モトクロス死亡事故で戸田が逆に４億払えと訴える

損賠訴訟：モトクロス事故で障害の元ライダー、ヤマハ発を提訴−−さいたま地裁
岩手県藤沢町のモトクロスレース場で０８年に起きた事故を巡り、下半身まひの障害を負った埼玉県鳩ケ谷市の元プロライダー、
戸田蔵人さん（３０）が、ヤマハ発動機（静岡県磐田市）などに約３億７０００万円の損害賠償を求める訴えをさいたま地裁に起こした。

訴状によると、０８年６月１８日、ヤマハが運営するチームと戸田さんが所属するチームが合同で行った走行テストで、戸田さんがコース
上でジャンプして着地する際、着地地点で立ち往生していたヤマハの男性トレーナーと衝突。男性は死亡し、
戸田さんは脊髄（せきずい）を損傷した。

戸田さん側は、ヤマハとはプロのライダー以外を走行させない約束があったと主張。走行者管理義務のあるヤマハの監督らは、トレーナーが
コース走行経験のない初心者であることを知りながら、コースに出るのを止めなかったとしている。
ヤマハの広報担当者は毎日新聞の取材に、「訴状の内容についてはコメントできないが、モトクロス業界の今後のために、
しっかりと対応をしていきたい」と話した。

戸田さんはモトクロスで国内最高位の国際Ａ級ライセンス（０９年の所持者１６６人）を持ち、全日本モトクロス選手権への出場を控えていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100616ddm012040105000c.html

悲しい事故が続きますが、
俺は元気ビンビンです！
の三苫か！乙ｗ

殺人犯しておいて

http://www.youtube.com/watch?v=EzqbTxu_TU4
文句ある奴は
ネットの中じゃなく直接来い！ぎゃははははーｗ

スズキのライダーなんだな。
そりゃヤマハを訴えるし
死んだトレーナーに謝罪もしないわけだ。

太田哲也の事故を思い出した

人を殺しておいて、相手に責任を押し付けるとは・・・

言い分が本当に正しければ明らかにヤマハ側の過失だなー

まぁお話どおりなら、いてはいけない場所にトレーナーが行ったんだから
そいつを野放しにしたヤマハが訴えられて当然。
スズキ訴える必要はないし。

ヤマハがルールを守っていなかったならそりゃ訴えられるな。

男性トレーナーがかわいそう。
これはレースじゃなくテストだったんだから十分気をつけるべき。
選手以外のスタッフがたまに走らせることは想定内。
マシンテストにトレーナーが走るのは当たり前。
それが嫌ならスズキはヤマハに合同テストをお願いしなきゃよかったんだ。
つーか着地点で立ち往生なんかよくあること。避けろよ。プロなら。

＞マシンテストにトレーナーが走るのは当たり前。
どこの世界の話だ？

走った事の無い奴の意見っぽいけど
ＩＡとかは一般走行走らないよ。　速度差が有って危険すぎるから。
で、比較的それが確保されてる走行枠でＮＢ以下が走ってたんだろ？
人生潰されて、そら納得行くわけ無いわ

コースの話だろう？公道じゃねーんだ
サーキットで言えば、ライセンス持ってない奴がちょろちょろ入り込んだようなもんだぞ
ひどすぎる

プロでもジャンプ失敗して着地点で立ち往生とか、
レース見てたらよくあるじゃん。
争点は初心者トレーナーをコースに入れたうんぬんじゃなくて、
なぜ回避しなかったのかどうかじゃないの？
今までトレーナーがコースで混走したことはたった一度も無かったの？
コース脇にマーシャルいないなら全力アタックなんて自殺行為じゃん。

まあヤマハの過失はかなり重いわな
ライダーは人殺しの障害者になったわけだし管理者の危機意識が甘すぎる

>>12
いやIAも一般走行に走ってるよ、スズキのホームコースや名阪で
実際戸田選手に抜かれたことあるし。まぁ気を使いながらだけど

>>11 >>14
おまえら、その事故があった現場行って見たことあんの？？
勝手な憶測で書き込みしてんならやめとけよ
普段の週末のコースで起きる事故とは全くの別問題

何が「逆に」だかわからんな
普通に訴えていいレベル
人が死んでるとかどうとかは別の話

悲しいニュースが続きますが、

俺は元気（↑）ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかバイクでコース走ったことなさそうな奴がうだうだ言うな

単なる“コース内での事故”と結果的に当事者が死亡・半身不随になっただけの事案。

要点は「メーカーによるテスト走行」

レースや私的練習であれば、ほぼ自己責任であるが、この「メーカーによるテスト走行」と言う事案は労災として扱われても不思議ではない。

レース場に迷い込んだ素人が、プロを事故死させてしまう事件は結構多いよね。

若井選手を思い出した

>下半身まひの障害
こりゃ辛いぜ、MXで頚椎（左腕に軽い麻痺の後遺症）と膝（走れない、
階段を昇降できない）壊した程度でも、オレは鬱状態だった

いっそ死んでりゃ良かったとオレなら思うよ
自分のミスで自爆ならまだ諦めもつくかも知れないが
予想しない「障害物」がコース上にあっての事故だし

勝手に自爆するバカは危険だから本当に死んで欲しいです
嬉しそうにレスして気持ち悪いです

>>24
予想外ってｗ
モトクロスにおいて「着地点での立ち往生」は
必ず想定すべきこととして当たり前のことだろ。
モトクロスの事故といえば「着地点での立ち往生」と同義と言っていいくらい。
それを回避できなかったのは自分のミス以外何物でもない。
「着地点での立ち往生」はモトクロスでよくあること。
察知して方向変えるかスロットル弱めるのが常識。
素人トレーナーうんぬんは全く別の話。

これはヤマハが100%悪いよ

■疑惑も｢世襲｣　自民党の小泉進次郎衆議院議員に事務所費｢三重計上｣疑惑発覚
(前略)自民党は、思い上がらない方がいい。
今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
横須賀市中心部にあるテナントビルの一室。表札には「自民党神奈川県第11選挙区支部」の名はあるが、
「あるべきはずの政治団体」の名はない。
支部にいた女性スタッフは「分かる人が出払っていて何も答えられない」と繰り返すのみ。
事務所内はとても、２つの政治団体が同居しているようには見えなかった。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、進次郎の父・小泉元首相だ。…
「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」 疑惑の舞台は、横須賀の小泉の実家にあるプレハブ小屋。
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、家賃などの「事務所費」
を計上していた。… 小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。

“疑惑の三重計上”である。日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。
http://gendai.net/articles/view/syakai/124500
テレビは、小泉進次郎議員のドス黒い疑惑を報道せよ！

ヤマハに合同テストお願いしといて逆に訴えるのかよ。
んじゃ自前でやれスズキ。
スズキとの合同テストはやらないほうがいいってのがよくわかった。

着地点での回避って言う奴は、なんか特別な力でも持ってんの？
それともゲーム感覚か？

飛んだら最後、前後の姿勢と若干の捻り以外は制御できないぜ。
フリースタイルならまだしも、攻めてる最中だぜ。

回避しないのがおかしいって奴に聞く
着地点がブラインドの場合は、飛んだ後に気付いたらどう回避するか教えてくれ。

>26
＞素人トレーナーうんぬんは全く別の話。

おまえ、素人の怖さ知らないな。

スズキ側（戸田選手、吉村監督）は完全に被害者
事故の全責任はヤマハ側に有ります

しかし３億７０００万てふっかけすぎじゃね？
そういうもんなの？

そもそもコースマーシャルはなにをしていたの？

もしかして居なかったの？

いても仕事していなかったの？

まだ伸びしろのある若手現役トップライダーの選手生命を奪った事を考えると4億でも安すぎると思うが

しかしトレーナーがプロじゃないってだけで、「コースを走ったことも無い初心者」っていうのは印象操作じゃないのか
そんなのが、いきなりコースに出て行くのかね？

これ戸田選手はトレーナーのコースインを知らなかったらしいじゃん。
素人が混走してるの知ってたら全開アタックなんてやらないだろ。
黙ってトレーナー走らせたヤマハが全部悪い。

>>36
＞ヤマハの監督らは、トレーナーが コース走行経験のない初心者であることを知りながら

コースを走ったことも無い初心者ってはっきり書いてあるじゃん
むしろ、プロじゃないってどこに書いてあったんだ？

賠償金はガンガン削られるのが通例だから、含めれるだけ含めるのが一般的。
半分も出れば御の字だと思うけど、一生を奪われてその金額は個人的に少なすぎる気がする。
人生の半ばにも達してないばかりか、ましてやスポーツマンだしな。

ところで、このトレーナーって何のトレーナーなんだろう？
ある程度チームと帯同してれば、Ａ級連中が走ってるコースを走りたいなんて言い出さないと思うけど。

賠償額は年収１，０００万で事故時の２８歳から６５歳までの３７年間で
ちょうど３億７千万円になるわな。

このクラスのライダーで年収１０００万もあるのか
それに２８歳から６５歳までプロライダー続けるの不可能だろｗ

興味ねぇ

合同テストだから、ヤマハの時間枠、スズキの時間枠でキッチリ分かれてるはずですね。

スズキ時間枠での事故なら、コース上はスズキ関係者のみ居ることが想定されるけど、
全力走行テスト時なら戸田選手の前方はクリアであることが前提ですわな。

その時間にノコノコとヤマハ関係者が現れて事故れば、ヤマハが悪いに決まってますね。
それにしても、スズキの時間枠に素人を走らせようとしたヤマハの監督って、スズキを
妨害し、尚且つ、死んだヤツを殺したかったんじゃないかな。

>>42
じゃあスルーしろカス

>>41
４０歳で引退しても、スズキの社員やチームコーチしてそれぐらはあるだろ。

4憶あれば一生遊んで暮らせるな

100%の力で走らず、80%ぐらいで走ってれば、もう少し何とかなったかもね

どうなったのかな？

>>41　脊損で下半身麻痺となった人を叩ける奴って有り得んなあ。
公道でムチャして事故なら分からんでもないが、コースで走行テスト中だ。
レース中ならまだマージンを残して走るが、1人でのテスト走行中は場所によっては
レース中以上にマージンを削って走る。

下半身麻痺って意味分かってるのか？腰から下は全く動かないし、便意尿意の感覚もない。
場合によっては痺れるような痛みが一年中続く。もちろん男性器も機能しない。
介護受けるしかないが、28歳から死ぬまでその状態が続くんだぞ？

プロだから避けてくれると言って送り出したってのが気になるな。
一般的に避けられないものならそんなこと言わずに絶対止めると思うんだが。

つーかマーシャルがいたらフラッグ降って注意促すわな。
マーシャルも置かずテストしてたんならヤマハだけが悪いとは言えない。
初心者トレーナーを入れる入れないは問題じゃなく、
マーシャル置かずに走ってた自分らが悪いんであって自業自得じゃないの？
プロ以外の訓練生も来てて、コース走るかもしれないって
じゅうぶん予測できたんじゃないのかな？

ま、現場にいなかったから実際はわからんけど。
とにかく亡くなられた男性トレーナーはお気の毒。
心からご冥福をお祈り申し上げます。

>>49
言う相手間違ってる？

>>50
プロだから避けてくれるつっても最低限走っててくれりゃかわせるだろうけど、着地点で突っ立ってられたら避けるもなんもねえだろ
つーか一人しか走ってねえはずなのにマーシャルなんて必要ないだろ
ヤマハ、スズキで時間でわけて走行してるなら、ヤマハ側が完全に悪いのに間違いないだろ

全日本のプロライダーで1000万なんてもらえるわけねーじゃんw

>50
あなた、ＭＸコース走ってた事ありますか？
プロだから万能って思ってないですか？

今回の件に関しては、スズキのライダーに全く非は無いと思いますよ。
あくまで個人の意見ですが。

＞プロ以外の訓練生も来てて、コース走るかもしれないって
＞じゅうぶん予測できたんじゃないのかな？

そんな心配が不要だから全開でテスト出来るんですよ。

>>52
「一人しか走ってないはず」
↑
この自信はなんなの？
あくまで個人の意見だけど。

>>53
ごめん適当に書いただけで、実際は生涯年収×○○％＋慰謝料で
年収ベースに直したら１，０００万ぐらいかと、

>>56
普通にコースの走りに言って人がいない隙狙ってタイムアタックしてるんじゃなくて、
コース借り切ってやってんだから、一人しか走ってないと思うのが普通だろ

入られたくなかったらコースを柵で囲って何ｍかごとに見張りたてろよ、ざまあｗとかいうんだったらもう別にいい

貸切でも１台で走ってるとはどこにも書いてないし
メーカーテストとはいえ、１台っきりで走ってる場合の方が少ないと思うけどな。

>>58
ざまぁｗｗｗ
とか思うわけないじゃん。
かわいそうと思ってるよ。
でも一人で来て借り切ってたわけじゃなく、
スタッフはもちろん訓練生も来てると知ってたんじゃないの？
今までもそういうことあったんじゃないの？

訓練生ってなに？
ＮＡとかＮＢの事言ってんの？

>>60
ワークスの合同練習だぜ。
スタッフ？訓練生？なんだそりゃ

釣りだろこのバカ

しかし実際に走った事が無いと、こうも考え方が違うんだね。

裁判官もそっちの側だろうし、なんか色々残念です。

NA、NBでも上を目指してるトップクラスだと、IAと走っても危険では無いだろう。
本当の初心者が、いるはずの無いコース上にいたから起きた事故だろ？
一般の練習走行時間なら、981も抑えて走るよ。

クローズドを全開走行テスト中に、初心者がいるという状況を予測しろとか

プロだから着地点の人間避けろとか舞空術かっての

Z4kFjh67=1aHnCM6fだよな？
>>11 >>14 >>26 >>29 >>50 >>56 >>60

あまりに感覚が違うから手間掛けてしまったじゃねーか。

なんか素人がコース走行してるのが当たり前〜みたいなレスがあったので・・・

貸切の合同練習って事で、ＳもＹも”このメンバーだけで走る”ってのを予め決めてたらしいよ
Ｙの方で事前に提示されてたのはもちろん選手のみだったとか
だから初心者が走ってるというのは全く想定されてない事なんだよ

確か時間も各メーカーで枠決めてたとかで、スズキのワークスは当時３人だったから
他の二人の走行位置がわかってればブラインドだか何だろうが全力で飛べる環境だったんじゃないの？

>>68
そいつらYAMAHA社員だったりして

ID:1aHnCM6f
アホはスルーどうせヤマハでも乗ってんだろｗ

トレーナーって、ライダーの体調管理をしたりマッサージ
したりするスタッフだぞ。
しかもコース走行未経験のド素人。
そんな人が自分のタイムアタック中にブラインドジャンプ
の着地地点で立ち往生してるんなんて、どんな超能力者な
ら予知できるんっていうんだ？

やっぱそのトレーナーだよな？
ＨＲＣで言う鎌田　貴氏みたいな。

なんでそんな馬鹿げた事言い出したんだろ？

走ってみたいと思うのはぜんぜんバカげてないと思うし、自分たちのチームの人に話して走っちゃいなよって言われて走るまではいいと思うんだけどさ
時間わけてつかってたんなら、なぜヤマハの時間じゃなくてスズキの時間に走ってたんだろう？

�@ 別に戸田一人で貸しきっていたわけではない
�A プロライダーでも着地点で立ち往生することはある

素人がコースに居たことが危険性を高める要因になったのは事実だが、
素人で無ければ絶対に起こらなかった事故か、というとそうではない
つまり事故が起きてしまってから、「素人がいたのが原因だ」といったところで意味はない

半身不随はお気の毒だが、取れてもせいぜい数百万って所だろう
なにせ相手がプロライダーなら泣き寝入りするはずの事故なんだからな
それに避けられなかった事故とはいえ人ひとりを殺してることを忘れてるんじゃないか？戸田は

そもそも、ＹとＳで枠を分けてるって話も書いてないんじゃない？
合同テストって言っても色々有るし。
タイヤメーカーとかなら車両メーカー関係無しに混走することも有るし。

＞それに避けられなかった事故とはいえ人ひとりを殺してることを忘れてるんじゃないか？戸田は

う〜ん、過失がほぼ無くなった方に有り、かつ自分は一生不自由に暮らさないといけない。
俺なら性格変わるくらい落ち込むだろうね。　しかも落ち込んでも何も変わらないという。

＞素人がコースに居たことが危険性を高める要因になったのは事実だが、
＞素人で無ければ絶対に起こらなかった事故か、というとそうではない
＞つまり事故が起きてしまってから、「素人がいたのが原因だ」といったところで意味はない

こういう考えが出るようではダメだろ。

「スズキの時間」
↑
ソースは？

>>75
そうそう。
走ってるのは俺一人と思い込むほうが無理ある。
一人で来てたわけじゃない限り。
それにプロでも着地失敗して立ち往生するし。
争点は素人トレーナーを入れたかどうかじゃなく、
マーシャルも置かずに走ってた点じゃないかな。
賠償金をせしめたい気持ちはわかるけどね。
もしそうなったら亡くなった遺族に全額渡してあげてほしい。

他の走行中のメンバーが（事前に打ち合わせておいたメンバー）が
コースの他の場所にいて自分の進路にいないことを確認してから
思いっきり走り出したら、他の人（テスト走行に関係ない人）が
自分の着地点にいた

ってことが問題なんでしょ。

これはロードなのでＭＸとは違うけど、今回の件に関連してるので。
ロードコースだと、一般走行枠を走る前に初心者走行枠を何時間か走らないと一般の予約が出来ないシステム。
それだけ初心者は危険視されてるって事だよ。

>>75

自分に非がないのに、人を一人あやめてしまったんだぞ。
そしてお前みたいなヤツに人殺し呼ばわりされるんだぞ。
ただ自分が半身不随になってしまうよりも被害は大きいと思わないか？

例えばＦ１のテストでタイムアタック中にワゴンＲかなんかがいきなり
紛れ込んできて衝突したとする。
ワゴンＲのドライバーは死亡。Ｆ１のドライバーは首を折って半身不随。
この場合でもＦ１ドライバーは人殺しだから泣き寝入りなのか？
どうすればいいか教えてくれ。

プロライダーでもよくあるシーンなのに、たまたま相手が素人だったというだけで
責任のすべてがそこに起因するというのはやはりおかしいだろう
もしこれを成立させるなら、「同じ条件でプロライダーは絶対に立ち往生しない」ということを
裁判で証明しないといけないわけだが、はたしてそんなことが可能だろうか？

>>84
詭弁乙
自分以外に走行している人は限られていて、その人達はいないと確信して飛んだら、
いないはずの素人がそこにいましたってのが問題なんだろうが
プロが立ち往生しないかどうかは全く関係がない

>>84
そうそう。
素人とかプロは関係ないよな。
プロだってジャンプ着地失敗して立ち往生してんだから。
問題は>>81だけど、ソースは？
事故する人って必ず>>81みたいな自分に都合のいい思い込みするよね。
だろう運転を習わなかったのかよ。

トレーナーが絶対走るわけがないって
その自信はどっからくるんだ？
それって、青信号だから横から車が来るわけがないと言ってるのと同じレベル。

あ、信号無視したほうが悪いなｗｗｗｽﾏｿ

プロライダーが転倒していてそこに突っ込んだのなら、提訴なんかしなかっただろう。
プロならブラインド地点で転倒したならすぐ退避するだろうが、
素人故にコース上でモタモタしていた。

もちろんプロでも転倒するが、確率でいうと遥かに少ないだろう。

いま戸田蔵人さんのブログ見て来て…
感動したよ…
頑張れ戸田蔵人さん！！

>>87
常識だよ、モトクロスを知っている者ならな

>>87はバカなの？クローズドコースの意義分かってないだろ。

>>92
公道とクローズドをごっちゃにしてる時点で完璧な低能でしょｗ

>>87
青信号の交差点で横から突っ込んで来た。
その場合、過失割合はどうなる？
公道では無いから結論は難しいが、今回の提訴はそう言うことだよ。

>>94
もっとひどい状況じゃないかな？
高速道路のカーブの向こう側からいきなり逆走軽トラックが突っ込んできたくらい。

Ｓの走行枠ってのは当時のスレでの話の流れだったから本当かどうかはわからないけど、
合同練習での事前のメンツの取り決めなんかはあったのは本当みたい
その件に関しては当時Ｓの公式発表にもあったんだけど今はもう消えちゃってるね・・・
一応当時のリンクは↓なんだけど
http://www1.suzuki.co.jp/motor/sports/release/2008/toda.html
ダーヌポさんの所の記事に原文残ってるんで、検索してみて！
あと、興味があるなら当時のＭＸスレを見てみたら？（ピタハハさんの過去スレチェッカーでも見れるし）

まぁでも、裁判でようやく決着つくんだから
今まで2年も過ぎたんだからもうちょっと待って正式にコメントされるの待とうよ〜ってのが本音
ちょっとした発言が不利になる事があるかもしれないからご本人はなかなか言いたい事も言えないんだと思う

マシンのテストなんて全開でやらなきゃ意味ないんだから、
安全が確保されていないと出来ない。
だから一般人とか余計で危険なものが入らないようにコース貸り切ってやってる訳。

今回のはこともあろうに関係者が危険物をわざわざコースに放って、
事故を誘因したってのが大問題。
事情がよくわからない一般人が迷い込んできちゃったのが・・・てのとは違う。
これだって大問題だけど、、この場合はコースの管理者が責任を問われるべき問題。

4億円なんて安すぎだと思う。

全身麻痺とかいうから寝たきり想像してたんだけど
ブログみてきたらエアロバイクを笑顔で漕いでたから拍子抜けした

>>98
そこまで回復するのにどれだけの努力があったと思っている？

どれくらい？

事故があったとき刑事裁判になったかどうかは知らないけどなってなければトレーナーの遺族が刑事告発＋民事で訴訟起こされたりしてな
業務上過失致死とはいえ人が亡くなってるのにそいつのせいで俺はこんなになってんだ！金払えとか言ってんだから遺族から反感食らうよなw

生きてる方と死んでる方じゃ賠償金の差は歴然だし損得でいえばやんなきゃいいのにと思うがなw
もうひとつ
訴状や雑誌の戸田より（？）な記事の片側からの主張だけきいてヤマハが悪いと決めつけて騒ぐのもいかがなものかとおもうぜー
うちらが裁判員やってるわけじゃないからどーでもいいが双方の主張をきいた上での意見以外全く説得力ないわ

俺はどちらが勝つにしろ裁判で真実が明らかになることを願うわ

まあ人ひとり殺めておきながら相手の関係者に4憶タカる根性は凄いとおもう
今の時期に提訴したのもヤマハの経営が危なくなったから慌ててって感じだしね・・・
謝罪と賠償を要求する前に、自転車こげるなら線香でも上げにいけって思う

双方の主張を聞いた上でってのと、真実が明らかになるのを願うってのは同意だよ。

>102
釣れます？

＞藤沢で死亡したのは兵庫県の畠山さん。
＞ＩＡの戸田蔵人選手が畠山さんの後方を走行中、
＞約２ｍのジャンプをしたところ、前方コース上にいた畠山さんに追突したんだそうです。

おいおいｗ
後方を走行中ってことは追撃してたんじゃねーのか。
なにがまさか素人が走ってるとは思わない、だ。
オラオラどけどけー！ってな感じで突っついてたんじゃねーの？

>>96
掲示板に↓のような書き込みがあるけど本当なのだろうか。
本当だとしたら・・・

＞俺も地元のコース(チキンランド)でコイツと同じ走行時間で走った事がありますが
＞ジャンプ コーナー初心者がいてもお構い無しでぶっ飛ばしって何時かこいつは
＞誰か巻き込むんじゃないかと思ってたら・・・この有様・・・・・
＞こんな走りをしてるIA級は結構いるがラインを譲っても幅寄せしてきたり
＞ジャンプで頭の上飛び越えたりしたのは後にも先にもコイツだけだった。
＞だから事故を知った時も相手の方が不憫でコイツの事は不謹慎ではあるがザマアと思ってしまった・・・・ホントに不謹慎である。

>>105
お前友達いないだろ？
自作自演もいいかげんにしてくれ

>>105
ほんとだ。
これが本当だとしたら裁判に影響を与えそうだな。
ヤマハはダンヌポに協力を求めたらいいと思う。

　6`18th`2010

　2年がたつ
　今日は心に深き刻み
　目をつぶって
　手を合わせよう

投稿日時：2010/06/18 20:41:57 （戸田ブログより）

エアロバイクこいだり、全日本選手権第２戦関東大会を見物に行く暇があるなら
お墓参りにでもいって線香の一本でもそえればいいのに。。。
それができないのは後ろめたいことがあるからでは？
たとえば周囲の配慮にかけるような、そんな事故を起こしうる走りを普段からしていたとか？

実はトレーナーが走っていたことを知っていた

とか？

ありえるな
事故原因になるほどの素人なら一目でわかるだろうし（裸眼0.5でも見渡せる）
むしろ遅いのが走ってるのを知り目立つチャンスくらいに思ったのかもね
それで調子こいて無理やりペースアップしてガシャン…
大いにありえる

お前らどんだけひねくれてんだ
このスレ開いてビックリしたわ

関西方面の工作員が粘着してんだろ
ニュー速のスレも戸田氏を叩いてるのは関西ばっかりだし

三苫だろ

ご冥福をお祈り申し上げます

「事故は走行テストの管理者の怠慢で起こった、障害が残ったから損害賠償払え」って裁判か
亡くなったトレーナー遺族も一緒にヤマハに訴えれば心象がいいんだけど、それは無いのか。

訴えなくてもトレーナー遺族にはヤマハから金出るだろうｗ

許可なく河川敷とかで練習してね？

スズキ側の言い分をみてると
亡くなったトレーナーさんの人権を無視してるとしか思えない。
全快タイムアタックはレースさながらの体制がとれたコースで
しないと危険なのは明白。
他の選手全員がピットにいたのを見てからコースに出たとか書いてるけど、
そんなの走り出したらまた人が入るかもしれないし意味ない。
プロだって着地失敗してこけることあるし。
強いて言うならこれは現場にいた全員の責任といえるから
賠償金は皆で均等に出せばいいと思います。
そして亡くなったご遺族の方にお渡しするのがいいのではないでしょうか。

裁判なんかしたら日本のモトクロス界終わり。
メーカーはうんざりだろな。

一番大事な現役ライダーがけし掛けたかというところだろ？
なぜそこがスルーなんだよ

>走り出したらまた人が入るかも知れない


入れない様にするのがコース管理側の責任だろ

“テストラン”をする場合の常識だ

もうこれ以上ヤマハを追い込むのはやめてあげて＞＜；
ヤマハが死んじゃうよおおおおお；；；

まさか初心者が―とか
まさかコースに誰かが―とか、
考えが甘すぎだろ。
そんな考えだといずれ起こるべくして起きた事故。
トレーナーさんは最初から一緒にコースに入ってたわけじゃなく
最後の終了直前に少しテストしようとしただけだから
契約的には問題ないと言ってもいいだろ。
トレーナーさんにもコース走る権利はあるはず。

あまい気持ちで飛んで
ありがちな結果になって
それでも甘い事いうとるんか
だせぇ

スズキ側もトレーナーさんがコースインした時、
ぼけーっと見てただけなの？
そんなに素人入るとが危険危険言うなら
止めに行くなりマーシャルやるなり努力したのか？
同罪だろスズキ。
もうスズキのバイクは二度と買わない。
相手亡くなってるのにこんな高額な賠償金求めるなんて最悪。

イメージダウンを恐れてスズキは表舞台に出ず、
影でこいつの裁判を後押ししてんのかね。
汚ねーな。
報道にも「スズキ」の名前が出ないようになってるし。
やることが卑怯だ。

モータースポーツで管理責任とやらで裁判なんて
普通しないだろ。
そんなの覚悟してみんなやってんだから。
大治郎の遺族だってコースの不備とかで裁判したか？

まあスズキから労災みたいなの出てもいい気するけど、そんなのねえかｗ
それとも出てたりすんのかな？

>>127
やんなかったっけ？コース脇に積んであるタイヤがどうとかいってたような気が

ﾏｴｼﾞｭﾝだってﾏﾝ島レース管理が問われたか？
そんなんでいちいち裁判してたら業界が廃れるんだよ。
モンスターレーサーだよ。

モータースポーツでムチャできる人というのはやっぱり信じてるんだろうな
逆に信じてない人はジェットコースターでさえ乗らない
信じた人の最悪の結果
信じない人の結果
裁判の行方はどうあれこれにつきる

これでヤマハの管理がどうたらで賠償金払わされるなら
もうモトクロスは危険だから禁止すべき。
それかプロは素人と一緒に絶対走ってはいけない事にすべき。
つーか河川敷とかで違法に練習してるのをやめさせろ！

blogとかよく見てたら
あいつら河川敷や人目のつかない秘密の場所とやらで
違法に練習しまくってるぞ。

まだヤマハの基地外が一人で騒いでんのかよｗ
ヤマハなんてうぜーから破産しちゃえよ

昔は河川敷でＭＸの練習してるやつらは
キチガイみたいに周囲の取り巻きにどなりちらしてたけど
いまでもそうなのかな

>>120
現役ライダーと書くと流れが速くなりやがる
工作員多すぎ

クローズドコースでのアタックを経験した事ない奴多すぎ。
あの瞬間、自分の走りだけに物凄い集中力を使うんだよ。

ほんとクローズドいっことないやついるなw

周りの状況が見えないほど必死なやつはクローズド走らない方がいいよw

そんな奴マーシャルいても旗見えてないからw

スズキ最悪だな。
グラディウス買おうと思ってたけど
Ｒ６にすることにした。
ガンガレ！YAMAHA！

なんか良く判らん点があるので、裁判になるのは外野としては興味深いが。

そもそも事故現場にブラインドジャンプなんか無い
事故現場はコースの一番奥。IAが全開テストしてるんなら、素人がそこにたどり着くまで2周は出来る。
トレーナーが先に単独でコースに入ってたんなら、スズキ側は誰も気がつかなかったのか？

大体こういう場合の管理責任者って誰になるんだ？

まだ「レース」と「テスト走行」の区別が出来ていないバカが居るな。

訴訟に関しても相手はメーカーであり 、遺族に対してではないだろ。
むしろ、遺族と共闘してメーカー側の不備を訴えてもいいくらいだ。

走行予定者をコース外でみたから「現在コースには誰もいない」って思い込みがそもそもおかしいでしょ？

普通はコースをみて、だれもいないことを確認するでしょ？

選手は外にいてもマシンがコース上で大破してて、誰かが吹き飛んだ部品を回収作業してるかもしれない

安全確認するときはまずはコース上を確認することがなによりも優先されるのに、なんでこの人は消去法でコース上の安全確認をしたんだろうか・・・

これって言ってみれば「目の前の信号より、横の信号が赤なのを確認して、自分の道が青だと思い込んだ」って感じでしょう

都内に住んでりゃわかるけど、交差してる信号が赤でも、こっち青に変わるまで数分かかるなんてザラですからね

こんな裁判で勝てるわけないのに、被害者遺族を差し置いて賠償請求するなど厚顔無恥も甚だしい　一生恥じるといい

やっぱクローズドと公道の境目・定義ｅｔｃが曖昧な人が・・・・・

それは例え話を真に受けて揚げ足とってるだけだろ

馬鹿でもわかるようにと親切心から信号機で例えたが

今後こそわかるように例え話抜きでもう一度言ってあげる

安全確認ってのは消去法による思い込みでやるもんじゃない！　　以上

コース走るメンバーはあくまで自主的な申告で、
レースみたいに禁止とか強制力はないと思う。
いない「はず」とか、思い込むほうが悪いと思う。

戸田とヤマハ連中は元々仲が悪かったのかい？

馴れ合いではじまって
だいたい
その場の雰囲気の主導権は
テストライダーにあると思うけどなあ
そんなシビアなもんなら
シビアに申し合わせるだろ
それに
公道だのクローズだのテストだのわけてみたところで
モクモクと土煙るコーナーに全開で突っ込む人たちの言動とはおもえないよ

もしレースでの事故や自爆だったなら訴訟なぞしなかっただろうよ。

「テスト走行」というのは不確定要素を極力排除して初めて意味を持つものなんだから。

しかし3.7億とはまたフンパツしたな。
ズルズルになってKYな裁判費用掛かっても支援者はカンパするんかね

てか悪徳弁護士に煽られてんじゃないよね

この戸田なんとかは韓国名なんていうの？

本当に･･･
クローズドサーキットって何か分かってる?
走った事あるっていってもせいぜい、へっぽこ走行会程度だろ
ハイレベルな人間によるギリギリの世界での勝負なんだよ
相手が同じステージのプロフェッショナルならまだしも、ド素人が着地点でちょろちょろしてましただ？
ふざけんなよ!!って事だ

>>150
戸田蔵人（とだ　くらうど）
って本名の方はスルーか？

>>151
スズキ側はそういう印象操作必死だな。
何度も言うけど、着地失敗はプロでもあること。
つまり素人うんぬんは関係ない。
亡くなった畠山さんのせいにするな！

どうも背後でスズキが手引きしてそうな悪寒。
もう日本のモトクロス界は潰し合いで停滞だな。

潰しあいなんかしたら終わるのは自分たちが一番わかってるだろ

ヒョースンと提携してるんだから反日なんでしょ？

不思議なんだが。
何故さも見ていたかの様に話ができるのか。
テクニックうんぬんは論外。当時のトップライダーが「避けられなかった」んだから誰もとやかく言えんだろう。
逆に俺とかが走っていたなら遅すぎて避けれただろうけど。
事故はいくつかの要素が重なり起きてしまったコトだろうから、ソレをハッキリさせる為に訴訟にしたのでは、と思う。
この心ないやり取りが今後続かないように切に願います。

クローズドで責任の追求はしないっていう前提の中でどこまで認められるか興味あるな
フェラーリの太田選手の例もあるし
あれは主催が相当まずかったから認められたけど

太田選手の事を知らない人はぐぐってね

>>クローズドで責任の追求はしないっていう前提の中でどこまで認められるか興味あるな
そんな前提はない。よく誓約書には「事故の際はコース管理者に責任を問わない・・」って文言があるが
法律上の免責の効力はない。

もうスズキはレース界から締め出せよ。

いやヤマハが責任取ってチーム解散したんだろ。

モトクロスの事故で、半身不随の怪我をしたライダーを数名見て来たが、訴訟まで起こしたのは初めてだな。
981も、クローズドコースでのリスクや常識は当然理解してるだろうから、
俺らにはわからないやりとりや、何かが有ったんじゃね？

今後明らかになって行くと思うが・・・

わりい
前提というよりも慣習といった方がよかったか
しかし念書に効力があるかどうかは司法が判断することだから


ほかのレース関係者にも煙たがれるだろうし判決がでた後もきになるわ〜
スズキが抱え込むか周りのメーカーの目を気にして無関係を決め込むか…

ヤマハ工作員頑張りすぎ

争点は、戸田選手は一度も男性トレーナーを追い抜かず
ジャンプして初めて気づいたのかどうか、だな。
そこんとこはっきりよろしく。

なんか定期的にクローズドクローズドってのが湧くね
クローズドならテストライダーが人をひき殺しても許されるっていいたいのかね？

これ下手すると刑事責任を問われるでしょ？誰がまでとはいいませんが

>>166
よくいった！

ヤマハ工作員のせいでどんどん印象が悪くなっていくなｗ

訴訟起こす時点で印象最悪だよ。
全部自分のための訴訟じゃん。俺は悪くない俺は被害者だヤマハのせいだって。
下半身動かないストレスで、そんなことしか思いつかないんだろうけどね。

暇なんだろｗ

何度言っても「レース」と「テスト走行」の違い････

刑事責任はないでしょ。
男性トレーナーがうろちょろしてるの知ってて
「ちっ、何であいつがコースにいんだよ！オラオラどけどけオラー！」
ってキレ気味でジャンプしたのでもない限りｗ

「レース」と違い、「テスト走行」ではテストする事案以外の不安要素を極力排除する責任が管理側に生じる。

素人をコースに出す、コースを塞ぐなど言語道断である。

テスト走行を妨害した当事者は結果的に死亡してしまったが、生存していたとすれば半身不随となった戸田氏にどのような謝罪をしていただろうか？

>>166
コース走ったことないでしょ？
この事件の背景もお勉強してね。

>>166
サーキットやコースでの死亡事故においてライダーやドライバーが責任を問われたことってあるの？
交通刑務所とか入れられちゃうのかなー

>>174
＞「テスト走行」ではテストする事案以外の不安要素を
＞極力排除する責任が管理側に生じる。
私有地で遊んでるだけで何言ってるのでしょう。
こういう時だけ管理管理と言わないでほしい。
合同でテストしといてヤマハだけに責任押し付けるのはいかがなものかスズキさん。
どうみても追突したライダーの責任が一番重いように思えますが。

＞素人をコースに出す、コースを塞ぐなど言語道断
テストなんだからトレーナーもマシンテストする何らかの意義はあります。
実際マシンに跨がってコース走ってみてトレーナーの仕事に活かす。
それほどに仕事熱心でむしろ称賛すべき行為と言える。
ずっと走るわけじゃなく、終了直前に少し走るだけだから
事前に届ける必要性も特に無いと判断するのは妥当と言える。
亡くなった畠山さんをこれ以上辱めるのはやめようよスズキさん。

>>177
この裁判で責められているのはヤマハであってトレーナーではないと思うけど？
戸田側の主張としては
＞戸田さん側は、ヤマハとはプロのライダー以外を走行させない約束があったと主張。
まぁ、この主張が正しいかは裁判で明らかになるさね。
この記事で名前の上がってこないスズキを攻めるのはお門違いじゃないですかね。

>>178
必死で鱸を貶めたい輩なんだから無視しとこうよ

ヒョースン・スズキでググれば、日本企業潰しに躍起になってる在日万歳のスズキ暗部の実態がわかるよ

ヤマハ工作員の必死のタゲそらしがまったく実ってなくて泣けますｗ

例えばだ、F1でサーキットをテスト走行中に、一般車が入ってきたとする。
あまりの速度差で、一般車にF1が追突し一般車のドライバーが死亡。

もちろんF1ドライバーは、サーキット上ではF1マシン以外走らないと認識している。
　
こんな場合でも、F1ドライバーに過失はあるのか？

>177
無くなった方が乗っていたのはWRだぜ。
仕事熱心というより、ちょっとした興味本位だろ？

終了間近に、H氏が「コースを走ってみたい」
Yチームの監督や、選手が「大丈夫、相手はプロ。避けてくれる」
といったやりとりがあったとか・・・

>>166
俺もそう思う。
クローズドの公道ではない、例えば工場内でフォークリフトで人を轢いて死亡させたら
警察の現場検証はいるし、過失が大きければ刑事責任もかかるし、民事責任は当然かかる。
クローズドは何しても免責されるっている思い込みはひどいな。

フォークリフト以外立ち入らないコースでレースでもしてるの？

実際の事故現場やその日の状況を見た訳でもなく、
両社間の取り決めの内容を知ってる訳でもないけど。

他社のテスト中にコース進入ってのはマナー違反だと思う、
それは事故死したトレーナーを含めヤマハスタッフに対して。

だからと言って戸田に過失が全く無い訳ではないかな、
自分のバイクで相手を殺めてしまったんだしな。

ちょっと興味有る裁判だな、静かに見ておこう。

ニュー速の方には死亡した人は
ノーヘルだったなんて話が出てた気がするけどどうなの？

>>184
フォークリフトを例にとるなら、立ち入り禁止の場所に無資格でフォークを運転する人がいて、
結果死亡事故を引き起こしたということでしょ。重大な過失だよ。

亡くなった人責めてる人なんていないだろ
見てりゃ自分も走って見たくなるのはみんなわかってんだよ
マシン貸して走っちゃえって言った奴がおかしいと思う
レベル違いすぎるんだから、走ってる人に素人走らせていいかどうか許可くらいとるべきだろ

死んでしまってるから責めようがないだけじゃない？

現場の見取り図すらないから野次馬がどちらが悪いなんて言えないけど、
>>1に「訴える側の所属してるメーカー名等」が一切書いてないトコロに
「半身不随になった一般人vs契約違反のメーカー関係者的な構図を
錯覚させようとしている」みたいな恣意的な情報欠落操作を感じる。
やましいことがないなら何故対等の立場になって両者の関係を公表しないんだ？
どうでもいいことならともかく、このケースでは両者の契約関係等の
状況を説明するために必要な重要事項だと思うんだが。

フォークリフトでレース…？
シェンムー！！！！！

>>190
たしかにスズキって書いてないな
プロライダーって書いてあるし、別に一般人ｖｓヤマハって感じはしないけど
むしろスズキ冷たくね？って感じ

ヤマハ発を損賠提訴　モトクロス事故　障害のライダー
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100615/CK2010061502000087.html
モトクロス練習中の接触事故で障害を負ったとして、「チームスズキモトクロス」のライダー戸田蔵人選手（３０）＝鳩ケ谷市＝が、
ヤマハ発動機（静岡県磐田市）などを相手取り、三億七千万円の損害賠償を求め、さいたま地裁に提訴したことが十四日、分かった。
提訴は五月十四日付。



http://www.dirnupo.org/?p=139
スズキの公式サイトより（2009年12月29日現在リンク切れ）。
2008年6月18日、藤沢スポーツランドにてスズキとヤマハが合同で行っていた
モトクロステスト中に起きた事故に関する公式のコメントです。

もう一方の当事者であるヤマハからもリリースが発表されています。
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/release/2008/014/index.html

>>190
>>192
「元」プロライダーなんだから所属がスズキのわけがない。
恣意的とか印象操作とか言う前に記事をよく読んでね。

>>194
>>193
「チームスズキモトクロス」のライダー戸田蔵人選手（３０）
戸田蔵人氏のブログにもTEAM SUZUKI所属と書いてあるよ

そらスズキはイメージダウン避けたいからな。

クローズドという意味では林道も一緒だよな、私有地が多いし。
林道ツーリング中に、ブラインドの先にいた登山者に追突して死亡させ
追突したライダーは障害が残ったから、林道ツーリング企画した奴を訴えるみたいな。

↑相当のバカだな

>>197
林道がクローズドと言うのは
その私有地内の林道が完全に閉鎖されていて
車両と登山者の一切の立ち入りも禁止されていて
所有者の許可を得た人だけが林道を走行出来る状態という話？

登山者がいるならオープン林道じゃないの？ｗ
つーか、登山だって毎年死者が１０数人でているけどな。

俺も、
>197は相当の馬鹿に一票
クローズドという言葉は一緒だが、意味合いはまったく異なる

ジャンプする時ブラインドで先が見えないのわかってて
マーシャルも置かずにテストやってた行為そのものがアウトだと思う。
プロの誰かがジャンプでこけても同じ事故が起きる可能性は高い。
やっぱりヤマハだけの責任じゃないと思うよ
スズキさん。

テスト走行中に素人がうろちょろしてたんだから、コース管理者の一方的責任と断じてよかろう
走る側は、コース状況に応じた走りをするもんだ
着地点のトラブルは、戸田に一切過失はない
戸田側にコース状況の誤解があったなら話は別だが、そうではなさそうだ

多分モトクロスコースに行ったこと無いんだよ。
年々閉鎖されてるしさ。

そうじゃなければ林道とコースを混同するなんてありえない。

>>202
裁判の争点が違うよ。戸田選手側としては、ヤマハに対して使用者責任を求めているんでしょ。
少なくともチーム監督は、レーサー以外の部外者を危険なコース内に立ち入らせてはいけないし
入ろうとしているなら止めないといけない。それを怠って事故が起きたんだから、きちんと補償してくださいよ。ということ

そもそも、その時点で走る資格の無い者がコースインしただけでダメだろ。
レーシングアクシデントと同じにしてはダメ。

レースをそこそこ経験した者とそうでない者で、これだけ意見が違うのか？
それともバカが数名紛れ込んでいるだけなのだろうか？

>>207

後者のﾊﾞｶ数名に3ﾍﾟｿ

>>207
レースを経験っといってもね、大人でNAどまりなヤツって仲間内でノリで走っている馬鹿ばっかだぞｗ

>>209
別にそれでよくね？

駐輪場でみかける、チェーンが錆び錆びの自転車。
556を吹いてやってたら、最近、錆がとれてきたｗ
次はオイルを少量ずつ塗布していこうと思う

「ヤマハとはプロのライダー以外を走行させない約束があった」とか
「トレーナーがコース走行経験のない初心者」とか
あくまでスズキのレーサー側の主張。

畠山氏も必死に練習していたのだと思われる。
プロではないけどトレーナーとして練習するのは妥当と考えられる。

当時、MXコースでクラス分けされずに
レベルの違う人どうし一緒に走行するのはよくあること。
ロードレースなどと違い、モトクロスで初心者とプロが
一緒に走ることによって重大な事故が起きると予見するのは困難と言える。
このことは、現場にいた畠山氏側のスタッフもスズキのスタッフも
誰も止めなかったことからもわかるであろう。

>>212
思われる、考えられる、って全部想像で書いたらだめだろｗ

個人対個人のレーシングアクシデントなら裁判でも微妙だが
個人対企業の管理責任の裁判だと（１人死亡、１人は一生介護の必要な障害）、
かなりの確率で原告の主張が認められると思われ。問題は賠償額が４億のいくらになるのかぐらいだな。

>>213
想像がダメなら現場で一部始終見てた奴以外は何一つ言えねえだろｗ

ヤマハ工作員でもわいてんのか？

スズキ工作員だろ

グラディウス買おうと思ったけど、
この裁判でクラウド→クラウディウスと連想してしまうからやめた。

スズキガーの素性は想像通りだろうなｗ

「トレーナーとして練習するのは妥当と考えられる」
えっ???
想像っていうより妄想のレベルじゃん
いやまあ、これ実社会でもそうなんだが、それまでの経験によって物事の捉え方･考え方に
大きな差が出るんだな。
まあ、普通は経験がなくても、想像力で補えるのが知能なんだと思うが、実際には現実に即して想像するという能力すら欠けている者が多いね
そうなると平行線ですわ
こちらは冷ややかに妄想族の妄言を見てましょうかね
まあ亡くなられた方、未だ障害を背負って生きている戸田選手をあまり貶めないようにね

>>212　>>214

http://www.dirnupo.org/?p=139
チームスズキモトクロス 戸田蔵人選手に関するお知らせ

本コースにおける合同のテスト走行においては、コースを走行するライダーの届出を事前に行うこととしており、
スズキ側3名、ヤマハ側3名の届出がなされており、畠山氏の届出はありませんでした。

また、テスト走行中はライダー以外の関係者が走行することは通常無いことから、
戸田選手は畠山氏がコースを走行しているという認識はありませんでした。


チームスズキ代表 吉村太一

＞また、テスト走行中はライダー以外の関係者が走行することは通常無いことから

通常ないことから？
通常ってなに？ただのスズキ側の思い込みでしょ？

コースの安全確認を消去法でやるなんてそれでもプロかと・・・
マガジン抜いてるから弾丸入ってないと思い込んで撃ったようなもんだろ
実際死人出してるし

そもそも被害者遺族を差し置いての訴訟ってのが守銭奴すぎるだろ
しかも自分で殺しといて、死人に鞭打つような真似を平然と行う
完全麻痺といいつつ自転車こいでモトクロス大会観戦してるし
それで4憶？？？　　こいつ何様？

ヤマハも別に事実関係を争う気はないんじゃないの？
公式発表で戸田氏に保障をするみたいな事前に言ってたし。

問題は金額のみじゃないの。

多額な賠償が決まった場合はモトクロスに与える衝撃は大きいでしょうね。
ショップレベルの走行会は全滅かな？

勝手に走っていても死んだり障害持ちになったりするスポーツでしょコレ

>>140
お前藤沢見たことも走った事も無いだろww

>>221
いやだからヤマハに対しての民事訴訟かとｗ
これが認められれば、ヤマハも死亡したトレーナーに賠償する義務は発生する。（もうしているだろうけど）

ブログじゃモトクロス業界の発展をいのってとかいっといて
全部こいつ自身でぶち壊す気マンマンじゃないか　あそぶ金のために

（戸田）
テスト届出のない素人が、監督・現役ライダーにけし掛けられ、
スズキの走行時間帯に邪魔をしにコースインした。

（ヤマハ）
コース上のアクシデントについては自己責任の慣例がある。
また、一般的なスポーツ走行でもコースで受付をしてから走行するものなので、
合同テストの届出がスズキの完全な貸切時間帯を保障するものではない。

＝

（判決）
WR本人がテスト届出の手続きを知らず、かつヤマハもWRのコースインを
把握していない場合、ヤマハの管理責任は問われない可能性が大きいが、
少なくともヤマハ側はコースインを把握しており過失が大きい。
また、合同テストの届出は一種の契約であり内容を守るべきものであるが、
ヤマハは守っていなかった。

合同テストの届出が他チームのライダーを強制排除する意味があるのか？
という点は、走行時間の区分は一定の強制力を持つことは
一般的なスポーツ走行でも認知されている。

いくらスポーツ走行でも、コースで何をやっても良いという訳ではなく
全ての関係者は善意の管理責任をまっとうすべきであり、
重大な過失については管理責任を問われる。

フェラ太田氏の判例のレース主催者（富士スピードウェイ、テレビ東京他）や
日本自動車連盟に対し約2億9,000万円の損害賠償請求に対し9000万円の判決が
出ている例や、医療ミスや交通事故の下半身不随で1億数千万円の判決が
出ていることを鑑み、1億円とする。

プロのモトクロス大会見に行ったけど、会場アナウンスで
「どれだけ近づいて観戦して頂いても結構ですが、保険は下りませんので自己責任でどうぞ」
って言ってたなあ。

>>220
もうこのスズキの声明がね、一方的な主張の垂れ流しで、
悪いのは亡くなった畠山氏だ！っていうスタンスがね、
ブラックなんだよ。
んじゃスズキも畠山氏が練習にコースインしたとき
無理にでも止めに行ったのかと。事故を未然に防ぐ努力をしたのかと。
スズキ側はなにやってたんだ。
合同で参加させてもらっといて、旗振りでもするべきだろ。
戸田さんはスズキにも損害賠償を求めるべき。
2：1くらいでスズキにも安全管理責任がある。
合同テストなんだから。ヤマハ側に全ての責任を押し付けるのはおかしい！

>>227
調子に乗ったアナウンスだけど、それはＭＦＪの役員が注意すべき。

>>228
他社の社員まで管理監督する義務はないからね。

>>228
訴訟でも起こされちゃかなわんから契約続行してんだろ
判決出たらポイだな
JK

俺もグラディウス買うのやめた。
不随になるの嫌だもん。
Ninja250にする。

ヤマ厨は今日も必死だなｗ
まあいくら基地外がID変えて頑張ろうが賠償決まればヤマハはクズで終了だｗ

はいはい、ヒョースンヒョースン

入る前に止めろって奴いるけど
藤沢は裏からコース入ったら
パドックからは見えないんだよ。
事故起きた場所越えないと気付かないと思う。

未だに「レース・練習走行」と「テスト走行」の違いを理解していないバカがいるとは信じられんな。
こんな奴らがデカい顔して公道を闊歩してるなんて恐いわ。

違いを理解してるかしてないかじゃなく
その違いに意味があるかないかの差だろ

結論から言えば、筋違い
元はと言えばコース上を安全確認を怠り、コース外の情報から安全だと思い込んだプロにあるまじきミスが原因
コース上の安全確認を怠ったことの言い訳にすらなってないぞ

まあ実際は素人っぽいの見つけてカモだとおもってアホな走りしたんだろうけどな　元来そういう性格らしいし

畠山さん遺族は
戸田選手に損害賠償を求めるべきだと思います。
半身不随で3.7億ならこっちは7.4億で。
戸田じゃ支払い能力ないので
スズキに対してやるのが有効かも。

走った事ある奴なら分かると思うけど、初心者には近付きたくないっての。
レベル差が有りすぎるとお互い良い事無いんだから。

ほんと走った事無い奴は、たった数行でコース未経験者って分かる事書くよな。
中にはバイク乗った事無い奴や、現場でレースさえ見た事無いだろってのも居る。

レースしてるやつなら遅い人はただの障害物としか認識してないよ

速くなればなるほどその傾向は強くなる
遅ければ慈悲の心もでてくるが

当時はレベル違う者どうし混じって
モトクロス走行会なんてのはよくあった。
↓
死亡事故も起きておらず、
当時はそれほど危険という認識は無かった。
この事故後、やたら素人は危険だとか言う奴が出てきた。

走行会とテスト走行は意味合いが全く違う、と何度言ったら

コースでうまい下手混走するのとテスト走行に素人混じるのは違うだろ？
もともとモトクロスコースって割といい加減な印象はあるけど、メーカーのテスト走行でもそんないい加減なもんなの？
よくしらんけど、つくばサーキットとかでメーカーがプロライダーつかってテスト走行してるとこに、付き添いの素人が俺もちょっと走ってみたいとかいって紛れ込むこととかありえなくない？
そういう感じではなくて、知り合いの子供つれてきてて「僕も走ってみたい！」「ユー走っちゃいなよ」みたいなフリーダムな感じなの？

スズキとの約束を破り
WRの素人をコースに入れたヤマハに事故の全責任があるよ

半身不随って、背骨プロテクター付けてたんじゃないの。

>>244
プロテクター着けてりゃどんなクラッシュでも大丈夫ってなワケねぇだろ

今日のスズキガー

ID:yh6PrG1k
ID:3/fFVzwS

バカすぎｗ

テスト走行厨が必死だな

>>245
二流品使ってたとか？

実状に全く適合しない『一般常識』をしたり顔で書き込むバカが多すぎて困ります

>>248
一流品のヘルメット被ってダンプにでも踏まれてみれば？

>>248
>二流品使ってたとか？
お前ばかだろ？
それとどんな状態でクラッシュしたかは知らないが
もし尻から衝撃食らったのであれば脊髄パッドは無意味。

ハンドルが背骨貫通したんだから
プロテクター関係ないだろ。

>>251
ケツパッドがあるだろう！！
>>252
だいたいの想像がつきました

>>253
なんでそこまでプロテクターを信頼してんの？
強化外骨格じゃねえんだぞ

車にはねられても平気なスーツを思い出した

自力で動けなかったけどw

このスレには居ないかもしれないけど、ＩＡの意見も聞いてみたいもんだ。
俺の知り合いのＩＡは、戸田側に非はないと言ってる。　現役ＩＡの知り合い３人しか居ないけど ＯＴＺ

>>256
なぜすでにＩＡの意見聞いてて、ＩＡの知り合いが３人いる人が、ＩＡがいないかもしれないスレで、ＩＡの意見も聞いてみたいとかとぼけたことを言い出すのかわからない

そうですか？
戸田と近い環境だった人の方が事態を考察するのも長けてるんじゃないかな。
出来ればそういう方の意見も、より多く聞きたいから書いたんですけど。
一般的にもこう言う言い方は使いますよ。　ちょっと感じ取り方がトゲっぽいですね。

争点は「ダレがトレーナーをコースに入れたのよ、管理はどうだったのよ」と言う事に尽きる。
公道や高速道路の常識やマナーを持ち込むのはナンセンス。

まぁ、状況把握もろくにできずに『一般常識』を振りかざす世間知らずばっかりだからね

故意に誘導しようとしてる輩は確実に居るがな

ヤマハ側の管理がズサンだったとしても、スズキの側も自分たちのコントロール外の所での
事態を想定してない時点で同レベルにダメだったと思うけどな。
これに懲りて合同テストなんてケチくさい運用は無くなるんじゃね？
ただでさえ全日本モトクロスが新型車の開発舞台だったのは過去の話なんだし、より一層縮小される
だけだろうね。
戸田選手の思惑とは別にどう決着しても日本モトクロス界の発展、という方向はないだろ。

互いの信頼関係とか紳士協定とか不文律とか、そんなので済んできた管理コストが全部乗っかる訳だ。
ていうよりすでに現実そうなってんのかな。

＞争点は「ダレがトレーナーをコースに入れたのよ、管理はどうだったのよ」と言う事に尽きる。
＞公道や高速道路の常識やマナーを持ち込むのはナンセンス。

実際、畠山さんがコースに来てたのを知ってたのだから
畠山さんがコースインする可能性は低いながらも予見すべき。はい論破。
畠山さんが初心者とかそんなの関係ない。
プロでも着地で立ち往生する可能性はある。はい論破。
着地点が見えず旗振りもいないのに全力ジャンプするほうがおかしい。
合同テストなんだからスズキ側にも安全管理責任はある。
戸田が事故らないようスズキの監督「も」注意を払うべきだった。

例えばF1テスト走行中にパドックにいた軽自動車が、コース上に表れたようなもんだよ。
誰が予測できる？消去方とかの考え方ではなく、モトクロスをしている者なら常識の範囲なんだよ。

亡くなったトレーナーも、勝手にコースに出たのではなくヤマハの監督や
ライダーには相談しただろう。
みんな軽い気持ちで「避けてくれる」とか言って送り出した。

それによって起きた事故じゃね？

スズキ側にコースインの了解をとってたなら、スズキ側にも過失責任はあるだろう。

バカかお前(笑)
初心者レベルがコースインするだろうから注意しなくちゃ、って「だろう運転」なんかメーカーのテストでする訳なかろ。

誰かが出てくるかも知れないから、どのような不測の事態が発生したときにも
しっかり対処できるような余力を残して走れってか。
それじゃテストにならないでしょ。

1、戸田氏がコースインする時に自分一人しか走らないのを確認したとしても
　走り出した後に誰かがコースインするのは十分予見でき、
　「まさか誰かが着地点にいるとは思わなかった」という可能性は低い。

2、プロライダーでも着地で失敗して立ち往生する可能性はあるので、
　立ち往生していたのがプロでも素人でも関係なく事故は起きた可能性がある。

1、2により、戸田氏はジャンプする際に十分注意する義務があり、
それを怠った戸田氏は遺族への損害賠償責任があると推測される。

論破じゃなくてお前がパーだよｗ

>>268
１．なんでそんなに必死なんですか？
２．そもそもの争点と違う話をしてませんか？
３．死ぬの？

ID:xZr330efがあほすぎるのはわかった

>>265-267
それは安全に対するヤマハとスズキの認識の違いではないだろうか。
ヤマハ側はコースマーシャルもいないテストなのだから
不測の事態を想定して余力をもってテストしているのに、
スズキ側はそういう認識がなく全力でテストしていたのだとしたら
スズキ側の安全管理が問われることになる。
そういう余力をもってテストに挑んでいたヤマハ側が
トレーナーを送り出すときに「プロだから避けてくれる」
と認識するのは妥当ともいえる。

はい論破。

>>265
＞例えばF1テスト走行中にパドックにいた軽自動車が、コース上に表れたようなもんだよ。
＞誰が予測できる？

F1テストならコースマーシャルはちゃんといるし通信もある。
もしそういう命綱がないならスピード控えめでテストする義務がある。
それで軽自動車と追突したのならF1ドライバーの責任。

はい論破。

>ヤマハ側はコースマーシャルもいないテストなのだから
不測の事態を想定して余力をもってテストしているのに

じゃ何でトレーナー入れたんだw
不測の事態を作ってんじゃねぇwww

はい論破・・・？
本当のバカだな

全く論破してない
なんだスピード控えめでテストする義務って、、、なんか別世界の話してるみたい。
ここで話してもスズキとヤマハの考えなんてわからんのだから、各チームの関係者に電突でもして聞いてみればいい。
といっても係争中で話聞ける訳もないし迷惑だから、黙って裁判の成り行き見てろ。

>>276
コースマーシャルもいないのに全力でテストするほうが非常識。
モトクロスライダーの常識は世間の非常識。

怪我と修理は自分餅だと思ってたが運営に過失があれば訴えてＯＫなのか

>>277
論破くんよ、君の解釈がすべてじゃないんだよ。
世間一般の常識をモトクロスコース上の常識にあてはめるのなら、ジャンプやコーナーの度に安全確認しないとね。

いっそのこと、ブラインドジャンプやコーナーに信号でも付ける提案でもすれば？

まあ訴えられるってことはヤマハが誠意のある対応はしなかったってことだわな

「倒産しそうなのに遺族や障害者に億なんてやれるかよボケ！」
「めんどくぇーな訴えてんじゃねぇーよ物乞い障害者が！」

ってのがヤマハの本音だろうなｗ

>>280
＞物乞い障害者が！

↑
すごい人権侵害なカキコですね。

頑張ってる戸田氏に対して失礼ですよ。

>>278
怪我と修理なら自分餅でも死亡と障害で運営に過失がありゃ訴えるだろ

テストライダーが怪我と修理は自分持ちだったら誰もやらんだろ。
まぁ怪我は保険か。
ワークスマシンの修理費なんて自腹だったらたまらんだろなぁ。
壊すのも仕事の一つなんだから。

>>280
事故後まっさっきにチームを解散したのはヤマハだけどな
「うちが雇ったトレーナーが事故原因って、ヤバイだろこれ・・」
ってのがヤマハの本音だろ

この新型エンジン、各部の軽量化でパフォーマンスは高いけど信頼性いまいちかもしれないんだ。
だけど、きっちり回してデータ取ってね。
あ、壊したら修理費は自分持ちでよろしく♪

過失があると思えば話し合いですむだろうからな
ヤマハからすりゃライダーに過失があってお前が悪いってスタンス
つまりテストデーターさえとれりゃ死者や障害者が出てもいいってことだろｗ

コースマーシャル置かずにテストしていて
スズキ側もそれに同意してテストしてたんだから
ヤマハに文句を言うのは筋違いだと思うけど・・・。
部外者がコースに入ってきちゃったり、
鹿や猪がコースに紛れ込むなんてこともあるんだから。
そもそもこのマーシャルを置かずにテストすること自体が無効だと思う。

テスト中にヤマハが部外者を入れるのにスズキが同意していたのなら、
ヤマハを訴えるのは筋違いだろうね。

スズキの広報文書ではそのようには読めませんが。

>>288
畠山氏は部外者ではありません。
もろ関係者のヤマハのトレーナーさんです。

支離滅裂だなこいつ
本物のパーだったか

はいはい。
コースを走行するために必要な事前届をしてないけど、関係者であって部外者ではありませんね。
だから、テスト中にコース入ってくる可能性も全くゼロではないね。
これが常識というものか。。
だとしたら、事前の届け出ってなんの意味があるんだよ。

これだけは言える
もし法廷においてヤマハ側が論破くんの主張をしたら、１００％戸田が勝つ!!

>>291
ID:xZr330efは論破って言いたいただのバカなので
相手にしない方がいいよ

>>277で、自分で答えだしてんじゃん。
モトクロスに関しては無知ですって。

論パー君は日付が変わったらまたシレッと書き込みに来るだろうて

論破君に一理あるな。
誰も論破君を論破できてない。
これ、ヤマハが勝つぞ。
戸田は被害者に損害賠償する必要あるんじゃないか？

>>296
お前は死んどけカス

スズ菌が必死だなｗ
スズキのバイクは二度と買わない。

>>272
コースを借り切ったテストで、余力を持ったテストなんてどこのメーカーもやらない。
アホか?

>>296
＞誰も論破君を論破できてない。
そりゃ当然だ。論理を理解できないバカを論破することは不可能だ。
論破君に理があるわけじゃなく、極端にバカだから論理を理解できないだけ。

戸田は畠山あるいは遺産相続者に請求しないのかな。

この事故の後に、ヤマハ側のチームが解散したけど
解散の理由がこの事故の責任を取って解散したんじゃなかったですか

>>301
その通り。裁判の争点は賠償額がいくらになるかだけ。

論破君がいくら頑張っても、ヤマハ側に非があるのは変わらん。
ま、3.7億はどうだろうな・・・

>300
しないよ。
ある意味畠山氏も管理不備の犠牲者だって判っているから。

マシン性能を見極めるためのテストなんだし
余計なマージンは削るよね。
だから、初心者なんて邪魔なだけだから
「プロのライダー以外を走行させない約束」をしてたんだよね。

スズキ側がそこまで予見して安全確認しなきゃならないとか
頭おかしいんじゃないのか

どうせヤマハは借金まみれの瀕死なんだし
2人に4億づつ渡してもどうせ倒産するんだから黙ってやりゃいいものをｗ

例えばＦ１のマシン限界を見極めるテストで
コースマーシャルもおかずに限界テストするか？
マーシャル等の安全確保が無いのなら控えめに運転するのがドライバーの義務。
マーシャルもいないのに限界テストすること自体が自殺行為。
まさか〜とか言い訳は通用しない。自己責任。

>>307
F1のテスト見たことあるのか？ｗ

おそらくは、Ｆ１も公開テストでしか走ってないと思ってるんじゃない？

>>307
薄っぺらな意見ワロス

あたりや

>コースマーシャルも置かずに

それは、置かなかった管理側の責任だね

>>307
「控え目に運転するべき」って・・F1マシンのテストで？
小学生レベルだな(笑)

論破釣り野郎に遊ばれてる時点で
そろそろこのスレも無意味な気がしてきた。

論破君はゲハあたりの住人かなｗ

芸スポにスレ立て依頼してみたら？

「モトクロスライダーの常識は世間の非常識。」
だそうだからｗ

走りたいっていったら、いいよ走っちゃえ走っちゃえｗっていった奴らがいるんだろ？
週末のコースならわかるけど、プロがテスト走行してる場でもそんないい加減な感じなのかな
それならメーカー側がもっときっちり管理するように考え直すべきだと思うけど
コースなんかでも危ないところはほんとはマーシャル置いたほうがいいんだよね

コースマーシャル、旗振りさえ居れば「絶対に事故は発生しない」と断言できる訳じゃない。
事故はいくつかの要因があって発生したんじゃないのかな。
コースやジャンプのレイアウトでトレーナーを発見しにくかったとか　いろいろあったかも知れない。
もちろんライダーのミスで、ただ単にポケッと走ってたとかあったかも知れない。
マーシャルがいてもマーシャル自身がミスをしないと断言できないだろうから「マーシャル居れば完全論」みたいのはどうかと思うんだが。

決めるのはオマイラじゃない
裁判官だ

>>317
＞コースやジャンプのレイアウト

そこを改善したらモトクロスっていう競技自体に支障出るわｗ

ヤマハみたいに人の命なんぞ何とも思わない会社なんてゴロゴロしてるけどなｗ

>>318
ロンパ君が決めるんですｗ

グラディウス買わなくて良かった〜
Ninja400Rすげーカッコイイ！
戸田が裁判してくれたおかげでスズキが嫌いになって良かったｗ
間一髪だったわｗ
スズキのバイク・車は二度と買わない。

事前届出の効力とヤマハの管理責任の範囲が争点かねこりゃ
実際問題は戸田の補償を誰がするのかなんだろう

3行でまとめると

ヤマハ「畠山の後始末はヤマハがやるけど戸田の面倒はスズキが見ろよ」
スズキ「事故原因はヤマハトレーナーと出走を許した管理者だろ。責任取れ」
ヤマハ（そんな余裕無ぇよ…）

でおｋ？

>>322
勝手にしろ。ただカワサキの名前を出すな。

あ、ヤマハの400にはそんなモデルないもんな。600乗ったら？
あーごめん！中免しか(ry

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　はい論破！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

ロンパ君も当然、立ち往生したりミスしたりするんですよね？

ニュルでレクサスがテスト走行中にBMWのテスト車両と正面衝突だと。
レクサスのテストドライバーは死亡。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100625k0000m040160000c.html

サーキット近くの公道みたいだが。

論破君はどういう意見を披露してくれるのかね。

>>322
良かった。バカに買われるスズキ車はなかったんだ。

ニュルの事故現場の公道ってのは北コースのことか。

管理体制がニュルいんです。

ロンパ君とスズキ買わなくてよかった君は同じ人ですか？ｗ

なにこれ。
もう２度とカワサキのバイク買わない

>317はロンパールームと全く同じ事言ってるね

はいロンパー

先日、論破されてから　いてもたっても居られない。
論破された瞬間、快感が走った。あああロンパされたい。
ロンパ君こねぇかなぁ

ちょｗ
KawasakiのNinja400Rカッコ良すぎｗｗｗ
スズキの変態バイクに手を出さなくてよかったー
スズキはスペックだけで中身スカスカだからな。
この裁判でグラディウスを買うのを思い留まらせてくれて感謝してるｗ
それだけでも戸田は生まれてきた価値がある。

ス　ズ　キ　の　バ　イ　ク　は　二　度　と　買　わ　な　い　。

>>336

又、　オ　マ　エ　か　
1　回　で　も　買　っ　た　の　か　？

>>336
スズキで派遣切りでもあったのかｗ

>>336
バイクでスズキ工場に乗り込んで暴れるなよw

Ninja400Rいいね。
スズキの変態デザインと雲泥の差。
俺も戸田の裁判でスズキは今後買わないことにした。

スズキは最悪だ。

ID変わってねーぞカス

ヤマハネガキャン失敗の巻か？ｗ

私もこのスレを見て
スズキが嫌いになりました。
もうスズキは二度と買いません。
戸田選手は畠山さんご遺族に謝罪＆賠償しろ。

事故だろうがなんだろうが、
戸田の走りが人を一人死なせてることは揺ぎ無い真実
その上でのなんちゃって麻痺で四億請求とくれば叩かれるのは当然だろう

今はこれ以上叩かれないために、戸田擁護派はヤマハ工作員になりすまして
アホなレスを多数し続けるほうが、下手に真正面から反論し続けるより効果的だと思う

それはさしずめ右翼を演じる左翼のような感じだ
日本人から愛国心を奪うために、「日の丸＋街宣カー＋騒音サウンド」を撒き散らし、
愛国ってカッコ悪いことなんだと印象付ける、そして徐々に保守派を衰退させ日本転覆を狙う在日左翼集団のようにね…

このスレでヤマハ擁護はになりすましアホなコメントをし続ければ
何れはヤマハ擁護派も、仲間だと思われたくなくて消えて行くはずさ
というわけで、スズキ工作員がんばれー！
嘘、捏造、乗っ取り、成りすましはヒョースズキ母国のお家芸だ！

さすがに飽きられ始めたなｗ
まあネガキャン続けるならID確認だけはちゃんとしてとけよｗ

>>344
ガイキチ発見(笑)

おれもこの裁判でスズキが嫌いになったわ。
GSRかグラディウス買うつもりだったけど
ちょうどNinja400Rが出たからそれ買う。

さようならスズキ。

ゲハ死んだ死んだからって・・・
マジかよゴキブリ湧いてきた。

死亡事故→死なせた人間が悪人などと言う単純で幼稚な先入観を持つ機知外が多すぎ

>>349
殺した本人乙w
悪い悪くない以前に殺したという事実は変わらない
それで俺には非が無いからといって何も思わないやつはただのキチガイだろ

>>349
「はーい、戸田さーん、エアロバイクのお時間ですよ〜＾＾」

ペダル漕げるわけねえだろ
ペダルが戸田を漕いでるんだよ

>>352
ひどいけど、ちょっとおもしろかった

ひどいとかじゃなくて実際にそうなんじゃないかな？
外部の力を使って筋肉を動かして刺激を加えるリハビリなんじゃない？

>>347
川重の派遣工がヤマハとスズキにかかわるなよｗ

どうせ将来は車椅子バスケでパラリンピック（笑）ｗ

確か胸から下マヒしてるんじゃなかった？
車イスバスケできるまで回復したらすげーな

この事故の争点って、
なぜ走行の届出をしてなかったライダーが
コース上にいたかが問題ではないのか？

このトレーナーの行動を管理・監督するのは
所属しているヤマハ側だから、プロライダーによる
車両テストを行ってるコースに走る必要性のない
トレーナーをコースインさせたヤマハ側及びトレーナーの
軽率な行動に責任があるのは明らかだと思う

腕は動くんてしょ。
ならオナニーできるじゃんｗ

>>358
その通りだよ。
なのに、誰かがロンパー、ロンパーって言い出してそれに釣られた奴らが騒いでるだけ。

>>358
届出してないライダーが走ってはいけないという決まりはない
「通常」いないはずの〜と勝手に思い込んでいたスズキ側の責任
安全確認とはコース上を実際に確認して行うものであって、
走行予定の選手がコース外にいたから、消去法でだれもいないんだと思い込み、
死者まで出すような事故を起こしたのは戸田の意識の甘さが原因
半身不随は安全確認を怠り消去法により思い込みで行ったことの罰
>>359
戸田に殺された人はそれさえもできないってのにな、いいご身分だよ

>>361
>届出してないライダーが走ってはいけないという決まりはない
それは違うんじゃないか？
届け出たライダーのみコースを走行する
とルールを決めてあるんだから
余分なライダーがいないと思うのは当然

マシンテスト中にコースに乱入した上、進路妨害をしてテストライダーに重傷を負わせた奴がたまたま死んだだけだろ？

事実をちゃんと把握しろよキチガイ共。

あんな届出１枚に何の効力もない。
契約書じゃないんだから。
届出以外の人がちょろっと走ることはよくあること。
争点はそこじゃない。
スズキが勝手に主張してるだけで
根本は旗振りもいないのに安全運転を怠ったスズキの戸田選手の過失。
だいたいヤマハが責任者ってのがスズキが勝手に言ってるだけ。

この件って
鈴木が交差点で青信号だから直進したら
山葉が交差する道路から突っ込んできて
鈴木死亡、山葉下半身不随・・・
青信号って”進め”じゃねーんだよ
”進んでいい”ってだけ
交差点で安全確認しない（こないと思い込んだ）鈴木が悪い、
って言われてるようなもんだろ
赤は”止まれ”というルール無視した山葉にはふれずにな

さすがキチガイw
「たまたま死んだだけだろ？」だってよw
こんな馬鹿が世の中にいるんだなw

>>365
ちょっと違う。
赤信号無視ほど山葉は悪質でない。
例えるならこうだ。
車の鈴木が優先道路を爆走してて脇道からチャリの山葉が飛び出してきて
山葉が死亡、鈴木が半身不随、ってパターン。これ。
脇道から飛び出したチャリの山葉さんも悪いけど
安全確認を何もせず爆走してた車ね鈴木のほうが悪いわな。
チャリは優先とか知らないおばちゃんだし。
典型的なだろう運転。

だいたい自分から追突して死に追いやりながら
自分には何も非はないとでも言うように
相手側に賠償求めるとか、
およそ人間とは思えないスズキ側の行動だよな。
車やバイクを作る仕事をするメーカーとしての資格はないと思う。
自己責任って、何かね。

>>367
全然違うだろ

>>365
＞鈴木死亡、山葉下半身不随・・・
ここが逆だよね

そもそも交通事故に例えるのがナンセンスだと思うが。
まったく別物だろ

>>367
�@事故ったのが届出済ヤマハライダーと未届スズキライダーだとやっぱヤマハが悪いの？

�A"誰かいるかもしれない”からどんな場合でも安全確認必須だとするのなら
　　クローズドなコースで走る際も公道と同じように予想外の人や物の進入を考慮しなきゃいけない訳ね
　　んじゃレース中に事故車から脱出したライダーや助けに入ったスタッフはねたらドライバーが悪いね。容易に予想できるし。

未届けで出走すれば事故につながるという予測をしなかったヤマハスタッフの不備は無視ですか。
「未届けで出走する危険性」と「届出外の出走者を無視する危険性」ではどちらが重要ですか？

ヤマハの落ち度を無視しつつスズキの落ち度をミスリードして批判するダブスタやめれ

まあ判決でて有罪になってからでもヤマハ批判や不買運動するのは遅くないだろう

それまでヤマハが存続していればな・・・

戸田批判に躍起になってる連中は警報が鳴ってる踏切に飛び込んで電車に轢かれても電車の前方不注意だって 騒ぐんだぜ。

至極当然の請求だし、非難してる輩は、感情厨か今時の雌なんだろ

>>373
馬鹿本人乙www
両手は使えるから2ちゃんに書き込みできてよかったなw
人殺しのくせにあまり馬鹿やってるなよw

>>373
事故のときに頭まで打っていたんですね
こんなにおかしくなってしまって…

>>370
とりあえず日本語でおｋだが
�@意味不明
�Aおまいは旗振りマーシャルの必要性をわかってないだけ。
届出の紙切れ１枚に必死だなｗ

やたらテスト中テスト中ってテスト以外を排除と言う奴いるけど、
あのな、全開テスト走行ってのは、
旗振りマーシャルを置いてはじめてできるんだよ。してよいんだよ。
その安全確保も無いまま全開テストなんてしてはいけないんだよ。
どうせあれだろ、
ジャンプする時にケツ降ってトリックきめるやつ、それをやってたんだろ。
過去に戸田がやってる動画あるし、ジャンプ中に後ろ振り返ってる写真とかあるし、
調子乗ってたんだろ。
あーなんかムカついてきた！こんなチャラ男に畠山さんが殺されたなんて！
畠山さんの名誉を救う会とか弁護団結成してスズキの戸田に賠償させようぜ！

結論。

「 戸 田 の だ ろ う 運 転 」
論破。

裏でスズキが糸を引きながら戸田個人を原告にし、
亡くなった畠山氏にではなくカネ取れそうなヤマハを訴えるとか、
やることが汚いわスズキ。
ちゃっかり３回忌過ぎてから裁判やるとか、後ろめたい気持ちがあるからだろ。
裁判なんかする暇あったら畠山さんのお墓参りでもしてご遺族に謝罪してくりゃいいのに。

ヤマハチームはすべての責任を取って解散。
スズキは存続

>腕は動くんてしょ。
>ならオナニーできるじゃんｗ
馬鹿か?半身麻痺ならチンコたたねーし何も感じねーよ！

外野がここまで熱くなるってのも凄いなw

>>377
>あのな、全開テスト走行ってのは、
>旗振りマーシャルを置いてはじめてできるんだよ。してよいんだよ。
>その安全確保も無いまま全開テストなんてしてはいけないんだよ
全開で走ってなくても起こりえた事故だから関係ないと思う
コース上に安全確認者を置いておけば防げた可能性はあるが

>あんな届出１枚に何の効力もない。
>契約書じゃないんだから。
もしそうであるなら、安全軽視もはなはだしい
大事故が起こりやすい（過去にもたくさんあった）
モータースポーツでヤマハ側がそう考えていたのであれば
責任重大。

>377

自分の文章に無茶苦茶な矛盾を含んでいる事にも気付かずドヤ顔で書き込みしてるとは正に気印の鑑ですね。

＞３回忌過ぎてから裁判やるとか、後ろめたい気持ちがあるからだろ
普通の交通事故でも治療期間がかかる怪我だったら訴訟起こすまで数年かかるなんてざらだよ
治療中とかで被害総額が算出できない状態で裁判したって意味ないじゃんｗ

マシンテスト中にコースに乱入した上、進路妨害をしてテストライダーに重傷を負わせた奴がたまたま死んだだけだろ？

事実をちゃんと把握しろよキチガイ共。

>>安全運転を怠ったスズキの戸田選手の過失
もうやだこいつら

脳味噌湧いてるんだな

馬鹿を相手にするな。
例えF1で同様の事故が起きても「安全運転を怠った」と言う低脳なんだから。
トップレベルのドライバーやライダーがどんな速度レンジで走行してるか見た事もなければ想像もできないだけだ。

ggpLZ/Rか。
なんか速そうだな俺

>>388
一般人も走るコースでやって
死人まで出してるんだから
そりゃただの無謀運転だよ

>>390
アホか

>390は掛け値なしのアホです

ようするに反論できないんだね

戸田氏やスズキの悪口を言ってる奴って
ヤマハの味方のふりをして
逆にヤマハのイメージを悪くしようとしてるんじゃないか？

>>390とか、本気で言ってるなら頭が悪すぎる。
わざとヤマハをおとしめようとしてるんじゃね？

>>393
そのテストの際は一般人が入り込まない前提だったのに
そこに一般人がいたのが問題なんだよ。

反論する価値もないよ、おまえにはｗ

で？　反論はないの？

>>395
>そのテストの際は一般人が入り込まない前提だったのに

まずその前提となるソースは？
そういう取り決めがあったという文書や、一般人が走行できないという決まりを提出しよう
それが出せないなら、十分想定できるケースだったわけだな

それにコース外に予定された選手がいたから、コースにいないだろうという
だろう運転をした戸田のプロにあるまじきミスが原因だろう

さあソースを提示してみたまえ
できないなら、戸田のだろう運転が確定するだけだよ

>>だろう運転をした戸田

そのソースは？

「青信号だから横からクルマは来ないだろうというだろう運転をしたミスが原因」

こういうことかｗ
じゃあ信号があっても交差点のたびに停車して左右確認が必要なのか？
そんな手間をかけないために信号があるんだが

バカ（>>397）と話をすると疲れるねｗ

はい、確定

ID:uxsbXBqgって、アンチヤマハだろｗ

めちゃくちゃな論法で戸田やスズキを叩いているように見せて
実はヤマハに傷を負わせようって魂胆だろ？

でなきゃ、相当な知的障害だぜ、こいつｗ

>>400
うん、ID:uxsbXBqgがバカだということが確定したな。

で、「だろう運転をした戸田」のソースは？

>>399
戸田の場合はそんな綺麗事じゃない、
交差する信号が赤なのを確認して、自分の進路が青だと勘違いしたようなもの
完全に筋違い

後、なにを当たり前のことを言ってるの？
青信号でも安全確認するのは当たり前のことでしょう
停車しろとまでは言わないが「青信号は進め」ではなく、「進んでも良い」だよ？

踏切で遮断機が降りてなくても、一時停止するのは当たり前だし
窓開けて音を確認するのが法規だよ
それを怠っておいて大事故おこして、電車や横から来た車が悪いってほうが愚かしい

>>390
>>そりゃただの無謀運転だよ

はい、そのソースは？

言い出したのはおまえだよｗ

>>踏切で遮断機が降りてなくても、一時停止するのは当たり前だし

それこそ「完全に筋違い」ｗ

青信号の交差点で「停車しろとまでは言わないが」と書いたのはお前だｗ

>>それを怠っておいて大事故おこして、電車や横から来た車が悪いってほうが愚かしい

遮断機が開いていたり、青信号だったのに、
クルマが横からきたらそれは問題だろ

しかも戸田が訴えてるのは電車やクルマではなく「ヤマハ」だ。
分かるか？ｗ

なんか勘違いしてるみたいだけど

戸田側の主張は「一般人が紛れない」という確固たる確信があって初めて成立する

つまり、お前の証言に信ぴょう性がないということさえ証明できれば
いいのであって、別に俺の主張が正しいと思ってもらわなくて結構
お前がソースを出せないという事実だけで、お前の主張は終わってるんだよ
そして、俺の目的はお前の穴をつくことなのだから、すでに目的は達成している

>>403
>>交差する信号が赤なのを確認して、自分の進路が青だと勘違いしたようなもの

はい、そのソースは？

早く出せ。
>>390で支離滅裂な話を言い出したのはお前だぞｗ

その後の「青信号でも安全確認するのは当たり前のことでしょう」と矛盾するなあ。
バカに言っても分からんかも知れないがｗ

>>405
青信号に停車義務はないが、踏切にはあるよ　免許もってるのか？

>>377
�@もし畠山がスズキ所属で戸田がハマハ所属だったとしても戸田が重過失なのか？

�A合同テストランをするコースにマーシャルを置かなかったヤマハの危険軽視の責任は？
　　合同テストを開催したのにスズキ側のテスト計画を把握しなかったヤマハの責任は？
　　この程度は容易に予想できる危険であるのは明白でありコース管理者であるヤマハの重過失である。

はい論破。

つか、公道のルールは当てはまらんだろｗ

>>408
お前が暴れるほどヤマハの心証はむしろ悪くなるw

印象がわるくなろうが良くなろうが関係ないだろｗ
戸田側の主張には決定的にかけてるものがある
それはソース
それがはっきりしただけで戸田擁護派はなんの根拠もなく
論理的ではなく感情的に擁護してるということになる
つまりそろそろエアロバイクの時間ですよってことだ

>>403
凄まじいまでのバカだな。
サーキットでの事故と踏切事故は一緒かよ。

ヤマハうぜ〜
まじ潰れてくれないかなこの会社
このスレ的に言うと
ヤマハのバイクは二度と買わない

さきに公道の話をもちだしたのは>>399
そしてその例え話にのっかってやったのが俺
にもかかわらず、なにその偏った発言は・・・
それだけで自演乙って感じ

>>415
公道のアナロジーが不適切だと思うなら最初にそう指摘するべきで
一緒になって公道のアナロジーをこねくり回した時点で公道に例えるのが適切だと認めたことになるよ。常識。

それが理解できないのは頭がルーピーと同じレベル

今後、モトクロスレースは教習所や運転免許試験場と同じとする。
コーナー箇所は全て徐行。
見通しが良くない箇所は全て一時停止。
対向車が来るかも知れないのでキープレフトを厳守！

↑これこそルーピーだとおもうけどね
公道でも一時停止義務があるのは踏切や停止線等があるところに限られる
高速道路では緊急時以外の停車は原則禁止、そういう場所もある
にもかかわらずなんだこりゃ
こんなのにまでイチイチ公道のルールは当てはまりませんよ？と丁寧におしえてやらにゃアカンのか？>>416よ・・・

もう愚鈍釣り師（ID:uxsbXBqg）に構うのやめようぜｗ

オレが気になるのは事故の際の現場の空気だなあ
「これはやらないこと」っていう原則はあっても
なんとなく「まあ、破っても大丈夫」になってる例ってあるじゃん

たとえばクルマの四駆のセクション通過の際って
かなりの人間がシートベルトをしていない
ttp://www.youtube.com/watch?v=AueSv3hj0Bw
以前にオフロードコースで四駆好きのクルマに同乗させてもらったら
ベルトをしないで走ってるんで「大丈夫か？」と聞いたら
「本当はしたほうがいいけど邪魔だから」とか言われたことがある。

この事故の際とか、以前からのテストでは、
「テストライダー以外は絶対コースインしない」という原則が
絶対的に守られていたんだろうか。
いや、守られていてほしいけどね。
あんがい「いつもやってて大丈夫だから・・・」みたいに
甘いところはなかったんだろうか・・・などと思ったりもする。

そのへんで、スズキとヤマハの空気の違いがあったりとか
そういうことも考えられたりするのかなあと。
関係者に聞いてみたいね。
係争中の話だから軽々には話せない（書けない）だろうが・・・。

>>418
ルーピーさん、>>409で質問したヤマハの過失について解答がないのですが。

こういうのにまでいちいち車とバイクは違いますよ？
と言わなくちゃいけないのか？>>416よ・・・

まあとりあえずお前の空気感とかどうでもいいわ

>>420
質問とか意味不明　ひょっとしてアンカーミス？

こいつ（愚鈍釣り師のID:uxsbXBqg）に構うのやめようぜｗ
終始支離滅裂で脳内勝利宣言する統合失調だからさ。

>>422
合同テストランをするコースにマーシャルを置かなかったヤマハの危険軽視の責任は？
合同テストを開催したのにスズキ側のテスト計画を把握しなかったヤマハの責任は？

やっぱりルーピーさんには難しくて読めないんですね

俺は病名とかは詳しくないけど、
会話の最中でそういうことを言う奴って大抵その病気なんだって

>>424
難しくて読めないとかじゃなくて君>>377にアンカーふってるじゃないか
俺に質問したいなら俺にふれ
それから、おまえさんとだれかの会話の答えを、第三者の俺に求めるお前のルーピーっぷりもどうにかならんのか？
そもそも話を最初から聞いてないし、なんでお前のためにログ遡らにゃならんのよｗ

>>426
あら失礼。必死っぷりが同一人物に見えたので。

んじゃ改めて424の質問にも答えてもらえますか？
ルーピーさん。

しつこいな日本語理解できないのか？
お前と誰かの会話に興味なんてないし、
ちゃんとした答えをだそうと思ったら、どこから始まってるのかしらないけど
最初からログみていかないといけないだろ？
なんで俺がお前のためにそんなことしてやらなきゃなんないわけ？
どうでもいいんだけどｗ

少なくとも俺が湧いたところからの話にもどしてくれよｗ
それかもう一度最初から始めてくれｗ

戸田の無謀運転を声高に主張してるルーピーさんは
ヤマハの過失をどう認識しているか興味があるので424に答えてください。

有名なルーピーさんと同じで重要でリスク評価ができない頭をお持ちのようなので。

ホントにしつこいね
おまえさんの言う>>424は>>377にあてた質問であり、これによって論破してるんだろ？ｗ
なら別にいいじゃんｗ論破してんならさｗ

それ以上に意味不明なのは、相手がいないと分かった途端に振り上げた拳を下ろすところを見失って
適当に近くにいた俺をターゲットにしてる君のルーピーっぷりだよ

君は「論破」といったんだ
つまり誰かの「論」に対しての発言ということになる
そして俺はその論つまり主張をしらない

もとになる主張をしらないのに、君の質問をぶつけられてちゃんと答えられるわけがない
だから「最初からやり直せ」と>>428で書いたんじゃないか
君みたいに揚げ足取りばかり擦る人間相手に、事の詳細も知らずに返事したら碌なことにならないからな

おれと議論を交えたいなら最初から説明しろ　それが常識ってもんだ

擦る×　取る○　打ち間違い失礼

>>430
一寸西瓜でも食って休んだら？

>>419
それこそ係争中には軽々しく言えないだろう
レースって最も厳格でなければいけないのに
どっかから先に一か八か的な要素が必要な物だから
裁判官が高い次元で判断できるのか心配だがな…

わがままの多いルーピーさんの為にもう少しだけわかりやすく書いてあげます。

>>397,403においてルーピーさんは戸田の過失を重く評価しています。
ではヤマハ側の過失についてはどのような評価をお持ちですか。
具体的に言うと、

1）合同テストランをするコースにマーシャルを置かなかったヤマハの危険軽視の過失、
　　並びに合同テストを開催したのにスズキ側のテスト計画を把握しなかったヤマハの過失と
　　“コース外に予定された選手がいたから、コースにいないだろうというだろう運転をした戸田”の過失
　　のどちらを重く評価しますか。

ルーピーOK？

どちらかと言われりゃそりゃ安全確認しなかった戸田のほうだっつーの

＞戸田の過失を重く評価しています

わかってて聞いてるならお前も相当なルーピーだよ？
なんで何度も同じこと言わなくちゃなんないの？

>>435
では何故戸田の過失を重く評価するのか具体的に理由を説明してください。

俺が悪いと思ったから悪いのじゃ通用しないのは常識的にご存知ですよね？

ヤマハがスズキの計画を把握しなければいけない義務や、
コース上の安全確認がスズキ側やライダーではなく、
ヤマハ側に求められるという義務を記した書面でもあるなら出せばいいんじゃね？
それで終わりでしょ？　なんでやらないの？

一方、戸田が安全確認を怠ったのは、事故の結果から見ても明らかなわけで
こちらの主張には確固たる根拠があるわけだが？

なんかスズ菌工作員はすぐ極論もちだして必死だなｗ
畠山氏は赤信号無視ほどひどいことをしたわけじゃない。
例えるなら高速道路で路肩に止まってたくらいのレベル。
そこをスズキ戸田が「まさか高速で止まってる奴はいないだろう」運転で
調子に乗って路肩をすり抜けてたら追突して相手を殺したって具合。
どうみても悪いのはスズキの戸田。スズキの戸田。
だいたいヤマハがコース管理者とか決めつけてるのが痛い。
コース管理責任はスズキ側にもある。
とにかく、旗振りもいないコースで無謀な全力テストをしていたスズキ戸田が悪い。
届出（笑）とかまさか（笑）とかはずがない（笑）とかどこの甘ちゃんだよ。
通用するか！
人を死なせた責任はちゃんととれ！！！スズキ！戸田！！！！！

>>435
わかったからもう書き込むなよ、低脳。
殺した方が一方的に悪い、としか考えつかないならこれ以上かき回すんじゃない

なんだまた自演かよｗ

>>437
コース内での出来事を公道に例えるのは適切ではない
とにおわす意見を>>415,418で主張されておりますが

コース内で戸田が安全確認をしなければならない義務はどこから発生するのでしょうか？

>>441
それ本気でいってるなら勝負ありだよ？
もう一度確認するけど

＞コース内で戸田が安全確認をしなければならない義務はどこから発生するのでしょうか？

この発言は本気なんだね？

>>438
>>畠山氏は赤信号無視ほどひどいことをしたわけじゃない。
>>例えるなら高速道路で路肩に止まってたくらいのレベル。

違うよ。
高速道路に歩行者が入り込んで走行車線に寝ころんでたレベルｗ

ていうか、おまえもアンチスズキの振りをしたアンチヤマハだろ？ｗ

>>442
どうぞ

戸田が事故を起こしたコースの「利用規約」を読んでこい

>>445
ソースは主張する側が出しましょう。常識ってもんですが。

ググレカス

転倒やマシントラブルで立ち往生したら速やかにコース外に出るもんじゃねーの？
ロードなんかでは良く見かけるんだけど。
（ＭＸなんかＴＶでやらんしなぁー）

じゃ、私が…
http://www.dirnupo.org/?p=139

戸田批判してる奴ってネタでやってるんならただのバカだし、本気でやってるんならただのキチガイだな。

>>450
戸田アンチやスズキアンチに見せかけたヤマハアンチでしょｗ

でも>>433の言うとおりで、
裁判だとこういう屁理屈がまかり通りかねないんだよね。

>>447
横からすまんが藤沢スポーツランドって
てっきりヤマハ所有のコースかと思ってたけど違うの？
利用規約いぜんにまともなサイトがヒットしないからわからん。

>>448
ttp://www.youtube.com/watch?v=fXWK09BRhTM
速やかにコースから出ようとして跳ねられた人

>>452
>>利用規約

貸し切りなんだから一般人向けの利用規約は関係ないでしょｗ
理解できてない統合失調の釣り師が１〜２匹いるけど

>>452

〔ライダー、メカニックの厳守事項〕
�@参加者、ライダー、およびメカニックは本コース利用上、次の事項を守らなければならない。
MFJ国内競技規則、本特別規則並びに競技運営上の規定（公式通史等）および競技役員の指示に従う者とする。
モトクロス場では安全確認と他車の走行に十分に注意し、他車の走行を著しく妨げるような行為を行ってはならない。
メカニックの違反行為は当該ライダーが責任を追うものであり罰則が科せられる。


一般相手にもやってるんだからガイドラインあるのあたりまえだろ
そもそもコースの規約以前にIAライセンスが安全確認しなくていいとか正気とは思えん
俺は昔のB級しかもってなかったけど草レースでも走行前に自分で下見したもんだよ
ライダーの負担減らす意味でやらなかったんならチームの誰かがやるべきだったな

>>454
ヤマハってコース貸切にしただけ？

ヤマハのライダーも走ってるんだから貸切とは言わないよ
もちろん「プロライダーの貸切」というのも戸田側の根拠なき主張であって
なんの証拠もない　ただそういう約束があったと主張してるだけ
たったそれだけのために死者出し、死人を蔑んでまで４憶をたかる男、戸田

昔のB級って白痴の統合失調でも取れたんだな

こりゃ危ないｗ

>>455
＞他車の走行に十分に注意し、他車の走行を著しく妨げるような行為を行ってはならない。
これってむしろ畠山に言うべき台詞じゃね？
プロがテストランしてるのに。

んで何処に書いてあんのよそれ。うｒｌｸﾚ

自己紹介乙

この白痴の統合失調の釣り師の屁理屈論法は裁判では使えなくなったｗ

ヤマハはますます窮地に陥ることになるね

作戦大成功だな　>>白痴の統合失調の昔のB級の釣り師

>>459
>>これってむしろ畠山に言うべき台詞じゃね？

そうそう。

青信号で直進したら、横から信号無視車が突っ込んできた。
そこで「安全確認せず青で直進したほうが悪い」というのが
統合失調の釣り師（昔のB級）の主張ｗ

相手にするだけ無駄

裁判で使うとか頭おかしいんじゃね？
ただ2chで戯れてるだけなのにｗ
あ、もしかして関係者の方ですか？
今日はまだエアロバイク漕がないですか？

＞モトクロス場では安全確認と他車の走行に十分に注意し、他車の走行を著しく妨げるような行為を行ってはならない。

意図的に「安全確認」の部分抜いた時点でお前の負けだろ
それに妨害って言葉の意味しらんのか？　故意にやるってことだろうがよ
これだからヒョースンスズキの在日どもわ・・・

>>464
戸田が一人で走ってたところに後から畠山が入ってきてエンコしたんじゃないの？
後から入った人が前走者に注意すべきだと思うんだけどなぁ

ウンチーニの事故とはまた古いの掘り返してきたな

>他車の走行を著しく妨げるような行為を行ってはならない。
遅い人対象っすね？ロードもそうだけど。

>走行前に自分で下見したもんだよ
路面状況の下見であり人がいる想定じゃ無ぇだろｗ

酔っ払いが寝転がってるかも知れないだろ（ｷﾘｯ

>>468

規約はどこからコピペしてきたの？
事故が起きたときの免責事項とか気になるんだけど

まあ派手にこけたら誰かのせいにしたくなる戸田の気持ちもわかる
おれだって派手にこけたときに、関係ないすれちがったやつのせいにしてる
「くっそー、あのやろう進路妨害しやがってｪ」みたいにねｗ　（実際は全く関係ない）

それと同じだろう今回のケースも
転んで重症おったからそのムカつきで、「プロだけっていったじゃん；；（思い込み）」という主張してるだけ

貸し切りだからコースの規約は関係ないよｗ

万が一、貸し切りなのを知っていてコースに関係ない一般人が入り込んだら、
そいつには規約が適用されるかも知れないが。

統合失調の白痴な釣り師（昔のB級）の病状がどんどん悪化してきているねｗ

統合失調の白痴な釣り師（自称昔のB級）

ほんともう勘弁してください
つい魔が差しただけなんです・・・
おれだって本当はヤマハが悪いって思います・・・
クラウドさんが悪いわけないです
だから皆さんの主張に全面的に同意します
ほんとうに長々とスレ汚しすみませんでした

この調子で悪鬼ヤマハのクズ供をみんなで叩いていきましょう！

>>昔のB級

ソースを出してほしいよなｗ

昔やったグランツーリスモってゲームのライセンスです（初代ＰＳ版）

>>ID:uxsbXBqg
なんだそりゃ・・
お前ﾎﾝﾄ最低だな

このクズのIPとか分からんかねえｗ
ヤマハもスズキもこのクズを訴えて人生終わらせてくれよ
モトクロスとか競技とかつぶされちまうからさ

すみませんでした
でもこうやってみんなが戸田さんのために
一丸となって戦うっていう姿を見たかったんです
そのためにはやはり共通の敵というのが必要かなっておもっちゃって・・・
僕もヤマハには糞バイ掴まされて辟易してたところなんです・・・
おお、同士よ・・・　一緒に戦いましょうッ！

ゲハ民だろｗ
板が壊滅状態だからここで憂さ晴らしてる様に見える。

まあいい暇つぶしにはなった

おい、ヤマハさんよ。
>>479読んだろ。
訴えろ。絶対に逃がすな。追い詰めて社会的に頃せ。

>>480
今日規制解除とかあったん？
俺は規制されたんだけど。

>>484
昨日からかな？ゲハ行ってスレ一覧見てみｗ
ＦＯＸとの喧嘩売買成立した結果だよｗ

>>484
見てきた…FO糞と何があったんだ

過去にも、死亡事故等起こっている
競技においてこれだけ安全軽視してるなんて
笑っちゃうな。　
ましてやお互いプロチームだろ
彼らの走り見ても下品な走りしてるやつも見かけるから
まあ、程度が知れるけどね

�@畠山氏は、ヤマハ・ワークスの一員であって、第三者的な一般人ではありません。
　テスト中に入っては駄目な事を知っていて当然な人間です。

�Aテスト中の借切りコースは、公道や高速道路のように不特定多数の一般人が走行
　することを前提としていません。一般人の入り込まないように管理されている専
　用コースです。例として持ち出すことすら、馬鹿の証明です。

�B登録ライダー以外の走行禁止の取り決めは、法律上の契約行為（もしくは契約
　に関わる付随事項）に準じます。契約ではないと言い逃れできる性質のもので
　はありません。

�C専用コースでのテスト走行は、マーシャルを必ず置いて行うなわなければなら
　ないものではありません。特に貸切りコースでは、特定関係者以外に走らない
　ので、コースに不備がなく他者が走ってなければ、全力テストは行われて当然
　です。

>>487
「３」がどう判断されるか、だろうね。
契約がちゃんと書面になっているのか、単なる口約束なのか、
「いつもの感じで」みたいな明確なものではないのか。

複雑な話になるだろうな・・・。

>>488
�Bについては、口約束でも、事前登録ライダーの書面があれば証拠となります。
契約は口約束でも契約は有効ですが（証明が難しいですが）、それを合理的に
補足できるもの（事前登録ライダーの書面）があれば、言い逃れの出来ないも
のとなります。

「いつもの感じで」というのは、業界慣例という事で、やはり裁判での有効な
判断材料となります。

この点を裁判で争うとしても、簡単なものとなり、争点とはなりにくいと思わ
れます。

>>（証明が難しいですが）

難しいのはここでしょ。
で、敵が味方で、味方が敵でという状態だろうし。

日本人は義理人情に流されやすいから、
西欧文化である「裁判」で「白黒つける」ってのが
なかなかスムーズにいかない場合も多いだろう。

で、>>419に書いたけど
「業界慣例」というのに「甘い」ところがあったりすると、
これまた複雑なことになるかも知れないよね。

いや、甘い所があるかどうか知らないし、
甘いところなんてあってほしくないんだけどさ。

ま、くらうどとしては、「大丈夫」と気楽にコース侵入を許した
#1を許せないんだろ？ヤマハの事故後の対応も含めて。

>>491
「業界慣例」に甘い点はあっても、基本は登録者以外の走行禁止があります。
ヤマハ・チーム内だけの話ではなく、スズキも関わるので、自チーム内に慣
例は通用しません。でなければ、事前登録自体が、意味を成しません。

裁判官にもよりますが、登録者以外走行禁止の事前取り決めがある以上、ヤ
マハの過失の方が大きいと言わざるを得ません。

理屈的には勝ちでも
義理人情のほうが強かったりするのが日本の社会だからなあ。
難しい問題だと思ってしまう俺・・・。

>>3
>>7
>>11　の様な人間が居るとは世も末だな

郷に入るにも郷に従わず、他人の良心に期侍するだけで
自分で自分の命も守ろうとしなかったー般人が、他人に
そそのかされて命を落とした。気の毒とは思うが同情の
余地はない。戸田氏が加害者として訴えられていないことが
救いだ。

ヤマハチームのルール軽視，マナー無視によって戸田氏の
選手活動には終止符が打たれた。これほど安易に初心者を
コースに入れるチームが存在すれば、他メー力ーはテストや
商品開発などできない。
ファクトリーチームやタイヤ開発もそうだが、第ー線でマシン
の評価ができる優秀なライダーは、IAの中でもほんのー握り
であって、こんな低いレべルの管理が原因で戸田氏が走れ
なくなった点について、ヤマハの関係者の、当日の言動は決
して許されるものではない。
ただでさえ各社独自のテストコースなど持つのが難しい故に
同ーコースで時間枠を決めて合同テストしているにも関わらず
コース運営や企業イメージを落とす最悪の゛死亡事故”を
メーカーチーム自らが犯すなど、万死に値する。チーム解散
などで拭える過失ではない。彼らが泥を塗ったものは、戸田氏
やー般人の遺族やメー力ーだけではない。日本のモトクロスの
将来や、世間ー般のバイクへのイメージなど、もっと大きな
ー朝ー夕には築けない巨大なものだ。

何のための場所か、何のための取り決めだったのか、ー般論
をふりかざして何の意味があるのか。
みな、タイヤにせよサス、車体も、テストライダーが100%の力で
評価したものに乗っている。彼らの技術なくして発展や文化は
ない。

戸田氏の回復を祈る。
そしてこのスレを立てた者は死ね。

悲しいニュースですが俺は元気びんびんですｗ

まぁスズキ工作員の必死の誘導が酷いね。
人を追突で死なせといて相手側を訴えてカネをむしり取ろうとか
およそ人間のすることとは思えないよ。

すべてヤマハが悪く、まるで自分たちスズキには
なんの非もないとでも言わんばかりの書き込みの数々・・・酷い。

走行予定の事前届けはあくまで予定で、
届けた人以外は走行禁止というまでの効力なない。
慣例的にも登録者以外の関係者が走ることはよくあること。

あと、貸切のテスト中だからって
ライダーはまったく安全に配慮しなくていい「わけがない」。
他のプロライダーが転倒して突っ込んで死なせたらどうするの？

スズキの戸田側の言ってることは矛盾だらけなんだよ。

スズキは合同でテストしといて、
安全管理義務はヤマハだけに押し付けるとか、
もうね、
スズキはモータースポーツする資格が無いよ。

スズキが叩かれるのは
無くなった男性トレーナー・畠山氏や遺族に対して
なんのお悔やみの言葉もなく、
逆に戸田を使って背後から攻撃してるとこだよ。

こういうメーカーが作るバイクは乗りたくない。
GSRやグラディウスなんて変態デザインでし誰も買わない。
カワサキが発表したNinja400Rのほうが
段違いにカッコイイし洗練されている。しかも20万円くらい安いし。

テスト中に入ってはダメとか言ってる人、
テストは一人一人の単独走行なの？
違うだろ！
複数で走行してるんだから旗振りマーシャル等の安全対策が無い限り
ライダーは全力テストなんかしてはいけないんだ！
入ったのが素人うんぬんは関係ない。
立ち往生してたのがプロだったとしてもスズキの戸田は死なせてただろう。

立ち往生してたら聞こえてくる
ｅｘノートでコース外へ退避かコースサイドでスピードダウン促すだろ

厳格に走行枠を決めてたんなら
ヤマハ側も畠山氏をコースに簡単に入れないでしょ。
つまりテスト中ってのは誰がいつコースに入るかわからない状況。
たまたま立ち往生してたのが畠山氏ってだけで
安全配慮をせず無謀運転で追突死させたスズキ戸田の落ち度は大きい。

ID:vOcC/21tのような人間にはなりたくないな

>>501
よくスズキ工作員が言うねそれ。
畠山氏だってもちろんそうするよ。
しようとした時に戸田が突っ込んできたら無理。
よってプロならコース外へ回避できて
素人だから追突したっていうのはナンセンス。
畠山氏に対する名誉を著しく損ねている。

今日もアンチスズキの振りをしたアンチヤマハが暴れるわけですねｗ

ヤマハさんよ。
このバカを泳がせておいたら裁判で不利になるよ。
どこの誰だか突き止めてとっちめた方がいいよ。

>素人だから追突したっていうのはナンセンス。
誰が言った？

まぁ、>>500の発言だとＹにかなり過失有りと読めるが。

>畠山氏に対する名誉を著しく損ねている。
何が名誉でどの部分を損ねてるの？

人殺しといて半身不随・・・俺なら自殺するわ

名前付けたり外したり忙しいねｗ　＞ID:vOcC/21t

人死なせといて逆にかよ

さすがスズ菌ライダー

おやおや、今度はID変えて、大変だねえｗ

>>497
レース関連が無知なんで聞きたいんだが、
届けに効力もなく、守る必要がないなら、何故わざわざ届け出するの？
全く意味ないじゃん
一般人からしたらｲﾐﾌ

普通なら強い効力なのに…

>>507
>人殺しといて半身不随・・・俺なら自殺するわ

ほお　殺意があったと言うわけか
貴様も戸田氏の名誉を著しく汚しているが、見苦しいとも思わん
ようだな。特定されたら侮辱罪で訴えられても言い逃れできんぞ。

馬鹿さが露呈しただけだったな。俺の思いを変えることなどできん。
匿名をいい事に暴れ放題。お前の様なバカに付ける薬はない。

せいぜいここで吠えて、そのまま狂い死にしろ。
何の得にもならんのでアホらしいが、教えてやるよ。

自殺するベきなのは、お前。

殺意があったとか誰も書いてないのにw
　
まぁ本人乙w

>>367
全然違うだろ。

>>377
おまいは届け出の重要性をわかってないだけ。
旗一枚に必死だな。

やたらマーシャルマーシャルと言う奴いるけど、
あのな、全開テスト走行ってのは、
同じレベルで全開できる奴らだけをコースに上げてはじめてできるんだよ。してよいんだよ。
その安全確保も無いまま全開テストなんてしてはいけないんだよ。

>>397
走行に届け出が必要でテストライダーだけが走行することを双方知ってたんだから、
一般人が走行しないのは当然の前提だろ。

>>403
で、それでなんで赤信号で突っ込んだ側より青信号で進入した方が悪いことになるわけ？

>>438
それも全然違うだろ。
高速道路で路肩に停車する車が居るのは十分予測できる。
登録ライダーのみを走らせるコースに部外者が入るのは、高速道路なら逆走レベルだ。

>>455
＞安全確認と他車の走行に十分に注意し、他車の走行を著しく妨げるような行為を行ってはならない
それ、死んだメカニックの行為だろ。
立ち往生したまま安全確保のための行為を怠った。

高速の路肩すり抜けてたら、停車してた車にぶつかったようなものとかあからさまにおかしいこと言ってる奴の相手するのはもうやめようよ

交通事故に例えるのやめろって言ってるだろうが
的外れすぎんだよ

>>516-517
そのとおりだが
裁判ではそういう論法が出てきて
素人の裁判官が騙される可能性もありうる。

ある意味、このバカをここで叩いておくと、
裁判で有利にもなりうる・・・かもな。

レース（モトクロス）の論理って
裁判官を含めた一般人にはなかなか理解しづらいからね。
「危険があるのに余裕のないスピードで走行？」
「いや、それがテストライダーの仕事なんですよ」
「じゃあ危ないと分かっていたんだから自業自得ですね」
「・・・」
みたいな。マジでありうる。あってほしくないけど。

スレ伸びてると思ったらまたキチガイが暴れてたのかよ
やっぱバカは死ななきゃなおらないよねーｗｗｗ

そういや昔女子中生が門に頭を挟ませて自殺した事件があったよな。

クローズドで〜っていうのは分かる。
でも、この解せぬ感じはなんだろう。
なんであれ事故責任１００％の世界じゃないのか？
そう聞いたから凄すぎる世界だと驚嘆したが。
コースは無法地帯って、コース規約に書いてあると思うが。

しつこい工作員うざいんだよ

このスレがどうなろうが裁判には関係無いからｗｗ

>>521
コースは無法地帯って、コース規約に書いてあるとはしらなかった、すげえなｗ
でもたとえそんなこと書いてあったって包丁で刺してもＯＫなわけじゃねえだろ
ダメなもんはダメだよ

スズキ戸田側は届出にないコース素人を入れたヤマハが悪いとしてるが、
プロでも転倒することはある。
他のプロが転倒して動けない時にスズキ戸田が突っ込めば
同じような事故が起きていた可能性が高い。
なぜなら安全確保の旗振りやマーシャル等の必要がなく、
そういう事故は覚悟の上なのが「テスト走行」らしいから。

つ・ま・り、
一人一人の単独走行をしていなかった限り、
事故の原因は届出や素人やプロというのは関係なかったと論破できる。

よって争点は、単独走行の約束があったのかどうか、である。
あったならヤマハ側にも責任がでてくるが、
なければ畠山氏でなくても追突事故をしていた可能性があり、
ヤマハだけに損害賠償責任はないものと推測される。

>>515-518
赤信号が〜と交通事故をもちだしてきたのはスズキ側。
だから同じ交通事故の例えで返したんでしょ。
畠山氏のコースインが赤信号無視や高速逆走レベルの危険度なら
まわりにいた皆で止めるでしょ普通。
スズキ側も含めて何もしなかったってことは
赤信号無視や高速逆走レベルの危険度ではなく、
脇道からの飛び出し、高速路肩停止くらいの危険度だったと論破できる。

もう交通事故で例えるのは不毛だからやめろな。

>>524
登録されたプロのライダーとの間の事故ならこの様な問題にはならない。
相手が、本来コース上には居ないはずの人間だったから問題になっている。

＞事故の原因は届出や素人やプロというのは関係なかったと論破できる。
で？
事故の原因は素人がコース上でスタックしたから。
プロであっても転倒する事はあるが、今回の事故原因は本来そこに居ないはずの素人がスタックしたから。
プロであっても転倒する事はある、というのは（法学的には）今回の事故とは全く無関係の仮定。
少なくとも法学ではその様に考えるそうだ。

このスレは裁判官もみていますw

またロンパー君か
信号とか言いだしたバカは>>87が最初ｗ

87 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/06/18(金) 17:29:54 ID:HaGX3P8n [4/7]
トレーナーが絶対走るわけがないって
その自信はどっからくるんだ？
それって、青信号だから横から車が来るわけがないと言ってるのと同じレベル。

ま、外野が憶測であれこれ言うのはやめよう。
すべては裁判官さんが決めてくださいます。
それを見守ろうではありませんか。
戸田選手には一日も早い回復を願うばかりです。
頑張れ戸田選手！みんなで応援しよう！

今回の件じゃないんだけどさ、
避けられないブラインドジャンプってのはまずいんじゃないか。
練習でも必ず誰か立たせておくとかしなきゃさ。
それでも連続で飛んで、先に飛んだ奴がミスしたらどうしようもないけどさ。
少しでもこういう事故がなくなるようにしないとね。

スズキ側の見解だと
テスト走行は〜とか、まさか部外者が〜とかで
誰も立たせる必要はないとのこと。
テスト走行なんだからいちいち安全確認なんかやってられっかとのこと。
テスト走行は特別で神聖みたい・・・。

>>531
自分が1時間前に書いたレス読める？ｗ

テストライダーが単独で走ってりゃ、コースマーシャルが居なくても一応の安全は確保出来るわな。(あまり感心はしないが)
そもそもマシンテストの時は単独走行がデフォだし。
オンオフ限らずサーキットは長いコースでも三分、短いコースなら一分で一周してしまう。

マシンテストに集中してる時にもたもた紛れ込んでブラインドセクションでウロウロされてちゃたまったもんじゃないだろ。

サーキットでは、明確な故意や殺意でもない限り、安全運転義務違反だの過失致死だのに問われないのは分かってもらえると思う。
ボクシングで障害罪や殺人罪をとらないのと同じ。
テストライダー同士の事故ならこうはならなかったハズ。
プロライダーでもミスはするだろうが素人のミスとは内容も程度も違う。

＞そもそもマシンテストの時は単独走行がデフォだし。

↑
これ本当？

これがデフォかそうじゃないかで判決が左右されるくらい重要だな。
戸田が走るまでちゃんと単独走行が守られてたのかな？
だとしたら確かに自分以外コースに誰もいるはずないって思うのも頷けるけど。

んなわけねーわなｗ
ダラダラ何人も一緒に走ってたに決まってるってのｗ

>>534
それ、刑事責任ね。
刑事は誰も起訴されなかったから問題無かったんでしょ。
今やってるのは民事。

民事裁判なら安全確認まったく関係ないな。あれ刑法だし。

え？

え？

え？

　　　 　 　 　　 　 　 _.｡ｬぁ大将軍ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �kい　バカにはできないコピペです
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川　できるもんならやってみろ
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　 `マ才i｢≧ｪ｡。._＿｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミチンコ祭　=‐'´

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　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川　できるもんならやってみろ
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　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
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　　　　　　　　　 `マ才i｢≧ｪ｡。._＿｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミチンコ祭　=‐'´

簡単に出来るじゃん、って俺釣られた?

悲しいニュースが続きますが、
戸田は下半身ﾏﾋﾏﾋ（↓）ですｗｗｗ

でも、リハビリ頑張って
また元気な走りを見せてください！
待ってるぜ〜！

ここの1はどうにも最低な奴ってことで間違いないみたいだけど、
IDが正しければ↓のスレで面さらしてるみたいですな〜。HNの感じも似てるし同一人物だろう。

【関西】急に原付２種で走りたい人が仲間を探すスレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1260789885/582

582 ：六尺：2010/06/30(水) 02:08:20 ID:68YV87gY
>>492この→●←を見た人は呪われて必ず事故にあいます。>>492
-以下略-

おぉー
ID被ったな。
今まで３回くらいあったけどｗ

さらしage　上へ参りま〜す。

俺は午前のテストで確かな手応えを感じながら休憩に入った
お気に入りのチェアーに腰をおろし、妻と愛をささやき合いながらファンからの差し入れをほおばっていた
ふとコースに目をやる
そこでは明らかに素人と覚しきライダーがさきほどのコースを走っていた　俺の嫌いなチームの奴だった

　　　　　　　　　　　　　　　　　選択肢＃29158

「休憩中とはいえ俺様のコースに許可無く入るとは許せん！恥をかかせてやる！」　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい　<］　＜ピコンッ！　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいえ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜高速スキップ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

弁護士「お前の旦那はもう無価値な肉塊なんだから、俺の言う言聞けよ？」
妻「はい・・・」
弁護士「よーし、まずはおしゃぶりだ　三日あらってないからな綺麗にしろよ」
妻（うッ・・クサイ・・・　こんなヤツにどうして・・・　でも、これも主人と裁判のため・・・）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜高速スキップ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

妻「ああぁーーーん、ぎぼぢイイーーーっ♪　　しゅごいィィィィ　おまんこめくれちゃうぅぅぅ」
弁護士「へっ、とんだアバズレだな　中出し数発でぶっ壊れやがったｗｗ」
妻「おほぉぉぉ中に、もっど、ながにィィィ出してェーーおね゛がい゛ぃぃぃ　ァアッ　、イックーーーゥゥゥゥ♪」
弁護士「裁判が終わったら、あんな腰抜けインポッサーとわかれて俺の肉便器になれ　ご主人様命令だ」
妻「はひぃぃぃ　わかれますぅぅ　わかれましゅから　ザーメンミルクもっとそそいでくだしゃいぃーーーー！」
弁護士「ったく・・・・　しょうがねー淫売だな　ホラよ愛しの肉棒様だ（ズボッ）」
妻「ぎゃああひひひひひいいいいい　ちんぽキタッ　はぁっ　はぁっ　カリ太ちんぽッ大好きッィィィィ♪・・・・・」

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ＢＡＤＥＮＤ

※「この作品はフィクションです。実在の人物、団体、事件などにはいっさい関係ありません」

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￣￣￣￣￣´´ノ,r;;／　　　　.:::／ ,:ｨ"- 7::

なんか都合でも悪くなったようで、
ID変えてあからさまなあらし行為に走ったですかな〜。
こんなクソスレもう誰も見向きもしないし好きにすれば良いよ。
どうせ自分で立てたんだろーし。

三苫ってブログの失言で祭りになったモタードの奴だろ。
最低だなこいつ。

悲しいニュースが続きますが
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Froadrace.jp%2Fblogsquare%2Fmiiitmaxworld%2Fmiiitmax%2Fid13317%2Fcomment.aspx&date=20070911021133
炎上御礼
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Froadrace.jp%2Fblogsquare%2Fmiiitmaxworld%2Fmiiitmax%2Fid13323%2Fcomment.aspx&date=20070911021556
謝罪文
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Froadrace.jp%2Fblogsquare%2Fmiiitmaxworld%2Fmiiitmax%2Fid13347%2Fcomment.aspx&date=20070911021840
ココを閲覧してくれてる皆様へ
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Froadrace.jp%2Fblogsquare%2Fmiiitmaxworld%2Fmiiitmax%2Fid13410%2Fcomment.aspx&date=20070911220552

↓まだブログやってんだなｗ わざと挑発的なタイトルにしてるしｗｗｗ
三苫進オフィシャルブログ『僕はｶﾗ元気です↓↑』
http://blog.livedoor.jp/miiitmax45/

毒を喰らわば皿まで

そんなことがあったのか。

1は名前騙ってんのか？あり得んだろ。
本人だとしたらコース出られなくなるんじゃね。

スズキはこんなのばっかだな。
さすがに>>1は本人じゃないだろうけど。

本人の訳ないじゃんｗｗｗ
さすがにそんなおバカさんじゃないでしょｗ

ただの騙りでしょ？
最近の彼が何乗ってるかわからないけど、以前はDR-Zとか乗ってたよね〜
>>1はよっぽどスズキ嫌いなんだと思うｗｗｗ

あえてスレ立ててんのワカンネーのか？

文句あんなら直接来い

コレ系は誰か訴える人間が居れば牢屋行きだから面白いなｗ

>>557

公開討論だべ。住所・連絡先ヨロ

どこにでも>>558みたいなKYっているんだよなー

カスなのは仕方ないよ、なんせ名前が「コケ」だもの。
ミコケ(笑)

もう一匹KYいたｗ

>>1逆にかよスズキ死ね！

さて文盲の>>561はスルーして

>>546>>554>>557
こいつって関西急原2スレに書き込んでる
アドレスV100とブロスに乗ってると言ってるヤツか？

レス番間違えた
>>546>>544>>557な

↓モタードの選手みたい
http://c.2ch.net/test/-/bike/1276304495/154

>>567
多分違うな　>>546の後に書いてるし
ただ単に他人の名前名乗ってソイツのふりしてるだけだろ

火消し必死だなｗ
本人乙

火消し必死なのは、体重83kgでアドV100に乗っていて
関西急原2スレに参加してるお前だろ？

>552のブログでちょっとここの騒ぎに言及してるな。
ここの1≠三苫氏というのが公式声明

なんの目的があってこのスレ建てたか知らんけど、
他人の名前騙って騒ぐ1は最低の奴だな。

他人の名前騙って、人の不幸に乗じて騒ぐ1は最低の奴
に訂正。

名前を騙るってｗ
別に>>1は俺はあの三苫進選手だって言ってるわけじゃねーだろｗ

>1 ：三苫：2010/06/16(水) 21:13:30 ID:QFQBrtc4

>4 ：三苫：2010/06/16(水) 21:20:12 ID:QFQBrtc4
>http://www.youtube.com/watch?v=EzqbTxu_TU4
>文句ある奴は
>ネットの中じゃなく直接来い！ぎゃははははーｗ

これが騙りじゃない？

>>574
その動画まじムカつくわ

悲しい騙りが続きますが、
俺の下半身は誰かさんと違ってピンピン↑ですｗｗｗ

スレ主は自分が正しいと思いこんでるパラノイアだからな。

>>576 不謹慎だが、ワロタｗｗｗ

晒すか

やっぱり、チンコ勃たなくなちゃうんですかね？

逆にかよ！

逆にﾜﾛﾀｗ

逆に？！

逆だろｊｋ

逆だっちゅーの！

「ＭＯＴＯ１ライダー三苫進、不謹慎画像でブログ炎上」
http://s03.megalodon.jp/2008-0125-2233-53/operaworks.blog116.fc2.com/blog-entry-130.html

「ＭＯＴＯ１ライダー三苫進、捨て台詞を残してブログを閉鎖」
http://s01.megalodon.jp/2008-0125-2238-05/operaworks.blog116.fc2.com/blog-entry-138.html

これって騒ぐほどのことか
この手のエロ画像なんてイマドキビールのポスターでもあるぞ

よーしパパ戸田の葬式にビールのポスター掲げて
「俺は元気です↑」て言っちゃうぞー

自分のブログが他人の葬式ってのは飛躍し過ぎだと思うけどね
レーサーって共通点あっても結局他人でしょ？
コースでしか合わないなら会話どころか目が合うことさえないんじゃない？
仕事仲間ってよりはライバル会社の同業者ってだけなんだし、そこまで気を使うことか？

あえて飛躍してんのワカンネーのか？

文句あんなら直接来い。

ちょｗ
三苫さん何してんのｗｗｗｗｗｗｗ

現在下半身改造手術にて入院中ですが、
誰かさんと違って俺は障害残りません↑↓ｗｗｗｗｗ

この事故はヤマハが全て悪い
スズキ側にはなんの責任も無いよ

バイクに乗ってたおっさん、メットの中が蒸れて熱中症になり死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279461461/l50

お前らも古臭い根性主義で練習せずに、サッサと休憩＆給水しろよ
残念ながら未だにコースでガキしばいてるDV親父いるけど

やっぱり怪我とか、事故のリスクが大きい職業なんだよね？
怪我とかしたくなかったら、プロになるべきではないよね？

>>596
いや。
アマチュアでも普通に骨折レベルの怪我はするぞ。
初心者が8の字で転けてアバラやったの見た事もある。
速度に関係なく、やる時はやる。
それが嫌ならバイク乗らなければ良い。

>>592
不覚にも、ワロｗｗｗｗ

スズキが悪いとかヤマハが悪いとか言ってるうちに、日本のバイクメーカー終了のお知らせが来そうだな。

>599
いや、「日本の」バイクメーカーでなくて、
日本で買えるバイクが終了するだろうな

実際業績見ると海外メーカーの方が危険な領域に入っているしね
BMは調子良いようだが通貨安に支えられている面もあるしね

プロリハビラー戸田（笑）

事前登録者以外走行禁止なんだったら戸田さん勝てそうじゃない？

その禁止ってのはあくまでも戸田ひとりが言い張ってるだけで
ちゃんとしたソースはないのよ　あればとっくに決着してる

さいたま地裁
http://www.courts.go.jp/saitama/about/index.html

傍聴したいな
被告席に座るヤマハ責任者の顔を見に行きたい

こんなとこで暴れてんのかクソダニｗ
２ちゃんしてるヒマがあるならとっとと仕事しろや

>>604
実際問題ヤマハ発動機は関係ないんだよね
戸田の言い分だと下請けのチーム監督とコース管理側（別の会社）に責任があるのに
親会社のヤマハ発動機まで訴えてるから話がややこしくなる
大金欲しさに筋違いなことしてるから長引くんだよ

戸田がなんでこの裁判にでたのかはわからないが
人ひとりを殺してしまっている重圧に耐えかねて、「自分は被害者なんですよ」という
アピールを世間にしたかったんじゃないだろうか
少なくとも大金のかかった裁判でも控えさせてないと、周囲から人がどんどん消えて行くだろうしね
金の切れ目が縁の決めれ、というくらいだし半身不随なら尚更だ
それ考えたら戸田も必死なんだよね
応援してやろうぜ

そんな正論を。。。
だからこそ行方が気になるわ。

>>606
みんなが思ってることだけど言ったら可哀相だろｗ
カネ取れそうなとこから取るってこった。
これでヤマハが払わされたらメーカーはレースにルールや規制強めて
レース界にマイナスになるだろうね。

ニュー速の反応
ttp://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1276649090
＞5：人殺しー！
＞10：人が死んでんねんで！
＞11：人殺しておいて何言ってんだこのカタワ
＞12：人殺しておいて金せびるとかどんだけだよ

ブログの反応
ttp://ponimoe.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-800e.html
＞なんちゅうか高すぎない？
＞この人もひとり殺してるのに？
＞更にこの言い分だとプロは、絶対にこけないとでも言うのか？
＞人ひとり殺してるんだしそれで相殺してあげて欲しい。

勝っても負けても戸田の弁護士はウハウハです。

マッヒマッヒにしてやんよ

モトクロスって怖いな…

スーパークロスって映画でも、事故で乗れなくなってたし、危険すぎ

まあスーパークロスはサーカスだからな…

俺もコースで大怪我したら訴える。
コースに来てるなんつーのは、それなりに腕がある奴しかいねーだろーし。
素人入れるコース側の責任もあるだろーし。

>>614
アホ

>>614
当然。
俺も戸田の立場なら、約束を破って素人をコースに入れたヤマハの悪質さを訴える。

ヤマハの監督は 最近謹慎解いたのか
今年はEDレースで活躍してるからなぁ
そんなんのも気に入らんのかね

>>617
悲しいニュースが続きますが、
俺は誰かさんと違って一生ＥＤじゃありません↑↓
いつもフル勃起ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1 逆にかよ

モトクロス場とかサーキットって走る時危険を承知で走るって同意書書かされるでしょ。
実際全日本戦やるような大きなコースはどこでも一人や二人死んでる。
事故自体は死んだ方も半身不随も自己責任。
問題はコースに素人入れない約束があったかどうかだけ。

>>620
その手の同意書は、裁判ではほぼ確実に認められない。
人身事故ではなく単なる物損事故の類なら認められることもあるがね。

相手が死亡したっていうのは
相当な苦痛でしょうね。

サイン入りの同意書で危険性について理解してます、死んでも文句言いませんって意思表示しちゃってる。
こういう書類を念書と言うが念書が法的にどのくらい強い効力持つかわかってるかな？
競技中の事故の判例では著しい運営ミスが認められた例を除いて全て主催者側の勝ち。
だから>1でも
プロのライダー以外を走行させない約束があったと主張。
走行者管理義務のあるヤマハの監督らは、トレーナーがコース走行経験のない初心者であることを知りながら、コースに出るのを止めなかった。
点を問題として運営のミスだと主張してるのさ。

>>623
念書があることを理由に請求を退けた判例なんて聞いたこと無いが、
どの判例を指して言っているのか教えてくれ。
逆に、四輪の例だが、富士スピードウェイでの太田哲也の事故の裁判においては、
誓約書を無効としている（なおこの後主催者側が控訴するも一審の賠償額で和解）。


東京地方裁判所平成15年10月29日判決
同誓約書の効力を文字どおり認めた場合には、
主催者は、ドライバーの安全への配慮を故意又は過失によって怠り、
その結果、重大な結果を伴う事故が生じた場合でも、
自動車レースによる経済的利益を取得しながら、
責任は一切負わないという結果を容認することになり、著しく不当、不公平である。
同誓約書のうち、主催者らの故意・過失にかかわらず損害賠償を請求できないとの部分は、
杜会的相当性を欠き公序良俗に反し無効というべきである。

>>624
横だが、太田哲也の事故は>>623言う所の、「著しい運営ミス」があった場合の例だろ。

>>625
著しい運営ミスがあったかどうかを基準においている時点で、
誓約書の抗力は無効だといっているも同じ。
誓約書が有効ならばミスがあろうがなかろうが請求棄却にならなければならない。

なお、同じく富士での横山崇の死亡事故に関する訴訟では原告敗訴となっているが、
「注意義務に違反したとの事実を認めることはできない」との理由であって、
誓約書の存在は全く関係が無い。

だから、判例を持ち出すのならば
「過失はあるけど誓約書があるから賠償義務無し」
という判例で無ければ意味が無い。
そういう判例は聞いた事無いからあるなら教えてください、ということ。

なお、太田哲也の事故では、大田の過失4割と認定しているので、
主催者の一方的重過失によって事故が起きたとしているわけではない。
重過失に限って誓約書は無効だ、と言っているわけではないことに注意。

悲しい事故でしたが
俺はもちろん元気↑ですｗｗｗ

ぶっちゃけこの裁判勝てんの？
俺は無理だと思うけど。

判決は５％の２０００万と見た
請求側もその位を見込んでの４億だろう

他人が死んでも、金、金、金、金。
人を殺しても、金、金、金、金、金。

>>630
そんな額で済むわけないでしょ。
半身不随状態だと、将来にわたっての介護費用などが計算されるから、死亡した場合より高額になる場合が多い。

過失の割合自分９０％相手１０％

突っ込んで行ったのは戸田、
突っ込んだところに居たヤツは動いていない
過失は戸田

>>634
クローズドコース内の事故は、公道のように扱え無いでしょう
動いてる方が過失とは限らないような

>>632
過失の結果ならな。
一通り読んでみた感じ俺は裁判所が過失認定するとは思えない。

これなんでヤマハが訴えられてるんだろ？
熟考しても？なんだが。。。
だからスレッドになってるんだろうけど。

だ・か・ら、

ぎ、逆に！？（赤井英和風）ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
下請けのコース責任者相手ではいまいちインパクトにかけるからね
それに戸田の本当の目的はカネじゃなくて、悲劇のヒロイン、もといヒーローきどりたいんだと思う
少なくとも自分が殺したのではなく、責任は自分以外の誰かにあるんだというパフォーマンスを世間にしめしたいのかと
あわよくばそれでお金が手に入ればラッキー程度なんじゃなかろうか
そうでなくては、事故後から訴訟までにこんなに引き伸ばすこと自体考えられない
ヤマハから金をふんだくれないことが確定した上での、確信犯的訴訟だよ
まあ負け裁判なのは確実だね

それでもこのニュースが広く知れ渡り数パーセントでもヤマハ発動機に過失があると考える馬鹿がいれば
それで戸田の目的は達成だろうから本人も満足だろうよ

刑事事件としてはどう扱われてるの？
問われてないなら、問うことも・・・どうなの？

>>637
使用者責任

>>639
>そうでなくては、事故後から訴訟までにこんなに引き伸ばすこと自体考えられない

この一文だけ見ても、あんたがただの知ったかぶりだということはよくわかる。
重度障害を生ずるほどの重傷事故の場合、
訴訟起こすのが事故から2年くらい延びるのは別に珍しくもないのだが。

ヤマハそのものには責任はないかも、とおもうが、ヤマハチームにゃ責任はあるだろうな。

>>83
無茶言うなやｗ

コイツ後ろから突っ込んで人殺しといてこのザマだろ。

プロじゃねえよｗ

ライダー単独の占有走行じゃねえんだから
前走者が転倒してる可能性があるくらい１００も承知だろ。
たとえ転倒者がプロだろうが素人だろうが関係ねえ。

マーシャルを置いてなかったから訴えられてるのか？
ジャンプなんて踏み切ってからじゃないと下の様子なんてわかんないだろうし
一度飛び出したらもう着地点なんて変えられないもんじゃないの？
それともボディアクションでいくらでも制御できるもんなのか、経験者の人教えて。

空中姿勢は結構変えられるけど着地点を転倒してるバイクとライダー回避できるほどずらすのは無理だね。
実際どこのモトクロス場でも似たような事故おきてるもん。

裁判がどうのこうのじゃねぇよ。
お前ら細かい状況も背景も分からんのにそこまで話をするわな？？
だからロクでもねぇメディアをうのみにしてギャーギャー騒ぐ野郎どもや
秋葉原で気ままに人殺しする変態が増えるんだよ。
頼む。いっそ人目のつかないとこでこっそり息をひきとってくれ。

亡くなった人の保障はちゃんとされたのだろうか？
４億からその人にお詫びするつもりなのでは？
原因はどうであれ、人殺ししてしまったのは事実なのだし、
自分も障害者になり、しかももう復帰できない。
これだけキツイ状況で訴訟起こすのだから単純ではないだろう。

亡くなった方への補償が最優先ですね

なくなったトレーナーは「会社員」という肩書きになってたから、
労災保険が適用されてるんじゃないかな。

モトクロスレース場での"作業"が労災の扱いになるかどうかだね

>646
マシンの“走行テスト”の場合は占有走行が基本です

>>653
それが仕事なんだから間違いなく労災。

もう三苫が4億払えよ

昔のFOXか何かのビデオで、
空中でバイクを蹴り飛ばしてこけてるライダー避けるのがあったなぁ

殺しといて賠償とかw

それとこれとは話が別。
死亡に関して戸田に過失があると考えるなら遺族が訴えるべき話。

さすがにそれは恥ずかしい。
社員さんは労災。
戸田さんは自己責任。

遺族が訴えないのをいいことに

この場合さすがに死んだ人側も訴えないだろう。
本来居ちゃいけない所にいたワケだし。

要は、戸田「俺事故って半身不随になっちゃいました。その相手が素人だったのか？俺知らねーし。
　　　　で、そいつ死んじゃったのか！どーしてくれるんだ！」と言ってる。

俺はモトクロスを良く知らん。が、
例えば素人が走っていたがそれは別の場所で、もし事故った相手がプロだった場合、この訴えはおかしな事になる。

つまり、�@たまたまぶつかった相手が素人だった。�Aヤマハが勝手に素人を走らせた。
以上の条件を見て、訴えられるとふんだんだな。上手くヤマハの落ち度を突いた訳だ。
どっちかが欠けても訴えは成り立たない。

でまぁ、訴訟国家のアメリカではよくあるパターンだが・・・
戸田の「事故そのもの」では訴える自体まと外れ。
↓
ただ、ヤマハに落ち度があるからそこを突いた。
↓
ヤマハは「しまった！」と思っただろうが、契約違反をしたのはヤマハだから、訴えられてもしかたない。だな。

そもそも「ヤマハとプロライダー以外は走行させない約束があった」って
下半身不随な戸田が勝手に言ってるだけ。
スズキも合同でテストしときながら
ヤマハだけに走行者管理責任を押し付けるとか、戸田はキチガイか。
これだから合同テストは嫌なんだよ。参加だけしといて責任はとらない。
もうスズキはレース界から締め出せ。

着地地点に仁王立ちと間違えた

>>664
>これだから合同テストは嫌なんだよ。参加だけしといて責任はとらない。

ヤマハのことですねわかります

>>664
>そもそも「ヤマハとプロライダー以外は走行させない約束があった」って
>下半身不随な戸田が勝手に言ってるだけ。

お前関係者なの？
それとも部外者の分際でそんなことほざいてんの？

>>664
>頼む。人目のつかないところでこっそり息をひきとってくれ。

>663
知らない事に口を挟むと恥をかきますよ

あぁ、もう遅いか･････

>>667
その約束とやらの証拠があれば直ぐに示談で金額交渉になる。
企業が雇う弁護士が勝てない裁判で無駄に費用突っ込むなんて状況はありえないからね。
そうならないって事はつまり主張の根拠、証拠が無いと考えるしかない。

>>667
スズキ戸田側の主張だけで報道されてるから。
ヤマハ側にしてみればそんな約束は無かったてなるんじゃないかな。
オフロードのテスト走行でライダー以外のメカニックやスタッフが
ちょろっと走行するのは当たり前によくあることで充分想定内。
つーか立ち往生してたのがコース素人かプロかは関係なく
この事故は起こりうるんだからスズ菌側の主張は破綻してるわな。
ブラインドで回避不能なのに無謀に突っ込んだ戸田が100％責任がある。
安全確保もせず全開テストするな！やるならちゃんと旗振りおいとけ！
ヤマハ側はそれをわきまえてたから安全マージンとってテスト走行してた。
だから素人トレーナーがコースインしても危険だと認識する必要はない。
戸田が避けてくれるから大丈夫という発言も至極妥当。
なのにまさか戸田があんなキチガイじみたスピードで突っ込んでくるとは思わず、
さぞヤマハ側スタッフは驚いただろう。ヤマハがかわいそうだ。

>>670-671
妄想をごちゃごちゃ書かないように

>>671
じゃあ何でヤマハは自ら解散した？明らかに認めてるやん
お前アホやろ

三苫が、悪い

三苫が謝罪しろ

戸田にとっては相手が生きていようが死んでいようが関係ない。

１．（おそらく口約束だが）ヤマハとはプロのライダー以外を走行させない約束があった。
２．ヤマハ側がその約束を破った。
３．それを原因として脊髄を損傷した。

戸田側にとってはこれが全て。訴えるのは当然のこと。

戸田を批判してるやつらは、もし件のトレーナーが無傷だったらヤマハ側を批判してんだろ？
感情に流され過ぎなんだよ。

>>676
だからそれはスズキ戸田側が一方的に言ってるだけで
ヤマハ側はそんな約束なんて無かった、
もしくはスズキチーム側にも責任があったってことでしょ。
だから裁判になってるんでしょ。
俺ら外野はスズキ戸田側が垂れ流してる主張を鵜呑みにして偏った意見を言うべきじゃない。
裁判は裁判で司法に任せればいい。
ヤマハだけが悪者のように扱われるのはおかしい。

>>670
証拠の有無だけでなく、
損害額の算定や過失割合でもめて裁判にいたることもしょっちゅうある。
証拠があれば即示談成立とかいう単純な話じゃない。

>>671
>ブラインドで回避不能なのに無謀に突っ込んだ戸田が100％責任がある。

ブラインドで回避不能な場所で立ち往生していたのなら、
ヤマハ側の責任は免れないね。
あとは過失割合の問題だ。

>>678
＞ブラインドで回避不能な場所で立ち往生していたのなら、
＞ヤマハ側の責任は免れないね。

おいおいｗ
立ち往生してた者の責任かよ。
んじゃプロでも誰でもコケられないな。
違うだろ！
ミスってコケるのは充分想定されるだろ。
想定されるのにキチガイじみた全開走行で突っ込むほうが責任があるだろ。どう考えも。

>>679
「キチガイじみた全開走行で突っ込む」ってのは単なるお前の妄想だろ

だろう運転じゃなく「かもしれない」運転しろって教習所で言われたよね。
コケて立ち往生してる奴がいるかもしれないと心に留めてたら
旗振りもいないんだから衝突しないようマージンをとってこの事故は回避できたはずだ！
スズキスタッフと戸田はそれを怠ってたんじゃないのか！

ではなぜヤマハはチーム解散したんだろう？

>>682

非を認めたから解散で監督更迭でしょ

ｽｽﾞｷにも非があれば解散とか活動中止でしょ

>>679
キチガイじみた全開走行をする事ができるのがクローズドコース
そしてそれが出来るからプロライダーになれる

突っ込んでも大丈夫かもしれない運転

テスト走行の意味を未だに理解出来ていない低能がダラダラと････

テスト走行＝全開走行とか言ってるやつ必死だなｗ
あのな、それやっていいのはクローズドはもちろん、
マーシャル等の安全確保があってこそなんだよボケ！！

>>687
そもそもスズキの走行時間枠には他のライダーはいないって前提なので。
ヤマハの人間が勝手に乱入してしかもブラインドで転倒とか話にならん。

戸田が死ねば良かったのにな

サーキットは全開走行する場所じゃないの？


かもしれない運転？

バカじゃない？


>>688が正しいと思う。

>>689が死ねば良かったのに

戸田が死ねば良かったのに

全身麻痺になっても誰のせいにするでもなく「俺でよかった」と言える柳田さんを見習え

柳田さんは労災保険が出るし会社からの補償もあるだろ。

>>690
あのな、
サーキットというとすぐ全開全開アホかと。
自分一人で貸し切りじゃあるまいし。
マーシャル等の安全確保もいないのに全開アタックするのはキチガイ。
スズキのそういう安全に対する低い認識が今回のに事故を引き起こしたんだろ。
だからスズ菌には戸田や三苫みたいなのがわいてくるんだよ。
「サーキットは全開走行するとこ！テスト走行の意味知ってんのか！」←スズ菌の発想

>>688
＞スズキの走行時間枠には他のライダーはいないって前提

なにそのスズ菌のおめでたい前提は。
それはスズ菌が後出しで勝手に主張してるだけ。そんな前提なんかねーよ。
今までコース内に一人づつ走行する決まりでもあったのか？
ねーだろ！
プロが戸田の前でコケて立ち往生してても事故になったんだよ！
コースに入ったのが素人がどうかは関係ない。
安全確保もないのにキチガイ全開アタックしてたスズキの戸田が100％悪い。

>>696
>今までコース内に一人づつ走行する決まりでもあったのか？

あるに決まってるじゃん。
マーシャル無しで複数走行じゃ、走行テストなんか危なくて出来るわけない。
それに届出すらしてない人間が乱入してくるとか
どう言い繕っても言い訳できないよ。

サーキットって走る前に走行予約あるんだぜ？

あと、全開走行しないで、どうやってタイム出すんだ？


サーキット走ったことない奴ばっかだなｗｗｗ

生き残った方が責められるのは当然だが、こいつは態度が悪いな

走ってちゃいけない人間が走ってた時点でヤマハの負けは確定だわな。

>>693-694
俺の計算だと、労災と厚生の障害年金合わせて月60万くらいもらってるだろうね。

じゃあ百歩譲ってヤマハは戸田に賠償するにしても
亡くなった畠山さん遺族も戸田から賠償金を貰えるはず。
直接の原因は戸田による衝突アタックなんだから。
畠山トレーナーさん遺族を支援しようぜ！
弁護団結成して救う会を作ろうぜ！
戸田によって無念にも奪われた畠山トレーナーの死を無駄にするな！

トレーナー死亡の責任は戸田(ライダー)にはない。

だが戸田の事故の責任はトレーナーかメーカーの責任

>>702
応援しようぜ！
で、どうやって？？？

畠山トレーナーの支援＝２ちゃんで戸田を中傷

戸田の態度が悪いのかは知らんが、客観的にみて、戸田は悪くないと思う。

別に戸田とかSUZUKIを応援はしてないけど、クローズドコーストをわかってない奴が多すぎてムカつく。

プライベートビーチ的な何かですか？

これ相手の方が亡くなったから心情的にややこしくなってるだけじゃない？

相手の方は鎖骨を骨折とか無傷だったらどうよ？

遊泳許可が必要なビーチで遊泳中に事故。
無許可の遊泳者が死亡、許可を取って遊泳してた人が脊椎損傷。


どちらに非が？

もちろん、管理責任としてビーチにも非がある。

道路で追突されて死亡、追突した奴は脊椎損傷。
悪いのはもちろん追突した奴。
前方不注意。
クローズドとか関係ない。
ヤマハとスズキの合同テストなんだから
ヤマハだけに責任を押し付けるのは間違い。スズキにも管理責任がある。

クローズドだから乗ってる方に過失がないなんておかしな話だな

だいぶ前に、レース経験のある者と全くの素人で、こうも考え方が違うのか？
ってあったけど本当だな。ま、裁判でそのレース業界の常識をどう判断するか？

結局スズキが満足な保障を出来ない（ヤマハに非があると主張）
ワークスライダーなんて正社員でもないしね。
メーカー同士で訴訟なんて、死者も出てるしイメージダウン→戸田くん、個人的に訴える・・・って感じ？

ま、ヤマハに非があるのは明らかだが、当事者は亡くなってるし、当然レース経験の無い裁判官だろうから、戸田側の過失も多少はとられるだろうね。4億は無理だろう？

>>710おい知障www
道路じゃねーよwww

走行許可が必要って言ってるだろ？
無許可の奴が勝手に入って勝手に死んだのに、どうして戸田に責任があるんだ？

ヤマハの回し者でもいるのか？

コースには誰もいないはずという思い込みも過失のひとつ
事実発見が遅れて尊い命が奪われた・・・

ヤマハの回し者と言うよりも、モトクロスやモータースポーツを知らない素人じゃね？
突っ込んで、相手が亡くなってるのに訴訟？とか思ってる。
でも視点を変えれば裁判長、陪審員とかは素人だろうし、どう判断力されるかだろうな。

>>716
そうですね。一般道とコースを同じと考えてる素人が多すぎますね。

裁判では「別物」ということを前提に進められるといいのですが…


追突事故とかじゃないですからコレ

>>715

>誰もいないはず

じゃなくて

いてはならない人がいたんですよ。

>>718
お互いの注意と発見と危険回避が遅れた事故じゃん
他のライダーや障害物がコース上の残されてる事も考えて走れないのはおかしいなあ

トレーナーの職務上、いることが想定されるのでは？
実際コース敷地内に入ってる、走行うんぬん以前に。
うーん。。。

>>720
ピットにいることは想定されても、コース内にいることは全く想定されないだろ。

コースへ他車を入れない事になってるなら主張も納得できるんだが
そうじゃないからなあ
当然そのコースで走る以上他車や障害物へも配慮する義務がある
コース上にいたのがトレーナーだったのは結果論に過ぎない

いやこれレースじゃないし。
テストなんだから誰がいつ入るかわからんよ。
コースに一人づつ走行って厳格に守ってたわけでもないでしょ。
クローズドだからとかテスト走行だからといって特殊扱いしたい奴がいるけど
たんに私有地で遊んでただけなんだからそりゃぶつかって殺したほうが悪いに決まってる。
それが常識なんだよ。
「いてはいけない人がいた！ｷﾘｯ」とかいうのは甘え。

>>723
テストなんだから、コースにはいれるのはテストライダーだけに決まってるだろ。
アホか？

100%アホですね

「今コース上には○○がいる」ってのは確認してたはず。

というか確認する。

でもトレーナー(無許可の者)がいるなんて確認出来ない。

>>724とか正論すぎるんだが>>723はどう反論するんだ？

723は、私有地で和気あいあいと誰でも走行出来るのがワークスチームのテスト走行だと認識している。
こんなの相手に正論語っても、話が噛み合うわけがない。

そんなに危険を認識してんなら
スズ菌スタッフも止めに入るだろｊｋ
みんなボケーっと見てただけって言うことは
テストライダー以外の関係者が走行するのはさして珍しいことではないということ。
まわりの人も「避けてくれるから大丈夫」と言って送り出したことからも
それが一般的に危険なことと認識するのは難しく、
後続ライダーが避けるのが常識ということだろう。
何度も言うがテストだろうがレースだろうがマーシャルなしにブラインド突っ込むのはアホ。
ブラインドなら徐行しろや。
それが嫌なら横着せずマーシャルつけろと。

>>729
憶測の情報で偉そうに語るなよｗ
まったく話にならんな

本日の痛さNO1＝ ID:xvUjGK9R

暑いと変なの沸くね

相手するだけ無駄っぽ

>>729

「避けてくれるから大丈夫」とか言うわけねーだろwww
これがmotoGPのテストで、ロッシの走行中にトレーナーが入ったらどうなる？

「ロッシだから避けてくれるから大丈夫！」

なるわけあるかーいwwwww

・・・その内容で報道されてるんだけど。
ttp://www.dirnupo.org/?p=8503

>>733
・・・スマン。そり出ちゃうよなwww

でも、スズキのライダーだけが走る枠だったんじゃん。

やっぱり戸田悪くなくね？

YAMAHAっていうかジュビロRTに非があって、戸田は被害者だとして
3億7千万って数字はどんなものなんだろ？

全額とる気で裁判する奴いないでしょー

>>719
コースに障害物があるとすれば、それを残した人間の過失が問われる。

まあ、コース管理者の責任ってのが大きいよね。あとトレーナーのコースinを止めなかったヤマハね。

戸田を批判してる奴はアホ

そりゃ名目上はヤマハが管理者だったかもしれないけど
スズキは合同でテストしてるんだから
メーカーとして道義上、倫理的、にはスズキにも責任あるっての！

元はといえばヤマハが契約違反したんだが…それもスズキの責任に？

>>739
ヤマハの人間による不手際はヤマハが責任を負う、これが当たり前。

妄想乙ｗ
なにが契約だ。
おまいは契約書を見たのかと。
契約書って言いたいだけちゃうんかと。

いや、普通にニュースに書いてあったんだが…

というか、ライダーしか走ってはいけないって当たり前だろ？バカなのか？

スズキ側監督の主張

本コースにおける合同のテスト走行においては、コースを走行するライダーの届出を事前に行うこととしており、スズキ側3名、
ヤマハ側3名の届出がなされており、畠山氏の届出はありませんでした。
また、テスト走行中はライダー以外の関係者が走行することは通常無いことから、
戸田選手は畠山氏がコースを走行しているという認識はありませんでした。
http://www.dirnupo.org/?p=139

まさにスズキ戸田側による主張の垂れ流しまんまの報道を
鵜呑みにして洗脳されてる奴大杉ﾜﾛﾀｗ
通常はないとかなんだよ通常はってｗ
つまりライダー以外の関係者も特別に走ることも稀にあるってこった。
つーかスズキ監督にも責任はあるだろ！
なに被害者ぶってんだよスズ菌の監督ふぜいが！！

サーキット走ったことない奴にはわからんのか。


コースに入るには届け出が必要。


全日本だろうが草レースだろうが同じ。

無許可で入っちゃイカンのですよ。

だからスズ菌側の主張を前提に話すなっての。
しかもレースじゃなくてテストだっての。
トレーナーという職務上、畠山氏もコースでテストするのは妥当。
ライダーのようにメインじゃなく、最後にちょろっとテストするだけなら
わざわざ届けに名前を書く必要性はないと考えられる。
また今までもそのようなこと（ライダー以外の関係者が無届けで少し走ること）は
慣習的しばしばあったはず。
それで今まで事故もなくやってきた。
つーかスズキ監督はそのとき何をやっていたのかね！
危険だとわかってたらすく駆け付けて止めるなりジャンプ手前で旗振り役でもすべきだろ！
それを怠ったんだからスズキ監督の不行き届きで責任があるだろ！
ふざけんな！！

ソース出せよｗｗｗｗ妄想乙ｗｗｗｗ
↓
これがソースだけど
↓
は？こんなの嘘に決まってんだろｗｗｗｗ何信じてんだお前？ｗｗｗｗ


気違いﾜﾛﾀ

まあお前がそう思うんならもうそれでいいよ＞ID:xvUjGK9R
これ以上亡くなった畠山氏を辱めるような書き込みをするな。

>>748
>だからスズ菌側の主張を前提に話すなっての。

主張以前の常識

俺が無知なのかな？トレーナーってコース走るの当たり前なの？
ライダーがアック中に走るの常識なの？

えっ？テストって全開走行ダメなの？

ちょっと意味わかんないわ。

約一名の脳内ではなｗ

こりゃあヤマハとしては「金は出すが、２度と菌とはやらねー」
ってとこだな。
「遺族が逆提訴とかしちゃうかもよ」とか「今更裁判とかwだっせww」
って反論されてグダグダになるな。相手が死んでるのも×。
結局一番の被害者は鈴菌。

遺族が逆提訴することは出来るが、
畠山トレーナー個人の賠償責任をも問われることになりかねないので、
まさに諸刃の剣。
事案からして、労災補償を大きく超える賠償が得られるとも思えないし。

その観点からみると、誰も得しないというｗｗｗ

戸田のイメージダウンで終わりｗｗｗ


悪いことしてないのに…

あれ？アンチがいなくなった？

やっと諦めたか(ｷｬｯｷｬ)

>>752
安全確保もないのに全開アタックするのは駄目だよ。
そんな常識もわからないの？
戸田もそういう甘い認識だったのではと思う。

コースへは誰も入れない決まりだから安全確認を怠ったとも取れるな
戸田が自分の過失を明らかにしないのは疑問

>>758
じゃあ、どうやって安全確認するんだ？
1周目から全開ってのはともかく、数周走ってコースを確認したら全開にするだろ？


しっかり目視で安全確認してからスロットルを開けろと？
一体何の為のテストなんだｗｗｗ

>>748
>最後にちょろっとテストするだけならわざわざ届けに名前を書く必要性はないと考えられる。

どう見ても最後じゃなく途中に入って来ている件

突っ込んだ相手が、本来コース上に居てはならない人だったのが問題。
これが走行予定のライダーであれば、すべては自己責任で終わる。
その場合はもちろん、保障等は雇い主のスズキとの話し合い。

しかし、今回はヤマハ側の管理責任のずさんさが招いた事故。
つまり、そこを突いて賠償してもらおうとした訴訟。

ブラインド云々、安全確認とか言ってる奴はモトクロスというものを知らなさすぎる。

例えばIAの連中が走る練習時間帯に、CRF50のキッズが走ればどうなると思う？
普通は周りが止めるし、まさかIAのライダーもキッズが走ってるとは思わないだろう？
もし、いろいろなレベルのライダーが混走する可能性があるなら、それなりにペーストを落とし
ブラインドエリアでは、気をつけるだろう。

スマソ↑
ペースト×
ペース◯

>>729
若井伸之でググってみな。
ピット内にはいることは許されていた人間が、ピットロードに進入した為に
予選中の若井選手と接触して若井選手が死亡した。

ピットまでしか入ることが許可されていない人間は、コース上に出てはいけないのが当然。

>>764
心情は分からんでもないが、予選とはいえレース本番と
テスト現場をゴッチャにすると、かえって説得力を損なう

>>765
テストの方がより管理責任が重いだろ。

本番でもテストでもコースinのルールは守らなきゃな。

>>765
テストの方がより厳しく管理されてるはずだろ。

もしマーシャルやポスト員が居たらトレーナーのコースinは阻止できた。
でもトレーナーもレースに従事してる人間だから常識的に考えて…

いや、ヤマハの監督からGOサインが出てたようだから、どっちにしろ避けるのは難しかったのでは？

戸田は運が悪かったな

>>769
「プロだから避けてくれる」と言っちゃう監督ってどうなんだろうな。
ヤマハには素人しかいないんじゃないか。

安全確認じゃないよ安全確保ね。安全確保。
マーシャル等の安全確保もないのに全開アタックするほうに過失がある。
戸田の怪我はスズキ監督の責任。
監督ってのはタイムのことだけ考えてたらいいってもんじゃない。
ライダーや関係者の安全も考えなくてはならない。
なにごとも準備が肝要。
監督なら「今日はマーシャル無いから全開せず安全に留意して走るように！」
と指導すべき。それが監督。
ヤマハ側はそれが常識としてわかってて、
だからトレーナーさんがインしても安全は確保できると思ったんじゃないかな。

>>771
安全確保するのはヤマハの責任だろ？

＞それが常識としてわかってて、だからトレーナーさんをinさせた


ちょwww


なにそのエスパーwww

だとしたらヤマハの非しか見えないんだけどwww

頑張って、3〜4000万くらいだろね
頑張って、だけど
残念だけど、億は行かない

>>771
あんた、もしかして・・・

はい論破？

>>770
それを言ったのは監督じゃないよ。
噂では何度もチャンプを取った・・・まぁ噂だから。
素人どころか、ヤマハ側の監督は元ワークスライダー。
スズキ側の監督も、世代は古いが有名な方。

>>774
てか、これどちらも狙ってる結論は示談による和解だと思うよ。
ヤマハがすぐに首を振れない理由は簡単な話で、和解した段階で
遺族側からヤマハに民事がくる事は確定、和解内容でその進め方と損害が大きく変わるから。

ヤマハ側はトレーナー氏に全責を背負ってもらう和解内容へと全力挙げてると思うけど、
そこを戸田側はヤマハ監督の発言を持ち出して封じた上で、条件係争している形だろうね。

ご遺族側はスズキに、いや戸田個人に民事をおこすのが妥当。
いや、スズキ監督に一番責任があるかな。
ヤマハは被害者。
合同でテストに参加させてもらってて
事故ったらヤマハだけに責任を押しつけるスズキに失望した。

もう二度とスズキの製品は買わない。

>もう二度とスズキの製品は買わない

今まで一度も買ったことないくせによく言うよ

人を殺しといて3億7千万払えってんだから、盗人猛々しいのにも程がある。
それとも宝くじに当たったような気分でいるのかね？

>>780
\370,000,000 なんて法外な額をゆすり取ろうとするから
ややこしくなるのになぁ…

3.7億も貰えるなら俺も下半身不随になるわ。


嘘ｗ
1000億貰っても嫌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んだほうがまし。回りに迷惑かけてまで生きたくないわ。

俺も死ぬのを選ぶ。
生きてても意味がない。
そのうえ人を殺してしまった罪悪感とか、
もう地獄だわ・・・・・。

>>780-781
見苦しい中傷だなぁ

>>780
人を殺した？
ヤマハの人間の自殺行為に巻き込まれただけだろ。
それで半身不随なんだから完全なる被害者。

自殺の巻き添え・・なるほど！

>>785
亡くなられた畠山さんに対する侮辱です。
彼は断じて自殺したわけではありません。
戸田選手によって尊い命を奪われたのです。
すぐに謝罪と訂正をしてください。

自殺は言い過ぎだが、自殺行為だとは思う。

事故であろうと亡くなった畠山さんにいう言葉じゃないな

>>788
現場の責任者に確認取った上で「大丈夫」と送り出されたんだから、死んだ人も被害者だろ。
勝手に入ったわけじゃない。

>>787
夜の高速道路のど真ん中に寝ころぶレベルの自殺行為だろ。
そもそも自殺とは>>785は言ってないし。

コーナーやウォッシュボードあたりにいたのならたとえフルアタックだったとしてもそこはプロ、難なく、もしくは、何とか避けられたのだろうけどブラインドジャンプの着地点にいたのはまさしく「致命的」だったとしか言いようがないのではないか。

>>790
なんだ、じゃあなおのことヤマハの過失は決定的じゃないか。
戸田を責めるのは完全にお門違い。

>>792
だから安全確保してないのわかってんだから
ブランドは徐行しろと徐行。
それを怠ったんだからライダーの過失。
ヤマハ側はそれがわかってたからトレーナーさんに大丈夫と言った。
安全確保もないのだから当然全開アタックなんてしないだろうと。
そこに戸田がキチガイじみたスピードで突っ込んできたんじゃないのか。

>>794
つまりヤマハの怠慢だろ。

>>794
「キチガイじみた」とはなんという戸田さんに対する侮辱。
>>787を書いた人間のセリフとは到底思えない。

まだあったんだこのスレ…

裁判経過の話まだ出てこないのかなぁ
外野の無駄話はどうでも良いから続き知りたいわ

ジャンプで徐行（笑）

キチガイじみたスピードで突っ込んできた　これが出来るからこそプロライダー。
軽率で場に入ったんだから、トレーナーの方は悪いが仕方ないだろう。
マジの場で、マジVSシャレ　で、シャレの道理は利いてほしくはない。

だからどっちにも過失はあるんだって・・・

「ヤマハはわかっていた」「ライダーが全開走行するのが悪い」

って書いてる奴のキチガイっぷりがヤバいwwwww


ジャンプして下に人がいたら…武空術で軌道をwww

>>801
十字キー左右で飛距離を伸ばすんだろ。

>>800
戸田さん側には無いな。

戸田側　というか戸田自身には罪はない　当然畠山も。
彼らは事故の被害者、個人故人が罪に問われることは無いし、訴えられることもない。

罪があるとすれば現場の責任者　＝　スズキ、ヤマハ

>>796
戸田がキチガイって意味じゃなく
「キチガイじみた」な。スピードにかかる形容動詞。
あと、ジャンプしてから避けろってんじゃなく、
ジャンプしないように徐行しろと徐行。
ブランドで旗振りもいないんだら当たり前だろ。
誰もいないはずとか、いてはいけない人がとか、通用しないから。
あらかじめコース内に一人づつ走行すると厳格にルール決めてて
テスト始まってからずっと守ってたならあれだけど
違うだろ！
コースに複数走ってたことあっただろ！！！
争点はそこだ！！！！！！！！！！ｷﾘｯ

>>805
「自殺行為」と「自殺」を混同して侮辱だなどと
>>787に書いた人間のセリフとは到底思えない。

MXコースでのテストでジャンプするなだと？

4億ってどういう算出根拠があるんだよ？
ライダー戸田って遺失利益が2億以上あるようなタマか？

>>808
きっと借金があるんだよ・・・

>>807
そう。
マーシャル等の安全確保もなしにほんとはしちゃいけない。
いままで事故が起きてなかったから、
まさに「たぶん避けてくれるだろう」という認識。
いつかは起こるべくして起きた事故。
戸田は裁判してる暇があればそういう啓蒙活動でもすりゃいいのに。

訴えられたら戸田にも過失は認められるよ。
理由はプロだから。糞みたいな理由だが裁判だとそうなる。
裁判官「サーキット場では十分予見できる事例である（キリッ）」
裁判官「テストだからこそ充分注意すべきであった（キリッ）」
裁判官「見通しの悪いコースでは安全確認を怠ってはいけない（キリッ）」
って>805みたいな結果が出る。
日本の裁判はプロには厳しい。

おまえらヘッポコサンデーライダーがギャーギャー喚いてもなぁw

>>808
逸失利益ね

レースでの事故ならともかく、テスト中に「遊びで入った素人」のせいで半身不随って…可哀想だろ。


そもそもトレーナーが入らなかったら起こらなかった事故なんだな(山下清風)

そもそも戸田が旗振りなしにジャンプしなければ
起きなかった事故。
畠山さんがかわいそう。

4億という後遺障害としては桁外れの損害賠償
開き直りとも取れる数々の言動

この戸田って人が叩かれるのはこの2つだよね・・・

モトクロスやサーキット走行したことない素人の不毛な争いが
収まらないが、あるメーカーでロードレースサポートしてた側
から言えば、部外者が練習走行やテストで勝手にコース走行する
なんてことKYどころか既知もしくわ自殺願望者、いつクビになって
もいい人生あきらめた人間ぐらいの空気だった。パドック内での
試走も禁止だったし。遊びで仕事来てるんじゃない、遊びなら
プライベートでどうぞだった。

レースとテストをいっしょくたにして、素人が…って言ってるやつが多いけど、テストライダーならそれなりの契約（怪我したときの保障とか）結んでやってんでしょ？
詳しい内容がわからない部外者があれこれ言うもんでもないと思うけどな。

>>816
これに尽きると思うな。

戸田は、衝突事故に関しては被害者と呼べないこともないのかもしれないが、
その後に行なっていることは、当たり屋と同じレベルなんだよなぁ…

もしトレーナーが亡くなってなかったら、ただのテスト中の事故(ちょっと語弊あるかも)で済んだろ？

その補償(契約)をないがしろにされていたから訴訟を起こしたんだろ


それから、レースとテスト走行は性格が180ﾟ違う全く別物だから。
そんな事すら認知できてない奴がガタガタヌかすなって事だ。

レース中の保険・保障は保険会社に一任の管轄で、
テスト走行のはメーカーってことか？

>>817
畠山トレーナーは部外者でなくてもろ関係者。
自ら実際に走行して研究するくらいの仕事熱心さ。
職務上、彼がコースを走ることは妥当性を欠くものではない。
テストなんだからライダー以外が走ることもある。

マーシャル等の安全確保がないのをわかっていながら
ライダーに全開走行をさせていたスズキ監督の責任は重い。
コースで一人づつ走行するという厳格な取り決めを事前にしていたのだろうか。

また話を振り出しに戻しやがった

>>816
後遺障害の程度にもよるが
特に収入が多いわけじゃなくても3億円台の賠償命令は結構あるので、
桁外れというほどでもない。
重度障害ではむしろ死亡より高くなる傾向。

>>823
トレーナーはテストライダーじゃない
登録したライダー以外は走れない取り決めがあっただろ？

堂々巡りだな

>>823
事前登録も無しにｳｴｱも着用せずｽｽﾞｷの走行時間にWRに乗って
自ら実際に走行して研究するくらいの仕事熱心さがあるなら
こんなになってないっしょ？
ﾄﾚｰﾅｰのﾌﾟﾛが仕事もせずｺｰｽに出るから問題なだけ

823も早く宿題しなきゃ夏休み終わっちゃうよおー

スレタイの逆にの意味がわからない

と思ったら結論は出てたか

ところで、何のトレーナー？フィジカル的な？

>>826
＞登録したライダー以外は走れない取り決めがあっただろ？

ないない。
スズ菌側が勝手に言ってるだけじゃねーの？
登録するのはコースを主に使うプロライダーで、
最後にちょこっと走るスタッフとかは特に登録しないのが慣例で常識で妥当で当然。

つーかこの事故はジャンプ着地点で立ち往生してたのが
素人とかプロとか登録とか関係ない。
旗振り等の安全確保をしていないにも関わらず全開走行していたのが問題。
たとえ別のプロライダーが立ち往生してても同じ事故は起きた。
鹿や猪などの動物や近所の子供が着地点にいても同じ事故は起きてた。

プロが相手なら、騒ぎはこんなに大きくなってねーっつーの。

それこそ、「テスト中の不幸な事故」で済んでるわ。

そもそも“プロライダー”なら他のライダーがテストランしている時にコースに入らない

>>833

＞最後にちょこっと走るのは常識

最後でも、ちょこっとでもないけどww

仮に、「最後にちょこっと」ってのが普通だとしよう。
その場合、テスト終了後100パーセント安全だと確認してからコースinするよな？

安全確認を怠ったのはどちら？

ごめんミスった

>>831ね

>>831
>スズ菌側が勝手に言ってるだけじゃねーの？

あんたの言ってることは単なるあんた個人の妄想じゃん。
ヤマハの主張ですらない。

この堂々巡りの議論を見て強く思うのは、裁判って怖いよね、ってこと。
モトクロスを「まじめに」やったことがある人なら、たぶん全員一致して（おそらくは訴えられてるヤマハ側も）
どちらが悪いかはわかっていて、金額の問題だけだと思われる。
でも、それを裁く裁判官、そして周りではやし立てる弁護士はレースの世界は素人。

このスレのような、どちらが悪いか、というところからスタートし、そしてそれすら結果がどちらに転がるかわからない。

いやいやいやいや、一部のアンチを除いて、どちらに非があるかは明白。

というか戸田に非がないってことは明白です。

>>834
スズ菌監督と戸田。
マーシャルいないのに戸田に全開アタックさせてたから。
戸田も危険なのわかっててブラインドにキチガイ全開アタックしてた。
畠山さんのコースインより根本的に過失が大きい。

>>839
お前もコースinしろよ

>>839
キチガイとか言ってるけど、本当のキチガイが他にいることは明白じゃないか。

>>839
キチガイは


お

ま

え

>>839
畠山も危険なのわかっててブラインドにキチガイコースインしてた。

こうすると全く矛盾の無い結論になる。

アンチ戸田・ヤマハは全部読んでからレスしてくれ。

お前らの言い分は全て論破している。

とりあえず、アンチの言い分をわかりやすくまとめてから書き込みなさい。

アンチいなくなったけど、読み返したのか？

>>844
>全て論破している

カッコいい！
すごいことじゃん！

>>846
俺がじゃないよwww

み ん な で な

>>847
いやいや、お前さんの必死さは余人に代え難いよ。

ヤマハ擁護側のが理論的に論破してる件。
スズ菌側は抽象論に逃げてるｗ
いいか、
直接的な原因はトレーナーさんが入ったことだけど
根本的な原因はマーシャル等の安全措置をしないまま全開アタックしてたこと、これ。
これが世間一般の常識的な判断。

>>849
まさに正論。それ大正解！

スズキ擁護派のキチガイっぷりが面白くて、かなり書き込んじゃったよwww

俺ヤマハもスズキも乗ってないし、好きじゃないんだよw

戸田に非があるのは明白だろ。
死んだのが同じプロなら相殺されるけどな。
責任のレベルで言ったら
ヤマハ（コース管理者）＞鈴木（戸田の管理者）＞＞戸田＞トレーナー
「トレーナーは戸田が全開で走ってると知っていたらコース上に出なかった。
ヤマハ鈴木の責任は重大で戸田も注意義務を怠った。」ってなる。
トレーナーが制止を振り切ってとか、酒飲んでて、とかなら無過失認定あるかも。

戸田選手側が勝つためにはヤマハの責任はもちろん、
戸田自身と鈴木に落ち度が全然ないことを説明しなければならない。
でなければヤマハと遺族側が逆提訴で和解決着かな。
そうなると金は貰えてもどこからも使ってもらえなくなる。再起不能。
“モトクロス業界の今後のために”って大義掲げられた時点で超不利。

>>849
マーシャル等の安全措置をしないまま勝手にトレーナーが入ったこと、これが直接的かつ根本的原因。
これが世間一般の常識的な判断。

>>851
>戸田選手側が勝つためにはヤマハの責任はもちろん、
>戸田自身と鈴木に落ち度が全然ないことを説明しなければならない。

完全に誤り。
過失相殺の主張をするならヤマハ側がそれを立証しなければならない。
それが出来なければ過失相殺は無い。

>>851
逆じゃね？

「プロなら相殺されるけど」までは合ってるとして、トレーナーなら戸田の非はないだろ。

スズキ擁護派バカス

>>853
モトクロス業界の今後のため、って言われた時点で
「訴訟で他の選手の未来も危うい。プロは海外だけでもおｋ」
って嫌味言われてるようなもんだ。ヤマハは相殺立証すらする必要ない。
むしろ縮小の口実になるし、なくてもモタは作れる。
戸田は逆提訴チラチラ防止のため完璧な言い訳しとかないといけない。

勝訴以外戸田の負け。和解だと金だけで終わりだよ。
酷なようだけど首潰した時点でバイクは永遠に乗れないからね…
バイク業界で使ってもらうためには悲劇のヒーロー（被害者）じゃないと。

>>849
その理屈でいくなら、悪いのはどう見ても
マーシャルを置いていないにも関わらず無断で入ったトレーナー、
およびそれを制止しなかったヤマハスタッフになるぞ。
理論的に考えれば考えるほど、ヤマハに不利な話ばかりになるねぇ。

>>855
要するに業界に圧力かけて泣き寝入りさせようって事か。
ヤマハはどこまで汚いんだろう。
ってか、お前の言ってることはもはやヤマハに対する侮辱だろ。

＞ヤマハはどこまで汚いんだろう。
汚くねーよ。ヤマハ自体ヤバイのに。
っていうか国内バイク産業自体がヤバイ。
ちょっとしたことで終わっちゃう。
このままだとスクーターしか残らない。
空気読めてないのは戸田だよ。

>>856
え？マーシャルを置いてなかったらからこそ
全開アタックなんてまさかするはずが無いんだから
ヤマハ側はトレーナーさんが入っても大丈夫と判断したんだろ。
ヤマハ側は全開アタックせず、安全マージンをとってテストしていた。
トレーナーさんを制止する必要性はどこにもない。
他の後続ライダーが避けてくれるのが当然だから。
にもかかわらず戸田がキチガイじみた（ｒｙ

>>858
だから泣き寝入りしろって？ありえんだろ。

>>860
だからってメーカーに当たり散らしたらイカンだろ。
プロだぞ。誇りを捨てたら終わりだぜ？

>>859
トレーナーが現にすっころんでるだろ。
その時点で多重事故のおそれは十分にあり、
だからこそ複数走行ではマーシャルを置く。
それがないということは、複数走行はしないという前提が不可欠。
その前提を一方的に破ったのは畠山トレーナー。
畠山トレーナーはプロのスタッフとして完全に失格といわざるを得ない。

>>861
はぁ？
なにアホなこと言ってるんだ。
スタッフの使用者であるヤマハ相手に責任追求するのが当たり前だろ。
プロだって言うなら、ヤマハチームだってプロだぞ。

この裁判を知ってなんか違和感を覚えた理由がわかった。
無くなった畠山トレーナー遺族は裁判もしていないのに、
ほったらかしにされてるのに
戸田が自分だけ4億くれくれと言ってるってこと。
まずスズキと戸田が畠山ご遺族に賠償するのが筋じゃないのか。
戸田の下半身なんかそのあとでいい。

>>862
＞複数走行はしないという前提が不可欠。

今までそれが厳格に守られてきたとでもいうのか？
違うだろ！！！
マーシャルも置かずてきとうに複数で走ってて
たまたま今まで大きな事故が起きてなかっただけだろ。
なぜならライダー達も危険とわかってるから
ブラインドジャンプとかでは全開アタックしないようにしていたからだ。
にもかかわらず戸田はキチガイじみた（ｒｙ

戸田がキチガイって意味じゃないぞ。
スピードのことな。
戸田さんのご回復を心より願っています。

>>863
責任追及してもいいよ。戸田選手にはその権利があるからね。
死んだトレーナー側にも鈴木を訴える権利があるよ。
どういう思いがあって権利を行使してないのかは分からない。
ただ、裁判の結果今のバイク業界でモトクロスが死んでも仕方ないという話。
モトクロスが無くなったら戸田選手は過去の人になるけど仕方ない。
だって、もうバイクに乗って新しい世界に挑戦できないんだ…

>>864
「ほったらかしにされてる」などお門違いもいいところ。
相手が訴えるまで待たなきゃいけないなんてことは全く無いし、
畠山トレーナーの過失大になる可能性が高いので、
訴えることが遺族の利益になるとも限らない。

それに、そもそも畠山トレーナーは雇用された会社員のようなので、
遺族には労災保険が出る。
訴えない限りなんらの補償ないプロライダーとは状況が全く異なる。

というか、この程度の基本的なことも理解しないまま、ごちゃごちゃ言ってたわけ？

>>865
言うに事欠いて妄想とは情けない。

>>868
お前アホだな。
遺族が訴えるならヤマハ。もしくは鈴木。
過失大にならない。
あと、補償はなくとも保険がある、はず。
なかったら可哀そうだが自由業だから自業自得。
まあ、障害年金は貰えるから餓死することはない。
年金と保険払ってなかったら…裁判しかねえw
最悪は生保か？やっぱり餓死はないな、胸より上は動くし。

ってか皆好きね〜。この話は風化しないね〜。

戸田って人いくらリハビリしたって断裂した神経は戻らないのにね
どうせ一生バイク乗れないんだから車椅子アスリートに転向すればいいのに

畠山さんの幽霊がでてくるんだろうな・・・

＞＞871
神経戻らんの？

>>873
九頭竜でも習得しない限り無理。

>>869
お前、ひとにアホとか言えるレベルか？
一連のお前の書き込みはgdgdなのはもちろん
これ一文でも論理性のなさは酷過ぎる。
釣りだとしてももう少し考えて書けよｗ
>遺族が訴えるならヤマハ。もしくは鈴木。
>過失大にならない。
ほったらかしにされているに対する反論が「お門違い」
であって、対象が戸田だろうがヤマハ、鈴木でも関係ない。
遺族の自発的行動が無いことが反論理由だぜ？
過失大にならない→根拠不明
>あと、補償はなくとも保険がある、はず。
はず？推測と思い込みですが。
>なかったら可哀そうだが自由業だから自業自得。
自業自得の理由が自由業だから？
自由業だとなぜ自業自得？意味不明
>まあ、障害年金は貰えるから餓死することはない。
お前は餓死しなければいいレベルの生活なのか？
>年金と保険払ってなかったら…裁判しかねえw
年金、保険と裁判に何の関係が？
過失の有無と保障が民事裁判の要件ですが。
>最悪は生保か？やっぱり餓死はないな、胸より上は動くし。
胸より上が動けば餓死しない理由？
馬鹿すぎますな。

とりあえずは867と869の整合性ぐらいとれ。
たまに馬鹿が書き込むのなら面白いが
LKTl9NTzとoeHPqB4I
は馬鹿すぎるのでもういらない。

全開走行が悪いとか聞き飽きた。

まったく、世間が自分の部屋だけのアンチ戸田厨が多すぎて困る。

http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/0/f05d34e2.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/9/a9f19529.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/e/7/e71a1f23.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/7/a71d6343.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/0/a0834492.JPG

>>878
メッサワロタ

>>875
＞遺族の自発的行動が無いことが反論理由
そりゃあ酷い話だ。
逆に訴えられたらお終いって言ってるようなもんだ。
死んだ人が暗に過失大だよって弁明しないといけないよね。

あと、リスク伴う自由業なら保険くらい普通掛けてるぜ。
ましてプロなら当然だよな。
障害年金は手厚い。生保はもっと手厚い。
税金免除が多いから実質手取りだ。
生保なら最低１４，５万は貰えるんだ。
数カ月でバイクも買えるよ。
ちなみに障害年金は保険料と年金払ってないと貰えません。
生保は上記にかかわらずこの条件だと十分貰えます。
あうあうあーにならずに済んだのが不幸中の幸いだ。
もし死んでたら裁判もできない。

>>880
生保ってもしかして生活保護のことかね？
生活保護でバイクを買う？不正受給だろ。
頭の中を整理してから出直して来い。

>>880
遺族が訴えるかどうかはあくまで遺族の方が決めることであって、
外野がとやかく言う筋の話ではないし、
ましてや戸田を責めるのは全くの筋違い。
また、戸田の行動が制約されるわけでもない。

畠山トレーナーに過失があって、そのことで被害を受けたのなら、
その使用者であるヤマハと賠償交渉をし、
交渉が付かないときは裁判にゆだねる。
至極当たり前の話。
なんの疑問もさしはさむ余地は無い。

>>881
125ｃｃ以下なら買えます。
シグナスとかアホレスなら乗れる。
そのうち高速も走れる１５０ｃｃ以下に緩和されるかも。

>>882
うん、そうだね。
補償がなんもないなら裁判すべきだね。
制約されないけどモトクロス業界は終わるかもね。
なんの疑問もさしはさむ余地は無いね。

>>883
これで業界が潰れるのなら、
潰したのは勝手に乱入した畠山とそれを容認したヤマハスタッフじゃん。
戸田のせいにするのはそれこそお門違いだ。

それに、賠償を受けるべき半身不随の被害者を泣き寝入りさせないと維持できないのなら、
そんな業界はさっさと潰れてくれたほうが社会のためだ。
責任放棄の寄生虫でしかない。

確かに、アンチ戸田は意見を解りやすく書いて欲しい

826
取り決めというか、走る人は絶対名前各用紙に
記入して、走行料を支払うシステムでしょ。普通は。
藤沢は徹底してましたよ。
何年か前に行った時は、ＧＰの外人ライダーがちゃんと記入して
ました。
その手続きをしないで、走行していたということはやはり
ヤマハの落ち度だと思います。
地元の噂レベルですが、ノーヘル、短パン、スニーカーだったという話もありますし。

ヤマハのトレーナーはモトクロスレース会場にもトレーナーとして来てたんだろ？？コース入ったら危ないって思わんかったんかな？よけてくれると思って入ったんかな？つーか何の為に入った？

それにしても、着地点に誰かがいるのを空中で目にした時の戸田選手の心境はどんなものであったろうか・・・・

>>887
危ないって認識はないでしょ。
ヤマハ側は安全確保ないってことで全開アタックしてなかったんだから。
後続が避けてくれるだろうと思うのは当然。

トレーナーさんが何の為に入ったって、
そりゃトレーナーの職務として当然だろ。
実際にコースを走ってみなければトレーナーとしてわからないことがある。
名前の届け出は、主にコース走るライダーじゃないから不要。

>>889
お前ソースすら読んでないだろ

トレーナーってマッサージとか療法士の人じゃないの？
体調整えるのには関係あるだろうけどさ、別にバイクのライディングに関する系の人じゃないんだから
コースに入る意味ないじゃんｗｗｗ

これも噂だけどさ、
トレーナー氏がコース走ってみたいと思って、ヤマハの関係者（監督？・選手？）にお伺い立てたら
止めるどころか誰かのマシン貸して軽い気持ちで太鼓判押して送り出しちゃったんでしょ？

>>891

お前物事知らないなぁｗ
ﾄﾚｰﾅｰの職務は体調管理だけじゃないんだぞｗ

ﾊﾞｲｸのﾄﾚｰﾅｰは選手がﾃｽﾄ中でもﾊﾞｲｸに実際乗ってｺｰｽ走るし
ｻｯｶｰのﾄﾚｰﾅｰは選手が練習しててもﾋﾟｯﾁ出てｻｯｶｰ実際しちゃうし
ﾗｸﾞﾋﾞｰのﾄﾚｰﾅｰも選手がやってたら一緒にやっちゃうし
もちろん
F1のﾄﾚｰﾅｰも選手がﾃｽﾄしてたらﾏｼﾝ乗って走っちゃうだぜ？ｗ











まぁﾔﾏﾊのﾄﾚｰﾅｰだけだろうけどｗｗｗ
そんなﾄﾚｰﾅｰ見た事ないｗｗｗｗｗ

ホンマ最悪やんそれ。

>>889
その書き方、コース走るのメインじゃなければ登録なし
でコース走っておkに見えるんだが

メカニックなら走るかも知れんが、トレーナーって職務として
走行はするのかな？

>>894
お前も物事知らんのかｗ

息子が選手なら親父は署名もせずｺｰｽｲﾝしてもいいんだぞｗｗ
親父は監督でありﾒｶﾆｯｸでありﾄﾚｰﾅｰまでやっちゃうから文句ないだろ？ｗ

>>895
んなこと書いても小火にもならないマイナーな世界マンセーw
天下の大企業がからんでてこの有様

>>896

俺は889みたいなﾊﾞｶが沸かなきゃそれでいい〜

ﾗｲﾀﾞｰはやめたがこれからも楽しくﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂするんだ
でも俺はｺｰｽ使う時は1周乗るだけでも署名して使用料は払うよ〜

>>897
一般民にも矜持ってもんがあるっていう、ね

畠山さんは一周どころかピット出てすぐのところで殺されたわけだが

>>899
じゃあ完全など素人で、オフ走行は初めてってレベルじゃないか？
そんなのテスト走行中のコースに入れるほうがおかしい。

>>899
そんなのがコースに出るのが間違ってる。

>>899
藤沢おろしは半周位した所です。
底の方にいる人は、ジャンプしないで降りてっても
見えずらい場所です。

てす

トレーナーの自殺乙

の

アーゲアゲ

名誉毀損だから遺族に通報した。

どのへんが名誉毀損？

漢字読まれへん

トレーナー自殺ってマジ？

「自殺行為」と「自殺」の区別もつかないような国語能力しか持たない
低脳が結構多いみたいでびっくりだ。
こんなバカが裁判員にでもなったらと思うとぞっとする。

「自殺」と書いて「自殺行為」と読ませるなボケが！
どんな国語能力してんだ

逆ギレして吠える前に200個くらい前のレスから読み直してくれ。
アホ相手にすんの疲れるから今後一切レスつけません。悪しからず。

三苫さん、
戸田の前で「俺は元気です↑」って言って！

規制解除あげあげ

＞イタリアのミサーノアドリアティコで開催中だったオートバイのサンマリノ・グランプリ（ＧＰ）決勝で５日、
＞日本の富沢祥也選手が事故に遭い、病院に運ばれたが、死亡が確認された。

悲しいニュースが続きますが、
俺は元気↑↑ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>914死ねボケ

おまえが死ね。
富沢（笑）みたいに轢き殺されろ。

>>916
死ねや、人非人が

富沢の場合、レース中の不幸な事故って認識でOK？

>>916
轢き殺される
と
轢かれて死亡
の区別くらいつけろヴォケ！
あと富沢に一万回謝れ！

そうそう、富沢は不幸な事故。

戸田のも（戸田が）不幸な事故。

バイクみたいな乗り物は、乗車時の爽快感に比べて事故のリスクが大きすぎる
時代遅れの乗り物だよ。
なぜこんな危ない乗り物に乗るのか理解できない。

>>921
理解できない人は理解しなくていいよ。
黄色いくちばしを突っ込まないでくれ。

富沢は本当に素晴らしいライダーだった

それにひきかえ戸田は…

アレックス・デ・アンジェリスとスコット・レディングが
ホンダに３億７千万払えって言ってるようなものか・・・。

>>923
いちいち出てくんな
お前みたいなのに両事故とその関係者全てについて語る資格は無い
まして評価など思い上がりも甚だしいわ、このキ印が

>>924
全然違うわボケ

>>924
レスするのもバカらしいが、そうするとショーヤは無許可でコース上を走行してたのか？

>>924
富沢を愚弄するのか？　貴様はとことんカス野郎だな。

富沢の場合は相手側(からんで転倒したライダー)も許可有りだった…まあレース中の事故だから当たり前なんだが。
戸田は相手側が無許可だった。

これだと、富沢はレース中の事故ということで片付けられてしまう。だが戸田の場合、回避できた事故ということで可哀想になる。

富沢はまったく自爆のスリップダウンだろ。
縁石はみ出してコーナ脱出するのは許可されてない。
ホンダの管理者責任だろホンダの。

とスズキ戸田側が言ってるのと同じ。
どんだけキチガイじみた主張かわかるだろ。

どこがどの様にどの位同じなのか、万人が納得できるように説明してみろ

縁石はコーナーの一部です。草レーサーからロッシまで使ってますが…何か問題でも？


ガチキチ豚野郎乙でーす

生命保険言ってるヤツがいるけど、プロのレーサーが生命保険に加入できるもんなの？

>>932
掛け金は割高になるけどそういう契約があるらしいな。
一般の保険で保証対象から外されてるよ。

>>931
だから縁石はみだしてるっての。バカか？

>>934
馬鹿はおまえ。
関係ないアクシデントを自分の妄想を主張するために利用するなんて最低のカス野郎のすることだ。
おまえはカス野郎だから当然かｗ

戸田は下手くそだから事故っただけ

自業自得だよな…だがヤマハに賠償金請求するのは基地外じみてるな

死ねばいいのに戸田

まだ夏休みなのか？

落下地点にいるの見えたら
バイクから手を離さして空中でキックするだろ？
少なくても一色ならそうしてた

無許可で縁石を越えた富沢が悪いんですね…

豚野郎乙でーす

乙でーす。
アレックス・デ・アンジェリスとスコット・レディングは
４億払えよなアレックス・デ・アンジェリスとスコット・レディングは。
二人とも負傷したしマシンの損害も莫大だろう。

>>940
勘違いしてるよ。

豚野郎は…

お

ま

え

w
w
w

もうこんなスレ埋めてしまえば？

どっちがどう悪いってのはおいといて、実際に半身不随ってのは厳しいだろうな。

今の技術だとどんなにお金を積んでも回復出来ないし。
もっとも、死んじまったら工作員すら出来ないわけだが。