お前は】中免で600ccまで 6【何を言っているんだ

400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1264255982/

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バイクを取り巻く環境をより良くするために…
ttp://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=462

やっと動きだしたな
普通二輪で600ccまで乗れる時代が間違いなく来るわけだ
ここで散々否定してたヤツは涙目だなw

まぁたとえ600までになっても
今普通二輪免許持ってるやつは400以下なんだがなwww

W650に乗れるようにしてくれ！

サーキットでどうぞ

>>4
普通二輪の教習車及び試験車が400ccだからそう思いたいんだろうけど
大型二輪の教習車及び試験車ってそのほとんどが750ccだよな？
それなの1400ccや2000ccどころかアメ車のエンジン載せた大排気量まで無制限っていうのはおかしな話
普通二輪が400ccまでと言うならなら大型二輪は750ccまでとなる
ていうか、たかが200cc増やしたところで全然無問題、余裕で運転出来るJK

その、問題無く余裕でできる運転を、750バイクで10分ほど披露するだけで
大型二輪免許が取れるんだから問題ないだろ。
600なら問題なく運転できるんだから、750ぐらい大丈夫だろｗ

>>7
免許制度がそうなってるんだから仕方ない。
許可された範囲が勝手に変わることはほとんど無い。

だね。
ただ単に、大型取ればいいだけの話し。
今は安いし時間も掛からないし。

そのうちなるって言ってずっと待たせておけ

>>8
普通二輪で600ccまで乗れる時代が遠からず来るんだから、
わざわざ費用と時間をかけて大型二輪を新たに取得するのは愚の骨頂だ

>>9
なら、普通二輪取得済みの人が600ccまで乗れることになっても仕方ないな

>>7
普通二輪は排気量制限のある免許。
大型二輪は排気量制限がない免許。

教習車、試験車の排気量の話と排気量制限の話は分けて考えないと。

四輪の区分変更で既存普通自動車免許保持者が
中型（６ｔ限定）になったことを考えれば、新制度移行時は、
旧普通自動車免許＝新普通自動車免許（原付二輪は排気量50cc以下に限る）
旧普通二輪車免許＝新普通二輪免許（排気量４００ｃｃ以下に限る）
になるだろう。
新免許の限定解除があるのは現行中型自動車免許の６ｔ限定解除と一緒だろうな

>>3
お前、自民党だぞ、それ。 野党。　や　と　う　。
本来なら超党派の組織として動いていてもおかしくないのに、
民主は別にある。

つまり無理。 民主が自民の意見を素直に採用するはずが
ない。 今いかに民主がだめでも、自民がもっとだめ。
たぶんあと1回は民主が勝つだろうから、最低４年はなし。

民主から似たような意見書がでてくるまで期待しないほうが
いいょん(＾▽＾)


>>14
中免は ８ｔ ぢゃあるまいか？

免許（資格）利権と駐禁は
悪のツートップ

>>13
これが全ての答え。
現行の普通二輪免許しか持ってない奴は、永久に４００ｃｃ以上には乗れません。

まずはバイクは車検をなくすべきだろ
車検があるかぎり普通免許を600ccまで拡大しても売れるのは250cc

>>18
それがなにか問題なの？

250にも車検を義務付ければよい

250も売れなくなるだけだな

整備したくないならチャリでも乗ってればいいのに

乞食フルボッコでワロス

整備してないチャリには乗らないで下さい

>>14
そうなる可能性は高いが絶対じゃないよな。

小型船舶免許の例もあるし。
バイクに限らず自動車運転免許制度が根本的に改正されでもすれば、
違った区割りの可能性もある。
例えば125以下の原付とそれ以上の2区分とかね。

免許を出す側が大きさで細分化する意味がないと成れば
簡単に変わる話だ。

ま、今の所そんな兆しもないし外圧も無いだろうけど。

普通二輪で1000はさすがに無理だけど、600までなら別に乗せてやってもいいと思うな

俺はダメだと思う

>>26
●在日の帰化促進工作キーワード一覧

★〜帰化して欲しいよ★〜ドンドン帰化して欲しい★チョンは帰るか、帰化しろよ★
★帰化すればいいんじゃないの★帰化して日本人になれば〜★帰化もせずに〜するな★
★俺は帰化して欲しいと思ってるよ、マジでさ★俺は帰化は当然の権利だと思うよ★
★帰化してもらうのが日本人と在日の利益になる★そう思うなら帰化しろよ鮮人★
★まぁ　こういう主張はありだろうな。帰化してからな★なら帰化しろよボケが★
★〜日本国籍を取得しよう★選挙権が欲しけりゃ帰化しろよ★

日本国籍にヨダレをたらす、在日くんの自作自演キーワード。
何でも帰化しろと叩いて帰化容認世論に仕向けようと工作している。

>>28
妄想癖はやばいよ、早急に然るべき所へ行きましょう
ちなみにこの間のオリンピックの女子フィギアの採点（最高得点）は
審判に日本人がいない時点で誰がどう見てもおかしいと思う

あれ、ID変わってる

在日に行き先がないなら、法律遵守するようにするべき
曖昧な存在にして過去に迫害された被害者階級などとするのが
とんでもない。

国民の義務を平等に負うべき、それをしないなら韓国に帰れ。

少なくともバイクの売り上げは上がる。

400ccとそれ以上の排気量を持つエンジンの馬力が違いすぎるのは何故？

>>33
400は少し前から進化の速度がほぼ停まってるから。

もし今600クラスでやってるレースが400までの制限だったら、
きっと今頃400は100馬力近く出てるのかも。

最高出力の自主規制があったからだろ＞４００ｃｃ低馬力

>>35
結局馬力規制とかそういう進化を抑える方法をとると
その分野が枯れちゃうんだな。

性能に差がないのなら安い中古でいいって思うヤツは多いわけだし、
それで新車が売れなければ開発投資は減るし、
そうなると益々新車の魅力は落ちて買うヤツが居なくなる。

馬力規制はなくなったから
電動化ですごいことになってほしい

あーだこーだ言っても中型で６００は必ず実現する
既得者も無条件で６００までｏｋだ

別に600までだったら良いんじゃね
俺が乗りたいバイクはほとんど６５０〜だしな
６５０〜９００のバイクを再設計して６００で出すようになるなら
それはそれで面白そうだし。
現状大型持ってる人間には関係ないよね。

じゃあ700にするか。

>>33
馬力がほしい人はさっさと大型に移行するから、
今となっては400ccで馬力を追求する必要性が無い。
400cc以下のバイクには実用的な出力特性を追求してほしいね。
最高出力なんかどうせ大型にはかなわないんだから。

結局訳の分からない免許制度の弊害か。

399ccの壁の根拠を知りたいところだ。
と思う、CBR1000RRに乗りたくて免許をとったライダーより。

てか普通二輪に受かる人は賞味6日の休みと10万弱の金さえあれば
大型取れるんだから、ほしい人は取ってるよね。

別に区分変更があって６００までになっても特にライダー人口が
増えるってわけでもないだろ

それより無茶しがちな高校生が金さえあれば大排気量のバイクに乗る
ようになって事故が増えそうな気もするな

自制心吹っ飛んで1300や1400で事故ってるのは
いきなり大型とったり過去中型乗ってて大型とったリターン組のオッサン共だろw

５０、４００、８００ あたりで免許区分を増やした方がいいのでは？

資格商法

弊害とか関係ない
って言うか、金も出したくない手間もかけたくない
乞食の意見など勝ちはなかろう

金の問題はこの際置いといて、馬力や排気量で免許区分が分かれているのは何故なんだぜ？

リッターバイクはどんなに頑張ってもカローラに排気量で勝てない。

>馬力や排気量で免許区分が分かれている

日本の二輪免許は何時から馬力で区分されるようになったんだ？

>>49
電動原付は定格出力で区分されてるぞ。

スレタイ読もうな、原付関係あんのか？

だから原付の定義から外れるのは自動二輪じゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

>>42
軽免許の360cc辺りから来るんじゃないのか？
じゃ、360ccって何って感じだけど。

>>42、53

当時以前は250の上位機種として350クラスの設定が普通だったから
取り敢えずその辺の上限としての意味が強いと思うよ。

歴史にタラレバは無いが、もし自二中型限定の上限を定める時に、400ではなく、
350と決定されていたなら、当然今頃はSR350だとかCB350SFだとかDS350とかが
売られているようになってたんだろうなあ。
過去のレーサーレプリカも、FZR350、GSXR350、CBR350だったろうね。

それはそれで良いような気がするのは、俺が古い人間だから？

>>55
いや、それは当時すでにCB360TとRT360を出してたホンダとヤマハが許さないと思う。
そんな中でSP370を出すスズキの変態っぷりに当時もﾜﾛﾀ覚えがあるｗ

>>56
> いや、それは当時すでにCB360TとRT360を出してたホンダとヤマハが許さないと思う。
408ccを出していたHONDAは、あっさり諦めたけど？
360TもRTも元は350からのスケールアップだから、容易に350に戻せただろうし。
泣くのはGT380のスズキだな。

> そんな中でSP370を出すスズキの変態っぷりに当時もﾜﾛﾀ覚えがあるｗ
SPは免許改正になってから出たので、ありゃワザとだよ。
ナナハンの半分って意味なんじゃないかな。

>>57
RTの350ってあったっけか？

＞408ccを出していたHONDAは、あっさり諦めたけど
4気筒の9ccを落とすのは訳ないからねえ。

>>58
> RTの350ってあったっけか？
RT-1が350だったよ、と書いてみてから念のためｸﾞｸﾞﾙ先生に聞いてみたら
RT360も、RT-1と同じ排気量で、351ccだったわ。

>>59
いやそりゃ良かった、俺もついにボケ出したかと思ったよｗ

>>53
750ccの2倍の10分の1の2倍の2割増だよ
大元は戦前の自動三輪車

そんなことより、はやく中免で600まで乗れるようにしろや

自分でしろや

もうちょっと待ってろ（笑

永久に待ってろ（笑

仮に普通二輪免許で699まで乗れるようになったとしよう。
お前らの未来はこうなる。

やった、これで俺も今日からSS乗りだ。
GSX-R600で颯爽と走るぞ。
む！あそこにCBR1000RRに乗った身長150cmくらいの女の子が！
ははあ、バイクに乗せられている口だな。
ここは一つ実力の差を見せ付けてやろう。
普通二輪で大型SSをぶっちぎるｵﾚｶｯｺｲｲｲｲｲｲｲｲｲ！
さあいくぞ！あ、あれ？ええと、ううんと、
な、慣らし運転済ませてから出ないとバイクに良くないよな。
は、はは、ははははは。

中免で1000ccまで乗りたい免許乞食誕生！

乗らない理由を探して妄想に耽っている奴が
教習所できちんと教わってもう何年も練習している人に勝てるわけがない。

ある程度排気量が大きいバイクのほうがトルクもあるし、一般的な4stマルチよりは乗りやすいような気がするのは、大型バイクの恩恵にどっぷりはまってしまってるってことか・・・。

公道を走る原動機付きの乗り物は全て車検導入でいいと思うんだ

それはおれも思う

おれもそう思う。 ２５０ｃｃの爆音マフラーはなんだ？ スレ違いだけど。

ほんと早く普通２輪免許で６００まで乗れるようにして欲しいな
周りでも言ってる人が結構多いんだよね

なら普通二輪は250までにするよう要望すべき。
そうすれば自動的に限定付の大型二輪になる。

周りの人って中国農村部の少数民族だろ。極一部じゃん＞＜

俺はNSRが１台あればそれでいい

今は大型二輪免許も金で買える時代なんだから素直に買えよ。

中免で600乗れるようになんのになんで教習所行かなあかんねん

乗れないって(^_^;)
免許改正があったとしても
但し４００ｃｃまでに限るという条件がつくだけ。

別に行かなくてもいいよ。

初めに400までで良いや、って思って免許取って後から600に乗りたくなった理由って何？

400には糞バイクしかないからでしょ。でも糞免許なんだから仕方ないやね。

免許改正を待ち望むだけの男はハンパ者にしか見えないな
男なら理屈こねる前に好きな事ぐらい少しは熱を入れてみろと皆が言うのをわからないんだろうか
この手合いの男は、男には同情されても女にはまともに相手にされない気がする


二輪業界が今本当に必要としているのは免許改正じゃなくて駐輪場の整備だよなー
何かとデメリットが強調される二輪の利便性が広く世間に浸透するだろうし、
四輪一辺倒が当たり前な今の交通環境が変化するいいきっかけになる

>>79
純粋にリサーチ不足。90年代前半のラインナップがまだ残ってると思ってたとか。

2st250に乗ってたやつが乗れるの無くなって600SSに乗りたいと思ってるのかと思ってたが違うのか？

>>79
...(　= =) トオイメ
そういえば、２５０ｃｃがベストだと思っていたのだが、
たまたまスリ抜けをしていたとき、ジッと車の後ろで
まっていたV-Maxを見た。 格好良く見えたんだな、
そのたたずまい。 すぐ限定解除する方法を調べたよ。
もちろん最短でできる方法。 1ヶ月後にはゲットだよ。
なんか懐かしいなぁ。 いまはトライアンフ乗りだけどね。

普通二輪くんは、死ぬまで中型乗ってればいいよ。
俺は何でも乗る資格あるからどうでもいいわ。


ただそれだけのこと。

どうでもいいなら、何でこんなスレに噛り付いてるんだろう…。

俺は死ぬまで2st250

張り付いた覚えも噛み付いた覚えもないが。

仲間はみんなＳＳなんだけどさ
みんなでどこ行っても注目浴びるのは俺の88NSRだよ

>みんなでどこ行っても注目浴びるのは俺の88NSRだよ

わー、今時2stだってさー　ヒソヒソ
なんて感じか？

そういう人はあんまりいないみたいだけどねー
キミはそうなんだ

臭いとかうるさいとかで注目を浴びることはあるかもね。

まじ２ｓｔはうざい。社交辞令もわからんから乗ってるんだろうけど。

あらあら心の狭い人もいるようで
ここだけのネタで言ってるだけならいいんだけどな
まあほんのちょっと前まで大人気だったバイクなんだから仲良くやりまひょ

あらら、
人の親切もわからない人がいるようで、
ここだけのネタで言っているだけならいいんだけどな。
ちょっと前まで人気だったのはその時代だから。わかるよね？
たとえば吉永小百合もその時代の人には受けるけど、おばさんだろ、今は。

まあ社交辞令でもなんでもそこらじゅうで実際に人が寄ってきて話題になるから楽しいからさ
でかいのに乗り換えたいなあとはあんまり思わないんだ
あぁそう言えば俺のＳＳ仲間もあんまり俺のバイクばっかり話題になるからちょっとひがんでるよｗ

趣味はバイクと言っておきながら中免しか持ってない
簡単に取得できる大型二輪免許すら取りに行く行動力が無い
そのくせ国が法律を改正しろとキチガイ丸出し

一般的にこういう輩を「人間の屑」と言います。
人間の屑が動力付きの乗り物に乗ってはいけません。

ツーリングなんて大型ばっか、隼だのＣＢ１３００だのがあたりまえだからね
400なんか乗ってりゃそれだけでも注目されるし、ＮＳＲなんて骨董品使えば
そりゃ注目だけはされるだろう
店先にｗｉｉやＰＳ3とならんでファミコンおいてあればそりゃ見るだろう
そしてクルクルランドやエキサイトバイクに熱中したアノ頃を思い出す

が、買ってまで乗りたいとは思わん

>どこ行っても注目浴びる
>そこらじゅうで実際に人が寄ってきて話題になるから楽しいからさ

そんなに目立ちたいなら旧車會の魔改造珍走車にでも乗ってろ
ID:ax6vyvNJにはお似合いだw

乗っても

楽しいんだぜ？

>>100
しかしＮＳＲみたいなまだたくさん残ってるバイクでそんな事起きたの見たことない
きわめて妄想っぽいんだが・・・まぁ中型にしがみつく理由くらい残しといてやらないと
かわいそうだから何も言うまい

お前らな、中型免許で600乗れるようになるからってそんなに僻むなよw

わ、なるんだ！
ちょーくやしー！

で、どこの国の話？

「中免で600ccまで乗れるようになる」


どこぞの政党の「高速道路無料化」なんて公約より現実味が無いんだが

NSRの中でも伝説の最強レプリカ88は既に絶滅危惧種

中免で６００ccなんてことよりも、土日に車検を受けられるようにしてもらいたい。
車検そのものの費用なんて安いんだからさ。どうせ保安基準に適合してるかどうかの
チェックしかしてないんだし。整備とは別の問題なんだし。

>>95
いや、ぶっちゃけ俺は今の吉永小百合もアリだ

>>108
俺は今の八千草薫でもアリｗ

中免で乗れる電動バイクの出力には制限がない。
いずれは法改正されるだろうけど、今中免持ってる奴は改正後も無制限に乗れる。
Mission OneとかリッターSSに匹敵する電動バイクもぼちぼち出てきてるし
将来楽しみだw

規制がどうなったって中免と見られるのは同じ。
今なら大型だけど、あこがれの600に乗ったとたん中免として見られるってこと。

メーカーはお前たちが嫌いなのさ。いずれ650cc〜700CCを中軸に据えてくるようになる。

そこまで存在を意識されてないだろｗ

ただ、結果的に見捨てられそう。
今後の400あたりまでのクラスは、世界戦略車(笑)という名目で
新興国で生産されるちょっとあか抜けないモデルばかりに
なるんじゃないかと予想。その代わりに安い。
で、ちょっといいなと思えるモデルは、リッターオーバーだけとかね。

安くなるならまだいいけど、今みたいに高く高く売れない高く高くの
最悪サイクルが続くんじゃね？

>>112
それは俺も予想していたが、CB300Rとかあるよな。

案外悪くないかも。
http://www.youtube.com/watch?v=HetpRNNErSY

>>115
あり。
なんでこんなのを日本で出さないかなってかんじ。
だしても売れんと思うけど(^_^;)

>>115
それで畑でも耕す気なの？

中免とって5年で限定解除になる仕組みにすればいい。
あとは自己責任。

国内のバイク産業に国際競争力を持たせるため、
安全で円滑な交通のために免許制度は変えた方がいいと思う。

>>89
みんなカワサキの3気筒か。凄いな。

原付免許
小型二輪
普通二輪
中型二輪
大型二輪

こうすればいい

免許なんて1本化すればいいんだよ。
死ぬのは自己責任だろ。

その代わりにＤＱＮ暴走族は徹底的に取り締まれ。
捕まえて一生免停でいいよ。その上で100万くらい賠償金な。

なんで車が普通免許で特殊車両以外のれるのに
二輪ごとき趣味車でおっさんから選民意識で見下されなきゃいけないのか
日本は国際的にトップのメーカなのにな。
国内はボロボロだな。カスみたいな規制のせいで。

>>110 電動バイクはスクータが成功したらすんなり高出力にいける。
ただ電池の直並列をあげるだけでいいから。最初が大事なんだよ。
それさえクリアすれば、なんでもいける。

なんか滅茶苦茶な理屈だなｗ
自己責任ｗだから免許の簡略化おｋ、んで取締りと罰則強化とかどれだけ矛盾だよｗ

>>１２２
自己責任で路上走っちゃいけませんよ、頼むから全ての免許を返上して下さいね☆

>>123
音がしないバイクじゃな

>>89
88NSRが最速だと思ってる奴ってNSRの事をよく知らない奴だけだよ。
そんなのに注目されて嬉しいのかね。
ああ、お前自身がよく判ってないからそれでもいいのか。

126に同意だ
NSRは年々良くなった
よって最終カードキー最強
ハンパな年式が速いのはV型TZR
SPか何かに３６パイキャブのがあった
速すぎて次の年からレースのレギュレーションで禁止になった
よって次の型から３２パイキャブになった

自己責任自己責任。
電動バイクになったら、馬力で免許が分けられるだろうね。
どうして排気量にしちゃったのかがわかんないけど、それが
免許。国家資格だよ。

中免で６００ｃｃまで〜って言ってる人の実体はどれ？
１、大型ライダー（二輪業界活性化のために言っている）
２、４００ライダー（大型免許取りに行くが面倒臭いから棚ぼたを待ってる）
３、２５０ライダー（同上）

７５０ｃｃ〜９００ｃｃならば乗ってみたい気が起きるかもしれないけど
６００ｃｃに乗ってみたいとは全く思わないので、オレは中免のままだよｗ

別に好きで400以下に乗ってんならどうだっていいよ。
そんなのは個人の勝手だし。

ただ、自分からは何もせず、制度変えろとか寝言言ってるやつは乞食と言われても仕方ない。
免許持ってないやつがバイク乗らせろと言ってるのと変わらん。

反論がないようなので終了にします。

最終型ＮＳＲなら乗ってたよ、つい2年前までだけど
年に1回位、「お、ＮＳＲだ」と言う人がいたくらいで注目度はたいした事ない
今はＺＺＲ１４００だけど、話しかけられる率はこっちの方が断然上

コドモが手を振って来るとか、高速のＳＡでおっちゃんに話しかけられるとか
観光地で外人と記念写真撮ったりとかでライダーじゃない事が多いけれど

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　あなたは自分自身の将来でも心配してください。
　 　ほんとうにバイクを持っているなら、たまには洗車でもしてやってください。
　 　上から目線の遠回しな免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクにも乗ってあげてください。
　 　あなたの免許証が泣いています。

大型持ってないのに、バイクが趣味とか言う人って。。。

昔はそれが普通だったんだよ

大昔、四輪免許のオマケで限定解除がついてきた時代があった
↓
暴走族対策の名の元に段階免許制になり、限定解除は試験所でしか取れなくなった
↓
試験所で免許が取れる中型二輪市場が活性化。
↓
「ハーレーが売れない!保護貿易だ!」とアメリカが文句言ってきた
↓
大型が教習所で取れるようになった←いまここ

今思うに本当にタダの保護貿易だったんじゃないか?

>>133の言う
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。

ウソだろw

いらん選民意識のせいで今日もバイクは売れないのであった。

俺の住んでるところってツーリングに来るやつが多いんだけどさ
おっさんばかりだよ。しかもマナー悪いし。死ねばいいのにって思って
横を車で通り過ぎてる。

だからなに？

昔250ccまでの軽2輪免許が、自動的に限定無しの自動2輪免許に
なった事がある事実に照らせば、この不景気だしあながち可能性ゼロでは
ないかもね。＞中免で600cc

別に138に命の保障してもらおうなんて思ってない
余計なお世話　お前が保険会社の社長でもやってるなら耳を貸すけど

400ccで61馬力で（GSR400）
600ccで127馬力（YZF-R6)
自主規制ぱねぇっす

5年で中型が限定解除になる案が1番いいじゃん。

50年ならいいんじゃね？

>>142
お前は何を言ってるんだ

もう600じゃないだろ時代的に
普通自動二輪で乗れるのは750ccまでにすれば全てが上手くいくじゃないか
それ以上が限定解除でいい

いまだに限定解除なんて言葉で大型二輪を表すような奴が、一丁前に時代なんかを
語っとるわ。
アホくさ。

日本のバイクの法律は緩和されることはないと思う。
唯一の緩和らしき緩和は大型免許。でもそれは排気量の
区分は変わってない。

あるとしても１２５ｃｃが先かな。 こっちのほうがメーカーに
利益があるから。 ４００ｃｃを６００ｃｃの区分にあげたって
メーカーは儲からないと思っているよ。

600ccまでになるとして、教習車は何になるんでしょうね。

>>133
回答１個目とかスレの趣旨と関係なくね？それこそ大きなお世話じゃん。

３個目、それこそ社会の制度って物をもう少し学んでおいでって感じ。
陳情とか社会の要請なくして制度なんて変わらないんだよ。
自転車の子供２人乗せだって、主婦層から強い要望があったから認められたし。

>>149
陳情、してんの？

なによりメーカーが排ガス規制を受け入れる時に
その負担分の見返りとして排気量区分の切り上げを求めなかったのが勿体無かった。
原付だって５０を１２５とまでは言わないまでも７５とか９０位まで格上げしてたら
今みたいに２ストの中古が商品性を維持して何時までも生き残る事は無かったんじゃないか？

そう考えると、排ガス対策車の普及促進を理由に
トラックの時みたいに強制代替と引き換えにやるという手も有るな。

２ストなんて部品供給しないまで追い詰めてるんだから、
だったらそれに匹敵する性能のものに乗らせるのは当たり前。

トラックは仕事に使ってるじゃん。
補助金は出てたっけ？出てたとしても業務用だから納得できるけど。
趣味のバイクでそれは無いわな。

強制代替ということは、今のバイクは制度的に乗れなくなり、
新車代金を強制徴収されるという意味にとれるんだけど、そんなのがいいの？

規制するなら、昔のバイクも乗れなくするべき。

→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。

つまり、大型二輪免許持ってるだけの素人は黙れ、と。

大型二輪免許さえもってない素人は（ｒｙ

>>152
どうして仕事だと補助金が納得なの？
考え方の違いだけど、仕事ならそれに掛かる経費は価格に転嫁できるんであって、
ある意味趣味とか個人の行動の足のほうがそれが出来ないだけに
補助する意味があるという考えも出来る。

強制って書いたけど、要するにトラックなどの排ガス対策と同じことをやれという意味。
多くの中古車が首都圏では再登録できなくなるし、
今使ってる古いバイクも触媒付けるなどの改造をして車検を受けるか、
最新排ガス規制に合格しているものに乗り換えるしかなくなる。

コケたりして乗り換えるには高年式の中古か新車しかなくなるが、
そうなると高年式の中古は価格が高騰してメリットが少なくなり、
新車の販売が増える。

バイクの場合生活必需じゃないヤツも多いから、コレをやるとそれを機会に
降りちゃうヤツも増えると思うけど、そんなの乗り続けても販売は増えないから
メーカーから見りゃ関係ない話。
その分中免オヤジに600まで乗れるって宣伝して取り込めたら
そのほうが新車販売としてはプラスじゃないかな。

>>156
オレ高級ソープ巡りが趣味だから、補助金出るように陳情してくるわｗ

折れクルーザー買って外洋に出たいから補助金欲しい。

>>156 正論だよな。

嫌がるのは中古バイクをかきあつめてる業者くらいだろうが
そいつらもどうせ東南アジアや中国台湾に売るんだろうし問題ない。

中国人窃盗団はその場で射殺でいいと思う。

>>159
> 中国人窃盗団はその場で射殺でいいと思う。

射殺という方法は、銃火気を所持・使用したという罪に問われる可能性があるが、
泥棒はその場でならブッ殺しても無罪だよ。

携帯からもPCからも！！いつでもどこでも簡単に利用できる［オークション］だよ。イベントもいっぱいあるよ♪是非登録してみてね〜。 http://mbok.jp/AFmba5587071/

>>156
トラックの強制買い替えの件、本来はそれ自体が極めて違法性が高い
車メーカーの利益+エコテロリストの顔が立つ=政治家の票につながるから強制実行しただけで、法の既得権を著しく蹂躙している
そう何度も使える手ではない
むしろそう何度も使われては法治国家日本が崩壊する

>>162
>トラックの強制買い替えの件、本来はそれ自体が極めて違法性が高い

ど素人の独自説乙

>>151
格上げ？そんなこと主張するわけ無いじゃん。
日本の50ccの規制がEUなどより異様に甘いことをメーカーが知っているからね。
下手に「原付を75に格上げしてくれ」などと言おうものなら、
「はぁ？45km/hリミッター義務付けんぞｺﾞﾙｧ」と返されてやぶ蛇になる。

バイクの話しろよ。

よし、これだ。これがバイク界を活性化する！

中型の開始。 免許もその４００ｃｃの排気量の廃止。

いまままで中型４００ｃｃを乗っていたものは、現行免許では
２５０ｃｃまでしか乗れない。４００ｃｃ以上に乗りたいものは
限定解除、またはあらたに設置される６００ｃｃの免許を取得する。

これで日本ユニークな４００ｃｃはなくなり、国際基準を同じになる。
さらに乗り換え需要もおき、バイク界も活性化。

>>165
> 中型の開始。 免許もその４００ｃｃの排気量の廃止。
　 中型の廃止

すまん( ｡・ω・｡)

>>165
放っといてもそうなるかも知れんけどな。
今400に力を入れてるのはスズキだけだし。
ホンダは定番、教習車需要でCB、後ついでに売れ筋のシャドウを、ヤマハはSRをFI化したが、
FIか以外は使い回しでしかなく、その他多くの車種が生産終了になってる。
カワサキも全滅だし。
スズキにしても海外の600クラスのボアダウン版で車体は完全に使い回しだし、どのメーカーも
400に対するやる気が全く見えてこない。
このまま徐々に縮小していくんじゃないかと思う。

250や400でがんばったＳＳがほしいよね
小さくて速いのができそう

>>155
言動と行動が一致していないね。

>>169
ん？（ｒｙ　に何を仮想したんだい？
あ、もしかして大型2輪免許持ってなかったんならごめんよ

気にすんな。
まともに反論出来ないのは織り込み済みだから。

なにか知らないが思い込み認定されているらしい
ｺﾜｲｺﾜｲ

６００ｃｃじゃなくて５００ｃｃの制限にすれば？
乗り易さの要であるトルクも稼げて、それほどピーキーでもないエンジンパゥアー。
ミドルツアラー復活なるか。

んで、大型を廃止して限定解除のみ。
大型ATも意味が薄いから廃止。
今、中型免許を持っている人は400cc以上500cc以下の車両に乗る場合は限定解除の講習が必要とかにして。
限定解除の方法は免許センターでの一発試験か、教習所での講習。

こうすれば、行政も自己責任という無責任な免許の取らせ方をしなくて済み、
教習所は新たな顧客を発掘できる。。。かな？

メーカーにとってうま味のあるのは１２５ｃｃのほうだから、
６００ｃｃなんて先の先。 というか、なんのメリットがあるんだ？

>>173わざわざまた独自規格作るの？

>>174
独自規格の４００を作り続けるよりは、
国内仕様も600でいけるほうが、無理に600の使い回しで400作るより
商品的なマイナスイメージを受けないで済む。

しかし余談だが、
以前なら600の使いまわしで大型イメージの400で売れたけど、
いまや大型ははるか遠くにあるわけで、それこそイナズマみたいに
リッターの使いまわしのほうが余程理にかなってるんじゃなかろうかね？

ZZR-400なんて出してみたらいいのに。1400のスケールダウンでｗ

ツーリング用に400なんか買う訳ないじゃん
昨日は２５台位の内400ｃｃ１台だけだぜ
スクーター１台とＰＳ２５０が１台いたけど

普通に400マルチを廃止して代わりに600を売れば済む話だろ
乗りたい奴はついでに免許も買うし、免許すら買えない奴が400の新車なんか買えるはずがない

400が無くなれば免許制度も普通二輪が250に変わるだろうしな。
その方がみんな幸せになる。

ごちゃごちゃぬかしてっと、中免は250までにしてまうぞ。

但しその場合は今の厨免も２５０までにする事
４００限定の大自二に格上げなど持っての他

>>180
なんで？
限定解除をどうするかは別の問題だし、限定違反で乗るアホの事までは知らんし。

>>181
そんなに大自二の３文字が欲しいなら免許取れ

400が販売されなくなっても１０年くらいは
中免は400ｃｃまでだろうな

アレから何ヶ月かたったけど、進展あった？

>>182
とっくに持ってるわ。
普通二輪を250にすれば今普通二輪持ってる奴が大型二輪400限定になるのは仕方ないだろ。

そこは250に「自動移行」とするのがお約束だろ、このスレ的にｗ

乗りたいんだったら、制度の変更なんか待たずに無免で乗れよ。 乗りたいんだろ？

>>185
既得権益を勝手に無くす事はできないだろ。
範囲が拡張されたことはあっても、縮小されたことは無いんじゃね。

普通二輪600化による、600しか乗らない大型免許者の
既得権益消滅は無視ですかそうですか

> 範囲が拡張されたことはあっても、縮小されたことは無いんじゃね。

免許が変わったのではなく、車両区分の方が変わった場合に、稀ではあるが
今まで運転できていたものが同じ免許で運転不可になる場合もある。
旧くは、原付免許で運転可だったミニカーが、要普免（ミニカー限定）になったり、
二輪免許で運転可だった一部のトライクが要普免になったり。

もし免許の改正が全くないまま、大型二輪の定義が「300ccを越える二輪」とかに
なったなら、いわゆる400ccのバイクは普通二輪で運転不可になるかも知れない。

試験場で苦労して取った人の、教習所で漏れなく金で買えるようになったクソのような
規制緩和についての怒りについては何にも思わないの？！
俺なんか会社辞めて10回受けて取ったってのに。
教習所の大型二輪は750国内限定とかにしろって。

・・・つっ込んだら負けだ。

>>190
あえて釣られるが、10回もかかるなんて（へたくそ）・・・バカか？

おまえのような奴の条件は『大自二は中型に限る』でいい・・・ 。

>>188
何も消滅してないだろ

>>189
車輌区分が変わるのはまぁしょうがないな。
たとえばメーカーが400作らなくなれば、普通二輪で400は乗れなくなるわけだし。

>>190
かっ かっこいいタル〜('ω'*)

乗れなくなるまで生産中止から１０年近くかかるだろうけどな

>>192
神奈川なら10回位は当たり前だったけどな。
少ない回数で受かるヤツはレインボーとか通って練習したヤツ位で。

ZZR-1400のお下がり400ワラタ。
確かに車重とか考えたら現行（ではないか）ZZR-400と変わらないしな。

>>197
いつの時代のだ？

>>190
> 試験場で苦労して取った人の
本来なら苦労なく取れているものを、いらぬ努力をさせられた。
でも苦労自体は楽しかったよ。 勉強をし練習しそして試験場。
だけど自動車とは教習所で取れるのに、変だとは思ってた。

> 教習所で漏れなく金で買えるようになったクソのような
> 規制緩和についての怒りについては何にも思わないの？！
怒りの矛先が違う。 教習所でとれるようになったことに対して
怒るのではなく、限定解除というシステムを作った警察か官僚に
怒るべき。矛先がちがう。いいように操られてるよね。

それに試験場はなくなってないし。

もう取ってしまった免許が、易しくなろうがクソ難しくなろうがどうでもいい。

もしやの免取りを想定すると、クソ難しくてもいいから安くして

>>200
所が多くの限定解除厨はそれが妬ましいらしいんだよ。
まるで自分の権益侵されてるみたいにねちねちねちねちとな。

>>202
そんな奴いないだろ。今や教習所組の方が多いんじゃないのか。

>>203
現に>>190がそうだろ。
自分たちは特別で教習所で取った免許の事を「買った免許」とか呼ぶヤツも多いし。

これで教習車がCB1100とか1300に成ったら、教習所卒のヤツに
「７５０の試験車で免許取った奴にリッターバイク乗らせるな」とか言われるんじゃないの？ｗ

>>204
多くないじゃん。少数の例外だろ。

>>205
前スレ全部読んでみ？

昔からおかしい事を言う奴は居たよ。
田舎の試験場は限定解除審査が甘くて10回ぐらいで取れる。気に入らん。
平成に入ってからの限定解除は易しくて誰でも取れる、気に入らん。
大型二輪は教習所で金払えば取れるので気に入らん。
確かにこういうことを言う奴は居る。
でも、そんなアホは、どう控えめに見ても少数派だな。

大多数の常識ある人間はこう思うはず。
免許も取らない癖に大型に乗せろなんて奴は、甘ったれのアホ。気に入らん。

>>207
多数決で言うなら或いは少数派かもしれないが、
それとて決を採ったわけでもないしな。

俺の周りでは教習所で取った免許を「買った免許」
といって差別してる方が圧倒的に多かったけどな。

＞免許も取らない癖に大型に乗せろなんて奴は、甘ったれのアホ。気に入らん。

何度も繰り返されてるのにまだ理解できないんだな。

単に「普通2輪の区分を600までにしろ」といってるだけだ。

免許がないのに乗らせろとは言ってないだろ。

ZZR600は実際にAu向けにデチューンされたZZR500を出していたらしい。

ここでなんだかんだ言っても、法律を決めるのは株にも乗ったことが無いようなバーコードハゲだからなぁ・・・

>>208
>単に「普通2輪の区分を600までにしろ」といってるだけだ。
>免許がないのに乗らせろとは言ってないだろ。

言ってるじゃん

>>208
そうやって教習所で取ったのを貶めて、自分の免許が価値あるものだと思いたいんだろ。
傍目から見たらなにも変わらんのに。
大体昔だって教習所で練習できたのに、ケチってしなかったから何回も落ちるハメになったんだろ。
自業自得。

>免許がないのに乗らせろとは言ってないだろ。
現状乗れないものに乗らせろって言ってるんだから同じこと。

　僕は普通自動二輪を600クラス（〜699cc）化し、現普通自動二輪免許所持者を移行させたほうがいいと思う。
海外輸出用バイクと完全共通化することで業界のコスト負担減と国内車種投入を促せるし
ミドルクラスを振興することで環境にやさしく道路占有面積が少なく道路負荷もきわめて小さい二輪を
普及できるし、中古市場へ比較的新しいバイクを流通させ昔の規格のバイクを入れ替える効果も
見込める。

　でも最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって
大型二輪をすでに取得している40歳代〜60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより
二輪乗り全体に「規範意識」を高めてもらうことにあると思う。

　二輪というのは排気量・馬力と事故の因果関係はないし、どちらかというと年齢や経験年数、そして
何よりもモラールとの因果関係が極めて大きいからだ。
　40歳代〜60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、
この世代で現在も二輪に乗っている人はすでに大型二輪免許を取得している可能性が高く、
普通自動二輪と大型自動二輪との区分はかえって40歳代〜60歳代のいびつな特権意識、
「規範意識」低下を助長していると思われるのだ。
　不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、いびつな特権意識による暴走行為を助長し
「規範意識」の低下につながるので、極力なくしていったほうがいいだろう。

　それから二輪という世界での「コミュニティー」を活性化させ、暴走行為などの犯罪行為を
コミュニティーの中のコミュニケーションにより抑制していくことが極めて肝要と思う。
　この点においても普通自動二輪と大型自動二輪との区分はこのスレを見てもわかるとおり
二輪文化というコミュニティー形成、安全意識形成をするためのコミュニケーションにおいて
最大の障害となっている。

　大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって日本の全二輪愛好家がひとつとなり
安全意識の拡充と啓蒙活動が促進されるのではなかろうか。
白バイ隊員が積極的にコミュニティーにかかわり、マスツーリングの先導をおこなうなど
反則金の徴収に偏るのではなく二輪の指導的立場で休日にかかわることの重要なのではなかろうか。
取り締まりも指導的取り締まりを強化することが肝要であろう。

重ねて申し上げるが、やはり普通自動二輪を600クラス（〜699cc）化し、
現普通自動二輪免許所持者を移行させたほうがいいと思う。

二輪の大型免許など利権のための免許だから廃止しろと言っているわけだろ
二輪など普通も大型もやることは変わらん
余分に時間と金だけがかる利権制度

600まで乗れるようになっても俺が欲しいバイクは650だから意味がない

金持ったオッサンの自己満足だろ
家庭もって真剣に働いてるやつはのらねえよ

>>215
大丈夫、699ccまで乗れるようになるらしいから

>>212-213
要約すると、大型二輪免許を取りに行く金も時間もない、という事だな。

利権というのは同意だけど、すでにそれで生活している人もいるわけで
なかなか区分をなくしてしまうというのも現実的には厳しいと思うんだ。
大人の落としどころとして700cc未満というのは結構ベストだと思う。
大型二輪の検定車両が700cc以上の車両を使えとなっているからね。

あるいは道路運送車両法と合わせる形で750cc未満にするか
道路運送車両法のほうを700cc未満とするか。

>>209
> ZZR600は実際にAu向けにデチューンされたZZR500を出していたらしい。

Au?

>>212
675ccあたりに、乗りたいバイクがあるの？

もう何度も書いてるけどさあ、
乞食の、単に今乗りたいバイクの排気量を基準にして、意味あんの？
もっと説得力のある根拠を示せよ。なんだよ699って。

バイクを取り巻く環境をより良くするために…


排気量に関係なく車検無くすことに決まってる
それと、都内の駐車場整備しろ！

DN-01とかドゥービルとか680�tのツインだよね。
デイトナのトリプルなんかは675�tだっけ。
650�tだと各社ツインの安いやつがたくさんある。
500だとT-MAXとか。

燃費も性能も下手な400�tのマルチよりずっといいし、
これから更なる低燃費とか排ガスの環境対応とか騒音低減、安全装備の追加を
するにはシリンダ容量上げないとやっぱ厳しいんじゃないかな。

訴訟リスクの高い米国や欧州に輸出されてるし700�tぐらいまでのミドルバイクは
本来、安くてかつ信頼性は抜群だよね。
いまは逆輸入なんて馬鹿なことやってるからべらぼうに高いけど。

となるとますます大型二輪免許が必須になるわけだな

これだけ二輪の環境へのやさしさが実証されている世の中で、
世界のスタンダードである600クラス（〜６９９�t）のミドルクラスが
大型二輪免許という特殊かつ時間と費用がかかる免許を取らないと乗れないというのが
問題。

>>224
じゃあ、少し前までは600と650がほとんどで、その上は750だったけど
最近は650から700あたりに分散してるでしょ。
それが将来、700オーバー、800、900と移り変わっていくとは思わないの？
699は将来においても絶対的な区切りなの？

>>227 最終的なゴールは大型自動二輪免許の廃止だとおもいます。
日本の最大の同盟国アメリカにあわせるべき。

>>226
いつの時代の話だよ。

>>228
普通二輪を250までにして原付免許廃止だろ。

そもそも大型と普通に分かれてるのが変なんだけど、
いろいろ大人の世界があるし、すぐに区分をなくすわけにもいかないから
最初は７００�t未満にして、その間に世界的な規格の統一などを行って、最終的には
１９７５年以前の正常な状態に戻すべきというのが私の基本的な考え。

悪いのは４０歳代〜６０歳代だからこの人たちが責任を取って改正に尽力すべき、
というのも私の考えです。

精神が未熟な若年者や経験の浅い免許取立ての人は一定期間制限して
一定期間を過ぎたら限定が自動解除になるような制度は必要と思います。

>>226
あんたが挙げたDN-01やドゥービルは
ヨーロッパでも大型二輪免許が無いと乗れないよ。
しかも、日本と違って下位の二輪免許取得から2年経たないと免許自体取れない。

>>232 アメリカでは制限ないよ。それにここは日本だし、
日本としてベストな道を探るべき。
業界も瀕死の重症だ。何かをやらなければなにも生まれない。
みんな貧しくなっていくだけだ。

>>231
だが断る。
自分でやれ。

700ccにしたって時代が変われば不適当という話になる。
電動バイクというテクノロジーパラダイムが変われば、出力で
免許区分をという話になると思うけど、その頃には排気量
ではなく、ガソリン車区分になるかもね。

だいたい限定解除というやらんでもいい努力をした世代に
何を求めているのよ？ 棚ぼたできるようにしろと？
それに限定解除の原因を作ったと言う世代はもう乗ってない
と思うが？ いても少数。 限定解除世代で解除した人間は
この世代にクレームを付けることはできそうだけど、面倒。

あとは、いつまで乗れるか？のほうに興味がある。

>>233
だから普通二輪を250にして免許取得の敷居を下げるんだろ。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟と
自由民主党オートバイ議員連盟
に期待したいなあ。

>>233
世界のスタンダードがどうのアメリカがどうのと言い出してるのはあんたじゃん。
自分に都合の悪い話だけ「ここは日本だし」と言って無視するわけ？

>>234
＞700ccにしたって時代が変われば不適当という話になる。

時代が変わったら法をまた変えればいい話。

>>238
いいと思うよ。 変えなさい。

>>236
分かれているからちょっとムリかな。 超党派で組んでいれば期待できるんだけど。

>ID:YFX36eIu
もう終わり？
ちょっと反論されるといつもすぐ消えるよね。
そしてほとぼりが冷めたころにまた同じことを書く。
いつもこの繰り返し。

>>239
>いいと思うよ。 変えなさい。

でしょ。
だから今だって30年も前に決めた区分は時代に合わなくなってるから
変えたほうがいいよね。

>>226
環境とかいうならカブでも乗ってろよ。
ほとんど趣味の道具でしかない大型二輪乗ってなにが環境のためだ。
バイク自体乗るな。

>>241
そうだね。
現状を鑑みると250を区切りにすればいいと思うよ。

>>241
止めないから頑張りなさい。 君の行く道はイバラの道になるだろう。 それでも君は頑張りなさい。 例えその横で大型免許の教習に行くものがいようと君は制度改革のために頑張るのだ。

もし中免で600ccまで乗れるようになったら
俺がメーカーの中の人だったら大喜びで速攻601cc出すなｗ

>>231
>悪いのは４０歳代〜６０歳代だからこの人たちが責任を取って改正に尽力すべき、
>というのも私の考えです。

これはどうなんでしょうね、二輪ユーザーにのみ非が有るように読めますが

交通量の大幅な増加、つまり交通事情の悪化による事故の増加、これが二輪免許の区分が為された主因では？
あくまで二輪ユーザーの運転は制度の変更の遠因だと思いますよ

それと、欧州は日本に較べて交通事情が成熟している様な気がしますね
例えばロータリー交差点とか、また高速道路の二人乗りとか、大陸を地続きで移動する文化
それに較べて日本は江戸時代まで関所に仕切られ地に縛られた文化
（お伊勢さま参りツアーなんてあったそうですが、それにしたって非日常な、違うお国への旅、今で言う海外旅行？）
欧州にいきなり倣えというのは無理があると思います、ユーザー意識の育まれる背景が違いすぎます

日本も交通事情の成熟を遂げてから、（二輪）免許制度の見直し（緩和）はその結果からもたらされるべきです
欧州の交通事情を持って（道路交通法の元の）免許制度の見直しを語るのは

本　末　転　倒　と私は思います

>>245
そんな考えだから何時までも自宅警備員なんだよｗ

メーカーの立場なら、600までになったら当然それに応じて
600以下で最大限の商品性を考える。

>>246 日本は特に二輪は交通事情の成熟を遂げましたよ。
道路環境も格段によくなった。高速道路網の整備は３０年前と比べても格段の飛躍を遂げてます。
舗装技術もすばらしいです。
二輪の死亡事故も１０数年前からずっと減少を続けています。

それよりも二輪の販売台数が８分の１ぐらいになっちゃった。業界の海外流出が著しいし
雇用も失われてます。
官製不況といわれても仕方ない状況です。
何か策を打つべきです。

>>247
ほらほら、400cc以下で最大限の商品性がいま。はやく制度改革に挑めっ！

>>249
日本語でOK?

なんかねぇ、俺のためにお前たちは頑張れ。 俺はそれを待つみたいなのしか感じない。
俺はみんなのために頑張るというのを全く感じられないんだな(＾▽＾) ハッハッハ

でも過激に動けば、またにちゃんねらーがって言われちゃうんだよね。
役所で意見を募ったら答えるとか、こういう場で議論するとか
地道に世論形成していくしかないでしょ。

とくにいまは我々の声を代弁してくれる民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟と
自由民主党オートバイ議員連盟があるのだから、数年前に比べれば
画期的な状況ですよ。希望がある。

600ccまでとかじゃなく大型二輪と統合するぐらいの事やらないとねぇ
結局は35年前の自動二輪三段階制を今に引きずってるんだから

これより以前に免許取った人はラクに乗れてるんだよ、不公平だよな

結局2輪車に対する政策なんて物が根本的にないんだよ。

政治家にとってはかつては10台のユーザーが多かったから
票に繋がらなかったし、官僚にとってバイクメーカーなど天下り先として
魅力的じゃなかったんだろう。

>>248の言うように、状況の変化に大してあまりにも無策だ。

>>246
>それに較べて日本は江戸時代まで関所に仕切られ地に縛られた文化

そのころの欧州は戦争に次ぐ戦争で旅行どころじゃなかったけどね。

票につながる40代は限定解除世代だし、教習所でガス抜きされてる。
30代を狙うにしても、この世代より下は欲しがらない世代だろ。




無理。　政治に期待するのは無理。

>>248
>それよりも二輪の販売台数が８分の１ぐらいになっちゃった。

それが成熟したってことでしょ。
80年代のような急激な普及期と比較するのが間違っている。
普及が一巡すれば販売が落ち着くのは当たり前。

主に原付1種の販売台数が落ちているわけだが？
結局この裾のが広がっていないというが日本の
二輪が末期であるという証拠。 成熟ともいうかも
しれんが。 日本の人口動態を同じ。

つまり日本の二輪市場に希望が持てないという
ことですがな。 免許制度を変えるつもりだったら
世界の4大メーカーが、直ぐにでもやるとは思わ
ないかな？ 圧力団体でしょうが。

少子化だもん、減るだろう

原付一種の台数減少は、
電動アシスト自転車という原付一種より便利な道具が出てきたのが原因。

>>257 成熟というと聞こえはいいが、現状は衰退だと思うんだけど。
なんとしても盛り上げないと。

二輪の現状は明日の四輪産業でもあるから、ここで真剣にとりくんで
回復のノウハウ積まないとやばいでしょ。
日本はモノづくりでもってるようなものなのだから。

二輪敵視論者にとってはいいかもしれないが、
私のように二輪がすばらしい乗り物だと思っている者にとって
世界に誇れる日本の代表産業であり、環境にやさしい交通手段が滅び行く現状は
なんとしても避けなければならないと思えてしかたない。
とにかくやばいと思います。

>>261
環境にやさしい交通手段？
どう考えても自転車のほうがやさしいでしょう。

見ねーよ。電動アシスト自転車なんか。

>>263
すでに原付一種の販売台数を上回っている。
最近の電動アシスト自転車はモーターもバッテリーも小さくなっているから、
気を付けて観察しないと見た目ではよくわからない。

>>261
だけど免許制度の改革が日本市場でのバイクの復興になるとは思わない。

>>264
ソースч(゜д゜ч)クレ?
近くのバイクも含む駐輪場ではまったくみないが？

限定解除の試験を受けてくればいいのに。
問題は平日しかやっていないことだな。
普通に400乗れて、交通法規を守って運転すれば誰でも合格できる。

>>266
ぐぐればいたるところに出てくるぞ。

>>266
田舎もの乙

電チャリは時速２４�q以上だとアシストしないから
あくまでも「自転車」だよ。坂道が多いと楽だけどね。

それに往復２０〜３０�qぐらいの通勤だと自転車はつらいね。
体力のない人や荷物あるひとは大変でしょ。
あるいは日帰りで都内から志賀高原ツーリングを自転車で行ったらたいへんでしょ？

そこをクルマでなく二輪を使うのがクールでしかもエコなんだよ。
晴れの日の遠出は二輪！賢く使い分けるのがエコ。

こんなのみつけた：

名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/01/09(土) 23:39:22 ID:T0OLxVwT
まぁ、いろんなスレ見てると「買わない理由」を探してる人のほうが多いしｗ

「俺があえて○○を買わないのは、ものの道理をわきまえてる賢い消費者だからなんだ！
決して金が無いからじゃないんだ！」と他人に同意を求める輩が多いよね。
（これの変形バージョンとしては、「俺は△△で■■なのが出たら買う！」）

「金が無くて買えない」という情けない事実を直視するより、それをすりかえて「自分は賢い
から」としたほうが精神崩壊を防げる気持ちはわからんでもないが、それにいちいち同意を
求められるのもうんざりするなｗ



買えばいいんじゃない？免許。 乗ってみると免許に違いがないとわかるよ。
乗らないでもわかるけど(＾▽＾) ハッハッハ

６００クラスが一番楽しいから、ラインナップの充実を促すために、
中免で６００までって賛成です。
極端に自分本位の理由ですがｗ

ＴＤＭ６００とかＣＢ６００ＳＦ/ＳＢとか楽しそうなやつが出るかも。

>>268
ねーよ。
棚ボタ様だから、俺は。　出せよ、ソース。

>>270
>それに往復２０〜３０�qぐらいの通勤だと自転車はつらいね。
>体力のない人や荷物あるひとは大変でしょ。

そういうのは軽自動車に流れる。

>>273
教えて君は氏ね

軽規格もいびつだからなあ。
1000�tぐらいまで軽にしたいところだね。

>>274
中免で600ccまで乗れるのを待っているやつは、死ね！　で、FA？

>>276
おｋ

>>276
待たせてやれw

大型なんて今じゃ簡単にとれるのに何でとらないのか不思議だよね
現行制度で乗りたいやつには十分
教習所に一週間通う手間と10万弱の金も用意できない奴は
免許の改訂があってもせいぜい10年落ち走行8万ｋｍの中古を
20万くらいで買うのがやっとなんじゃね？

ニート
引きこもり
不景気
就職難

とらない理由などいくらでもあるがな

ていうか、600のバイクに乗りたいのに、なんで400までの免許なんか取ったんだろう?
あと200ぐらい、お上がそのうち融通効かしてくれるとか考えてたのかな?

そうではなく、400バイクのラインナップがショボくなったから、600に乗せろと
言ってるわけ?
そりゃ文句を言う相手が全然違う。バイクメーカーにカッコイイ400を出せと
文句を言うのが筋だろ。

いずれにせよ、普通二輪免許で600に乗せろなんて言ってる奴は、日常生活に
支障が出るぐらい頭悪いんだね。

＞ていうか、600のバイクに乗りたいのに、なんで400までの免許なんか取ったんだろう?
初心者は４００が充実してると思っていたり、６００を知らなかったりします

中年以上でそれなりに暦のある人は、４００が衰退してったんだから代替品よこせって感じです

>>282
学科で習うだろ。代替品云々はアホらしくて話にならん。

はい、そもそも話にならないこと言ってる乞食を見て
せせら笑うスレです

このスレの住人は大型／限定解除者多そうだけどな。

>>285
限定解除世代はほとんど居ないと思うよ。
本当に限定解除した人は>>190みたいな事は考えてない。

.>>279
で？大型を取るとか取らないとか言うのはスレ的には本題じゃないから。

>>281
中免取ったのは30年以上前の話だから。
その頃はオーバー750自体がハレとごく稀にZ1とかしかいなかったし。
中免で事実上最大の半分よりも大きいのに乗れたわけだしね。
例えば1200とか1400がゴロゴロ走ってる中で中型が750までって感じ。
それだったら多分1000まで乗らせろなんて言わなかったと思うけどね。

大型と中型の差が開きすぎたんだよ。

>>287
Σ(￣□￣;　
50歳くらいでそんなことを言ってるの？

突然750ccが中間排気量になったわけじゃないぞ？

免許の生年月日のところを見せてくれ・・
いや、むしろ１度生で会ってみたい、見てみた

>>287を見てるとどういうのが喚いているのか良くわかるな。

>>290
どういうの？

>>291
色々かわいそうな人。

こういう免許区分はどうよ

原付免許 − 廃止
小型AT免許 − 125ccまで
中型自動二輪 − 600ccまで
大型自動二輪 − 無制限

そのかわり、

小型AT免許は、今みたいに場内を一周して終わりじゃなくて、
3時間くらいきっちり実技を教える（検定はなし）。

中型自動二輪は、検定条件を若干難しくして、実技をプラス2時間くらい。
現在の普自二保持者は自動的に移行じゃなくて、車の中型免許のように
400cc限定条件を付ける。
で、限定解除には4時間程度の実技講習を義務付け（検定は免除）。
限定解除講習には750ccを使用可。

大型は教習車を1200cc以上として、検定条件をやや難しくする。

こうすりゃ、メーカーには教習車特需が見込めるし、現在保有してる750ccも
有効活用できる。

上の免許区分にプラスして、
250ccまでを、新たに普通自動二輪免許として、現在の普通自動二輪より
少し取りやすくするってのもアリかも。
AT限定も設定して、さらに実技講習時間を減らすとか。

で、とうぜん125cc以上はすべて車検を義務付け。
車検のない車両が高速道路走れるって、どう考えてもおかしいだろ。

>>293
教習所と250に乗りたい人は損するだけじゃね。

>>295
教習所は、限定解除講習で潤うと思われ。
50cc限定を解除と400cc限定を解除で。

250cc愛好者は、まあ教習時間が少し短くなるってことで。
そもそも今の250cc野放し状態ってのがおかしいんだから、この部分は
しょうがないんじゃね？

念のため言っとくと、俺は大型二輪持ってるからね。
乗ってるのは逆車の600ccだけど。
ミドルクラスの国内ラインナップが増えて欲しい。

あと、250ccの軽いバイクで実技講習受けられるとしたら、女性や小柄な人は
楽だと思うけどね。
裾野人口が広がる効果があると思う。

今は、250ccに乗ろうと思ったら、400ccで講習受けなきゃいけないんだからさ。

>>296
教習車入れ替えで儲けになるわけないだろ。

>>297
だったら普通二輪を250までにするだけでいいだろ。

>>298
どっちにしろ、750ccはお上からのお達しで、近々リッタークラスに教習車
入れ替えなきゃいけないし、400ccはそもも入れ替えの回転が早い上に、
安価な250ccが使えれば、車両入れ替えのコスト面での圧迫は少ないと思われ。

あと、現在の普自二を250ccに引き下げるだけだったら、ユーザー側の不満爆発で
かえって、二輪市場が縮小しちゃうだろうが。

>>299
>お上からのお達し

ソースは？　法令改正するって事だよな。

>>300
教習所の経営者から聞いた。
そもそも、すでに750ccクラスの車両が販売されていない上に、ホンダの
次の教習車は、CB1300ベースになることが決定している。
こっちは、ホンダ夢店店長からの情報。

おまえ、ただケチつけたいだけの寂しい人だろ？
以降スルーしますので。

>>301
それは単にその教習所の都合じゃないのか？

普自二を250に引き下げて何の不満が出るんだ？　>>297で裾野が広がるって自分で言ってるし、
現普自二所有者は限定付大二になるんだから限定解除で無制限になるんだぞ？

>>302
もう一回だけレスしてやる。
250ccの上がいきなり大型で、教習車が1300ccになったら、いくらなんでも
その間のギャップが大きすぎるだろ。
体格等の問題で、250ccにしか乗れない奴が続出する。
英検3級の上がいきなり1級になるようなもんだ。

あと、大型教習車の1300ccc化は、教習所の都合ではない。
許認可事業に関して、管轄官庁からの通達は、ほとんど法令に匹敵する
強制力を持っている。

あと書き忘れ。
現行の普自二保持者に、たかだか4時間程度の講習で無制限の大型免許を与える
のは、いくら何でも危険すぎる。
CB750ですら、課題クリアにけっこう手こずるんだから、600ccくらいがいいところ。
オマエ、大型免許もってね−なw

じゃあ現行のままが一番いいな。

>>304 二輪の安全・危険という視点ならば大型であれ中型であれ
どれも同じ危険度だよ。
長さも高さも重量も乗員数もほとんど変わらないからね。

大型免許を取得してるから安全なんて妄想もいいとこ。
逆にそういう特権意識が規範意識を薄れさせ、暴走行為を誘発してる。
法定速度は大型であれ中型であれ同じ。
本当は区分などなくすべきだと思う。ナンセンスだ。

車体がしっかりして安全装備が充実してる大型のほうがむしろ安全かも。
そもそも馬力や排気量と事故の因果関係はまったくないし。

ともかく今の大型二輪免許の教習内容は簡単すぎる。さすがにバイクが売れないからとは言え安易な基準だと思う。

>>307　曲乗りでもやらせるつもりなの？そもそも区分なんて必要ないのにひどいよ。

何十年も前に比べれば自動車の排気量も大きくなってきてるし、
そんな中でバイクの中免が４００ｃｃまでっていうのは、ちょっと時代に合わないのかも。
６００ｃｃとか７００ｃｃまでに改正はアリだと思う。

>>306
普自二免許取り立ての奴に、いきなりリッターバイク乗らせたら、
重さとパワーを制御できなくて、かなりの高確率で事故るぞ。

>>309
ま、600ccくらいまでなら大丈夫だと思う。
普自二免許で欧米と同じミドルクラスが乗れるってのは大きなメリットだよな。
メーカーにとってもユーザーにとっても。

>>307
教習所に通う金がない貧乏人がなんと言おうと
教習所に行けば必要な技術が身に付けられるのは間違いないよ。
事故発生率の低下がそれを証明している。
そして、実際に乗っている教習所取得者と、
脳内試験場で脳内試験に合格した成りすましとの差はガンガン開いていくわけ。

事故発生率の低下は二輪業界の努力だと思う。

大型を教習でとった経験上だけど、教習自体は至極簡単、でも上手い下手も勿論あるけど教官は卒業後に安全な運転が
できるかどうかをみてる気がするね。教習所としては卒業生の合格者数を増やすのも大事だけど卒業生の事故率が高くなると
教習所として適格か調査されるし。
というか、あんなに取りやすいのになんで大型2輪取らないんだろう、不思議。時間は作るもの、金がないのは・・・知らん。

普自二免許取り立ての奴に、いきなりリッターバイク乗らせたら、
重さとパワーを制御できなくて、かなりの高確率で事故るなどというのは完全に妄想。
逆に慎重に安全に運転すると思うよ。

それにリッターバイクでも60馬力程度のアメリカンもある。
極端な例を持ってきてはいけません。
そもそも免許が何であれ、体格に合ったバイクを選択することが重要なのであって、
教習所でもそう指導されてるはず。
免許どうとかは二輪に関してはぶっちゃけ関係ないとおもいます。

大型必要ないな
400まで乗れれば充分
まあバイクに何を求めるかの違いだね

>>314
関係ないというなら、普自二の教習もCB1300でやったらいいのに。
難しさは同じだろ？

急制動とスラローム、クランクの難易度が同じだといいねwww

うまい奴は何乗ってもうまい
下手な奴は何乗っても下手
これ勉強やスポーツと同じね
いくら塾行ってもダメな奴はダメなのと同じ
ちょろっと教習受けたことなんて屁みたいなもんです

>>316
スラロームは普通に早いような気がする
クランクは大きい方がきついだろうね

>>316　ぶっちゃけ難しさは同じだと思う。
それよりも、体格に合わせたバイクでやるということが重要だと思う。
そういうことを教育すべきなのだと思う。
免許区分で下手に分けてるから特権意識を助長し規範意識を薄れさせるのだ。

CBR1000RRの国内仕様なら下手な400より軽いし
若い女の子でも取り回ししやすそう。
教習所に導入して欲しい。

>>318
車重が重いほどスラロームは難しい。
250ccが一番早い。

なんにせよ、オマイらがまとめて大型免許持ってないのはよーく分かったw
400もリッターも同じだって言うなら、さっさと試験場で一発試験受けてくりゃいいじゃん。
軽ーく受かるだろ。
一発試験で受かるなら、免許制度でうだうだ言ってる必要もないぞ。

いやだから大型バイク必要ないから

>>320
いや、それは君が２５０ｃｃ向きだってことだね
あくまで教習所の話だよ？競技の話してるんじゃないんだよ？

試験場で一発試験のばあいは
普通自動二輪でも1回で受かるのはきわめて難しいと思うよ。
むしろ大型より厳しいかも。

これ教習所仕様に最適だな。
足つきいいし、ツインだからエンストしにくいし、軽いしCB400SFより安いし。
http://www.honda.co.jp/VT750S/price/

車なんかもそうだけど大きいのに乗ってる奴はとかく小さいのに乗ってる奴をバカにする傾向があるけどこのスレも見事その傾向に則してますね

ステップの位置がそういうので教習は結構大変よ？

痛い子に触ってしまっていたようだ
世の学生は春休みだってこと失念していた、すまん
皆さん、おやすみ

良いんじゃない？
そういうのを隔離するスレらしいし。

>>307
簡単だったら、とれよ。教習所で。

>>314
排気量ではなく、馬力で規制すべきだよね。

>>320
いや、俺400より750の方がタイム早かったけど？
試験も大型の方が厳しいしな。

大型はただ乗れればいいってもんじゃないんだ。
大型乗りは品格が大事。中免小僧にはそれがないだろ。
600まで乗らせてくれって言ってるやつがそもそもダメな理由がここにある。

>>332
おまえね？今2輪の事故の問題では何が一番問題視されてると思ってるの？
品格もクソも無い。
やってることは大型でも昔のＮＳＲとかの膝すり小僧と同じだよ。
何が品格だバカ！

16歳で125ccまで、18で600まで、20過ぎたら無制限でいい

>>334
SSをライドする女子高生の尻が見られないのは嫌だァァァァァァァァァッ

中免は250スクーターほぼ専用免許、大型はハーレーほぼ専用免許だろ
250と1300ってのはそれぞれに合った排気量設定だと思うが

今日、750の教習車に初めて乗ったが、400と全然変わらんかったぞ。

取り合えず、600と400が全然違うと言っている奴は嘘吐きだな。

>>337
ライセンスを取得後どんな機体を選択するかはしらないが、多分、あらゆる意味で感動するとみた。

今後の展開
教習所入ったならなんかわかるものみせてよ
いや、教習車に乗っただけなんだ・・・
みたいな？

>>337
初めての教習で何をやったかは知らんが(^_^;)
教習車は特に乗り易くしてるとは思う。でもな、
ハーレーの１２００ccも変わらんぞ。

だけど免許だから(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾊｱ八ｱｯ八ｯﾉヽ〜☆

下手すりゃ死ぬから免許制は別にいいけど
中型と大型に分ける必要はない

選民意識うざい、そういう考えがガキを増徴させて
バイク小僧をダンプの下敷きにして
メチャメチャミンチの死体にするんだよ。

免許代が安いとかいってる馬鹿は死ね
それに乗らなきゃわからないこともある
一番大事なのは乗ってる時に安全運転すること

車もバイクも改造や暴走は論外
そういう奴は免許剥奪

>>341
どんなに否定しようが免許は排気量で分かれています。
選民意識などあるわけがない。 誰でも取れるのだから。

そういった歪んだ考えで安全運転できるとは思えないなぁ。

免許剥奪。

排気量と重量のダブルで規制すりゃよかったのにな
ちゅーめんは400未満、200ｋｇ未満とか

>>341 安全運転については同意。でもその他は支離滅裂。

>>343
馬力と年齢制限と経験年数じゃない？ ＋試験

分ける意味は？分けることで何が得られる？

>>333
取得したあとのことまで責任もてねえなカス

>>346
珍走族の排除以外ないだろ。

昔は高校生がバイクで死んだりしてたから
かなり適当な基準で400って分けたんじゃね？
原付だろうがリッターだろうが、事故れば運が無ければ
死ぬし、運が良ければかすり傷ｗ
そんな事言い出したら、新幹線やジェット機でも同じだよな。
ニート最強論は揺るぎない事実だがｗｗｗ

最近は免許もバイクも持ってないけど特攻服だけ着て祭りやら人の集まるとこをねり歩く珍歩族っているんだよねｗ

歩兵かよ

>>343
200kg未満というのはちょっとどうかと。
むしろ出力あたりの重量は重いほうが速度を抑えられるので、
こちらを格下にしたほうがいい。

重いと起こせないだろ。

重心が高いと起こせないので、SS免許、アメリカン免許、オフ免許はどう？(^_^;)

>>354
つまり、山岳免許・・・ゴクリ

やっぱ改正したほうがいいよ。６９９ｃｃまで乗れるようにしたほうがいい。いま普通自動二輪免許持ってる人もね。

バイク乗り全体の裾野を広げる事、メーカーの生産の負担を軽減する事。
業界の維持存続を考えにゃいかんと感じる。

小型・・・教習/試験車両は１２５ｃｃで行い、２５０ｃｃまで
普通・・・教習/試験車両は４００ｃｃで行い、６００ｃｃまで
大型・・・教習/試験車両は７５０ｃｃで行い、無制限

既得者は自動移行でいいと思う。
６００ＳＳを乗せるのは危険という意見もあるが、操作方法は同じで重量もあまり変わらない。
技量的には、そのバイクの癖に慣れてしまえば４００ｃｃから６００ｃｃの移行は問題は無く感じる。

まぁ、自制心のタガが外れちゃう人もいると思うが。

>>357
うまく考えたなぁ。

だけどヨーロッパで同じでいいよ。 保険もヨーロッパにあわせる。

>>357
＞バイク乗り全体の裾野を広げる事
広がらない。

＞メーカーの生産の負担を軽減する事
軽減にはならない。
そもそも海外向けバイクは国内では全くと言っていいほど売れない上に、車体も高くなるから販売数自体が
減ってユーザーの減少に繋がりメーカーも逆に体力を失う結果になる。

＞６００ＳＳを乗せるのは危険という意見もあるが、操作方法は同じで重量もあまり変わらない。
大型に乗ったことのない奴は必ず言うな。
論外。
却下。

二輪業界を活性化させメーカーの負担を軽減するなら普二免は250までにした方が良い。
400を切ることでメーカーは開発費が安い250に力を注ぐことが出来、ユーザーから見ても安価な250の
ラインナップが増えれば購入しやすくなって裾野が増える。
250でも高回転型なら高速も十分走れるし、必要最低限な性能があればいいバイク便などのビジネス
用途もまかなえる。
まさに良いことづくめだ。

>>357　業界救済や２ストが存在しない今の時代にあわせるため
70馬力前後の650ｃｃのツインとかも乗れるべきだから
そこは699ｃｃまでにしたほうがいいよ。

業界的には4気筒マルチは600ｃｃ、ツインは650〜680ｃｃと
かなりすみわけできてるし、業界内でそういう自主規制をしておけばいいわけで。
輸入車にはそれから外れる車種はあるけど、基本的に大変高価だから
問題にならないと思う。

208 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/26(金) 21:04:16 aNyc1hSi
東京モーターサイクルショーに行って来た。
そこで署名を集めていたのだが、その内容に普通二輪の600cc化は含まれてなかった。
そういう動きは全くないということだ。
当然だな。

あと今後確実に燃費規制の時代は来るし、環境対策や安全装備の追加などは必須だから
シリンダの容量上げないと燃費向上も環境対策も騒音面でも苦しくなると思う。
排気量上げてゆっくりまわしたほうが燃費はいいし排ガスもクリーンだからね。

そうだね、ヨーロッパ同様、馬力規制ってのが一番現実的だな。
今は、基本FIなんだから、馬力と最高速度を規制するのは簡単。
ここまで二輪市場が縮小しちゃうと、もはや日本専用の400を開発する
のは難しいわけで、海外市場と共通の車両を販売できるメリットは大きい。

あとは、原付の問題だね。
これも、日本市場だけのために50ccスクーターを生産させるのは酷。
通行の安全面からも遅い原付が一般交通に混じって走りのは無理がある。
二段階右折とかアホかと。
今より講習をしっかりやって、四輪免許保持者には125ccのスクーターまで
認めるべきだね。

普通二輪の排気量制限の拡大より車検廃止とか税金免除にしてくれた方がいいなぁ

むしろ125cc−250ccの車検の義務化だろ。
車検のない車が100km以上で走ってくるなんて、異常だよ。
野放し状態の爆音マフラーも少しは減るだろうし。

２５０ｃｃは確かにエコノミーだけど、安全かというと？？？という感じ。
実際乗ってみるとやっぱりこれは軽二輪だなあ、という感じがする。

やっぱりしっかりした骨格、高速２人乗りもしっかりこなすことができて、
ABSなどの安全装備をしっかり搭載、しかも燃費がよくて排ガスもクリーンに、
ということになると、普通自動二輪は６９９�tぐらいまであったほうがいいと思う。
こういうきちんとしたバイクを造ろうとすると基本的に金がかかるから、
こういう車種を輸出車と共通化できるというのは量産効果という意味で
大変大きな効果・意味があると思う。

680ccツインの気筒容量がベストなら、340ccシングルでいいってことか。
メーカーに頼みな。

大型持ってる奴がやたら噛み付くのは何故
ほとんど逆ギレのような論理

バイクメーカだってお前のためだけに
バイク作ってんじゃねえよ。儲けがなきゃ潰れるだけ。

>>367　ちなみにやっぱりシングルは４００�tぐらいが限界。
ビッグシングルは振動が大きいし、いろんなところへの負荷がでかい。手もしびれる。
各社やっぱり５００から６００�tクラスはツインにしてるからね。
まあ安く仕上げたい単車や高速あまり使わないスクーター専用だろうね。

>>368
普二免を600にしてもメーカーが儲からないことは何度も言われててお前らは一度もまともに反論できたことなんか無いんだが？
壊れたレコーダみたいに論破されたことを繰り返すのも逆ギレするのも程々にしておけ。

>>366
つーか、600ccマルチと650ccツインは、すでに事実上、ミドルクラスの
世界スタンダードなわけで。
海外向けには良いバイクが揃ってるよ。
ただ、安心して逆車が買えるのは、メーカーが保証してくれるヤマハと
カワサキだけなんだよな。
ホンダのCBF600なんてホント良いバイクなのに、並行輸入しかない。

>>368
まあ、10万払って時間かけて取ったのにって気持ちは分かるけどな。
でも、メーカーが潤うってことは、その余剰分で趣味性の高いリッタークラス
にも力を入れられるってことだから、結果、大型取得者にもメリットあるんだけどね。
一部のバカはそれが分からないんだろ。
ちなみに、俺は大自二持ち。

>>370
少なくとも、わざわざ海外向けの600ccクラスを排気量ダウンする
手間とコストは省けるわな。
生産計画だってその分単純化できるし。
一時的には、400ccからの買い換え需要も見込める。

ま、メーカーにとって一番潤うのは、中型の600cc化より、四輪付帯免許の
50cc→125ccへの移行だろうね。

>>368

>大型持ってる奴がやたら噛み付くのは何故

噛み付いてなんかないよ、乞食連中を馬鹿にしてるだけ



>ほとんど逆ギレのような論理

乞食連中の言ってる事は論理にもなっていない事実



>バイクメーカだってお前のためだけに
>バイク作ってんじゃねえよ。儲けがなきゃ潰れるだけ。

普通二輪市場はもう見捨てましたと言えそうな状況
つまりメーカーは普通二輪なんて大した購買層と見てないんだよ
だから免許取ってメーカーが力入れてる大型二輪を買ってやれよ

>>373
リッター超クラスになると、なにかとデメリットも出てくるのよ。
重い、熱い、燃費悪い。
メリットは高速走行が楽なくらいか。見栄は張れるけどw

それにたいして、600ccくらいのミドルクラスは、全般的に使い勝手が良くて、
これといったデメリットもない。
このクラスが日本で普及しないのは、日本人ライダーにとって不幸だよ。

免許はまだ持ってないが教習所へのお布施は済ませてるから言うが、
乞食云々に固執してる奴が論理を口にするな。

>>373
あと、400cc市場は、今年あたりから続々製品投入がされるはず。
スズキはすでに2機種発売したし、カワサキも発売を決定している。
そうなれば、おそらく、ヤマハも出してくるだろう（倒産しなければ）。

ただねー、400ccの新機種って、全部、海外の600ccモデルを排気量ダウンした
ものなんだよね。
そこが問題なわけ。

400で免許取らせて3〜5年位経ったら自動的に600まで、なら良いかなとは思う。

グローバルな排気量である50ccを日本独自の規格だという嘘を毎回必ず書く奴は何なんだ
日本市場に50ccバイクを投入できないメーカーと言うと、
50ccで規制を通すだけの技術力が無い国というと、
一つしか思い当たらないわけだが

>>374
別に普及しなくていいから。
中免じゃ乗れない、リッターほど暑苦しくない。
折れの理想のバイクだ。

>>378
俺も各国を視察したワケじゃないから、雑誌の記事が元ネタだが、
去年のモーサイに、もはや50ccは過去の遺物で、アジアを含めて
125ccがスタンダードになっているというまじめな記事が載っていた。
二輪業界の事情についての連載だったと思う。
国産メーカーは、50ccの生産から手を引きたいのに、原付免許制度がある
ためにそうもいかなくて苦しんでると。

少なくとも、2ちゃんの知ったかよりはモーサイの記事のほうが信憑性が
あると思うが。

やっぱ、>>359案がいいなあ。現実的。

>>379
たしかに、貴重価値って側面はあるけどね。
自分と同じバイクをめったに見ないってのはちょっと気分がよい。

そのかわり、基本値引きナシ、諸費用高い、選択肢少ないってことになるけどな。
逆車のミドルクラスなんて、乗り出し価格は国内モデルのリッターと同じ。

貴重価値じゃなくて、希少価値だorz

バイクを買いもしない、懐古趣味のオッサンが業界語るなよ

そうだな、400超ミドルクラスの欠点は、魅力的なバイクの多くは逆車なり輸入車だってこと。
値段がっっぱねえ。。。

しかし使い勝手で言えば、どの排気量より使い勝手が良いということ。

ロートルは見栄の性かリッターにこだわってミドルを下に見がちだが、むしろミドルクラスに目覚めて欲しいもんだ。

>>380
でも電動原付を新投入するんだよな。
まぁゆくゆくは電アシに変わるとしてもノウハウは使えるし、そっちの方が損は無いだろうな。

現行の普通二輪免許を取得できた人間ならば、もう一度、教習所に通いさえすれば
ほぼ間違いなく誰でも大型二輪免許は取得できる。その程度の免許です。
彼女の大型の卒研を見学させてもらい、腕時計で各課題のタイムを測定した経験者
なので自信を持ってそう言えます。
１　波状路　５秒少々　ＯＫ
２　スラローム　８秒強　減点
３　一本橋　７秒スレスレ　大幅減点
ストップウオッチで計っていた検定員が笑っていたのを確認してますが、合計で７０点を
下回らなかったということで合格。
２５０からＣＢＲ６００に買い替え予定だそうですｗ

要は本人が大型二輪免許を取りたいと思うかどうか、行動するかどうか、それだけのことです。

誰でも取れるんなら大した違いが無いって事だろ。じゃあ600まで乗せても良いじゃん。


と言うなら、最初から大二取れば良いだけの話だしな。

誰でも取れるから免許なしという理屈にはならんからな。 「免許」だからね。

違いが無いなら区別する必要が無い、と。

>>387
甘い教習所だなあ。
ふつう、そのレベルじゃ見極め通らないでしょ。

オレが行ったところは、かなり厳しかったよ。
一本橋は13秒、スラロームは6秒台前半を安定的に出せるように言われた。
しかも目標は15秒と5秒台。
12秒とか6秒台でもラインが悪いと容赦なく指導された。
おかげで、技術がけっこう上達して、結果あの教習所には感謝してるけど。

バイク買いもしないで偉そうな態度
バイク屋が店畳んだらどうなんの
このまま数年行くとヤマハが最初に潰れるだろうな。

>>391
白バイレベルならまだしも
その程度じゃライテクとかあまり変わらないんじゃね？
大型教習の進み方が早い教習生には小回り八の字を
やパイロンの周りを延々と超低速で回らせたり、坂道で
上り＞下りへのUターンやらせたりしてるところが多いかもね。

ところあえず免許が６００ｃｃでOKになっても今の中免の人は買わない。
今買ってないんだから、将来買うわけがない。

そいや大型の最終検定。余裕でクリアしたら一緒に検定だった普通二輪検定の若者達から「すげえ」「余裕っすね！」とか絶賛されて気分よかったわ。

大型乗りは手本になる存在じゃないといかんなあと思った。
別に下手でも検定はクリア出来るだろし、大型に求められるのはスキルよりマナーなんかなあと考えたな。

それは間違ってるよ。働き盛りで資金的余裕があるが時間がまったくない普通自動二輪免許所持者の多さは無視できない。

>>396　への意見ね。

>>393
ま、そうなんだけど、中免の時はそれほど厳しく技術面の指導はなかったし、
卒業してからは自分のバイクだから、コカすのが怖くて、なかなか思い切った
ことはできないじゃん。
俺なんか、ツーリング主体だったから尚更でさ。
ホント良い勉強にはなった。そういう意味では、大型教習受けるのはアリかも。

限界に近い小回りとか、立ったままS字とクランクをそこそこ早く駆け抜けるとかは、
ウォーミングアップ代わりに毎回やらされたよ。
とにかく、どんどんハードルを上げられるんで、毎回コケてたな。

>>394
今、400買ってる人は間違いなく600ccクラスを買うと思うが・・・

で、スライドするだけで人口そのものは増えないと。
なんだ、エコカー減税(笑)みたいなのをやってほしいということか。
数は知れてるけどねｗ

そんなに４００ｃｃと６００ｃｃって、乗るための技量って違うかな。
俺の感想だと、

２ｓｔ２５０や４００のレプリカより６００ＳＳの方が乗り易い。
４００ＮＫより６００ＮＫの方が運転が楽。

重さがほとんど変わらない上に、ＦＩのおかげで従順かつパワフル。
技量的には普通免許既得者でも６００ｃｃまで乗せて問題無いと思う。

もし、免許制度が変われば、メーカーも本腰を入れて国内ミドルクラスの充実を図ってくれるかも。
吸排気系とＣＰＵプログラムの少変更で行ければ海外向けの豊富なラインナップを生かせる。
逆車扱いでなければ定価・乗り出しで１０万〜２０万は安くできるかも。保証付きで。

欲しい人は限定解除なり大型を取って乗っている。
いま持っていない人が免許制度の変更で、大きな
購買力とは考えにくい。いま４００ｃｃを持っている
人は大型をとらない理由がある。 免許制度が理由
でないことはあきらか。 今は簡単に取れるんだろ？

どう考えたって免許制度改正のためのエネルギーが
ないと思いますね。

誰か、マジメに需要予測、市場予測してみない？
俺は反対派だからパス。

19で中型に乗り始め37で教習所で大型二輪、特に問題も無くストレートに教習終了。
最終見極め通った時に教官から「試験場で取れば良かったのに、何で教習所に来たの？」と言われたよ。
とはいえ何も自分が上手い訳では無い、大型に普通に乗れてきちんと法規走行ができただけ。
それも教習受けたから、何の練習も無しに試験場で受けたら数回〜10数回は受けなきゃならんかったと思う。
個人の感想、長文チラ裏ゴメン。

>>401
違わないね。
そりゃ600ccのほうがトルクはあるけど、扱いにくいってほどじゃない。
むしろ400ccの細いトルクのほうが神経使う。
車体も同じだしね。

普自二を400ccに限定する意味なんて何もないよ。
欧米と同じ基準にして、メーカーの負担を減らしてあげるべき。
家電製品が韓国に完全に負けてしまって、四輪も猛追を受けてる今、
二輪は、日本メーカーが世界を寡占している分野なんだから、もっと
メーカーを応援してあげるべき。

>>380
過去の遺物かどうかは評価の問題なのでともかく
少なくとも「50ccが日本独自規格」というのは大嘘。

>>406
俺は、「50ccが日本独自規格」なんてひと言も言ってませんが・・・
ベスパだってあるんだし。

原付免許制度が問題だって言ってんの。
四輪免許で125ccまで乗れるようにして、50cc生産からメーカーを解放してやれと。

>>407
は？
じゃあ>>378に対してモーサイの記事とやらを反論めかして持ち出したのはなんなの？

>>407
>50cc生産からメーカーを解放してやれと。

解放？なにをえらそうに。
儲からなければ売らなければいい。それだけのことでしょ。

>>408
俺が>>372を書いたら、オマエが勝手に勘違いして>>378のように
噛みついてきたからだろ。

>>409
日本のメーカーが、そんな無責任なことできるはずがないじゃん。
法律的には問題なくても、ユーザーや監督官庁からの反発を考えれば
倒産の危機にでもならない限り無理。
そういう意味では、ヤマハはチャンスかもw

>>410
何回読んでも、>>378が>>372に噛み付いているようには見えないが。
勘違いしてるのはお前じゃないの？

それとも、お前自身が
「グローバルな排気量である50ccを日本独自の規格だという嘘を毎回必ず書く奴」
だから噛み付かれたと思ったわけか？

>>411
なに言ってんの。
かつてのスクーターのトップメーカーだったスバルや三菱は撤退したでしょ。
スクーターなんてそれから10年日本では全く作られてなかったんだぞ。
今のメーカーはスクーターに関しては新参組でしかない。

>>412
じゃあ、なんで>>378はいきなりああいうことを書いたわけ？
>>372以外にきっかけはないと思うが。

昔は、ヨーロッパでは50ccにメット着用義務がなかったせいで、
50ccの需要があったが、メット着用義務が課されてから、50cc市場は
縮小する一方。
グローバルな規格だったのは過去の話になりつつある。

>>413
ひぇー、おいくつですか？？？
三菱やスバルのスクーターなんて、俺見たこと無いんだが・・・
30代後半だから、けっして若くなんだけど。

>>414
いずれにしろ
誰かさんがしつこく主張する「50ccは日本独自」というのは大嘘ということで。

>>415
二輪業界の過去の歴史にちょっと触れただけで年齢が何か関係あるの？

日本のメーカーよりよほど50ccに力入れてるじゃねーかｗ
ttp://www.peugeotscooters.fr/liste_produit.php?cylindree=50

>>416
話しの流れ的に普通に気になりますよ
悪気ない意味で

今のバイクメーカーが新参なんて書き込みは
今の人には異次元ですよ

>>416
時間軸とか、スレの流れを認識できないお年寄りの方だったんですね。
失礼しました。
どうりで、話が噛み合わないはずだ。

まぁどっちにしろ儲からないなら撤退すればいいだけだな。

>>419
あんたさっきから何言ってるのかよくわからんよ。
自分が「大嘘つき」だとバレて焦ってるのだろうがちょっと落ち着いて。

>>418
バイクの歴史に興味があれば常識だと思う。
昔の話をしたら年寄りだとかアホかと。

>>414
>>363

>>422
> バイクの歴史に興味があれば常識だと思う。
> 昔の話をしたら年寄りだとかアホかと。

今の免許制度の話をするスレで、八重洲出版の受け売り書いて得意になってるのは
アホだと素直に思うよ。

ちょっと調べたら、スバルと三菱のスクーター撤退って、40年以上も
前の話じゃねーかw

そんな大昔と今を同列に比べられても・・・
状況がぜんぜん違うだろー！

>>424
過去に大メーカーが撤退したんだから、今また撤退できない理由は無いんじゃねーの？
て話じゃねーのか。

事実バイクのラインナップは壊滅状態なんだし、作らなければいけない理由は無いだろ。
どうしても必要なら税金投入して「作っていただく」という形になるだろ。

>>424
お前こそスレの流れを読めｗ

>>>422
落ち着いてくださいよ
確かに調べたら解ることですが
そんなに怒る会話でした？

全く悪気無しですよ

>>425
40年前と比べてむしろ今のほうが簡単でしょ。
代替手段がいくらでもある。
今なら軽自動車でも簡単に変える（昔は軽でも高かった）。

不景気で余裕も少ないだろうし、儲からなければ撤退するだけ。
むしろ撤退することで社会なり制度なりを動かすきっかけになる。
「まあ必要ないや」と思われればそのまま消滅するだけだけど。

自工会の「125免許をもっと簡単に取得できるように」という要望も、実現すれば原付廃止に大きな一歩になるしな。

>>429
まじめに言ってるのか？？？？
原付と軽自動車じゃ値段も維持費もまるで違うだろ。
大都市圏なら駐車スペースの問題もあるだろうし。

>>432
自転車も電アシもあるし、それこそ原二もあるじゃん。

>>432
費用・駐車スペースの問題なら電動アシスト自転車があるでしょ。
事実、原付を上回る販売台数だという話だし。
原付でなければ駄目だという層が相当数いるのであれば
最後のメーカーが残存者利益を得ればいい。

>>433
チャリじゃ用を足さないから原付に乗ってんじゃね？
原二は普通免許じゃ乗れないし。

そういうわけで、普通免許で125ccまで乗れるようにって二輪メーカーは
要望してるんだろ。

>>435
してねーよ。今頃何言ってんだ。

>>435
需要があるなら作り続ければいいだけでしょ。
儲からない儲からないと連呼するならやめればいいってだけの話だ。

>>424
一番のアホはお前だと素直に思うよ

>>436
ニュース見てないの？

>>439
どのニュース？　日経のデマ記事か？

>>439
要望として「教習時間の短縮」は掲げているけど、
「普通免許への自動付帯」までは言ってないね。
資料ではそういう制度があるという紹介はあるし、
本音では付帯してほしいのだろうが。

すんません
ググっても見つからないですね
自分の見間違いかも

＞ID:MrJCGWiK [22/22]
必死だなｗ

>ID:MrJCGWiK
語るに落ちたいつもの大嘘付き

>>404
社会人ならそれが当然だな。

試験場には有給取って行くんだから、本人がどれだけ自信があろうが
リスクの高い選択をするような奴は周囲からの評価を下げるだろうな。

海外向けの豊富な600を国内投入とかいうけど、規制通すために色々いじらなきゃいけない。
しかも、そこまでやって400より売れる保証はない。
本当にメーカーのためになるとか思ってるの？
しかも400が無くなったら600で教習しなきゃいけなくなるし、そうすると普通免許のハードルが上がってしまって
現在なんとか取れるレベルの人は普通免許すら取れなくなる。

朝から夕方まで２ちゃんに張り付くほど暇ならちょっと寒いが教習所で技能２、３時間乗って来りゃ良かったのに

金銭面（任意保険とか税金とか）で問題無ければ大型中型小型なんぞ垣根なんて要ら無いと思うけどね。

ただ、取得可能年齢の制限は必要だとおもう。
若いコは無茶しやすいから。

ここで聞いて良いか分からないんだけど教習所行かないで一発試験で取ってみたい。
バイク歴はSR400二年→原付スク12年→原二スク二年。
数年前に友達にリッター借りたことあるけど、まあ普通に乗れた。もち大きめの駐車場の中でね。
果たして何回で取れるか予想してくれ。運動能力、センスは極普通と仮定して。

今まさに大型二輪取るために教習所に通っている俺が言う。

>>447
大きなお世話。

>>449
受かるコツをネットなどで集めて頭に叩き込む。動画もあるので参考にする。
あ、でも、そのバイク暦じゃむづかしいんじゃないかな。
普通免許取得から２年、２回目で限定解除に成功したが、
自分のバイク（ゼファーχ）で深夜の工業団地で死ぬほど特訓して行った。
もし同じバイク暦だとしたら・・・２０回受けても受かる自信が無い。

と、言う事で３０回と予想。

【政治】民主党二輪車ユーザー議連が東京モーターサイクルショーを視察
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269767345/

>>449
ポイントは操作に淀みがないことと安全運転できること、そしてそのコンボ。
最初の操作につまずいているのと、おそらくバイクに跨るまでの安全のチェック
ポイントが数回あることすしらないので、最初の一回は股がったとたんに
終了。やっと走れ出せるまでに5回、一周回れるようになるまでに１０回。
操作に慣れてネットなどで情報を集め始めてコンスタントに一周回れるなるように
２０回。 もうやめようかなと思って２５回。 教習所にすればよかったと後悔
して３０回。

私も３０回。

1回目は緊張して全然ダメ。
2回目は凡ミスして不合格。
3回目でようやく合格。

平均的な奴ならこんなもんだろ、今時の大型審査なら。

普通免許の排気量は拡大よりむしろ250ccへ縮小して取りやすくする方向で良いと思うんだけど。
オールマイティーに乗れる排気量への入り口を広げる方向で。
それから、400という排気量を意味のない物にしていくために、新規の400cc免許取得者を無くしていかないと。

>>455　正しいようで全然だめだ。意味がないです。
四輪にたとえたら軽自動車しか乗れないようにするようなものだ。
車両側の環境対策や安全装備導入などの対策に対して見事に足を引っ張ることになる。
業界にとっても大打撃だし、単なる大型二輪取得者の特権意識の助長、モラールの低下を招くだけ。
しかも不利益変更。非関税障壁をさらに強化するような
きわめて遺憾な考えだと思う。
諸外国からの反発も並大抵のことではないだろう。

>>456
なんで？
普通二輪の教習を600でやるくらいなら、最初から750で大二でいいじゃん。
250じゃ物たらねーってやつがどんどん大二とるかもよ。

>>455 のような意見のひとって間違いなく40歳代〜60歳代だと思う。
今までの規制の原因になるようなことをやってきた人たちだと思う。

普自二が250になるとして、教習車はVTRか？
かなり取りやすくなるんじゃね？

>>457　そんなことしたらより縮小すると思う。
どんどん大型二輪取るわけないじゃん。ほとんどの人がめんどくさがって
取らない。だってお金も時間もかかる大型二輪ってマニアの免許だもの。

そもそもわかっていないなと思う。
普通自動二輪免許は350�t以上のバイクで教習すればいいのだし、
大型は700�t以上のバイクで教習すればいいのだ。

別に普通自動二輪が699�tまで乗れるようになったとしても
せいぜいCB400SFで教習すれば十二分。
そもそも馬力・排気量と事故との因果関係はないのだから。
区分は本来いらない。
こんなばかげた区分があるのも40歳代〜60歳代のせい。

>>460
区分はいらない、というなら華麗に大二とれば済む話じゃん。
わざわざ制限付の免許を取る理由が無い。

別に今の普通二輪免許を持ってる人まで250以下に制限するわけじゃないし、
普通二輪上限を250にするのは悪くないと思うな。
実際、今売れている普通二輪クラスのバイクは250ばかりなわけだし、
250に乗りたいが、400で教習を受けるのは気が進まないと思っている人には、
免許取得の敷居が下がって、良い方向に行くわけだしね。

今「400のバイクに乗りたい」と思って普通二輪免許を取ろうとしている、
極く少数派だけが、ほんの少しワリを食わされるわけだが、このスレに居る
普通二輪免許で600に乗せろという人たちによると、400も600も、運転技能は
全く差が無いそうなのでｗ そういう人は750で教習を受ければいいだけ。


現状、「250に乗りたいだけなのに400で教習受けなきゃならない」という人が
いなくなるかわりに「400に乗りたいだけなのに750で教習受けなきゃならない」
という人が出てくるだけ。
どこで区切っても必ずそういう人は出てくるわけだし、前者と後者を比べれば
圧倒的に前者が多いのは、今のバイク市場が物語っている。

むしろ今のネコも杓子も大型取ってリッターオ−バーなんていうのが
無理がある話なんだよ。それを普通二輪を２５０までなんて言ったら、
ますますその状況は進む。

２０年以上前の状況からすれば、大型が７５０だったからこそ、
中型が４００でもみんな納得して選択していた。
今の状況じゃ免許を取る負担の差の割りに得るモノの差が大きいから
今時のヤツが「大型取ったら？」とか簡単に言う気持ちもそれ自体は理解するけど、
それでは制度として３段階に分けてる意味が無いというか、
中型が機能してないんだよ。

そういう意味では制度設計の失敗ともいえる。

中型が大型や小型に対して真に「中型｣といえる状況にしなければダメだと思う。
今の状況ではまるで大型、小型２種、小型１種だ。

>>447
なんか、改めて読み返すと俺に言ってる気がするので言い直すが、

１）第一段階では１日２時限までしか実技を受けられない。
２）公平性のため、土日の実技予約は１時限／日に制限されてる。

教習と行き帰りを足しても２時間で事足りるんだな、これが。

>>460
>こんなばかげた区分があるのも40歳代〜60歳代のせい。

４０代は関係ない。今の４９歳でも免許を取ろうとした時には
既に３段階になっていたし。

むしろ４０代は免許制度は今より無ずっと厳しい限定解除審査だし、
高校生は３ナイ運動や３+１ナイ運動で停学や退学などに追い込まれたり
いろんな意味で一番ワリ食ってる。

最悪は５０代後半辺りまでの「団塊」とそのチョイ下あたり。

>>463
中型の教習は600で、大型は1300で、とかいう主張なの？
小型二輪の人気が出るか、ライダー人口が減るかどっちだろうな。

1300なんかになったら最悪だな
750のうちに大型取っておいた方が賢い

それぞれのクラスの利点を

小型二輪：自動車
普通二輪：自動車専用道を走れる
大型二輪：排気量無制限

と考えれば、普通二輪は別に400じゃなくて250で良いんだよな。

ていうか、団塊のせいで限定解除が取りにくくなったってｗ
昭和50年代にタイムスリップしたかと思ったよ。
今の制度で「俺が大型二輪に乗れないのは団塊の世代のせいだ」と
本気で言ってるとしたら、なんでも他人のせいにする負け犬としか
言えないわな。

>>462　敷居は下がりません。単にハードルがあがるだけ。
より多くのバイクの種類が普通と大型と2回金と時間を使って取らなきゃならなくなるだけ。

利権が増え、官製不況が進むだけ。
こうなったら大問題。業界にとっては致命的になるだろうね。
現在二輪産業がタイやインドにどんどん海外流出し
日本国内の雇用がどんどん失われているのにどうするの？

規制するよほど相当な理由がないと不利益変更となるよ。

>>470
普通二輪が600になる方がハードルが上がるだろ。

SS以外だと650クラスが多いんだけど
そしたら650迄乗らせろとか言い出すの？

>>471　どうして？普通自動二輪の場合は現在でも
教習車は350�t以上のバイクを使えばいいんだよ？
今とまったく変わらない。

>>470
そもそも規制って何だよ。250に緩和するんだろ。

>>473
なんで制限が上がるのに試験車輌の法令変更しないの？

>>472　700CC未満なら問題ないと思う。大型教習は700�t以上のバイクで行うことになってるし
理論的だ。

大型自動二輪（ミドル限定）を提案すｒ。
教習時間は大型より7時間少なく400以上1000未満の車両に限る。
750以上の教習車両を使用。なお、大型自動二輪は1000以上の教習車両を使用する。

>>476
まさか普通二輪の試験車輌が400のまま、乗れるのは250までとか思ってないよな？

>>474　緩和になってないじゃん。思いっきり規制方向。

>>475　排気量・馬力と事故の因果関係がないから。今の教習車両でまったく問題ない。

>>479
250で試験受けて、自動車専用道も走れるようになるんだぞ。緩和だろ。
400も600も大差ないなら750だって大差ないし。

最終的には大型自動二輪免許の廃止がゴールだと思う。
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外の自動二輪」に乗れる免許であって
排気量の制限はない。
大型自動二輪免許の廃止によりすべての自動二輪に乗れる。

>>481　250�tで試験を受けて400まで乗れるなら緩和だが、
250�tまでしか乗れないならば規制強化だと思う。
なんだかだまされてるような気分になってくる。

250や400って、もうホンダしかまともなバイクつくってないじゃん
中型免許で何乗れっての？

あほらしい。大型バイク乗りが全員事故って氏ねばいいのに。
何いっても免許が金で買える時代に努力が足りないだのと
議論にならない。自分らの意見が絶対に正しいのだと妄信してるから。

別にここで議論して何かあるわけじゃないから
いいっちゃいいんだけどね。

>>484
中型に限らず国内ラインナップはどのクラスも壊滅してるだろ。

やっぱ、コレじゃね？

小型・・・教習/試験車両は１２５ｃｃで行い、２５０ｃｃまで
普通・・・教習/試験車両は４００ｃｃで行い、６００ｃｃまで
大型・・・教習/試験車両は７５０ｃｃで行い、無制限

新規免許取得者がほとんど小型を取って終わりって危険性を指摘されたがどうだろ？

>>484
スズキの400ccのイランナップ、ホンダより充実してると思うが。

やっぱり二輪業界が政治に働きかけてロビー活動をしないといけないよね。
雇用や日本の未来がかかっているのだから。
【政治】民主党二輪車ユーザー議連が東京モーターサイクルショーを視察
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269767345/

観光ライダーたちも迷惑してるあほな40歳代〜60歳代の伊豆スカ常連大型ライダー等は
しっかり「取り締まり」で解決して欲しい。

>>486
現実的な妄想だが。

小型自動二輪（小自二）…教習/試験車両は100cc〜125cc、125cc以下乗車可能
　250ccなどに乗った場合は、「免許条件違反(2点)」から「無免許運転(19点)」に
　その代わり、取得の手間を若干簡便にする。
　※現在小型限定の人は、小型自動二輪免許に変更

中型自動二輪(中自二)…教習/試験車両は550〜650cc、650cc以下乗車可能
　現在普通自動二輪の人は、「中自二車は400cc以下の中自二車に限る」
　その代わり、600ccに乗った場合「無免許運転(19点)」から「免許条件違反(2点)」にサービスされる。
　また、大型自動二輪AT限定は、中型自動二輪AT限定にせざるを得ない。

大型自動二輪(大自二)…教習/試験車両は1000cc以上、排気量に関係なく乗車可能
　現在大型自動二輪の人は、そのまま乗車可能（大型自動車の免許制度変更同様、最上位の免許は既得権益化せざるを得ない）

ああ、今まで勘違いしてた。他力本願のバカが多いと思ってたが違うんだな。
ここはスレタイの中免で600ccまで乗れるようになるという現実味のない事に対して
如何にして屁理屈をこねて正当化できるか議論する高尚なスレだったんだなぁ・・・・
始めから誰もスレタイが本当に実現するとか思ってなかったわけだ。
ちょっと違うが禅問答みたいなもんか。



・・・とでも思わないとありえないわこのスレ。

>>489　普通自動二輪免許は大型自動二輪の限定免許じゃないんだから
大型を700�t以上、ってすればいいだけ。
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外の自動二輪」に乗れる免許であって
排気量の制限はないのだから。
現普通自動二輪免許所持者が400�tに制限される理由はない。

>>460
>>ほとんどの人がめんどくさがって

めんどくさいで大型を諦めるの？ おかしいんじゃない？

>>490 捨て台詞しかいえない奴が
最強の大型免許持ちとは思えませんね
何か国内の不況を打開して
盛り上がるような意見をズバっとだしてくれませんか？
すごいんでしょ、お前らって。

>>488
行って陳情したのか？　してないだろ。

>>493
免許改正が不況解決になるとも思えないけど？

>>492　おかしくないよ。マニアじゃないんだし。
そういうわけで、いつまでもみんなたまの休みに20年位前の設計の古いバイク
引っ張り出して乗ってるか、とっくに降りてる。それが今の現実。

最新の環境にやさしく安全性も高い欧州と同じ設計の600クラスが
そのまま今の普通自動二輪免許で乗れれば、騒音規制によって多少馬力が少ない
国内仕様でも、ちょっとローン組んでも買って見ようかなと思ってるよ。

お前らの存在も不況を打開しねえよ

>>495　やってみなければわからないし、やってみる価値があると思う。
四輪免許で125�tまで乗れるようにする政策と駐輪場問題解決の政策を組み合わせれば
多分かなりの効果があると思う。
しかもCO2排出削減にもかなり貢献するはず。
通勤時の渋滞が緩和される可能性が高いからね。

とにかく業界を活性化し、雇用を生み出さないと大変なことになってしまう。
あとは警察と業界が協力して安全の啓蒙活動をしたり、
白バイによる40歳代〜60歳代に対する指導取締りを強化すれば
より日本に高度な二輪文化を築き上げることができるはず。
それは日本の景気を底上げすることになる。

>>493
制度の仕組みにのっとって普通に免許取得しただけなんですけど。
すごい、とか、特権意識、とか何それ？コンプレックス？

ID:MrJCGWiK＝ID:B0R44WuN＝ID:TqdVi7oSなの？
本当に馬鹿の一つ覚えのように同じことを繰り返すね。

>>486
>小型・・・教習/試験車両は１２５ｃｃで行い、２５０ｃｃまで

まずこれがありえん。

>普通・・・教習/試験車両は４００ｃｃで行い、６００ｃｃまで
>大型・・・教習/試験車両は７５０ｃｃで行い、無制限

もうここまでくると両者を分ける意味が全く無い。

>>482
>大型自動二輪免許の廃止によりすべての自動二輪に乗れる。

妄想全開のところ悪いが、中型限定が復活するだけ。

>>493
その攻め方は間違いだ。
少なくともオレに対しては書かれた時点で記述されてない情報が勝手に追加されてる。

まぁ大型自動2輪免許もってるのは合ってるけどねｗ
でも普通にとれたし全然すごくもなんともないよー

>>500
違うよ。
この通り、俺のIDはこのまんま。
ただ、ID:TqdVi7oSの主張は、気味が悪いくらい同意できるね。
つーか、説明下手の俺より明快で分かりやすい。
バイク板もバカばっかりじゃないんだなw

区分は何でもいいが
日本は免許にかかる金高すぎ

電話加入権払った連中が必死だ

>>500
ID:92eIE79l＝ID:B0R44WuN＝ID:TqdVi7oS

>>504
え？かなーりバカっぽいぞ。

>>505
どこと比べて高いといっているんだ？
ドイツは似たようなもんだぞ。

>>505
確かに。
ただ、リッター以上のバイクを乗る免許のハードルは高くてもいいと思うがな。

中型は、昔みたいに10時間の実技だけで充分。
それで600ccまで乗って問題なし。

125ccのスクーターなんて、四輪持ちなら3時間の実技で検定免除
で免許あげて大丈夫。

>>498
>四輪免許で125�tまで乗れるようにする政策と駐輪場問題解決の政策

どっちも可能性が無いから考えるだけ無駄だな。

民間にもっと金が回るようにうまく考えたほうがいいよ。
官庁や教習所だって区分増やして免許ビジネスの強化ばかり考えるんじゃなくって
講習会とかサーキット走行会の企画とかちゃんといい形で二輪業界が盛り上がるような
イベントをどんどんやるべきなんだよ。

最近では携帯電話もモバイルもコンビニもJAFも当たり前になって
二輪にとってはすばらしく環境がよくなってるんだし、
凋落が激しい旅館業では、一人旅のライダーを受け入れるとこが増えてると聞く。

高速道路網もすばらしく発展してるし昔では考えられなかったところも
簡単に二輪でいけるようになった。

30年前の峠小僧や暴走族の悪夢に囚われず、日本社会を盛り上げるために
政官財そしてユーザーともどもしっかりやりましょうよ。

普通二輪を250までにして教習時間を減らせばいい。
600ccまで運転可能にしてしかも教習時間を減らすというのは大義名分が立たない。
二輪業界だけの都合による制度改変は成立しない。
そもそも、16歳で400ccまで運転可能という現在の日本の制度が緩すぎる。

これは二輪業界だけの都合による制度改変ではない。
国家の問題だ。

ID:TqdVi7oS　バカ？

某映画の有名なセリフ

もしネズミにクッキーをあげたら、次はミルクをくれと言い出す。
そこでミルクをあげると、おそらくストローを頂戴というだろう。
飲み終わると、ナプキンが欲しいと言い出すだろう。
そして、口にミルクひげがついてないか、鏡を見たがるだろう。

万が一免許改定されたら、次は欲しい車両がないとか高いとか、
大型免許そのものがおかしいから撤廃しろとか言い出すんだろうなぁ。

ID:INKV3dSO　バカ？

>>514
>大型免許そのものがおかしいから撤廃しろとか言い出すんだろうなぁ。

すでに言い出してるから困る>>482

>>514
ネズミの件はくだらない推測をする愚かしさを笑う例えなので
後半の文が皮肉って訳ですな

釣られてた人もいる事だし、あんまり分かりにくいやり方はその辺で

>>517
下らない事を言う前にまずは>>507について答えなよ。

>>517
偉そうなこという割りにさっさと逃げたかｗ

どう考えても法改正する意味ないだろ
趣味じゃなく日本で日常生活で使うなら400までで十分すぎる性能がある
それ以上は趣味の世界(正直250以上で既に趣味の世界とも思える)
趣味で乗りたいって言う人間なら普通に大型の免許取るし高々10万や20万ぐらい費用出せるだろ
時間がないなら1発試験で取れば良いだけだし
メーカーの利益がどうこうって言うなら普通免許に付随するのを125ccか150ccのAT限定にするほうが
よっぽど効率高そうだしな

そうしなければならない理由を全然説明出来てないな。

何もしたくないけど大型に乗りたい。

これにつきるだろ。
バイク業界のことなんか乞食どもが考えてるわけがない。
本当に考えてたら行動に移すだろう。

ここまで歪んだ解釈は初めて目にする。
Intelが半年後とに値下げを繰り返しているのは
第一にAMDが怖いから、恐ろしいから
第二にエラッタだらけのCore2Duo／Quadを投入せざるを得なかったから
以上に尽きる
利益を失うことよりも、たとえ実質1年と少しにせよ最高性能の
CPUメーカたり得なかった事実に恐怖して極度のパニックを起こし、
欠陥満載の製品を漏らしてその尻ぬぐいを続けているからに過ぎない
Intel がやったのは、市場全体を操作する 悪事ってことのようだ
価格性能に関りなく、契約で、優れた技術の普及を阻んだ
ユーザに対する裏切り行為だよね
Intelが社風通りに世間への迷惑行為を続けていること
AMDが良いCPUを作っていたからこそＩｎｔｅｌは、汚い契約や広告料による圧力で、
当時高性能だったAMD製品を市場から追い出して、普及を阻んだんだが？
公正取引委員会は濡れ衣を着せたりしない
Intel が裁判していないってことは、勧告は事実（あるいはその一部)か、
裁判で明かるみにでるともっと不利になる事柄が隠れている可能性すらある
平然といまも流されている Intel のCM嘘と欺瞞の 騙しの連鎖だね
悪徳企業に必罰を
いまもエラッタだらけでもっさりカクカク。ベンチとエンコだけ速いおかしなCPUを、恥ずかしい
ニコイチで低能技術叩き売りしてること自体、AMDが怖くて邪悪な活動を続けてる証拠だし
Ｉｎｔｅｌという悪に魂を売るのはおまえの勝手だけど、それを正当化するような智恵の足りない行動を
取るなら、道理だけは繰り返し示されることになる
つまりはIntelは過去も現在も、そしておそらくは社としての存在を
やめることになるであろう将来に至るまで、
自らのプライドのみを眺め評価し、ライバルをたたくことにのみ
注力する、パラノイア企業という自負をただただ継続し、ついに
顧客や業界の発展については思い至ることのないままの
未熟な企業体として醜態を晒し続けるであろうという単純な構図にほかならない
本当に技術に優れた企業なら、ベンチマークのみ速くて利用感の不快な欠陥CPUなど垂れ流しはしない
C2Dのもっさりぶりを感知できない白痴連中は一生インテルにお布施でもしてるがいいだろう。

警察の天下り先の教習所に、これ以上金を貢ぐ気にはならんなw

>>520
600ccクラスに乗ったら、400ccなんて中途半端で乗ってられないよ。
実用なら250ccで充分だし、趣味となるとやっぱり600ccは欲しい。
単気筒は別だがね。

>>521
600ccクラスは、現実面では大型扱いされてないけどな。
俺がなんか、周りの大型乗りから奇異の目で見られてるよ。
なんでわざわざ大型免許取ってそんな小さいのに乗るのって感じで。
俺自身、大型が鬱陶しいからコレに乗ってるって意識だし。

通勤・実用・・・125cc
実用・趣味（女性・小柄向け）・・・250cc
趣味の中型・・・600cc
趣味の大型・・・リッター超

実際はこんな感じじゃね。
普自二を600ccまでにするのは、メーカーにとってもユーザーにとっても
メリットがあること。
いつまでも400ccのまま放置してるのは役人の怠慢。

間違った、後半は>>522へのレスね

>>525
> いつまでも400ccのまま放置してるのは役人の怠慢。
どう考えても、免許を取らない奴の怠慢だろ。

何でも他人のせいにして生きてる奴って、もう死ねばいいのに。

>>525
普通二輪を250にすればいいだけだろ。

>>527
仮に免許を取らない奴に怠慢があったとしても、
それは役人が怠慢ではない理由にはならない。

そういうのを、論点のすり替えって言うんだよ。

>>525
> いつまでも400ccのまま放置してるのは役人の怠慢。

ユーザーの怠慢。 費用だけだったら、メーカーが免許費用を補助していることもあるし、
ディーラーでもあるところはある。 もちろん買えるバイクは縛られるけどね。

>>528
普通二輪を250ccにして入り口をやさしくして、ついでにお財布に優しくすればいいかも。

>>527
俺は大型を取った上で文句を言ってるんだから問題ないだろ。
大型取ってミドルクラスに乗ってるといろいろ不条理を感じるのよ。
わざわざ別免許にするほど違わないとか、国産モデルがほとんど無いとか。

おそらく、リッターに乗ってる人は、中型を600ccにするなんてことには
関心ないんじゃないのかな。

>>531
大多数は「今のままでいい」だろうな。

> 仮に免許を取らない奴に怠慢があったとしても、
> それは役人が怠慢ではない理由にはならない。

ていうか、どこにも役人が怠慢な理由なんてない。

>>531
それだけ需要が少ないのなら、
それこそ600などという区切りにする理由が全く無い。

>>534
ニーズは少ないかもしれないが、シーズは確実にある。
メーカーにとっては、海外モデルをそのまま国内で売れるメリットがある。
何度も言うけど600ccに乗ったら400ccなんてバカらしくて乗れないよ。

400ccマルチに比べたら、250ccツインのほうがよっぽど面白い。

今400乗ってるのって、ホント初心者か年2〜3回しか乗らないシーズンライダーだけじゃん
春先になって初心者ツーリストが増えてちょっと怖い
満足に右折できないスーフォアとかが増えて邪魔

でも逆に、400は初心者が乗ってるって認識ができてきたから、中免は400のまま
の方がいいな

>>535
ほんとうにメリットなら今すぐにでも600を売れば良いし、
ほんとうにバカらしくて誰も買わないなら400をやめれば済む話
新車を買える奴は免許ぐらいついでに買う
免許も買えない奴に乗る事だけ許可したって盗んで乗るぐらいしか手段は無いだろ
善良なライダーにとっては迷惑なだけ

凄いこじつけだな。

>>535
規制の問題でそのままじゃ売れないだろ。

>>536
ハーレー乗ってる初心者ジジイはもっと邪魔だけどねw

>>539
日本でミドルクラスの市場が確立されれば、日本の規制を前提に作れば
いいだけの話。
600ccを400ccに排気量ダウンするよりはよっぽど楽でしょ。

>>540
日本市場から撤退して海外向けのを逆輸入したほうがメリットでかいだろ。
VTR750の年間販売目標が600台だろ。

車だって同じ車体で違うエンジンつんでるじゃん

それと同じだと思って廉価モデルかってりゃいいじゃん

メーカーは作りたくて作ってるんだ
イヤならＫＡＷＡＳＡＫＩのようにやめればいいのに、自分から積極的に
作ってる現実がある以上、600
解禁はありえん

>>541
>日本市場から撤退して海外向けのを逆輸入したほうがメリットでかいだろ。

それ、撤退じゃないじゃんっていう。

400とたいして変わらない600くらい普通二輪でも乗らせろ
メーカーだって国内向けに400モデルを用意する必要が無くなるじゃん
って考え方は個人的には同意。

だからこそ、通勤等でちょっとバイパスを走りたいとか首都高に乗りたいって人に
600とたいして変わらない400の免許を強いる現状の免許制度がおかしいと思う。
二輪免許の制度をいじるなら何より先に250が乗れる免許を制定するべきじゃないか？
（250に限らず自動車専用道路が走れるクラスでもいいけど）

>>544
それにはかなり賛成する
600解禁なんかいいから小型で250まで解禁すべきだ
普通車で125乗れるようになったら、だけど

>>545

制度的には普通免許で100cc
小型を250ccまでにした方が良いと思うけど、過去のバイクをあまり重要視しないで
これから量産する事も考えると125ccで統一すれば
日本だけじゃなくてアジア圏も含めて生産効率上がるはずだな。

中免で600まで乗せろって言ってるのが
250クラスの人だとしたら、しない方が良いな。

>>544
400とたいして変わらない600なら400で良いじゃん。

600SSをその辺の400と同じと言うクソスレはここですか？

>>546
主流は125ccなんだけど・・・
100ccとかいらねえじゃん。

>>547
扱いやすさは変わらない、でも加速と楽しさはビックリするほど違う。

400と600は似たようなもんだから？

これだから普通二輪しか持ってないやつは。。。

まぁそれもそうか、600クラス乗ったことないからわからないんだね。
ぶっちゃけ全然違うからwwwww乗れなくて残念！

このさい免許を１２５ｃｃごとに刻むか。

だから、免許制度のシバリがなけりゃ、世の中に必要なのは、
125ccスクーター、250ccクラス、600ccクラス、リッタークラスだけ。
50ccも400ccも要らない子。

それにあわせた免許制度にすればいい。

125cc・・・今の原付よりちょっとだけ多い実技講習で取得可能（検定不要）
250cc・・・今の小型教習程度で取得可能（16歳以上）
600cc・・・今の中型教習程度で取得可能（20歳以上）
リッタークラス・・・今の大型の検定基準じゃ緩すぎるような気がしなくもないw

なんてどうよ

中免を600ccにしたとしても、
「普通二輪は400cc以下の二輪車に限る」

四輪の軽免許は、現在でも普通免許の審査を受けなかった人は
「普通車は軽車（360)に限る」
と免許証に書かれている。

>>552
125や250だって制度のシバリのためにあるようなもんじゃん。
125は各国にあるけど別に125じゃなきゃいけなかったわけではない。

>>554 限定する理由はないだろ。
普通自動二輪免許は大型自動二輪免許とはまったく違う免許なのだから。
普通自動二輪免許は大型自動二輪免許の軽免許ではないし、大型自動二輪免許の限定免許でもない。
大型自動二輪が400�t以上から700�t以上と定義を縮小すればよいだけ。

>>556
それを言うなら、
軽自動車免許だって普通自動車免許とはまったく違う免許だし、
軽自動車免許は普通自動車免許の限定免許でもなかったが、
定義の変更に伴って普通自動車免許の限定免許となった。

>>556
定義が変わることで限定免許になるんだよ。
そんなことも理解できないから馬鹿の一つ覚えと言われるんだ君は。

馬力規制も甘くなったみたいだし、４００ｃｃでも必要十分以上の性能は出せると思うよ。たぶん。
他人と競うのでもなければ、性能面では４００ｃｃで全然問題ない。

もう２０年近くも前に友人のＣＢＲ４００ＲＲ（５９馬力規制モデル）にほんのちょっと乗せてもらったけど、
ハッキリ言ってすごかった。たぶん、現在の交通社会に混ざっても十分以上の性能だろう。
俺のＲＣ４２ですら、そこそこ十分な性能ですからね････

趣味の世界だし、それ以上の満足感が欲しければ、素直に今の制度に従うのが手っ取り早い。
ただ、改正に向けて提案をしていくことは自由かと。

>>558 重量もサイズも規格も定員も操作もほとんど変わらないのに
何で限定する必要性があるの？
馬力と事故の因果関係も完全に否定されてるし。

重量もサイズも規格も定員も操作もちがう四輪の場合と
全然ケースが違うと思う。

バイクの種類が減って、中免じゃ新車で買うバイクなんて
オフ車除いたら殆どない。

ハイパワーから実用までいろいろ種類あれば600乗せろなんていわないよ。
散々2輪潰しして、車の税金をあげ続けて、なんじゃそりゃ官製不況だろ

それを手放しで喜んでる基地外オッサンどもなんて
道路のシミになればいいのに。

ちょっと見方を変えて、アホな暴走して世間に迷惑かけたり、自爆して死んだりは
圧倒的に10代の子が多いんだから、免許は1つにして年齢だけで制限するのもアリかもな。

16歳−20歳まで・・・250cc以下
20歳以上かつ免許取得から3年以上経過・・・650cc以下
23歳以上かつ免許取得から5年以上経過・・・無制限

コレが一番事故の少ない方式だったりしてw

>>550
教習で750乗ってるが、大して変らんぞ。

400と600が変わらんって主張するんだったら一発試験で大型とりゃ良いだけじゃん
お前らが乗りたいって言ってる600と150しか違わん750で試験してるんだから楽勝だろ
ほんとに大型に乗れる技術あれば(学科なしなら)1万もかからず免許取れるのに

その理屈が通用する前提は、
既に大型２輪を持っている人間は全員一発合格可能であることだな。

絶対の自信があるなら、失効して取り直してみては？
一発と言うからには、もちろん１日で合格出来るわな。

そりゃできるんじゃない？
今の一発試験かなり甘くなってるし
難関って言われてた神奈川で取ったけど俺でも5回で取れるぐらいだったぞ
サーキットも行かんしジムカーナやってたわけでもない平凡な操作技術の人間だけどな

了解。レポートお待ちしてます。

今は教習所より一発試験のほうが安上がりで取りやすいってのは事実だけど、
そう簡単に平日休みなんて取れないべさ。
まともなサラリーマンやってりゃ。
一発試験が簡単になったって言っても、なかなか1回や2回じゃ難しいだろうし。

言い訳すんなカス。免許返上してもう1回行って来い

あと、課題はなんとかなっても、法規走行が曲者なんだよな。
あの狭い試験場コースで、公道とはかけ離れたルールで確認や
走行ラインの変更をしなきゃいけないから。

教習所で大型取ったときも、課題はすぐクリアできたけど、法規走行が
最後まで慣れなかったね。

>>569
一回で取れないなら600に乗れるわけないね。
いつもの主張でいくと400乗れるんだから600も余裕なんでしょ？
まさか750は無理とか？

>>568
会社休む分の給料と試験代含めて10万出したらやってやってもいいよ
人を疑うなら自分もリスク背負えよ

一発試験て、免許既得者でも再確認の意味で受けさせてくれればいいのになあ。
結構面白いと思うんだが。

>>573
同じことを他人に要求した自覚無し、か。子供は黙れば？

>>560
>馬力と事故の因果関係も完全に否定されてるし。

某博士の地元であるEUでは馬力による段階免許が強化されたぞ。
トンデモ理論にいつまでも固執しているから馬鹿の一つ覚えと言われるんだ君は。

>会社休む分の給料と試験代含めて10万出したらやってやってもいいよ
誰の為の免許だよ、乞食！

>>577
しゃぶれよてめぇ！おちんちんが好きなんだろ？あぁ！！

>>571
それは要するに下手糞なんだよ

>>577
いちいち持ってるもんを取り直すのは俺のためじゃないよ

>>575
同じこと？大型持ってない奴が大型受けるのと大型持ってる奴がわざわざ意味もなく失効して
取り直すことが？
頭大丈夫？

個々によく登場するフーベルト・コッホ博士とは何者だ？
説明してくれ詳しくな。

>>556-557

旧「軽免許」から「普通免許の軽限定」の問題と
普通自動二輪の排気量を拡大した場合に限定となるかどうかって
そもそも軽と普通車の車両と免許の成り立ちの違いが有るから、
一概に同一視は出来ないんじゃないかな？

普通二輪免許が軽二輪までだったら同じ様に見られたかもしれないけど
あくまでも小型２輪自動車のなかでの排気量による枠の移動に過ぎないから
これが軽自動車から普通車というのとでは意味がだいぶ違う。

だから「２５０までにしろ」っていうのも、
普通二輪が軽までって言うのはおかしな話で
それなら「軽二輪免許」って呼ぶべき事に成る。

旧自動二輪免許(中型限定)が排気量限定のある普通二輪免許になったのも
なんとなくおかしな話じゃないかな。

本来なら旧自動二輪(中型限定）の保持者は、
免許制度改定の際には自動的に大型二輪に移行するべきで
そのなかで大型二輪(４００まで限定）となって、
必要に応じて旧軽免許から普通免許に移行した際と同等の審査によって
限定解除とするべきだったんじゃなかろうか。

こうする事で、普通二輪を軽二輪免許化することも正当性が出てくrのでは？

原２の為の小型２輪、軽二輪のための普通二輪、自動二輪のための大型二輪。

>>583
そもそも今の普通二輪免許は自動二輪免許中型限定が移行したものだ。
今後区切りを変更するのであれば、現在の普通二輪免許はまた中型限定になるだけ。

どうしてこうも規制したがるのかな。ここ10数年二輪の事故はずっと減少してきてるし、馬力と事故の因果関係も完全に否定されてるし。区分も意味がないとずっと言われてるのに。

やっぱ改正したほうがいいよ。６９９ｃｃまで乗れるようにしたほうがいい。いま普通自動二輪免許持ってる人もね。

>>586
お前は壊れたテープレコーダーか？スクリプト自動投稿か？

僕は本当に40歳代〜60歳代の罪が大きいと思う。
こんなに業界が壊滅的な状況でも、事故がずっと減少しても
30数年前に峠小僧を規制するばかげた制度が改正されないとは思わなかった。

こんなにハードルが高い規制を作った原因の40歳代〜60歳代は
責任を取るべき。

日本経済、特に海外流出をいかに食い止めるか、や雇用問題、環境問題も絡んでるからな。
こりゃ参院選の論点としてどちらの党に投票するか
検討材料にしてもいいかもね。
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟と自由民主党オートバイ議員連盟があるからね。

私はどちらにも大いに期待したいし、経済産業省や国土交通省、国家公安委員会や環境庁などなど
関係官庁の自発的な盛り上がりのある元気が出る開放的な提案も期待したい。
いまのままでは日本は希望が持てない国になってしまうのは世論調査でも明らかだからね。

>>586-587
>>589
あんた会話する気がまるでないな。
同じことを繰り返し繰り返し書くだけ。

>>589
６０歳代以降じゃないの？

1975年に限定解除制度開始。 当時１６歳で解除して今５１歳。
合格率１割以下だし、おそらく年齢でもはじいていたはず。

免許取立てで大型バイクに乗って暴走する事が問題となったのが
制度発足の５年前にしても、だいたい５５歳以降の人当たりが
制度発足の原因だと思う。

いまどれだけの人がまだ乗っているかどうかしらん。 そこら
あたりもちゃんと考証しておいたほうがいいよ。

>>589

つ>>465

さらに、峠小僧のせいじゃなくってサーキット族な。

たかが中免のくせに偉そうに天下国家を論じるつもりか。
お前の一票ごときで変わるものなど何もないわ。
言ってることも支離滅裂だ。ネットで愚痴るのが似合ってるよ。

限定解除制度が、峠のローリング族のせいだと思ってる奴が居るのかｗ

いやはやなんというか。
知らないのなら黙ってりゃいいのに。

いまさら誰が、どの世代が原因とか言っても仕方なかろう。

高速道路をブレーキ性能もフレーム性能も今とは比べ物にならないくらい低いバイクで暴走した裕福なお坊ちゃん主体の現在の60歳代のカミナリ族が問題になったのが発端だろ。

止まらない・曲がらない・おまけにまっすぐ走らないのマッハ？
これはカワサキの責任をとってもらう展開ですね(＾▽＾) ハッハッハ

更に書こう。

軽免許から普通自動車免許への審査の容易さと、
「旧自動二輪(中型限定)から移行した普通自動二輪」から
大型二輪へ移行したい場合の負担の差が有るのもおかしい。

旧自動二輪(中型限定）はあくまでも制限の無い自動二輪免許の中で限定付であって、
最初から限定のある普通二輪免許とは違うはず。
であるからして、旧自動二輪(中型限定）からは限定解除審査で有るべきで、
大型二輪を取り直すのはおかしい。

未来の日本に負の遺産を残さないように、自分たちのまいた種を自分たちで刈り取るのが
現在の40歳代〜60歳代のするべき責任の取り方。
迷惑をかけた警察や関係官庁に土下座して謝り、これからの世代のために制度の改正を懇願すべきだ。
それが責任を取るということ。

それができないまま、峠小僧がそのまま大人になり、特権意識を引きずって
いまだに大型で伊豆スカイラインで常連面して、二輪走行禁止のような話まで出てくるようなことを
いまだやってるような40歳代〜60歳代は国の恥だから、
潔く免許を返上すべき。

お前伊豆スカ行ったこと無いだろ
30以下のがよっぽど多く走っとるわ

400�tに限定され、大型の禁止的免許制度に移行してからも
暴走行為やローリングはあとを絶たなかった。馬力制限なんて全然効果ないし、排気量なんて関係なかったよ。

>>600

>>465
>>589


まぁ、読んでみろや。

>>602
> 馬力制限なんて全然効果ないし、排気量なんて関係なかったよ。
排気量や馬力を制限しなかった場合の結果が出ていない以上、関係ないと
言える根拠は無いということは理解できる？
もちろん、全く同じ理由で、効果があったと言える根拠も無いわけだがｗ

つまり、排気量や馬力の制限など効果無しと言い切るお前は、それらの
制限が効果あったと言い切る連中と同レベルってこと。

>>600

>>465
>>592　　だったょ。 おやすみ。

そもそも大型のハードルが高かったのは1996年以前
自動車学校でも取れるし試験場での試験もボーダーが下がってる
それでもなお大型取ろうとせずに中免で600に乗せろってどんだけやる気ないんだよ

>>606　業界が死活問題なんだよ。雇用が失われてる状況をどう打開するの？
しかも二輪事故はここ10数年ずっと減少してる。
70〜80年代の悪夢に囚われ続けてどうするのだ。日本はよくなるのか？
規制を続ける理由がない。

>>607
規制を取っ払ったら売り上げが上がるって言う根拠を挙げろよｗ

>>607
> 規制を続ける理由がない。
続いてないんだけどｗ

>>607
台数が減ってるんだから事故も減るんじゃないの？
事故率も減っていると言うのなら、それはまさに
大型免許が教習所でしっかり練習できて取れるように
なったからでは？

業界は免許改正に動いているが、それは125cc。
二輪と雇用は関係ない。

(つ∀-)今度こそオヤスミー　　・・・・悪夢を見ませんように。

この大不況で中免で600乗れるようになっただけでそんなに販売増えるとは思えん
日本国内だけしか影響ないしな
600に乗れるようにするより250以下のライトウェイトスポーツのラインナップ増やすほうがよっぽど効果あると思うね
これなら東南アジアとかでも売れるだけ多少はまし
東南アジア向けにノーマル、国内向けにちょっとましなSモデルとか作ればいいし

近所の小学校、オレが児童だった頃は１学級４５人で４クラスあった。
それが今じゃ１学年１学級で２０人くらいしかいない。
もともとバイクを足として使うのは若者だけど、その頭数は一向に増えない。
だから免許制度を大幅緩和してもバイクに乗る頭数は増えない。

この国に明るい未来なんてないから少子化賛成。

こんな厭世感たっぷりの意見しか出てこないのがほんとうに問題。
官僚の方はしっかりこの現状というか雰囲気を受け止めるべきだ。

サプライズが必要だと思う。
普通自動二輪の600（〜699�t）クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
ささやかながら明るいベストの政策となると思う。
実施すべき時が来たのだと思います。

50→125，400→600になったとしても需要が増え販売台数につながるとは
とても思えない。

大きいバイクを運転するにはどうすれば良いのか、こんな簡単な問題も
解決できない劣等国民に優遇したところで、猫のハナクソほどの国益も
期待できない。
むしろ、技術立国であり、世界に売れるのは勤勉さと優秀な頭脳だけの
この国で、問題解決能力もなく、僅かな努力さえ実行に移さないような
非国民には、ペナルティを与えても良いぐらいだ。

>>614
50→125のほうは多少は効果あるかもね
30Km制限/2ケツがあるせいで電チャリに流れてる人もいるだろうし
400→600はほぼ効果なしだろうね
大型取る金も気力もなかった少数の人間が中古車買っておしまいだろ

>>614 たぶん絶大な効果があると思うよ。699CCしかも問題なく進むと思う。
渋滞緩和効果で地球温暖化排出ガス削減にもかなり貢献しそう。

普通二輪の排気量上限UPなんてチンケな事いわずに無免許で排気量の制限無く自動二輪が乗れる様になったとしても
国内の自動二輪の売り上げがそれこそ空前のバイクブームの８０年代頃位まで上がるとは思えないんだぜ

>>617
渋滞緩和のためなら重厚長大な大型二輪を普及させる必要はなおさら無い。
125ccかせいぜい250ccのほうがよほど効果がある。

原2最強じゃねって気がしてるのは不景気のせいだと思う

ID変えまくりで環境問題とか大義名分振りかざそうとしてことごとく失敗してるなｗ

普通二輪で600まで乗れるようにすることに賛成。
ただし、現在の普通二輪免許の場合は400限定付きでいいだろう。

それで限定解除は教習所で、大型取るのが12時間のところ
限定解除は4時間とか。コレで600まで乗れる。


4輪の普通免許(8トン限定)の限定解除が、通常中型取るのに15時間のところ
5時間だから、バイクの400限定を解除するのに4時間ってのは妥当だろう？

リターン組がムリに大型とってリッターに乗るより、
4時間とはいえ教習受けるわけだしいい線じゃないかな？

本来なら、普通二輪で取ったやつは知らないけど、
昔の自動二輪(中型限定)はあくまでも限定付きで取ってるんだから、
旧自動二輪中型限定については4時間の限定解除教習で大型二輪に
限定無しで乗れなきゃおかしいんだけどな。

個人的にはこっちだと嬉しいけどｗ

そういえば昔の中型2輪が普通2輪に変わるとき、
昔の中型免許はそのまま大型2輪に移行するという噂がたったな。

噂が現在まで形を変えて600まで乗れるとかいう都市伝説になって続いてるんだな。

>>622
それでもリターン組のジイサン方は無理して大型取ってハーレーに乗ると思う。
あの人たちは、乗って楽しいバイクが欲しいんじゃなくて、若い頃あこがれた
ハーレーに乗ってる自分、というライフスタイルwが欲しいわけだから。

中型で600ccまで乗れるようにしろってのは、ぶっちゃけ、600ccクラスの
海外モデルに安心して安く乗りたいっていう大型持ちの希望が多いんじゃないの？
俺もそうだが。
一度はリッターに乗ったものの、扱いづらい上に全開にする場所もなくて、
嫌になってミドルクラスの魅力に目覚めた人達。

中免小僧は、600ccじゃ足りなくてリッターに乗りたい奴か、貧乏で車検代すら
払えず250ccに乗ってる奴のどっちかがほとんどだと思う。

>>581
了解。では、大型二輪免許取得後に再度同じ質問をするので宜しく。

いや、なる600解禁とかの可能性や話があるって言ってる人はいない

ただ希望、願望を述べてるだけだ

中免を６００ｃｃまでにするのなら、大型を１０００ccまでにして、それを
超えるものは超大型とかいう免許ができてもおかしく無いんじゃない？
大型免許というだけで無制限に乗れるのはおかしいってね。 免許
制度の見直しという形。 免許制度の緩和って滅多に起きないから。

>>628
今の大型教習が、アメリカからの外圧で始まった経緯を考えると、無理。
少なくともHDが健在なうちはあり得ないだろう。

もっとも、今の日本のハーレーブームもせいぜい続いてあと10年だろうから
その後は分からんけど。

日本の景気がこのままだともっと落ちてハーレーどころじゃなくなる
そうすりゃ400が見直されるよ
大型変えなくなってさ

だから変更する必要ない

>>630みたいのもある意味中免小僧の典型。
600ccの存在は気になりつつも、400ccで充分と自分に言い聞かせているタイプ。
ただでさえ割高な逆車に、教習代10万円払ってまで乗るのはバカらしいと
考えるのは無理もない。
試乗会なんかで、一度乗ってみれば、考え方も変わるんだろうけど。

普通二輪免許で600ccに乗れるようになる事を夢満てるような人が
未来予測してもなぁｗ

>>632
俺は、現実に650ccの逆車に乗ってるよ。
次もこのクラスにしたいから、国内向けラインナップが充実することを
願ってんの。
それには、中型免許を600ccまで拡大するしかないから。
ま、これも勝手な要望っちゃ、そのとおりだがw

メガスポ乗りな俺は中免の典型だったのかｗ

っていうか・・・国内向けの廉価ローパワー仕様がよいなら400買えばいいのにｗ

>>633
逆車買えばいいだけじゃねーの？

>>630
>そうすりゃ400が見直されるよ
大型変えなくなってさ


変えない＝買えない？
大型が買えなくなったようなヤツが400を見直すかな？
初期費用が若干安いだけで維持費はほとんど同じだから、
最初買うときだけちょっと無理すれば大型買えるじゃん。
金に困れば250に行くしかないだろう。

>>635
600ccクラスなら、国内向けにパワーダウンする必要はないんじゃね？
仮にパワーダウンしたとしても400ccとはトルクが雲泥の差。

>>636
理不尽に高いんだよ。
ホンダなんて、メーカー保証が付かない上に、600ccクラスはイタリアとスペイン産
だから、メンテで苦労する。
ドリームの店長にはヤメトケと止められたw

>>637
そうだろうね。
俺も、650ccが維持できなくなったら、250ccにいく。
つか、400ccより250ccのほうが軽い分面白いよね。

>>638
Versysとか安いと思うが。ブライトとかは保証ないの？

>>639
俺が乗ってるER-6はもっと安いw

でも、諸費用が高いのと、通常は値引きがない。
あくまでも割高ってだけで、リッタークラスよりは多少は安いんだが、
国内ラインナップがあれば、10万から15万くらい安く買えるのにと思うと
納得がいかないのよ。
通販には安いのもあるが、ショップとの付き合いがあるんでね。
ネットで買ってメンテだけお願いってわけにはいかない。

ま、それでもブライトとプレストは定価が良心的でメーカー保証が付くだけマシ。。
ホンダなんて、メーカー保証はないわ、リッターより高いわでどうにもならん。
CBF600なんて良いバイクなんだけどねぇ。

ちなみにスズキの事情は知らんw

ERがお買い得価格なのは海外生産品だからだね。
たぶん国内版があってもブライトより10万も15万も安くはならないと思う。
ライバルはヤマハの安い方の600(名前忘れた)になると思うが、あれももし
国内版があっても、プレストと大差ないんじゃないかな。

正直、規制で非力になった国内版400を買うぐらいなら、このあたりの安い
600や650を買った方が断然いいね。
仮に今俺が大型二輪免許を持っていなかったとしても、新車の400を買うぐらいなら
免許を取ってこのクラスを買うなあ。

納得いかなきゃ買わなきゃいい

>>641
大型免許取ることを考えてもCB400SF買うより良いよな。

ＣＢ４００ＳＦはたっかい

>>641
いや、国内ラインアップになっても定価は変わらないから、
開梱・ガス検その他の諸費用で5万円くらい、値引きで5-10万円くらいは
安くなるんだよ。
納車までの期間も短くなるし。

俺もつい最近、CB400SFに試乗したんだけど、やっぱ非力で話にならなかったね。
まだVTR250のほうが面白かった。

という事は、そう思う人はすでに大型二輪とって600なりリッターバイクなり乗ってるわけだ。
新車のCB400SFが買える程度の金があれば。
じゃあ普通二輪で600まで乗れるようになったとしても、ユーザーは増えないんじゃね。

>>646
趣味人口は増えないだろうね。
バイク市場の衰退は、中型を400→600にしたくらいじゃどうにならんと思う。

でも、俺は600ccクラスの国内ラインナップが増えれば、それでいい。

乞食が何か買ったとかいう話は聞かないよな。

>>647
メーカーが国内ラインアップをスッパリ切って、各国用のラインナップを国内用にカスタマイズして売ってくれるほうが嬉しい。
年間販売目標が数百台のレベルなんだから。

>>649
それには同意、つーかオレの言ってることと同じじゃん。
海外向けモデルを、逆車扱いじゃなくて国内ラインナップにしろって言ってるワケだから。
ただ、カスタマイズったって、600ccを400ccに排気量ダウンされたんじゃタマランから
中型で600ccクラスまで乗れるようにしてやれと。

>>650
ちょっと違う。メーカーは国内販売を止めて、ブライトなんかの代理店を通して買えるだけでいい。
今よりは色々選べるよう便宜を図って欲しいけど。

>>651
そのかわり、見積もり取ると驚くぞ。
定価77.7万のER-6nが、乗り出し92万ってどういうことだと。
もちろん任意保険は別。

国内ラインナップなら、ほぼ定価で乗り出し可能でしょ。
モデル末期や不人気車なら、乗り出しが定価を下回ることも珍しくない。

>>652
輸出用車輌を直接回してもらえれば安くなるんじゃね。

>>653
オイオイ意味不明だぞw
輸出用車両を、輸出せずに国内販売するのを、国内向けラインナップって言うんだが・・・

>>654
輸出向けと国内向けは全然違うだろ？

>>655
メーカー自身が国内に回すならそれはまるっきり国内向けと言う。

>>649
そもそも各国用のラインナップを国内用にカスタマイズしたものが
今の国内向けラインナップだろ。
国内専用でゼロから起こしたモデルなんてどれだけあるんだ？

>>657
CB400SF/SB、ZRX1200DAEG、SR400くらいだね。他に思いつかん。

仮に普通二輪免許で600ccまでＯＫとなったとしたら、教習車も600ccにならなきゃおかしいよね。
普通二輪免許で600ccまでＯＫと変更したところで、教習車は400ccのままっていうんじゃ今の普通
二輪免許保持者との区別ができなくなるもんね。

それとも600ccの逆車で教習？それはそれで面白いかも。

>>657
だからメーカーはカスタマイズしないんだろ。外車と同じ。

>>649は「代理店が各国用のラインナップを」ね。ごめん。

>>659
> 仮に普通二輪免許で600ccまでＯＫとなったとしたら、教習車も600ccにならなきゃおかしいよね。
今、400cc限定の普通二輪免許の教習・試験車両が300cc以上と定められているんだから、
仮に600cc限定の免許ができれば、その教習・試験車両は450cc以上でいいんじゃない？

>>613
そういうおまえさんも根拠なき厭世感にのまれそうだね。
大体、６００だの６９９だの控えめな意見はやめて堂々と９００や撤廃と主張してみればいい。

どんな雰囲気なんだろう？

控えめかどうかしらないけれど、乗りたい人はとっとと大型とっちゃうから
全解禁しないなら解禁する意味はないね

普自二の試験車は300cc以上なら何でも良いのだから当然600でも良い
400の生産が終われば教習には600を使って公道で乗れるのは400まで
それで何の問題も無い
だって400は600とほとんど同じなんだから

>>666
600のほうが、低速トルクがあり、加速も良いからかえって教習生も乗りやすい
と思うよ。
発進でのエンストは減るし、一本橋も安定するし、急制動の加速も楽ちん。
それでいて、重量やシート高は400と同じ。

>>667
250の方がもっと良いな。

フーベルト・コッホ博士についてだれか詳細を語ってくれ。

>>667
CB400SB シート高755mm
CBF600S　シート高785±15mm
30mmも違う

GSRも15mm違う
グラディウスは同じようだな。

ところで、600そのまま国内に投入とか言ってるけど、規制あるから無理。
メーカーとしては対応させて値段上がるくらいなら排ガス代を御布施として払えってことだろう。
パワーダウンも無いし。

そういう意味での>>635じゃないか？

>>670
アンコ抜きしてやれば無問題。
XJ6はシート細いから、3cm下げてやったらCB400SFより足付きは良くなるはず。
特性もマイルドだし、初心者には400よりずっと扱いやすいはず。

あと国内の排ガス対応させても値段は上がらないのは、スズキのグラディウス
見ても分かるだろ。
年末に出るっていうER-4もER-6に比べて値段は下げてくると思う。
どっちもストローク減らしただけで、基本まったく同じ車体なのに。

規制に対応させるのと400として出すのでは意味合いが違うと思うんだが？
400ならある程度需要も見込めるから値段下げれるだろうし、下げなきゃ売れない。
600はどうだろうな？
仮に値段上がらない、または下がるとしてもパワーダウンしたそれは400と差別化できるのか？

そもそもどっかの馬鹿が国連で温室効果ガス25%減を掲げたせいで排ガス規制はきつくなる
まともな脳みそ持ってればそんな中で本気で中免が600まで拡大されると考えるやついないだろ
400以下やハイブリッド/電動バイクを優遇するようになることはあるかも知れんがな

逆にバイクは400ccまでにしたらどうだ？

ああ、中免で600まで行けるように法改正する方法思いついたわ
ここでぐだぐだ言ってる奴らがハーレーに入社して401〜599のバイクだしまくれば良いじゃん
そうしたらまた外圧で法律変わるだろｗ

>>674
頭いいな〜　　もちろん、世界じゅう全部で。
ハーレーもＢＭもドカも、これからは最大で４００ｃｃまで。
加給器等の補機は認める。

これで平和になるよ。このスレも終了で。

あほだろ、世界が日本に合わすかww

でもそれ面白いな。
普通二輪は日本では取得不可になり、普通二輪ライダーは結局大型に乗れない敗者になると言うわけか。

20年以上前に試作でVT250ターボ造ってお役人に禁止食らったんだよな

ほんとお役人ってキティだわ。

数年前に四輪免許が改定された時も前の普通自動車免許は
中型自動車８トン限定免許になって、既存の免許で乗れる
車両は何も変わらなかった。

仮に普通二輪免許が改定されたとしても、現行の普通二輪
免許所持者は400cc未満限定になるだけ。

普通二輪免許の検定車両が600ccになり大型二輪の
検定車両は600ccとさほど代わらない750ccではなく馬鹿でかい
リッターバイクになる。

大多数にとっては迷惑でしかないんだが。

下手に改定されたら小柄な男性や女性が普通二輪免許を所得し難くなるわ。

改正したほうがいいよ。６９９ｃｃまで乗れるようにしたほうがいい。いま普通自動二輪免許持ってる人もね。

そうだそうだ、改正した方がいい
実現は２０年後くらいかな・・・ｗ

乞食はみんなそれまで待て！

普通二輪の排気量制限を６００ｃｃに上げるより、車検を４００ｃｃまで
無くした方がミドルクラスバイクのニーズが上がって結果的に
ラインナップは充実しそうだけどな。
馬力規制が無ければ４００ｃｃでも十分だと思うよ

馬力規制なんかとっくになくなってるぞ

結論が出て何より。

で、どうして400までしか免許なんか取ったの？大型取ってけばいいだけなのに。

大差ないって言うなら普通に最初から大二とるよな。
いきなり大二が取れる教習所は少ない、というならそこを緩和するよう求めればいいだけだし。

よく考えてみろ。
600に乗りたいという人と、600オーバーに乗りたいという人と、どっちが
多いか？って。圧倒的に後者のはずだから。

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　　 おまえは何を言っているんだ？
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>687
それはそうだな。
日本仕様を造ったところで結局向こう仕様の１００ｐｓ級に乗れるわけじゃなくなる
騒音規制による回転数抑制で結局６０ｐｓ台に落ち着くはず。

そういったことよりは開発コストの削減といったところかな。
そうなると日本独自の騒音規制なども議論の対象になってくるはずだけど。

はい、普通に大型二輪の教習所に通ってます。
実際に乗ってみて400と大差ないと感じてます。

で？

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　ほんとうに持っているなら、たまにはバイクにも乗ってあげてください。
　 　あなたの免許証が泣いています。

つまり、反対意見も素人意見で大きなお世話なんだな。

いいかげん、低脳の分際で他人を見下そうなんて了見は改めたら？

逆に中型は２５０までいいんじゃねえか

>>690
大差なく乗れてるなら、試験場に行けば大型免許とれるから別にそれで十分じゃん。

または400ccまで車検なし。

>>689
>そういったことよりは開発コストの削減といったところかな。
>そうなると日本独自の騒音規制なども議論の対象になってくるはずだけど。

逆にEU側が日本の騒音規制を参考に規制強化に向かってますから大丈夫です。

全てを理解した。正直に言おう。

俺はハッキリ言って、中免ライダーに対して優越感を感じていたい。
だから、限定制度はこのまま未来永劫改正しないで欲しい。
以上。

でも、Ａ級ライダーとかでも、大型持ってなかったり当たり前なんだよね。
免許と技量の関係は比例しないよ。

俺は大型乗れるけど、ハッキリ言って、そこらの中型ライダーよりヘタだ！
でも、それでも・・・・・　　大型乗れるんだぞ、ヘヘン！！

もう４００ｃｃは車検なしでいいょ

>>698
成りすましてまで嫉妬か、情けないな
A級ライダーで大型乗りたい人間いたらとっとと取りに行ってるわ
お前らと違ってA級ライダーで大型持ってない人間は大型なんか簡単に取れるけど
その人にとっては大型は不要だから取りに行ってないってことも理解できんのだな

600解禁待ってる人とは訳がちがう

だから中免なんて400までしか乗れない免許をわざわざ取った理由を早く説明してみろ。

しかしまぁいつまでたっても同じ屁理屈ネタがループしてるね
誰か画期的な新屁理屈理論を展開できる奴でてこないかな
ちょい飽きてきた、みんなもだろ？

うぜえ道路の染みになれ

>>703
まあ無理だろ
基地外理論振り回して600に乗らせろっていってる奴ID変えまくってる数人だけだろうし
まともな意見出せないから書き逃げしてはID変更のループだしな

>>690
多分嘘吐きなんだと思う。
本当に乗り比べたのなら、例えば制動距離の違いが分からない筈がない。
もし本当に大差ないと感じてるなら、
燃費も税金も保険料も安い400ccに乗ることをお勧めする。

俺の改革案。
車の免許で125ccまで
普通二輪で400ccまで、しかし免許取得後3年で自動的に大型免許に移行
大型二輪で無制限（今のまま）

これでどうだ！！

>>707
じゃそれでいこう
君に投票するよ

で、いつ立候補する？
いやむしろどこで立候補する？

燃費はともかく、400の保険料が安いなんて言ってる奴こそ、大型に
乗った経験が無いと思う俺。

つーか、250も1400も燃費一緒なんだけど

>>707
中免とって全然乗ってなかったペーパーライダーが3年後にノーチェックで大型にデビューか
惨状が目に浮かぶようだな

むしろ大型は更新の都度、乗車テストして使い物にならないやつからどんどん
中型に格下げしてしまえｗ

>>712
いいんでない？
そうなった場合当然中型不適格者も小型に格下げするんだろうし
ここで600乗らせろって言ってる奴らが400にすら乗れんくなるのを見るのが楽しみだな

>>711
惨状？たとえばどんなことが起きるかな？
車でも自転車でもバイクでも竹馬でも、乗り物っていうのは一度身につけた感覚は
１０年経っても忘れるもんじゃないよ。
今問題になってる事故は、運動神経や反射神経などが鈍った高年齢者が、自分を過信
して起こしているのがほとんどだと思う。

まあ３年後に大型に自動移行する案の是非は別としてｗ

>>714
いや、３年乗らないだけで車のクラッチ感覚はわからんは、１０年やってなかった
一輪車は乗れないは、け上がりできないわ、スキーはふらつくわ
そんな感覚あてにならんぞ

いまいち運動神経とかとどう区別してるのかわからんけど

医者は永年免許。 ５年か７年の更新で儲けているのはどこだ？という話。
明らかにスレ違いじゃない？

ということで、４００cc未満車検無しのほうが二輪界復興になると思うけど。

３年か５年だったけ？

>>716
じゃあ教習所も6年制にしよう。

>>709
保険を親にまかせっきりの人間の判断ならそうなるだろうね。
保険料値引きの方法なんていくらでもあるのだが。
>>710
早く教習所に行け。

>>716
400買おうってやつが車検ごとき気にするか？
車検だけで250にしてるやつなんてそんなおらんだろうし
400か250かの差はでても底辺の底上げにはならん
むしろ半端に人が移動して250は売上げ落ちてラインナップ弱体
400は半端にしか増えずラインナップ増強困難

いいことなさそう
250まで車検ありならいいけど

>>716
二輪業界のことより公道で巻添え食らうほうが嫌だね。

業界復興のためにも、１日も早く大型免許とって、大型バイクを買おう

大二の取得費用なら７万前後じゃねーの。消費税とか諸費用レベルだろ。

>>715
どんだけ鈍いんだよ・・・
まごつくのは最初だけで、しばらくすれば感覚は戻るだろ。
スキーもバイクも10年以上のブランクで復活したけど、スキーは最初の3-4回、
バイクも200-300kmで、違和感なくなったぞ。

そういや、車も6年ほど乗らない期間があったが、ぜんぜん問題なかったな。
ATに10年以上乗ってて、ミッドシップのMT車に乗り換えたときも、エンスト
したのは、初日に2-3回だけ。

>>724
鈍い人に合わせるのが当然だろ。

ついでに言うと、バイクは10年ぶりに400ccで復活して、すぐ1ヶ月後に大型免許取りに
行ったんだが、一本橋にしろ、スラロームにしろ、中型の制限時間はすごく簡単だった。
なんでこんなのに苦労したのかな、って不思議に思えるほど。
大型の課題も5時間目にはクリアできるようになってたな。

>>725
俺は、どっちかつーと（というよりはかなり）鈍いほうなんだが・・・
4輪は8時間、2輪中型も4時間ほど教習時間オーバー。
中学・高校の体育の時間に良い思い出ナシw

自分語りうぜー

普通はノーオーバーで１時間目にクリアできるものなんだ
その状態で１ヶ月も公道を走っていて五体満足なのは常人ではありえないほど運が良かったのだろう

俺は大型の課題２〜３回目には全部クリアできたぞ
単に最初はタイム教えてくれなかったのでわかんないだけだが
まぁ１０万キロ以上中型経験あるから当たり前なんだろうが

>>729
公道で重要なのは危険予測と自制、これに尽きるだろ。
おかげさんで、四輪も2輪も無事故。
過信して行ってたら危なかったな、ってのは何度も経験している。

>>730
中型も3年くらいしか乗らなかったからねー。
大荷物積んだツーリング中心だったし。
そっから13年のブランクなんだから許せ。

http://response.jp/article/2010/04/01/138533.html

600解禁は無いが高校についで教習所が無料化だって
でもお前らは600解禁を待ってろよｗ

>>729
ノーオーバーてオーバー禁止っすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>732
わーい　やた〜

>>732
子ども手当だけじゃなくて、今度は車手当とバイク手当の制度ができるんだっけ。
免許種別を増やしたり、限定解除を行った人を対象に、当該種別のクルマやバイクを
購入するさい、購入価額の最大15％（上限10万円）が支給させるほか、登録に係る
重量税を減免してくれるとか。

4月1日、良いニュースだな。

自動車業界に手厚すぎないか？

自動車製造販売は国策ですけ

４月１日ですね〜

>>732
当然待つだろうよ
金額どうこうでなく中免で600乗れないことがおかしいって主張してたんだし無料化が実現した程度で
意見を曲げるようなことはまさかないだろうよｗ

暇が無いとも言ってたしな。

まあこの記事ネタっぽいけど紛らわしいな。

４００ccまで車検なしというのが二輪界の活性化につながる。125ccの件の次に。

てか二輪は全部エコカー減税対象どころか大幅減税が普通だろ？
４輪は減税対象でってのがそもそもおかしな話であるんじゃね？

だな。
お金関連では、高速料金が軽と同じというのもあるね。 高速1000円もETCですぐ対応
できたんだから、できそうだけど。 二輪用のETCは識別できるんだし。

>>742
原付や軽二輪はもともと大幅減税も同然な税額だし、
それより大きいものだとエコカーとは言いがたいのでは。

>>742
今の排ガス規制ですら文句垂れてる奴ばかりなのに、
たとえ減税があったとしても排ガス75％低減バイクとか売れるのか？

エコかどうかで二輪を考えると必ずしもエコとは言えない。
二輪は最大で２人まで、それに比べ車は４〜８人乗車可能だからだ。
仮に車の燃費を10�q/Lとしても最大8人運べる場合は80�q/Lになる。
これをバイクに置き換えると40�q/Lの燃費が必要になるから車に比べて
バイクのほうがエコだと思うのはエゴだな。
いくらバカなオマエらでもこのくらいの理屈は解るだろ。

>>746
８人乗ってるミニバンを見たことがあるか？((*´∀`))ヶﾗヶﾗ

>>746
とりあえず一般の四輪中8人乗れる車の割合、次に一般車両の平均乗車人数をそれぞれ提示してくれ。
それが無いとお前の話はただの妄想でしかないことが出来る程度の頭はあるな？

馬鹿はお前だろ
全国の乗用車の平均乗車率1.3人程度
↓
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090802_2_.html

エコとか建前でいうからおかしいことになる。
結局景気対策だろ。

昔の四輪車は対歩行者の安全性が低いから（もちろん対二輪も同様）、
減税でも補助金でもしてさっさと新車に入れ替わってほしい。

>>747
8人のりのミニバンに乗ってるが年に何度も８人フル乗車あるぞ
つき１回くらい

月５回くらいしか乗らないのに

極一部の例持ち出しても意味ないだろ
実際のデータとして国が取った統計が約1.3人って出てんのに

オレも一時期2シーターにしてと乱歩にしてたから、みんなそうなんじゃね？

>>752
国よっては二人以上の乗車じゃないと罰金喰らう。
肝心なのは可能性だよ。
バイクの場合３人以上移動する場合は少なくとも２台必要になる。
車の倍以上の燃費が稼げてトントンだな。残念w

↑スマン>>753の間違いだ

>>755
ほんとに頭悪かったんだなｗｗ
お前の脳内と違って現実では平均乗車率は約1.3人です
どう考えても平均乗車率あたりの燃費はバイクのが上
妄想垂れ流すなら日本が2人以上乗車しないと罰金する国になってからにしたら？

>>757
必ずしもって最初に断ってる意味がオマイには理解できないようだね。
そうやって、いつまでも現実だけを見てるオマイにエコを語る資格なんざねえな。

>>758
>必ずしもって最初に断ってる意味がオマイには理解できないようだね。
一部のデータだけ都合よく切り出すための逃げ道作ってるだけですね、わかります

現実をまったく考慮せずに自分に都合のいい妄想だけぶちまけてる奴よりよっぽどまし
平均乗車率を劇的に跳ね上げる方法でもあるの？
他の国みたいに2人以上だと罰金にする？
そんな制限かけられたら当然今以上に車売れなくなるから自動車業界から猛反発食らうな
現実的に車がバイクよりエコになる方法答えてみろよ
それが答えれないならオマイにエコを語る資格なんざねえなｗｗ

>>758
極一部の特殊な事例だけ持ちだして、「バイクよりエコな場合もある！」と自己満足に浸ることだけが目的なんだな。
それで車の方がエコだと思うのはエゴ以外の何だというのかｗ
とりあえずバカすぎて話にならないので小学校からやり直して論理的に物を考える力を育ててきなさい。

俺の死んだ姉は存命中Ｇマジェスティで通勤していたが
自動車で通勤した場合と比べてガソリン代が1/3になっていると自慢してたな。
比較対照は2000年型のインプレッサWRXだからあまり参考にならんかもしれないが。

高卒相手に何ムキになってんだお前ら

>>760
いわゆる燃費がいい30km/lを超えるようなバイクって125以下か、250の単気筒クラスだろ。
ミラバンとかなら20km/lは行くぜ。それに比べりゃバイクなんて対してエコじゃない。

最近よくプリウスをよく見るが、せいぜい二人。ほとんどが一人。
しかし二人乗りのスクーターはよくみる。

>>749
乗車定員の話をしている時に全く無関係な平均乗車率を持ち出す馬鹿

「目的を限定すればバイクの方がはるかにエコ」なのはその通りだけど、汎用性を考えたら軽バンやエコカーの方がはるかにエコ。

バイクの方がエコ！っていうのは250ccクラスまでだろうね。
リッターバイクの燃費の悪さはハンパない。
タイヤの本数が少ないからエコだ、とか屁理屈なしでｗ

北海道なんか年間半分くらいの期間しか乗れないバイクなんて
完全な道楽だろうし、どっちがエコじゃなくて「〜の場合はどっちがエコか？」で語るべき。

>>765
関係あるだろ。

少なくともエコを云々するなら250までだよな。という事はスレ違いの話題だ。

>>763
馬鹿すぎるな
車は燃費がましなほう出してきてんのに比較対照のバイクは125cc以上限定かよ
125cc以上の比べるならスポーツカーと比べろよ、両方実用性じゃなくて趣味で乗る領域なんだから
ミニバンと比べるんなら株か原付と比べてみろ
そもそもエコ語るならごく一部で語るんじゃなくて全体を見て語る必要があるのに「8人乗車してれば！ミニバンなら！」って話してる時点でアホだわ
バイク全体と車全体で乗車率考えて見ればどう考えてもバイクのが人数あたりの排気ガス排出量は少ないわ

あと>>765
「ミニバンで8人乗れば」って現実ではほとんど見かけない特殊な例を持ち出して車のがエコって言ってきた奴に
現実の数値を見せるのが無関係とか頭大丈夫？
エコ政策ってのは一人当たりの温暖化ガス排出量を減らすってのが目標になってるんだから乗車率のデータは当然必要
データをもとに語らずに討論なんかできんわ
実際に車のがエコになるってんならお前でも良いから>>759に答えてみろよ

>>767
250も1400も燃費変わりませんでしたが

>>771
趣味のバイクはエコなわけじゃないって事だろ。なら関係ないじゃん。

>>773
そうだな、趣味の車はもっとエコじゃないな
現実に即して考えたらバイクのがエコってことで終了だね
スポーツ走行する分野でも燃費を追及する分野でも負けてるわけだしね

>>774
自転車の方がもっとエコだな。

>>775
話の出だし分かってる？
減税の話からエコの話になってるんだけど自転車に重量税あるの？
そもそも車に比べてバイクはエコじゃないって主張したのお前なのになんで自転車出てくるの？
自転車が車種として自動車に含まれるって聞いたことないんだけどお前の田舎だとそうなの？

ああ、ちょっと間違えた
×重量税
○自動車取得税

減税の話は知らんが、取得税は無いしもともと税金安いんだから減税と言っても数千円じゃねーの。
意味なくね。

じゃあ話の流れも分からん馬鹿は書き込むなよ
自動車の燃費に自転車関係ないことなんざ小学生でも分かるのにな

自転車はありだな

・燃費の良いバイクは250単気筒クラスまで
・250ccのバイクの重量税は新車購入時のみ6,300円
・バイクに自動車取得税はない

エコ減税しても意味ないよね？

補助金があるでしょう。

軽自動車で５万円だから、バイクなら２〜３万くらいかな。
てことは古いバイクには増税もするのか。大反発受けそうじゃん。

周囲の迷惑も考えず、安く買えて無免許で簡単に乗れる自転車なんかで公道をウロチョロか…
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
自転車なんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ

僕の大型免許あげるからなんか面白いこと教えてください。
大型取ったけど今は何も欲しいバイクが無い。
前はバイクって面白かったのに全然乗りたいと思わなくなった。
それより生きる意味がわからない、死にたい。

>>783
ほんとにアホなんだな
エコカー減税導入した時に対称車以外の車は増税されたのか？
後何度も書いてるとおりバイクのが燃費はいい
現実のデータ見て話せよ

>>786
古い車はされてるよ。少しは調べろよ。

>>787
エコカー減税が始まったのが2009年4月
探してみたがその時に古い車種が増税になってるって話は見つからなかった
興味があるからどっかサイト教えてくれ

>>788
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/car.html#j_9

３　環境負荷の大きい自動車に対する重課

>>789
サンクス、これは知らんかった
>>786の前半については悪かった
後これって自動車税なんだから既にバイクにもかかってるんじゃないのか？
古いバイク持ってないから知らんけど
そうだったら別に補助金出しても増税する必要はないしむしろ燃費のいいバイクに補助金出してないのが
片手落ちに見えるな

400ccは万能　スレの復活希望

まずは「排出ガス基準75％低減レベル」のバイクを作ることだな。

>>790
軽自動車は対象外。取得税のみ対象。

エコやら環境やら下らん。
マスコミに踊らされてる奴しかいないのか？

いつからエコ厨スレになったんだ。免許乞食スレなはずなのにw

今度はエコだからただで免許よこせとほざいてるんだよ。

じゃ、400よりエコじゃない600には乗せらんないなw

まあアレだ
中免もってりゃあと10万出せば普通に教習受けて免許取れるし、俺は通うことにしたよ
土日に優先的に予約取れるコース使えばそうそう時間もかからんだろう

エコ厨＝乞食

こんなんだからヤマハ発動機が資金調達しないといけないほど危機になるんだな

おまえらのゴミっぷりにはガッカリだよ

ヤマハを吸収するとしたら何処だ？前から思ってたんだが、あそこは職人集団そのものだな。
金属加工一つとっても膨大なノウハウが蓄積されている。知的財産的価値は高いぞ。
トヨタなんかよりヤマハを救うべきだ。

普通自動二輪で600クラス（〜699ｃｃ）に乗れるようにして
現普通自動二輪免許所持者自動移行して
普通免許で125ｃｃまで乗れるようにして
駐輪場問題を解決するとみんなが救われると思う。

>>802
56億7千万年後くらいの話だな。

つまらん氏ね

金ない奴は電車でも乗ってろよ
どうせここの乞食は保険も入ってないんだろ

お前のようなのが任意保険にはいらず車運転してんじゃないのか
そういう屑対策で弁護士特約つけてるよ。

弁護士特約付けても600には乗れるようにならんぞ

任意入ってないと二輪乗れないようにしたらいいのに。

DQNは絶対無保険だろうし。

四輪ですら入ってない奴がいるらしいからな
二輪四輪問わずに強制にしてほしいわ
少なくとも対人は無制限でないとまともな神経してたら乗れんと思うんだけどDQNは失うもんないからなぁ

入らなくてもいいから任意なんだろが。別に入ってないやつ擁護するつもりはないが。
自賠責と任意保険と車検証と自動車税をicチップ化して全部揃わないとエンジンかからんようにすりゃ全て円く収まる。

>>810
それも分かるが実際任意持ってない奴が事故って被害者が迷惑こうむるって話が多すぎる
だから強制にしたほうがましじゃないかと思う
もしくは自賠責を値上げしての対人部分だけでも無制限にしてほしい

後半のICチップ化は面白いアイデアだな
ただ書類は本物入れとくと盗難が怖いなぁ・・・

ICをキーの中に入れとけばいいんだよ。

DQNが任意保険をはいらないのは、等級が低く、保険料高いからだろう。

事故->等級下がる->保険料上がる->前述繰り返し->解約

の流れでないか。あと、若年層の保険料が高いのも、バイク離れを
起こしているよね。20歳前後だろ、年10万はきついよ。
車両価格の20%が保険とか考えると、躊躇する。5年事故らなければ、
新車が買えると考えてしまう。
　そんな俺も任意保険に入ったのは31歳からだ。

自慢にならん。まぁバイクの場合は被害者になることが多いけど
車で事故っておいて任意はいってないからと賠償金払わない奴に遭ったことがあるけど
マジでむかつくぞ。命なんだと思ってるんだと思う。

金の問題はこっちで保険かけておけばなんとかなる。
無保険で賠償放棄だと刑事罰が重くなる傾向があるので、
加害者の保険会社まかせで片付けられるよりは、
むしろ無保険のほうが感情的にはマシ。

>>812
たしかビクスクとか一部のバイクがスマートキー化してたな
モーターサイクルショーでは新ムルティストラーダがそうなってた
スマートキー内に保険や納税情報持たせて警察とかが読めるようになれば便利かも知れんね

>>815
だから加害者が金払わんこと考えてオプションに入らんといかんこと自体がおかしいって
DQNの刑罰が重くなるのは良いが払われるべきもんが払われないこと自体がダメだろ
大半の小さい事故は裁判起こすと勝訴でもマイナスになりかねんレベルだし弁護士も儲けが少ないから
受けたがらんし・・・
最低限の金額が保証されるだけ加害者が保険に入ってるほうが絶対ましだと思うよ
金額の交渉の余地も残されてるし

社会保障としては自賠責（＋遺族・障害年金）があれば十分。
保険なんてのは自分の財産を守るためのものなんだから、
加害者といえども所詮は他人。その他人の保険を当てにするのが間違い。

寄生虫乙です

加害者が無保険で金払わないことよりも、
保険会社任せにしてるだけで刑が軽くなるほうが我慢ならんね。

まあそれは遺族本人ではなくテレビ越しの傍観者だからこそ出る意見だ

チラ裏。
　俺は交通事故経験したことあるけど、すべて保険会社任せにすると
保険会社同志のなぁなぁな解決することがあるから注意した方が
いいよ。
　双方の保険会社の支払い総額が低くなるように調整することがある。
一度、きちんと所轄の警察に出向いて、現場調査の結果を聞くことを
お勧めする。
　いずれにしろ、任意保険は最低限人身無制限だけは入っておけ。

そうだね。家族が死んで大金貰ったからといってしょうがないもんな。
実に良く分かる。
貧乏な人ならまた違う意見もあるのかもしれないが。

つうか結局自分に都合がいい解釈だよん＞無保険
事故なんてコントロール出来ない事象なのに、賠償する側、される側という視点がすでにオカシイｗ
自分が賠償しなければならない可能性もあるのにね

>>820
そういうお前は遺族なのかと。

>>823
失う財産や職の無い人間は賠償保険なんか入る意味が無い。
そもそも、加害者にモラルなんぞを求めるのが誤り。
事故ならまだしも、人殺しなんかだと賠償保険自体が使えないしね。
結局、自分で保険に入って身を守るしかない。

逆にろくに保険にも入ってないで泣いてる奴こそ、
逆に自分が賠償しなければならない可能性もあるのになにやってんのって話だ。

自賠責って簡単に降りてくるものなのか？保険料クソ高いんだけど。

え？自賠責なんてクソ安いじゃん

規制解除でやっと書けるが、
弁護士特約は自分の過失がゼロの時に使うものな。
過失がゼロだから保険屋が介入できない。

今までの話は無保険車保険。 特約でもなんでもなく
デフォで任意保険には大抵付いている。 それくらい
DQNがいるということ((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル

ま、保険になるんだから成り立っているということだけど。

>>828
>弁護士特約は自分の過失がゼロの時に使うものな。
>過失がゼロだから保険屋が介入できない。

正確に言うと、過失がゼロかどうかではなく被害を受けたときに使うもの。
バイク事故で言えば、いわゆる誘引事故で自分のバイクのみ転倒して被害を受けたとか、
そういう時の賠償請求に使う。
この際、過失相殺があるかどうかは関係ない。

てっきり無保険推奨してるのかとオモってしまった、、、。
うちの職場でも四十半ば、既婚者で任意未加入で原二通勤してた人いたんだよね、
「そりゃ有り得ないだろー」と入るように薦めて、（結局は入ったんだけど）
「年間ウン万円掛け捨てなんだよね‥」みたいなこと言ってたねｗ

他にも任意保険未加入で二輪通勤してる人いたし、驚いたわｗ

まともな神経と頭してたら無保険なんてありえんだろ
弁護士立てるとマイナスになり可燃小さい事故ならばっくれれるかも知れんが被害者が半身不随とか
最悪死亡とかになったら被害者側は当然弁護士立てて本気でやりあってくるだろうに
そうしたらマンション買えるぐらいの金額が吹っ飛びかねんのにな
DQNは下手なくせに自分は事故らんと思ってるからたちが悪い

>>831
吹っ飛ぶ以前にそんな金など無い
あきらめなさるが無事である

>>831
未来を想像できるのが人間です。 チンパンジーは９０秒くらいの未来が想像できるそうです。

>>832
だから現行の任意保険を強制にして無保険では車自体乗れなくするようにしろ、と言ってるんだろ。
特に二輪の場合加入率が以上に低いから、100％になれば二輪を降りる奴を差し引いても
保険料が大幅に下がる。

そもそも事故った場合に保証できる財産がない奴が入るのが保険。
その保険料すら払えないような最低限の金もない奴は公道を走るべきじゃない。
他人を頼るな、ではなく自力で保証する力もない奴は車を所有するなと言う話だよ。

保険屋乙
んなことここで言っても始まらね〜だろが

>>834
>特に二輪の場合加入率が以上に低いから、100％になれば二輪を降りる奴を差し引いても
>保険料が大幅に下がる。

保険料が下がるというロジックがわからない。

無免がいるのだから無保険もいるだろう。

>>834
加入率が増えれば、そのぶん事故件数も多くなり支払いも増えるから、
加入率が増えたというだけでは保険料が大幅に下がるということは無いよ。
経費や利益に当たる付加保険料分は少し下げられるかもしれないけど。

元に戻って、早く中面でCBR600RRが乗れるように法改正してくれないかね？('A`) ﾖﾛｼｸ

自動車保険が弱者救済の為とかどんだけお花畑なんだよ
一体どんだけ甘やかされて育ったらそんな頭になるんだ
こんなのが日本語喋ってると思うと反吐が出る
日教組と民主党の狙い通り一億総反日サヨク化が進んでるのか
日本人が日本人でなくなってしまっている
こども総理の言う事がある意味本当になっている
まあどうせ保険屋のネットサクラだろうが

オレ２ｓｔでいいわ

400cc未満車検なしのほうがいいんじゃない？

>>840
>自動車保険が弱者救済の為とかどんだけお花畑なんだよ

各国が保険を強制しているのはそれが目的なわけで、間違ってはいない。

以下のように統廃合すりゃいいじゃん

原付 − 廃止
小型自動二輪 →　原付(125cc、既取得者は50ccまで普通自動車免許系へは筆記必須)
中型自動二輪 →　限定自動二輪(250ccまで、既取得者は400ccまで)
大型自動二輪 →　自動二輪（251cc〜、年齢制限18から）


そもそも、4st中排気量(400cc以下)は諸々の規制から厳しいんだから
排気量ワク広げるより廃止してしまったほうがいい

「大型自動二輪」てカテゴリだけど
乗ってみたら大型とか特別でもなんでもなくタダの自動二輪だからねぇ。

車を売りたいからバイク規制してるとしか思えない

それはない。

>>840
で、保険とは何なのかに関するお前の意見など
一言半句たりとも書かれていないのはどういう訳だ?

>>843
救済が目的ではない
資本主義の世の中では人の命にもちゃんと評価額があるんだよ
金を払えば法的には無かった事に出来る。それが法治国家というもの
それ以上でもそれ以下でもない
だいたい人の死に対して救済なんてものは存在しない
そんなカルト宗教みたいな綺麗事は保険会社の建前だけにしてくれ
そもそも弱者救済とかいう言葉の意味が分からん
なぜサヨクってのは自ら視野を狭めようとする
もっと保守的に「他者への配慮」では駄目なのか
なぜ対象を弱者や少数者だけに限定する

>>848
別に事故起こして被害者相手に2億でも3億でも払ってやるって人間なら任意入らんでもいいんじゃない？
ここで言われてるのは加害者側なのに保険未加入で払うべき金を払わん/払えん奴のことだし
保険未加入でも払うもんさえきっちり払うんだったら被害者だって文句言わんよ

>>848
お前がどう思おうと勝手だが、強制保険は被害者の救済が目的。

年収×定年までの期間＝評価額

保険屋はそれくらいしか払わんだろ。慰謝料も入れとくか？

>>851
> 保険屋はそれくらいしか払わんだろ。慰謝料も入れとくか？

君みたいに、何も知らなくて保険屋に良いように丸め込まれてしまう
人なら、まあそんなもんだろう。

世間じゃカルプツオ式、ホフマン式、新ホフマン式、ライプニッツ式
どれが妥当かきっちり話をつけ、貰うべき物を貰っている人も居るが。
もちろん慰謝料は別途ご相談だ。

>>848
左翼が何だか良く分かってない奴が考える知ったかぶりのサンプルみたいな回答だな。
交通事故が民事事件の側面と刑事事件の側面を持ってる事も知らないとは。

　 　資本主義の世の中では人の命にもちゃんと評価額があるんだよ
　 　金を払えば法的には無かった事に出来る。それが法治国家というもの

金さえ積めば殺人ショーとか、人間狩りとかもOKってことか。

>>853
サヨク＝左翼だと思ってたのか
今時こんな無知も珍しい

>>855
左翼が何だか良く分かってない奴、と明白に書いた筈だが?
本来の意味を判ってないで略語とか俗語とか使ってるのってすぐばれるんだよ。

>>856
http://www.wdic.org/w/POL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
http://www35.atwiki.jp/kolia/
朝鮮帰って１００回音読して出直して来い

>>857
>http://www.wdic.org/w/POL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

これはひどい。書いてる奴厨房だろ。

>>857
こんなのがソースになると思ってる事がお前が何者かを赤裸々にしてる。
>もっと保守的に「他者への配慮」では駄目なのか
と自分で既に言い切ってるんだという事を忘れるな。
もう一度言う。
本来の意味を判ってないで略語とか俗語とか使ってるのってすぐばれるんだよ。

サヨカ。

ｻﾞﾖｺﾞｰ

鷹派鳩派的な？

保険スレをたててはどうですか？

右翼も左翼もみんな仲良く！
鳩派だろうと鷹派だろうといいだろ！

てかこのエネルギーがあれば試験場のコース図を暗記するのは楽勝ではないか？

test

まあとにかく右翼も左翼も国家・社会全体の事を想い、他人の立場に立って考えられる事が重要なんだよ
そうでなければ自分の事しか考えられないサヨクと同じだ
死亡事故を起こしておきながら金を払って減刑など持っての他
一家の支えを突然失った遺族の心情を考えたらむしろ補償などほとんど払えず無一文になって厳罰を受けてくれた方がどれほど心が救われる事か
それこそまだ救済と言えるだろう
保険で札束だけ投げつけて救済などとは思い上がりも甚だしい

殺した相手が家族持ちで大黒柱で、保険金すらなかったら？ お金は贖いはならないが救いにはなる。 最低限の他人の立場、被害者のことを考えることかな。

>>867
そのために遺族年金などの社会保障があるんだろう？

その社会保障の受給資格と金額は? 例えば?

>>866の脳内では過失と故意の区別がないらしい。

>>866
当たり前だろう。
こいつはただの知ったかぶりなんだから。

てす

お前等は】中免で600ccまで 6スレで【何を言っているんだ

>>869
そんなの人によって違うじゃん。

大型を750cc以上とすればすべて丸く収まると思う。

検定の審査をもっと厳しくしてだな、試験車両は750のみ。合格したやつは大型二輪免許だが、
落ちたら普通二輪免許（600以下）で、3年間は試験を受けられないようにする。

これだけ譲ってやりゃ文句はあるまい？

何で落ちた奴に免許くれてやる必要があるん？
譲るどころか最悪じゃねえか

本当におまえらは　脳内お花畑の妄想で何を言ってるやら

ほんとうに改正したほうがいいよ。６９９ｃｃまで乗れるようにしたほうがいい。いま普通自動二輪免許持ってる人もね。

普通自動二輪で699ccまでに改正されても車両買う金ないんですけど。
って人多そう

法改正なんかより補助金出してもらったほうが活性化するだろな。
それで400でも買って乗ってろ。
中免は中途半端だから中免て言うんだわかったか。

そうなると教習車は大きくしないといけないだろうね
重くなるし
教習内容も変わってくるだろうね
それによって女性や小柄な人は断念するかもしれない
更にバイク離れがすすむと思うよ
逆に２５０までの軽自二免許にして
それ以上は大型自二にすればいいんじゃないかな

現在400乗れる人は既得権で400まで特別にのせてあげてもいいしねｗ

でもさ、メーカー、特にｈｏｎｄａはＣＢ４００ＳＦＢは作り続けたいだろうし
ＫＡＷＡＳＡＫＩはとっくに見切ってるから関係ないしヤマハのＳＲもつくり続けたい
だろうから、メーカーの為にも解禁すべきじゃないよね
一番困るのはメーカーだ

普通２輪で７４９ｃｃまで乗れるようにすればいいんじゃないの？
俺大型持ってるけどバイク持ってないし、べつに厨免小僧が６００乗ってても悔しく思わない。
それより乗りたくなるようなバイク作ってくれよ〜

>>884
メーカーが、ほぼ日本しか需要がない４００を作り続けたいと？

作りたくなきゃ作らなきゃいいんだもんｗ
なのになぜ出すか
売れるからだよ
バカみたいに割高な400喜んで買うバカが後を絶たないからだよ

バカが600解禁を夢見て400を買い続ける間は、メーカーは400を出し続ける価値があるから
永久に600解禁はありえない

大型をとらない君たちはメーカーに貢献している
解禁しないことがメーカーにとって最大の喜び

損をするのは解禁待ってるバカだけと言うおいしいしすてむ

goobikeの検索トップはいつも４００ｃｃだよなｗ
いっそのこと２輪の排気量規制全廃でどうや？５０ｃｃ免許取ればハーレーもドカも乗れると。
まあ、どっちにしても国内メーカーが出すバイクなんか誰も欲しがらないけどねｗ
４００ｃｃに縛っておくほうが国内メーカーにはメリットあると思うよｗ

中免で600まで乗れたら、免許とったらＣＢＲ買うよ。キャッシュで。
人生の時間は短いから、手間が多すぎるなら諦める。

変な選民意識もってるんだろうけど
最近の若いやつの大半は合理的に趣味もやるから
大型の壁が無意味で高い上に中型に魅力をかんじなきゃ
じゃあかわねえで車でいいや、ってなるよ

おっさんライダーはせいぜい買い支えてやってくれ

以上、『私が何故大型自動2輪免許取得を諦めたか』
７７４Rさんの主張でした。

大型の壁？

すごいな、教習所で取れるようになってるうえに試験場での試験も楽になってるのに
高い壁に感じるんだ
しかも若い奴が車に流れてるって主張してるがこんだけ車が売れてないのにニュース見てんのかね？

若いモンは車なんかに興味もってないよ。
もうね、乗り物に興味持ってんのは発展途上国とかのアジアの人とか。

もぅ衰退国だからね、日本
今大型乗れないやつは将来もぅどうにもならないだろうな

>>887
＞バカみたいに割高な400喜んで買うバカが後を絶たないからだよ

まったくだな。価格みたら買う気失せるわ。
250→大型が当たり前で400の存在意義なんて無いに等しい。
国営企業じゃあるまいし、趣味で生産してるとしか思えない。

誰でも大二輪免許を取れる時代だからな

>>893
日本では自動車はもう別に珍しくも無い道具のひとつだからね。
昔は自動車どころか、テレビだって個人で買ったら近所中に知れ渡るほどの騒ぎになったが、
今そんなテレビにそこまで興味持ってる奴はいないでしょ。
同じことだよ。

>>889
>中免で600まで乗れたら、免許とったらＣＢＲ買うよ。キャッシュで。
>人生の時間は短いから、手間が多すぎるなら諦める。

普通二輪すらも取らないで上限引き上げろとか言ってる様に受け取れるんだが？‥
人生は短い、しかも多感な時期は刻々と過ぎ去るのみ、
情けねえなぁ‥もう二輪を諦めたほうがスッキリするんじゃないか？(´･ω･`)

ホンダも750を400並の価格で出してきた。
本格的に400に見切りを付けるつもりになったと言うことだろう。
今後考えられるのは、普通二輪を250までにして初心者向け、ビジネス向けとして普通二輪の取得のハードルを下げ、
大型は完全に趣味向けをメインになっていくだろうな。

人生の時間が短いのだったら待てないし、実際短い。 待ってる時間があるのなら、他のことをしたほうがいいと思うけど。

>>899　それは規制を強化しているだけであってハードルを下げたことにはならないと思うだけれどね。
活性化にはまったく寄与しないね。
大型は完全に趣味向けというけど、大型も消滅すると思うよ。

完全に趣味。400ccまで車検なしのほうがまだ現在的。

車検なくすのはダメだろ
むしろ250以下も簡易でもいいから車検導入すべきだと思うわ
街中でタイヤやチェーンがひどいことになってる原付とか見るたびにどうにかしてくれと思う

>>901
普通二輪が250、というのが気に食わないなら新たな名称つけるとか？
>>899は、別に今400まで乗れてる人を250までに制限するとは書いてない。
400要らない、250だけでいいという新規取得者にとってはハードル下がるだろ。

> 大型は完全に趣味向けというけど、大型も消滅すると思うよ。

どんな論理だい？

いいよ消滅すれば。 人生は短いし、自分の生きているだけ続いてくれればいい。待てる人は待てばいい。

やっぱり40歳代〜60歳代がいけないな。
ちゃんと自分たちが残した負の遺産、つまり二輪のいびつな免許制度を
きれいに片付けて欲しい。

免許の制定の歴史はちゃんと追え。オイタをした世代はもうおそらく現役ではない。

>>906
どっかで覚えてきた言葉、使ってみたい年頃なんだねぇ

二輪に限らず、なんか乱暴な運転をしている人だなあ、とおもって運転者を見ると
例外なく40歳代〜60歳代の初老の人が本当に多い。
分別ありそうで全然ないのが40歳代〜60歳代。
伊豆とかでもやたら飛ばしてるのはこの世代。峠小僧がそのまま大人になってしまってる。

まるで、自分たちが所属してる狭い組織での自分の役職を
そのまま公道・一般市民に対しても、たたきつけているような感じ。

彼らは一体何を考えているのだろうか。反省して欲しい。
日本国民、そしてかつて自分が若かったころ迷惑をかけた警察関係者や関係官庁に土下座して謝り、
深く反省し、その上で自分たちが原因でこうなったいまのいびつな免許制度の改正にむけ
身を粉にして働くべきだと思う。

これからの後世の日本の市民のためにね。

いびつに感じる部分って普通免許に原付免許付いてくることぐらいだな

>>909
レス貰えて嬉しいんだね、よかったね

人になんか言う前に自分の負の遺産(中免)なんとかしたら？

新免許制度案

小型二輪：250ccまで
　　　　　　　教習車は250cc
大型二輪：無制限
　　　　　　　教習車は600cc


今の普通二輪保持者は大型二輪に移行(400cc限定つき)。
600は400と大して差がないという意見もあるので、これまでの
普通二輪を取るのと同じぐらいの労力で大型二輪が取れる。

免許取得ハードルは下がり、普通二輪保持者のプライドも保たれる。
めでたしめでたし。

>>901
既に別の人が過いてるが、普通二輪が250免許になれば教習車は随時250になり、その分教習時間も
減らして普二免取得のハードルが下がるから新規が増える。
今業界に必要なのは新規を増やして試乗そのものを活性化させること。
大型免許すら取れないような能無しの為に緩和しても何の効果もない。

改正したほうがいいよ。６９９ｃｃまで乗れるようにしたほうがいい。いま普通自動二輪免許持ってる人もね。

＞例外なく40歳代〜60歳代の初老の人が本当に多い。
これおかしい
例外ないのと、多いのではまったく意味、内容が違う
でたらめ書くときにこういうミスを犯しやすいんだよね

>>915を全文コピぺしてスレ内検索したらワラタ

>>914の意見に賛成だな
間口を広げんことにはどうにもならん
正直不景気なんだからメーカーも250ぐらいの安い車種強化せんと売れんだろうし