オフロードの行く末を案じるスレ

周りにオフ乗ってるひとがいなさすぎる

だって日本の道路は100パーセントオンロードだもの。

９０年代は今よりはいっぱい居たよな。
そいつらはバイクさえ降りた。
それ以降ずっとソロ。でも楽し。

林道も随分と舗装化が進んでるし。
アスファルトが敷いてないとこ走ると自然破壊とか言われかねん。
不人気だから新車も出ないし。
入門機の５０ｃｃが全然無いのもイタイ。
古い愛車を大事に乗るしかない。
とぼやいてみた。

土地柄じゃない？
『道の駅あしがくぼ』には八王子ナンバーとか所沢ナンバーのオフ車乗りが沢山いるよ

俺はスズキがジェベルを出してくれる事をひそかに期待してる

若年層を取り込むエントリー 50cc 出ないかな？
昔は TS50、DT50, CRM50 があったでしょ。
スクータよりは高いものの、ビジネスバイクと並ぶくらいの価格でさ。

そもそも若い人はバイク乗らないのが多いからなぁ・・・。
リターンとかずっと乗ってるおじさんもＯＦＦは少ないねぇ。
それにどこの林道も規制が厳しくなってるしな。
ましてや５０の入門機を作ったとしても４ｓｔだろ？
２ｓｔ世代は５０ｃｃ４ｓｔには乗らないだろうし若いのはＯＦＦよりスクーターだよな・・・。
悲しい限りだが俺はＫＤＸで頑張り続ける。

オートバイ自体がマニアックなものだから、ましてオフなんてね。
やはりこの先も俺らは「一部の愛好家」なのかねぇ。
モトクロスやエンデューロや林道ツーなんかも一般の若い人には
あまり縁がないからなぁ。
人気タレントがＴＶで乗るとかするとドカンとオフ車が売れるんだろうけど。

そー言やーなんで二輪メーカーってバイクのＣＭやらないの？

>>7
うむ。
若い頃はオフで仲間と毎週林道に行ってキャンプしてた俺も
リターンでオンを選んじゃいました。
もう林道行く時間もキャンプ行ってくれる仲間もいなくなった・・
このご時世、若い人もKLX125に興味もたんだろうなー。高いし。

SR400乗りのチャラい大学生のA君は、ひょんなことでバイトの先輩に乗せてもらったセローの楽しさに感動して
SL230に乗り換えた。

「先輩これパネー楽しいっす」
バイトの先輩は月一でコースに行くほどのオフ者。A君はこれから始まるオフロード人生に
わくわくしていた。しかし、A君には思わぬ出費が待ち構えていた。
先輩はA君に怪我をさせたくない。だからオフロード用メット、ブーツ、グローブ、ニーシンガードを
買わせた。A君は渋々奨学金を購入資金へと化けさせた。
そして待ちに待った日曜日、先輩がA君を連れて近所のフラット林道へ。
A君にとってはフラット林道といってもオフロード。おっかなびっくりソロソロ走り出したがニヤニヤは
止まらない。先輩もA君のペースを考慮してゆっくり先導していく。途中A君はコケたが大したこともなく
山頂へ。真冬なのに大汗をかき息を切らし、用意してきたおにぎりを食べながら
「先輩チョー面白いっす。もっと上手くなって先輩みたいに走りたいっす。」

数ヶ月もするとA君の腕はメキメキ上達し、フラット林道くらいでは満足せずガレ、ゲロ道を求めるようになる。
そこで問題になってくるのがタイヤ。
「先輩！このタイヤ滑ってばっかりで怖いっす！」

A君のSLに着いてたタイヤはD605だった。まだ山はあったがガレヌタには役不足。仕方なくA君は服やCDを売って
VE33を買うことに。また、折れてばかりのレバーに辟易しブッシュガードとショートレバー、ラジカルミラーを追加。
「先輩！だいじょうぶっすよ！」

そしてA君は、先輩の連れと恐怖の林道へ行くのであった。先輩の連れは古参の兵。一歩間違えれば崖下転落、
持ち上げないとクリアできない難所、沢渡り、などA君にとって苦難の連続であった。幸いにもA君の若さも手伝って
無事に下山、A君は何事にも変えがたい達成感に包まれた。
「先輩！俺いま青春してます」

しかしA君は林道にハマるばかりで彼女からは愛想を尽かされフられ、身の回りのものがバイクの消耗品に変化。
親からの仕送りもすべてタイヤ、ガソリン代に化ける始末。ついでに着るものが無いのでFOXのジャージで登校。
行きつけの美容院も1000円カットになりチャらかったA君は完全なオフロード貧乏学生に陥ったのであった。

IRCのTR-011ツーリストが福音をもたらすであろう。(神

KLX125に期待したい

俺は町乗り専用だけどオフ車は乗りやすいよ。
新しいエンジンはいらないからインジエクションでジェベル復活希望。

トゲのある言い方だけど、ダサい人が多すぎて誰も食いつかないよね。
まずは乗る人増やさないと。

コース行けばカッコイイカスタムバイクもあるし、レースそのものもカッコイイ。
でもそれは乗り始めてから知る世界な訳で。
普段街中でダサいナイロンジャケットに変なジーパンに、なぜかオンロードヘルメットで挙げ句ワケわからん箱とかついてるバイク見もダサッとしか思わないよ。

キャンプにツーリングに林道にレースにフリーライド。
楽しみかたは人それぞれだけど、本来はカッコイイスポーツなんだから少しはそれをアピールしてけば乗りたい人も増えるんじゃない？？

しょうがねっぺ、ダセェもんはどうひっくり返したってダセェよ。
それより俺たちはカッコいいからこの趣味続けてるわけでもなく、「単に楽しいから」
やってるんじゃじゃないかな。最初デザイン重視だったバイク選びも二台目から先は機能重視に。
どうしたって行きつく先はダサイ格好になると思います。
でもどんなにダサかろうがボロかろうがオフが流行ってた頃、俺の前を走っていた人達
は凄くかっこよかった。ファッション的にダサかろうとも、頑としてオフ車に乗り継ぎ
活き活きと走っていた。周りの評価に流されない姿にむしろ男気さえ感じた。

もし俺があんな先輩になれれば一人か二人は仲間増やせるんだが。

>>10

クソワロタ

見た目は大事だね、んでココ数年はMXジャージとモトパンで、
できるだけバイクも磨いて、カッコいいスタイルで乗る様にしている。
箱などは言語道断、キャリアも付けない。
が、周囲がそう思っているかは定かでない。

>>10
ドラマ化決定！

監督はジェームズ・キャメロン

バイク乗る人間が減ってるのも有るんだろうけどオフロードって走る場所がそもそも減ってるよね。
ニューカマーにとっては走る場所も知らないのにオフロードやってみようとは思えないだろ。
街に住んでる人だったら、林道の入り口がどこにあるかも想像できなかったりするんだし。
昔はそこらの河原には野良コースがあってトレールでも気軽に走れる雰囲気があったんだけど
今は激減してるし、残ってるのはレーサーがガンガン走ってて気軽に混じれないんだよね。

大昔、ＤＴ５０が欲しくて欲しくてたまらなかった頃がなつかしぇー・・・
結局ＭＴＸ５０Ｒ買ったけんども。（フルサイズボディと豪華装備につられた）

でも欲しかったのは乗ってみる前だから、多分
イメージ先行で
欲しかったんだよねぇ。

買って以来オフロードの世界にどっぷり首まで浸かってますけどねぇ・・

レースで着るようなMXジャージにモトパンは
乗らない人から見れば理解不能でしょ。
機能性は認めるけどツーリング先で見ても
ちょっと引いてしまう

半端に地味なウエア着るからイカンのだｗ
開き直って原色ブリブリど派手なのを
コスプレの一環と思って着ればいい。
引かれる？だから何？
ちょっと危ない人ムードもまた良しだろ。

制服みたいなもんだしな

ＭＸウェアの世界ってまだ土派手なの？
一時はスキーウェアに派手さが派生してた様だけど今はスキーの方は地味になってるね。
流行は繰り返すか。

14で書き込みした者だけど、モトパン、ジャージは街乗りはヤバいと思う。コースだと抜群にカッコイイけど。

オレだってバイクボロボロ、私服ダサくても、速くて、楽しくて、カッコイイオッサンをいっぱい知ってるけどそれはあくまでバイク乗り目線だよ。

昔私服にオフメット、デニムを柄物のオフブーツにインして街乗りしてて、街角で一服してたら女の子二人組に声掛けられたことある(タトゥーいっぱい入ったギャルだったけど。)

『バイクカッコイイっすね。いいな〜。』
って。

いきなりでキョドって
『楽しいよ！デカイけど普通二輪の免許でのれるんだよ！』

って聞かれてもないコト答えて、少し話して、会話が続かなくなって終わったけど、そんとき『もったいないな〜』て思うと同時に『話しかけて来たのが男だったらオフライダー増えてたかもな』ておもった。

無駄かもしれないし、本来の楽しみからはズレてるけど、『オフロードの未来を案ずる』なら無駄にカッコつけてもいいんじゃない？？
マイナスにはなんねーよ。


長くてスイマセン。

制服ｗｗｗ

俺も普段着＋ブーツでRMX乗ってた時の経験で、バイク止めて缶コーヒー飲んでたら
特攻服＋サラシの金髪ヤンキー女二人組に声掛けられた　ｗ
26氏とおんなじような返ししか出来なかった思い出。

オリは缶コーで一息つくのはいつも山ん中だからだれも声かけてくんね。
林道でオフ車乗りに会うこと自体が無い！めったに無い！

７だが俺もスパーダで峠攻めてたら話しかけられたな・・・。
普通の車でドライブしてたおっさんだけど。
「バイクかっこいいねぇ！速そうだなぁ！」って。
「おじさんもバイク乗ります？」って聞いたら「俺はもうそんな歳じゃないよｗ」だって。
やっぱり若者の乗り物ってイメージあるんだねぇ。
その後言われたが「やっぱり君みたいに若くないと！」とか言ってたな。
ちなみに俺は１６歳。
やはりバイク離れは止めようがないことなのかもね・・・。
モトクロスやってた俺はこれしか趣味がないけど、同年代でバイクが趣味です！なんて奴いないしの。
オフ車ブームこないかなぁ・・・。

>>20
今は林道ガイドマップみたいなの無いのか？

愚ぐるの衛星写真で林道さがすのもおもろ。

糞スレだと思ったが、>>10が俺の目を覚ました
イイハナシダナー

>>31
本当に価値のあるガイドは無いんじゃね？
オフ車で富士山登れた時代が羨ましいよ

test

50ccATVで走ってたらやたらめったら声かけられるぞ。

ド初心者が気楽に始めるならKLX125、そこそこバイク経験有ればKLX250、
昔2ストトレール乗ってて腕に覚えがあるならWR250R。
相応の規模に選択肢は減ってしまったけどどうにもならないほどじゃないような。
更に上を見れば輸入レーサーはまだ2ストにすら乗れる。

走る場所も皆無ではないんだから、初心者を誘うぐらいならフラットな河原とかの
広場で基本テク練習させるだけでも、ただ舗装を漫然と走るのとはぜんぜん違う
スポーツとしての楽しさは解ってもらえるんじゃないかと。

いきなりゲロチックなところとか、でかいジャンプ台があるようなコースで
気合で走れみたいなことやるからすぐ辞めちゃうんじゃないかな？
結構本気で入れ込むまで育てようと思うとかなり根気よく見守る必要があるからねえ。

あーそうそう、俺も始めて林道に入ったバイクはジャイロＸだった。
最初はジャリ道からヌルく入れるといいんですよね。

セカンドバイクにＫＬＸ１２５欲しい、興味が有りそうな人に貸せるし。
でも怪我したばっかりで金がない。

MXウエアがアレとか根本的に間違ってるｗ
あのさ、一部の人を除いてオフロードバイク乗るのって趣味嗜好じゃん。
好きな奴だけ乗って、興味ある奴にだけ格好良く見えれば充分だろ。
興味ない人には全く興味ない世界で良いんだよ。
例えるなら、嫌煙者にタバコとダンディズムｗについて語ったってダメだろ？
酒飲めない奴に宴会でバカ騒ぎする楽しさを説明したってダメだろ？
分からない奴に分かってもらおうとか考えるのがそもそもの間違いなんだ。
興味ない奴には何言っても興味ないままなんだよ、だって興味ないんだもんｗ
ミーハーに媚びてファッション化狙って、全部スカTWになっても許せるのか？
俺は許せない。

むしろ、変な価値観の育ってない子供に訴求するのが正解だと思うぞ。
派手なウエア、ごついブーツとプロテクタ、尖ったヘルメット。
子供にとっては漫画やアニメでしか見られないような格好の奴が
現実に居るってだけで衝撃なんだぜ？

>>36さん、同意。
騙してゲロに初心連れ込んで、転けさせてニヤニヤする奴は多い。
それって、ただ自分が楽しいだけで人を育てようとか考えてないよね。
だもん楽しさ知る前に辛いの味わせちゃったら続かないのは目に見えてる。
悪い意味で言う訳じゃないがユトリ世代は他に楽で面白い事をいっぱい知ってる。
楽しさと辛さのバランス見て、辛かったら頑張ったり入れ込んだりしない。
簡単に止めて、他に移る。
だから最初はヌルい場所で、ほらこんなに面白いだろ！
ほらチョッと頑張ったらこんな所もクリアだぜ！ってハードルの
低いところから体験させてやったほうが良いと思うのよね。
そしたら3ヶ月や半年で首までどっぷりのオタク君の出来上がりなんだぜｗ

諸外国もオフロードバイクは温ロードに比べてマイナーなの？日本だけ？

ヨーロッパは山岳が多いのでオフ趣味も多い。未舗装路もけっこうあるし。
アスファルトが嫌いっていう風潮もある。（という土地もある）
あと、町中でも昔の、それもローマ時代からかよ！っていう石畳（の崩れた）道路などもあるので、
オフ系統のバイクの需要が割と高い。

＞＞４０
へーそうなんだ！
たま〜に125のスクーターに乗ると、そん時は意外と日本の街中でも
凸凹が多くてオフマシンじゃないと走りにくい事に気づくおれ。
ウッカリいつものスピードで走ると吹っ飛びそうになるところがあるお。

ヨーロッパ辺りはオフバイクは日本より盛んでしょ。
オフに限らずオンバイクもモタードも盛ん。

日本とは根本的に何かが違うんじゃないかなぁ。

ドイツだったかは、山や河原は原則車両の乗り入れ禁止って聞いたけど？
オフ車といえど車両用の道路か専用コースでしか走れないので
中・小排気量の気軽なオフロードトレールよりも
そこらの道路で普通に走って遊べるモタ車が・・・って。
俺の記憶違いだったのかな？

自分とこの国は乗り入れ禁止だけど、禁止じゃない近隣国と
地続きだからどんどん外国に走りにいっちゃう。
さらに、日本と違って厳然たる階級社会で、バイクなんか
乗れるのは上流階級ばっかりで、そんな連中はアフリカに
走りに行くらしい。

って聞いたことがある。

テネレで走ってみたいな　砂漠とか
PVみたいにｗｗ

え〜
いろいろと意見が出ましたが

そろそろ。
ひとまず
一旦

行く末を案じた結果のまとめを


誰か頼む。

自民党時代に道路族が道路作り続ける政策をとりまくってたのが悪かっただけだよ。
林道を舗装しまくって予算とってガッポガッポでウッハウハ状態。

オフロードのクローズドコースでもいいし、乗り入れOKな山が増えればいいなあ

>>46


　　案　ず　る　よ　り　走　る　が　易　し　。

オフロードに目覚めたきっかけって
ツーリング途中にフラットダートがあって、仕方なく突っ込んだのがそもそも。
乗ってたのはロードスポーツ車

超低速でよろよろ走っただけなのに、すっごく面白かった。
あの楽しさは一体どこからくるんだろうね。

>>38
まあ、トレールなら初心者捕まえて見境なくいきなりゲロやコースに連れて行くってのは間違いだな。
バイク板ではゲロ至上主義みたいなとこあるけど。
ちょこっとダート（があるようなとこ）に入ってみたり、林道を入れたツーリングを楽しんだり…
まずそういうライトなオフロードフリークが分母としてたくさんいる上で、
中にはゲロとかコースとか走るのが好きになってく人もいる…というのが理想かなと。

>>48
ここの住人はそれでいいけど問題は新規をどうやって増やすかだと思うのだが。

昔、丹沢の犬越路林道がまだ通行できた頃
すばらしい眺望とワイルドな素彫りのトンネル、いくつもの小さな滝と
そして静寂
あんまり気持ちよかったのでＲＧガンマに乗ってた友人をつい誘ってしまった。
そしたら途中で泣きいれてきたので仕方なく引き返した嫌な記憶がある。
全然おもしろく無かった様だ。
超ゆっくり走行で合わせたけどダメだった。
そん時はなんでこんなに面白いのに！と思ったが
やはり嗜好の違いはあるんだよね。（バイクもバイクだったが・・）

その後林道には立派なトンネルと舗装工事がされたが現在は通行止めになって
久しい。

>>51
だから、面白楽しそうにオフ車で走れってばよｗ
カタログ写真だけ見たって楽しそう、やってみたい！って思わないだろ？
写真だけじゃどっか遠い国の縁遠い世界にしか感じないじゃん。
身近にオフロードで遊んでる奴が居て、しかも楽しそうだったら
俺にも出来そうかな・・・ちょっとやってみようかな？ってなるじゃん。
自分一人で新しい事に挑むのは覚悟が要るが
誰かが既にやってる所にお邪魔して混ぜてもらうには多少気楽でしょ。
それはバイク初心者じゃなくたって良い、既にロード車乗ってる奴に
練習になるよって誘って自分のオフ車を貸してみるだけでもさ。
今オフ車に乗ってる皆が、気楽にチャレンジ出来る窓口になるんだよ。

欲を言えば。
河川事務所に確認取って、練習に使えそうな河原を教えてもらうのよ。
不法投棄防止エリアとか住宅・公園・運動場の近くとかじゃなければ、
個人として走るだけならOKってエリアは有る、許可とか申請も不要だったり。
ただの草っ原だって数台のオフ車で走り回れば何となくコースになるんだわ。
もちろん堤防の斜面は走らないとかルールは徹底しないとダメだけど
狭くたって、やっぱ身近に初心者がちょっと走れるダートが無いとね。
ちょっと体験させるのに遠くのコースまで行くの面倒じゃん。
安近短で気軽に初められる環境って凄く重要だと思うよ。
本気で案じてるなら、まず行動しようぜ！

未舗装でガレてても、バイクで通れれば丹沢登山したかった。

塩水橋からバイクで行けば、堂平から1時間50分で丹沢山頂。

バイク乗りの石川遼を発掘して
広告塔を発掘。礼儀正しくて、イケメンで、紳士。
さらに腰が低ければ最高

>>53
すまんｗそう言われればそうだな。
河川敷なら誰か人の目にも留まるしな。
まぁ大抵の人はいい印象抱かないのが現実なんだろうけども・・・。
しかも俺のバイク２ｓｔｗｗ「なにあの環境に悪そうな煙。しっし。」orz
仮面ライダーがＯＦＦ車使ってそれが全年齢に爆発的ヒットするに期待しよう。そうしよう。

とりあえずかっこよく乗ってみることにする。

>>47
富士山その他国定公園が乗り入れ禁止だったり、コースが減ったのは根本的に
違う要因だと思うけど。
ゲロ系好きな人は舗装されるようなレベルの林道はたいして興味ないだろうし、
ツーリングがメインの人はそもそも目的地までの行程が楽しいんだろうし。

スズキは他社の動向をうかがってるんじゃなくて、ガチで出さないつもりなんじゃないか。
自動車部門では世界一になったんだからさあ、車で儲けてバイクに使ってよ。
オフ車たのみますよ〜。

スズキは貧乏人の味方だと信じています

貧乏人の味方のスズキはバンバン200か、ST250のどっちのエンジンを流用する貧乏オフ車を作るかな。

>>57
未舗装路を延々と走るツーリングに憧れるけど
日本じゃ未舗装路に行くツーリングしか残されてないんだよなぁ

とても必要とは思えない道も舗装しまくって景気対策とか止めて欲しい

ちょっと前マウンテンバイク（チャリ）流行ったよね
大人用から子供用（女の子向けのなんちゃってＭＢ）まで
あれ買った人はほとんどオフロード走りに行く人居ないんで内科医？
ここにヒントがないのか！？

オフロードっぽい街乗りバイク・・・最近流行のモタードですねわかります。

>>62
あの種のマウンテンバイクには
スボーツ走行不可ってのシールが
貼付してあったなぁー

ちょっとした未舗装なら大丈夫なんだろうけど

本格的なマウンテンバイク持ってるけど悪路は走ったことないやw タイヤをスリックにしてモタードみたいになってる
案外乗りやすい

オフ流行った頃は草エンデューロやら河川敷やら林道やら通ったけど、メンテの手間もコストも馬鹿にならん
一通りかじって満足したからここ10年はダートなんて舗装工事前の砂利踏んだくらいだなぁ

>>61
景気対策＋廃棄物の再利用率の向上な。
はがしたアスファルトを再生して、よりグレードの低い道路の舗装に使う。
すると「リサイクル率」を上げたとして評価されるw

四輪も二輪も売り上げが落ちてるなかで何の必然もないオフ車が売れるわけねえよな

地球が核の炎に包まれる　→　オフ車活躍

モンペアやクレーマーの増長を容認する社会になってきてるからな
オフ者はまずドMであることが求められると思うんだ

車高が高いオフバイクばかりで敷居が高い


ローダウン仕様もないし

・運動性能を特化させたあのスタイルは合理的だが一般受けしない
昔は仮面ライダーが乗ってたけど今は・・・
・舗装化が進んで未舗装路が減った、残った道もモラルの欠落した人によって制限or禁止になってきている
・レーサー志向のモデルが殆どで実用性がイマイチ


ジェベルみたいなのがでればまた変わりそうな気がする

>>71
あの車高は不整地を走破するのに必要なのであって
機能を追及した結果で高くなってる事をお忘れなく。
要するにオフ車の存在意義その物じゃんか。
それ否定して低くしろって言うならカブでも乗ってれば良い。

フラットダートを走るのにはセローですら最低地上高が過剰ですよね
モタードなんかダートを走る前提でないんだから400でもセローなみの足付きにすべきでは

あんなよじ登るようなバイク、売れるはずもない

チビ、短足はどっか行け

>>74
そもそもフラットダートなら車種問わず行けるし、オフはさらに上の悪路を走ることで真価を発揮する

レーレプでダート走れると思ってるの？

フラットダートなら走れる
スポーツ走行できるかという質問なら無理に決まってるだろ

まあ地震でも起きればオフ車と原チャリが大活躍だ。
それまで自分のマシンを大切に維持しとけ。

車高の低いオフバイクがあれば女の子や初心者だって新しく初められる

とりあえずはセローのローダウンでシート高785Cmくらいの出せばいい

てか、ローダウン仕様が出ても別にお前らが困る訳じゃないだろ

785cmじゃ誰も足届かないどころか乗れないな


まあそれくらいならトリッカーやXT250X、Dトラ125もあるし下手に下げたらバランス崩れて逆に乗りにくくなる

ローシートを考えたフレームにすればいいだけ。
それがユニバーサルデザインってもの

じゃ、みんなトラ車乗ればいいんじゃねｗ

干支だしな

ま、地形に捕らわれないバイクだからな･･･道を選ばないってのはカッコイイと思うぜ！

カブで林道に行けばいいじゃない
どんだけ荒れてても抜群の足つきで前には進むぜｗ

石がごろごろしてるところだと底をすりまくるから
精神衛生上よくないけどｗ

身長だけじゃなくて知恵や工夫も足りないチビが偉そうにほざいているスレはここですか？

785�p!!約8ｍのオフ車ってトランポどうすんの？

>>82

＞ ローシートを考えたフレームにすればいいだけ。
＞ それがユニバーサルデザインってもの



トライアル車がどうしたって？

トライアル車って座ることを考慮してないからとてもユニバーサルとは言えない気がするんだが

DH用のMTBにエンジン付けた様なバイクあったな
あれなら軽くて面白そう

MTBにエンジン付けた様なバイクあったな
あれなら軽くて面白そう

>>92ミスor2

現実として、車高が低めでフラットなダートがメインで
しかも価格もシートも低めのチビや女でも乗れそうなバイクとして
トラッカーってジャンルが既に存在してんじゃん。
で、それらを買った奴らはオフロード走ったりするの？
確かに一部はダートトラックでドリ走りエンジョイしてるだろうが
ほとんどは、ただのファッションバイクとしてダートには行かない。
そういう所でハナッから妥協してくる様な奴は
走りづらくて転倒の危険もあるダートなんぞに興味持たないのよ。
つまり短足チビ&女に媚びたバイクを造った所で
オフロードバイクの振興には結び付かないんだわ。

短足チビで初心者のトラッカー海苔だけど林道行ってるぜ
乗れば乗るほどオフ車が欲しくなる

平均身長ですらオフ車にとって十分でないことに
問題があるんだよ。
ちびや短足とか言う前に

オフロードは、トライアル、モトクロス、ダートトラックからスクランブラー、アルプスローダーまで色んなのがあるけど、
今のトレールは、モトクロスのレプリカでそれが格好良いと言う事になってる。

4輪ではセダンとSUVのクロスオーバーでスカイラインとか、アコードツアラーなんかが出てきて
パリダカの影響でBMWもX6なんてのも人気が出てきた。

トライアルとモトクロスのクロスオーバーを作れば、低シート高でも魅力あるオフ車が作れるんでないかい。

スコルパＴ−ＲＩＤＥがそれに近かったんだけど消えるんだな。残念。

女とチビに媚びれば一時的に売れるかもしれんが、そのブームが去ったときどうなるか考えろよ

バイククラスの高額商品に当てはまるかどうかは分からんが、パレートの法則なんてのもあるな。
売り上げの8割は2割のコアユーザーが支えてるってやつ。

近年の日本の歴史に照らせば
大流行したモノに待つ将来は
死あるのみだな

別に今のままで良くね？
人口も減ってるし、もう昔みたいに二輪が売れることは無いだろうよ。
俺たちは細々と楽しむから、パーツ出してねメーカーちゃん…

>>95
欲しくなるって事は性能には満足してないって事？

値段が安いからオフ車のかわっりにグラトラでも買おうかなと
思ってるけどやっぱりカッコだけで林道なんて走れない？

グラトラより安いオフ車なんて掃いて捨てるほどあるだろｗ

>>102
某番組で一発屋芸人の事情を紹介してたが今の時世まさにそんな状態だな
テンポが早くて爆発的に満ちると引きも半端ない


>>104
グラトラでも充分走れるけどオフ車の方が楽で許容範囲が広い
BBを買う気なら値段が近くて且つ装備がいいトリッカーかセローを勧める

グラトラってもヤフオクとかで格安であるやつだぜ？
ぼろぼろのボルティとかさ

ジェベルとかセローってそれぐらい安い奴が無いよな気がするけど・・・

３万ぐらいでジェベルがあればいいんだけどｗ

>>104
アスファルトメインでたまにフラットダートを走るだけならそれでも良いと思うけど
オフにはまりそうならどこでもそつなくこなせるセローが無難じゃないかな？
セローならモトクロスタイヤやトライアルタイヤも履けるし藪こぎやアタックなら
足つきが良いやつが最強だったりする

>>104
ID変わったけど>>95だ
TW225Eをオフカスタムして乗ってるんだが満足してないな
タイヤの選択肢は3つしかないしサスはウンコだしセローやらジェベルやらシェルパに比べたら雲泥の差だよ
二輪二足でトコトコまったり林道を散歩したり階段を登ったりくらいなら問題ないんだが倒木を超えたりガレ場を進むとなると足手まといになっちまう
轍がない雪道ならずっと俺のターンなんだけどなｗ
買うならセローにしとけば間違いない。悔しいがありゃいいバイクだ

>>109
なるほどねぇ・・・
こっちはカブで似たような状況に陥ってるな

ちょっと林道行くには問題無いけど
オフ車と一緒に走ったら絶対追いつけないし、
ガレ場、倒木なんてもっての他だ

雪道は俺のターンには同意ｗｗｗ

でも中・大型とオンロードのツーに行くと非常に疲れるのよ
だから２５０は欲しいけど全く金が無い
カブでひたすら基本的な整備はやってるから動くけどぼろぼろ
のがタダ同然で手に入ったら良いのになと妄想する毎日orz

追いつかなくていい・・・カブはオフ車が「ふっｗここまでくればもう誰もいねえぜ・・・」と思った瞬間に路肩に停まってるだけでいいんだ

TS50が欲しい今日この頃
>>110
カブなら足つきいいし純正のスタッドレスもスパイクもチェーンもあるじゃないか。楽しいから雪道行ってみなよ
金がないなら250オフの不動車引っ張って来て少しずつレストアすればおk

>>112
雪道には行った事あるよｗ
ただオンロードよりのタイヤだから途中で引き返したけどｗ
４輪の通れる林道ならこのタイヤ（BT390)で行ってるよ〜

不動車ねぇ・・・
ついこないだ友人の事故車のカブを引き取ってきたばかりだ＼(＾o＾)／

もうカブと結婚しちまえｗ

平成生まれのSX200のりがきましたよっと(´∀｀）

みなさんはどうやって乗り方学んだんですか？

WOWOWでスーパークロス見て学んだ

ジェベル200とシェルパ　どちらを購入するか悩んでます

キャンプ→登山という流れのツーリングが好きなのですが
今乗ってるのはゴリラ（72cc）でさすがに積載量がきついのと
高速乗れないので遠くの山を狙えないのがつらい
登山道まで林道の山も結構あるし上のどちらかが欲しい。。。

良い意味でも悪い意味でも、ジェベ200は貧乏バイクなので
悩むならシェルパの方をｵｽｽﾒ。

ただしトレッキングの中ではちょびっとだけ重め。
でもそれがオンロードや高速では走りやすくて、万能車として使えるよ。

>>118
サンクスこです
高速とオンで走りやすいのは助かりますね
通勤にも使う予定なので。。。
シェルパとなると心配なのは積載量なのですが
キャンプ道具積載して不安定にはならないでしょか？
ジェベルはその点でかいキャリアがついててよさげでしたが。。。

一体おまいらはオフロードバイクで何をそんなに楽しんでいるんだ？

語ってみろ。いろいろあるだろ。

ちなみに俺はキャンプツー。
キャンプツーはオフ車が一番似合うと思うが。

ちょっとした非日常を味わうために
林道にふらっと寄ってみる事、かな？

山奥まで行って誰もいない所で湧き水で淹れたコーヒーと煙草で一服
天気が良くて暖かければバイクの上でちょっと昼寝
きれいな清流があれば靴を脱いで足を浸ける
それだけで楽しい

>>119
その辺りはバッグや箱、工夫で対処。あと角度とか
シェルパなら社外品で良いキャリアがありそうな気がする。
…と調べもせずにゆってみるｗ

ウチはちっちゃいキャリアのAX-1に箱、テント類はリアシート。


>>120
基本的にツーリングするだけだけど
酷道や細い道にふらふら〜と迷い込めるのが良いよね。
行き止まりでﾎﾟｶｰﾝしてのんびりしてから戻るのも一興

>>122
かっこよ過ぎる

真夏の木陰の林道流して涼む。あれサイコー
清流に足突っ込むのもサイコー
きれいな空気の見晴らしのいい人気の無い山奥で
汚いたばこの煙吸うのもサイコー
コーヒーで一息サイコー
突然のダートに戸惑ってるオンロード尻目にアクセル開けるのサイコー
林道で永遠と道を譲らない乗用車の後埃浴び続けるのサイテー

Dトラッカーにスキンやメタルマリーシャのデカール貼ればかっこいいと思う
おっと！うちのジェベルには貼る場所ねーや

＞何をそんなに楽しんでいるんだ

何だよお前ら、ツーリングばっかりじゃねえかよ。
俺のオフ車の楽しみはその操縦性かな。

結局、普通のオフ車スレと化してるのは如何なもんよ？

俺も操縦を楽しみたい傾向。
林道よりコースの方が好き、対向車来ないしw
オフ車でツーリング行っても面白く無い。
途中の舗装路が退屈でさ。
行くなら四輪で行った方が楽だと気付いちゃった。

>>128
もうバイク乗らなくてもいいんじゃね？

>>128
モッサーとトランポ買うしかないなw

この間味わった贅沢は、トランポでナンバー付きバイクを３台積み秘湯の有る地域へ！
その地域は林道も多く１５〜２０ｋｍ林道は普通の地域、昼間走り夜は温泉ｗ
翌日もお昼過ぎまで走り、温泉を巡りながら帰宅！

バイクが好きで温泉も好き｢しかも秘湯｣な方にはかなりおすすめですが、
トランポが必要になるのは微妙なところ。

高速使っても1,000円・ガス代も１／３運転手は３人

コースの楽しみと、林道ツー旅行としての楽しみは全く別物ですよ。
選べばフラットな走りやすい林道もあるので、初心者を引き込む（巻き込む）のもＯＫ
その際は林道＝公道と言う事と、安全に走るためのアドバイスや練習をするのが吉！
いきなり連れてくとただただ辛いだけで・・・それでハマるＭもいるけど。

ファッソンでＴＷやトリッカーを乗っている友人を連れて行って嵌めてしまえば

オフ車が欲しくなる→練習する→上に行きたくなるコースにハマる→モッサー買う(*`･ω･)ゞ
　　　｜　　　　　　　↓
　　　｜　　　　　　林道で良いや→トレールに落ち着く(･∀･)

　　　｜
　　　｜→鈴菌に感染→変態へ落ち着く　(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
　　　↓
　　緑色に染まる→カ○サキかぁ〜(´・ω・｀)

こんな流れはどうよ？取りあえず個人的に楽しめればなんでもいいんだけどね。

>>131
だがそれには大きな問題がある。
現在スズキでは国内向けのトレール車を造ってないのだ。
つまり変態への道は遠くて険しいのだ。

後出しジャンケンの得意なスズキさん、早くオフ車も造ってくださいdrz

レーサー志向なモデルが多くて汎用性に欠ける


ジェベル程とは言わないけどタンク容量増やしたりライト大きくしたりなツーリングも気楽にこなせるのが欲しい

>>133
>レーサー志向なモデル

って、WRしか無いような気がするが？

うちのＷＲＲは満タンにしたら２００キロは走れる
（１８０ぐらいで警告灯がつく）
１回の給油でそれだけ走れれば十分な気がする。

ここはオフロードの行く末を案じるスレだから
�@林道を楽しむ
�A河川敷やコースを楽しむ
�Bカスタムをたのしむ
�Cなんかあればたのむ

それぞれの楽しみ方があるって事、オフロードの世界は結構広いって事
いろいろあっていいんでない？

�@はつまらん
とか
�Aはおもろくね
とか言う否定は「行く末を案じる」よ。

でかぶつなんで250で乗れるの探してたら消去法的にオフに辿り着いた。
なのでエセオフライダーだな。98％くらい舗装路走ってる。
都市部だし未舗装路って何処に行けばあるのやらわからない。

>>137
東京都心在住で片道20ｋｍ以上の遠征したくないとか言うならともかく
そうで無いなら地元のオフ乗りだけが知ってるようなスポットは割と有るはずだ。
せっかくオフ車を買ったんだし、オフ車らしい所を走ってみたいのなら
自分で動いて情報収集してみようぜ。
でなきゃちょっと遠いかも知れんが、しどきとか初心者OKのコース行って
レンタルでコース走っても良い経験できるよ。
泥や埃で汚れるのが嫌！っていうなら、無理にダート行かなくても良いでしょ。
最近はそう言う人も多いと思う。

トランポが買えない貧乏人が維持費安さに
オフ車に乗るってのもありだと思います

>>133
俺もホンダが230以外全滅した今、
レーサー志向なモデルはWRR、無理してKLXだけと思うぞ

�@林道を楽しむ
�A河川敷やコースを楽しむ
�Bカスタムをたのしむ
�Cなんかあればたのむ

４　コンパクトな峠なら結構攻めれる。
５　ドリフトをマスターする。ブロックタイヤでも出来るんだよこれが。
６　エクストリームの技をマスター。モタが出来る事は全部できる。
７　WR、DRZならジムカーナも善戦。
８　ツーリング

オフ車人口増やそうと思ったらもうバイク好きのセカンドしかないと思うんだが･･

これから始める人向けのアドバイスでWebとか雑誌読むと
いきなりナンバーレス買ってトランポ買えだの敷居が高すぎる
オンロードでもそうだけど公道で特段必要ないスキルを習得させようとするし
後続が現れず廃れてく現状は仕方ないのかなって思う

>>140
まあそれ以前に現行車が4種類しかないんだけどな

>>111
全くもって同意
カブに乗った地元釣り師の爺さんには勝てないよね

雑誌で林道の楽しさと楽しみ方の特集をすべき

>>143
まぁ公道でだけ必要なスキルは、別にオフ車に限ったことでもないし
そんなの運転免許取った時点で最低限は習得済みって前提なんじゃね？
その後で、オフ車をオフロードで楽しむのには？って話だと思うが。
いきなりレーサー乗れってのが敷居が高いってのは否定しないけど、
ファジーな操作すると中途半端な走りになっちゃうレーサーを経験して
メリハリの付いた操作を身に付けるのは、トレール乗る場合でも役には立つよ。
そんなスキルは無くても問題ないって言う人は、Webだの雑誌だの見ないで
自己流で好きに走れば良いじゃん、そこまで面倒見られん。

何でもWebで調べて、懇切丁寧「1から」どころか「0から」10まで説明されて
知識だけ詰め込んだって実際に練習しなきゃ身につかないんだわ、オフの乗り方って。
ぶっちゃけ体育会系のノリなんだよね、一応はスポーツだし。
そーゆー汗臭い努力は今風じゃないってなら、そら廃れても仕方ないと思うわ。

実際のところ、林道や河川敷が、場合によって違法である問題が大きいね。
山も所有者付きだったり遊歩道だったり登山道だったり。川も看板でモトクロス禁止とあったり。
自分の周りでは「みんな走ってるからＯＫ」「バレなきゃＯＫ」「俺はノーマルマフラーだからＯＫ」とこんな認識。
注意されたら別のところで遊ぼうと考えてるね。

こんな状況だったら、いっそのことレーサー買ってコースで遊んだほうが思いっきり楽しめる。

カワサキ２５０TRって結構売れてるだろ、続投してるし。しかし初心者街乗り
オシャレバイクの域を出てない。そこで、オフ車として扱い、雑誌でTRで出来る
事を特集するんだよ。アクセルターンとかリアをスライドさせる
感覚とかを掴ませたらもうイチコロ。上手い奴が乗ってもっと色々魅せてやって
もいい。それで買い替えはオフ車にしようってなるよ。

>>149
それを最初からやったのがトリッカーだと思うが。
プロモだけ見たら、誰でもウイリーとかホイホイ出来そうだ。
でも買った奴はあれが上手い人が乗ってただけだと気づくw

>>148
自分の周りも同じようなもん。
しかしコースと林道は全く別の世界だからねぇ
林道や山に数人で入ればそこは笑いの宝庫となるｗ

>>138
前は都心近くに住んでいたんだけど
去年東京埼玉県境に越してきたので
探せばありそうです。でもレンタル？の所に行くのがよさそうですね。

自分のは94年製なんでリアサスのバンプラバーが固化崩壊脱落してるので
そこもなんとかしないと駄目そう。

河川の中走るのはまずい？
水無し川なんだけど。

河川の中（水があるかどうか）とかそう言うのではなくて、

１：日本の土地に所有者が居ない場所はない（境界未確定等はあるけど）ので勝手に入ると
　　不法侵入になる場合がある。

２：所有者がはっきりしているうえで、車両の進入自体を禁止している場合がある。

３：所有者解り乗り入れも禁止されていない所であっても人が自由に出入り可能なところは
　　公衆用道路と同じ扱いを受ける可能性がある。

４：３：の様な場所を人が入らないように閉鎖して使用すると不法占拠となる場合がある。

他スレで出てた事（法律関係）を簡単に解釈するとこんな感じになると思うが、
なんか抜けているのあるかな？

許可を得て営業しているのがコースになるでしょうが、その中も無法地帯な訳ではない。
行ってみれば解ると思いますが、コース走るのも楽しいですが林道も楽しい物ですよ。

コースでだけ楽しめ！！って人はジュニアからやっている人で免許無しとかの人なのか？
バイクのツーリング自体なくなってしまうぞ。
とっちを走るにしても周囲のバイク乗らない人にとってはバイクそのものが｢嫌いだから無くしたい｣対象
となっている場合もありますから、どちらが良いかは一概には言えないと思う。

>>149
250TRみたいなクソ重いバイクなぁ。
仮にウマイやつが色々やってみせても、初心者には感覚をつかむのは
きびしいだろ。

昔は河川敷とかもちょっと遊べたけど、河川法違反って立て札が立ったり、
オフ車相手に意味はないのに車止めついたり。
いやまぁ勝手に走ってる自分たちが悪いんで仕方ないけど。

しまいには河川公園で青空整備してても睨まれる始末･･ｗ

自分ジュニアからトラやってたけど、トライアル場より林道のほうが好きッスよ。
もっと若い世代誘いたいけど、同世代じゃオフ車乗り少ないし、
バイク乗ってないやつは初期投資でそんな大金払うより
安い金でもっと楽しいことするわっていうけど。

＞１５５
８の字でリアを滑らすぐらいはできるだろ。俺がオフ車にハマッタ最初の
きっかけはリアのドリフトって言うかスライド感だったもんだよ。

俺はジャンプだったなぁ。
工房の頃、原付免許取った友達がその兄貴のお下がりのDT50乗っててさ
近くの河原に野良コースがあって、皆で小さいジャンプ飛んで遊んだよ。
・・・純心だったあの頃ｗ

俺は、旅先での工事中がきっかけだったなあ。
アスファルトひっくり返してたせいでフラットダート状態でさ。
あの滑る感じやら緊張感が貯まりませんでした。

河原コースで初めて見た時に、バイクってどこでも走れそうだって思えたことかな。

ずっと練習し続けるのに河原コースは適当ではないと思うけど、導入として手軽に行けるダート路面としては有りだと思う。

>>157・158
わかります。
カウンターステアやヒルクライム・ヒルダウン・ウイリー・キャンバー走行
林道アタックツーなどなど。数えたら限が無い程の多彩なライテク。
トレール車ってホント原付でも初心者は十分楽しむ事ができる。
イヤ、むしろ非力な原付だからこそ、全身のアクションを必要とする楽しさがあります。

また、大排気量のロードバイクでは踏み込めない領域に行く事も出来る。

私はツーリングしかやらなくなってしまったけど
原付から始めた林道ツーリングやエンデューロ、モトクロスごっこの楽しさは
今も忘れません。

今、オフロード愛好者ってどんどん高齢化してるんではないですか？
新陳代謝が無いとオフ車海苔は天然記念物になってしまう。
それってちょっと寂しい。

メーカーはもう一度普通免許でも乗れる原付トレールを造っては？と思います。
それが例え非力であっても中途半端でも。
オフロードの世界に裾野が開けばいいなぁと思います。

この先輩いい事言ってるわ。

だからこそのKLX125では？

でもあれちゃんと売れてるのかな・・・

初動は結構良いみたいだけど。
他にマニュアルで乗れるまともな原付二種がないからねえ。

走る場所が無ければねえ。全国の山を切り開いてほしい。ゴルフ場みたいにあれこれ
管理、手入れとかいらないんだし、簡単なことだろうよ。日本にはブッシュ地帯が
ないんだからそれぐらいはやってほしい。

税金使って廃道造ってどうするの
走る場所はそこそこあれど走る側がマナー守れないから走る場所がなくなる、周りから白い目で見られる

山借りて自分でコース作ってる人があちこちにいるね。

実際おっさんしかいないでしょ
新規に始める人にはハードルが高すぎる
バイクは汚れるし壊れるし法的にもマナー的にも白眼視されて
初心者が同レベルで一緒に楽しみつつ腕を磨く仲間もいない
こんなの廃れて無くなるの確定じゃん

三宅島を探検出来るツアーを企画すれば良い気がしてきた

オフ海苔は煩く言われず楽しく走れる
島民はライダーが落とす観光費？とかで少しは潤う
どう？

>>169
火山ガスが噴出している、立ち入り禁止地区に平気で入り、
遭難騒ぎを起こす迷惑千万なヴァカが発生するから却下。

そんなこと言ってたら何もできないじゃないか。
俺はそう言う動きが出たら応援するぞ。
でもやっぱり安全性・環境保護の面で却下だと思うけどｗ

>>171
アドベンチャー・ツーリングの類のものに関しては基本的は賛成する。
しかし、三宅島のような、まだまだ活動が活発な火山周辺では
遭難した場合（何らかの理由で走行不能になった場合など）、即生命に
関わる恐れがある。
例えば、危険地帯では立ち止まらないとか、風の弱い日や、火口付近から
風が吹く日はツアーを中止するとかのルールを作っても、守らない奴は
必ず出てくる。一度でも事故を起きてしまえば、元の木阿弥でしょ？
まあ、これは一般の林道でも、コースでもあてはまる事だけどね。

だな。

国やメーカーや企業に期待すんのは無駄。
んな遊びのための死に金タレ流せるご時世じゃない。
そもそも、そんな期待するのは現実逃避でしかないよ。

せめてこのスレの住人だけでも宝クジ買って
当たったらそれで山とか買ってフリーライドエリア創ろうぜ！
有志がルート開拓したりトランポ用の駐車場造ったりは必要だろうが
エリア解放はしても事故や遭難は事故責任って事で
地主に迷惑かけないようにすれば何とか維持できそうじゃね？

自己責任といっても、倒れた奴とかクラッシュした車体をほっとくわけにもいかないけどな。

絶対死人が出るな
訴えられたらたまったもんじゃない

まあ、こういう遊びをするやつで訴えるような人も滅多にいない気もするけどｗ

逆転の発想で氏んだらそいつの全財産を没収して国庫に補填ってルールを作っておけば。
団塊世代あたりに流行らせれば国の財政再建は早く進むんでない？

志ねってことかｗｗｗｗ

狭い日本で保守的な日本人が国をあげてのモータースポーツは周りから渋い顔しかされない
まったり探検したい人は林道へ、過激に走りたい人はサーキットへ

林道と名のつく道は
ほとんど舗装されてしまったりフェンスで閉じられたり…

ダートに走りに行くツーリングじゃなくて
ダートをだーっと走ってどこかへ行くツーリングがしてみたいなぁ

>>180
四国か九州の南部に引っ越される事をお勧めする。

四国じゃダートの県道がある
また住みたい

> ダートをだーっと
面白く無いDEATH

北海道はダートが一杯ある。

ゴビ砂漠にも

どこだっけ、モンゴルラリーとかロシアンラリー行けば良いんじゃね？
整備も不十分なダートを延々と走れるらしいじゃん。
ラリーっつってもシビアに時間競うんじゃなく
割と参加者が助け合って完走！みたいなの有ったんじゃなかった？

朝青龍も温泉静養してた時道中でラリーってたな〜ランクルで

朝青龍はいいなあ。一生遊んで暮らせる金持ってる

バイクで山頂まで上がれる山はありますか？

陣馬山は横のゲートを抜ければいけますけど、合法で行けるところがあれば関東で教えてね。

港区の愛宕山

モタード乗りにオフ車を薦めるのが一番手っ取り早い！と頭に浮かんだけど
そのモタードもごく小さなブームが過ぎ去って今やお寒い限りだね。
あ〜あ、日本のオフロードマジやばいよね。

いや、だからｗ
オフロードに限らずオートバイ全体が下火なんだってば。

そもそもオフロードがなくなってきた。
オフロードを買うメリットがあんまりないんだよな。

そういえば昔みたくオフ車で世界一周したり日本の林道制覇したりっていう
有名人もいないよね今。オフ車じゃなくてもいいけど、昔はそんな有名人がいっぱいいて
女までそんなことしてたらしい。

かと言って団塊が冒険野郎世代とか勇敢だとか言うつもりは一切ないからな。
日本社会をつまらないものにしたクズ、邪魔世代と言うのは揺るがないし勘違いすんなよ。

ユアンマクレガーがドジェベル乗ってくれたらなあ

俺の町には礼子ちゃんが居るよ(≧∇≦)b

れーこちゃん、素敵なおばちゃんになったね。

せろぅの人が世界一周して動画アップしてくれたらいいんだがなぁ。
世界一周はおっさんに任せるしかないかｗ

金さえあれば行くんだが悲しい事に俺は負け組ﾜｰﾌﾟｱ

千葉県一周位で手を打つのは如何かな？

親父が持ってた林道で日本一周する本に憧れて日本一周したいとずっと思ってきたんだが、
金より時間がないからいけない。学生でも時間が足りんよ・・
ちゃんと一周するなら3,4ヶ月はほしい。

昔のバブルの頃ならともかく
今時の不景気じゃなー

図書館で背表紙だけ見て何気なく借りた50cc世界一周
主役のバイクが我が家のガレージにあってﾜﾗﾀ

250が車検になるというのは本当だろうか？

>>200
どうせなら船で中国まで渡ってシンガポール・インド・喜望峰経由でリスボンまで行ってみたい
帰りは北回り

>>204
そんなことやったらバイク業界は海外しか相手しなくなるだろう
どうせやるなら免許改正、規制緩和、エコ減税にしてほしいわ

車検が導入されて軽四が減ったか？
魅力ある商品作れば売れるよ。

軽四輪と普通自動車の税金の差ぐらい、
250以上のバイクの税金を上げれば、250は売れるだろうな
（大型乗りの250に乗り換えが増えて）

>>207
車は生活用品扱いがほとんどだし（軽に至っては特に）普通車より安いから今爆発的に売れてるだけ
一方バイクはあってもなくても困るものではないから圧迫されれば減るのが必然
そもそも車とバイクを比べてもどうしようもない

ジムニーやパジェロとかは売れるのに、なぜオフロードバイクは売れないんだ？

>>206
中免乞食、乙

パジェロもジムニーもとうの昔にブームは終わってる。
もう、普通の人は見向きもしないぞ。

10年ぶりにWR250Rでオフ復活
久しぶりの林道にワクワク
しかし誰もいない、天気いいのに
昔は４輪も結構いたのに、貸切状態
おかげで、安全にブっ飛ばせた

いい時代になったもんだ

裏ましい・・・
福岡は今日は一日雨だったんで篭ってたよ
最近ほとんどWRRに乗れてない・・・ort

【レス抽出】
対象スレ： オフロードの行く末を案じるスレ
キーワード： XR
抽出レス数：1

わかってはいたんだ・・・
分かってはいたんだ・・！！orz

XR100もモタードしか出なかったもんな
オフ車タイプのも出てればそっち買ったのに

KLXの売れ行きを見てイケル！と思ったら出す悪寒

今はエコだの何だの地球環境なんたらの乗り物が増えてるから
オフロードの車やバイクは衰退してってるけど、流行っていうのは
巡るもんやからねぇ。
何かのキッカケでまた社会問題になるほど爆発的に流行る時代が来ると思うよ。
今は底辺なんだろ。
今を嘆くよりも黙って様子見るのが得策。


だって皆解ってるだろ？
オートバイは面白いって。
オフでもオンでも特別な人間が面白がってるんじゃなく
誰が乗っても面白いものなんだし。

人間は気持ちは流れても心はいつの時代も変わらない。

>>218
>何かのキッカケでまた社会問題になるほど爆発的に流行る時代が来ると思うよ。
それなんてミニ四駆？

ttp://www.hobidas.com/blog/motorcycle/free-ride/archives/2010/01/frm.html#more

色々な考え方や 住む地域によっても変わるし
同類でも 賛否両論だから 一般人からしたら暴走族と変わんないのかもな…

まー言いたいことは概ね分かるな。
世の中イメージでしか捉えられないもんな。
バイク＝珍走　　2ちゃん=反社会的掲示板　　みたいにさ。
せめてどっかの捏造TVに取り上げられたりしないようにしようぜ。

バイクブームはいつの日かまた来るかもしれない。
そのときにダートがどれ位残ってるか、それが問題だよね。

お前たちの通った後に道が出来るんだ

日本が崩壊して荒地だらけになってるかもしれんｗ

アスファルトを剥がせばry

ぷ、おまえらどいつもこいつも雁首そろえて馬鹿ぞろいだなｗ

オフロードの行く末なんて草ぼうぼうの自然に帰るだけじゃんｗｗｗ

>バイクブームはいつの日かまた来るかもしれない

たぶん、それは無いな。低景気、高齢化社会

ライダーも相当高齢化している。
高齢者は割とお金があるから輸入レーサーを買う。
これが結構早い。
世界最速の畳職人しかり

セローも買えなくなるのか

オフロードは林道へ行くまでの道のりで尻が痛くなる。
ライダーも高齢化が進んでるし若い世代も無駄に頑張らないのが
増えてるんだからもうちょっと尻にやさしいシートを採用した車種が
有っても良いと思う。

つか出してくれよメーカーさん。

ヤマハ発、２１６１億円の巨額赤字に転落　リストラ費用響く
2010.2.12 12:31

ヤマハ発動機が１２日発表した２００９年１２月期連結決算は、
最終損益が２１６１億円の巨額赤字（前期は１８億円の黒字）に転落した。
金融危機で日米欧の二輪車販売が落ち込んだほか、
全社員の約７％に相当する８００人の希望退職を募集し、
割増退職金などのリストラ費用を計上したことが響いた。

売上高は２８・１％減の１兆１５３６億円と３割近く落ち込み、
本業のもうけを示す営業利益も６２５億円の赤字（前期は４８３億円の黒字）に転落した。
２０年１２月期の業績予想では、売上高が前期比８・４％増の１兆２５００億円、
営業利益が１００億円、最終利益はゼロを見込んでいる。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100212/biz1002121233010-n1.htm

お前は痔だな
座って走るな基本スタンディングですよ！

XR250は出る予定なんだろ？

知ってるくせに

>>230
つ[トランポ]

林道に着くまではセニアカー形態でスイッチひとつでエンデューロ車に変形するのじゃ

”マウンテン・シェパード”、アスファルト剥がして営林署員と衝突―

生態系と生物種の保全を名目とした生物保護団体のひとつで、過激な抗議活動で知られる「マウンテン・シェパード」が、
御荷鉾スーパー林道でアスファルト舗装を破壊、ダート復活を進めていることが明らかになった。
これを知った営林署員が現地で確認、制止にかかるがマウンテン・シェパード側が林道を寸断する事態となっている。


なんて事に・・・なんねーかｗｗ

○○シェパードが守るのは鯨だろ
そうすっと、山の鯨は、

クマー

シカー

山くじらっつうたら猪だろ

ハスクの250買って走りに走り込んでレースに出て入賞したあの日を思い出す

坂道好きだし、デコボコ道大好物だし、路面読むの上手いし
俺にモーグル教えたらかなり速えんじゃねえの？ふと思った。

ハスクの250買ったら少しは速くなると思ってた時期が僕にもありました

>>243
「道」が好き位じゃ駄目だな。
「崖」が好きじゃないと。

船越英一郎が金メダルというわけだな。

８０年代のバイクブームまっただ中だったおっさんらは今何してんの？
まだバイク乗ってんの？

>>247
先が見えて（出世の望みが消えて）、ﾘﾀｰﾝだよｗ

>>247
バイクには乗ってないけど、最近は若い娘に乗っています。
やっぱ低年式車の乗り心地は最高だな。
股間に響くぜ！

この季節雪道を走るためにオフ車という話題がないのはなんでー。

>>250
話題出してもあまり需要がないからじゃね
雪を蹴り上げながら走るの楽しいのになあ

>>250
スパイク履いて通勤で乗ってるし、山にも行ってる。
だが他にバイクはいないね。

>>249
低年式車っていうのは古い車のこと。
高年式車っていうのが最近の車のこと。
あ、わざとですか。
察してあげられなくてスイマセン。

>>247
CRM-80からDR250SHC(サンイエロー)、TT-250RAIDと乗り換えて今も乗ってるよ。

・下道で1-2時間で行ける未舗装路がない
・多摩川の河川敷の野良コースがなくなった
・周りのオフ車乗りがいなくなった
・行きつけのバイク屋が廃業した
・仕事が忙しい

から、年に2,3回ぐらいしか林道/キャンプツーリングしなくなった。
　そろそろ、RAIDも10年で各部にガタきているから乗り換えたいんだけど、
魅力的な国産トレール車がなく、困っている。07年にジャベルを買っておけばと
今さらながら後悔しているよ。
　とりあえず、近場にオフロード走行が楽しめる環境を増やしてほしい。

俺も東京だけど走る場所がないね。
一番近い林道が山梨って何なんだって。

俺んトコは１０分で河川敷ダート。
林道まで４０分。
ちなみに関東地方。

>>255
南九州にいらっしゃ〜い！！
四国や東北のような100km近いロングダートは無いけれど、
市街地から２０分で、林道の入り口ですよ。
当然、その分田舎ですけどね。

　俺は川崎だけど、乗り始めた大学生時代の90年頃はまだ、丹沢林道や犬越路林道など
10km以上の林道が県内に何本かあり、授業が休講になって午後が空いたときなんかは、
大学から直行し、夕飯頃までには帰宅できるような感じだった。
　また、授業終わった夕方から河原で遊びにいけるようにオフロードブーツを履いて授業を
受けたり、部室にオフロードブーツを保管したりした。
　今じゃ、東京周辺(隣県含む)でそのような環境は無理だよね。オフロード市場を
広げたいなら最大市場である首都圏(特に東京)でそのような環境を整備する必要が
ある。
　で、提案だがゲート封鎖された林道をメーカーがオフロード走行会・体験会名目で
営林署と交渉して一般ユーザーに週末解放するというのはいかがであろうか？　また、
そのときに試乗車のレンタルサービスをすると販促にもなるし、初心者へのきっかけにも
なる(その前にラインアップの整備が必要というのは置いておいて)。

長文でごめん。

>>258
営林署に交渉しても無駄。
何故、進入禁止の措置が行われているかを考えれば、
自ずと答えは出てくるはずだが。
連中は林道が荒れる事を極端に嫌う。
（林道維持のための最低限の予算しか配分されないと
いう財政事情もある）
御岳で行われる、ＭＴＢの100kmレースのように、
周辺の市町村の協力が無ければ、まず無理。
メーカー（ユーザー）が維持費の一部を負担する
という、ビジネスモデルを理解させる事ができれば、
全く不可能では無いと思えるが・・・。
むしろ直接、地主と交渉する方が話が早い。
各地にある、オフロードコースも遊休農地や、
土取場跡地を借地するところから始まっているのが殆ど。
現実に、夏の九州で行われる「よさりのラリー」も会場となる
山林を所有する地主の理解があってこそ、開催できている。

四国。
家から２０分で林道の入り口だ。
そこまで行かなくても家の裏（自分とこの土地）でターンの練習くらいは出来る。

地方に引っ越すのはいいんだけど、仕事が無いんだよなぁ・・・

>>259
営林署の予算がきついのは既知だし、書いてあったビジネスモデルは共感できる。
だからきちんとした組織が交渉にあたって実現できたら・・・。

例に出されていた御岳のMTBレースだけど、おそらく玉滝村だよね？
俺は5年以上前に走りにいったことがあるんだけど、その時は村内のほとんどの林道が
ゲート封鎖されていてそれらの林道は諦めた。ゲートさえなければ100km以上の
未舗装路があるのにと悔しがったよ。

オフ乗りに関しては田舎の方が勝ち組。実際腕も上だろ。
つか地図見てるとゴルフ場って異常に多いだろ。１０分の１でいいからダートコースに
してくれって。

連投スマソ。

>>259に触発されて考えた。
もし、未舗装路の林道が有料化されたらおまいらならいくらぐらいなら支払える？
もちろん、東京(かろうじて大阪？)周辺でないと『未舗装路』の価値がないので、
その地域限定(半径50km圏内、都内から1-2時間)で考えてね。
　ちなみは俺は\30/km。また、その地域(総距離100kmぐらい)の1日フリーパスなら
\4000。

#　20年以上前の神奈川内はうまくつなげるとそのくらいの距離になったんだよね。

　クローズドコースもいいとこあるけど、林道の走り抜けたときの安心感は初心者に
とっては魅力になると思う。たとえフラットダートだとしても。

>>261 がいうように仕事がないんだよね。特に俺のようなSEは。

ゴルフ場確かに多過ぎるよね
地図とか見ると田舎の土地の半分はゴルフ場なんじゃないか？　って言う位出来てる
こんなに沢山必要無いだろうに　常考

>>259
道の整備以外に、排気ガスで木が枯れるという事情もある。
確かに、バイクだけなら枯れるほどNOxは出ないが、バイクを認めると四駆はダメって訳にも行かない。

ここは無許可で進入しろ。 現場作業員はどーせ下請けなので見てみないふりをしてくれる。
今月中なら、雪があるので、なにも言われないと思うぞ。（ホンモノと思われて声をかけてもらえない。）

侵入するならかっぽじらない走りをマスターしてからにしろよ

>>266
おまえみたいなのがいるから走れる林道が少なくなるんだよ。

営林署ってお前らいつの時代のオッサンだよ。

世も松だな

ホンダとスズキって、今、新車で買える250オフが「無い」んだな。カテゴリー自体が消滅しちゃうって…。

ホンダはまだＸＲ２３０があるからいいよ。
スズキさん、なんか作ってよ・・・

作っても売れないだよ

DRZがあるじゃん　何か不満有るの？

>>274
DR-Z400Sはもうとっくに生産終了してるやん。
それとも50/70の話し？

>>274
ポリタン！？まさかポリタンなのかい！！最近見ないんで心配してたおｗ
相変わらずDRZが好きみたいですが、50／70だとしても400Sだとしても
｢新車で買える250オフ｣ではないよねｗ

と暇なので書いてみる。

RMＺ250の公道版を出してくれ・・

>>277
万が一にもない夢物語だが・・・もしも！もしも！！公道版がでたら・・・。
ヤ○ハを見捨てて鈴菌に感染するかも知れない・・・。
だから、YZ250Fを公道版(ry

いっぱい稼いで公道用トレールにレーサーとトランポを追加するよ！
・・・こっちの方が夢物語かも知れないけど・・・ハンコがあれば(ry

じゃあＲＭＺにバンバンのエンジン積んでもいいから
なんかオフ車を出してくれ＞＜

小排気量だけでも規制緩和されてTS50とかTS80とか出たら嬉しい

>>258
メーカなんぞに頼らず地道に働いて
自分で山を買えばいいんじゃないか？
オフロードの行く末を本気で案じているなら
その山を無料で一般開放すればいいし。

>>276
何で俺がポリタンなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272がホンダは250オフじゃないがXR230があるからまだマシだー
スズキは何一つ無いー　って言うからDRZを出しただけ
つい最近迄作ってたんだから探せば買えるだろ

XR230は250クラスなんだぜ

然様で御座るか

>>281
少々違和感を感じるかもしれないが、オフロードパークの類の開設を
目論むのであれば、山林を所有して、林道を開設するよりも、
バブル期の負の遺産、リゾート跡地を探した方が良いよ。

>>281, >>285
一個人が購入できる山林は東京周辺ではなく地方ぐらいじゃない？
そんな地方にはすでに未舗装路はいっぱいあるから、そんなところでは
需要がないので、今の地方のオフロードコースと何も変わらない。

需要の大きな市場の近くにそのような場所を設けるには、すでにある
インフラ(=林道や閉鎖したゴルフ場など)を活用するのが最適でしょう。

この話は堂々巡りになるからこの辺で終わりにします。しかし、御岳の
MTBの100kmレースというのは行政、地域、主催者、参加者が
いい形で協力できたWINWINのビジネスモデルだと思うよ。

東京に出てきて免許とったが、こっちの交通事情の酷さに気づいてから
いかに実家の北海道が恵まれていたか知った。とくにオフロード。
歌登大規模林道とかめっちゃ地元だったわ・・・・

>>259
営林署が一般開放できない事由は予算不足もありますが、ゲート無し林道で事故があった場合
管理責任が問われます。ここをうまく対応できれば、活動は可能だと思いますよ。
その場合なにかしら林道を利用する協定を森林管理署と結ぶことになりますが、署の方は維持修繕
安全管理義務は負いたくありませんので、こちらが条件を負うことがまず前提条件です。
問題は誰が維持修繕費用及び安全管理責任を問われるかです。
ここを市町村か団体かが負うことができれば可能では？自治体も予算不足で難しいとは思いますが、、、
登山道林道ゲートも同じく問題を抱えているんですよね。

ちょっとズレるが、地元の協力型としての御岳（大滝）100KmレースみたいのならSSERが昔からあるな

TBIか？

いやTBIはラリーなんで範囲も広く、林道コースは占有していない
SSERのほう

山の所有者に許可もらってるDS小豆島なんかも
年一回だけの開放だから可能なんだろうな。

ありがたやありがたや。

環境破壊の元凶オフロードバイク野郎は全員死ね！
おまいらのせいで山肌は荒れ、神聖な山の静寂はぶち壊され、
山林所有者はすげー迷惑がってんだよ。
おまいら社会のクズ共はピアノ線ぷっつん事故で偶然死ね。

>>291
TBIもSSERの主催でないかい？

>>293
聞きかじりの中途半端なレスありがとう。
林地の荒廃は所有者自身に原因があると付け加えておく。

ピアニッシモは他スレでも内容の矛盾したバカなレスで荒してるやつだから
真に受けずｽﾙｰするのが吉。

>>294
主催はどちらもSSER委員会。だけどSSERはエンデューロで、TBIはラリーレイドと競技ジャンルが異なる。
SSERは地元の町の全面協力の元、林道等や山林等を期間中は完全に閉鎖してコースとして占有して行う。MTBの王滝みたいなパターンね。
TBIは四国一週とか日本縦断とかとにかく範囲が広いから、SSに使う林道を全部占有許可とってるわけではないのよ。

流れ切るようですまん。
今までＯＮでもＯＦＦでも速さが全てだと思ってた。
ＯＮはロードレースもちょこっとかじったしジムカーナはそこそこ頑張った。
ＯＦＦもモトクロスに青春全部使ったと言っても過言ではないと思うんだ。
でもね。１ヶ月くらい前にガスガスのトライアル車譲ってもらってさ。
「なにこれ・・・すげぇおもしれぇじゃん。」ってなったのよ。
モトクロスや林道ツーは場所もいるし速いから初心者にはかっこよく見えるだろし、一般的にトライアルなんて流行らないから復旧させようなんて気はないんだけど、もし・・・もしおまいらの周りのＯＦＦやりたいって奴がいたらトライアルって選択肢を教えてやってくれ。
バイクの基礎中の基礎はあの競技にあると思うんだ。
場所だって最初は川原いい。それこそ庭でスタンディングの練習してもいい。
いいと思うんだ・・・。
と、最近思うおじさんでした。

日本車のラインナップがゼロじゃまいか

これが発売されたら買う。
マジトライアルは出来なくていい。ごっこ遊びしたいだけなんだ。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1265681781485.jpg

バイアルスとかイーハトーブみたいなのは欲しいと思う
まさしくその写真みたいなのだけど、もう少し現代的な
デザインで、、、、

>>300
エイプベースのコンディ（近藤）ですかな？
おいらはＴ−ＲＩＤＥが欲しいが、さすがに
１００万は高額すぎて、手が届かない。

いやコンディではなくホンダの試作車、エイプトライアル（仮称）。
社内チームはやる気満々で、営業のゴーサインを待つだけと聞く。

>>303
その話が事実なら、通勤＆険道、酷道、廃道ツーリング用として、
是非欲しいね。
個人的な要望を述べるなら、排気量150ccモデルの軽二輪版も
欲しいところだ。

>>303
それ本当？
ソース出してよ

>>303
そりゃ開発側はいろいろとやるさ。
それが仕事だもの。
あとは売れるかどうかでしょ？

売れねーよｗ
環境破壊の象徴みたいなもんだからな。
販売しないよう環境団体員として苦情出しとく。
オフロードバイクは時代の流れに逆行する社会の敵。
撲滅運動を地道にやっていく。自治体にも苦情を出し続けてがんがん閉鎖にもっていく。
こつこつ根気よくやる。
ピアノも弾きまくる。広める。ピアノを広める。

たしかにンダの中の人が作ったマシンだけど
「売り物」の仕事じゃなく趣味だったはずぞ

春。。。それは基地外の目覚めの季節。。。

>>307
生き甲斐にして頑張れよ。暇人www
(*≧m≦*)ププッ

トライアルはなぁ・・車両レンタルできる練習場とかあれば
もう少し流行るかもしれないとか思う。
はじめるのための敷居が高いんだよなぁ。
まぁそれ以前にローカルすぎて知らん人が多いんだが・・

青山にホンダトライアルビルディングを作ればイインダヨ！

チャリトラはずっとやってたけど、バイクは乗る場所と車両の敷居が高すぎだからなぁ。
競技車両が公道走れないし、公園でちょっと練習ってわけにはいかないし。

>>307
暇KVO(ｗ

>>300

やべー俺こういうのにすげー弱い。
ウチのイーハトーブはちょっと壊すと直すの大変だから。。

ピアノ線が張ってるとこをバイクが通過したら
どうなるん？
死ぬの？

ライダーに当たればその箇所が切り落とされる
前にロープでそういうのやって捕まった子供らがいたな

凧の糸で首チョンパになった女性ライダーのグロ画像どこかにあったよな

>>317
アメ公のクソガキがやったんだってね
不良外人はもう皆殺しにしてしまえば良いと思うんだ

どこの国にも想像力の欠如した猿以下の下等生物がまぎれてるってことだよな。

>>319
いや日本でも茨城かどっかで最近やったガキが居たような。
そんで早朝に新聞配達かなんかの人が犠牲になってたかと。
そんなガキは親ごと人生粉砕してやりたいな。

道に縄は本当に怖いよ。以前、車で駐車場の入口を縄で閉めてある事に気付かずに突っ込んだことあるけど、
出っ張ったヘッドライトが車体側にめり込むほど強力だった。
自転車やバイクに乗ってる生身の人間が当たればそりゃあ・・・首チョンパにはならないにしても頸椎折って即死すると思う。

なるほどｗﾆﾔﾆﾔ

ぴ、ぴ、ピアニッシモぉぉぉぉォオオオーーー！！！！！

公園とか閉園後にチェーン張るけどあれも夜危ないな

買う､買う詐欺はいらねえな

不当な値段におもえない
http://ethos-design.info/ethos_kondy/ethos_kondy.html

本当に欲しけりゃ、もう乗ってるね
そんな奴ばっかりだから未来が見えねえんじゃね

いらねーなwww

kondyカッコ悪いんだもん
縦型使ってるのは良いんだけど　カッコ悪い

高くてもTYS125のが良いよね

>>325

かっこ悪い。
本物のトラ車が欲しいんじゃなくて、いろいろと玩具になるような
雰囲気を楽しめるクラシカルな外観が良いんだよ。
エイプとかモンキーの延長線上になるような感じの。

で、ちょこっと林道なんか流せればそれでいい。
本格的にトラ入門用としてなんて>>300選ぶ人いないよ。

最初のバイクに金銭的にも用途的にもXR250買おうと思ってるんだけど
どこで買えばいい？
レッドバロンで買おうと思ったけど評価が賛否両論で迷ってるんだが

近くの店。
レッドバロンがそうならレッドバロンでOK。
ただ心配なら少し雑談やXRって他の車種と比べるとどこが違いますか、みたいな
雑談で良いから店員と店の雰囲気を調べればいいよ。

バロンは人事異動激しいから、雑談するなら店長と。
あとオフ走った車体の買い取りは嫌がるし、価格も大きく下がる。
バロンは高価買取＆高価販売で客を回してるから、高価買取の部分が崩れると
単に高い車体を買わされるだけになって客からするとあまり美味しくない。

古い車種のパーツの在庫をメーカーより永く保管してるのも、バロンの売りだったかと。
会員でなければ、部品販売してくれなくなったと聞いている。

もっとも、まだその恩恵を受けていないが。

ここで車,バキク趣味の議論やってる
車、バイクが趣味なんだけどもう辞めようかっていう人の相談なんだ
でも車、バイク趣味ってのはもう環境とか考えたら悪者で時代遅れみたいだ
からやめろっていう意見がけっこうある
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1106/273998.htm?o=1&from=nwlmk

おいおい小町って低能スイーツの巣窟だろ
2chで言うなら鬼女とVIPを足して2を掛けたような気違いしかいないぜ

割らずに掛けるのかよw

無敵じゃねえかｗ

とんでもないなｗ

強烈なＰＡＷＥＲを感じるなｗ

>>338
元ネタの大学卒の俺が来ましたよ
とりあえずPAWERあげ

暇ＫＶＯ〜

俺は環境破壊に人生掛けてるぜ。
もちろん乗ってるバイクは2stだ！
臭い？汚い？だから何？

だが公道は法定速度遵守だ。
タイヤがもったいないからなｗ

先週丹沢？の林道で崖下バイクを落とした。
俺と連れの二人だけでは引き上げられず、途方に暮れていると
通りすがりのオフライダー４人連れが引き上げを手伝ってくれた。

知らない人同士でも助け合えるこの感じはいいなー、と思った。
オフ車乗り最高。

でも俺はオン車乗りで、崖下に落ちたバイクはCBR600RRだったんだけどね…

助け合いは共感出来る。

もうＣＢＲで行くんじゃないぞ？
林道はどんな車種でも行けない事はない。
堕ちた理由、身をもって解ったろ？

オフバイク持ちでさんざん林道走ってるが
普通のオフバイクじゃあきたんで
TZRで行こうと計画中

台風が去った林道走ってたら
倒木をジャンプで突っ切ろうとして枝に絡まって動けなくなってる人がいて
その人助けて二人でタッグ組んで進んだ事があったな
俺が通りかからなかったらその人どうなってたかわからんし
その人とタッグ組まずに進んでたらその先で俺が崖から落ちてたかも
やっぱ助け合いは大切だよね

>>345
>やっぱ助け合いは大切だよね
でサラッと終わって良いようなレベルじゃない希ガスｗ

いや、どこにでも良くあるサラッと終わる話でしょ。
昔、まだ通行禁止になる前の塩那スカイラインで
ジムニー連中すら引き返すような狭い場所での倒木に
10人くらいの見ず知らずのオフ車乗り達が皆で協力して
お互いのバイクを持ち上げ合って通過してたよ。
こういう時の仲間意識とか連帯感は熱い物があると思うぞ。
ちゅーか共犯意識なのかもしれないけどｗ

ゲートを消して倒木に書き換えたのですね

塩那スカイラインとは懐かしい
確か90年代半ばにはゲートと言うか、立派な門が出来ていた
その脇を数人掛かりで（ry

10人いたら流木持ち上げたほうが早かっただろうに・・・

>>348
マジで昔はゲートもありませんでしたけど？
そりゃもうCRM50とかで気軽にホイホイ行けましたともさ。
ただし山の上の方で気圧低くてかぶりまくりました。
そして入る前に給油、出てきたら給油って感じ。

>>349
最初に出来たゲートは鍵もなく手で開けられましたよね。
まさか後年、あんなに厳重に封鎖されるとは思いもしませんでした。
やっぱり崖落ち大怪我が続出したんだろうな。
道の真ん中にでかい岩がゴロンって転がっていましたし。

>>350
流木じゃなくて冬期に豪雪で倒れてきた道幅より長くて太い木。
山側はまだ根っこが半分土の中。
谷川は崖っぷちまで塞いでおりました。
あれ動かせるんなら、ジムニーがワイヤーかけて引っ張って
どかして通ってたと思いますよ？

ﾏｼﾞﾚｽしると、
たとえ倒木とかで通行に邪魔でも勝手に動かしたらｲｶﾝ
（他人｛国有の場合も｝の財産だから

ＤＲＺ４００Ｓってどう？どこのスレでも薦めてるのを見た事ないんですが。
ロードでもかなり速いっていうのに凄く惹かれて興味ありありです。
やっぱダートでは使いにくいって感じですかねえ？

鈴菌というのはさておき（ｗ

自走林道ツーリングのような使い方なら不満はないでしょ。
「どこのスレでも」ってどこのスレなのか知んないけど、
コンペ系やゲロ系嗜好の人は「デカイ、重い、中途半端」な評価だから推奨しないでしょうなぁ。

もちっと使用用途を言わないとねぇ。

普段通勤や街乗りに使って、週末ごとに林道に行くって使い方ならとってもいい。
林道までの移動が長い人は尚更ｵﾇﾇﾒ

ただし>>354のように、コンペ派やアタック派にはちと辛い。

>>353
DRZ-Sはかなりシート高があるから整備の行き届ていない林道ではつらいと思うよ。

かなりシート��あるって・・・・ごく普通のトレール車だと思うけどｗ
ゲロとか両足付いて支えながら登るような用途じゃ
重くてでかい時点で最初から不向きでしょ。

身長１７１ｃｍのごくフツーの日本人体型だがそんなに困らないぞ。
シート幅が狭いので意外に足つきがいい。
伊達に三角木馬を名乗ってるわけじゃない。

DR250Rに黄色いシート付けてるけど、動いてりゃ足つきなんて関係無いと思うけどね。

動いてればね

ランツァのﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙってアタックでは有効ですかね？

ランツァも乗ってるが、トラクションコントロールという名前に騙されるな。
速度検出も何もない、単なる幻想だ。

>>357
>重くてでかい時点で最初から不向きでしょ。
そんなコト言ったら
ゲロはトラ車で行けって事になってしまうだろ
砂漠をハヤブサで行こうが
ゲロにアフリカツインで突っ込もうが
本人の趣味だろ

>>361

こないだまで乗ってたけど効果を実感したことは一度もなかったなぁ。

車体が小さいからそういう状況では楽なバイクだけど…
それってトラクションコントロール関係ないし。

>>363
不向きなものはどうやっても不向きだろ？
自分の車両がその用途に向いてるかどうかわかった上で乗る分には本人の自由だが。
それに別に向いてる車両でゲロ行ったら楽しいのかといえば本人しだいだし、逆もまたしかり。
ゲロは圧倒的有利なトラで行くより、セローでハァハァいいながら走るほうが楽しかったりするぜｗ
アフリカツインでは絶対に行かないがｗ

ふむふむ。
じゃぁ簡単な"鳴り物"程度なんすな。

反対にトラコン非装着だとどうなるんすか？

>>366
普通のバイクになります。
てかランツァが既にそうなってますよ。
トラコン付いてるから、とか言って雪道走って
普通に後輪滑って転けるのが仕様ですｗ
むしろ無い方が最初から自分でコントロールしようと
慎重に走るので安全かも知れない。

>>365
それはｵﾏｴの技量でｾﾛｰに乗ってちょうどハァハァするような
場所だから楽しいだけだろ。ｗ

>>365

なんでトライアルを区別するかね。
セロー絶対主義？（多いんだ。アンチトライアル）
オレもセロー、ＸＲ250、ＤＴ125持ってるが
それぞれ利点欠点あって面白いし楽しいぞ。
Ｒ100ＧＳとかで来るやつもいるし。

セロー絶対主義なんて居るの？

意固地になってるだけじゃないの？

ｾﾛｰ絶対主義。いるな。
ｶﾌﾞ至上主義よりマシだが。

ﾌｰﾑ

セローの強みはアタックでの他のトレイルにはない走破性だとは毎度思うけど
絶対とは言い切れないからなぁ。
ＫＬＸが登れるヌタ坂でセローが登れんかった事もあるし
トラタイヤ履かせたといっても万能とは言い難いし。

絶対ではないと思うんだけどなぁ。
考える次元が違うかもだけど。

言いたくないがモッサー乗ってる俺にとっては、
カブもセローもKLXも目糞鼻糞。
ちっちゃい得意分野で互いを否定し合っても仕方ないやん？
好きな場所を楽しく乗れればそれで良いんじゃないかな。

この流れのあとに
「ボクはモッサー至上主義です！」
勇気あるなｗ

>>369
すまん。トラと区別しちゃうのはトラ乗りだから。
トラで走れないところはどんなマシンでも無理だと思う。
セローで楽しいところでもトラで行くと楽すぎて全く楽しくないんだよね。
楽なのが楽しいわけじゃないからね。

セロー絶対主義は確かにあるなｗ自分は言われるとセロー絶対主義者だわｗ
ゲロツー行くとまわりもトラタイヤセローばっかりになっちゃうしなｗ
ただ結局は乗り手の腕だろ。いけるやつは何乗っても大体いけるし、
ヘタクソは最新のトラ車乗ってもダメだよ。

何を乗るか、じゃねえよ。
何を乗りこなせるか、だ。


名言っぽくまとめてみた

セローは中古のタマ数多くて、値段がかなりこなれてる。
　　　　↓
安く買えて部品も多い
　　　　↓
投げても壊しても惜しくない
　　　　↓
ゲロには最適w

俺は2stトレール乗ってるが、未だに放り投げるのには抵抗がある・・・

990ADVENTURE-Sでヒイコラ言いながら走ってるオレとしては
DRZとか軽量級のバイクがスイスイ走ってるのみても羨ましくない
およそそこに向いてない走りづらいバイクで苦労しながら走るのが楽しいのだ

昔、ＧＬ400でトライアル大会出たヤツ思い出した。

俺も投げるのは抵抗あるなあ

ゲロ系オフに行くと、いかに無造作にバイクを投げられるかがライダーの度量って解釈だからなぁ。
俺はアタックしてレバー曲げたりステッカー削れるは気にならないんだけどさ。
シートレール曲げたり、タンク凹ましたりするのは嫌だw
ゲロ系アタックは腕じゃなくて、思い切りバイク投げる奴が上手いと勘違いしてると思う。
これ以外異論は認めませんので宜しくw

トラ車ではゲロ場までのアクセスがダルいし大人気ないじゃん
その点セローならどの部分も程々ってのがいいんだろ
安いし投げるには丁度いい

投げが乱暴で無造作な行為だと思ったら大間違いだぜ！！
投げるのは案外繊細なテクニック(ｷﾘｯ
極めれば単車も壊さず自分も怪我しない！！多分。
まぁそもそも投げずにいけるのが一番なんだけどねぇ‥ｗ
投げは緊急時のみ。っとしょっちゅう痛単車投げる俺が言ってみるｗ

ただゲロ系アタックは上手に走れる人じゃなくて、
人をわらかすことができる人が一番偉い。
異論は認めないｗｗ

ヌタヌタだとトラタイヤ全然食わないじゃん

確かにアタックは如何に笑わせるかも重要ね。

初めから挑戦せず「出来ない。手伝え」じゃダメだけど

「うぉーーー！行きよったー！」とか「そうやって行くか！」とか
「ｱｶﾝかー！？どわー！はっはっはっはっｗｗ」っていう展開が良いよね。

巧い人はそういうの無いと思うけども。

>>385
それくらいが一番面白いｗ

>>384
トレールとトラくらいしか使ったことないんだけど、ヌタヌタでトラより強いタイヤあるの？
今後のタイヤ選びの参考として聞いておきたい。

最近車載動画作るのにはまってるんだけど、
ゲロは何も考えなくても勝手にネタがふってくるから楽しいｗ

確かにモトクロスは如何に笑わせるかも重要ね。

初めから挑戦せず「出来ない。手伝え」じゃダメだけど

「うぉーーー！3連ジャンプ行きよったー！」とか「そうやって行くか！」とか
「ｱｶﾝかー！？どわー！はっはっはっはっｗｗ」っていう展開が良いよね。

巧い人はそういうの無いと思うけども。

MXは笑ってる余裕なんぞ無いだろ。
落ち着いて人の走りを見れる場所は、自身が外野になってしまうギャラリー席位だし。

オフ車は

＊　おしりが痛くなる
＊　タイヤがすぐすり減る
＊　すぐ壊れる
＊　荷物が積みにくい
＊　オンロードや高速が走りにくい

オフロードは

＊　舗装化が進みコースが少ない
＊　転倒しやすく危ない
＊　熊が怖い
＊　ブヨ・ヒル等害虫に刺される

>>390

オフ車は

＊　おしりが痛くなる　→　適度な休憩の合図
＊　タイヤがすぐすり減る　→　でもタイヤ安い
＊　すぐ壊れる　→　但し致命的な損壊はし難い
＊　荷物が積みにくい　→　ホムセン箱が似合う
＊　オンロードや高速が走りにくい　→　街中は結構得意

トリッカー欲しいなぁ
あれならどこでも行けそうだ

>>392
ホイールを２１／１８に変更しないとタイヤが選べない。

そうなのかー
webike見てる限りではトライアルウイングも履けるみたいだし
俺にとっては十分かも

>>394
初めは皆そう思ってるんですよね
オフにはまればはまるほど、タイヤは選べなきゃ辛くなってくる
トリッカならフルサイズ化してリアはトライアルタイヤで決まりさ！

わざわざ手間と金かけてタイヤをフルサイズ化するぐらいならセローの方が・・・

でも最近うちの回りはセロー２２５から改造トリッカーへの乗り換え増えてきたよ。
わざわざ手間をかけていじり倒していくのが楽しそう。

ＦＩトリッカーは結構トライアル寄りだよ
タンクが小さい＝軽い　だし。

軽いのは良いが肝心な走破性が知りたい。

少なくとも現行セローよりは良いってよ
オーナーじゃないから詳しくわからんけど

＊　おしりが
↑こんなマーク付けておしりとか言い出すから
現役のゲイが入ってきたと思ったじゃないか！

周りを見てる感じだと、ホイールとギア比いじってアンダーガードつければトラ感覚で乗れて
かなり走破性は高いみたい。
あとはウィンカーとかフェンダーとかの外装部分をちまちまかえたり、
重量軽いとはいえ旧セローより重い（らしい）からマフラーかえて軽量化したりしてるなぁ

ALPのがいいやん

でもトリッカーってどちらかと言うとオンロード寄りを意識した造りになってるじゃない。

色んなものが脱落しそうだなぁ。

特に保安部品関係が振動でポロっとｗ

亀ですまないが、>>220に載ってる「モータースポーツを許容しないブランド」ってどこだろう？

みつおか自動車

最初、パタゴニアかな？と思ってサイト見たけどそれらしい記述は
見つけられなかった・・・
どこだろ？俺も気になる。

ALP200か

>>404
振動じゃないけど、転倒時にウィンカーがもげる・・ｗ
あとはリアフェンダーがあってないようなもんだから、泥はねでシートがヤバイ。

過激派を支援してるという連想から俺も何となく
パタゴニアと思って読んでた

not a crime,
This is HILCRHYME.

Hilcrhyme（ヒルクライム）はMC TOC と DJ KATSUによるヒップホップユニット。

なんだかなあ

オフ車欲しいけど走るところがない…＠神奈川県町田市

道志とか丹沢とかあんだろ

走るところは「無い」のではなく「知らない」だけなのが多いですよね。

一人で走る所探すのも良し、オフ仲間作るのも良し、やらないと解らないオフのたのしさ。

確かにオフはやってみて「面白い」「面白くない」がハッキリするよね。

興味はあるんだけどーなシティオフローダーを連れてって
走らせたら「めっちゃ面白い！」って言う人と「金輪際遠慮します」っていうのが
半々で居る。

未舗装路でバイクを操るのが面白いか面白くないかの差なんだろうけど。

意外と近場に走る場所って点在してるよね。
神奈川住まいならちょこっと足伸ばせばイッパイあるんじゃないの？
こちとら大阪だもんでよくは知らんけど。

関東地域の山具合は羨ましいもんがある。

>>414
短くてもいいなら超プチ林道みたいなのが市内にいくつかあるよ。
入っちゃまずっぽいところが何カ所かあるから教えられないけどね。

おれもプチダート好き。
新しいプチダート見つけると超燃えるしね。ｗ
ほんの数百メートルもないダートばかりだけど。

林道の近くに湧き水が汲める公園があるんだが、
トランポを止めてナンバーもつけてないレーサーを林道で走らせてる椰子がいるよ
駐車場を占領してモッサーを整備して、空吹かししたりしてる上半身裸でタトゥー
いれたガチムチな兄貴たちを見かけたことある
林道ってそんな怖いとこなのかお（´・ω・｀）？

そんなヴォケはここで晒して叩く。
初心者が近づけないような環境にしてはだめだ。

整備して空ぶかしして帰るだけのガチムチ兄貴たちじゃないの？ｗ

乗ってないでしょｗ

>>421
そういう連中が常連のショップのツーリングに行った友人から
聞いたんだが、素人がこけてるのを散々笑いものにしたり
林道で飛ばしまくって休憩に麦コーラを飲んだり、吸殻ポイポイとか
なんかひどかったって
ショップの林道ツーって怖いよ・・・ﾏﾏｿ

>>422
しばらく整備して、みんなで少し舗装路はしって林道入り口に行って、
林道に入って行ってたよ
周回路になってる林道だから１周してまた駐車場に戻ってきてた。

皆さんすみません414ですが、神奈川県町田市につっこんで欲しかっただけなんです…orz

町田、都心に出るのも便利だしイイトコだよね。

>>414
神奈川県川崎市在住だが、あえてそこはスルーした(w
でも、近場にいい林道がないのは同意。

>>415
丹沢も道志も、2, 3kmとかのピストン林道ぐらいしかしらないけど、
もう走れなくなったと聞いた。良ければ俺にも教えてください。

>>424

かまわん、そのヴェケナスショップの名前を晒せ。


>>425

てっきり越境合併したものかとw

>>425
違和感がなさすぎてつっこめなかった…

町田は元々は神奈川だから無問題。

>>427
ふと思い立った時、気軽に行ける林道ってないよねorz＠横浜市北部
林道入口まで二時間とかｱﾎかｗ
＊ﾁｭﾙﾁｭﾙ林道は除く

オフロード経験ないけどさ、
オフロード乗りってハーレーとはまた違うエリート感を持ってる人居るよね。
特別なことに目覚めている「俺らこっち側の人間だしさ」みたいな意識。

そんなことない？

ない
誰の話してんのお前

ああ、ごめん。客観的に読んだら悪口のように読めるな。
気を悪くしたらスマンよ。

オフロードやりなよ
汚れるけど

>>432

エリート感っていうよりも、こんな面白い世界知らないの？
もったいないよ、って感じ

爽やか林ツーですよ〜、と言いながら担いだり押し上げたり、
えらい目に遭わせてくれる人のことですね、わかります。
「早くこっちにおいでよ〜（ﾆﾔﾆﾔ」

エリート意識みたいなのはないけど
趣味　としてじゃなく　趣味の道具　として所有してるって言うか
そこら辺の意識が違うから
そういったものを感じ取られるのかなって今思った

>>437
あんたのID裏山鹿

オフロードやってみたいけど、オフ車の形があまり好きじゃないんだ。
スクランブラーみたいなのは好きだけど。
今普通のネイキッドしか持ってないけど、ツーリング途中の林道に突っ込むくらいかな。
フラットダートってやつだと思うけど。

こんなにスレ延びるなんて、
オフロードの行く末は明るいなｗ

ほらっ、ろうそくは消える前が一番明るいっていうだろ？

でも、最近、オフロードギャル（死語）ライダーも
ぼちぼちと増えてきたよなｗ

>>440
俺は元アメリカン海苔だけど見慣れてくるとメチャクチャ格好良く観えてくる

ファンクションビュウティーいわゆる機能美ってやつだよな

ネイキッド乗ってたがスリップダウンしたら修理に10ウン万掛かった。
今はいくらこけても壊れない。オフ車って素敵！

>>440
これ買えよ
http://static.blogo.it/motoblog/yamaha-xt-660-spirit-by-oberdan-bezzi/big_YAMAHAXT660SPIRIT.jpg

>428
そのショップはアバン○テージュっていうんだけど地元でも、そこの
常連はレース会場でも空ぶかしやノーヘルでパドックを走ったりと評判
が悪いみたい

林道ツーで初心者をいきなり難所につれこんで、バイクがボロボロになったり
コケるのをバカにして、それでもまた林道ツーに来たら仲間にいれるみたいな
選民意識がある連中もオフロードの衰退を進めている原因だと思う

>>438
「趣味」と「趣味の道具」の違い

そう、これを上手く言い表せなくてモヤモヤしてた
普段はクローズドがメインで
たまにコミュとかのツーリングに参加すると感じるあの違和感

バイクを大事にするあまりに本来の用途を見失う本末転倒な感じ
こいつらにとってバイクは雑談場所までの移動手段なのかと

俺はバイクで真剣に遊ぶのが好きなんだ

俺も最初オフロード車って格好いいなんて思わなかったし
どれも同じ形だって思ってた。
モタード乗り出してからかな。
舗装路走るより未舗装路走る方が刺激的ｗって感じたのは。

自前の車両を社外品で固めてしまうのはネイキッド時代の名残だｗ

今じゃ立派に嘔吐アタッカー。

それよりは
XL230ってバイクのほうがカッコイイ！
こんなんで野越え山越え旅が出来たら最高だろうなあ、と思う。

リロードしてなかった

>>447宛てっす。

>>449

同じ考え持ってる人ｲﾀｰ！

そうそう、本末転倒って思うよね。
傷つけば傷つくほど自分だけの勲章に思えてくる。

こんだけ遊んでるんやでーｗって思う。

>>448
それは言えてると思う。
>>432の話じゃないけど、仲間意識が強過ぎるかもね。
自分たちだけが面白ければ全てOKみたいな。

なんつーかゲロ系の人は初心者には優しくないｗ
それでも食いつくガッツの有る奴でないと続けられないってのも有るけど
初心者に教えようって気持ちを持ってない人は多いと思うよ。

>>448

了解、ググってみるわ。
俺の地元ではないと思うが。

林道にモッサー持ち込んで走ってるのバレたらＭＦＪライセンス取り消し確定だな。

>>451
えっ･･･？

>>456
えっ

あと、トライアンフのスクランブラー。

グラトラ買っとけレベルかも

アパートの揉め事と同じく直接手を出したらアカンよ
通報通報

>>457
僕にはXR250がある!!今入院中だけど…。

>>454

確かに優しくないけど
走行困難な場所をクリアするのを「楽しい！」と思うか
「楽しくない！」と思うかの差じゃないかなぁ。
ゲロは本人が楽しいと思わなきゃ続けられんでしょ。
業を教えるっても付け焼刃的に教えても、はい実行は出来ない訳だし
何度も挑戦する意識が大事であって
優しくない訳ではないと思うなぁ。

優しくない人が多かったら俺は続けてないなぁ。

>>449
>「趣味」と「趣味の道具」の違い
そう、これを上手く言い表せなくてモヤモヤしてた
普段はクローズドがメインで
たまにコミュとかのツーリングに参加すると感じるあの違和感

よくわかります。
せっかくのアンダーガードなんだからボコボコになってもええやんとか・・・

>バイクを大事にするあまりに本来の用途を見失う本末転倒な感じ
こいつらにとってバイクは雑談場所までの移動手段なのかと
俺はバイクで真剣に遊ぶのが好きなんだ

私もそういう考えの持ち主なんですが、初心者にいきなり初めて買ったまだ
きれいなバイクをきずだらけにしにいくなんていうツーに、なんてこたぁない
なんて騙して難所につれていくのはなんか違うと思います。

>>453
壊れては直し、遊びつくして最終的に再起不能になったとしても
それこそバイク冥利に尽きるんじゃないかと

ピカピカのレプリカやリッターバイクも
しかるべき場所で走らせてやれば
脳汁ほとばしるほど楽しいはずなのに

それを知らん盆栽連中はもったいないなと思う

>>461
勘違いしてほしくないのが
ゲロ派に騙す気持ちは無いと思う

奴らの楽しさの基準は
難所をヒイヒイ言いながらクリアした時の達成感

大した事のあるなしの基準は
困難にその場のメンツで対処できるかどうか

そう言う連中が初心者を存分に楽しませようと頑張ると
騙されて連れて行かれたとか、コケて笑い者とかの誤解が生じるんだよな

コケてもバイク壊れてもゲラゲラ笑えるって楽しめるのが
ゲロの良い所じゃないか

まさに>>10のような状態だな。

ゲロの難所をクリア！に達成感を持つのも分かるよ、うん。

しかしオフロードと言えばごく普通の人がイメージするのはモトクロスで
　※XR100モタを報道ではモトクロスバイクとか呼ばれちゃうくらいだし
あんな風にエンジンうならせてほぼ全開でドリフトコントロールしたり
スパーン！と格好良くジャンプ飛ぶ印象持ってる人を
これがオフロードだとばかりに山に連れ込んでハァハァさせると
何か違う・・・てなっちまう罠。
まー・・・それを見極める為に最初はお試しで連れて行って
違うって思うんだったら他へ行けば？って事なんだけどね。
ハァハァに楽しさ見つけた人は何も問題にならない。
転けるのもネタの内と敢えて写真撮影を要求するのもまた面白い。
問題は、他へ行けって放り出しちゃうことかなぁ。
走れる場所も知らない、頼る人も少ない初心者にとっちゃ
途方に暮れる=面白くない=止めちゃう、だし。
いきなりMXコース行けよってのも敷居が高いだろ？
ゲロよりMXっぽいのが好きって初心者に
それ系の人や場所を教える窓口にもなって欲しいかな、とは思ってるよ。

逆にモトクロスな人達にも、スピード以外の楽しさ経験したいって人に
ゲロい人達を紹介してあげられるような交流は有っても良いと思うのよね。

>>465
最初のツテをキッカケに自分のバイク環境を広げていくのは
コミュニケーションや人との交流の問題

運転が下手な初心者に技術のアドバイスやサポートはするが
仲間や場所を増やすのも初心者だから手取り足取りってのは見当違い

それはバイク初心者じゃなくて、人付き合い初心者だ

コミュ能力ゼロの俺は今季も相棒のGPSと一緒に廃道踏破だ！

林道行きたいけど遠いよ 最低片道50キロコース。
そんな訳で、自宅から10キロほどの距離にある
田んぼや小川のあぜ道をスタンディングで走ってきた。
山行きたいなぁ。

>>466
みたいな突き放した事を言う奴が居るから、
オフロード始めようとして止めちゃう初心者が
後を絶たないんだと思うわｗ
今の子はそれじゃダメなんだな、と気付いたよ。

俺は全然行く先案じてないけどね。
こんな遊び滅ぶなら滅べば良い。

>>468

片道５０km程度の距離毎週末走ってますが・・・

田んぼや、小川あるなら山も近いでしょ？
オフロードって基本的に路を走るんじゃなくて、造っていくもんだよ？

俺？
俺は道から獣路に入るバカヤロウだｗ

>>469
突き放したというより、よっぽど的を得てると思うけどな。
なんで他人に手取り足取り教えなきゃならないって思うよ。

例えばこんな例えはどうだ？
釣りを始めたけど釣れなくて面白くないから辞めた。
ベテランがポイントとか釣り方教えないから釣りは廃れるんだ！
こんな事言うやつは釣りなんてしなくていいと思わないか？

何も1から10まで全部面倒見ろとは言っとらんだろ。
入り口だけでも紹介してやれるネットワークって話なんだよ。

このスレの最初の方でも出てたけど、今の若い子は
もっと楽で簡単ですぐ面白い事の方が好き。
ある意味、もの凄く堅実なんだわ。
金や手間や怪我のリスク有るならもっと些細な楽しみの方が良い、と。
楽しい所に至るまでに、疲れる・面倒・痛いがあったら面白くないのね。
これオフロードに限らん、バイク全体がそんな感じなんだぜ。
せっかくオフ車に興味持ってもね、山に連れて行ってもらったら
転けて痛がってるのに助けもしないで笑ってる、バカにされるならヤラネって。
それが現状で、入り口まで来て面白くないから止めてっちゃう。
結果として年寄りばかり残って衰退、そう言うの憂いてんじゃないの？

面倒見るのヤダ、止めたい奴は勝手に止めろ。
それでライダー減って、買う奴少ないからメーカーもバイク造らん
オッサンライダー達は反省もなく愚痴って乞食要求ばかり。
自分らは現状のまま何も変えずに、衰退してくオフ遊びを
何とかしようとか虫が良すぎる話だよ。
それで滅ぶなら自業自得でしょ。

今の世の中インターネッツっていう便利なもんがあるんだから
自宅から近い林道なんていくらでも検索できるよ
本当にオフを走りたい奴なら群れなくても自分でどうにかするだろ
実際俺がそうだし

そのあなたの言う「今の若い子」というのは、どんな人のを指してるの？
楽で簡単ですぐ面白い事の方が好きと言うのは誰から聞いたの？
転げて痛がってるのに助けもしないで笑ってる現場は見たの？
全部あなたの「オッサンライダーが冷たいからオフ乗りが減っている」という思い込みが前提な論法だね。
オンオフ問わずに、若者にはバイクは受けないんだよ。
盛り上がるのも衰退するのも時代の流れだからしょうがないよ。

俺の場合は国土地理院の1/25,000で破線の道と等高線なんかを見て
ここは行けそうかな？とかルートの計画練ってるときも至福の時間だなあ。
また、現地をウロウロしてて偶然見つけた林道なんかに突入するのも楽しいし。
ネットで下調べも効率的でいいけど、手間暇かけて林道見つけたときの喜びもまた大きい。
と、こんなこと言ってるのはおっさんの証拠なのかな？ｗ

今の若者だけど周囲のオフ乗りのおっさんのおかげでどっぷりはまってるよ
>>10のA君みたいな感じの人って結構いると思うけどな

>>475
ネットで検索はただの取っ掛かりでしょうよ

うまく言えないんですけど、私これからオフ車買って林道とか行こうと思ってるんです
一人でちょこちょｔこ調べて行くのもいいけど、いろいろ相談できる人が近くにいると安心できそう
できればオフ乗りのおじさま方とも仲良くなってみたい
そういったカンジで>>465みたいに窓口みたいなのがあると
これから初心者になろうと思ってる人にはうれしいと思う

ホモは林道立ち入り禁止ですよ

>>478
mixiなんかの林道関連コミュなんかで最初のきっかけを作ればいいんじゃね？
徐々に友達の輪を広げていけば、そのうち非公開のコミュにも紹介してもらって入れるだろうし、
そうしたらツーリング・オフなんかに参加する機会も増えてくると思う。

>>472

ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝだなｗ

思い込みで語ったは良いが
若い子からｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに反論されて顔真っ赤だな。

笑わせていただきましたｗ

>>481
同じ趣味の、この趣味の行く末を案じている仲間なんだから、けんかはここまでにしとけ。

>>472 のいうことはバイアスが少しかかっているかも知れんが、「オフに新しいユーザー(若者含む)が
入ってこないからメーカーは新しいバイクが出ない」ということは万人が認めていることだろう。

最初にオフロードを走る時は事故った時のことを考えるから、やはり安心できる環境を
整備して、間口を広げてやるというのは間違っていないだろう。
そんな俺のオフ初体験は20年前の相模湖の北側の林道を走ったソロツーリングだった。
オフは10kmぐらいしかなかったけど、1時間かけてコケテ自走で帰れなくならないように
慎重に走ったものです。あの時に経験者といっしょに走ってくれたらなぁと思うことは今でもある。

言葉はアレだが>>742の言わんとしてる事は分かるな。
俺も10年くらいほとんど独りで走ってて
その後でネットやバイク屋とかで知り合った人達と
走るようになったけど、やっぱ最初は経験者と一緒に
走った方が良いと思う。
トラブッた時にってのも有るけど、写真撮ってもらったりして
自己流のヘンテコな乗り方とか矯正するきっかけになったり。
体力的に無理の利く10年前ｗからそうだったら、
もっと上手くなれたのかなーって思うこともしばしばある。
恩返しじゃないけど、初心者君には自分基準じゃなくて、
初心者基準で優しくしてあげたいとは思ってるよ。

時空の旅人

>>479
なんかさ、
俺ん家から近い林道途中の展望台（そこまでは舗装済み）
がハッテン場になっちゃってさ、
気軽にそこで休憩できなくなっちゃってﾅｗ

猟友会に通報しろｗ

>>485
俺が成敗に行ってやるから、場所教えて。

>>487
ﾔﾀﾞよ、
上記の通り途中まで舗装なもんだから、
ダートになったその先でクルマでの排ガス自殺/練炭自殺とかもチラホラ起こってるんだ、
これ以上（つうか今の状態が異常ｗ）血生臭い事でﾍﾝなパワースポットにされたら困るわorz

気持ち悪い話だな。警察に公然猥褻で捕まえてもらえよ

オフ歴長いが未だ林道でそういう事件とかには遭遇したことねぇなあ。

車内でヤッテルのは見た事はある。
たぶん普通のカップルだった。
行き止まりの林道とはいえ、狭い道のど真ん中に止めてりゃ車内を見ちゃうわな。
当然行き止まりなので引き返すわけだけど、
少し時間を潰して戻った俺って気が利くだろ？

>>1
そもそもオフロード(道)がなくなってる状況が問題

>>485
>>487は成敗しに行くわけでは・・・・

アンダーガードっているんですかね。
自分一人でしか走らないんで、アタック中に不動になると困ると思って。　

こうなった時に必須
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYi95BDA.jpg

>>495
早速回答ありがとうございます。
木の上を滑らしつつフレームとエンジンを守るスタンスなんですかね？
つか、ｋｌｘ２５０を最近買ってオフロードに目覚めた者です。自分の周りはバイク海苔いませんね・・・
オフ車となると皆無です、いても仕事先のおっちゃんとかです。
自分の場合、子供の頃の海や山での遊びの延長線上にオフ車があって、危ないけどやってみたい冒険心や好奇心だと思うんです。
最近の若い人たちは、アウトドアで遊ぶこと自体無くなったのかも知れないですね。

意味ないかも知れないけどこうならないように
アンダーガードは滑りやすい樹脂製にしてるよ！

樹脂のスキッドプレートって経験無いんだけど、
こうなったときに割れたりしないの？

>>498
拳位の大きさの石を跳ねたりすると、簡単に割れる。

俺も樹脂のスキッドプレート使っているけど、林道をまったり走っているので
10年以上割れていない。
そもそも割れることで衝撃を逃がしているので、車体へのダメージは
減らしているだろう。割れたら安いから交換したらいいよ。
また、樹脂は軽く安いからゲロ系以外ならいいんじゃねぇ。

冬の夕方、時間は5時過ぎとはいえ
真っ暗でヘッドライト点けないと走れない

途中まで舗装の林道、ガレ場通過して舗装に差し掛かったとき
なぜかトラックが一台止まってる
荷台には二人の人影、感づかれないように息を潜めている様子
バイクが通れるギリギリのスペースがあったので
ゆっくり通過しながら人影の方に目をやると
チンピラ風情のおっちゃん…不法投棄だったのねぇ

写真撮っとけば沖縄旅行に行けたのに！ｗ

大阪湾旅行かも知れんぞ。

次に見かけたらプロテクター付きのグローブで泣くまでぶん殴ってやれ

同じくアンダーガード気になってたけどＥＤでもガレでも、もともとついてるアルミか
社外アルミつけてるひとしか見ないな

>>493
>成敗
こういう事↓でしょうか？
　668 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 16:56:21 ID:/l9BPhvWO
　俺もホモから逃げ切ったら10万円っていうビデオに出たことある
　
　669 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 17:00:19 ID:9iyD/Oxj0
　>>668
　それ凄いね。逃げ切れたの？
　
　688 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 17:28:30 ID:/l9BPhvWO
　>>669
　三人くらい捕まえたよ

>>506
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

>>507
あらおいしそう

>>506
ﾜﾗﾀ
懐かしいコピペだな

☆

>>496
私若い人ですけど、人ごみは嫌いです
でもアウトドアは好きです

ニュースでやってたけど日本の林業を活性化させる取り組みが
検討されだしたんだな。
その中には伐採した木材を効率的に搬出させる作業道作設に関する
項目も含まれてるみたいで、なかなかｵﾌﾛｰﾄﾞの行く末も
明るいんじゃないか？ｗ

（参考）
ttp://www.rinya.maff.go.jp/j/press/kikaku/091225.html

>>512
俺も見てたが、あの流れからすると舗装林道だろうなと思った。

だろうな。効率化を考えると舗装化は至極当然だ罠

でも予算の関係で未舗装林道もそれなりに増えるんじゃね？

秩父の昨年開通した御岳山林道の存在意味がよく分からない

林道は関係者のための道路だ

>>516
工事をすること自体に意味がある場合もあるからね

>>518
開通したら後は放置で荒廃とかね。

>>519
それをうちらが楽しむわけだｗ

>>519
いやホント『開通即廃道』って道、
山の中にたまに見るわ
（舗装とかもしてあるのに・・・

やっと原付免許が取れる年になりましたよっ　レストア済みのＣＲＭ５０で林道いくぞー

☆

>>522
こういう書き込みこそがオフロードの未来を一番明るく照らしてくれる気がするな

>>515
維持管理費軽減の為に未舗装林道を舗装化推進する自治体がほとんど。

ついでに、再生アスコンの使用量が増えて廃棄物の再資源化率も
上げられるしな。

先日行きつけの林道に行ったら
先にはホント何にもない行き止まりの支線を舗装工事してやがった。
本線林道すら舗装率は３０％程度なのに、、、

どーいうことだよ？

>>527
あ〜あ、>>488の下から2行目の状況になるぜ・・・

>>527

ピストン林道はどうなっても良いじゃない。
行って戻る林道はツマラン。
抜けれんと。

>>529
俺は登りとくだりじゃ道が変わるからピストンでも満足するｗｗ

ピストン林道は交通量少なくて勝手気ままに飛ばせるのが好き。
・・・って書くと荒れるかな。
一応左側はキープするようにしてるけど。

>>527
事業の継続と完結のために舗装、拡幅は奥地からやるんだよ。

そうだったんだ。
俺はずっと部外者なんかが四輪で安易に入ってこれないように
入口付近は未舗装で残してるものと思い込んでたわ。ｗ

俺はピストンのほうが入ってくるクルマとかも少なくて
適度に荒れてるからどっちかっていうと好きだ
抜けられる林道は遅かれ早かれ舗装されそうであまり
キョーミ持てないなぁ

わからんでもないが、道はやっぱどこかへ抜けて欲しいよなあ。

オフをやってみたくなるようなウェブサイトってある？
もろにURL貼らなくていいけど。。。

http://www.geocities.jp/back_yard_builder/sheetmetaltop.html
http://minimotoxr.exblog.jp/
http://kxsm.exblog.jp/
http://www.bold-online.gan2.com/php/user/asopaso/wmv/index.php

>>537
どれも5秒で閉じた

すまんな

ttp://blog.livedoor.jp/vmxholly/

若い人にはこういうのが良いんじゃないだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=q0L57KIi9Xw
http://www.youtube.com/watch?v=bj2azOhU_mU
http://www.youtube.com/watch?v=LFOK0SrF5JQ

エクストリーム系も入ってるが・・・

俺の地元は田舎だからまだまだ林道、廃道いっぱいあるが、変な轍見つけて入っていくと
もう後には引けない状況に陥ることが多々あるが、勢いで突っ込むと状況は悪化の一途をたどる。
先週は枯れ草やらツルやらで隠れてた穴（軽い土砂崩れだと思う）にダイブした。
怪我はなかったが、バイクを引き上げられず、捨ててきた。翌日取りに行ったが…。

それも一興ｗ

この動画も見ていてオフバイクに乗りたくなると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=JC7BfDRph3k

>オフをやってみたくなるようなウェブサイト
ベタだがこれ↓
http://www.cubz.org/

>>544
おれはそれ見てWR買ったよw

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　　　　　　　 （::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　 　　　　 （::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　 　　　　　 | :/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　 　　　　
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　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>545
もう５０ccでオフの入門機はカブくらいしか無いしな
last update 2005.8.13ってのが気になるが…

国産にこだわらないならミニモトやミニモトもどきが入門に使えそうな気がする。
原付登録が可能な車種もあるし。
盆栽入門になっちゃう可能性もあるけれど。

>>545
やはり派手なオフ車は必要ないという確信が強まった。
でもオフに行きたくなるいいサイト。

>>548
その入門レベルにもよるがエイプもそこそこいけるしスクーターもガツガツぶつけながらいけるぞ

中古のセローかジェベル考えてたんだが
TWじゃもの足りないですかね？

TDR２５０ってどうなの？
オフロード車とは言えないかな

>>553
言えません。

親戚のガキがちっちゃい頃からずっとモトクロスやっててよ。まぁ俺が引きずりこんだんだけどな
「大きくなって免許とったらどんなバイク乗りてーの？」
って聞いたら
「みどり色のオフ車がいい」
って即答だった
「よっしゃそしたら俺が買ってやらぁこの糞ガキがぁ」

とか話してたのに気がついたらそのガキは半キャップで下痢みてーな音するビッグスクーター乗ってらぁ
悲しいのぉ。時代にながされたんだなぁ。

人はそれをエゴと言う
暖かく見守れとは言わないがせめてノーマルマフラーに戻すように説得しなさい

嘆かんでも、そういう子はいつの日にか戻るよ。
今は友達付き合いとか流行とかあるんでしょ。

まぁまて、その下痢便マフラーで見事にカウンターを当てながら
林道を走ってるかもしれないだろ

その日、俺はいつものように愛車のマグザムに跨って意味のないブリッピングを繰り返していた
そのとき親戚のおじさんがフル装備でオフ車に乗って颯爽と俺の前を通り過ぎていった
蘇るあの日の記憶…そうだ俺の出発点ってあそこにあるんだよな、他の奴らより多少ライテクがあるのもあの人のおかげだし

俺は思ったね・・・オフロードとかもうどうでもいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしたら親戚付き合いで嫌々だったかも知れないしね。
子供って大人が驚くくらい健気な気持ちあったりするし。

ＭＸやってて皆の前では笑顔だったけど
本当は泣いてたんかも。

「ごっこ」として乗るなら楽しいけど
「プロ」としての育て方だったら辛かったかもねｗ

どうせそのガキも30歳越えたらﾄﾞｼﾞｪﾍﾞﾙ乗ってたりするんだよ

俺も20前後はFTRやらストリート系乗ってたけど、そこから走りに目覚めてSS乗ったりして、30前の今オフにはまってるからなw

>>553
http://202.229.32.43/~sser2008/08_tbi/index.html
いっぱい走ってるじゃん

こいつらのTDRじゃ、色んな意味で全く一般論にはならんから。

だよなー。TBIの中でもTDR軍団はある意味逝ってるからｗ

☆

エンデューロネタでスレが止まることに行く末の不安を感じる

超絶規制祭り開催中やねん

なんか規制ばっか

ちと質問
最近、ｵﾌ車に興味あるんだけどセカンドとして125考えてるんだよね
125ｸﾗｽってどうなの？どれくらい走れる？なんちゃってｵﾌのﾚﾍﾞﾙなんですかね？

まったくの初心者ならKLX買ってどんなもんか試してみるがいいよ

90-00年頃(=排ガスや騒音規制後のパワーがよくわからない俺)
の認識の俺からすると
オフ初めてなら125はちょうどいいと思うよ。

・軽い
・フルスロットルでもパワーないからコントロールしやすい
・維持費が安い

モッサーのような大ジャンプはサスが追いつかないからできないけど、
河原や林道、廃道などでトコトコ走る分には必要十分じゃない。
あなたの「なんちゃってオフ」のレベルがどのくらいかわからんけど、
オフ乗りの常識的なレベルでは125こそ遊べるオフだと俺は思う。
「なんちゃってオフ」卒業できるくらいなら、モッサー乗った方がおもろいよ。

>>570
WR125R買えば大丈夫

そんな保証もあるんだか無いんだか分からんバイクは買いません

あんがと！
中古の125探してるんだけど、品薄からか高いね　　orz
最近、感染者になりつつあるのでＤＦかジェベル探してる

>>575
ジェベ125はリアルで「なんちゃって」だぞｗ
パワー無いのにライトとかでフロント重くてキビキビ走らない。
常に全開なのに4st250辺りに軽くブッちぎられる。
トコトコ走り以外は全てあきらめれば、それなり楽しいけどねｗ
ちょっとくらいジャンプ飛んだりしたいならTS125Rの方が良いかな。
2st125トレールはパワーバンド維持しつつ回し切って走る楽しさも有るよ。
でも半端な中古買って直し直し金掛けるなら、
いっそ新車でKLX125買った方が良いと思うけどね。

WR125Rってスペック見たら、250と比べて重量は殆ど変わらないし、シートは高いしで、保険ぐらいしかメリットないな…

>>576 の意見に一票。

90年代はTS125RやKDX125SR、DT125Rなどがあって面白かった。
程度のいいものがないから今は難しい。今なら、KLX125の一択だな。
KLX125はシャーシサイズがラージホイル仕様のモッサー80に近いから、
振り回しやすいと思う。俺はあのサイズはいい判断だと思っている。

解除されたぞ
どんどん書き込め

ジェベ125は数ヶ月乗っただけで売り払ったけど、
DRZ125はもう7年乗ってる。
だからKLX125はアリだと思う。

ジェベル125/200はパワーが無いとか重いってのもあるが、
恐ろしくサスがショボイ。間違いなく泣く。

てす

>>581
そうな。
オフロードってパワーはそこそこでもそれなりに楽しめるが
サスやフレームがダメだと限界低すぎて怖いってのが起こるよね。

>>577
アホとしか言いようがないですね

>>472

初めての林道でこけて、足が変な方向に曲がったままハンドルに足を押さえられて
皆がゲラゲラ笑ってるとき、「自力でどかせないから早くどかしてくれよ・・・」と思ってたが、
今となってはいい思い出

と結構最近の話をしてみる20代

オンロードで転倒したら

「だだっ・・・！大丈夫かー！！？」だが

オフロードで転倒したら

「ぎゃーっはっはっはっ！」だよなｗ

リスクが低速分低く笑えるからオフロードって好きだな。
モタードで一生懸命突っ走るよか
ゲロって急坂転げ落ちる方が断然楽しい。

オフロードの真髄ってゲロにあると思うんだよな。
あんまし良い風には見られんけども・・・

>>586
常に現状復帰してから帰ることが出来れば見る目も変わるだろうが、無理だわな。

でもゲロって「俺帰れるんか・・・・」って思いつつも
結局は家路に着いてない？

危機的状況は何度もあったが帰れなかった事は無い。

単独アタックや、未経験同士が集まったアタックは別として。

ゲロとか全然興味ないんで知らんけど
コースでジャンプの飛び出ししくじった時は
今日は家に帰れないかも知れんなーと思う事は有るなw

ソロで雪道アタックしてタイヤが半分埋まった時は絶望した
雪を蹴ってタイヤを掘り出して何とか脱出した時にもう2度と雪道アタックはしないと誓った
その次の休みにはやっぱり雪道アタックして転げまわってゲラゲラ笑ってた
何であんなに楽しいのか分からんが冬が待ち遠しい

似たようなことを砂浜でやったことある
あの楽しさは異常ｗ

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned

オフロードバイクには、「冒険」とか「探検」とか、ガキの頃
ワクワクした言葉を感じるね。

もしかしてだけどお前らラリーカー好き？

オートザムでランチアのインテグラーレが売ってた時代に戻ってほしいなぁって思うよ
いかれた時代だった

>>587の言いたいことが伝わってない件

オフ車が全然人気ない理由は「試乗」にもあると思う。試乗会だろうがショップの試乗だろうが、
オフ車なのに走る場所は舗装路だけで面白さが全然伝わらない。特に舗装路でオンロードバイクと乗り比べられると、
ブレーキが貧弱、タイヤのグリップ感が無いなど悪いイメージだけが残る。

>>597
オフ車のブレーキが貧弱って初めて聞いた
もしかして俺のＳＬ２３０が異常に効くのか？

>>598
オン車乗った事無いの？

>>599
試乗会レベルの速度ではそんなに違わないんじゃないか？
サーキットでの試乗会じゃないだろうから。

>>597
たまーに、MXコースで試乗会やってるやん？
だがそんなトコまで試乗に行くのは
既にオフ車乗ってる奴ばかりなんだがw

>>598
テコの原理を思い出せ、力点と作用点な。
タイヤ径が小さいのにディスク径の大きいロード。
タイヤ径が大きいのにディスク径の小さいオフ車。

君のそれはただの錯覚か、他と比較する経験が無いかだ。

>>601
頭でっかちになってないか？

ブレーキの効きのよしあしよりノーズダイブの方が急制動に対する不安要素だろ。
一部ロード並みにバネレート高い車種も無い事は無いけど・・・

>>602
問題点がすり替わってないか？ｗ
オフ車としてのSL230のブレーキがロード車含め
他のバイク一般より効くか効かないかだろ。
ノーズダイブや急制動の話はどこから出てきてるん？

何処かの泉から沸いて出たんじゃねーの？ｗ

新車でアタック行ったった。
傷だらけになったｗ

>>597
オン→オフに乗り換えたけど、オフのほうが遥かにブレーキが効く件・・・
Ninja250Rはブレーキの効きが悪いのかな？

慣性の法則だっけ？軽いものの方が短い距離で止まれるよね。
ただ実際はそれだけじゃなくて色んな要素が絡みあってくるから
一概にオフ車だからブレーキが効かなくて、オン車だから効くとはいえないんじゃない。
まぁ、大概オフ車の方がタッチが柔らかくてオン車の方がタッチが硬いとか
そういう特性に関してはいえるかもしれないが。

今はモタードもあるんだし試乗ならそっちに乗せてみる手もあるけどね

まあ一番の原因は一般受けしない車体デザインではなかろうか
少なくとも俺は慣れるまで3年かかった

てつをから入った俺に死角はなかったぜ

教習所みたいなプロテクターフル装備のｲﾒｰｼﾞじゃない？

youはshock　変なバイクから降りてくる
youはshock　変なカッコで降りてくる
メットを持ってアピールしててもそれは無駄だよ
周りの奴らは指先向けてﾌﾟｷﾞｬｰさ

俺のシェルパは全然ブレーキ効かないよ。
フロントをダブルディスクにしたい。

ブレーキの効きに関してはタイヤも関係してくると思う。モトクロス用に割り切ったブロックタイヤを履いてるとオフでは最高に効くんだが、オンでは全く効かない。
というか、タイヤの限界を掴みにくいから急ブレーキを掛ける事自体が怖いな。最近(かどうかわからないがｗ)のSS車の制動力には驚いた。試乗する機会があったんだけど指一本で強烈に効く癖にかなり安定してる。
こんなオンロード車とオフ車とを比べればブレーキが効きにくいと感じるのも当然の事かと。ギュッと握ってジワ〜っと停まるのとさっと握ってビシッと停まる違いは結構でかい。

オンタイヤ同士でも全くブレーキの効き違うからなぁ
前に標準装着のツーリングタイヤから新品スポーツタイヤに替えたら制動距離がまるで違ってびっくりした

R1が10だとして、CB750が7、セローが5って感じだな。ブレーキ。

オフバイクはそんな効く必要ないんじゃね？
ガッツり効く外車のオフ持ってるけど
舗装路じゃちょっと強くかけるとすぐタイヤのブロックが負けて腰砕けになる
国産２５０トレールも持ってるがこっちは甘いブレーキのおかげで
逆にオフでも安心して握りこめるから使いやすい

強力、かつコントローラブルなブレーキが良い
ていうか、欲しい

>>615
オフの経験が無いヤツにはそれが理解できん。
だからオフ車に人気が無いんじゃないかって話。

>>611
おれもシェルパに乗っているけど
そんなに利かない？オンと比べれば当然落ちるけど
ダートに持ち込めば安心して握りこめるけどなぁ逆に利きすぎると
ダートで転倒するでしょ


結局モタード買うかタイヤをオンに替えるしか無いよね。。。
オフロードバイクなんてホイール交換楽なんだから、
オンタイヤ装着とオフタイヤ装着２種類用意して行き先ごと目的ごとに替えれば良いのに。

俺はビシッと決まるブレーキの方が好きだけどな。
オフでも良く効く分握力要らなくなるし楽じゃんって思っちゃうけど。
まぁ好みの問題かな。

あんまり効くと浮き砂利の下りでスッこけそう。
そんな路面は怖くて中指一本で握ってる。

ゲロレース終盤の体がガタガタ状態の時
ガツンと効くブレーキは制御ができない
しっかり握ればしっかり効くぐらいで充分

RACERSって雑誌に載ってたけどシュワンツのガンマは
怖いくらいブレーキが効かなかったらしいね
タイヤを前後輪ともスライドさせて減速する乗り方で
市販車レベルでも効きすぎるってクレームが来たらしい

>>618

＞オンタイヤ装着とオフタイヤ装着２種類用意して
行き先ごと目的ごとに替えれば良いのに。


って思うだろ？ｗ
ところがどっこいｼｮｳｲﾁ！

俺もそう思って２種類持ってたが面倒くさくなって
結局モタードには戻さなくなるんだよ。
モタードはモタードの改造しなきゃね・・・
オフ状態のままだとフワフワプワプワし過ぎてて正直怖い。

オンタイヤ履いてるのと、モタードとは違うだろ・・・。

Dトラッカーだったからね・・・

>>624623とは別

>>624
ごめんミスった

623とは別人なんだが、その考えが何故か自分の中では全くなかった。
モタにするのはサスいじるのが面倒だって思ってたけど
オンタイヤ履いた同じホイールだけ準備するだけでも大分違うもんな。
ちょっと今度お金溜まったらそれやってみる

モトクロスのDVD見て感動し、オフ始めようと思い新型KLX衝動IYHしました。初オフ。
装備はテック3だけ買ったんですが、他におすすめありますか？
メットはアライかショウエイ、ニーブレースはEVS、ネックもプロテクターもEVSが安めで初心者にはいいのかなと思ってるんですが…
あと、ジャージやパンツもオフ用揃えた方がいいですかね？
初めのうちはのんびり林道ツーリングや、ライディングスクール、未経験者でも遊べるコース等に行こうと思ってます。
腰ベルトも付けたほうがいいんでしょうか？

KLX買ってから色々調べたんですが、コースではレーサーの方が圧倒的に楽しいみたいですね。
なので来年くらいには８５CCくらいのを買おうかと企んでます。

トランポ（軽バン）もIYHしてしまったのでもうあとには火拳です。。

アライとショウエイは頭の形が違うのでちゃんと試着して買え

初心者スクールはおすすめ。マジで身につく

公道車とモトクロッサーは形は似てても全く別の乗り物だからね、、、
遊園地のゴーカートとレーシングカートくらい違うな

>>629
ありがとうございます！
雑誌で調べたところ、一日４０００円のスクールとかもあるようですね。
アライとショウエイのオンメットだと、アライは頭頂部が少しキツイ感じです。
プロファイル、X11、Z5被ってました。
オフもショウエイになるのかな〜
試着はもちろんします！

>>628みたいのが居るウチはこの業界も捨てたモンじゃないと思えるねｗ

ただ初心者がいきなりプロテクタをフルセットで揃える必要有るか？とも。
ニーブレースなんて真っ当なの買ったら左右で10万円とかするでしょ。
MXコースでレーサー連中とジャンプの飛距離で張り合うような気持ちに
なれるまではニーブレースやネックブレースに金掛けるより
ガソリン代なんかの走行費用につぎ込んで練習する方がいいかも？って思う。
林ツーや初心者スクールレベルなら、3K円のニーシンガードでも十分だけど、
せっかくだから10K円前後のゴツ目のガードが良いんじゃないかな。
腰ベルトはした方が良いよ、出来れば背中側にプロテクタ付いた奴。
腰痛うんぬんってより、ジャンプとか内蔵揺れて疲労しやすいｗ
最初はキツく感じるけど、走ってると違和感なくなるんだよね。

あと、この板の地元スレその他でオフロードのオフ会とか行ってみて
仲間作ると、走る場所を教わったり草レースに誘われたり世界が広がるよ。

KLX含めたトレールとレーサーは似てるの見た目だけｗ
最も走りに振ったWR250Rですら、重鈍で優しい乗り心地に思えるほど。
フォーミュラカーと公道スポーツカーくらいの差があると思って良いんじゃないかな。
でも85ccクラスのスモールはピーキーで独特の乗り方も要求されちゃう。
大の男が乗るには小さくて細くて抑えが効かないことも。
可能なら125か4st250が車格がある分だけ安定性が有るので安心感があるよ。

初心者でも行けるレースだからと言われて
すっごい楽しそうに、楽しみに参加して
週明けにオフ車になんて二度と乗るかと変貌して帰ってきた
同僚の友人がいる
レースはともかくスクールは確かにはじめたての人には良いと思う

>>628
オフジャージはヤフオクで型落ち買うと安く済むよ
幼稚園児が着てる遊び着みたいなもん
いくら汚しても構わない服装があったほうがいいしね

>>628
レーサーならフルサイズが良いよ。
小さいレーサーは逆に難しい。

>>632
アドバイスありがとうございます！
ニーブレースは、左右セットでセールで２５０００円くらいのを狙ってるんですが、安物買いの銭失いになってしまうでしょうか…
オン用のニーシンはコミネのヒンジ式のやつ使ってます。ネックブレースは５０００円くらいからあるみたいですね。
腰ベルト、したほうがいいのですね。あまり高くないみたいなので初めから揃えようと思います。

オフロードのオフ会、興味あります。
オフ会自体参加したことないですが、一度行ってみようかなぁ…

８５ccはKXを考えてました。
昨晩調べたところ、ヤマハの１２５や２５０も面白そうですね。
でも今はKLXをとことん乗り倒したいと思ってます。

>>633
オンも含めてスクールには参加したことがないのでめちゃ楽しみです。
いろんな人が来るんだろうなぁ…

>>634
ウェストウッドというサイトで、上下セットが９８００円からありましたので利用してみようと思います。
すぐにボロボロになりそう…

>>635
小さい方が難しいのですか…
カワサキのHPでキッズからベテランまで…と書いてあったので初心者に向いているかと思ってました。
ウェストポイントという所で色々なレーサーをレンタルして遊べるようなので、いつか行ってみようと思います。


こないだから毎晩自宅で筋トレと柔軟に励んでいます。
何せ身体が硬いもので…
大自然の林道ツーリングやコースで大ジャンプ、いつかしてみたいなぁと毎晩寝る前に妄想してますｗ

>>628
小さいレーサーのほうが難しいという意見には同意だが、コースによるかも。
キッズコースなら安全且つ気軽に、しかも楽しく遊べると思うよ。
まぁピラニアの群れに飛び込むようで勇気が要るかも知れんがｗ

南関東で、自分のバイクで参加できるスクールないかな

　

モトクロスを始めたいのですが、ブレイスガードは、上半身フルカバーのプロテクターが安全ですか？
見ためも最強になりそうですが。

>>640
好きにしな。
身軽さ優先で最低限のプロテクタで問題無い奴も居る。
ロボットかっっっっ？！wって位に着込む奴も居る。
それはそれぞれの判断だから。

何が一番安全かって言ったら、バイク乗らないのが最強だぞ。

661のブレストとネックの合体した奴使ってる人いない？

>>640
アウタープロテクターが良いよ。インナータイプは暑くてキツイよ。

★

>何が一番安全かって言ったら、バイク乗らないのが最強だぞ。

TVゲームのMXでもやってろ

林道より、teagamesのTG Motocrossの方が難しい orz

エキサイトバイクこわい。
あんなこけ方したらしんじゃう

以前、ショップ経由で知り合った人たちに
ゲロアタック？なるものに連れてってもらった事があるが
整備された登山道や電力会社の鉄塔に行く為の作業用道を
平気で入って行くんだよな
バイク進入禁止って書いてあってもお構いなし
みんなチン毛の生えた大人なのにルールやマナー、モラルなんて
まったく知らない連中だった。
こういう連中が沸いてこないように
オフロードバイクは無くなってくれないか

俺がよく行ってた林道は
クソ雑誌が大々的に紹介したもので
県外のアホが深夜に爆音モトクロッサー数台持ち込んで大暴れして山を荒らすだけ荒らして
近所の牧場とかに多大な迷惑を与たえた上逃げて近隣住民を激怒させ林道は歩き以外は閉鎖されたぞ

>>648は騙されてケモに連れてかれたかわいそうな人
しかも街乗り用に買ったピカピカのオフ車で
登山道なんかに入ってくのはアウトだと思うけどな


そういや以前某スレに、捲れてバイク投げるのを周りが大笑いしてみてる動画をあげたら軽く荒れたのを思い出したよ
アタック系ライダーのマッタリ爽やかは意味が違うからなぁ

大抵は、山林の多くが公道をちょっと外れれば私有地だって認識が無いか薄いからね・・・。

それに、街中の暴走族、峠の走り屋・・・今はどれもいい大人が多いよ。

まー、バイク板のオフ乗り達はゲロアタ至上主義者が多いから
そう言う話題になると急にトーンダウンする人も居るんだけどさｗ
閉鎖されてなきゃ林道や河原も公道になるからレーサー持ち込んで
走り回るようなのは氏んで良いと思うよ、マジで。
俺なら見かけた途端に通報するね。
あまつさえ道を荒らしまくるとか夜中まで走るとか
論外のクソ野郎だね、珍走やバカスク小僧と同じだよｗ

オフに限らず堂々と悪い事してるのがな〜
もうちょっとコソコソ出来んものかね？

熊本のアバ○ンテージュって店が林道にＭＸ車持ち込んで荒らしてるな。
おまけに一般車両と接触事故起こしてそのまま逃げるとか、言語道断。

糞田舎に住んでてそこら中が楽園だけど他のオフを見かけないどころか轍すら見かけない俺にとってお前らメガロポリスオフローダーの苦しみは理解できない
でも頑張れ！お前らが最後の後継者だ！

>>648
>整備された登山道や電力会社の鉄塔に行く為の作業用道を
平気で入って行くんだよな

それのどこがゲロを吐くほどのアタックなの？

仰る通りではあるが、

掲示板のモラルやマナーが示されても、守らない人ばかりだよね？

東京からだと秩父なんか手頃なシングルトラックが多数あって良いらしい。
ブログなんかにも多数アップされてるしね。
でもハイキングコースとして整備されてるし、ハイカーも実際多んいだよ。
そこへバイクで突入する勇気はオレには無い。
下手するとＭＴＢでも気を付けないとトラブルになっちゃいそうだもの。
それもあと10年すれば無くなるだろな〜。
高齢化で！

>>652
日本の良くないところで本音と建前ってのがある。

某河川敷に走りに行ったらパトカーが居たので
レーサーで走るのはまずいですか？って聞いたら
別に問題ないよって言われた。

まぁ、事実上モトクロスコースになっている場所だったからね。

１００円拾って着服するのを見て横領罪で裁判する奴は居ないだろ。
おんなじことだよ。反則切符を除いて。

迷惑な奴を非難するのは結構だが、住み分けをして楽しんでいる人たちまで悪く言わないでくれ。

オフローダーって２輪４輪を問わず自己中の基地外ばっかだな
静かな場所に騒音と排ガスまき散らすしか能が無いくせに
林道をこれ以上舗装するなとかほざきやがる

道路は舗装の方がいいに決まってる
お前らのための遊び場じゃねーんだぞ

>>660
いや、俺の遊び場だし

>>656
普通の人にはそう見えるんだろ、多分。

自己中の基地外はアンカーもまともに打てないらしいｗ

「オフに不慣れだと作業道でもゲロアタルートに見えるんだろうさ」という趣旨のやりとりを理解できない

アンカーはすべて自分へのものと思い込む自意識過剰な知恵遅れなんですね

わかります

俺には全然分からないけど、ふーん、分かっちゃうんだ？ww

自分の頭の悪さに気付いた自意識過剰な知恵遅れが涙目になってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアルで常にいじめられてるから、自分に関係ない発言(アンカー)すら敵意として受け取ってしまう。
ネットでもみんな敵に見えちゃうんだよね、かわいそうな子。

海外のビデオとか見ると、日本人的に「こんなとこ走るのはどうよ？」っての
があるけど、オフローダーに対する世間の目はどうなんだろね。
国土の広さの違いは置いといて。

世間もへったくれも無い、周りにゃ鹿とキツネくらいしかいない。

>>668
おれもよくしらないけど、MTBでもトレイルランでもその手の話を聞いた記憶が無い。
実は日本以外のライダーはそのへんの行儀がよい？

>>670
乗り手のマナーも周囲の理解度も違うんですかね。

WRCとかでもギャラリーに車突っ込むような事故が起きても、
地域や当局の対応が日本とかなり違う気が・・・

俺は登山もやってるけど、MTBも微妙にウザがられる風潮はあると思う。

日本は狭いから、ただの山でも私有地が多いし、ｹﾞﾛｱﾀなんて周りから見れば基地外集団でしかないでしょ

やったこと無い人から見れば、見た目もｱﾚだと思うよ

アメリカだったかは、山チャリにもユーザー団体が有って
雨の後は道を荒らすから走るなとか色々ルールを作ってるみたいだよ。
それに専用の遊び場所を造っちゃうバイタリティも桁違い。
登山道だろうが他人の土地だろうが入り込んで走ってる
日本の人達とはモラルも違うみたいだ。

廃道アタックで俺の右に出る者は居ない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272121065/

昔アメリカのMTBは元々マナーが悪くて問題になってたんだが、団体を作ってマナーを守るよう徹底したんだって。以来スポーツとして普及した カナダとかはMTBの聖地みたいな場所だからマナーもいいし、コースやシングルトラックも確保されてる。
バイクはどうかわからんけどBAJA1000とかは一般車に迷惑かけすぎだと思う

まず、新型はリアだけでもチューブレスにしてくれ。