来るなら発展途上国に輸出したいな
発展途上国なら、日本の官僚役人の能力は生きる
日本の官僚役人は、発展途上だった日本が早く追付く為に育成したのだから
682 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 09:52:20 ID:H3z8yJ4X
おざわﾊﾞｶ
ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟいんたいしろ
ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟいんたいしろ
683 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 11:34:06 ID:cTVzmjFC
チョウセン学校無料化は無いわ。
684 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 13:52:41 ID:hI202AzE
かんがしょうひぜいいいだしたからまけたとかﾊﾞｶ？
ﾊﾄとけがれざわのきたなさ、えげつなさ、むさくに
Noといっただけだろ
ｱﾎか！ちぇぢゅどけーれ
ﾊﾄとけがれざわのきたなさ、えげつなさ、むさくに
Noといっただけだろ
ｱﾎか！ちぇぢゅどけーれ
685 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 13:56:52 ID:gNLC/g8j
何にも政策やって無いな
暇そうにしてるなら、公務員改革でもやれよ！
暇そうにしてるなら、公務員改革でもやれよ！
686 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 10:46:51 ID:M0HgiTqM
民主党まだ何兆円も財源が眠ってるって言ってるな
アホですか？
アホですか？
それって日本から搾り取れる金額を言ってるんでしょ
日本にとっての埋蔵金じゃなくて
某国から見て、日本に埋まってる埋蔵金
日本にとっての埋蔵金じゃなくて
某国から見て、日本に埋まってる埋蔵金
ODAとか、思いやり予算とか、国連だあIMFだあの拠出金
自民時代の政策というか、各省庁の政策
国会は戦前の天皇とあんま変わらん状態
自民時代の政策というか、各省庁の政策
国会は戦前の天皇とあんま変わらん状態
690 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 23:01:00 ID:8UDBoFpn
>>689
ETCのスタート時、バイクはすっかり忘れられていた。
道路のスピードダンパーはバイクには辛い。
ガードレールの下側は隙間があり、しかも支柱は事故って滑って行った時、背骨を折るようにできている。
ETCのスタート時、バイクはすっかり忘れられていた。
道路のスピードダンパーはバイクには辛い。
ガードレールの下側は隙間があり、しかも支柱は事故って滑って行った時、背骨を折るようにできている。
排ガス規制を設けるとき、バイクはすっかり忘れられていて規制開始が遅かった
693 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 10:30:44 ID:cjiPS0cj
けがれざわ
694 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 11:02:48 ID:OHZUtkd0
いや、駐車違反の民間取締りではバイクのこと忘れるのを止めただろ！
695 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 12:22:02 ID:TP8tzc3p
高速無料化反対！
土日は渋滞で身動き出来んぞ！
オレは利用しないけど、渋滞で動いていない高速道路に入るヤツ
動かない道路上でなにしてるんだ？
理解できない。
土日は渋滞で身動き出来んぞ！
オレは利用しないけど、渋滞で動いていない高速道路に入るヤツ
動かない道路上でなにしてるんだ？
理解できない。
>>695
それでも良いヤツが乗るんだし。
無料なら、渋滞を察知したら降りて、その先で乗り直せばいいし
1000円時代のように「目的地まで絶対降りない」という利用者
はいなくなるから、渋滞名物地点では下道回避が増える。
需要と供給というのは無限大じゃないので、価格の安さが
需要を押し上げても、供給が同じなら利便性と引き替えに
需要は墜ちる。
たとえば、無料の飲料水販売機があったとする。
隣に有料の販売機があったとすると、すいていれば無料に
人が並び、有料は売れないが、無料の販売機が3日も4日も
並ばないと買えないなら、多くの利用者は有料で買う
そこに120円の価格と並ぶ時間の価値判断で優劣が出る。
人間の心理上、無料高速道で利益を得る価値と、渋滞で失う時間損失の価値の
バランスを越えた渋滞以上にはならない。
それでも良いヤツが乗るんだし。
無料なら、渋滞を察知したら降りて、その先で乗り直せばいいし
1000円時代のように「目的地まで絶対降りない」という利用者
はいなくなるから、渋滞名物地点では下道回避が増える。
需要と供給というのは無限大じゃないので、価格の安さが
需要を押し上げても、供給が同じなら利便性と引き替えに
需要は墜ちる。
たとえば、無料の飲料水販売機があったとする。
隣に有料の販売機があったとすると、すいていれば無料に
人が並び、有料は売れないが、無料の販売機が3日も4日も
並ばないと買えないなら、多くの利用者は有料で買う
そこに120円の価格と並ぶ時間の価値判断で優劣が出る。
人間の心理上、無料高速道で利益を得る価値と、渋滞で失う時間損失の価値の
バランスを越えた渋滞以上にはならない。
697 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 12:57:36 ID:WYIwx9u3
無料にすれば料金所がいらなくなる。これだけでも渋滞が減る
PAやSAに入り口をつけて外から出入りできるようにする
渋滞がひどければここで降りればいい。すいているなら気楽に入れる
無料にすればいいことだらけだ
PAやSAに入り口をつけて外から出入りできるようにする
渋滞がひどければここで降りればいい。すいているなら気楽に入れる
無料にすればいいことだらけだ
そして高速を利用しない国民も税金を払って
維持費や借金を返していくことにんる
当然消費税も大幅に上がる
無料にすれば悪いことだらけだ
維持費や借金を返していくことにんる
当然消費税も大幅に上がる
無料にすれば悪いことだらけだ
699 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 13:17:23 ID:WYIwx9u3
>>698
無料にすることで、誰も走らないような意味のない高速道路に建設費は回らなくなる
むだな高速道路ができなくなり、将来における節税になる。
生鮮食料品など物流コストが安くなり企業にとっても消費者にとってもよいことだらけ
維持費だけならそれほどの金額ではない
無料にすることで、誰も走らないような意味のない高速道路に建設費は回らなくなる
むだな高速道路ができなくなり、将来における節税になる。
生鮮食料品など物流コストが安くなり企業にとっても消費者にとってもよいことだらけ
維持費だけならそれほどの金額ではない
生鮮食料品などは渋滞が酷くなって鮮度が落ちてしまう
時間通りに荷が着かなくなって企業にも消費者にも悪いことだらけ
実際に今現在やってる無料化実験でも渋滞が増えている
維持費プラス約37兆円の有利子負債があるから
今無料化したらそれが国民の借金となって肩に重く圧し掛かる
今のペースだと30年あれば返済できるから30年後に無料化を考えればいい
時間通りに荷が着かなくなって企業にも消費者にも悪いことだらけ
実際に今現在やってる無料化実験でも渋滞が増えている
維持費プラス約37兆円の有利子負債があるから
今無料化したらそれが国民の借金となって肩に重く圧し掛かる
今のペースだと30年あれば返済できるから30年後に無料化を考えればいい
701 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 13:47:31 ID:0IjDbtIC
変えてみるって事が重要なんだな
でないと現状でヌクヌクする奴が必ず出て来る
でないと現状でヌクヌクする奴が必ず出て来る
>>WYIwx9u3
渋滞に遭遇したこと無いだろ。だいたいサグ部か上り坂が起点だよあとはSA起点が少しあるか。
料金所渋滞の実例挙げてくださいな。
地方部無償、都市高速有償はそこそこマシなアイデアかも。ロンドンの渋滞税みたいなものか。
そもそも過密の都市部に住んでおいて渋滞に愚痴こぼす自体馬鹿げた話のはず。渋滞がいやなら地方に引っ越せよって話。
それが嫌って事は都会暮らしにメリットを感じてるわけで、メリットだけ享受してデメリットは我関せずってのは三下の考え。
流通コストを下げることを考えれば「食住接近」へと向かうはずで、わざわざコストをかけて遠くから輸送するなんてバカな真似を、
御上が協力して下げようなんて発想が貧弱。御上がやるなら人口をもっと散らばらせて薄めるべき。
あと、高速道路を高速道路だけで造ってる現状が間抜け。お役人様はシムシティやれよ。
道路通したら宅地と職場のセット作るだろ。鯖塩定食で先に飯と味噌汁だけ出ても食えないだろ。
苦労して食い終わった後に鯖出てきても鯖しょっぱいだろ。
セットでやらないから熊も通らない高速なんていうのができる。
国家の経済的、知的成長が一段落したら排除しないといけないんだろうな。官僚の台頭ってのは。
渋滞に遭遇したこと無いだろ。だいたいサグ部か上り坂が起点だよあとはSA起点が少しあるか。
料金所渋滞の実例挙げてくださいな。
地方部無償、都市高速有償はそこそこマシなアイデアかも。ロンドンの渋滞税みたいなものか。
そもそも過密の都市部に住んでおいて渋滞に愚痴こぼす自体馬鹿げた話のはず。渋滞がいやなら地方に引っ越せよって話。
それが嫌って事は都会暮らしにメリットを感じてるわけで、メリットだけ享受してデメリットは我関せずってのは三下の考え。
流通コストを下げることを考えれば「食住接近」へと向かうはずで、わざわざコストをかけて遠くから輸送するなんてバカな真似を、
御上が協力して下げようなんて発想が貧弱。御上がやるなら人口をもっと散らばらせて薄めるべき。
あと、高速道路を高速道路だけで造ってる現状が間抜け。お役人様はシムシティやれよ。
道路通したら宅地と職場のセット作るだろ。鯖塩定食で先に飯と味噌汁だけ出ても食えないだろ。
苦労して食い終わった後に鯖出てきても鯖しょっぱいだろ。
セットでやらないから熊も通らない高速なんていうのができる。
国家の経済的、知的成長が一段落したら排除しないといけないんだろうな。官僚の台頭ってのは。
>>700
>今のペースだと30年あれば返済できるから30年後に無料化を考えればいい
その口車にはもう乗らん！
なまじ通行料なんて、収入源が有るから
それを担保（将来の値上げ）にして、また借金をする
需要予測が出鱈目でも、イザとなれば通行料や税金で埋められる
その結果の借金であり、国交省や道路公団OBの年金から回収するべし
公務員年金に一旦破綻してもらって、債権を二束三文で買い上げて精算でもいい
60過ぎの老人なんて、金使うにも体が動かんから
年金が破綻しても生活保護で十分やってける、殆ど貯金を墓までもってくんだから
上記が、無茶苦茶だと認識してるが、作った借金も無茶苦茶な方法で作ったのだから
真っ当な方法で埋め合わせようなんて、失われた20年が50年になるだけだ
そして、墓まで持ってかれたら消える
今ならまだ間に合うんだがなー
>今のペースだと30年あれば返済できるから30年後に無料化を考えればいい
その口車にはもう乗らん！
なまじ通行料なんて、収入源が有るから
それを担保（将来の値上げ）にして、また借金をする
需要予測が出鱈目でも、イザとなれば通行料や税金で埋められる
その結果の借金であり、国交省や道路公団OBの年金から回収するべし
公務員年金に一旦破綻してもらって、債権を二束三文で買い上げて精算でもいい
60過ぎの老人なんて、金使うにも体が動かんから
年金が破綻しても生活保護で十分やってける、殆ど貯金を墓までもってくんだから
上記が、無茶苦茶だと認識してるが、作った借金も無茶苦茶な方法で作ったのだから
真っ当な方法で埋め合わせようなんて、失われた20年が50年になるだけだ
そして、墓まで持ってかれたら消える
今ならまだ間に合うんだがなー
>公務員年金に一旦破綻してもらって、債権を二束三文で買い上げて精算でもいい
それいい鴨。
差し当たっては件の負債を作った世代の高級官僚と国会議員の年金だな。
それいい鴨。
差し当たっては件の負債を作った世代の高級官僚と国会議員の年金だな。
705 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 14:12:51 ID:CuLjbd8E
大阪はマジで小沢の方が人気あるよ
ジャーナリストとか人を動員したとかアホかと…
言っちゃうと大阪人は管みたいなシレっとしたのは大嫌い
ジャーナリストとか人を動員したとかアホかと…
言っちゃうと大阪人は管みたいなシレっとしたのは大嫌い
708 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 21:07:20 ID:L/EIjfuT
>>700
平日はマイカーがいない お盆と正月は大渋滞だが、そのときは一般道を走る
なんといっても、PAやSAから自由に出入りできる利便性で高速が渋滞なら、すぐ一般道に出ればいい。
国民の借金は、不要な高速道路をまだまだ造ることで生まれるのだよ
平日はマイカーがいない お盆と正月は大渋滞だが、そのときは一般道を走る
なんといっても、PAやSAから自由に出入りできる利便性で高速が渋滞なら、すぐ一般道に出ればいい。
国民の借金は、不要な高速道路をまだまだ造ることで生まれるのだよ
709 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 21:10:27 ID:L/EIjfuT
>今のペースだと30年あれば返済できるから30年後に無料化を考えればいい
これは嘘。これからつくる土田舎高速は大赤字だよ
>料金所渋滞の実例挙げてくださいな。
関越の大泉
そもそも、無料化すれば料金徴収コストがなくなる。
>道路通したら宅地と職場のセット作るだろ。
日本の人口は減るから、そういう開発はもういらない
これは嘘。これからつくる土田舎高速は大赤字だよ
>料金所渋滞の実例挙げてくださいな。
関越の大泉
そもそも、無料化すれば料金徴収コストがなくなる。
>道路通したら宅地と職場のセット作るだろ。
日本の人口は減るから、そういう開発はもういらない
>>709
ｗｗｗ 大泉の渋滞ｗ あれ料金所渋滞じゃなくて外環への流出だろｗ
無料化したら徴収コストが無くなるって言うけど、東名名神や東北あたりは黒字なの。
赤字を云々するなら黒字路線は有料にしておくべきな訳だ。
日本の人口は減るって、この先何百年の話だ。せいぜい50年先までの話だよ。ちゃんと文書読んでる？
ミンス支持者みたいなことを言うね。あ、ミンス支持者でしたかｗ ガソリン値下げ隊とかどこいったんだろうねｗｗｗ
日本で初めてのADSL知ってる？ 東京めたりっく。読めば分かるが東京で事業を開始した。
都会ってのは地方よりもヒトモノカネに対する誘引力が強力なんだよ。東めたの例を挙げるまでもないかも知れないけど。
放置した結果がこの過密。過密によってむしろ損失が増している。待機児童だって大都市圏周辺ばっかりだ。川崎や横浜だもん。
混雑する都会を迂回する為に環状道を何兆なんて気狂いじみたコストで作らなければならない。
これが損失じゃなかったら何だというのか。
人口がもっと散らばるように施策を行なわなければ、人口減等という話ではなく
「そういえば、昔日本って国があったらしいね。」となるよ。昔隆盛を誇ったオーストリアやスペイン、ポルトガルが
今ではドイツやフランスに全く太刀打ちできないように。
ｗｗｗ 大泉の渋滞ｗ あれ料金所渋滞じゃなくて外環への流出だろｗ
無料化したら徴収コストが無くなるって言うけど、東名名神や東北あたりは黒字なの。
赤字を云々するなら黒字路線は有料にしておくべきな訳だ。
日本の人口は減るって、この先何百年の話だ。せいぜい50年先までの話だよ。ちゃんと文書読んでる？
ミンス支持者みたいなことを言うね。あ、ミンス支持者でしたかｗ ガソリン値下げ隊とかどこいったんだろうねｗｗｗ
日本で初めてのADSL知ってる？ 東京めたりっく。読めば分かるが東京で事業を開始した。
都会ってのは地方よりもヒトモノカネに対する誘引力が強力なんだよ。東めたの例を挙げるまでもないかも知れないけど。
放置した結果がこの過密。過密によってむしろ損失が増している。待機児童だって大都市圏周辺ばっかりだ。川崎や横浜だもん。
混雑する都会を迂回する為に環状道を何兆なんて気狂いじみたコストで作らなければならない。
これが損失じゃなかったら何だというのか。
人口がもっと散らばるように施策を行なわなければ、人口減等という話ではなく
「そういえば、昔日本って国があったらしいね。」となるよ。昔隆盛を誇ったオーストリアやスペイン、ポルトガルが
今ではドイツやフランスに全く太刀打ちできないように。
711 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:25:56 ID:L/EIjfuT
外環ができる前から大泉は渋滞
これ以上田舎に高速を造らなければ、大きな費用負担ではない。
50年以上先のことを話すやつは嘘つき。どんな予測も当たらない
これ以上田舎に高速を造らなければ、大きな費用負担ではない。
50年以上先のことを話すやつは嘘つき。どんな予測も当たらない
712 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:28:41 ID:L/EIjfuT
高速道路が全線無料なら、料金徴収システムもいらない
ETCカードもいらない。つまり天下り利権団体であるETCカードの管理組織もいらない
いいことだらけ
ETCカードもいらない。つまり天下り利権団体であるETCカードの管理組織もいらない
いいことだらけ
アフォかｗ
田舎の高速の費用負担って、道路建設でネックになるのは土地の取得費用だろ？
大泉の渋滞解消の為に何が必要なの？ 無料化？
環八や環七なんて無料だけど渋滞無くならないよね？ なんで？
無料なら良いなんて脳みその代わりにおからでも入ってんじゃないの？
ここまで脳みそがおからな奴はなかなか久しぶりだｗ
高速通行量の上がりがないんだから税金が上がるに決まってんだろうがｗ
田舎の高速の費用負担って、道路建設でネックになるのは土地の取得費用だろ？
大泉の渋滞解消の為に何が必要なの？ 無料化？
環八や環七なんて無料だけど渋滞無くならないよね？ なんで？
無料なら良いなんて脳みその代わりにおからでも入ってんじゃないの？
ここまで脳みそがおからな奴はなかなか久しぶりだｗ
高速通行量の上がりがないんだから税金が上がるに決まってんだろうがｗ
B-CASなんかと違って、消費者から見た胡散臭さが薄いんだよね。
ハイウェイカードのプレミアはなくなったけど、マイレージでそこそこ還元してるし
ETCカード自体で金取られる訳じゃないし（Viewとか会費かかるところもあるけど）
ハイウェイカードのプレミアはなくなったけど、マイレージでそこそこ還元してるし
ETCカード自体で金取られる訳じゃないし（Viewとか会費かかるところもあるけど）
716 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 00:34:49 ID:ki4dD3Hb
無料でも有料でも都市部はいつも渋滞する、
１．渋滞する区間はうんと値上げして交通量制限
２．過疎で交通量少ない地方は無料化
３．物流事業者は全区間無料
４．正月、お盆の帰省時期は渋滞する都市部の料金５０％うｐ（過疎地域は無料）
これで年間とおして高速がスムーズになり、渋滞無くなる
１．渋滞する区間はうんと値上げして交通量制限
２．過疎で交通量少ない地方は無料化
３．物流事業者は全区間無料
４．正月、お盆の帰省時期は渋滞する都市部の料金５０％うｐ（過疎地域は無料）
これで年間とおして高速がスムーズになり、渋滞無くなる
718 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 00:45:46 ID:ki4dD3Hb
確かに真夏の緩んだアスファルト上を１０ｔ車が通れば沈むね
そもそも一番悪いのは償還したら無料になると言ってきた政治家と
それを支持してきた国民。あと、海外にバラまいてきた金を国内のインフラに
有効に使ってれば無料化なんてとっくに出来てる。
それを支持してきた国民。あと、海外にバラまいてきた金を国内のインフラに
有効に使ってれば無料化なんてとっくに出来てる。
721 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 03:58:04 ID:Q4mlf1q9
高速無料より尖閣諸島防衛に金使え
中国に乗っ取られるぞ。
グーグルでは半分中国読みになっている 危機
中国に乗っ取られるぞ。
グーグルでは半分中国読みになっている 危機
722 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 07:58:25 ID:ugbSTebj
>>714
ETCを発行している団体
(財)道路システム高度化推進機構
http://www.orse.or.jp/organization/about01.html
役員
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
最近は天下りのカモフラージュもうまくなっているから、よくみないとごまかされるがな
こんな組織が取り仕切らずとも、クレジットカード会社がただで装置を配れば、あっと言うまに普及する
それより料金無料にすれば、ETCは不要。料金所の装置やコンピュータシステムも不要
SA、PAからの出入り自由で便利になる
ETCを発行している団体
(財)道路システム高度化推進機構
http://www.orse.or.jp/organization/about01.html
役員
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
最近は天下りのカモフラージュもうまくなっているから、よくみないとごまかされるがな
こんな組織が取り仕切らずとも、クレジットカード会社がただで装置を配れば、あっと言うまに普及する
それより料金無料にすれば、ETCは不要。料金所の装置やコンピュータシステムも不要
SA、PAからの出入り自由で便利になる
724 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 08:24:02 ID:ugbSTebj
725 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 08:32:54 ID:ugbSTebj
>大体、タダで配れば。。って・・・
ちょっと前まで、携帯電話はただ同然で売っていた
ちょっと前まで、携帯電話はただ同然で売っていた
727 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 08:36:34 ID:ugbSTebj
728 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 08:38:50 ID:ugbSTebj
無料化はさらに、高速道路の出入り口を簡単につくることができる
料金所は不要だからな
SA、PA以外にもどんどんICを作れば、使いやすく便利な道路になる
渋滞ならすぐ降りればいい。
料金所は不要だからな
SA、PA以外にもどんどんICを作れば、使いやすく便利な道路になる
渋滞ならすぐ降りればいい。
表面上は無料化して、増税ってことか
やっぱり俺は無料化反対だな
やっぱり俺は無料化反対だな
ETCは、ほんとくだらないシステムだよな
金を払う為に、金を払って装置を設置させて
金使って設備作ってシステム作って
それでいて雇用なんて、大量に居る料金所のオッサンは首にして減らして
天下り役人とその関係者のオッサンが潤う
それをさせない為に、選挙してるんだけど
いままでの選択が悪かった
金を払う為に、金を払って装置を設置させて
金使って設備作ってシステム作って
それでいて雇用なんて、大量に居る料金所のオッサンは首にして減らして
天下り役人とその関係者のオッサンが潤う
それをさせない為に、選挙してるんだけど
いままでの選択が悪かった
厨房がバイク板にスレ立てたと聞いて
733 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 18:04:46 ID:KymEq+ps
中国も韓国も、マスコミはフレンドリーな感じにしようと必死だけど
反日のデモを政府主導で行う国であることを忘れるな
反日のデモを政府主導で行う国であることを忘れるな
>>732
はあ？飼い慣らされた豚だな
二輪なんか金を獲るのも、ETCなんてシステム作るのも
ペイしねーから無料で素通りOKでええんじゃね？って
外人の交通専門家からアドバイス受けたのに
役所と業者が開発事業はする事に意義（俺達の給料になる）が有るでやっただけ
はあ？飼い慣らされた豚だな
二輪なんか金を獲るのも、ETCなんてシステム作るのも
ペイしねーから無料で素通りOKでええんじゃね？って
外人の交通専門家からアドバイス受けたのに
役所と業者が開発事業はする事に意義（俺達の給料になる）が有るでやっただけ
>>734
当然、高速を使ってないんだろうな？
当然、高速を使ってないんだろうな？
物やサービスに金を出すだけで「飼い慣らされてる」とは
価値観が違いすぎて話にならないようだ
価値観が違いすぎて話にならないようだ
737 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 18:01:48 ID:tqCw/+dZ
売国党はやく解散してくれよ
党員、サポーター票を外国人に渡してるらしいぞ
党員、サポーター票を外国人に渡してるらしいぞ
サポーターは日本国籍持ってなくてもなれる。
なにその在日参政権
なにその在日参政権
739 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 22:05:21 ID:0G53R9VP
バイクはワンコインの500円で乗り放題だな
740 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 01:17:33 ID:Q9w1HYlW
741 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 01:26:09 ID:r6gAfvdA
完全無料化にして、ムダな人件費、機械設備を無くしてしまえば
かなりの財源確保ができるだろうね
失業者は増えるだろうが
かなりの財源確保ができるだろうね
失業者は増えるだろうが
742 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 01:35:33 ID:2KGq8Gmi
失業者は料金所のおじちゃんだけ。この人達は他の仕事に回ってもらいましょう。
だいたいねえ、料金所で働いたら排気ガスすいまくり、鼻の中は排気ガスで真っ黒、体に悪い。働いたことがあるならよくわかるよけど
そんな仕事をやってはいけない
そのほかの失業者はETC関係の人達、高速道路料金システム開発関係者、そのぐらいだろ。他にいるのかな
だいたいねえ、料金所で働いたら排気ガスすいまくり、鼻の中は排気ガスで真っ黒、体に悪い。働いたことがあるならよくわかるよけど
そんな仕事をやってはいけない
そのほかの失業者はETC関係の人達、高速道路料金システム開発関係者、そのぐらいだろ。他にいるのかな
743 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 01:43:57 ID:LAfsjQlg
売国党サポーターは日本国籍が無くても入れる
外人が日本の総理を決められるのだ
おばか政党。高速無料に浮かれるなよ。
外人が日本の総理を決められるのだ
おばか政党。高速無料に浮かれるなよ。
745 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 01:53:08 ID:r6gAfvdA
しかも、ユウレイ党員が大勢いるらしく
関係の無い人に、投票用紙が送られてきたり
自民党員wに何十票送られて来ているらしい
関係の無い人に、投票用紙が送られてきたり
自民党員wに何十票送られて来ているらしい
746 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 02:44:16 ID:LAfsjQlg
>選挙となり事実上の外国人参政権の行使となってしまう事を日本国民は知っておかなければなりません。
亡国民主党サポーターは外国人も多数含まれ、その外国人サポーターが亡国民主党の党首、政権与党の党首つまりは日本の総理大臣を選ぶ権利を持っているからです。
こんな馬鹿げた事が許されるのでしょうか？
日本国民はそれでいいのですか？
報道されないニュース掲示板
http://bbs.peta2.jp/board.php?b=11252
マジにヤバイので拡散願います↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【直言極言】尖閣列島が危ない！
http://www.youtube.com/watch?v=ESjw-q_Y_Mg
亡国民主党サポーターは外国人も多数含まれ、その外国人サポーターが亡国民主党の党首、政権与党の党首つまりは日本の総理大臣を選ぶ権利を持っているからです。
こんな馬鹿げた事が許されるのでしょうか？
日本国民はそれでいいのですか？
報道されないニュース掲示板
http://bbs.peta2.jp/board.php?b=11252
マジにヤバイので拡散願います↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【直言極言】尖閣列島が危ない！
http://www.youtube.com/watch?v=ESjw-q_Y_Mg
>>735
もちろん使ってるしETCも装備してる
導入理由は、俺にとって現状それが最もコストが掛からないから
おまけに、主に使うのは償還済みの路線
>>736
一般道も建設や維持管理に予算使ってる
備考欄に一般道路使用料とでも書いて寄付するのは自由
払わないのも自由だけどな
高速道路の料金徴収は、戦後復興で早期に整備する為の制度であり
新規建設にして10年後開通を、20年後に予算が揃ってから着工なら最初から無料で開通とか出来る
（一般道と同じ仕組み）
高速道路を早期に整備しなくてはならない路線は
既に既存路線が有るものの、容量不足で渋滞中の路線
その路線は徴収して、拡張なり第二を早く作れる様にすればいい
もちろん使ってるしETCも装備してる
導入理由は、俺にとって現状それが最もコストが掛からないから
おまけに、主に使うのは償還済みの路線
>>736
一般道も建設や維持管理に予算使ってる
備考欄に一般道路使用料とでも書いて寄付するのは自由
払わないのも自由だけどな
高速道路の料金徴収は、戦後復興で早期に整備する為の制度であり
新規建設にして10年後開通を、20年後に予算が揃ってから着工なら最初から無料で開通とか出来る
（一般道と同じ仕組み）
高速道路を早期に整備しなくてはならない路線は
既に既存路線が有るものの、容量不足で渋滞中の路線
その路線は徴収して、拡張なり第二を早く作れる様にすればいい
748 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 21:20:00 ID:H+/9SaHm
全国に150才以上が800人以上居るらしい
とにかく高速道路事業リセットしてお役所仕事やめさせろ
とにかく高速道路事業リセットしてお役所仕事やめさせろ
749 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 22:18:14 ID:LAfsjQlg
首都高速事業
事故の後始末、落下物、道路陥没、清掃等の下請けは極貧。
散水車、規制車、トラック、ダンプ、ニンプ車らの車両とドライバーを抱えされ 仕事がないのでは つぶれる寸前
特殊車を待機させとく広大な敷地、メンテ、ドライバー。大変なコストだ
事故、落下物だけ行ってたら赤字
事故の後始末、落下物、道路陥没、清掃等の下請けは極貧。
散水車、規制車、トラック、ダンプ、ニンプ車らの車両とドライバーを抱えされ 仕事がないのでは つぶれる寸前
特殊車を待機させとく広大な敷地、メンテ、ドライバー。大変なコストだ
事故、落下物だけ行ってたら赤字
750 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 08:23:43 ID:Tu9nwPTT
第二東名は建設中だが、赤字路線で建設費を償還できないという意見がある
東京一極集中を変えた方がいいとおもうぞ
東京一極集中を変えた方がいいとおもうぞ
751 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 13:18:45 ID:fe/KZ5wA
そりゃそうだ 車持ってる奴、すなわち人口がどんどん減ってくからな。飛行機も高速道も利用が無くなる
そこを、すかさず中国がねらってくる訳だ。実際中国人が広大な土地を購入しつつある
道なんか作ってる場合ではない
そこを、すかさず中国がねらってくる訳だ。実際中国人が広大な土地を購入しつつある
道なんか作ってる場合ではない
752 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 13:25:08 ID:0Hsu7l7X
中国人が広大な土地を購入しても税金が入るのでウマーな顔してる
日本政府って何なんだよ
日本政府って何なんだよ
753 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 14:33:39 ID:fe/KZ5wA
尖閣諸島問題
日本の国境を守れ！～東シナ海ガス田・尖閣諸島・与那国島視察報告
http://www.youtube.com/watch?v=ndR6fJYbtsw
マジにヤバイ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【直言極言】尖閣列島が危ない！
http://www.youtube.com/watch?v=ESjw-q_Y_Mg
【社会】 中国 尖閣諸島に海軍退役艦を改装した「漁業監視船」派遣
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1284035650/1
戦争したいのか？日本も早く核武装しないと侵略されるぞ。
【政治】民主党政府高官「どういう意図があるのか分からない」 中国の漁業監視船尖閣派遣に困惑 外務省は抗議
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1284051567/1
日本の領海なんだから強気に行けよ！漁業監視船を監視する巡視艇を派遣する！ぐらい言ってやれ！
【中国漁船接触】偶発的事件で処理へ
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1283950653/1
領海侵犯密漁体当たりが偶発ですか？弱腰にも程がある！
【政治】 岡田外相 「『中国漁船が日本の巡視船に衝突された』という中国報道、事実に反する。遺憾だ」…尖閣沖衝突
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1284107235/1
遺憾じゃなくて、撮影したビデオ公開すればいいじゃん。世界に公開しろ
日本の国境を守れ！～東シナ海ガス田・尖閣諸島・与那国島視察報告
http://www.youtube.com/watch?v=ndR6fJYbtsw
マジにヤバイ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【直言極言】尖閣列島が危ない！
http://www.youtube.com/watch?v=ESjw-q_Y_Mg
【社会】 中国 尖閣諸島に海軍退役艦を改装した「漁業監視船」派遣
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1284035650/1
戦争したいのか？日本も早く核武装しないと侵略されるぞ。
【政治】民主党政府高官「どういう意図があるのか分からない」 中国の漁業監視船尖閣派遣に困惑 外務省は抗議
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1284051567/1
日本の領海なんだから強気に行けよ！漁業監視船を監視する巡視艇を派遣する！ぐらい言ってやれ！
【中国漁船接触】偶発的事件で処理へ
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1283950653/1
領海侵犯密漁体当たりが偶発ですか？弱腰にも程がある！
【政治】 岡田外相 「『中国漁船が日本の巡視船に衝突された』という中国報道、事実に反する。遺憾だ」…尖閣沖衝突
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1284107235/1
遺憾じゃなくて、撮影したビデオ公開すればいいじゃん。世界に公開しろ
754 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 20:06:20 ID:UeVwJTiM
国債発行残高まもなく 【９００兆円】
高速無料化ごときはミクロなテーマ
連訪ちゃんが事業仕分けとかやってるけど国債残高は増える方向にある
国の借金減らすにはどうするか？
１．すべての国民の「負担（医療費自己負担割合、消費税など）を増やし
２．サービス（年金、子供手当など）減らすしかない
エコカー補助金などにムダ金使ってる場合ではない。
国債発行残高、まだまだ増えていくらしいぞ！
高速無料化ごときはミクロなテーマ
連訪ちゃんが事業仕分けとかやってるけど国債残高は増える方向にある
国の借金減らすにはどうするか？
１．すべての国民の「負担（医療費自己負担割合、消費税など）を増やし
２．サービス（年金、子供手当など）減らすしかない
エコカー補助金などにムダ金使ってる場合ではない。
国債発行残高、まだまだ増えていくらしいぞ！
755 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 20:11:55 ID:OiVuzs3x
アメリカに貸してる借金を返してもらうのが手っ取り早いが
チキンに出来る訳無いよね
チキンに出来る訳無いよね
756 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 20:20:07 ID:zV+6rMkb
route_explorerなる人物が、Yahoo!知恵袋の地域旅行お出掛け＞地図交通＞車道路カテゴリーに主に居る。
冷静を装って回答しているが、他人に回答されると被害妄想で火病を起こし、
暫くの間執拗にそいつを追い回し、その回答に難癖付けベストアンサー妨害を続ける。
沢山の利用者が居て、それぞれが得意な分野、エリアがあり、詳しい人が質問見てたまには回答してもよいだろうに、
こいつは自分が回答したら、他の詳しい人にそのように妨害して書かせない。
そのような独りよがりの利用が好ましくないと指摘されると、
その指摘そのものを利用規約違反だとYahoo!運営に通報する悪質ぶり。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/my/top?p=route_explorer（携帯モバイル版）
自称、立川駅北口側の安いコインパーキングを使う銀色BMW７乗りらしい。
中央道八王子→高井戸ー環八多用も自称。
圏央道は本当なら八王子の内側に通した方が良かっただろうが、と回答があると「八王子市街地を通る計画などはないので注意」等と訳の解らない回答を入れるは（80年代に先ず様々な意見があったのは当たり前）、
朝６時前という時間帯の質問に地元民やタクシーの抜け道を紹介すると、
朝７～９時台の通勤時間帯の踏切を持ち出して他者の回答を否定し、
地元は渋滞で避ける交差点を知ったかぶりに偉そうに紹介していたぞ、こいつ(爆)
冷静を装って回答しているが、他人に回答されると被害妄想で火病を起こし、
暫くの間執拗にそいつを追い回し、その回答に難癖付けベストアンサー妨害を続ける。
沢山の利用者が居て、それぞれが得意な分野、エリアがあり、詳しい人が質問見てたまには回答してもよいだろうに、
こいつは自分が回答したら、他の詳しい人にそのように妨害して書かせない。
そのような独りよがりの利用が好ましくないと指摘されると、
その指摘そのものを利用規約違反だとYahoo!運営に通報する悪質ぶり。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/my/top?p=route_explorer（携帯モバイル版）
自称、立川駅北口側の安いコインパーキングを使う銀色BMW７乗りらしい。
中央道八王子→高井戸ー環八多用も自称。
圏央道は本当なら八王子の内側に通した方が良かっただろうが、と回答があると「八王子市街地を通る計画などはないので注意」等と訳の解らない回答を入れるは（80年代に先ず様々な意見があったのは当たり前）、
朝６時前という時間帯の質問に地元民やタクシーの抜け道を紹介すると、
朝７～９時台の通勤時間帯の踏切を持ち出して他者の回答を否定し、
地元は渋滞で避ける交差点を知ったかぶりに偉そうに紹介していたぞ、こいつ(爆)
つうかバイク毎日高速１０００円になるっていうから
大型バイクの免許取ってバイク買ったんだが、
あの話はどこに行っちゃったんだろうな。
ちなみに平日休みだから、土日祝1000円でも全くメリットない。
つか、無料になったら激混間違いないからやめてほしい
大型バイクの免許取ってバイク買ったんだが、
あの話はどこに行っちゃったんだろうな。
ちなみに平日休みだから、土日祝1000円でも全くメリットない。
つか、無料になったら激混間違いないからやめてほしい
758 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 21:15:36 ID:OiVuzs3x
永年無料になったら、今みたいにガツガツ混んだりしないよ
結婚したら回数が減るのと同じだ
結婚したら回数が減るのと同じだ
759 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 21:24:08 ID:UeVwJTiM
有料の現在も土日の夕方は渋滞する
無料化で渋滞増えることはあっても減ることは無い
そこで、オレは
渋滞する曜日、時間帯を避けて利用することにした。
有料、無料に関係無く・・・
無料化で渋滞増えることはあっても減ることは無い
そこで、オレは
渋滞する曜日、時間帯を避けて利用することにした。
有料、無料に関係無く・・・
>>758
＞永年無料になったら、今みたいにガツガツ混んだりしないよ
お前の中ではそうかもしれないけど
大多数の人間はそう思っていないはずだ
＞結婚したら回数が減るのと同じだ
なにをもって同じだと思うのか謎だ
あ、ネタだよね
＞永年無料になったら、今みたいにガツガツ混んだりしないよ
お前の中ではそうかもしれないけど
大多数の人間はそう思っていないはずだ
＞結婚したら回数が減るのと同じだ
なにをもって同じだと思うのか謎だ
あ、ネタだよね
761 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 23:27:17 ID:fe/KZ5wA
都内に住んでる俺としては首都高速、中央高速、東名高速、関越道、東北道、常磐道辺りから無料実験初めて欲しい
それから土日中心の休日体制ではなく 平日休みの人の為 一週間通してね
しかし飛行機、JRや物流はいい迷惑だ
それから土日中心の休日体制ではなく 平日休みの人の為 一週間通してね
しかし飛行機、JRや物流はいい迷惑だ
762 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 23:28:45 ID:UeVwJTiM
763 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 23:33:08 ID:fe/KZ5wA
｢二位じゃダメなんですか？｣の連訪チャンが
自民党に選挙で負けた時、 アナウンサーに同じ質問をされ、 無言だった…………
自民党に選挙で負けた時、 アナウンサーに同じ質問をされ、 無言だった…………
764 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 00:52:23 ID:O3VNwGCC
>>761
>都内に住んでる俺としては
>首都高速、中央高速、東名高速、関越道、東北道、常磐道辺りから無料実験初めて欲しい 。
ラジオで聴くと環七○○で渋滞４キロ、通過に１時間かかっていますぅ♪
なんてしょっちゅうやってるけど、どうなるんだよ！！！！
渋滞通過に２時間か？都民て並んで待つのが好きね♡
３時間でも４時間でも渋滞並ぶのね♡
>都内に住んでる俺としては
>首都高速、中央高速、東名高速、関越道、東北道、常磐道辺りから無料実験初めて欲しい 。
ラジオで聴くと環七○○で渋滞４キロ、通過に１時間かかっていますぅ♪
なんてしょっちゅうやってるけど、どうなるんだよ！！！！
渋滞通過に２時間か？都民て並んで待つのが好きね♡
３時間でも４時間でも渋滞並ぶのね♡
765 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 01:25:33 ID:+ZZqF/al
>>764
だから出来もしないのに無料化は公約しても意味はない。
地方の使わない様な高速を無料にしますと、はっきり言ったほうがいいね
それにしても無料化によって投入するは予算は莫大
高速を走らない人達も負担ね
遊んでる人は楽でいいやね
だから出来もしないのに無料化は公約しても意味はない。
地方の使わない様な高速を無料にしますと、はっきり言ったほうがいいね
それにしても無料化によって投入するは予算は莫大
高速を走らない人達も負担ね
遊んでる人は楽でいいやね
766 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 01:57:04 ID:3ezEic8N
４輪とバイクが同じ値段ってボッタだよな
767 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 03:07:41 ID:+4vw5//6
道路工事を削減して高速無料化したら、
渋滞が増える一方だな・・・
金払っていいから渋滞解消してほしい
渋滞が増える一方だな・・・
金払っていいから渋滞解消してほしい
768 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 03:10:35 ID:YmfgBU27
完全無料化は、お役人をひっぺがす為で
必要なら民間主導でやり直せばよい。
必要なら民間主導でやり直せばよい。
民間でやりたいころあるの？
役人ひっぺがして何か得するの？
おれにとってはおいしいお客さま
おれにとってはおいしいお客さま
771 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 09:51:58 ID:Yd1n4V4J
>>769
民間ならユーザーに痛み（ETC車載機）を与えずに利益のみ出せるだろう。
民間ならユーザーに痛み（ETC車載機）を与えずに利益のみ出せるだろう。
772 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 12:21:30 ID:qeQ53O42
>>764
外環と圏央道が出来れば２割交通量が減る
外環と圏央道が出来れば２割交通量が減る
>>772
外環はホントに早く全線開通させてくれ
外環はホントに早く全線開通させてくれ
>>771
そんな事業やりたい企業があるのか？
そんな事業やりたい企業があるのか？
>>776
広告看板各種（3Dとかもおもしろそうだ）、高速道路専用ラジオ（有料）で渋滞情報、SAとPAのあがりや自動販売機、SAでクルマで映画見れるようにしてみてもいいんでない？
あと、渋滞中のクルマへの弁当とかの売り子や各種サービスとかかね、首都近郊なら渋滞するんだろ、いろいろ考えれるんじゃねw
広告看板各種（3Dとかもおもしろそうだ）、高速道路専用ラジオ（有料）で渋滞情報、SAとPAのあがりや自動販売機、SAでクルマで映画見れるようにしてみてもいいんでない？
あと、渋滞中のクルマへの弁当とかの売り子や各種サービスとかかね、首都近郊なら渋滞するんだろ、いろいろ考えれるんじゃねw
778 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 19:11:56 ID:+ZZqF/al
一度、台風、地震で道路が崩れたら大赤字ですね
つ 保険
>>777
走行中に広告出して余所見運転誘発？
あと渋滞といっても昔の料金所渋滞と違って微妙に動く渋滞ばかりだよ
そんななかで売り子とか、どうやってやるんだ？
SA・PAで映画とか、スペースの問題は？
映画とかラジオの集金方法の問題もあるよね、何か案はあるのかな
走行中に広告出して余所見運転誘発？
あと渋滞といっても昔の料金所渋滞と違って微妙に動く渋滞ばかりだよ
そんななかで売り子とか、どうやってやるんだ？
SA・PAで映画とか、スペースの問題は？
映画とかラジオの集金方法の問題もあるよね、何か案はあるのかな
781 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 19:32:45 ID:+ZZqF/al
>>780
道路作業のプロでさえ轢かれるのに バイトのねーちゃんを高速道路にたたせる気？
道路作業のプロでさえ轢かれるのに バイトのねーちゃんを高速道路にたたせる気？
>>777
高速道路無料化したら市井の商業施設とSAPAが競合する。
SAPAの誘引力が強くなりすぎれば渋滞の元になる。
渋滞ができたらスマートICでも作って一般道に渋滞を付け替える？
無料化してるしETCもないんだからスマートICなんて作れないよね。
でも一般道から来るドライバーは高速乗りたいし、高速から来てれば一般道に下りたいかも知れないね。
駐車場を完全に分けるのはやったら苦情が来そうだよね。で、125cc未満とそれ以上の区切りをどうつけるの。
無料なんだから下りられるところで下りたら良いわけなので、ガソリンスタンドだってSAのを使わなくて良いわけだ。
(それにしてもIC間が遠すぎるが) ガソリンスタンドからの上がりは十分に見込めるのかな。
高速から見えるところに広告がなぜ立ってないのかちょっと考えてみた方がいいと思うし、
渋滞中のクルマに物売りなんてタダの嫌みじゃないの。
高速道路無料化したら市井の商業施設とSAPAが競合する。
SAPAの誘引力が強くなりすぎれば渋滞の元になる。
渋滞ができたらスマートICでも作って一般道に渋滞を付け替える？
無料化してるしETCもないんだからスマートICなんて作れないよね。
でも一般道から来るドライバーは高速乗りたいし、高速から来てれば一般道に下りたいかも知れないね。
駐車場を完全に分けるのはやったら苦情が来そうだよね。で、125cc未満とそれ以上の区切りをどうつけるの。
無料なんだから下りられるところで下りたら良いわけなので、ガソリンスタンドだってSAのを使わなくて良いわけだ。
(それにしてもIC間が遠すぎるが) ガソリンスタンドからの上がりは十分に見込めるのかな。
高速から見えるところに広告がなぜ立ってないのかちょっと考えてみた方がいいと思うし、
渋滞中のクルマに物売りなんてタダの嫌みじゃないの。
783 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 20:17:07 ID:NzfGw1Io
高速道路巡航中に突如目の前に3Dの広告……
考えただけで恐ろしすぎる
考えただけで恐ろしすぎる
ETC投入すら批判される事業に、投資するやついるの?
建設費なんか税金でOK（一般道路と同じ）
一兆円で第二東名建設権とか売るだけ（いわゆる入札制度）
現状は、将来の需要予測から料金収入が見込まれてとか、
出鱈目予測で無駄に豪華絢爛に作られ、バカ高維持費で現予算で無料化は難しいが
これは、OBの年金から徴収して埋め合わせればいい
将来無料化するという、約束を反故にできたのだから
将来支払われる年金支給額の、約束を反故にする事も可能だろう
国会で法案つくって、通して実行すれば可能
土日千円とか、無料化実験とか
官僚役人が、自民とか民主に、政策を切り売りしてマッチメイクして
わざと、複雑かつ非合理的に作って、議論の時間を長くし資料製作とかの仕事作って
定年までの時間稼ぎしてるだけなんだよね
一兆円で第二東名建設権とか売るだけ（いわゆる入札制度）
現状は、将来の需要予測から料金収入が見込まれてとか、
出鱈目予測で無駄に豪華絢爛に作られ、バカ高維持費で現予算で無料化は難しいが
これは、OBの年金から徴収して埋め合わせればいい
将来無料化するという、約束を反故にできたのだから
将来支払われる年金支給額の、約束を反故にする事も可能だろう
国会で法案つくって、通して実行すれば可能
土日千円とか、無料化実験とか
官僚役人が、自民とか民主に、政策を切り売りしてマッチメイクして
わざと、複雑かつ非合理的に作って、議論の時間を長くし資料製作とかの仕事作って
定年までの時間稼ぎしてるだけなんだよね
もう庶民が「高速道」関連の論議をする時期を逸してる
んだけどな。
ココにも出てくる細かい論議は、同じように様々な意見の
ある民主議員の「党内調整」でしかなくて
主要役員や代表でもコロコロ変わるはなしだし
世論として議論する価値のないはなし。
んだけどな。
ココにも出てくる細かい論議は、同じように様々な意見の
ある民主議員の「党内調整」でしかなくて
主要役員や代表でもコロコロ変わるはなしだし
世論として議論する価値のないはなし。
787 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 13:27:56 ID:E/FXy4fN
>>787
まず、高速道に一定の政策基準を掲げた
民主党が政権を取ったということと、それをある程度修正するチカラを
もった衆参両院のバランスが先の総選挙で民意の結論として出た。
あとは、その範囲内で民主の党首を中心に野党との妥協で決める
という流れがすでにできたので、細かい要望や議論を市民が議論しても
なんの吸収もされない。
こんな制度は、一幹事長の意見で二転三転するはなしで、そこに合理的
議論も正解も存在しなかったことは、もう世論も了解済みだろ。
市民レベルで議論に値したのは、去年の政権奪取前までのはなし。
まず、高速道に一定の政策基準を掲げた
民主党が政権を取ったということと、それをある程度修正するチカラを
もった衆参両院のバランスが先の総選挙で民意の結論として出た。
あとは、その範囲内で民主の党首を中心に野党との妥協で決める
という流れがすでにできたので、細かい要望や議論を市民が議論しても
なんの吸収もされない。
こんな制度は、一幹事長の意見で二転三転するはなしで、そこに合理的
議論も正解も存在しなかったことは、もう世論も了解済みだろ。
市民レベルで議論に値したのは、去年の政権奪取前までのはなし。
>>788
>一幹事長の意見で二転三転するはなしで、そこに合理的
>議論も正解も存在しなかったことは、もう世論も了解済みだろ
代議員が代弁者として意見を出すのは当然の行い
世論は一つの意志ではなく、多数の意志の集合体
了解済みの人も居れば、了解してないのも居る
>市民レベルで議論に値したのは、去年の政権奪取前までのはなし。
投票という、入れるか？入れないか？の二択で、細かい内容まで表現出来ない
次の選挙で何処に投票するか？の判断材料として議論に値する。
>一幹事長の意見で二転三転するはなしで、そこに合理的
>議論も正解も存在しなかったことは、もう世論も了解済みだろ
代議員が代弁者として意見を出すのは当然の行い
世論は一つの意志ではなく、多数の意志の集合体
了解済みの人も居れば、了解してないのも居る
>市民レベルで議論に値したのは、去年の政権奪取前までのはなし。
投票という、入れるか？入れないか？の二択で、細かい内容まで表現出来ない
次の選挙で何処に投票するか？の判断材料として議論に値する。
>>789
遠い未来をみながら議論することもいいのだろうが
仮に、現在最良の手段を見いだしたとしても
何年も無料実績を造られたり、尋常じゃない負債や経済衰退が
明確になった後の方針は、今現在の最良手段は、何の意味も
なくなっちゃうけどな。
どこかの、数人しかいない弱小政党の党首の期限で
左右にぶれるような政策は、所詮はどうでも良い政策
遠い未来をみながら議論することもいいのだろうが
仮に、現在最良の手段を見いだしたとしても
何年も無料実績を造られたり、尋常じゃない負債や経済衰退が
明確になった後の方針は、今現在の最良手段は、何の意味も
なくなっちゃうけどな。
どこかの、数人しかいない弱小政党の党首の期限で
左右にぶれるような政策は、所詮はどうでも良い政策
要約すると、ギャーギャー喚くな愚民ってことかな
世論は無視できないでしょ
世論は無視できないでしょ
792 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 18:03:53 ID:95atznuP
あそびに行く奴は料金倍。
これで車も少なくなってエコ。JR、空の便も安泰
これで車も少なくなってエコ。JR、空の便も安泰
>>791
世論つーても、だいたいは
広告売り上げ減で切羽詰って、売り上げ増しか頭にないマスゴミのだもんな
恣意的に操作しても、そもそも誰もチェックしない
集計ミスが発覚しても訂正すらしない、出しっぱなし情報だぜ
選挙なんか
集計ミスとか、恣意的な票操作すれば、審査され場合によっては罪にも問われる
信用度は雲泥の差だ
世論つーても、だいたいは
広告売り上げ減で切羽詰って、売り上げ増しか頭にないマスゴミのだもんな
恣意的に操作しても、そもそも誰もチェックしない
集計ミスが発覚しても訂正すらしない、出しっぱなし情報だぜ
選挙なんか
集計ミスとか、恣意的な票操作すれば、審査され場合によっては罪にも問われる
信用度は雲泥の差だ
794 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 12:32:07 ID:vP7/8P95
民主党の選挙予想も、新聞を取ってる
インターネットを出来ない、知らない世代のアンケートを
堂々と世論として発表してたもんな
痛々しいよ
インターネットを出来ない、知らない世代のアンケートを
堂々と世論として発表してたもんな
痛々しいよ
795 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 16:57:25 ID:PiE8saAF
来年度の高速道路無料化は拡大するんだべか？
796 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 19:11:03 ID:8Q1EitVf
で、上限1000円はどこいっちゃったの？
いい加減ETC差別をやめてほしいんだが
いい加減ETC差別をやめてほしいんだが
797 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 19:23:14 ID:vP7/8P95
管は見てのとうり統治能力が無い。
裏を返すと、何をしても良いとゆうことなので
自衛隊は中国に討って出ても良いのではないかな？
裏を返すと、何をしても良いとゆうことなので
自衛隊は中国に討って出ても良いのではないかな？
ﾐﾝｽの根拠のないばらまき政治にいつまで夢みてんだよ…
799 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 20:13:44 ID:vtDOAgH5
【 高 速 無 料 化 実 験 は、 あ と １ ５ 年 続 け ま す 】
うそ
801 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 20:37:28 ID:vP7/8P95
料金所のオッチャンとのふれあいが結構好き。
802 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 23:08:09 ID:XV8D45ne
結局、>>777はどこいったの
>>802
なんだよ。粘着すんなよw
なんだよ。粘着すんなよw
805 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 00:12:03 ID:TqVCmpwG
❀
806 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 00:27:18 ID:1qLvHv6P
高速無料、割引。
マスコミは土日休みの書き方しかしない。
平日休みの人の意見って出さないね
これ操作？
マスコミは土日休みの書き方しかしない。
平日休みの人の意見って出さないね
これ操作？
７月ごろだか、テレビで中国の格安ジーンズの製造工場の様子をやっていたんですわ。
若い女性５００人くらい工場併設の賄い付きの寮に住み込みで、朝７時から夕方６時まで
昼休み４５分を除き働きっぱなしで、日曜だけ休み、夜勤なし。それで日本円にして月給
１万５千円ほどで、半分くらいは実家に送金してるんですね。しかもそれでもそれぞれに
夢を持って働いていると言う。
日本では、ただ存在するだけでも月１万５千円では足りませんよね・・・・・
若い女性５００人くらい工場併設の賄い付きの寮に住み込みで、朝７時から夕方６時まで
昼休み４５分を除き働きっぱなしで、日曜だけ休み、夜勤なし。それで日本円にして月給
１万５千円ほどで、半分くらいは実家に送金してるんですね。しかもそれでもそれぞれに
夢を持って働いていると言う。
日本では、ただ存在するだけでも月１万５千円では足りませんよね・・・・・
>>807
デブはただ存在するだけで汗をかいているだろ。
デブはただ存在するだけで汗をかいているだろ。
809 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 01:07:55 ID:Hlyq3EIS
>>806
マスコミの人が土日休みだからじゃね？
マスコミの人が土日休みだからじゃね？
810 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 01:23:58 ID:CMmxLbxa
>>800
自主運はしてたんだけど最近調子悪くて買い替え検討中
手渡しは現金はだるいだろうが
ETCカードならなんの苦もない
胸ポケに入れといて券とカード渡すだけ
一般レーンなんか利用者ほとんどいなくて焦ることもない
通勤やら仕事で頻繁に使うなら面倒かもしれんが
自主運はしてたんだけど最近調子悪くて買い替え検討中
手渡しは現金はだるいだろうが
ETCカードならなんの苦もない
胸ポケに入れといて券とカード渡すだけ
一般レーンなんか利用者ほとんどいなくて焦ることもない
通勤やら仕事で頻繁に使うなら面倒かもしれんが
811 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 13:05:51 ID:TqVCmpwG
812 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 13:15:37 ID:cQtIf2oP
無料化にはならないよ
政治的な問題じゃなくて、道路本体の構造問題ね
コンクリートが老朽化してる、修理や新替が必要なことが最大の問題
政治的な問題じゃなくて、道路本体の構造問題ね
コンクリートが老朽化してる、修理や新替が必要なことが最大の問題
813 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 15:10:29 ID:wJxGqlI+
>>812 東名高速は50年くらいだろ、当時の技術ではコンクリートが崩壊するなんて想像できなかったらしいな
814 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 15:31:42 ID:o9FYzrmo
無料化賛成派は新しい高速はいらないと言ってるんだから、老朽化したら取り壊して
そのまま終了だろ。
数十年後には日本から高速は無くなってるのが望みなんだろ。
そのまま終了だろ。
数十年後には日本から高速は無くなってるのが望みなんだろ。
無料化反対派は、一般道路も通行料を払えって
一般道路も、自然に出来た訳でも、ノーメンテで、老朽化しない訳でもない
一般道路も、自然に出来た訳でも、ノーメンテで、老朽化しない訳でもない
その分は税金払っているだろ。
税金はあまり上がって欲しくないから、高速は極力受益者負担の現状維持を支持
税金はあまり上がって欲しくないから、高速は極力受益者負担の現状維持を支持
817 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 16:27:12 ID:Oj8Tv181
何あまったれた事いってんだ
日本は国力（非軍事）からして異様に税金やすすぎるんだ
少しは税値上げ受け入れろ
日本は国力（非軍事）からして異様に税金やすすぎるんだ
少しは税値上げ受け入れろ
別に増税絶対反対じゃないし
高速の受益者負担を税金に付け替えるのは反対
高速の受益者負担を税金に付け替えるのは反対
819 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 16:58:47 ID:TqVCmpwG
>>815無料化反対派は、一般道路も通行料を払えって
自動車税、重量税、ガソリン税ほか、すでに払ってる
自動車保険みたいに 【走った分だけ負担】 がいいかも
それには自動車税、重量税を ０ にして
ガソリン税を一気に上げて、リッター３００円とか
それで高速無料化するといい
ムダ走り抑制出来るし環境にイイ、本四連絡橋も債務償還できるかも
自動車税、重量税、ガソリン税ほか、すでに払ってる
自動車保険みたいに 【走った分だけ負担】 がいいかも
それには自動車税、重量税を ０ にして
ガソリン税を一気に上げて、リッター３００円とか
それで高速無料化するといい
ムダ走り抑制出来るし環境にイイ、本四連絡橋も債務償還できるかも
820 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 17:08:48 ID:CMmxLbxa
チャリや歩行者だって一般道路使うのだから通行料を徴収してだなｒｙ
821 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 17:11:06 ID:1qLvHv6P
利用者負担でいいんだよ。
車が無いの負担(税金投入)なんかできません
話は別にして、都内地震で落ちるのが分かってる橋はそうとうある
掛け替えは年単位だろうが こんな物からやらねばな
車が無いの負担(税金投入)なんかできません
話は別にして、都内地震で落ちるのが分かってる橋はそうとうある
掛け替えは年単位だろうが こんな物からやらねばな
822 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 18:13:29 ID:TqVCmpwG
>>817
日本では徴収時に名称に「税」と付くのだけ税とカウントしてるが
外国人は、どんな名称にしても義務的払う金は税金とみなしてカウントする
例えばNHKの受信料は、日本では税金とカウントしないが
外人基準だと、TV税と解釈してカウントする
日本は準税金的なのが多種多様かつ複雑怪奇に有る
同じ基準でカウントするにも、複雑多種過ぎて正確に出ないが
少なくても「税」というキーワードだけで集計するよりは遥かに多くなるだろう
軍事費についても、一時は世界第二位に達した世界有数の軍事費大国だ
じゃあ、軍事で世界二位の影響力が有るかと言うと無いｗ
日本では徴収時に名称に「税」と付くのだけ税とカウントしてるが
外国人は、どんな名称にしても義務的払う金は税金とみなしてカウントする
例えばNHKの受信料は、日本では税金とカウントしないが
外人基準だと、TV税と解釈してカウントする
日本は準税金的なのが多種多様かつ複雑怪奇に有る
同じ基準でカウントするにも、複雑多種過ぎて正確に出ないが
少なくても「税」というキーワードだけで集計するよりは遥かに多くなるだろう
軍事費についても、一時は世界第二位に達した世界有数の軍事費大国だ
じゃあ、軍事で世界二位の影響力が有るかと言うと無いｗ
824 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 23:08:31 ID:vOmt2Kv5
鉄道厨から馬淵さんになったぜ
マジ応援するわ
マジ応援するわ
825 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 17:02:38 ID:GfCZ+Pzc
財源が無いのだから、早く値上げしろよ
826 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 17:05:11 ID:9JqvsG14
この糞円高が何ヶ月も続いている状態で、
自動車・バイクメーカーは大損していると報じられている。
では、石油卸売り各社はそれと同じぐらい儲かっている筈。
なのに、一向に石油販売価格は下がらない。
また、それについては一切マスコミが報じない。
何か、今政権と利害関係があるのではないか？
自動車・バイクメーカーは大損していると報じられている。
では、石油卸売り各社はそれと同じぐらい儲かっている筈。
なのに、一向に石油販売価格は下がらない。
また、それについては一切マスコミが報じない。
何か、今政権と利害関係があるのではないか？
827 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 23:29:19 ID:GfCZ+Pzc
>>826
マスコミは押尾の相手の致死量を公に報道しないな
致死量行ってるのに100％助けられるって 偽証罪物だ。軽い手術でさえ同意書かかされるのに100％は無い
相手の女も麻薬やって被害者面は無い 半分は自分の責任
変な書き方だ
マスコミは押尾の相手の致死量を公に報道しないな
致死量行ってるのに100％助けられるって 偽証罪物だ。軽い手術でさえ同意書かかされるのに100％は無い
相手の女も麻薬やって被害者面は無い 半分は自分の責任
変な書き方だ
>>826
輸出企業だって、それほど損はしてないんだよ。
ごまかされてるだけ。
アメリカは瀕死の経済状況であって、仮に100円/1ドルだって自動車なんて
売れないんだよ、1割ほど為替差益で値上げされたから売れない訳じゃない
それに、少なからずアメリカにはビック3なる、マトモな自動車生産メーカが
虫の息ながら、自動車を生み出す。
アメリカの人口を2億人と考えても需要は知れている
2億人の需要台数-国産車供給=輸入車で、そこに不景気係数0.6をかけたくらいの需要だろ。
ところが、アジア圏は中国10億、インド9億の需要に対し、他にも新興国が多い
まともな国産メーカ無し、アフリカも景気の良い場所はある。
インドにソコソコのメーカはあっても、日本ブランドは強い
20億人の需要台数=輸入車で、そこに不景気係数0.9をかけたくらいの需要だろ
それに自動車会社もバカじゃないから、莫大な資産を元に為替ヘッジしてるし
自動車業界こそ「先の円安で、何もしないのに3000億儲かりましたわ」なんて
一言も公表しない。
ついこないだの、100円/1ドルの時期に「ウハウハですわ」なんて報道されてないだろ？
損したときだけ大声で泣き叫んで、そこら中に泣きついてるわりに、得したときには
下を向いて黙って沈黙するのが輸出業者であり、輸入業者も同じ。
統計を見れば一目稜線だが、なんだかんだ日本は貿易黒字国なんで
何をどう泣き叫んだって、輸入、輸出をしながら、諸外国の利益を
莫大に搾取してる国なんだよ。
輸出企業だって、それほど損はしてないんだよ。
ごまかされてるだけ。
アメリカは瀕死の経済状況であって、仮に100円/1ドルだって自動車なんて
売れないんだよ、1割ほど為替差益で値上げされたから売れない訳じゃない
それに、少なからずアメリカにはビック3なる、マトモな自動車生産メーカが
虫の息ながら、自動車を生み出す。
アメリカの人口を2億人と考えても需要は知れている
2億人の需要台数-国産車供給=輸入車で、そこに不景気係数0.6をかけたくらいの需要だろ。
ところが、アジア圏は中国10億、インド9億の需要に対し、他にも新興国が多い
まともな国産メーカ無し、アフリカも景気の良い場所はある。
インドにソコソコのメーカはあっても、日本ブランドは強い
20億人の需要台数=輸入車で、そこに不景気係数0.9をかけたくらいの需要だろ
それに自動車会社もバカじゃないから、莫大な資産を元に為替ヘッジしてるし
自動車業界こそ「先の円安で、何もしないのに3000億儲かりましたわ」なんて
一言も公表しない。
ついこないだの、100円/1ドルの時期に「ウハウハですわ」なんて報道されてないだろ？
損したときだけ大声で泣き叫んで、そこら中に泣きついてるわりに、得したときには
下を向いて黙って沈黙するのが輸出業者であり、輸入業者も同じ。
統計を見れば一目稜線だが、なんだかんだ日本は貿易黒字国なんで
何をどう泣き叫んだって、輸入、輸出をしながら、諸外国の利益を
莫大に搾取してる国なんだよ。
829 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 18:04:49 ID:58xwxbhQ
山口岩国基地近くの建設計画で、米軍住宅整備費用に700億円も使うのだから尖閣行って防衛して欲しいよ
830 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 19:11:15 ID:CQCu1e13
税金を上げる前に、政治家の収入を一般サラリーマンレベルにして、浮いた金を足りない部分に回して(例えば有料道路の無料化や減額など)苦しい生活を強いられている国民が少しでも楽になるようにすればいいと思う。
しかしクソ政治家達は、党だの派閥だのといって敵対しているが、『政治家の収入を下げる』という部分だけは全員一致で誰ヒトリとして触れない。
けっきょくは、自分たちの収入しか考えてないんだ。
演説などで言っている『国民のために！』というのは上っ面で、『政治家の収入のために！』としか聞こえない。
しかしクソ政治家達は、党だの派閥だのといって敵対しているが、『政治家の収入を下げる』という部分だけは全員一致で誰ヒトリとして触れない。
けっきょくは、自分たちの収入しか考えてないんだ。
演説などで言っている『国民のために！』というのは上っ面で、『政治家の収入のために！』としか聞こえない。
831 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 02:09:53 ID:4+mk7bLY
岡崎トミコ、国家公安委員会委員長
これが全てを物語っておるだろう。
http://f.hatena.ne.jp/savejapan/20051219221500
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_fd75.html ← 日の丸に「×」印
これが全てを物語っておるだろう。
http://f.hatena.ne.jp/savejapan/20051219221500
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_fd75.html ← 日の丸に「×」印
832 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 02:33:04 ID:LVAbTU9m
売国党
高速無料で浮かれた奴ら
反省せよ
高速無料で浮かれた奴ら
反省せよ
>>830
もし企業だとして、赤字や収益性の悪い会社は
首脳陣の給与を新卒並みにして、経費削減すればすむと思うか？
俺なら、赤字企業でも実力ある経営者に1億でも5億でも払って経営刷新して
もらい、売り上げも収益も5-10倍にしてもらい、社員全員の給与を
2-3倍に引き上げるような経営陣をトップや幹部におきたいけど。
政治というのは、まさに国民の命（警察、軍備、医療、裁判所）に直結してるし
行政は生活や教育、宗教から企業の管理までの財産を守っている。
そういう重要な決定期間に、わずかな支出を抑えるために無能な人材を置くほうが
ばかげている。
極論をいうと、政治家なんて無給にしても数も減らないし、政治家になるべく
手を挙げる人間は後を絶たない。
名誉職であり、国を左右する決定機関だから、なれるなら無給でもいいんだ
企業トップOBやや大金持ちが、自分たちの国造りの趣味に無給で時間を費やしてくれるだろ
例の羽柴秀吉とかなｗ
政治をそんな金持ちの道楽にしていいのかい？
責任に応じて払う金は徹底的に払って生活を保障し、全力で国策を練れる人材を国が雇う
べきで、給与なんてのは高くても良いんだよ。
いっそ予算をそのままに人員を1/4にし収入を4倍にして、プロとして非常に厳しい成果と
責任と不正のない政治をしてもらったほうがいい。
貧乏人でも、サラリーマンでも、主婦でも老人でも、有能な人材が国策に関わらなければ
金持老人の箱庭でおわってしまうのだから
もし企業だとして、赤字や収益性の悪い会社は
首脳陣の給与を新卒並みにして、経費削減すればすむと思うか？
俺なら、赤字企業でも実力ある経営者に1億でも5億でも払って経営刷新して
もらい、売り上げも収益も5-10倍にしてもらい、社員全員の給与を
2-3倍に引き上げるような経営陣をトップや幹部におきたいけど。
政治というのは、まさに国民の命（警察、軍備、医療、裁判所）に直結してるし
行政は生活や教育、宗教から企業の管理までの財産を守っている。
そういう重要な決定期間に、わずかな支出を抑えるために無能な人材を置くほうが
ばかげている。
極論をいうと、政治家なんて無給にしても数も減らないし、政治家になるべく
手を挙げる人間は後を絶たない。
名誉職であり、国を左右する決定機関だから、なれるなら無給でもいいんだ
企業トップOBやや大金持ちが、自分たちの国造りの趣味に無給で時間を費やしてくれるだろ
例の羽柴秀吉とかなｗ
政治をそんな金持ちの道楽にしていいのかい？
責任に応じて払う金は徹底的に払って生活を保障し、全力で国策を練れる人材を国が雇う
べきで、給与なんてのは高くても良いんだよ。
いっそ予算をそのままに人員を1/4にし収入を4倍にして、プロとして非常に厳しい成果と
責任と不正のない政治をしてもらったほうがいい。
貧乏人でも、サラリーマンでも、主婦でも老人でも、有能な人材が国策に関わらなければ
金持老人の箱庭でおわってしまうのだから
昨今の風潮でも、小銭を惜しんで大金をドブにって傾向や世論がある
政治家の給与もそうだし、行政のわずかな無駄もそうだが
国民や市民が本当に考えなくてはいけないのが財政
いま、収入が40兆円しかないのに95兆円の生活費を使う
借金返済やなんやかんや50兆円くらい足りない。
この足りない金をどうしたらいいのか？っていうのが政治家の役目
家計でいえば、年収500万の家庭で、女房が毎年950万使ってしまい
足りない金を実家や親戚から借金しているのだ。
では、財政を健全化しようと、仕分けや家族会議をおこなって
毎月の水道代は2000円から1500円くらいになるだろ？無駄なんだよ
ガス代だって、朝シャンや風呂の入り方で8000円から6000円くらいになるはず
子供の小遣いはろくな家事も手伝わないから7000円から20%カットだ
どうだ3900円くらい浮くだろ？って、怒鳴りあいと殴り合いをくりかえして議論してる
チリも積もればなんとやらだし、無駄の削減はけっこうだが
本当に削減するのは、年間450万円であって数千円じゃないんだよな
国家レベルだと、軍事をすべて撤廃しましょうか？
国家は教育に関わることをやめましょうか？
関東だけに全人口を集めて、すべての地方支出と投資を0にしましょうか？
ってレベルの議論にならないとおかしいんで、実際にそんなこともできないし
本当に必要なのは支出を45兆円を減らすか、歳入を増やすかする手腕をもった
政治家であって、数百億とか数千億をどうこう力説する小物じゃないんだよな
政治家の給与もそうだし、行政のわずかな無駄もそうだが
国民や市民が本当に考えなくてはいけないのが財政
いま、収入が40兆円しかないのに95兆円の生活費を使う
借金返済やなんやかんや50兆円くらい足りない。
この足りない金をどうしたらいいのか？っていうのが政治家の役目
家計でいえば、年収500万の家庭で、女房が毎年950万使ってしまい
足りない金を実家や親戚から借金しているのだ。
では、財政を健全化しようと、仕分けや家族会議をおこなって
毎月の水道代は2000円から1500円くらいになるだろ？無駄なんだよ
ガス代だって、朝シャンや風呂の入り方で8000円から6000円くらいになるはず
子供の小遣いはろくな家事も手伝わないから7000円から20%カットだ
どうだ3900円くらい浮くだろ？って、怒鳴りあいと殴り合いをくりかえして議論してる
チリも積もればなんとやらだし、無駄の削減はけっこうだが
本当に削減するのは、年間450万円であって数千円じゃないんだよな
国家レベルだと、軍事をすべて撤廃しましょうか？
国家は教育に関わることをやめましょうか？
関東だけに全人口を集めて、すべての地方支出と投資を0にしましょうか？
ってレベルの議論にならないとおかしいんで、実際にそんなこともできないし
本当に必要なのは支出を45兆円を減らすか、歳入を増やすかする手腕をもった
政治家であって、数百億とか数千億をどうこう力説する小物じゃないんだよな
最近、暗いニュースばかりで悲しいな。
日本がどんどん衰退していってるようで…。
民主党はクソの山だ。外国人参政権のことを知った時から不信感を抱いていたが…。
岡崎トミ子だの、小沢一郎だの、こんなんが与党で本当にいいの？
石原都知事によれば、小沢一郎と金丸信が430兆円も無駄遣いして
日本の財政が滅茶苦茶になってしまったそうだが…。
日本がどんどん衰退していってるようで…。
民主党はクソの山だ。外国人参政権のことを知った時から不信感を抱いていたが…。
岡崎トミ子だの、小沢一郎だの、こんなんが与党で本当にいいの？
石原都知事によれば、小沢一郎と金丸信が430兆円も無駄遣いして
日本の財政が滅茶苦茶になってしまったそうだが…。
数千億から数兆円金の決断も出来ない小物が数十兆の決断なんて
出来るわけない。
出来るわけない。
837 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 08:32:04 ID:0Iaft7xx
増税万歳！の官僚どもがこんなとこにまで、ネット工作に来てるね～ｗ
洗脳されないようにｗ
給料の３分の一が税金に持っていかれるのに税金安いって・・・
随分いい給料貰ってるんだなｗ
洗脳されないようにｗ
給料の３分の一が税金に持っていかれるのに税金安いって・・・
随分いい給料貰ってるんだなｗ
今の政治家に匿名で本音を聞けば、ほぼ全員の将来像が
消費税増税、外国人移民政策、殺さない程度の超インフレって
答えが返ってくるよ。
徐々に大きなインフレを促進して、過大の債務をチャラにする。
どうぜ出生率は上がらないから、外国人移民を大量導入して
労働者の維持と納税者の維持をする。
上記の事情も考えて、消費税主体の課税システムにして、いかなる消費層
からもがっちり徴税して、逆に法人税を世界レベルで低く維持して企業
誘致や現行企業の国内維持をする。
絶対という言葉は嘘に等しいが、あえて使えば
絶対に人口維持や増加は不可能で、経済水準の維持に外人は必要不可欠
接待に債務返済は不可能で、インフレで大きな債務圧縮をする以外に
国家破綻を避けるすべはない。
両政策のバランスをつなぐのは効率の消費税
消費税増税、外国人移民政策、殺さない程度の超インフレって
答えが返ってくるよ。
徐々に大きなインフレを促進して、過大の債務をチャラにする。
どうぜ出生率は上がらないから、外国人移民を大量導入して
労働者の維持と納税者の維持をする。
上記の事情も考えて、消費税主体の課税システムにして、いかなる消費層
からもがっちり徴税して、逆に法人税を世界レベルで低く維持して企業
誘致や現行企業の国内維持をする。
絶対という言葉は嘘に等しいが、あえて使えば
絶対に人口維持や増加は不可能で、経済水準の維持に外人は必要不可欠
接待に債務返済は不可能で、インフレで大きな債務圧縮をする以外に
国家破綻を避けるすべはない。
両政策のバランスをつなぐのは効率の消費税
839 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 15:55:17 ID:LVAbTU9m
外人はいらない
外人来なければ、ジリ貧だよ。だれが働くんだよ、将来。
東南アジア、朝鮮半島を含めて、アジア自由貿易圏を作って、
域内経済を活性化して頑張るのがいいと思うな。
できれば中国も入ってくれたらいいけれど、大国だし、入らないだろうね。
コリアン嫌いってやつが多いみたいだけど、あの仲の悪いイギリスやフランスがEUで組んでるんだゼ？
それに、欧米人から見たら、朝鮮人も日本人も同じに見られてるよ。
海外に出て、一番気が合うのも韓国人だしね。
コリアンでも教育レベルの高いやつは、国の政策を嘆いてるしな。
日本も同じだけど、レベルの低い奴ほど、靖国が～愛国心が～ってわめくだよね。
韓国もバカどもが、愛国心、反日、コリアン一番！ってわめくんだと。
まぁ、バカをなだめておだてるのが政治といえば、その通りだけどな。
東南アジア、朝鮮半島を含めて、アジア自由貿易圏を作って、
域内経済を活性化して頑張るのがいいと思うな。
できれば中国も入ってくれたらいいけれど、大国だし、入らないだろうね。
コリアン嫌いってやつが多いみたいだけど、あの仲の悪いイギリスやフランスがEUで組んでるんだゼ？
それに、欧米人から見たら、朝鮮人も日本人も同じに見られてるよ。
海外に出て、一番気が合うのも韓国人だしね。
コリアンでも教育レベルの高いやつは、国の政策を嘆いてるしな。
日本も同じだけど、レベルの低い奴ほど、靖国が～愛国心が～ってわめくだよね。
韓国もバカどもが、愛国心、反日、コリアン一番！ってわめくんだと。
まぁ、バカをなだめておだてるのが政治といえば、その通りだけどな。
コンクリートから人へ
じゃなくて
人をコンクリート詰め
だせ
じゃなくて
人をコンクリート詰め
だせ
EUは失敗しただろ。
通貨だけ統一しても駄目って見本を世界に晒してくれた。
東アジア共同体みたいなお花畑構想は無理。
ルーピー鳩山と脳内で妄想でもしててくれ。
通貨だけ統一しても駄目って見本を世界に晒してくれた。
東アジア共同体みたいなお花畑構想は無理。
ルーピー鳩山と脳内で妄想でもしててくれ。
>>842
EUが失敗し「た」という根拠は？
EUが失敗し「た」という根拠は？
844 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 19:11:47 ID:LVAbTU9m
中国人は信用がならねぇ
依存は墓穴
依存は墓穴
845 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 19:52:57 ID:JTA1icbe
アメリカのヒスパニックは例外としても、
フランスはイスラム系、ドイツはトルコ系、
イギリスは黒人、大抵移民は「先住民」との間で軋轢を生じてる。
アイデンティティが原因かも知れない。
では、日本人のアイデンティティとは。米を食うことではないだろう。
讃岐じゃうどんだし、そもそも最近は米食すら減ってきているという。
日本語を話すことではないだろうか。もしそうなのだとしたら、外国人労働者の受け入れ云々をいうならば
受け入れる相手の国に日本語学校を国費で作り、日本語を覚えさせることだろう。
ブラジル人労働者が犯罪に走るのは日本語ができないことによる孤立にも原因があるという。
日本語ができれば、そういう犯罪者は減るのじゃなかろうか。
フランスはイスラム系、ドイツはトルコ系、
イギリスは黒人、大抵移民は「先住民」との間で軋轢を生じてる。
アイデンティティが原因かも知れない。
では、日本人のアイデンティティとは。米を食うことではないだろう。
讃岐じゃうどんだし、そもそも最近は米食すら減ってきているという。
日本語を話すことではないだろうか。もしそうなのだとしたら、外国人労働者の受け入れ云々をいうならば
受け入れる相手の国に日本語学校を国費で作り、日本語を覚えさせることだろう。
ブラジル人労働者が犯罪に走るのは日本語ができないことによる孤立にも原因があるという。
日本語ができれば、そういう犯罪者は減るのじゃなかろうか。
移民は失業率を改善した後でいいだろ
時期尚早
時期尚早
848 ：７７４ＲＲ：2010/09/21(火) 09:37:45 ID:btA68+Fp
>>833
>実力ある経営者に
猫に鈴的だな、金を出すと詐欺師がより多くやって来るんで、人選は難しくなる
人選は学歴文化の国が苦手としてる行い
>>838
その政策で潤うのは数字だけ、小泉改革でも数字は獲ったが
バイク的には、馬力という注目スペックの数字だけ出てるが
楽しくも速くもなく、燃料もジャブジャブという感じ
政権交代も、まだ悪徳商法やってる組織の営業が
自民から民主に変わっただけ
刑事罰が甘い日本では、移民は即治安悪化に繋がる
狙われる富裕層は、セキュリティコストが嵩み自由を失い
中産層は維持の為に、都市部からは追い出されるだろう
貧困層は、都市部に集結してスラム形成
免許を持った人が登録された車で利用する高速道路政策すら
計画通りに運用出来なかったのに（計画が無理難題の出鱈目でな）
自由意志で行動する文化から違う移民政策なんで運用出来る訳がない
リホームに失敗した業者が「今度は、この方法で上手くやりますから金出して」
と言って来てまた金を出すようなもんだ
日本必要なのは労働者じゃなくて、真っ当な指導者層だし
それが移民で来るとは思えんわ
>実力ある経営者に
猫に鈴的だな、金を出すと詐欺師がより多くやって来るんで、人選は難しくなる
人選は学歴文化の国が苦手としてる行い
>>838
その政策で潤うのは数字だけ、小泉改革でも数字は獲ったが
バイク的には、馬力という注目スペックの数字だけ出てるが
楽しくも速くもなく、燃料もジャブジャブという感じ
政権交代も、まだ悪徳商法やってる組織の営業が
自民から民主に変わっただけ
刑事罰が甘い日本では、移民は即治安悪化に繋がる
狙われる富裕層は、セキュリティコストが嵩み自由を失い
中産層は維持の為に、都市部からは追い出されるだろう
貧困層は、都市部に集結してスラム形成
免許を持った人が登録された車で利用する高速道路政策すら
計画通りに運用出来なかったのに（計画が無理難題の出鱈目でな）
自由意志で行動する文化から違う移民政策なんで運用出来る訳がない
リホームに失敗した業者が「今度は、この方法で上手くやりますから金出して」
と言って来てまた金を出すようなもんだ
日本必要なのは労働者じゃなくて、真っ当な指導者層だし
それが移民で来るとは思えんわ
>>849
移民にタイしての弊害はあるだろう。
大量の中国人が移民して、一児制限のない日本で婚姻を繰り返し
国籍を増やして、乗っ取りとかなｗ
ただ、日本にも移民文化は相当根付いてる
旧朝鮮にしても、昨今の移民Uターンブラジル日系もそうだし
華僑と呼ばれる中国系もそこそこいるしね。
弊害をいうまえに、今現在の統計上でハッキリしている
数字を使って、高齢者問題や産業構造を明確に解決
できるなら、その弊害の主張はできるんだが
現在の0歳－20歳の人口を元に20-30年後の未来像を描けば
必ず移民の必要があることが、バカでもわかる。
避けられないなら、その弊害を克服する法整備を少しづつ
薦めていくしかないんだよ。
治安悪化も、急激に2年で20万人の移民なら悪化しても
30年で30万人とか時間をかければ克服できる部分もある
移民にタイしての弊害はあるだろう。
大量の中国人が移民して、一児制限のない日本で婚姻を繰り返し
国籍を増やして、乗っ取りとかなｗ
ただ、日本にも移民文化は相当根付いてる
旧朝鮮にしても、昨今の移民Uターンブラジル日系もそうだし
華僑と呼ばれる中国系もそこそこいるしね。
弊害をいうまえに、今現在の統計上でハッキリしている
数字を使って、高齢者問題や産業構造を明確に解決
できるなら、その弊害の主張はできるんだが
現在の0歳－20歳の人口を元に20-30年後の未来像を描けば
必ず移民の必要があることが、バカでもわかる。
避けられないなら、その弊害を克服する法整備を少しづつ
薦めていくしかないんだよ。
治安悪化も、急激に2年で20万人の移民なら悪化しても
30年で30万人とか時間をかければ克服できる部分もある
>>850
>必ず移民の必要があることが、バカでもわかる。
治安は維持出来ない、年金や社会保障にても
現状の制度では、新たな在日が増えるだけで維持出来るか？は未知数
移民を受けても、即労働人口として活動なんか出来ない
華僑はイチローやマツイみたいな既に本国で成功して
自己資金で通訳なり言語勉強なり出来る
在日朝鮮人は、併合時に日本語教育してる
現在の移民っぽのは、そういう人達
移民政策で来る人材なんて
日本なら何とかなるんじゃね？と勝手に夢みちゃってるアホウがガンガン来る
当然仕事なんかすぐ行き詰る、ロクな仕事ないから日本での生活維持に困窮する
出稼ぎなら、少々ダメでも物価差で錦を着て帰れるかもしれんが
移民で変に日本の生活様式に慣れてると、在日朝鮮人の様に戻れなくなる
それらを生活保護で支えるなら、さらなる予算が必要に
捨てたら捨てたで犯罪者やテロリスト予備軍になる
単なる数字合わせで、移民が必要と言っている
犯罪が増えてもセコムすれば良いんでしょ？と
リスク管理が甘い日本人の官僚が甘く見てるだけ
借金なんて人の造ったもんだから、徳政令でも何でもやればいいが
移民は人であり悪意をもって行動されると、その代償に人の手が必要になる
>必ず移民の必要があることが、バカでもわかる。
治安は維持出来ない、年金や社会保障にても
現状の制度では、新たな在日が増えるだけで維持出来るか？は未知数
移民を受けても、即労働人口として活動なんか出来ない
華僑はイチローやマツイみたいな既に本国で成功して
自己資金で通訳なり言語勉強なり出来る
在日朝鮮人は、併合時に日本語教育してる
現在の移民っぽのは、そういう人達
移民政策で来る人材なんて
日本なら何とかなるんじゃね？と勝手に夢みちゃってるアホウがガンガン来る
当然仕事なんかすぐ行き詰る、ロクな仕事ないから日本での生活維持に困窮する
出稼ぎなら、少々ダメでも物価差で錦を着て帰れるかもしれんが
移民で変に日本の生活様式に慣れてると、在日朝鮮人の様に戻れなくなる
それらを生活保護で支えるなら、さらなる予算が必要に
捨てたら捨てたで犯罪者やテロリスト予備軍になる
単なる数字合わせで、移民が必要と言っている
犯罪が増えてもセコムすれば良いんでしょ？と
リスク管理が甘い日本人の官僚が甘く見てるだけ
借金なんて人の造ったもんだから、徳政令でも何でもやればいいが
移民は人であり悪意をもって行動されると、その代償に人の手が必要になる
高速道路、折角高架で作ってるんだからそのまま道路を二階建てにすれば道が２倍になるよ。
なんでやんないの？
なんでやんないの？
移民なんて必要ねえよ。
最近は海外生産ばっかじゃん。
最近は海外生産ばっかじゃん。
854 ：７７４ＲＲ：2010/09/21(火) 20:59:35 ID:4oZnKVEE
狭い国で人口が増えたら
通常は領土奪還じゃね？
通常は領土奪還じゃね？
855 ：７７４ＲＲ：2010/09/21(火) 21:07:55 ID:k1FL9j/v
中国ガキかw
SMAPのコンサートゆうたら女子供が行くもんちゃうん？
ほんま永遠に国として認めんからなw
SMAPのコンサートゆうたら女子供が行くもんちゃうん？
ほんま永遠に国として認めんからなw
>>852
マジレスすると、豪華絢爛に造ってるが外見だけで強度が足りない
でも二階建て案は、それはそれで良いアイディアだと思う
地方の朽ちるだけの高速道路の建設資金が有ったなら出来なくもなかっただろう
マジレスすると、豪華絢爛に造ってるが外見だけで強度が足りない
でも二階建て案は、それはそれで良いアイディアだと思う
地方の朽ちるだけの高速道路の建設資金が有ったなら出来なくもなかっただろう
857 ：７７４ＲＲ：2010/09/22(水) 18:08:34 ID:hTn3DTLy
こんな中国人に選挙権を与えんとする亡民党支持者、高速無料浮かれ人
気は確か？
気は確か？
858 ：７７４ＲＲ：2010/09/22(水) 21:44:24 ID:1e/fxCxT
来年度は無料化拡大するんかな？今回の無料化区間はとりあえず無事成功だから継続だよね
数々のデータを元に増税も仕方ないというと、必ず官僚にだまされているという人が湧くが、
そういう人は「ではどうするか？」という代案はないんだよな。
官僚に限らずマスコミもそうだが、必ず自分の主張に都合の良いデータを出してくる。
自分で判断する人なら、それ以外のデータを自分で探して補完しないと。
幸い今は探せば見つかるデータが多いので、自分で考える人には都合が良い。
ま、民主党に投票したような自分で考えない国民が多いから、絶望したくなるけどな・・・
そういう人は「ではどうするか？」という代案はないんだよな。
官僚に限らずマスコミもそうだが、必ず自分の主張に都合の良いデータを出してくる。
自分で判断する人なら、それ以外のデータを自分で探して補完しないと。
幸い今は探せば見つかるデータが多いので、自分で考える人には都合が良い。
ま、民主党に投票したような自分で考えない国民が多いから、絶望したくなるけどな・・・
>>859
代案もなにも、税金騰げて10年で借金減らすなら、10年で400%から1000%の
インフレにすれば解決。
所詮、自国内の通貨問題だし諸外国とのバランスは為替変動が吸収するし
ジワジワ真綿で亀甲縛りするようなペースでインフレ促進すれば良いだけさ
代案もなにも、税金騰げて10年で借金減らすなら、10年で400%から1000%の
インフレにすれば解決。
所詮、自国内の通貨問題だし諸外国とのバランスは為替変動が吸収するし
ジワジワ真綿で亀甲縛りするようなペースでインフレ促進すれば良いだけさ
ジンバブエ化ですね
862 ：７７４ＲＲ：2010/09/23(木) 00:33:49 ID:+YkNbP+M
本当は政府のムダ使い体質が問題なんだけどなぁ
政府の無駄遣いと簡単に言うけど、事業仕分けでいくら削れた？
それで何人の雇用が失われた？
カネは使えば使ったところでは確かになくなる。しかし、世界から失われてしまうわけではなく
人から人へと受け継がれるだけ。
では問題は何か。詰まるところ費用対効果。
ジャガイモだけ買っても鍋もアルミホイルもバターもなければジャガイモの意味がない。
ニンジンだけ買っても包丁もマヨネーズも塩もなければ意味がない。
豚コマだけ買っても、フライパンも玉ねぎも醤油もなければ意味がない
カレー粉だけあっても意味がない。
ジャガイモとニンジンと豚コマとカレー粉だけあっても鍋がなければ意味がない。
鍋も火もあればカレーができる。それぞれ別に存在するよりも価値がある。
公共事業は、概ねそれぞれ別々にバラで買うような間の抜けたことを平気でやっていた。
これが無駄遣いの正体。肉を腐らせ、ジャガイモに目を生やし、ニンジンの根っこを生やし、鍋を錆びさせるようなことを
平気でしていた。
これからは、これからに限らず、シナジーを追い求めるような戦略が必要。
国にではなく省に帰属してしまう国家公務員制度にも問題がある。
それで何人の雇用が失われた？
カネは使えば使ったところでは確かになくなる。しかし、世界から失われてしまうわけではなく
人から人へと受け継がれるだけ。
では問題は何か。詰まるところ費用対効果。
ジャガイモだけ買っても鍋もアルミホイルもバターもなければジャガイモの意味がない。
ニンジンだけ買っても包丁もマヨネーズも塩もなければ意味がない。
豚コマだけ買っても、フライパンも玉ねぎも醤油もなければ意味がない
カレー粉だけあっても意味がない。
ジャガイモとニンジンと豚コマとカレー粉だけあっても鍋がなければ意味がない。
鍋も火もあればカレーができる。それぞれ別に存在するよりも価値がある。
公共事業は、概ねそれぞれ別々にバラで買うような間の抜けたことを平気でやっていた。
これが無駄遣いの正体。肉を腐らせ、ジャガイモに目を生やし、ニンジンの根っこを生やし、鍋を錆びさせるようなことを
平気でしていた。
これからは、これからに限らず、シナジーを追い求めるような戦略が必要。
国にではなく省に帰属してしまう国家公務員制度にも問題がある。
東日本は糞じじいどもにくれてやっから西日本を独立させてください
役人も政治家も国民も本当はわかってるのに、クチにも出さないし
知らん顔して忘れようと思ってるらしいけど
本当に無駄なのはレンホウが削ろうとしたり、評論家やプロ市民が
青筋浮かせて「ムダだムダだ」と叫ぶ支出じゃないんだよ。
本当に削減しないとならないのは「ムダじゃない支出」
計算すればわかるが、世の中でムダだとか、微妙だとか
削れそうだとか、少しでもムダ的な要素がある金を、いちど机上で
全部削減してみな。
のこった予算は最低限必要な国の支出になるんだろうが、実はこの予算が
すでに税収を超えて、どうしようもなく膨れてるわけで
本当に無駄なのは、みんなが無駄と思っていない主要予算にあるということ
5段重ねの重箱の隅をつついては、付け合わせや、箸休めを追求してるけど
本当は重箱が3段でないとならないし、メイン料理を削減しないと
なんの解決にもならないということ。
社会保障、地方交付税、公共事業、防衛、文教科学
すべての予算を根本的に半減しないと帳尻なんて合うわけがない
机上でその予算を半減してしてみればカンタンに解決すること
どの事業もまったく成り立たなくはなるし、国家の姿が崩壊するやも
しれないが、その予算になれば、徹底的に本業の事業を存続のため
に工夫と削減の日々に負われ、現在の話されてる重箱の隅のような予算なんて
自然淘汰されて、1円たりとも支出されなくなる。
知らん顔して忘れようと思ってるらしいけど
本当に無駄なのはレンホウが削ろうとしたり、評論家やプロ市民が
青筋浮かせて「ムダだムダだ」と叫ぶ支出じゃないんだよ。
本当に削減しないとならないのは「ムダじゃない支出」
計算すればわかるが、世の中でムダだとか、微妙だとか
削れそうだとか、少しでもムダ的な要素がある金を、いちど机上で
全部削減してみな。
のこった予算は最低限必要な国の支出になるんだろうが、実はこの予算が
すでに税収を超えて、どうしようもなく膨れてるわけで
本当に無駄なのは、みんなが無駄と思っていない主要予算にあるということ
5段重ねの重箱の隅をつついては、付け合わせや、箸休めを追求してるけど
本当は重箱が3段でないとならないし、メイン料理を削減しないと
なんの解決にもならないということ。
社会保障、地方交付税、公共事業、防衛、文教科学
すべての予算を根本的に半減しないと帳尻なんて合うわけがない
机上でその予算を半減してしてみればカンタンに解決すること
どの事業もまったく成り立たなくはなるし、国家の姿が崩壊するやも
しれないが、その予算になれば、徹底的に本業の事業を存続のため
に工夫と削減の日々に負われ、現在の話されてる重箱の隅のような予算なんて
自然淘汰されて、1円たりとも支出されなくなる。
866 ：７７４ＲＲ：2010/09/23(木) 13:25:13 ID:wC+ipEhh
>>859
代案は公務員給与削減
代案は公務員給与削減
そんな雀の涙なんて削られてもパフォーマンスにしかならねえわな
解決にならねえわ
解決にならねえわ
868 ：７７４ＲＲ：2010/09/23(木) 17:14:55 ID:1HJ1iAvX
何もやらないよりマシだし、国民へのパフォーマンスにはもってこい
一番頭の良さそうな省庁の予算を半額にして
「なんでウチだけ？」って言ったら、欲しかったら
他の省庁から無駄そうな資金を削減して持ってこい
削減分はそのまま、オマイらに乗せて良い
って言えば、必死に粗探しして他の省庁から
無駄金やカラクリで搾取してる予算を持ってくるだろうなぁ
とりあえず、財務省を人件費込みで予算半減すれば
奪還チームを編成して、政治家より強力な予算削減部隊が
できそうだけどなぁ。
やらせたら、財務省の予算が3倍になったりして
「なんでウチだけ？」って言ったら、欲しかったら
他の省庁から無駄そうな資金を削減して持ってこい
削減分はそのまま、オマイらに乗せて良い
って言えば、必死に粗探しして他の省庁から
無駄金やカラクリで搾取してる予算を持ってくるだろうなぁ
とりあえず、財務省を人件費込みで予算半減すれば
奪還チームを編成して、政治家より強力な予算削減部隊が
できそうだけどなぁ。
やらせたら、財務省の予算が3倍になったりして
>>859
>数々のデータを元に増税も仕方ない
その増税で維持したいモノが経済大国の地位、その結果がゴミ排出量世界二位ｗ
日本は個人消費がさほど高くなく、経済大国になる為に
個人消費前にゴミにして消費してる国ｗその経済の益を吸ってる連中が多い
その代表格が役所、無理矢理予算使って事業やって高報酬を得ている
経済大国として地位を生かして益が得られるならだが
現状は、国連を初めとして国際負担ばかりさせられてる
だいたい円高が解消されないと移民も絶望なんだよね
円高なら移民より出稼ぎを選ぶから
消費税上げても日本で使わないで、日本で稼いで仕送りして自国で使う
途上国の出稼ぎ立国が消費税上げろって言ってるのは、上記で日本の資産を吸う為
消費税なんて、源泉徴収が出来てない途上国の政策
見栄っ張りで借金だらけになった政府が、増税して金持ったら如何なるか？
それを担保にまた借金するに決まってる
>数々のデータを元に増税も仕方ない
その増税で維持したいモノが経済大国の地位、その結果がゴミ排出量世界二位ｗ
日本は個人消費がさほど高くなく、経済大国になる為に
個人消費前にゴミにして消費してる国ｗその経済の益を吸ってる連中が多い
その代表格が役所、無理矢理予算使って事業やって高報酬を得ている
経済大国として地位を生かして益が得られるならだが
現状は、国連を初めとして国際負担ばかりさせられてる
だいたい円高が解消されないと移民も絶望なんだよね
円高なら移民より出稼ぎを選ぶから
消費税上げても日本で使わないで、日本で稼いで仕送りして自国で使う
途上国の出稼ぎ立国が消費税上げろって言ってるのは、上記で日本の資産を吸う為
消費税なんて、源泉徴収が出来てない途上国の政策
見栄っ張りで借金だらけになった政府が、増税して金持ったら如何なるか？
それを担保にまた借金するに決まってる
871 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 16:27:14 ID:Oxjvsc/J
さっさと尖閣諸島に米軍基地を移して防衛してもらえｗ
中国人をでっちあげで逮捕して報復しろｗ
中国製品ボイコット運動を国を挙げて実施するのだ！！！
中国人をでっちあげで逮捕して報復しろｗ
中国製品ボイコット運動を国を挙げて実施するのだ！！！
【尖閣問題】 中国人船長、釈放…その理由は「国民への影響や、日中関係に配慮」★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285313602/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285313602/
873 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 16:40:17 ID:yQTjh0Nq
企業も中国依存路線はやめようぜ
アメリカと日本合わせても所詮3億人程度の商品需要
中国は10億、そのなかで、日本でいう金持ち、大金持ちに
属するような所得層が1-2億居るといわれている。
日本国民全員が「みのさん」であったり「アパホテルのババァ」
であったり「細木数子」なみの金持ちである計算になってしまう。
8億の簿給の労働者もいるし、金持ちもいるし
日本の下請けであり、日本製品の最大のマーケットである中国
あいつらのインフラや内需供給が確立する前に、徹底的に
搾取しないと日本は潰れてしまうんだから、船長に裸踊りしろ
と言われたら、馬淵はネクタイで鉢巻きをして、お盆でチンコを
隠して裸踊りをしないとならないのよ。
どこの企業だって、売り上げや収益を依存する顧客には
接待も裸踊りもするだろ。
それが日本のビジネスモデルであり文化なんだから。
中国は10億、そのなかで、日本でいう金持ち、大金持ちに
属するような所得層が1-2億居るといわれている。
日本国民全員が「みのさん」であったり「アパホテルのババァ」
であったり「細木数子」なみの金持ちである計算になってしまう。
8億の簿給の労働者もいるし、金持ちもいるし
日本の下請けであり、日本製品の最大のマーケットである中国
あいつらのインフラや内需供給が確立する前に、徹底的に
搾取しないと日本は潰れてしまうんだから、船長に裸踊りしろ
と言われたら、馬淵はネクタイで鉢巻きをして、お盆でチンコを
隠して裸踊りをしないとならないのよ。
どこの企業だって、売り上げや収益を依存する顧客には
接待も裸踊りもするだろ。
それが日本のビジネスモデルであり文化なんだから。
875 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 17:26:32 ID:wFGUPneB
中国人が日本国内で犯罪しても
中国は自国の犯罪者の肩をもつのか
中国は自国の犯罪者の肩をもつのか
876 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 17:36:42 ID:yQTjh0Nq
>>874
それが日本のビジネススタイルだとしても、景気は悪くなる一方でないか？
それが日本のビジネススタイルだとしても、景気は悪くなる一方でないか？
>>874
＞中国は10億、そのなかで、日本でいう金持ち、大金持ちに
＞属するような所得層が1-2億居るといわれている。
ほう、中国人の10人に1人から5人に1人は
日本でいう金持ちか大金持ちなのか
ところできみはさんすうはとくいかね？
＞中国は10億、そのなかで、日本でいう金持ち、大金持ちに
＞属するような所得層が1-2億居るといわれている。
ほう、中国人の10人に1人から5人に1人は
日本でいう金持ちか大金持ちなのか
ところできみはさんすうはとくいかね？
878 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 18:14:40 ID:wFGUPneB
おーい船長釈放されるぞ！
中国政府は英雄として国内パレードでもするのかな？
中国政府は英雄として国内パレードでもするのかな？
敗戦国民ということを思い出した一日でした。。
880 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 21:29:33 ID:mjxIXgIv
中国10億人+ロシア1億人+朝鮮半島+キューバ+・・・：約13億人
その他の世界人口：約50億人
その他の世界人口：約50億人
881 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 21:30:12 ID:wFGUPneB
敗戦国は、そんなに関係ないよ。
日本の外交が腰抜けなだけさ。
日本の外交が腰抜けなだけさ。
>>869
欧米が植民地支配で使った手口だなw
仲の悪い部族を監視者にして怠ける奴を密告させるという。
>>871
軍事基地設置に向いた地形じゃないと思うが。
それ以前にあそこは私有地じゃなかったか？
欧米が植民地支配で使った手口だなw
仲の悪い部族を監視者にして怠ける奴を密告させるという。
>>871
軍事基地設置に向いた地形じゃないと思うが。
それ以前にあそこは私有地じゃなかったか？
いや、尖閣諸島は住吉会の所有だったけど数年前に国に譲渡してる
884 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 01:39:53 ID:NNYIZB8a
こんなタイミングで釈放したら、この先かなり不利じゃないの？
あ、売国が目的の政府だからこれでいいのだw
あ、売国が目的の政府だからこれでいいのだw
これほど政府に失望した事は無い
戦前からずっとだよ。日本人って外交が超下手くそ。ヘタヘタへたへたへたへた。
経済界とやらからプレッシャーを受けたんじゃないの？ 商人になれ。 そのほうが日本の為だと。
>>883
そして今回のことで中国に譲渡された訳だな・・・w
そして今回のことで中国に譲渡された訳だな・・・w
889 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 08:57:41 ID:Sl8FoqrG
完全に失策だな…自民党もとことん追求すると言ってるし
管の支持率って、どっから出てるんだ？失策しかしてないし
管の支持率って、どっから出てるんだ？失策しかしてないし
国会ってのは、法案を審議して、予算を審議して
様々な意見や矛盾を追及しながら良い方向へ内容を
修正していく。
ところが、そういう議論はそっちのけで、スキャンダルや
揚げ足取りに終始する。
小沢の戦略はまさにソレで、国会で自分の資金スキャンダルに
注意を向けておいて、すべての予算と法案を無心さで右から
左に通す戦略だった。
自らの問題は、検察は起訴に至れないほどの証拠しか無く
立件不可能なのだから、何を追求されても問題ないし
菅も今回の中華スキャンダルに為替にとスキャンダルが出れば
出るほど、予算や法案は手放しで通せる部分が多いので楽になる
いつの世も野党は法案や予算に、ツッコミ所が見つからないので
スキャンダルで埋めるのが慣例。
お約束だが、その法案や予算が通って施行もしくは施行直前に
なってマスコミが騒ぎ、世間から矛盾や理不尽さが訴えられる
様々な意見や矛盾を追及しながら良い方向へ内容を
修正していく。
ところが、そういう議論はそっちのけで、スキャンダルや
揚げ足取りに終始する。
小沢の戦略はまさにソレで、国会で自分の資金スキャンダルに
注意を向けておいて、すべての予算と法案を無心さで右から
左に通す戦略だった。
自らの問題は、検察は起訴に至れないほどの証拠しか無く
立件不可能なのだから、何を追求されても問題ないし
菅も今回の中華スキャンダルに為替にとスキャンダルが出れば
出るほど、予算や法案は手放しで通せる部分が多いので楽になる
いつの世も野党は法案や予算に、ツッコミ所が見つからないので
スキャンダルで埋めるのが慣例。
お約束だが、その法案や予算が通って施行もしくは施行直前に
なってマスコミが騒ぎ、世間から矛盾や理不尽さが訴えられる
891 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 10:13:11 ID:3MMr0Fkn
高速料金倍にして、その予算は尖閣へ投入しよう
中国に寄付ってこと？
894 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 11:23:05 ID:Sl8FoqrG
とにかく日本の司法は狂ってる
スピード違反は逃げろ！と検察が言っている様な物だ。
やはり、統治出来なかった管は辞めるべき。
スピード違反は逃げろ！と検察が言っている様な物だ。
やはり、統治出来なかった管は辞めるべき。
895 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 11:41:07 ID:YQX/BLvk
売国奴で国賊の仙谷！頼む！死んでくれ！！
仙谷個人の判断なわけないだろ
個人の判断以前の問題だ！
仙谷は国賊。お国のためにも今すぐ死んでくれ。
仙谷は国賊。お国のためにも今すぐ死んでくれ。
898 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 16:41:09 ID:Sl8FoqrG
日本政府より、ウイッチーズの方が人間的にも上だw
菅
_,,..-──‐-､.._. ↓
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿ｷﾘｯ
〈彡 Y彡三ミ;, よし！お前ら土下座の練習だ！
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;! こうやって腰をぐっと９０度直角に曲げて頭を床に付けてだな・・
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- " おい仙石！手はこうだ！こうっ！コラッ！！前原っ！！いやいやするな！！
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _ ちょっ！！岡崎さん！！裸で土下座はやり過ぎ！！
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
_,,..-──‐-､.._. ↓
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿ｷﾘｯ
〈彡 Y彡三ミ;, よし！お前ら土下座の練習だ！
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;! こうやって腰をぐっと９０度直角に曲げて頭を床に付けてだな・・
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- " おい仙石！手はこうだ！こうっ！コラッ！！前原っ！！いやいやするな！！
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _ ちょっ！！岡崎さん！！裸で土下座はやり過ぎ！！
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
r'ﾆﾆ7 中国様にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 本当に胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
fﾄﾛ,ﾛ!___ 本当に胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
（ ｀ハ´ ）「おら、謝れや」
（´・ω・｀）「え、いやそっちからぶつかってきたんじゃ・・」
（ ｀ハ´ ）「あ？てめえからだろ」
（´・ω・｀）「周りの人（国）が見てるじゃないですか・・迷惑ですし、辞めましょうよ・・」
（ ｀ハ´ ）「だったら謝れや」
（´・ω・｀）「謝って済むならそれでいいですよもう・・・すいませんでした」
（ ｀ハ´ ）「金出せや」
（´・ω・｀）「え？」
（ ｀ハ´ ）「 金 出 せ や 」 「あ゛！」
（´・ω・｀）「え、いやそっちからぶつかってきたんじゃ・・」
（ ｀ハ´ ）「あ？てめえからだろ」
（´・ω・｀）「周りの人（国）が見てるじゃないですか・・迷惑ですし、辞めましょうよ・・」
（ ｀ハ´ ）「だったら謝れや」
（´・ω・｀）「謝って済むならそれでいいですよもう・・・すいませんでした」
（ ｀ハ´ ）「金出せや」
（´・ω・｀）「え？」
（ ｀ハ´ ）「 金 出 せ や 」 「あ゛！」
902 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 18:37:50 ID:Sl8FoqrG
やはり日本政府は腐ってる
具体的に言えばバイクの駐禁から腐ってる
具体的に言えばバイクの駐禁から腐ってる
903 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 20:59:11 ID:Sl8FoqrG
中国「おらぁこんな所に油田があるじゃねえか」
グリグリ…
日本「ちょっなにすんの？」
あ～れ～
グリグリ…
日本「ちょっなにすんの？」
あ～れ～
904 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 22:35:48 ID:wQmR+g/L
一部マスコミでは「経済界は安堵」とか言ってるけど本当か？お偉い経営者がそんなに馬鹿だとは信じたくないな
だってさ、こんな下手なやり方じゃ「おっ、やっぱり日本が悪かったんだな！」って中国の一般人に思わせてるだけじゃん
どう考えたって中国内の反日的言論に一定の評価与えて、ますます反日にひた走ってく未来しか見えない
ここは常識的に考えて、アメリカと連携しながら断固として引かなければ
中国政府は「ここらが潮時か…」、一般人は「これ以上やったら中国の国益にも影響でそうだし…なんか反日で喚いてる奴らおかしくね？」
反日派は「なんで中国が正しいのに強気に出ないんだ！共産党政府許すまじ！」（←中国政府は反日を抑えざるをえない）
となっていいことづくめじゃないか
だってさ、こんな下手なやり方じゃ「おっ、やっぱり日本が悪かったんだな！」って中国の一般人に思わせてるだけじゃん
どう考えたって中国内の反日的言論に一定の評価与えて、ますます反日にひた走ってく未来しか見えない
ここは常識的に考えて、アメリカと連携しながら断固として引かなければ
中国政府は「ここらが潮時か…」、一般人は「これ以上やったら中国の国益にも影響でそうだし…なんか反日で喚いてる奴らおかしくね？」
反日派は「なんで中国が正しいのに強気に出ないんだ！共産党政府許すまじ！」（←中国政府は反日を抑えざるをえない）
となっていいことづくめじゃないか
905 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 22:53:21 ID:Sl8FoqrG
「おっ、やっぱり日本が悪かったんだな！」
残念ながら全世界が、そう思う結果になりました。
残念ながら全世界が、そう思う結果になりました。
ぎりぎりの緊張状態まで粘れってな。
907 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 23:18:54 ID:5aPq5WiK
ﾐﾝｽは売国政党
ﾏｽｺﾞﾐに操られた衆愚政治の産物
麻生太郎は100倍ﾏｼだったな
ﾏｽｺﾞﾐに操られた衆愚政治の産物
麻生太郎は100倍ﾏｼだったな
908 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 23:20:11 ID:zHUOmfch
鳩山が辞任したからなのけ？
909 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 23:22:47 ID:Sl8FoqrG
麻生太郎にはウイッチーズ2観てるのか聞いてみたい。
これからが本番だろ。中国は尖閣を盗りにくるぞ。
次は沖縄だよ。
次は沖縄だよ。
911 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 23:27:03 ID:5aPq5WiK
中国大使館前で抗議ｵﾌ、やろうぜw
もちろんﾊﾞｲｸで
もちろんﾊﾞｲｸで
ジリ貧という言葉を使う奴は信用できない
913 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 23:33:00 ID:zHUOmfch
>>911
明日？
明日？
レアアースの生産量の90%が中国らしいね。
これの輸出停められそうになったんで、財界が切れたんだろ。
財界の方々はお金の為なら、日本列島でも売りそうですね。
これの輸出停められそうになったんで、財界が切れたんだろ。
財界の方々はお金の為なら、日本列島でも売りそうですね。
915 ：７７４ＲＲ：2010/09/26(日) 00:46:53 ID:sE225lfZ
こんな中国人に選挙権を与えるだと？
916 ：７７４ＲＲ：2010/09/26(日) 01:43:47 ID:5s3bjRyn
今日？
中国大使館ってどこ？
中国大使館ってどこ？
こんなことになっても外国人参政権とか、外国人にも生活保護とかやるんだろーな。
ホント舐められる訳だよ。
なんかがっかり。
ホント舐められる訳だよ。
なんかがっかり。
・ヒトラー首相就任演説の一部
恥ずべき時代がやってきたのだ。
外交政策の衰退と政権の腐敗によって内部の崩壊は始まった。
そして今、我々はあらゆる階級が崩壊しているのを目の当たりにしている。
中産階級は希望を失っている。
何十万もの人々の人生が破滅している。
毎年、何万もの人々の生活がより悪化し、数十万人が破産している。
そして、今、失業者は更に膨らみ始めている。
100万、200万、300万、400万、500万、600万、700万
そして今日では700万から800万だ。
一体いつまでこの状態が続くのか？
私は確信している。
手遅れにならないうちに解決したいのであれば、今すぐに行動しなければならない。
恥ずべき時代がやってきたのだ。
外交政策の衰退と政権の腐敗によって内部の崩壊は始まった。
そして今、我々はあらゆる階級が崩壊しているのを目の当たりにしている。
中産階級は希望を失っている。
何十万もの人々の人生が破滅している。
毎年、何万もの人々の生活がより悪化し、数十万人が破産している。
そして、今、失業者は更に膨らみ始めている。
100万、200万、300万、400万、500万、600万、700万
そして今日では700万から800万だ。
一体いつまでこの状態が続くのか？
私は確信している。
手遅れにならないうちに解決したいのであれば、今すぐに行動しなければならない。
919 ：７７４ＲＲ：2010/09/26(日) 10:35:53 ID:K3bfBrMO
921 ：７７４ＲＲ：2010/09/26(日) 13:03:30 ID:K3bfBrMO
バカが多いと国は滅びるってことかね。
中国人でも賢い奴らは気付いてるだろう。
情報にアクセスできたら、何がおかしいかってことぐらいわかるわな。
中国人でも賢い奴らは気付いてるだろう。
情報にアクセスできたら、何がおかしいかってことぐらいわかるわな。
924 ：７７４ＲＲ：2010/09/26(日) 15:06:08 ID:K3bfBrMO
レアアースは国内で精製できるレベルらしい
情報にアクセスすら出来ない政府高官の勇み足（チキン足か）だったな
人質４人も処刑がおこれば、全世界が日本に付いただろうな
情報にアクセスすら出来ない政府高官の勇み足（チキン足か）だったな
人質４人も処刑がおこれば、全世界が日本に付いただろうな
926 ：７７４ＲＲ：2010/09/26(日) 15:26:54 ID:K3bfBrMO
>>925
今日の昼のたかじんのTV（関西）
今日の昼のたかじんのTV（関西）
928 ：７７４ＲＲ：2010/09/26(日) 17:54:02 ID:q6hR9Uld
代替レアアース、レアアースレスは研究始めたばかり
何年かかることやら・・・・・・・・・・・・・・
何年かかることやら・・・・・・・・・・・・・・
929 ：７７４ＲＲ：2010/09/26(日) 21:20:33 ID:uMA7IIYY
930 ：沖縄人のｾﾛｰﾗｲﾀﾞｰ（新宿のｾﾛｰﾗｲﾀﾞｰ）：2010/09/27(月) 07:43:22 ID:5qiYpzas
オキナワンとしても、今回の漁船の船長釈放事件
国側がヘタレすぎ！！！ 自分の理想男性の条件を一切下げないスイーツ女性みたく、突っぱねろ。最低でも、４人のジャパンと同時交換での釈放にすべきだったな。
最悪、４人あぼーんされても、船長を手打ちとして公開処刑にでもして、そのまま突っぱねないと、チャンチョン（※）に見くびられるの必至と思っていた矢先にあれだから残念。
どこぞのはなしでは、離島に来沖している米軍に嫌がってるオキナワン多数いる話だが、
戦争体験者の両親のいる（・∀・）でも、米軍や自衛隊追っ払って守りきれるようには見えんし、反戦反戦唱えず、売られた喧嘩は買える位の武装強化はするべきだと思う。
まあ、あちきが政治仕切ったら（現在の場合は）尖閣諸島界隈に海上自衛隊在住させ、海上保安庁と組んで、近辺の海を徘徊は確定だなｗ（日本海界隈もか）
（・∀・）には右も左も無いが、素人目で見ても交渉も防衛力も疑問隠せねえと感じるわ。 必要最低限じゃなく、フル装備で国を守らせる方が、チャンチョン（※）にも簡単には見くびられないと思う今日この頃。（戦争賛成派では無い。念のため。）
※ チャイナ／コリア
国側がヘタレすぎ！！！ 自分の理想男性の条件を一切下げないスイーツ女性みたく、突っぱねろ。最低でも、４人のジャパンと同時交換での釈放にすべきだったな。
最悪、４人あぼーんされても、船長を手打ちとして公開処刑にでもして、そのまま突っぱねないと、チャンチョン（※）に見くびられるの必至と思っていた矢先にあれだから残念。
どこぞのはなしでは、離島に来沖している米軍に嫌がってるオキナワン多数いる話だが、
戦争体験者の両親のいる（・∀・）でも、米軍や自衛隊追っ払って守りきれるようには見えんし、反戦反戦唱えず、売られた喧嘩は買える位の武装強化はするべきだと思う。
まあ、あちきが政治仕切ったら（現在の場合は）尖閣諸島界隈に海上自衛隊在住させ、海上保安庁と組んで、近辺の海を徘徊は確定だなｗ（日本海界隈もか）
（・∀・）には右も左も無いが、素人目で見ても交渉も防衛力も疑問隠せねえと感じるわ。 必要最低限じゃなく、フル装備で国を守らせる方が、チャンチョン（※）にも簡単には見くびられないと思う今日この頃。（戦争賛成派では無い。念のため。）
※ チャイナ／コリア
>>925
精製だけなら、ダイヤや金、反物質だって出来るよ・・・
掘れば出て来るのとコスト比較できんが
>>930
中国と国交断絶を選択肢に入れる為に、生活レベルを落す事を覚悟してくれ
セローは軍隊の訓練に使うから、お国の為に寄贈してくれ
対向するには＜＜＜共産主義化＞＞＞計画経済変更し軍備に資金や労力を優先配分する
規模に差が有る為、共産化で団結させてさらに、安全地帯にある物資供給国も探す
アメリカは、二次大戦のソ連へ、冷戦時代の日本へみたいな、供給をしてくれるか？
これだけ揃えれば、十分対向出来る（攻め獲れないが、守るぐらい出来るだろう）
今からやっても、即生活レベルの低下は発生しないだろうが
長期的には、北朝鮮やキューバ、ベトナムみたいな経済的停滞は許容してくれ
貧しくても、プライドだけは保ってる
精製だけなら、ダイヤや金、反物質だって出来るよ・・・
掘れば出て来るのとコスト比較できんが
>>930
中国と国交断絶を選択肢に入れる為に、生活レベルを落す事を覚悟してくれ
セローは軍隊の訓練に使うから、お国の為に寄贈してくれ
対向するには＜＜＜共産主義化＞＞＞計画経済変更し軍備に資金や労力を優先配分する
規模に差が有る為、共産化で団結させてさらに、安全地帯にある物資供給国も探す
アメリカは、二次大戦のソ連へ、冷戦時代の日本へみたいな、供給をしてくれるか？
これだけ揃えれば、十分対向出来る（攻め獲れないが、守るぐらい出来るだろう）
今からやっても、即生活レベルの低下は発生しないだろうが
長期的には、北朝鮮やキューバ、ベトナムみたいな経済的停滞は許容してくれ
貧しくても、プライドだけは保ってる
932 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 12:27:31 ID:w66pP8SV
なんか中国様がいなきゃ生活の質落ちるよーとかほざいてるのがいるけど、レアアースなんてちょっと前から問題になってて、企業も備蓄やら代替産地の開発やら進めてるのも理解できないのかね？
中国の資源と労働力と購買力を最大限につかって儲けられるなら
尖閣諸島なんて、奪い取られても損はない。
海洋資源云々っていうけど、日本は今まで1回も着手しようと
したこともなく。
そうせ掘削しない資源なら、それ以上に大きな「消費鉱脈」と
引き替えても良いだろ。
ただし、国際的に中国が無理矢理に奪い取ったという体裁は
必要だけどな。
尖閣諸島なんて、奪い取られても損はない。
海洋資源云々っていうけど、日本は今まで1回も着手しようと
したこともなく。
そうせ掘削しない資源なら、それ以上に大きな「消費鉱脈」と
引き替えても良いだろ。
ただし、国際的に中国が無理矢理に奪い取ったという体裁は
必要だけどな。
935 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 13:54:39 ID:arylTivN
さっさと尖閣諸島に、自衛隊か、米軍基地作れよｗｗｗ
>>930
公開処刑まで読んでコイツはバカだとピンときた
公開処刑まで読んでコイツはバカだとピンときた
937 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 14:42:28 ID:Xs5wkRdK
>>934
中国が目指すのは日本の植民地化なので
日本に儲けさせようなんて、微塵も考えて無いよ
中国にある日本の工場も、生産設備は中国が徴収するだろうね
ホンダざまぁwwwww日本国内の雇用を無視したバチだなwwwwwwwwwww
中国が目指すのは日本の植民地化なので
日本に儲けさせようなんて、微塵も考えて無いよ
中国にある日本の工場も、生産設備は中国が徴収するだろうね
ホンダざまぁwwwww日本国内の雇用を無視したバチだなwwwwwwwwwww
>>933
研究してるが、現状維持出来る程の成果は出てない
戦前の石油禁輸されても、液化石炭で大丈夫って程度
コストがまるで合わないから値上げするしかない上性能も低下
それら使える外国のハイテク品に、中国以外の市場でも不利になる
中国としても、今の作為的な円高で日本に買い叩かれるの防げるメリットが有る
円高で日本の資産を吸いたいが、同時に買い叩かれるデメリットも有った
実際には迂回で輸出するだろうから、他の国も迂回輸出の中間マージン獲れるから歓迎
研究してるが、現状維持出来る程の成果は出てない
戦前の石油禁輸されても、液化石炭で大丈夫って程度
コストがまるで合わないから値上げするしかない上性能も低下
それら使える外国のハイテク品に、中国以外の市場でも不利になる
中国としても、今の作為的な円高で日本に買い叩かれるの防げるメリットが有る
円高で日本の資産を吸いたいが、同時に買い叩かれるデメリットも有った
実際には迂回で輸出するだろうから、他の国も迂回輸出の中間マージン獲れるから歓迎
939 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 17:00:07 ID:26Us1faB
尖閣が中国の領土だとアメリカも自由に航行できんだろ？
日本もアメリカ基地にお金を出してるのだから、彼らにはしっかり守ってもらいたいですな
日本もアメリカ基地にお金を出してるのだから、彼らにはしっかり守ってもらいたいですな
940 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 17:14:47 ID:Xs5wkRdK
領土問題なんていつの時代も軍事力で決まる。
取るか取られるかで、外交なんかではカタがつかない。
中東のイスラエルとパレスチナを見てみろ。
軍事力の裏打ちのない外交なんて言葉の応酬にすぎない。
中国は経済成長で大国になった。
だから、以前とは違う。
南シナ海を自国領土だと「宣言」し、ベトナム、フィリピンなどの国に脅しをかけて追い出しにかかっている。
同じように、中国は東シナ海にもその触手を伸ばそうとしている。
日本もこのあたりで腹を括る時がきたのかな、と思う。
東シナ海をあけわたして中国の犬となり経済をとるのか、領土と主権を守るため戦うのか。
今なら日本の自衛隊の戦力は中国と互角だから、米軍の協力を得て圧勝できると思う。
今、中国に屈しても何年か先には領土問題は必ず再燃する。
しかし、その時には中国の軍事は大きくなりすぎてしまう。
ただし、争いは全面戦争にまでは至らないだろう。
尖閣諸島付近での局地的紛争で終わると思われる。
しかし、紛争であっても中国が負ければ、必ず、人民が共産党政権に蜂起して内戦が起こるだとう。
チベットやウイグルでも反乱がおこるだろう。
そして、今の共産主義国家は崩壊するだろう。
そうなれば民主的な国家が出来るので我々はもっと安心して生活出来る。
中国の脅威を排除したい国は多いので、日本はインド、韓国、ASEAN諸国、欧州を見方につける事が出来るだろう。
一方、中国の見方は北朝鮮だけだ。
日本がこの賭けに負ける事はないと思う。
取るか取られるかで、外交なんかではカタがつかない。
中東のイスラエルとパレスチナを見てみろ。
軍事力の裏打ちのない外交なんて言葉の応酬にすぎない。
中国は経済成長で大国になった。
だから、以前とは違う。
南シナ海を自国領土だと「宣言」し、ベトナム、フィリピンなどの国に脅しをかけて追い出しにかかっている。
同じように、中国は東シナ海にもその触手を伸ばそうとしている。
日本もこのあたりで腹を括る時がきたのかな、と思う。
東シナ海をあけわたして中国の犬となり経済をとるのか、領土と主権を守るため戦うのか。
今なら日本の自衛隊の戦力は中国と互角だから、米軍の協力を得て圧勝できると思う。
今、中国に屈しても何年か先には領土問題は必ず再燃する。
しかし、その時には中国の軍事は大きくなりすぎてしまう。
ただし、争いは全面戦争にまでは至らないだろう。
尖閣諸島付近での局地的紛争で終わると思われる。
しかし、紛争であっても中国が負ければ、必ず、人民が共産党政権に蜂起して内戦が起こるだとう。
チベットやウイグルでも反乱がおこるだろう。
そして、今の共産主義国家は崩壊するだろう。
そうなれば民主的な国家が出来るので我々はもっと安心して生活出来る。
中国の脅威を排除したい国は多いので、日本はインド、韓国、ASEAN諸国、欧州を見方につける事が出来るだろう。
一方、中国の見方は北朝鮮だけだ。
日本がこの賭けに負ける事はないと思う。
>>942
＞今なら日本の自衛隊の戦力は中国と互角だから、
適当な事言ってんじゃねえよｗ
人員と船の数は中国軍の方が多いが、装備も練度も海自の方が遥かに上。
おまけに海軍は運用ノウハウに長い蓄積が必要で、強いフネを揃えたからといってすぐに強い海軍が創れるわけじゃない。
艦艇数が多いとは言っても旧式の小型船がほとんどで、一隻あたりの平均トン数だと海自の艦艇の半分以下。
特に潜水艦の戦力では相手にすらならない。
今の段階でガチでやったら海自の圧勝に終わる。
＞今なら日本の自衛隊の戦力は中国と互角だから、
適当な事言ってんじゃねえよｗ
人員と船の数は中国軍の方が多いが、装備も練度も海自の方が遥かに上。
おまけに海軍は運用ノウハウに長い蓄積が必要で、強いフネを揃えたからといってすぐに強い海軍が創れるわけじゃない。
艦艇数が多いとは言っても旧式の小型船がほとんどで、一隻あたりの平均トン数だと海自の艦艇の半分以下。
特に潜水艦の戦力では相手にすらならない。
今の段階でガチでやったら海自の圧勝に終わる。
944 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 21:01:32 ID:Xs5wkRdK
戦争状態になったら核撃ってくるんじゃね？
945 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 21:07:10 ID:95TmuwyT
核は使った時点で負け。そういう兵器なんだよ。
946 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 21:20:22 ID:arylTivN
アメリカは使って負けたか？
現実はそんなことないだろ？
そういうこという核抑止を否定するのってだいたい左翼なんだよね。
日本が核持つのを恐れてる中国人か朝鮮人じゃね？
現実はそんなことないだろ？
そういうこという核抑止を否定するのってだいたい左翼なんだよね。
日本が核持つのを恐れてる中国人か朝鮮人じゃね？
947 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 21:22:08 ID:Tuj9ubYO
日本が壊滅した上での負けってなんだろね？
948 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 21:23:51 ID:95TmuwyT
60年以上前とはわけが違う。
使ったら国際社会から排除される。
中国共産党殲滅後の国連による中国の分割統治案なども現実的な話になるはず。
使ったら国際社会から排除される。
中国共産党殲滅後の国連による中国の分割統治案なども現実的な話になるはず。
949 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 21:24:07 ID:DeRIU8jK
中国とロシアの核弾頭が日本で爆発した時点で
地球の環境が破壊されるんじゃね？
地球の環境が破壊されるんじゃね？
950 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 21:27:44 ID:95TmuwyT
いっておくが私は中国人は嫌いではない。気前のいい明るいやつが多くてむしろ好きだ。
だが中国共産党は信用できなくなりつつある。
東大出の煮ても焼いても食えないやつらと同じにおいがする。
だが中国共産党は信用できなくなりつつある。
東大出の煮ても焼いても食えないやつらと同じにおいがする。
952 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 22:30:30 ID:Xs5wkRdK
＞＞使ったら国際社会から排除される
中国は日本で核使った後に、国際社会を名乗る国に核を打ち込む
（もしくは黙らせる）のでモーマンタイ。
中国は日本で核使った後に、国際社会を名乗る国に核を打ち込む
（もしくは黙らせる）のでモーマンタイ。
核に関する国際的コンセンサスなど何も無いどころか核軍縮の概念すら無く
核使用のハードルが遥かに低かった時代でも、
長崎の核攻撃以降は超大国アメリカでさえ、
数々の全面戦争で何度も核を使おうとしながら結局使えなかったのに
現在の中国如きが地域紛争で核使うとか何の仮想戦記だよｗアホか
核使用のハードルが遥かに低かった時代でも、
長崎の核攻撃以降は超大国アメリカでさえ、
数々の全面戦争で何度も核を使おうとしながら結局使えなかったのに
現在の中国如きが地域紛争で核使うとか何の仮想戦記だよｗアホか
954 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 23:15:51 ID:Xs5wkRdK
955 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 23:18:33 ID:6xOY8j++
海上保安庁はがんばってるよ。いまも対峙してるらしい。
自衛隊の尖閣諸島派遣も検討されてるよ。
自衛隊の尖閣諸島派遣も検討されてるよ。
956 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 23:20:13 ID:26Us1faB
これで外国人参政権とはお笑いだ
早く解散しろ
早く解散しろ
960 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 23:31:31 ID:qofyk56A
今回は中国も強気だな。
さて、どうなるか…
さて、どうなるか…
961 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 23:34:42 ID:Xs5wkRdK
管は未来の教科書に掲載されるな、ヨカッタネー。
売国総理としてなw
売国総理としてなw
核撃たれるとか言ってるIDのレスはどれも頭弱そうだな。
日米安保の存在を知ってるのかも怪しい。
日米安保の存在を知ってるのかも怪しい。
↓コレとかなｗ
＞中国は日本で核使った後に、国際社会を名乗る国に核を打ち込む
＞中国は日本で核使った後に、国際社会を名乗る国に核を打ち込む
964 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 23:43:35 ID:Xs5wkRdK
平和ボケだな。
965 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 23:45:45 ID:qofyk56A
初っ端小競り合い起きて、中国人船長拘束。
中国が報復で建設会社の日本人4人を拘束。
びびった日本政府が船長解放、建設会社の日本人4人戻らず。
中国は日本人4人取り返すために、次の日本側の出方覗っている段階か。
交渉カードを先に切っちまった日本側は、分が悪いな。
出稼ぎに来ている中国人でも拘束するか？日本側はｗ
中国が報復で建設会社の日本人4人を拘束。
びびった日本政府が船長解放、建設会社の日本人4人戻らず。
中国は日本人4人取り返すために、次の日本側の出方覗っている段階か。
交渉カードを先に切っちまった日本側は、分が悪いな。
出稼ぎに来ている中国人でも拘束するか？日本側はｗ
どう考えてもバイクごときが法定速度ちょい越えぐらいで走ってれば
アスファルトに大したダメージを与える事は無いので
利用料って事で２輪は３６５日終日最高1,000円ぐらいにするべき
無論他人に迷惑掛かるからＥＴＣ器は強制
アスファルトに大したダメージを与える事は無いので
利用料って事で２輪は３６５日終日最高1,000円ぐらいにするべき
無論他人に迷惑掛かるからＥＴＣ器は強制
>>964
お前はただの馬鹿だけどな。
>>965
ビビった日本政府とか検察が人命を尊重してとか言われているけれど、
実際は、人質になった邦人の生命を最優先するという大義名分ができて、
落しどころを探っていた日本政府が飛びついた様に見える。
近年海外で起こった人質事件と比べて違和感がある。
お前はただの馬鹿だけどな。
>>965
ビビった日本政府とか検察が人命を尊重してとか言われているけれど、
実際は、人質になった邦人の生命を最優先するという大義名分ができて、
落しどころを探っていた日本政府が飛びついた様に見える。
近年海外で起こった人質事件と比べて違和感がある。
現政権の足を引っ張ってる場合じゃねーよ。
去年とは状況が変わったんだ。
日本人なら腹くくれや。
去年とは状況が変わったんだ。
日本人なら腹くくれや。
969 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 00:02:08 ID:Xs5wkRdK
>>965
中国人違法労働者の摘発強化かな。
中国人違法労働者の摘発強化かな。
>>968
いや、主権とか領土の問題は、現政権の足を引っ張る、とかそういう次元の話じゃないから。
いや、主権とか領土の問題は、現政権の足を引っ張る、とかそういう次元の話じゃないから。
971 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 00:18:05 ID:4BJMlDKm
しょーがねーべ。カス民主党を選んだのは、ほかならぬ国民なんだから。
>>969
オーバーステイでばかすか捕まえて居る現状で、末端棄民捕まえても、
中国にハッタリかませるかな？
あ、あれだ共産党幹部だよ。赤い貴族捕まえて、人質バーターやるしか手は無い。
日本のリーマンの1万倍美味しい且つ豪華な生活している中国共産党の幹部が、
日本国内でふらふらしてりゃ良いけれども。
オーバーステイでばかすか捕まえて居る現状で、末端棄民捕まえても、
中国にハッタリかませるかな？
あ、あれだ共産党幹部だよ。赤い貴族捕まえて、人質バーターやるしか手は無い。
日本のリーマンの1万倍美味しい且つ豪華な生活している中国共産党の幹部が、
日本国内でふらふらしてりゃ良いけれども。
975 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 01:13:40 ID:MNdLBYPv
>>973
自民ではもっとダメになる。 五〇年の重みがあるからな。 一年程度でこれだけダメにできたら、それはそれですごい。
自民ではもっとダメになる。 五〇年の重みがあるからな。 一年程度でこれだけダメにできたら、それはそれですごい。
>>975
麻生が回復基調に乗せた経済を見事にせき止めたからな。
それでも麻生の対策が有効なうちは上向きそうな時もあったが、いい加減時間切れで後は落ちる一方。
素人が手術して患者殺すようなもんだ。
3年後に日本に息があればいいけどな。
麻生が回復基調に乗せた経済を見事にせき止めたからな。
それでも麻生の対策が有効なうちは上向きそうな時もあったが、いい加減時間切れで後は落ちる一方。
素人が手術して患者殺すようなもんだ。
3年後に日本に息があればいいけどな。
978 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 02:46:33 ID:MNdLBYPv
>>977
麻生が何かやった？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
麻生が何かやった？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
一年程度の政権で？ ぁぁぁ、だから民主も一年で景気は回復するは、国力は爆発的に増すはずだと！
なるほどわかりました。
なるほどわかりました。
981 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 03:50:53 ID:MNdLBYPv
自民のほうがマシ。少なくとも中国とか韓国とかの犬は民主党よりは少なかった。
外国人参政権を積極的に推進する党じゃなかった。
なんてったって、自民党のもっとも腐った部分だった小沢グループがいるんですもの(笑)。
外国人参政権を積極的に推進する党じゃなかった。
なんてったって、自民党のもっとも腐った部分だった小沢グループがいるんですもの(笑)。
高速無料ができないことなんかもう確定事項だろ。
何言ってんだ今更。
何言ってんだ今更。
>>983
誰だって有料より無料が良いのだが
その無料を制度化するために、莫大な代償を市民に
負担させるんじゃないかという問題を、みなが警戒してる
むしろ民主が、無料化をごり押しして市民負担が膨大に
膨れる試算をもとに中止してるわけだしな
誰だって有料より無料が良いのだが
その無料を制度化するために、莫大な代償を市民に
負担させるんじゃないかという問題を、みなが警戒してる
むしろ民主が、無料化をごり押しして市民負担が膨大に
膨れる試算をもとに中止してるわけだしな
まだ高速無料信者がいるのに驚いた
>>977
麻生のおかげで、中国はいち早くリーマンショックから立ち直ったしなｗ
工場は消費地近くでが基本だから企業はみんな工場等を中国に移転、今回の強行処置が出来る体制が整った
一方日本は一番影響が少なかったのに、停滞し失われた30年へ
>>984
おいおい、将来無料になるも確定事項だったんだが、あっさり反故にされて今に至る
1000円で下りられない車で大渋滞、部分無料化で偏った集中して大渋滞
渋滞はそもそも、需要予測が出鱈目で集中部分に投資出来てないから
どれも官僚が提示した情報で官僚が考えた政策を、その時の政権与党が了承した政策
民主も自民も、官僚に政策案を丸投げするのヤメロ
選挙の無い官僚は、自分さえ良ければ良いんだから
麻生のおかげで、中国はいち早くリーマンショックから立ち直ったしなｗ
工場は消費地近くでが基本だから企業はみんな工場等を中国に移転、今回の強行処置が出来る体制が整った
一方日本は一番影響が少なかったのに、停滞し失われた30年へ
>>984
おいおい、将来無料になるも確定事項だったんだが、あっさり反故にされて今に至る
1000円で下りられない車で大渋滞、部分無料化で偏った集中して大渋滞
渋滞はそもそも、需要予測が出鱈目で集中部分に投資出来てないから
どれも官僚が提示した情報で官僚が考えた政策を、その時の政権与党が了承した政策
民主も自民も、官僚に政策案を丸投げするのヤメロ
選挙の無い官僚は、自分さえ良ければ良いんだから
>>987
実際にはリーマン関係なく以前から海外移転が進んでただけ。
ただし中国は人件費高騰の問題がすでに出始めてるから中国からも移転が始まってる。
中国なんかより人件費が安くて中国よりよほど高品質なものが作れる土壌のある途上国はあるからな。
＞おいおい、将来無料になるも確定事項だったんだが、あっさり反故にされて今に至る
計画で確定されていたことと現実に実行不可能なことは違うよ。
もうじき首都高など初期の高速は立て直しを検討しないといけない時期になるし、無料にしたところでそれ以外の所から
税金をバカみたいに取られるだけ。
実際にはリーマン関係なく以前から海外移転が進んでただけ。
ただし中国は人件費高騰の問題がすでに出始めてるから中国からも移転が始まってる。
中国なんかより人件費が安くて中国よりよほど高品質なものが作れる土壌のある途上国はあるからな。
＞おいおい、将来無料になるも確定事項だったんだが、あっさり反故にされて今に至る
計画で確定されていたことと現実に実行不可能なことは違うよ。
もうじき首都高など初期の高速は立て直しを検討しないといけない時期になるし、無料にしたところでそれ以外の所から
税金をバカみたいに取られるだけ。
>>943
個々の戦闘でいくら勝っても、戦争は続けられない方が負ける
艦隊決戦で勝負してくれればだが、小競り合いがダラダラと続くと苦しい
中国が馬鹿じゃないなら、決戦なんかしてこないだろう
小競り合いで負けて、老害な将校の首を切って
人民に「日本に勝つ為に、軍の増強および改革」なんてやられたら困る
戦争する上で共産主義は非常に強力なシステム、一気に戦時体制にもってける
代わりに軍事偏重で停滞するから、冷戦みたいに破綻するのを待つべし
今の中国は、外国からの投資を受けWW2時のソ連と同じ状態
戦争になれば貧民層を兵にし、口減らししつつ戦争が出来る
個々の戦闘でいくら勝っても、戦争は続けられない方が負ける
艦隊決戦で勝負してくれればだが、小競り合いがダラダラと続くと苦しい
中国が馬鹿じゃないなら、決戦なんかしてこないだろう
小競り合いで負けて、老害な将校の首を切って
人民に「日本に勝つ為に、軍の増強および改革」なんてやられたら困る
戦争する上で共産主義は非常に強力なシステム、一気に戦時体制にもってける
代わりに軍事偏重で停滞するから、冷戦みたいに破綻するのを待つべし
今の中国は、外国からの投資を受けWW2時のソ連と同じ状態
戦争になれば貧民層を兵にし、口減らししつつ戦争が出来る
>>989
中国経済の驚異は、国内でも膨らんでいるわけで
自由主義、自由経済の恩恵が民衆に大きな力を与えている
ナショナリズムじゃ飯は食えないからな。
戦争で共産勢力をさらに強固にされ、経済活動を後退される
ことは、中華経済界が許さないだろう。
そこに、西側、中国経済界からバックアップされた民主化
勢力が共産破壊するチャンスを狙ってるだろうし
世界を敵に回すような戦争には踏み切れないのも事実。
中国が自由主義、民主化寄りに動くか、日本が憲法改正で
軍事を格上げしてしていくかの綱引きで情勢が変化するだろうな。
中国、アメリカを巻き込んだ三文芝居で、日本が追い詰められたように
見せかけ、全政党一致の決断で憲法改正、軍事増強の路線に走り、軍需をつかった
日米の景気回復と中国の民主化を狙ってるのでは？
中国経済の驚異は、国内でも膨らんでいるわけで
自由主義、自由経済の恩恵が民衆に大きな力を与えている
ナショナリズムじゃ飯は食えないからな。
戦争で共産勢力をさらに強固にされ、経済活動を後退される
ことは、中華経済界が許さないだろう。
そこに、西側、中国経済界からバックアップされた民主化
勢力が共産破壊するチャンスを狙ってるだろうし
世界を敵に回すような戦争には踏み切れないのも事実。
中国が自由主義、民主化寄りに動くか、日本が憲法改正で
軍事を格上げしてしていくかの綱引きで情勢が変化するだろうな。
中国、アメリカを巻き込んだ三文芝居で、日本が追い詰められたように
見せかけ、全政党一致の決断で憲法改正、軍事増強の路線に走り、軍需をつかった
日米の景気回復と中国の民主化を狙ってるのでは？
まあ民主が高速無料を反古にするなら次の選挙は幸福実現党にいれるしかないよね
992 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 11:54:23 ID:tnxmRbYQ
次スレ ﾏﾅｶﾅ ﾁﾝﾁﾝ ★
993 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 12:02:51 ID:KfFTfACC
アメリカに近い道路予算使って、なんで無料化できないんだ？
無料化で国民負担が増えるってなら、それはザルで水をすくってるみたいに
大量の無駄遣いがあるからだよ。
無料化で国民負担が増えるってなら、それはザルで水をすくってるみたいに
大量の無駄遣いがあるからだよ。
>>988
>計画で確定されていたことと現実に実行不可能なことは違うよ。
当初は高速道路を建設してその利権にあやかりたいから、将来無料化出来ますの計画！
今は、徴収システムに天下りしたいから、必死で無料化無理って数字を並べてるだけ
無料化反対の官僚が集めた、やましい思惑が入った出鱈目情報を元にして
無料化出来ないの見込みが正しいと確証するなってｗ
日本は官僚主権じゃなくて、国民主権の民主主義の国なんで
官僚が損をしても、国民の意見が優先される
>>991
民主の政策は野党時代の方が真っ当、調べられる情報に制限有るのにｗ
それを1年程度で出鱈目駄目出しで変更させる官僚って凄い
>計画で確定されていたことと現実に実行不可能なことは違うよ。
当初は高速道路を建設してその利権にあやかりたいから、将来無料化出来ますの計画！
今は、徴収システムに天下りしたいから、必死で無料化無理って数字を並べてるだけ
無料化反対の官僚が集めた、やましい思惑が入った出鱈目情報を元にして
無料化出来ないの見込みが正しいと確証するなってｗ
日本は官僚主権じゃなくて、国民主権の民主主義の国なんで
官僚が損をしても、国民の意見が優先される
>>991
民主の政策は野党時代の方が真っ当、調べられる情報に制限有るのにｗ
それを1年程度で出鱈目駄目出しで変更させる官僚って凄い
どなたか次スレお願いします
建てたよ
▲市民権▲バイク乗りが政治を語るスレ▲一揆▲
センブラでURL抜き方しらんから、リンクヨロピコ
▲市民権▲バイク乗りが政治を語るスレ▲一揆▲
センブラでURL抜き方しらんから、リンクヨロピコ
998 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 17:25:12 ID:JCPS9PV3
スレ立て乙です。
それじゃ埋めちゃいましょう。
それじゃ埋めちゃいましょう。
999 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 17:34:11 ID:uviDDmbN
1000なら高速二輪無料化・中型600ccまで・バイクエコカー減税全て実現
1000 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 17:44:06 ID:1sQQ20+C
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐