お前は】中免で600ccまで 7【何を言っているんだ

1 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 21:30:00 ID:dmlaIeAX

400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。

前スレ
お前は】中免で600ccまで 6【何を言っているんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1268295810/

2 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 21:46:22 ID:IlSK2vOg

新規にとってのハードルを下げて間口を広げるなら普二免は250までにして、実技車両も250化、
教習時間と教習料金を下げるようにするべき。
そうすればメーカーも250に力を入れやすくなり、外国向けの豊富な250を流用するなど開発負担が
減るので初心者向け車種の新規開発が進み、ラインナップの充実も図れる。
業界のことを本当に思っているなら普通二輪は250までにする以外に手は無い。

600化は車体価格が上がり、新規のハードルを上げ、業界を壊滅させるだけの愚策。
大二免を取ることすら出来ない能無し以外に誰にも利益をもたらさない改悪案でしかない。

3 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:25:25 ID:XYu48SFM

>>2 250化なんて新興国で作ったバイクしか売れないよ。
客も安さしか求めない。
250というのはエコノミーかもしれないが決して安全ではない。
しかも価格下落に拍車かけるよ。
多くのユーザー、そして生産者にとって不利益変更以外の何者でもない。
本当に愚策としか思えない。

4 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:26:19 ID:h7VchtRL

できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代～60歳代は本当にわかっているのだろうか。

5 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:27:27 ID:WsIhDwcp

普通自動二輪免許で６００（～６９９ｃｃ）まで乗れるようになれば
免許の新規取得者もずっと増えるはず。
教習所の経営も相当助かるだろうな。
しかもメーカーにとっても世界と共通化できるから
リスク分散と新車種投入がずっとしやすくなるはず。
しかも量産効果と逆輸入の費用がまったくなくなるから
いまの４００くらいの価格で販売できそうだ。
実施しない手はないよな。

6 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:28:31 ID:1g+Q/BL7

前スレ>>1000
>乗れないと言ってる人の説得力は？
乗れるか乗れないかは試験してみないと分からないといっている
技量や体格に個人差がありバイクの運転にはそれが大きく影響する
だから試験が必要
無条件で運転できるはずと念仏みたいに唱えてる意見よりよっぽど説得力があると思うね

7 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:35:07 ID:yIgM/qY1

>>6
了解。俺個人としては既に証明は済ませた。
普通二輪に下げる方法が有って、かつその気になったらやってみるさ。

8 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:40:16 ID:WsIhDwcp

すでに普通自動二輪免許を所持しているということは
乗れるということ。まったく問題ありません。

それとも航空機の免許のように機種ごとの免許にでもしようとでもいうの？

9 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:47:54 ID:wjri9h5U

>>8
>すでに普通自動二輪免許を所持しているということは
>乗れるということ。まったく問題ありません。

うん、普自二所持者が400cc以下の二輪に乗ることを批判している人間は誰もいないよ。
これからも400のバイクに自由に乗ってください。まったく問題ありません。

10 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:49:02 ID:1g+Q/BL7

>>8
じゃあそれを試験場なり練習場行って証明してくるだけだ、簡単だろ
まさか600クラスに乗ろうって人間が10万程度用意できんわけもないしな

11 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:49:24 ID:IlSK2vOg

>>3
あくまでビジネス向け、初心者向け、新規の間口を広げるための方策なんだからそれで十分。
それ以上の趣味用途は大型が引き継ぐ。
これまでの400以上と何ら変わりがない。

はい終了。
それから前スレで125がどうこうとか言ってたようだが、高速に乗れない125は250の代替にはならない。
当たり前の話だけどなｗ
そもそも250以上の話をしていてなんで125が出てくるのか？
どういう思考回路になってるのか全く意味がわからんね。
250が安全でない事もまともに説明できないようだし、どうも頭の作りがかなり悪いようだな。

12 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:50:53 ID:WsIhDwcp

>>11 ビジネス向け、初心者向け、新規の間口を広げるための方策は
普通四輪免許に１２５ｃｃまでの原付を付帯する政策が受け持つわけです。

こちらの政策は二輪文化の醸成、業界救済、co2削減の有力な手段としての二輪を復興し
そして高速道路網が発達した現在、観光立国としての日本に見合う二輪規格、免許制度にあわせ、
日本国内の雇用をしっかり確保し盛り上げ、
40歳代～60歳代は自分のケツをふけ、と主張しているわけです。

13 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:53:00 ID:IlSK2vOg

>>12
>>11

既に論破された内容を繰り返してどうするんだ？
ホントに頭の作りが悪いようだな。
ちなみに、二輪復興の話も既に論破済み。
600化は業界の復興に全く効果ありません。
レスしたいならちゃんと反論内容を考えてからレスするように。

14 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:54:17 ID:b8vVdarv

>>8

いえいえ、排気量ごとに難易度を分けております。
例えば一本橋は10秒、
波状路を追加。
車両の引き回しや引き起こしの適正もチェック。

それができると証明するという事は、つまり教習所を卒業するか
一発試験に合格するという事。

15 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:54:41 ID:qi+K4M+F

400の車検を無くせばイイと思います。

16 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:56:42 ID:WsIhDwcp

>>13　論破してるつもりになってるだけだよ。
やらない理由を連ねても何も変わらないよ。
このままでは日本の産業の実力、そして日本の雇用がどんどん失われていくだけだ。
実際やってみなけりゃわからないじゃないか。

しかも単なる特権意識に囚われて、有望な政策を否定しているようでは
たちが悪い。

17 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:56:50 ID:1g+Q/BL7

車検はもっと強化すべきだろ
原付含めた自動二輪全てに適応すべきだわ

18 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:58:08 ID:n1Re/qYo

400ccという基準が国際規格と合わないというのであれば、
「400cc以下または47馬力以下」にすればいいと思うよ。
これなら望みどおり欧州車にも乗れるわけだし。

19 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:59:10 ID:IlSK2vOg

>>16
論破されてないつもりになってるだけだろｗ
そうやって話からも免許からも逃げてばかりいる奴に恵んでくれるお人好しはこのスレにも現実にもいません。
有望な政策は間違いなく普二免の250化。
反論があるならどうぞ？
いくらでも聞いてあげるから。

20 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:00:26 ID:WsIhDwcp

>>19　どこが有望なんだよ。。。日本に工場が無くなるぞ。

21 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:00:27 ID:1eayh+ZB

>>17
なんでそんな無茶なこと言うんだ？
バイク業界はさらに破滅だぞ。

22 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:01:15 ID:1g+Q/BL7

>>16
特権だと思ってるのは乞食だけだわ
今なら金出して教習を受ければまともな運動神経の人なら誰でも大型取れるのに特権だなんて考えんし
ほんとに今大型持ってる人間が特権意識とやらを持ってるとするならお前らがどんどん大型とって
大型なんて対したもんじゃないこと証明すればそれで終わりだしな

23 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:06:08 ID:1g+Q/BL7

>>21
無茶じゃないだろ
実際チェーンたるたる、タイヤつるつるの原付山ほど街中に走ってるしな
昨日別スレのほうで書いたが250以下は簡易車検みたいにして最低限タイヤ、ブレーキ、チェーンのチェック
そんで必要なら交換を義務付ける
チェックはバイク屋でOKってことにすれば一瞬で終わるチェックだし交換なければ2～3千円ぐらいでも
収入になるからいいんでないか？
交換が発生すればバイク屋にも収入があるわけだしな

24 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:10:07 ID:IlSK2vOg

>>20
日本で生産されているのは400だけか？ｗ
250ですら国内で生産されている物くらいいくらでもあるし、元々国内で生産されていたのは大型など
高品質なことが付加価値になる物に対してのみ。
更に言うなら海外向けの600を国内で販売して価格を抑えようと考えているのに、それをわざわざ
国内で生産する意味がどこにあるのか？
今の400はもちろん、海外生産の600よりも確実に値上がりして終了だよな？
250化にしろ600化にしろ400縛りが変更されれば国内での400生産が行われなくなるのは確定事項なんだが、
もしかしてそういうことも頭になかったわけか？
国内で生産するのは高価格でも採算の取れる大型が主になる。
現状でさえそうなってるのに何を言ってるんだか。

25 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:14:44 ID:nBoiLp/C

>>20
600になるにしろ、250になるにしろ、メーカーの方針までコントロールできる
権限なんてあるのか？国営じゃあるまいし。
その件はさすがに免許制度の問題からは離れてる。

26 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:16:41 ID:qi+K4M+F

＞ ID:IlSK2vOg
自論に自信があるのなら、もう少し態度を変えた方が良いと思う。

27 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:17:30 ID:v724NbKR

結局、厨免で600ccのSS乗りたいよ厨が自分に都合のいい様に
勝手なこと言ってるだけで、まったく説得力がないんだよなｗ

28 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:18:07 ID:EiHJV1hx

http://auction.item.rakuten.co.jp/10635333/a/10000046

29 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:19:33 ID:yIgM/qY1

日本語読めないのか？

30 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:20:40 ID:WsIhDwcp

600クラスが乗れるようになれば、日本生産は確実に増えると思うよ。
輸出600クラス以上は日本で生産してるからね。雇用が確保できる。

31 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:21:31 ID:mREGsauW

>>30
600と言わず排気量無制限にすればいいじゃん。もちろん47馬力以下でね。

32 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:41:16 ID:IlSK2vOg

>>30
確実に減るだろ。
それまで普及価格帯だった400の代わりにするなら600を国内生産にしたのでは割に合わなくなる。
400ですら規制対応で価格が上がってるんだから当然だな。
そうなれば価格を抑えるために海外の生産が増え、国内の生産は減る。

今の400の役割を勘違いしてないか？
一番売れてるCB400SFなんかは教習所と同じバイクだから、と言うような初心者向けだぞ？
初心者向けの間口を無視してしまったら確実に業界は壊滅する。

33 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:45:54 ID:D9kMddeS

>>32 いや、絶対に増える。600クラスが高いと思っているのだろうが
いま高いのはわざわざ逆輸入という方法で手間をかけているからだ。
国内生産→日本市場であれば今の400と変わらない価格でリリースできるはず。
しかも世界でも売れるから新規車種を投入するリスクも世界で分散できるし
より積極的に日本市場に新車種を投入できる。
雇用を守れるはず。

34 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:49:18 ID:v724NbKR

排気量制限無くして、馬力で制限するのはいいアイデアだねｗ

35 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:50:25 ID:nBoiLp/C

もう雇用とか考えるのやめない？
そこまで他人の心配できるぐらいだったら、余分にでも新車400買ってあげようよ。
わざと免許失効させて、再度普通二輪とりなおすとかさ。

36 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:51:56 ID:D9kMddeS

ほんとうは排気量制限無くして、馬力制限もしないのが理に適ってる。
もともとそういう制度だったのが今の40歳代～60歳代のせいで
めちゃくちゃになってしまったのだから。

37 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:52:55 ID:D9kMddeS

>>35 なんで雇用を考えちゃいけないの？きわめて重大なことだと思うんだけど。

38 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:55:20 ID:IlSK2vOg

>>33
その理屈が通用するなら海外と国内両方で販売している車種は同クラスの国内専売の車種より明らかに安くなる。
だが実際にはそのやり方で安かった車種はない。
そもそも排気量が大きくなって安く販売できると思うこと自体がおかしい。
国内仕様が高いのは純粋に規制対応がキツいからに他ならないし、ユーロ4が施行されれば欧州向けの車種は
更に高くなる。
Ninja250やVTRは海外生産にもかかわらず国内の規制に対応させるために国内生産してる頃より高くなってるのに
何をのんきなことを言ってるのか。

39 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:55:49 ID:JERxjplv

>>36
もともとっていつの話をしてるの？
軽免許時代は50cc・125cc・250ccに区切りがあったでしょ。

40 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:59:52 ID:WRuDEBar

>>37
じゃあ雇用を考えたところで、一介の民間人に何ができるっていうんだ？
できもしない事を考えるくらいだったら、四の五の言わずバイク業界のために金を落として来い…って事だろ。

何でそんな簡単な事がわからないかなー。

41 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:00:17 ID:S5K6IL+a

>>37
重大か？
ユーザーから見るとかなり遠く感じるんだが。
まず働きかける先は政府でその先に企業、さらにその先だろう。
食料品じゃあるまいし、誰がつくるかなんてそんなに気にすることか？

42 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:01:31 ID:D9kMddeS

>>38 世界で売ってるバイクが日本でも売れれば量産効果で安くできるんだよ。
すべてのバイクをきつい規制のほうに合わせりゃいいじゃん。
普通自動二輪600クラス化してたくさん作れれば安くできる。しかも工場は日本国内だ。
雇用も生み出せる。

43 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:02:14 ID:IlSK2vOg

まぁそもそもバイク自体が売れるようになれば雇用も確保できるわな。
250化は新規に訴求できる案だからそれでバイクの販売が増えれば国内生産も見えてくる。
600化は業界を潰す愚策だから結局国内生産はなくなるだろう。
どちらにせよ600化は無い。

44 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:03:48 ID:D9kMddeS

>>41　ユーザー視点、とか限定して考えるのはもうやめたほうがいい。
生産者は消費者でもあるということをしっかり考えるべき。
これだけ日本だけ不況になってるのにまだわからないかな。

45 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:05:18 ID:WjN+8jUN

厨免で600cc乗りたい厨のこじ付けで本当に雇用や景気に影響出るなら
メーカーが国に働きかけるとかやってるだろｗ

46 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:05:36 ID:D9kMddeS

>>43　そんなことしたら海外生産のバイクを安売り競争することになるのが目に見えてるのに
なんで250にするのかな。まるでわかってない。

47 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:05:54 ID:h+dYRx5d

６００cc化といっても、国内仕様の場合は外車のような１００ps級は難しいな。
うーん。７０ｐｓ～８０ｐｓが限度じゃなかろうか。

あと、６００にしたところで販売台数が増えるわけではない。
生産コストが下がるという話。
そうすると上のクラスが売れなくなってくる予感。

48 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:07:38 ID:yuKPU6gq

乞食スレの2かそのあたりで、いきなり大型取得のおっさんです。
まだグダグダやってる奴いるのか。
Vmax乗ってもうすぐ3000km超えるぞー
早くこっちこいやー

49 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:08:57 ID:tuoaqdXh

>>38
そうだね。
普通自動二輪47馬力化してたくさん作れれば安くできる。しかも工場は日本国内だ。
雇用も生み出せる

50 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:09:29 ID:sGsaiu9g

>>45
250は安売りするべきクラスだからだろ？
今までの内容読んでから書き込めよ。

51 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:10:44 ID:v/Fj26hd

>>47　上のクラスはもともと金持ちかマニアという購買層が限られてるから
さほど影響はないよ。
ようはボリュームゾーンであり、付加価値も見込め、国内生産増加が狙える
ミドルクラスを振興しなければならないということ。
普通自動二輪600（～699ｃｃ）クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動以降は
絶対必要。

52 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:12:32 ID:tuoaqdXh

>>51
世界標準のミドルクラスである47馬力車両の振興が不可欠だな。
普通自動二輪47馬力クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動以降は
絶対必要。

53 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:14:13 ID:faIdO9dP

> 現普通自動二輪免許所持者自動以降
どういうこと？

54 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:15:02 ID:tuoaqdXh

>>53
現普通自動二輪免許所持者は新制度以降、
47馬力以下の二輪にしか乗ることが出来なくなるということだ。

55 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:16:55 ID:WjN+8jUN

意地悪すぎて笑えるｗ
しかし、普通にありそうｗ

56 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:17:51 ID:faIdO9dP

何で47馬力？

57 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:17:56 ID:v/Fj26hd

馬力と事故の因果関係はないですよ。

58 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:18:14 ID:2ofWZ2xf

雇用がどうこう言うなら電チャリに押されてる原付を優遇する政策取ったほうがよっぽどダイレクトだな
最も普及してるクラスだし
30制限やめれば電チャリに比べて利点を感じて原付に戻ってくる人間も増えるだろ

59 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:21:05 ID:tuoaqdXh

>>56
ミドルクラスの世界標準が47馬力を線引きにしているから。

>>57
事故云々の話などしていない。
ようはボリュームゾーンであり、付加価値も見込め、国内生産増加が狙える
ミドルクラスを振興しなければならないということ。

60 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:21:35 ID:v/Fj26hd

>>58　電チャリほんとうに乗ったことあるの？原付とは明らかに違う乗り物だよ。
あれはあくまで自転車。
日本ではモペットと原付が混同されて法制定されてるよ。
はっきりいて改正したほうがいい。

61 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:22:47 ID:v/Fj26hd

>>59　ミドルクラスが47馬力で線引きされてるわけじゃない。
初心者が線引きされてるだけ。適当に解釈するな。

62 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:24:21 ID:VSMMaVER

普通二輪600までにして現行免許には400までの条件付きにすれば解決！

63 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:25:39 ID:tuoaqdXh

>>61
初心者の線引きは34馬力だ。勘違いしないように。

64 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:30:22 ID:2ofWZ2xf

>>60
電チャリの普及にあわせて原付の売り上げ下がってるわけなんだが・・・
原付と同じ乗り物とは誰も言ってないよ
ただ世間の特に主婦層が30km制限のせいで常に切符切られる危険性があるのに維持費がかかるのが
ばかばかしくて電チャリに流れてる事実を言ってる

65 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:30:54 ID:pR8ai7R9

ミドルクラスの世界標準が47馬力なんて聞いたことないけどね。

66 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:35:37 ID:9Jb+NPUE

>>36
一応言っとくけど、40代は限定解除ど真ん中だょ？
ヾ( ´ー｀)

67 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:50:21 ID:FtxDWguj

>>65
EUでは47馬力が免許の区切りに決まった。
また、馬力無制限免許への移行には技能試験が必須。
途上国は知らんけど。

68 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 00:59:04 ID:f+HcEDaj

世界基準の輸出し易い免許制度に変えるべきだな。

69 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 01:08:08 ID:TNfTE+S4

まあ、ここは日本だし、日本としてベストな方法を探るべきだな。
欧州と違って、免許を取るプロセスは、日本は本当に時間と金をかけてやってるし。
普通自動二輪600クラス化はベストだと思う。

70 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 01:11:55 ID:x3p4fFtv

いい加減400ccは万能スレを復活させろ

71 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 01:18:03 ID:Q5zfYCpU

とくにEUで2012年から免許制度の規制が強化されるなら
日本のミドルバイクの世界的な売り上げは激減することが予想されるし、
やはり内需拡大策を今のうちにやっておくことが重要だな。

72 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 01:24:47 ID:SM5UqxHc

>>69
世界で売ってるバイクが日本でも売れれば量産効果で安くできるんだよ。
すべてのバイクをきつい規制のほうに合わせりゃいいじゃん。
普通自動二輪47馬力クラス化してたくさん作れれば安くできる。しかも工場は日本国内だ。
雇用も生み出せる。

73 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 01:26:41 ID:axDWN3kj

改正したほうがいいよ。４７馬力まで乗れるようにしたほうがいい。いま普通自動二輪免許持ってる人もね。

74 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 01:29:03 ID:how8QbU8

>>71
やはりEUに合わせて47馬力車両をミドルクラスとして振興していくのが重要だな。
普通自動二輪免許は新たなボリュームゾーンである47馬力制限にするべき。

75 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 01:52:17 ID:QYSh3BXR

馬力制限なんていらねぇんだよ！
そんなんやるから売れる物も売れないの！
不況なんだからとにかく国内で金回すこと考えれやボケ

76 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 02:07:24 ID:s2ck2o6i

大型二輪免許が教習所で取得可能になったのが1996年。
乞食理論からすれば二輪販売は増加する筈だったが実際には日本の二輪生産台数はその後減少の一途。
普通二輪免許の600ccクラス化程度で二輪業界が好転する訳がない。
多くの人が二輪を趣味としてじゃなく実用として選択する様な施策が必要だろ。
環境に優しい原付二種の経済的優遇や小型二輪AT免許の取得簡易化、原付二種の60km/h規制自動車専用道路通行認可、二輪専用レーンの充実等々。
と言うことで普通二輪免許の600ccクラス化はありませんので600ccクラスに乗りたい方は試験場か教習所にお急ぎください。
試験&教習車がリッターオーバーになるまで待って自らハードルを上げないようお気を付けください。

77 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 03:59:07 ID:B8KVB8Ol

俺昨日、山用に２５０買ったよ
７５０・１１００と２台持ってるけど山行くのに欲しかったんだ

大きくすることが良い事ばかりじゃないとなんで気付かないかなあ

78 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 04:45:32 ID:y+9/JmkE

４７馬力だとシャドウナナハンとか、
もしやパパサンも…

つかリミッターで3000回転とかにしときゃ、
ブイマだろうがＲ１だろうが４７馬力以下にできるわけで。

海外向けの1.5馬力縛りのNSR50みたいにな。

79 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 04:56:04 ID:Pxds+Yvf

テスト

80 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 07:33:18 ID:JmX8jdvN

ここまで歪んだ解釈は初めて目にする。
Intelが半年後とに値下げを繰り返しているのは
第一にAMDが怖いから、恐ろしいから
第二にエラッタだらけのCore2Duo／Quadを投入せざるを得なかったから
以上に尽きる
利益を失うことよりも、たとえ実質1年と少しにせよ最高性能の
CPUメーカたり得なかった事実に恐怖して極度のパニックを起こし、
欠陥満載の製品を漏らしてその尻ぬぐいを続けているからに過ぎない
Intel がやったのは、市場全体を操作する悪事ってことのようだ
価格性能に関りなく、契約で、優れた技術の普及を阻んだ
ユーザに対する裏切り行為だよね
Intelが社風通りに世間への迷惑行為を続けていること
AMDが良いCPUを作っていたからこそＩｎｔｅｌは、汚い契約や広告料による圧力で、
当時高性能だったAMD製品を市場から追い出して、普及を阻んだんだが？
公正取引委員会は濡れ衣を着せたりしない
Intel が裁判していないってことは、勧告は事実（あるいはその一部)か、
裁判で明かるみにでるともっと不利になる事柄が隠れている可能性すらある
平然といまも流されている Intel のCM嘘と欺瞞の騙しの連鎖だね
悪徳企業に必罰を
いまもエラッタだらけでもっさりカクカク。ベンチとエンコだけ速いおかしなCPUを、恥ずかしい
ニコイチで低能技術叩き売りしてること自体、AMDが怖くて邪悪な活動を続けてる証拠だし
Ｉｎｔｅｌという悪に魂を売るのはおまえの勝手だけど、それを正当化するような智恵の足りない行動を
取るなら、道理だけは繰り返し示されることになる
つまりはIntelは過去も現在も、そしておそらくは社としての存在を
やめることになるであろう将来に至るまで、
自らのプライドのみを眺め評価し、ライバルをたたくことにのみ
注力する、パラノイア企業という自負をただただ継続し、ついに
顧客や業界の発展については思い至ることのないままの
未熟な企業体として醜態を晒し続けるであろうという単純な構図にほかならない
本当に技術に優れた企業なら、ベンチマークのみ速くて利用感の不快な欠陥CPUなど垂れ流しはしない
C2Dのもっさりぶりを感知できない白痴連中は一生インテルにお布施でもしてるがいいだろう。

81 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 07:36:41 ID:9ANgLce3

まず動けよ

82 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 13:13:39 ID:zxyrvyg8

２０２０年までに経済産業省は乗用車の５０％を次世代自動車に
さらにハイブリットカーなどを含めると８０％をエコ自動車にすることを目標としている。

バイクは悠長に排気量拡大なんかやってられるのかな。

83 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 13:41:09 ID:Hw7/Z5Bc

>>78
EUの場合は単純なリミッターでは駄目になるという話もあるらしい。

84 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 18:46:33 ID:vRJrqLIW

小排気量シリンダだと回転数上げるしかないから未燃焼ガスが吹き抜けやすいんだよ。しっかり燃やすには排気量を上げたほうがいい。効率がよくなるから環境やさしくなるよ。

85 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:06:18 ID:2ofWZ2xf

EUの免許制度が47馬力で区分になるってのは喜ぶべきことだな
ネイキッドの400CCに近いエリアの馬力だから日本メーカーの得意とする分野だ
日本で人気のあるDUCATIすら400はやめちまってるからチャンスだな
ここは日本メーカーを盛り立てるためにも400制限をやめるべきじゃないだろうな

86 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:07:05 ID:1+qaHv+X

>>84
そうだね。
環境のためにも、普通自動二輪免許の排気量制限から47馬力制限への移行が不可欠だな。
ミドルクラスの新たなボリュームゾーンである47馬力クラスの振興がベストだと思う。

87 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:38:05 ID:faIdO9dP

47馬力って、かなり凶暴な2スト125にも乗れるのか？

88 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:44:48 ID:khooOAC7

まあ、それで400ccのラインナップが充実するなら、
600ccに乗りたい理由そのものが消滅する訳で、それはそれで良い。
俺はもう関係無いが。

89 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:52:03 ID:2ofWZ2xf

>>87
2ストは排ガス規制をクリアすることが困難だから無理なんじゃない？

90 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:55:29 ID:zxyrvyg8

４７馬力制限免許のメリット

・海外仕様と車両を共通にできる（ラインアップが増える）
・高出力二輪免許（仮称）取得後、ECUの交換のみで上位車種に移行できることになる。

デメリット
・これまでの４００ｃｃの車両がなくなることにより、エントリーモデルが１００万円近い価格になり
入門のハードルがかえって高くなる。

91 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 22:24:50 ID:ZcxuSVu6

エントリーモデルには250があるから問題ない。

92 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:03:17 ID:9Jb+NPUE

(逆)輸入は、排ガス騒音規制が障害なっているのを知らんのか？今年になって輸入中止になったモデルもある。免許が障害ではない。

それに欧州を真似るなら保険も真似ないと片手落ち。

93 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:22:56 ID:faIdO9dP

過去スレは読んでないんでアレだけど・・・

このスレで語られている事は、試験勉強の達人たちも、分かっている事なんじゃないのか？

やっぱり一番の原因は、直４を作ってるメーカーが４社ってのは多いってコトなんじゃないの？

94 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:04:23 ID:KTNPmd0r

ダメダメ！ダメだよ！
俺600乗ってんだから！

苦労して取った大型二輪免許の値打ちが無くなっちゃう。

47ps規制にするなら車体にでっかく『中型』とか『遅い』とか書いてね。

でなきゃ俺のが速く見えないじゃん！

95 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:08:34 ID:A0jP/HDe

また乞食が成りすましかよ、ダサすぎる
遅く見えるのはお前のバイクじゃなくておまえ自身だ

96 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:34:40 ID:B887Zs5x

10年ぐらい前かな？もうちょっと古い話かも知れないが、とにかく今より
かなり以前に、久しぶりにカワサキの水冷400に乗ったのだが、その時には、
バイクなんてこれぐらいで十分かも知れないと感じたよ。
そして去年、これまた久しぶりにホンダの水冷400に乗ったのだが、この時は
全く走らん、やっぱり400なんかじゃダメだと思った。

騒音規制や排ガス規制のせいで骨抜きになったんだね。
それを考えれば、自二中型からずーっと普通二輪のままで来た人ってのは、
自分の免許で運転できるバイクの上限が、年々歳々非力になっているわけで
その部分は多少気の毒にも思える。

それでも、大きいバイクに乗りたきゃ免許を取れとしか思わないけどな。

97 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:37:06 ID:AOiS9gwa

400ccのラインナップが充実するなら
わざわざ大排気量のバイクを選ぶ理由は無いのでは。

まさかとは思うが、大型二輪なんて誰でも取れるとか散々言っておいて
羨ましいと思われたいとか考えてないよな？

98 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:46:33 ID:A0jP/HDe

>>97
勝手に中免の一部の人間が妬んでるのを大型持ちが羨ましがられたいと思ってるって変換するなよ
俺の場合は単純にほしいバイクが大型だったから大型取っただけ
中型のラインナップが増えるのはいいことじゃん
そのラインナップに満足できないなら大型も視野に入れて検討してもしほしいのがあったら免許取ればいいだけ

99 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 05:50:23 ID:sK617TEP

欧州の47馬力規制車両を中型にしたら
600どころか
現行の400の馬力すら大型の範囲となってしまうんだが
その状況で600の量産効果なんて発生するわけ無いんでない？
400を更にデチューンして欧州に持ち込んだ方が
メーカーとしては余程楽かと思うぞ
それに
重く・大きくなった分だけ取り辛くなって、
今より更に馬力無いバイクじゃあ
ユーザーのバイク離れを加速させるだけじゃないの

100 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 06:33:57 ID:4nCwRkn1

百奪取

101 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 06:46:01 ID:3vQ10eQ7

既に大二を持ってる俺には対岸の火事な訳だが

102 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 09:27:09 ID:j/juKXn5

EU 47馬力って話も2012年からって話で、まだ実施されてないよ。
途中でひっくり返るかもしれないし、国によってはやっぱり
自動的に解除という形にするかもしれないし。

それに試験があるっていっても日本とは比べ物にならないくらい簡単で
費用も時間もかからないと思う。

日本の制度なら普通自動二輪600クラス（～699㏄）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
十分可能だと思う。あれだけの厳格な教習と審査を
時間とお金をかけて受けてるわけだから。

103 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 09:38:26 ID:iiEnm9VB

ヨーロッパあたりの二輪教習って箱庭なんて無くて
いきなり公道に放り出されるんだろ？
日本の箱庭教習ですらヒイヒイ言っている奴がいるのに、
公道教習に耐えられるのか？

104 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 09:46:55 ID:uDbST7Ow

EU47馬力の区分はやっぱり二輪初心者免許の扱いだよこれは。
馬力抑制は未成年や初心者を当局が指導するため捕まえやすくするためだね。

いわゆる日本の普通自動二輪のあつかいではないとおもう。

年齢と経験で分けるという趣旨だと思うし
無制限移行も日本とは比べ物にならないくらい簡単にできると思う。

欧州の原付とモペット免許を混同した現在の日本の原付免許の轍をふまないように
見識ある対応を望みたいところです。

105 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 09:56:07 ID:P6c49WII

699って言ってるヤツは、なぜ600でも700でもなくて
699を主張してるわけ？

106 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 10:04:55 ID:6SWvEX2v

乗りたいバイクに合わせて免許取ればいいだけの話

107 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 10:10:09 ID:Z/nboARu

2012年から欧州の免許制度統合案は

AM免許(50cc･45kmﾘﾐｯﾀｰ)　自転車にエンジンつけたモペット用。
A1免許(125cc･11kw)これがいわゆる原付であり、普通四輪免許でも乗れる。
A2免許(35kw)二輪初心者の免許
A免許(出力無制限)自動二輪免許

という感じだね。

A2免許は日本の普通自動二輪免許とはちょっとニュアンスが違うと思う。

基本的にA2免許は初心者、未成年用の免許になると思うし
試験はかなり簡単で、原則A免許に移動してもらう想定だと思う。

そういう意味で日本の制度は非常に厳格で厳しい。
A免許のなかに無意味に2つ免許を作ってしまった感じ。
これだけ充実した教習を行う国は存在しないからね。

日本の場合は普通自動二輪免取得時に、すでにきわめて充実した教習、
もしくは厳格な一発試験を受けて合格してるわけだから
やはり、制限なし免許への移行に関しては、免許取得後初回の免許更新の際に自動移行、
もしくは書類審査で初心運転期間に問題なければ移行するような形が
望ましいのではなかろうか。

そしてすでに普通自動二輪免許持ってるひとは
はっきりいって無条件に大型に統一してしまったほうが
いいんじゃないかなあ。

108 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 10:19:07 ID:Z/nboARu

>>105　大型の教習車が700㏄以上の二輪を使用することと定められてる点

それと、やっぱりミドルクラスの主流が
4気筒599㏄
2気筒649㏄～680㏄
あたりだからだよ。

あとは400㏄のバイクに乗った時の所感。
いろんな意味でなんかやっぱりこのままでは難しいと感じました。
更なる安全装備充実、騒音低減、高速交通化社会に対応するのにこれでよいのかと。
「普通自動二輪」なのになんで高速２人乗りもしっかりこなせる
パニアやカウルが充実したツアラーが作れないのか。
700㏄未満ぐらいないとバイクという機械的には、いけないのではないかと感じたわけです。

109 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 10:54:06 ID:Z/nboARu

これは私の案ですが、
まず普通自動二輪を700㏄未満まで乗れるようにし、少しずつ上限を上げ、
大型自動二輪は段階的に廃止。
初心運転者期間の人以外の現普通自動二輪免許所持者は
そのまま上限が少しずつ自動的にあがります。

（もちろんすぐに大型乗りたい人は大型自動二輪免許を取る必要あり。）

それと連動して、普通自動二輪で、初心運手期間を欧州A2免許に当てはめて
制限すればいいのです。
つまり「初心運転期間」を「普通自動二輪の制限なし免許」のための「試験」なのだと
解釈すればよいわけです。公道試験と解釈すればいいね。

「初心運転期間」で一定以上の問題ある違反などをしていれば次回の免許更新時には上位移行できないし、
問題なければ「試験合格」であり、次回の免許更新時に「普通自動二輪の制限なし免許」が交付される
ということならばすっきりしますね。

大型自動二輪は段階的に廃止されれば、最終的には
「普通自動二輪の制限なし免許」は欧州のA免許となり、本当の制限なし免許となるわけです。

110 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:00:39 ID:B887Zs5x

>>107
> そういう意味で日本の制度は非常に厳格で厳しい。

ﾌﾟ

111 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:04:01 ID:P6c49WII

>>108
｢700cc未満｣と｢699cc以下｣は同じではないよね。
もし700ccを謳うバイクが発売されたらば、おそらく
排気量は699.5cc前後になるでしょう。
すると｢699cc以下｣には収まらない。
かといって｢700cc未満｣の免許で700ccを謳うバイク
に乗れることにすれば混乱必至。
そもそも排気量の小数点以下が表示されてることなどほとんどない状況で
限定を｢*99cc以下｣にすることには無理がある。

112 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:11:21 ID:Z/nboARu

>>111　二輪業界側で4気筒は599㏄、2気筒は649～680㏄と
自主規制して造ればいいだけの話。

もはや規制ぎりぎりの排気量だからといってありがたる客はいない。そんな時代じゃないよ。
ようはバイクの性格に合わせて排気量を設定できるような制度にしろという趣旨なんです。
400じゃあまりにも自由度がない。環境対策的にも厳しいんだよ。

113 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:25:32 ID:B887Zs5x

>>111
> もし700ccを謳うバイクが発売されたらば、おそらく
> 排気量は699.5cc前後になるでしょう。
> すると｢699cc以下｣には収まらない。

なにそのバカ仮定ｗ

その昔、USAの税制の都合で、700と呼ばれるバイクが何種類かあったわけだが、
実排気量は696ccとかだった件。
http://hondanighthawks.net/700s.htm

114 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:26:41 ID:P6c49WII

>>112
海外との共通化が目的でしょ？
自主規制？

115 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:28:50 ID:Z/nboARu

海外メーカーも含めた自主規制ね。
レースのカテゴリとかも作りやすくなるし世界的に保険も共通化しやすくなるでしょ。
いろいろ考えてんだよね。

116 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:33:12 ID:P6c49WII

>>113
一車種のみを捉えてバカとは。
むしろ、それが弊害でもあると気づけよ。
700を謳う車種の中に｢699cc以下｣に収まるものと収まらないものが混在する可能性があるわけだ。

117 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:39:44 ID:P6c49WII

>>115
それはまさに日本向けの排気量変更じゃん。

118 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:41:45 ID:2f+5p9Nx

>>107
>AM免許(50cc･45kmﾘﾐｯﾀｰ)　自転車にエンジンつけたモペット用。
>A1免許(125cc･11kw)これがいわゆる原付であり、普通四輪免許でも乗れる。

日本の原付をそのまま持っていったら
45km/hリミッターではないのでその意味ではA1相当になるが
（なお日本の原付の欧州輸出仕様は45km/hリミッター付き）、
免許の比較で言えば、原付免許＝AM免許だ。
技能試験が無いことも共通だし、国際条約上も同列。

>基本的にA2免許は初心者、未成年用の免許になると思うし
>試験はかなり簡単で、原則A免許に移動してもらう想定だと思う。

妄想の域を出ていない。

なお、A2免許は18歳以上で無いと取れないので、この点でも普通二輪免許より厳しい。

119 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:50:28 ID:B887Zs5x

>>116
> 一車種のみを捉えてバカとは。
そういう意味でバカにしたのではないのだが。

> むしろ、それが弊害でもあると気づけよ。
バカが考え付くような愚かな思いつきに気づけなんて、無茶だよ。

120 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:53:12 ID:oxER3pig

>>102
>途中でひっくり返るかもしれないし、国によってはやっぱり
>自動的に解除という形にするかもしれないし。

この時期に来て今更ひっくり返ることはないし、
技能試験なしの解除は完全否定されている。

>>104
>欧州の原付とモペット免許を混同した現在の日本の原付免許の轍をふまないように

欧州の免許制度について理解していないからこういう馬鹿なことを言ってしまうんだね。

121 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:56:26 ID:Z/nboARu

>>118　つまりいまの原付免許はすべて統合し、全員125㏄まで乗れるようにすべきだし、
四輪免許に付帯させるべきなんだよ。

A2免許の趣旨は間違いなく初心者免許だと思うよ。
日本も18歳未満は125㏄限定にすればいいのだ。

122 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:58:38 ID:Z/nboARu

>>120　欧州ににおけるA2からAに移行するための試験は
日本では初心運転期間がまさにその試験に当たると思う。

公道での2年間にわたる試験だ。
これだけやれば十二分だと思う。

123 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:59:53 ID:P6c49WII

>>119
ずいぶん煽るな。
ボアもストロークもシリンダー数もさまざまなエンジンがあるわけだ。
700ccを謳えば｢700cc未満｣になるようにエンジンを作っていて、
結果的に697ccになることもあるだろう。
かといって、それがすべてに当てはまるわけではない。
他排気量を見ればわかるだろ。

124 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:06:35 ID:B887Zs5x

> ｢700cc未満｣と｢699cc以下｣は同じではないよね。
> もし700ccを謳うバイクが発売されたらば、おそらく
> 排気量は699.5cc前後になるでしょう。

> ボアもストロークもシリンダー数もさまざまなエンジンがあるわけだ。
> 700ccを謳えば｢700cc未満｣になるようにエンジンを作っていて、
> 結果的に697ccになることもあるだろう。

お前、自分でバカだと思わないのか？
だからバカなんだよ。

125 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:06:37 ID:oxER3pig

>>121
なにがつまりだ。
A1免許取得には技能試験必須。
この点だけ見ても、日本の原付免許とは全く別物であって小型限定に近い。
もしかして「四輪免許で125ccに乗れる（これとて全ての国ではない）」という点を
125cc＝原付などと勘違いして解釈してるの？

また、国際条約上の扱いを見ても、
たとえば、欧州の四輪免許所持者が日本に来ても125ccの二輪には乗れないが、
欧州のA1免許所持者であれば日本でも125ccの二輪に乗れる。
だが、AM免許・原付免許は国際条約上の免許には当たらないので、
日本の原付免許だけ持っていても欧州でモペッドには乗れない（逆も同様）。

全く、あんたは知識レベルが低すぎる。

126 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:06:41 ID:Z/nboARu

初心運転期間は一年間でしたね。失礼しました。

127 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:08:30 ID:oxER3pig

>>122
だから、そういう自動移行は違法化された。
技能試験が必須（スラロームや急制動など項目も義務化されている）。

128 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:08:47 ID:/U+5VoOv

>>１０７

極端なことを言えば
現行免許制度は維持したままでいいから、限定解除審査を緩くしたり、教習内容を大幅短縮
してやればいいんだよ。
そうすることによって、移行のハードルを簡素化すればいいだけ。
もっとも、大型免許を取りにいくにあたって、ハードルとなるのが時間だよ。

あと、ミドルクラスの主流は４気筒６００～８００ｃｃ
２気筒６５０～９００ｃｃになりつつある。

129 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:12:56 ID:Z/nboARu

>>125　いやいや、ここは日本だし、って話でしょ。欧州云々の話はともかく
つまり今の原付５０㏄免許も１２５㏄も一緒にしましょうよ。
いろいろ難しくてだめだよ。

そしていま原付き５０㏄持ってる人も１２５㏄までのれるようにして
四輪免許に付帯させようといってるのです。

130 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:15:05 ID:oxER3pig

>>129
欧州の話を持ち出して自己の主張を正当化しておきながら、
「ここは日本だし」とか言ってることが無茶苦茶だ。

131 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:16:10 ID:Z/nboARu

>>127　公道で1年間無事故無違反が証明できれば
これ以上ない技能試験合格だと思うんだ。
それに違法化っていっても欧州の話でしょ。ここは日本だ。
スラロームや急制動などは当然普通自動二輪免許取得時に合格してるわけだし
公道では当然ながら実施するわけだからね。

132 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:18:44 ID:oxER3pig

>>131
都合の良く欧州の話を持ち出してきたくせに
自分の主張が苦しくなったら「ここは日本だ」ってどこまでいい加減なんだあんたは。
少しは恥を知れ。

133 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:19:06 ID:r+YqDt6T

知り合いのゴールド免許は、過去10年以上、運転してない・・・

134 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:21:00 ID:Z/nboARu

>>130　そもそもまだ実施すらされてない欧州のA2免許の話とか持ち出してきたのは
そちらでしょ。

私は今の日本の二輪文化をいかに醸成させることができるか
業界を救い雇用を生み出すことができるのか
そうするには日本の免許制度をどのように変えたらよいのかという視点で
論じているのだ。

135 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:22:53 ID:oxER3pig

>>134
そもそも世界に合わせて600クラス化とか言い出したのがあんたでしょ。
そのくせ「ここは日本だ」とか何言ってるんだ？
それならここは日本だから400ccのままで済む話だろ。

136 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:23:30 ID:/U+5VoOv

総合してまとめるが、例えば自民党の松波軍団が霞が関の官僚に対して排気量増大案を持っていくわけ
そうすると、このスレに出ている蘊蓄みたいのを出されて言い返され、引き下がるわけ。
もっとも今、自工会が提出している１２５cc免許を２日で取れるようにするという案は
欧州で９０年～現在に５０→１２５ｃｃへの引き上げが行われた実績があるからやりやすい
といったことなんだけど。

137 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:25:59 ID:Z/nboARu

>>135　いやいや、600クラスまではもはや必要だよ。これは時代の要請だ。
環境対策とか安全性とか、それから世界に輸出してる車種との共通化とか。
それに伴って量産効果で安くできるし、しかも安全装備だって安くなるわけで。
交差点がない安全な高速道路の利用も促進できるじゃないか。
安全性だって高まるんだよ。

138 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:27:46 ID:oxER3pig

>>137
車種の共通化ならなおのこと47馬力化のほうが合理的じゃん。
共通化を唱えながらわざわざ別の基準を持ってくる意味が皆無。

139 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:29:11 ID:A1Ry9AEX

>>131
乗らなくても自動移行できるじゃねーか。

140 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:29:30 ID:Z/nboARu

>>138　だからそれは初心運転期間に置き換えられるんだってば。
1年間無事故ならこれ以上ない試験合格だよ。

141 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:30:11 ID:oxER3pig

>>140
それはあんたの妄想でしかない。

142 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:31:20 ID:A1Ry9AEX

>>137
お前が安く600に乗りたいだけだろw

143 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:32:51 ID:Z/nboARu

>>139　乗らないならそれはそれで問題なし。乗らなければ安全といえる・・・か。
そのまま四輪買って二輪など見向きもしなくなるのが今の日本だ。

どうしてくれるのだこの現実を。

144 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:34:17 ID:Z/nboARu

>>141　妄想じゃないよ。立派な試験だと思うよ。
初心運転者期間制度というのは1年間試されてるわけだからね。

145 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:35:01 ID:oxER3pig

>>144
寝てても通るものを試験とは言わない。

146 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:36:16 ID:dmZ/EJl/

自動車運転免許よりも国家資格という意味で上位にあたる小型船舶免許
なんかは知らない間に緩和されてたわ。

4級免許が勝手に2級免許になり。5t未満から20t未満に緩和されてたわ。

二輪もメーカーや業界振興のために600クラスくらいなら普二でokに
すればいいじゃん。

147 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:37:38 ID:/U+5VoOv

>>137
「俺の話も聞け～～～♪」

148 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:41:01 ID:Z/nboARu

>>136　霞が関の官僚と一口に言っても経済産業省や環境庁、厚生労働省、そして観光にかかわる官僚の皆さんは
賛成してくれると思うんだよね。
とにかく渋滞緩和も必要だし、二輪メーカーは海外流出が激しくて
日本国内の工場の雇用はどんどん失われる結果となってるし、
何かしなければならない時期だと思うよ。

結構実は官僚の皆さんに期待しています。

149 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:42:45 ID:oxER3pig

>>148
47馬力化のほうがまだ賛成してくれると思うよ。

150 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:46:16 ID:Z/nboARu

>>149　なんで？一律に適用したら多くの人が不利益変更になるんだよ？

やるにしても初心運転期間だけ制限すればいいと思う。
日本の場合、試験はすでに普通自動二輪免許取得時に厳格に行われるわけだし。

151 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 13:04:03 ID:oxER3pig

>>150
初心運転期間？まだそんな妄想言ってるのか。
「電動バイクを見据えれば馬力制限への移行が不可欠」
説得の主軸はこれだね。

152 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 13:10:49 ID:lwefZJ3T

新普通二輪免許は排気量無制限で47馬力以下の車両に乗ることが出来る。
旧普通二輪免許は400cc以下限定大型二輪免許に移行する。
なお、限定違反は無免許運転として処罰することとする。
これですべて丸く収まる。

153 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 13:13:57 ID:r+YqDt6T

NS400R大人気ってコトですね？

154 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 13:18:25 ID:/U+5VoOv

>>148
そうするとどうしよっかな。今ミドルクラス乗ってるし。
１４８さんはなに乗ってるの？

155 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 13:20:37 ID:IStLZ9Od

欧州の話を持ち出してみたもののまたしても完全論破されるID:Z/nboARuにﾜﾗﾀｗ

156 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 13:29:20 ID:LtjUXzmW

>>151 電動バイクを根拠に出すなら、なおさらのことなぜ出力制限にこだわるわけ？
なぜ47馬力なの。根拠はなに？

つまり初心者や未成年を捕まえやすくして指導取締りをしやすくするためでしょ。

初心運転者期間で置き換えればいいんだよそういうのは。
出力制限を加えたければ初心運転者期間中抑えるようにすればいいだけの話
その期間中がまさに試験となる。
問題があれば再度検定が待ってる。
日本の初心運転期間制度というのは結構厳しい制度なんだよ。
それで十分。

157 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 13:31:48 ID:LtjUXzmW

環境問題などを考えれば、出力規制よりも燃費や電費で考えたほうがいい。
そういったものに応じて課税するとか考えるべきなんだよね。
そういうのが科学的なんだよ。

158 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 13:57:43 ID:/U+5VoOv

このスレは４７馬力スレにするか。まぁいい。
とりあえず、この制度の認知度が高まったとこでこれを出しとくか。http://www.hondaitalia.com/modelli/moto/cb600f9_25kw

159 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:13:23 ID:f8oyXVT6

むこうのバイクって免許取ったら、バイク買いなおししなくてもいいように
簡単に制限解除することもできるんだよね。
それはまさに初心者や未成年に対しての施策ということに他ならない。

日本には初心運転者免許制度がある。
1年間は公道で試されることになる。
問題があれば講習、再試験が待っている。

160 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:14:19 ID:IStLZ9Od

>>156
ようはボリュームゾーンであり、付加価値も見込め、国内生産増加が狙える
ミドルクラスを振興しなければならないということ。
そのためにはEUに合わせて47馬力車両をミドルクラスとして振興していくのが重要だな。
普通自動二輪免許は新たなボリュームゾーンである47馬力制限にするべき。

161 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:19:53 ID:9Eteqn7Z

>>159
>むこうのバイクって免許取ったら、バイク買いなおししなくてもいいように
>簡単に制限解除することもできるんだよね。
>それはまさに初心者や未成年に対しての施策ということに他ならない。

旧来の34馬力制限に関しては確かに初心者に対する限定だったから解除できるようになっていたが、
47馬力制限免許はこれとは異なり、
日本で言うところの大型二輪と同じく技能試験を受けて合格しない限り、
47馬力超の免許を取ることはできない。
従って「初心者や未成年に対しての施策」というのは完全な誤り。

162 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:20:06 ID:f8oyXVT6

163 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:22:01 ID:f8oyXVT6

>>161 公道を1年間のって無事故ならばこれ以上ない実技試験合格だと思います。

164 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:24:43 ID:f8oyXVT6

>>161 わたしは初心者や未成年に対しての施策だと思う。
それ以外に考えられない。
そうでなかったら何のために制限するか分からないから。

165 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:30:36 ID:9Eteqn7Z

>>163-164
欧州で完全否定された「年数による自動移行」制度を今さら日本で導入する必然性は皆無。

166 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:33:11 ID:f8oyXVT6

>>160 欧州におけるボリュームゾーンは今と変わらないと思うよ。
車体側はリストリクターとECUで制御するだろうから簡単に戻せるはずだし、
A2からAにはどうせ日本とは比べ物にならないくらい費用も時間も簡単にいけるはずだからね。
だって欧州だもの。

167 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:37:42 ID:f8oyXVT6

>>165　なんで？日本最大の同盟国アメリカは制限そのものがないよ。
欧州で完全否定っていったってまだ全然実施されてないし。
ひっくり返るかもしれないしね。それにここは日本であることを忘れてはいけないと思う。

ましてや日本の国内の状況を考えれば緩和が絶対必須です。

168 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:39:13 ID:9Jm3B35m

排気量や馬力なんかじゃなくカテゴリー別免許制度がいい

ＳＳ免許
モタード免許
バカスク免許
ツアラー免許
みたいな

169 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:49:04 ID:yUIrd1im

>>147
少しだけでも良い

170 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:52:45 ID:/U+5VoOv

>>167
米国やカナダの場合は州によって大きく異なる。
もっともハーレーの本拠地だから制限は少ないが
変なルール規定がよくあったりする。
一部州では、欧州と類似制度を導入し始めている。

171 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:53:10 ID:ktzZ/T0v

>>168
しかもそれぞれに125まで400まで、401以上の制限がつく
アメリカンも忘れずに

172 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 15:07:15 ID:bM/FUqhX

やはり改正すべきだと思う。理にとらわれて実を見失ってる人たちがいて困るが
日本を盛り上げるために前向きな明るい政策を行って欲しいものです。
普通自動二輪600クラス（～699㏄）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行が実現すれば
みんな明るい気分になると思うし、国民の官僚を見る目もすこしは違ったものになるのではなかろうか。

173 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 15:22:44 ID:/U+5VoOv

ｃｃで区分したいならもう一個のスレに行ってくれ。
ここは先進的な議論をするスレだ。

174 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 15:27:41 ID:faFE/u1L

車のように一本化でいい
車なんて軽からフェラーリまで乗れるじゃないか

175 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 15:43:38 ID:3qGCQIpK

600乗りてぇな

176 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 15:46:00 ID:CXO+sXnx

125ccまでとそれ以上の二種類でいいと思うよ

177 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 16:37:10 ID:ktzZ/T0v

400までとそれ以上の2種類なんてどうだい？

178 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 16:41:12 ID:r+YqDt6T

ここは、４００の車検廃止で、売り上げ倍増ということで・・・

179 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 16:44:00 ID:/U+5VoOv

正直言うと
世界的に排気量もしくは馬力とパワーウエイトレシオ関係で何らかの規制をしているところは
少なくない。
ただ、その根拠は俺もよくわからない。

もっとも、これについては機動力の高さが事故につながることがあるというのを
ジャフメイトで読んだが。
ちなみに、交差点で２輪のほうが４輪より先に止まるようにセッティングされている要因の一つに
この機動力がある。

180 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 17:02:53 ID:ktzZ/T0v

バイクでバカやる低脳が他国にはあまりいなかっただけだなｗ

181 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 17:31:29 ID:ZnlxGfHa

>>146
単純に小型船舶免許と一緒にしちゃダメだよ。
2級つったって従来の3～4級と内容は変わらないよ。
5tが20t未満になったのは間違いないけど。
水の上に道はない(指定された航路が有る場合もある)んだからさ。
船舶の大きさに枠はあっても、元々出力(排気量)に制限は無いからね。
スレチすみません。

182 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 17:32:45 ID:mKgmNYzI

機動力の高さってのは狭いとこをひょいひょい動けるって意味の機動力ね。
でもリアルワールドでは、バイクの場合は自己防衛のための機動力が必要とも感じる。
交通の中でクルマやトラックに囲まれると結構危険だし、そういう群れからスッと離れることは重要だよね。
そのための性能は普通自動二輪にも欲しい。

バイクの場合は後続のクルマに追突されるとひどいことになるから
できるだけ前にいった方がいいよ。

183 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 17:41:29 ID:mKgmNYzI

>>181　バイクなんか大きさも高さも長さも重量も定員も操作も同じなんだから
なおのこと分ける必要はないよ。

いまの日本では、未成年者や経験の少ない人がいることも考えて、
2年後くらいに実施されるとされてる欧州のA2免許の意味に相当する
「初心運転者期間」をすでに設けていて、事故や違反が一定以上だと講習・再試験が
課されるよね。

基本的には大型、普通と分ける必要はないと思う。
でも大人の事情もあるだろうし、免許で食べてる人もいるわけで、日本では
落としどころとしては699㏄まで乗れるようにするという感じが一番いいと思う。

184 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:19:13 ID:/U+5VoOv

正直いうと欧州の大型教習は簡素
A２免許所持者がA免許を受ける際、数時間の講習と実技試験を受けるが
要するに日本も大型需要を増やしたいなら、大型二輪教習を簡素化すればいい。

185 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:24:37 ID:DjdjM4Yp

>>183
>2年後くらいに実施されるとされてる欧州のA2免許の意味に相当する
>「初心運転者期間」をすでに設けていて、

あなたはなんでいつもそういう嘘をつくの？
初心運転者期間は1年経てばそれだけで終わりだけど、
A2免許は技能試験に合格しなければ馬力制限の解除はされないんだから、
A2免許＝普通二輪免許が正しい。

また、この技能試験には日本で言う大型二輪に当たる車両が用いられることから見ても、
「A2免許が初心運転者期間」などというのは完全なる大嘘。

186 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:27:13 ID:DjdjM4Yp

>>184
日本と似た課題走行のほか路上試験も課されているから、決して簡素ではないよ。

187 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:27:35 ID:2rudmmht

>>184
そもそも、すでに公道走ってる中免持ちに、もう一度法規走行やらせる
意味が分からんよな。
シミュレータも、中型との乗り比べもムダ。
技術課題だけにすれば、大型教習なんて5時間あれば充分すぎるぞ。
最低は3時間でもいいくらいだ。

188 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:33:24 ID:U6WQHS/9

>>185　そんなこと言えば、日本の普通自動二輪免許所持者は
全員欧州におけるA免許相当の400㏄のCB400で教習を修了していることになるわけで
なおさら問題ないじゃないか。

189 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:33:36 ID:r+YqDt6T

つーか、大型よりも原付が売れた方が儲かるんじゃないの？

190 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:33:51 ID:DjdjM4Yp

>>187
実際の試験では法規走行での減点のほうが多いと聞くけどね。

191 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:36:06 ID:DjdjM4Yp

>>188
CB400では、A免許どころかA2免許の試験車両の要件すら満たさない。
要するに日本の普通自動二輪免許所持者は、試験の上ではA2免許以下。

192 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:43:40 ID:2rudmmht

>>190
そら、常識が通用しない、あんな教習所特殊ルールでやらされたら
長く公道乗ってるほうが逆に不利だわな。

とはいえ、課題で明らかに減点超過（または一発中止）がない限り、
法規走行はある程度大目に見てくれるもんだけどな。
逆に、課題でまったく減点がなかった場合は、天狗にならないよう
法規走行で無理矢理減点したり。

公道で役に立たない法規走行なんてムダもいいところ。
そんなものを大型でも1回やらせても意味ない。

193 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:47:37 ID:U6WQHS/9

>>191　その論理はおかしいよ。
二輪車は大きさも高さも長さも重量も定員も操作も同じなんだから。

未成年者や経験の少ない人を分けていると判断すべきだ。
そうでなければ分けている正当な理由がない。

194 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 18:52:15 ID:U6WQHS/9

検定車両とか数値とか形にとらわれすぎていて
本質を完全に見失っているとしか思えない。

しかも今の日本は二輪の振興を図らなければならない時期。欧州とは違うのだ。

195 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 19:18:55 ID:sK617TEP

振興言ったって100万以上するバイクが
そうもポンポン売れるワケ無い
まかり間違ってポンポン売れたら
６００ってレースのベース車ばかりじゃない
それに跨った若年運転者が街に溢れる
するとどうなるかは結果が見えてると思うよ

196 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 19:28:52 ID:2rudmmht

>>195
600ccクラスは80万前後だし、レースのベース車両でもない。
SSだってごく一部の車種に限られる。
欧米では、もっとも扱いやすい街乗り、ツーリングバイクだよ。

これだけ情報の溢れてる時代に、よくそんなトンチンカンな間違い
を主張できるもんだなw

197 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 19:43:18 ID:/U+5VoOv

600ccクラスはERやグラディウスを除けば、９０万～１００万

解禁することによってパワーあふれるバイクがあふれ、教習所に若者が食らいつくといった理論ではなく
生産コストを下げることが目的。

198 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 19:59:54 ID:2rudmmht

>>197
メーカー子会社が逆車を扱ってるプレスト、ブライトじゃないと
日本の価格は参考にならないだろ。
XJ6もFZ6もER-6も80万前後。

パッセージなんてただのボッタクリ業者だからな。
MOTOMAPもかなり割高だ。

199 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:04:42 ID:i5zzbo8d

日本の初心運転者期間制度は、
欧州がこれから予定しているとされてるA2免許→Aへ移行する際の
試験と実質同じ位置づけだとみなしていいと思います。

実質公道を1年間使った試験と同じなんだから。
問題がある人はここでハネられるわけです。
違反があれば再講習・再試験となる結構厳しい制度ですよ。

これがクリアできてればまったく問題ないと思うよ。

200 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:05:27 ID:atT8B5rm

世間で４００ｃｃクラスといえば大凡～３９９ｃｃ程度までのことだけど
ここのスレで６００ｃｃクラスといえば～６９９ｃｃを指すから面白いね

201 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:10:48 ID:mjLPnC+8

400売れないのは大型と法定費用が変わらないせいなんだから
大型の法定費用上げればいいんだよ

202 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:17:47 ID:i5zzbo8d

400が売れないのが問題なのではなくて日本国内で大型を含めた二輪が売れないのが問題。
しかも欧州の大型需要もリーマンショック以降激減した。

しかもなんだか知らないが海の向こうの免許制度の改悪が
なんだか予定されてるらしいし、今のままじゃまずいはず。

内需拡大策をしっかりやっておくべき。
普二699㏄化、現免許所持者自動以降はその突破口となる。

しかも渋滞緩和、環境保護に貢献し、観光産業、レジャー産業にも
効果を発揮するはず。

203 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:20:14 ID:r+YqDt6T

質問だけど・・・

大型免許が教習所で取れるようになって、国内メーカーの大型は売れたの？

ホグとドカチンとベンベだけが売れたんじゃないの？

204 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:24:02 ID:DjdjM4Yp

>>193-194
>>199
都合が悪くなるとすぐ話をそらし、
馬鹿の一つ覚えのようにデマや妄想を繰り返すんだね。

205 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:28:39 ID:i5zzbo8d

>>203 結局700㏄未満ぐらいで海外でも売れるクラスまでスタンダードクラスにしないと
業界の販売面でも環境・騒音対策の面でも苦しいんだよね。
せっかく燃費もよくて軽くていいバイクが揃ってて、しかも日本国内で生産している車種なのに
日本では普通自動二輪免許で乗れないから売れない。
日本の制度だとこの真ん中が空洞化してしまってる。

欧州とてA2からA移行する際の試験は非常に楽なものにするはず。
でなければ欧州二輪産業も日本の二輪産業の二の舞になると思う。

まあ、私は日本が改善すれば外国なんてとりあえずいいやと思ってるけどね。

206 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:30:02 ID:i5zzbo8d

日本をいい国にしたい。その一心だよ本当に。

207 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:43:35 ID:atT8B5rm

>>206
そのレスで一気につまんなくなった

208 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:20:01 ID:A0jP/HDe

>>200
可能な限り印象操作したがってるからな
欧州の免許制度出せば誰も知らんだろうと思って捏造しまくりで速攻バレまくってるのが笑える

まあ欧州が47馬力規制になることで400クラスは充実してくるんじゃないかね
ドカもまた400クラス作るかも知れんな

209 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:27:27 ID:/g9UAB0T

>>198
プレストもブライトも乗り出しは高いぞ？
プレストは値引きが全くない上諸費用で余裕で10万以上取られるから、一番安いXJ6Nでも乗りだし90万弱、
カウル付きのは100万前後はかかるし、ブライトもER-6nがやはり90万くらいする。
国内規制を通そうとすれば更に5～10万は高くなる。

CB400SFだとABS搭載車両でも乗りだし60万～80万。
SBでも＋10万も増えない。
海外向けの車種を持ってきて生産コストを下げようと言うんだろうが、実際には乗り出しで10～20万も高くなる。
まぁ普通に売上は激減して終わりだろうな。

210 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:31:00 ID:s+7gMuGO

>>208　いや、難しいと思う。交通事情的に600クラスが主流だし、必要だからね。みんな制限なしに向かうと思う。

211 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:40:54 ID:sK617TEP

ぶっちゃけ欧州の免許制度と６００ｃｃって
何の関係も無いんだよな
本当に関係ある数字は頑なに拒む３４ｋｗなんだよな

212 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:43:43 ID:3aqZ49Lg

>>211　それ初心者用。原則無制限に移行してもらう、というのがEUの趣旨だとわたしは思います。
日本で言えば初心運転者期間と同じだと思う。

213 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:43:48 ID:C+Spp+S/

バイクこそECOカーだから、減税や補助金は必要。

重い車にサンルーフ付ければエコカー減税？
イカレテル！

環境考えるならバイク優遇しろ！

214 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:45:45 ID:atT8B5rm

ここの双六はすぐに振り出しにもどるねｗ

215 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:49:05 ID:A0jP/HDe

決してあがりに辿り着くこともないだろうしなｗ

216 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:49:55 ID:LU+hrY3h

ここで反対してるのはニートか勝ち組(笑)か警察関係者かね？
普通の(と言ったら語弊があるが)社会人ならデフレが進めばどうなるか分かりそうなもんだがな。
まぁ日本が財政破綻したらお前らにも火の粉飛んでくるから覚悟はしとけよ？

217 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:53:03 ID:3aqZ49Lg

すでに普通自動二輪免許所持者は53馬力や61馬力の400を乗りこなしており
それは欧州において導入が予定されているとされるA免許（制限なし）に該当する車種であるわけです。

しかも初心運転期間という1年間にわたる公道試験に相当する期間をも経ているわけでして、
少なくとも699㏄まで拡大することはまったく問題ないと考えます。

218 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:54:10 ID:sK617TEP

バイクが大きく重くなって
女性や小柄な人、年配者へのハードルが高くなれば
免許取得者も減る
教習費用もあげざるえない
またメーカーではゾーンの拡大で
バリエーションも増えて１アイテムに対する必要経費も増える
よって値上げせざるえない

さてどうなるか

219 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:57:16 ID:3aqZ49Lg

600クラスは軽いよ～。
今の250㏄のスクーターのほうがよっぽど大きくて重いし、取り回しも大変。

220 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:04:16 ID:A0jP/HDe

HONDA SilverWingGT(600cc) 249Kg
HONDA FORZA(250cc)　　　　 201Kg
比較するなら当然同タイプの車種で比較せんとな

221 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:05:34 ID:3aqZ49Lg

>>220　こら、シルバーウイング400をなんでもってこないのだ。

222 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:08:35 ID:A0jP/HDe

自分が250クラスのが600クラスよりよっぽど重くて取り回し大変って言ったの10分もせずに忘れたのか？

223 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:11:22 ID:atT8B5rm

>>216
んー、こっちに火の粉飛んでくる頃には君はウェルダンじゃないかな

224 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:14:50 ID:B887Zs5x

>>221
なんでか本当にわからないのか？

世の中、想像を絶するアホって居るもんだなあ。

225 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:18:49 ID:mvKWDkG4

>>224　むかつくなあ。同タイプで比較するんじゃないのかよ。完全に同じ排気量違いが一番比較するのにベストだと思うんだけど。

226 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:20:09 ID:r+YqDt6T

つーか、250と600、スクーターとソレ以外の二つの視点で比較しないとダメなんじゃ・・・

227 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:20:17 ID:atT8B5rm

スカイウェイブ650って装重だけど277ｋｇか
どおりで結構重いと思った

228 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:24:13 ID:mvKWDkG4

ハヤブサやＺＺＲ1400より重いんだね。

229 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:28:09 ID:mvKWDkG4

しかしこんな制度にしてしまった40歳代～60歳代がだんまりを決め込んでいるのは
おもしろくないなあ。

彼らこそ改正に向けて行動すべきなのに
良心の呵責というものはないのだろうか。

230 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:37:43 ID:SstD79x7

>>299
おじいちゃん、600ccのバイク買って買って買って買ってくれなきゃやだぁ
などという輩に買ってやるほうが余程良心の呵責を感じると思うね。

231 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:39:09 ID:r+YqDt6T

煽りレスで、やっちゃった時ほどは（ｒ

232 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:48:19 ID:atT8B5rm

>>229
たぶん40歳代～60歳代に君のメッセージが届いてないんじゃないかな
このスレで書くだけじゃなく新聞に投稿したり、実行に移すべく議員立候補してみたらどうかな
陰ながら応援してるよ

233 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 22:50:17 ID:VjAOMaA9

なぜかしつこく雇用問題にこだわると思ったら。。。

大変だね。
きっといい職見つかるよ。
がんばれよな。

234 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:07:51 ID:B7Qpux3e

>>217
400ccのバイクではA2免許の試験車両（400cc超が要件のひとつ）にすら満たないのに、
A免許相当とは図々しいにもほどがある。

235 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:09:02 ID:l1HClEUM

>>206

ウソくせ～w

政治経済板への誤爆か？w

236 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:22:23 ID:Eag7Dncc

>>234 A2免許とかいう免許で、かつての59馬力やちょっと前までの53馬力の普通自動二輪や
今の61馬力のＧＳＲ４００とか乗れるのか？

A免許でなければ乗れないはずだろ。47馬力を超えているのだから。
A免許とかいう免許でしか乗れないバイクを
日本人はちゃんと皆さん普通自動二輪免許で安全に乗っているのだ。
事故もここ十数年ずっと減り続けている。
まったく問題ない。

試験車両の排気量がどうとか
そういう瑣末な話は国の事情によるし、制度の仕組みが異なるのだから
論じても意味がない。

日本国が、そして日本の二輪文化がいかにすればよくなるかを論じなければならない。
私は日本によい国になって欲しいのだ。

237 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:28:19 ID:SstD79x7

>>236
>日本人はちゃんと皆さん普通自動二輪免許で安全に乗っているのだ。
>事故もここ十数年ずっと減り続けている。

充実した教習を受けているからだろ。
自動移行なんてもっての他だ。

>試験車両の排気量がどうとか
>そういう瑣末な話は国の事情によるし、制度の仕組みが異なるのだから
>論じても意味がない。

つまり、A免許なるものを持ち出してくるのは言語道断だな。

>日本国が、そして日本の二輪文化がいかにすればよくなるかを論じなければならない。
なら、自分の出したい結論に都合のいいように情報を取捨選択することは論外だな。

238 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:29:38 ID:CcaPU5ei

>>236
そんなことを言い出したら、
日本の普通二輪免許で>>158のバイクに乗れるのか？
しきい値が別なのだから、乗れる乗れないを直接比較しても意味が無い。
ただ、免許としての位置づけは普通二輪免許≒A2免許だ。

そして、あんたがいつもしつこく言う「海外との共通化」を目指すなら、
600ccだ700ccだなどという全く関係の無いしきい値を新たに設ける意味が皆無。
共通化を目指すなら基準も同じ、すなわち「47馬力化」こそが合理的だ。

239 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:34:03 ID:ElYzx0JB

>>236
ついこの間まで海外はどうだ欧州はどうだと言っていた奴の言葉とは思えんなｗ
自分の嘘がバレたら今度は「ここは日本だ」かよｗ

240 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:36:59 ID:Eag7Dncc

>>237　事故が減り続けているのは二輪業界の努力だと思う。

教習というだけなら80年代も充実してたし、大型にいたっては禁止的試験制度だった。
官の立場で排気量制限や馬力制限を行っても効果がなく、ものすごい事故件数だった。

でも今は違う。
啓蒙活動や安全装備の充実などなど二輪業界の努力なくしていまの事故減少はなかったと思うよ。

それよりも今は官製不況といえるような状況にいたってしまった。
次は官が動くべきだ。

もっとも、40歳代～60歳代が最も悪いと思っているけどね。
警察に土下座して謝って欲しいわ。
そして制度改正を懇願すべき。

241 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:38:47 ID:Eag7Dncc

>>238　いいえ。私は、根本的な意味、趣旨とすれば、初心運転期間≒A2免許　だと思う。

242 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:42:06 ID:6f/2hV2/

>>241
それは、そういうことにしておきたいという願望でしょ。

243 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:46:08 ID:Eag7Dncc

>>242　願望じゃないよ。これは初心者や未成年を想定してるとしか思えないよ。

そうでなかったらわざわざAとA2に分ける正当な理由がない。
区分を増やすことで利権を増やそうなどということは
決して考えてはならないことだからね。

244 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:47:42 ID:6f/2hV2/

>>243
思えないよなどということにしておきたいだけでしょ。
「技能試験に合格しない限りは一生A2免許のまま」
という最重要の点を意図的に無視して。

245 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:49:21 ID:Eag7Dncc

なぜこれほどみんながよくなる案に反対する人がいるのだろうか。
まるで幕末の田舎武士に日本の改革の必要をといているのと同じような気分だ。

246 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:49:36 ID:oFTcI9on

125か250のスクーターしか乗らないと決めてるのに
大型二輪MT通ってる。
理由はバイク免許の最高峰だから。
でも、MTなんて卒業したら乗らないw

247 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:52:20 ID:Eag7Dncc

>>244　初心運転期間は実質的に立派な試験だよ。それも1年間も続くのだ。
みんな試験を受けたんだよ。そういう解釈をしてもいいと思う。

事故がなかったということはこれ以上ない立派な「試験合格」ですよ。

248 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:53:39 ID:6f/2hV2/

>>247
それは、そういうことにしておきたいという願望でしょ。
いくらそう思い込んでも実際の制度は全くの別物だ。

249 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:54:07 ID:A0jP/HDe

>>247
ペーパーライダーで過ごして免許取得時より技量が低下する人間も出るのに試験合格とか
頭大丈夫か？
おてて繋いでみんなでゴールが許されんのは幼稚園までだわ

250 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:57:14 ID:Eag7Dncc

そんなこといったら航空機免許のように1年に1回試験を受けなければならなくなる。
ペーパーということは乗らないという意思表示をしたのと同じ。
乗らなければ公安的には問題ない。

251 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:58:40 ID:bpwkJw0l

>249
そう言われると、免許なんてただの「体」でしかないんだな
当たり前か

252 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:02:51 ID:Eag7Dncc

反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。

できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。

すべて縮小均衡策ばかり。欧州の免許制度なんてまるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。

253 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:07:13 ID:ynDqFU/8

>>252
海外仕様との共通化のためには
欧州の免許制度と同じ馬力規制への移行が近道なのは自明だ。

なのに、お前ときたら排気量規制に固執し、
できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。

254 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:08:03 ID:Om98oT1h

大型二輪取れば全ての制限が撤廃される。
わかりやすい国じゃん、日本は。

255 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:13:02 ID:0KucXcx9

>>253
欧州が47馬力化すればネイキッドとかは現在の400ccのラインナップが生きてくるだろうしな
ハレ・BMW・DUCATIのラインナップの薄いエリアだから国内メーカーモデルの販売増加に期待が持てるね

256 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:14:14 ID:Om98oT1h

教習車が1300ccに移行する前に教習所に行きなよ。
今なら普通二輪の350ccアップのバーゲンセール中。

257 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:17:33 ID:M2HlWq9f

基本的に出力制限は無意味だよ。

意味があるのは初心者と未成年に対してです。

>>253　今後、初心運転者期間の初心者や未成年に対して実施するのはよいでしょう。
捕まえやすくして指導取締りをしやすくするためにね。

性能調整はリストリクターとECUでコントロールすればよいでしょう。
初心運転者期間は免許が緑から青に書き換えられるか、あるいは再講習・再試験になるかという
結構厳しい「公道試験」ともいえる制度です。
これで十分だと思います。

258 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:18:22 ID:oaEGDVHm

むしろ馬力規制によって、
馬力だけを追求するようなピーキーなバイクではなく、
低回転域でのトルクを重視した実用的で使いやすく楽しいバイクの開発が盛んになる。
こういうバイクこそ、息の長い業界活性化に不可欠だよ。

259 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:19:52 ID:M2HlWq9f

>>255　400㏄は売れないでしょう。海外は二輪は非常に高いし、
買い替えではなく600クラスを吸気制限とECUで性能落として
あとで制限解除する形が主流になると思いますから。

260 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:20:49 ID:5kOBoWQp

>>257
却下。
乗っても乗らなくても通るものをどう屁理屈こねても試験とは呼べない上、
普通二輪にいくら乗ったところで、大型二輪の試験にはなりえない。

261 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:22:25 ID:M2HlWq9f

>>258　それはないでしょう。同じようなバイクしか開発できなくなるだけですよ。
日本の普通自動二輪がいい例です。

262 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:24:29 ID:M2HlWq9f

>>260　そんなことはないよ。立派な「公道試験」といってもよい制度だよ。無事故無違反を試されるわけだからね。

263 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:25:11 ID:uOd9r4ID

>>261
日本の普通二輪は市場が小さい。
しかし、欧州と共通であればその市場は格段に大きい。
だからこそ「海外との共通化」のための普自二の馬力制限化が不可欠。

264 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:28:01 ID:uOd9r4ID

>>262
寝てても制限解除されるのが問題視されて、欧州でもA2免許が独立されるのに、
今さら初心運転者期間経過だけで解除とか話にならない。

265 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:29:11 ID:M2HlWq9f

>>263　日本の市場活性化策を論じてるのになんで海外に売ることをメインに考えるわけ？
日本の市場が拡大することを考えなければまったく意味がないじゃないか。

266 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:31:34 ID:uOd9r4ID

>>265
下の言葉は君が書いたんでしょ？
そのまま返すよ。

>しかもメーカーにとっても世界と共通化できるから
>リスク分散と新車種投入がずっとしやすくなるはず。
>しかも量産効果と逆輸入の費用がまったくなくなるから

267 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:32:56 ID:M2HlWq9f

初心運転者期間は寝てるわけじゃないよ。
免許とって運転してるわけだし、1年間違反や事故を起こすようなことをしないか
厳しい目で試されているわけ。
自動的に制限が外れるわけじゃなく、試されてるわけですよ。
点数がつけば再講習・再試験なんです。

268 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:35:30 ID:uOd9r4ID

>>267
たとえ運転していなくても1年という時間は勝手に過ぎる。
そして、自動的に制限が外れる。
こういうのを試験とは呼ばない。

269 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:38:29 ID:0KucXcx9

しかも乗ってたとしても交通量や取締りとの遭遇率はエリアによってまったく違う
そんなあいまいな基準で技量を測るわけにいくかよ

270 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:41:28 ID:M2HlWq9f

>>268　試験は普通自動二輪免許取得時に欧州とは比べ物にならないくらい丁寧で時間と金がかかった
教習や、きわめて厳しい一発試験を経ているのだから、初心運転期間制度で問題ない。

>>266　別に出力落とすのはECUと吸気制限の板使えばできるので
日本も欧州にあわせるなら初心運転期間だけそういうツールを使えばいいだけのはなし。

271 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:43:26 ID:M2HlWq9f

>>268　1年で足りないのなら初心運転期間を2年にすればよいではないか。

272 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:45:12 ID:uOd9r4ID

>>270
前段は、そういうことにしておきたいっていう単なる願望でしかない。
後段は、欧州で期間経過による解除が無い以上、
簡単に変更の出来る構造では認められない公算が高い。

273 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:45:26 ID:0KucXcx9

>>271
そうだな、何年やってもペーパーはペーパーのままだから100年ぐらいでいいんじゃね？

274 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:47:19 ID:M2HlWq9f

>>269　だいたい技量にこだわりすぎてる人が多いが、
一番重要なのは安全運転を行い、違反をしないということではないかね？

試験は重要だが、免許取得時に技能は十分証明してるし、むしろ公道での素行を1年試す日本の初心運転者期間制度のほうが
優れていると思わないか？

275 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:52:55 ID:0KucXcx9

>>274
ペーパーライダーは公道での素行はまったく試されない
おまけに400以上に乗る技能は中免取得時には試されてない
まったく話にならん

276 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:57:36 ID:8+oTEw8I

出す案出す案が全て叩かれる鳩頭君w

277 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:58:18 ID:M2HlWq9f

>>272　そんなことないでしょ。こんなに時間と金、労力がかかる国はないでしょ。
普通の働いてるような人では
試験場であんなに厳格にやられたのでは絶対無理だし。

初心運転期間後に構造が変更できないなら、二輪の活性化を求める私の立場では
やはり出力制限は受け入れがたい。
大変多くの関係者、ユーザー、そしてこれから免許を取得しようとする未来のライダーが
正当な理由なく不利益変更を受けるわけだからね。

278 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:59:00 ID:Cymg6OUK

しかし、普通免許取得後1年間無事故無違反が上級免許の試験だ、だなんて
なんでそんな厳しすぎる「試験」を望むんだ？馬鹿だろ。
今の大型二輪免許なんて1年どころか、実質15分ほど走行するだけで十分に
技能があると認めてくれて、普通免許を取得した翌日だろうが当日だろうが
即免許が貰えるというのにさ。

無事故無違反1年間で上級免許に自動移行なんて馬鹿げた制度で得をするのは
試験に合格できない奴だけ。つまり大型二輪を扱えない奴だけ。
本当に大型二輪を運転できる奴には大迷惑で、大型二輪を運転できない奴にも
免許をばらまくことになる案のどこがいいんだ？

結局、試験に合格する見込みが無い奴の寝言に過ぎない。

279 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:01:31 ID:M2HlWq9f

>>276　そりゃ反対するのが前提の方なんだから当たり前だよ。

このやり取りで世論がどう動いてるかが問題であり、狙い。
私に食いついて役所的な反論をすればするほど、反対派に反感を持つ人たちが多いと思う。

280 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:02:17 ID:Cymg6OUK

試験場であんなに厳格にやられたら絶対無理？

こういう奴に車やバイクに乗させないために試験してるんだから当たり前。
無能な者にも免許を与えろって話だったわけか。
問題外だな。

281 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:02:54 ID:8+oTEw8I

シアワセ補償回路作動中

282 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:03:26 ID:M2HlWq9f

>>278　そんな形だけの回答は聞き飽きてる人たちが大多数。
実際試験場にいけば即検定中止みたいな感じだもんね。

283 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:05:20 ID:8+oTEw8I

運転免許は落とすための試験ですので．
旅客機を操縦したいって奴がいるからと言って、
小型機免許を取得して１年経過したら自動的に（ry
なんて免許を持っている奴が操縦する
ジャンボに乗りたいと思うか？

284 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:07:49 ID:8+oTEw8I

>実際試験場にいけば即検定中止みたいな感じだもんね。

それは身の程知らずの馬鹿が突撃しているからにすぎない．

285 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:07:54 ID:Cymg6OUK

試験場で即検定中止になるような人に免許を与える案なんて
だれが賛成するんだよ。
試験場で即検定中止になるような人だけだろ。

善良な市民は、そんなのが道で大きいバイクを走らせることができる事を
絶対に望みはしない。
むしろ、そんな危ない奴からは免許を取り上げるべきだと考えてるだろう。

286 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:08:12 ID:M2HlWq9f

それはないだろ、あまりにも乱暴な意見だ。
運転免許は落とすための試験じゃないよ。選抜試験じゃないからね。

しかも前向きな要素が何もない。
こういうものは問題がなければ緩和方向に動かなければならない。
制度のための制度であってはならず、国民の幸福を考えるんべき。

287 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:10:02 ID:8+oTEw8I

そもそも、即検定中止なんて、発車するまでにガッツリ減点されているような
アホだけだろ．

288 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:10:12 ID:0KucXcx9

ああ、即検定中止になった奴いたわ
スニーカーソックスに半ヘルでグローブなしだから軍手借りてたな
乗車前に確認なしでまたがった上に周囲確認なしで発進という役満ぶりだった

289 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:10:59 ID:Cymg6OUK

運転免許は落とすための試験だよ。
何いってんの？

法規を理解し、技能がある者だけに免許を与え、ない者には与えない。
当たり前じゃないか。

290 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:11:48 ID:M2HlWq9f

日本経済と雇用、そして渋滞緩和策としての二輪振興が重要です。

291 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:13:51 ID:8+oTEw8I

>>288
確認無し乗車
ミラー合わせ無し
ノーケアでの右足着き
確認無し発車

これだけで30点はいくんじゃね？

292 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:15:12 ID:8+oTEw8I

聞かれもしないことをいきなり語りだすのは
それについてコンプレックスがあると言う．
経済面と雇用面に不安でもあるのですか

293 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:16:50 ID:M2HlWq9f

>>289　法規を理解し、技能がある者だけに免許を与え、ない者には与えない。
それはいいのですが、なぜ普通自動二輪免許所持者に再度あれほどの試験を課すのか分かりません。
法規を理解し、欧州のA免許（制限なし）のバイクを操っている技能がある者なのにね。

294 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:19:00 ID:M2HlWq9f

規制や試験というのは際限なく増やすことができるものです。
落とすための試験、載せないための規制・・・

ですがそれによって国民の幸せが損なわ、官製不況まで起きているなら
見直すべきですよ。

295 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:19:15 ID:Cymg6OUK

医師国会試験は難しすぎる。
看護士資格取得後、1年医療ミスがなけりゃ医師免許を与えるという制度にする。
で、看護学校卒業後1年間OL勤めしてたお姉ちゃんが、明日から医師として
全身麻酔だろうが脳外科手術だろうがしてもいい。

なんて提案に賛成する奴なんて居ないわなあ。

296 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:21:28 ID:8+oTEw8I

千葉とか言う大臣が、国民の口を借りて中国の死刑制度を批判していたな。
むかっ腹が立つんだよ．
そういう風に、自らの乞食根性を隠してものを言う奴。

297 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:21:28 ID:0KucXcx9

>>291
多分行ってると思う

>>293
あれほどの試験って中免持ってる時点で学科免除やん
放棄を理解して実技は余裕で操る技量があるんだろ？
そんな人間なら最低でも試験場に何度かいきゃ取れるレベルの試験だわ

298 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:22:11 ID:M2HlWq9f

あのさあ、空飛んで200名以上載せてる航空機の免許や
人の生死を直接左右する医師免許と一緒にしないでください。
社会的な影響力、破壊力なら四輪免許のほうがよほど大きい。
二輪は過剰抑制ですよ。

299 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:23:49 ID:M2HlWq9f

>>297　そういう細かいことを言ってるのではなくて、
日本の二輪の振興につながることを言ってください。

300 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:30:16 ID:+KlBwf0s

まあ、大型二輪の卒検をクリアした上での意見ならどうかと言えば
それも聞きやしない訳だけどな。

そういう輩は隔離スレが良く似合う。

301 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:31:29 ID:8+oTEw8I

ほう、振興とな。
じゃ、原付免許を取って１年で４輪普通免許に移行する制度にすれば
４輪車も作っているホンダ、スズキの振興になるな．
特殊船舶取得１年で大きな船の免許に移行すれば
ヤマハの振興になるな．
ハンググライダーを初めて１年間で航空機免許を取得できれば、
川崎重工の振興になる。
それでいいよなw

302 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:32:55 ID:0KucXcx9

>>299
お前が免許制度が厳しすぎるって言ったんだろうが
都合が悪いから突っ込まないでくださいってかｗ

日本の二輪の進行につながるってんなら中型免許の替わりに47馬力規制でいいだろうな
大きな市場の欧州と同じ規格で国内も販売できるからメーカーのメリットが大きい
>>255でも書いたとおり海外の大手メーカーのラインナップの薄い部分だから国内メーカー有利だし
共通化することでラインナップも強化されて魅力のあるバイクも出てくる
47馬力もあれば初心者には十分だし不満があれば大型取ればいい

303 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:33:07 ID:M2HlWq9f

そういう茶化すようなことをいわないで
40歳代～60歳代は自分たちのケツを早く拭いてください。

304 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:40:58 ID:fEr+AAoj

47馬力規制に移行されれば望みどおり600のバイクにも乗れるようになるのになにが不満なの？

305 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:41:54 ID:0KucXcx9

結局いつものとおりの敗北宣言か
分かりやすすぎる

306 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 01:41:55 ID:Cymg6OUK

今の運転免許試験は簡単すぎると思っていたが、
少なくともこういう何でも他人のせいにする無責任な奴を公道に出さないという
最低限度のふるいとしては機能しているんだなぁ。

307 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 05:07:53 ID:o3web2fq

>>303
少なくとも40-50の人間には
大型は高嶺の花で地域によっては練習＝試験で
下手すればバイク起こしの段階で不適格として落とされた
当時の大型＝限定解除保持者は尊敬される
そんな免許だったんだよ
責任もなにも昔の方が厳しいんだけど
今は教習所があるんだから教われば良いんじゃないの？

308 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 06:36:48 ID:m13OX9UD

>>299
駐輪場整備と路上駐車取り締まりの緩和
これでOK
2st信者等はどんなのが出ても乗らないだろうから配慮不要

309 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 09:47:09 ID:nK6kTFS+

>>298
日本の二輪免許は過剰に抑制していいくらいだ
外国と違って、高性能な車両を安価に入手できるからな。若年者の事故を減らすために必要。

310 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 10:21:08 ID:SfLFYqm+

今の若年層はビクスクだろ

311 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 11:07:02 ID:o6SVwZhQ

松波勉強会の議事録を見ていると、欧州や豪州の免許制度にさえ触れられておらず
官僚に勝つには時間がかかると感じた。

大体、２輪業界も自分たちの都合のいいようにしか伝えないから
「欧州では、若い子たちが６００ccSSに乗って楽しんでおります。日本の子供たちに、夢を、夢を」みたいな感じだし。

312 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 11:13:55 ID:SfLFYqm+

別に600に乗らなくたって400でも250でも楽しめるからね

それじゃ説得は全く無理だな

313 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 11:24:56 ID:J57b7GQE

>>229
ちょっとまて！
40代が免許取ろうとした時には既に3段階制で
限定解除が最低10回試験場に通うような時代だぞ。

問題が多かったのは５０代から６０代だ。

314 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 11:32:12 ID:O1ueG4hy

おっさん達になに期待してんだか
免許も取らずバイクも買わず寝言だけ
そのうちお前らがバイク文化を衰退させた世代として大非難

315 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 11:35:06 ID:J57b7GQE

そもそも今の大型二輪免許の制度自体がおかしい。

かつて自動二輪免許(中型限定）の所持者は、
「４００ccまでの免許」を取ったわけではなく、
「無制限の免許」を取る過程で限定がついていただけだ。

４輪の場合で言えば、
普通自動車免許が中型自動車が出来た時点で旧普通免許は中型に移行してて
しかしその場合限定８トン等の規制がつくだけ。
この限定をはずすには実技の審査を受けるんだろ？

この例でいえば２輪の場合も、大型二輪免許を作ったなら、
限定中型所持者は全て大型二輪に移行するべきで、
その中で「大型二輪(４００限定)」になるべきだと思う。

で、教習所で中型には無い大型のみの課題だけを受けるのなら
普通に大型二輪を取るより負担は若干でも少なくなるはず。

316 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 11:59:08 ID:3pN+avvo

>>315
かつて600限定だったならその言い分も通るが、乗れる範囲は変わってないんだから普通二輪で問題ないだろ。

317 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 12:43:54 ID:uVzTCZ7J

免許乞食の妄想は宇宙より強大に肥大しています

318 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 12:47:09 ID:o3web2fq

600になれば車体も大型になる
適正が通らず大型を受けられない女性などの小柄な人が
次は中免も受けられなくなる可能性が出るてくる
ユーザー減らしたら更に250すら売れなくなるだろうよ
逆に小型軽量化する欧州流３４Kw中免は
身近になってユーザー拡大が狙える
メーカーにとってもユーザーにとっても良策だと思うがな

319 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 12:47:44 ID:Cymg6OUK

>>315
> その中で「大型二輪(４００限定)」になるべきだと思う。
普通二輪免許にされるのがイヤで、400限定付大型二輪免許だったらよかったの？
名前以外の何が違うのかよくわからんが。

> で、教習所で中型には無い大型のみの課題だけを受けるのなら
> 普通に大型二輪を取るより負担は若干でも少なくなるはず。
既にそうなっている。
普通二輪免許を持っていたら、教習所では「大型二輪による実地教習」だけで
卒業できるぞ。

320 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 12:55:11 ID:o3web2fq

６００が売れれば雇用が言ってるのがいるが
メーカーは役所じゃねえんだから
生産が２５０＜６００になったら
より利潤の出る方向にシフトするに決まってるだろ
二輪の輸送コストなんて四輪に比べれば大したことないんだから

321 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 12:57:01 ID:3pN+avvo

>>319
安易に大型免許を取れないよう、試験場でのみ限定解除できるようにして欲しいんだろう。

322 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 13:02:25 ID:Cymg6OUK

>>321
なんだかなぁ。

何もしないで免許を恵んでくれという乞食も居れば、
試験に合格すりゃ即もらえる免許を、1年間無事故無違反で取れるようにしろと
言い出すマゾも居るし、
せっかく教習所で大型二輪教習が解禁されたというのに、試験場のみの限定解除
審査を復活させろというヘソ曲がりも居る。

ま、現行免許制度が釣りあいが取れていて一番いいのかもなｗ

323 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 13:04:08 ID:o3web2fq

>>321
昔の限定解除と同じにして駆け込み需要を狙うのか
辛酸を舐めた者としては同情せざるを得ないな

324 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 13:05:36 ID:O1ueG4hy

普通の人は大２免許なんか簡単に取れるからおかしな被害妄想を喚いたりしないよねぇ・・
色々リアルが大変な人なんだろうなぁ

325 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 13:16:44 ID:yREP2rwi

そもそも日本の国土で400ありゃ充分
それ以上は危険だから、大型！
まっとうじゃない
むしろ最初から大型と普通同時に取れるのが恐ろしい
リッターに超ビギナーが乗っかってるんだぜ

326 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 13:23:02 ID:o3web2fq

俺は中免の知人がバイク買う時に（特にリターンの場合）
バイクの種類に関わらず大型の教習受けることを勧めてるねえ
間違いなく上手くなるから
今の中免なんて軽いバイクで効くブレーキ、強力なエンジンと足回り
昔に比べれば反則な位楽だよ

327 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 13:26:08 ID:Cymg6OUK

俺も免許なんて取ったのは昔の話なんで、あのイヤガラセみたいな
審査を受けさせられたわけだが、ああいうのは良くないよ。

免許ってのは、欲しいと思う人には取れるが、どうでもいい奴とか
箸にも棒にもかからん奴の手には渡らないぐらいの難易度が丁度良い。

俺が免許で苦労したんだから、いまさら簡単に免許が取れるのは腹が立つ
なんてケツの穴の小さい事も言わないが、教習も試験も受けずに免許だけ
くれとか甘ったれた根性の奴にまで免許を与えて欲しくないとも思う。

つまり、今の大型二輪免許制度で過不足無いと思うよ。

328 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 14:01:56 ID:0KucXcx9

>>327
いまの試験場はお前さんが望むぐらいのレベルになってるよ
二俣川だったけど昔は30人受けて合格0とか平均15～20回とか噂聞いたなぁ
それに比べれば遥かにに楽になってるし適正な試験だと思う
だから今の試験のままで過不足ないに同意だわ

329 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 14:13:42 ID:3pN+avvo

>>328
ただ駆け足だからほんとに合格できるだけの最低限の練習しかできない。
まぁ普通免許持って公道走ってれば「足りてない」のは本人も自覚できてるからいいのかもな。

330 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 14:20:43 ID:0KucXcx9

>>329
あ、俺が言ってるのは試験場の話ね
そっちは教習所の話じゃない？
まあ試験場でも教習所でも自分に足りない部分を自覚して強化できるのはいいことだと思う
実際周囲の状況確認能力とかは試験場に行ってるときに中型でかなり公道でも意識してやってたから
格段に上がったと思う

331 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 15:41:12 ID:FpR72YtS

関連スレが立ってんぞ
【400】400ccは万能vs600ccは中途半端【600】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1271223976/

332 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 18:19:35 ID:wtwHyjFj

いきなりナナハンに乗って暴走したりしてたのが今の60代ぐらいでしょ。
昔は自動二輪持ってれば排気量関係無しに乗れたから。

40代は丁度一発試験の世代。限定解除は自慢になった。

333 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 18:30:05 ID:o3web2fq

中免６００ccのスレはもうひとつ
似たようなので
原付１２５
無免１２５なんて無謀なスレもあるぞ

334 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 19:05:51 ID:SfLFYqm+

同じ400までしか乗れないやつが
羨望で600までのせろ言ったり
嫉妬で600けなしたり
忙しいのう

335 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 19:22:31 ID:1fEyrZy9

>>334 いかに普通自動二輪免許の拡大を望む声が多いかを象徴しているよね。
ユーザー、業界、雇用、環境、観光、
本当に多方面から声が沸き立ってるよ。

336 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 19:24:34 ID:fZR+5Sxe

賃金上昇のために組合活動に入れあげている奴みたいだ。
本気で稼ぎたいのなら、組合活動に費やす時間を
残業に当てた方がよっぽど確実なのに。

337 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 19:59:24 ID:koLgsI3g

1日反対意見なども謙虚に受け止めながら改めて考えたけど
やはり、日本では普通自動二輪を600クラス（699ｃｃ）化したほうがいいと思う。

欧州は新制度を導入すると二輪が売れなくなるはず。しかも日本車が。
市場を冷やす政策をとったと考えるべき。
まさかと思うが日本車締め出しの政策なのかも知れない。

いっぽう、日本は二輪文化二輪産業が瀕死の重症で、雇用もどんどん失われてるし
何をどういわれてもどう考えても活性化策が必要。このままでは日本の優良産業が失われてしまう。
緩和政策を取り、内需拡大を目指さないと、欧州新制度によって欧州で稼げなくなる日本メーカーは
致命傷を負いかねないよ。
これは真剣に考えるべきだと思う。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測るべきなのだと思う。

その起爆剤として現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。

338 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 20:17:52 ID:Fl/biTyZ

>>337
1年寝かすとあら不思議べつの免許に変わっちゃう理論の人に
科学的・非科学的とか云われても…

339 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 20:22:51 ID:koLgsI3g

>>338 ちがうよ。あれは初心運転者期間制度といって
「公道試験」といえるものだ。素行や適格性がしっかり試されてるの。
問題があれば再講習や再試験が待ってる結構厳しい制度。

340 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 20:34:09 ID:SfLFYqm+

>>337
君の免許見せて

341 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 20:38:53 ID:Fl/biTyZ

>>339
その期間だけ一切乗らなかった場合は？

342 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 20:44:31 ID:koLgsI3g

>>341 技能試験はしっかり免許取得時に証明できてるし、
問題は本当に公道に出たときの素行や適性なのですよ。

乗らないという選択肢は公安的には最良だよ。
技量は完全に証明してるわけだし問題なし。

343 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 20:55:04 ID:Fl/biTyZ

>>342
その期間だけ乗らずに「公道試験」とやらをパスし、その後で問題起こしたら？

344 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:01:42 ID:koLgsI3g

>>343 そのときは通常どおりに裁かれるので問題なし。
成年で社会人なら実名報道、社会的制裁だ。
そこまで免許制度が過保護になる必要はない。

345 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:02:55 ID:2qPO8skT

中免の排気量引上げについては賛成だけど、エコ（笑）強化には反対だな。
もちろん、救急車のサイレンを打ち消すような爆音やストロボ改造車は消えてほしい。
だが過剰な規制によって楽しいバイク・車の開発が思わしくできないメーカーのことも考えてほしい

346 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:12:02 ID:Fl/biTyZ

>>344
「公道試験」が機能してなくない？
無免で運転するのとどこが違うの？

347 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:13:52 ID:koLgsI3g

無免許はふつう逮捕だろｗｗｗ

348 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:17:58 ID:Fl/biTyZ

だから乞食に600乗る資格がないんだよ。
わかった？

349 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:21:38 ID:SfLFYqm+

1日賛成意見なども謙虚に受け止めながら改めて考えたけど
やはり、日本では普通自動二輪を600クラス（699ｃｃ）化しないほうがいいと思う。

小免で400まで乗れるようにした方がユーザーとメーカーの為だ

350 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:22:34 ID:fZR+5Sxe

コジキの歯斬りでメシ３杯はいけるな

351 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:22:48 ID:koLgsI3g

>>348 あまりいじめないでくれよ。これでも真剣に日本の未来を考えてるんだぜ。
私は日本を愛しているから。

352 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:25:43 ID:Cymg6OUK

ていうか、お恵みを待っているコジキに600免許を恵んでやったとしても
バイク需要の起爆剤なんかにはならないという話は、ネコのハナクソほども
理解しようとはしないのかね。

大きいバイクに乗りたい奴は、さっさと免許を取ってるし。
免許コジキみたいに稀な人種なんて切り捨てていいじゃん。

353 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:33:46 ID:EJ09MfTd

>>344
乗っていないと、どうやって証明するの？

354 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:38:50 ID:Wi94/L2o

二輪限定免許(250cc)にスライドさせて、中免既得者には
その枠の中の特例で「400ccまで」っていう超VIPでスペシャリティな既得権を与えてやれば良し。

「オレの時代は限定免許で400ccで乗れたんだぜ」って
平成生まれのニューカマーに胸張ってやれよ、オッサン達よう。

355 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:59:57 ID:Nx4wJ3ui

>>354
自己完結の支離滅裂

356 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 22:01:36 ID:o6SVwZhQ

まぁ、中免が７５０になれば俺のプライドが傷つく
コルサーロに乗り換えてやる。

357 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 22:02:14 ID:c84eKejC

>>353

なら、乗っているとどうやって判断するの？

358 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 22:22:07 ID:44fHLOmq

毎日毎日オマイラ仲良いなw

359 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 01:42:52 ID:hpJ6vV+W

大型が教習所で取れるようになっても
生産台数は伸びていない現状なのに
中免の枠を拡大したところで
教習代をケチる奴が100万もする新車を買うとは思えない

360 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 01:48:48 ID:FN+9mFZe

>>337
そこに書いてあることは「600クラス（699ｃｃ）化」では達成できない。
日本独自の基準値ではなく、EUに準じた「普通二輪免許の47馬力規制化」が望ましい。

361 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 01:50:25 ID:WLYUPGQA

よそはよそ
うちはうち

362 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 04:44:46 ID:JlIVTKg3

早く普通二輪で600に乗れるようにしてほしい
署名活動とかすれば、国も早く動くんじゃね？

363 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 05:01:43 ID:JlIVTKg3

できれば750まで拡大してほしいね

364 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 05:20:31 ID:XiQ+6gNh

いま現在400クラスの中古はいいのがない
10万くらい免許代足して600以上から選んだほうがいい

365 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 05:29:36 ID:hpJ6vV+W

>>337
>市場を冷やす政策をとったと考えるべき。
まさかと思うが日本車締め出しの政策なのかも知れない。
>>
読み返してみたが、論法おかしくない？
新基準移行により衰退すると自ら説きながら、
その新基準では無く、
衰退する古い基準に併せる非整合性。

366 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 05:43:51 ID:hpJ6vV+W

>>337
一番のボリュームゾーンの振興とは言うけど
そのクラスが「新車」を買っていない
メーカー自体が売れ筋商品を放棄してる状況で
大きくすれば売れるの論法はちょっと雑なんじゃないかな

367 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 05:48:07 ID:HDKEBi69

SR500とGSR400と比べると
馬力も重量も逆転してますわな。
こういうこと考え出すときりがないのだけど
最近の400の高出力化を考えるとどうなんだろうと思ってしまう。

368 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 06:10:01 ID:hpJ6vV+W

>>337
しかも購買期待度の高い、新規免許取得者については、
車体が大きくなるに伴い、免許取得が難しくなる
既得者の規制緩和を望んだ考え方と言わざる得ない
まあこれまでの流れから既得者は４００限定免許となるだろう
これは振興策として意味のあることなのだろうか？
二輪離れを促進させるだけじゃないだろうか？

369 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 06:44:43 ID:hpJ6vV+W

>>337
よく見ると５９９ｃｃじゃなく６９９ccと書いてあるが
７００になったら全装備３００ｋｇのバイク
中型の占有率の高い２５０ｃｃクラスは１３０ｋｇ～
男性でも二の足を踏む高いハードルとなる
中型免許廃止を唱えているとほぼ同じ意味合いになるが

370 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 07:17:09 ID:2lMCJm4n

大丈夫。重量という意味では４００も６００も６５０も
ジャンルによって変化するだけで基本変わらない。

371 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 08:25:16 ID:f/TOY+d4

既存の中型保持者は400ccまで
新制度後の中型取得者は600cc
にしたら良いと思うんだが

372 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 08:31:02 ID:WLYUPGQA

それが一番だよね
それで何も問題ない

なぜ賛成しないのか理解できない

373 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 09:00:48 ID:JlIVTKg3

>>371
それは嫌がらせキチガイの考え

既に取得した普通二輪免許400までを、
拡大して600までにすることだろ。
そうしないと意味ないしな。

374 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 09:04:30 ID:kcmEn32m

>>373
> それは嫌がらせキチガイの考え

今日までずっと続いていた免許制度をイヤガラセと考えるわけね。
お前みたいなのは、無理して免許取らなくてもいいよ。
ていうか、こんなのに運転させないために免許制度があるんだから。

375 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 09:09:18 ID:QSfMoumx

>>373
真・普通二輪免許だな

376 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 09:27:27 ID:5qIwByWM

新制度で免許取得者が600で教習受けてるならそれでいい
既存普自二免許取得者は原付きのように
免許書き換え時試験場で１時間ほどの実技講習で新制度免許への
切り替えＯＫでいいんじゃないか

377 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 09:28:19 ID:R81aTwG/

むしろ、１０００ｃｃ以上の、超大型自動二輪免許を作るべき。

一発の人は、そのまま移行。

378 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 09:31:15 ID:WLYUPGQA

>>373
なぜ拡大に賛成してるのにイヤガラセなのか理解できない

キチンと600で教習を受けなければ600には乗せませんよ？
400で練習して600乗れるなんて甘いことは言ってない
400で練習したなら400まで
600で検定受けて晴れて600に乗れるだけ

既存の400ｃｃ取得者も当然規定10時間で600ｃｃへのステップアップも認めてあげます

379 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 09:34:20 ID:5qIwByWM

しかし750で教習受けて1300に乗れると考えれば
400-600の差は無いような気がするな・・・

380 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 09:51:07 ID:WLYUPGQA

だから750やめて1300（もしかしたら1100）になるじゃん

エンジンかけなければ400-600って差はないけれど
エンジンかけると600って750よりハイパワーな車種もあるから
せめて750乗れないと600は無理でしょ

381 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 09:58:59 ID:hpJ6vV+W

大型教習受けるとわかるが
「重さの壁」って言うのを嫌と言うほど叩き込まれるから
慣れるまではかなり慎重に取り扱うのが大型バイク乗り

話はちょっと変わるが
平均的な日本人男性の二輪の壁は１８０～２００ｋｇ前後にあると思う
中型バイクで試験場に来ながら
大型試験の事前審査すら受からない男性がざらにいるから
小柄な人が少ない欧州の人達と比べるのも難があるんじゃないか？

382 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 13:08:01 ID:j5gQeKtd

欧州の免許制度って４７ｐｓに加えてパワーウエイトレシオ規制もあるんだな。

383 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 13:30:05 ID:tVJ9HQGy

>>382
1kg当たり0.2kW以下だっけ？

384 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 13:57:36 ID:4xNxzlsS

>>337とかまじ基地だな
>欧州は新制度を導入すると二輪が売れなくなるはず。しかも日本車が。
>市場を冷やす政策をとったと考えるべき。
>まさかと思うが日本車締め出しの政策なのかも知れない。
何で47ps縛りになると日本車が売れなくなるんだよｗ
むしろ400ｃｃ以下のクラスをだしてない海外勢が不利になるルールだろうに
ドカですらM400やめちまったしな
それに対して日本メーカーは400を作り続けてるからちょっと手を加えるだけで欧州の新免許に対応できる
量産効果で更に効率を上げるために免許制度は現行のままか47ps縛りにするべきだろうなｗ

385 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 19:47:23 ID:oxX3UPAX

どうせおまいらヨーロッパにバイクツーリングなんか行かないだろ、てか行けないだろ。
日本で合法的に走るならば試験場か教習所で大型二輪の免許とれや。

386 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 20:52:43 ID:rZRy2x8M

>>335
だだったらどうして東京モーターサイクルショーで集めていた署名の内容に
普通二輪600ccが含まれていなかったのかな?
判るように説明して。

387 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:18:04 ID:LOLmbboJ

EUのような保護政策ともとれる動きにより、今後日本にとっての外需が冷やされ、
付加価値の高いミドルクラスバイクなどの日本の輸出産業が大打撃を受けることが
大いに予想されるわけで、いまからしっかり内需を刺激する政策を取らないと、
日本の雇用は失われてしまう。

250以下の小排気量の車種は人件費が日本の10分の1以下の発展途上国で完全に行われてるからね。
海外流出がはなはだしく、今でも日本の雇用が失われてる。
しかもそんなものが売れてもデフレを加速させ、利益は海外法人と外人に落ちるだけなのだ。

打開する際には免許制度が問題だと思う。
やはり、日本では普通自動二輪を600クラス（699ｃｃ）化し、
いま普通自動二輪免許を持っている人が乗れるようにしなければならないと思う。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった、馬鹿馬鹿しく非科学的なものは極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力の増強を促進すべきなのだと思う。

388 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:25:17 ID:LOLmbboJ

すでに普通自動二輪免許所持者は53馬力や61馬力の400を乗りこなしており
それは欧州において導入が予定されている、とされるA免許（制限なし）に該当する車種であるわけです。

しかも日本では初心運転期間という制度があり、1年間にわたる公道試験に相当する期間をも経ているわけでして、
少なくとも699㏄まで拡大することはまったく問題ないと考えます。

389 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:28:57 ID:hpJ6vV+W

>>387
なぜ６００ccが刺激策になるかがわからない
今までもそんなに需要の無い
いわいる商品的魅力の乏しい商品を担いで
買いなさいと言われても消費者は少数
まだ～７５０ccと言った方が根拠の理に適っている

390 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:29:53 ID:LOLmbboJ

また、日本の最大の同盟国であり、運命を共にしてると言ってもいいアメリカ合衆国では
日本自動車工業会と同様、馬力と事故の因果関係はないとして、
二輪において制限を設けておりません。

今後の日米関係を良好に保つためにも、アメリカを見習うべきなのではないでしょうか。
特に普天間問題などで日米関係の悪化が懸念されている現在、
排気量や馬力による規制の撤廃が実現すれば。、本当に久々に明るい話題を提供できますし
アメリカ合衆国との関係改善に寄与することと思います。

391 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:29:57 ID:4xNxzlsS

燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくするために現行のままの免許制度か
47ps化にするべきだな
国際競争力を増強するためにも47ps近辺のバイクラインナップを強化する必要があるわけだし

392 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:33:55 ID:LOLmbboJ

特に日本の二輪メーカーと同様、アメリカの二輪メーカーも不況に苦しみ、
雇用に重大な不安を抱えていると聞きます。
実際有名な二輪メーカーが倒産している事態です。
日本が免許制度改正により、普通自動二輪免許所持者の市場を
開くということも必要なのではないでしょうか。

率直にアメリカのバイクにも乗りたいし、普通自動二輪免許で味のある大排気量の
アメリカのバイクに乗れれば、身銭をきることもやぶさかではありません。
いやぜひ購入させていただきたいです。

393 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:37:44 ID:hpJ6vV+W

>>387
このほどカワサキが発売する６００ccバイクはタイ製
以前よりマレーシア製も発売されていた
ホンダの中国、ヤマハの台湾、スズキは知らないが
量産バイクは特恵関税の恩恵を受けられる現地法人で生産
もし世界共通で量産できるとなれば
喜んで現地法人生産となり
雇用促進どころか早期退社を募ることだろう

394 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:37:54 ID:LOLmbboJ

市場が加熱局面である時期はとうの昔に過ぎました。

>>391のような政策は、真冬に裸で放り出された子供に冷や水をぶっ掛けるようなものです。
つまり、例えていうならば、二輪業界に対する未必の故意による殺人行為のようなものなのです。

今は日本国内の日本人の雇用を守るためにも
緩和策が求められるのです。

395 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:39:15 ID:LOLmbboJ

>>393　その意見は本当にひどい。雇用という重大な問題を茶化すべきではありません。

396 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:39:16 ID:4xNxzlsS

>>387
>EUのような保護政策ともとれる動きにより
>>384で俺が言ってることに答えてみろよ
なんでEUの大手メーカーがほとんど作ってないクラスに免許制度が変更されることが保護政策なんだよｗ
むしろEUのメーカーにとっては打撃だろうが

397 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:40:51 ID:4xNxzlsS

>>395
そうだな、雇用という問題を考えた場合にアメリカのバイクを受け入れる余裕はない
それを考えたら今の日本を保護するためにはハーレー等が入ってこれないように現行どおり、
もしくは47ps限定の免許制度にするべきだ

398 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:49:54 ID:LOLmbboJ

>>396　自分たちに都合が悪い制度を導入するわけないでしょ？

特に日本製の二輪が締め出される可能性は無いとはいえない。
世界的に不況だからね。

EUが検討しているといわれている制度は、日本の経済としては
導入して欲しくないものだと思う。
日本の立場として、改正を求めるべき制度改悪だと思います。

399 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:51:14 ID:hpJ6vV+W

>>395
雇用問題を軽く考えているのはそちらじゃないだろうか？
民間企業は役所でもボランティア団体でもない
良くも悪しくも利益を出す為に存在している
世界で商売している会社は競争力を求めるのは必然
まさかわが国で流通する日本ブランド製品のすべてが
国産とは思っていまい

400 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:55:13 ID:LOLmbboJ

>>399　君はドラッカーの本を読んだことが無いのか？
企業の本質は社会貢献だ。
国のこと、そして日本の幸せを考えない集団は、企業と呼ぶことはできない。

401 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:55:33 ID:4xNxzlsS

>自分たちに都合が悪い制度を導入するわけないでしょ？
ああ、自分達に都合が悪い真実が晒されたとたんに欧州とは別の免許制度が必要！っていいだした
人たちのことですね、分かります
それにしてもまったく具体的に反論できてないな

>EUが検討しているといわれている制度は、日本の経済としては
>導入して欲しくないものだと思う。
ほぼ現行の400のラインナップが有効活用できる日本メーカー
新規に開発しないとラインナップが存在しない海外メーカー
どう考えても日本有利

402 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 21:59:46 ID:LOLmbboJ

>>401　何が400のラインナップを有効活用だ、壊滅状態だわい。
しかも設計が古い。
20年近くも小変更を積み重ねてきただけあるわ。

各メーカーのウェブサイトを見てきてくださいな。
だが、誤解してはならない。これはメーカーの責任ではない。官製不況だと思います。

403 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:01:23 ID:hpJ6vV+W

>>400
雇用に関しては
多くの大企業のトップに君の意見を是非ぶつけていただきたい
特に経団連の会長には良く教えてやってほしい

世の中、君の思ってるほど奇麗事で済まない仕組みになっている
非常に残念な話だが

404 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:09:40 ID:4xNxzlsS

>>402
ほんとにアホなんだな
20年近くも小変更を積み重ねてきたってことはそのクラスにおける海外メーカーがもってないノウハウが蓄積されてるってことなんだよ
あと日本メーカーの400が壊滅状態なら海外メーカーで日本メーカーより豊富なとこを教えてくれよ
ないってんならやっぱり1から設計せんといかん海外メーカーのが不利だわ

405 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:14:06 ID:hpJ6vV+W

>>400
とりあえず君の意見はＥＵを模すものなのか
ＥＵを否定するものなのか
排気量が途中から600から699になったり
意見に一貫性が無いので理解し辛い
私だけかもしれないが

406 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:23:04 ID:4xNxzlsS

>>405
いや、非常に分かりやすいよ
中免で大型に乗せろという主張は一貫してる
その主張のためにはどんなソースでも自分の都合のいいように捏造して使う
ばれたらまた別のソースを探してくる
自分の理論の整合性は無視
言い逃れできるようにコテはつけない
ほら、非常に一貫してる

407 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:27:10 ID:NnnSbPz6

ところで、600クラスが何故～699までになってるんだ？
550～600の間くらいじゃないか？600クラスって言ったら。
そのうちキリの良い1000までとか言いそうだな。
文句いう暇があったら早く免許取れよ。

408 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:49:32 ID:6DZgcsa6

>>407　大型の教習車が700㏄以上の二輪を使用することと定められてる点

それと、やっぱりミドルクラスの主流が
4気筒599㏄
2気筒649㏄～680㏄
あたりだからだよ。

あとは400㏄のバイクに乗った時の所感。
いろんな意味でなんかやっぱりこのままでは難しいと感じました。
更なる安全装備充実、騒音低減、高速交通化社会に対応するのにこれでよいのかと。
「普通自動二輪」なのになんで高速２人乗りもしっかりこなせる
パニアやカウルが充実したツアラーが作れないのか。
700㏄未満ぐらいないとバイクという機械的には、いけないのではないかと感じたわけです。

409 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:49:58 ID:hpJ6vV+W

>>406
そういう一貫性もあったか・・

もうちょっと突っ込んでやろうかと思ったのに
雇用の所だけで逃走しちまったか

410 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:55:04 ID:DJUjiw7M

しかしこのスレの勢い、バイク板一番だな。
それだけ二輪業界や環境、道路交通行政、観光、海外二輪業界など
各界から懇願、熱望されてるトピックなんだな。

411 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:59:58 ID:D0qD2Oux

逆に、大型二輪の教習者の基準を600cc以上にすればいい。
そうすれば大型二輪教習の敷居は低くなるだろう。
ただし教習時間は減らすべきではない。

412 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 23:10:25 ID:xjnjPgqf

>>392
> 率直にアメリカのバイクにも乗りたいし、普通自動二輪免許で味のある大排気量の
> アメリカのバイクに乗れれば、身銭をきることもやぶさかではありません。
> いやぜひ購入させていただきたいです。

今月中だから急げ
http://www.harley-davidson.co.jp/lineup/campaign/10passport/index.html

413 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 23:24:27 ID:luLkhlCE

VRSCAWが好みだな。トラッドな感じなんだけど前傾姿勢で乗れそうだし。

414 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 23:28:52 ID:4xNxzlsS

>>410
そうだな、スレの内容を見ると基地外が中免で700まで乗せろとわめいて延々フルボッコにされてる
どれだけ各界から免許制度を緩和しないように懇願、熱望されているか分かりやすい

415 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 23:29:58 ID:hpJ6vV+W

>>411
俺は逆に大型だけはもっと厳しくても良いと思ってる
ちょっと重い話になるけど
最近はかなり緩いトコもあるようで、
はっきり言って大型バイクって
扱い切れない、扱い辛いトコを挙げればキリが無いじゃない？
ぶつかれば相手を傷つけるし、
油断で倒しただけで怪我もする
俺の体力の問題だけど、重さに比例して疲労も溜まり易いし
そういう物を御する事、扱う事なんだぞと言う覚悟が見られない人が
大型ライダーに増えたと思う
ちゃんと特性を教えていたならそんな事感じないだろうし
残念に思う

416 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 23:42:17 ID:PJdrW7Mh

>>415　教習や試験が厳しくてもそういうのは改善できないよ。
70～80年代、現在の40歳代～60歳代が大暴れしてくれた時代が証明してる。

やはり業界の継続的な啓蒙活動や、見識ある車種の開発、
反則金集めのための取締りではなく指導取締り、
そして健全な二輪文化の醸成という免許取得後をフォローする取り組みこそ
最も効果的なんだよ。

417 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 23:46:00 ID:Pf6gpDAf

>>415
お前の頭悪い長文のが問題だろw

418 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 00:23:10 ID:jVesfhpl

すまないがどう見ても免許代10万出すのがいやで
おためごかしに大きなことを言ってるようにしか見えないな

419 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 01:21:39 ID:58FmMLEK

>>416
60才手前くらいが限定解除の世代だょ。大暴れしたのはその上。

正しく考えられないし、とっても残念な人みたいだね。

420 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 01:57:57 ID:fJVC+xHy

>>419
同じことを何度指摘しても理解できないで
40歳代～60歳代が……40歳代～60歳代が……とうわ言のように繰り返すんだよ。
思うに、親ないし親戚か、あるいは上司に対する私怨があるんじゃないだろうか。

421 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 03:51:51 ID:L5HqrBio

確かに病んでるな。
>>416の内容と普通二輪免許で699ccまで可とは無関係どころか抵触する。
40歳代～60歳代が普通二輪免許で699ccまで可に働きかけるのは
40歳代～60歳代は自分のケツをふけ、と真逆だし。
自分の中で折り合いがついてるんだろうか本当に。

422 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 07:39:33 ID:0IFUV/+R

やっぱり、試験場の一発試験に制度を戻すべきだな。

423 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 10:30:36 ID:XLS7r7Rl

いっそのこと普通二輪ってのを止めて昔のように大型も含め自動二輪一本にしちゃえば？
んでもって教習車はもちろん700cc以上の車両で。
ヨーロッパがどうのこうの引き合いに出す連中はちょうどいいじゃん？ヨーロッパ的で。
400も600も変わらない！と主張する程度の頭だから、750でも1100でも一緒でしょ？
GSX1400とかCB1300でいいじゃんね。昔の750と同じ様な重さだし。
どのみち今までの普通二輪保持者は｢400までに限る｣になると思うけど。

424 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 10:43:27 ID:lGKqLTO9

>>423
> いっそのこと普通二輪ってのを止めて昔のように大型も含め自動二輪一本にしちゃえば？
> んでもって教習車はもちろん700cc以上の車両で。

そんで、大きなバイクに乗る気が無い人が700ccのバイクで教習を受けたり
試験を受けなければならないのは気の毒なので、救済措置としてそういった
人向けに、125ccまでの限定免許や400ccまでの限定免許をサービスで作って
あげればいいと思うよ。

だいたい、400までしか乗れない免許なんて取ってる奴が、なんで大きい
バイクに乗りたがるんだ？激烈馬鹿としか思えん。

425 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 10:56:20 ID:V9bFzrIU

> 400までしか乗れない免許なんて取ってる奴が、なんで大きいバイクに乗りたがるんだ？

それじゃ、大型免許を取りに行く事も無いですね・・・
つーか、一発のヤツじゃないと言う資格が無いと思うが、その辺は平気なのか？

426 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 11:02:40 ID:mxxiZNmg

わけ分からん
>>425がいってんのは至極まっとうな意見だと思うんだが
中免受ける前に大型に乗れないこと隠されてて取ったら実は乗れませんってならともかく
最初から大型に乗れないこと分かってる上で取ってるんだろ？
大きいバイクに乗りたいなら大型受けるのが普通

427 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 11:03:22 ID:mxxiZNmg

ア、間違えた
至極まっとうな意見ってのは>>424のことな

428 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 11:06:36 ID:V9bFzrIU

教習所で、いきなり大型取れるんだっけ？

取れるとしたら、そりゃ改悪だな。

429 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 11:23:16 ID:mxxiZNmg

またわけの分からん・・・
教習所でとる場合は保有免許によって技能の規定時限数が異なってるだろ
いきなり大型取る場合は中免持ってる人間の3倍(12時間→36時間)だったはずだ
中免から取る場合と教習時間違うことも考えずに改悪とかw

430 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 11:24:02 ID:LpUOMOMg

600解禁の方がよっぽど改悪だわ

夢物語だから別にいいけど

431 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 12:25:06 ID:GBOrs0vJ

>>430
もし６００ccにしたら、
過去の悪夢の再来となるだろうね。
しかも、
車体が高騰しているから
一時あったハーレー盗難多発みたいな事態になるかもしれない

432 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 12:37:49 ID:GBOrs0vJ

４０～５０代が悪いと言っているのは若年者だと思うんだが
怪我したり、仲間を失ったり、
自らの身で修羅場を体験して来てる世代なんだよ
大きいバイクに乗りたくても限定解除と言う難関があり
大きいバイクの難しさを知っている世代でもある
ただなんとなく大きいバイクに乗りたいと
バーチャルで考えてる世代とは訳が違うんだよ

433 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 12:47:05 ID:lGKqLTO9

久々に読んでるだけで恥ずかしい文を見た。

434 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 13:10:15 ID:GBOrs0vJ

>>433
人の生き死にを恥ずかしいの一言で済ませてはいけないと思うぞ

435 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 13:40:14 ID:lGKqLTO9

だから、こんな下らん話にそんな重大な話題を持ち込むお前が恥ずかしいんだよｗ

436 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 14:04:58 ID:XzNcwM/H

よくわかんないけど排気量じゃなくてバイクの重量で分けるのはどうかな。
124kg以下とか250kg以上とか。適当すぎでごめん。

437 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 14:15:58 ID:poc+M4MU

>>428
31時間ないし36時間みっちり教えられるからそれはそれでいいのでは。
教習所の裁量で、最初のうちは中型を使って慣れさせるとかいうのはあるだろうけど。

438 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 17:46:31 ID:WSJ+lMpo

>>411
敷居が低く・・・って、
お前さん、大型二輪教習で赤っ恥でもかいたのか

439 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 17:55:01 ID:Wm7bgDid

>>438
あんた何言ってんの？

440 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 18:10:03 ID:SFxeoncj

仮に今、400乗ってる人が600買って乗ったとしたら
どんな問題が起こるんだろか？

441 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 18:12:31 ID:hTCFiqGK

>>438
ちょっとでも緩和案を書くとすぐそうやって矮小化しようとするんだな。
教習なしに拡大しろという乞食もどうかと思うが、
かといって現制度が絶対的というわけでもないだろう。

442 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 19:22:22 ID:mxxiZNmg

>>440
それは乗ってる人間の技術レベルに寄るとしか言えんだろうね
ただ600クラスはレーシーなモデルが多いしそういうモデルに中免しか持ってないってレベルの
ライダーが乗るのは危険だと思うよ

443 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 21:15:28 ID:gni9QJ0B

>>424
昔400cc乗ってていったん卒業した奴が戻ってきて
現状のラインナップの酷さに呆然、とか、
ある程度400ccに乗って満足出来なくなってきた、とか、
いくらでも考えられると思うけどな。

大型免許取ればいい云々という言い分は兎も角として、
その程度のことも想像出来ないというのはあまりにアレなのでは。

444 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 22:01:46 ID:/S7vZCCW

> 昔400cc乗ってていったん卒業した奴が戻ってきて
> 現状のラインナップの酷さに呆然、とか、
> ある程度400ccに乗って満足出来なくなってきた、とか、
> いくらでも考えられると思うけどな。

そうなることを、肝心の当人が中免取る前に「想像」できてれば。。。

445 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 22:25:12 ID:4lNdNsg1

まぁそんなことより明日は天気良いからロンツー行くぞロンツー。
俺の1300が唸りを上げるぜー。

446 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 22:46:07 ID:gni9QJ0B

>>444
過去からの経緯を知った上で想像する能力のない人間が、
20年後を予想出来ないと他人を非難する、か。

447 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 22:52:36 ID:58FmMLEK

例えばCBR600RRが本当に公道で楽しいバイクと思ってんのかな？夢と現実は違う。600が乗れれば次が欲しくもなるし。要は大型免許で全て乗れないとわからないんだな、こういったことが。
(*´Д｀)=з

448 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 22:53:01 ID:nK/Cha2H

お前らは】中免で600ccまで 7【ぬるぽを言っているんだ

449 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 23:56:24 ID:0IFUV/+R

おまいら、もう構ってやらない。
早く試験場に行くか教習所に行け。
やだったら、あきらめろ！

450 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 00:00:01 ID:DvIGwUQf

万が一、６００になったとして
バイクのカテゴリーが違ったとしても
たどり着く先は
かつてのレプリカブームの状況と酷似する
あの頃に比べたら、走る環境も減少・悪化、
逆に馬力が格段にあがっているだけに
早く破綻が訪れるだけとなるだろう

メーカーも若者の屍を土台としたバブルを望むだろうか

451 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 00:29:37 ID:CcBacc6l

>>443 なんだ、免許コジキの屁理屈かよw

452 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 00:38:08 ID:seyC29KB

なんで大きいバイクに乗りたい奴が400までの免許でくすぶってんだよ。
激烈馬鹿じゃね？
401ccのバイクに乗りたいとしても、中免許なんて無免許と同じ。
昔は400で満足していたが、今は大きいのに乗りたくなったので、この
免許でなんとかしろ？
もうね、幼稚園児でもそんなアホな発想せんぞ。

子供の頃はミニ牛丼で腹いっぱいになってたんだから、ミニ牛丼の値段で
特盛を食わせろと言ってる奴を見たらどう思う？
俺にはキチガイとしか思えないわけ。

453 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 00:39:56 ID:gLwhZrMB

>>451
大型二輪で無事教習所を卒業していますが。
乞食がどうかしましたか。

454 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 00:53:14 ID:nqPhRbau

おれは中免だけのおっさんだけど
400と600って決定的にパワーが違いすぎるだろ
400はせいぜい60馬力
600は100馬力超えるから倍近い差がある
もうこれはとんでもない差だよ
重量だってぜんぜん違う
同じ免許で乗せろというのは無理があるわ
やはり現行制度のまま400でしばらく慣らして大型に行くのが正しい
運転の仕方が同じでも大きさが違えば免許が違うのは4輪も同じだろ

455 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 02:03:51 ID:17kZuKbu

中型のラインナップがないのは、みんな大型へ行ってニーズが減った分、
メーカーが開発・生産を絞っただけのこと。

昔のように次から次へとニューモデルを投入しても買う人間が少なすぎる。
しかも、お前らのような貧乏人と来た日には、中型から撤収するメーカーが出てきてもおかしくはない。

まあ、これも一つの大きなサイクルの一部だ。
ガソリン価格が今の5倍程度になれば、もしかしたら大型流行も陰りが出るかもな。
そうなったら、お前らの出番だ。

だが、現状の中型のラインアップは十分すぎると思うが。
中古でも良いタマはたくさんある。
根気よく探すことだな。

456 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 02:17:23 ID:b21HyCmD

>>439
「敷居が高い」という日本語は、その場所で不義理なことを働いたとか、
恥ずかしいことをしでかして、行きにくくなっているという意味。
よって、敷居を低くしたいという>>411は教習の場所で、
そういうヘマをやらかしているということだ。

457 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 02:31:53 ID:gLwhZrMB

>>439
要するに、『敷居が高い』という表現が誤用されやすいという仮定の元に
適切な意思疎通を行う、というマネが出来ない人ということでは。

458 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 02:33:44 ID:piTtzoM7

>>454
いきなり大型二輪を取りに行って、免許を取ってから排気量の
小さいものから慣れていくのが正しい
二回も免許センターに行く必要はないよ

459 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 02:34:59 ID:hLUmnD5k

>>456-457
要するにただの揚げ足取りなわけね。つまらん。

460 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 06:18:55 ID:o6O3nNEr

>452
まあまあ落ち着きなよ
牛丼に例えてたから、揚げ足とるわけじゃないけど
今の二輪業界には全く余裕ないわけよ
で、乗らせろって言ってる人は置いといて
二輪業界にはそれぐらいの追い風がないとマジでヤバいよねって話でしょ
今の牛丼業界も、「大幅に値下げ」してるでしょ？
その内に、牛丼特盛がミニ牛丼並の値段で食えるかもよ(笑)

461 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 07:49:14 ID:EkjLUONL

462 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 07:56:19 ID:NiPw3MLl

>>460
600化は逆風だけどな。
今400を持ってる奴しか意味が無い上に400を切って600を主流にすると車体価格が上がるから
新規が減少する。
海外向けの車体を流用すれば安くなる、と喚いてた奴もいたが、乗り出し比較で20万以上高くなる
以上、輸出入の費用を差し引いても安くなるわけがない。

463 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 07:57:29 ID:jYghY0Dp

小食の人が特盛頼むようになっても食い残して迷惑かけるだけ。
大食いが相応の代金を払うのは当然。
そもそも特盛じゃなくて、食べ放題と例えた方が適切。
ミニ牛丼の値下げは、新規の客を呼び込めるから賛成。

464 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:10:09 ID:a1G81s8t

>>462 車種によっては、いまの４００よりも安くなるかも。量産効果というのは想像以上のコストダウン効果だし
今まで検査や手続き、逆輸入の費用で２０～３０万は乗っかってるからね。

465 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:24:17 ID:4TBjia0s

で一応政界にはこうゆう600cc化の話は出てるの？

466 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:33:11 ID:ajaHSIYR

全く出てない

467 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:39:30 ID:NiPw3MLl

>>464
そんなにかからん。
他国内の運送費用まで見積もったとしても20万弱、20万以上かかるのはぶっちゃけぼったくりだ。
プレストのようなやり方だと他国内の運送費用はほとんどかからんし、数台から数十台単位だと一台あたりの費用はガクッと落ちる。
しかも一番安いXJ6Nで20万だからな。
それ以外の車種は更に10万かそれ以上高いからどうやっても価格差は埋まらん。

468 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:40:44 ID:tJk2Xg3w

つーか、ここで話し合って何かが変わるの。

もしかして、政治家がここを見てるとでも？

469 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:49:34 ID:piTtzoM7

>>465
１８歳以上なら教習所で大型自動二輪免許が誰もが買える時代に
わざわざ普通二輪を600まで拡大する必要ないから出る訳ない

470 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:50:39 ID:ajaHSIYR

居酒屋で課長のバカラロー言いながら酒飲むのと一緒

471 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:51:08 ID:U1MEmTGp

きっと実現してくれるはず。俺は信じてます。
日本をよい国にしたいし。

472 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:51:57 ID:o6O3nNEr

>468
別にお前に関係なくね？

473 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:54:35 ID:ajaHSIYR

うんうん、この先何十年も信じててね

１度こう言う人と一緒に飯食ってみたいよ

474 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:55:49 ID:o6O3nNEr

>462
お前は排気量がデカけりゃ、高くなると思ってるだろ？

475 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 08:58:07 ID:piTtzoM7

>>471
たぶん、君は高校生で年齢制限のせいで普通二輪しか持てない
でも６００のSSが乗りたい
それだけだろ？

476 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:01:17 ID:XC0Vmo+4

>>464
海外むけ車両との共通化でいくらかはコストダウン出来るだろうけど、
そういうのが日本で需要があるのか疑問
上にも出てるXJ6Nみたいな新しい感じのネイキッドが日本で需要があるならば、
GSR400やグラディウス400がもっと売れてるはずだし、S社以外も同様のラインナップを揃えるはず

600解禁になってもCB600SF等が出てくるだけじゃね？

477 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:05:17 ID:piTtzoM7

>>476
リッチな高校生が100psオーバーの逆輸入車を乗り回すようになるかもなｗ

478 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:09:39 ID:ajaHSIYR

>>476
ＧＳＲやグラディウスの４００が売れないのは
所詮しょぼい廉価版だから
そしてすでにみんな大型持ってるから

でもグラスレでは必死に４００でいい理由、を言い訳してたけど
600は必要ないんだ、○○だから４００でいいんだってのを長々と
600購入組は１行で買っちゃっただけ

そんな自分に言い訳しながら走るバイクはつまらない

479 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:10:12 ID:Z7P3pEIc

>>476　もちろんCB600SBという車種があれば理想。輸出もできるし量産効果で安くできるだろう。
普通自動二輪免許で乗れるべき。
あとDN-01なんかも絶対乗れるべきだな。
CBR600Fなんかもむかしからのフルカウルスポーツツアラーで非常にいいよね。
ツインでは650㏄付近に本当に多くの車種があるし、
250㏄バイクと同じくらいの軽さのものがたくさんある。しかも安い。

日本はやっぱり損をしてると思うよ。活性化のネタがこんなにあるのに。

480 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:17:01 ID:NiPw3MLl

600厨は妄想でしか話なくなってるなぁ。

481 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:17:15 ID:o6O3nNEr

>476
ん～、まあ600ccって排気量にこだわってる訳じゃないんだけども
ユーザーと言うよりメーカーがバイクを商品として売っていく上で、引き出しが増えた方がいいんじゃないか
ってことを言いたかったんだけどね

482 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:20:01 ID:o6O3nNEr

↑
>476
自分の言ったことみたいな文章になっちゃった
気にしなくていいよ

483 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:20:29 ID:jYghY0Dp

>>479
いいねえ。夢が広がって。
仮に600化が実現するとしても、最低５，６年先だろうから
乗りたいバイクが残ってるかあやしいけど。
今売っててもその頃には絶版、マイナーな600は中古もなし。
今から大型とりに行った方がいいよ。本当に乗りたいなら。

484 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:23:50 ID:jYghY0Dp

あ、車両だけ先に手に入れておくのもありか。
二輪業界活性化を謳うなら、それぐらいやって欲しいな。

485 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:26:25 ID:ajaHSIYR

ま、600あたりが良いと思えば免許取ればいいだけ

小免があるのに中免取ったようにね

486 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:35:13 ID:MfupaHfH

中免で乗れるバイクを600ccまでにすると本当に二輪業界は変わるのかな？

昨今の二輪ユーザーは使用目的や、車検の有無による相対的な理由で

既に排気量別に住み分けが完成されていると思うんだけど。

例えば、特定の車種に乗りたいという人を除外すると

250cc:車検が無くて安いしだし、車買うまでの代わりに使うよという人。

400cc:バイクが好きだけど大型乗る程ではないよという人。(金銭面の理由含)

大型:バイクが趣味だし多少出費が嵩んでも大型乗るよという人。

となると思うんだ。こう考えると例え中免が600cc迄になっても

400ccのユーザー層がそのまま600ccにシフトしてくるだけで

業界の活性化などには結びつかないと思うんだけど。

487 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 09:43:14 ID:ajaHSIYR

>>486
400を捨てさせて経費節減なんだとよ

488 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 10:03:56 ID:o6O3nNEr

>486
世界に目を向けろってことだよね
無理に世界に合わせる必要はないと思うが
今の不況じゃ…

489 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 10:05:17 ID:17kZuKbu

お前齢いくつだ。

490 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 10:16:00 ID:ajaHSIYR

今の世界的不況に目をむけて、みんな250に乗ればいいじゃん
それ以上は金持ちの道楽なんだから免許制度どうこうするだけ無駄

491 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:03:18 ID:o6O3nNEr

>490
そりゃ安い方がいい
って人は多いだろうが、価格も含め
商品価値ってのは質で決まるもんでしょ？
高くても買う価値があると思ったらみんな買うしね
安いもんが売れると思うのは安易な考え方だぞ

492 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:07:38 ID:DvIGwUQf

４輪メーカーでさえ再編してると言うのに、
ブームに乗っかっただけで生きながらえてきた二輪は
もはや奇跡だろ。
価格体系も大きいバイクならまだしも
入門車両である原付MTで３０万なんて、顧客の層を考えれば有り得ないプライス。
メーカー自ら門を狭くしてるのと一緒で
顧客の方を向いていない証拠。

全体で見ても８０年代のレプリカブームから高性能車両ばかりか、
他の車両までどんどん値上げして自社利益の確保ばかり励んで、
わかっていたはずの排ガス規制で売る物が無い・開発してない杜撰ぶり。
生きながらえていても、同じことを繰り返すだけ、
この機会に再編すべきだと思う。

493 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:16:30 ID:6BZqx2oW

欲しけりゃ買う。
ニードよりシードがないんじゃない？

車だったら、フェラーリが買えないのは、メーカーのせいってことだな。
ヾ( ´ー｀)

494 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:16:52 ID:ajaHSIYR

>>491
だから、そう思う人が大型免許とって大型乗ればいい

結果改正の必要なし
１０万ちょっと出すのイヤなら400のってなさい、ってこった

495 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:26:18 ID:o6O3nNEr

>493
文章の読めないバカはもういいよ

496 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:30:38 ID:o6O3nNEr

>494
だからユーザーの話じゃなくてメーカー側の話だと…
同じことを言わせないでね

497 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:41:42 ID:6BZqx2oW

BMWのほうが良かったかな。
だけどバイクも車も排気量=クラス(階級) だからな。価格は確実に違う。牛丼とは違うのだよ、牛丼とは。

498 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:45:09 ID:o6O3nNEr

>497
オレに対して言ってるのかはわからんが、最初に牛丼に例えた人に言ってくださいませ

499 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:45:15 ID:kFFHPM15

ツインの699以下が600クラスならば、
中免はツインなら399以下、マルチなら300以下。

500 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 11:47:47 ID:ajaHSIYR

>>496
何がメーカー側の話なのかさっぱりわからんｗ

俺様が600のってやれば、メーカーは400作らなくてすむだろ
助かるだろ、俺に免許よこせばメーカー救ってやるぜ、みたいな？

501 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 12:09:41 ID:DvIGwUQf

流通面からはこうなるな。

新車は400の客が600を買って
400の販売台数が減り、600増えるだけの事。
400の下取り価格が施行前から馬鹿安くなり、600は若干上がる事。
400の中古価格がゆるやかに下がり、
中間排気量で安かった600がタマ数の少なさから馬鹿高くなる事。

502 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 12:51:09 ID:0cKRYArJ

ニートのニード（ニーズ）なんてイラネ

503 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 16:10:39 ID:YPdjzz7a

普通四輪免許で125CC以下のバイクに乗れるような
改正法案が出されるみたいだね。
中免が600に移行するってのもマンザラ作り話じゃないとおもうけど、、、。
上のソースは朝日新聞、600の話はオレの妄想。

504 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 16:20:56 ID:o6O3nNEr

>500
お前は多分オレが書いたレスみてないんだろ？
とりあえず反論する気にもならん
もう、それでいいよ

505 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 16:26:44 ID:seyC29KB

> とりあえず反論する気にもならん
そうしてもらうと助かる。

506 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 18:44:01 ID:DvIGwUQf

原付125cc案まだ生きてたの？

507 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 18:57:26 ID:6BZqx2oW

真っ最中。
原付の制限速度を60km/hで片の付く話だと思う。ま、50ccを作りたくないというメーカーの思惑。600ccもメーカーに明確な損得がないと無理だろ。400ccのパイは小さい小さい。
ヾ( ´ー｀)

508 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 21:48:49 ID:4cV/nDg3

>>503
原付125cc案と中免600移行じゃ全然話が違う
メーカーにデメリットしかない600cc移行案なんか誰も賛成せんよ
わざわざ欧州が日本の得意なゾーンの免許制度に切り替えてくれるのに市場を分散する意味はまったくない
おまけに国内で今まで新車の400を買ってくれてた人たちが600の中古に流れるだろうしメーカーとしては
マイナスだらけだろ

509 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 22:02:02 ID:DvIGwUQf

１２５案って誰が見ても本当に小手先の事じゃない？
ここに書く事じゃないかもしれないが
ブームや場当たり的にあれやこれややって
種蒔くことも、耕す事もせず
刈り取りの事しか考えてない
日本の二輪ってこの先生き残る事ができるのかな

510 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 22:03:32 ID:NiPw3MLl

暖かくなったから阿蘇からやまなみハイウェイを抜けてみた。
やはりあそこは気持ち良いね。
バイクもたくさん居て、400もちらほらといたがほとんどは大型だった。
もはや大部分の人間は大型に乗れるんだから、乗りたければさっさと免許と取れば良いだけの話なのにな。
業界のためとか全くのデタラメ並べてまで何でそんなに意地になってるのか全く理解に苦しむ。

511 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 22:27:57 ID:ajaHSIYR

これから夏にかけてどんどん400が減るぞｗ
で、夏に免許取るから秋にまた増えて、冬場は全くいなくなる

512 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 23:53:12 ID:o6O3nNEr

>510
何がどうデタラメなんだ？

513 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 00:17:58 ID:CtGF6kKp

>>512
>>510ではないが見れば一目瞭然だろうが
自分が免許恵んでもらいたいから大義名分のために業界のためって言ってる奴しかいないじゃん
しかも支離滅裂だしな
ほんとに業界のこと考えてるなら欧州の47ps制度を日本にも導入して量産したほうがよっぽどメーカーの利益になるわ
とくに海外メーカーは47ps近辺のラインナップ薄いから日本有利だしな
海外メーカーに魅力のあるバイクが数多くある600にシフトするよりよっぽど効果あるわ

514 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 00:24:45 ID:mlRSY0yH

「業界のために海外仕様との共通化が必要」
などと散々ほざきながら、
「47馬力化」という共通化に最も効果的な案を出されると、
あれこれお理由をつけてはかたくなに拒否。
結局のところ、教習も試験も面倒くさいが700ccまで乗りたいという乞食根性が先にあって、
それを正当化するために業界がどうのと後付けで言っているだけ。

515 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 00:26:49 ID:ZiYA1pJZ

EUを真似るんだっら、保険制度とかセットで真似ないと、片手落ち。

516 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 00:28:46 ID://os7xg8

>>515
なんで保険制度まで変える必要があるの？
わざわざ値上げしろっての？

517 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 00:39:28 ID:s14qH74v

>>515
真似る以前に、EUでは保険制度は統一されていない。
どの国を真似ろというのだ？

518 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 00:52:00 ID:ZiYA1pJZ

EUだよ。国の間で大きなdeviationがあるわけがない。

519 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 01:19:48 ID:s14qH74v

>>518
知ったかぶりはやめたほうがいいよ。

520 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 01:24:47 ID:ZiYA1pJZ

EUの趣旨からいって、それは有り得ない。その主張をしたいのならソースをどうぞ。

521 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 01:38:30 ID:aHsKBqm8

>>520
お前はなにも知らないんだろ？白状しろよ。

522 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 01:44:55 ID:B5UrTku+

自分はソースを全く出さないくせに、他人にはソース出せとかｗ

523 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 01:45:07 ID:CtGF6kKp

大型自動二輪のWikiみると欧州は排気量ごとに保険料が変わり600を境に高額になるとあるな
これが本当か俺にはわからんがこの保険制度は47ps化する場合にはあんまり真似しても意味なくない？
47ps化するなら馬力で保険料換えるほうが一貫してると思うんだが
むしろ欧州もいずれ変えてくるんでないかね？
免許区分が馬力で分けてるのに排気量で保険料が変わるって分かり辛い気がするし

524 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 01:45:51 ID:t2kPc5kG

>>516
IDカッコイイな。後ろにドットcom付けてジャンプしたい。

525 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 01:54:18 ID:c13sZKIv

>>523
それはリスク細分型保険の結果であって、
法制度としてやってるわけではないよ。
日本でも四輪では事故の多いスポーツカーは賠償・傷害保険が高いとか、
ランクルのような盗難が多発している車種は車両保険が高いとかあるけど、
そういう類。

526 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 02:01:30 ID:CtGF6kKp

>>525
じゃあ結局国ごとに法制度として決められた保険制度は別ってこと？
地続きであっさり他の国に入れるから他の国の車と事故った時とかめんどくさそうだなぁ
保険会社同士でトラブルとかになったりせんのかね

527 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 02:09:05 ID:ZiYA1pJZ

ヨーロッパに憧れているようだから釘をさしているだけ。
日本はバイクの盗難があっても自転車と同じ扱い。というか自動車と同等の盗難保険はない。あっても補償限定。少なくともメジャーな保険会社が扱ってない。残念だね。

528 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 02:17:21 ID:CtGF6kKp

明後日の方向に釘刺されてもなぁ
バイクで何も書かずに保険って書いたら普通は任意か自賠責の話だろうに何で盗難保険なんだよ・・・
盗難保険の話したいなら最初からそう書いてくれ

529 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 02:18:16 ID:c13sZKIv

>>526
保険会社は、EU各国に交渉窓口を設けることが義務付けられていて、
他の国で事故を起こしたときには、自国の窓口を通じて交渉出来るようになっている。
ただ、そもそもいかなる場合に賠償責任が生ずるか（過失責任か無過失責任か）
という根本が各国によって違うので、その点で厄介といえば厄介。

530 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 02:26:30 ID:CtGF6kKp

>>529
なるほど、結局法の根本が異なってると不便だなぁ
それこそ統一化したほうが楽だし無駄な経費かからんくていい気がするんだけど難しいのかねぇ
別に普通にルール決めればどこの国が有利とかって事にはならんと思うんだけど

531 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 02:33:02 ID:1cdxKt/a

>>514
乞食言いたいだけの奴より知恵は有りそうだが。

532 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 02:40:15 ID:ZiYA1pJZ

EUの趣旨は経済的には一つの国だからね。

免許の話に戻すと、ヨーロッパはその各国の思惑の結果だから、馬力規制だけを輸入するわけにはいかないと思いますょ。

つまり日本は日本。400ccがベストな区分。

533 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 02:40:25 ID:wexqje5Y

>>531
知恵？
知恵というのは自分の都合に合わせて事実を捻じ曲げることか？
というか、お前本人だろｗ

534 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 02:41:30 ID:tFAz7b69

>513
馬力の規制
単純にバイクの商品価値を落とすだけ
お前らこそ、もし47馬力縛りなんて出来たら絶対文句言うくせに
よくもまあ平気でいられるな、そういうのを偽善者って言うんだよ
お前らこそ都合がいいわww
反対派も賛成派も変わらんな
別に免許が変わったって、反対してるやつには関係ないだろ

535 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 02:46:49 ID:O1xhm5th

>>534
>お前らこそ、もし47馬力縛りなんて出来たら絶対文句言うくせに

47馬力より高出力の車両に乗りたければ大型二輪免許を取ればいいだけ。
この点、400cc縛りと大差無し。

536 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 03:02:48 ID:CtGF6kKp

>>534
俺は緩和派の意見がどうでたらめか聞かれたのに代わりに答えただけだ
最初に業界のためとか欧州の免許制度似合わせるべきとか言い始めたの緩和派だぞ
欧州の免許制度が47ps化する流れの中で日本が中免で600～700まで乗れるようにすることの業界のメリットは？
具体的に答えてくれよ

537 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 03:18:27 ID:1cdxKt/a

>>533
うん。キミはそれより程度が低い。

538 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 03:20:19 ID:H1v90Tq1

業界の為とか日本の為とかご大層な事言って免許改正を叫んでる奴は頭おかしいんじゃないかと思う

539 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 03:25:14 ID:EBqzHbIn

>>537
デタラメであることは認めるんだな（笑）

540 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 03:27:09 ID:CtGF6kKp

>>538
結局ここまで捏造もバレまくって具体的に反論できなくなってきたから>>537みたいにわけの分からん
いちゃもんつけるしかなくなってきてるしねぇ
具体的にどこがおかしいか指摘できないまま人を非難するとかよほどPCの前で顔真っ赤なんだろうな

541 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 03:33:49 ID:ZiYA1pJZ

いずれにしても現時点で600ccの免許を取る判断が間違っている。
いったい何年後に乗るつもり? それとも後進のため?

542 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 03:37:42 ID:PHOinUZL

>>537
乞食乙

543 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 04:22:54 ID:QjP/TXRc

>>541
エンジンバリバリ
かっ飛びロケンローのように走りたいから

544 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 07:22:22 ID:dk5D/m2o

>>536 どうして論点をそのようにずらしていくのだろうか。これは日本の問題なのだぞ。

　現状の国内二輪新車販売は70万台を割っていてミドルクラスの落ち込みが顕著なんだよ。
これをどうにかしなければならない。
　地球温暖化で温暖化排出ガスを削減しなければならないのに猫も杓子も3,500ｃｃものミニバンや
4,200ｃｃものビッグセダン、道路占有面積の大きい過給前提のような軽自動車に1人で乗っている。
渋滞が収まらず、年間に直せば何兆円の経済損失になっているかわかりゃしない。
　渋滞緩和策としての2輪普及、それも高速走行、二人乗り、車体安定性、環境性能全てにおいて
バランスが優れた600クラス(～699ｃｃ）二輪を普通自動二輪として乗れるようにすることこそ
最重要課題となってくるのだ。
　もはや余力のないメーカーは国内でしか売れない400を専用設計することはできない。
現状を認識しろ。余力のあるメーカーが申し訳なさげに出しているだけだ。廃盤が相次いでいる。
　世界で売れる600クラス(～699ｃｃ）であればすぐに環境にやさしく性能の高いミドルクラス二輪が
導入可能なのだ。
　ユーザーも80万ぐらいしても納得して購入できる。なぜなら今現在はこの優れたミドルクラスに
乗るには、10万以上の大金と時間を費やして大型二輪免許を取得し、100万以上出して
逆輸入車を購入するしかないからだ。

　普通二輪は今後６００クラス（～699cc）がベスト、というか必要最小限だ。

545 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 07:36:35 ID:HtFHdUUE

馬力制限（現状最大の６１ｐｓ）はそのままで、６００クラス（～699cc）化がいいと思う。
メーカーは海外向けの600クラスを楽に日本で売れると思う。
400では正直余裕がなさ過ぎて乗る楽しみが限られる。大型二輪免許ありのDR-Z４００のりの意見。

546 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 07:40:39 ID:N1yLX7Ky

(･∀･)おまいら朝から暇だなー、バイク乗りに行けよ。

547 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 07:56:22 ID:n7x9q+jK

日本が国際的に優位にたつには、日本で販売する二輪のパフォーマンス（排気量・馬力）については
技術的な設計自由度、魅力ある車種の市場投入促進を極大化させるため、
極力制限を設けてはならないと思う。

海外仕向け別で出力を落とす、なんていうのは、コンピュータと吸気制限でいくらでもできるからね。

こうして日本の二輪の免許制度を、規制がまったくないアメリカをはじめ
世界のどこでも売れるものにあわせておけば、車体設計の共通化や量産効果で
日本国内での販売価格を安くできるし、日本の工場で生産したものを日本市場にそのまま投入できるので、
逆輸入費用や運搬コスト、co2排出量を削減し、しかも、最重要課題である日本国内の雇用が確保できる。

いっぽう、環境や燃費、騒音といった分野においては世界一厳しくすることによって
これも世界のどこにも輸出できるような形にしておく事が可能だ。
(既に、日本は環境や騒音に関しては世界一厳しい規制になってると思うので、残っているのは燃費規制。
ミドルクラスで実質燃費を良くするには、やはり排気量を６９９ｃｃくらいまであげる必要があると思う。）

そして排気量や馬力の制限にとらわれず、高い技術的設計自由度を確保した日本の行政により
よりパフォーマンスや多彩なジャンルの二輪が開発できる。
そして魅力が増し、しかも世界一クリーン、サイレントで燃費もいい車種を、
日本市場で普通自動二輪として売れるようにしておく事が肝要なのだ。

これこそ日本発の二輪文化、二輪のスタンダードを世界に発信し、国際競争力を高め
日本が二輪行政において国際的優位なポジションに立つ事ができる唯一かつ最大効果のシナリオなのだ。

548 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 08:05:16 ID:VknEECSo

相変わらず699とか意味わからん。
400クラスなら499以下なのか？

549 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 08:17:05 ID:CtJgfE9M

ここまでROMってみて､なんか根本的に勘違いしてるよなｗ
免許制度をどう変えてもバイクに乗りたいって思う奴が増えない限りアレだろｗ
クルマでさえ若年層には売れない時代になってきてるんだよ。
もうね､日本人のライフスタイル自体が変わって､バイクやクルマは昔の様にマストなアイテムじゃなくなったんだよｗ
ど田舎以外ではねｗ

免許制度を変えても意味ないよｗ

550 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 08:26:41 ID:Ze4IBXdL

>>549
ここで600クラスまでにしろって言ってるヤツらは
メーカーや国の為とか、色々な理由を付けてるが
結局自分が何の努力もせずに大きいバイクに乗りたいだけの免許乞食

551 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 08:36:15 ID:t2kPc5kG

500ツインの方が燃費よさそうだけどな。
ヤマハ以外は各社空冷パラツインがあったはず。

552 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 08:36:27 ID:CtJgfE9M

>>550
だねｗ
免許修得費用も捻り出せない貧乏人が､果たしてメーカーさんの売上に貢献出来るのかｗｗｗ

553 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 08:52:23 ID:J+6o92uJ

>>549
もっともな意見だね
車なら必需品のポジションがあるからだけど
バイクは嗜好品の占有率が高い商材だからね

554 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 09:16:01 ID:CtJgfE9M

>バイクは嗜好品の占有率が高い商材だからね

日本語(ry
子供か？
趣味性が高いからこそ､乗りたい奴は既に免許もバイクも持ってるのが大半だろｗ
限定解除の時代じゃあるまいしｗ

555 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 09:42:38 ID:PjLWcwLV

バイクを魅力的に思う人が少ないからな。

迷惑運転、危険走行、マナー悪い、騒音でイメージ最悪。

それでいて金かかる趣味だしな。

556 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 09:47:33 ID:sTYWQjxM

>>551
GPZ500Sとかだね。
そういう変わったマシン好きだなぁ。

557 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 09:48:28 ID:sTYWQjxM

ごめん。鱸のGS500だったね。

558 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 09:51:03 ID:LvtQ/FHm

まぁなんにせよむりｗ

559 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 10:19:13 ID:ZlIhGfPc

>>418
それが事実だよねｗ
実際、若者の○○離れなんて金ないからが真実なんだし。

560 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 11:04:34 ID:KtkqRls4

子供の数もだし

561 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 11:15:08 ID:1cdxKt/a

>>549
ここで乞食と連呼してる奴らは
単に勝ち馬に乗りたいだけのクズなので、他人の話聞かないよ？
大型二輪取ってみてそれがよく分かった。

562 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 11:25:14 ID:Me5CtA72

>　他人の話聞かないよ？
他人の話を聞かないのじゃなく、乞食の言う事を笑ってるんだよ。
乞食の話す事など、他人様に聞かせるほどのものじゃないだろ。

563 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 11:31:16 ID:7YPl4k6S

>>561
他人の話を聞かないのは、コピペを何度も何度も繰り返す乞食のほうでしょ。

564 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 11:35:25 ID:f1WdfYvh

しかし金出すか努力で大型免許が取れるのに

さも当然のようにそれらを主張する様は

乞食どころかチョンの様だぞ

565 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 11:35:41 ID:WABV58ii

77 名前：７７４ＲＲ：2007/09/02(日) 18:42:34 ID:hUWIdKtW
>>76　ドイツがどうのこうのとかの問題じゃない。
どうして論点をそのようにずらしていくのだろうか。これは日本の問題なのだぞ。

　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係がないことは欧州でも米国でも日本でも証明されたのだ。
一方、400に制限している理由は1970年代のヨンフォアに乗せない、という馬鹿げた理由だ。
科学的根拠がないのだから本当に速く撤廃すべきだ。庶民が営む国内業界は困窮しているのだぞ。
　現状の国内二輪新車販売は70万台を割っていてミドルクラスの落ち込みが顕著なんだよ。
これをどうにかしなければならない。
　地球温暖化で温暖化排出ガスを削減しなければならないのに猫も杓子も3,500ｃｃものミニバンや
4,200ｃｃものビッグセダン、道路占有面積の大きい過給前提のような軽自動車に1人で乗っている。
渋滞が収まらず、年間に直せば何兆円の経済損失になっているかわかりゃしない。
　渋滞緩和策としての2輪普及、それも高速走行、二人乗り、車体安定性、環境性能全てにおいて
バランスが優れた600クラス(～699ｃｃ）二輪を普通自動二輪として乗れるようにすることこそ
最重要課題となってくるのだ。
　もはや余力のないメーカーは国内でしか売れない400を専用設計することはできない。
現状を認識しろ。余力のあるメーカーが申し訳なさげに出しているだけだ。廃盤が相次いでいる。
　世界で売れる600クラス(～699ｃｃ）であればすぐに環境にやさしく性能の高いミドルクラス二輪が
導入可能なのだ。
　ユーザーも80万ぐらいしても納得して購入できる。なぜなら今現在はこの優れたミドルクラスに
乗るには、10万以上の大金と時間を費やして大型二輪免許を取得し、100万以上出して
逆輸入車を購入するしかないからだ。

普通二輪は今後６００クラス（～699cc）がベスト、というか必要最小限だ。

566 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 11:44:38 ID:ZiYA1pJZ

>>565
そう思うのだったらメーカーの為にも地球の為にも、600ccクラスのバイクを買えよ。

567 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 11:58:41 ID:t2kPc5kG

にーちゃん、ひづけひづけ。

568 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 11:59:50 ID:Du+zNVcG

>>565
>77 名前：７７４ＲＲ：2007/09/02(日) 18:42:34 ID:hUWIdKtW

2007年ｗｗｗ

569 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 13:32:33 ID:CtGF6kKp

>>566-568
>>565は>>544の改変元見つけてきただけじゃない？ほぼ同じだし

昔から基地外理論だったんだな
バイク離れが顕著になってる現在必要なのは600クラスなんかじゃないってのにな
エントリークラスの魅力を質でも販売価格増やすことこそが重要
今回の欧州の47ps化によってメーカーは400ccクラスに力を入れることができるようになる

あと主張内容について
車体安定性
→400で十分。というかこのクラスで車体安定性がないと主張する奴になんか危なくてそれ以上に乗せられん

2人乗り
→一番2人乗りしてんの250のビクスクだし400以下で十分こなせることが証明されてる
　むしろ600クラスに多いレーシーなバイクで2人乗りしてるやつはまれ

環境問題
→600のほうが400以下より悪いに決まってるだろうが
　なんで排気量上がるとマフラーが太くなってくのかも分からんのかよ

570 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 13:42:59 ID:tFAz7b69

>549
排気量拡大したら選択肢も増えるだろ？
別に600以上の免許になったって、400乗りたいやつは400乗ればいいだろ

571 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 13:53:55 ID:t2kPc5kG

>>570
それだと>>487ができなくなって改正の根拠が主張できない。

572 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 13:58:44 ID:CtGF6kKp

>>570
なんだ、結局都合の悪い質問の>>536はスルーか

573 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 14:35:41 ID:CtJgfE9M

ま～アレだ。
もし改正されたとしても､現普通自二免許修得者に対しては､限定が付く事になるんだろうけどねｗ
数年前に改正された自動車免許の例を見れば分かる事だよｗ

399㏄迄に限るｗｗｗ
これは間違いないよ。

574 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 14:47:49 ID:Me5CtA72

>>573
なんでこっそり1cc減らされるんだよｗ

575 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 14:55:01 ID:ymnZOOKp

今更600ccに変えてもバイク人口が減ってる今じゃ意味がないと思うけどな
600ccまでに変更するより、先に都市の駐輪場整備とか「バイク＝悪」の昔のイメージを直したりとかでバイク人口増やした方がよっぽどいいと思う

>>354
亀レスだけど、平成元年生まれの俺でも免許は持ってるぞ
もし250ccまでの免許になるなら、次の年号世代になると思うよ

576 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 14:56:49 ID:lBmjUz0H

やっぱり普通自動二輪免許は６９９ｃｃまで乗れるようにしたほうが良いよ。

577 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 15:06:38 ID:VknEECSo

ビョーキだな。まともな議論にならない。

578 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 15:15:05 ID:Zegg8HHJ

このころはまだ「６９９ｃｃまで」とは言ってなかったんだな。

6 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 23:13:38 ID:GqC1CsMM
いままで日本の経済が市民レベルで成長してきたし、その弊害もあったから
規制の流れも強くなってきていたが、いまはいざなぎ景気を超える好景気といわれながら
一般庶民の日本人は全くその実感がなく、法人の利益が伸びているだけで、
一般庶民の日本人の実態は少子高齢化、購買意欲縮小、自殺者増加といった状況に
なっているじゃないか。
そのような中で文化を育てていくには規制の緩和が今以上に求められるのだ。
特にバイクは世界一の生産国日本の文化となっていいはずなのに、強烈な規制が立て続けに導入され、
（それも年金勝ち逃げの５０歳代の横暴な運転のせいで。）瀕死の状態じゃないか。
そういう５０歳台の人間が最近の制度改正で大型を金と時間に物を言わせ教習所でとり
自分たちの青春時代と同じ乗り方をしてまたまた社会問題にしようとしている。
いい加減に負の遺産を残すな。
せめてお前たちの作った規制を緩和させ、次世代の若者たちに高級なバイク文化を
根付かせるくらいのことを考えろ。四輪にはねっ飛ばされるへにゃへにゃな低性能の
バイクを若年者に残して勝ち逃げするつもりなのか？
若いやつは金も時間もないんだぞ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

579 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 15:17:23 ID:Gkd/iZwy

>>565
>>578
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

580 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 15:21:04 ID:CtGF6kKp

>四輪にはねっ飛ばされるへにゃへにゃな低性能のバイクを若年者に残して勝ち逃げするつもりなのか？
どんな装甲持ったバイクを根付かせるつもりだよｗ

581 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 15:23:54 ID:ymnZOOKp

大きさや重量からしてどうあがいても4輪にぶつかったらはね飛ばされるのになぁ
排気規制も今までゆるゆるだったのが問題であって、ここ最近でようやくといった感じなのに・・・

582 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 15:36:14 ID:CtGF6kKp

ttp://www.youtube.com/watch?v=yKCSf_y_FtI&feature=related
これなら４輪に対抗できるかも

まったく新しい免許制度が必要だろうけどｗ

583 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 17:12:51 ID:kfJONC2l

>>582
ライダーごと一緒にトランスフォームって意味がわからん。
SB-555Vが欲しい。

584 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 18:28:07 ID:J+6o92uJ

大型教習可の時も一時的だったように
中間をコテ先でいじってもすぐに先細りするだけだよ
まずは裾野を広げる努力をしないと
廉価な原付ＭＴを発売・拡販することが先決

585 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 19:08:45 ID:phorpPTB

>>578　2006年の頃は日本国内の二輪産業は既にボロボロに疲弊してたけど、
海外の景気がいざなぎを超える景気なんていって騒がれるほど良くて、
大型バイクの輸出なども好調だったゆえに、従業員には還元されなかったけど
メーカー自体はホクホクで、さほど問題視もされなくて
今でこそ真剣に議論されてる日本国内の原付問題も駐輪場問題も
まともに取り合ってすらもらえなかったよ。

オマケにすごく厳しい騒音規制が導入されそうになっていて
アフターパーツ業界壊滅や、輸入バイクまでもが購入できない可能性すらあった。
松浪さんが救ってくれたのだけれども。正直二輪を扱う人は頭が上がらないはずだ。

現状はどうだ。不景気で青息吐息、工場海外流出、雇用が失われるメーカーばかり。
なぜ状況が良かった頃にロビー活動等でもっと日本国内の制度の改善を訴えなかったのか。
今後EUで規制強化されたら輸出でも稼げないぞ。どうするつもりなのか。

今はそれでもまったく意味のない出力規制もなくなったし、
現実を無視した騒音規制も回避され、現実に即したものが導入されたし
少しずつ前進してると思う。
駐輪場問題もちょっとずつ改善しつつあるし、原付125ｃｃの取得を楽にしようとか
四輪免許付帯とかも議論されてるし、前進してるんですよ。

やっぱりできない理由ばかり連ねるだけでは何も前進しない。
日本のことを考えましょう。

586 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 20:19:57 ID:CtGF6kKp

今後EUで規制が強化されたら国内も海外も日本の得意な400ccクラスでの勝負になる
日本のメーカーには追い風だな

587 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 20:22:01 ID:rlKF3WIK

日本は法治国家なのでまずそのご立派なお志を
実現させるように立ち上がったらいいよ
まず1000人くらい仲間を募って署名してもらって
お前さんの主張するとおりのことを同意してもらい
その名簿を持ってこの夏の参議院選挙の候補者のところにいき
この法案成立に尽力してくれるならこの名簿の人間があなたに投票します
とかお願いしてみろ
出来たら一人1000円でも10000円でも集めて議員さんに寄付してみろ
100万の寄付金と1000人の名簿があれば議員さんも話は聞いてくれると思うよ
それくらいやって見せないと法整備なんか夢のまた夢

まあ結局お前さんが免許を取るのが一番安上がりの近道ということだな
10万円とひと月でできるからな

588 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 21:27:46 ID:U3yqKgvR

>>578
何だかどうやら自分の乗りたいバイクが排気量600以下じゃなかった事に気がついたみたい。
んで、いつのまにか「６９９ｃｃまで」ってくっつける様になったご様子。

589 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 21:34:41 ID:kfJONC2l

メーカーは業績不振についてマーケットのせいにすることはない。
開拓できる需要があれば開拓するが、要は供給部門のコントロール。

付加価値をつけようと努力はしているが、目の向く先は軽四輪かエコカー。
二輪専門メーカーでも、原付市場だな。

お前らの近辺を気にするメーカーなんか存在しないよ。

590 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 21:36:57 ID:Me5CtA72

>>587
> 出来たら一人1000円でも10000円でも集めて議員さんに寄付してみろ
> 100万の寄付金と1000人の名簿があれば議員さんも話は聞いてくれると思うよ
そのオーダーで話を聞いてくれるのは、市町村会議員ぐらい。

591 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 21:38:46 ID:CtGF6kKp

>>588
2006/10/07時点で400以上600以下のバイクでそれ以降に600より上700以下に移行したバイクを
探せばこいつの乗りたいバイク特定できるんじゃない？

592 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 23:52:13 ID:ZiYA1pJZ

おまえら!!
なぜヨーロッパの真似をしようとする！
日本の制度を逆に輸出するんだ。
400ccの制限はあるが、250ccまで車検なし。125cc以上の保険は一律。ヨーロッパの野郎は大喜びするぜ!!

593 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 02:58:21 ID:pLj2Ex+y

>>590
小沢一郎が建設会社にもらった金額を考えたら
国政で意見を通そうと思ったら途方もない労力が必要だよな。
犯罪者の厳罰化でさえ光市の母子殺害事件の被害者がどれほど運動をしたか。
至極当然な意見でさえこれだから
素人の思いこみの経済効果とやらのために免許制度を改定なんか鼻で笑うわ。
賛同者も募れる見込みもないんだし。
なんの労力もかけずに免許くれくれって言ってるだけだろ。

594 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 06:53:41 ID:+ivOmCYB

実際普通二輪600cc化の動きなんて全く無いんだよな。
東京モーターサイクルショーで集めていた署名の主張に
その内容は含まれて居なかった。
どうしてニーズがあると信じ込めるのか不思議でならない。

595 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 08:56:00 ID:tZjEkIoU

俺様基準だから。
でなきゃ、こんな身勝手なこと恥ずかしくて言えないよ。
そんな俺は600契約してきた。
乞食どもはずっと悶々としてればいいよ

596 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 09:14:10 ID:Raea8nQ1

ぐたぐた言ってないで大型免許取れば良いだけ。
600乗りたいから最近、大型取ってきた。

だいたい大型取れば制限なしで乗れるんだから取っちゃいましょう。

597 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 09:22:43 ID:e3BtXZhQ

ここまで待ったんだから、もう数年またせてやれよ

598 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 12:06:33 ID:ZQQ9oRIt

やっぱりやりましょうよ。明るい話題が必要。
夢のある社会にしなきゃね。

599 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 12:45:13 ID:DGTkJyak

>>598
だから～
規制が緩和されても､お前の免許は399㏄までに限るだよ。

600 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 12:48:29 ID:AMvLhEd6

＞　規制が緩和されても､お前の免許は399㏄までに限るだよ。
えらく半端な排気量制限だな。

ていうか、399だとか699だとか言ってる奴って、現行の普通二輪の上限が
399ccだとか思いながら偉そうな事いってるわけか。
ほんと、お前らバカだな。

601 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 12:57:26 ID:LQ+A2hyl

昔、KH400(ボア×ストローク＝57mm×52.3mm 3気筒)というのがあってだな、
円周率を3.14で計算すると、400.17ccぐらいになるのだが、中型二輪免許で
これに乗ってもお咎め無しだったｗ

602 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 12:57:48 ID:4MXBint9

おれは中免リミットなおっさんだが600㏄には反対
中免は400まででいい
未熟者が100馬力を扱うなど無謀

603 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 13:08:50 ID:pLj2Ex+y

>>598
君の夢が大型二輪に乗ることなら夢に向かって行動することですな
月々8000円の12回払い程度と1～2ヶ月の教習所通い
簡単なもんです
上のレスであるとおり今現在法整備にむけての議論すらなされていないので
中型で600cc解禁には5年10年と待っても無理でしょう

604 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 13:42:28 ID:LQ+A2hyl

その昔、限定解除がそれはそれは難しかった頃、それでも免許が欲しい奴は
行動を起し、何十回も試験場に通って頑張って免許を取った。
その一方「もうちょっと審査が易しかったらなぁ」と諦める奴も居た。

昭和も末期になり、それまで「落とすための試験」と言われていた限定解除も
いやがらせのような採点ではなく、普通の技能試験として審査されるようになると、
限定解除を諦めていた者の何割かは行動を起し、試験場に行って免許を取った。
その一方「大型二輪免許が教習所で取れたらなぁ」と諦める奴も居た。

平成に入り大型二輪免許が教習所で取れるようになると、諦めていた者の何割かは
行動を起し、教習所で大型二輪免許を取った。
その一方「普通二輪免許で、せめて600まで乗れたらなぁ」と諦める奴も居た。

そろそろ人間のクズしか残っていないので、もう切り捨ててもいいだろう。

605 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 14:46:08 ID:D8KOzi7a

夢を持つ事はいいことだ、生活に張り合いも出るしね

でも夢が現実になってしまうとワクワクする楽しみも張り合いも無くなってしまうから

夢は夢のままでいいと思うんだぜ

606 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 15:15:00 ID:o05xAzF4

俺なんか大型二輪なのに125乗ってるんだが

607 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 17:51:50 ID:Ci2srhrx

おれも限定解除してから金欠になって50のスクーターにずっと乗ってて、最近になって150のおんぼろ2stスクーター5万円で手に入れて乗ってるんだ。
いつエンジン壊れるかわからん程ボロだけど。w
免許持って無いからデカイの乗れないって言ってるﾔｼが正直うらやましい。

608 ：７７４ＲＲ：2010/04/19(月) 17:56:37 ID:LQ+A2hyl

ひょっとしてトレイシーCZ150か？
ポンコツを騙し騙し乗るのは自己責任だけど、もしトレイシーなら
Fブレーキの整備だけはきっちりしておかないとマズいよ。
あのバカっ速エンジンに、旧シグナス125と同じドラムブレーキだからなあ。

609 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 07:27:49 ID:Xqqmi6an

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

610 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 08:21:13 ID:EO9dZPiE

いや、今2輪免許もってないやつがショウウインドみたってそれが
400か600かわかんない
欧州と同じスペックかもわからない
そして、その程度で免許とるやつはとっくに取ってるから全く底上げにならない

611 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 10:04:07 ID:BF+6xsH0

バイク一台買ったところで、どうやって家族でコミュが取れるのだ？
家族皆がオートバイ好きならともかく、バカおやじ～って言われるのがせいぜいだぞ。
だったらミニモトか80クラスでも買って、子供とコースで遊んだ方がマシだろ？

612 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 10:25:48 ID:EO9dZPiE

だな
今そんなもん買うって言ったら家族に大反対されるだろう
負のコミュニケーション、家庭内不和、家族崩壊につながるな

613 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 11:20:37 ID:3SPL6T+7

>>609

ほかの諸氏が乞食という言葉を使っているのを見てちょっと引いたが
ごめんなさい、こいつは乞食という言葉がふさわしいな

あなたが普通免許拡大の法整備をされることについて
具体的に起こした行動はなんですか？2chで書き込みしただけ？

614 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 11:27:16 ID:PnckA1mK

>>609
そうなる見込みはあるのか？
妄想で言ってるの？

615 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 11:44:35 ID:EO9dZPiE

>>613
毎日祈ってます！願ってます！

祈り続けていいですか？信じ続けていいですか？

616 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 13:20:06 ID:Sko0AF6u

欧州スペックってことは700cc近くあるのに47ps縛りか
大型とっておけばよかったって後悔すること間違いなしだな

617 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 15:05:30 ID:+yLtrI5S

>>609
これ多分コピペ。
随分前にも同じ内容を見た事がある。

コピペじゃなく同じ事また書き込んでるんなら●ってるけどな。

618 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 15:11:21 ID:cPx6YYcz

馬鹿の一つ覚えとはこのことか。

70 名前：７７４ＲＲ：2006/12/14(木) 21:53:33 ID:Xx1fn7Zc
想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

619 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 15:20:01 ID:JVzSG3zW

しばらく遠ざかってたなら、リハビリを兼ねて大型二輪教習を受けるべきだよな。やっぱ。

620 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 17:55:08 ID:7hvPSdwT

免許の垣根は必要だよ。
貧乏人は大型を取れないし買えないってのは重要な事。
失うものが少ない奴ほど考えなしの行動をするからね。
そう言うやからが鼻歌交じりで200キロ以上でる車両に
乗る事を考えると恐怖だよ。
現状のラインナップで我慢してるのが分相応ってことで
良いバランスだと思う。

621 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 20:48:10 ID:DgPntWub

売り手よし・買い手よし・世間よし
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
まさに三方よし。
http://www.shigaplaza.or.jp/sanpou/ethos/ethos.html
当事者の売り手と買い手だけでなく、その取引が社会全体の幸福につながるものでなければならない。

持続可能な社会社会づくりは
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行からはじまります。

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

622 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 21:35:14 ID:rtHvUO/M

そもそも欧州テイストってどんなのさ？
日本車にアメリカンというジャンルはあるが、
ヨーロピアンというジャンルはないんだが。

623 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 21:41:12 ID:19axCopR

>>622
昔、ネイキッドなんて呼び方される前
スポーティーなカラーリングのネイキッドとかツアラーを
ヨーロピアンて言ったんだよな
余談だが

624 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 21:46:25 ID:EO9dZPiE

ち、Ｓａｋｉ越されたで
Ｓａｋｉといってもりゃんしゃんさんではない

625 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 00:29:51 ID:gtBEE11V

普自二で600ccって大してメリットないだろ

それより、バイクの駐禁取締りを緩和する
混合交通において他車との速度差が
大きすぎると危険なので原付の法定
速度を40から45kmぐらいにする方がいいだろ

原付の速度規制緩和はカモが減って
収入減になるんで認めないだろうけどw

626 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 00:36:03 ID:g2SF0O2u

６００ｃｃになったらどうなるか
今までの流れから推察すると
レプリカ時代にネイキッドを便乗値上げしたように
初期はＳＳ６００が120万、ネイキッド６００が100万＋α
６００と既存４００の需要が希釈される事から
ＳＳ６００が150万、ネイキッド130万そして４００が100万になるな

627 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 00:52:30 ID:hs3lhUDN

>>625
125cc買ったばっかの俺が悔しいからその案は却下

ま、冗談おいといて、交通の流れを考えるとその速度からでも加速に余裕がないと
現実には危ないけど、カブ50とか45から加速するか？（反語ではなく単に知らないだけ

628 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 00:59:06 ID:AwKIIcWd

>>625
>混合交通において他車との速度差が
>大きすぎると危険なので原付の法定
>速度を40から45kmぐらいにする方がいいだろ

高速道路じゃあるまいし、別に危険でもないだろ。
だいたい、一般道は右左折する車や自転車、歩行者など速度差にあふれているのに、
原付だけ取り出して危険だなんだというのは誇張もはなはだしい。
むしろ、ろくに試験を受けていない奴が調子に乗ってスピード出すほうがよほど危ない。

629 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 01:19:59 ID:UTHOHJTy

>>622
そもそも古典的なバイクはすべてヨーロピアンスタイル。
ヨーロピアンなのが当たり前なので、あえてヨーロピアンとは呼ばれなかった。

630 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 02:17:13 ID:gtBEE11V

>>628
幹線道路を含めて原付で30km維持で走ってみたら？
30kmってホントーに遅いよ

俺自体は原付に乗ってないんで原付の法定速度なんてどーでもいいんだけどw

631 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 02:30:42 ID:sPdmNqL8

原付はヨーロッパと同じく45km/hリミッターを義務化すべきだ。

632 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 02:47:57 ID:WwV4OmTI

日本の原付って中途半端に速度が出るから、
勘違いした馬鹿な原付乗りが右車線にしゃしゃり出てくるんだよね。
そして中途半端な速度で無謀な右折を敢行して事故を起こす。
（右直事故は二輪直進時の事故が多いが、原付だけは右折時の事故が過半数）。
中途半端に速度出されるくらいなら、
左車線を時速30kmで走って二段階右折してくれたほうがはるかに安全。

633 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 04:49:01 ID:9NxrLSCQ

>>623
>>629
つまるところ、これがヨーロピアン、という種類のバイクは無い訳だな。
ここでもまた乞食の妄想が垂れ流されていた訳だ。

634 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 07:41:00 ID:fNHEQ2Iz

CXユーロに謝れ。

635 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 09:16:07 ID:hnUgaSoo

>>632
勘違いしないように15km/h制限くらいにすべきだな。
それくらいなら追い越しもしやすい。

636 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 10:03:37 ID:Y0GrtHz3

>>627
昔(20年位前)カブ50使ってたけど、MAX70㎞/ｈ出たから45からでも加速すると思った。
ただし、4.5馬力時代の個体だったから、今のは知らない。

>>633
確かにあえてヨーロピアンとは言わなかったね。ソレが普通だったから。
当然ネイキッドなんて言葉も無く、カウル自体が違法な時代だったんで、
オートバイという言葉は、今で言う全てのネイキッド型を指してた。
輸入車や逆車のカウル付きバイク(文句無くヨーロピアンと呼んでいた)は羨望の眼差しで見てたっけ。
逆車のCB1100Rなんて240万くらいしたんだぜ！今の感覚だと軽く300万は超えてる感じかな。
限定解除持ってるだけでも尊敬したが、それが買える財力にも尊敬したな。
オッサンの思い出し話でした。

637 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 10:38:17 ID:f311zx8e

それがどんなバイクを指すのかは知らんかったが、
ヨーロピアンスタイルという言葉だけは確かに存在してたな。

638 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 15:36:45 ID:F00XPm58

>>633
とりあえずお前アホだろ

639 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 18:32:32 ID:oOH+sw7p

とりあえず以下の良い点、問題点を述べよ。
1.普通自動二輪を600ccまで拡大。既存免許取得者含む
2.免許拡大はせず、400ccまでは車検不要
3.幼女が無垢な笑顔で急所にクリティカルヒットをかます

ところで、なんで600cc？免許とって半年、バイクのお勉強はこれからな漏れにとっては、
750ccが主流だとおもってた。

640 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 19:43:24 ID:RwMhZOv8

確か、大型二輪免許創設の原因になったドリームナナハンが６７ｐｓだっけか。

641 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 19:52:29 ID:PC3v78i1

車検無くして、車両代を昔程度に戻して免許は400を区切りに大型と普通、原付にしとけば
ええんじゃね？
オレは大型すでにもってるから600区切りでもいいけどさ
とりあえず二輪がもっと増えて活性化されることを祈る
あと駐輪場の整備たのむわ

642 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 20:27:48 ID:tRkZCRnm

>>639
いい点も悪い点もスレ内見りゃ全部書いたるだろ
まあいい点(特に1のほう)ってのは全部乞食の妄想だけで全部論破されちまってるけど
400まで車検不要もないわ
特に原付とかの整備不良車の多さ見る限りむしろ車検実施範囲は広げるべきだろ

643 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 20:43:01 ID:KdiilW4w

日本国内市場活性化が不可欠だね。
これから世界で売れなくなってくる以上、
まずは冷え切った日本市場でいかに再度盛り上げるか
試行錯誤するしかない。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きい欧州スペックミドルクラス６００クラスを普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。

644 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 20:44:16 ID:KdiilW4w

私は二輪の未来、そして将来の日本、そして地球を案じて
提唱しているのだ。

600クラス化は不可避だよ。これは二輪産業の問題だけではなく
環境問題や日本の産業まで占うケースなんだよ。
600クラスは効率がいい。燃費とパフォーマンスのバランスが最高だ。
これは所有者ならば分かるはず。（くれぐれもＳＳのような極端な例を挙げないでくださいね）
バランスの悪いパッケージでは排気量が小さくても燃費は悪化する。
また一般道の事故率の3分の１の高速道路利用も推進できるし、同じく安全性が高い
高速二人乗りも推進可能となる。
世界との規格共通化も重要だ。大幅なコストダウンと付加価値アップは間違いない。
またミドルクラスの復権が可能だ。欧州スペックの環境性能のすばらしい二輪が
国内仕様で乗れるのだ。むやみな大型偏重の風潮を是正する事が可能だ。
ガソリン価格も高騰しているし今後下がる見込みもない。
実際二輪ユーザーの間では、ミドルクラス回帰の動きも出始めている。
そしてこれは地球環境破壊につながる温暖化排出ガス削減につながるのだ。

いかに早く普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
実現出来るかにかかってくると思う。

政府、官僚、政治家の諸君においては、早急にきちんと先の参院選の大敗北に学び、
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を検討し、
すぐに実施していただきたいものである。

645 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 20:51:03 ID:tRkZCRnm

ググッたら速攻出てくるのな

426 ：７７４ＲＲ[]：2008/02/03(日) 17:40:34 ID:8//lRS8R
日本国内市場活性化が不可欠だね。
これから世界で売れなくなってくる以上、
まずは冷え切った日本市場でいかに再度盛り上げるか
試行錯誤するしかない。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きい欧州スペックミドルクラス６００クラスを普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。

646 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 20:55:00 ID:tRkZCRnm

こっち(>>644)は「普通二輪をXXXｃｃまでOOしないと滅亡4」で見つけたｗ

59 名前：７７４ＲＲ：2007/09/02(日) 07:56:46 ID:73d+6cB7
私は二輪の未来、そして将来の日本、そして地球を案じて
提唱しているのだ。

600クラス化は不可避だよ。これは二輪産業の問題だけではなく
環境問題や日本の産業まで占うケースなんだよ。
600クラスは効率がいい。燃費とパフォーマンスのバランスが最高だ。
これは所有者ならば分かるはず。（くれぐれもＳＳのような極端な例を挙げないでくださいね）
バランスの悪いパッケージでは排気量が小さくても燃費は悪化する。
また一般道の事故率の3分の１の高速道路利用も推進できるし、同じく安全性が高い
高速二人乗りも推進可能となる。
世界との規格共通化も重要だ。大幅なコストダウンと付加価値アップは間違いない。
またミドルクラスの復権が可能だ。欧州スペックの環境性能のすばらしい二輪が
国内仕様で乗れるのだ。むやみな大型偏重の風潮を是正する事が可能だ。
ガソリン価格も高騰しているし今後下がる見込みもない。
実際二輪ユーザーの間では、ミドルクラス回帰の動きも出始めている。
そしてこれは地球環境破壊につながる温暖化排出ガス削減につながるのだ。

継続可能な交通社会を維持するには
いかに早く普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
早く実現出来るかにかかってくると思う。

政府、官僚、政治家の諸君においては、早急にきちんと先の参院選の大敗北に学び、
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を検討し、
すぐに実施していただきたいものである。

647 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 20:57:24 ID:S2CqpE+M

どうやらいつの間にか600ｃｃまでが～699ｃｃにすり替わって定着したようだ
判り難いから次スレは↓にしたらどうだい？ｗ

お前は】中免で700ccまで 8【何を言っているんだ

648 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 21:03:38 ID:tRkZCRnm

乞食の欲の際限なさを表すには

お前は】中免で700Lまで 8【何を言っているんだ

のがよくないかw

649 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 21:06:41 ID:M/bg9JH/

>>646
池田秀一の声で再生される…。

650 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 21:13:22 ID:E96HwcQv

日本のメーカーは、もう日本市場はあてにしていない。
中心市場はインドや中国だね。

ところで、ここで書き込みしている子らは、性根の腐ったようなのばかりだね。
こいつらを立ち直らせるために、免許の更新に実技試験採用を提案したいね。
それも、めっちゃくっちゃ厳しい奴。
公道でかなり慣れてるんだから、一本橋10秒以下は即中止だね。

651 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 21:24:06 ID:tRkZCRnm

再試験制度は導入するのが難しいにしても免許更新時に実技講習でもやるようにならんもんかね
もっかい試験と同じ内容やることで自分の実力を再確認するのは安全面から考えて悪くないと思うんだが

652 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 21:29:23 ID:S2CqpE+M

やるんならバイクだけっていうわけにいかないだろ
普通免許、大型免許、2種それぞれ全員実技なんかやってたらどれだけ時間かかるか・・・
いっぱい免許持ってる人とか当日交付できなくなりそうだ

653 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 21:41:22 ID:tRkZCRnm

言われてみればそうか
任意で受けれるようにすれば・・・とか思ったが一番受けてほしいのはそういうの受けたがらない人間なんだよなぁ

654 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 23:23:23 ID:9NxrLSCQ

>>636-637
あれ？600厨の言うところの欧州テイストとはフルカウルの事なの？
つまり、欧州テイストは既に日本車に取り込まれているわけか。
もしかして>>618の文章は2006年ではなく80年代に書かれた物なのか?
細かい改正はレス乞食が書き加えたものだろうけど。

>>638
頭の悪い奴は無理にレスしなくていいよ。

655 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 00:02:31 ID:j+OUZuJE

>>654
「あえてヨーロピアンとは呼ばれなかった」を
「これがヨーロピアン、という種類のバイクは無い」などと脳内変換してしまうのは
どこをどう見てもアホというほかない。
お前みたいなアホが出てくると乞食が調子に乗るからやめてほしい。

656 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 01:02:24 ID:ZDF+HksE

この免許乞食アスペルガーだろ

657 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 06:12:06 ID:id1tVSDl

>>655
だから無理にレスしなくていいってば。
問題にしてるのは、「600厨の言うところの欧州テイスト」だぞ。

658 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 09:19:00 ID:cfWToSHt

＞つまるところ、これがヨーロピアン、という種類のバイクは無い訳だな。
と言う話しがどこの段階から
＞問題にしてるのは、「600厨の言うところの欧州テイスト」だぞ。
に摩り替わってしまったのか詳しく教えてくれ

>>657でいきなり発生したようにしか見えないんだが・・・

659 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 10:32:01 ID:Z1cdGBWl

だから４７ｐｓでいいだろ。
６００ｃｃを許可した後、SS１３０ｐｓで事故が多発したら困る。

660 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 10:50:15 ID:M5Io3GPH

Ropyakuと言う名前の400ccのバイクを発売する事で
この問題は解決する

661 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 10:56:18 ID:cfWToSHt

今現在400が普通に売ってるんだから、解禁する理由がない
メーカーは慈善事業じゃなく営利で儲かるから400を売っている
せっかくもうかるものを止めろという理由がみあたらない

662 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 12:41:59 ID:5kFwMI/y

レプリカブームでガンガン売れてる時に
手の届かない値段にして客離れされるメーカーなんて自業自得だろ
そしてコストの安い海外で生産しといて値段はそのまま
若い人はスクーター程度しか買えない
６００にしたら乗る人が増える？
目先だけしか見えてないよ

663 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 13:03:26 ID:Z1cdGBWl

６００にする目的は、売れる台数を増やすのではなく、生産コストを下げるため。
仮に国内仕様が登場したところで元々逆車は無理やり売れやすい値段にしているのだから
結局、小売り希望価格自体は変わらん。

664 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 13:21:21 ID:cfWToSHt

生産コストを下げたいならメーカーが600の生産を止めればいいだけ
解禁の理由にならない

665 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 13:24:41 ID:cfWToSHt

400を止めて250一本化でもいいな

生産コストさがるぜ

ちゃっかりそこでおいしい汁吸わせろってキチガイ沸かなきゃ

666 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 16:45:42 ID:1pTeWv4t

666get!!

667 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 17:24:13 ID:Z1cdGBWl

単純に生産コストを下げるなら４７ｐｓだな。
Z1000だって乗れる。

668 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 18:12:54 ID:gW1SHlst

47psのVMAX・・・・・んーいいかもしんないw

669 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 18:41:14 ID:/7m3w74S

電動化は止まらないよ、あと10年もしたら400クラスまでは電動車が出る

600より高トルクで振動もなし、音も静かで排ガスも出ない。
でもたちコケで爆発するかも

楽しみですね

670 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 19:41:57 ID:id1tVSDl

>>658
>>618 >>622 >>623 >>629 >>633の流れを見れば
何の話をしているのかは容易に判ると思うよ。
必要最小限のの文章読解力があるのなら。
なのに>>658の書き込みで、文章の枝葉末節にとらわれて
全容を把握できていない事を自ら曝け出してしまったのだよ君は。
だから言っただろう。
頭の悪い奴は無理にレスしなくていいよと。

671 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 20:45:43 ID:F9Zbn9If

同じコピペを何年にもわたって貼りまくってるキモさからすれば、
欧州テイストがどうのとかそれこそ枝葉末節じゃないか。

672 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 21:46:18 ID:5mw7T8zb

原付免許で250までOKもよろしくね（*^_^*）

673 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 23:35:14 ID:k9rAoLqB

ん?
知らんのか?
在りし日のバイクカタログにはヨーロピアンというカテゴリーがあったのを。もちろんアメリカンも。

674 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 00:03:27 ID:GVU6owUN

つーと何か？

（またがる）バイクの話をしてるとびくすくがしゃしゃりでて、だってバイクじゃん、2輪じゃん
と混ぜてもらいたがる場合には、ヨーロピアンの話ねとか言うとびくすくが除外
できるわけか

675 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 00:28:40 ID:5Jt1/Eq+

まぁ日本は言論の自由は保証されているから
掲示板でなにをほざいても他人の権利を侵害しない限り勝手だが
同時に法治国家でもあるので法律を変えない以上
掲示板で何をほざいてもなんにもならない

676 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 00:30:34 ID:oTU9+sU7

頭空っぽのほうが夢詰め込めるらしいがここの乞食を見る限り頭空っぽすぎると夢しか詰まってなくて
現実が見れなくなるんだな

677 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 01:21:46 ID:j2kLqLK4

>>670
一部の人間の文章表現力が著しく低いのは確かなようだが。

678 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 01:27:10 ID:Ztq6XXzx

知らないの間違いだろ。

679 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 01:39:13 ID:QG21kOGK

まあこのさい枝葉の部分はどうでもいいだろｗｗ
根幹の部分、免許制度の改正なんてありえないんだからなｗ

680 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 06:35:35 ID:9TEK//0B

400までは車検免除

681 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 06:48:17 ID:HC/OPZa9

いや車検は６００cc未満は免除。
ならば大型二輪免除取得者にもメリットはある。

682 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 07:56:42 ID:oTU9+sU7

今以上に整備不良車が街にあふれるのがメリット？あほらしい
むしろ原付まで全車種車検制にすべき
車検も通せない貧乏人は危ないからバイクのらんでほしいわ

683 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 09:16:08 ID:GVU6owUN

ＨＯＮＤＡのように４００続いてもらわないと困る会社とかどうするつもりなんだろう
逆にカワサキみたいに４００撤廃して２５０がバカ売れ、６００も好調なのに
ＨＯＮＤＡが４００止めて他の排気量に力入れたら困るし
ＹＡＭＡＨＡもＳＲが好調、スズキはわからないけど、改正なんかされたら困るのは
結局メーカーなんだよね

684 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 11:12:53 ID:aE5rmjnB

結局６００乞食は大型が受からんけど大きいの乗りたいだけさ

海外製のカワサキが売れたら６００乞食の言う
雇用うんぬん景気うんぬんなんて戯言なんだよ

685 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 18:54:27 ID:aPJ9rBCH

カワサキも年内に400を国内投入予定。
これで400クラスも国内4社揃い踏みだ。
メーカーは普通二輪免許の600クラス化なんてまるで望んでいないって事だね｡

686 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 20:00:46 ID:GVU6owUN

ｎｉｎｊａ４００、本当にでるのかねぇ？
もし出たら開発費とか考えると向こう４～５年は６００解禁ありえないって事だな

687 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 20:08:42 ID:lEdS8a6B

川崎重工が法律を作るとか思ってる？

688 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 20:10:29 ID:GVU6owUN

そう言う動きを見ながら開発してると知っているだけ

689 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 20:28:56 ID:lEdS8a6B

バイクメーカーの動向なんて見なくても、普通二輪免許上限が変わるなんて
ありえない事ぐらいわかるだろｗ
メーカーが大物政治家と通じていて、秘密裏に進んでいる法案を先んじて
情報を取ってるとか思っていたりして。
中学二年生かな？ボク

690 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 20:48:00 ID:f1P/X1pa

やはり、日本では普通自動二輪を600クラス（699ｃｃ）化したほうがいいと思う。

欧州は新制度を導入すると二輪が売れなくなるはず。しかも日本車が。
市場を冷やす政策をとったと考えるべき。
まさかと思うが日本車締め出しの政策なのかも知れない。

いっぽう、日本は二輪文化二輪産業が瀕死の重症で、雇用もどんどん失われてるし
何をどういわれてもどう考えても活性化策が必要。このままでは日本の優良産業が失われてしまう。
緩和政策を取り、内需拡大を目指さないと、欧州新制度によって欧州で稼げなくなる日本メーカーは
致命傷を負いかねないよ。
これは真剣に考えるべきだと思う。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測るべきなのだと思う。

その起爆剤として現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。

691 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 20:58:23 ID:hFywmC8E

選民意識もってるスケベジジイどもが高速で肉片になればいいよ

明日は週末だ、天気もいいらしいから馬鹿がまた大量に高速のってダラダラ走るんだろうな
邪魔だぜﾋﾔｯﾊｰ

692 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 23:06:09 ID:Ztq6XXzx

>>690
寝言は寝てから言え。

>>691
おまえの方が先にミンチになりそうだぞ。豚の。

693 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 23:17:52 ID:oTU9+sU7

とうとう同じスレ内からコピペかよ、サボりすぎだろ
>>690 ＝ >>337

694 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 00:45:16 ID:Imrkr3I9

アスペルガーだから空気も読まずに言いたい事言うだけなのよ

695 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 01:31:19 ID:DMubvOVj

>683
おら二輪関係の会社に勤めてるから中の人の都合で
言わせてもらうと、600まで中型にしてほしいと思うよ。
たぶんどこの会社も一緒。

ただ商売の話と、社会秩序の話は別だから、商売のため
だけにルールを変更にしろって話は無茶だとは思うけど。

696 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 02:07:29 ID:lLGveiIa

そんな事いったらどこの会社も小免で1300だ1400だ乗れるようにしてほしいわなｗ
高いのが売れるもん

697 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 06:20:17 ID:nlZKnmY8

【高速道路新料金】次年度社会実験で、オートバイを無料　要望2010年4月19日(月) 22時58分
http://response.jp/article/2010/04/19/139379.html

全国のオートバイ販売店で組織する全国オートバイ協同組合連合会（AJ）が9日、民主党に対して高速道路の段階的無料化の社会実験について、
オートバイを全国的に無料にする要望を提出していたことがわかった。

高速道路の開通以来、オートバイはNEXCO系では軽自動車と同額、首都高速や阪神高速では普通車と同額で、
ユーザーや日本自動車工業会など業界団体からも見直しを求める要望が毎年出されている。

AJはこのオートバイの高速道路料金問題を、民主党の段階的無料化実験として活用してもらいたいと要望。
前原国交相の高速道路新料金発表日と期せずして同じ日となった。

698 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 06:24:51 ID:iqIidV9t

あわせて普通自動二輪600クラス（～699㏄）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行を
ぜひ実現して欲しい。

しっかりしたバイクを普及させることにより、
交差点がなく一般道より非常に事故が少ない高速道路利用を促進することもできる。

事故減少に絶大に貢献できるのが
普通自動二輪600クラス（～699㏄）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行なのです。

699 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 07:13:36 ID:HLtm1eqF

また乞食か
実現したいなら行動しろ

700 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 07:44:05 ID:T/HFJC4D

普通自動二輪を600クラスとするなら試験車両も当然600クラスになるだろうな。

自動移行なんて甘すぎる。
旧普通二輪は400まで。
新普通二輪に移行したい場合は試験場で600ccの審査を受ける必要がある。

400も600も変わらないなら審査なんて簡単でしょ。

701 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 08:21:37 ID:Pn+0uRpd

まあ、こんな法案実現しないからww

702 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 08:46:21 ID:Lz7Ds8rL

そのうちFZ8にも乗りたいってことで699cc>>799ccと要求を変更するのは
目に見えている。
いやいや新しいドカのミドルクラスとかBMW F650、F800シリーズにも乗りたいからって849cc化もありうるか。
それだと元の400の2倍以上か。どこまで要求するのか楽しみだぜ。

703 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 08:53:33 ID:I1EImnH+

699cc<799cc

704 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 09:36:38 ID:Ox12Ylff

以前、883ccまでを要求していた奴がいたぞ。

705 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 09:41:03 ID:AtNGJOrV

>>700
＞旧普通二輪は400まで。
新普通二輪に移行したい場合は試験場で600ccの審査を受ける必要がある。

それでいいと思うよ。
ただし試験場だけでなく教習所でも可とするべきだと思う。

で、新普通二輪と旧普通二輪の差の分だけ教習受ければ良いのなら
大型取るよりはだいぶ負担が少なくなるし。

706 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 10:02:30 ID:lLGveiIa

400→大型（１２時間）
400→中型２種｛600ｃｃ｝（１０時間）
位が妥当だな

707 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 11:26:34 ID:yd0Agh76

年齢制限（18歳までは125ccまで）、初心運転期間（1年間）による排気量か出力制限、
年齢到達、期間到達で解除なども織り込みながら、
段階的に大型二輪を廃止していく方向がいいだろう。

欧州と日本は違う国だからね。
特にギリシャの援助など経済が先行不透明な欧州の
市場を冷やすような制度に従う必要はない。

国際的に優位な立場に立てるように極力排気量や出力の制限は行わず、
いっぽう環境性能や燃費性能、静音性能が世界一になるようなバイクを
普通自動二輪として日本国内で流通できるようにし、
海外にはそれらをリストリクターやECUなど簡単な方法で性能を制限するだけで売れるようにしておけば
付加価値の高いバイクを生産する国内での雇用が確保でき、
量産効果で価格を抑え、世界一性能のよい魅力的なバイクを日本国内で売ることができるようになるのだ。

現普通自動二輪免許所持者は、排気量制限上限を上げていき、そのつど自動移行。
大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許が普通自動二輪免許ですから、
大型自動二輪の定義を変更していくだけでよい。免許の変更はまったくいらない。
そもそも分ける必要がないのだからまったく問題なし。

まずは普通自動二輪600クラス（～６９９ｃｃ）化だな。

708 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 11:32:46 ID:s3QE3xtW

600までＯＫにしたら600クラスが売れると思うよマジで

709 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 11:34:15 ID:J/Kua37Z

四輪の普通免許が変わった時だって、
旧普通四輪免許保有者が中型になったが、中型に限定が付いてるじゃん。
普通二輪が仮に600までになったって、旧免許保有者は400までって限定付きだろな。
旧免許保有者は限定解除試験を受けてくれたまへｗ
そうなると新普通二輪は250までとかで中型二輪を新設せにゃならんな。
面倒くせーから今まで通りでいいじゃん。

710 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 11:37:43 ID:WFRuguBS

>>704
分かりやすすぎて泣けてきた。

711 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 11:43:15 ID:kOg0pmP2

>>709 そこは政策で制限をかけないようにすればいいだけ。
だいたい四輪とは免許制度の変遷において歴史的事情が異なるわけだし。
（そもそも40歳代～60歳代がほんとうに悪いのだから。）
制限をかけてはならないと思う。

712 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 11:52:19 ID:ZJQdEK9v

聡明なねらーの皆さんがこんだけ議論してもまとまらないのに
偉いさんがまとめられるとは思えないな
現行法維持がいいとこ
下手したらもっと悪くなるぜ

713 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:10:08 ID:lLGveiIa

おえらいさんなら現状維持と瞬時に答えだすがな

714 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:10:30 ID:cz1J2/SU

600乞食は実現したらしたで
今度はエコカー減税しろとか言い出すだろうな

715 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:14:12 ID:JHbOOqaF

>>713　そういう旧態然とした「おえらいさん」がいる政党には投票しなければいいだけだし、
しっかり実現してくれるところにお願いすればよい。
僕達には民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟や自由民主党オートバイ議員連盟がついてる。

716 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:14:34 ID:xOsir67e

>>714
前言ってたぞ。
最大限減税しても数千円程度にしかならないんだけどな。もとが安すぎて。

717 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:22:36 ID:HLtm1eqF

政治家に個人献金くらいはしてるんだよな？
献金は税額から控除されるから実質税を納めるのと同じ
腹は痛まないはずだよ
まぁ無職ならハナから税金なんてないから意味ないけどw
5年も大型がほしいのに取らずにわめいているのを見たら怪しいなw

718 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:22:51 ID:lLGveiIa

>>715
そんなところにはもっとまともなお願いする

719 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:24:41 ID:lLGveiIa

まず、高速渋滞時の路肩走行の合法化
バイクのみな

後は、特に不満ないからいいや

125ｃｃまでは駐車禁止除外

720 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:26:02 ID:JHbOOqaF

>>697 よく暴走族が走るから反対、っていってる人もいるけど、
実際には高速道路上って高架上だったり山奥だったりで完全に逃げ場がないから
捜査線はられたらおしまいで、
そういう人たちにとっては恐ろしくてとてもじゃないけど来れないところなんだよね。

二輪にとっては交差点がないから、普通に走るひとこそ安全なエリアだし、
そういうところをしっかり走れる600クラスが普通自動二輪になって、
現在普通自動二輪免許を持ってる人も乗れるようになるのは、非常に理想的だと思う。

721 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:28:20 ID:lLGveiIa

>>720
600である必要性がない

722 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:39:38 ID:JHbOOqaF

>>721 そんなことなくて、400で仕切られてると設計の自由度がないんだよね。
回転数上げて搾り出してるから常用域での燃費も悪い。環境面でもつらい。
排気量上げれば今までのドライバビリティーを維持したまま、
もっと燃費もよくなるし、環境対応や騒音対応だってやりやすくなるはず。

それに別に699㏄まで普通自動二輪になっても上限ぎりぎりのバイクを造る必要はなくなる。
400なんていう制限だから苦しかったわけで。しかも2ストが消滅した現代なのだ。
見直しは絶対必要だと思います。
実際にはミドルクラスって500CCのT-MAXとか600㏄の4気筒、650CCのツインとか結構幅広いじゃん。

723 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:44:26 ID:Imrkr3I9

>>722

以前みたいに実質400が一般人のリミットではなく
誰でも教育を受けたら通る程度の試験なので
教習所イケで終わる話
安いときは5万くらいであるから受ければ？

724 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 12:58:27 ID:t/JFeEmf

変な特権意識持ってる大型乗りがヤダヤダしてるだけでしょ
今クソつまらんバイクしかないのは
免許制度のせいもあるからバイク業界にとっては
取得者の多いまで中免で６００、原付で１２５解禁にしたほうがいいんだよ

725 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 13:09:03 ID:yQBobfIh

教習所も、大型免許を取るメリットが減れば、
儲からなくなるから無理でしょう。免許関連は、
独立法人や警察天下りの温床だから変えることは
ないと思われる。

726 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 13:09:36 ID:cz1J2/SU

燃費だったら２５０にすべきだな
俺の２５０、ガンガン回しても３５ｋｍ走るぞ
だいたい道路事情の悪い日本で
４００で燃費悪いってどんな乗り方してんだって

727 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 13:11:46 ID:J/Kua37Z

>>723
まったくもって同感。

>>722
あのなぁ、今でこそ車種が限られる400だが、
以前はいろんな種類のいろんな車種があふれかえったのだよ。
400で設計に無理があるということにはならないな。
無理なら最初から存在しない筈だ。

>回転数上げて搾り出してるから常用域での燃費も悪い。環境面でもつらい
だったらそうならない範囲で乗ればよい。
それが自分に合わないなら大型取って大きいのに乗りなさい。
俺が普通二輪(旧中型限定)の頃は、400といったって不満は無かったな。
大型と群れると能力不足は明らかだが。んで大型二輪を取得した訳だ。

普通二輪は500にはなっても良いとは思うがね。
250→500→750→1000なら分かりやすいじゃんね。

728 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 13:27:10 ID:s3QE3xtW

今って400の車種なんて殆どないじゃん
スポーツ風は大型しかなく

ちょっと売れたのが250のＴＷとか本当恥ずかしい

729 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 13:46:03 ID:t/JFeEmf

大昔にお役人がテキトーに決めた排気量を崇めてるってｗ

730 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 13:54:10 ID:EUVfXwuT

逆に、テキトーに決められた区切りがうっとおしいから
無制限な大型とったともいえる。それは600に区切っても同じ。

仮に600に乗っても、どうせより上のクラスに乗りたくなるのが目に見えてる。

731 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 13:54:54 ID:lLGveiIa

>>722
だったらメーカーが自主的に400を止めればいいだけ
250の方が燃費もよくなるし、環境対応や騒音対応だってやりやすい
お前らが４００に乗れなくなっておしまい

それでいいじゃん

732 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 13:59:14 ID:AtNGJOrV

>>711
＞（そもそも40歳代～60歳代がほんとうに悪いのだから。）

だから！40代は関係無いって何べん書かれりゃ解るんだボケ！

４０代が免許を取ろうとした時にはもう３段階になってるんだよ！
悪いのは５０代以上だ。

733 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 14:03:08 ID:wsG1iAZT

400は環境に悪いって意見があるけど、400って、そんなにブン回さないと前に進めなかったっけ？環境に悪いと感じている人はまず、アクセルワークを練習した方がいいよ。
排気量が上がれば、アクセルの感度はよりデリケートになってくるし‥

734 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 14:39:48 ID:fVmzAcNu

環境がとか世界標準とか言ってるけどさ
本音は免許ないけど大型乗りたいってだけだろ？

735 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 15:03:27 ID:kc9kXXvG

600の逆車か大型無いと乗れないスクーターあたりかな？ｗ

736 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 16:29:19 ID:HLtm1eqF

10万の資金と１ヶ月の職場帰りの教習所通い
パソコン知らない人がパソコン買うくらいの手間かな
5年も世間のせいにしてウダウダ言ってるほどの手間じゃない
昔役人が適当に決めたとか言うのなら
是非とも政治活動をして法改正に取り組んで貰いたいな
自民党なんか金無いから県連に寄付金持っていって陳情したら？
多分自分が免許取る方が手っとり早いと思うけど
ここで「昔の制度を崇めてる」とかほざいてるバカは
免許を取得するより遙かに難しい法改正というイバラの道を乗り越えないと
大型二輪には乗らないんだろ？

737 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 16:37:18 ID:s3QE3xtW

うるせーな、10万の免許取得費用で大型まで乗せろって
言ってんだよ、ガタガタいわず賛成しろ豚

738 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 16:42:42 ID:8POv6V7F

>>732
エスパーの俺がプロファイリングするとこいつは親が大嫌いな20代
親が嫌いなのでなんとしても40代を悪いことにしたいガキの思想だろ

739 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 16:54:39 ID:dMujQ+Ek

>>730
そしたら中免を1000ccまで拡大すべきって言うんだろうなｗ

740 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 17:04:37 ID:J/Kua37Z

>>737
10万って言うと、教習所前提だな？
卒業するまで｢大型二輪｣に何時間か乗れるよ。
ハイ、おしまい。

741 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 20:05:10 ID:HLtm1eqF

>>737
賛成でもいいし実際署名が回ってきたらサインくらいはするけど
その程度の行動ですらしてないんでしょ？
うん俺は賛成ですよって掲示板に書いて何になるの？
全く何もせずに掲示板で誰かに宛ててくれくれ言ってたら
免許制度が改定されるの？

742 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 20:49:53 ID:TgPEk/C6

ハーレーは１０万、BMWは５万くれるよ。免許取得補助でね。

743 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 21:41:40 ID:+vC5KC5/

ID:s3QE3xtW
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1271087734/l50
600ccに乗った場合のお前の姿が書かれているぞ。

744 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:16:56 ID:itzX2ijJ

排気量別免許制度なんて最初は表向き珍走対策の一環だったようだが
今や役人たちの利権制度に過ぎない
民主党は警察組織や天下り先もちゃんと仕分けるべきだろう
科学技術関係はバッサリやるのになんで警察利権には踏み込まないんだ？
レンホーちゃんとしろよクソ自民のウンコ議員どもには出来ないことをやれ

745 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:19:11 ID:8POv6V7F

>>744
600ccまでにしてもまったく変わらんから意味ないな
終了

746 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:30:13 ID:itzX2ijJ

そんなに大型免許を自慢したいのか
それしか自慢することがないのか
恥を知れ大排厨ども。

747 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:38:56 ID:zau8a6OR

>>746
大型に統一されても現在の免許の人は中型までだがそれでいいのか？
あと、教習料金も大型の料金に統一されると思うがそれでいいのか？

748 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:39:34 ID:8POv6V7F

勝手にひがまれても困るわ
大型なんかいまだと高々10万も出せば取れるただの免許だ、問題がなければ誰でも取れる
年間10万じゃなく1回だけ出せばすむのにその程度出せないようじゃ大型の維持なんざ無理だろ

749 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:41:22 ID:d/s+mh1L

>>722
排気量増えることで燃費良くなることなんて有り得るのか？
当然気筒数一緒で。

750 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:44:35 ID:zau8a6OR

>>749
高回転型の低排気量でいつもレッドギリギリまで回してる人が、大型に乗り換えて低回転の燃費走行をするようになったのならよくなるんじゃね？
まぁ、そんな乗り方してる人が低回転での燃費走行なんてするとは思えんがな

751 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:45:26 ID:ipo67nDZ

軽自動車よりもリッターコンパクトのほうが
実際使ったときの燃費がいいのと同じ理屈。

752 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:47:11 ID:TgPEk/C6

>>744
免許制度のどこらあたりが利権なの?

警察の天下り先パチンコ業界、トヨタ、交通安全協会、警備会社…
あんまり免許制度に関係なさそう。

753 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:56:12 ID:zau8a6OR

>>751
ターボ付きの軽とリッターコンパクトを比較してないか？
軽の廉価モデルとリッターコンパクトの廉価モデルを比較すれば軽のほうが燃費は良いぞ

754 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 22:59:02 ID:d/s+mh1L

>>746
600に乗れるようになったところでお前のコンプレックスが無くなることはなさそうだな。

>>751
実際、そういうことがあるとして600と400で逆転するわけ？
250に乗った方がまだ良いんじゃないの？

755 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:08:02 ID:E5PBnxgt

まぁ、乗った事のない奴の妄想では乗った事のある人の体験談にはかなわないって事だ。

756 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:15:01 ID:ndF0yUFw

このスレって眺めてる分には面白いな

757 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:15:12 ID:fVmzAcNu

今は馬鹿でも取れる大型免許
欲しいのに取らないのは理解できん
600までしか乗れない免許が欲しいの？

758 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:20:55 ID:ipo67nDZ

バイクのばあい60km/h定速走行なんていう
公道ではありえないやり方で燃費計測してるから
排気量の少ないほうが低燃費に出るけど、
実際発進停止や坂道なども織り交ぜた実用リアルワールドでは
感覚的にけっこう逆転しちゃうことが多いよね。
とくに400で造ってる、あるいは造りたいようなバイクは
600クラス化したほうがメリット多いんじゃないかな。

759 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:21:22 ID:D5IVC62Q

>軽の廉価モデルとリッターコンパクトの廉価モデルを比較すれば軽のほうが燃費は良いぞ
たぶん平均時速とかを無視している。
まぁ、60キロ定速走行ならお前の言うのも分かる。

760 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:22:21 ID:zau8a6OR

>>758
ちなみに、その逆転してるってのは具体的に何と何なんだ？

761 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:24:32 ID:zau8a6OR

>>759
いや、カタログスペックじゃなくて実燃費の話なんだが・・・

762 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:26:00 ID:ipo67nDZ

実燃費。

763 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:26:49 ID:HLtm1eqF

>>746
俺はNC30とMC28所有してる中免世代のおっさんだが
次に買うならCBR600RRかなって思ってる
ちゃんと免許代用意してな
まぁ朽ちるまでどちらも乗りたいけどね
俺にはパワーだけのいまどきの大型にはひかれないから

764 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:27:29 ID:Lz7Ds8rL

ちなみにうちのワゴンＲ660NA 5MTは通勤で19.5km/l。
ヴィッツ、フィットとかのほうが燃費いいかもな。
エアコン入れたときの遅さは正直やばいレベル。

765 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:28:17 ID:8POv6V7F

>>760
ちゃんと読んでやれよ
>感覚的に結構逆転しちゃってることが多いよね。
この一文読めば乞食の脳内だけで何の根拠もないことが読み取れるだろ

766 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:34:30 ID:Lz7Ds8rL

バイクのDR-Z400SMは２５～３０km/lくらいだな。結構燃費いいよね。
シングルのF650GSは燃費いいって言うから、うらやましい。たぶん高速巡航燃費では
F650GSにDR-Zは負けるね。DRがパワーがないからギヤ比が低くなってて不利だと思われ。
まあDR-ZにはDR-Zの良さがあるからいいんだけど、排気量は550くらいのほうがバランスがいいと思う。
もうちょっと低速トルクというかぐっとくる力強さがあるともっと魅力的なんだよね。

767 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:41:41 ID:ipo67nDZ

燃費面でもどうも600cc付近にバイクとしてのベストポイントがあるらしいことは
ライダーの実体験的によく語られることなので、
そこを普通自動二輪にしたいところなんだよね。

768 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:46:56 ID:d/s+mh1L

まあ例えばW400とW650ではW650の方が燃費良いという話だけど、そういう傾向が400と600の間で全て同じっていうなら話も分かるけど、そうじゃないよね？
ちょっと説得力に欠ける気がするんだが。
だいたい環境云々言うようなやつがバイク乗ってることが矛盾してる気がするんだが。

769 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:50:34 ID:TgPEk/C6

想像と現実がごっちゃになっている人が多いので微笑ましい。
o(^▽^)o

770 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:51:12 ID:vtIXOByV

誰が環境うんぬんだよ

771 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:52:21 ID:8POv6V7F

>>767
そんな珍説周りで聞いたことないわ
きちんとソースつきのデータを出してみろよ
いつもどおり脳内だけだろうけどな

772 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 23:54:09 ID:vtIXOByV

>>767
思いつきでいうなよ
恥ずかしいやつだな

773 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:07:01 ID:9h839B8P

>>768　バイクは環境にやさしいですよ。道路占有面積も小さいし渋滞緩和の切り札。
燃費もいいし、四輪に比べても省資源でもある。
晴れの日は積極的に二輪に乗ってもらうというのは非常にいいことだ。

774 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:11:09 ID:+9c7wlcx

妄想もあるならアスペルガーじゃなくて統合失調症か

775 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:18:53 ID:IBTspj97

600だろうが400だろうが
高回転側に思い切りトルクの山を持って来てる高出力なエンジンだと、
低中回転側のトルクが少ない。だもんだから街中での追越し加速時とか
吹かして回転数を上げてあんなきゃ加速が良く無い。
そうゆうのは常用してる回転数が高くなるから燃費も悪い。
あとウルサいし排ガスも沢山出す事になるね。

最高出力は高く無くても低中回転域にトルクがあるエンジンだと
追越し加速時でもさして吹かさなくても加速するから
燃費も良いし静かだし排ガス量も少ないですな。

600乗りたい君は燃費とか環境とか本当はどうでも良いと思ってる人で
ぶん回してかっ飛ばしたい人みたいなんで、なにがあろうと47馬力縛りなんて
認めんようですな。

776 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:22:04 ID:ILN9du8k

やはり、日本では普通自動二輪を600クラス（699ｃｃ）化したほうがいいと思う。

777 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:25:52 ID:NXTtgVo2

大型とって６７５乗っている特権意識もった俺。
大型で８００まで乗れるようになったらあまりにも寂しいのでコルサーロか
ベネリに乗り換える。

778 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:26:48 ID:vE2S/+KR

ID変わったのでふりだしに戻る

779 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:27:40 ID:wycVk6ud

どうして６００ｃｃまでじゃいけないのか？
論理だてて明確に答えを

780 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:28:21 ID:VO5nHMyf

>>776
思うのは勝手だからなw

781 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:29:26 ID:qVZ+asKF

>>776

やはり、日本では普通自動二輪を600クラス（699ｃｃ）化したほうがいいと思う。
抽出レス数：3

782 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:29:27 ID:UNt+04Zw

仮に免許制度が変わって普通自動二輪で６００ｃｃまでとかなっても、
今現在の所有者は「ただし４００ｃｃ以下に限る」って限定が付くよ。
新規の取得者は６００ｃｃを想定した教習課程になるだろよ。

783 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:29:51 ID:wycVk6ud

お上の言うことだから聞かなきゃならんという道理しかない化石アタマどもが

784 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:30:49 ID:ILN9du8k

>>782 そこは政策で制限をかけないようにすればいいだけ。
だいたい四輪とは免許制度の変遷において歴史的事情が異なるわけだし。
（そもそも40歳代～60歳代がほんとうに悪いのだから。）
制限をかけてはならないと思う。

785 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:33:11 ID:VO5nHMyf

>>783
じゃあ勝手に無免許で乗り回せばいいだろw
自己責任でなw

786 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:35:37 ID:qVZ+asKF

>>711 = >>784

787 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:47:13 ID:UuuawPt+

>>773
大型バイクなんてほぼ趣味の乗り物なのに環境に優しいねえ…
自転車でも乗ってれば？
まあ600と同じところ走れるってことで250がいいとこだろ。
600である必然性が全く感じられないんだよなあ。
もし万が一乗れるようなことがあっても乞食は燃費良いの選ばないよね、たぶん。

788 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:48:24 ID:wmquefO/

>>784
＞（そもそも40歳代～60歳代がほんとうに悪いのだから。）

>>732

789 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 01:17:59 ID:+s+TK1CJ

>>779　600クラス（699ｃｃ）化ってわざわざ書いてるのはバイクのジャンルによってベストな排気量が異なるからだよ。
それに実施しても上限ぎりぎりまで拡大することは恐らくなくて、
実態として業界内で4気筒が599cc、2気筒が650ccぐらい、スクーターが401～500ccぐらいで
落ち着くと思うからだよ。
それにこれからの環境や騒音、燃費規制のことを考えると、意味のない出力制限などしなくても
おのずと70馬力程度になってしまうだろうし、現代の二輪用タイヤは
その程度ではパワースライドなどまったく起きませんので、まったく問題ないと考えています。

790 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 01:23:29 ID:6fuzWJ9u

限定解除が制定された年に免許がとる１６歳だった者が今５１歳。当時は年齢という理不尽な制限があった。この限定解除という制度の責任?があるとしたら、せいぜい５５歳以上とみるのが妥当。４０代は限定解除ど真ん中。

791 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 01:27:23 ID:6fuzWJ9u

>>789
何が実態?
おまえの脳内だろ。
ヾ( ´ー｀)

792 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 01:31:44 ID:+9c7wlcx

乗ってもないのによく妄想できるもんだ
なんにせよ免許を取りにいくか
法改正に向けて政治活動をするか
無免許で乗り回すか
その3択でしかお前さんが600CCに乗ることは出来ないわけだ

793 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 01:47:09 ID:vQ3fL/7+

教習所ですら大型取れないヘタクソだから
６００の方が燃費が良いなんて言ってんだろうな
こう言う奴に免許預けてるのは間違いだな

794 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 05:27:32 ID:9eueLP+W

>>789
欧州で保険の安い600クラスだが、
最近はミドルクラスでも700以上になってきてますが。

795 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 08:50:59 ID:96mhKF/d

ぐだぐだ言い訳しとらんとさっさと免許取りに行ったら？
楽に取れる期間は短いよ？

796 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 08:53:07 ID:VO5nHMyf

>>794
そしたら乞食は750迄乗せろとかほざきます

797 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 10:14:13 ID:wycVk6ud

大型だからって限界八の字やったり
ドリフト走行させたりパワーリフトで１００m走れとか
何も特別な教習するわけでもないけどな。
中型と何も変わらんちょっと重いだけ
低速じゃトルクおかげで乗りやすいぐらい
なんで特別な教習が必要なのかさっぱりわからんね
乞食などと呼ばれるほど道理に反した大それたことを言ってるわけじゃない。
大型乗りはなにが気に入らないのか。中免バイクに肉薄されるのが嫌なのか・・・
さっぱり理解不能だ

798 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 10:42:37 ID:wKioKck0

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ　れ　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　言　ひ　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三　　っ　　ょ　三　　 /　　　　　　　ｉ l,
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　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
　三　の　し　三　ﾉ "'　　￣　　　　　! '';;;;;;;
　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ヽ　　　　　i　　　　　　　　　,.
　　彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　／　O

799 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 10:43:46 ID:Etww9NjR

>>797
ごめん、何処を縦？

800 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 11:18:55 ID:vQ3fL/7+

>>797
言う通り基本操作だよ
基本的に中免とやる事は変わらない
ちょっと車両の大きさが大きくなって
課題の基準が上がった程度だよ
教習所行ったらとうだ？

でも
それすら難しいと言う人が多いんだよ
できない奴らを公道に放てと主張してるわけだよ

801 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 11:52:39 ID:wmquefO/

難しいと言うより、元々は自動二輪免許ってのは排気量無制限だったわけで、
そこに限定をつけた免許がいわゆる中免だったわけだから、
今の大型と普通に分けた制度に移行するならば、
当然従来の「自動二輪(中型限定）」は「大型二輪(400以下限定）」に成るべきだったよ。
それで大きいのに乗りたければ限定解除審査とか普通二輪と大型二輪の差の部分だけの
講習で済ますべきだ。現に軽免許が普通免許に統合された時や
今度のピアジオ対策などもそうなってたはずだ。

現行の大型免許を新規に取得させる制度はおかしい。

802 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 11:59:23 ID:NXTtgVo2

普通自動二林免許でコルサーロに乗りたい。

803 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 12:05:41 ID:NgYXkapO

普通車四輪免許で軽から８リッターのアメ車まで乗れるんだから
普通車二輪免許で大型乗れてもおかしくはないな

125cc未満を原付区分で125cc以上は普通車二輪区分でもいい

804 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 12:52:53 ID:B7bXG6L7

原付125要望はメーカー連合がやってるから法改正は時間の問題
600はユーザーの総意だけどメーカーが後押ししてくれないとな
まず議員に訴えないとダメか

805 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 13:05:08 ID:NXTtgVo2

で６００にすんのか８００や９００にすんのか４７ｐｓにすんのかどうするの？
無制限ってのもあるけど。

806 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 14:35:26 ID:+9c7wlcx

>>804
議員やメーカーに訴えたり署名をしたり寄付金を集めたりetc
法改正は大変だ
免許取るほうが早いｗｗｗ

ここの免許乞食はかつての3ナイ運動みたいな運動するくらいのガッツはあるの？

繰り返し言う！免許取るほうが早い！簡単！

807 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 14:45:39 ID:VO5nHMyf

いやここの免許600ccクラスって言ってるお方は
二輪業界の発展のためを祈って中型600cc化って言ってるんだから
仮に見惚れた単車に出会ってどうしても乗りたくなって急いで取ったりとか
パチンコなんかで資金が急に入って取ったりしても
後進のために中型免許600cc化に尽力するんだよな？

808 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 15:13:06 ID:B7bXG6L7

そのようなこと答えるまでもない。
その狭量すぎる発想を何とかしないと君の未来はないよ
はい次

809 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 15:33:45 ID:g+SkawwO

多分散々出尽くしてるだろうけど
仮に普通で600まで乗れるようになっても
今の普通二輪所持者は400までのままだよ
免許制度とはそういうものだよ

810 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 16:41:23 ID:VO5nHMyf

>>808
狭量っつっても俺に何の権利があるんだよw
権限のある人に陳情しろって言ってるだけだろw
バカだから乞食なんかやってるのかな

811 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 16:52:48 ID:Yqb4UWwz

仮に普通二輪免許保持者の95%の人が問題なく扱えるとしても、体力的な問題があったり技能不足の残り5%の人がいる限り無条件で緩和する事には絶対賛成出来ない。

812 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 17:22:46 ID:Bkj1wGOk

CBR600いいなぁと思ってたけど

CBR600スレの荒れようとネットの評判を見ると
所詮スポーツ車にありがちなトラブルや盗難が多いようだし
CB400がいちばんマトモかなとおもって中型で十分だと思った

CBR400RRとか出たら買うかもしれんが

813 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 17:40:19 ID:vQ3fL/7+

大型二輪はかつて限定解除と呼ばれた限定の無い免許
車で言うなら大型トラックを運転する技量を認定された人
どちらも教習より大型の車両は存在する
言わば更に大きい車両を乗る為に高いレベルの教習を受ける
しかし、その大型免許をとりながら教習車の７５０以下を選ぶ人がいる
６００どころか２５０を選ぶ人もいる
教習を通じて自分にそれが相応だと判っているから。
４００しか乗った事が無くて、
なぜ６００や７００が相応だと判断できるのだろうか？
そんな自分勝手な考えが
過去の自動二輪の免許が分割された経緯をなぞっているだけ
と考え付かないのだろうか？

814 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 17:52:41 ID:Bkj1wGOk

選民意識持ちすぎ

大型四輪は輸送用としていわゆるプロ使用があるし
全長が長いから内輪差を考えてハンドル切らないと
歩道の人を轢き殺してしまうし別次元のヤバさ

四輪の免許細分化は説得力があるけど二輪にはねえわ

大型自動二輪は重量とトルクの問題だけ
それにブチブチ文句つけるなら、大型乗りには制約をつけるべきだな
信号無視、スピード違反、事故　1回でもやったら中型に格下げの上
一生大型取得禁止で

だってオールマイティ免許なんだから模範たる人格と技能をもってるべきだろ？
それが守れないなら、２ｃｈでグダグダいうなよ
ツーリング仲間同士で糞みたいなプライド保ってればよし

815 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 17:56:38 ID:baVh/POH

>>788
この手のスレは4年前から有ったみたいだから、4年前はまだ40代の人が居たんだよ。
つか、4年経っても要望書が提出されるどころか、アンケートにも出ない話を何年引っ張るのやらｗ

816 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 18:01:48 ID:TE8JsNHt

マジで改正なんて考えてるの？有り得ないじゃんそんなのバーカ

817 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 18:09:32 ID:FqVtlYo5

>>814
最近の法改正で大きさの制限も入ったが、元々4輪の大型も免許状の区分は重量の差だけだぞ
普通免許でも積載重量が軽いのであれば、ぱっとみ大型の車でも運転できる

818 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 18:16:23 ID:6fuzWJ9u

>>714
オールマイティーでない人格的にも劣っている人は静かにしてください。

819 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 18:20:32 ID:vQ3fL/7+

>>814
大型二輪持ってますか？
大型二輪持っていれば言ってる意味が判ると思いますよ。
判らないから無理じゃないの？と言う話ですよ。

820 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 18:23:08 ID:CtnPORJ5

確かに、600ccに乗ったことすらないヤツがノセロノセロと言うのはおかしいよね。
一体、何を根拠に400ccと違わないと言っているのか‥。
たった200ccの差と言うなら、例えば原付免許しか持ってなくて、普段DT50に乗ってる人に、「200ccなんて大した違いはないからランツァに乗せろ」って言われて、ハイ乗せますかって話になるよね。

821 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 18:51:41 ID:B7bXG6L7

いやいや騙されませんよその論理はおかしい話のすり替えだ。
誰が1日免許で馬力が4倍強もあるﾊﾞｲｸに
乗せろなどと暴言を吐いたのか。
中免の学科と実地で訓練した者に+200ccを
許してもいいんじゃないかと言ってるだけでしょう。
教習車400ccで50ps～60ps程度、600は輸出車でも120ps程度だから
せいぜい2倍がいいとこでしょう。

822 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:08:13 ID:PVCqSYpx

漏れは普自二しか持ってないが、大型乗れるとは思えないんだよなぁ。
今は図体だけデカい250に乗ってるが、大型は重量も不安だし、パワーも不安だし。
普自二で600までとか言ってるのは、よほど自信があるのか？
いや、煽りじゃなく。漏れはちゃんと教習受けないと無理。
引き起こしにせよ、取り回しにせよ、基本的な部分で「ちょっと重いだけ」「ちょっと大きいだけ」じゃすまんだろ。
漏れの知り合いは、初心に還る為に大型の免許取りに行ってた。
四輪と違って、転ぶし、転べば死ぬかもしれないし、誰かに危害を加えるかもしれない乗り物なんだから、
そういう機会としてクラス分けしておいても良いんじゃないのか？

823 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:17:31 ID:zhm8fcDX

二輪独特の排気量差の違い、怖さを知らないんでしょ？
何故二輪免許が区分されたのか、直ぐに四輪免許との比較をするがそれはナンセンス。

824 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:20:01 ID:CtnPORJ5

>>821
それじゃ、ジェベル125とDR-Z400で。

825 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:23:13 ID:r3xieEOf

>>822
すごくマトモなこと書いてるのに、このスレだとなぜか浮いて見えるｗ
釣りか？釣りなんだろ？みたいな。
俺が毒されすぎたのかｗ

826 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:25:08 ID:Bkj1wGOk

教習受けないと無理という発言にそもそも証拠がない
ただの感情論、思い込み

827 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:26:38 ID:WHbMvY4G

大型二輪なんて問題無く運転できるって人は、なんで大型二輪免許を取らないの？
免許交付の前に実質15分ほどの審査を受けるだけで済むわけだが。

600なら運転できるが750は無理ってことなの？
排気量差なんて問題ないとか言ってるのは嘘なのか、600なら運転できると
言ってることが嘘か、あるいはその両方が嘘だって証拠だよね。

828 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:39:57 ID:wmquefO/

>>827
本当は枠外せって言いたいけど、600で我慢してやるって言う奥ゆかしいところｗ

実際重量の問題もシャドウとかイナズマとかが存在するんだから、
もう馬力しか差はないんだよな。

829 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:44:04 ID:B7bXG6L7

>>824だから論理を摩り替えないでくださいおちょくってるんですか？
400ccの車体で訓練を経た者に+200と言ってるのです。
原付きから250でも125から400でもありません
現状600と400では車格に違いはありません大型の範疇が
400超えからというのがおかしいのです。
大型乗りはやっぱり感情論で阻止しようとしている
いったいなにがそんなに不満なのか

830 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:45:11 ID:FqVtlYo5

大型大丈夫って言ってるのは、一発試験受けたら良いんじゃね？
それで結果ははっきりするでしょ

831 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:52:19 ID:r3xieEOf

>>829
それ便利だな。
600に乗って慣れたら800乗れるだろう、800に乗って慣れたら1000…

あれ？免許制度ってなんだっけ？

832 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:56:47 ID:FqVtlYo5

>>829
あー、教習車の400って使いやすいようにデチューンしてるから40馬力もないと思うぞ
そもそも、最近の馬力自主規制撤廃以前の最大馬力が53馬力だしな
教習車と比較したら今の600は3倍近く馬力があるな
それでそういう高馬力の車種は車重がＣＢより軽いときてる

まぁ、ぶっちゃけ400と600は同じなんていってる人には120馬力もあるバイクだとアクセル全開が出来ないと思うぞ
400だと前加重掛けててもアクセル全開にするだけでウィリーするような馬力はないしね

833 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 19:57:52 ID:aSFUIlFs

お前らが騒いでる間に俺は5万で大型取って来た
趣味でSR乗ってるだけだから大型なんて要らんけど試乗はしたい

834 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 20:04:47 ID:VO5nHMyf

>>833
えらい！
ここの乞食も見習えw
ところでどれくらいかかった？

835 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 20:09:16 ID:B7bXG6L7

待ってくださいそんなことありません
それでも中型は限定内最大排気量の400でちゃんと練習してます
一方大型はなぜか750です
そんなこというなら大型は新型VMAXで統一しないとおかしくなる
どうしてCBの70psでしか練習してないのに
狂った雄牛のような350kg200psに乗っていいのでしょうか
私にはわからない。

836 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 20:12:44 ID:VO5nHMyf

あとついでに矮小化されてるけど
400に対して排気量は200cc＋じゃなくて1.5倍と考えるべきだよ

837 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 20:15:48 ID:WQt2e6vV

試験自体は35年前からまったく変わってないからね・・

838 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 20:19:16 ID:KGVHtw9H

>>835
別にわかってもらわなくて結構
現行の免許制度がそうなっているんだから仕方ない
750で試験を受ければ何ccだって乗れちゃうんだから
そんなお得な制度を利用しない手は無いんじゃない？
免許制度の文句を言う前に大型二輪免許取ればいいだけじゃん
大型二輪免許とるのになにか障害でもあるのかい？

839 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 20:29:54 ID:UR0B6GRr

>>833
取得おめ！

840 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 20:30:02 ID:CtnPORJ5

>>835
そうお嘆きなさんな。もうすぐ大型教習車はリッター車になるから安心するといいよ。
でも君の意見だと、400ccの教習車もGSR400になるべきって事でオケオケ？

841 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 20:30:05 ID:FqVtlYo5

>>835
じゃ、大型免許の教習車をV-MAXにするよう訴えたら良いんじゃね？
誰も止めないぞ

まぁ、ほっといてもそのうち教習車はリッタークラスになると思うけどね

842 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 20:53:08 ID:9eueLP+W

ナナハンじゃなくパパサンのとこは結構ある。

バイクがブイマなら車はＶ８のアメ車で教習しなきゃ。

843 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 21:13:16 ID:6fuzWJ9u

600ccに乗りたいのに1000ccが教習車とは理不尽な。

それが法律。

844 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 21:35:03 ID:wmquefO/

>>838
それはすり替えだ。

>>832では教習車がディチューンされてて40馬力もないのに、
今の600はその3倍馬力があるから無理だって言ってる。
あくまでも物理的な話だろ。

それに対して>>835はCB750が70馬力でV-MAXが200馬力だから
ほぼ3倍のパワーなのにと言う同じ次元の話をしてる。

なのに>>838は免許制度の話に摩り替えてる。
だったら初めから馬力が3倍なんて言う話は無意味だし、
教習や試験で乗ったバイクの馬力が運転者の能力限界と
必ずしもリンクするものではないということは認めるべきだ。

物理的な馬力や大きさを否定の根拠にするのは無意味なんだよ。

845 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 21:51:33 ID:BtT+DxqF

>>844
妄想は良いから、実際に乗り比べてみな。
例えば、CB400とCB750だと制動距離が全然違うから。

846 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 21:55:02 ID:vQ3fL/7+

試験とか認定とか物理的に証明しないで
何を根拠として認定するのだろうか？

847 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 22:05:33 ID:6fuzWJ9u

現実

848 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 22:38:29 ID:KGVHtw9H

>>844
馬力が３倍だろうが４倍だろうが関係ないよ。
俺はそもそも馬力があるから普通二輪で600に乗れないなんて思ってない
大型二輪免許が無ければ合法的に400以上は乗れないって事だけ
免許があれば好きなのに乗れるんでしょ？
大型二輪なんて教習所で買えるんだから簡単じゃないか
それに乗れる自信があるなら一発試験受ければ済むだけじゃん
現実を直視せず夢ばかり見てるほうが無意味だと思うけどね。

849 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 22:53:47 ID:2ssqCp0F

だな
免許は４００までだけど、俺には６００乗れる技量があるんだ！
って言うなら試験官の前で証明すればいいだけの話だよな

850 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 22:58:08 ID:6fuzWJ9u

だいたいガソリンエンジン自体が滅びるのが見えているのに、排気量緩和よりあっても出力制限だろ。著しく販売が落ちているのは125cc以下なんだから、それ以上の排気量についての緩和にメーカーが力を入れるわけなし。125ccまでの緩和で終わり。現実を見よう。

851 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 23:04:24 ID:vQ3fL/7+

大型免許との比較は置いときまして、
限定免許である以上、教習は６００ｃｃ必須となるでしょう
そうすると普通の男性なら、
ちょっと興味のある方なら問題無いかもしれません。
しかし中型バイクならと取得を目指す
女性などの小柄な方、普通免許と同時受講の方、
その方々の門戸を閉ざすことになると言う事も考えてほしい。

852 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 23:05:01 ID:TE8JsNHt

>>828
いや、一生400に乗ってろよ。お似合いだぞ。

853 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 23:12:06 ID:GJ1lzL41

大型二輪に一番必要な才能は自制心かな。
俺はあまり自信ない。
免許は持ってるけどCB1300なんて買ったら絶対に免許の点数が無くなるｗ
今は250ccでまったり流してる。

854 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 23:17:15 ID:oZI0Vz49

>>853
危機察知能力だな
オレは29キロオーバーで１年ちょっと前につかまった
ZZR1400
環七って50キロ区間と40キロ区間があるんだよ・・・やられたぜ

855 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 23:30:49 ID:vQ3fL/7+

>>853
結局、大型二輪って
素人が精神面も含めて扱いきれる物じゃないですよね

俺も大型２台も持ってるが２５０ばっかり乗ってる

856 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 23:37:09 ID:6fuzWJ9u

あ、新案。
ただし200kgまでに限るで、どう？

中免でリッターに乗れる!?

857 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 23:50:13 ID:96mhKF/d

自分で馬力がでかいから乗れないと暴露しておいて600に乗せろとか矛盾だらけの妄想垂れ流ししとるとは

858 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:01:10 ID:Q3KB6J3l

>>856
600SSに乗りたいのですね、わかります

859 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:04:11 ID:aRbmFB8q

>>856
1000RRはたしか200超だったよな？

860 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:13:57 ID:nxpBuTAG

乗り物って軽くてハイパワーのが乗りにくいんだけどね。
西部警察のTVRなんか車ですらアレだったからな。
バイクじゃどうなる事やら…
47馬力制限化のがよっぽど現実的だな、電動バイクになれば排気量無くなるし、
いずれそうなって来るだろうね。

861 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:22:11 ID:k6KcpHzj

なんでそんなに縛りを入れたいのマゾなの？

862 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:23:21 ID:Z+WSak35

782 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:29:27 ID:UNt+04Zw
仮に免許制度が変わって普通自動二輪で６００ｃｃまでとかなっても、
今現在の所有者は「ただし４００ｃｃ以下に限る」って限定が付くよ。

784 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 00:30:49 ID:ILN9du8k
>>782 そこは政策で制限をかけないようにすればいいだけ。

すごいな。まるで会話になってない。こりゃ話がどうどうめぐりする訳だ。
なんでも「いいだけ」で片づくよ。

863 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:26:24 ID:Z+WSak35

自分の都合しか考えてないんだな。これがＤＱＮってやつか。

864 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:29:22 ID:DQ7C6UHj

いいじゃん
その間つまらない400に乗り続けるって代償を払い続けるんだから

865 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:31:36 ID:k6KcpHzj

>>862
なるほどね
それで制度変更があったとして
中免が600で教習しなきゃならない理屈はどうなってるの？
750で教習受けて1700やお化けﾊﾞｲｸのV8-8.4ﾘｯﾀｰにまで乗れるのに
なんで600免許は車格の大差ない400教習のままじゃいけないの。

866 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:36:37 ID:+h+/X78C

欧州に見習ってと言いつつ、
新制度の４００ｃｃにちょうど良い出力の
３４ＫＷ規制には全く否定的。
大きいバイクが欲しいと駄々をこねているだけなんでしょう。

867 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:37:28 ID:Rz+xtlJf

政策でなんとかできるつてがあるのなら、まず駐輪場と原付の制限速度を何とかしてもらいたい。

868 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:38:21 ID:qv0lCtkf

>>851
だな。
海外向け600は大きさもパワーも、CB400SFよりCB750に近い。重さはCB750の方があるが。
世界仕様の600ネイキッドが教習車になるってことは実質いきなり大型教習するのと同じ

>>865
よく考えてみてくれ。600まで可にする理由は、ガラパゴス400を欧州向けミドルに共通化させることなんだろ
400と言うクラスが無くなる。CBR600まで乗れる免許にVTRやCB233で教習するのは無理がある。
600を教習車にするしかない。

869 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:42:00 ID:DQ7C6UHj

車格は大差なくてもパワーが倍だからねぇ

それでも全く問題なく扱えると、万人が納得する形で証明できるなら未来は変わるかもしれない
あくまで国内の資料じゃないと意味がない
1000人くらいで、ヒトリ１万キロ位公道を走って全く事故と排気量は関係ないとか言う資料を提出できる
人がいないうちは、600のっていいとなる事はないな
もちろん無免で走る事になるから、その資料の作成自体が不可能だからどのみち君が
６００に乗れることはない

870 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:45:10 ID:188IW+lS

400までで不満なら大型取れば良いのに

871 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:45:27 ID:aRbmFB8q

バカバカしいな。バイクは750で試験やって大型自動二輪だけにすりゃいいんだろ。
え？乗れないやつのことなんか知るかよ。ハゲブタチビは125でも乗ってろ。

872 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:50:49 ID:y0VsZQwI

>>865
この人は多少技量に不安はあるけど４００ｃｃまでは乗れますよ、って事を証明するのが中免だろ
だったら最大排気量の４００で教習しなきゃ意味無いよな

この人はバイク運転の高度な技量がありますよ、って事を証明するのが大免だろ
だったら７５０でテストすりゃ十分わかるよな

少しは頭つかおうな

873 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:53:58 ID:k6KcpHzj

>>869
そんなこというなら750免許と1000免許は別にしないとね
現状の大型乗りは750教習だから1000はおかしいってことになる。
750の70psでしか教習受けてない者がなんで2.5倍の180ps超えのGSXRに乗れんの

874 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:54:28 ID:+h+/X78C

欧州のスタンダードが新制度とともに３４ＫＷに移っていくのに
好適な４００ｃｃを捨ててまで
廃れる６００ｃｃに合わせなければならなのか
わからない

875 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 00:59:45 ID:Rz+xtlJf

この際、1cc刻みにしよう。扱える最大排気量は試験官が決定。移行期間内に全てやり直し。いま400ccに乗っている奴もダウンの可能性あり。全て平等。

876 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 01:02:48 ID:+h+/X78C

>>873
だから大型の教習の課題は難しくなっているんですよ
数値的には中型より３０％基準が高いですから
トータルで５０％以上難しいと思いますよ。

877 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 01:07:28 ID:DQ7C6UHj

>>873
ではそのような資料を提出したまえ
万人が納得できる資料を、ね
それができなければ現状維持のままだ

仮にそこに区分ができても、既得権で俺らは関係ないけどｗ

878 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 01:08:50 ID:qv0lCtkf

>>869
車格が違うよ
CB400SFは各社400のなかでも小さくて軽くて乗りやすい。250より全然トルクがある。
ポジションね。シートが低くてハンドルが近い。
今は400が日本専用クラスだから小柄な日本人が乗りやすい車種で教習できてる

879 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 01:14:52 ID:k6KcpHzj

>>869 で車格同じでパワーが二倍だからって理由で反対してるから
その理屈だとこうなるよって言ってるまで。
なにも本気でﾘｯﾀｰと750を分けるべきと言ってるわけじゃない。
なにを証明しろと？

880 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 01:25:27 ID:DQ7C6UHj

つーか

教習車はローダウン仕様だし

>>879
そのまえに君自身がアホの証明をしてるぞｗ
訳も無く倍のパワーのに乗せられない
初心者向け免許だからね

大型の取得はエキスパートの証明だ
倍のパワーでも扱えることを証明した（とみなされる）訳だよ

免許の根本部分を理解してるかい？？
してないからそんな一部だけかいつまんだアホな事かいちゃったんだろうけど

881 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 01:28:33 ID:DQ7C6UHj

まー今では、身長150ｃｍの公道1度も走ったことのない女の子が大型普通に
持ってるからエキスパートも何もない、むしろ大型が普通扱いだけど

中型は自信の無い初心者とか向け

そう言う意味では、あえて小さいバイク乗る人向けに小型中型があるようなものだ

882 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 01:31:23 ID:8ukzqUO7

750までの免許導入はいいな
で大型は1000ccクラスで教習
今すぐホンダはCB1000SF作り直せ　タイヤメーカーは170作れ

883 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 02:14:17 ID:dGxyG/wz

乗りたくて６００までと言っているのか

バイク産業が栄えて欲しくて６００までと言っているのか

前者ならカス

884 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 02:29:17 ID:nHqFzPe4

カスだというのはバカな頭でもなんとなく分かるから後者を装ってるんだろｗｗ

885 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 04:35:11 ID:HyGZqGZ3

>>881
400ccで教習受けなくても原付二種のスクーターに乗れるようにAT小型限定が用意された
というのが現在の二輪免許制度の現実なんだよね。
どう考えても普通二輪の600cc化はニーズに反している。

886 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 06:23:58 ID:TAFFTMlM

中免で４００ｃｃまでしかのれないけど車検がないってのと
中免で従来どおりの車検はあるけど６００ｃｃまで乗れるってなら
俺は前者

887 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 07:05:38 ID:BMuHA467

>>886
なにその無意味な比較

888 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 07:18:37 ID:kVmUpIMm

細分化は免許利権につながるだけ。民間に金が回らなくなったのが今の二輪。

889 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 07:48:03 ID:kZ8iSXmh

中型にしろ大型にしろ保有台数自体は増えてるでしょ？
台数が減ってるのは原付であって、
この部分は免許制度いじってどうにかなる問題ではない。

890 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 07:53:39 ID:bLoBf71w

>>888
なんで細分化が免許利権に繋がるの？
原付二種のスクーターに乗りたい人は、
小型AT限定があることで負担軽減になっているわけだが。
それとも、小型AT限定免許でも大型二輪に乗せろって主張なわけ？

891 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 07:57:07 ID:UU46PhYO

免許自体が利権に繋がるから、無免許でも自動車の運転を許可すべきだな。

892 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 07:57:40 ID:DQ7C6UHj

>>889
中型は激減
ニンジャ250で多少持ち直したけど

893 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:03:50 ID:U1CzJSFE

>>892
普通、知らないことは黙ってるもんだぞ。
なんで平気でウソつけるんだろう、バカってのは。

894 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:04:28 ID:Ns6mu9Gp

保有台数で言えば、軽二輪・小型二輪ともに過去最高だな。

895 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:08:35 ID:DQ7C6UHj

>>893
まじで？
ソースプリーズ

896 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:13:19 ID:2tdR4HuE

>>895
「中型は激減」のソースを持ってきたほうが早いんじゃないのか

897 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:16:49 ID:U1CzJSFE

>>895
新車販売台数も保有台数も、原付・軽二輪・小型二輪別の統計しか無いの。
中型と大型という区別の販売台数・保有台数の推移なんて知る方法が無い。
知りえない事を堂々と言い切るのはインチキ霊能者みたいなもんだ。

898 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:29:59 ID:DQ7C6UHj

>>897
販売台数は車種別の資料があるよ
たとえばｃｂ400ｓｂ/ｓｆは去年3333台（教習車コミ）
一方大型はのｃｂ1300もたまたま3333台で全く同じだった

なんで知る方法がないの？

どの車種が何台売れたかわかるのに、なんで大型の販売台数がわからないの？
足し算すればわかるはずだけど？？

899 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:31:51 ID:DQ7C6UHj

間違い、両方とも3303台だった
ｎｉｎｊａ250は2861台

900 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:47:36 ID:2hnI4Quv

600まで乗れたところで
パパサン関係ないじゃないか。
アメリカの外圧に頼るためにも、
中面で900ccまで乗れるようにと息巻いた方がいいよ。
パパサンの馬力は６０馬力もないでそ？

901 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:53:29 ID:1g1bF65e

>>900
47PS規制になったとしたら乗れてしまうな、というパワーしかないよ。

902 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:54:08 ID:U1CzJSFE

>>898
> どの車種が何台売れたかわかるのに、なんで大型の販売台数がわからないの？
全車種データが揃っていないから。

こんな簡単な事もわからないのか。

できるというのならやってみろ、足し算だけで済むんだろｗ

903 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:06:28 ID:DQ7C6UHj

>>902
え？
全車種出てたけど？

具体的に何がでてなかった？
日本のメーカー救うとか言う話しだから、海外な超マイナーなのとか出して話し
はぐらかさないでよ

904 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:13:20 ID:9Xa9s04f

「ない」と「ある」が対立した場合、「ある」と主張する方が存在を提示すれば議論は終わる。
それを出さない事こそ、話をはぐらかしている事になる。

905 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:17:28 ID:DQ7C6UHj

>>904
うむ
2009年の販売台数に関しては手元に資料があるので、もっと引っ張ってから出すよｗ

彼は自分の無知を棚にあげて、「インチキ霊能者みたいなもんだ」とか言ってくれたわけだからね
自分が知らないことは、絶対だれも知らないんだ、俺様は絶対なんだと思ってる人を
いじめるのは楽しい

906 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:21:26 ID:9Xa9s04f

出せないなら消えろ。

907 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:23:09 ID:DQ7C6UHj

邪推すると
ID:U1CzJSFEはＰＣの方で、形勢不利なので
携帯からID:9Xa9s04fで複数装ってる最中かな？

908 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:24:54 ID:DQ7C6UHj

＞全車種データが揃っていないから。
なんてその（じゃなくてもいいけど類似の）資料を見てなきゃ言えないよね？
さて、どこでみたのかな～？

携帯からお答えくださいｗ

909 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:25:23 ID:U1CzJSFE

>>905
> 2009年の販売台数に関しては手元に資料があるので、
単年度しかないのか。
それで増減を語ったならインチキだな。
もったいぶるのなら黙ってな。

910 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:33:47 ID:DQ7C6UHj

でも
＞中型と大型という区別の販売台数・保有台数の推移なんて知る方法が無い。
ってのは完璧に論破できるよね？

都合が悪い部分には触れないのかな？

推移を知る方法が無いって言ったのに、資料があるって認めちゃっていいのかな～？
知らずにデタラメ書いてたことを認めちゃっていいのかな～？

911 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:34:17 ID:9Xa9s04f

>>907
普段から携帯を使って自演しているから、そういう発想をするのか。
どうでもい事をID真っ赤にして延々続けているくせに、自分が絶対に
正しいと信じて暴れ続けられると迷惑だから、さっさと勝利宣言でも
棄て台詞でも何でもいいから気が済む書き込み1つ置いて消えろ。

912 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:42:00 ID:bSaEd0ZJ

手元に資料があるが今は出さない
↓
あるなら出せや
↓
資料があるって認めちゃっていいのかな？

ルーピーってこういう事なんだな

913 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:42:22 ID:DQ7C6UHj

>>911
ぷぷぷ
これ以上ＰＣ側の自分が恥かかないように必死だね
がんばれ自分擁護ｗ

914 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:49:04 ID:U1CzJSFE

二輪車の車種別登録台数のデータって、どうせミスターバイクか
月刊オートバイの活版ページにあるあの表のことだろｗ
すまんがそういうゴミデータは出さなくていいからな。
国交省も陸事も軽自動車協会も軽自協も、モデルの統計は取っていない。
もし「ある」と主張するデータが万一出てきたならコメントしてやる。

915 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 09:54:30 ID:DQ7C6UHj

>>914
一生懸命しらべたんだｗ
予想外に時間かかったが、正解ｗ
月刊オートバイの2009年版があるよ
バックナンバーで調べたらずっと毎年でてる

中型に関しては小林ゆきとか言う女性ライダー兼ライターのコラムや
月刊オートバイや・・バイクジン？とか言うののコラムなどなどネタ元は
多数あった

ま、自分の知らなかった資料は認めませーん
都合の悪い資料はみとめませーん
って言うのは知らなかったやつの常だからｗ

916 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 10:44:50 ID:woijrrHA

しかし、ここにいる乞食共は、ちょっと目を離しているとどんどん新しい言い訳を考え付くんですね？

917 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 10:46:32 ID:2WtAAas+

ダメな奴ほど、できない・しない言い訳を無尽蔵に作り出せるからな

918 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 10:54:06 ID:aRbmFB8q

それってある意味出来る人みたいな感じだな。

919 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 10:57:22 ID:U1CzJSFE

>>916
やらない理由、できない理由を考えるのは簡単だからな。

920 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 11:06:09 ID:LndKUgfW

まぁなにをほざいても
中型免許で600ccが乗れるようになることは決してないからw

921 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 11:11:18 ID:2WtAAas+

どっかのスレに書いてあったけど、このスレで必死になるのは
賃金上昇のために組合活動に時間を費やした結果、
残業代で稼いでいた奴に手取りで負けている状態のようなものだとｗ

こんなところで必死になっている間にも、
実際に大型を取った連中は、ブランデー片手に黒猫を撫でながら
余裕の表情だろｗ

922 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 11:19:15 ID:/6KDxr5p

>>848
>>844はそういう事を言ってるんじゃないぞ。

>>832が400で教習した人間は馬力が3倍あるから無理って言う
主張をしてるから、それならばCB750で教習した人間はV-MAXに乗れないだろう？
って言う矛盾を指摘してるだけ。
それに対してその矛盾が無いと言う主張しかこの問いかけに対する本来の反論には
成らないのに、そこで>>838が摩り替えをしていると指摘してるだけだ。

その上で矛盾は矛盾として、馬力とか重量で区分しても
それを持ってだから中型で600は無理と言う結論には物理的はならないとかいてる。

根拠は法的な話だけだ。

そしてその法の根拠は何か？と言えばたいした根拠は無いと言ってるんだよ。

923 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 11:28:35 ID:woijrrHA

つまり、議論をループに持ち込んで大型二輪免許を取れない無能さを隠したい、と言うことなんですね。

924 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 11:32:40 ID:nHqFzPe4

まあねらーに向かっていくら虚言を弄しても
600ｃｃのバイクにまたがれるようになる日は永遠に来ないからなあｗｗ

925 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 11:34:24 ID:PCWScr5d

中免しかないけど600をサーキット専用に買ってトランポに積んでバリバリ走らせてまーす

926 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 11:36:33 ID:PCWScr5d

んで大型免許持ってる奴よりタイム出るよ
サーキットレベルにおいては免許なんて無問題

927 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 11:36:39 ID:DQ7C6UHj

750で教習してＶ－ＭＡＸが扱えるかどうか
隼やＺＺＲ１４００みたいなメガスポでもいいけど、その前モデルなんかも含めて・・

これに関しては、すでに人体実験で問題ないと言う検証ができてしまっているって事だな
750で取得した人が、何千人といて、何千台ってバイクで、何万キロって実績がある
仮に少なくみて10000人って人が50000キロの走行したとして
500000000キロ（５億キロ）のデータが集まる
それで問題ないから、問題ない

法といってもそれ自体は完璧でもなんでもない
もし問題があるのならばまた規制すればいい

問題が無いから規制が発生しない（今後問題ありなら規制ができるだろう、750までとか
問題がでたから400規制が発生した←すでに問題ありとの判断が下された訳なのに
訳も無く大丈夫だから解禁しろって言うのが無意味って事だ
400（125）規制ができた危険と言う実績があるって事だ

規制（法）を作らすほと危険だと言う実績がある以上、倍ものパワーを
安易に与える事などできない
400ｃｃで練習した人が600ｃｃでも問題ないと５億キロのデータを添えて
提出できるなら、解禁も近いよ

928 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 11:55:20 ID:+2hKjzqI

600まで実験期間でおｋにすれば解決だな
無期限の実験期間でw

929 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 12:23:47 ID:woijrrHA

そもそも、教習車・試験車は免許を取る上で最低限この位は扱えないといけませんよ、と設定されてるんだよ。
つまり、750を扱えたらそれ以上のバイクに乗っても構いませんよ、と言う大恩情免許なんだよ？

何で取りに行かないの？

.

930 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 12:51:37 ID:LndKUgfW

>>928
おKったってそれすらならないからw
妄想乙w

931 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 13:03:52 ID:DQ7C6UHj

しかしそれも時代の流れとともに1100か1300になるわけで

そう考えると750でってのはちょっとした過渡期のお得期間なんだろうな

932 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 13:18:11 ID:aRbmFB8q

いまどき中免なんて女でもイラネって言うぜ。
免許取るの嫌なら無免で乗って捕まれ。業界はそれを望んでいる。

933 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 13:22:54 ID:b8JSZBBC

大型二輪なんて、四輪で言う普通免許と一緒だろ。0から取得までの教習時間も費用も大体一緒。だから、誰もが納得出来るよう名前を変えればいい。
普通二輪(～400cc)→軽二輪免許(～400cc)
大型二輪(～無制限)→二輪免許(～無制限)

934 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 13:33:40 ID:+h+/X78C

>>931
だから大型は中型小型に比べて課題が難しくなってるんでしょう

特に扱いきれないほどのパワーのあるクラスですから
結果、多くの人が難しいと判断してるのですから
技術もそうですが、
大型のバイクとはそう言う物だと認知させる作業でもあると思います。

935 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 13:48:44 ID:+h+/X78C

>>925
サーキットを走っている人間は２つのタイプがあり
公道でも飛ばすタイプと
反対に飛ばさなくなるタイプ
私は引退していますが後者でした。
前者になる人は自分の腕を過信して事故を起こします。
公道とサーキットは別物、
色々な人が色々な考えでそれぞれの方向に走っています。
事が起きる前に気づいてください。

936 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 14:00:56 ID:DQ7C6UHj

昔は持ってるだけで軽くヒーローだったそうだしね

937 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 15:33:59 ID:Pj2I6FMY

>>933
普通免許では中型・大型自動車には乗れないんだから、
名称としては今のほうが整合性があるでしょ。

938 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 16:09:57 ID:U1CzJSFE

今でも原付免許(～50cc)や小型二輪(～125cc)と原付(～125cc)・小型二輪(251cc～)が
ごちゃまぜになって複雑だというのに、軽二輪免許って名前で400まで乗れるなんて
余計にグダグダになるだろ。

939 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 16:16:16 ID:DQ7C6UHj

原付２種は原付通行禁止のところを通っていいのかとかさ
２段階右折をして「も」いいのかとかさ
ぶっちゃけ良くわからんｗ

１度整理するのはいいことだと思う

940 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 16:49:54 ID:LsgtDJYH

免許制度が変わって教習所で取れるようになってるんだから、
400と600の障害なんてわずかなもんでしかない
メーカーもフレームは共用出来るものにするから違いはエンジンだけ

そんなにメリットあるか？？？

941 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 17:18:13 ID:1UChAvVt

各社650つくってんだから600にしても国内向けに作り変えるのは一緒
それよりも400と大型の諸費用を変えるのが先

日本では400で性能は十分なのに敢えて大型乗ってる奴は
｢400(笑)なんて貧乏くせえ俺はもっと金持ってるぜ！｣
て奴なんだから諸費用上がれば金持ちアピール出来てしあわせになれる
もちろん税金泥棒もしあわせ

維持費の高さで400避けてたやつは諸費用下がれば手が出せてしあわせ
売り上げ上がってショップやメーカーもしあわせ

全てのひとがしあわせになるには400の諸費用下げて大型上げる以外ない

942 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 17:30:21 ID:kHeEoR/n

糞爺の選民意識は朝鮮人とかわらんな

943 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 17:47:06 ID:8ukzqUO7

大型免許に選民意識を持ってるのは大型持ってない奴ばかり
一部の限定解除組に選民意識はあるようだが
大型免許なんて馬鹿でも取れる
大型免許なんて馬鹿でも取れる

944 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 18:16:49 ID:DQ7C6UHj

大型二輪なんてバカしか取らん

945 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 18:33:49 ID:aRbmFB8q

400の新車価格って何あれ。乗り出し80万くらい普通だろ。売るほうも買うほうも基地害。

946 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 18:58:43 ID:L8hmWVbg

てｓ

947 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 19:16:29 ID:t1buJFCF

中免で600まで乗らせてもいいじゃん。
ただし、改正前免許の人は400まで。
条件欄に書いておく。
600乗りたい人は講習5～6時間受けてもらう。

948 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 19:18:51 ID:VMOlDqSU

>>947 そこは政策で制限をかけないようにすればいいだけ。
だいたい四輪とは免許制度の変遷において歴史的事情が異なるわけだし。
（そもそも40歳代～60歳代がほんとうに悪いのだから。）
制限をかけてはならないと思う。

949 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 19:42:33 ID:0Rmo3mua

そろそろ議論の流れのループさ加減と、くだらないコピペで飽きてきた奴
手を挙げろ。

ﾉｼ

950 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 19:51:21 ID:kHeEoR/n

何しきってんの、きもすぎ

951 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 20:13:57 ID:0Rmo3mua

>>950
お前も選民選民書き過ぎ。
もうちょっと語彙を増やせ。見てて飽きるんだよ。

952 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 20:46:29 ID:WasM2A6W

心の狭い人たちだなぁ。
６００ccぐらい乗せてやればいいじゃないか
みんなで要望すればかわるのに。
ＣＲＦなんて悲惨だぞ
+５０ｃｃだよ？
かわいそうだと思わないのか

953 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 20:50:42 ID:LndKUgfW

>>952
乗せてやれったって俺らにそんな権限無いものw
免許受けてこい
もしくは政治家に法律変えてもらえ
しか言いようがないだろw

954 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 20:51:09 ID:WasM2A6W

だれだよこんなふざけたレギュレーションでレース始めた奴
４５０って
よんひゃくごじゅう？
おかしいだろ
いや違うおかしいのは日本の規制システム
欧州は６００だからそんなの関係ないんだよ
ここでおかしいと思えなくてなにがおかしいのか
世界標準に直すべきだ。

955 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 21:04:36 ID:7V+6Pr/6

>>954
>いや違うおかしいのは日本の規制システム
>欧州は６００だからそんなの関係ないんだよ
>ここでおかしいと思えなくてなにがおかしいのか

欧州に600という規制の区切りは存在しない。
日本がおかしいと思うなら47馬力規制を推進すべきであって、
600などというどこもやってない独自の区切りを主張するほうがまさにおかしい。

956 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 22:31:50 ID:OcQ0oj0x

>>955 47馬力は初心者免許だから日本では初心運転期間制度で代替できる。
馬力と自己の因果関係はないからね。
日本での導入は意味なし。むしろ有害。

957 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 22:38:43 ID:RuAXXIG+

キチガイには何を言っても無駄だと言うのがよく分かるスレだな。

958 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 22:51:15 ID:WasM2A6W

７５０で８リッターに乗るくせに
４００で６００はおかしいという
ワガママだなあ

959 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 22:56:45 ID:RuAXXIG+

最初に400までの免許であると納得している筈なのに600に乗せろと言うほうが我侭だろ？
やっぱキチガイには何言っても無駄なんだなぁ…

960 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 23:14:34 ID:Kv5LE345

普通自動二輪免許は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許だという認識ですから
大型自動二輪が「４００ccを超える」から「７００ccを超える」に変更すればいいだけ。
普通自動二輪免許の定義は一切変える必要がない。
こんなの早く実施すべきだ。

961 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 23:24:36 ID:U1CzJSFE

>>960
残念ながら、軽自動車枠は360ccから550cc→660ccと定義が変わったが、
軽自動車の運転免許は「軽車（三六〇）」のまま変化無しだったんだよ。
軽免許が廃止され普通免許に統合された現在も、旧軽免許は条件等の欄に
「普通車は軽車（三六〇）に限る」と書かれているｗ

仮に、普通二輪の定義が上限600ccになったとしても、現普通二輪免許は
「普通二輪は普通二輪（四〇〇）に限る」と付くのがオチ。
一所懸命考えたんだろうが、残念だったね。

962 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 23:28:49 ID:0Rmo3mua

先に貼ってやるｗ

>>961
そこは政策で制限をかけないようにすれば（ｒｙ

963 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 23:31:32 ID:WasM2A6W

４００で２年経ったら６００に乗れるという時限解除法にすればいい。

964 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 23:37:49 ID:pamwl6uI

>>962 まったくそのとおりで、そこは政策で制限をかけないようにすればいい。
>>961のような考え方は形にとらわれ日本の諸裏をまったく考えていない意見だと思う。
だいたい四輪とは免許制度の変遷において歴史的事情が異なるわけ。

そもそも40歳代～60歳代の暴走行為でまったく非科学的な制限が導入され、
それが３５年も改正されずきてしまっただけなのだ。
現在の日本の状況を考えると制限などナンセンスにもほどがあると思う。
早くケツを拭いて欲しいです。

965 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 23:42:49 ID:U1CzJSFE

結局理屈もクソもないってことかｗ
さすが乞食。

966 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 23:50:50 ID:WasM2A6W

反対してるのは大型持ってるんでしょう？
度量の大きいところを見せるべきです。
私はもちろんちゃんと持ってて賛成してますよ。

967 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 23:53:24 ID:0Rmo3mua

>>964
大型が教習所で取れない時代だったら、その主張も少しは
受け入れられたかもしれんなあ。
大型教習開始でじゅうぶん状況は改善してると思うぞ。

968 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:01:20 ID:hnST3CXA

いや、４００から７００という制度のチューニングは行ったほうがいいと思うよ。
２ストエンジンもなくなってしまったし、燃費規制という課題をクリアするためにも
必要だと思う。排気量上げたほうがやりやすいし。
環境対策、騒音対策、輸出用との共通化、量産効果、そして何よりも日本国内市場の活性化と
メーカーの日本国内雇用問題改善という意味で推し進めるべきだと思う。

969 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:18:13 ID:lnQ3gIKr

だから排気量じゃなくて出力規制でいいんじゃないかな？
普通二輪は47PSが不満ならかつての自主規制値の45PS程度いいでしょ。
嫌なら大型取ればいいだけだしさ。昔はそうやって限定解除したもんだ。
そこまでの気力が無いヤツは普通二輪で文句言うなよ。
出力規制されたバイクなら1800だって2000だって乗れるんだから嬉しいでしょ？ｗ

970 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:19:16 ID:iU86s6K+

>>966
先ずは免許うpしてからじゃないと説得力の欠片もないぜ？ｗ

971 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:20:29 ID:iU86s6K+

だいたい此処で賛同が得られた所で業界では誰も望んでない訳で…ｗ

972 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:21:11 ID:SJFA95Co

>>915
へーNinja250 と CB400SF とCB1300 が同じくらい売れてるのか
2009年の何月号か教えて?

973 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:35:14 ID:3088kLWR

>>969　出力と事故の因果関係がないのにどうして規制する必要があるの？
事故が多い初心者や若年者を一定期間捕まえやすくしておいて
指導取り締まりしやすくするという理由ならば説明がつくけど。

974 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:42:57 ID:SJFA95Co

>>973
相関関係が表れてこないのは規制してるから
規制止めてDQNが勢いだけで速い大型乗ると死ねるよ。巻き添えになる人も出てくるしな
昭和50年頃はそれで免許規制がはじまったわけだし当時の750より今の大型は遙かに速いしな

最初は軽くて遅いバイクからはじめた方が良い
大型乗りたければ何週間かの時間とたった10万位の金があれば取れるわけだし

975 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:47:53 ID:3088kLWR

>>974　その認識は完全に間違い。大型二輪が教習所で取れるようになって、猫も杓子も大型に乗ってる現在も、
事故件数はここ十数年ずっと減少しているよ。

問題なのは環境にやさしい新車の売れ行きが最盛期の8分の１にまで衰退し
二輪業界が瀕死の重症に至っていること。
雇用が失われ、しかも環境にやさしい最新のバイクの導入が完全に遅れている。
各社のホームページ見れば分かるが
400クラスのメーカーラインナップはズタズタだ。
しかも限られたジャンルのバイクしか導入できない。

600クラス（～699cc）まで普通自動二輪にすべきで、現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにすべき。

976 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:49:23 ID:MSfjafwc

>>975
滅びたほうが環境にやさしいんじゃないか？

977 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:50:52 ID:yZ7+jXY2

>>956
>47馬力は初心者免許だから

いいえ違います。
日本で言うところの「普通二輪免許」に類似する独立したカテゴリーです。

>>975
>大型二輪が教習所で取れるようになって、猫も杓子も大型に乗ってる現在も、
>事故件数はここ十数年ずっと減少しているよ。

教習による効果じゃないの？

978 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:51:05 ID:3088kLWR

>>976　人類が滅びれば犯罪がなくなる理論だな。本末転倒。ばかばかしい。

979 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:51:40 ID:X3+GkRVR

猫も杓子も大型に乗ってるのにここの乞食は乗れないとはどんだけ能無しなんだか

980 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:51:59 ID:x1OTm1Th

>>975
> 猫も杓子も大型に乗ってる現在も、
> 事故件数はここ十数年ずっと減少しているよ。
事故原因は、免許も無いのに大型に乗らせろとかいう厚かましい根性の馬鹿が
原因だったとしたら？
事故が増加していないのは免許制度が上手く機能している証拠だよな。

981 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:53:29 ID:3088kLWR

>>977
アメリカではそんな区分はないよ。アメリカとの関係改善のために改正したほうがいいと思うよ。
教習による効果じゃないよ。一番大きいのは業界の努力だと思う。

982 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:55:58 ID:3088kLWR

>>980　ところが二輪業界が瀕死の重傷なんだけどどうしてくれるの？
やっぱ人類が滅びれば犯罪がなくなる理論で官製不況をたれながしにするわけ？

国民の幸せをないがしろにするわけですか？雇用はどうなるわけ？
それらに対するソリューションはかんがえてくれるの？
本末転倒。ばかばかしい。

983 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:56:49 ID:slbgN88P

>>981
話をごまかすな。
アメリカに区分があるかどうかの話ではなく、
「47馬力は初心者免許だから」というのが大嘘だという話だろ。

984 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 00:59:33 ID:3088kLWR

>>983　初心者や未成年を想定した免許でしょ。ほかに何が考えられるの？
あくまでもA免許がスタンダードでしょ？

985 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:00:46 ID:x1OTm1Th

>>982
> 国民の幸せをないがしろにするわけですか？雇用はどうなるわけ？
免許も取れない馬鹿が大型バイクを乗り回して、全国民が生命の危険に
晒されるのを阻止することは、全国民の幸福につながります。

> それらに対するソリューションはかんがえてくれるの？
免許も取れないカタワが600ccバイクを買うわけがないので、経済効果はゼロ。
代替案なんて不要でしょう。

986 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:01:53 ID:3088kLWR

すでに日本における普通自動二輪免許所持者は53馬力や61馬力の400を乗りこなしており
それは欧州において導入が予定されている、とされるA免許（制限なし）に該当する車種であるわけです。

しかも日本では初心運転期間という制度があり、1年間にわたる公道試験に相当する期間をも経ているわけでして、
少なくとも699㏄まで拡大することはまったく問題ないと考えます。

987 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:02:12 ID:slbgN88P

>>984
何が考えられるって、趣旨は日本の普通二輪免許と同じ。
ただ基準が排気量ではなく出力だというだけ。

988 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:03:07 ID:X3+GkRVR

>>982
二輪業界が瀕死の重症だからこそ日本メーカーは得意分野でがんばるべきだな
幸い欧州47ps化で海外メーカーにライバルの少ない400ccクラスの売れ行きが上がるだろう
この流れを無視して日本だけ600ccまでなんていってたらメーカーの体力分散させるだけだ

989 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:03:38 ID:lnQ3gIKr

>>981
確かにアメリカには二輪の排気量区分は無いらしいが、
何故日本がアメリカに合わせにゃならんの？
人口密度も土地の広さもまったく違うのに。
アメリカだヨーロッパだ、外国が好きだな。
いっそのこと移住すれば？

990 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:04:00 ID:slbgN88P

>>986
>すでに日本における普通自動二輪免許所持者は53馬力や61馬力の400を乗りこなしており
>それは欧州において導入が予定されている、とされるA免許（制限なし）に該当する車種であるわけです。

A2免許（47馬力限定）の教習車は排気量400cc超が条件の一つなので、
日本の400はこれにすら届かないけどね。

991 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:06:23 ID:3088kLWR

>>985　全国民が生命の危険に晒される、というのは聞き捨てならないな。
二輪に対する偏見・差別だ。
こういう間違った考えに対して業界を挙げて差別解消の活動をすべきだと思う。

992 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:06:32 ID:bMrKpy6t

>>986
>すでに日本における普通自動二輪免許所持者は53馬力や61馬力の400を乗りこなしており

じゃそれで十分じゃん

終了

993 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:08:37 ID:x1OTm1Th

>>991
> >>985　全国民が生命の危険に晒される、というのは聞き捨てならないな。
> 二輪に対する偏見・差別だ。
二輪車差別じゃないよ。
免許も取らずに大型二輪に乗せろと言うキチガイを差別しているだけ。
キチガイに刃物を与えてはいけないというのは、刃物を扱う人を差別しているかね？

994 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:08:54 ID:KDOQvjTD

>>991
そういうのを差別ゴロっていうんだよ。

995 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:09:20 ID:3088kLWR

>>987　日本の普通二輪免許は間違ってると思うから改正したほうがいいよ。
日本のバイクの輸出にも悪影響を与えると思うので、
欧州の案には日本政府としては懸念を示したほうがいいと思います。

996 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:10:34 ID:x1OTm1Th

乗り物を運転するなら免許を取りましょう。
小学生でもわかることです。
分かんない奴は、一生乗り物に乗ってはいけません。

これが結論。

997 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:10:44 ID:9bDEmy5a

>>986が400のままでも十分すぎることを説明してくれました
もうなにも言うことはないですね

998 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:11:28 ID:3088kLWR

999 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:12:01 ID:x1OTm1Th

結局、コジキどもはいつまで経っても大型バイクには乗れません。
こういうキチガイにバイクを運転させないために免許制度があるのですから。

1000 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:12:29 ID:9bDEmy5a

1000なら中免が10馬力限定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
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