中免で600ccまで乗りたい免許乞食★６

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1 ：７７４ＲＲ：
400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1264255982/l50
2 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 19:20:32 ID:NwKAuFnI
>>1
乙です。
3 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 20:56:11 ID:ncYe7AoB
本スレ
お前は】中免で600ccまで 6【何を言っているんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1268295810/
4 ：７７４ＲＲ：2010/03/12(金) 08:50:02 ID:svt6jTYx
試験場のみだった限定解除が、教習所で誰でもお金で買えるように変わった。
こんな大サービスの無茶苦茶な規制緩和が実際あったわけだから、
普通で６００が乗れるような緩和がないとはいえない。
5 ：７７４ＲＲ：2010/03/12(金) 09:54:37 ID:uux23mx/
次の仕分けの標的は運転免許センターにしよう。
6 ：７７４ＲＲ：2010/03/12(金) 10:10:35 ID:zVPqgXCg
「中免で600ccまで乗りたかった免許乞食★９９９」を目指してガンバロー
7 ：７７４ＲＲ：2010/03/12(金) 12:03:15 ID:PbwevcuO
>>4
お前が不毛な劣等感から解放される唯一の方法を教えてやろう。
きちんと教習所に行って本物の大型二輪免許を取る事だ。
教習所の厳しい指導に耐えられず、
「こんな練習に意味は無い」とか言って逃げ出した奴でなければ
普通二輪で600に乗らせろなどといい続けないよ。
8 ：７７４ＲＲ：2010/03/12(金) 18:23:24 ID:uux23mx/
>>4
そうそう、そのうちなるからずっと待ってたほうが得だぞ。
9 ：７７４ＲＲ：2010/03/12(金) 19:12:33 ID:4Muv7S/i
明日から教習だ＞＜
MTって難しそうだけど運動音痴な俺でも大丈夫？
10 ：７７４ＲＲ：2010/03/12(金) 20:01:49 ID:0ul3X9b4
>>9
今年４５の俺が２年前に２０年ぶりに単車乗って
ストレート６日で卒業でき、今も無事故で乗り続けてる
ことを考えれば自信がつくんじゃね？

乗れない奴は卒業させないし＞常識的な教習所
11 ：７７４ＲＲ：2010/03/12(金) 21:20:57 ID:uAp9rlm6
>>9
今年45の俺も今年の1～2月の1.5か月位の間に普通二輪と大型二輪を
連続して取得した。もちろんストレート卒業。
まずはつま先が開かなよいようにニーグリップするのを心がけてればあとは
慣れてくるにつれてバイクと一体化できるようになるんじゃないのかな。
エンストで止まると押しがけするような古いCB750とかだったのも
良い思い出になった。
法規とコースは家とかで完全に覚えておくと余裕ができるよ。
12 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 03:10:09 ID:qKLGhgpT
今年４５どんだけいんだよｗ
そか、なんかクラッチとかややこしそうだけど自信ついたわ
がんばっていってくる(｀・ω・´)
13 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 08:58:11 ID:idENf/np
>>12
クラッチの構造を知ればビビることはなくなるよ。
14 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 15:03:43 ID:98JJGd3g
>>12
今年４５の俺も前向きなやつは応援するぞ、がんばれ
15 ：おす☆：2010/03/13(土) 17:00:03 ID:9oJpZ0dk
大型をなくせば良い
16 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 17:20:04 ID:x2m6XkG5
バイクメーカー的にも日本の独自規格でしかない400ccを潰せるのは大きなメリットだと思うけどね
ガラパゴスにも程があるだろ日本
17 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 17:22:36 ID:98JJGd3g
ネガティブ思考焚きつけるのはもうやめとけ
18 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 17:25:11 ID:Vtpwk1xM
今年４５の俺は27年前に限定解除してるが・・・今年４５のオマイらのことは応援するぞ、がんばれ・・・
19 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 17:30:14 ID:lERpD8+6
だな。
若い頃からずっと大きいバイクに乗っているからこそ、今でもビッグバイクを
運転するのに不安はないが、仮に今から初めて大型二輪に挑戦するとなると、
けっこう大変だろうなとは思う。
20 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 17:45:22 ID:98JJGd3g
バイク乗りたい奴はバイクの免許取って乗る
大型っバイク乗りたいやつは大型バイクの免許とって乗る
年くってるとか大変だとか関係なくて好きだから免許とって乗る
21 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 17:47:30 ID:T10JjGVU
>16

その通りだな
メーカーはこれ以上利益を生まない400の新規開発をやめて新規開発は世界戦略車の250に絞ればいいと思う
ただし免許は現状のまま大型二輪、普通二輪、普通二輪小型限定、原付のままで
22 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 18:07:57 ID:gIPvem8D
今400に力を入れてるのはスズキだけだからな。
CBもSRも基本的にFI化しただけの焼き回し品ばかり。
スズキにしても600クラスのエンジンを400にするための労力はかけてるが、新規開発というわけでも無し。

日本でも中型は250に注力して、趣味用途としてリッターオーバーを売り込んでくようになるんだろうな。
保険制度で別れている欧と違い、日本の制度で価格も大して変わらない400～750の中途半端なミドルクラスに注力する意味はないな。
23 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 18:08:33 ID:Jijjojw+
大型取れば済むのに何待ってんだよ。オマイらが大型二輪免許取れば業界もガンガン新車出すだろうに。
普通二輪は400未満でツマンネから普通二輪なんだ。これが600までだったら大型取るやつ減るし
大型バイク買うやつ減るだろ。メーカーは大型バイクを売りたいし大型二輪乗りしか相手にしてないの。
オマエらみたいな免許取る金も暇もないやつ相手にしてんじゃねーんだ。
業界のためにとか言ってるやつ、オマエが免許取って大型二輪買うだけで解決する問題だと
気付かないくらいならバイクなんか乗るな。
24 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 18:21:31 ID:x2m6XkG5
>>23
二輪の国内生産、瀬戸際　０９年、２８年前の１割以下
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201002050616.html

そんなこと言ってユーザーに責任を押し付けた結果がこれだよ
もうメーカーは国内に見切りを付けるだろ　もう見捨ててる感もあるが
25 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 18:29:55 ID:KSHBNG5+
>>24
人件費の安い国に生産を移すのは製造業共通の問題じゃん。
日本で馬鹿売れのユニクロだって中国製。
日本での二輪販売がたとえ今の2倍になったとしても、
そのこととどこで生産するかは別問題。
26 ：おす☆：2010/03/13(土) 18:40:14 ID:9oJpZ0dk
250からいきなりリッターオーバーかよ？
馬鹿なヤツもいるんだな。
27 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 18:41:24 ID:9BD+RxFU
>>16
メーカーが率先して400を潰してしまえば、
そのうち教習車の調達に困って免許制度が変わるよ。
28 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 18:47:31 ID:x2m6XkG5
>>25
んじゃこれで

二輪が売れない…ピーク時の１割強 小売価格の上昇、駐車場不足がバイク離れに拍車
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1250451293

魅力的なバイクはほとんど逆輸入車だしもうどうしようもねえよ
だからせめて規格を統一しコストを下げて延命するぐらいしかない
29 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 18:56:21 ID:I4BpOtM8
４００ｃｃは６００ｃｃあたりをボアダウンすりゃいいんだろ。

Z２は９００を７５０だったし。 別にコストが極端にあがる
ものでもあるまい。　どうせ趣味なんだから、トヨタみたいに
カイゼンカイゼンでコストダウンしなきゃならないわけでも
なし。
30 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 19:42:29 ID:YnAArT7m
>>28
二輪の販売低迷の主要因は原付の長期低落だよ。
見方を変えれば80年代のブームが異様だっただけかもしれないが。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou107847.png
31 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 20:10:55 ID:YnAArT7m
ちなみに、こちらが125cc超の二輪車の保有台数の半世紀の推移
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou107850.png

軽二輪のほうは、終戦後からの第一次スクーターブームの終焉と
80年代のバイクブームとで廃れたり盛り上がったりと動きが激しいね。
32 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 21:08:27 ID:rIWvR1DG
何年か前にスズキにイナズマってバイクあったな。
このバイクエンジンは400だが、1200や750の排気量をダウンさせたもの。

こうなったらメーカーに頼んでいろんな大型バイクの排気量を400にダウンさせてもらったらどうだ。
ハーレーでもvmaxでもゴールドウィングでもBMWでもドカでも何でもあこがれの大型が好きなの乗り放題だぜ。

もちろんサイドカバーには排気量は書いてないから恥ずかしくないだろｗ
33 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 22:09:39 ID:u6PdBHeh
稲妻は本来750が丁度いいサイズなんだが何故か日本には400の割には大きいのが売りの400と1200の割に安いのが売りの1200しか無かったんだよな
34 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 22:15:28 ID:L119Q7UR
輸出モデルにはイナズマ750といっていい
GSX750があったのにね。
35 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 22:24:04 ID:arTNiSQL
賛成派も反対派もどっちもガンバレー！
36 ：おす☆：2010/03/13(土) 23:24:10 ID:9oJpZ0dk
まあ4ストだし700くらいまで中免で乗れるよね。
37 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 23:29:42 ID:T10JjGVU
>29

ボアダウンするのにかかるコスト（テスト、製造、管理）はどれぐらいか判って言ってる？
38 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 23:50:11 ID:Ei9kNvqG
>>37
どれくらいかかるの？
39 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 00:02:52 ID:AV00YXsJ
昔あった400のボア・ストロークダウン版の250は、全て400より安かったがな。

品物としては同価格でもよさそうな物なのだが、やはり250が400よりも高いと
売れないからなんだろうな。
HONDAなんかは、こっそりアルミコムスターを鉄に変えたりして250を安くしてた。
40 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 00:14:55 ID:Qv+FTngJ
>>37
どれくらいかかるの？
41 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 00:44:21 ID:ijRu3HPy
でかいエンジンをボアダウンするコストが知りたければこんな処で聞くよりメーカーに聞いてみるのが一番だろ？

昔は安くできたって奴もこんなところで息巻いたりせずにメーカーに要望出してみたら？
42 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 01:17:37 ID:Qv+FTngJ
>>41
>>37はわかっているようだから、>>37に聞いている。
43 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 02:18:16 ID:AV00YXsJ
> 昔は安くできたって奴もこんなところで息巻いたりせずにメーカーに要望出してみたら？
はぁ？
知りたがってる奴が居るから教えてやったのに、何を言いがかりつけてんだ、アホ。
600のボアダウン版400なんか買うわけないだろ。

600→400のスケールダウンに金なんかかかるわきゃない。
そんなもん買う奴なんて居ないから作らないんだよ。
44 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 05:44:19 ID:0DlvTq+j
くやしいのぉ、くやしいのぉw
45 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 10:29:38 ID:qzCNKgGm
>>37
どれくらいかかるの？

今は設計・解析はヒストリックの3DCAD・CAEでやってるから単にボアダウンなら数値変えるだけ。あぁ後「399cm^3」のとこもか。
でシリンダー周りの各部品の寸法が変わってそのままアセンブリで組み立て確認、次に部品と組み立て後でCAE解析。
専用設計じゃなくて冷却効率等問題ないってだけなら手直しもほどほどに2D図面化。ここも600のがあるからコピペもできて作業楽w
スリーブも独自サイズを新しく発注するがたいして値段変わらん。使いまわしできるのがあればサイズ的に元より安くなる。
シリンダー部の型は新造だろうけど、下手したらボアピン、ウォータージャケットの変更だけかも。
ピストンも使いまわし出来そうだけど・・・まぁ型新造。
で、とりあえず打って切削加工で仕上げて組み立て。切削の治具はそのままでいけるかな？
FI自体とそのマップもある程度予測はつくからそれつけてテスト。修正修正、修正。給排気はホント面倒。マフラー変えたくない。
最終的に規定の時間回してOKなら次は乗ってもらう。
パワー・トルクダウンでサスの設定やらタイヤの選別変わるだろうけど元ができてるので新規よりかからん。
このころには宣伝やら販売計画がきっちりしてるはず。
後は認可とって実際にライン作って生産か。組み立ては同じだから工員もそんな教育いらんし。

・・・このくらいだからそこそこは掛かるな。
つっても個体につき5000円くらいか。今の販売量だと。
46 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 10:34:37 ID:xJrA8UEY
>>45
妄想は脳内で
47 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 10:42:22 ID:AV00YXsJ
だな。
スリーブで対処するなら、スリーブとピストンと燃焼室形状の変更だけで済む。
FIマッピング変更なんてコスト的にはほぼゼロ。冷却効率なんてことまで考えないよ。
48 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 10:46:09 ID:5C1tksnZ
>>45
一台あたりその程度の金額で海外用の600が国内仕様の400で販売できるなら各メーカー大量に投入してるだろうに……
49 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 10:53:38 ID:AV00YXsJ
> 一台あたりその程度の金額で海外用の600が国内仕様の400で販売できるなら各メーカー大量に投入してるだろうに……

だから、そんなの欲しがる奴なんて居ないから作らないんだよ。
600に乗りたいが普通二輪免許しかないや、なんて奴がほとんど居ないから。
600に乗りたい奴、それを金出して買いたいと本当に思ってる奴は、全員
大型二輪免許ぐらい取って、さっさと600買ってるの。

乞食は欲しい欲しいと言うだけで決して買わない。
メーカーもそれぐらいわかってる。乞食の夢に付き合っても、何の得もない。
50 ：おす☆：2010/03/14(日) 11:50:09 ID:F/JPJkhR
単純にバイク人口増えるだろ？
51 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 11:55:23 ID:EVbMDy6o
また、このスレ立ったのかｗ
まぁ、無いと寂しいしな。
52 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 12:20:28 ID:BeMocR/U
>>50
新しい普通二輪は600まで乗れるのか！じゃあ免許取ろう！


そんな奴いねーよｗ
非バイク乗りに400と600の違いなんてわかるもんか。
既存のバイク人口の構成が変わるだけで増えはしない。
53 ：おす☆：2010/03/14(日) 12:26:54 ID:F/JPJkhR
ゆとりに反撃されたw
54 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 13:07:03 ID:sMd1mA+J
ボアダウンそのものに加え
独自に日本特有の騒音、排ガス規制に対応しなければならない。
結局、これが痛い。

これの影響で、日本で造っている車種が２５０ｃｃか１３００ｃｃくらいの大型NK
くらいになっている。

６００が売れないから逆車というよりは１０００ｃｃSSなどもこれらの影響で国産で造るのは難しい。
55 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 13:29:47 ID:LWbgI5v4
ボアダウンしたって、シリンダーはもちろん、
ヘッドとクランクも変えなきゃいけないからな。
56 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 13:37:01 ID:AV00YXsJ
>>55
> ボアダウンしたって、シリンダーはもちろん、
> ヘッドとクランクも変えなきゃいけないからな。
スリーブ使えばシリンダーは同じでOK
クランクは変える理由なし。
燃焼室形状は変えた方が良いが、ヘッドそのものは同じで良い。

知らないなら無理に書かない方がいいよ。
57 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 13:37:54 ID:Qv+FTngJ
>>54
ボアダウンしたら出力が落ちるのだから、騒音、排ガスともに楽な方向に
動くんじゃないの？　ちっとも痛くないと思うょん。 部品の共通化で６００ｃｃの
コストをなんとなく４００ｃｃにふっかければいいのだから、やろうと思えば
すぐのような？ 趣味にすぎないバイクだと可能じゃない？
58 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 13:42:04 ID:LWbgI5v4
>>56
あのな、ボアダウンするとピストンが小さくなる（＝軽くなる）だろ。
するとクランクのカウンターウエイトも軽くしないと
バランスが取れなくなるだろ。
だからクランクシャフトは同じものじゃダメだ。
知らないなら無理して叩かない方がいいぞｗｗ
59 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 13:47:27 ID:AV00YXsJ
> あのな、ボアダウンするとピストンが小さくなる（＝軽くなる）だろ。
あー、ボアダウン版の下位機種作るのにそこまでやんないよｗ
ピストン重量もだいたい合わせてくるしね。

過去には400→250とかのボアダウン版が量産されていたけど、クランクマスまで
変えていたのはほとんど無い。競技車両じゃあるまいし。

逆に、ボアアップしたバイクのクランクにウェイト付ける奴も珍しいわけだしｗ

本読んだ知識だけで知ったかすると恥かくよ。
60 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 14:16:03 ID:LWbgI5v4
> 逆に、ボアアップしたバイクのクランクにウェイト付ける奴も珍しいわけだしｗ

お前さんの言う「ボアアップ」ってどの程度の話？
49ccを51ccにしたとか？
今は、400←→600の話なんだけど。


>>57
>ボアダウンしたら出力が落ちるのだから、騒音、排ガスともに楽な方向に

近接排気騒音ではそのエンジンの最高出力回転数が関わってくる。
排気量を小さくすると絶対的な出力は下がるが、
最高出力発生回転数が高回転側にシフトする。
そうなると、より高回転の状態から騒音を計測することになるので、
不利になる。
61 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 14:22:02 ID:Qv+FTngJ
>>60
別に高回転まで回す必要もなし。
それにロードバイクを普通にみてたらわかるだろ。
排気量の大きい方が音が大きい。
バカスクみたいに違法マフラーをつけてるのは別な。

ひょっとしてお前、外で走ってないのでは？
62 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 14:29:13 ID:BeMocR/U
>>61
> 別に高回転まで回す必要もなし。

実用上はそうかもしれんが、騒音計測の基準はそう決まってるんだから
しょうがないじゃん。

あと、バリオス、ホーネットはノーマルでもウルサイです。。
63 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 14:33:03 ID:LWbgI5v4
エンジンノイズと排気ノイズを一緒に計ってしまうから、
エンジンに蓋のされてないカウルレスは不利だな。
64 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 15:07:59 ID:uSGApvdB
アメリカのただの１メーカーのわがままと利益のために
試験場のみだった限定解除が、教習所で誰でもお金で買えるように変わった。
こんな大サービスの無茶苦茶な規制緩和が実際あったわけだから、
普通で６００が乗れるような緩和がないとはいえない。
65 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 15:15:25 ID:Qv+FTngJ
限定解除という仕組みがおかしかったんですよ。
条件で免許を縛るんだからね。 ７５０ccに乗っても
条件違反にしかならなかったから。 だけど６００ccに
中免で乗ったら無免許。 同じじゃないと思いませんか？
無免許ですょ？　(＾▽＾) ハッハッハ
66 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 15:28:12 ID:KPUFPbOd
>>64
とはいうものの、このスレで頻繁に言われる
自動移行の類は行われていない
昔の免許で360の軽四がオマケで乗れてた人の免許は
いまだ360限定の条件がついたままで自動移行は行われてない
67 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 18:44:48 ID:OX9xsR8P
>>64
大サービスの無茶苦茶な規制緩和したんだから、
これ以上緩和する必要ないって結論しか出無そうだがｗ
68 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 19:45:23 ID:IfqIJ07r
本日の馬鹿二名

ID:AV00YXsJ
ID:Qv+FTngJ
69 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 19:55:41 ID:lznkrcW6
そんなに悔しかったの？
70 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 21:30:28 ID:Qv+FTngJ
あれ？ 俺まで？（○゜ε゜○）ぷぷぷーーー
71 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 23:58:46 ID:xJrA8UEY






　　　　　　　　　　　ID:LWbgI5v4　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:IfqIJ07r




72 ：７７４ＲＲ：2010/03/15(月) 23:07:43 ID:iBQL2jm/
>>52
>非バイク乗りに400と600の違いなんてわかるもんか。
当然だな。
こんな明々白々な事が何でわからないのかな600厨は。
73 ：７７４ＲＲ：2010/03/15(月) 23:41:31 ID:JfGYYTM8
教習所で大型免許取れるのに何だかんだ言って取らない人は、時間、金のいずれかか両方がない人なんだと思うけど
それなら諦めるしかないんじゃないかな。

俺も時間と金がないからヘリの免許は諦めたよ。
74 ：７７４ＲＲ：2010/03/15(月) 23:50:27 ID:VC+5yKiW
金は死ぬほどあるけど免許買う気にならない
２スト２５０があれば他はいらない
75 ：７７４ＲＲ：2010/03/15(月) 23:55:06 ID:iBQL2jm/
2st信者ってのはとどのつまり乗らない理由を探してる人でしかないんだよ。
600厨と本質的には同じだから気が合うんだろうな。
76 ：７７４ＲＲ：2010/03/15(月) 23:59:43 ID:0a7TFXL9
乗り比べて２スト２５０を選んだのだよ
俺にはこれが一番あっている
ライトウェイトスポーツの真髄だよ
維持していく楽しみもある
77 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 00:05:40 ID:0a7TFXL9
あるモータージャーナリストがリッターＳＳとＧＰ５００を乗り比べたことがあり
馬力的には似たようなスペックなのだが体感パワーが比較にならないほどだったらしい
それほど２ストの加速は暴力的なのだ
78 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 00:08:22 ID:Ix/vbF+k
それはパワーの立ち上がりが急だからだろ。 リッターSSの４ｓｔだって
そういう味付けはできるよ、今は。 したら売れないし、誰も喜ばない。
79 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 00:11:45 ID:VkTDEjSf
最高だと思うんだよね
80 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 00:26:57 ID:Eyv/BaDL
>>77
設計が雑なだけ
81 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 08:46:26 ID:jlrXLQPq
２ｓｔ250好きなら２ｓｔ250乗ってればいいじゃん
なんでいちいちID変えながら書き込んでるんだ
82 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 09:20:03 ID:MZswNSrp
2stは、もう忘れろよｗ
今、考えてみればMVXの叩き売りを買っておけば良かったと思っているのに。
83 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 09:24:11 ID:fW7MX6tG
オイル吐きながら走ってんじゃねぇよボロ。迷惑だってのが理解できないのか知障
84 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 11:12:13 ID:8q6PErJM
バカスクよりタチが悪いな
バカスクも五月蝿いけど少なくともお漏らしはしない
下痢音だけのバカスクと下痢便の2st
85 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 13:11:12 ID:o6cNwm8M
こ、これがバイク乗りの正義であり、自浄作用ってやつですね！
86 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 22:15:26 ID:FVo944A4
おれが正義だ！
87 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 22:40:37 ID:i1NXjYRH
>>74
お前みたいな人間こそ試験場で大型二輪免許を取るべきだ。
88 ：７７４ＲＲ：2010/03/17(水) 01:26:03 ID:5QVUog2S
>>86

http://www.takanaka.com/
89 ：７７４ＲＲ：2010/03/17(水) 21:12:10 ID:OcuUNKSU
>>74と>>76が同じ人だと仮定して話を進めるが、
>金は死ぬほどあるけど免許買う気にならない
という事は大型二輪免許持ってないんだよな。
では、何と乗り比べて２スト２５０が一番合っていると思ったのだ？
まさか一度も乗ったことがない大型二輪より良いと言い張るんじゃあるまいな。
90 ：７７４ＲＲ：2010/03/17(水) 21:54:58 ID:wO4k43+B
ほっときなさいよ。本人のかって。
91 ：７７４ＲＲ：2010/03/17(水) 22:11:34 ID:vO0u9lde
俺大２免許はあるけど中型400乗ってるが
大型がえげつないイエローカット追い越しをバンバンやってるのを見ると中型でいいやと
思える。下品というか何というか。まあいいけどね。俺はああはなりたくないなと。
92 ：７７４ＲＲ：2010/03/17(水) 22:23:09 ID:wO4k43+B
別に中型だからといって下品でないということはないだろう。
93 ：７７４ＲＲ：2010/03/18(木) 11:02:20 ID:qDUFFndI
別に大型だからといってイエローカット追い越しをバンバンやってるわけでも
別に中型だからといってイエローカット追い越しをマッタクやらないわけでも
無い

車検義務が無い250ccクラスにイエローカットバンバンの下品な奴が多いな
94 ：７７４ＲＲ：2010/03/18(木) 22:22:58 ID:QeYVPlS4
>>93
そりゃ免許の違いじゃなく人格の違いだろ。
95 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 10:11:02 ID:oRsoJrPV
まあ僅かの金を惜しむ奴、もっと言うと出すべきものを出さない奴は人品もそれなりである事が多い
それだけの事だ
96 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 10:13:26 ID:UsrPk9bw
勃てたい時に勃たない人、
出したい時に出せない人、
そういう人の気持ちもわかれよ馬鹿
97 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 10:36:57 ID:LhVo2X23
少し前まで教習所で転倒してた奴がCBR600RRに乗れる？
ありえない。死人がでるだけ。
400cc規制を考えた奴はえらい。
98 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 10:39:12 ID:9BohyEmT
ずっとずっと待ってろよ。誰も止めはしないから。
99 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 10:41:31 ID:hHW6IGjz
>>97
そんな違わないと思いますが・・・
リッターＳＳならわかりますが・・・うーん（・ω・｀；)
100 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 10:45:29 ID:9BohyEmT
7000以下しか使わないなら大差ないかもね。
101 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 10:46:14 ID:6ePhRnqq
中型免許で600に乗れるようにしてほしい
待ってる人は多いはずだし。
おれのバイク仲間も、
みんな待ってるって言ってたけどな。

働いてるから忙しすぎて、とてもじゃないが
教習所にはいけない。
平日も休めないから試験も無理。

政府は、そこのところを、もっと真剣に考えてほしい
102 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 10:47:54 ID:oyWiUKq/
逆車SSの600ccが何馬力か知ってて言ってるなら。。。そうだな、バイク下りろ。
103 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 10:51:53 ID:oyWiUKq/
>>101

甘ったれんなよ、そんな考えだから現実取れてないんだ。

俺は仕事と育児に追われて超忙しかったから、ストレートでもとるの4ヶ月もかかった。

言い訳はいいよ、ほんと。
104 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 11:00:04 ID:LhVo2X23
そりゃあんたの体がリッターSSになれちまったからだ。
受かってCB400に4年乗ってるが
試乗会でCBR600/1000でダッシュしたらびっくらこいた。
前傾姿勢で視界も姿勢も悪くなんじゃこのバイクはと思った。
レンタルバイクでR6に乗ったがこれもなんともいやはや。
105 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 11:00:39 ID:9BohyEmT
こんなスレでマジになってどうする。裸で乗りましてきたら免許やるよとでも言っとけ。
106 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 11:27:50 ID:DTZh94kx
免許を取る／買う時間が無いとか小金が無いってのが理由なら
大型バイクに対してその程度の想いしか無いってことだ
やめとけ
107 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 12:19:59 ID:hHW6IGjz
>>102
安く済む貴方が羨ましい
108 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 13:28:58 ID:/QR/UbjN
>>96

おまえさんがインポだってのはわかった
109 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 14:30:33 ID:9BohyEmT
>>106
600でも金かかるよな。タイヤすぐ減るし、フォークやショックのメンテ、
サーキットでコカせば一コケ10万とか。ま、600つっても色々だがSS以外は糞だろ。
110 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 14:52:18 ID:LhVo2X23
それより、車免許で２種ＯＫにしろよ。
ばあさんでも乗れるんだから。
バイク業界が潰れちまう。
成人男性なら250ccＡＴまでＯＫにしちまえ。
111 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 16:03:44 ID:9BohyEmT
id変え忘れですか（笑
112 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 16:37:53 ID:P2jXc8II
本当の日本の敵は役人

殺れ！
113 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 18:45:09 ID:DzXx9yNO
>>112
犯行予告ですか？通報しましょうか。
114 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 19:43:25 ID:9BohyEmT
役人が糞なのはわかるが、やっちゃダメでしょ。
115 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 19:51:12 ID:LhVo2X23
俺が大型取るときに、20台半ばのお姉ちゃんも
大型をとってたぞ。
おまえらときたら。
116 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 21:16:11 ID:jrch5nug
>>101
もう何度も言われてるが、そんなに忙しいやつはそもそもバイクに乗る暇なんか無い。
117 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 21:45:33 ID:DTZh94kx
>>110
四輪免許で原二まで乗れるようにしてみろ
それこそ事故や違反が増えるわ
で、当然の結果としてバイク業界やライダーへの締め付けが強まる
バイク業界を潰したくなければ四輪免許での原付運転すら禁止すべき
118 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 22:19:03 ID:5xbkWCar
ほんと、大型とらないやつは言い訳ばっかでウザすぎる。
所詮、それだけの熱意しかないんだったらいらねーだろｗ

600クラスは良い車種がそろっててほんと楽しいんだけどな。
650いれればの話だけどｗ
119 ：７７４ＲＲ：2010/03/20(土) 11:56:10 ID:aH7P0RPI
１２５まで原付に、ってのは名案だよな
そもそもバイクが一丁前に車と同じ速度で公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで無理して流れに乗ろうとはしないだろ
120 ：７７４ＲＲ：2010/03/20(土) 12:17:07 ID:Z9qqqtrs
コピペ乙
121 ：７７４ＲＲ：2010/03/20(土) 16:04:36 ID:qTFiJSCd
普通二輪なんか250ccまでで充分だろ。
122 ：７７４ＲＲ：2010/03/20(土) 19:31:38 ID:tbmf2UxK
普通二輪は1000ccまででいいんじゃね？
123 ：７７４ＲＲ：2010/03/20(土) 19:40:24 ID:i6VezJw7
普通二輪は100.0ccまででいいんじゃね？
124 ：おす☆：2010/03/20(土) 22:18:09 ID:hGV+Hg2g
取り敢えず、W650に乗れれば文句は言わない。
125 ：７７４ＲＲ：2010/03/20(土) 22:45:50 ID:/5JD3u/3
こんな簡単な資格すら取れないやつって。。。
126 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 00:45:56 ID:zxIgAZQg
>>124
W650に乗れる具体的で実現可能な方法を教えてやろう。
大型二輪免許を取る事だ。
127 ：おす☆：2010/03/21(日) 01:12:05 ID:8sC/umYm
今時大型が取れないヤツなんておらんわ、面倒臭いだけじゃボケっ！
128 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 01:17:36 ID:yR9Mmh4v
それなら買ってきて乗ってれば？
大型免許とっても、これまで免許証出せと言われたことないし、多分大丈夫じゃないの？
129 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 01:26:19 ID:oywgKR5y
時間を融通したり、怠けようとする心に打ち勝つのも
その人の能力のうちですよね。
130 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 01:44:49 ID:jpK+IxRv
>>127
一生W400に乗ってろハゲ
131 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 06:55:50 ID:o/vsLsN0
250なら解るけど大型にしないで400にした理由を聞きかせて下さいよ。
132 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 20:32:28 ID:zxIgAZQg
ずっと250ccというのは一つの意見としては解る。
高速道路に乗れて車検がないのは250ccだけだ。
でも400ccじゃ不足だから600ccに乗りたいという人の考え方とは抵触する。
133 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 20:55:30 ID:qf6tw0u2
今は教習所で取れるし時間もマネージしやすいし、
取ればいいじゃん。 教習代が払えないくらい金が
無かったら、６００ｃｃ買えないと思うが？ 金なんか
後からついてくるわけだし、結局のところ、乗りたい
という情熱が足りないんじゃないのかな？
134 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 22:18:41 ID:tGkGaHDS
>>132
１５０ｃｃも２００ｃｃも２２３ｃｃも高速に乗れて車検無いぜ
135 ：おす☆：2010/03/21(日) 22:56:09 ID:8sC/umYm
自己責任でいいじゃん
136 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 23:04:54 ID:RheBHmoJ
CBR400RRやYZF400Rの2010モデルを作ってくれたら大型二輪は必要ありません。
137 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 23:15:12 ID:oywgKR5y
> YZF400R
何そのサンダーキティ
138 ：７７４ＲＲ：2010/03/22(月) 01:52:46 ID:MQMGDFxa
>>136
低速も高速も中途半端じゃね？
それだったら650～750の方が全体的に完成度高いだろ。
139 ：７７４ＲＲ：2010/03/22(月) 02:36:01 ID:RkKudbbJ
これでバイク乗りが増えてくれるなら賛成だわ
今は少ないし声は通らないしで良いこと何もない
増えて駐車場の問題も解決することを望むよ
反対してるのは雇われ工作員僚か官僚か警察しかいないんじゃね、あと教習所で働いてるヤクザぐらいか
140 ：７７４ＲＲ：2010/03/22(月) 02:56:30 ID:y1iFVHxH
別に反対なんてしていないよ
ただ日本の免許制度の下では不可能だといってるだけだ
141 ：７７４ＲＲ：2010/03/22(月) 03:15:01 ID:xqLzN6IS
400まで車検のいらない乞食のほうがいいな
142 ：７７４ＲＲ：2010/03/22(月) 11:47:00 ID:IFyM9mEr
とりあえずバカスク対策で125超は全部車検アリにしないとな
143 ：７７４ＲＲ：2010/03/22(月) 13:01:02 ID:KmFdxi6J
>>139
ﾊｧ?
バイク乗りが増えるわけ無いだろ。
これで変わるのは今400乗ってる奴が600に乗り換えるかも知れない、と言うレベルの話で、
400が廃れて600が主流になると価格が上がるからむしろ乗り手は減る。
アフォじゃないの？
144 ：７７４ＲＲ：2010/03/22(月) 13:05:13 ID:IFyM9mEr
それと、600になっても中免は中免のままという事実な。
145 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 00:12:56 ID:m1FEB1av
今バイクの免許持ってないようなやつは、600に魅力的なバイクがあふれていることも
400が荒廃しまくってることも知らないよ

って言うか、バイクに乗りたいと思った人でも、カタログ見たりＨＰみたりして
400の無さに結構愕然とする人が多いｗ
146 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 01:06:33 ID:20g17mY0
>>145
４００だけじゃないって。昔はB2かA2くらに紙に一杯に
ちっちゃいバイクの絵がならんでたんだから。

正直なところ外車も視野に入れないと、気に入ったバイクには
出会うことはできない。
147 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 01:21:00 ID:odhYPdw4
工房で原二が当たり前な時代だったからね。小さいのは豊富だったよ。よく売れたんだろきっと。
それが原スクに代わったあたりからおかしくなった気がする。
148 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 04:30:51 ID:O0TIOgyR
>>145
>600に魅力的なバイクがあふれていることも
どれの事さ？
ホンダ　CBR600RR、シルバーウイングGT
スズキ　スカイウエイブ650LX
カワサキ　WX650
ヤマハには何もない
バイクの免許持ってない奴が逆車に詳しいとは思えないし
149 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 07:44:04 ID:m1FEB1av
>>146
だね

>>148
う～んと？
今免許持ってないやつは、600の事なんか知らないと書いてるんだから
＞バイクの免許持ってない奴が逆車に詳しいとは思えないし
とほぼ同じ意味だが？
国産（？）600は知ってて逆車だけ知らないなんて主張ならそんな不自然な状況ありえんｗ

今の時代、大型免許も逆車も普通だし
150 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 08:57:05 ID:20g17mY0
>>148
> スズキ　スカイウエイブ650LX
> カワサキ　WX650
600ccを超えてるょ？

> ヤマハには何もない
TMAX
151 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 18:25:43 ID:LRF7zjTi
>>150
乞食は600クラスってことで、しれっと699以下を含めてたりするからな。
152 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 21:17:56 ID:m1FEB1av
いいじゃないの
かなわない夢なんだから
区長になりたいでも都知事になりたいでもたいした差はない
153 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 21:33:53 ID:uwQHGumA
>>143
教習車が600になれば間違いなく減るな。
250に乗りたいのに600で教習＆試験とか、あほらしくて免許なんか取らないだろ。
154 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 21:56:31 ID:m1FEB1av
乗りたいと言う意思、意欲があるなら免許取るだろ
乞食じゃあるまいし天から降ってくるの待つほど世間の人はバカじゃない

結果、増えも減りもしない
155 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 21:59:59 ID:uwQHGumA
>>154
「強い」意思、「強い」意欲な。
そこまでじゃない人は取らない。だから減る。
156 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 22:25:19 ID:m1FEB1av
別に教習受けるのに400か600かなんて気にしないよ
大型ですら気楽に取る時代に強い意志とか意味わからん

いや、600っておっきいんでしょ？重いんでしょ？となる人はいるかもな
157 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 22:54:13 ID:naJ8s1Pz
実際４００と６００じゃ重さが全然違うからな
車重で比べると７５０≒６００＞＞＞＞＞４００≒２５０だ

http://www.honda.co.jp/news/1986/2860320.html
http://www.honda.co.jp/news/1998/2980210-2.html
http://www.honda.co.jp/news/1999/2991206.html
158 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 23:27:18 ID:m1FEB1av
1986年・・・

ｚｚｒ400と600とか、同じもでるの400-600で比べるとほんの数キロ差だが
あ、ＺＺＲは600の方が軽いこともあったか
159 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 23:29:35 ID:m1FEB1av
http://midzz.ninja-web.net/spec/spec.html
zzr600が195キロ、ｚｚｒ600が193～197キロ

160 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 23:32:27 ID:m1FEB1av
ＧＳＲの場合は全く一緒かな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BBGSR
http://www1.suzuki.co.jp/motor/gsr400/spec.html

210［ａｂｓは215］kg
161 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 23:38:11 ID:m1FEB1av
ｗが400と650だと
車輌重量(整備)(kg): 209 と211
162 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 23:50:55 ID:m1FEB1av
cb600fだと
http://bikelife.nifty.com/cs/impression/detail/070817005983/1.htm?nwsThough=1
乾燥で173ｋｇ、ＣＢ４００ＳＦが乾燥170ｋｇ～173ｋｇ

教習車になるとしたら、こいつかねぇ？
163 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 00:10:15 ID:cqAL7XVn
>>162
スーパーフォアよりこっちが売れるとはとても思えないんだが。
そもそも400なら継続販売で済むのにわざわざそれ潰して600売るわけ無い。
それにそれ国内で作ってんのか？
164 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 00:15:55 ID:9ifrX2O/
>>163
HONDA ITALIA製
ホーネット600は以前国内版出してコケてる
165 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 00:19:59 ID:BOYFg4Zl
だって１２０万だもん・・ｗ
http://www.sideriver.com/motorcycle/bikecatalogue/japanesemodels/roadsports401-750/moto_ctlg09_cb600fhornetabs.html

CB1300 SUPER FOUR＜ABS＞・受注生産車
メーカー希望小売価格 ￥1,215,900

まぁ売れないだろうね

ただ、もし教習車が600になっても、気負う理由がないってだけだ
どうせパワー落とした格安車両になるんだし
そもそも600解禁なんて当面ありえないと思ってる側だし
166 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 00:23:25 ID:XUMf8NOT
教習車が600なら、最初から750で大型二輪行くだろ。普通。
167 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 00:33:36 ID:BOYFg4Zl
ＣＢ７５０なくなっちゃったやんｗ

しかも資料から分かるとおり、400と600って車格変わらないんだよね
あえて言えば、500ｃｃの低性能エンジン車か高性能エンジン車みたいなもの
車であるだろ？排気量だけが違う同じサイズの車
あんな感じだよね
所内や近所走るにゃ違いも分からん

しかしもうすぐ1100か1300だろ
大変だよなぁ
知らんけど
168 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 00:38:52 ID:XUMf8NOT
内々に通達は行ってるかもしれないが、法令はまだ改正されてないな。
169 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 00:43:16 ID:SP9cW7TL
乗りたいんだったら、無免ででも乗りゃいいじゃん。
170 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 00:45:26 ID:BOYFg4Zl
教習は750ｃｃでとか法令あるん？
171 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 00:54:14 ID:FKEvbq44
>>170
当然ある。
大型二輪は700cc以上、普通二輪は300cc以上、普通二輪小型限定は、確か100cc以上。
172 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 00:56:52 ID:FKEvbq44
>>167
> しかしもうすぐ1100か1300だろ
> 大変だよなぁ
> 知らんけど
たぶんVT750Sになるのではないかと思う。
173 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 01:03:59 ID:cqAL7XVn
たまにハーレーで教習してるとことかあるけど、スラロームだとかクランクとか辛くないのかね？
174 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 06:16:18 ID:s/d/j1hL
教習コースのクランクやスラロームで苦労するくらいじゃ
普段街中で乗れないと思うけどな

安定感があるから一本橋や急制動は逆に楽かもよ
175 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 08:36:05 ID:dTmtY3/8
>>172
アメリカンだからすげー重いなと思ったらCB750の方が重いんだな。
ホンダもエントリーバイクとして開発したみたいだし、VT750Sの可能性は高そうだな。
176 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 08:40:17 ID:BOYFg4Zl
ポジション的に教習に向かないぞＶＴ７５０Ｓとやら
177 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 08:46:04 ID:dTmtY3/8
限定解除時代はもっとひどいのでやってたそうだから、別にいいんじゃね。
178 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 08:47:36 ID:FKEvbq44
けっこう好みだ、VT750S
もう少しステップが後ろで、変な段付きシートじゃなければもっと良い。
昔あったVRXみたいなのなら、もっとよかったな。
社外品のバックステップが出ればいいが、マフラー交換が前提になりそう。

しかし、規制のせいなんだろうが、余りに非力だな。
トルク型みたいなので街中で力不足は感じないだろうが、飛ばすと辛そう。
20年以上前、XV750Eに乗っていたが、あれの2/3程度のパワーしかないのは
ちょっと厳しい。中免時代に乗っていたホークIII並のパワーだもんな。
せっかくシャドウとは別の系統を造ったんだから、もう少し高回転型に
すればよかったのに。
179 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 09:00:53 ID:BOYFg4Zl
そこがｈｏｎｄａよ
これがｓｕｚｕｋｉだったら迷わずパワーあげて来ただろう
ＫＡＷＡＳＡＫＩもあげてくるかも
180 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 09:07:12 ID:dTmtY3/8
もうそんな時代じゃねーよ。スペック厨はお呼びじゃない。
181 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 09:26:34 ID:BOYFg4Zl
ツーリング行くと９割が大型の時代に何いってのぉ？ｗ
182 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 09:28:57 ID:dTmtY3/8
大型のパワーを使い切るようなツーリングしてんの？
ツーリングは事故をしない、トラブルを起こさないのが鉄則だろ。
183 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 09:49:49 ID:BOYFg4Zl
初心者ほどパワーを使い切るとか乗りこなすとか言う発想しかでてこないｗ

184 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 09:54:40 ID:IQxGYXho
オレはザ・ネイキッドなバイクしか興味ないんで今の６００はいらんです。
リッターは無駄にでかくて重いのでナナハンの復活を期待しつつ当面４００です。
４００でも十分にツーリングに使えてます。
そりゃリッターバイクの加速にはあっという間に置いていかれるけど、回せば
すぐに追い付くし、回しても、普通に走ってるリッターバイクより燃費いいし。

185 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 10:04:15 ID:BOYFg4Zl
まぁ大型にできて250にできない事は、法律ぶっちぎらないかぎりほとんどないからな

800キロ超えてくると身体的負担が如実になるが
186 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 10:12:03 ID:dTmtY3/8
>>183
じゃあスペックなんか必要十分ならどうでも良いじゃん。
下道ツーリングなら250でも直線でおいてかれるくらいで特に苦しくないし。
187 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 10:13:40 ID:BOYFg4Zl
>>186
早く600まで乗れる免許が振ってくるといいね、お乞食様ｗ
188 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 10:29:33 ID:dTmtY3/8
>>187
大免なんかとっくに持ってるよ。でも400以上はでかくて重いから乗らない。
SRV250も無駄にでかくて思いから捨てた。セロー225最高だわ。
189 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 10:34:11 ID:BOYFg4Zl
はいはい、ネットじゃどんな免許も持ち放題だもんね
190 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 10:36:34 ID:kMnCqkgU
ん？つまり扱いきれんかったと。
191 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 10:39:45 ID:dTmtY3/8
まぁそうだな。
下道しか走らないからスピードもパワーもいらないし、そうなるとでかくて重いデメリットだけしかない。
年に数回のツーリングのためだけに維持するほど熱意もないし。
192 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 11:01:50 ID:kMnCqkgU
そう考えるとバイクってつまんない乗り物になるのよね。気持ちは解らないわけじゃないけどさ。
193 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 11:23:11 ID:dTmtY3/8
>>192
セローは楽しいよ。舗装されてない裏道でもどこでもいける。
194 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 17:38:19 ID:YMGIh3dX
普通免許を、４気筒で４００、３気筒で５００、２気筒で６００、単気筒で７００cc未満という免許制度にするのはどう？
195 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 20:56:10 ID:M3zte0DO
何所に利点があるのかさっぱり分からん。
判断基準は分かりやすい方が良いと思うが。
196 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 22:04:17 ID:s/d/j1hL
>>195
乗りたいバイクが大体わかるなｗ
197 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 22:06:28 ID:xkd2ZqhV
2気筒は大抵650cc、3気筒は675ccなのであまり意味が無い
198 ：７７４ＲＲ：2010/03/25(木) 02:50:45 ID:aDv+wtdV
だから、排気量は上げるけど、実質どれにも乗れないよっていうことだろw
199 ：７７４ＲＲ：2010/03/25(木) 17:35:24 ID:fGGaq69S
廃棄量なんて関係ない。ここのやつらは適正で落とされっから大型二輪には乗れない。
200 ：７７４ＲＲ：2010/03/25(木) 19:23:36 ID:yrqIq0Fw
現行400でもCB、グラ、ＳＲ、ＤＳ、マジェとかそれなりにあるだろ
Ninja400も控えてるし
201 ：７７４ＲＲ：2010/03/25(木) 19:27:18 ID:h/qCRJrk
>>194
細かくすると、バイクにまた別途授業が増える。
202 ：７７４ＲＲ：2010/03/25(木) 23:13:53 ID:TVpZrePo
>>200
グラって何？
203 ：７７４ＲＲ：2010/03/25(木) 23:29:23 ID:Cmy8A7W6
グラディウス
ｓｕｚｕｋｉの新しいバイク、ＧＳＲでだめだったのでスポーティ志向を
落としたモデル

ｎｉｎｊａ400も本当かわからないけれど
204 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 12:39:37 ID:Ev4uqmys
もうヨーロッパのように馬力別で免許わければいいんじゃね?
AM免許（50cc・45kmリミッター）、A1免許（125cc・11kw）、A2免許（35kw=47ps）、A免許（出力無制限）
これが2012からのEU統合規格らしいが
このままだと中免にあたるA2で乗れなくなる400が出てくるので、日本の事情に合わせて
A2は昔の400レプの59ps規制に合わせて60psまでにサービスするとかでｗ

これだと、お前ら乞食が乗りたがってた600どころか
車種によってはもっと大排気量のマシンに乗れるぞ
スズキ・GR650　53ps
スカイウェイブ650　50ps
スティード600　36ps
ドラッグスター1100 45kW(60PS)
どうだ1100ccにギリだが乗れるぞｗ
ハーレーすら車種によっては乗れるんだからこっちのほうがいいんじゃね？
205 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 12:42:33 ID:dB0u5sDN
http://jbbs.livedoor.jp/game/49081/
第三次チャット大戦開催決定！！！！！！！！！！！！！！！！！
ここで２０１０年３月２６日金曜日午後９時に開戦です！！！！！！！
当日になったら掲示板が開設されます
そしてチャットのＵＲＬを張っているのでそこへいってください
オタク軍ＶＳ荒らし軍です
入室者が０人になったとこで終了です！！！
口論し
この長い歴史に終止符を打とうじゃないか！
参加まっとる
参加者を増やすためにこの文バラまいてね

これおもろくね？
２ちゃんにばらまかれてたｗ
俺荒らしのほう入ろうかな？
206 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 19:54:45 ID:kufdTVE7
>>204
昔の陸王なんか125cc級というわけか
207 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 20:07:12 ID:h3hSWYoA
>>204
それを日本でやるとなると排気量も設定されるだろうな

AM免許（50cc・45kmリミッター）
A1免許（125cc・11kw）
A2免許（35kw=47ps ・ 400cc）　←こんな具合に
A免許（出力無制限）
208 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 21:04:16 ID:aNyc1hSi
東京モーターサイクルショーに行って来た。
そこで署名を集めていたのだが、その内容に普通二輪の600cc化は含まれてなかった。
そういう動きは全くないということだ。
当然だな。
209 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 22:18:34 ID:62gfMNtw
大型なんか教習所通って買わなくても試験場で取れば安いし、
実際のコースで練習することもできるから簡単じゃない？
俺は練習料込みで確か2万円くらいで取れたよ。
それとも中免（普通二輪）のみの免許に拘りでもあるの？
210 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 01:20:13 ID:j75HBjJt
>>208
どういう署名運動をやっていたのかが気になる。
211 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 01:22:31 ID:Vv1kFU6W
駐車場じゃない？　と行かずに言ってみる。
212 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 02:58:46 ID:f9+o2b2w
免許で喰ってるのがいるんですよ(便ではなく
213 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 03:07:07 ID:Vv1kFU6W
国家資格全てに対して言っているなら立派なもんだ。
214 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 03:31:27 ID:WCBRsT24
駐車場の設置と取締りの緩和だよ。
215 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 05:35:37 ID:yvc+JFZ/
取締りの緩和？
法整備なら解るが、法を無視して取締りを手加減したらダメだろ
216 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 05:36:47 ID:7tvrBha6
６００までなら　W650とか英車とか無理ジャン
217 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 06:12:44 ID:daJrxkJ2
600までOKなら下記が乗れる。でも大型免許はあるけど。
GSR600
XJ6
FZ6
218 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 07:11:12 ID:7tvrBha6
いらねえええｗ
219 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 08:01:26 ID:XuJWXrJL
>>209
うちの家の前に試験場があって、２４時間いつでも試験してくれるなら毎日でも受験したいね
220 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 09:38:23 ID:EUGrwKKa
免許区分を考えるなら、排気量や馬力よりも操作方法で区分するのが普通だな。
ＡＴ，セミＡＴ、ＭＴってな風に。
普通自動車ＡＴ限定の奴がＭＴ原付に初めて乗る時、どれほど不安かつ危険か。

排気量や馬力で区分するなら、軽自動車と大排気量スポーツカーは違う免許になっちまう。

もちろん、現行免許制度を理解した上で免許は取ってるんだから、自分の持ってる免許で
運転できる範囲を広げてくれなんていう主張はしないけどね。
221 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 09:49:11 ID:XO5Difk3
> 排気量や馬力で区分するなら、軽自動車と大排気量スポーツカーは違う免許になっちまう。

四輪は操作さえ知ってれば、5歳児でも運転できる。ATは特に。
よくニュースになってる。アメリカあたりで。
バイクは操作知ってても運転できないだろ。
222 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 10:01:25 ID:EUGrwKKa
>>221
そうか？
普通自動二輪でしばらくバイク乗ってて、その後大型二輪取りに教習所行ったけど、
初日から普通に操作して乗ってたし、教官も俺のことはほったらかしで、時間乗って
検定受けて終わりだったよ。操作に関しては普通自動二輪と大型自動二輪（ともにＭＴ）の区分は
正直言って、意味は分からん。
二輪は体格で乗れる免許を区分すべきというのなら一理あるが、差別思想につながるとかで
非難囂々だろうしな。
223 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 10:29:27 ID:XO5Difk3
>>222
5歳児がってことね。つまりバイク経験ゼロからの免許取得を想定。
四輪との比較は不適切なんじゃないかといいたかった。

ステップアップはどうだろう？個人の向き不向きに依ってしまうのかな。
教習なり試験なりを受けるのは、意味があると思うね。
トライしてみて大型が自分に向いてるかどうかわかるし。
教習所代10万払ってあきらめるのはもったいないという人が大半だろうけど。
だから逆に、無条件の自動移行はありえないというのが俺の意見。
できるできると思っていても、やってみると大違いというのはよくあること。
224 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 11:04:48 ID:Vv1kFU6W
６００ccのお値段がいくらする思ってんだが？
２００４年の中古で６０万くらい。 教習所で金もかけられん、
かといって試験場で時間もかけられん。 どうにもならんね。

国家資格の区分を替えるよりも、いま免許を取った方が
簡単だと思うけど？ まぁ、どうせ乗る気はないんだろう
けどね。 簡単なことを選ばないというの賢者の選択かも。
225 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 13:56:40 ID:vYwKkoG9
当分指くわえて見てるだけだな、600を
226 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 15:24:27 ID:EUGrwKKa
免許の区分を変えた方がいいなぁと思ってる俺は大型二輪免許持ってるわけだがｗ

取ったからこそ思う。普通二輪と敢えて分けてる意味は感じない。
227 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 15:34:38 ID:1Sdf8Z9o
> 取ったからこそ思う。普通二輪と敢えて分けてる意味は感じない。

よくそんなつまらん事を考えてる暇があるな。
バカだろ。
228 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 15:44:13 ID:EUGrwKKa
>>227
よくそんなつまらんレスする暇があるな。バカだろ。

>>228
よく釣られてる暇があるな。バカだろ。

まあバカ同士仲良くやろうぜｗ　俺の方がマシなバカだとは思うけど。
229 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 15:45:56 ID:XO5Difk3
自分ができたのだからみんなができると考えるのは、自己評価が低いのか
はたまたオレ様基準が世の基準、なのか。
230 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 16:04:30 ID:EUGrwKKa
教習所で取れるようになって、大型自動二輪免許は金で買えると言われるようになるくらいだから、
みんなにとって簡単なんだろ。実際、俺と同時期に入校したステップアップ組で大型二輪取るのに、
苦労しててしんどいなんて奴は誰一人会わなかったしな。
それに、旧普通免許取ってて普段乗用車までしか乗らない奴が、４トンロングボディー運転することに比べたら、
普通自動二輪で大型自動二輪に乗る方がはるかに楽なのは誰もが認めると思うけどね。

まあ大型二輪せっかく取った人たちは自分たちを特別視したり、されたりしたいと思うけど、
実際そんな大したことでは全く無いのは本人達が一番よく分かってるでしょ。
231 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 16:19:52 ID:d0BziznK

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　あなたは自分自身の将来でも心配してください。
　 　ほんとうにバイクを持っているなら、たまには洗車でもしてやってください。
　 　上から目線の遠回しな免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクにも乗ってあげてください。
　 　あなたの免許証が泣いています。
232 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 16:49:40 ID:EUGrwKKa
何でその３パターンで全て分類できるとか思いこめるのかね。
無いなら仕方ないけど、たまには頭を使ってあげないとあなたの親が泣いてますよ。
帽子の台じゃないんだからさ。
233 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 17:40:05 ID:k9hhMtaT
600クラスに乗りたくて大型取ったのに、こんな乞食たちに免許をタダで与えるのは許せん。
これでいいか？
234 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 18:47:59 ID:XO5Difk3
>>230
いやいやいや、自主的に大型二輪取ろうとする人はその時点で
適性ありますから。金払ってるんだから元を取るまでやめられないし、
そういう意味でもモチベーションが高い。
世の中そんな人ばかりじゃない。
400の教習車を操作するのがやっとだったとか、現役時代は乗れたけど
すでにそこから30年ぐらい経過しているとか。
運転能力はあるかもしれないのに、モチベーションは低く、その割に権利だけ要求する
ダメ人間ならこのスレに腐るほどいるし。
235 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 22:15:44 ID:/MRVR1X3
失業して暇だったから大型取った
就職して初めてのボーナスで中古のVMAX購入
面白くてやめられねぇｗ
236 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 22:33:06 ID:vYwKkoG9
タダで与えても別にいいと思うよ？
車免許持ってる人にタダで125ｃｃＭＴ（ＡＴのみ？よくわからんｗ）の資格あたえる
かもしれんし、別にたいした異論はない

ただ、600まであたえましょうって動きがリアルの方では全くないよ、って言ってるだけで
237 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 22:44:46 ID:Vv1kFU6W
>>236
> ただ、600まであたえましょうって動きがリアルの方では全くないよ、って言ってるだけで

結局のところ、これに尽きる。 三年寝太郎でもお好きな様に、というのが結論。
238 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 23:54:04 ID:vYwKkoG9
だよね
始めてこれ系のスレみつけてからすでに９ヶ月１０ヶ月すぎてるが
1ｍｍたりとも前進してない気がする
ゴールが42.195キロ先か100万光年先かわからんけど
239 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 00:11:40 ID:GBxPEFky
どう考えてもハワイが伊豆半島にくっつくほう早いな
240 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 16:00:28 ID:QbZEL9QA
しょうがないよ、ただのネタスレだから。
241 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 18:21:05 ID:EI51qdzQ
【政治】民主党二輪車ユーザー議連が東京モーターサイクルショーを視察
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269767345/

ハーレーが600ccを持っていたら免許改正につながることもあったかもね。
242 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 18:48:34 ID:8ZKFdDNh
陳情のチャンスだったのに。マジで。
まあ、そこまで遠まわりなことするより大型取りに行った方が簡単と
常人なら思うけどねｗ
243 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 22:18:44 ID:66yanvD/
大型免許取ってまず思うことは、何とかこいつを乗りこなしたいということ。

免許取るだけならコツさえつかめば取れる…
しかし、公道はＵターンあり、押し歩き、引き歩き、坂道駐車、信号待ち時の極低速徐行etc…
しかも教習車とは全然違う前傾ポジションで、格好悪い乗り方はしたくない。

免許制度でグダグダ言ってる奴は一生進歩ないな。
244 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 22:23:35 ID:GBxPEFky
別に乗りたくて騒いでるわけじゃないだろ。
ネタとして面白けりゃ何でもいいやつらだし。
245 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 09:21:11 ID:44BzSY6w
ネタとして面白いか？
246 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 09:26:27 ID:PGyVF1h8
めんどくさいって言って大型取りに行かない人は
凄く暇な時に教習所に行ってごらん
女の子とかおばさんがバイクの教習受けてるの観ると
ここで書き込んでるのがバカバカしくなるから
それとね、めんどくさいの最初の受付だけ
済ましたら後は結構たのしくってあっと言うまに卒検まで行っちゃうよ
仕事があって余り休めない人も９ヶ月以内に卒業出来れば良いんだから慌てなくても大丈夫さ
因みにオイラもあまり休めず三ヶ月かかりましたよ
さぁまずは観に行ってみよう

と、去年までここで大暴れしてたオイラが言ってみる
247 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 11:14:56 ID:A4ro9sZl
乞食が大自二免許を取る金が無い時間が無いって言ってるのは建前
いまさら他人に頭を下げて教えを乞いたくない、試験なんてまっぴら
ってのが本音だろう
248 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 11:27:33 ID:nEh1OoPE
> 女の子とかおばさんがバイクの教習受けてるの観ると
> ここで書き込んでるのがバカバカしくなるから

俺が想像するに、
その昔、自二中型限定免許を取り、限定解除に挫折or諦めたまま、何十年も
限定付き免許で過ごしてきたベテランライダーにとっては、実は上記の状況
こそが、大型二輪取得への障害になっているんじゃないか？

自分じゃ永年バイクに乗り続けてきたベテランライダーのつもりなわけだが、
しかし、いまさら大型免許を取るとなると、昨日今日バイクに興味を持ち始めた
ような姉ちゃんだとか、オバハンだとかに混じって教習を受けなきゃならん。
これが「自称ベテラン」のプライドを粉々にするんだろう。
まあ、わからんでもない。
20年も30年ものバイク歴だけが自慢な奴が、年端もいかない小娘やオバハンと
同列に扱われ、ゼッケンつけて箱庭をカルガモよろしくチンタラ走らされりゃ
そりゃおもしろくないだろう。

だからこそ「400に乗れれば600も楽勝」だとか、わけのわかんない理屈を
振り回して、なんとか教習所に行かなくてもいい手立てを望むんだろうね。
249 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 11:32:52 ID:5axteSzX
750ccどころか500ccにも乗れない自称ベテランｗｗｗ
250 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 12:04:17 ID:44BzSY6w
教習中に、教官なみに扱ってみせれば一躍ヒーローだよ
251 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 12:36:25 ID:PGyVF1h8
今の教習所って生徒って言うより
お客様って感じの対応だから安心するがいいさ
252 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 22:02:01 ID:W/Wq0Bz7
>>248
なんか、よく分かる気がするｗ
でもそういう自称ベテランに限って飛び込みで取ろうとはしないんだよなｗ
仕事休めないとか言い訳して
253 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 22:09:50 ID:LTMP3jx8
今だったらハーレーが１０万円補助してくれるよ？ もちろんハーレに限られるが。
BUELLもありかな。 他にも探せばディーラーが補助してくれるところがあるんだけど。
金銭的なものはかなり解決。
254 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 22:20:30 ID:0mY8UYOQ
大型二輪の教習なんて、現役ライダーで法規走行と
コース図覚えられる頭脳がある奴なら、ほとんど
自由走行みたいなもんだぞ
俺は一時間目で外周、交差点通過、S字、クランク、
やって二時間目に急制動、スラローム、一本橋、
３時間目に波状路やったら３時間目の途中から
３コマ半自由に４つある検定コース走らせてくれたよ。
たまにタワーから無線で様子を聞かれるくらいだった。
255 ：７７４ＲＲ：2010/03/30(火) 03:59:41 ID:vGBLar9U
ナナハン扱える自信ないんだよ
さっしてやれ
256 ：７７４ＲＲ：2010/03/30(火) 11:51:00 ID:FOsgkZFA
>>254
＞大型二輪の教習なんて、現役ライダーで法規走行と
＞コース図覚えられる頭脳がある奴

原付乗れる程度の知能でいいわな
257 ：７７４ＲＲ：2010/03/30(火) 11:52:18 ID:FOsgkZFA
中免で600ccまで乗りたいちょっと気の利いた免許乞食はいないのか？

258 ：７７４ＲＲ：2010/03/30(火) 12:35:11 ID:XO0IL7Yp
>>256
ただ、原付免許の奴でちゃんと法規走行出来る奴はほとんどいないけどね。
259 ：７７４ＲＲ：2010/03/30(火) 21:13:03 ID:QCor+Rj7
フーベルト・コッホ博士についてだれか詳細を語ってくれ。
260 ：７７４ＲＲ：2010/03/30(火) 22:46:03 ID:y7kIS07i
これは脱税ﾀﾞｽﾅ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b109868077
261 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 10:39:03 ID:JCwEs79b
>昨日今日バイクに興味を持ち始めた
>ような姉ちゃんだとか、オバハンだとかに混じって教習を受けなきゃならん。

試験場池
262 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 18:22:50 ID:mcjGwsgU
>>248
そんなやつはいい加減いい歳なんだからバイク降りるべきだな
263 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 18:30:18 ID:mcjGwsgU
>>259
フーベルト・コッホがフルボッコに見えるようじゃ２ちゃん依存症に首まで浸かったなw
264 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 18:44:34 ID:8MpFlXzD
>>262
おっさんがバイク降りちゃったらお前らに中古が回ってこなくなるぞｗ
265 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 20:14:25 ID:0T57owyc
>>259
アルミニウムダイカスト合金の発明者らしい
ttp://www.j-tokkyo.com/2006/C22C/JP2006-016693.shtml
266 ：７７４ＲＲ：2010/04/01(木) 20:19:58 ID:0T57owyc
>>259
間違えた
アルペンヨーデルを演奏している演奏家だった
ttp://joshinweb.jp/dps/art/136982.html
267 ：７７４ＲＲ：2010/04/02(金) 21:19:29 ID:Ui7KYhr8
zzr400n格好良いねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=r4ukXTycbu0&sns=em
268 ：７７４ＲＲ：2010/04/03(土) 02:01:45 ID:LhiOfelj
インプレしてる奴声だけにしとけばいいのに。つか、足みじけえ
269 ：７７４ＲＲ：2010/04/03(土) 19:27:03 ID:2H+2xaxq
この人の動画シリーズ沢山あるけどバイク屋だけあって中々ためになるし面白い
270 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 19:12:45 ID:O4BBitWh
なんか、春になったら中免で600に乗れるかもしれないとか
去年、言ってなかったか？
もう4月なったのに何も変わらないな
騙された気分だ
詐欺かよ
271 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 19:15:15 ID:YhjMojMO
まだ春は終わってないからこれからかも？
272 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 21:04:33 ID:6Iuhoxw2
反対派はなんで反対なんだ？
理由が知りたいな
273 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 21:21:07 ID:PmfEA4IJ
反対派ってのは、ちょっとバカなので放っておいた方がいいよ。

絶対実現しない事にわざわざ反対するなんて、ほんとにバカだよ。
274 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 21:38:37 ID:VX851x/D
反対してる奴なんていないよ。
実現不可能だと言ってるだけ。
275 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 21:58:02 ID:l7L/cgWJ
アレからまた１ヶ月たったね
まだ何の変化もないよ？

アレからすでに１年、何の変化もないよ？

明日発表あるかな？
と思って何百日すぎたかな？
276 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 22:31:26 ID:O4BBitWh
二輪の将来を考えると
実現させるべき
277 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 22:45:35 ID:kzkNJXty
まだこのスレあったんだ。
まだガセネタを信じて待ってる奴もおるのか。
278 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 22:47:45 ID:SYBFuam4
>>277
まさか本気で600に乗れるようになるなんて考えてる低脳いないだろ
たまに来る奴は乞食演じてるかまってちゃんだけだし
279 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 23:02:15 ID:kzkNJXty
>>278
そうか　かまってちゃんと隠れ固定っちゃんの馴れ合いスレか
280 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 02:10:05 ID:jZP+Ahp4
>>279 自己紹介乙ww
281 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 05:07:45 ID:0DqYvXEP
仮に普通二輪免許で600に乗れるようになっても、
実際乗れるバイクが限られてくる
どうせなら、750まで乗れるようになれば理想
750以上を大型二輪にすればいいと思うが
282 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 05:32:29 ID:rgOmML5S
>281
そういうコト言ってるとまた叩かれるような気がする…
ただ、普通二輪免許で乗れる排気量の拡大には同意なんだけどね
二輪の現状を考えたら、教習内容を見直した上で
これから普通二輪を取得する人に限っては、400ccまでの縛りはなくていいかも
現状の教習などで普通二輪を取得した人は「400ccまでに限る」とかにすればいいんでわ？
一時間か二時間位の教習時間の延長で取得者って減るかな？
逆に大型とる人が減りそうだけど
283 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 12:18:18 ID:b1hJNLX0
今バイクに興味を示してない人は400→600なんて何の魅力も感じないから
免許取得する人増えないよ
284 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 12:43:02 ID:b6ehied2
免許取得者の増加よりも新車販売台数の増加の可能性のほうが期待できるんじゃないか？
スズキが頑張ってるけど600が見えちゃっててそのお下がりだし、
ココ１０年でそれ以外は性能がほとんど進化してないし。

新規免許の600までと旧免許の教習所での限定解除審査程度なら
大型取るほどの負担ではないし、「どうせ取るなら｣で年配のリターン組みが
無理して大型に乗られるよりマシかもしれないし。

伊豆スカイラインの現状見れば事故ってるのは中高年で
リターン組みも多いから、その辺りの対策なら通りやすいか？
285 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 13:43:00 ID:djqo+Pz6
>>284
> 新規免許の600までと旧免許の教習所での限定解除審査程度なら
> 大型取るほどの負担ではないし、

今の大型二輪免許の取得を負担だと考えていて、600ccの審査なら
負担じゃないと考える奴は、1％にも満たないと思うよ。

グダグダ言って免許を取らない奴の問題点は、審査車両の大きさじゃない。
単純に行動力が無いだけ。
286 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 19:34:09 ID:b1hJNLX0
え？
まだ中免？
287 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 20:14:34 ID:rgOmML5S
>285
その気になって行動しないと乗れない二輪に問題がある
免許とってまで乗りたいと思うやつはかなり少ない

少ないけれども、二輪車の免許取得者は毎年いる

ならばどうするか？

今以上に免許そのものの価値をあげる
それしかない
288 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 20:31:20 ID:lSZLTvWE
尻メツ裂
289 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 21:20:13 ID:SVGCzlEf
“その気になって行動できる”者でなければ二輪に乗るのは危ない。
四輪とは違い、自分の行動力そのものが危険回避に必要だからだ。
従って、ただ棚ぼた待ちのヘボには永遠に乗る資格がないのだ。
290 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 21:39:49 ID:rgOmML5S
>289
棚ぼたの話など全くしてないよ
291 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 21:49:59 ID:P+O/Bics
価値を上げなきゃいけないのは免許じゃなく、バイク本体か、
バイクを使ったライフスタイルだと思う
292 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 22:25:27 ID:kaBMICNG
>>291
同意だな
ただ日本人はバイク=悪って長いこと刷り込まれてるから一般の人たちの意識を変えるのは難しいなぁ
あとは間口を広げるべきだろうね
原付が電チャリに大分食われちゃってるから原付30Km制限なくすとか
じっさい30Km制限って周りの交通の流れまで乱してるし、今の原付なら60kmで破綻するような性能でもないだろ
それと魅力的なライトウェイトスポーツが増えてほしいとこだなぁ
293 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 22:43:31 ID:SVGCzlEf
免許改悪をただ待っているだけの輩が偉そうに
294 ：７７４ＲＲ：2010/04/09(金) 23:28:38 ID:kaBMICNG
ちょっとまて、俺は中免でそのまま600乗れるようになるのは当然反対だぞ
400→600にしてもとてもバイクうれるようになると思えんしな
295 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 00:30:43 ID:ZLZ9UxZX
素直になろうや
教習所に行くか、試験場に行こうや。
296 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 00:44:24 ID:iKl9X7/p
>>292
原付廃止でいいよ。
ろくに二輪の教習も受けてないやつがあんなので走り回るなんて危険すぎる。
297 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 00:57:05 ID:sxz7lGhW
そういやほんとになんで自動車の免許について来るんだろうな
俺の時なんか自動車の免許取得の最終日にエンジンかけた原付用意されてて
「これで場内1週して来い」で終わりだったし
店で原付買ったときにブレーキ引きながらじゃないとエンジンかからんのしらんくて店の親父に笑われた
普通免許につけるのは廃止、替わりに普通持ってたら学科免除で3～4時間ぐらいの講習で
取れるようにして60Km制限ならどうだろうか？
298 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 01:00:41 ID:f4LeRI1w
>>297
資格を満たすから。
299 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 01:54:13 ID:iKl9X7/p
>>297
俺のときなんか講習すらなかったぞ。
車乗るようになって、さらに二輪免許取って危ないもんだと思うようになった。
300 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 03:05:12 ID:B/aPdbQ9
>291-292
あのな。バイクに魅力がないから今の二輪市場があるわけだろ？
バイクが売れない
↓
メーカー儲からない
↓
新車が作れない
↓
ユーザーが飽きる
この悪循環にハマりまくってるんだよ。
ここまで来てしまうと、もうメーカーやユーザーじゃどうしようも出来ない。
法的措置が必要になってくる。
しかし環境問題等の規制緩和は難しい。
それなら免許内容を一新するという発想は至極自然なことだと思うが？
二輪市場を盛り上げるには、二輪が売れることが一番の早道だからな
301 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 05:07:29 ID:ZfC0xAcQ
四輪の都市部ロードプライシングとかでもいいじゃん
302 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 05:14:03 ID:iKl9X7/p
それで売れるなら苦労しねーわな。
安価で楽しめる娯楽が他にいっぱいあるのに、バイクの値段が下がらない限り
何やっても売れるわけが無い。
だって他の趣味に比べてかかる費用がでかすぎるんだもん。

例えば船舶免許が要らなくなったとして、ジェットスキーやるか？
303 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 05:34:52 ID:B/aPdbQ9
>302
だからバイクが高いとか安いとか規制のせいだと何度言えば
304 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 07:43:19 ID:7KIFIBp5
>>292
今の原付の方がパワーダウンしているのだが、
昔は昔で法的に破綻していたけどｗ
305 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 08:22:43 ID:sbqAmLof
俺、普四の原付講習、持ち込みＯＫだったから７５０で受けた
はっきり言って浮いてたなw
306 ：↑：2010/04/10(土) 08:38:04 ID:rkjz3TBe
虚言癖があるっていわれない？ｗ
307 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 09:40:12 ID:sbqAmLof
俺が４輪卒検直前にこの講習できて
原付が足りなくて持ち込みＯＫだったんだわ
308 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 13:28:52 ID:iKJ+BPlZ
あれからよく考えたが
スレタイは変えたらいいのでは？
中免で600と言っても、乗れるバイクが限られてるらしいから
どうせなら、
中免で750にすればいいのでは？
600も750もそんな大差ないわけだし。
309 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 13:37:44 ID:LWtqLtzi
だね
解禁ありえないって意味で
310 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 14:51:08 ID:sxz7lGhW
そうだな、もう中免でY2Kまでとかでもスレタイいいレベルだろ

>>304
いや、パワーとかでなくてフレーム強度、ブレーキ性能とかが60Km走行に耐えられるかってことでね
今の原付ならそれぐらい大丈夫だと思うんだよね
60Km制限にする代わりに250以下も簡易車検みたいな制度を義務付けたらなおいいと思う
バイク屋でチェーン、タイヤ、ブレーキぐらいをチェックして交換やメンテする
これぐらいのチェックならバイク屋も手間あんまりかからんし交換作業が発生すれば儲けにもなるから
悪くない気がするんだよね
311 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 18:20:43 ID:rkjz3TBe
>>302
やる！レンタルで
312 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 21:01:02 ID:0HdD4iuD
あれ(・・?)
二輪免許あれば原付の講習って免除だろ？
313 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 22:52:45 ID:LWtqLtzi
>>311
やるだろうなぁ
知り合いが持ってるし
なんか750だかもっとだったか、エンジンでかいんだよね、ジェットって
314 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 00:26:07 ID:X1JUmkV0
このスレの１から早いもので１年程経っているが、今だに進展なし。
315 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 00:35:06 ID:udB5rNMJ
>>297
原付免許自体が普通免許よりはるかに簡単な学科試験だけで取れるのに、
それより難しい学科試験に合格している普通免許で乗れないというのでは矛盾するでしょ。
316 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 00:42:09 ID:1g+Q/BL7
>>315
言われてみれば確かにそうだな
というか最低でも１～２時間実技入れるべきだと思うんだけどなぁ
317 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 01:37:49 ID:IlSK2vOg
>>287
どんな免許でもその気にならないと普通は取れない。
新規購入者はそもそもその気がなければ免許を取ろうとも思わない。
普二免で400までしか乗れません、で諦めるようなのはそもそも口先だけでバイクなんぞ買うわけが無い。
そもそも新規購入者にとってのバイクの魅力に排気量は特に関係がない。
むしろ600までにして実技車両の変更が起これば実技は難しくなるし教習料金も上がって逆にハードルが上がる。
意味が無いどころか改悪だな。

むしろ新規にとってのハードルを下げて間口を広げるなら普二免は250までにして、実技車両も250化、
教習時間と教習料金を下げるようにするべき。
そうすればメーカーも250に力を入れやすくなり、外国向けの豊富な250を流用するなど開発負担が減るので
初心者向け車種の新規開発が進み、ラインナップの充実も図れる。
業界のことを本当に思っているなら普通二輪は250までにする以外に手は無い。
318 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 03:56:58 ID:1aw8BaL6
>317
あまりにくだらん長文に一言反論すると
お前は何のために二輪免許とったんだ？
319 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 05:37:59 ID:peIoM+Si
別に同じネタのスレがあったとは・・
>317がしかも俺と同じ様なこと書いていたのでちょっとだけ
～２５０についてだけど
もはや形骸化した小二を２５０までに変更すれば良いと思うんだ
320 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 05:54:50 ID:peIoM+Si
ついでに中二で～６００までって話についてだが
仮に乗れるようになったとしよう
しかしそれはそれなりのパワー規制をして
結局は現状の４００と何も変わらなくなると思う
そして中途半端な４００は廃れ、
ただ６００になって車両の値段が高くなってその座に着くだけ
業界振興に貢献しないばかりか
衰退に手を貸すだけの提案だな
321 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 09:09:01 ID:Hexqst5E
で、400までしか乗れないとわかってて、どうしてそんな免許取ったの？
322 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 09:11:42 ID:1g+Q/BL7
低脳過ぎて大型免許の存在すら知らなかったに1票
323 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 09:12:54 ID:IlSK2vOg
>>318
最後にレスを付けたら勝ったことになるわけではないんですよ？
反論するというならちゃんとレスを付ける、反論できないなら黙ってる。
見苦しいからどちらかにしなさい。
324 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 10:25:35 ID:if+zA3GF
まぁ、牛丼並を注文しておいて、
ご飯が少ない、並の料金でご飯を大盛にしろ。
とか言ってるのと同レベルだし
325 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 10:47:29 ID:xYSMnLoE
(´ー｀)
お子様ランチを頼んで、大人が頼んでいるんだから、チキンライスは大盛が常識と主張している。 かな？
326 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 14:12:48 ID:o7G9Jymd
とにかく早く法律改正すればいいの！
o(＞＜)o
327 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 14:17:30 ID:BUwt/GPh
正直金だけ出して免許買えるなら相場の3倍出してもいい
328 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 14:20:35 ID:plm6JpW4
法改正するにしてもきっかけが必要だな

何らかの形でバイクブームを作って「免許取ってみようかなぁ～」と揺れている人を増やしてからトドメの一撃で規制緩和、の流れじゃないと。

いま改正してもバイカーあんまり増えないんじゃないかなぁ
329 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 19:02:31 ID:if+zA3GF
20～30年位待ってればうっかり法改正するかもしれないから、大人しく待ってなさい。
「焦る乞食は貰いが少ない」って言うだろ？
330 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 19:21:33 ID:Hexqst5E
ここだけの話しだが、大型二輪免許の取得なんてものは実際大したことない。
取ろうと思う気持ちさえあれば、10日以内に取得することはできる。
だが、その気持ちがないやつは何年たっても取れない。
それだけの違いでしかない。
331 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 19:25:53 ID:MYjjkW2l
昭和時代に限定解除からしっぽ巻いて逃げ出した連中には、それがわからんのだよ。
332 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 21:37:41 ID:1g+Q/BL7
>>329
まああせらなくても乞食であることに気が付けん奴らはいつまでも人生浪費するんだろうけどな
333 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 22:43:23 ID:xeCAse+j
今日西湘バイパスの海側のＰに入った
23台中1台スクーターを除いて全部大型だった

その横を15台位400以下が駆け抜けていった
ばばんばばんと大きな音と変なカウルつけた田舎者丸出しの連中が

今400しか乗れないやつに600は必要ないと思ったね、俺は
334 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:17:56 ID:q8MjmUdE
>>333
どうした？抜かされて追いつけなかった腹いせの書き込みか？
335 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:25:03 ID:WG71VEb3
現実で抜きつ抜かれつ
此処で煽りつ煽られつ
336 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:41:37 ID:xeCAse+j
まぁ休息してたところ抜かされたし
15分ぐらいしてから走りだしたが追いつけなかったから間違いではないが

腹いせとはまったく関係ないかな
337 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 09:33:50 ID:PXdiVbn0
で、どうしてリッターとかじゃなく600なんだ？
どうせいなら、中免で大型乗せろ、でもいいだろ。
338 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 12:25:50 ID:zxyrvyg8
>>337
このスレの連中っていつも６００って数字にとらわれて、まったく新しいアイディアを受け付けないよな。
排気量別の規制は根拠が不明瞭なわけだし。

それとも単に中免でCBR600に乗りたいだけなのかな。
339 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 12:29:09 ID:C6dqQnPv
わたしゃ免許の区切りは400でいいが、660ccまで軽二輪にしてﾎｽｲ
340 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 13:00:14 ID:EifZKuVO
>323
バカは黙ってろ
341 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 15:02:37 ID:gMThPEYw
>>337-338
単純に
１、中免持ちが今の400の新車ラインナップがショボいから、
新しいカッコいいのが有る600まで乗りたい。

２、国内バイク販売の惨状を憂いて、今欧州向けに出てる600を国内で販売増できれば
メーカーや販売会社にもメリットがあり、ユーザーも喜ぶだろう。

大体こんなもんじゃない？
342 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 15:41:32 ID:e4UY3DPI
今欧州向けにでてる600が欲しい人の圧倒的大多数は大型取得したか、するから
何のメリットにもならないじゃん、メーカー的に
343 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 18:11:02 ID:zxyrvyg8
>>341
ただ、６００ｃｃのNKやSSが中免で乗れるようになった場合なんだが、
手軽に１００ｐｓや１２０ｐｓが体感できるので。

かえって、大型を取得する人が減ったりしてな。
あと、大型といっても現在よく売れているリッターネイキッドなどは売り上げが
大幅に落ちたりして。
売れるのはハーレーもしくはメガスポーツのみになったりして。
344 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 18:50:53 ID:GsbvZzdC
小二で400乗せろスレが立ったらここの中免の人らはこぞって反対するんだろうな。
345 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 18:51:52 ID:RoVmkbGb
自分は中免の枠を６００にするのは賛成、ついでに原付も１２５か８０までOKに
すれば良いと思うんだが、このご時世に排気ガスの排出量が増える（そのように
みえる）ような制度改正は受け入れられるんだろうか？
346 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 19:16:47 ID:PXdiVbn0
>>345
30縛り廃止なら充分環境に配慮した形になると思うけど。
問題なのは効率的な乗り物かどうかだと思う。自転車ならともかく、
エンジン積んだ乗り物で、時速30㌔という制限がはたして低炭素社会を
目指してる国に相応しいのか否か。
347 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 20:38:09 ID:HoXuh0yd
素直に大型取って、なんでも好きなの乗るのが一番賢いと思う。
348 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 20:54:49 ID:e4UY3DPI
小賢い生き方したきゃバイクなんかのらねーぜ
349 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 20:59:19 ID:Z63lWDrE
>>346
原付はむしろ45km/hリミッターを義務付けて速度を抑えたほうが安全にも環境にもいい。
すでに45km/hリミッターが義務の欧州向けと共通化できるしね。
350 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:03:21 ID:bjPFEq7t
>>345
原付免許の拡大は一番ありえないよ。
現行のリミッター60キロですら他国よりダントツに甘いのに。
351 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:32:42 ID:AyX7v9kf
なんで倍近く出るんだろうな。
追い越しとか基本的にするもんじゃないし、危険回避っていってもあんなに出なくていいだろう。
352 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:37:05 ID:e4UY3DPI
400ｃｃは120キロでリミッターでいいよ
353 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:46:10 ID:P4FPpuvg
リミッターって登坂開度から出してるんだっけ？

四輪でだけど平地180km/hと登坂路100km/hがほぼ同じアクセル開度だったハズ
354 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:50:27 ID:zxyrvyg8
４７馬力でいいじゃん。
355 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:53:16 ID:kQZno58g
かといって30km/hリミッターにすると登りで30出なくなる訳で無し
メータ読み30でリミッターを掛けるのが最も合理的
356 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 21:55:35 ID:nU0xdmcN
無職粘着ｗ
357 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 22:19:15 ID:+XclIrTG
>>353
それ、かなり大昔の話だと思う。
今は（といってももう20年以上前から）電子制御だから登坂路のアクセル開度とか関係ないよ。
358 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 22:35:29 ID:CkRq65TB
こうなったら、民主党にお願いしようかなぁ
法律改正お願いしようかなぁ
359 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 22:41:56 ID:7Wn9ZtDS
今の民主だと改正に税金上乗せがセットでついてくるぞ
360 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 22:48:30 ID:2ofWZ2xf
そもそも票集めることしか考えてないのにこんなニッチな要望に答えるわけがない
361 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:14:00 ID:HoXuh0yd
>>360
今の政権バカだから、5万人くらいの署名集めて持って行って「もしかしたら票につながったりしちゃってｗ」なんて事囁けばもしかしてなｗ

おれは署名しないけどｗｗｗ
362 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:18:34 ID:e4UY3DPI
署名でなんとかなるなら、渋滞時の路肩走行を法的に認めてくれい
50キロ規制でいいから
60キロで走るけど
363 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:24:17 ID:7Wn9ZtDS
>>362
専用歩道をつくれば解決かな
それじゃあバイク海苔からそのための財源を・・・
364 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:26:17 ID:aTfEnfln
バイク乗りなんて馬鹿ばかりだから、
路肩走行を認めた途端、路肩を200km/h超で走るようになるんだろ。
365 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:31:11 ID:OSgs4Yw6
>>362
一般道の路肩なら認めてもせいぜい20キロ規制だろ
366 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:46:57 ID:e4UY3DPI
いやいやいや、高速のだ高速の
367 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:51:13 ID:q39ZFtkd
>>366
緊急車両が来たらどこへ避けるんだ？
368 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:53:12 ID:e4UY3DPI
本線

つーか、あんなのに追いつかれてたまるか
369 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:56:28 ID:OSgs4Yw6
>>368
いやいや、追いつかれますよ。
あなたが自爆してぶっ倒れてるのを助けに来るんです。
370 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 23:58:14 ID:0vmN+IkL
路肩に1kmおきに地雷仕掛けておくとか…
371 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:02:36 ID:7Wn9ZtDS
お前の血潮が赤十字
372 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:04:59 ID:wAI3q+aM
>>368
今は一部のアホだけだからそれでいいかもしれんが、正式に許可したらそんなわけにはいかんぞ。
373 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:08:55 ID:v6jbTtsN
緊急車両が路肩の>>368をなぎ倒すんですねわかります
374 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:13:53 ID:A0jP/HDe
緊急車両が路肩走ってる時点で渋滞中ってことだし本線の車の横に入れてもらえばいいんでないの？
車1台+バイク1台分の幅ぐらいあるでしょ
でかい車の横は無理かも知れんけどそんなでかいのばっか走ってるわけじゃないんだし
375 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:15:56 ID:TaRnQHmX
路肩自体が万一の避難場所なんだから、走行認めた時点で意味が無くなる。
376 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:21:38 ID:ktzZ/T0v
車線の間走らすよりぜってー安全だって
特別に400ｖｖも走っていいから
377 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:24:40 ID:0ncU4FM3
そもそも車線の間を走るのが間違いだから
378 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:27:31 ID:ktzZ/T0v
そんなお行儀よくしてられっか
お盆とか、浦和秋田間の400キロ近くが
渋滞してたんだぜ？
高速に12時間とか無理だから
379 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:29:47 ID:FKPLsqPy
(´･ω･｀)知らんがな
380 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:45:27 ID:XFFvifUV
>>376
>>378
そういうことやってる連中なんかのために便宜図ろうなんて考えるわけ無いじゃん。
381 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:52:35 ID:ktzZ/T0v
事故が減るぜ？
382 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 00:56:12 ID:NHxw7/c4
お前がつぶされるのは自業自得だが、
路肩に避難している人や緊急自動車を巻き込むのは駄目なんだよ。
383 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:11:04 ID:x8sTXgih
ICやPAに入る車と事故起こすだろ。
高速走ってるときにまで左後方の巻き込み確認をさせるつもりか。
384 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:12:50 ID:ktzZ/T0v
しろよ
385 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:15:44 ID:x8sTXgih
だが断る
386 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:18:06 ID:A0jP/HDe
>>383
通常に流れている時なら不要だろう
けど仮に認められたとしてバイクが路側帯を走行するって言うのは渋滞時にしかありえない
渋滞時には現在でも緊急車両が路側帯を走行してくる可能性があるのにそれを確認しないで
ICやPAに入るわけ？
387 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:22:22 ID:x8sTXgih
>>386
サイレン音聞こえてきたら入る入らないに関係なく確認するわタコ
388 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:31:29 ID:oWxUQbMf
>>386
>けど仮に認められたとしてバイクが路側帯を走行するって言うのは渋滞時にしかありえない

甘いな。認められたが最後、路肩走行が常態化する。
389 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:36:07 ID:A0jP/HDe
>>387
普通の人なら車線変更する際に無意識レベルでミラーも確認するもんなんだけどね
常習化してるから高速とか通常道路とか関係なく
つうかしてないの？

>>388
何で流れてる状態で普通よりスピード出せない路肩走るんだよ
普通に空き缶とか砂利とか落ちてるのにわざわざそっち走るの？
徐行レベルなら使えるってだけで高速走行なんざやれんわ
390 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:37:39 ID:oWxUQbMf
>>389
常時走行しなくとも、
走行・追越車線で二台が併走してたら左側追い越しとか絶対にするだろ。
391 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:39:21 ID:rdDNQXIP
>>386
緊急車両はまた別の話だろ。
緊急車両は赤信号でも通行できるが、
もしバイクまで赤信号通行可になったら注意の度合いがまるで違う。
392 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:41:13 ID:A0jP/HDe
>>390
やんねぇよ
高速よく乗ってる人間なら分かるが特に自動車は真横2台に並んで併走するのを精神的に嫌う
どちらかがすぐにスピード上げるか下げるかするよ
すぐに開くんだから後ろでちょっと待つだけで通れるようになる
>>389で上げたとおりごみだらけのエリアを高速走行時に通過する気にならんわ
393 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:41:40 ID:MBXeUkFl
>>389
>普通に空き缶とか砂利とか落ちてるのにわざわざそっち走るの？

じゃなおのこと認められんな

終了
394 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:47:12 ID:QsayMk1G
つか、バイクが路肩走行してたら、
PAへ出るときよりもPAから入るときのほうが嫌だわ。
395 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:48:24 ID:A0jP/HDe
>>393
何でその下の行無視してんの？
お前は徐行でも空き缶もよけれんほどへたくそなのか？
396 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:50:38 ID:QsayMk1G
>>395
どう屁理屈こねても路肩走行の許可なんて無理なんだから熱くなるなよ。
397 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 01:58:15 ID:A0jP/HDe
まあ>>386で書いてたとおりあくまで認められたらという仮定の話だったんだけどね
ろくにミラーも見ないような車の乗りかたしてるアホが危険危険とわめくのが可笑しくてつい書き込んじゃった
398 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 02:00:52 ID:QsayMk1G
>>397
路肩走行正当化のために四輪側に新たな確認を強いるほうがおかしいだろう常考
399 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 02:07:20 ID:1jUzpT/G
路肩走行バイク側に徐行義務を課すなら、当然バイク側を非優先にしないと駄目だろうな。
流出・流入路の直前では一時停止義務を課すことも必要だろう。
ま、おそらくは徐行も一時停止も守られないだろうがね。
400 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 02:08:25 ID:A0jP/HDe
>>398
まともに車乗ってる人間なら新たな確認ではないと思うんだけどね
>>389で書いたとおり車線変えるタイミングで無意識レベルでミラー確認するのが普通のドライバーでしょ
401 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 02:11:36 ID:1jUzpT/G
>>389
>普通の人なら車線変更する際に無意識レベルでミラーも確認するもんなんだけどね

むしろ、ミラー確認しかしてないと巻き込む。
左折や車線変更では巻き込み確認のためには目視も必須。
しかし、サービスエリアに入るときに目視なんかしないよ。
路肩走行のためにそれをしないと過失だとか言われたらたまったもんじゃないな。
402 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 02:20:57 ID:A0jP/HDe
>>401
わざわざサービスエリアに入るときだけ目視しないってのはまだ車に慣れてないんだろうね
何度も書いてるけど慣れてれば車線変更時の動作って一連の流れになってるからその中に
ミラー確認も入ってくる
わざわざSAにはいる時だけミラー確認を省こうとか考えないよ
403 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 02:33:34 ID:1jUzpT/G
>>402
あんた何言ってんの？
目視ってのは首を振ってミラー死角を直接見るって事ですよ？
免許持ってますか？

だいたい、義務として確認をするのと、無意識レベルでの確認は全く別物。
あんた自身がいつも無意識レベルでしか確認してないからお気楽に言えるんじゃないのか？
それに、第一車線のさらに左側の路肩通行を前提にするなら、
巻き込み防止のために左折時に左側端に寄るのと同じく、四輪も路肩走行する必要が出てくるだろ。
でなければ、第二車線からいきなり左へ出て行くのと実質同じことになる。
404 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 02:46:51 ID:2f+5p9Nx
>>402
日頃からミラーしか見てないのがバレバレだな。
405 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 03:04:46 ID:A0jP/HDe
ミラー確認から目視までは一連の流れでやってるから書き忘れた、すまんな
あとSA入るときに確認しないって言ってるけど実際盆暮れの大渋滞時は現状許されてないのに関わらず
2輪4輪とも路肩走行するアホが出てるんだけどそういう奴らがいる現状を踏まえてそれでも確認しないで
SAに入ってるの？(前提の話が渋滞時の話なんだから当然渋滞時に確認しないんだよな？)
そういうDQNって路肩走行→SAショートカット→路肩走行とかやってるんだけど

>あんた自身がいつも無意識レベルでしか確認してないからお気楽に言えるんじゃないのか？
安全確認がめんどくさいって言うような人間は車に乗るべきじゃないと思うけどね
無意識レベルでやるってのはやらなきゃいけないって考えることなく体が動くっていうってことで
けして大雑把に確認するってことではないんだよ

406 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 03:34:30 ID:566e+Bym
>>393
流れぶった切ってスマンが

ホンダスレ辺りに行ってID晒すコトを推奨するｗ
407 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 04:56:38 ID:XayoDAUU
しばらく見ない間に、免許乞食スレから路肩走行スレに変わってたんだぜ・・・
なぜ？
408 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 08:16:02 ID:yUIrd1im
乞食の欲望に際限はない。
409 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 08:56:23 ID:r8yXp+b5
もはやクレーマーに近いな。乞食は欲はかかないもんだ。与えられたものを素直に喜ぶ、それが乞食だ。
410 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 09:10:12 ID:B887Zs5x
乞食とかクレーマーとかいうより、
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~steelbed/takora/takora%20opening.jpg
これだろ。
411 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 09:14:55 ID:ktzZ/T0v
誰がクレーマーじゃ！

ＺＺＲ１４００はミラー幅広くて車間すり抜けもひょこひょこ動かしてねーと
通れないんだぞ
渋滞時はバイクの路肩通行を認めろ！
早く法改正しろ！
それが交通事故を減らして、さらには渋滞を嫌う人がバイクかうから、業界の、
ひいては日本経済と環境のためだ！
412 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 09:54:46 ID:yUIrd1im
>>411
バイクが増えると中国や東南アジアみたいな発展途上国になるな。
あっちは人の命が安いから成り立ってるだけだろ。
413 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 10:03:45 ID:ktzZ/T0v
日本はすでに衰退国じゃ！
414 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 10:34:38 ID:atT8B5rm
お前も安そうだな
415 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 11:45:36 ID:TDlVMnmD
>>405
無理するなよ。どうせ深く考えてなかったんだろ？
416 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:26:14 ID:/U+5VoOv
俺は６７５乗ってんだけど、このスレの住人の願い「７５０cc化」が達成した場合何に乗り換えよう。
CB1000Rにしようか（でも低速薄そうだし）　２０１２年にまた欧州で排ガス規制が強化されおそらく欧州のフルスペックモデルが
日本に再び上陸してくるだろうから。
モト・モリーニやベネリあたり行ってみようかな。
スピードトリプルはデザインが変われば（ちょっとイタリアンテイストは苦手かな）
417 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:39:19 ID:r8yXp+b5
>>416
達成することは100％ないから安心して乗ってるがいい

オレには600SSがチョードイイからずっと乗るつもりでいる。
418 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 14:02:01 ID:ktzZ/T0v
俺は高速1000円の間はリッターオーバーだ
10歳とか年とったらまた話は変わるだろうが

40位になったらリッター、50位で600、その先は250だろうな、体力的に
419 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 15:22:34 ID:iuVcR0vh
>>402
自分が車線変更などの一連の動作に
合図、ミラー、目視、ハンドル切るって云う風に出来てると
他人様もそういう習慣だと思い込みがちだから事故が起きる。

現実にはミラーも目視もせず曲がる所に来たら一目散に曲がるやつは多い。
ジジババとかオバハンとかサンドラとか盆暮れドラとか。
420 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 15:50:12 ID:yUIrd1im
>>419
「見てるだろう」「確認してるだろう」のだろう運転だな。
421 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 16:00:49 ID:yj9w9DDO
ID:ktzZ/T0v＜無職
422 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 16:42:52 ID:ktzZ/T0v
>>419

>>420
いや、あれはそんなだろうレベルじゃなく、ただいきなり曲がるんだ
ウインカーだしたら、目視と続くと思う部分もしかたないが
いきなりまず確認なしに曲がってついでにウインカー出すころにはすでに
ぶつかる、ぶつかりかけるんだ

そう、まず曲がるんだ、やつらは
423 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 17:21:19 ID:yUIrd1im
>>422
お前のことだよ。
424 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:16:00 ID:FLsHLjAa
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1271087734/
425 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:20:45 ID:A0jP/HDe
>>415
深く考えてなかったのは逃げちまったID:1jUzpT/Gとかだろ
>>405で書いたとおり渋滞時にDQNどもが違反の路肩走行してる現実があるのに確認せずに
PAやICに入るんだろ？前提条件は渋滞時って俺は言ってたしな
ある程度車に乗ってる人間で高速も使うって人間ならそういう奴らを見たことがないってのはありえんよな
もちろん悪いのはDQNどもだがそういうアホがいることを前提にした安全確認を普通の人間ならする
もしも事故って死んだらいくら正しかろうが関係ないしな
どうせろくに車も乗ってないし渋滞も経験したことない奴が言ってたんだろうよ
426 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:26:42 ID:DjdjM4Yp
>>425
>>>405で書いたとおり渋滞時にDQNどもが違反の路肩走行してる現実があるのに確認せずに
>PAやICに入るんだろ？前提条件は渋滞時って俺は言ってたしな

確か、実際に事故があったけど、
裁判で確認義務無しってことで路肩走行車の全過失になったと記憶している。
そりゃ、たとえば青信号でも信号無視がいないかと最低限の確認はするが、
だからといって確認しない奴を信号無視する側が非難するのは間違ってるな。
427 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:47:43 ID:r/O5RWbh
>>425
路肩走行のDQNなんか死んでも自業自得だろ
428 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:02:12 ID:A0jP/HDe
>>426
俺は>>386で言ってるとおり路側帯走行合法化はどっちでもいいんだわ
2輪/4輪問わず公道で走りなれてくれば法規以外にも注意すべき点は見えてきて対応していくもんだ
>>405で上げた点はまさにそれだよ
俺は自分が正しかろうが事故に巻き込まれるのは嫌だからIC/PAにはいる時も無条件で確認するよう
体が動く
それはやりすぎかも知れんけど渋滞時ならば普通のドライバーなら確認すると思うんだがね
お前さんが上げたように実際に事故起きてるわけだし
それにもかかわらず「確認しない」と言い切ってる奴は惰性で運転してて予防運転を考えてないと思うわ

>>427
そいつらが死ぬのは自業自得だと思うよ
ただ死ぬのが相手とは限らんだろ
自分や同乗者が死んだり半身不随になったりする可能性考えないの？
429 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:53:38 ID:ktzZ/T0v
って言うか、渋滞時はＳＡなんか特に路肩で入場待ちしてるじゃん
出口もだけど

去年のお盆なんて、ＳＡの入り口と出口の間の路肩部分にまでずらーっと止まってたぜ
いや、出口の加速する部分にも、さらにその先にもだが

渋滞時に路肩に車がいないなんて、よっぽどおめでたいおつむしてなきゃわかるはず

まぁそういう所は特に注意してすり抜けするけどね、こっちも
430 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 03:14:20 ID:d07W4jBb
すり抜けは渋滞の華！
431 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 08:20:10 ID:3pN+avvo
花と散るらん
432 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 22:08:05 ID:o6SVwZhQ
別スレでは６００っちょり４７ｐｓで盛り上がっているな。
433 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 01:39:58 ID:thpAEapu
ここは裏スレか？
434 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 03:35:38 ID:5ct9ljrm
毎日、粘着してた奴らがいないね
435 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 10:13:57 ID:7goT9red
飽きたんでしょ
436 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 14:25:27 ID:3kxppEB0
お前ら、大型二輪「買免隊」以下だな
437 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 15:05:01 ID:ABikt51T
えっ
438 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 17:59:10 ID:MSsrTI0H
>>429
そもそもそういうときはSAに行きたいときは自分も路肩に並ぶわけで（列を抜かすという選択肢もあるが）、
本線から流出路に出て行く状況とは全く違うがな。
439 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 19:55:36 ID:7i5pCOQi
>>428
DQNから身を守る防衛運転という意味では賛同するが、
「バイクの路肩走行を認めろ」という論旨の中でそれを言われても正直全く説得力を感じない。
440 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 23:13:23 ID:WLYUPGQA
たとえば渋滞の最後尾につくとき、俺は路肩走行する
減速間に合わずつっこまれたり、最悪はさまれたりしないようにな

法より自分の安全を最優先する
それがこの俺、大型乗り
441 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 01:13:08 ID:r0OPzyLd
法は守れと言うだけで守ってくれやしないからな。
442 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 12:36:33 ID:en5rmzOI
改正後に免許を取得したひとから600ｃｃ解禁って事でいいよ
いま普通二輪持ってる人間は救済処置として
特別プログラム、低料金で昇格可能にする。
443 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 12:55:40 ID:qX+Fbe1H
>>442
試験場か
444 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 13:14:36 ID:11JNbn5a
馬力で区分設けろよ
ＳＲ４００が車検ありで２５０スト著意いじったら２００キロ出るのが車検なしとかおかしい
445 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 13:40:05 ID:mxxiZNmg
というかむしろ車検を全車種にすべきだろうよ
特に原付ひどすぎるだろ
うちのアパート3台中2台がタイヤつるつるだぜ
446 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 15:12:04 ID:r0OPzyLd
よく見てんなおい。
447 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 17:27:31 ID:FpwFXw88
>>410
懐かしいなｗ
クレ！クレ！って言いながら追いかけ回すんだよな。
448 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 17:46:34 ID:IWd1nTmf
大型取る時間なかなかないし
600までになったらいいなぁ
TMAXとかも視野に入れれるヤター
449 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 17:54:14 ID:5TPOdafK
やはり47馬力制限にするのが妥当だな。
450 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 19:06:39 ID:mxxiZNmg
>>446
自分の趣味の分野で毎日目に入るとこにあったら自然と見ちゃうだろ
バイクとか女子高生の太ももとか
451 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 19:14:03 ID:5fX76eJ8
太もももつるつるなんですねわかります
452 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 20:53:11 ID:mxxiZNmg
>>451
命に関わる部分だから厳しい目でチェックしてるぜ
ミラーシールドは欠かせんよな
453 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 22:21:29 ID:3ER+T3Pc
粘着開始！
454 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 23:58:12 ID:0IFUV/+R
ミラーマンは、捕まるぞ！
455 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 01:25:39 ID:CdgHlqee
粘着終了w
456 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 14:39:57 ID:8oFtk3fd
排気量規制を撤廃し、小型は20馬力、普通二輪は45馬力に制限し、9馬力以下の二輪は、普通自動車免許取得と更新時に二時間の実技教習を受けた者に許可。
講習を希望しない場合は、50cc未満の現行どおり。
原付は5馬力以下に制限。
で良いんじゃない？
457 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 12:00:46 ID:EO9dZPiE
良いね

じゃそうなるように働きかけて

それしないなら没案
458 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 12:37:07 ID:TPCPcyyl
>>456
取り締りの現場に軸出力測定装置を配備するのか？
459 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 13:31:01 ID:EO9dZPiE
別にメーカー測定値でいいじゃん
その代わり、マフラープラグコードそのた全て動力に関わるものは一切純正から交換禁止
何か1つでも変えてあったら即免許剥奪、永久取得禁止
460 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 16:59:51 ID:/qHnFBwv
車検対応社外品です。
装着した場合、出力に一切影響ありませんので安心です。
？？
461 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 01:15:44 ID:00k9/zVA
こっち使え
462 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 03:14:44 ID:qXEDzR+5
47馬力って言ってる奴はいま59馬力の400に乗ってる俺をどうするつもりなの？
即座に降りろとは言わないだろうが
これが壊れたら次は47馬力以下のしか買えなくなるの？
俺は400cc迄の免許取ったんだから
変な制限つけて貰っても困る

まぁ今の制度から馬力制に変わるとは思えないがw
463 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 08:47:59 ID:nEEQIIDJ
400cc、または47馬力までに限ると免許証に書かれるだけ。

終～了～♪
464 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 13:45:10 ID:g7HSJ4Ke
>>462
今までの免許変更を見ても、古い免許はそのままだから、
もし出力制限に変わっても今の免許は400ccまでのまま。
465 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 18:21:48 ID:2yhEq2eq
でも47馬力規制になったら新型400は軒並み47馬力まで落ちるだろうね。
中古が何時まで持つかねぇ？ｗ
466 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 22:40:24 ID:1UPhhePc
いいじゃんそれで
467 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 22:59:08 ID:1B9Posum
誰かさんがさんざん何年も何回も書き込んでいたように、
馬力と事故には関連性が無い様なので47馬力になっても事故は増えない。
つまり危険性は無い。
それに、これも誰かさんの受け売りだが
量産効果によって大幅に価格を抑えられる。

いいじゃん。

速いの欲しいやつは大型取ればいいだけだ。
468 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 01:13:29 ID:SU+h98Hf
免許買えば一気に1400さえも乗れるのにねぇ。バカは何に拘ってるんだろ。
469 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 01:50:46 ID:q7IIrXiy
ネタだろ。 ネタ。
470 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 02:20:50 ID:G4NOWmNX
別に反対してるわけじゃないんだよな
何年も600cc中型化っていいながら法律は微動だにしないから
免許受けた方が速いよって言ってるんだけどね
いや、そんな法律に従いたくないって言うんなら
署名運動とかすればいいんだよ
署名くらいはしてもいいよ
ただしそういう法改正したいって奴が主体になって活動すべきだけどね

ただし間違いなく言えるのは教習所に行った方が
600ccのバイクに早く跨る事ができると言うこと
471 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 04:34:35 ID:SU+h98Hf
ま、境界線というか、ここからそっちへは行ってはダメってのは何でもあるんだ。
普通二輪から大型二輪への境界線というか壁というか、そういうもんは理屈抜きに受け入れるしかねえんだな。
たった200の差だと思うなら、物乞いしてねえで自分の手で取ってこいや。

472 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 04:35:58 ID:jp1I3c0F
バイクの免許は排気量での区分は撤廃するべき。

代替案
小型(ピンク）　乾燥車重１５０ｋｇ未満　１５馬力未満　全長２ｍ未満　(在住地域の役所管理）
小型(白）　　　乾燥車重１５０ｋｇ未満　２５馬力未満　全長２ｍ未満　(在住地域の役所管理）
大型　それ以外　（陸運局管理、車検必要）

オプション
オートマ限定

普通車の免許保持者への特典
オートマ限定　小型ピンク、オートマ限定
それ以外　　　小型ピンク限定

試験は小型と大型、オートマ限定有無のみとなる。

ビグスクはほとんどが大型になる。べスパ２５０やアプリアスポーツシティー２５０は小型。
駐禁対象車種は大型のみ。小型の市街駐車エリアを整備(台湾やマカオを見習え）。
自動車専用道は小型白ナンバー以上。待ち乗りや通勤は小型で十分事足りる。
473 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 07:21:01 ID:vEPQpxk9 BE:1401782764-2BP(0)
単車の改造に10万かけるなら　自分に投資しろ
免許チューン　大型二輪　きまったぜ　最速だ
474 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 08:09:16 ID:q7IIrXiy
>>472
> バイクの免許は排気量での区分は撤廃するべき。

『するべき』の理由がわからんし、それに対してあなたが今、何をしているかが見えない。
これから電気バイクとか中心になるだろうけど、その時はしばらく排気量は併記ということ
になるというのは容易に想像できるけど。
475 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 08:29:52 ID:Yc4EM0yD
粘着スタート！
476 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 12:40:52 ID:RowOOFtM
本スレ
お前は】中免で600ccまで 8【何を言っているんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272303665/
477 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 12:44:19 ID:r7QQj1Sa
粘着おわり！
478 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 22:03:06 ID:cKKJeBO7
ttp://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=514
売れ線が何であるか明白だな。
やはり普通二輪の600cc化なんて無駄だ。
479 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 08:41:24 ID:gL60eH54
なんかＰＣＸを買ってしまいそうだ、来年かさらい年あたりに
今月ＫＬＸ買ってなかったら今すぐにでも・・・
480 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 11:06:53 ID:3CKMKPbr
日本が国際的に優位にたつには、日本で販売する二輪のパフォーマンス（排気量・馬力）については
技術的な設計自由度、魅力ある車種の市場投入促進を極大化させるため、
極力制限を設けてはならないと思う。

海外仕向け別で出力を落とす、なんていうのは、コンピュータと吸気制限でいくらでもできるからね。

こうして日本の二輪の免許制度を、規制がまったくないアメリカをはじめ
世界のどこでも売れるものにあわせておけば、車体設計の共通化や量産効果で
日本国内での販売価格を安くできるし、日本の工場で生産したものを日本市場にそのまま投入できるので、
逆輸入費用や運搬コスト、co2排出量を削減し、しかも、最重要課題である日本国内の雇用が確保できる。


いっぽう、環境や燃費、騒音といった分野においては世界一厳しくすることによって
これも世界のどこにも輸出できるような形にしておく事が可能だ。
(既に、日本は環境や騒音に関しては世界一厳しい規制になってると思うので、残っているのは燃費規制。
ミドルクラスで実質燃費を良くするには、やはり排気量を６９９ｃｃくらいまであげる必要があると思う。）

そして排気量や馬力の制限にとらわれず、高い技術的設計自由度を確保した日本の行政により
よりパフォーマンスや多彩なジャンルの二輪が開発できる。
そして魅力が増し、しかも世界一クリーン、サイレントで燃費もいい車種を、
日本市場で普通自動二輪として売れるようにしておく事が肝要なのだ。

これこそ日本発の二輪文化、二輪のスタンダードを世界に発信し、国際競争力を高め
日本が二輪行政において国際的優位なポジションに立つ事ができる唯一かつ最大効果のシナリオなのだ。
481 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 11:10:24 ID:ny9YKXFP
3点

つぎどぞ
482 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 11:20:02 ID:gL60eH54
>>480
少子化が解決しなければ意味ない
むしろ400をやめ250に乗るほうがよっぽど騒音、環境、敵に良い
ましてや人件費の高い日本生産なんか、海外に太刀打ちできなくなる

国際競争力を考えれば、メーカーが400をやめ、乞食を400にすら乗れな
くするのが一番だな
483 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 11:35:32 ID:ky0IittM
>>482
いっそのこと４００まで車検撤廃したらどうだ。
250という枠に縛られず３００や３５０といった選択肢もできる。
484 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 12:41:38 ID:W/8jTwfj
600まで乗せろって乞食だけじゃなく400まで車検撤廃って乞食も最近は定期的に現れるな
今ですら車検がない原付とかひどい状態で乗ってる奴山ほどいるのに危険すぎるわ
安全のためにむしろ全車種車検にしてメンテに金かけれない貧乏人は乗れんようにしてくれ
485 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 16:22:08 ID:VJmv+SkB
結局乞食もどうしても買いたい600ccのバイクはないんじゃないの？
いままさにこのバイクがほしいって状況になれば
待ってなんかいられないだろ
すぐ教習所に飛び込んでいくはず
486 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 18:22:44 ID:mn60Jdv2
たかが免許ぐらいで何を偉そうに乞食呼ばわりしてんの
487 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 18:56:15 ID:1bkM6DnB
たかが大自二免許ぐらい何でとれないの
488 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 19:05:06 ID:mn60Jdv2
教習所解禁前に持ってるよよゆーだった。
489 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 19:10:40 ID:ny9YKXFP
オマケ免許ジジイめ
490 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 19:32:47 ID:mn60Jdv2
なんで1994年がおまけなんだよｗ
491 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 20:23:16 ID:VJmv+SkB
いやおまえの自分語りなんか聞いてないし
492 ：７７４ＲＲ：2010/04/29(木) 22:17:01 ID:GKTdNT3p
粘着スタートです
493 ：７７４ＲＲ：2010/04/30(金) 15:39:28 ID:ylb2Ya2Z
規制で書きこめねー　→　なら●買えばいいじゃん。

…なんか似てるなあ。
494 ：７７４ＲＲ：2010/04/30(金) 16:40:05 ID:sOww8uJA
>>492
汚いIDだなぁ
495 ：７７４ＲＲ：2010/04/30(金) 17:41:37 ID:/HOAcqlb
>>494
オマエだって肥料くせえしw
496 ：７７４ＲＲ：2010/04/30(金) 17:46:41 ID:JQbNIM8D
>>495
ホンダワンメイクレースアソシエーションはだまれよ
497 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 00:19:21 ID:ImvsMwP+
>>493
免許という国家資格と２ｃｈの●を同じ系列にならべる？
資格のいるものを無資格にしろと言っているようなものだけど？
国家錬金術士になるのに無試験無資格でなりたいと言っていると
同じかもよ(＾▽＾) ハッハッハ

たぶん免許区分の変更は保険の変更につながる。 いまの125cc
以上一律のほうが都合がいいと思うけど、どうだろ？

でも免許をクリアしても二輪は高いよ？ ちょっとした600ccを
選ぶと軽自動車が買えるし。 新車だけど。 遠いね。
498 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 08:01:40 ID:JKdUfpT2
【おれが考えた新免許制度】

○原付・小特統合免許（50cc未満）　16歳以上
少子化に苦しむ車校を助ける意味でも、マナー違反のオバチャンを教化
するためにも、実技試験もしくは車校での技能3～5単位程度を課する。
従来どおり普通自動車免許で乗れるが普通課程には当然組みこむ。
時代の趨勢と行政コスト削減のため小特は統合する

○普通二輪（50cc以上250cc未満）　16歳以上
車検のいらない二輪　普通自動車免許での運転可能案には反対。危ない。

○中型二輪（250cc以上750cc未満）　18歳以上かつ普二免許取得後2年経過
車検ありミドルクラス

○大型二輪（750cc以上）　20歳以上かつ普二もしくは中二免許取得後2年経過
車検ありリッターバイク　行革的には中型と大型を統合してもよかろう。
従来どおり車校ではとれないとしてもよい
499 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 08:45:42 ID:yqn6x63w
四輪のオマケ125cc未満
小型二輪250cc未満
普通自動二輪600cc未満
大型自動二輪600cc以上

安全性度外視
とにかく二輪人口を増やして環境向上を目指す
500 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 09:15:07 ID:ImvsMwP+
免許がバイクの衰退の原因ではあるまい。
大型は教習所で取れるようになって伸びたけど
それも一時的なものだった。やっぱり減っている。

仮に免許が600ccに棚ぼたで中免が拡大された
としても次は購入。新車で１００万はするぞ。免許に
金を掛けられないやつが買えるか？ 時間を
掛けられないヤツが買ってからツーリングとか
出かける時間を作れるかいな？

いま400ccに載っているヤツが全員600ccに以降
するとも思えん。 むしろ250ccで切って、バイクの
免許の入り口を広げた方がよさそう。 400ccすら
重いと思ってやめているものを引き入れるほうが
将来につながると思う。
501 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 12:25:12 ID:Auw96qmG
ラインナップみても400と600は劇的にはかわらない
結局大型が欲しくなるよ
502 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 17:45:06 ID:BcMYmz+p
オマエら免許云々よりハロワ逝け
503 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 18:43:03 ID:kkta0Dx8
>>502
確かにｗ

免許の心配より自分の将来心配しろよｗ
504 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 20:53:56 ID:6CFRczQW
正直言うと、こんな道路じゃなきゃ６００は使い切れないな。
http://www.youtube.com/watch?v=ejZOg1GYRso
後半4分ころから
時速90kmまで一気に加速しなきゃいけない道路。

こんなに線形のいい一般道は日本では宮崎南バイパスくらいしかないのでは？

505 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 20:55:14 ID:ImvsMwP+
【自動車】ヴィッツに106万円の特別仕様車　トヨタ、装備も充実［10/04/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270455885/

100万あれば車だわな。
506 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 21:53:01 ID:52WFaBjw
そんなに600に乗りたきゃ軽自動車に乗ればいいのにね‥無理に背伸びして割高なバイクに乗る必要なんて無いさ。
冷暖房、オーディオ完備、廉価版でもそこそこな快適空間、タイヤも安い。
もし車免許すら持ってないなら、お年寄りが時々乗ってる電動三輪車がお勧め。
電動三輪車は歩行者扱いだから便利なんじゃない？
売れればメーカーも潤うし、今後さらに増えていくお年寄りのために、より良い電動三輪車が開発できるだろう。
環境にもいいし、目立てるんじゃない？
507 ：７７４ＲＲ ●：2010/05/01(土) 22:57:17 ID:5DtnyVvI
【ぼくのかんがえたしんめんきょせいど】

○原付・小特統合免許（５０ＣＣ未満（５０ＣＣはのぞく））　１６歳以上
少子化に苦しむ車校を助ける意味でも、マナー違反のオバチャンを教化
するためにも、実技試験もしくは車校での技能３～５単位程度を課する。
従来どおり普通自動車免許で乗れるが普通課程には当然組みこむ。
時代の趨勢と行政コスト削減のため小特は統合する

○普通二輪（５０ＣＣ以上２５０ＣＣ未満（２５０ＣＣはのぞく））　１６歳以上
車検のいらない二輪　普通自動車免許での運転可能案には反対。危ない。

○中型二輪（２５０ＣＣ以上７５０ＣＣ未満（７５０ＣＣはのぞく））　１８歳以上かつ普二免許取得後２年経過
車検ありミドルクラス

○大型二輪（７５０ＣＣ以上（７５０ＣＣはのぞく））　２０才以上かつ普二もしくは中二免許取得後２年経過
車検ありリッターバイク　行革的には中型と大型を統合してもよかろう。
従来どおり車校ではとれないとしてもよい
508 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 22:58:13 ID:XTfRbr0q
海外みたいに、馬力で免許区分すれば良いと思う。
509 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:00:35 ID:ImvsMwP+
保険も海外みたいにしないと片手落ち。
510 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:13:29 ID:5yXr71ui
何だ盗難保険君か
511 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:19:00 ID:rGDpRiwn
>>507
普通二輪取得後数年（2～3年）経過した者のみが、大型二輪取得可能（但し二輪において行政処分の無い者）ってのは良いかも。
512 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:19:38 ID:ImvsMwP+
？
日本には車と同等のバイクの盗難保険ないでしょ？
513 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:23:50 ID:XTfRbr0q
【ぼくのかんがえたしんめんきょせいど】
○軽車両　年齢制限なし　学科試験のみ
　　公道を走る以上、免許は必要と思う

○小型２輪(50cc限定) 14歳以上 学科試験のみ
○小型２輪(～125cc) １６歳以上/学科試験+５時限以上の実技教習
○普通二輪（60ps以下) １６歳以上
514 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:28:30 ID:5yXr71ui
向こうの前スレで保険の話して突っ込まれてただろお前
そんで慌てて盗難保険の話ってことにしてたけど
515 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:38:55 ID:ImvsMwP+
誰も同じに見えるのか？ 匿名掲示板にありがちな妄想だが？
516 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:45:14 ID:xWvRvRIt
免許制度の話に、それとは何のかかわりも無い盗難保険の話を持ってくるような変人はお前くらいのものだ。
517 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:51:30 ID:ImvsMwP+
欧米の免許制度に600ccとかいった制限はない。
600ccまでが人気があるの理由は保険。 600ccで
跳ね上がる。 知らんのか？
518 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:52:42 ID:ImvsMwP+
それから日本では車の保険にはデフォで盗難保険が
ついてくるが、バイクにはない。 なぜかわかるか？
519 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:55:06 ID:xBkc7vqJ
>>517-518
なんで盗難保険限定で語っちゃうわけ？
賠償保険は？傷害保険は？
520 ：７７４ＲＲ：2010/05/01(土) 23:55:59 ID:5yXr71ui
あっちの前スレでお前が登場した時に話してたよ
あと盗難保険がデフォでないのは盗まれる率が高くて保険会社にうまみがないからに決まってるだろ
誰でも思いつくことを自慢げに書かないでくれ
521 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 00:26:35 ID:8EhM7kWF
>>505
お前１日中粘着かよｗ
522 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 00:37:20 ID:76EbM6hL
>>519
ホントにバイク持ってるのか怪しいな
普通は自賠責、任意保険という言い回しをするが
523 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 00:42:44 ID:KiW1k2c/
>>522
自賠責・任意保険ってのは日本の保険制度の用語だから
欧米の話のときに使っても意味が通じない。
保険のカテゴリーとしては自賠責は賠償保険の一種で法制度の上では強制保険、
任意保険は賠償保険・傷害保険・車両保険などが一体となったもの。
524 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 02:30:33 ID:d0dwMIAO
>>518
え？ついてこないけど？
車両保険の話か？
525 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 05:24:55 ID:LDZzcvmU
盗難保険がデフォで、という意味がわからない人が多いみたいだね。
さて、出かけてこよう。 バイクは675ccです。 699ccまでが中免だったっけ？
526 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 05:25:23 ID:xIrWcXff
細かい事は気にするな
ここは日本なんだから
日本の制度の下で免許を取るなり保険に入るなりするしかない
527 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 05:27:43 ID:LDZzcvmU
あ、ここのスレでは車で車両保険をつけていない人が多いってことなんだね。
すまんかった。 任意だけどつけているのがあたりまえだと思ってた。 (^^)/~~~
528 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 05:33:24 ID:0ZOysXoT
結局速攻で答えられたから盗難保険君は敗走かｗｗ
529 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 12:16:38 ID:KfmLO1/u
>>507
免許区分を一個多く設けるというのは、公の人間の仕事を一つ増やすということになる。
日本人はそうやって役所が仕事を増やしていくのに見慣れているから、当たり前だと思っているけど。
530 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 20:06:08 ID:LvGE8X0E
オマイら、連休中くらいちゃんと休めよ。
531 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 20:27:00 ID:q+ro8Unf
普二輪取ったんなら、大二輪なんてちょろいだろ

はやく取れ！
532 ：７７４ＲＲ：2010/05/02(日) 23:30:45 ID:00a0A2vz
まさかと思うが…事前審査（引き起こし）でダメとか…？
533 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 02:10:44 ID:twWO/Rr0
>>529
区分の数自体は変わってないじゃん。
それとも、小型限定が独立に変わると仕事量が変わるの？
534 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 09:52:41 ID:8YW0P1Ln
よくそんな実現性ゼロの話に花を咲かせられるなw
535 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 11:06:24 ID:IuSv2vMW
>>534
2chで実現性ある話なんてあるのか？ｗｗ
536 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 11:29:50 ID:8DnJw6M7

俺が大自２免許取得に費やした金と時間については、賛成派の人はどう考えてるの？
政府の人はそれが無為になるような不公平が発生しないようにくれぐれも厳格に対応してもらいたい。
537 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 12:00:45 ID:lnLEF4je
>>536
それはどうでもいいよ
538 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 12:36:47 ID:+57ed8UI
>>504
知ってる限りだと千葉・茨城あたりにたくさんある。
R124など信号も少なくて走りやすい。
539 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 16:00:21 ID:yhclhQUa
>>537
自分さえよけりゃどうだっていいもんな
540 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 17:45:07 ID:hJP1S59Z
>>536
そんなの教習所で取れる様になった時だって
試験場限定解除時代の苦労は補填されてないよ。

っていうか、「大型取れ」って言ってるヤツって結局言いたいのはそれだけだろ。

541 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 17:59:12 ID:bdPYsCxZ
それだけのことなのに取らないのは何故？
542 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 18:16:53 ID:yhclhQUa
>>541
金が無い
時間が無い
年下の指導員に頭下げるのが恥ずかしい

3つ目なんかしょうもないとしか言いようが無い。
そのくせ400乗れるから大丈夫とか訳のわからんことは言う。
大丈夫なら試験場行って下さい。上に書いた問題は全部クリアできるよ？
543 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 19:37:37 ID:wThCpgZo
仮に二輪免許から中型枠が消えうせても、現時点で普通二輪持ちの免許証には条件欄に
「自動二輪は中型に限る」と付けるのが日本クオリティ。
もう二十年くらい前になるが、軽四輪免許枠に取り残されたどこぞの爺さんが360cc以下に
限るって条件を解除するため教習所に通ってた。二輪で同じ事をやらないワケが無い。
544 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 19:49:32 ID:hJP1S59Z
>>543
それはみんなずいぶん書いてるが。

それでもそういう限定の解除はかなり簡単になるんだよな。

たとえばピアジオの前2輪の3輪車乗ってる奴だってそうだろ。
545 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 19:55:12 ID:Bk6jgmZ7
>>544
限定解除は試験場での試験のみになるんじゃないの。
546 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 20:14:11 ID:izpOzH3d
>>544
もし夢物語が実現したとして
そういうかなり簡単な限定解除さえにも愚図愚図言いだすのが乞食だよ
547 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 20:40:48 ID:bdPYsCxZ
出来ない言い訳考えるの得意だからな乞食は。
チビ女でもリッターSS駆ってるのにな。犬畜生にも劣るわ。
548 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 20:49:10 ID:ZhX6wOCY
別に俺は反対じゃないよ
お前さんらの言うとおり二輪業界の活性化になるならいいことだ
でも現状免許とる以外に方法がないだろって言ってんのｗｗ
前原大臣がこの件について何かしゃべったか？
国会で大臣にこの件で質問した議員はいるのか？
法律が変わる動きなんてまるでないだろｗ
549 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 22:16:32 ID:8DnJw6M7
>>540
>>試験場限定解除時代の苦労は補填

その必要はない。大概の試験場取得者は教習所より少ない時間・費用で取れてるからね。
無駄に金・時間を使う教習所を馬鹿にしてるわけだし。
550 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 23:16:21 ID:hJP1S59Z
>>549
そうかな？
現実よく見ろよ。試験場の10回は教習より余程時間的には大変だぞ。
翌週とか翌月に日にち指定されて僅か数分乗るために半日潰れるんだから。
自分で時間を選べる教習所の比じゃない。
551 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 23:22:38 ID:uTbCXkQd
>>543
>もう二十年くらい前になるが、軽四輪免許枠に取り残されたどこぞの爺さんが360cc以下に
>限るって条件を解除するため教習所に通ってた。二輪で同じ事をやらないワケが無い。

しかし、その爺さんは軽免許廃止時に250cc枠が取り外され、
今は大型二輪免許所持者だったりする。
552 ：７７４ＲＲ：2010/05/04(火) 03:06:54 ID:qGYEuNBf
>>550
もし法改正したいなら現に大型持ってる人の協力は不可欠なのに
乞食はそんなこともわからずに文句を言っては喧嘩を売るだけだからな
俺は二輪業界が活性化するなら600cc中型化してもいいとは思うが
それにはそう望む奴がそれなりの努力をするのは当然の話
現に大型持ってる人がした苦労は配慮すべきだし敬意も表するべきだし
その上で協力もお願いすべきだろうね
もし大型糊が口をそろえて「中型で600ccなんてとんでもない」
などというようになるとさらに話が遠くなるだろうな

もっとも現実600cc中型化なんて話すらないから100％ありえないけどwww
553 ：７７４ＲＲ：2010/05/04(火) 03:29:31 ID:nmBHCJDn
正直、今の免許制度で大型二輪免許すら取れない奴は、やっぱり400ccを
越えるバイクなんて運転しちゃダメだと思うなあ。

大型二輪免許が事実上のオートバイ免許。
普通二輪免許というのは18歳に満たない子供や、身体にハンディキャップが
あったりして、通常のオートバイを運転できない人だとか、あるいは大きい
バイクに乗る気なんて全然無い人のために用意された免許だと思うよ。
554 ：７７４ＲＲ：2010/05/04(火) 08:14:07 ID:MjKu10Lr
約599cc迄のバイクならオレなら～400ccからチョイスするが、乞食は何に乗りたいの？
555 ：７７４ＲＲ：2010/05/04(火) 09:03:39 ID:orfuty+y
>>552
有り得ない話をもっともらしく話すのが２ちゃんクオリティ
556 ：７７４ＲＲ：2010/05/04(火) 09:54:12 ID:hOTFCxb+

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　上から目線の遠回しな免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクにも乗ってあげてください。
　 　あなたの免許証が泣いています。
557 ：７７４ＲＲ：2010/05/04(火) 11:08:11 ID:zE/mL4R9
このコピペ意味不明
誰が誰に質問して答えてるの？
改正反対者の質問に対して、改正賛成者が答えて、更に反対者が反論してるの？
もうちょっと説明足したら？
既に大自２免許取得した人の費やした金と時間についても入れてくれ。
558 ：７７４ＲＲ：2010/05/04(火) 14:26:09 ID:hNUrX+ay
>>536
不公平が発生しないためには４７ｐｓ制度を導入だ。
改正派の多くは中免でCBR600RR（フルパワー）に乗れることを期待しているのだろう。
559 ：７７４ＲＲ：2010/05/04(火) 20:32:52 ID:WaMXXK1X
>>557
予想される回答と、それに対する対応例というやつだな。
実際これぐらいで対応は可能だろうし。
560 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 13:40:19 ID:nIw5M1As

車の免許持っていても、
大型取るのに中免も含めて20万くらい警察のOBに御布施しなければならないのって、
今の日本じゃキツイよな・・・
561 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 13:42:56 ID:EO4yt0UB
20万円をきついと思う人が、二輪免許取ってどうするの？
バイク買うとしたらそれ以上の出費になるんだよ？
562 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 13:47:25 ID:1U8f9cN3
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　上から目線の遠回しな免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクにも乗ってあげてください。
　 　あなたの免許証が泣いています。

出典が明確でないと無意味な文章だな。
専門家ではない人間の意見は反対意見も含めて大きなお世話なのだから
この文章自体がこの文章の意義を否定してる。
563 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 13:48:40 ID:CMBrbp9n
なんせ日本は寄生虫=公務員天国だからな、あきらめろ>>560
564 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 14:38:00 ID:gLC81M7L
よし、今日から600化賛成派になる。で、何すりゃいいんだ？
565 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 15:25:56 ID:KBuWRs9h
俺も国際基準の600cc化には大賛成だな。

日本人だけ特別に能力が劣るなんてこともあるまい。
毎晩暴走族の中学生が、クラッチ操作もろくに知らないまま、
子供の体で頑張って暴走し、警察とカーチェイスしている。
普通に教習所で学んで何日も練習し、乗れないわけが無い。
余程遺伝的な欠陥が無い限り。


今まさに世界も日本も大転換期に差し掛かっている。
こういう時代だからこそ大変革が必要なんだよ。
それを国民に託されたのが民主だったが、人気取りの
選挙対策的ばら撒きに終始するだけで話しにならん。
566 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 16:12:16 ID:Ylrkd1LU
俺は250ccでいいや
でも馬力はいらないけど、車体はもうちょっとしっかりしたのが欲しいな
567 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 16:16:43 ID:KBuWRs9h
>>556
あほかお前は。
二輪業界が免許制度改革を訴えてるんだよ馬鹿ｗ
568 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 18:26:24 ID:SIlEt6is
>>567
なら、ど素人がこんな所で喚くより
二輪業界の専門家に任せとけば良いんじゃないかな。
署名を求められたら協力するぐらいで。
569 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 19:17:42 ID:3DthBbyN
>>568
それを言うなら、こんなところでそんな事に文句言ってるおまえも同類。
570 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 20:03:20 ID:6WEoLput
>>567
ソースは？
571 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 20:33:03 ID:G3xFrKV6
>>567
原付を125にしてくれって言うのは聞いたことあるけど、
中免を600にしてくれなんて聞いたことないな。
572 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 22:27:24 ID:kBYxssaf
>>570
つhttp://www.bulldog.co.jp/
573 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 22:41:34 ID:bPQcWMGF
>>567
業界が訴えてるならほっときゃ改正されるよ。
下手に動いて反対票増やすより大人しく待ってる方が良いぜ？
ほら、果報は寝て待てって言うだろ？
574 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 00:30:08 ID:tDDw/Kfs
俺も別に賛成でいいけど
せめてYahooやMSNでニュースになるくらいの騒ぎにしてみせろよな。
そんな泡沫サイトにでていたらなんだってんだよ。
何でも人任せなのが骨の髄まで染み込んでるな。
メーカーに電話やメールしてみた？
議員さんは？
署名集めたりは？

なんもしてないんだろ。
空から餌が降ってくるのを口開けて待ってるだけで。
575 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 01:04:23 ID:P7CoqPGg
泡沫サイトって>>572のことか？ｗ
576 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 02:04:31 ID:tJBh6J9/
>>565

>毎晩暴走族の中学生が、クラッチ操作もろくに知らないまま、
>子供の体で頑張って暴走し、警察とカーチェイスしている。

バカかお前は
そういう輩がバイクに乗れないように免許制度があるんだろうが
577 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 07:53:31 ID:QUIrJf17
ＧＷ大型バイクで遊びまくって来た！

何百台かのうち５台くらい400がいた。
ビクスクは興味ないって理由で、アメリカンはみてもわからないので、ヨーロピアン？のみだけど

免許取立ての人がおおいらしく、みてて危なっかしい
やっぱ400区切りは重要だと思った
578 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 08:00:11 ID:rE8mScGn
>>577
いい大人なのにまともな文章もかけないのか
579 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 08:29:50 ID:fJUOJFFz
たぶんニホンジンじゃないんだろ
580 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 08:44:39 ID:mX0UCfwx
>>577
おまえが大型だと思った中には、じつは大量のイナズマやRFやビモータやドカが含まれてるんだな。

という冗談はおくとしてＷアメリカンでも見た目じゃ排気量がわからないの多いよね。
581 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 09:57:10 ID:QUIrJf17
ドカとか確かに４００と認識してなかったかも
582 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 10:44:37 ID:6U9B1Wvp
>>581
ドカが400造っていたのには日本以外にもイタリアの旧制度の税制やその他東南アジア諸国などに
輸出してたんだよね。
583 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 19:16:15 ID:c2WbZgx0
事故が少なければ問題無いと思います。　事故には気をつけましょう。
584 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 19:40:14 ID:528y4K7p
>>57　808:00:11
仕事して、納税してあなたもいい大人になってくださいねｗ
585 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 19:41:11 ID:528y4K7p
>>584
誤爆すまん
586 ：７７４ＲＲ：2010/05/06(木) 19:49:57 ID:tDDw/Kfs
>>585
ここの免許乞食に対してなら誤爆じゃないからw
587 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 02:22:53 ID:wobiEEt1
率直に聞きたいのだが
そんなに600ccのバイクに乗りたいのに
教習所にいけばひと月で取れるのに
あえて「待つ」という選択をするのは
何かしら公算があるの？
588 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 02:38:50 ID:OEliDlAm
生粋のガイル使いだから待つこと自体に快感を覚えるタイプなんだろ
589 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 09:30:01 ID:SUWu+lMV
明日発表されるかもしれないのに、教習所に金払うのばからしいじゃんｏｒもったいない

とかじゃね？
590 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 09:35:24 ID:2OKWNzGd
リッター乗ってるけど正直楽しい？出力過剰だし低速トルクもこんなに要らない。
600は乗ったことないけど、たぶん400ぐらいが一番楽しいと思う。
車格が劣るのは認めるけど。

是非400でSSを発売して欲しい。
400が魅力的なら免許乞食もいなくなると思うよ。
591 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 09:52:11 ID:b/flfce1
>>590
400で造ったとしても100万越えるよ。そんなSS誰が買うって言うんだ？
それこそメーカーに無駄骨折らせるだけ。
厨免の600化なんて興味はないが、250化なら賛成するぜ。
592 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 14:19:29 ID:SUWu+lMV
だよなぁ
ＮＳＲみたいに超軽量とかならまだしも
結局250（2ｓｔ）にも600にも勝てない遅いバイク誰が乗るのやら

まだ２ｓｔ復活の方が魅力だわ
593 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 17:34:52 ID:WcNQ0PSD
４００でＳＳ造っても4発で造る限り部品点数が変る訳じゃないから
軽量化を意識してアルミとか使ってると値段は600と変らないわけだしな。

むかしＲＧ250Ｅが出たときみたいに、他の250が400と共用の重くて大きくてパワーが無かった所に
専用で明らかに軽量なモデルの出現で市場を活性化したように
400専用設計で600より明らかに小型軽量で性能もそれなりなら、、、
とは思うけど、今の市場規模でそれやっても多分無理なんだろうな。

600のスケールダウンの方が余程現実的なんだろう。

２ストって言う手でも使えればアレだけど、、、ターボくらいか。
594 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 19:44:42 ID:05m6PvPs
>>593
250ccに過吸機つけてだしたら売れそうな気がする。
高速も余裕で走れるだろうし、車検がないのは
メリット大きいし。
595 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 20:17:22 ID:v0lFa4+m
>>594
バイクに加給機付けても使いにくいだけ
596 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 20:34:13 ID:sVat1j1h
★　　　　ターボバイク　　　　★
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265618801/l50
597 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 21:10:33 ID:gtZPpHM3
400の場合せいぜい60psなんだからブレーキとか片押し2ピストンにしてしまえばいいのに。
598 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 21:58:15 ID:SUWu+lMV
ＺＺＲ１４００のＦＭＣ時にスーパーチャージャーがつくって話もでたなｗ
599 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 22:32:52 ID:b/flfce1
>>597
そんなクソをSSなどと呼ばんことだな。
600 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 22:36:32 ID:6FjDsAdh
600get!!
601 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 23:30:52 ID:2OKWNzGd
>>592
そんなに勝ち負けを意識しながら乗ってるの？
公道というか峠限定なら400の4ｓｔ程度の性能があれば
2ｓｔにもリッターにも大きく引けは取らないと思うけどな。
少なくとも俺はどれに乗っても大差ないと思う。腕がいまいちなのでｗ
602 ：７７４ＲＲ：2010/05/07(金) 23:41:26 ID:SUWu+lMV
あたりまえじゃんか
勝ち負け意識しないで２ｓｔなんぞ乗るか
603 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 09:05:18 ID:mGS6QABk
2stたって所詮は250、600RRの敵じゃないわ
604 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 09:16:56 ID:01rFYTAv
400レプ＞2st250レプ＞600SS

なのか？同じ人が乗ったとして。
でも2stを速く走らせるためのスキルって
他では使えなさそうなので、単純比較できるんだろか。
605 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 10:00:30 ID:6KsB+3cN
>>603
お前がカタログスペックしか見てないのはよくわかった
606 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 11:37:29 ID:LyARt6ex
>>603
http://www.nicovideo.jp/watch/sm717724

これとか0-100で750やリッタークラスの間に割って入ってるし
車重もNSRはCBR600RRと比べて実に50キロ近くも軽いんだぜ？
それで70馬力近く出てるのもいたりするからな
サーキットで競争するならかなわないが
そこらで競争するぶんには十分600食えるし
ちょっと知ってる奴は2ストを侮ったりはしないな
607 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 11:54:42 ID:R6FkGHni
対抗心むき出して公道レースやら暴走すんなよ、そんなことやってるからどんどん規制がかかる
バイクだけに限らず４輪もバカがいるせいで道路に小細工されてやかましいわ走り難いわ・・・
608 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 14:25:27 ID:Fl0P0nay
まあスレタイからして、このスレでは「大型乗りたきゃ免許取れ」ってのが主流だが
初めて二輪免許を取る若い世代の人たちは、教習所で大型二輪をとればまあそれでいいだろう
しかし二輪の需要拡大ということを考えるなら“若いころに中型免許をとった”世代が自動的に
400ｃｃ以上の二輪にも乗れるように規制緩和するしかないだろう。
現状では中型クラスのラインナップは絶滅状態だから、出戻りライダーには選択肢がほとんど無い。
しかしこの世代は子育ても一段落し、そこそこの小金も持ってるから、新車を購入する率が高い。
安全という観点からも、車免許で125ｃｃまでを認めるよりも、ある程度の経験がある者に対する規制緩和
のほうが好ましい。
609 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 14:33:44 ID:Fl0P0nay
ちなみに608で書いたような出戻りで久々バイクに“でも”乗ってにようかと思う世代が
みんながみんな「なにがなんでも大型に乗ってやるぜ！」って人ばかりじゃないと思われる。

しかし608で書いたように現状では中型クラスにはほとんど選択肢はない。
これでは国内での需要は伸びないね。

繰り返すが、初めて二輪免許を取る若い世代の人たちは、教習所で大型二輪をとればいい。
しかし、若い世代の人は「中古車」を買う率が高いだろう。
やはりこれでは国内での販売台数は伸びないね。

ポンと新車を買える世が乗りやすい環境を整えることが大切だ。
610 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 14:36:19 ID:CG2Pk3Q8
好き好んでもう一度遊びでバイクに乗ろうなんて余裕のある人は公道へ出る前のウォーミングアップに大型二輪教習を受ける場合が多い
生活の為に車を手放してバイクに乗ろうという人は125cc以下の車種を選択する場合が多い
611 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 14:39:26 ID:Fl0P0nay
ちなみに608で書いたような出戻りで久々　バ　イ　ク　に　“　で　も　”　乗ってにようかと思う世代が
みんながみんな「なにがなんでも大型に乗ってやるぜ！」って人ばかりじゃないと思われる。
612 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 14:40:24 ID:Fl0P0nay
しかし608で書いたように現状では　中　型　ク　ラ　ス　にはほとんど　選　択　肢　はない。
これでは国内での需要は伸びないね。
613 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 14:43:59 ID:Fl0P0nay
まあこのすれでグダグダ屁理屈ぬかす奴って結局は>>536みたいに

「俺は時間と金を使って苦労して大型取ったのに、そうでない奴が乗れるようになるのは許せねー！」
って感情で語るやつしかいないんだな。
614 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 14:48:25 ID:M61Lo4zh
選択肢無いかなぁ？
ネイキッド、モタード、クルーザー、スクーター、オフ車、英国車風シングル、Ｖツインスポーツ
全て新車で買える筈だぞ
615 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 14:52:09 ID:Fl0P0nay
>>610
あなたの意見には同意できる。
つまり、好き好んでもう一度遊びでバイクに乗ろうなんて余裕のある人は公道へ出る前のウォーミングアップに大型二輪教習を受ける場合が多い“が”
出戻りで久々　バ　イ　ク　に　“　で　も　”　乗ってにようかと思う世代がみんながみんな「なにがなんでも大型に乗ってやるぜ！」って人ばかりじゃないと思われる。

生活の為に車を手放してバイクに乗ろうという人は125cc以下の車種を選択する場合が多いんだが
現状では小型、　中型クラスにはほとんど　選　択　肢　はないので国内での需要は伸びない。

ということだね、つまりは。
616 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 14:55:26 ID:Fl0P0nay
>>614
まあ中古を視野に入れればそこそこ選択肢はあるが
ＦＩ化やなんかの関係でで、随分と生産停止になったからな。

四輪にたとえるなら暗黒の51年排ガス規制の時代状態かな。
617 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 16:34:56 ID:FBuvmRiN
中免で600ccよりも、400ccまで車検無しのほうがいいよ。

金ないから250ccでガマンしてるんだから・・・
618 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 16:57:42 ID:01rFYTAv
>>617
頼むからちゃんと点検整備したうえで公道走ってください。
もしそれができてるなら、400でもユーザー車検でおｋ
619 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 17:04:01 ID:4AyOuGbA
小型二輪の自賠責も昔と比べりゃ劇的に安くなったし、個人的には
車検を通すのは別に何とも思わない。
それより、400ccクラスがいまだに「限定免許の人が乗るための大きいバイク」
といった造りなので、買う気になれない。
まあ、普通二輪免許しかもっていなくて、できるだけ大きくて立派なバイクに
乗りたい人も少なからず居るだろうから、そういう商品があっても悪くないが、
大型バイクも持っている身としては、そういうのには全然魅力を感じないわけ。

DR-SZとかグースの350とか、ああいうのがいいね。
カワサキも、Ninja250をベースに350化したのとか作ればいいのに。
620 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 20:16:31 ID:6KsB+3cN
>>613
お前が字が読めないのはよくわかった
多くは「法律を買えるのは大変だし時間はかかるし免許とった方が早いよ」
という意見だろ
621 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 21:32:52 ID:HixLWI0Z
>>610
＞好き好んでもう一度遊びでバイクに乗ろうなんて余裕のある人は公道へ出る前のウォーミングアップに大型二輪教習を受ける場合が多い


多いというソースがあるのか？
むしろ所帯持ちだとバイクを買うことには反対されなくても
大型二輪免許の為に金かけて教習所に通ってまでとなると
配偶者の賛同が得られないというヤツの方が多いけどな。
女なんてケチだから「そこまでしなくても400でいいじゃん」とかいうもんだよ。

だから「免許取る金も無いやつは新車なんて買う金無いはず」って言うのは
半分間違いだな。金は有っても教習所に払う金は無いって事。

622 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 21:37:02 ID:4AyOuGbA
>>621
> 配偶者の賛同が得られないというヤツの方が多いけどな。

多いというソースがあるのか？

お前ら、本当に頭悪いだろ、揃いもそろって。
623 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 21:54:29 ID:kybvSfbT
>>621-622ソース
つhttp://www.otafuku.co.jp/
624 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 21:55:43 ID:HixLWI0Z
>>614
リターン世代から見たら無いに等しいよ。
見てて新味が無いよな。
すべての中古が色あせるような気持ちがときめく新車って無いじゃん。
GSRにしてもグラディウスにしても良く出してくれたとは思うけど、
アレに80万とか出すこと考えた時に、
中古の豊富な選択肢が頭にちらついちゃう。

昔だったらそんな事は金がないとかじゃなきゃ無かったぜ。
新しいのが一番だった。
それが今新車が売れない一番の原因じゃないの？
625 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 21:56:42 ID:HixLWI0Z
>>622
だからどうせ自分の周りの主観だろ？同じコトだって。
626 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 23:20:27 ID:3yutHY2B
例えば４７ｐｓ免許になった場合。

4気筒エンジンでも800ccくらいで47psにすれば、超低速トルク型の扱いやすいマシンが完成する。

それより、ボアダウンか低中速にチューンするのかどっちがコストかかるのだろう。

627 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 23:55:50 ID:VRh9eqhK
超低速トルク型なんて別に扱いやすいとも思わんし、さほど楽しいとも
思えんけど
628 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 00:11:48 ID:k7jB8WLI
高回転まで回さなくてすむエンジンになるから
マフラーや触媒が小さくて軽い物ですむ。
つまり軽量化、低価格化しやすい。
629 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 01:08:47 ID:sv/9fb6B
雨の日にマンホールで死ねるな。
630 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 01:15:31 ID:dmlzZVNO
マジでつまらんバイクが出来そうだな。誰が乗るの？ジジイか？
631 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 01:46:15 ID:Q6wk+KIa
回さなくていい4気筒って、4気筒の意味あるの？
632 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 08:20:55 ID:yS7ncYQ/
まぁエンジンサウンドと集合マフラーの造形を楽しむだけで
重いわ低速無いわってマシンになるかな
633 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 10:36:15 ID:Ismd1PPA
そんなんだったら２５０で2万回転回した方が楽しいんじゃね？音もきれいだし。

馬力規制って技術的にも衰退するし市場に活気が無くなるからダメだよ。
性能が向上しないもの更新したりしない。

むしろ居あの400が馬力規制の影響を抜け出せずに
パワーが低すぎるんだよ。やっと61馬力？笑っちゃうね。
リッターssが180馬力とか600でも100馬力超えてるんだから
４００だって軽く70馬力以上出てなきゃおかしいんだよ。

そのくらい性能向上しなかったら中古に対して商品性が競争できない。

634 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 12:04:04 ID:yS7ncYQ/
ていうか多気筒化する理由は高回転化して馬力を稼ぐためなのに
馬力が必要ないならシングルかツインでいいだろw
触媒云々で低コストってw
大元のエンジン本体が無意味に多気筒で重くて高コストなのにマフラーだけ？
だいたいマルチエンジンを低速に振ったって
800なんか百数十馬力出てるのを3分の1にするなんて簡単にできるかよw
もうちょっとエンジンの勉強して物をいえよ。
常識も知らん奴が法律制度を語るとか片腹痛いわ。
635 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 12:10:41 ID:GhTEiaF9
>800なんか百数十馬力出てるのを3分の1にするなんて簡単にできるかよw


フルパワーで164ps時代の黒鳥のスイス仕様は、
100psダウンの64psだったよ。
そのかわり、発生回転数も5000rpm台だったが。
636 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 12:17:22 ID:kraB1O9L
そんな400でもマフラー変えただけで出る馬力のバイク
重いだけで何の魅力もないだろ
そんないびつなバイク売れるわけがないし
乞食の言ってるバイク業界活性化の趣旨に反する
やっぱり大型免許取れって話で終わってしまう
637 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 12:56:18 ID:dmlzZVNO
馬力規制もなし、排気量は600まで、厨免で乗れて、数時間の教習で限定解除。


そんな美味い話あるわけねーし。
638 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 13:13:46 ID:xHPSxOR3
むしろ条件を厳しくする事が望ましい
排気量が４００ｃｃを超えるか気筒数が２を超えるものが大型自動二輪車だ
639 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 15:21:57 ID:Qz+JjFRs
ヤマハ大勝利だな
640 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 18:11:12 ID:/XCX6mk7
ヤマハが製造したバイクはすべて普通二輪免許で乗れるようにすれば、赤字解消ｗ
ホンダは50cc以上すべて大型二輪免許じゃなければ不可！
641 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 22:13:13 ID:diUxaNlo
やはり免許制度より騒音規制の国際基準調合のほうがコスト削減につながるのでは？
だって、５０％以上のユーザーは８２ｄｂのリプレイスマフラー使っているわけだし。

GSR400だって、もし８２ｄｂ基準だったら80psくらいは出せているだろう。
642 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 22:29:40 ID:cJOSn9lm
>>640
普通二輪ＡＴでＴＭＡＸ乗れたらいいな
643 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 22:52:09 ID:WgSRklmT
>>641
じゃあリプレイスマフラー禁止だな。
644 ：７７４ＲＲ：2010/05/10(月) 03:25:01 ID:Z5o1c2+O
>>641
なんで免許制度や騒音など安全や衛生に関わる問題よりコストを優先するの？
そんな決め方じゃ何のために規制するのかわからんわ。
645 ：７７４ＲＲ：2010/05/10(月) 09:21:18 ID:CLy5VdIR
>>644
規制に科学的根拠が希薄或いは無いからじゃない？
輸入車やリプレースが８２ｄｂなのに、新車の規制をそれ以下にする科学的根拠って無いでしょ。
646 ：７７４ＲＲ：2010/05/10(月) 09:33:00 ID:gwsuHMJF
>>645
じゃあ輸入車とリプレイスマフラー禁止だな。
647 ：７７４ＲＲ：2010/05/10(月) 13:31:05 ID:M0TpQtvz
脊髄反射的にマフラー交換に走る奴
648 ：７７４ＲＲ：2010/05/10(月) 15:10:07 ID:LLhIsOrD
逆にマフラーの形が大好きでノーマルから変えれない
649 ：７７４ＲＲ：2010/05/10(月) 20:39:38 ID:MFw/XalN
>>648
ノーマルのギンギラギンに輝いているのが好き。

あと、日本に本当に向いているのって、６００SSより低回転重視のリッターかもしれん。

高速道路は100kmまで。一般道は60km。
付き切れねーし。
650 ：７７４ＲＲ：2010/05/11(火) 22:18:15 ID:L5sEWHCB
日本のツーリングに一番むいてたのは、たぶんＺＺＲ６００だな
まーツーリングと言っても幅広いので東京を拠点に高速つかって西東、現地での
探索したりの１日５００キロ～７５０キロ程度想定だけど
651 ：７７４ＲＲ：2010/05/12(水) 00:11:49 ID:kViJ5n0W
どこかのメーカーが単気筒のリッターとか出してくれんかなぁ。
乗ってみたい。
652 ：７７４ＲＲ：2010/05/12(水) 01:23:26 ID:xi3sON83
それこそ、XR650Rとかあるでしょ。




ぁ、
600cc、越えてるね。
653 ：７７４ＲＲ：2010/05/12(水) 13:17:04 ID:eun7uWeC
現行の普通二輪から、仮に限定解除で中型二輪（600cc）（仮）に
乗れるようになったら、時間的、経済的にも助かる人が出て来る
んジャマイカ？
654 ：７７４ＲＲ：2010/05/12(水) 13:19:15 ID:jK2jA9U2
>>653
昔みたいに試験場行けばいいんじゃないの？
655 ：７７４ＲＲ：2010/05/12(水) 16:47:30 ID:kViJ5n0W
最近馬力別免許の話がよく出てくるようになったけど。
20年前に比べたらバイクのジャンルも多ジャンル化したと同時に、ものすごいパワーのバイクも増えたんだよな。
隼なんて、次期モデルになれば２００ｐｓ超えてくるはずだし、多ジャンル化したせいで
排気量に大して素直にパワーが比例するわけでもなくなった。
656 ：７７４ＲＲ：2010/05/12(水) 16:59:54 ID:2tYD7adh
>>655
> 多ジャンル化したせいで
> 排気量に大して素直にパワーが比例するわけでもなくなった。
それ、最近どころか30年以上前からそうだよ。
657 ：おす☆：2010/05/12(水) 22:52:03 ID:IToGyw5m
400に魅力的なバイクが揃えば600まではいらないんだけど、
現状では欲しいバイクがないんだよね…
658 ：７７４ＲＲ：2010/05/12(水) 23:24:42 ID:0AVKSVR2
>>657

>400に魅力的なバイクが揃えば600まではいらないんだけど

400になければ600までってのが意味判らん？
600になれば一気にラインナップ倍増でもするのか？
659 ：７７４ＲＲ：2010/05/12(水) 23:29:31 ID:UKWOubI1
>>651
サベージ1500とか…
660 ：７７４ＲＲ：2010/05/12(水) 23:33:32 ID:6R0xse3M
だから・・免許制度の心配より・・自分の将来を・・

とにかく、働けよ　おまえらｗ
661 ：７７４ＲＲ：2010/05/12(水) 23:59:04 ID:b7x6V/Sk
600にだって大したラインナップ無いよなぁ？
リッタークラスまで視野に入れてやっとまともになると思うんだがなぁ…

まぁ、普通二輪しか取らない様な奴は250までしか乗らない奴
という認識しかメーカーにされてないんだから仕方ないねｗ
もっと400の新車を買ってればまだラインナップ残ってたんじゃね？
662 ：７７４ＲＲ：2010/05/13(木) 00:10:35 ID:jiaHAx0D
こう考えればいいんだよ、中免は本来250ｃｃまでだが400のラインナップが
ショボイからお情けで400までOKにしてくれている、とｗ
663 ：７７４ＲＲ：2010/05/13(木) 01:01:41 ID:hotVEjeY
>>661
乞食はSSに乗りたいんだよ。
金無いのに。
664 ：７７４ＲＲ：2010/05/13(木) 01:07:48 ID:JXD/rvv6
あ～ＣＢＲ６００乗りたいな～中免のまま。
お前らののしるだけじゃなくて、行政に働きかけてくれまいか！　
665 ：７７４ＲＲ：2010/05/13(木) 01:19:29 ID:8tCiTWg2
見方につけなきゃならない世代を怒らせることしか言ってないのだから無理。 100年たっても無理。
666 ：７７４ＲＲ：2010/05/13(木) 02:02:43 ID:DUe7tb+r
>>664
生きてて恥ずかしくないの？
667 ：７７４ＲＲ：2010/05/13(木) 02:27:50 ID:Eo6FEaX3
>>664
俺は250ｃｃで満足してるから無理ｗ
668 ：７７４ＲＲ：2010/05/13(木) 10:42:54 ID:n0CkGIfC
http://www.youtube.com/watch?v=2eqAMLnTFHM
>>664
あなたにピッタリの一台。
669 ：７７４ＲＲ：2010/05/13(木) 22:23:38 ID:sPkfIG37
そろそろ諦めついた？
670 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 05:59:16 ID:wgzeyyHo
二輪に限っていえば「４００ｃｃまでに限る」をつける理由が無い。
「ルールだから」、じゃ済まされ無い経緯が二輪にはある。
よくよく調べると実にアホくさい。今の５０歳代、６０歳代が残した負の遺産といえる。
若者や後世の国民にまで不利益を残すな。すぐに改正すべきだよ。
ＣＢ400は確かにすばらしいバイクだ。だが、シリンダ容積上げればもう少し安く
燃費の良いバイクにできるんだ。海外でだって売れるからもっとリーズナブルにできる可能性が高い。
出力を稼ぎやすい2ストもなくなってしまったんだ。見直さないとダメ。

今となっては４００ｃｃまでである根拠が無いんだから。
馬力・排気量と事故・暴走行為との相関性はないのですから。
フーベルト・コッホ博士が証明したし、アメリカも同じ見解だよ。

それに、DN-01も現普通自動二輪免許所持者が乗れるようにして欲しい。DN-01は680ｃｃだから
699ｃｃ未満まで普通自動二輪になれば乗れるじゃないですか。大型教習だって700ＣＣ以上の
教習車で行うようになってるんだから屁理屈だって合うじゃないですか。

本当にホンダのすばらしいDN-01に普通自動二輪免許で乗りたいです。本当に。
どうして乗れないんですか？納得できません。
既に普通自動二輪免許取得に数十万円かけていますし、さらに１０数万円と
１０時間以上の時間をかけないと環境性能に優れたホンダのすばらしいDN-01に
乗れないなんて、明らかに世の中間違っています。

環境にやさしく安全性の高い二輪普及は渋滞緩和と環境保護の切り札だからね。
671 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 06:15:03 ID:gTsRvEeg
>>670
おだまりボーイ
672 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 07:31:21 ID:+bqFuLB4
>>670
DNのようなバ○みたいな値付けのバイク欲しいってのに教習代の
10万は出せないの？　時間が無いってのは言い訳って事で
673 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 08:05:31 ID:OdpWbE05
>>670
>699ｃｃ未満まで普通自動二輪になれば
スレ違い、スレタイ読めよ
『中免で600ccまで乗りたい免許乞食★６』
674 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 08:21:28 ID:ydv9KZjo
>>670
> 二輪に限っていえば「４００ｃｃまでに限る」をつける理由が無い。
> 「ルールだから」、じゃ済まされ無い経緯が二輪にはある。
> よくよく調べると実にアホくさい。今の５０歳代、６０歳代が残した負の遺産といえる。

無線の免許だって負の遺産だよ。
免許すべてが負の遺産。 というか法律すべて。
健康増進法もそうだし、上は刑法、民法。

実にアホくさいね。 法は良心の最小限度。

別に法律にしばられないでいいんじゃないの？ 免許なんて守る必要があるの？
免許を見せないとバイクが買えないわけでもないしね。
675 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 08:34:12 ID:gTsRvEeg
章共犯って知っているか?
676 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 08:43:13 ID:D/m0dCm7
今となっては４００ｃｃまでである根拠が無いんだから。
馬力・排気量と事故・暴走行為との相関性はないのですから。
フーベルト・コッホ博士が証明したし、アメリカも同じ見解だよ。

↑これの日本国内のデータがないんだよね
国内で珍のデータを中心にまとめて全く関係ないとしたデータが存在しない
以上は解禁ありえず
677 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 08:54:21 ID:oO/1KoRE
理由なんてどうだっていいんだよ。中免のやつらは一生400以下しか乗れない。
基地害なら無免で乗っても許してもらえかもな。
678 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 08:55:01 ID:IO0VB1od
>>670
> 二輪に限っていえば「４００ｃｃまでに限る」をつける理由が無い。

あるよ、大有りだ。
「400cc以下のバイクに乗れる免許」にしか合格していないからだ。

ちゃんとどんなバイクにでも乗れる免許が別にあるから、何の問題ない。
自分で取った免許に対して不満があるなら、そんな免許を取った自分に言え。
誰のせいでもない。

iPodを買ったらiPodを渡された、俺はWALKMANが欲しかったのに何故なんだ！
許せない！ムッキー　とか言ってる奴は、誰にも相手にされない。
679 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 09:18:07 ID:D/m0dCm7
>よくよく調べると実にアホくさい。今の５０歳代、６０歳代が残した負の遺産といえる。
>若者や後世の国民にまで不利益を残すな。

しかしここで効果アリって実績がある以上結局解禁はないな
680 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 11:10:41 ID:ydv9KZjo
>>676
すべての免許の根拠があるのかね？
600ccの免許区分のある国はどこ？？
681 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 11:18:13 ID:D/m0dCm7
>>680
知りたきゃちゃんと自分で調べなきゃだめじゃん

そんなんじゃ永久に解禁されないよ？
今までまってたのも、これからの人生も全部無駄になるぞｗ
682 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 11:26:00 ID:4BWxeYeA
粘着の２人が頑張ってるなｗ
683 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 17:42:28 ID:vof3bOVo
>>681
論調から考えると、>>680がツッコミ入れたのは>>676の上段で、
それが>>670の中段のコピペだと気付かなかったみたいだな。
684 ：７７４ＲＲ：2010/05/17(月) 23:00:32 ID:7o5nJJ/F
極端なことをいえば大型二輪免許制度撤廃は政治主導で「事故が増える可能性がありますが、
日本の産業の発展のためにお許しを」と国民に説明すればいい。
685 ：７７４ＲＲ：2010/05/17(月) 23:11:36 ID:xP/a8YQ4
こんな小さい市場にテコ入れしても産業の発展はない。
686 ：７７４ＲＲ：2010/05/18(火) 00:37:43 ID:2Uc312zY
>>684
事故が増えるならより厳しくするのが政治。
わざわざタダで与える必要も無い。
687 ：７７４ＲＲ：2010/05/18(火) 02:25:04 ID:TOVOP96K
>>670
へえ、DN-01なんだ
まあお前が乗ることは決してないがな
お前が納得しないからといって誰も気にしやしないよ
688 ：７７４ＲＲ：2010/05/18(火) 05:24:54 ID:cD3cvAl3
自演？
689 ：７７４ＲＲ：2010/05/18(火) 09:03:34 ID:7JN5llGO
うちの前の床屋のｃｈ－しゃ場にＤＮが止まってた
初めてみたら何の車種だかわからなんね、ＢＭかと思った
サイドに箱つけてオリジナルカラーだったのもあるんだろうけど
690 ：７７４ＲＲ：2010/05/18(火) 09:23:38 ID:0bhCP/EQ
>>689
ビグスクよりかはマシだが、VFR1200が出たからそっちでいいよね。
691 ：７７４ＲＲ：2010/05/18(火) 09:43:37 ID:7JN5llGO
お・・・俺は・・・
自分が乗ることはないと思うが、他人が乗るならなんでもいいと思う方なので
ただ２年前にＶＦＲ１２００がでてたら買ってたかもな
ＶＦＲ８００買おうとしたら生産中止で買えなかったクチだから
買えないと言うのは正確じゃないけど
692 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 11:35:43 ID:tfx0/osC
まあ実際30年経って400はバイク全体から見たらもはや「中型｣とは言えないからな。
750cc70馬力時代に400で37馬力とかだったんだから、
今なら750cc100馬力くらいまでが中型と言うのが妥当だろう。

そのまま普通二輪免許で移行すると言う話とはべつに、
何らかの区分の考え方の変更が有ってもいい頃だとは思う。
693 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 13:39:18 ID:cnjWptg3
馬力は規制してないから400で100馬力出せるの作ればいいじゃん。
それこそ半端なミドルクラスは糞に見えるから。
694 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 14:33:47 ID:+uqSvt9Z
>>692
ただ、中型自動車免許のときのように区分を増やすというのはやめたほうがいい。
単に、役所が仕事を増やすだけだから。
日本人はそれに慣れてしまっているから気付かないけどね。
695 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 14:43:59 ID:4A0AHkyJ
まぁ気持ち的には
～125
126～250
251～600
601～
ってくくりにしてもいいかなとは思うね、でも今中免の奴は
どんなに頑張っても400ｃｃ以下の制限はつくけどねｗ
696 ：774RR：2010/05/19(水) 17:40:31 ID:ZYgS0va/
免許乞食は永遠か？
697 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 19:55:51 ID:+uqSvt9Z
その前にこれからバイクはダウンサイジングするのでは？
欧州で2012年にまた新たな排ガス規制が始まるけど、どんどん値段が高騰していく。
それだと、入門層のハードルが一層高くなるため。
698 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 20:49:16 ID:Ym/WvL0e
>>696
もし新区分になったとしたらココの乞食は
「ヒャッハ～ッ！こいつ400以下限定免許なんて持ってるぜ！今じゃケツ拭く紙にもならねぇってのによぉ！」
ってなること必至だな
699 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 22:46:28 ID:67FkeUDp
　　　　-　124
　125 -　400
　400 -　799
　800 - 1599
1600 -

免許区分はこれでいいんじゃないかな？
いたずらに幅を大きくすると、小柄な人とか試験車両に乗れないということで、
それこそ二輪業界の発展を妨げることになるぞ　　　　　　　　　　　　　っと（笑


700 ：おす☆：2010/05/19(水) 22:58:31 ID:ErMy8WBj
700
701 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 23:06:16 ID:+QkDYcop
馬力規制もないことだし昔のｶﾜｻｷﾀｰﾎﾞｽﾚの人に
180°ﾂｲﾝ400+SC+水噴射のバイクを作ってもらえば、大自２免許いらずかもね。
ｶﾜｻｷﾀｰﾎﾞｽﾚの人は450を主張してたから、そこは400にしてもらわないといけないけどｗ
702 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 23:11:17 ID:67FkeUDp
>>693
最高馬力だけが全てじゃない。 パワーの出方が大事。
１００馬力出てたって、下がスカスカじゃ何も楽しめない。
レースでもするつもりだったら問題ないけど。 そんなことも
知らないのかな？
703 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 23:39:26 ID:AyFpN6c4
大事なのはカタログ数値
704 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 09:37:02 ID:uBzbFik/
スペック厨乙
705 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 16:01:18 ID:MC9sseAf
スペックは何にも勝る
隼を見てるとそれが良くわかる
706 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 16:36:29 ID:OrsdKN1P
持て余してもいいなら構わないんじゃないの？
707 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 17:00:08 ID:P3Ti7oW9
まずはスペックだもんな
708 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 17:22:40 ID:MC9sseAf
つーか持て余すとかありえん
あるとしたら坂になってる駐車場とかそんな時くらいなものだな

709 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 21:39:45 ID:XnDePOW8
事業仕分けでバイクの免許区分も仕分けらしい
小型免許で普通まで乗れる様になるそうだ
710 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 22:00:35 ID:0k7IJsyI
この狼中年め
711 ：おす☆：2010/05/20(木) 22:41:54 ID:6GeGxpVn
確かに排気量で分けるより、馬力で分けた方がいいのかもな。
世界の免許制度に近づければコストダウンにも繋がるし。
712 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 22:43:46 ID:MUx8t6c6
身長で分けたら？
713 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 22:51:41 ID:GP7e4zEy
>>711
またループ？
既存取得者は（400cc未満に限る）がつくだけ。
「制限を解除するなら試験を受けてください」で話は終わり。当然法改正もなし。
714 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 23:05:53 ID:MB0oTlva
>>713
こいつはW400なんてわざわざメーカーが中免持ちのために作ったバイクがあるのにW650乗せろとかいってるアホだからスルーしろ。
715 ：７７４ＲＲ：2010/05/20(木) 23:17:49 ID:MC9sseAf
この前５万円っての見たけど、今一番安いところは４万円らしい、中→大

716 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 00:15:42 ID:QPT8RMyh
>>708
はいはい。 時速188キロで走行した動画をニコニコにUpしてスピード違反で逮捕されてくださいな。
717 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 00:28:40 ID:Xxw1ImUq
坂になってる駐車場で持て余すとかどんだけ乗ったこの無いんだよｗ
坂道発進が苦手で教習所でCB750乗って乗れた気になっているだけだろ。
718 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 00:31:18 ID:0v3bbFsB
坂道発進じゃないよｗ
バイク駐車スペースが坂になってたりすると、ひっぱってもどすのが大変って話

このクラスのバイクにリアルで乗ってないと分からないネタだったねｗ
ぷぷ
719 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 00:40:33 ID:QPT8RMyh
ただ単に重くて取回しができないだけだろ。 自分の力不足を知れ。
720 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 00:46:23 ID:0v3bbFsB
でも多分君より力持ちｗ
握力80超えてるなら君の方が力持ち
721 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 00:55:01 ID:Xxw1ImUq
>>718
足付かないんだ。
跨って両足届けば楽勝なのにな。

おれは両足楽勝で届くからそんな苦労知らない。
722 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 01:11:35 ID:IkdahYb9
そもそも持て余すの使い方も知らないゆとりを相手にするだけ無駄
723 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 01:17:58 ID:klKo4IcZ
大型乗ってみたいが、逆車ばっかで乗りたいのがない。
724 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 01:21:28 ID:c/En4mJy
>>721
> おれは両足楽勝で届くからそんな苦労知らない。
足が届く・届かないの問題じゃないよ。
大きいバイクに乗ったことがない人は、本当にそのあたりわからないんだね。

以前、R308大阪側の下りの細い箇所で上ってくる自動車と鉢合わせしたら、
自動車の兄ちゃんが窓開けて「さがれ」と言ってきたのには、怒る気にも
なれなかったｗ

無理だってｗ
725 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 01:24:58 ID:0v3bbFsB
きっと400でできたから他のでもできると思い込んでるんだろうなｗ

726 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 01:34:26 ID:QPT8RMyh
いずれにしても止まっているバイクを動かせないんだから持て余してるんだろ？
走っている時だけだったら排気量なんて関係ないと言っても言い過ぎじゃない。
727 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 01:51:25 ID:IkdahYb9
流からして重量だとは誰もおもわんだろ
728 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 01:57:29 ID:QPT8RMyh
>>727
> つーか持て余すとかありえん
> あるとしたら坂になってる駐車場とかそんな時くらいなものだな

どんだけの坂かしらんけどな（笑
729 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 02:14:08 ID:c/En4mJy
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nara-kaidou01.JPG
この道を下っているときに、上ってきた自動車から「下がれ」と言われたんだよ。
笑っちゃうわな。
ちなみに乗っていたバイクは、ハーレーダビッドソンのFLSTFってやつ。
両足べったりつくけど、超300kgの坂道後ずさりはプロレスラーでも無理だ。
730 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 02:15:34 ID:klKo4IcZ
>>729
バックできないのはバイクの致命的な弱点だから、自慢にはならないけどな。
731 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 02:29:56 ID:fC3mG7pF
NSRでも乗ったら？
60馬力以上出せるし軽いし中型でも乗れるし車検ないし
いいことづくめじゃん
732 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 02:56:20 ID:Xxw1ImUq
>>729
そんなの当たり前だろ。
何でバイク駐車スペースが坂になってたりする件から坂で車とすれ違えない件に話題すり替わっているんだよ。

両足つくなら車の縦列駐車と同じ要領で駐車できるだろ。
てかお前の書き込み状況後付けだから意図の背景が分からん。

性欲しか持て余すこと知らない奴はちんこ仕舞って寝ろ。
733 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 03:12:14 ID:c/En4mJy
> 何でバイク駐車スペースが坂になってたりする件から坂で車とすれ違えない件に話題すり替わっているんだよ。

傾斜した道路はバックできないが、傾斜した駐車場ならバックできるのか？
なんでだ？　本当にわからんぞ…と思っていたら、

> 両足つくなら車の縦列駐車と同じ要領で駐車できるだろ。

ああ、そういうことね。
そもそも前下がりに突っ込むのがヘボいと言いたかったわけだ。なるほど。

でもな、そんなのは重量車に乗ってりゃ当たり前すぎて話にならないんだがね。
大きいバイクに乗っている人間は、一人残らずそんな事は知っているんだよｗ
それでも、ついうっかりやっちゃった時の話をしているんだが。
734 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 05:49:20 ID:Xxw1ImUq
>>733
大事なのはそこじゃない。
何で駐車の話が失敗談になってんの？


　は　な　し　す　り　か　え　る　な。


そんなヘボい事突っ込む気も起きないんだよ。
しかも隼じゃなくてハーレーになってるし。

でもまあ、大型乗りが一人残らず知っていることで苦労しているということは分かったよ。
だからもういいよ。


735 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 08:12:06 ID:Sq7hbjpR
まあちょっとした工夫で解決できる問題につまづいてる奴は
600ccに乗っても速くなんか走れないだろうね。

>>705
隼は大して速くないよ。
峠で競争したり高速道路でラリーやったりサーキットで競争したりしたが
10回やって10回俺のCBR1000RRが勝った。
736 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 08:30:38 ID:DiRnk3ep
下りの坂道発進は楽なんだから登り優先は常識だろうが
二輪オンリーは初歩的な公道のマナーを全く知らないから困る
737 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 08:39:42 ID:IkdahYb9
四輪が二輪に道譲れってのも無知だわな
738 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 08:56:54 ID:H01MJRS0
四輪しか乗らないヤツは二輪を格下だと思い込んでるしな。

>>736
どっちが楽なのか考えれば自ずと答えは出るだろうよ。二輪乗った事無いだろ？
法律やマナーも大事だが、出来る方がやるのが当たり前だろ？
739 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 09:11:54 ID:NEB2ZHtP
無免許って言葉が頭にちらつくｗ
740 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 09:17:45 ID:0v3bbFsB
>>732
＞両足つくなら車の縦列駐車と同じ要領で駐車できるだろ
軽い400とかならそうなんだけど、メガスポクラスになると違うんだよ
平地ならそれでも動くけど、排水のための国道位のわずかな傾斜でも
170ｃｍくらいの人では容易には下がれない

実際乗った事ないと、判らない話しだな

＞そもそも前下がりに突っ込むのがヘボいと言いたかったわけだ。なるほど。
１度は失敗するものだよなｗ
あと前向きに駐車してくださいって所もあるし、皆が前向き左に傾けてるのに
自分だけ右に傾けて場所とるのも気が引けるしな

こういう事でも、リッターオーバー級扱った事あるかないかがわかる

741 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 09:40:41 ID:IkdahYb9
免許の話しに戻すけど、年齢制限付きの馬力規制ってのは欧州あたりじゃやってるだろ。
18～20歳は25kw以下とか、実際600でもそういう仕様を設定してる。それだけ需要が見込めるから
するわけだな。
国内仕様に400を出さないのは中免層に見切りつけてるだけ。排気ガス規制や騒音規制と国内での
売り難さってのもあると思うわ。バイク＝DQNが乗るものという国内市場はダメだろ。
742 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 09:53:35 ID:0v3bbFsB
それはそれとして、結局もてあますかどうかってのは

もてあます＝取り扱い方や処置に困る（ヤフー辞書より）
＝扱いきれない（事がある）＝手に余る

って意味な訳で、バイク的にくだいて言えば、自分の走りたい所を
走りたい速度で走って重さやパワーが自分のコントロール下に十分
収まってればもてあますとは言わない訳ですよ

乗った事のない人ほど、スペックみてもてあます「はずだ」と思い込み
経験のない人ほど、普段からもてあましている「はずだ」思い込むものだ
そして現実そうじゃないといわれると、特殊な条件を後付で積み上げ積み上げ
結局ほんの極一部の人がそうだってだけの話に収まる

600解禁も、まさに最後の２行状態だな
金はたっぷりあるが教習所のいく暇のないが600買えば、バイク業界が助かるとか
743 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 10:01:30 ID:0v3bbFsB
>>741
免許の話しにもどすが

自分が数万だせばすむ話し出したくないって話しを、業界救済に置き換えるから
おかしくなる

KAWASAKIとかすでに日本を見限ったんだし
売りたい人だけ400にしがみつけばいいだろ
教習所で、教習用車をやめて全部市販車にしたホンダは400がドル箱
これがある以上解禁はありえん

廉価版を作るスズキしかり

トラディッショナルとか言うんだっけ？あのスタイルであのくらいのサイズ
ってことで出してるＳＲにしろ、売りたい人が売れると思って作ってる

250の次600となれば結局穴がおおきすぎてそこを埋めるやつはでてくるから
ＳＲは残るだろうし、ホンダは大打撃
得をするとしたらスズキ位？
744 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 10:14:07 ID:3laXRflW
話は変わるが、HDの本家である北米では排気量や馬力による区分は行っていないが
その代わり何歳までは50mph規制だとか高速ダメだとかだれも守らないような変なルールが州によって
乱立している。
745 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 10:20:38 ID:3laXRflW
>>699
免許制度の名称はどうするの
こんな感じでいいか

小型自動二輪車
普通自動二輪車
大型自動二輪車
超大型自動二輪車
惑星自動二輪車

こんな感じか。
746 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 10:27:22 ID:0v3bbFsB
年収とかで決めたら？
747 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 11:52:39 ID:Xxw1ImUq
>>740
お前の駐車場事情ベースに語られても通じないから。
そんな駐車場俺が住んでいるところには無い。
背が低いことも知ったことではないが、条件も書かずに170センチの世界で語るな。

ところで、跨ってフロントフォークのダンピングの反力利用して下がれる事知ってる？
748 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 12:04:15 ID:Y6g9/NLI
>>747
基本的に道路でも駐車場でも舗装してる所は水平って事はほとんどないよ。
水が溜まるから水勾配とってる。

それこそおまえの周りが全てじゃないから。

＞跨ってフロントフォークのダンピングの反力利用して下がれる事知ってる？

身長と体力によっては出来ない車種が有るってわからない?
749 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 12:04:20 ID:0v3bbFsB
>>747
君はツーリングにすら行った事ないのかｗ
どんどんボロがでるな

＞ところで、跨ってフロントフォークのダンピングの反力利用して下がれる事知ってる？
知ってるよ
メガスポ級でそれで坂を登るのが現実的じゃない事は知ってる？

なんかこう、ずっと250かいいとこ400位までしか乗った事のない人がからんできてる
感じなんだよな
まぁその技量で扱える600を解禁って言う人なんだから当たり前か
750 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 12:11:45 ID:Y6g9/NLI
>>731
新車でそういう性能のが有ればいいんだけどさ。
2スト辞めさせたんだからそれに見合う代償は欲しいよな。

いい事ずくめじゃ無いのは、長い距離乗ると猛烈に疲れる。
751 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 12:16:57 ID:LaO43C5i
>>750
なんで代償なんかいるんだよ。
752 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 12:22:22 ID:Y6g9/NLI
坂になってる駐車場なんて免許とか技能とはすこし次元の違う話じゃね?
それで言うなら大型二輪は無制限なんだから、ハーレーのFLH系でも
V8のボスホスでも跨ってすいすいバックできなきゃいけないって事に成るのか？

先日知人がそのFLH系？箱が３つ付いたやつ買ったけど、
前下がりで駐車1回、よろけて支えきれずに倒すまでは行かないが
斜めに置く感じになって起こせず救援要請1回だ。ｗ

この辺は構造と重量と体力の問題でどうにも成らない話だろ。
753 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 12:27:53 ID:Y6g9/NLI
>>751
規制強化するときは大概何らかの措置があるものだよ。
軽自動車だって排ガスとか衝突安全とかそのたびに排気量や大きさ拡大してるし。

排ガス対策で2ストの軽量高出力のメリットを離すんだから、
当然それに見合う性能向上手段を認める=排気量拡大って事でしょ。

軽２輪を４００まで拡大とかもそうだね。
754 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 12:38:03 ID:LaO43C5i
>>753
原一は30km/hまで出ればいい乗り物だし、原二は原一の縛りが無い原付だし。
いらないだろ。
755 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 12:57:44 ID:0CaxL2YO
軽がでかくなったのは衝突安全のせいだよ。
バイクにはそうゆうのないし。
400cc40馬力時代の、例えばホークIIとか、軽に取り残される程亀だったかい？
充分走れただろ。
なんらかの措置なんてしなくても規制対応できると思うぞ、贅沢言わなきゃ。
もっと速いの乗りたきゃ大型取ればいいだけだろ。
756 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 13:07:03 ID:0v3bbFsB
安全性っていうと、もはやプロテクターと着るエアバッグ
アクティブパッシブ合わせていいならＡＢＳか

胸部プロテクターは法律化するかもな
757 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 13:26:27 ID:LaO43C5i
バイクは一般人の乗り物じゃなくなるな。DQNが減ってイメージとマナーが良くなるかも。
758 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 13:26:37 ID:3YuZMToz
>>745
バイク人口増やすには２５０までの免許を作ればいい。

～１２５・・・従来通り
～２５０・・・従来の普通二輪免許の簡略化
それ以上・・・現在の大型二輪

ビクスクのために免許改正すれば良い悪い別にして需要はあるかと。
４００は大型バイクってことにしちゃえばいいじゃん。
６００と同一免許になればメーカーも廃止しやすいだろう。
日本向けに専用バイクを作らせるの予算がもったいない。
メーカーにはその予算を有効に使ってもらおう。
７５０超えは別区分にするとアメリカを刺激するので変えられない・・・
759 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 13:31:46 ID:LaO43C5i
>>758
普通二輪を250までにするって事だな。大賛成。
760 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 13:39:38 ID:3laXRflW
>>753
軽2輪が400までになれば、NINJAなどの世界戦略車も250という枠に縛られなくて済むな。

>>758
おいおい、惑星二輪免許も付け加えといてくれ。
761 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 13:42:19 ID:3YuZMToz
>>760
世界戦略車が250で何か問題でも？
762 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 13:48:22 ID:LaO43C5i
>>760
Ninja650は世界向けで、日本へは逆輸入じゃん。
どのメーカーも日本はおまけだろ。
763 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 13:53:51 ID:RphrN8wU
無職の溜り場ｗ
764 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 14:32:40 ID:Xxw1ImUq
>>748
＞身長と体力によっては出来ない車種が有るってわからない?

そんな何でも当てはまる返事されてもな。
お前さんがどうかなんて分からないから聞いたんだがな。

まお前さんは出来ないということは分かった。
170無くても隼より遥かに重いGPZ1000RXでやるやつもいるから、どうかと思ったんだけどね。

水勾配は分かるけど、あんた隼乗って駐車で苦労してばっかなんだな。
まあ走っているのが楽しければそんなの些細な問題だよな。

>>749
後付でちょっとずつ論点ずらされてもきりがないんだが．．．。

＞メガスポ級でそれで坂を登るのが現実的じゃない

どっからメガスポ級で坂を上り続けるような書き込みになんだよ。
メガスポ級でそれで坂を登る状況にしてしまう．．．ってどんだけ間抜けだよ。

駐車場でちょっと苦労しているという話だろ。
だから、フォークの反力を利用したらどうだ？という話だ。
場合にもよるが緊急手段だよ。

下りでバックできないハーレーの話とメガスポごっちゃにしてるけど
そっちは終わった話なんだよ。


なんかこう、ずっと250かいいとこ400位までしか乗った事のない人がからんできてると思い込んで疑わない人が書き込んできているな。

俺がGPZ1000RXで最速系は飽きたんでSpeedtriple乗ってるなんて話はどうでもいいだろ？
やたら気にしている奴いるみたいだけど。
765 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 15:12:40 ID:0v3bbFsB
>>764
二人（かそれ以上）の話を、誰が何言ってたかわからなくなって、
ごちゃまぜになっちゃってるよ

もいちど読み直してから、書き直したら？
766 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 15:14:55 ID:Txx5vJhD
正直どうでもいい
767 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 20:15:34 ID:ZiNk78Pd
>>758
それは良いな。
車検関係の区分で分けるのも良いか。
768 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 00:39:38 ID:ThSxz4Uj
スペックに踊らされることなく隼を操っていると思っているが、
駐車場とかでのちょっとした傾斜でオタオタしてしまうおちゃめなやつは、
もういなくなったか？
769 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 00:48:52 ID:2lMXtfCe
>>746
乗ってるバイクで年収丸分かりかよｗ
怖いなｗ
770 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 01:11:16 ID:Da4YnybO
リッターオーバーのバイクがそこら中走ってる今となっては、
むしろ小型限定がいらんような気がする。
125でも250でも大して変わんねーだろｗみたいな。
同じ普通自二カテゴリーだし中免で600よりはよっぽど実現しそう。
771 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 01:20:55 ID:cBFHxI+8
自演しすぎだろ
772 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 01:28:45 ID:auWg7LtM
>>769
今でも400乗ってると初心者か貧乏人って分かるけどなｗ

773 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 01:29:53 ID:2lMXtfCe
>>772
でも金あって、国内で乗るなら400が一番いいよ。
774 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 01:36:32 ID:auWg7LtM
金あるなら複数買えばいいじゃん

都内移動に400は邪魔、125がベストだし
ちょっと高速とか乗るかなーって時は250
少し遠くに行くかなって時はビクスクか、400と同じ重量サイズでエンジンに余裕ある600
遠征やおたのしみならリッターオーバー

400だけは出る幕ないけどね
金ないと250か、ミエで400ならわかる
グラディウス400買うやつがだいたいそんな思考だったし
775 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 01:40:06 ID:2lMXtfCe
>>774
外車とか逆車って金かかりそうだし、めんどそうだし。
776 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 01:55:09 ID:auWg7LtM
そうそう
そうやって言い訳しながら400にしてた

それでいいと思うよ
そういうかてごりーも必要なんだよ
だから乞食はずっと600を夢みながら、朽ち果てれ
777 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 02:08:22 ID:2lMXtfCe
中免で600乗れなくていいけど、400は車検なしにしてほしいな。
778 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 02:44:13 ID:LMbXSXRJ
結局、乞食って言えたら何でも良いんだな。
779 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 07:08:19 ID:LpRJd+Ug
おんなじこと何万回ループすりゃ気が済むの？
780 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 07:53:04 ID:dy2upQ2A
>>778
図星を指されて個人攻撃始めたら図星であることの自白にしかならんぞ？
781 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 08:06:53 ID:LMbXSXRJ
ハナから個人攻撃が目的だと、図星指されても安心ですね。
782 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 09:03:29 ID:ThSxz4Uj
いま、車は3000ccターボに乗っているが、最大二人しか乗っていないし、
660ccでもいいような気がしてきた。 考えてみりゃ同じ免許で乗れるんだよね。
783 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 09:15:36 ID:auWg7LtM
乞食ってのは、個人攻撃→１人ってことか
一人で何言っても無駄だわなｗ
784 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 10:58:26 ID:/tfOxdnJ
もう屁理屈のネタも尽きたようだし、このスレも終了で良いね。
785 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 19:56:15 ID:Qt5B76/Q
>>784
少なくとも2本も同種のスレはいらんわな
786 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 21:51:20 ID:btJ5wP0r
400cc乗ってて大型免許を最近取ったが、別に400でいい気がしてきた。
つーか、愛着がありすぎて手放せないｗ
787 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 22:02:56 ID:2lMXtfCe
>>785
もう一個を教えて。
788 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 22:04:59 ID:PjA1vV1b
>>787
お前は】中免で600ccまで 8【何を言っているんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272303665/
789 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 01:07:01 ID:TdePzZS6
>>786
400までは乗る楽しさを味わう
大型は所有する喜びを味わう
790 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 01:24:56 ID:5jqO12iP
>>788
ありがとう。
なんで気づかなかったんだろ？
791 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 03:30:35 ID:gsGZLaoW
オマエらに小型限定からコツコツと大型まで限定解除していった折れの苦労を伝えたい。
792 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 05:58:05 ID:PCOUj0AW
そんなのかんけねー
793 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 09:42:49 ID:3PL/GQzE
小島よしお乙
794 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 13:48:34 ID:TdePzZS6
中麺で600円まで
795 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 15:17:18 ID:HVlJtPs8
>>786
それならお前はその400に乗り続けるべきだ。
大二免取ったからといって特に乗りたいわけでもないのに大型バイクに乗り換えても、そのバイクが好きだからというような
モチベーションも無くそのバイクに愛着が出るまで乗り続けられるかは賭けになる。
要するに、排気量なんか関係無く好きなバイクに乗ってりゃ良いじゃん、という話にしかならないんだけどな。
796 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 16:12:31 ID:Meib2Rl6
いくら考えても好きなの乗るのが一番いいよ。
免許云々で見下したり嫉妬したりが一番ｶｺﾜﾙｲ。
免許関係無しにルールマナー良くスマートに乗っているのが一番カコイイ。

大パワー欲しいなら、変なカスタムしてバランス崩してドツボに嵌るより、
限定解除する方が後々楽だし何より安上がりだよ。
やっぱ一番のパワーアップは排気量増量だし、大型車両にはパワーに見合った性能のキャリパーもついてる。

>>782
ターボじゃないけどエアコン点けて180くらいとか余裕で出る車乗ってたけど、ターボ付きだけど660で十分だよ。
税金も痒くもうまくもないし。

多少溜まったフラストレーションはバイクで爆発するかもしれないけど、バイクが速い分遅い車もいいもんよ。
797 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 16:30:09 ID:izsdfbdI
【二輪】バイク通行禁止の道路があるのはなぜ？ 背景には大型バイクを
乗りこなせない中高年ライダーの事故と、暴走族の拡散化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274580910/
798 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 19:17:04 ID:gr7Dqyq9
自分たち以外に理由を求める乞食論理は果てしない
799 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 21:19:08 ID:CIAenOUo
だが同じ事をループさせてるだけ。
800 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 21:20:52 ID:2Z8DBzP3
400が400としての魅力が無いからな。
500や600とかの排気量縮小版だと、
昔の限定解除が難しかった頃なら大きいのに乗りたいけど400で我慢って言う人には
それなりに満足感を得られるから良かったのかもしれないけど、
今は大型を撮るという選択肢が以前ほどハードル高くないから、
むしろ積極的に選択したくなる400じゃないと商品としてダメなんじゃないかな。

250のほうが維持費以外でもそういう意味では選ぶ理由がある。


801 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 21:30:42 ID:5jqO12iP
中免は250ccまででいいよ。
なんで400までなの？
なんで400って数字なの？
802 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 22:08:45 ID:Meib2Rl6
日本固有のマジックナンバーですｗ

>>800
でもボアダウン版は基本加速がもっさりしていて、
400でも250並の加速とかよく言われてたよ。

ZZR400なんて特に。
803 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 22:10:38 ID:i32CCXCF
>>802
> でもボアダウン版は基本加速がもっさりしていて、

なんのための変速ギアだ？ というかギアもチューニングがあると思うが？
804 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 22:21:22 ID:Meib2Rl6
>>803
500や600や軽量400の世界を知らなければどうということはないんだけど、
ギア云々で低速をどうにかしても中高速の伸びは鈍いよ。
絶対的にトルクが少ない分体感的に分かるし、どうしても敵わない。
専用設計のレーサータイプ以外は中間加速と130～140以上はキツイよね。

それでも不満が無いならいいけどね。

805 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 22:24:18 ID:i32CCXCF
所詮400だぞ？
806 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 22:29:16 ID:qeDYzozS
一次（だっけ？）変速比が違うね

ただ弱いエンジンを回転数で補うようなものだから、限度がある
マフラーまで含めて６００ｃｃと同じ規格を400で動かすんだからそりゃ苦しいさね
エンジンの中の空洞部分の差か、600ｃｃの方がかるかったりした時期もある
807 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 22:30:27 ID:Meib2Rl6
>>805
それが分かっているなら変速ギアのチューニングなんてどうでもいいじゃん。
808 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 22:41:10 ID:i32CCXCF
ガソリンエンジンなんぞパワーバンドを生かすように走るしかないんだぞ？
なぜ車にもバイクにも変速ギアがあると思ってんだ？

ぁぁ、SSの1000だったら、１速だけで走れるかもね　　（笑
809 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 22:48:49 ID:Meib2Rl6
でも操る楽しさはよっぽどカリカリに責める奴でもない限り、もっさりとは別の次元の話．．．だと思うよ。

ZZR400乗ってたけど、加速より高速道路での巡航快適性だもの。
810 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 22:55:42 ID:qeDYzozS
俺も１台目はＺＺＲ４００だった
ツーリングの楽しさとかいろんなものを教えてくれたよ

○パワー無いとは行ってもツーリングするのには問題ない
×ＮＳＲとかにガンガンに離される

○1000キロ超の超長距離になるとＣＢ４００ＳＢあたりとは格が違う
×ＺＺＲ６００って、さらに快適

なんて言う、変な話、同クラスツーリングユース最強でも
上下のクラスに負けるんだよねｗ
811 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 22:56:30 ID:pC+BU4zQ
>>802
250並みの400
まるでﾃﾞｨﾊﾞｰｼﾞｮﾝ400だね。
812 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 23:03:22 ID:Iud9X0OX
250のフレームに400のエンジン積んだバイクがあればいいのに。
DR-Zとかそんな感じ？
813 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 23:12:31 ID:Meib2Rl6
>>810
それで、エンジン積み替えとかボアアップとか悶々として、限定解除に走った口です。
リッタークラスも不人気車なら40万くらいで買えたし。

フル馬力のVFR400乗りに遅いと言われ、更にそいつに250並だねと本当に言われ、
雑誌にも250並とか書かれてたよ。orz

>>811
バンディットがどっちがベースか分からないけど同じフレームじゃなかったっけ？
814 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 23:45:48 ID:qeDYzozS
>>813
同じようなものだ
俺は運良くｏｒ悪くＺＺＲ６００に乗る機会があって、400を見限ったよ
結局ＮＳＲに走ったけど、これは速いんじゃなく、ズルいバイクだったｗ
どうぃう完成度なのか、あんなペレペレシートなのにケツホトンド痛くならんし
唯一きつかったのは、オバパン履くと足回りの血のめぐりが悪くなるのか、つり
そうになった
直前まで短距離選手でもも周り60ｃｍとかあったから普通の人なら大丈夫なんだろうけど
815 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 00:12:05 ID:ZkQIbcAd
>>814
途中SRXの400と600を乗り比べる機会もあって、シングルの真骨頂は600だな、と思った。
車体軽いしアクセル一つでポンポン車体起き上がるし。
816 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 00:24:24 ID:xW3C17QC
SRX600、いつかは乗りたいと思ってたけど生産中止になっちゃったね。
817 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 00:46:33 ID:ZkQIbcAd
そうなんだ。
818 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 13:08:35 ID:MDsyC6VM
もう大免持ってるが
中免乞食のおかげで600のラインナップが増えるなら大歓迎
819 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 13:44:20 ID:SUL7fOCN
免許制度なんかそのままでいいんだよ
免許すら買えない奴が新車なんか買うわけないんだから
CB600SFでもCB650Sでもメーカーがラインナップを改めるだけで済む話
820 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 14:14:12 ID:CGCHKQ3v
↑自演乙
821 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 15:18:20 ID:SUL7fOCN
>>818=>>820

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　上から目線の遠回しな免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクにも乗ってあげてください。
　 　あなたの免許証が泣いています。
822 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 19:02:06 ID:bdPWzJWG
免許の枠を広げるくらいなら、種類を増やすだろう、たぶん。過去そうだったし。
普通自二で600まで乗れるようになるより、大自二650限定ができそうな予感。
今も大自二ＡＴ限定は事実上650限定だし。
823 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 19:23:32 ID:r7cCoYew
今大型とれば無制限だけど
早くしないと650まで免許を別途とらねばならなくなる・・と
限定解除にはさらにその上の免許を・・・

大変だなぁ
824 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 19:56:40 ID:LJ+UtYpF
そうだな、AT限定が出来た時はスカブ650が最大だったから650上限だったが、
いまやVFR1200とか有るから大型の上のAT限定が出来る時に大型MTが650制限になるかもな…
免許は早い内に取ったほうが良いってのは何時の時代にも当てはまるんだなぁ…
825 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 20:18:29 ID:MMlkI+0s
二輪業界が活性化するならやってもいいとは思うけど
乞食は人任せで文句を言うだけなのでなにも起こらないよ
署名くらいサインしてもいいから集めたらいいんだけど
そんな面倒なことは一切しないからw
826 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 20:27:13 ID:jYTQA1Cm
お前は誰と戦ってるんだｗ
827 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 22:02:51 ID:r7cCoYew
何とも戦わずにわめいてるだけのやつと。。だろ？
828 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 22:25:43 ID:dduVdpUM
以上、ど素人の大きなお世話でした。
829 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 23:19:50 ID:MMlkI+0s
>>828
ということはあなたは大型免許も取れない玄人さん？
830 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 23:33:41 ID:dduVdpUM
大型二輪免許は持っているが、
自分より格下の乞食を渇望するほど必死ではないだけ。
831 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 23:37:40 ID:xW3C17QC
渇望？
832 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 00:04:50 ID:6WKQ79CD
だれかめぐんでくだしあ
833 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 00:29:03 ID:S59JHl/s
>>832
教習所か試験場で恵んでくれますよ
834 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 00:35:31 ID:vXyWqP6/
ttp://kotobank.jp/word/%E6%B8%87%E6%9C%9B
かつ‐ぼう〔‐バウ〕【渇望】

［名］(スル)のどが渇いたとき水を欲するように、心から望むこと。

使い方間違ってないか？
835 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 02:37:52 ID:TVJhUp+Q
自分より格下の奴が存在するのを心から望むんだから合ってるなｗ
836 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 08:00:23 ID:rbsYM30z
>ど素人の大きなお世話
自分のワガママのみで法律を変えろって言ってる乞食の事だな
837 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 09:28:04 ID:xTh8ikUi
>>836
なんで、そこまで反対なの？
自分がニートで母親の年金で大型取ったから
無料で６００に乗れるのが　許せん！てっ感じ？
838 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 09:50:44 ID:jFhpn/h9
>>837
どう考えても別問題だろｗ
免許を取る取らないの問題のスレなんだからその例ならまったく無問題
ていうかお前こそ実現不可能といってる側の人間を
単なる差別主義者と摩り替えようとしてるんだろ
言っておくが俺らが阻止しているから中型しか持ってないお前が
600ccのバイクに乗れないのではないのだぞ
俺らにはそんな権限はまったくないｗｗ
俺らに食ってかかっても600ｃｃのバイクに乗れるようにはならないｗｗ
お前が600ｃｃのバイクに乗れないのはおまえ自身が行動を起こさないからだ


俺らの言うことはひとつ、600ccのバイクに乗りたいのなら
免許を取るのが最善の方法だってことのみ
あとは>>821
839 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 10:21:46 ID:+iNCKyRR
ていうか、反対してるんじゃなくて
「阿呆な屁理屈並べてる暇があったら大型免許を取りに行った方が、600に乗れる早道だ」と、
当たり前の事を言ってるだけなんだがな。
840 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 10:46:08 ID:aeuAuPV4
>>839
10万も用意出来ないほどの経済状況の乞食に
こっちの感覚で物事言っても通用しない時間の無駄
>>837
まず定職を探しなさい。
841 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 11:23:16 ID:1nC7MKCq
今も一発試験はあるんでしょ？

やる気の問題だよな。
842 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 12:20:36 ID:TVJhUp+Q
>>837が待望の免許乞食？
843 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 18:44:46 ID:eg30li20
>>832
教習所行って、10万前金で叩きつけ、どうだコノヤローとほざけばくれるよ。
844 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 19:29:05 ID:3Vxa5mcv
>>843
前金は受け付けてないんじゃね。
845 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 19:43:12 ID:aeuAuPV4
教習所は殆ど前金一括だぞ
846 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 22:24:59 ID:pLLkFk8U
>>845
嘘だ
入学金と最初の1回分の授業料だけで受け付けてくれる
2回目の授業料を入れないと2回目の予約は取れないけどね
847 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 22:34:00 ID:aeuAuPV4
嘘ついて何のメリットがある?

ここで大型取得したが問い合わせてみ

http://delta819.jp/index.html
848 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 22:41:40 ID:rbsYM30z
そんなの教習所によって違うんじゃない？
中免取った時の教習所は入学金前払いであとは1回ずつだったと思う
Webで教習の開いてるところを予約
↓
食券みたいな機械に行って番号入力して金投入
↓
券が出てくるからそれもってって教習受けるって感じ
849 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 23:40:19 ID:C1gLpw3c
>>846
うちは前金だったよ。
850 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 00:34:05 ID:5/b4ars0
普通に考えたら普通自動二輪免許の600クラス化はやったほうがいいよ。
今のままでは環境問題とグローバル化に対応できないからね。
しかも400で区切る正当な科学的根拠がないからね。
区切るんだったら699cc以下にしたほうがいい。

まあ、本来区切る必要もないんだけどね。
851 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 00:35:53 ID:mj+ZsKp1
自動車教習所で卒業するまでに半年以上かかったとか言っているヤツが居た
金が無いから月に1回とか何を言っているんだろう?と
思っていたのだがやっと意味が分かったよ
俺の通っていた教習所は一括払いだったからな。
852 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 00:39:01 ID:1ImeZwej BE:772136429-2BP(0)
どちらかといえば、車検必須を600以上してほしいかなぁ。
バイクサイズは４００ｃｃでいいもの。
853 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 00:40:49 ID:1ImeZwej BE:1544270494-2BP(0)
あぁ、４００ｃｃ以上の間違いだな。未満は車検スルーの方向で。
854 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 00:46:00 ID:btOBZz8g
冗談じゃないわ
むしろ全車種車検導入してくれ
車検ないランクのバイクひどいの多すぎだろ
タイヤツルンツルンとかチェーンたるんたるんとか
車検とは言わなくても定期点検ぐらい必須にしろ
855 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 00:47:06 ID:cPdNR8xC
>>850
普通？
環境問題？
グローバル？

400ccで区切る科学的根拠はない。 Yes
なぜなら科学ではないから。

区切るんだったら699cc？
本来なら区切る必要のない？

一個しか無いょ。 「？」のないの。
で、どうしたいの？
856 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 00:47:43 ID:gSRZhKud

上に張られている教習所なんか普通二輪持ちで4万5千円だぞ

この金額が出せなくて600ccのバイクが買えるのかよ?

乞食どもよ　
857 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 00:49:07 ID:Dmq2Tx6m
>>854
自己責任だから別にいいんじゃね？
858 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 00:51:55 ID:5Hb4hnKf
>>850
> まあ、本来区切る必要もないんだけどね。

お前は何を言ってるんだ？
実際バイクの免許に区切りなんてないじゃん。どんなバイクでも運転できる。

まさか「私は大きいバイクに乗るつもりは一切ありません」という人のための
小さいバイクに限定された特殊な免許のことを言ってるの？
そんな変わった免許を取る人の事なんて考えなくっていいじゃん。
そもそもそれって、大きいバイクに乗るつもりのない人や身障者が取る免許でしょ？
859 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 00:53:24 ID:btOBZz8g
>>857
常にそいつらが単独事故なら死のうが植物状態になろうが知ったこっちゃないけどな
公道に出るなら他の人間も当然走ってるわけで最低限のメンテは義務化するべきだと思うんだ
860 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 01:05:36 ID:1ImeZwej BE:1801649276-2BP(0)
>>854
まぁそれでもいいや。
どちらにしても４００バイクメーカー作ってくれそうだ。

車検が、個人にかかる費用ほどに安全に貢献しているかは疑問符だけど。
861 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 01:07:19 ID:cPdNR8xC
>>860
安全に貢献はしてない。 車検証の裏側を読めばわかる。
862 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 01:50:48 ID:ML2xtZzf
>>836

>>821参照。
>Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
>→　それを大きなお世話といいます。（略）
大型二輪免許取得者の言動も『ど素人の大きなお世話』だったのでは。

>自分のワガママのみで法律を変えろって言ってる乞食の事だな
『乞食って言えたらなんでも良い』からこうも言動がブレる。
863 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 02:27:17 ID:C8rUuED6
最近は戦争をするくらいなら国が滅んだほうがましっていう若者が増えているようだが
なんかこのスレで免許制度の規制緩和に反対してる奴らって、そういう奴らと同じ匂いがする。

国内メーカーが滅ぼうが業界がダメになろうが、そんな事は自分には関係ないねって感じだな。
現実に滅んでしまった場合に、いったいどうなるかという事について想像力が働かない。
教育が悪いのだと思うが、個人主義もここに極まれりって感じだな。

大型免許に限定解除が必要だった時代は実質大型免許を取ることはほとんど不可能に近かった（合格率１％程度）
わけで400ｃｃクラスが実質的最大排気量だったわけだが、もしもその時代にこんな掲示板があり
「小型免許は廃止して125ｃｃ程度の教習車で400ｃｃまで乗れるようにしよう」とか
「現在小型免許の保有者も自動的に400ｃｃまで乗れるようにしよう」という書き込みがあったとしても
当時の中型免許保持者ならそれらについて感情的に反対したり「乞食」などととわめいたりしなかったと思う。

当時のバイク乗りたちはバイク乗り同士もっと連帯感があったし、直接自分に関係はなくとも、自分たちの好きな
バイクをもっと世間的に認知してもらいし、もっと気軽にみんなにバイクに乗ってもらいたいという意識が強かったと思う。

バイクは危険な物ではなく、趣味としても交通手段としても健全な物であるという事を業界もバイク誌などでも
啓発していたし、バイク乗り自身も同調していた時代だった。
それらが70年代末～80年代のバイクブームとして花ひらいたといっても過言ではない。

しかしまあ時代がうつり現在はといえば、自分が取った免許を他人が簡単に手にすることについて
これほどあれこれ屁理屈をならべたてて糾弾する輩ばかりとは・・・情けない・・・。

こんな輩が現在のバイクのメインユーザーだから、業界が沈没しそうになるのもしかたないのかもな・・・。

864 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 02:35:42 ID:cPdNR8xC
>>863
誰を味方につけて制度改革をしなければならないかを、よく考えてね。

連帯感を生み出さねばならないのは誰か。 誰と連帯しなければならないのか？
個人主義は誰なのか。 バイクブームはなぜ去ったか・・・・


誰が想像力が欠如しているか？
865 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 02:46:09 ID:1ImeZwej BE:1715856858-2BP(0)
>>864
何で去ったと思う？
866 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 03:01:26 ID:x85bzwHb
>>863
まあ、どんな理由を持ち出していくら喚こうが、
「600に乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」という単純明快な結論がある以上は
全てが屁理屈に過ぎないわけだわな。

免許取得を拒否する者に免許を与える理由も無い。嫌なら乗れないだけですよ、というだけの話。
867 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 03:14:17 ID:1ImeZwej BE:2316406469-2BP(0)
制度が変わることは別に珍しくもないし、
変えるにたる理由をたらたらと書く事も無駄とは思わないけれどねぇ。
そこんところだよちみたち。
868 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 03:24:49 ID:x85bzwHb
>>867
2ｃhに書いたって無駄だろ。
869 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 03:37:24 ID:1ImeZwej BE:1715856858-2BP(0)
>>868
そういう所を嘆いているんだとおもうねぇ、>>863の人は。

まぁいいや、なんなら有益なんだい？
君が２ｃｈで無駄を指摘する事は無駄ではないのかい？
870 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 03:45:33 ID:x85bzwHb
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」
そして二度とこんな糞スレを立てない事。
871 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 03:48:40 ID:bwGu4Kfv
大型のりのオッサンは明日死ぬといいよ
872 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 04:41:00 ID:9NBtJzxp
人の揚げ足ばっか取って楽しいか？
873 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 07:59:32 ID:btOBZz8g
>>862
大型二輪取得者は現状の専門家が作成したルールに納得して免許を取得してるよ
自分のワガママのみでルール変更しろとわめいてる乞食とは違う
874 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 08:18:32 ID:cPdNR8xC
納得した訳ではないが法律なので。

大きいバイクにも乗ってみたい。
それを達成するためのクリアすべき条件のひとつ。
875 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 08:22:39 ID:hiQRbIDN
一番手っ取り早いのが大型二輪取得

いつになるか分からない法改正など待ってられないし、
運転見直す良い機会だとも思ったし。
876 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 10:07:47 ID:yOANBpuy
>>863
そもそもどこに中型600cc化反対ってレスがあるの？
みんな法律が変わる見込みなんかないから
大型とった方が早いと言ってるだけで賛成とも反対とも言ってないけど？

お前らの言ってることは原付免許で400に乗せろと言っているのに等しい
50と400なら誰でもおかしいと思うかもしれないが
NS1やXR50、エイプ50などは操作方法は同じだ
そう考えればいかにキチガイかよく分からないか？

ちなみに昔でも免許を取らずに乗りたいとか制度のせいだとかほざく奴は
相手に去れずに乞食扱いだったが？
思い出を美化するのはいいことだが思い込みを正当化しないようにｗｗ
正直なんで決まっているのかはわからない
だが決まっているからには従うしかない
あるいは決まりを変えるしかない
おわかり？
877 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 10:15:33 ID:iqYuDDc2
渇望してた釣り人到来してみんな楽しそうｗ
878 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 10:17:24 ID:3TEtRmt9
教習所行かないで試験パスしたいが無謀？
金が惜しくて・・
879 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 10:50:14 ID:FKRaspsP
>>878
ここで同じこと聞いたら20～30回かかるんじゃねーの？って言われた
880 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 11:03:17 ID:3TEtRmt9
≫８７９
マジかｗ理論だけは完璧なのにorz
881 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 11:11:40 ID:mj+ZsKp1
>>880
スレチここで聞け
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1269433778/
882 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 12:08:03 ID:5Hb4hnKf
>>880
上位選抜試験じゃないんだから、合格水準に達していたら1回で合格する。
そうでなければ何千回受験しても合格しない。
平均合格率や平均合格回数なんて数字は全く意味が無い。
883 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 14:22:25 ID:tq8iJ/QR
>>878
試験場によっては、車輌を持ち込んでコースで練習できたりする。
おれは試験場のコースを使った個人教習で取った。
884 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 14:28:37 ID:fDLjAWMv
400マルチに乗ってるなら教習所は時間の無駄だが原スク乗りなら諦めて教習所へ行け
885 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 14:35:36 ID:C8rUuED6
>>866
>「600に乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」という単純明快な結論がある以上は
>全てが屁理屈に過ぎないわけだわな。

それは結論とはまた違うだろｗ
あんたの意見は国防をどうするかってことを論じてるのに、憲法九条があるのだから
戦争にはならない、それが結論だと言ってる「憲法九条原理主義者」と同じような
外れっぷりだｗ
886 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 14:55:30 ID:tq8iJ/QR
そいつは現行制度への異議は許さないって既知外だ。
そのうち「大勢の専門家がちゃんと考えてる」とか根拠もなく言い出すから構うな。
887 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 14:59:27 ID:C8rUuED6
それではここで少し角度を変えた質問をみなさんにしてみたいと思う。

大型免許をとるのには教習所へ行き、免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の講義のみで簡単に取れるような制度になるとしたら
みなさんは反対するんだろうか？

現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからず
簡単に免許が取れる。
そういうルールを>>873が言うような専門家が作成したとしたら？

この質問はまさに「踏み絵」ですね。
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうｗ
専門家が作成したルールなのだから納得しなきゃならいですよねｗ

これに反対したり答えなかったり（答えられなかったり）人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って人だけになるわけですがｗ

さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち？？？

以後書き込む人は答えをどうぞｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
888 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 15:00:05 ID:5Hb4hnKf
>>886
異議を唱えるのは結構だが、
こんな所で盛んに異議を唱えていても、それはただの雑音でしかない件
889 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 15:10:33 ID:nFQdIY7g
>>887
試験場での一発試験も禁止すべきだと思ってるし、教習所での実技教習はもっとコマ数を増やすべきだと思ってるから反対だな。
890 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 15:14:21 ID:tq8iJ/QR
>>888
異議を言わせないってのは、「免許乞食を構う」ってスレの趣旨に反しないか？
891 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 15:32:02 ID:5Hb4hnKf
>>890
＞　異議を言わせないってのは、

お前は日本語が読めないのか？
ハッキリと「異議を唱えるのは結構だが」と書いてあるのだが。
892 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 15:36:21 ID:2K1Vub2u
>>887
その法案が通って、それが実施されたならそれに従う

この場合は賛成になるわけ？反対になるわけ？
なると決まったと言う条件なので、別に後から賛成も反対もしないけど
そう言う政治家に1票入れるかと聞かれたらまた話しは別だけどさ

現行の法律があるんだから、今はそれに従うだけ
893 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 15:37:45 ID:QgrNGf18
>>887
別に構わんと思うが、無料にするなら簡略化しないできっちり教習して貰いたいね。
これで教習自体も簡略化されて死亡事故が増えでもしたらまた免許に大幅規制されるよ。

慈善事業でもないのに無料化するなら税金投入されるだろうから、
取らないと損って考える人が増えるだろうし、バイクの事碌に知らん奴が減るのはいい事だ。
894 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 15:43:14 ID:2K1Vub2u
あーでも、100％ありえない妄想だから無条件賛成でいいや

世界から戦争と貧困がなくなる事に賛成ですか？
と聞かれてｙｅｓと言ったところで何が変わるわけでもないし、そのレベルか
895 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 15:57:32 ID:1ImeZwej BE:2059027968-2BP(0)
>>894
かりに提示された質問が具現可能な可能性を秘めていた場合に、
yesという事は有意義と考えていると思うのだが

え～と結果として君のリアクションは一緒だよね？ｗ
896 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 15:58:52 ID:nFQdIY7g
可能性だけならなんでもある。
897 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 16:00:17 ID:1ImeZwej BE:643446735-2BP(0)
まぁまてｗ
あ～非常にめんどくさいなおいｗ
898 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 16:43:30 ID:GQL4lfzM
バイク業界が潤うには、俺ら既存のユーザーじゃなくて新規ユーザーが増えないといけないと思うんだ。
制度が改定されて普自二で大型乗れるようになっても既存ユーザーが大型に乗り換えるだけなので、ユーザーの数は増えないんじゃないかな。
リターンの人達はいくらかはいるだろうけど。
更に既存ユーザーの何割かは中古を買うわけだし、やっぱり安定した売上増にはつながらないと思う。

本当に業界の為と言うのなら、昔のようなブームが到来しないと厳しいと思う。
仮にブームが来たとしたら、これから二輪免許を取ろうって人は最初から大型が教習所で取れてしまうので、大多数が大型免許取っちゃうんじゃないかな。
と言うわけで、バイク業界活性化の為に普自二で大型に乗れる改定をするのはあんまり意味がないと思うんだ。
899 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 16:53:49 ID:iqYuDDc2
新規ユーザー増やすために普通免許の敷居を下げるって手もある。
やはり車検の区切りのある２５０がいいだろう。
排気量が下がる分免許取得を簡易にする。
今の普通免許所持者は400限定の大型免許に移行。
メーカーは日本仕様の400を廃止できるし、新規ユーザー増えるし、問題解決でしょ。
900 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 16:54:30 ID:mj+ZsKp1
>>887
よし暇だから君の妄想に釣られてやろう
日本での法で決まれば従うだけだ

俺は二輪免許が欲しい人に自動車教習所が
簡単に受かるから皆に勧めている　公安試験所は勧めないが
金額も並の収入が在れば問題ないぐらいだ
学科も中卒レベルでも解りやすいと思う
金と時間に余裕は無くどうしても欲しい人は
厳しくなるが金額の安い一発試験でがんばればいいだけ


現在でも手段は在るのにもかかわらず取得しないって訳は
興味が無いか教習受けれない理由があるはず　
金がネーゼ　読み書きが出来ネーゼ　運動音痴バランスとれネーゼ　論外精神異常者

バイク業界の心配や二輪の文化など君が語っても無駄でーすw


901 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 17:15:17 ID:x85bzwHb
>>887
「なるとしたら」…か。それなら反対だな。
無料は歓迎だが、「数時間の講義のみ」が駄目だ。
それで水準に達した事を確認できるなら話は別だが、そうでも無さそうだしな。
公道に低水準のドライバーが増えたら、対策として規制が増えるだけだからな。
どうやら>>863と同じ人間が質問してるようだが、それこそバイク業界の為にならない事にも気付かないのか？

まあ「なってしまった」のなら別に何も言う気はないがな。
その結果どうなろうが決定を下した者の責任だ。
902 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 17:44:05 ID:JdfJosHp
たとえば医師免許が、無償の簡単な講習を受講するだけでもらえるように
なったとする。講義は居眠りしていてもOKだ。試験も何も無い。
そして、医師免許さえあれば翌日から医院を開業しようが医療行為をしようが
まったくお咎めなし。脳外科手術だって自信があればやってもいい。

それがはたして「誰も損をしない改正」だと思うかね？
反対するのは、大金払って医大に行った奴や、苦労して医師国家試験に合格した
連中が、「俺が苦労した免許が簡単になるのは許せん」とやっかんでいるだけだとか
思うわけ？

今の大型二輪の試験も合格しないような奴が、明日から600ccバイクに乗っていい
なんてのは、医学の教育も受けず、医師試験も通らない奴がメス持って手術しても
構わないっていうのと大差ない。
600に問題なく乗れるっていうのなら、試験官の目の前で10分ほど乗ればいいだけ。
かかる金も数千円。なんで試験を受けないのか、その理由がまったくない。
平日休めない？　アホか。お前はどうやって免許を交付してもらったんだ。
郵送してもらったか？　休日に交付してもらったか？
免許持ってる時点で「平日休めない」なんて、ネコのハナクソほどの説得力もない
言い訳だわな。
903 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 18:22:24 ID:40Tc78Ja
予備講習か何かで日本独自の400枠を600に拡大するくらいの梃入れしてもいいと思うけどね
つかそれくらいしなきゃどうにもならん所まで来てるっしょ
904 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 18:35:26 ID:5Hb4hnKf
>>903
> 予備講習か何かで日本独自の400枠を600に拡大するくらいの梃入れしてもいいと思うけどね
もうとっくの昔、10年ぐらい前にやったよ。
講習なんて面倒なもの受けなくても、簡単な審査を受けるだけで、600どころか
排気量の制限なんてなくなる。

いまだに未審査の人なんて、元々バイク乗ってないんじゃない？
タダで免許配っても、きっと乗らないよ。
905 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 19:01:27 ID:3hMPJ2h+
少し、時間がかかると思う。
なぜなら、125cc化に関しては欧州での実績データを持っていけば議論がスムーズに進むが
600や800化に関しては欧州にも類似の制度があるや、排気量が大きいバイクほど事故率が高い傾向にあることに対して
実際に引き上げても事故が増えないことを証明しなくてはならない。
そのほかなら、政治のリーダーシップで「事故が増えることが予想されますが、こういう経緯で引き上げました」
と説明しなければならない。
906 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 19:09:20 ID:Hvvuoa0D
中免600ccはフルパワー仕様のバイクに乗れません
こういう制限でもかけとけばいいよｗｗｗｗｗｗｗ
907 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 19:21:02 ID:MYcOzU8s
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。
908 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 19:22:48 ID:MYcOzU8s
　実は二輪免許は、はじめから分ける必要がなかった、というのが本当のところだと思う。
　今後排気量の変更があるならば、それは免許の上位移行でもなんでもなく、
「制限はもともとなかった」という状態にするのが正しいと思うよ。

　俺ね、結構官庁の皆さんには同情的なんですよ。70年代のあの雰囲気の中で
とにかく何かしなくちゃ、という切羽詰った雰囲気は確かにあった。
特にPTAや親、マスコミの圧力はものすごかったよ。
効果あるかないか分からないけどとにかく馬力とか、排気量、といった
分かりやすい指標で規制導入してポージングとるしかなかったんだよね。かわいそうだったと思う。
ただ、はっきり言って効果なかったよね。80年代は暴走行為と事故数とかそれ以降も
どんどん増えたもんね。

　だって原因・問題は若年者の教育にあるんだもん。規制かけるところが全然見当違いだったわけ。
　事故は年齢と運転時間（経験）に左右されるのだ。これはドイツではっきりと証明されている。
　いっぽう、科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや400限定する理由が無い。

　でもきっとすぐに区分を無くすと、きっと小うるさい連中がやれ訴訟だ責任だなんだっていうからさ、
大人の解決方法として 普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
という方法をおすすめしてるわけ。これが私の本音であり、こころなのだ。
とりあえず区切ってあれば、わけ分かってない連中もみんな安心するんだろ？
　まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中でメーカーとの
協調をはかり、普通自動二輪と大型の統合を行い、 年齢制限をメインにしていけばいいんじゃないかなあ。
年齢で上位自動移行であれば、とても科学的な裏づけがあるからもっと事故減るよ。
　二輪業界も活性化するでしょ。社会人の世代はすぐに大型を買えるわけだから。
そうすればまあ、落ち着くだろうし、若年者の事故も抑制されるんじゃないのかねえ。
909 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 19:42:21 ID:eF7cxPSH
600ccまで乗れるようにしたから何なんだ?それでなぜか一斉にみんな600ccのバイクだけ
購入するとでも?買わねーよwアホかw中型を大型に統一した場合は効果あるだろうがな。

600ccのみならず無制限になるからな。しかし、そんな事をせずとも今は大型までちゃんと
教習所で取れるいい時代だから。600cc買う金があるなら大型免許取得費用と
600ccのバイクの頭金に回す方が良いのは分かりきってる。

600cc緩和なんかではなく、>>901の回答のように教習所無料化とか激安化した方が
ずっとバイク人口増加に期待を持てる良策だろ。又は400ccまで車検なしとかな。これらの緩和の方が得策だな。
なぜか?600ccのバイクを購入できないor金が掛かるから嫌だという層の方が圧倒的に多いからだ。

教習料金の無料化と400ccまで車検なしの方が免許もってない人でも取ろうという気が起きる。
600ccまで乗れるようになったからバイクの免許取るって奴はいねーだろ。免許取って600ccのバイクまで購入したら
どんだけの金掛かるんだよw大型買えるし金のない一番大きな層はさらに見向きもしなくなってそれこそバイク業界が
終わるわw
910 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 19:45:29 ID:8xRA8lIo
>>907-608はコピペでしょ？
まさか手打ち？
すげー長文だけど
2ｃｈで主張すれば世の中が変わるって思っているならマジ基地だ。
国会議員にでもメールしろよ。


911 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 20:22:45 ID:9dVeYLov
所詮乞食の妄想なんだから教習の無料化でも
普通二輪枠廃止で排気量無制限の二輪免許一本でも構わない。
どうせ今の免許制度じゃ大型二輪免許取らない限り合法的に大型には乗れないんだから
乞食があーだ、こーだと好きなだけ妄想している間に
俺たち大型二輪免許保有者は楽しい大型二輪ライフを堪能し続けるし
現実をちゃんと受け止める人は大型二輪免許取るだろうしね
結局妄想するだけの乞食が乗りたくても乗れないだけの話だよね。
912 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 20:33:48 ID:FYLuYBD5
バイク乗りたいけどヘタッピで
一本橋もスラロームも走り抜けるだけでやっと、って人が普通二輪免許なんでしょ？
そんな人が質量の大きいバイクに乗ったら周囲が迷惑

二輪車普及用の誰でも取れる激甘採点免許しか持ってないなら普及用のバイクで我慢しなさい
913 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 20:34:02 ID:fvU2i0KH
>>908
>いっぽう、科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
>日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや400限定する理由が無い。

日本で完全に証明されてるって？
ふーん。
排気量別の事故率はそれを支持しないけどね。
http://www.bikez.jp/howto/howto_anzen_01.html
914 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 20:52:26 ID:btOBZz8g
ドイツに合わせて中免は47ps化すれば満足するだろうよ
915 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 21:02:24 ID:eF7cxPSH
>>908　現状→600cc緩和→大型へ一本化、という考えも肯定できん。その間にどんどんバイク人口は
激減してくぞ。600cc緩和なんかに時間取ってたら国内バイクは滅びるぞ。
そんなのに時間を掛けず、教習料金の無料化や400ccまで車検なしに力を注ぐべし。

バイク人口を増やして二輪が国内で活性化してきてから600cc緩和なり大型一本化すればいい。
中免より大型人口の方が多くなったら、600cc乃至大型一本化への規制緩和がスムーズに行くと思う。
そのために、バイク人口増加と二輪業界の活性化を考えんと。免許乞食発想では何も進まん。

>>914　馬力や年齢による区分化もいいね。
916 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 21:04:54 ID:t/qaV7/A
>>908
他人はともかく、あんたがそう思うならあんたは始めから制限のない
大型を取ってればよかったんでないの？言行不一致だな。
917 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 21:21:04 ID:N92QGh/f
中免は中免。たとえ600まで乗れたとしても制限付きには変わりない。
大型二輪乗ってるやつはこぞって600捨ててリッタークラスに乗り換える。
600はまた中免どもしか買わなくなり消費は低迷。

制限を掛けるなら年収で別けるこったな。
918 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 21:26:43 ID:2K1Vub2u
フーベルト・コッホ博士の、出力と事故に相関関係はないと調査結果と言うのが全くでてこない
海外の高速二人乗りのケースは出てきたけど

919 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 21:57:56 ID:wAl9ma5Y
＞大型二輪乗ってるやつはこぞって600捨ててリッタークラスに乗り換える。
んなこたぁないｗ
ヘタレで非力の大自ニ免持ちが見栄で400との差別化で600乗ってんのが多いのにｗ

＞制限を掛けるなら年収で別けるこったな。
ｲﾐﾜｶﾝﾈｗｗｗｗ
920 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 22:13:39 ID:oXjFZ+TT
いろんな意味で中坊と中免って似てるよね
921 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 22:20:55 ID:N92QGh/f
>>919
ん？　わかんねえかな。年収のあるやつは排気量の大きいの乗って炭素税も多く払うんだよ。
未来はきっとそうなってる。
922 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 22:20:59 ID:RYuR6xL1
いや、現状では実質ほぼ年収で免許区分されているしｗ
923 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 22:21:48 ID:D8qllKcU
600っていってもバイク自体が無いだろ。400も少ないし。
昔は500とか650とかあったけど。
924 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 22:27:30 ID:3hMPJ2h+
よーく考えたらドカのSTREET FIGHTERも乾燥重量167kgしかないんだよな。
925 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 23:15:38 ID:cPdNR8xC
>>913
907は完全にコピペ。
たとえば"ドイツ二輪車安全研究所（IZF)"で検索しみそ。
926 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 23:16:41 ID:cPdNR8xC
"実は二輪免許は、はじめから分ける必要がなかった"　で検索。 ダブルコーテーションごとで。
927 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 23:24:02 ID:2K1Vub2u
大型二輪免許も持ってない男って一体
1 名前： 774RR ：2007/07/25(水) 15:15:50 ID:qxRLIXSi 高 中 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） 中 え 校 免 L_ ／ ／ ヽ 免 | 生 ...


だけしかひっかからなかった・・・・
928 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 23:25:42 ID:tM403xWh
自動二輪免許の区分はナチスの陰謀だった！
929 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 23:57:23 ID:btOBZz8g
伝説のスーパーアーリア人に頼んで免許区分変更してもらえｗ
930 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 00:35:55 ID:EuoleGN4
>>928
ぃや、ユダヤの陰謀。
931 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 01:13:37 ID:00wHLZpd
>>887
現行の教習制度はその有用性が証明されています。
教習所で取得できるようになって以来大型二輪の事故発生率は低下しています。
詳しくは交通安全白書を参照してください。
あなたが自分の出したい結論に都合のいいように妄想した制度は証明されていません。
これを同列に扱うのは虫が良すぎます。
国防に例えて言うなら、
中国軍が上陸しようとしようが北朝鮮がミサイル撃ってこようがほぼ確実に迎撃できる態勢
それが現在の教習制度で、現在の教習時間はその制度の構成要素なのです。

才能が同じなら練習量の差がそのまま技量の差になります。
あなたが600で颯爽と走っている姿を妄想している間に、
実際に乗ってる人との差はどんどん開いていきます。
夜が明けたらすぐ教習所へ行くと良いかと思います。
932 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 01:54:06 ID:+ayi80um
>>912
今じゃ大型取得も劇甘採点になってるぞ。
高速じゃ怖くて70～80ぐらいしか出せないような下手な俺でも、10日間(4/5入校、4/15卒業）で大型免許は取れたからな。

>>887
そこまで取得のハードルを低くして、それでも自動移行しろだの何だのゴネてたら、
それこそ「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」と言われるんだけどな。
ちょっとは頭を働かせろよ。
933 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 02:15:13 ID:AtQwBEDy
>>887
だいたい乞食はいつも自分勝手な理屈を展開させるんだよな
そんな起こりもしないたらればの話に付き合う道理はまったくないし
お前の質問に答えなければ悪人とか踏み絵とか
どれだけ自分勝手なことを言っているのか自覚がないのか？
掲示板では相手にしない自由もあるのだぞ？

＞俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに
思ってません
10万円くらいは何とかなるものだしわずか12時間の技能研修など
苦労とは思いません
英語検定3級の方がよほど苦労しました
934 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 02:17:34 ID:xVO4MTCe
そもそも>>887の質問はバカすぎるだろ
仮定に仮定を重ねて無理やり反対意見を言う人間を非難してるだけだしな
まあバカすぎて自分の質問の滑稽さにも気が付いてなさそうだけどな

>教習所での教習も数時間の講義のみで簡単に取れるような制度になるとしたら
>みなさんは反対するんだろうか？
あたりまえだわ
公道を走る以上一定以上の水準の技術を持たんもんが走り回ったら危険極まりない

何回ループしてるか分からんが技術があるってんなら試験受けてこいよ
2～3かいで受かってくればバイク乗ろうって人間ならはした金ってレベルで乗れるようになるんだから


935 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 02:35:09 ID:vMrpdFe5
今でも中型→大型はわずか12時間の技能講習だけだし
＞「数時間の講義のみで簡単に取れる」
状況にはすでになってるだろ
結局10万円がないだけだろ
936 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 02:49:04 ID:aNZdi0ps
しかもハーレーとかレッドバロンが免許費用助成してるだろ
937 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 05:43:29 ID:7kN5yHbd
まずは小型免許で250クラス(399cc)までだな。
938 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 07:52:50 ID:CoCmE3wd
>>917>>919
もしスレタイ通り中免で600ccまでになったら、
今600cc乗ってるヤツらは650～800辺りに移行かなｗｗｗ
939 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 08:28:39 ID:IHZLGng2
>>935
ようするに・・・実技で受かる自信がないんじゃね？
940 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 09:11:34 ID:EuoleGN4
>>935
その10万もハーレーが10万免許補助、5万BMW、３万トライアンフとか
ディーラー補助とかあるんだけど。 仮に１０万をクリアしたとしても、
バイク代をどうするつもりなんだ？ 新車で安くても１００万くらいする。
中古だって程度のいいものだったらそれなりにする。 ガソリン代、
車検代、ツーリングするにはそれなりの装備もいる。 次はバイクは車検なしを
要求するのかな？たとえば。 自動車にくらべて市場が小さいから優遇
すべきである！とか。
941 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 09:44:52 ID:OE42jXk1

だからただの妄想乞食スレ
942 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 10:24:39 ID:HgsicJxk
ゆとりが考えそうなネタスレだよなここ。
943 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 11:47:25 ID:YOaBzsED
>>938
猛威をふるっているストリートトリプルに大打撃。
944 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 11:58:48 ID:3p2HsGZY
一発試験しに逝って来る
945 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 12:33:23 ID:oGMa2Wo3
>>944
大型バイクは楽しいぞぉ
合格して早くこっちに来いよ～(*^ω^)ﾉ
946 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 13:22:08 ID:IHZLGng2
そっか？
高速さえ降りてしまえば125-250が一番楽しいぜ
ＯＦＦ含む
947 ：前のID:C8rUuED6で～す：2010/05/27(木) 15:32:15 ID:i4flmOlV
>>892
あぁ　やっとまともな人が登場した感じですね。
私のレスの内容をきちんと理解してくれていますね。

あなたのレスはすごく素直で好感がもてます、皮肉じゃなくて。

>現行の法律があるんだから、今はそれに従うだけ
これは当然のことですし、私もそうです。

>なると決まったと言う条件なので、別に後から賛成も反対もしないけど
この部分で私のレスをきちんと理解されてるのが良くわかります。

>そう言う政治家に1票入れるかと聞かれたらまた話しは別だけどさ
正直でいいですね。

>この場合は賛成になるわけ？反対になるわけ？
私は「なると決まったと言う条件」で質問していますので
「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」という場合は
私の仮定した内容について『賛成』だと私は判断します

つまりあなたはたとえ現実の免許制度の規制緩和には反対の立場であっても
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
という感情のみで反対している人ではないと判断できるということです。

なんというか、このスレの連中ってこのあたりのことが理解できない人ばかりなんですよね。
948 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 15:33:47 ID:OE42jXk1
うほ池沼
949 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 15:37:37 ID:i4flmOlV
>>932
>そこまで取得のハードルを低くして、それでも自動移行しろだの何だのゴネてたら、
>それこそ「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」と言われるんだけどな。
>ちょっとは頭を働かせろよ。

これこれ・・・・これが全く理解できてな奴の典型ですｗ
もう支離滅裂、破綻してるという以前の問題ｗ
普通に頭が働いてたらこんなレスはしませんよ普通ｗ
『ちょっとは頭を働かせろよ。』の一言が哀れをさそいますｗ
950 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 15:40:45 ID:OE42jXk1
乞食スレ浮上
951 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 15:44:31 ID:i4flmOlV
>>893
この人はちょっと惜しいんですよね・・・・
「別に構わんと思うが」というのは正直で良いと思うのですが>>892さんのように
“なると決まったと言う条件”という部分が理解できていないんです。

ただ「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って人ではないということは感じ取れますね。
952 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 15:49:15 ID:i4flmOlV
>>894
>あーでも、100％ありえない妄想だから無条件賛成でいいや

そうです、まったくそうなんですよ。
あの質問は『踏み絵』的質問なんです。
実現できるかどうかは問題じゃなくて、“ああいう質問”でさえ我慢できない人
つまり「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って人を選別するための質問なのですから。
953 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 15:58:02 ID:i4flmOlV
>>900
>日本での法で決まれば従うだけだ

あなたも正直でいいです。

でもやっぱりちょっと惜しいところがあります。
>現在でも手段は在るのにもかかわらず取得しないって訳は
の部分からですね。
あなたもおっしゃるように現在も大型は教習所で以前よりは簡単に取れるという事実はすでにあるわけです。
その事実は踏まえたうえで“さらに今後どうするべきか”を論じているわけでしょ。
だから「取れるんだから取ればいい」ってのそうとう外れた意見なのでーすw

残念でしたｗ
954 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 15:58:39 ID:1h9UTQvT
選別したとして、マーキングしないと意味ないでしょ。
母数がわからないから統計的データにもならないし。
「そういう人がいる」ことがわかるだけじゃん。

>>887
前提条件１：教習時間を短くしても良いけど検定試験のハードルを下げないこと。
前提条件２：２年間の試行期間をおき、いずれの年度でも初年度違反者／事故者の割合が従来程度であること。
955 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:03:31 ID:i4flmOlV
>>901
あなたもID:QgrNGf18さんと同じタイプの回答ですね。
私の質問そのものがきちんと理解できていない・・・惜しいんですがねｗ

ただ「無料は歓迎」という部分と「まあ「なってしまった」のなら別に何も言う気はない」ということなので
まあ「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
ってだけの人とは違うようですね。
956 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:05:08 ID:i4flmOlV
>>902
この人も理解できていない人の典型ですなｗ
957 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:07:24 ID:i4flmOlV
>>908
すごく現実的で良い意見ですね。
現状の認識がきちんとできた方だと思います。
958 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:09:17 ID:i4flmOlV
>>911
この人なんかが「ＡかＢか」って問いに「Ｃ！！」って答える典型なんですよねｗ

頭悪いｗ
959 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:11:42 ID:i4flmOlV
>>931
この人も「ＡかＢか」って問いに「Ｃ！！」って答える典型なんですよねｗ

それもさも自慢げに書いてあるところがｗｗｗｗ

頭悪いｗ
960 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:13:58 ID:i4flmOlV
>>933
この人なんかが
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って奴の典型ですねｗ

建前じゃなくてさ、もっと正直になりなさいｗ
961 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:19:11 ID:i4flmOlV
>>934とか>>935とかも、まあ読解力が無いというかなんというか・・・・ｗ

普通なら私に対する ID:2K1Vub2uの>>892レスを読めば「ピンッ」とくるはずなんですがねえ・・・ｗ


962 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:27:16 ID:i4flmOlV
>>954
>「そういう人がいる」ことがわかるだけじゃん。

いやいや、だからあれは『踏み絵』なんですってばｗ
「そういう人がいる」ことを示すための質問なのですよ。

いままでの流れでだいたい「そういう人」がいるのは確実なわけですから
私のように前のＩＤを示してレスする人なんて他にはいないようですから
同一人物か別人かなんてわからないわけで、統計的な意味はないでしょ
匿名掲示板には。

963 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:27:50 ID:+ayi80um
レスが付いてたと思ったら、乞食が涌いてたのか。
さっさと大型免許を取りに行けよ。
こんな所で喚いても何も変わりはしないからな。
964 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:27:54 ID:vMrpdFe5
あいたたた…

まぁ乞食が好き勝手にほざいても600ccに跨がれる日は来ないからなw

じゃあ俺も中型600cc化大賛成!!
うん、大賛成大賛成!!

………で？
965 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:31:27 ID:i4flmOlV
>>963とか>>964みたいなのは本当に情けないですねｗ

こんな連中が
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って奴の典型なんですねｗ

966 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:35:03 ID:i4flmOlV
まあそれでも、賛否両論きちんと自分で考えてそれなりの意見をレスしてきてくれた人が
いた事には少し安心しましたねｗ

>>963とか>>964みたいなの少数派でしょうｗ
967 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 16:52:12 ID:7j4S7bpH
以上、自分の意にそぐわない奴はみんなヤッカミ持ちだと決め付ける
アホの典型でした。


いまさら自分が既に取った免許が屁みたいに簡単になろうが、恐ろしく
難しくなろうがどうでもいいって。
ただ、免許持っていないやつに運転してほしくないだけ。
こんな簡単なこともわからないんだね。
日常生活に支障がでるぐらいアホですね。
968 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 17:16:57 ID:SWyvAtSg
俺は元々リッターオーバーに乗りたくて大二免を取ったが、
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
と正直思うぞ。大型乗りたきゃ大型二輪免許取るしかないだろ？どう考えたって。

小型限定免許で400まで乗れるようになったら、｢それは許せない｣って騒ぐんだろ？ｗ
969 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 17:31:35 ID:HgsicJxk
3回まで無料で試験受けさせてやりゃいいんじゃね？
それ以上は3倍費用がかかるってことにして。このの厨免持ちならもちろん一発で合格だろうから。
970 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 17:39:28 ID:+ayi80um
>>968
騒ぎません。
法令を決める側がそれで良いと判断したのだから、「はい、そうですか」と享受するだけ。
だいたい大型が教習所で取れる事自体が、国が限定解除時代からの制度を変更したおかげな訳で。
自分が緩和の恩恵を受けていながら、他者が恩恵を受けるのは許せね～…なんて浅ましいでしょ。

まあそんな仮定で憤る必要は無いと思うけどね。
今のシステムで需要には十分対応できてるから、変更も無いでしょ。
971 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 17:42:46 ID:+ayi80um
970か。
次はこっちを埋めてこのクソスレを終了させようね。

お前は】中免で600ccまで 8【何を言っているんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272303665/
972 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 18:33:54 ID:B1xALgKT
みんな！600厨相手にしても言葉のキャッチボールなんかできないぞ、人の話を聞く気がないから。全部、言葉のデッドボールになる。
973 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 18:42:19 ID:IHZLGng2
>>968
試験場でしか取れなかったやつらは、今の教習所システムに含むところがあるよだしな

俺は安く取れることにはあまり異論はない
実際俺は１０万だったが、場所によっては52500円だし、５万近く違う
言い換えれば５万のやつが0で取ったやつ見ても５万近く違うが、たいした
異論はないはずだ

が、ちゃんと１０時間程度の実技訓練はうけてもらわんとな

試験場で受かれば１万弱なわけだし、それでいいんだから金の問題で
ないことは分かるはずだ
中型卒業後する何の練習もなしに試験場で受かったやつもいるが、それでも
異議異論はない

そう考えると、一定の基準に達してることを示せれば、極論０円０時間でも
大型に乗って問題ない

現実数千円数時間で大型に乗ってるやつがいる
この人たちと同じ枠に入ればいいだけではないか
974 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 18:45:52 ID:IHZLGng2
教習所も手続きの時間はカウントしないから、

実質
１０分で免許もらえるじゃねーか
費用は5000円位？

要補足
975 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 19:07:14 ID:7j4S7bpH
俺の時は、技能検定が1200円で、試験車両の使用料だかなんだかで500円の
計1700円だったよ。たしか。
今みたいに大型二輪と普通二輪がが別免許ではなく、同じ自二免許での
限定が取れるだけなので、交付に係わる料金は無し。
今は限定解除審査じゃなく別の免許の実地試験だから、受験料がちょっと
高いんじゃね？ 2000円ぐらいするかもな。
976 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 20:53:10 ID:ITFyU5N8
>>966
みんな金払って免許取ったんだから、いきなり無料にされたらムカつくだろ。
977 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 21:05:14 ID:IHZLGng2
>>975
では、

実技１０分費用2000円程度、しかも講義などなしで大型取得可能！

と言う事で
紺だけ激甘で免許取れるんだから、何の問題もないだろ
口先ほどの技術があるんならだけどｗ
978 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 21:27:37 ID:+ayi80um
>>977
試験場で直接となると、試験代6700円＋試験後の取得時講習16200円で、25000円もあれば十分みたいだ。
　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/tetuzuki/tetuzuki04.htm
まあ教習所を使うと試験代4100円だから、
　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/tetuzuki/tetuzuki03.htm
10分間の技能テスト分だけなら2600円って計算か。
979 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 21:45:38 ID:HPgs92ck
>>964
行動を起こせ。
980 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 21:50:37 ID:Qrc9a6hq
>>972
>言葉のデッドボール
なんかツボにｗｗ
981 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 21:53:55 ID:vMrpdFe5
>>979
皮肉ってわからないか？
982 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 22:05:10 ID:HPgs92ck
皮肉は、精神的に余裕のある人間が言うものだから。
983 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 22:12:37 ID:EuoleGN4
>>978
取得時講習16200円って、そんなのあったっけ？
984 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 22:17:33 ID:ncnr9GyP
ちょっと前まで17800円だった
985 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 22:21:33 ID:+ayi80um
まあここでゴネてる奴が乞食と言われてるのは、
「自分で免許を取ろうと行動もせず、“恵んで貰おう”とする卑しい性根がミエミエだから」だよな。

仮に制度が変わって無料・無試験・無講習になろうが、
自分で取りにも行かずに「恵んでくれ」とか喚いてれば、やっぱり乞食と呼ばれるだけ。

ましてや現在、急を要する不都合も無いのに制度が変わる訳は無いのだから、
現実を見れば「さっさと大型取りに行け、それが一番の早道だ」としか言いようがない。
986 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 22:22:07 ID:EuoleGN4
ところで、
>>887での質問で、免許制度が改正に「なった」らでは、反対しようがない。
質問にロジカルエラーがある。 改正になる動きがあるとしたら反対するか？として、
自分の乗れるバイクの種類に影響が無い限り反対の意味がない。というか自分に
不利益利益がない。 裁判を起こすにしても門前払いのレベル。

ただ今の免許を持っている人を怒らせるようなことをして何の意味があるのか？
もしその仮定の免許制度の改正があったとして、賛成するところか、むしろ、
積極的に反対する方に回らせようとするような言動としか捉えられない。
987 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 22:26:08 ID:EuoleGN4
好きなバイクに乗りたい。 免許が必要だ。 免許を取ろうが近道で、

好きなバイクに乗りたい。 免許が必要だ。 免許制度を変えよう、とか
好きなバイクに乗りたい。 免許が必要だ。 免許制度が変わるのを待とう、は、
遠回りだと思うょん。

免許をとったら、バイクが不当に高い。 安くすべきだ！って市民運動でも起こす？
それとも安くなるまで待つ？

節約し貯金をするほうがはやいと思うが。 もちろん出世こそすべてかも。
988 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 15:44:26 ID:S0iAd5c8
>>986
あなたはここまでの流れを読んでも“まだ理解できない人”なんですね。
本当に困った人ですｗ

何度も言っているように、あの質問は「踏み絵」なんです。
あの質問にある条件が現実に「実現するか」とか「適切か」ということは
前提にしていないんです。

ですから条件の内容そのものについてどうのこうのというのは、まったく不毛な事だと
早く理解して下さい。

あの質問はあくまでも
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
って思っている人を選別するための質問ののです。
つまりあの条件にそって答えた場合“そう思っていない人”ならば自然に
「あぁ　でどうせ仮定の話なんだからそんなの別にかまわないよ」と答えることになるように作られた質問なのです。

だから“そう思っていないがそれ以外の理由で反対”している人は
答えのあとに「でも現実には反対です」と付け加えればいいだけなんですよ。

その点>>892のID:2K1Vub2uさんなんかはきちんと理解できてるし、その後の流れの中でも
さんざん解説してきたんですが、いまだにそんなレスをしてくるｗ
悔しかったのかもしれませんがそれは「恥の上塗り」ですｗ
だってきちんと理解できてる人がちゃんといるんですからｗ

それと、もう種明かししちゃいましたから、いまさら
「あぁ　でどうせ仮定の話なんだからそんなの別にかまわないよ」と答えてもダメですよｗ
989 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 15:45:45 ID:S0iAd5c8
>>987
いやいや、その前に業界が危ないわけでｗ
990 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 15:49:49 ID:S0iAd5c8
>>967
あ～あ、ここまでの解説を読んでもやっぱりまだ質問そのものが理解できていない・・・
まさに
「こんな簡単なこともわからないんだね。
　日常生活に支障がでるぐらいアホですね。」
って感じですねｗ
991 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 15:53:22 ID:S0iAd5c8
>>968
>小型限定免許で400まで乗れるようになったら、｢それは許せない｣って騒ぐんだろ？ｗ

それについてはすでに>>863に書いてあるので、よく読むことｗ
ただ、まあ正直なのは好感がもてますねｗ
992 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 15:57:19 ID:dpCTCNuE
>>988
ばかじゃねえの？
仮定の話でも法が悪いほうに改正されるってんなら反対するのは当たり前だろ
それとも成立した法案に反対するのはバカなわけ？
だったら現状の免許制度を緩和しろって行ってる奴はまさにバカだな
むしろ大型の取得なんて今のは簡単すぎるからもうちょっと教習時間増やしてもいいぐらいだわ
もしその改正時に今免許持ってる人間も追加講習が必要だってんなら喜んで行くわ
993 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 15:59:40 ID:S0iAd5c8
>>970
あなたは私の質問が理解できている人だと思います。
あなたのような答えをする人なら
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
という感情にはしっている人ではないと判断できるわけです。

そういう人とならば、免許制度についての話をしても、やりがいがあるということですｗ
994 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 16:03:07 ID:S0iAd5c8
>>992
あなた、まだ解ってないｗｗｗｗ

だから私はちゃんと
「だから“そう思っていないがそれ以外の理由で反対”している人は
　答えのあとに「でも現実には反対です」と付け加えればいいだけなんですよ。」
と書いてあるじゃないですかｗ

まさに
「ばかじゃねえの？」
って気持ちになってしまいますｗｗ
995 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 16:09:28 ID:S0iAd5c8
>>973
あなたも良い答えをしてますね。

あなたのような答えをする人なら
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね～！！！」
という感情にはしっている人ではないと判断できるわけです。

あなたのような人じゃない、だだの馬鹿は相手にできないでしょ、疲れるだけだからｗ
996 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 16:10:15 ID:S0iAd5c8
いいかげんこのスレのみなさんには「取れるんだから取ればいい」って書き込みは
トンチンカンなものだという事に気づいてほしいですね。
（それとも気づかない“ふり”をしてるのかな？ｗ）

教習所へ行けば免許が取れるという“事実”は大前提としてあるわけです。
しかし現状としては業界が衰退気味なので、その対策として免許制度の改正が有効なのでは
という点が争点になっているわけです。

つまり『取ろうと思えば取れるんだ“　け　れ　ど　も　”現状ではダメなので何か有効な方法はないか？』
という事を論じようとしているわけです。

したがって免許制度の改正の反対を唱えるならば、それに代わる「業界衰退の防止策」を挙げないと
ただ感情的に反対しているだけだと指摘されてもしかたないという事を認識して下さい。

それを挙げずにただ反対を唱えるだけなのはまるで「他国からの侵略を受けた場合の国防はどうするか」
という事を論じているのに「日本のには戦争はしないという憲法九条があるので誰も攻めてきません。だから国防は不要です。」
とエンドレスで唱え続ける『憲法九条原理主義者』のような外れっぷりです。

あと、そういう方々はみなさんたいがい言葉使いが“お下品”ですねｗ
997 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 16:14:04 ID:dpCTCNuE
業界衰退させないためなら安全をおろそかにしろってか
ほんとに頭悪いなぁ
998 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 16:15:38 ID:S0iAd5c8
やはりこの手のスレは、賛否両論色々な意見が飛びかうほうが面白いんであって
ただ単に感情的に喚くだけじゃつまらんですよｗ

まあなかにはきちんとした人も何人かいらっしゃるようでしたので
次スレも多少期待していますよｗ

ちなみに私ほ当然昨日のID:i4flmOlVでした。

それではまた、よろしくお願いしますｗ
999 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 16:20:05 ID:dpCTCNuE
結局安全性を落とさずに緩和できる方法がないから逃走と
分かりやすい雑魚だなｗ
1000 ：７７４ＲＲ：2010/05/28(金) 16:21:53 ID:S0iAd5c8
と、ここまで書いたんですが
>>997さん、あなた>>994を読んでもまだ解らないのｗｗｗ

だから私はちゃんと
「だから“そう思っていないがそれ以外の理由で反対”している人は
　答えのあとに「でも現実には反対です」と付け加えればいいだけなんですよ。」
と書いてあるじゃないですかｗ

まさに恥の上塗りですねｗ
「ほんとに頭悪いなぁ」
って気持ちになってしまいますｗｗ

次スレよろしくｗ


1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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