モタードタイプのバイクってどうなの?

実際乗っている人の意見を聞きたい

どうも糞もあるかｗ

どうよりてつやあるみのほうがたくさんつかわれてるよ

良い所と悪い所みたいのが聞きたいんだが

三角木馬。自虐Ｍにはたまらん。

シートが高いから視界が広いし楽

シート高いって事はバランス取りにくかったりする？

重心高い方がバランス取り易いに決まってんだろ

初心者の為のバイク質問うんたらってスレがあるはずだから単発質問はそこでしような

>>1
>>9の通り。従って削除依頼出しておけ。

あそこは回答者が頭おかしいから糞スレ立てた方がマシだと思うよ

糞スレたてるくらいなら、Dトラッカースレ等でモタードタイプについて聞けばいいだろが
車種固有のじゃなくて、一般論が聞きたいなら工夫して聞き出せ

他の人から『変なオフ車』と言われる

スポーツ性能最強。
二人乗りは絶望的。
最高速度は遅い。

モタードは軽くて扱いやすい。タイヤも変にゴツゴツしてないから走りやすい。

楽だわこれ。加速もいいし

風が強いと辛すぎる

風とケツの痛さは、いいウェアを使うこと、ニーグリップを強めに、で結構緩和できる。
荷物の積載性がないのはどのスポーツバイクでも同じ。嫌なら荷箱積め。

オフ車とモタードの違いがガチでわからない

>>18
オフロード：未舗装地用、車輪の径が大きい。モトクロスレースイメージの公道版というコンセプトで作られている。
モタード　 ：舗装地用、車輪の径が小さい。スーパーモタードレースイメージの公道版というコンセプトで作られている。

>>19
わざわざサンクス、長年の疑問がとけたわ

モタードはそもそもは特殊なレース用から発生したものだけど、現状市販されているモノは、最もオールマイティーに使える優れたマシンばかりのジャンルになっている。
軽さ、耐久性、メンテ性、低燃費、全てが良好で、積載性もｵﾌ車の要領でカバーできる。
ネックはピークパワーの低さと、長距離長時間走行に向かない点。待ち乗りや、ショートツーリングなら無類の強さを見せる。
ただし、うっかりレーサーを所謂モタードと思って買ってしまうと大変なことになるので、そこだけは注意。

足の長い人用の街乗りバイク
チビにはキツイ･･･

楽しい：街乗り、峠、ちょっとした林道、ジムカーナ、ミニサーキット
楽：お買い物、マイペースな高速、乗車ポジション
不憫：フルノーマル時の積載性、マスツー高速道路、タンデム、長距離

あとタイヤが色々選べたり、コケた時にダメージ少なかったり、整備性良かったり、ドリフト楽しかったり、ウイリージャックナイフ簡単だったり…という感じ。
迷ってるなら買って損は無いかと

日本で生まれたストリートファイターがネイキッド。
欧州で生まれたストリートファイターがモタード。

>>1の疑問は分からんでも無い。
ほんの10年ほど前からやっと市販され始めたジャンルだ。
それまでは一部の人間が自分でビッグオフにロードタイヤを履かせてた。

>>24
最初はアメリカ人の素朴な疑問から始まった。

ＧＰライダーとスーパークロスライダーどっちが速いの？

ぶっちゃけ

DトラッカーXを一年ちょいで手放す俺様が来ましたよ。
いいバイクだが、ロングツーリングで大型複数台と併走する機会が多くなってさ。
長時間の高速は修行僧になった気分だぜw燃費も落ちるしな。
タンク容量が少なくて頻繁に給油するから、仲間に気を使わせちまう。

通勤、街乗り、ショートツーリングでは全く不満なし。
一台で何でもこなそうと思ってる人(例：俺)は、素直にネイキッドかツアラーを選んどいた方が間違いないかと。

つまりソロツーなら問題ないと？

ビグスク所有の場合、買い増しでおk？

元々はＡＸ−１みたいなヂュアルパーパスからの流れかと思ってた

>>22
足つきはともかく、
オフやモタードは最低地上高が高いからステップ位置も高くなってて
背の高い人間（180cmオーバー）には足の曲がりがキツいこともある

>>29
給油ポイントを事前にきちんと把握しておけばおk。
気ままにど田舎の山奥とかで走り回ってスタンド無いよ〜と泣きを見ないように。
>>30
複数台所有できる余裕があって、気軽にMT操作と軽快な走りを楽しみたいってんなら大いに買い増し推奨。

俺も今Ｄ虎Ｘ乗ってる
タイトなコーナーが続く峠だとかなりおもしろいな
車体も軽くて取りまわしも楽でいい

だがタンクの小ささがやっぱ不便だな
山道走ってて燃料警告灯が付いた時のドキドキ感はなかなかだ

>>33
おk俺の景気が上向いたら買い増しするよー

街乗り主体でたまに峠行く程度の俺だが、ＤトラＸは非常にありがたい。
今度これで長距離ソロツーしてみようと思う。

モタード乗りはヘルメットどんなの使ってる？

ストリートファイター

>>37
フルフェ

オフロードはそれ程走らないけど道に阻まれないのに乗りたい人にはいいな
個人的にはキャストホイールがいいんだが国内モデルでは皆無
原2ならDトラみたいに14インチにすればそれほど高くなりそうもない気がするから是非とも頑張って欲しい

モタードはレースの仕方からオンオフ両用なイメージがあるけど、
ちょっとでもオフ走る気があるならトレール仕様にした方が良いと思うな。
標準のオンオフタイヤで十分オン走れるし。オン専用タイヤもあるからね。
モタードでオフ走るのって乗り手のオフ経験と技術によるところが大きいから、
オフ走る前提がある場合は初心者向きとは言わない気がする。
オンで小径ホイールの独特の乗り味やハンドリングを楽しむならモタードが良いと思うけどね。

まったく同じことを思た。
その用途だとオフ車つるしで十分。
オフ車はもともとシティコミューターとしても優秀だった

オフ車だとスポークホイールを強要されて利便性に乏しいし
舗装路だとサスが柔らかすぎて姿勢変化が激しいのが難点
オフも走ると言うよりは流す程度でまったり派だから舗装路に重点を置いてみた
まあ現状はモタードもスポークホイールだからどちらかと言われればオフ車に寄っちゃうんだよね

モタードのバイクにはけるオンオフ両用タイヤってあるのかな？

何が言いたいのかさっぱり分からない。
買わない言い訳か。

禿げ同

オフ未経験でモタのまま砂利林道走ったけど、まともに走れなかった。
今はオフが主体なのでモタのままでも行けるだろうけど、止めておくのが無難。

>>41
フロント21インチのままでもONタイヤ付けると凄いコーナー速いんだよね…　あまり知られてないか
BT45の90/90-21とか
http://mc.bridgestone.co.jp/jp/products/battlax/bt45.html

>>44
フロント用17インチタイヤのOFF走破性ランキング

1位　MT60　日本にある在庫は残り少ない
http://www.us.pirelli.com/web/tyres-catalog/moto-on_off_road-enduro_street/en_US/MT%2060/default.page

2位　シンコー７05　ヨコハマを吸収した会社
http://www.shinkotireusa.com/product/product.php?id=63

3位　Distanzia　高価なのが欠点
http://www.dolphin-s.co.jp/motorcycle.html#07

>>48
オフ車用のオンタイヤならIRCが出してるGP-210やGP-110も評価高いっぽい
http://www.irc-tire.com/mcj/
ニコ動かどっかで、セロー250に110の方履かせて膝擦るまでバンクさせても
転倒せずにグルグル旋回してる動画を見たことがある

>>48
ありがとう、こういうの知りたかったんです。
>>49
見つけました、凄いですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8180863

ああ、これこれｗ
…って、250かと思ってたけど225だったか

メンテ簡単なのがGOOD
UPスタンド踏んで上げるだけで前後サスがFREEになる

昔Dトラ（キャブ）に乗っていたが、楽しいバイクでしたよ。
特にカーブ。SSとかだとバイク自体が倒れこんでいって、人間が
それに合わせるような、“乗せられてる感”が強いんですけど、
モタは人馬一体になって倒れてこむ感じがすごく楽しいです。

>>53
それ、わかるわぁ…
一緒に曲がってく感覚が他のバイクには無い快感があるよね
あとトリックの練習がしやすし、できやすいね
公道を走るうえで、ツーリングを考えなければもっとも楽しいバイクだと思う

そんな事はONタイヤ履いただけのF21インチでも同じ

そんな事はない、ブレ−キ甘すぎで、ストッピーは無理でしょ！

モタードってもの凄いリセールバリューが安いイメージがある
もう10000kmも乗っちゃえばゴミ　鉄くず同然みたいな

ブーツ履いてダート含むコース走れば1時間でフレーム横の塗装ハゲますからね
乗り潰してナンボのスポーツ用品です

>>56
シートがなぜ前後に長いか考えましょう

＞＞58
はい！
前後に加重移動しやすいため！それで？
市販公道モデルでは、ハイシート付けないと前に乗りにくいでしょ！

モタードの長所は特異な車体バランスでしょ
オフの車体にオンの小径タイヤのおかげでいろんなトリックの
コントロールがしやすいっしょ
ストッピーにウィリー、ドリフトとかさ

そんな事はONタイヤ履いただけのF21インチでも同じ

むしろ妙なことやっても安定する範囲が広い　＜　オフ

アクションのしやすさなんかOFFと同じだけど
それプラス
17インチのハイグリップタイヤと大径ブレーキで舗装路を普通に走って速いのがSM

オフ車に21インチオンロード用タイヤ履かせたとして、フロントブレーキは不満ありますか？
峠で不満の無いレベルなら、いまのDトラからcrmに乗り換えてみたい。crm凄い速いみたいだし。

オンロードのコーナー進入には不満ありでしょう。
ちゃんと体重移動してサスをストロークさせればストッピーには十分ですが…　オフロードでも簡単にできますよ。

>>64
ブレーキは絶対に足りなくなる！
オフタイヤのままでも下りなんかでモタ追っかけ回したらベーパロック必須。
ビックローターkit絶対要るよ。

どうって言われてもその人が何を期待しているのかによるからなんとも・・・・・・
オフ車と比べて何がモタードの場合メリットになるかということなら
単に17インチのタイヤが履けることってくらいしかない
そのことが必須だったり魅力を感じるならモタード
操りやすそうだなーとかそういうイメージで買うならオフ車買って
とりあえず乗り回してから様子見たほうがいい気もする
ぶっちゃけ、その辺の人の9割くらいは21インチのオンタイヤで事足りるしな

オフ車に21インチオンロード用タイヤ履かせた奴と、一緒に走ってるけど相手にならないんですけど。

１７インチのメリット
振動がオンタイヤに比べて小さい
寝かせても接地面が多くて安心
出だしが速い
燃費が良い？

デメリット
タイヤ代高い

で、車種はなにがいいんだよ？　DR-Zなのか外車なのか

>>70
そんなもん予算と用途によるでしょうが。
予算に制約がなければｱﾌﾟのSXV・ﾊｽｸの510SM・KTMの690SMC・ﾌｻの新しいの等々

>>68
おまいのヘタレなツレのハナシなどこのスレでせんでもよい。

>>71
外車の方がいいの？
部品調達とか特定の店じゃないと無理とかないのかな。

ただ単に排気量大きめのがいいというなら、ヤマハのXT-Xとかもあると思うけど。
同じ単気筒の中排気量モタードでも、KTMとかハスクって違うのかな。そのあたり
いろいろ詳しいなら教えてくれ。

あとツインのも入ってるけど、アルプスローダー系とはどう違うのかな。

予算に制約がない=外モタでも無いんだけどね
自分の求めるもの次第
メンテサイクル気になるなら > 国産市販車、KTMの690SMC(LC4系)
とにかく軽くて速いの > ハスクの510SM、KTMなら450SMR、国産レーサー改モタ
モタの見た目でオンロードバイク(所謂モタ風) > アプのドルソ、ドカのハイパーモタ、KTMのDUKE

２１インチにオンタイヤ履かせるだけで十分だ。
ステップ擦れるしストッピーもウイリーもドリフトも出来る
でも17インチの方がもっとハイグリップなタイヤが履ける。
レースに出るならスリックやレインも選びやすい
もちろんモタード用のレースタイヤもある
　
２１インチじゃ腕より車体が負けちゃうようなら17インチのモタードがいいね。
　
モタード買ったら林道とか行きたくなったときにホイール買わなきゃいけないけど
オフ車ならタイヤを変えればいいだけだから安上がり。
17インチハイグリップより２１インチオンタイヤのほうが安いし。
BW201/202なんか2万キロ以上使えたよ
　
>>64ジェベル200は駄目だった。思い切り握ってもロックすらしない。
XR230は不満なし。だからCRMも平気だと思うよ。

>モタード買ったら林道とか行きたくなったときにホイール買わなきゃいけないけど
なんちゃってモタや２１インチにオンタイヤで満足なレベルならともかく
モタのホイール入れ替えて林道行くなんて考える位ならもう一台買うほうがいい

TDR250

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｶｰ

俺は１７inで林道に行くぞ
タイヤなんてD253のままだ。

BMWのメガモトがいいよ。

21インチって意外に縦方向に接地面積が広いから
見かけの細さによらず割と平気でグリップしてくれるんだよな

21インチにオンタイヤがダサイ。

21インチにオンタイヤがナウイ。

21インチにオンタイヤがキモイ。

８０＞＞21インチって意外に縦方向に接地面積が広いから
見かけの細さによらず割と平気でグリップしてくれるんだよな

Ｒタイヤも２１なの？

酒井大作も乗ってるよ

単なるネタスレになってるっていう

>>84
そんなバイク存在しないだろ常識的に考えて
たしか20インチなんてのはあったんだっけ？

まあ普通にモタード総合スレが別にあるしな

モタじゃなくてもオフ車にオンタイヤでいいんじゃね？って趣旨のスレになってるな
まあ、そんな中途半端な事するメリットが分からんけど
オンは勿論、モタに敵わないし
オフ行くにはタイヤ入れ替える手間掛かるし
そんな事するくらいなら、普通にオフ車にオフタイヤで
林道走れるし、オンもブロックタイヤのままでそれなりに走る方が遥かにいい

「だって林道(地道)ないんだもん！」ってヤツが多いんだろ

舗装路＋林道の組み合わせだとむしろMXタイヤとかEDタイヤのほうがいらないし
一日のトータルで見てストレスがたまると思うなあ
舗装路を100％オン向けタイヤで思いっきり走るペースだと
キャラメルブロックのタイヤじゃコケちまうくらいにはなるしな
林道に関してもその辺の普通の林道じゃEDタイヤとかは宝の持ち腐れになるだけじゃん

まあ、要はどういう楽しみ方が好きかってだけの話なんだよな
俺は林道まで行く道中の峠も余計な心配なしで楽しみたいってだけだし

そうだゲロ行こう　

　　　
　　　　　　ＪＲ

かっ飛ばして楽しめるダブルトラックの林道はどんどん減ってるし
リスクも高いからなー

OFFで遅く走って楽しめるのはシングルトラックの＝ゲロ、獣道となる

腹の出たアラバブのオサーンには近所でチョロチョロ乗るのには最高のバイクよこれ
軽いし、ポジション楽だし、ブレーキ効くし、加速も同じクラスなら最高絶対値でも許せる範囲にある

一応、某Ｋ車のフラッグシップがメインでセカンドとして買ったんだけど
最近コッチしか乗ら無いんだよねぇ

モタとオフ車どちらか一台だけを選べと言われたら
俺は間違いなくオフ車を選ぶ

住んでる所的にいくらでも林道がある恵まれた場所ってのもあるかもしれないが
モタードってオールマイティというイメージとは裏腹に
実は万能どころか実は狙いどころは非常にタイトなマシンだし
まあ、別に一台のみの制限なんか現実に無いから両方持ってるけど

>>93
俺も同じ。結局オンでは全てが半端なんだよね。
この手のバイクは不整地に持ちこんでこそ楽しさがわかるとおもう。
ただし、オフ仕様でね。モタのままオフに突入はチャレンジャーすぎてマジ楽しくない。

WR250R乗ってるが、オフはもちろんオンもそこそこ楽しい
モタード買い増したら、もっと楽しいんだろうか

>>95
ホイールのコンバートキットというものがあってだな･･･

RとXってサスはセッティング違うだけで共通なんかな？
DR-Zみたいに別物とまでいかなくてもスプリングレート違ったりすると
ホイール交換だと旨味が味わいきれないだろうけど

モタ車に履けるタイヤで
オフタイヤで言うところの
シラックやD604みたいなパターンの
タイヤってないのかなぁ？

ホイール交換でどっちも楽しむってのは実際は無理っていうかやらなくなる
つーのも、オンとオフのどっちかにきちんとサスのセッティングをあわせると
どちらかが確実に不満のあるハンドリングの車両になってしまうから
そんなこととホイールをいちいち変えるめんどくささと相まって結局やらなくなる

>>98
レーシングレインでも履けば？
17インチであんなパターンでも排水性とか排土性がちょっとよくなるくらいで
別にガンガンオフをいけるようになるわけじゃないよ
オフ車の前輪がなんであんなにデカいのか考えた方がいい

100!

実質オフ車でも舗装路走行楽しめるしモタのほうが車両価格高いからなー

お値段据え置きでキャストホイールでも履かせればまた違うんだろうけど

勿論、オフ車でも舗装路は十分に走れるし
オールマイティさを求めるならオフ車買う方がいい
オフ車でのオン走行で満足できるようなレベルならな

不満無く楽しむには両方買えばいいだけ
オフとモタの3万ほどの価格差に不満あるようなのが2台は無理だろうけど
まあ、ロンツー考えると3台になってしまったが

後、ファッションでモタ選ぶようなやつの為にキャストホイールをデフォにされても困る
そんなのはモタードとは呼ばない

おっふっふっふ

両方買うのはまた別の話だろ
むしろ3万円差でほぼ同車体なのに両方買うのはどうかと思うが


そして今時ロードモデルでスポークホイールなんてコスト軽減かファッション以外ないだろう
マルケジーニに謝ってこい

>>104
ロードモデルの事いってんじゃねぇよ
モタードモデルだ

ちなみにWRでいうとXは大径ディスクにマスター、キャリパーも違うし
タイヤの単価も違う
そういう物理的な違いだけじゃなく
昔のとりあえず17インチにしてみました的なモタと違って
開発段階からXの方のテストやらなんやらで開発費も掛かってる
DR-ZなんかはさらにFフォークが別物で
パーツで発注するとR1000より高いのがSMには付いてるからな

ほぼ同車体とか言ってる情弱に言うの無駄だろうけど3万差なんて安いっての

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ロードモデルの事いってんじゃねぇよ 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ モタードモデルだ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

まあここだけの話

オレもモタードにはスポークホイールのが好きだな
ｴｸｾﾙリムちょーかっけぇっすｗ

くれぐれも、ここだけの話だぜ？内緒だぜ？

>>105
モタードは実質ロードモデルだろ、なんだよモタードモデルって


サーキットでも行かないとそんな細かいとこの差なんて誤差以下じゃないの


キャストホイールのが手間いらずだしパンク修理も簡単でいいと思うんだけどな

>>107
ここだけの話の意味はわからんが、キャストにすると一気にロードっぽくはなる。
俺はスポークだが経年劣化でスポークがヤレてくるのが悲しい。でも磨く気にはなれない。

>>109
オレの感性ではオフの車体にキャストって、なんか駄目なんだよ・・
とって付けた感がありありっつーか
だからＡＸ-１とか好きになれなかった
そらメンテが楽なのはオレみたいなズボラにはすこぶる魅力だけどさ・・

あとキャストはジャンプの後にグシャ！ってなりそうで、嫌だｗ

>>108モタードって何か調べた方がいい
実際の使い方が一般オンロードのみなのはそいつの都合なだけであって
モタードと謳って販売する以上キャストホイールなんてありえない

>モタードは実質ロードモデルだろ、なんだよモタードモデルって
まあある意味正解だな、オンもオフもロードには違いないしなｗ

ちなみに、スポークホイールでもチューブレスに出来るし
KTMなんかは純正からチューブレススポークホイール
それらとは別の構造でBMWスポークホイールにもチューブレスの特許を持ってる
今のセローなんかもチューブレスだろ、たしか

>>111
オフもモタもロンツーも楽しんでいるあなたの3台の車種をよかったら教えてほしいんだが

>>112
DT200WR
DR-Z400SM
VTR1000F
Vino

おおっ　どれもホントに楽しそうだ
サンクス　増車計画の参考にします

>>114
まあ3台乗り分けてるとか偉そうにいって実はトータルすると
普通にリッターSS買うより安いんだけどね

DTは昔、知り合いに3万で売ってもらった
DR-Zは新車だが乗り出しで60万で買えるし
ファイヤーストームは当時中古で乗り出し45万だったかな
今なら、コミコミで40万あればお釣りくる車体もある
DTをそろそろ買い替えでKLX250にしようかと思ってるけどね

>>111
とりあえず日本語でおけ

公道走る分にはホイールがひしゃげるほどのジャンプエリアはないしサーキット行くような人は十中八九カスタムするから無問題だと思うが
BMWとかのクロススポークのチューブレスはいいが張り調整が難儀らしいな

>>116
モタードと銘うって販売しておいて
モタードレースに出ようと思ったら、ホイール交換必須ですっていって売るのか？
で、そのまま出てホイール逝ったってクレーム付けて来る奴の相手しろって？

ねぇよ、キャストホイール入れたい奴が金出して後からゲイルでもマルケジーニでも入れろよ

まあ実際問題そういう人はまず買うには至らないだろうし、そんな極少数の勘違い君に基準を合わせるほうがねえよ


ほとんどの人はサーキット走るより公道走るほうがはるかに多いわけだし利便性と視覚的な差別化の有効性は高いと思う


現状はキャラ設定というよりはコスト削減のほうが強いんじゃないか

モタードと銘打っているからってモタードレースに使用することが前提ってのはナイでしょう。
今はなんちゃっても含めてモタードって扱いだけど、公道走行前提の市販車のジャンルとして確立されたってことじゃないの。
レースじゃなくても街乗りやツーリング＋αとして楽しいことが認められてると言うか。
>>108の実質ってのはレースではなく公道走行前提の市販車のジャンルって観点なんだろう。
まあそういう意味だと競技専用モタード車の方が少ない気もするが…。
あと、レースでもダート区間のないモタードレースもあるしね。

なにこの必死君の言い訳スレｗ
俺はキャストもいいかなと思う派だけど
メーカーがキャスト履かせて出せとは全く思わんな

キャスト派ではあるがモタード=スポークとは思うし
何より純正のスポークなんざ履いて出してもらっても嬉しくないし
まあ、元々オフ車を手を掛けてモタにしてるのに
それに+3万すら高いと言う貧乏人にはいいのかも知れんが
元々スポークなのを自分でゲイルなりマルケジーニなりに換装するのがいいんだろうが

>>118の台詞を借りれば、どうせ買う金無いだろうし貧乏人に基準を合わせるほうがねえよｗｗｗ

×　>　何より純正のスポークなんざ履いて出してもらっても嬉しくないし
○　>　何より純正のキャストなんざ履いて出してもらっても嬉しくないし

｢スーパーバイカーズ｣発祥の頃は
TZ500のE/G載っけたのが走ってたジャンルだからねぇ

ジャンルの名前なんかに拘んなくていいから
KTM690DUKEみたいな｢シングルファイター｣だして欲しいなぁ〜
キャストやし

ＤＲ−乙５５０streetfighter(モタ脚で！)　とか

キャストキャストいってる奴は一体車種は何を想定して言ってるんだ？
どうしてもキャストがいいなら、普通にデューク、ドルソ、ハイパーモタとか買えば？
そういうのが嫌なら上でも言われてるが、社外ホイール履けば？
そんな金無いから国産にしかも安くするために純正キャスト付けれってか？ｗ

>モタードと銘打っているからってモタードレースに使用することが前提ってのはナイでしょう。
使用”する”事が前提ではなく使用”できる”事が当たり前
それっぽい見た目で中味が伴ってないのを喜ぶってどこの見栄はりな国の人だよ
見た目レーシーだけどレースどころか走行会レベルでもヤバいGT25○Rじゃあるまいしｗｗｗ

レースが前提ならレーサー買うだろ

>>122
>KTM690DUKEみたいな｢シングルファイター｣だして欲しいなぁ〜
DUKE買えばいいじゃん

終了

全部読んだが>>102がなんでいきなりムキムキしだしたのかが理解できん

まあキャストホイールが純正採用できないってことはないだろう
単に説明書か車体のどっかの注意書きに飛んだりしないでくださいとか
飛んでホイール歪んでも保証しませんみたいなこと書けばいいだけだし
それでも採用しないとしたらアフターメーカーに配慮してんじゃないの
どーでもいいけど

ホンダあたりがキャストで出してくれないかなぁ。
売れ行きでスポークとキャストどちらが正解かはっきりするのに。

>>127
DUKEとSMCのどっちが売れてるかでわかるだろ
おなじ690ってもDUKEにはガチ690でたけどSMCはなんちゃって690だから
買い控えの傾向あるけど、それでもSMCの方が売れてる

>>123
反論のつもりか分からんけど、おれの書き込みを引用して主張しておきながら何一つ成立してないんだが。ｗ

と言うかおれは現状を説明しただけだから、お前が何を主張しようとモタードレースの形態も色々だし、レースを想定しないモタードもどきも一定の評価を得て売られ続けるだろうよ。

>>128
ストローク量が違うからその比較は見当違いじゃね
今はあくまでモタード（同一の個体だったとして）でのスポークかキャストかって流れじゃねーの

”オフも多少走れるかも”というイメージが、モタードを選ぶうえで重要な要素だと思う。
バイク海苔の大半はツーリングが主な用途だし、キャストの利点がわかる上級者は極少数。
キャストホイール付けていると、モタード海苔以外にはネイキッドにしか見えんし、
オフも多少走れるイメージが無くなって、それならＳＳや4発が良いとなってしまう

>>130
ストローク量が長いのはジャンプで底付きしない為
キャストでジャンプ捨てるならモタードのストロークはいらない

サーキット行かないしジャンプしないからキャストホイルで充分じゃん。

サーキット行かないし日本の道じゃーそんなにスピード出せ無いしそんなに馬力のあるバイク要らないじゃん。

・・・・・・・最後にはバイクなんて・・・・・

て言う話になるじゃん。やっぱモタードにはスポークでしょ。

まぁ、単純に割に合わないんだろうな。キャスト。
どうしてもキャストがよければアフターで。
マルケは流石に高いけどゲイルなら手がでるだろ。
どうしても欲しければさ。

>>131
ライトユーザーにはそういうイメージとか雰囲気は大事だけど、
実際オフロードはトラッカーの方が走りやすいくらいじゃないかな。
これまでも言われているようにオフ走るなら普通のオフ車を選ぶべきかと。

もしオンオフ両方を走るモタードレースみたいな走りをしたいなら、
まずは普通のオフ車とかモトクロッサー買った方が良いだろうね。

オフ走れそうな雰囲気だけでよけれは

同じ値段でキャストとスポークが選べるなら俺はキャスト。
パンク修理やタイヤ交換の楽さで。

>>131
オンしか走らない人はSSか4発て極端すぎだろ


実際のモタードでオフは、流すことはできても攻めるのは難しい
それならキャストのほうが利点は多い


オフ車譲りのシンプル、軽量、頑丈さでいろんな用途に使える

何、急に単発湧きまくってｗ

整理するとだな、>>101から始まったんだろ
しょうもない純正キャストいれたからってそれなりに販売価格は上がるのに
オフ車にそれなりの手をいれたマシンが
3万程度高いくらいで文句いう貧乏人が買える訳無いだろｗ
俺は、キャストで安くあげてもらって後でマルケジーニ入れる方がいいわ

>>135
>もしオンオフ両方を走るモタードレースみたいな走りをしたいなら、
>まずは普通のオフ車とかモトクロッサー買った方が良いだろうね。
モタードレースみたいな走りをしたいならモタード買えばいいだろう、馬鹿かｗ

>>136
>同じ値段でキャストとスポークが選べるなら俺はキャスト。
正しくは
同じ値段でチューブレスとチューブ付きが選べるなら俺はチューブレス。

>>137
流すことはできても攻めるのは難しいって
お前みたいなヘタ基準にされても困るが腕次第だな
で、キャストの利点って何？

細かいセッティングの違いよりもキャストのが魅力高いから現状じゃ躊躇してるんじゃないの
キャストの利点は手間を省けること
オフでもフラットダートなら車種問わずだしそれ以上ならもうオフ車以外はしんどいだろ

リアホイールの川崎での比較
D-TRACKER X：59,955円
NINJA250R：56,490円
BALIUS-�U：58,065円

あれ・・・・・・？
キャストのほうが安いぞ・・・・・・

＞しょうもない純正キャストいれたからってそれなりに販売価格は上がるのに
あれれ？

インチサイズがオフロードのタイヤだけど、オンロード向きなパターンのタイヤあるじゃん？
あれを履かせたオフロードバイクが一番便利だと思うよ。モタードよりも

>>141
モタ車より、オン向きタイヤ履いたオフ車の方が
公道でモタっぽい走りしてる場合が多い気がす

フロント21インチのなせる技かな

>>142
norite

便利なら車が良いって話。

>>141
うんそうだね便利だね、俺もそう思うよ
でも俺は便利さを求めてモタード乗ってないし
オフ車はオフ車で林道アタックとかするためにオン向きタイヤも入れてないけどね
>>142
レアル1とか入門にちょうどいいけど
ホイールが17インチ限定とかの規定ないからオフ車でも出れるんだけど
フロント21インチのなせる技とやらで出たらいいと思う

21/18インチに乗り慣れてると、前後17インチの乗り味には違和感しか感じないんだよな
今日、KTM690SMC試乗してきて改めて思ったわ
モタ車のスタイルは好きだし、ぶっちゃけ99.9%は舗装路を走ってるからモタの方が合理的だと思ったけど…

乗り手の好みだとは思うんだけど、走るステージを『公道』に限定すれば21/18インチのオンタイヤの方が俺は好き

690SMCはモタードじゃないと思う。シングルエンジンおんろーど、SDR200みたいな

>>147

じゃあ、オマイが思うモタードって何よ？
690SMCで不満なら、フサベルの650乗った時も、某サス屋が造ったWR250Fのモタ仕様乗った時も
同じ様に感じたんだがな

ヒォースン125

>>146>>148
俺は690SMCはモタだと思う

オフは軽さこそ正義だが、モタはそれに比べて軽さに対する比率は低いから
DR-Zよりも重いけど排気量からのトルク、パワーの690SMCは十分モタっぽい
DR-ZはSよりSMの方が売れててWRはRの方が売れてるのも頷ける

ただ、自分でも言ってる様に”お前が”21/18インチのオンタイヤの方が好きなだけ
更にこれも言ってるが”お前が”21/18インチに乗り慣れてるだけ

>>140
そんなスポークより重いキャストホイールなんかいらないですｗ

>>148
マフラーが上を通っているバイク

>>151
wwwww

単純すぎるぞｗｗｗ

そこ確かに重要だな

なんか、もうモタードがどうとかの話じゃねぇな
どんな用途で乗るかっつー話になってるわ
極論で話あってたらモタードかどうかなんて関係ない話になっちゃうじゃん
オフが楽しいのはわかったから、モタードの楽しさを語れよ

基本的に一人ムキムキしちゃってる子ががんばってるだけだよな

なんで彼は他人の意見を尊重できないんだろうか
他人の意見見てへーそーなんだってくらいで流さないで
ずーっと否定し続けてる意味がわからん
バイクなんて個人の主観で楽しむもんだろうに

>>151
http://0bbs.jp/DRZ/img16_1
>>154
まあモタ総合スレが別にあるしな
ここは21インチの俺の方が速いぜの妄想君とか
モタにキャスト履かせる事を妄想する貧乏盆栽君の隔離スレ

結論
モタードもオフも楽しめる用にホイール買えばいいだけ
スレ糸冬了

なんで勝手にお前が、スレ糸冬了 するな！

>>154
モタードの楽しさか
オレ的には・・・

市街地最強の部類に入る走行性能
トリックし易い
飛べる
カコイイ、なのに価格とか維持費とか安い

まあこんなとこか

>>157
ホイール付け替えだけじゃバランス崩れて乗りにくくなるだけだと思うが
オフ車からモタとしたら
最低でも前後スプリング強化とFブレーキ強化は必要
それに合わせてサスのセッティングも変更せねばならんし
そんな手間掛けるなら、どちらかの不便さを妥協してそのまま乗るか
二台買うって話にループするなｗ

話ぶったぎって悪いが
キャストホイールの話題が出ているので教えてほしい
純正スポークホイールと同じリム幅のマルケやゲイルは
純正より軽量なんすか？
ちなみに何グラム差か測った方いましたら教えてください。

>>161
どの純正だよ！ゆとりｗｗ

>>161
DR-Zだとした場合
前後ゲイルに換えてのトータル車重での差が2.5kg
ただ、スポークのままでチューブレス化すると1.7kg軽量化されるので
その差は0.8kg

ただ、そのゲイルがTYPE-CかTYPE-Rかは聞いてない
その二種は前後で1kgほど違うはず

>>155
だから彼も主観で楽しんでるんじゃないのか？

>>161
マルケジーニのサイトに純正比で何kg軽量ですって堂々と書いてるはず
何に付けたいのか知らないけど少なくともDR-Zのとこには書いてあったな

>>162
いろんな意味を含めアホ
>>163
サンクス、モタードにTYPE-Cは無さそうだからRでしょうね
マルケジーニはリム剛性上げてる分ゲイルより重そう
今チューブレス化してるから重くなるかもしんないけど
ルックス面で格好いいM10S履くかな

下げ忘れた

主に首都圏で乗ってるＤ虎乗りですが、街乗りに関していえば最強です。
クイックな発進や取り回しの良さは、他種類のバイクと比較して秀逸。

一つだけ難点をあげるならば、シートの問題ではないでしょうか。
純正シートは初めて乗る人なら漏れなくケツイタを起こしてしまいますし、
股下の短い人ならば、頻繁なストップ＆ゴーによって股関節がやられます。

しかし、この二つの欠点は馴れてしまうので問題にはなりません。
気に入った人にはモタードの世界に飛び込んできてもらいたいです。

ハイシート入れたらケツ痛緩和する？

純正シートと同じ高さかちょっと低めでもうちょっと固いシート無いかなぁ

>>160
コンペ車くらいサス硬めだと、突き出しやサグ、減衰調整で両方不満なく走れるよ
Fブレーキなんかは、モタード用も用意しとけば交換も楽

まあフロント２１インチにＯＮタイヤ最強ってこった

ＢＴ−４５
http://mc.bridgestone.co.jp/jp/products/battlax/bt45.html

フロント　90/90-21
リア　　　4.00-18 、 110/80-18、　110/90-18、 120/80-18、 130/70-18

俺は車高の低いアメリカンなバイクのほうが乗ってて気持ちいい。
やっぱりオフロードから派生したものは楽に乗るものではないよな。

だらだら、のんびり、ぐだぐだ、さらっと、移動したい人には向かないよ。

>>172
オレに言わせれば一番中途半端だよ

アメリカンはだらだら乗るにはいいが楽すぎて退屈になるな

普段モタード乗ってるが、たまにアメリカンでのんびり走りたくなる

BT-45履いてたけどGP210のほうがグリップいいよ

>>166
そういう脊髄反射するからスレが荒れるんだ
>>162の言い方はともかく、車種も言わずに純正って
聞き方がおかしいのはもっともだしな
俺は自分の知ってる車種での限定条件で話したけど

>>171
もちろんそこまですれば、そんなに不満なく乗れるだろうけど
ホイール交換でどっちの用途にもって考えてる奴の殆どは
交換のたびにそこまでの手間掛かるの想定してないだろうなと、

>>172
それが最強かとか乗り比べた速さだとか乗り味とかは置いといたとしても
単純に17インチの方が見た目がいいｗ

>>176
ダラダラしたいならカーセックルもできる４輪が快適

>>178
まぁ、貴様みたいのが一番やっかいなんですけどね。
自覚がないってのが一番怖いわー

>>180
おまえももちっとケツの力抜けよｗ

>180が>178の何に噛み付いてるのか
分からない俺に誰か教えてくれ

とりあえずオフホイールにオンタイヤとか言ってる奴は何がしたいんだ？
ワインディングやサーキットならモタードだし
林道ならトレールかエンデューロタイヤだろ
何が最強なのか教えてくれ

モタード総合スレ　その5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1262049536/1-

SZRとジェベルあるんだけど悪魔合体してモタードにならんかな（´･ω･｀）

>>183
経済的に最強。
ツーリング〜街乗りレベルだとコストも安くて耐久性もあるし、
軽く視線も高くて街中での取り回しもいいよ。
目を三角にして走るような人には向かないかもしれないけど。

>>186
それってまんまモタードの利点のような・・いや、

なんでもない

>>187
うーん、確かにほぼ被りますね。
決して21インチ信者じゃないし、愛車はDR-Z400SMなんですが、
経済的ってのはむしろタイヤの金額と耐久距離が大きかったりする。

>>188
タイヤのコスパ求めるならその愛車にRX-01入れるが良し

GP210かBT45で十分

モタードタイプのバイクってどうなの?

１から嫁

>>186
なんやかんやで結局サーキットいって本気走りしたい人以外はオフ車で事足りるということか

>>160,171,178
コンペマシン、サーキット限定の話だが、
国産モッサーの前後ノーマルサスでMoto1オールスターに出て入賞するやつもいる
Fブレーキは当然だがディスク大径化とキャリパー交換してだけど
同じ車体でホイール、ブレーキを純正に戻してMX練習もしてるし
そういう意味で>171の「両方不満なく走れる」ってのに同意

レースでそれ以上を求めるならサスやらないとロードが厳しい、と本人談
どういうシチュエーションで、どんな性能を、どの程度求めるかだな
あとは当人の腕、身も蓋もないが結局これが一番大きいｗ

モタードタイプのバイクってどうなの? スレ・・・

>>194
それくらいすりゃ不満なく走るのは
誰も否定はしてないが
元々はホイール両方用意して
付け替えればいいってレスから始まって
それに対し、ホイール換える"だけ"じゃ駄目って流れだったろ

コンペマシンでなおかつホイールのみじゃなく
Fブレーキまで換えりゃイケて当たり前だし、別の話

そして、それに対して
街乗りの素早さやトリックのしやすさなら、F21インチ＋ONタイヤで十分という流れ

本気でON走らないならF17インチじゃなくてもかまわない

だからいまいち売れないんだよな
オフ車譲りな丈夫で軽い車体だからキャストホイール履いたらコミューターとしてよさげ

オフ車だとフロントブレーキ貧弱だよね

実際乗ってる人の意見を聞くより試乗した方が1000万倍早い

ちょっと恥ずかしい

なら乗るな

http://www.youtube.com/watch?v=uzgbmr-sc6A&feature=player_embedded
このオフ車を17インチにしてオンタイヤ履かせばモタードだろ？

>>203
それなんていうYZF-R1？

>>203
ドータモって感じだな

直四のオフ車はヤマハの伝統だなw

そのR1、エルツブルグ走ったのか・・・

よし、あとは後方排気があれば勝つる！

モタードタイプのバイクって何？

KSR2とかKSR110とか

これこれ
http://www.hsmc.jp/line-up/supermotard/rx125sm

それ赤爵で試乗したことあるけど酷く遅かった。
店長に売れてんのって聞いたら殆んど売れてないって。

モタード車買って、サーキットでスライドさせまくりながら乗りたいんだけど
その前に安いオフ車で修行した方がよかったりするかな？

あ、オフ車を買って、ダート道で修行って意味です。

できるならダートで練習からした方がいいとは思う
練習時、こけた場合のダメージからしても

ただ、ダートで出来たからってターマックですぐ同じ事が出来るとは限らないけど
俺の場合、オン>オフ>オンの順番でバイク乗ってたけど
オフ乗って初日に進入スライドからパワースライドにつないでの
真似事は出来るようになったけど(速さ気にせず出来るってだけなら簡単)
オフからオンに戻ってから、そんなに簡単にいかなかったし

モタードのFタイヤサイズは、レースのときロードレーサーに有利というか
プラスのハンディを与えるために、17インチって設定されたんじゃないの？

Fタイヤは18から19インチ程度がモタードタイプには向いてる気がする
DR-Zに無理矢理130/80-17のタイヤ履かせてFタイヤの外径をでかくしてみたが、
コーナリング特性はよかった（ダートやウェットでFタイヤが滑っても修正が楽）
メチャ重たかったが

110/70-19のタイヤなら快適？

>>216
アホス

>>217
同意

>>216
まあ17インチや16.5インチよりタイムが出るならいいんじゃない？
そのタイヤサイズじゃ公式レースは出られないと思うけど。

17インチの発祥は知らないけど、モタードタイプの市販車だって何らかのレースでのフィードバックを受けてるんだから、
あんま馬鹿な事は言わないほうがいいとおもうよ。

特にホイールサイズってレギュレーションで決まってたっけ？
変なサイズじゃ選べるタイヤとかも制限されるし、特にメリットがあるとは思えんが(笑)

アホの216です。
スーパーバイカーズのころは、ダートラ出身のロードレーサー（ローソンとか）でも
MX区間の特訓をしないと優勝できなかったよ。ほとんどMX出身のライダーが優勝してた。
才能的には、競技人口の多いロードレーサーの方が上のはずなのに。F21インチだと
MX出身のライダーでも、ロード区間でロードレーサーとのタイム差があまりつかなかった。

ジャンプに対応した足回り、乗車姿勢のモタードバイクでは、少なくとも普段
F21インチに慣れてるMXer乗りにとって、F17インチは小さすぎると感じる。
これは元MX、IB上位だった連れも同じ感想。
ロードレース出身の知人がいないので、>>216で質問してみたわけ。

モタードタイプのバイクってどうなの?　というスレの趣旨からは競技規定は
あまり関係ないけど、MFJのレギュレーションは下記の通り。タイヤの選択肢の広さと、
競技規定に合わせて、モタードタイプのバイクのFタイヤは17インチなだけ？で、
ベストサイズかどうかは疑問だな。

アンリミテッド、moto1/M-1、moto2/M-2では
ホイル：16インチ以上17インチ以内、タイヤはオープン

moto3/M-3
ホイル：14インチ以上19インチ以内、タイヤは一般市販タイヤ（溝付き）

moto4・moto4ストック
ホイル：14インチ以下、タイヤは一般市販タイヤ（溝付き）

・ただし、全カテゴリーでMX、TR、ED用タイヤは不可

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>221
アホス

>>221
ママ〜、アホの216がレギュレーションなんて引っ張り出してきて屁理屈コネコネしてるよ〜。
あまりにも痛過ぎるから特別にヒント教えてあげて〜？（）笑

>>203
ｽｹﾞ〜
なんかモタードがどうのSSがどうの
ホイールサイズがどうのなんてバカらしくなるなｗ

>>221

〜の頃は、バイクに詳しい先輩、A級の知り合い、連れ、この辺が話に出てきたらアウトだよ。
あと長文。

俺は16.5、17インチがベストだと思ってるから、そうじゃないと思うあんたが検証してくれ。

もちろんタイム計測で。

16ｲﾝﾁ→オン寄り
19ｲﾝﾁ→オフ寄り
中を取って18ｲﾝﾁ→デュアルパーパス？

昔23インチがあってだな･･･

しょうがないな〜。んじゃアホの216の為にヒントを

・グリップ
・選択肢（種類）

逆ヒント

・元MX、IB上位だった連れも同じ感想
　（多分ハイグリタイヤがある前提のだったらいいな談）

これで理解できないならほんとアホス

アホスの216です。
>>226
Fタイヤのサイズは暗中模索中。とっくに現役引退してるし、今更タイム計測しに
サーキット行くのは恥かしい歳と腕前なんだ。連れの元IBは今じゃ自動車教習所の副所長。

お前さんはロードレースあがり？それともモタードから始めたの？
それぞれのライディングスタイルで最適なFホイルサイズはあると思う。

低重心でマスが集中し車体剛性の高いロードバイクで、F17、R17という
ホイルサイズは長年の経験則から決まったもの。
MXerのF21、R19も車体特性から長年の経験則で決まったもの。

モタ車のような、サスが長くライダーの姿勢変化が大きく重心が高い車体構成で、
R17インチに固定した場合、総合的に見たFホイルサイズの最適解は？と思った次第。
昔乗ってたTDR250やTDM850でさえ、F18、R17だった。伝聞だが、某社のテスト
ライダーはモタ車のFホイルは19インチくらいが乗りやすいと言ってたそうだ。
MFJのレギュレーションとは無関係な話になるから、本スレでなく、このスレに来た訳。

スルーでｗ

アホスの216です。
>>229
ヒントありがとう。
グリップはタイヤ外径が大きい方が基本有利になるけど、
ハンドル＝前輪で曲がる場合、バンク角が浅くなるね。
セルフステアを使いこなせれば、回頭性はタイヤ外径が小さい方が良好だが、
MX出身の自分は、Fタイヤのグリップ限界点で車体をコントロールできない。
この辺は、ロードレース出身の反射神経が超鋭い人に有利になると思う。

>・選択肢（種類）　それを言ったら結論はでるよｗ
自分がウィリー、ストッピーその他色々、遊び尽くしたTDR250を売ったのは
純正オプションのメッツラータイヤが廃版になったからだし

顔真っ赤ｗｗとか煽る気にもなれない
気の毒に思うレベル

そういや、カタナ1100やGSX400F･FSあたりフロント19だったなぁ。

どーせ自演乙とか書かれるんだろうということを承知で書くけど、俺は>>216の言ってることもわかるわ
17インチと21インチの両方で峠とか持ってって膝擦って遊んでたりするんだけど
どっちかというと21インチのほうがコーナーでは扱いやすいな
17インチは若干神経質なハンドリングになってしまう感がある
だから俺も19インチくらいでちょうどいいんじゃないか？って思ったことがあった
まあ、17インチだとモタスリ履けるから絶対的なグリップは上だけどね
単に流して遊ぶときのちょうどよさって意味では19インチもいいんじゃね

人の楽しみ方なんてそれぞれなんだし、ちょっと趣向が違うからって叩くのもどうなのよ
モタード＝レースって発想しかできないのもジャンル自体の裾野を狭めかねない要因だと思うがね

ま、>>216もこんなとこに自分自身のマイノリティ的発想は書かない方がいいよ
それを見て自分の主張を否定された気になっちゃう主体性が薄い人に叩かれるだけだからさ

>>235
アホス

>>235
丁寧なレスありがとう。
オフロードレース・コンペはほとんど全て経験済みだけど
ロードレースはしたことないし、興味もなかった。

モタードに乗ってみて、アスファルトの怖さとロード走ってる人の
マシンコントロール能力の凄さというか精密さに驚いた。

で、ロードレース出身の人が、モタードのF17インチホイールを
どう感じてるのか知りたくなったと。ロードレースからの転向ライダー
いたら教えて。

>>235-237
アホス、ムリス、いや釣り師か？

１７インチを履く理由は229のヒントそのまんまで１７インチが一番ハイグリップタイヤが
多い事が最大の理由。
それをわざわざ選択肢の少ない大径タイヤで無理して走る必要もないし。
メーカー純正のバイアスしか履いた事無い人の思考レベルだね。
違和感があるなら前後サスで調整すればいいだけの話。
２１インチから１７インチに変えただけならそりゃハンドリングおかしくなるのは
当然。そしてモタード＝レースって考えしてるやつは希だと思う。
ただ、235の言ってることはわからないでもない。ロードでマジ走りしないなら、１９インチで
ダートラタイヤや、２１インチのＤ６０４・バトルウイングでも純正のｇｔ401と比較すれば十分なグリップはあるし。
しかし安全マージンを取るなら良いタイヤに越したことはない。
俺の経験から言えば小径・大径どちらでも’慣れ’次第だね。

>>238

お前………………………必死だな。

>>239
な。ちょい酔いすぎて大人げなくムキになって素股。
そして読み返したら文章もなんか変だし。スマソ

世界的なレベルの人が語れば叩かれもしないしすぐにレース界でも普及するだろしメーカーラインナップも充実するだろうさ

俺？21でも17でも似たようなタイム(笑)

>>238
アドバイスありがとう。釣りじゃないよ。
ダートラ忘れてたｗ　随分前だが、FTR250に峠手前の山道でブチ抜かれたのを
思い出した。オレはXLR250Rで同じエンジン。当時は、所詮なんちゃってNAだが現役。
CRM250だと公道で他のバイクに抜かれることは滅多になかった。まして、
XLRとFTR、同じエンジン。ホーンならしてブチ抜いていった奴に興味が出て、
しばらくペースをあげて追いかけた。コーナーごとに綺麗にテールをスライド
させて走り抜けていく。気持ち良さそうだなと思った。

で、FTRだが、F19インチ、R18インチ。オートレーサーも思いついたので、
車体を調べてみた。エンジンは、スズキ製AR600、DOHC4バルブ、並列2気筒、キャブはVM32、
タイヤサイズは、前後20インチ。昭和40年ごろまでは未舗装のコースで走ってたそうだ。

端からみるとアホスとか言って叩いてるヤツよりよっぽど216の言ってる事の方が説得力あるな。
本人＆釣りじゃないよ

私、女なんだけど > ネカマ
日本人として恥ずかしい > 朝鮮人
本人＆釣りじゃないよ > 本人or釣り

>>244

また必死な奴が来た。

ん？
なんか必死な事したか？

まあ、2ちゃんで誰になんと言われてもいいけどね。
おれは216の意見をもっと聞きたいね。

>>246
むしろ>>243が必死にみえるけど
この的外れな噛み付き方は2行目に反応したとみるのが正解だろうなw

１９インチ１９インチって必死に書いてるけど、
１９インチのままってそれＯＦＦ車やん。
モタードイラねって言う人はスレ来なくて良いんじゃないの？

単純な話、ギャップを越えたり不整地を走らなければ大径ホイールは必要ないかと。
レースでも2,3割のダート区間を取るか、残り大多数の舗装区間を取るか考えれば必然。

雲の上の人たちが色んなメリット、デメリットを加味した上でそういうサイズに落ち着いてるんだからいいじゃんとかにはならんのな
頭打ちしてんのはわかるけど道具のせいにしてないでもっと走り込め

まぁ頓珍漢なことして元に戻すと一皮むけたりすることがないこともないが(笑)

このスレ最初から読み返してみるとわかるが
オフ車のレイアウトでオンタイヤを異様に押してくる奴(ら？)がいるんだよｗ
別にそれで結構走れるのは否定しないし、そのレベルで満足な奴はそうすればいいんだけど
17インチと同じレベルとかそれ以上で走れるとかいう奴がいるんで話がおかしくなるんだよなｗ

オフ車のレイアウトでオンタイヤとモタードにキャストホイールって
キーワードが出たらこのスレは間違いなく荒れるｗ

オフ車のレイアウトって

レース（サーキット）と公道の話を分けて考えないと話が混乱するね
公道の話に出てくるバイクは、道用タイヤとサスはオフ仕様（いじっても競技ほどには突き詰めてないレベル）の組み合わせが多いわけで、その場合はFが21インチ、18、17でもそれほど大差無いのは納得

レースでの話
タイヤについて17インチ（+F16.5インチ）が選ばれる大きな理由は、昔ならスリックの選択肢が多かったから、今ならモタードに特化して開発されたモタスリがこのサイズだからって現実を否定する人はいないよね
（レギュレーションを別にして。FIMとかAMAのレギュはリムサイズ規定あるのかな？）
メーカーからすれば、ロードレースと異なるサイズでモタスリを開発するのは研究費・設備投資費が割に合わないわけで
現実に縛られずに言えば、モタスリと同様に適切なコンパウンドやバランスを考えて開発された18、19、21をはかせて17インチと比較、ってのは見てみたい

車体に関しては、>>230にある「モタ車のような、サスが長くライダーの姿勢変化が大きく重心が高い車体構成」って考えのレスがよく出てくるね
レース車両はそういう特性から出てくるネガをできるだけ解消するようにセットするわけで、F21→17に変えただけでバランスの狂った状態と単純比較できるものじゃないと思う
ロードマシンと比較するとそういうネガは大きいだろうけど、サスに手の入っていない状態と比べれば圧倒的に優れている、要はどこで妥協するかってこと？
特にキャスター角やトレール量まで考えて開発されたモタード専用車両だと、上記のようなネガが本当にあるのか興味ある
こういう車両でF17インチのネガはタイムに悪影響を与えるレベルなのか
個人的には気にならないに一票だけど（鈍感なんでｗ）、慣れとかライダーの好みや技量次第かね

参考になるか微妙だけど、かなりレベルの高いMX出身のモタードライダーが、同じ車両（モッサー）で前後17インチ+モタスリと、オフホイール+舗装路向きの公道タイヤ（銘柄未確認）で走ったのを見たことがある
普段はモタード仕様で、別の日にオフ仕様で走ってたんで路面状況が同じとは言い切れないけど、どっちもドライで路面温度は大差無かった気がする
1周が1分前後のモタードコース（ジャンプ含むダートあり）でオフホイールが2〜3秒落ちくらいだったかな
17インチに同程度のグリップのタイヤを履いて走ってくれるともっと条件が近いんだけどね

>>1　モタードタイプのバイクってどうなの?
>実際乗っている人の意見を聞きたい
というお気楽スレの雰囲気だったので気軽に書きこんだら、荒れさせて申し訳ない

DR-ZSMだが、走ってて情けなくなるのがアスファルトの90度以上曲がりこむ
下りコーナ。バイクが勝手に曲がろうとするのを、ハンドルをこじって
オレが邪魔してる感じになることが時々ある。

>>238氏の指摘通りラジアルタイヤを使いこなせてないのが原因だと思う。
ハイグリップタイヤを履いても、Rタイヤは端までゴム玉ができるが、
Fタイヤの端は5mmほど余ってる。MXのリアステアの癖が出てしまうのだろう。
ただ、GSXなどではハンドルをこじったりせず普通に走れるので、DR-ZのFタイヤ
サイズが車体構成に対して適当なのかと素朴な疑問を抱いた次第。

>>255氏　大変参考になるレスありがとうございます。　>>238氏の指摘にもあったが
オレの場合、MXの癖が抜けずに、難しいコーナでのフロント荷重、体重移動などが未熟で
車体をコントロール出来ていないだけの可能性濃厚です。

ついでに、モタードのうんちくを…

スーパーバイカーズって知らない人もいるだろうが元はアメリカでAMAの
シーズンオフに、ダートラ、ロード、MXの誰が一番速いかという半分余興で
始めたレース。ロード、ダートラ、MXの3区間があり、最初はMX出身者が優勝してた。
本気になったローソンがMXの特訓をして初のロード出身の優勝者になった。
車体はMXer、エンデューロレーサーのエンジン、フレームに、F19インチのダートラタイヤを
履かせてたのが多かったはず。ビデオで見てお気に入りだったが、いつの間にか終わってた。

この先は直接には知らなかった話になるが、20年余り前にフランスで似たようなレースが始まった。
（モタードはフランス語でバイク乗りという意味）最初の頃はオン、オフ50%づつのコースだった
らしいが、ロードレーサーにとって不利過ぎてライダーが集まらず、結局コースレイアウトは、
ロ−ド90%、オフロード10%になったという。当時はバイクに関する規定はなかったが、
このコースレイアウトとスリックタイヤの選択肢から、前後ホイルは17インチに落ち着いたようだ。

>>243
>>216の言うことに説得力を感じるのはまともなタイヤでタイム計ったことがないから。
F21ではロード出身者とMx出身でターマック区間の差がつきにくいのはフロントのグリップが低いから。17でハイグリップはけるようになればロード出身の人のタイムはずっとあがって差がつく

＞ジャンプに対応した足回り、乗車姿勢のモタードバイクでは、
でもF21よりもタイムは明らかに出る。

峠や林道、町乗りならF21でロードよりタイヤ履くのがコスト含めた総合力で上、はあるかも知れんけど。

>>256
>バイクが勝手に曲がろうとするのを、ハンドルをこじって

俺もDR-ZSMなんだが、俺は全くそうならないからそれは乗り方の問題。
GSXでそうならないのは単にDRみたいに前乗りリーンアウトじゃないからでは？モタードはターマックはリーンアウトでは乗らないものだけどMx出身者はあの車体見るとリーンアウトしちゃう傾向がある。

wiki乙ｗ
ID:Bbo7CTBdがネットで情報集めてその気になってる知ったか君なのはわかったｗ

後、17インチにいいタイヤがあるからって意見とかあるけど
卵が先か鶏が先かって話を逆に言ってる様なもん
元々ロードでも17インチなんてのは主流じゃなかったのが
17インチが良いって事になってきた為、それに合わせてタイヤが開発されてきたんだよ

今の世の中タイヤメーカーはわざわざサイズ変えてまで開発しないよ。
市場の狭いモタならなおさら。

>>261
日本だけが全てだと思ってるんだなw

>>261

16.5インチの立場は？

世界的にも需要ないだろ

>>264
お前に需要ないだけだろ

>>263
えっ？ レーサー意外でも売ってるの？
知らなかった。

>>262
いったい何処の国で需要あるの？

>>266
レーサーだと何の問題が？
わざわざサイズ変えてまで開発しないというお前のレスに対してのレスなんだから
市販車用であろうとレース用であろうとわざわざサイズ変えてまで開発してるんだから認めろよｗ
>>267
欧州では普通にSupermotoとか盛り上がってるんだが？
不景気だからといってタイヤに限らずだが、新しい技術を開発せず現状維持なんてのはない

>>266
え？レーサーで何か問題？
開発してるじゃん。

モタードは面白い&糞ダサいでおk
そして高速でブチ抜かれ、峠で威張る

ごめんなさい主人が相手してくれなくて

ＳＳのカウル取ってアップハンにしたやつの方が乗りやすい。
でもそれ既にＳＳじゃねーし。

それといっしょで１９インチにロードタイヤなんてモタードじゃねーよ。

>>270
正直、俺もレプとか乗ってた当時はオフ車のカッコがダサく感じてたｗ
でも何故かカッコよく思えるようになってきたんだよなぁ
納豆がずっと食えなかったのが、最近むしろ好きになってきたんだが
そんな感じ？ｗ
高速でブチ抜かれってのだけど、高速乗る時はリッターで乗るしね
何もかもを一台で賄おうとすると全てに中途半端になりかねんし

結局オフ車にオンタイヤがいいとか言ってるのはそういう人らだろうけど

このスレ自体が中途半端だろ
モタードスレでやれよ

結局モタードタイプのバイクってどうなの？

>>259　その通り、ありがとう。既に、>>238氏が指摘してるように基本オレは
バイアスタイヤ乗りだった。バイクを寝かせて、リヤがジリジリ流れ出す状態が
最もうまくバイクをコントロールできてると思い込んでた。

RMXとDR-Zの2台に乗ってたのも、DR-Zの乗り方がトロかった一因かな。
しばらくRMX乗ってからDR-Zに乗るとハンドリングの違いに戸惑う事も。
DR-Zを必要以上にバンクさせ、セルフステアが効いてくると怖くてハンドルを
こじるというロード初心者のパタン。酔っ払って書いたという>>238氏は凄い。
オレには素面でも分からなかったｗ　ただ路面状態が悪くなるほど、タイム計ると
今の130/80-17タイヤ（アナキー2）の方がいいので、ツーリング重視のライダーには
フロント大径化 or バイアス化はいいかも。

ツーリング重視、っていうか、フロントタイヤを（乗り手の技術 or 路面状況の問題で）
追い込んで使えない場合にはフロント大径化は確かにありかも知れない。
フロント大径化すると挙動がゆっくりになって、悪く言えばもっさり、
よく言えば安定化することも初心者向けではある。

フロント18ｲﾝﾁ以上になると倒し込みにフェイント掛けなきゃならなくなる

カタログとか見てると
(国産)モタードの利点、っていうか売りは
軽くて鋭いコーナリングを手軽に味わえることだと思うんだ。
シングルスポーツの一形態って考えて見るのはいかが？

ホイールサイズがどうだこうだってさあ

17インチ履いてるのが一番カッコいい
これで終了だろ

いや、モタ＆オフ乗りだが正直あの長いフォークに小径の１７インチはルックス的には
バランス悪いと思うぞ？
ステムからタイヤまでの間が空き過ぎていてなんか変。しょぼいっていうか…
それがわかるのがダウンフェンダーを付けた時と、通常のフェンダーを外してみた時。
フロントフェンダーってデザインのバランスを取るのにとても重要だと気づかされる。

>>281
そこの隙間なんか元々オフ車でも結構空いてるし
だてに空いてるわけじゃなく意味があって空いてるんだから
盆栽じゃなけれりゃ機能美でダサいなんて考えない場所だけどな

まぁオフのレイアウトにダウンフェンダーつけようかってセンスの持ち主だからなぁ(笑)

>>281
俺は18&21ｲﾝﾁの使い分けでFRサスのｽﾄﾛｰｸを若干縮めてｵﾝ&ｵﾌ兼用にしてる。


知り合いで17ｲﾝﾁで、足つき性の為だけにかなりﾛｰﾀﾞｳﾝさせている車両があるが、俺のと二台並べると確かに向こうが見た目◎。

>>282
フォークが２１インチの状態でフルボトムしてフェンダーに当たらない為の
クリアランスなんて誰でもわかるだろ。ただ、そこにまんま１７インチを付けたら
その分間延びしてバランス悪く見えるのは必然だろ？
おまい自体が盆栽だと気づけ

>>283
わざわざダウンフェンダーなんて付けようなんて思う訳ないだろ。雑誌で見ただけだ。
脳内は去れ

>>285
お前が>>281でオフとモタを比べてモタのフロントの
クリアランスがバランス悪いって言ってるのに反論してるのに
オフ車にそのまま17インチポン付けの前提なんだよ
そりゃカッコ悪いに決まってるだろ

モタードとしての機能美なら、モタ専用設計か
>>284のいうように17インチに合わせたストロークだろうに
わざわざかっこ悪くなる例を出して、それとオフ車比べるって
自分の馬鹿なレスを正当化する為の詭弁過ぎるだろｗ

また変な子がわいちゃったよ

最初からおかしな事いってたからな

>ステムからタイヤまでの間が空き過ぎていてなんか変。しょぼいっていうか…
>それがわかるのがダウンフェンダーを付けた時と、通常のフェンダーを外してみた時。
ダウンフェンダーを付けた時と、通常のフェンダーを外してみた時に
デザインが崩れるってんなら、そうしなきゃいいだけだろ
つか、モタードってそんなことなってないし

>>284
個人的にはローダウンこそバランス崩して変に見える

まあ前面いっぱいに虎の顔のプリントがしてあるTシャツを好んで着るおばちゃんもいるからね。
モタードの17インチがルックス的にバランス悪いと思う人がいても不思議じゃないわな。

>>286
国産のモタなんて殆んどがオフの油面変えただけとかで、他には特に変更とか無いですがなにか？

>>290
なんで国産限定？
まあ、俺のは国産だけどDR-Zだから
足回りごっそり変更されてるが

>>281
ダウンフェンダーを付けた時クリアランスが空きすぎるって
普通、ダウンフェンダー付けるのはモタじゃなくてターミネーターだろ
で、ジャンプしないターミネーターなんてのは完全オン用の足回りにするもんだから
そんなクリアランスなんかねぇよｗ
雑誌に乗ってたにしても、そんな中途半端なマシン見てモタと認識したの？ｗ

ちなみにこういうのな
ttp://burstcity.img.jugem.jp/20090806_543925.jpg
ttp://supple-style.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7e8/supple-style/P1050841.JPG
俺はモタの方が好きだが人それぞれだし
これならキャストホイールがどうこう言ってた奴も満足じゃね？

盛り上がってるね〜ｗｗ
荒れろ荒れろｗｗ

モタードの生まれた経緯みたいな感じで、高速・国道・峠・林道・サーキットをバランス良く
配分したコースで最強を決めて欲しい件。
車が勝つか、バイクが勝つかだけでも楽しそう。
足長くしたSUVが来るか、アルプスローダーが来るか、モタードが来るか、SSが来るか。

>>294
それって最強ではなく結局、起用貧乏なバイクでしかないなｗ

そのコースレイアウトならWRC仕様の四輪以外出る幕ないじゃん
二輪なんか枠外だろ

>>296
さすがに高速道路なんてステージなんかあったらこうはいかないしな
http://www.youtube.com/watch?v=qegU2t2bxEU

オートレースのイベントかなんかで、オート・モタ・ロードレーサー・レーシングサイドカー・スーパースライドで競うのはあったよ。YouTubeのオーバルで出てくる。

>>294
そのバランスって誰が決めるの？
全車種が僅差でゴールできる配分とか？

それじゃあマシン関係なく乗り手の問題になっちゃうじゃない。

>>292
うわぁあ・・かっこわりーなー・・・
あ、勿論ターミネーターの事な

ターミ好きな人、ごめんなさいｗ

>>299
元々スーバーモトの趣旨はどんなバイクが速いか、ではなく誰が速いか、だったんだからいいんじゃない？

>>295
二輪・四輪に今のジャンルしかなければな。
それに○○で最強なんて、今はサーキット最強とか高速最強とかそのくらいまでしか区分されて
ないが、もっと細分化できるはず。
となると器用貧乏なんてのは区分けの問題だけじゃね？
メーカーが必要と感じるか感じないかの範囲＝器用の範囲だわ

>>296
○○しかない！○○以外ありえない！！
貴様はとんでもなくおもしろくないな。
どうやったら勝てるか考えようぜ。あるいは圧倒的な力で勝つWRC見れても面白い。
バイク組は大型トレーラーをポールポジションに置いて林道スタートして、後ろの4輪を全滅に
追い込む作戦に出た！とかな。
四輪が義経的に崖アタックしたりしたらもうほんと最高。

>>299
誰が決めるってｗｗｗ
そんなレースはまだないから、みんなでどうやったらレースがおもしろくなるか
考えながら決めればいいと思う。

モタード関係なかったな・・

>>302
お前の妄想が一番つまらん

>>303

お前のレスはもっとツマラン

>>304
じゃあお前の方がもっとつまらん

>>305
いやいや、お前が
と、流れに乗りたかったが
>>302が無視できないくらい酷いなw

いや、むしろおまいら全員ツマンネ

俺はお前達とはレベルが違うんだよ(ｷﾘｯ

って人きたー

いや、おまえらより俺の方がツマンネェぞ！

お互い様ってことで❤

そう言えばこの前モトライダーの雑誌出てたな。１８００円で…。
パーツばっかりのな。
サードパーティの宣伝載せてその値段はどうなの？
メーカー+ユーザーで総取り？

>>311
アホらしいからオレは立ち読みで済ませた

あげとく

ﾎｼｭ

平坦な道よりヤビツ
ヽ(`Д´)ﾉﾎｼｭ

X Games　今年は例年のホームデポセンターではなく、LAコロシアム（LAオリンピック会場）でやります
http://www.motorcycle-usa.com/5/7488/Motorcycle-Article/Los-Angeles-Coliseum-to-Host-X-Games-16.aspx

フリースタイルMXと、スーパークロスと、スーパーモトね

hosyu

ageとく

一ヶ月近く保守書き込みしかないスレをいちいち保守すんなよ
モタード総合スレとかぶってるうえに、そっちですら過疎ってんのによ

age

モタ車って色々乗ってから辿りつく終の住処的な物だというのが個人的な感想
他と比べて云々って人は色々乗ってからにしてね。

モタ乗りデ良いことは、軽量から来る取り回しと道路条件に左右されない
汎用性の良さじゃないかな。
　まぁ中途半端っていえばそうだが、ツーで寄り道で林道に突っ込んで行けるぜ。

あげ

跳べるし階段降りれるしなｗ
笑わっちまうくらい気持ちいいよ

>>322
汎用性で言えばオフ車だろう

>>325
オフは

･タイヤの選択肢少ない
･なのにほとんどアスファルトしか走らない
･ブレーキもちょい不安

なので汎用性はモタ程じゃない

タイヤの選択肢少ないか？
確かにオンに比べたら少ないけど、言うほどでもないような

モタって汎用性高いとよくいわれるよな
ロードを結構な速さで走れて、ダートも走れ、荒れた路面にも強く
ツーリングにだって使えて、街乗りもいい

だけどさ、ロードの速さじゃSSやレプの方が速いし
ダートや荒れた路面じゃオフ車の方がいいし
ツーリングならツアラーだし、街乗りなんかじゃアドレス最強
要は全て中途半端って事で、それを汎用性が高いというならそうかもしれないが
逆に俺はタイトな峠やコースにむしろ特化しマシンだと思う

>>328
お前がそう思うんなら（ｒｙ

>>326
>･タイヤの選択肢少ない
別に少ないとは思わないけど、もしそうだとしても
選択肢が無いってんなら兎も角、少ないにしてもあるなら汎用性と何の関係もない
>･なのにほとんどアスファルトしか走らない
そんなのは使い方次第で人によるし、それこそ汎用性と何の関係もなし
>･ブレーキもちょい不安
>>328でも書いたように汎用性高いってのは裏を返せば器用貧乏って面もあり
ブレーキが弱いのはロードの速さを極めるには不安点だが
特定のステージを極めるってのは汎用性とは相反する事でもあるしな

そういう意味でタイトなコースに特化したモタは個人的に汎用性高いと思わない
ただ、WR250RやKLXなんかもダートに特化してるって意味で同じ
むしろ、セローやジェベルこそが汎用性高いマシンなんだろう
ガレ場特化してるように思うが、その位置はトライアル車があるしな

オフ車は柔らかサスと大径ホイールで舗装路でも恩恵あるし、モタの足周りと比べたらやっぱオフ車のが汎用性高いんでないの
まあでも舗装路を走る方が圧倒的に多い人にはモタもいいんだけど

>>330
ああ、書き方悪かったな
都市部で峠遊びも含む日常の足として
だ

　自分はモタ乗りだけど街乗り中心なら良いと思う。
ホイール径小さいから、シート高も低い。タイヤも選べるし。
　どちらが良いって言うことじゃなくて1台で使用する想定範囲が
オン・オフのどちらに比重を置いてるかでオフよりもモタだった。
　ある意味不毛な議論で、モタードってジャンルが確立してる今
そもそも見た目とかでモタ指名買い人も多いのでは。

　林道行ったりするとオフがブンブン走ったりしてる中、
ノロノロ千鳥足で走っているとオフ車が正直羨ましくもある。
あと、モッサーの太くて凹凸が激しいタイヤ・・・あれはいいなw
　

　

ビックシングルの洋モタに乗らせて貰ったけど、高速がヤバイね。
風圧も凄いが、ハンドリングがクイックすぎて(キャスター立ちすぎ?)
ちょっとした挙動でフラフラ。
終始不安になる事は無かったが、振動と相まってかなり疲れたし
国産トレールやモタ車と作りが別モンだと思った．.

俺のはドッシリしてるゾ(柿色640)！
振動はアメﾁｬﾝのV2でも俺のよりはマシな希ガス･･･

テスト

モタ車は玄人向けだからね。ただドカっと乗ってても速くないし。

　モタードタイプでもメガモトってあるよね。例えばドルソデューロ、
ハイパーモタ,G650Xmoto、スーパーデュークとか。
でも余り見ないよね。モタードって軽快な取り回しの良さがあるけど
大型だと希薄でモタを買う人はあまりいないか。
　逆にどんな人が買うのか教えてプリーズ(´･ω･`)

>>338
軽快な走りをしない人

>>338
KTMのプロモ観て憧れるような人。

一時期本気で買おうと思って金貯めたけど、
KTMに比べたら安かったもんでビューエル買っちゃったｗ

逆にセカンド用に125cc以下のちっこいモタ車ってちょっと興味ある。
Ｄトラ125とかWR125X、Hopper125なんてのもあるな。

ビッグタンクのモタードなら旅バイクとして良いと思うんだけど無いよね。
結局、ベルシス買っちまったよ。

社外品で良ければIMSが色んな車種のビッグタンクを出してるよ。

KTMとかアホみたいにデカいタンクをパワーパーツで用意してるよな

>>342
それってつまりはアルプスローダーの領分な気もするけど
まあでもジェベルみたいな感じのは欲しいね

ヤマハのXT660Xはタンクが15Lあるから航続距離長そうだな
装備重量が190kgくらいあるけど

ﾎｼｭ

保守ageﾞ

　今日、ソロツーも飽きてきたからドリフトとウィリーの練習を
始めました。
　ドリフトはテールスライドまでは何とか形になったけど
バンクさせていくのが怖く、ｷｭｷｭｷｭって鳴って終了(⊃д`)
・・・ウィリーはただのパワーリフトだw

車種はDRZです。

オレのSMS630が一番だな。






皆さん、ハスクバーナって知ってる？

>>349

ハンドルの切れ角はどう？
KTMの690SMCと同程度？

外モタに興味あるやつなら知らないやつはいないだろ

あと林業に興味あるやつな

チェーンソーとかが元らしいな
国内で使ってるやついんのか？

イパイいるよ
http://www.husqvarna.jp/node1073.aspx

ミシンもあるんだぜ。

つhttp://www.husqvarna-viking.jp/

>>355
ミシンもかっ！知らなかった。
因みに以前勤めていた会社はOEMでサンダーを作っていた。

>>354
世界伐木チャンピオンシップ
そんな試合があったのか

>>349
最後ワロタｗｗｗ

ＳＭ４５０(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

SM250って街乗り、ツーリングとかにも使えるんだろうか

>>359
大阪市内、通勤に使用。
週末はツーリング。問題なし。

ハスクのミシンなら勿論2stですよね？

裁縫が楽しくなるなｗ

>>360
１００�`も走らないうちに機嫌が悪くなるとか、
いきなりパーツがもげるって事はないんだ？

ツーリングは一日何キロぐらいまでなら余裕で走れる？

>>362
機嫌が悪くなったり、パーツがもげる事はいまのところない。
距離もケツの痛さを我慢できるのならば、何キロでも余裕で走れる。
オレが買ったショップ主催のモタードツーリングは凄く集まる。
皆、余裕で走っている。

>>363
レス�dクス
頑張って貯金してＳＭ２５０Ｒ買うわ

O/Hサイクルのはやさは覚悟しとけよ
あと、O/H費用も国産に比べると驚くほど高いから
買ってからも貯金は続けろよｗ

そもそもOHってそこらのバイク屋で簡単にやってくれるもんなのかな？

自分でするんだよ
言わせんな恥ずかしい

腕に覚えが無いからディーラーで買って
ディーラー整備士に任せると思う

外車もやってくれる腕のある街のバイク屋とか
あればいいんだけどな・・・
行き着けの工賃安いバイク屋のおっちゃんは外車触ったことなさそうだし・・・

>>368
ツーリングに使うとかで距離結構稼ぐ使い方だと
自分でO/Hできないなら、ある程度の金に余裕が無いとなかなかきついとおもうぞ

後、部品の入手さえクリアできるなら腰上O/Hなんざ
国産も外車も無いからそのバイク屋でも問題ないけどな

モタードのブレーキングドリフトでの進入はマーッ良しとして、
立ち上がりで失速してすげー遅いような気がしてならない。
グリップ走行と較してどうなん？

立ち上がりで失速しないようなドリフトを習得するのが大事なんじゃね？
スゲー遅いっていうのはスゲー遅いドリフトしかできてないからだと思う。

>>364
頑張れ！因みにオレはWR250買おうとした時にMVアグスタの叩き売りが始まって、
08モデルを63万で買えました。ラッキー！

age

>>370
どちらかというと減速しつつ向き変えるのが目的だから、スライド終盤でグリップを取り戻せるように練習するだよ。
例えば4速全開→フルブレーキング→2段落とし→スス〜って感じ。
微妙なバンクでのパーシャル期間を少なくして加速するのが目的だから、場合によっては有効。

>>370
コーナリングスピードが落ちすぎ。

コーナーに対してオーバースピードで立ち上がることにより
リヤがスライドすることによるロスは気にならないはず。
そのままスピードが上がり自然にグリップしていくはず。

四輪のレースじゃドリフトなんかしないんだが？

ドリフトなんていい方するからおかしな事になる
スライドっていった方がしっくりくる
乱暴にいうと60km/hで曲がれるコーナーがあったとして
グリップ走法だと進入前のブレーキングで60km/hに落として曲がるのを
スライド中に速度落ちるのをみこして、例えば80km/hでスライドしながら進入して
スライドで向きを変えつつスライド収まる時点で60km/hとかそんな感じ
勿論縦スライドじゃなく、横に進むスライドでないと駄目
>>376
四輪と二輪が同じだとでも？

>>376
今シーズンのmotoGP全部見てから口開いてね＾＾

それ以前にレースでのスライドはしたくてしてるっ訳でもないんだけどね。

F1がグリップ走行してると思っている奴も多いのかな。

F1ってよく見ると路面のデコボコで向き変えたりしてるよね。

690SMCをDRｰZからの乗り換えで検討してるんだが・・・
燃費、乗り心地、メンテサイクル等々はどう?

>>380
グリップ走行だろが

DRZからSMCに乗り換えしましたよ。
燃費、乗り心地、メンテサイクルは同等。
パワーはあるけど、高回転型。低速トルクは思ったより無い。
峠、サーキット共用ならぜひとも乗り換えを進めるよ。
通勤、ツーリングには向いてない。（ていうか勿体無い）

でもサーキットと峠ならEXC-Fがいい気がしてきた。
メンテサイクルとかもそんなに短くないっぽいし。

>>384
サーキットっていってもレースするならレギュレーション考えると690SMCは無いな
DR-Zなら多少不利ではあるが戦えなくないけど

むしろ俺はDR-Zと690SMCの二台体制の時期あったが
SMCの方がツーリング用になってDR-Zがコース専用になったもんだから
DR-ZをSM450に買い換えての2台体制になったくらいだし
DR-Zがなんで不利かっていうとパワーなんかより車重なわけで
SMCはそれより10kg以上重いしな

>>383
グリップにみえるだけ。

>>386
微妙に浮いているんだよね

>>384,>>385
　レスthx。使い方としてツー中心になりそうかな。
耐久性ありそうだから、メンテサイクルは国産+α
で考えているけど。
　DRｰZはFCR、フルエキ、エアクリ穴開け仕様。
690SMCへ乗り換えでも車格、パワーとか結構違う?

車格はまったく同じ感じ。
重量だってDRZ＞145ｋｇ（装備重量）、SNC＞139.5ｋｇ（乾燥）
とあるから軽いのでは？
比べる基準が違うかもしれないけど。

パワーはDRZが低回転型、SMCが高回転型だと思う。
回さないで乗るならDRZの方がパワフルに感じるかもね。

＞385
俺はレースとかやった事ないので、サーキットというのはスポーツ走行の事でした。
便乗で質問したいのだけど、SM450とかってメンテサイクルとかどうですか？

690SMC、DR-Z（レーサカム＆レーサガスケット＆キャブ交換）、630SMCの
3つで迷ってます。
用途は街乗り＆近場峠をきびきび走りたい（あくまで常識的範囲で）。
別途CB400SBがあるので、出来れば更に加速が良くて、ひらひら感のある
やつが欲しいです（CB400SBもかなりの性能だと思ってますが）。

上記3つなら基本的に私の要望は全て満たせると思っていいでしょうか？

>>390
６３０ＳＭＣ　って　ハスクのＳＭＳ６３０の間違いかな？

６９０ＳＭＣ海苔の俺もＳＭＳ６３０を先日試乗してきました。
馴らし前の新車というのもあったけど、
その条件でなら予算と好みで３台のどれでもおｋだと思います。


トラブルが気になるなら６９０ＳＭＣかDR-Zかな
ハスクバーナはしょうもないマイナートラブルは多いよと試乗先の店も認めていました。

>>391

SMS630のインプレkwsk！

>>391
ご推察のとおりＳＭＳ６３０の間違いです。
で、近くのKTMとハスクを扱う店に行って話を聞いてきましたが、
391さんと同じく690SMCを薦められました。
なので、690SMCで行こうかと思います。。。。

が、となりのDukeシリーズの面構えのかっこよさががが。。

>>393

もしかして馬〇屋？

>>394
まさにそのとおりです。

>>395

俺も同じ事言われたwwwww
690SMCは試乗したことあるんだけど、誰かが言ってたように下のトルクは薄いね
後、シートがメチャクチャ硬く感じた
これも誰かが言ってたけどツーリングには向かないカンジ

>>396
スレ違いな話ですが、あそこってわりと信頼できる店
だったりします？
KTMとハスクの両方扱ってる店なので、モタ系興味ある
人にはわりといいと思ってるのですが評判あまりみない
のでちょっと躊躇してます。

>>397

俺も試乗会で一回話しただけだからなぁ…
個人的には好感触だったけどね

オイオイぶっちゃけ過ぎだろwwwww的な話しもしてくれたしなぁ






都内の某KTM店は全然信用してねーけど
あ、個人的な感想ね
嘘はつかないけど…都合の悪い事は言いませんみたいなトコがあってね
もちろん、ちゃんと聞けば答えてはくれるけど…

>>389
車重はDR-Zがマフラー替えてたけど142kg、690SMCは150kg超えてた
どっちも燃料満タンでの実測値

SM450のメンテサイクルは俺の場合、メーター外してるんではっきりわからないけど
コースで回して走る事を考えて、練習走行はさんでだが3戦に1回は腰上開けてる
フルオーバーホールは年に1回
街乗りに使うなら(使いたいとは思わないがｗ)5000kmでやりたいな

>>390,393
峠レベルでなら、その中だとDR-Zが一番ヒラヒラ感はあるし
パワーは定番チューンするなら必要十分以上にある
後、Dukeにモタードの走りは期待しない方がいい

>>３９２　３kmぐらいの試乗なので大したことは書けないが・・・・
SMS６３０　のショートインプレね

車体はSMC比で大きく重く感じた。６９０ＳＭＣの燃料タンクが低い位置にある関係で
シート前端付近が細く、小さく軽く感じるのだと思う。
燃料タンクが同じ場所にあるＤＲ−Ｚと比べた場合、今度は車高のせいでＳＭＳは大柄に感じた。
押し歩きしてみたら、ＤＲ−ＺやＳＭＣと比べて重心位置が少し高いところにあるっぽい。

エンジンは５０ｋｍしか走ってないバイクだが
低回転域ではＫＴＭのＬＣ４よりも気楽に乗れる。大人しい走りをするときは６９０ＳＭＣより楽だと思う。
中回転以上でのパワー"感"はＬＣ４のほうが上。振動はノーマルＤＲ−Ｚ、ノーマルＳＭＣに比べて多いかな。
街乗り比率が高いならＳＭＳ、峠比率が高いならＳＭＣって感じ




個人的には　ＳＭＳ６３０の試乗より、４ST１２５ccのＳＭＳ４のほうが印象に残ってる。
￥５０万切ってるってのはかなり魅力的。　弄れる人ならセカンドバイクとしてオヌヌメ

630もいいけど、叩き売り610ieも
ハスクっぽいって言うか、ちょっと前のイタ車って感じで惹かれるわ
キャブモデルよりだいぶ大人しいみたいだけど

690smcは、下のトルクが少ない特性のエンジンと
軽いフライと、軽いハイスロに騙されてる気がする
ホントに60HP出てるの？って思うし

旧LC4の野蛮な感じが懐かしいわ

>>400

おお！インプレありがとね
近いうちに試乗してくるつもりではいるけど、参考になったわ
ついでにSMS4のインプレも頼む
実は結構、気になってるんだよね
さすがにコレの試乗車はウチの近所には無いっぽいんで…
15馬力規制のせいか、吸排気で絞ってあるみたいだけど、ノーマルだとどんなカンジ？


で、ここで更に悩みドコなんだが
投げ売りSM125Sがまだ残ってるんだよねwwwww

>>392

ＳＭＳ４はエンジンよりも、車体が印象的。１２５だからっていう妥協は無さそうなしっかりとした作り。
ナンバー見なけりゃ２５０か４００のバイクに見える。
前輪の接地感がＳＭＳ６３０よりも判りやすい気がしました。
バイアスタイヤ（スポーツデーモン)を履いているからかも知れません。

動力性能的には所詮１２５�tですが、結構がんばってると思います。ただ、
試乗したのが公道ではなくコースだったのでどうしても物足りなく・・・街乗りなら足つき意外での不満はなさそう
昔乗っていたセロー２５０に似た加速感で、そのまま頭打ちになって伸びなくなる速度域が低いって感じでした。


欧州の１５ｐｓ規制に合わせて出力が制限されているから、入り口と出口変えたらかなり面白くなりそうです。

>>403

レス感謝です
成る程。車体はかなりイイみたいですね
エンジンもその気になれば150ccとか180ccに(ry

耐久性と法律的に問題ありそうだけどwwwww

国産でこのジャンル２種類　出して欲しいなぁ

６００クラスと１２５クラス

モタとしての軽快感とシングル特有のトルクで引っ張っていく加速を考えると
400というか450あたりがモタはベストだと思うけどな
下は250がギリギリだろう

まあ、このスレのタイトルのモタード"タイプ"ってんなら
それ以上やそれ以下の排気量もありだろうけど

>>406

公道メインって考えると
国産250ccか外車600cc（690SMCとSMS630の二択だが）しかねーだろ
後、ヤマハエンジンのSMS4位じゃね？
450ccなんかコンペモデルしかねーしな

>>407
おいおい、DR-Z忘れてるぞ
それに近くにシーズンになるとバイク集まってくる所あるんだが
ハスク450とかWR450F改モタとか普通にいるぞ

公道メインならXR400motaも忘れてないか？

あ〜現行モデルって意味な
まだ新車で買えるんだろうけどさ
ハスクの450とかWR-Fとかはナンバー付いててもコンペモデルだろ

まあ、400〜450位のがイイってのはわかるけどな
俺、乗ってるのXR400Rだしwwwww

現行250だとどれが売れてるの？

現行ってWRとDトラXしかないだろ。
WRは人気あるけど、売れてるってほど売れてるのかなぁ？
価格がこなれてるDトラの方が売れてる気もするが。

XTとか

保守age

モタ車で空冷ってのもなんだかな〜って思う。
なんだかんだ水冷の方がパワー出るじゃん？

>>414

空冷ってイイぞ
一部の車種みたく、ウォーターポンプのシールがイカれて
カフェオレにならないからなwwwww


確かにパワーは出ね〜けど

空冷だからパワーが出ないなんて誰が言った？

熱のコントロールが難しいだけだ。

ちなみに、ついこの前までポルシェは空冷だ

ポルシェは排気量で速いだけで、長時間高回転で走るとオーバーヒートする。
継続した性能を出せないって意味では、空冷＝パワー出ないでおおむね合ってると思うが。

今時、トライアル車ですら水冷積んでるってのに。

モタードタイプでも初心者はWRとかDR-Zとかの日本産の
ほうがいいかな？
ライテク磨きの相棒に探してるんだけど、外国車だとパワーに
振り回されちゃいますかね？

>>418
WRやDR-ZどころかDトラだってパワーを使い切るのはそんなに簡単じゃないぞ
ただ、使いきれないからどうって事はないが
昔の2stレーサーじゃないんだから、コンペマシンだって
一気にアクセル開けるだとか馬鹿な事しなきゃパワーに振り回されるなんて事はない

ただ、ライテク磨きってことでこけることを見越した場合
修理費用が安くつく国産にしておいた方がいいとは思う

>>419
同意。
あなた説明上手。

とてもわかりやすく、納得できました。
もやもやも無くなったし、早速きにある上記2車を試乗
してきます！

>>420
DR-Zいいぞ！まだ新車で買えるしな。

それに足の出来が絶品だ。買って損はしない。

足ってそんなに違いを感じられるものなの？
自分鈍感なので…

>>424
　ﾅｶｰﾏ･･･orz

>>424
>>425

ﾅｶｰﾏ･･･orz

>>424
XRモタとかみたいに本当にしょぼいのに乗れば一発で分かるよ。

Ｄトラ（Ｘはｼﾗﾈ）はＸＲモタよりショボいぞ。

DR-Z（ＳＭ）の足は本当に良くできてるよ
安定志向のセッティングで、バンク中にギャップ踏んでもこける気がしないし
ちょっとした街乗りでの加減速でも、サスの動きの良さが感じられるレベルだと思う
個人的にはＫＳＲ-2に並ぶ名車です

KSRも名車だが足はひどいもんじゃないか？ｗ

>>429
転ける気しないってのは同意。

DRZ乗りって基本は遅いから
尋常じゃないスピードを出せない＝転ける気がしない
ってだけだよ。
DRZのサス自体04のCRFより出来が悪いから
飛ばすことができないんだけどね。

　レーサーと比較してる時点でアウトだろ、普通。
所詮は公道用市販車だし、速さも部品一つの精度も
もレーサーとは違う。
　CRFはよく分からないけど比較するならほぼレーサーな
外車モタでしょ。DR-Zのサスは日本車で頑張った方だよ。

　ところでよく比較されるWR250Xのサスはの評判は
聞かないけど実際どうなんでしょうか。

車体のバランスがいい＞WR-X
重量配分とかエンジンとかフレームとか
個人的にはDR-ZよりWR-Xのほうが良かった。
サスについては>>433氏が述べているように両車とも公道仕様車
ドッコイドッコイ。
ダートではWR-Xのほうが走り易かったです。

WR250R買ったほうが良いよ。
オン良しオフ良し車検なし
大概の人がモタに飽きて乗り換えちゃうんで
潰しがきくバイクのほうがええ

今時のもたって
ＫＤＸ−Ｒなんかよりサスも出来いいの？
これ以上のバイクって想像できないんだよな。
軽さとパワーにおいて。

WR-X

>>435
WR250Fじゃなくて？

ＷＲ２５０Ｆは下がとにかく非力
あとレーサーなのでメンテが大変（ＣＲＦよりはマシだけど）

WR250F公道バージョンってけっこう出回ってるね。

リッターSS　>　600SSと乗り継いでDR-Z SMに乗っているが足回りが特に良いとは思えない。

フロントなんてプリ調整すら付いてないしリヤの車高調もない。
フロントフォークをばらすのはカートリッジ式の中でも特に面倒。

ダンパーの調整範囲が広いのだけはいいと思う。

君はオフ車に何を求めてるんだ

>>441
DR-Z SMをそもそもどういう目的で買ったの？

いや単にDR-Zは普通の足回りってことを書きたかっただけなんだが。

じゃあ他のバイクは普通のレベルに達していないということで。

>>441
ダンパー調整は伸び圧それぞれ調整できるが互いに与える影響が大きい。
圧だけを変えたい場合は伸びもさわらないとならない。

そこまでいじるレベルじゃない人間なんだから問題にする必要ないだろ、きみ。

>>441
バネレートやプリロードは一度スプリング交換やシムで一度調整したら
コース毎のセッティング出すのは減衰調整で出るから
俺はプリロード調整なんていらんけどなぁ
SSと違ってジャンプにも対応したセッティング出すから
そこら辺はコース毎に変わってくるもんじゃないし

そういやDR-ZのFフォークってSSのより高くなかったっけ？

そうそう。
DR-Z400SMのFフォークは初年度で￥85000位だったと思う。
RM（-Z？）のフォークをリビルドして、かなり手が込んでるとはいえ
いくらなんでも高すぎるだろ〜と思った記憶あり。
試乗で出来のよさに感動し、自作CRMモタの足にしようとしたが頓挫しました。
上の方で気になったけど、04CRFのサスと比較？なんだよそれ…

俺はDRZの足の良さはわからないなぁ。
周りで乗っている人達は皆スプリング変更とリバルビングやってる。
リヤは申し合わせたようにオーリンズ。

DE-Z400SMの足回りは公道オフ車では類を見ない高性能だと思うんだけど。

>>450
スプリング変更は万人に合わせたスプリングレートだから
自分に合わせて変更するんであって良い悪いとは違うだろうが
リバルビングだって更に少しでも良くしようって事で
必須ってわけでもないし、SS乗りだって追求する奴はやってる
少なくともエリア戦出てるのを見てるとリアオーリンズも少数なんだが
某エリアで一時期たしかポイントトップだったと思うけど
いろんな意味で有名な某ライダーのマシンは前後ノーマル足だしな

周りは皆ってそんなにDR-Zばっか集まってるのがどういう状況か想像つかないがｗ
盆栽DR-Zクラブとか？

DR-Z400SMが出る前に、ヨシムラが出したＭ450Ｒには
盆栽愛好者なら喉から手を出して欲しがりそうな足がついてたな。
一度だけ某ショップのガレージで見たことあるけど、
カーボン外装に前後金ピカオーリンズがまぶしかった。
シュラウドがバキバキに割れてたけど。

>>452
全く同意
ここでDR-Z400SMのサスに云々言ってるやつがどの程度走れるのか見てみたいw

現行モッサーと比べれば多少見劣りする、というのも否定できないけどね
SMからレーサーに乗り換えたクチだけど、ノーマル状態のサスを減衰調整
(つっても前後ともほとんど最硬だが)だけでSMと比べて大して不満無く走れるからね
※バネレートUPとリバルビングしたほうが良くなるのは言うまでもないけど

と言っても、俺のレベルでは大差は無いと感じた
国産市販車両でありながら現行の競技専用車両に近いレベルの質で、なおかつモタード向きのセットをしっかり出しているってのは驚くべき事だよ


＞某エリアで一時期たしかポイントトップだったと思うけど
＞いろんな意味で有名な某ライダーのマシンは前後ノーマル足だしな
あの人はまたいろんな意味で特別だけどw
SMのサスの出来が良い(=腕さえあればかなり走る)ことの一つの証明になるかもね

DR-Zのブレーキまわりを取り替えたらサスがフニャフニャに感じるようになったな。
外モタのようにしっかりした足が欲すい。

結局は腕次第ってことでおｋ？

OK
メーカー純正で満足している人はそれで十分。

>>457
どうせ、お前含めてこのスレにいる奴が
オーリンズ入れようがWP入れようが
上で言われてるノーマル足のDR-Zに
勝てる奴なんてまずいないだろw


しかも女なんだぜ、そいつ

あぁありゃチンコついてるよ。女の皮かぶったおっさんだから。
っていうか皮かぶったおっさんだから。包茎包茎。

鎖骨折っても、走るサイボーグおばさんは、さすがに凄い

おまけに、いつも一緒にいる男が、違う！ ヤリマン

そんなマンガみたいな人がいるのか・・・
だれか同人誌にしてコミケで売ろうず！

ミッチーおばさん？
あの人いくつなの？

５０位らしい・・・

原点はフラットトラックだよね
http://www.youtube.com/watch?v=I0cCX5yG3LQ&feature=player_embedded

>>458
>上で言われてるノーマル足のDR-Zに
>勝てる奴なんてまずいないだろw

俺はジムカーナでならタイム比から見て結構な勝率で勝てるとは思う
（実際同じ大会で勝ったこともある）が、その程度のレベルなら
フロントのバネレート上げる以外は特に必要ない気がする。

在日っていうのは、事務では、有名な話

　今DRZで乗りで次期ﾏｼｰﾝを690SMC辺りを考えているんだが、
どうせ使い切れないしXR650Rのモタでも良いような気がしてきた。
足変えるなら価格変わんないけどw　
　タンク小さいけどレーサー?エンデュロー?の耐久性や特性って
どう？

>>467
XR650Rは頑丈な部類だからハスクのナンバー付きより
メンテサイクル長めでいけるくらいじゃないか

でも、どうせパワーを使いきれないくらいなら
WR250Xとかの方が軽くて扱いやすい分タイムは出るかもな
コース走らず高速使う事が多いとかなら大きいのがいいだろうけど
そんな使い方ならDUKEとかのなんちゃってモタでも良さそうな気もする

>>467
WR250Fをモタ化したのがおすすめ。
耐久性は特筆ものだしXに比べてバワーと軽さが段違い。

モタは通勤用に据え置きとして、1000〜1300あたりのツアラーがほしい…。