ライテク総合スレ 32コーナー？
初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 31コーナー？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252495827/
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 31コーナー？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252495827/
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2?
3 ：７７４ＲＲ：2010/01/02(土) 15:31:28 ID:iif+//+/
ちんぽこ
4 ：７７４ＲＲ：2010/01/07(木) 09:46:04 ID:LboVn4O4
久しぶりにみ糞のライテクこみゅみたらレベル低すぎだったわw
調子にのったガキがお山の大将気取っててうけたwww
調子にのったガキがお山の大将気取っててうけたwww
すげえ
いったい何㌔出てるんだ？ｗ
240km/hくらいか
すげぇ
すげぇ
保守
>>5
すげーーーーーーーーーー
比較するのもなんだけど、たとえば鈴鹿のダンロップとか１３０Rのほうが、TVで見てたら
ぜんぜん遅く感じる。
走行会レベルですが、実際走行する＆近くで見てても（４耐ST600）だんぜん
このヨウツベのほうが速く感じますが・・・・・！？
すげーーーーーーーーーー
比較するのもなんだけど、たとえば鈴鹿のダンロップとか１３０Rのほうが、TVで見てたら
ぜんぜん遅く感じる。
走行会レベルですが、実際走行する＆近くで見てても（４耐ST600）だんぜん
このヨウツベのほうが速く感じますが・・・・・！？
hoge
>>5
凄すぎﾜﾛﾀ
凄すぎﾜﾛﾀ
本屋に行ったら八代のライテク本が置いてあったので見てみた。
カラーも多くて1100円と割と安いし参考になりそうだった。
でも買わなかったけどｗ
本来の目的のロッシのライテク本が無くて残念だった。
あまりにもハイレヴェル過ぎて、参考にならないのを見てみたかったのにｗ
カラーも多くて1100円と割と安いし参考になりそうだった。
でも買わなかったけどｗ
本来の目的のロッシのライテク本が無くて残念だった。
あまりにもハイレヴェル過ぎて、参考にならないのを見てみたかったのにｗ
14 ：７７４ＲＲ：2010/01/18(月) 21:23:20 ID:Qe3fgOsB
hitosukunai
コーナーの曲がり方ってブレーキで減速してアクセルオフのままかつ少しFブレーキ
引きずりながら倒していってコーナーの途中からアクセル開けいくであってますか？
アクセルオフで倒しこみながらコーナーに侵入するとエンブレ強すぎで不安定になってすごく怖いです。
かといって高いギアで侵入するとコーナーの途中からアクセル開けだしても回転数低すぎて全然パワー
がでなくてそのまま倒れちゃいそうになる。
しかもアクセルオフからオンにする時少しガコッってなってバランス崩れそうになっちゃう。
結果いつも、直線で減速しきってアクセル開けていきながらコーナーへの侵入になってしまいます。
180°ぐらいの急なコーナーでは特に。
何かコツとかありませんか？
引きずりながら倒していってコーナーの途中からアクセル開けいくであってますか？
アクセルオフで倒しこみながらコーナーに侵入するとエンブレ強すぎで不安定になってすごく怖いです。
かといって高いギアで侵入するとコーナーの途中からアクセル開けだしても回転数低すぎて全然パワー
がでなくてそのまま倒れちゃいそうになる。
しかもアクセルオフからオンにする時少しガコッってなってバランス崩れそうになっちゃう。
結果いつも、直線で減速しきってアクセル開けていきながらコーナーへの侵入になってしまいます。
180°ぐらいの急なコーナーでは特に。
何かコツとかありませんか？
腕つっぱってないか？それか、逆に前のめりか。
それと、倒しこみ始めたら少しアクセルを開ける。
と言ってもアクセルワイヤーの遊びを取るくらいの
気持ちでやればガコッとなりにくいと思う
それと、倒しこみ始めたら少しアクセルを開ける。
と言ってもアクセルワイヤーの遊びを取るくらいの
気持ちでやればガコッとなりにくいと思う
17 ：７７４ＲＲ：2010/01/20(水) 12:34:55 ID:UxLHRe+R
>>15
スピード出てないと思います。
この際、ブレーキ引きずりは忘れて下さい。
ブレーキング～ブレーキ開放と同時に倒す～アクセル開けながら立ち上がる。
倒しこみと立ち上がりの間はコーナーＲによってアクセルを開けるまでの
時間が違ってきます。
スピード出てないと思います。
この際、ブレーキ引きずりは忘れて下さい。
ブレーキング～ブレーキ開放と同時に倒す～アクセル開けながら立ち上がる。
倒しこみと立ち上がりの間はコーナーＲによってアクセルを開けるまでの
時間が違ってきます。
開けていきながら侵入でも別に問題無いが
バイクの立ちが弱すぎて乗りにくいならリーンアウトを使ってセルフステアを強くするか
アウト側のハンドルを押すようにすると乗りやすくなるよ
バイクの立ちが弱すぎて乗りにくいならリーンアウトを使ってセルフステアを強くするか
アウト側のハンドルを押すようにすると乗りやすくなるよ
ありがとうすごく参考になりました。
確かにスピード落としすぎっていうのはあるかもしれない。もっとオーバースピード目に
侵入するべきなのかな。
アクセルは少しワイヤー張り気味にしておくとガコってなりにくくていいのね。
あと、リーンアウトも有効そうなので練習してみます。
確かにスピード落としすぎっていうのはあるかもしれない。もっとオーバースピード目に
侵入するべきなのかな。
アクセルは少しワイヤー張り気味にしておくとガコってなりにくくていいのね。
あと、リーンアウトも有効そうなので練習してみます。
>>19
> 確かにスピード落としすぎっていうのはあるかもしれない。もっとオーバースピード目に
> 侵入するべきなのかな。
単純にスピード上げるだけだとオーバーランするからw
以前もこのスレで同じようなことが書いてあったから試したら怖い思いをしたことがある
> アクセルは少しワイヤー張り気味にしておくとガコってなりにくくていいのね。
レスした人の言いたかったことはアクセルを丁寧に開けろってことではないだろうか
> 確かにスピード落としすぎっていうのはあるかもしれない。もっとオーバースピード目に
> 侵入するべきなのかな。
単純にスピード上げるだけだとオーバーランするからw
以前もこのスレで同じようなことが書いてあったから試したら怖い思いをしたことがある
> アクセルは少しワイヤー張り気味にしておくとガコってなりにくくていいのね。
レスした人の言いたかったことはアクセルを丁寧に開けろってことではないだろうか
きついコーナでは、おいらの場合、事前にアウトによってコーナ奥を見極め（コーナのR構成や対向車）、まっすぐな状態でしっかり減速、ブレーキはなして加速前の浮いた状態でクイックに向きを変えて（倒れる前に）加速ってのが早いな。
>>15
基本は徹頭徹尾、
直線→コーナーの奥まではアクセルOFF。
コーナーの奥→次の直線に向けてアクセルON。
曲がりこむ事自体が減速なのだ。
そこでアクセル開けるなんて無駄以外の何者でもない。
それが出来ないってことは、速度遅すぎってのも一つあるけど、
無駄にバンクさせようとし過ぎってのが原因だと思う。
そういう人をたくさん見てきた。
多分、その速度だと、
そんなに寝かせなくても普通に曲がると思う。
自転車で、ペダル停めた状態でスーっと曲がり角に入っていく、
その自然な感じでアプローチすべし。
いかに無駄にバイクを抉り倒していたか、
即座に理解できると思う。
そうしないと、いつまで経っても、
今のコーナリングから抜け出せないと思う。
基本は徹頭徹尾、
直線→コーナーの奥まではアクセルOFF。
コーナーの奥→次の直線に向けてアクセルON。
曲がりこむ事自体が減速なのだ。
そこでアクセル開けるなんて無駄以外の何者でもない。
それが出来ないってことは、速度遅すぎってのも一つあるけど、
無駄にバンクさせようとし過ぎってのが原因だと思う。
そういう人をたくさん見てきた。
多分、その速度だと、
そんなに寝かせなくても普通に曲がると思う。
自転車で、ペダル停めた状態でスーっと曲がり角に入っていく、
その自然な感じでアプローチすべし。
いかに無駄にバイクを抉り倒していたか、
即座に理解できると思う。
そうしないと、いつまで経っても、
今のコーナリングから抜け出せないと思う。
コーナー入り口でケツヅラしてブレーキング開始
ブレーキOFFで勝手にバイクが曲がっていくって感覚がつかめない。
にこにこのバイクビデオ →ネモケンのやつね。
いつもリーンウィズでブレーキ開始、ブレーキリリースから「フッ」って感じでバンクさせている。
う～む。まだまだ先は長い。
ブレーキOFFで勝手にバイクが曲がっていくって感覚がつかめない。
にこにこのバイクビデオ →ネモケンのやつね。
いつもリーンウィズでブレーキ開始、ブレーキリリースから「フッ」って感じでバンクさせている。
う～む。まだまだ先は長い。
ネモケンのやつは難解すぎる。
安全なところで試して欲しいんだけど、コーナリング中にフロントブレーキをジワーっと握ってみたら？
車体が起きてくるのが実感出来るはず。起きてくる＝寝にくい。
あーこんなに寝なくなるのかぁ、と実感出来たら、逆にリリースでｽｺっと寝る感覚が掴めるんじゃないかな。
車体が起きてくるのが実感出来るはず。起きてくる＝寝にくい。
あーこんなに寝なくなるのかぁ、と実感出来たら、逆にリリースでｽｺっと寝る感覚が掴めるんじゃないかな。
コーナリング中にフロントブレーキかけるときはハンドルを少し逆に切ると
バンクしたまま減速できるよ
バンクしたまま減速できるよ
公道じゃブレーキリリースでの倒しこみっていうのがよく分からなかったけど、
サーキットで一度走ると特に意識しなくとも簡単に実感出来た
フルブレーキからコーナー侵入でブレーキ緩めるとカクってバンクして向きがかわる
何十回の峠より一回のサーキットとはよく言ったものだ
サーキットで一度走ると特に意識しなくとも簡単に実感出来た
フルブレーキからコーナー侵入でブレーキ緩めるとカクってバンクして向きがかわる
何十回の峠より一回のサーキットとはよく言ったものだ
28 ：０７ＵＳai：2010/01/24(日) 08:26:58 ID:EVLBrXU7
>>27
低速系の事務や講習会行ってこい。
低速系の事務や講習会行ってこい。
上りのカーブのときは結構倒しこめる気がするんですけど、
くだりのカーブのときは倒しこめないです。
これは何が悪くて、どうすればいいんですか？
くだりのカーブのときは倒しこめないです。
これは何が悪くて、どうすればいいんですか？
>>29
コメント内容からでは色んなケースが想定されて絞りきれませんが
質問内容のレベルから推測して浅く答えてみます。
下りではフロントの荷重が大きくなりますから
減速している時に腕に力が入って突っ張っていると
余計にフロントに荷重が掛かり、倒しこむことに恐怖心を感じると思います。
まず平地で基本通りにニーグリップで車体をキチンとホールドして
ステアリングフリーの状態に出来ているか確認してください。
推測ですが、これが出来ていないような印象を受けます。
また、他の要素では車種によっても多少変わってきますし
サス設定を標準からいじっているのかいないのか、によっても変わってくると思います。
コメント内容からでは色んなケースが想定されて絞りきれませんが
質問内容のレベルから推測して浅く答えてみます。
下りではフロントの荷重が大きくなりますから
減速している時に腕に力が入って突っ張っていると
余計にフロントに荷重が掛かり、倒しこむことに恐怖心を感じると思います。
まず平地で基本通りにニーグリップで車体をキチンとホールドして
ステアリングフリーの状態に出来ているか確認してください。
推測ですが、これが出来ていないような印象を受けます。
また、他の要素では車種によっても多少変わってきますし
サス設定を標準からいじっているのかいないのか、によっても変わってくると思います。
下りが上りと何が違うか考えてみる。
一番違うのは、前荷重云々ではない。
少しアクセル開けただけで、思ったより加速することと、
思い切りブレーキ掛けても思ったより減速できないこと。
下り勾配がきつくなるほど、
平地比でコーナーの奥がきつくなってると想定する。
ブレーキゾーン長く取って、クリッピングは奥に取る。
ほら、どうと言うことは無いデショ。
一番違うのは、前荷重云々ではない。
少しアクセル開けただけで、思ったより加速することと、
思い切りブレーキ掛けても思ったより減速できないこと。
下り勾配がきつくなるほど、
平地比でコーナーの奥がきつくなってると想定する。
ブレーキゾーン長く取って、クリッピングは奥に取る。
ほら、どうと言うことは無いデショ。
倒し込みのことを言っているのにアクセル云々は無関係だと思うんだけど。
減速区間を長めにとるのは同意だが、下りで思い切りブレーキ掛けるには
フロント荷重の問題は無視できないでしょ。
減速区間を長めにとるのは同意だが、下りで思い切りブレーキ掛けるには
フロント荷重の問題は無視できないでしょ。
>>29が下りで倒しこめない理由に 「恐怖感」があるとしたら、アクセルも無関係ではないだろう。
恐怖感があるとしたら、そうだね。
でも>>29にはそんなこと書いてないし、推測でしか書けないんで
もうちょっと具体的なレスが来たらまた補足するなり、
誰か補足するだろうと思って書いただけさ。
ではオヤスミ。
でも>>29にはそんなこと書いてないし、推測でしか書けないんで
もうちょっと具体的なレスが来たらまた補足するなり、
誰か補足するだろうと思って書いただけさ。
ではオヤスミ。
>>25
今日ケツずらしちょっと体得しました。
そもそも静止した状態でケツずらしが出来ていない事に気づいてorz
スタンド立てて何度かやってみて、体慣らしてからコーナーで試したら。
フラっと倒れこむ感覚つかめた～。
一度出来たらあとは全コーナーケツずらしまくりで、体に叩き込んできました。
コレ夏からずーっと悩んでたのに。やっと解決。
>>27
サーキットの講習会とかいった方近道かも・・・。
今一人で峠走っていますが、たぶんこれが一番効率悪いんでしょうね。
無駄にガソリン、タイヤ使って走っているような。
今日ケツずらしちょっと体得しました。
そもそも静止した状態でケツずらしが出来ていない事に気づいてorz
スタンド立てて何度かやってみて、体慣らしてからコーナーで試したら。
フラっと倒れこむ感覚つかめた～。
一度出来たらあとは全コーナーケツずらしまくりで、体に叩き込んできました。
コレ夏からずーっと悩んでたのに。やっと解決。
>>27
サーキットの講習会とかいった方近道かも・・・。
今一人で峠走っていますが、たぶんこれが一番効率悪いんでしょうね。
無駄にガソリン、タイヤ使って走っているような。
36 ：０７ＵＳai：2010/01/25(月) 00:19:11 ID:GFFKrDR9
下りの方が怖いに決まってんだよ。特にＳＳ。
細い前輪の荷重分布が常時高まるワケだからな。
小型・軽量車程前後タイヤの接地面積差も少ない＝ブレーキングで頑張れる。
その上市販ＳＳのフォークは底付き対策で奥が異常に固くなり実働ストロークは短い。
対してリヤは伸びてくるワケだから余計高重心感を察し恐怖感が先立ってしまう。
対策としてはフォーク特性をレース仕様のように極力初期から奥まで一定な作動特性に変更すること。
それと極力コーナー手前で減速しパーシャルを当てて荷重分布を適正にし
リヤにある程度荷重を乗せてコーナリングすることだ。
そもそも斜度によりフォークは入ってるワケだから引き摺り区間を手前に持ってくる感じ。
細い前輪の荷重分布が常時高まるワケだからな。
小型・軽量車程前後タイヤの接地面積差も少ない＝ブレーキングで頑張れる。
その上市販ＳＳのフォークは底付き対策で奥が異常に固くなり実働ストロークは短い。
対してリヤは伸びてくるワケだから余計高重心感を察し恐怖感が先立ってしまう。
対策としてはフォーク特性をレース仕様のように極力初期から奥まで一定な作動特性に変更すること。
それと極力コーナー手前で減速しパーシャルを当てて荷重分布を適正にし
リヤにある程度荷重を乗せてコーナリングすることだ。
そもそも斜度によりフォークは入ってるワケだから引き摺り区間を手前に持ってくる感じ。
37 ：７７４ＲＲ：2010/01/25(月) 00:45:22 ID:lgHpjaMr
下手糞がアンダーステアに悩むのは、無駄にインに付きすぎたり
パーシャルに入れる事が怖くて出来なかったりだから
下りはスピードを殺し過ぎないで曲がるラインで走ることだな
パーシャルに入れる事が怖くて出来なかったりだから
下りはスピードを殺し過ぎないで曲がるラインで走ることだな
41 ：７７４ＲＲ：2010/01/25(月) 12:33:47 ID:77tmqbfV
30が正解。
あとは？
教えるレベルに達してません。
あとは？
教えるレベルに達してません。
>>29です。
ステアリングフリーになっているかどうかをあまり意識していなかったように思います。
ちょっとそれを意識してひざと腰だけで曲がれるようにしてみます。
どうも曲がるときにアウト側のハンドルを軽く引き込むようにしている癖があるみたいで、
その辺が手を突っ張る原因になったような気がします。
それと皆さんが書かれているように、くだりのときのほうが恐怖心があるように思います。
ステアリングフリーになっているかどうかをあまり意識していなかったように思います。
ちょっとそれを意識してひざと腰だけで曲がれるようにしてみます。
どうも曲がるときにアウト側のハンドルを軽く引き込むようにしている癖があるみたいで、
その辺が手を突っ張る原因になったような気がします。
それと皆さんが書かれているように、くだりのときのほうが恐怖心があるように思います。
>>29
進入前に上体を腹筋だけで起こすと腕の力は自然に抜けます
繰り返せば上体を伏せたままでも力が入らないように体が覚えます
荷重移動は布団の上で練習するとわかりやすいかもです
自分は学生のころにやった反復横とびをイメージしながらやりました
体が覚えたらバイクの上でトライです
くれぐれも無理はなさらぬように
進入前に上体を腹筋だけで起こすと腕の力は自然に抜けます
繰り返せば上体を伏せたままでも力が入らないように体が覚えます
荷重移動は布団の上で練習するとわかりやすいかもです
自分は学生のころにやった反復横とびをイメージしながらやりました
体が覚えたらバイクの上でトライです
くれぐれも無理はなさらぬように
フツーに曲がり始める基本
コーナー見えたら早めにケツずらして外足荷重掛けてみな！
次にブレーキリリースのタイミングで旋回初めてみな！
ハンドルには手を、あてがうぐらい。腹筋でこらえろ！
コーナー見えたら早めにケツずらして外足荷重掛けてみな！
次にブレーキリリースのタイミングで旋回初めてみな！
ハンドルには手を、あてがうぐらい。腹筋でこらえろ！
43も44も言うてるけど
腹筋、腹筋ってそんなにいるか？
腹筋力が全然ない女ライダーでも上手に乗ってるけどなぁ
バイクに力はいらん
腹筋を鍛えるより体力と集中力を鍛えた方がいいで
このどちらか片方がダメになってら事故しやすいからな
腹筋、腹筋ってそんなにいるか？
腹筋力が全然ない女ライダーでも上手に乗ってるけどなぁ
バイクに力はいらん
腹筋を鍛えるより体力と集中力を鍛えた方がいいで
このどちらか片方がダメになってら事故しやすいからな
あっそうや！腹筋すると体力つくなぁｗ
腹筋背筋使わないようにしたら、他で体を支えるわけで、
バイクに力がかかる。
バイクに力がかかる。
あとハンドルはせっかく自分で切れるように作ってあるんだから
ハンドルをフリーにすることにはあまりこだわらなくていい
素早い動きや正確な動きでは必ずハンドル操作は必要になってくるからね
ハンドルをフリーにすることにはあまりこだわらなくていい
素早い動きや正確な動きでは必ずハンドル操作は必要になってくるからね
>>48
自分でハンドルを切り増しするなんて極低速かジムカーナのような
車体の動きにステアリングが追い付いてこないような極限の切返し
の時くらいしかないんじゃないか？
切り返しの切り増しもフリーの状態の感覚が分かっていなきゃ
できるものではないだろうし。
>>29
下りの前のめり状態でハンドルを押え付けてしまってフロントタイヤの
接地感が薄くなり、それが恐怖心となり倒し込みを阻害しているん
だと思うよ。
自分でハンドルを切り増しするなんて極低速かジムカーナのような
車体の動きにステアリングが追い付いてこないような極限の切返し
の時くらいしかないんじゃないか？
切り返しの切り増しもフリーの状態の感覚が分かっていなきゃ
できるものではないだろうし。
>>29
下りの前のめり状態でハンドルを押え付けてしまってフロントタイヤの
接地感が薄くなり、それが恐怖心となり倒し込みを阻害しているん
だと思うよ。
>>50
バンクした状態からステアを切り足してバイクを起こすのは普通じゃないかな？
俺もステアに余計な力が掛かってるのは嫌いなんだけど、バンク角をコントロールする為に
積極的にステアを操作することは肯定したい、
バンクした状態からステアを切り足してバイクを起こすのは普通じゃないかな？
俺もステアに余計な力が掛かってるのは嫌いなんだけど、バンク角をコントロールする為に
積極的にステアを操作することは肯定したい、
限界付近ではありえないけど、ステアあてて大丈夫な領域ならすきにすればいいんじゃない。
ただ、先ずは、重心移動によるナチュラルなコーナリングやライン移動が出来た後からだな。
ただ、先ずは、重心移動によるナチュラルなコーナリングやライン移動が出来た後からだな。
54 ：０７ＵＳai：2010/01/26(火) 17:18:24 ID:XMjb5+Ac
大体フロント負荷を増大させること自体が恐怖心を生む。
>>36で言った通りなのだが・・・。
だからブレーキ引き摺りを早めに切り上げパーシャル区間を増やす。
トラクションかけながら加速体勢でフロントのＣＰ限界を探る。
そうすることで前タイヤの負荷を下げられコーナリング速度自体増す。
これは太くて硬いリヤタイヤに常時負荷を与えることによるＣＰの分散。
それでもフロント限界超えた場合「ヒザで起こす」が正解ｗ
だからヒザ擦れないと下りでコケる。
>>36で言った通りなのだが・・・。
だからブレーキ引き摺りを早めに切り上げパーシャル区間を増やす。
トラクションかけながら加速体勢でフロントのＣＰ限界を探る。
そうすることで前タイヤの負荷を下げられコーナリング速度自体増す。
これは太くて硬いリヤタイヤに常時負荷を与えることによるＣＰの分散。
それでもフロント限界超えた場合「ヒザで起こす」が正解ｗ
だからヒザ擦れないと下りでコケる。
>>52
限界領域でもハンドリングは大事だよ
片手運転やハンドル効かなくしたバイクでタイム出せる人はいないでしょ
それに重心移動によるナチュラルなコーナリングやライン移動ってのはあくまで
理想であって、街乗りしてるバイクはタイヤが真ん中だけ減ってて切れ込むからそれに合わせて体を入れる
よりはハンドル押さえたほうが安全なんだよ
限界領域でもハンドリングは大事だよ
片手運転やハンドル効かなくしたバイクでタイム出せる人はいないでしょ
それに重心移動によるナチュラルなコーナリングやライン移動ってのはあくまで
理想であって、街乗りしてるバイクはタイヤが真ん中だけ減ってて切れ込むからそれに合わせて体を入れる
よりはハンドル押さえたほうが安全なんだよ
>>54
大意において賛成なんだけど、>29がそこまでフロントに負荷をかけているだろうか？
って疑問はあるかな。
あと、駆動力をかけている区間を増やしてコーナリング速度を上げる、というのは、
デリケートなアクセル操作が出来ないと下りでは怖いんじゃないかな？って思う。
そもそも遠心力に見合うバンク角を作れないってのが>29のお悩みなわけだし、
深いバンクが必要なアドバイスってのもね。
俺としては、ブレーキもアイドリング以上の駆動力もかかっていない時間を作って、
そこで体重移動、ステップ荷重、逆操舵等を行えば、倒す間隔がつかめるのではないかと。
大意において賛成なんだけど、>29がそこまでフロントに負荷をかけているだろうか？
って疑問はあるかな。
あと、駆動力をかけている区間を増やしてコーナリング速度を上げる、というのは、
デリケートなアクセル操作が出来ないと下りでは怖いんじゃないかな？って思う。
そもそも遠心力に見合うバンク角を作れないってのが>29のお悩みなわけだし、
深いバンクが必要なアドバイスってのもね。
俺としては、ブレーキもアイドリング以上の駆動力もかかっていない時間を作って、
そこで体重移動、ステップ荷重、逆操舵等を行えば、倒す間隔がつかめるのではないかと。
>>52
理想的には、セルフステアを活かすような乗り方がいいのだろうけれども、限界領域であっても
ステアに対する入力が必要な場面もあるんじゃないかな？
例えば、俺のバイクでキャスター角が極端に立っているやつは、膝擦りするようなバンク角まで倒し込む為の
速度域が少々高い。でも、路面状況によっては、その速度域にするとタイヤが限界を超えてしまう。
結果、少し速度を落とし内側に切れ込もうとするステアを軽く押さえながら（リーンアウト時の当て舵みたいな）
バンクしている状況になる。
これは俺のバイクだけでなく、ステアの切れ込みが強い（立ちが強い）バイクに一般的だと思うけど。
>>55
すまん。意味わかんねw
理想的には、セルフステアを活かすような乗り方がいいのだろうけれども、限界領域であっても
ステアに対する入力が必要な場面もあるんじゃないかな？
例えば、俺のバイクでキャスター角が極端に立っているやつは、膝擦りするようなバンク角まで倒し込む為の
速度域が少々高い。でも、路面状況によっては、その速度域にするとタイヤが限界を超えてしまう。
結果、少し速度を落とし内側に切れ込もうとするステアを軽く押さえながら（リーンアウト時の当て舵みたいな）
バンクしている状況になる。
これは俺のバイクだけでなく、ステアの切れ込みが強い（立ちが強い）バイクに一般的だと思うけど。
>>55
すまん。意味わかんねw
58 ：０７ＵＳai：2010/01/26(火) 18:18:12 ID:XMjb5+Ac
>あと、駆動力をかけている区間を増やしてコーナリング速度を上げる、というのは、
>デリケートなアクセル操作が出来ないと下りでは怖いんじゃないかな？って思う。
あくまで俺の言ってることは限界領域の話だけど
「本物の素人」は一瞬その限界が訪れるから転倒すんだよね。
荷重不足やパニックブレーキで。結果恐怖感が植え付けられてる。
だからそれを未然に防ぐ早めの制動、パーシャルコーナリング。
パーシャルがやり難い原因はライダー側＆エンジンのパーシャル特性だけでなく
最近の市販ＳＳにおいては糞動きの渋い＆２人乗り仕様のサスセットの影響も大きい。
減衰抜くだけでも挙動始めがマイルドになってパニックを避けられる。
低入力下（動き始め）でのタイヤ接地面圧の急激な変化を抑えられる。
勿論高速走行２人乗り設定の糞高い車両メーカータイヤ指定圧も大きな要因。
あとパーシャルでＣＰ限界探るって行為はライディングの基本中の基本。
限界が迫ればスロットル戻すだけで済む。一番簡単。戻すとＦ面圧稼げる。
ブレーキでフロント限界探ってると他の人が言ってる通り操舵や
Ｆグリップに頼る以外車体を起こす手段が無くなる。後が無い背水の陣。
舵が一旦切れ込む（フロントグリップを使い果たす）と起こす手段が無い。
当然そんなレベルだとヒザも擦れる段階じゃないだろうし。
単車はスロットルで扱ってナンボのモンじゃｗ
>デリケートなアクセル操作が出来ないと下りでは怖いんじゃないかな？って思う。
あくまで俺の言ってることは限界領域の話だけど
「本物の素人」は一瞬その限界が訪れるから転倒すんだよね。
荷重不足やパニックブレーキで。結果恐怖感が植え付けられてる。
だからそれを未然に防ぐ早めの制動、パーシャルコーナリング。
パーシャルがやり難い原因はライダー側＆エンジンのパーシャル特性だけでなく
最近の市販ＳＳにおいては糞動きの渋い＆２人乗り仕様のサスセットの影響も大きい。
減衰抜くだけでも挙動始めがマイルドになってパニックを避けられる。
低入力下（動き始め）でのタイヤ接地面圧の急激な変化を抑えられる。
勿論高速走行２人乗り設定の糞高い車両メーカータイヤ指定圧も大きな要因。
あとパーシャルでＣＰ限界探るって行為はライディングの基本中の基本。
限界が迫ればスロットル戻すだけで済む。一番簡単。戻すとＦ面圧稼げる。
ブレーキでフロント限界探ってると他の人が言ってる通り操舵や
Ｆグリップに頼る以外車体を起こす手段が無くなる。後が無い背水の陣。
舵が一旦切れ込む（フロントグリップを使い果たす）と起こす手段が無い。
当然そんなレベルだとヒザも擦れる段階じゃないだろうし。
単車はスロットルで扱ってナンボのモンじゃｗ
60 ：０７ＵＳai：2010/01/26(火) 19:21:35 ID:XMjb5+Ac
>>59
だからそれは荷重不足で滑ったときの対処方。
寝かす感じってのが要はリーンアウトでフロント荷重を補う動作。
だがそれやるとお釣りでリヤが滑ってハイサイド食らうわｗ
Ｆが一杯一杯の限界ならヒザで起こすしか真っ当な対処法は無い。
ヒザで起こす＝フロント負荷を減少させ若干の減速を伴い車体が起きる
だからそれは荷重不足で滑ったときの対処方。
寝かす感じってのが要はリーンアウトでフロント荷重を補う動作。
だがそれやるとお釣りでリヤが滑ってハイサイド食らうわｗ
Ｆが一杯一杯の限界ならヒザで起こすしか真っ当な対処法は無い。
ヒザで起こす＝フロント負荷を減少させ若干の減速を伴い車体が起きる
61 ：０７ＵＳai：2010/01/26(火) 20:44:40 ID:XMjb5+Ac
トラクション走法＝リヤステアは
一旦高まったフロントの負荷を逃がしつつ両輪へ負荷を分散しつつ限界を高める走法。
それにはハングオフと併用が必須。
そもそも比較的高い不安定な２輪の重心高の高さから起こる荷重移動を
前後輪に分散し安定性を高める走法。一次旋回で高まった負荷を抜く走法。
タイヤが細く捩れ易く巻き込み易いテレスコピックフォークをわざわざ限界センサーとし
そこへ掛かる負荷を抜いてやることで限界手前を維持し易くするのがリヤステア。
下りはそもそもフロント負荷が高いから怖くなるのがテレスコの宿命。
逆に怖くないのは限界手前を探るセンサーに欠ける状況を生み易い。
なのでハブステアなど明らかに限界特性を高める手法が嫌われ易い。
四輪のように余程のことでも無い限り転倒が起き無ければ弱アンダーからドアンダーまでコントロールできるが
ＦスリップからＦ巻き込み転倒を誘発しやすい２輪はそこがなかなか難しい。
リーンアウトってのは巻き込み方向のセルフステアを誘発するから
それをこじってカウンター当てようとするとかえってハイサイド誘発し易い。
リーンアウトは低速コーナーとか見通しの悪いタイトコーナー向けだよ。
フロント荷重（負荷も）を増す方向の操舵法。
だから逆に巻き込み出すこと前提のある程度高い速度域ならハングオフでヒザで起こす。
ハングオフで車体を起こしセルフステアトルク（巻き込みトルク）を軽減する。
車体側に適度なセルフステアを起こさせるのもライダーの仕事。
速度域・タイヤグリップ・サスセットでその度合いを常時変化させるのがライダーの仕事。
当然スロットル操作主体にてそれを引き起こさせることで速さと安定性の両立が可能。
ああ、またウンチク語ってしまったｗ
ついいつものクセで・・・。
一旦高まったフロントの負荷を逃がしつつ両輪へ負荷を分散しつつ限界を高める走法。
それにはハングオフと併用が必須。
そもそも比較的高い不安定な２輪の重心高の高さから起こる荷重移動を
前後輪に分散し安定性を高める走法。一次旋回で高まった負荷を抜く走法。
タイヤが細く捩れ易く巻き込み易いテレスコピックフォークをわざわざ限界センサーとし
そこへ掛かる負荷を抜いてやることで限界手前を維持し易くするのがリヤステア。
下りはそもそもフロント負荷が高いから怖くなるのがテレスコの宿命。
逆に怖くないのは限界手前を探るセンサーに欠ける状況を生み易い。
なのでハブステアなど明らかに限界特性を高める手法が嫌われ易い。
四輪のように余程のことでも無い限り転倒が起き無ければ弱アンダーからドアンダーまでコントロールできるが
ＦスリップからＦ巻き込み転倒を誘発しやすい２輪はそこがなかなか難しい。
リーンアウトってのは巻き込み方向のセルフステアを誘発するから
それをこじってカウンター当てようとするとかえってハイサイド誘発し易い。
リーンアウトは低速コーナーとか見通しの悪いタイトコーナー向けだよ。
フロント荷重（負荷も）を増す方向の操舵法。
だから逆に巻き込み出すこと前提のある程度高い速度域ならハングオフでヒザで起こす。
ハングオフで車体を起こしセルフステアトルク（巻き込みトルク）を軽減する。
車体側に適度なセルフステアを起こさせるのもライダーの仕事。
速度域・タイヤグリップ・サスセットでその度合いを常時変化させるのがライダーの仕事。
当然スロットル操作主体にてそれを引き起こさせることで速さと安定性の両立が可能。
ああ、またウンチク語ってしまったｗ
ついいつものクセで・・・。
62 ：０７ＵＳai：2010/01/26(火) 21:21:36 ID:XMjb5+Ac
あまりに真相語っちゃうと俺の商売道具投売りになっちゃうから
そろそろ止めとくねｗ
じゃあね～バイバイ！
そろそろ止めとくねｗ
じゃあね～バイバイ！
>>42
恐怖心が出るのは下りでアクセルが開かなくてメリハリのないままコーナーに進入しているから。
結果コーナリング中のパーシャルな時間が長くなって恐怖感が倍増する。
直線区間でしっかりアクセルを開けてコーナー手前でしっかりブレーキをかける。
意識的に動作を大きくするとすんなり曲がれるよ。
雨上がりに白バイの後ろに付いて走っててそう感じた。
恐怖心が出るのは下りでアクセルが開かなくてメリハリのないままコーナーに進入しているから。
結果コーナリング中のパーシャルな時間が長くなって恐怖感が倍増する。
直線区間でしっかりアクセルを開けてコーナー手前でしっかりブレーキをかける。
意識的に動作を大きくするとすんなり曲がれるよ。
雨上がりに白バイの後ろに付いて走っててそう感じた。
下りだからって、フロントタイヤはそう簡単にブレイクせぬ。
だから120から太くならないと考えてはどうか。
重心が前寄りになることと、前輪に荷重することは別問題。
下りでも、下りこそ、しっかり奥までブレーキ残す。
ブレーキで平衡を保つ。ブレーキでコントロールする。
クリップは奥に。アクセルは開けるの我慢。
なぜなら、ブレーキ放すだけで加速するから。
ましてパーシャルなんて完全に加速しちゃうから、
すぐオーバースピードになる。
コーナリングが組み立てれない。
オマケとして、乗車姿勢は低く前に構えて。
平地に比べて重心前寄りなので、
前乗りでないと倒しこみが重い。
大概、下りが怖いとか言うライダーは、
すべてこの真逆をやってるはずだ。
速めにブレーキ終わらせて、パーシャルで旋回、
後輪荷重を意識して後ろに身体を引く。
そらアカンわ。
下りで進入ドリフトかますようなネ申ライダーの理論は、
一般のライダーには殆ど当てはまらないので注意。
だから120から太くならないと考えてはどうか。
重心が前寄りになることと、前輪に荷重することは別問題。
下りでも、下りこそ、しっかり奥までブレーキ残す。
ブレーキで平衡を保つ。ブレーキでコントロールする。
クリップは奥に。アクセルは開けるの我慢。
なぜなら、ブレーキ放すだけで加速するから。
ましてパーシャルなんて完全に加速しちゃうから、
すぐオーバースピードになる。
コーナリングが組み立てれない。
オマケとして、乗車姿勢は低く前に構えて。
平地に比べて重心前寄りなので、
前乗りでないと倒しこみが重い。
大概、下りが怖いとか言うライダーは、
すべてこの真逆をやってるはずだ。
速めにブレーキ終わらせて、パーシャルで旋回、
後輪荷重を意識して後ろに身体を引く。
そらアカンわ。
下りで進入ドリフトかますようなネ申ライダーの理論は、
一般のライダーには殆ど当てはまらないので注意。
>重心が前寄りになることと、前輪に荷重することは別問題。
別問題と言えば別問題だが無関係ではないだろう
別問題と言えば別問題だが無関係ではないだろう
66 ：０７ＵＳai：2010/01/26(火) 23:08:45 ID:XMjb5+Ac
>下りで進入ドリフトかますようなネ申ライダーの理論は、
>一般のライダーには殆ど当てはまらないので注意。
オイオイｗ
下りだから慎重に進入しないとリヤが抜け易いんだよ。
まあその慎重と言う言葉自体に温度差があるのだろうけど。
俺の営業支障にならない程度にレス。
>一般のライダーには殆ど当てはまらないので注意。
オイオイｗ
下りだから慎重に進入しないとリヤが抜け易いんだよ。
まあその慎重と言う言葉自体に温度差があるのだろうけど。
俺の営業支障にならない程度にレス。
>>65
もちろん無関係じゃない。しっかり関係ある。
たとえば前下がり、重心が前寄りになったからといって、
ライダーが座る位置を後方にしたり腰を引くとかして、
前後輪の重量分布を半々に近づけるとか、
そういう理屈は違うんだって事。
車体サイドの問題なんだから、ライダーが合わせるしかなくて、
それを打ち消すなんてことは普通できないんだな。
選手権とかなら打破するライテク出していくんだろうが、
一般人のテクには当てはまらない。殆ど伝説のレベルだ。
それは殺人術と護身術ほどの差がある。
>>66
いや、あなたはネ申だ。
あなたのライテクは殺人術だ。
もちろん無関係じゃない。しっかり関係ある。
たとえば前下がり、重心が前寄りになったからといって、
ライダーが座る位置を後方にしたり腰を引くとかして、
前後輪の重量分布を半々に近づけるとか、
そういう理屈は違うんだって事。
車体サイドの問題なんだから、ライダーが合わせるしかなくて、
それを打ち消すなんてことは普通できないんだな。
選手権とかなら打破するライテク出していくんだろうが、
一般人のテクには当てはまらない。殆ど伝説のレベルだ。
それは殺人術と護身術ほどの差がある。
>>66
いや、あなたはネ申だ。
あなたのライテクは殺人術だ。
68 ：７７４ＲＲ：2010/01/27(水) 12:35:58 ID:bpCHV0II
30が正解。
あとは？
教えるレベルに達してません。
ハンドルになるべく力を入れない様にする事。
出来るだけって事。
手を離せっていってる訳ではないでしょ。
時と場合でハンドルだって動かすでしょ。
体験出来てない人程、難しい言葉で語りたがる。
体験して分かってる人はシンプルに要点だけ
教えられると思いますが。
バーチャルは消えて下さい。
質問者が危ない経験をする前に。
あとは？
教えるレベルに達してません。
ハンドルになるべく力を入れない様にする事。
出来るだけって事。
手を離せっていってる訳ではないでしょ。
時と場合でハンドルだって動かすでしょ。
体験出来てない人程、難しい言葉で語りたがる。
体験して分かってる人はシンプルに要点だけ
教えられると思いますが。
バーチャルは消えて下さい。
質問者が危ない経験をする前に。
あくまで>29のお悩みに答えるなら、「減速の為のブレーキはコーナー入口で終わらせましょう」でいいと思うけど。Fブレーキをリリースしてバランスを崩しましょうってのはごく普通の「護身術」なわけだしw
旋回中の安定性を求めるなら、CPまでブレーキを引きずる（>67の言葉を借りると「平衡を保つ」）というのは一つの手段だけど、一つ一つ解決していった方がいいと思います。
オレにとっては、アクセルを開けるってのも「平衡を保つ」手段に過ぎないけど、エンジンによってはデリケートな操作になるし、おいおい身につければ良いと思うしね。
最終的に、タイヤと相談しながら、体重移動、ステップ荷重、ステアへの入力、アクセルワーク、ブレーキ操作を使って、バイクの動きを助けてあげればいいんじゃないかな？
それから公道でCPを奥にとると、左コーナーの時に対向車がびっくりしちゃうからほどほどにって思います。自分の走りで対向車のドライバー、ライダーがどんな顔をしているかは見ておいた方が良いよ。
旋回中の安定性を求めるなら、CPまでブレーキを引きずる（>67の言葉を借りると「平衡を保つ」）というのは一つの手段だけど、一つ一つ解決していった方がいいと思います。
オレにとっては、アクセルを開けるってのも「平衡を保つ」手段に過ぎないけど、エンジンによってはデリケートな操作になるし、おいおい身につければ良いと思うしね。
最終的に、タイヤと相談しながら、体重移動、ステップ荷重、ステアへの入力、アクセルワーク、ブレーキ操作を使って、バイクの動きを助けてあげればいいんじゃないかな？
それから公道でCPを奥にとると、左コーナーの時に対向車がびっくりしちゃうからほどほどにって思います。自分の走りで対向車のドライバー、ライダーがどんな顔をしているかは見ておいた方が良いよ。
最近のSSならそう簡単にはコケないよ
多少オーバースピードでも力まずにコーナーのクリップ見て
出口が見えたらアクセル開ければいい
ステップワークとかフォームとか荷重とか意識しなくていい
出来たような気がしてもそんなのは完全に気のせいだ
タイム測ってるわけでもないのに好き勝手言いたい放題でおまいらバカじゃないのか
「どの操作をしたら何秒タイムが削れた」っていう絶対的指標がない限り
どういう乗り方が正解か、なんて何も言えないだろ？
おまいらの話は動画かなんか撮りながらなんども反復してタイム検証して
やりくりしてる時にそういえばそうかな？と微妙に「思い込む」レベルの話
それが事実か正解かはわからない
それこそ公道の峠なら「気持ちよく曲がれました」でいいかも知れないのに
多少オーバースピードでも力まずにコーナーのクリップ見て
出口が見えたらアクセル開ければいい
ステップワークとかフォームとか荷重とか意識しなくていい
出来たような気がしてもそんなのは完全に気のせいだ
タイム測ってるわけでもないのに好き勝手言いたい放題でおまいらバカじゃないのか
「どの操作をしたら何秒タイムが削れた」っていう絶対的指標がない限り
どういう乗り方が正解か、なんて何も言えないだろ？
おまいらの話は動画かなんか撮りながらなんども反復してタイム検証して
やりくりしてる時にそういえばそうかな？と微妙に「思い込む」レベルの話
それが事実か正解かはわからない
それこそ公道の峠なら「気持ちよく曲がれました」でいいかも知れないのに
71 ：０７ＵＳai：2010/01/27(水) 13:48:01 ID:WpmYG7SB
>「どの操作をしたら何秒タイムが削れた」っていう絶対的指標がない限り
>どういう乗り方が正解か、なんて何も言えないだろ？
同じ奴と何往復・何回と勝負すれば分かるｗ
明らかな差となって現われる。
>どういう乗り方が正解か、なんて何も言えないだろ？
同じ奴と何往復・何回と勝負すれば分かるｗ
明らかな差となって現われる。
>>71
じゃ29は自分と同レベルのバイク乗りを探す
ってのが上達の近道じゃねーか
そのくだらねぅウンチクは何の役に立つんだ
全然ピントがずれてるだろ
ってか色々言いたい知識(と思ってる勘違い)をひけらかしたいだけじゃねーか
つーことで29はどっかのツークラに入りなさい
じゃ29は自分と同レベルのバイク乗りを探す
ってのが上達の近道じゃねーか
そのくだらねぅウンチクは何の役に立つんだ
全然ピントがずれてるだろ
ってか色々言いたい知識(と思ってる勘違い)をひけらかしたいだけじゃねーか
つーことで29はどっかのツークラに入りなさい
コーナーの奥までブレーキ残したらいつシフトダウンするのさ？
必要なときに必要に応じて出来るじゃん。
小排気量（2stなら50～80、4stなら100以上で軽量高回転）なＭＴからやり直したほうがいいな。
小排気量（2stなら50～80、4stなら100以上で軽量高回転）なＭＴからやり直したほうがいいな。
>>73
ブレーキ残すったって、シフトダウンするほど残さんぞ。
アクセルでパーシャル作る要領で、ブレーキでパーシャルするんだよ。
アクセルと同様に安定するんです。同様に自由度出せます。
それでフロント掬われるとか、特に無いんです。
下りはパーシャルでも加速しちゃう。
平地感覚でブレーキ引き摺る位じゃ速度落ちない。
アクセルなんて使わなくてもNで転がるだけで加速する。
むしろエンジン停まってても普通に法定速度くらいで走れる。
スピード出したいってなら、組み立て方が平地とは全然違う。
っていうか、>>70と>>72が一番正しいな。
>>68
あいかわらずツマラン事を上からいうなよ。
もはや29の話じゃない。下りの話全般になってるんじゃね?
ブレーキ残すったって、シフトダウンするほど残さんぞ。
アクセルでパーシャル作る要領で、ブレーキでパーシャルするんだよ。
アクセルと同様に安定するんです。同様に自由度出せます。
それでフロント掬われるとか、特に無いんです。
下りはパーシャルでも加速しちゃう。
平地感覚でブレーキ引き摺る位じゃ速度落ちない。
アクセルなんて使わなくてもNで転がるだけで加速する。
むしろエンジン停まってても普通に法定速度くらいで走れる。
スピード出したいってなら、組み立て方が平地とは全然違う。
っていうか、>>70と>>72が一番正しいな。
>>68
あいかわらずツマラン事を上からいうなよ。
もはや29の話じゃない。下りの話全般になってるんじゃね?
下りの話で下らん話とはこれいかに
77 ：０７ＵＳai：2010/01/27(水) 18:52:18 ID:WpmYG7SB
>>75
雑魚が訳分からんことをほざいて絡んでくるから、流れがややこしくなってるが、
基本的には>>29に対応した流れになっていると思う。
むしろ、あなただけが下りの話全般に持っていこうとしているように見える。
>>68は、「>>29にとって」>>30が正解と言っている訳だ。
要するに>>68が言いたいのは↓だろ？
＞質問者が危ない経験をする前に。
雑魚が訳分からんことをほざいて絡んでくるから、流れがややこしくなってるが、
基本的には>>29に対応した流れになっていると思う。
むしろ、あなただけが下りの話全般に持っていこうとしているように見える。
>>68は、「>>29にとって」>>30が正解と言っている訳だ。
要するに>>68が言いたいのは↓だろ？
＞質問者が危ない経験をする前に。
>>79
要するにややオーバースピード気味に進入してブレーキで速度調整しろと言ってるんだろう。
二輪のタイヤは丸いから寝かすと実質的に小径化することでの減速効果もある。
ただ、>>29のような初心者の人に勧めるレベルの話では無いってことさ。
要するにややオーバースピード気味に進入してブレーキで速度調整しろと言ってるんだろう。
二輪のタイヤは丸いから寝かすと実質的に小径化することでの減速効果もある。
ただ、>>29のような初心者の人に勧めるレベルの話では無いってことさ。
>>79
下りは、坂道を転げ落ちる勢いが加算されるんだよ。
一定で曲がってるつもりだと自然に加速しちゃうよって意味。
凄く初心者向けの重要なアドバイスだと思うけど。
>>80
そうね。
ただ、下りが苦手!って人は非常に多いでしょう。
割と普遍的な問題だと思うから、語る価値はあるデショ?
下りは、坂道を転げ落ちる勢いが加算されるんだよ。
一定で曲がってるつもりだと自然に加速しちゃうよって意味。
凄く初心者向けの重要なアドバイスだと思うけど。
>>80
そうね。
ただ、下りが苦手!って人は非常に多いでしょう。
割と普遍的な問題だと思うから、語る価値はあるデショ?
あ、そうそう。
俺はID:PdozN7Dkは無視していいと思う。
ではオヤスミ。
俺はID:PdozN7Dkは無視していいと思う。
ではオヤスミ。
ってーか 下りが苦手な人って多いのか?
峠から落ちていく感覚っつーか ジェットコースターみたいで面白いと思うんだが。
峠から落ちていく感覚っつーか ジェットコースターみたいで面白いと思うんだが。
それは下りでこけた経験が無いからでは？
下りの左でこけるとゼンゼン止まりませんから、
運が悪ければ一発で対向車の下敷きになってあの世行きですよ。
今度こそオヤスミ。
下りの左でこけるとゼンゼン止まりませんから、
運が悪ければ一発で対向車の下敷きになってあの世行きですよ。
今度こそオヤスミ。
乗れてる奴は下りでも、ちゃんとリヤトラクション稼いで旋回が速い。
転げ落ちるじゃなくて駆け下りてる。
転げ落ちるじゃなくて駆け下りてる。
駆け下りる感覚で走れたら苦労しませんよ。
普通の人は絶対下り坂の方が怖いと思うよ。
10人集めたら10人、下りの方が怖いって言うと思う。
100人集めたら>>84みたいな人が数人出てくるかも、ってほどに。
普通の人は絶対下り坂の方が怖いと思うよ。
10人集めたら10人、下りの方が怖いって言うと思う。
100人集めたら>>84みたいな人が数人出てくるかも、ってほどに。
下りはコーナーに飛び込むつもりで意識して体先行してやると以外に怖くないんだけどね。
逆に怖い人は体が逃げて遅れていると思う。
逆に怖い人は体が逃げて遅れていると思う。
大型免許買って間もない頃は峠の下りが怖かったです。
ある日コーナーに入る時の意識を変えたら怖さが無くなり
以前より早い速度にも関わらず安全に走れるようになりました。
ある日コーナーに入る時の意識を変えたら怖さが無くなり
以前より早い速度にも関わらず安全に走れるようになりました。
小型だと、大排気量車に挑むにはくだりしかなく、しかも、タイヤやバイクの性能に頼らずコーナリング中にアクセル、ブレーキ、チェンジなんてあたりまえ（慣性すくないので怖さもすくないが）で究極にうまくなりまっせ。
だからといって、大排気量ですぐにより早くはしれるかっていうと別だけどね。
だからといって、大排気量ですぐにより早くはしれるかっていうと別だけどね。
流れぶった切りで申し訳ないんだが
最近流行りの外足荷重って一体何？
教えて下さいエロい人
最近流行りの外足荷重って一体何？
教えて下さいエロい人
93 ：０７ＵＳai：2010/01/28(木) 16:42:48 ID:ml0Gfe4x
基本オフでもオンでも外足荷重なんですが・・・何か！？
外足、内足どっちでも速けりゃ関係ない
内足でもコケなきゃ関係ない。
でもリーンアウトもハングオフも外足だよ。
ハングオフは疲れるだけのステップ荷重じゃなくて基本外足タンク荷重。
飛ばすにはラクなんだよね。ライダー重心高（へそ）近くで支えるから。
要するに単車とライダーの一体感がラクに生まれるんだよね。
あとはスライドし出すと勝手に内ステップ荷重になるから。
低い位置に荷重点が移り車体が起きて何事も無くスライド走法で切り抜ける。
最初から内足に乗ってたらその逃げ代が無くなっちゃう。コケル。
でもリーンアウトもハングオフも外足だよ。
ハングオフは疲れるだけのステップ荷重じゃなくて基本外足タンク荷重。
飛ばすにはラクなんだよね。ライダー重心高（へそ）近くで支えるから。
要するに単車とライダーの一体感がラクに生まれるんだよね。
あとはスライドし出すと勝手に内ステップ荷重になるから。
低い位置に荷重点が移り車体が起きて何事も無くスライド走法で切り抜ける。
最初から内足に乗ってたらその逃げ代が無くなっちゃう。コケル。
スキーと似てるな。恐怖で腰が逃げると更に怖い！
ちゃんと荷重制御できるとチャンピオンコースもヘイチャラ
ちゃんと荷重制御できるとチャンピオンコースもヘイチャラ
ねえ、倒し込めないっていう人は、実際にはどうなってるの?
毎回コースアウトして直進してくってこと？
めちゃくちゃヤバいと思うけど。
毎回コースアウトして直進してくってこと？
めちゃくちゃヤバいと思うけど。
タイヤを端っこまで使えていないってことじゃないの？
＜倒しこめない
そんなおいらも端５ミリ残っております。
＜倒しこめない
そんなおいらも端５ミリ残っております。
外足荷重だ！って言うと
コーナーの最初から最後まで踏みっぱなしと思う人がいっぱいいるからなあ
オフだってコーナーに入る時はインステップ踏まないと向き変わんないんだし
コーナーの最初から最後まで踏みっぱなしと思う人がいっぱいいるからなあ
オフだってコーナーに入る時はインステップ踏まないと向き変わんないんだし
そもそもステップってそんなに踏み込んだりする？
意識してステップ踏むのって、俺はオフでジャンプ飛ぶときだけだなあ。
意識してステップ踏むのって、俺はオフでジャンプ飛ぶときだけだなあ。
俺はオンなら
サーキットで上りながらの切り返しとか200キロ近くまで加速しながらの切り返しとか
とにかくフロントに荷重がイマイチでハンドル操作だけで切り返すと
ハンドルが振れ出す場面とか
オフだとグリップが悪くてコーナー進入で足出した途端真横向くような時
最後まで足を出さずインステップ踏んでる時とか
意識するなあ
サーキットで上りながらの切り返しとか200キロ近くまで加速しながらの切り返しとか
とにかくフロントに荷重がイマイチでハンドル操作だけで切り返すと
ハンドルが振れ出す場面とか
オフだとグリップが悪くてコーナー進入で足出した途端真横向くような時
最後まで足を出さずインステップ踏んでる時とか
意識するなあ
ステップは踏んでるんじゃなくて体の重さを支える場所なだけ。
支える場所がないと体がバイクから墜ちてしまう。
パスや電車のつり革や握り棒と同じ存在。
支える場所がないと体がバイクから墜ちてしまう。
パスや電車のつり革や握り棒と同じ存在。
104 ：０７ＵＳai：2010/01/29(金) 13:46:15 ID:sTjfPW2p
ヒントはマモラ乗り＝外足荷重
外ステップじゃなくてタンク荷重。
オフだって尻の割れ目から膝・くるぶしにかけて荷重するだろ。
ハングオフも同じ減速でアウト側のタンクエッジ内腿荷重から
加速で最後尻の割れ目へ徐々に外足内股から太腿全体で荷重移動を感じる。
それに併せヘソの位置を若干荷重点に向けて移動する。
要するに進入でややリーンアウト。
立ち上がりでケツの穴目がけて若干イン。 重要なのはヘソの位置だ。
でスライドし始めて初めてインステップ並びにニースライダーへ
若干ライダー荷重を逃がし車体を起こす。
外ステップじゃなくてタンク荷重。
オフだって尻の割れ目から膝・くるぶしにかけて荷重するだろ。
ハングオフも同じ減速でアウト側のタンクエッジ内腿荷重から
加速で最後尻の割れ目へ徐々に外足内股から太腿全体で荷重移動を感じる。
それに併せヘソの位置を若干荷重点に向けて移動する。
要するに進入でややリーンアウト。
立ち上がりでケツの穴目がけて若干イン。 重要なのはヘソの位置だ。
でスライドし始めて初めてインステップ並びにニースライダーへ
若干ライダー荷重を逃がし車体を起こす。
>>104
とりあえず
二十年も前の、さほど速くもなかったライダーの乗り方に興味はないし
一行目からそんな書き出しだったせいで誰に何を伝えたいのか分からないけれど
オフの
常に車体がアウトに滑る事が前提でリーンアウトし
流れた時にライダーがインに取り残されないようにする
結果ライダーはアウト内股～膝、踝でバイクに上から被さる姿勢になる
っていうのと
オンはライダー重心をインに移動したい
その時アウト側の足でバイクから落ちないようにホールド
またはインステップに踏ん張って落ちないように一応選択できる
この両者を同列に語るのは乱暴じゃないかい？
とりあえず
二十年も前の、さほど速くもなかったライダーの乗り方に興味はないし
一行目からそんな書き出しだったせいで誰に何を伝えたいのか分からないけれど
オフの
常に車体がアウトに滑る事が前提でリーンアウトし
流れた時にライダーがインに取り残されないようにする
結果ライダーはアウト内股～膝、踝でバイクに上から被さる姿勢になる
っていうのと
オンはライダー重心をインに移動したい
その時アウト側の足でバイクから落ちないようにホールド
またはインステップに踏ん張って落ちないように一応選択できる
この両者を同列に語るのは乱暴じゃないかい？
106 ：０７ＵＳai：2010/01/29(金) 16:07:45 ID:sTjfPW2p
>この両者を同列に語るのは乱暴じゃないかい？
ランボーじゃ無い。
そもそも起源をダートトラック・アイストラックをするハングオフは同列で語れる。
オフ車は重心高がそもそも高いから車体を寝かし安定を求める。
オンはグリップが勝るから車体のバンク限界を見極め体を入れる。
だがそのタイヤ接地面における荷重点はなんら変わらない。
当然オンロードでも滑ってしまうことを基本に考えられたのがハングオフ。
それはヤーノ・サリネン、ケニーロバーツが生み出した必然。
現在は上がったグリップ力と太いリヤタイヤに対応した若干の進化に過ぎない。
ランボーじゃ無い。
そもそも起源をダートトラック・アイストラックをするハングオフは同列で語れる。
オフ車は重心高がそもそも高いから車体を寝かし安定を求める。
オンはグリップが勝るから車体のバンク限界を見極め体を入れる。
だがそのタイヤ接地面における荷重点はなんら変わらない。
当然オンロードでも滑ってしまうことを基本に考えられたのがハングオフ。
それはヤーノ・サリネン、ケニーロバーツが生み出した必然。
現在は上がったグリップ力と太いリヤタイヤに対応した若干の進化に過ぎない。
>>29でも参考に出来るくらいのレベルで語ってくれ
>>106
そりゃあオンもオフもコーナーリングの真っ最中の場面を切り取って
荷重点を見れば同じくタイヤの接地面だろう
逆にそれ以外に荷重しようとする人がいたなら
それはバランス感覚が無い上に
遠心力に逆らった姿勢をキープできる強靭な筋力の持ち主だろ
しかも今度はケニーやらサーリネンやら
さらに大昔の時代を例えにして
＞ 現在は上がったグリップ力と太いリヤタイヤに対応した若干の進化に過ぎない
現代までの進化を若干なんて言っちゃったら
あなたが>>104で語ったテクニックなんざ一つぐらいやってもやらなくても
コンマ数秒も変わらない些細な行動だろうに
大基本とか一般論を語りたいのか
ハイエンドなテクニックを語りたいのかはっきりしてくれ、混乱するわ。
そりゃあオンもオフもコーナーリングの真っ最中の場面を切り取って
荷重点を見れば同じくタイヤの接地面だろう
逆にそれ以外に荷重しようとする人がいたなら
それはバランス感覚が無い上に
遠心力に逆らった姿勢をキープできる強靭な筋力の持ち主だろ
しかも今度はケニーやらサーリネンやら
さらに大昔の時代を例えにして
＞ 現在は上がったグリップ力と太いリヤタイヤに対応した若干の進化に過ぎない
現代までの進化を若干なんて言っちゃったら
あなたが>>104で語ったテクニックなんざ一つぐらいやってもやらなくても
コンマ数秒も変わらない些細な行動だろうに
大基本とか一般論を語りたいのか
ハイエンドなテクニックを語りたいのかはっきりしてくれ、混乱するわ。
07USはスポーツとかのテレビ放送に出てくる批評家と同じだよ
ボール打つ瞬間、蹴る瞬間腰の位置を云々…足の向きが云々…言うでしょ
批評家って口は達者だけどそのアドバイス通り批評家にやらせたらまったく出来ない、そんなレベル
ダラダラかいたけど言いたいことはNGIDに入れましょう
ボール打つ瞬間、蹴る瞬間腰の位置を云々…足の向きが云々…言うでしょ
批評家って口は達者だけどそのアドバイス通り批評家にやらせたらまったく出来ない、そんなレベル
ダラダラかいたけど言いたいことはNGIDに入れましょう
110 ：７７４ＲＲ：2010/01/29(金) 19:12:08 ID:Szde/ksy
ここ読むだけでマジ血が騒ぐよ（笑）
111 ：０７ＵＳai：2010/01/29(金) 19:29:54 ID:sTjfPW2p
>大基本とか一般論を語りたいのか
ハイエンドなライダーは大基本のみを常時忠実に実行し
タイヤのエンドグリップをどれだけ長時間に渡って出し続けれたかが速さのキモ。
余分な動作を削り余分なグリップの消費を防ぐ。それを速度成分に回す。
瞬間的になら誰でも限界付近まで到達できるからね。
そしてコケるｗ
ハイエンドなライダーは大基本のみを常時忠実に実行し
タイヤのエンドグリップをどれだけ長時間に渡って出し続けれたかが速さのキモ。
余分な動作を削り余分なグリップの消費を防ぐ。それを速度成分に回す。
瞬間的になら誰でも限界付近まで到達できるからね。
そしてコケるｗ
112 ：０７ＵＳai：2010/01/29(金) 20:08:27 ID:sTjfPW2p
>批評家って口は達者だけどそのアドバイス通り批評家にやらせたらまったく出来ない、そんなレベル
批評家のようなギャラは一切いただいておりませんので悪しからず。
なんだったらギャラ払って私を今後批評くださるようお願いいたしますｗ
ましてやメーカーからの広告料等一切も受け取っておりません。
今後徴収いたしますｗｗｗ
批評家のようなギャラは一切いただいておりませんので悪しからず。
なんだったらギャラ払って私を今後批評くださるようお願いいたしますｗ
ましてやメーカーからの広告料等一切も受け取っておりません。
今後徴収いたしますｗｗｗ
113 ：０７ＵＳai：2010/01/29(金) 20:50:31 ID:sTjfPW2p
なんかドン引きみたいだけど・・・。
結局余分な力が入るってこと自体マシン側の出来が悪いから来ることが多い。
単車の場合精神的・肉体的にマシン挙動からの影響を受け易いのは事実。
減衰セット以前の問題で
フリクションが過剰に介在し入力に対し車高が安定しないとか
そもそもの車高セットを間違ってるとか。
それを補正する為にライダー側に無駄な入力・体力を要求し始める。
真っ直ぐ走るだけでも全開にできないとか低速域でふら付くとか。
その上でスプリングレート選択・過減衰・減衰不足とかのレベルの話。
それがある程度把握・調整できた上で
ライン取りとかブレーキング・スロットル開度を決めて行くことができる。
要するに開けて行ける時間（速度自体）が増す。
ライテクとサスセット・車体挙動の好みは表裏一体。同時進行。
結局余分な力が入るってこと自体マシン側の出来が悪いから来ることが多い。
単車の場合精神的・肉体的にマシン挙動からの影響を受け易いのは事実。
減衰セット以前の問題で
フリクションが過剰に介在し入力に対し車高が安定しないとか
そもそもの車高セットを間違ってるとか。
それを補正する為にライダー側に無駄な入力・体力を要求し始める。
真っ直ぐ走るだけでも全開にできないとか低速域でふら付くとか。
その上でスプリングレート選択・過減衰・減衰不足とかのレベルの話。
それがある程度把握・調整できた上で
ライン取りとかブレーキング・スロットル開度を決めて行くことができる。
要するに開けて行ける時間（速度自体）が増す。
ライテクとサスセット・車体挙動の好みは表裏一体。同時進行。
>>99
あー、疑問に思ったのはまさにそれですね
前スレとか上のほうに進入でハングオフして外足荷重って書いてありましたけど
スキーじゃあるまいし、どーやってリーンすんだよと考えていたんですよね
外足荷重＝外足ホールドと考えておkですか？
あー、疑問に思ったのはまさにそれですね
前スレとか上のほうに進入でハングオフして外足荷重って書いてありましたけど
スキーじゃあるまいし、どーやってリーンすんだよと考えていたんですよね
外足荷重＝外足ホールドと考えておkですか？
>>114
今の段階ではそれでいいと思いますよ。
今の段階ではそれでいいと思いますよ。
>>115
間違っちゃいないが足りないってことですかね？
十代のころは理論より速さを
という感じでしたが、最近感性だけではどうにもならなくなってきました
頭悪いんで難しいことはよくわからないんですよね
間違っちゃいないが足りないってことですかね？
十代のころは理論より速さを
という感じでしたが、最近感性だけではどうにもならなくなってきました
頭悪いんで難しいことはよくわからないんですよね
117 ：０７ＵＳai：2010/01/29(金) 21:29:51 ID:sTjfPW2p
足の裏で踏ん張るじゃない
外足の膝から上で加重すんだよ。
太腿は確実にヘソ（ライダー重心）に近いだろ。ラクなんだよ。
ヘソを加重点の上腿に擦り付けるくらい。
ヘソと加重点を結ぶ線（ベクトル）の先には減速では前輪・加速では後輪が存在する。
加重点は常にタンクエッジなりシートカウルエッジ内に存在する。
スライドコントロール時にはインステップ（内足）・ニースライダーに若干移行。
外足の膝から上で加重すんだよ。
太腿は確実にヘソ（ライダー重心）に近いだろ。ラクなんだよ。
ヘソを加重点の上腿に擦り付けるくらい。
ヘソと加重点を結ぶ線（ベクトル）の先には減速では前輪・加速では後輪が存在する。
加重点は常にタンクエッジなりシートカウルエッジ内に存在する。
スライドコントロール時にはインステップ（内足）・ニースライダーに若干移行。
ここで聞くことかわからないけど･･
ギアを上げるとき、アクセル戻してクラッチ「握らないで」ギアチェンジしていると
何か不都合が起きたりしますか？
握らないほうがスムーズだし、左手疲れないので
問題ないならそうしたいのですが。
ギアを上げるとき、アクセル戻してクラッチ「握らないで」ギアチェンジしていると
何か不都合が起きたりしますか？
握らないほうがスムーズだし、左手疲れないので
問題ないならそうしたいのですが。
ああ ごめんなさい。
調べたら載ってました。
上手い人ならともかく、ヘタっぴはやらないほうが無難ですね。
調べたら載ってました。
上手い人ならともかく、ヘタっぴはやらないほうが無難ですね。
>>103
>>102は表現の違いじゃあないんですか？
ステップはフットレストではないが、
文字通り思いっきり蹴りこんだり、踏み込んだりはしないって意味で
体重をスムースに載せていく所だよと
>>118
よくやる事ですよ
楽チンならそのほうがいいんじゃないでしょうか？
限度はありますけど
もしミッションが壊れないか心配しているのならば、
日々のオイル、チェーンメンテと空気圧チェックのほうが大事だとは思います
>>102は表現の違いじゃあないんですか？
ステップはフットレストではないが、
文字通り思いっきり蹴りこんだり、踏み込んだりはしないって意味で
体重をスムースに載せていく所だよと
>>118
よくやる事ですよ
楽チンならそのほうがいいんじゃないでしょうか？
限度はありますけど
もしミッションが壊れないか心配しているのならば、
日々のオイル、チェーンメンテと空気圧チェックのほうが大事だとは思います
左手が馬鹿になったら止まるとき大変だから普段から３速以上はノークラッチ
とかそんな感じ。
とかそんな感じ。
>>116
例えば、上の方でも書かれていますが、
一つのコーナー中でも、常に内足荷重や外足荷重と決まっている訳ではありません。
大きい入力が必要な倒し込みの際には内足荷重の力を借りますし、
倒し込みが始まったら内足荷重は必要なくなり、外足ホールドに移行します。
状況次第で、外足ホールドするために人によっては外側ステップを踏むこともあるでしょう。
また、立ち上がりでは外足でステップを踏むこともあります。
ただし、一番の基本で、荷重操作で最も大事なのは旋回中の外足ホールドだという意味ですね。
例えば、上の方でも書かれていますが、
一つのコーナー中でも、常に内足荷重や外足荷重と決まっている訳ではありません。
大きい入力が必要な倒し込みの際には内足荷重の力を借りますし、
倒し込みが始まったら内足荷重は必要なくなり、外足ホールドに移行します。
状況次第で、外足ホールドするために人によっては外側ステップを踏むこともあるでしょう。
また、立ち上がりでは外足でステップを踏むこともあります。
ただし、一番の基本で、荷重操作で最も大事なのは旋回中の外足ホールドだという意味ですね。
>>123
語弊があったようですみません
>>102の前の状況から倒しこみの段階とした上で
私が持つ踏み込みのイメージとしては、ステップにむけて体重を押し込む感じですが
>>120で言っている踏み込みとは足の筋肉でステップを押しているだけの状況です
つい私の脳内基準で話を進めてしまいました
語弊があったようですみません
>>102の前の状況から倒しこみの段階とした上で
私が持つ踏み込みのイメージとしては、ステップにむけて体重を押し込む感じですが
>>120で言っている踏み込みとは足の筋肉でステップを押しているだけの状況です
つい私の脳内基準で話を進めてしまいました
ステップ荷重云々って、八割がた思い込みじゃないのかなぁ。
力入れたところに体重が乗るとは限らないんだよ。
むしろ反力で体重が抜ける場合が多い。
外側ステップ踏み込んだ反力で内側に体重が移動すれば、
すんなりとバイクは寝るんだろうけど、
外側に本当に体重が乗ったら、バイクが寝るわけ無いじゃん。
逆も然りで、内側にステップ踏み込んで、
そこに素直に体重が乗るなら寝るだろうけど、
反力で外に体重が逃げたら寝るわけ無いじゃん。
だから、どっちのステップに荷重するかとかいうハナシ聞くと、
マジどうでもいいやと思う。
力入れたところに体重が乗るとは限らないんだよ。
むしろ反力で体重が抜ける場合が多い。
外側ステップ踏み込んだ反力で内側に体重が移動すれば、
すんなりとバイクは寝るんだろうけど、
外側に本当に体重が乗ったら、バイクが寝るわけ無いじゃん。
逆も然りで、内側にステップ踏み込んで、
そこに素直に体重が乗るなら寝るだろうけど、
反力で外に体重が逃げたら寝るわけ無いじゃん。
だから、どっちのステップに荷重するかとかいうハナシ聞くと、
マジどうでもいいやと思う。
>>126
たしかに足だけで踏み込むイメージだと、反力で抜ける場合もありますね。
ステップ荷重の感覚を養うには、スタンディングでタイヤの接地方向に
踏み込んでみるといいと思います。
逆に外側ステップを踏み込むケースは、体重移動というよりも
その反力を利用して外膝でタンクを押すイメージですね。
たしかに足だけで踏み込むイメージだと、反力で抜ける場合もありますね。
ステップ荷重の感覚を養うには、スタンディングでタイヤの接地方向に
踏み込んでみるといいと思います。
逆に外側ステップを踏み込むケースは、体重移動というよりも
その反力を利用して外膝でタンクを押すイメージですね。
荷重移動ってバイクの重心を積極的に動かす操作だと思ってるんだが
ステップの利用はキッカケ造りみたいのもんでスキーに例えればストックかな。
>>29 の通り、上りは自然にリヤ荷重でトラクション掛かるから好きに寝かしやすい。
下りは前のめりだし、すぐに加速するビビリを克服し、アクセル開けてリヤ荷重を
稼げる練習しないと速く回れない。
ステップの利用はキッカケ造りみたいのもんでスキーに例えればストックかな。
>>29 の通り、上りは自然にリヤ荷重でトラクション掛かるから好きに寝かしやすい。
下りは前のめりだし、すぐに加速するビビリを克服し、アクセル開けてリヤ荷重を
稼げる練習しないと速く回れない。
>>111
タイヤのエンドグリップって何？
タイヤのエンドグリップって何？
外足荷重じゃなくて、外足ホールドだよ。
外足と膝で力はつりあってる（突っ張って固定している状態）から、バイクに下向きの荷重は掛かってない。
もし膝でタンクをグリップしてないで、外足に体重を掛けていたら、まさに無駄な力を掛けているだけ。
外足と膝で力はつりあってる（突っ張って固定している状態）から、バイクに下向きの荷重は掛かってない。
もし膝でタンクをグリップしてないで、外足に体重を掛けていたら、まさに無駄な力を掛けているだけ。
131 ：０７ＵＳai：2010/01/30(土) 11:44:48 ID:QfCGfMK5
外足荷重だな。ほぼ全体重が外足の腿に乗ってる。
ライダー荷重そのものが。要するにライダー側の入力。
ライダー荷重そのものが。要するにライダー側の入力。
エィッ！って腿でタンクを蹴り込むように外足荷重掛けると．．
場合によってはズコッとコケる．．神なら逆ハンでドリフトかます。
場合によってはズコッとコケる．．神なら逆ハンでドリフトかます。
外足のモモに体重を掛けることを、外足荷重っていう人もいるんだな。
俺はヒザから先の力の掛け方（ステップワークのみ）を、外足荷重って言うのかと思ってた。
まあ、言葉の意味自体、有名ライダーのライテク本とかでもそれぞれバラバラだしな・・・。
俺はヒザから先の力の掛け方（ステップワークのみ）を、外足荷重って言うのかと思ってた。
まあ、言葉の意味自体、有名ライダーのライテク本とかでもそれぞれバラバラだしな・・・。
ステップを思い切り踏ん付ける事を「荷重」だと思っている人もいるぞ、それで反力がどうとかこうとか。
135 ：７７４ＲＲ：2010/01/31(日) 16:31:16 ID:bBfnwbdI
>>134
そうだね。126とか変だね。
そうだね。126とか変だね。
136 ：０７ＵＳai：2010/01/31(日) 19:54:28 ID:T5ZViDka
反力を利用するのはマジ。
フェイントみたいなもんだが過剰だとお釣りを食らう可能性が大。
人間も素早く左横に移動する場合は一端左足を踏ん張った後左足の荷重抜いて右足を踏ん張る。
最初から右足踏ん張っても動けない。
だがテクニックとはその反力を限りなく最小限の利用で済ますこと。力が要らない脱力系。
そうすれば最小限の入力でスムーズに速くなる。体力には限りがある。
ゆっくり急ぐんだよ。ヤマハが言ってる通り。
フェイントみたいなもんだが過剰だとお釣りを食らう可能性が大。
人間も素早く左横に移動する場合は一端左足を踏ん張った後左足の荷重抜いて右足を踏ん張る。
最初から右足踏ん張っても動けない。
だがテクニックとはその反力を限りなく最小限の利用で済ますこと。力が要らない脱力系。
そうすれば最小限の入力でスムーズに速くなる。体力には限りがある。
ゆっくり急ぐんだよ。ヤマハが言ってる通り。
>>136は無視していいです。
久しぶりに来た。流れよ読まずに質問です。
>>０７ＵＳａｉ
↑この人はどのくらいのレベルの人なの？
言ってることは的を射てそうで、それなりに勉強になるんだが、
言葉に重みを加えるのは実績だな。
どこでもいいんでタイム、もしくはレースでの実績を教えてください。
ＳＴ６００クラスの上位くらいのレベルなら嬉しいんだがな。。。
>>０７ＵＳａｉ
↑この人はどのくらいのレベルの人なの？
言ってることは的を射てそうで、それなりに勉強になるんだが、
言葉に重みを加えるのは実績だな。
どこでもいいんでタイム、もしくはレースでの実績を教えてください。
ＳＴ６００クラスの上位くらいのレベルなら嬉しいんだがな。。。
勉強になるならいいじゃん、放置しろよ
たしかに勉強になりそうに言うのは上手いなｗ
141 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 14:03:42 ID:JHdcePeL
お前もｿｯｺｰ湧いてくんなw
言い訳がましいけど既に中高速の山で
リンクへの異物噛み込み＆サスロックが確認できた。
おとといバラすとやはりワッシャ以外の部分は異物噛み込み済みの傷が一帯に。
サーキット復帰がまた遠退いた。また対策追加＆実証やり直しですわ。
立ち上がった直後のギャップで出てくれて命拾いした。
十分警戒しながらのライディングしてたしｗ
俺の実績とは生き残ることで積み上げられるｗｗｗ
まさしく野に生える樹木に刻まれた年輪のごとく。
リンクへの異物噛み込み＆サスロックが確認できた。
おとといバラすとやはりワッシャ以外の部分は異物噛み込み済みの傷が一帯に。
サーキット復帰がまた遠退いた。また対策追加＆実証やり直しですわ。
立ち上がった直後のギャップで出てくれて命拾いした。
十分警戒しながらのライディングしてたしｗ
俺の実績とは生き残ることで積み上げられるｗｗｗ
まさしく野に生える樹木に刻まれた年輪のごとく。
>>０７ＵＳ氏
別に釣ろうなんて思ってないぞ。
俺はあんたの言ってる事に大部分共感してんだ。
けど、俺は遅い。茂木で２分１０～１５秒程度だ。
そんな俺と同じ意見のあんたが２分切りなら今のままで
１．アクセルを開ける！
２．ブレーキを遅らせる！
３．ラインを考える！
といった基本を突き詰めればあんたと同じになる訳だろ？
だから茂木でなくてもサーキットのタイムを教えてクレって言ってる訳だ。
それとも何か？俺より遅いのか？じゃぁ話にならんぞ。。。
別に釣ろうなんて思ってないぞ。
俺はあんたの言ってる事に大部分共感してんだ。
けど、俺は遅い。茂木で２分１０～１５秒程度だ。
そんな俺と同じ意見のあんたが２分切りなら今のままで
１．アクセルを開ける！
２．ブレーキを遅らせる！
３．ラインを考える！
といった基本を突き詰めればあんたと同じになる訳だろ？
だから茂木でなくてもサーキットのタイムを教えてクレって言ってる訳だ。
それとも何か？俺より遅いのか？じゃぁ話にならんぞ。。。
145 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 16:57:22 ID:JHdcePeL
茂木なんて行ったことも無い。俺は昔（１０年程前）Tiちょこっと走って単車潰して地方出場も諦めた口ｗ
あと四輪もちょい事務出てた程度。マウンテンバイクは全日本出てたわ一つ下のクラスで。
あとはスキーもやってるね。フリーライドなので資格も無し。 取り合えずサーキットとか競技とか時間制限の掛かる遊びが嫌い。
３０分なんてエンジンストールしないよう気付けるだけで精一杯みたいな糞単車で走ってたし。
だが峠は結構走ってるね。チャリ・スクタ・ＮＳ５０Ｆ・ＮＳＲ５０・ＮＳＲ２５０・ＴＺＲ２５０。
２ＳＴ２５０については５台以上程乗り継いだね。その他オフ車も数台。
ＳＲＸ６００も乗ってたけど満足できずＣＢＲに乗り換え。リヤサスが欠陥だったねｗ
こんなので無改造サーキット走行なんて意味無い。今の俺の尺度で判断すれば。
運良く欠陥症状出なければそこそこタイムは出そうだけどそこは完璧にしておきたい。
大体タイム至上主義なんて俺には意味無いね。 公道で転倒せず走りきり死なないテクが俺の基本。
まあ公道で若干スライドを伴いながらギャップを往なし開けるのがテクニックの基本。
山でブレーキングで勝負なんて俺は絶対にしないね。公道では後が無いから。
かと言ってブレーキングテクだけは別なコースで常時確認してるらね。
車体ピッチ調整（サスセット）もそこを基準に不都合出ない程度にコーナーに合わせてる。
無理なブレーキングでも破綻しないサスセット。当然フルバンクからフル制動に移行できるセット。
これが出来ないと先の完全に見通せない公道で致命的。ココがすべてのミソ。
それが出来る車体が出来てるか単なる純正の糞足かで結果がまるで異なる。
サスセットはソコソコ出てる。が、だからこそ構造欠陥によるサスロックが受付けない。
あと四輪もちょい事務出てた程度。マウンテンバイクは全日本出てたわ一つ下のクラスで。
あとはスキーもやってるね。フリーライドなので資格も無し。 取り合えずサーキットとか競技とか時間制限の掛かる遊びが嫌い。
３０分なんてエンジンストールしないよう気付けるだけで精一杯みたいな糞単車で走ってたし。
だが峠は結構走ってるね。チャリ・スクタ・ＮＳ５０Ｆ・ＮＳＲ５０・ＮＳＲ２５０・ＴＺＲ２５０。
２ＳＴ２５０については５台以上程乗り継いだね。その他オフ車も数台。
ＳＲＸ６００も乗ってたけど満足できずＣＢＲに乗り換え。リヤサスが欠陥だったねｗ
こんなので無改造サーキット走行なんて意味無い。今の俺の尺度で判断すれば。
運良く欠陥症状出なければそこそこタイムは出そうだけどそこは完璧にしておきたい。
大体タイム至上主義なんて俺には意味無いね。 公道で転倒せず走りきり死なないテクが俺の基本。
まあ公道で若干スライドを伴いながらギャップを往なし開けるのがテクニックの基本。
山でブレーキングで勝負なんて俺は絶対にしないね。公道では後が無いから。
かと言ってブレーキングテクだけは別なコースで常時確認してるらね。
車体ピッチ調整（サスセット）もそこを基準に不都合出ない程度にコーナーに合わせてる。
無理なブレーキングでも破綻しないサスセット。当然フルバンクからフル制動に移行できるセット。
これが出来ないと先の完全に見通せない公道で致命的。ココがすべてのミソ。
それが出来る車体が出来てるか単なる純正の糞足かで結果がまるで異なる。
サスセットはソコソコ出てる。が、だからこそ構造欠陥によるサスロックが受付けない。
146 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 17:00:55 ID:JHdcePeL
公道とサーキット走行の共通点は最終的に繋がるがまだまだそこまで先が長いね。
言って見ればバイク作る（設計する）人間が全てタイム出す必要があるかってこと。
サスセットを粗方出す方法さえ身に付ければそれ相応にタイムが出るってこと。
俺は必要の無い仕事はする必要が無いって言ってるだけ。それがテクニック。
例えば腕が突っ張るのはサスが正常に動いてないから腕に力が入る。
脱力してしまうとフリクションが勝ってでサスが入らない。ただそれだけのこと。
無理矢理腰入れてトラクション掛けないとリヤ流れる。それもサスが正常に動いて無いだけ。
ブレーキングでリヤが浮く。それもサスの前後バランスが出て無いだけ。
こんな基本を分かっていてそれを修正実行し逆にネガが出れば再度修正するだけ。
それを何回・何万回と繰り返し実行するだけ。その内に乗れてる。
欠陥バイクでサーキットなんて行く気にもならないねｗ
コケてバカ見るだけだから。その事前検証をしてる段階。
サーキット再デビューももう少し持ち越しだな。
リンクトラブル解決が先だな。その検証走行だけで十分練習になるね。
言って見ればバイク作る（設計する）人間が全てタイム出す必要があるかってこと。
サスセットを粗方出す方法さえ身に付ければそれ相応にタイムが出るってこと。
俺は必要の無い仕事はする必要が無いって言ってるだけ。それがテクニック。
例えば腕が突っ張るのはサスが正常に動いてないから腕に力が入る。
脱力してしまうとフリクションが勝ってでサスが入らない。ただそれだけのこと。
無理矢理腰入れてトラクション掛けないとリヤ流れる。それもサスが正常に動いて無いだけ。
ブレーキングでリヤが浮く。それもサスの前後バランスが出て無いだけ。
こんな基本を分かっていてそれを修正実行し逆にネガが出れば再度修正するだけ。
それを何回・何万回と繰り返し実行するだけ。その内に乗れてる。
欠陥バイクでサーキットなんて行く気にもならないねｗ
コケてバカ見るだけだから。その事前検証をしてる段階。
サーキット再デビューももう少し持ち越しだな。
リンクトラブル解決が先だな。その検証走行だけで十分練習になるね。
盆栽先生のお手本のようなレスだな。
148 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 17:12:13 ID:JHdcePeL
盆栽と言ってもリヤオーリンズ特注（ＴＴＸじゃなく単管オクムラチューン）
フォークスプリングとスプロケ・チェーン以外純正だな。まあ当然タイヤは純正じゃ無いが。
単なる先生にしてもらいたいもんだｗ
フォークスプリングとスプロケ・チェーン以外純正だな。まあ当然タイヤは純正じゃ無いが。
単なる先生にしてもらいたいもんだｗ
149 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 17:52:03 ID:JHdcePeL
大体タダでやってやるんだから問題無い。
所詮峠のＰ先生で十分なんだよ。ココはな。
まずは死なないことを基本と考えよ。
そして脳内自己判断機能をフル活用せよ。
そして口はいつも１５０００ｒｐｍキープがモットー。
所詮峠のＰ先生で十分なんだよ。ココはな。
まずは死なないことを基本と考えよ。
そして脳内自己判断機能をフル活用せよ。
そして口はいつも１５０００ｒｐｍキープがモットー。
>例えば腕が突っ張るのはサスが正常に動いてないから腕に力が入る。
>脱力してしまうとフリクションが勝ってでサスが入らない。ただそれだけのこと。
貴様のバイクはフリクションでサスが入らないのか sugeeee!!!!!!!!!wwwwwwwwww
すげーよ凄すぎるよアンタｗｗｗｗｗｗｗ
>脱力してしまうとフリクションが勝ってでサスが入らない。ただそれだけのこと。
貴様のバイクはフリクションでサスが入らないのか sugeeee!!!!!!!!!wwwwwwwwww
すげーよ凄すぎるよアンタｗｗｗｗｗｗｗ
>>07US氏
なるほど。格闘技の解説者が強い必要はない！って事と同じですね。
それでも、俺はやっぱりタイム至上主義だ。
峠でどんなに頑張ってもサーキットとはまったく違うと思う。
峠の俺最強がサーキットで遅い。そんな人をいっぱい見てきた。
８割は俺より遅い。
もうね、峠とかそんなんどうでもいいんですよ。
まじめにやってる人なら分かると思うけど、サーキットで本当に
速い人って、ネ申 なんです。いろんな意味であり得ない。
そんな人が１０００人集まったトップ１０％が地方を争う。
そこのトップ１０％が日本を戦い。さらに１％が世界に行く。
ライテクほど人によって言うことが違うスポーツも珍しいと思う。
俺は基本的には物事極めたら一つの鞘に収まると思ってる。
自分には無理と分かってるけど、ＧＰライダーがコンマ数秒単位で
具体的に何をやってるかが知りたいです。
なるほど。格闘技の解説者が強い必要はない！って事と同じですね。
それでも、俺はやっぱりタイム至上主義だ。
峠でどんなに頑張ってもサーキットとはまったく違うと思う。
峠の俺最強がサーキットで遅い。そんな人をいっぱい見てきた。
８割は俺より遅い。
もうね、峠とかそんなんどうでもいいんですよ。
まじめにやってる人なら分かると思うけど、サーキットで本当に
速い人って、ネ申 なんです。いろんな意味であり得ない。
そんな人が１０００人集まったトップ１０％が地方を争う。
そこのトップ１０％が日本を戦い。さらに１％が世界に行く。
ライテクほど人によって言うことが違うスポーツも珍しいと思う。
俺は基本的には物事極めたら一つの鞘に収まると思ってる。
自分には無理と分かってるけど、ＧＰライダーがコンマ数秒単位で
具体的に何をやってるかが知りたいです。
世界で戦うスーパーライダ０７ＵＳai氏の次回作にご期待下さい！
153 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 18:55:12 ID:JHdcePeL
>ＧＰライダーがコンマ数秒単位で
>具体的に何をやってるかが知りたいです。
具体的に聞きたければそれなりの場所でそれなりの人に聞けば済むこと。
俺の私見では全ての必要最小限の動作を全て滞りなくこなし
タイヤグリップを最大限生かしいかに速度を上げられるか。
それに見合った足がセットできてれば済むこと。
あとはグリップをいかに長時間に渡って引き出す続けれるか。
要するにタイヤは常時接地し如何なる場面でも浮くことはロスとなる。
例えウイリーやリヤリフトとてサスセットが決まれば出ることも無い。
出す意味も無い。反動で開けれない掛けれないだけ。
そしてコーナリングやギャップでは如何に接地を稼ぐかがキモ。
タイヤトレッドも荷重移動で限りなく全域に渡って使い尽くす。だが浮かない。
それら全てが足の素性＆セットで決まると思える。
ホイルベース・重心高含めた車体ジオメトリー含め。
>具体的に何をやってるかが知りたいです。
具体的に聞きたければそれなりの場所でそれなりの人に聞けば済むこと。
俺の私見では全ての必要最小限の動作を全て滞りなくこなし
タイヤグリップを最大限生かしいかに速度を上げられるか。
それに見合った足がセットできてれば済むこと。
あとはグリップをいかに長時間に渡って引き出す続けれるか。
要するにタイヤは常時接地し如何なる場面でも浮くことはロスとなる。
例えウイリーやリヤリフトとてサスセットが決まれば出ることも無い。
出す意味も無い。反動で開けれない掛けれないだけ。
そしてコーナリングやギャップでは如何に接地を稼ぐかがキモ。
タイヤトレッドも荷重移動で限りなく全域に渡って使い尽くす。だが浮かない。
それら全てが足の素性＆セットで決まると思える。
ホイルベース・重心高含めた車体ジオメトリー含め。
154 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 19:07:58 ID:JHdcePeL
瞬間的限界は誰にでも引き出すことができる。
しかしその点を線として一定に引き出すことは不可能。
それを直線にいかに近づけれるかがテクニック。
そこに無駄な動作が一切不要。カウンターも無駄。
ゼロカウンターで微小スライド。
タイヤコンパウンドの粘性せん断によるスライドのみ。
当然ハンドリングはスロットルに対し常時ニュートラル。
開けても前後同時にスライドを見せるニュートラル。
ブレーキングも当然ニュートラルバランスを保つ。
要するにスタートから常時微小ニュートラルスライドしながらタイヤライフ若干残し
最後ゴールする。
しかしその点を線として一定に引き出すことは不可能。
それを直線にいかに近づけれるかがテクニック。
そこに無駄な動作が一切不要。カウンターも無駄。
ゼロカウンターで微小スライド。
タイヤコンパウンドの粘性せん断によるスライドのみ。
当然ハンドリングはスロットルに対し常時ニュートラル。
開けても前後同時にスライドを見せるニュートラル。
ブレーキングも当然ニュートラルバランスを保つ。
要するにスタートから常時微小ニュートラルスライドしながらタイヤライフ若干残し
最後ゴールする。
155 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 19:53:45 ID:JHdcePeL
>世界で戦うスーパーライダ０７ＵＳai氏
どう戦うかは俺次第。
別段ライダーでなんてほとほと思って無いしｗ
どう戦うかは俺次第。
別段ライダーでなんてほとほと思って無いしｗ
サスペンションのセッティング次第。と言うのはMotoGP見ててお7た。。
だが、ハイパワー車に限る。それはハイパワー車の走りだ。。
まるでエンジンに欠陥があるのでは？という程のローパワー車では何より必要なのはぱわ ー
でもサス前後新品にしましたサーセンwww
不安定な挙動ではスタートラインにすら立てない。
見てろよ盆栽。峠でオバハンスクーターでひざすり してたら俺だ。ぶち抜いてやる。
と、くそがきの遠吠えしてみる
だが、ハイパワー車に限る。それはハイパワー車の走りだ。。
まるでエンジンに欠陥があるのでは？という程のローパワー車では何より必要なのはぱわ ー
でもサス前後新品にしましたサーセンwww
不安定な挙動ではスタートラインにすら立てない。
見てろよ盆栽。峠でオバハンスクーターでひざすり してたら俺だ。ぶち抜いてやる。
と、くそがきの遠吠えしてみる
157 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 20:33:02 ID:JHdcePeL
逆にローパワーな車体程サスに要求される性能とタイヤグリップ性能が繊細になってくる。
サスのフリクションについてもそうだし過剰な減衰もロスになる。
結局スロットル閉じないで曲がれる車体・サスが必要。軽量な上で。常時全開。
車体が軽量だから僅かなフリクションなんか誤魔化せない。
なんせコーナリングが常時タイヤの横グリップ使い果たすレベルだから。
デカイのは重いからメーカーも誤魔化せる部分を誤魔化してる。
速度が出るから減衰も過剰気味。パワーで誤魔化せるから。
逆に路面追従によるグリップ追求すると限界領域が落ちる。
それを嫌って最小公倍数的に纏めてるから純正はコーナーが遅い。
サスのフリクションについてもそうだし過剰な減衰もロスになる。
結局スロットル閉じないで曲がれる車体・サスが必要。軽量な上で。常時全開。
車体が軽量だから僅かなフリクションなんか誤魔化せない。
なんせコーナリングが常時タイヤの横グリップ使い果たすレベルだから。
デカイのは重いからメーカーも誤魔化せる部分を誤魔化してる。
速度が出るから減衰も過剰気味。パワーで誤魔化せるから。
逆に路面追従によるグリップ追求すると限界領域が落ちる。
それを嫌って最小公倍数的に纏めてるから純正はコーナーが遅い。
あー
こういう奴周りに結構いるなー
もうサーキットとか走んないの？と聞くと
「いやー走りたいんですけどバイクの調子悪くて・・・」といい
ずいぶん前から同じ事言ってね？キチンとバイク屋で直せば？というと
「いやーお金無いし・・少しづつ自分でやってるんですけど・・」という
んじゃそのうちね、とサラッと別れて二度と話す事は無いタイプ。
こういう奴周りに結構いるなー
もうサーキットとか走んないの？と聞くと
「いやー走りたいんですけどバイクの調子悪くて・・・」といい
ずいぶん前から同じ事言ってね？キチンとバイク屋で直せば？というと
「いやーお金無いし・・少しづつ自分でやってるんですけど・・」という
んじゃそのうちね、とサラッと別れて二度と話す事は無いタイプ。
159 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 20:59:19 ID:JHdcePeL
>ずいぶん前から同じ事言ってね？キチンとバイク屋で直せば？というと
バイク屋に２回もリンク交換してもらって直りません。ガリガリです。
ホンダに言っても直してくれません。
そして同じ事象が多方面から報告されております。
要するに欠陥なのですｗ
バイク屋に２回もリンク交換してもらって直りません。ガリガリです。
ホンダに言っても直してくれません。
そして同じ事象が多方面から報告されております。
要するに欠陥なのですｗ
多方面から同じ報告があるのに天下の本田が無対応ですか
参考までに車種は何ですか？
参考までに車種は何ですか？
調子に乗って延々スレ違いの話続けてんじゃねーよ。
結局どのスレでも俺様がホンダの欠陥見つけたんだぜ？って自慢したいだけじゃねえか。
俺はCBRなんざ一生買う気ねえから目障りなんだよ。
タイヤスレでもライテクスレでも完全にスレ違い。
自分専用スレがあんだからそこだけで書け。
結局どのスレでも俺様がホンダの欠陥見つけたんだぜ？って自慢したいだけじゃねえか。
俺はCBRなんざ一生買う気ねえから目障りなんだよ。
タイヤスレでもライテクスレでも完全にスレ違い。
自分専用スレがあんだからそこだけで書け。
162 ：０７ＵＳai：2010/02/01(月) 21:55:00 ID:JHdcePeL
164 ：０７ＵＳai：2010/02/02(火) 00:10:27 ID:Ka0gAuaT
異物がリンク干渉部分に噛み込むんだよね。
瞬間的に過大抵抗が働いてリヤ接地荷重が抜けて暴れる。
とりあえずテフロンワッシャ＋ＰＥＴ＋面取りして新品もう一回入れてダメなら
やっぱピロリンク製作に着手する。
現状何時その噛み込む瞬間が訪れるか分からない恐怖との戦い。
ＰＣ４０でレース出てる人間はある意味凄いわｗ
ＳＣ５９の場合ＳＢＫはリンク交換可能だから関係無いけど。
瞬間的に過大抵抗が働いてリヤ接地荷重が抜けて暴れる。
とりあえずテフロンワッシャ＋ＰＥＴ＋面取りして新品もう一回入れてダメなら
やっぱピロリンク製作に着手する。
現状何時その噛み込む瞬間が訪れるか分からない恐怖との戦い。
ＰＣ４０でレース出てる人間はある意味凄いわｗ
ＳＣ５９の場合ＳＢＫはリンク交換可能だから関係無いけど。
165 ：０７ＵＳai：2010/02/02(火) 00:12:14 ID:Ka0gAuaT
取りあえずＰＣ４０も車検１年丸まる残ってるからもう少し
改良できれば乗るつもり。
改良できれば乗るつもり。
ここはライテクスレだ雑魚
基地外には理解できんか？
基地外には理解できんか？
これだけ口が達者なやつも珍しい。
０７ＵＳaiは速さを重視しない膝擦りスレの方が合ってるんじゃない？
169 ：０７ＵＳai：2010/02/02(火) 09:40:35 ID:Ka0gAuaT
要するにライテクとは
執念と怨念と情熱の繰り返し。
そして喜怒哀楽。
執念と怨念と情熱の繰り返し。
そして喜怒哀楽。
０７ＵＳ氏
あんたサススレ行ったら？
ことごとくすれ違い。
あんたサススレ行ったら？
ことごとくすれ違い。
171 ：０７ＵＳai：2010/02/02(火) 11:40:35 ID:Ka0gAuaT
ライテクとは即ち
タイヤとサスセットに合わせた乗り方を追求するテクニック。
バイクと言う道具が性能的に安定しない以上はどうしようも無い。
逆にその状態で追求すること自体が無意味。
あの坂○カズ○ト氏も筑波にて壊れた単車でひたすら転倒し続けていたらしいからな。
要するにフリクションやら欠陥をまず排除した土台（マシン）の上に成り立つのがテクニック。
タイヤとサスセットに合わせた乗り方を追求するテクニック。
バイクと言う道具が性能的に安定しない以上はどうしようも無い。
逆にその状態で追求すること自体が無意味。
あの坂○カズ○ト氏も筑波にて壊れた単車でひたすら転倒し続けていたらしいからな。
要するにフリクションやら欠陥をまず排除した土台（マシン）の上に成り立つのがテクニック。
こいつマジできもい
死んでくれないかなー
死んでくれないかなー
コテつけてんだからNGでスッキリ…
と思ったが、携帯だとどうすりゃいいんだろね？
ま～た規制食らってibis使わにゃならんし
と思ったが、携帯だとどうすりゃいいんだろね？
ま～た規制食らってibis使わにゃならんし
とりあえずサーキットなり峠なりをその自慢のライテクで攻めた動画をうｐしてくれ、話はそれからだ
175 ：０７ＵＳai：2010/02/02(火) 19:30:25 ID:Ka0gAuaT
>自慢のライテクで攻めた動画をうｐしてくれ
デジタルビデオカメラがありませんｗ
デジ亀しか持ってませんＯＴＬ
デジタルビデオカメラがありませんｗ
デジ亀しか持ってませんＯＴＬ
もってなければ買えばいいじゃないか。
177 ：０７ＵＳai：2010/02/02(火) 21:15:24 ID:Ka0gAuaT
バーロー！
そんなモン買う間に新品タイヤ買うわｗ
ヤフオク中古タイヤオンリーなんでｗｗｗ
そんなモン買う間に新品タイヤ買うわｗ
ヤフオク中古タイヤオンリーなんでｗｗｗ
馬鹿野郎はお前だ。
タイヤもサスペンションもまともに維持できていないんじゃ
持論の信憑性なんかゴミみたいなもんじゃないか。
タイヤもサスペンションもまともに維持できていないんじゃ
持論の信憑性なんかゴミみたいなもんじゃないか。
走らない、走れない言い訳はうまそうだなｗｗｗ
動画うｐしろといえば、カメラがないというし。
携帯でも動画とれるだろ、といえば、「携帯はもってないor古いんだorz」
友達に撮ってもらえ、なら、「いや、おれ友達いないしorz」
デジカメで走ってる写真うｐしろ→「うｐ先がわからん」「デジカメ調子悪い」
じゃあ、○○日に××で一緒に走ろうぜ→「その日は忙しい」
空いてる日をうｐ→「今、バイク修理中orz」
ってところだな。
動画うｐしろといえば、カメラがないというし。
携帯でも動画とれるだろ、といえば、「携帯はもってないor古いんだorz」
友達に撮ってもらえ、なら、「いや、おれ友達いないしorz」
デジカメで走ってる写真うｐしろ→「うｐ先がわからん」「デジカメ調子悪い」
じゃあ、○○日に××で一緒に走ろうぜ→「その日は忙しい」
空いてる日をうｐ→「今、バイク修理中orz」
ってところだな。
180 ：０７ＵＳai：2010/02/02(火) 22:56:21 ID:Ka0gAuaT
>>178
タイヤなんてストリートなら中古で十分。
ストリートにプロダクションで桶！
当然製造ロット厳選に抜かりは無い。新品も当然準備済み。
あまりに新品だと構造は固いしコンパウンドは柔過ぎでコシが無い。
新品は跳ねる・荒れる。中古のメリットは安い意外にもある。
そしてリヤリンク欠陥の対策にも抜かりは無い。明日新改良バージョン完成。
新品リンク＋異物噛み込み対策でバッチリ。
リヤショックオクムラチューンオーリンズ特注単管仕様。
市販品は既にＴＴＸ（複管式）になってユニットプロリンクの特性に合い難い。
フォークフルＯＨオイルシールフリクション低減品換装＋メタルフル交換
＋オイルロックテーパー加工＋スプリングレート変更。
タイヤなんてストリートなら中古で十分。
ストリートにプロダクションで桶！
当然製造ロット厳選に抜かりは無い。新品も当然準備済み。
あまりに新品だと構造は固いしコンパウンドは柔過ぎでコシが無い。
新品は跳ねる・荒れる。中古のメリットは安い意外にもある。
そしてリヤリンク欠陥の対策にも抜かりは無い。明日新改良バージョン完成。
新品リンク＋異物噛み込み対策でバッチリ。
リヤショックオクムラチューンオーリンズ特注単管仕様。
市販品は既にＴＴＸ（複管式）になってユニットプロリンクの特性に合い難い。
フォークフルＯＨオイルシールフリクション低減品換装＋メタルフル交換
＋オイルロックテーパー加工＋スプリングレート変更。
・関係ないスレで延々と自分のライテク自慢
無理矢理その話に持って行き長文で荒らす。
反応する奴がいるとすぐに↓の話に繋げる。
・関係ないスレで延々とCBRのリンクの傷の話
無理矢理その話に持って行き長文で荒らす。
そのバイクに全く関係ない人の迷惑を無視し、
危険を周知するため！と荒らしまくる。
迷惑がるとホンダかショウワ関係者呼ばわり。
・いかにもレース/開発関係者のかのような話が多い
しかしサーキットには行かない（行く行く詐欺。
言い訳だらけでいつまでたっても行かない。
突っ込むと「本業じゃない」とか言い出す。
走行者は本業じゃない奴が圧倒的に多いのに。
・ライテク自慢するが証拠は一切出さない
動画は出せない。写真も出せない。
種松山など岡山がホームと主張するが、
そこの常連も知らないと言う。
・嘘や間違いなど都合の悪いレスの対処が毎度同じ
バカの一つ覚えというべきパターン化が見られる。
完全スルーしておいて、違う話題で長文で流す。
たまに自演で擁護するがバレてしらばっくれる。
・<New!> SBKからオファーがあったスーパーライダー
だがなぜか詳細は秘密。
無理矢理その話に持って行き長文で荒らす。
反応する奴がいるとすぐに↓の話に繋げる。
・関係ないスレで延々とCBRのリンクの傷の話
無理矢理その話に持って行き長文で荒らす。
そのバイクに全く関係ない人の迷惑を無視し、
危険を周知するため！と荒らしまくる。
迷惑がるとホンダかショウワ関係者呼ばわり。
・いかにもレース/開発関係者のかのような話が多い
しかしサーキットには行かない（行く行く詐欺。
言い訳だらけでいつまでたっても行かない。
突っ込むと「本業じゃない」とか言い出す。
走行者は本業じゃない奴が圧倒的に多いのに。
・ライテク自慢するが証拠は一切出さない
動画は出せない。写真も出せない。
種松山など岡山がホームと主張するが、
そこの常連も知らないと言う。
・嘘や間違いなど都合の悪いレスの対処が毎度同じ
バカの一つ覚えというべきパターン化が見られる。
完全スルーしておいて、違う話題で長文で流す。
たまに自演で擁護するがバレてしらばっくれる。
・<New!> SBKからオファーがあったスーパーライダー
だがなぜか詳細は秘密。
おい医者だ、医者呼んで来い
183 ：０７ＵＳai：2010/02/02(火) 23:31:30 ID:Ka0gAuaT
関係ないスレを汚すな。
ブログか自スレでやれ。
ブログか自スレでやれ。
すまん・・・隔離スレと間違って誤爆してた。
>>185
いや、正しいぞ。
いや、正しいぞ。
187 ：０７ＵＳai：2010/02/03(水) 00:30:37 ID:sfU4c2iQ
>>184>>185
俺の様な
「本物の基地外」
に遭遇した経験が無いから混乱してんだな！？ｗ
まあ、もちつけ。
今までオマエが基地外と思ってた奴らは皆単なる雑魚だ。
俺は真っ当な「本物の基地外」。断言できる！
俺の様な
「本物の基地外」
に遭遇した経験が無いから混乱してんだな！？ｗ
まあ、もちつけ。
今までオマエが基地外と思ってた奴らは皆単なる雑魚だ。
俺は真っ当な「本物の基地外」。断言できる！
189 ：０７ＵＳai：2010/02/03(水) 11:41:15 ID:sfU4c2iQ
せいぜい「通ぶってる中年」ですが・・・何か！？
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191 ：０７ＵＳai：2010/02/03(水) 13:40:23 ID:sfU4c2iQ
俺を制御することは不可能ｗ
せめてタイヤは新品だろ……。
俺もｷﾁ入ってるから言える。０７は普通。
俺もｷﾁ入ってるから言える。０７は普通。
193 ：０７ＵＳai：2010/02/03(水) 14:52:53 ID:sfU4c2iQ
イヤイヤレース落ちの１時間走行ＢＳならまだまだ使える。
３分の２は残ってるしおまけに一皮剥けば中古の方が軟くなってグリップする。
山ではもう少し構造自体が軟い方がマッチする。温度依存も走り出しがちょい微妙だがほぼ無い。
逆にＢＴ－００３ＳＴの方が温度依存が高いくらいだ。
ＢＳは元々の構造が固いしコンパウンド硬化が遅いから中古のメリットが大きい。
Ｐはフロントサイドのアブレーション出てない中古なら買い。
耐久性も高いし温度依存も低い。
ただサーキットでカチカチのＦセットで走り出しでいきなりチャタ出したタイヤは
サイドのアブレーションと言うかコンパウンド剥離が起きて荒れて偏磨耗してる。
暖まってない状態からいきなり負荷掛けられた結果らしい。これは使えない。
Ｍｉはフロントのタイプ選択次第Ｖレンジなら構造が軟いから尖ったプロファイルでも接地が稼げる。
フロントＶレンジならリヤは何履いてもそこそこ行ける。
逆にＤのプロダクション中古は単なるゴミ。プラスチックだし。
ちょい気温下がるとウォーマがないと無理。
更に国際サーキット１時間走行でコンパウンドは既に尽きている。
山なら素直にαー１２を履きましょう。Ｄの中古プロダクションは無駄。
３分の２は残ってるしおまけに一皮剥けば中古の方が軟くなってグリップする。
山ではもう少し構造自体が軟い方がマッチする。温度依存も走り出しがちょい微妙だがほぼ無い。
逆にＢＴ－００３ＳＴの方が温度依存が高いくらいだ。
ＢＳは元々の構造が固いしコンパウンド硬化が遅いから中古のメリットが大きい。
Ｐはフロントサイドのアブレーション出てない中古なら買い。
耐久性も高いし温度依存も低い。
ただサーキットでカチカチのＦセットで走り出しでいきなりチャタ出したタイヤは
サイドのアブレーションと言うかコンパウンド剥離が起きて荒れて偏磨耗してる。
暖まってない状態からいきなり負荷掛けられた結果らしい。これは使えない。
Ｍｉはフロントのタイプ選択次第Ｖレンジなら構造が軟いから尖ったプロファイルでも接地が稼げる。
フロントＶレンジならリヤは何履いてもそこそこ行ける。
逆にＤのプロダクション中古は単なるゴミ。プラスチックだし。
ちょい気温下がるとウォーマがないと無理。
更に国際サーキット１時間走行でコンパウンドは既に尽きている。
山なら素直にαー１２を履きましょう。Ｄの中古プロダクションは無駄。
誰でも書ける２ちゃんで「俺様は制御不能」って粋がる中年か・・・。
つうかここタイヤスレでなくライテクスレなんすけど。
つうかここタイヤスレでなくライテクスレなんすけど。
195 ：０７ＵＳai：2010/02/03(水) 16:58:14 ID:sfU4c2iQ
タイヤを知ることもライテクですｗ
196 ：０７ＵＳai：2010/02/03(水) 17:26:16 ID:sfU4c2iQ
つうか
「タイヤとタイワする」
ことがライテクなんです。
「タイヤとタイワする」
ことがライテクなんです。
やっぱり中学生は感性豊かですね。
でもギャグはおやじギャグか。
でもギャグはおやじギャグか。
198 ：０７ＵＳai：2010/02/03(水) 18:10:28 ID:sfU4c2iQ
オヤジじゃねえけど厨年だもんなｗ
中古タイヤなんか、新品に近ければ割高だし、
溝があって古かったらグリップしないし、
新しくても溝がなければただのゴミ。
意味ねぇよ。
金のない兄ちゃん御用達のアイテムで、中年ライダーが手を出すもんじゃない。
溝があって古かったらグリップしないし、
新しくても溝がなければただのゴミ。
意味ねぇよ。
金のない兄ちゃん御用達のアイテムで、中年ライダーが手を出すもんじゃない。
200 ：０７ＵＳai：2010/02/03(水) 23:09:52 ID:sfU4c2iQ
常にタイヤのご機嫌を伺い
サスペンションがタイヤを労わりタイヤを働かすんです。
そして走行後にはトレッド面を常に眺めるんです。
ここは良く使えてるがここら辺りはまだまだ使えるコンパウンドが残っている。
今度はそこを使える乗り方（サスセット・内圧・開け方・制動）を考える。
残ってる部分を使って無理の無い乗り方・コーナー中のペース配分を考える。
一部だけならそこにしか負荷が掛けれて無い。
他のあまってる部分のグリップで補い走る方法があるはずなのです。
それを延々繰り返し答えに近づこうとするのです。
タイヤ全面を坊主にする方法を常に考えるのです。
サスペンションがタイヤを労わりタイヤを働かすんです。
そして走行後にはトレッド面を常に眺めるんです。
ここは良く使えてるがここら辺りはまだまだ使えるコンパウンドが残っている。
今度はそこを使える乗り方（サスセット・内圧・開け方・制動）を考える。
残ってる部分を使って無理の無い乗り方・コーナー中のペース配分を考える。
一部だけならそこにしか負荷が掛けれて無い。
他のあまってる部分のグリップで補い走る方法があるはずなのです。
それを延々繰り返し答えに近づこうとするのです。
タイヤ全面を坊主にする方法を常に考えるのです。
201 ：０７ＵＳai：2010/02/03(水) 23:22:14 ID:sfU4c2iQ
>>199
中古タイヤを自分でレバー使って履き変えるから安い。
ミミ上げも空気入れ＋α（丸秘）でこなす。
当然コンパウンド残量についてはシビアに選定する。
大概１時間走行済みのなら余程凄いペースのライダー使用じゃなければ
ＢＳのは良い。
中古タイヤを自分でレバー使って履き変えるから安い。
ミミ上げも空気入れ＋α（丸秘）でこなす。
当然コンパウンド残量についてはシビアに選定する。
大概１時間走行済みのなら余程凄いペースのライダー使用じゃなければ
ＢＳのは良い。
ライテク総合スレってことで、何か参考に出来ればって初めて覗いてみました。
この流れだったら>>30氏が正論かな？
>>０７ＵＳai氏の言ってることにも凄く共感するけど
ヤフオクの中古タイヤってとこで「？」、盆栽オヤジって気持ちになった。
>>200以降のことが本当なら、それは凄まじく「凄い」ことなんだが
特にバイクって他者と自分のライディング差が大きすぎて、あまりにも納得できない。
>>138氏はレスの雰囲気的に実際に速そう。
でもそれ以外のれすはは、下りが怖い（下りが苦手とは違う）>>29氏と同じ程度って感じ。
所詮、バイクよりパソコンに向かってる時間が長いヤシだらけなのかな？。
理屈も大切だけど、それだけじゃ上手くなれないよ。
この流れだったら>>30氏が正論かな？
>>０７ＵＳai氏の言ってることにも凄く共感するけど
ヤフオクの中古タイヤってとこで「？」、盆栽オヤジって気持ちになった。
>>200以降のことが本当なら、それは凄まじく「凄い」ことなんだが
特にバイクって他者と自分のライディング差が大きすぎて、あまりにも納得できない。
>>138氏はレスの雰囲気的に実際に速そう。
でもそれ以外のれすはは、下りが怖い（下りが苦手とは違う）>>29氏と同じ程度って感じ。
所詮、バイクよりパソコンに向かってる時間が長いヤシだらけなのかな？。
理屈も大切だけど、それだけじゃ上手くなれないよ。
203 ：０７ＵＳai：2010/02/04(木) 22:32:54 ID:NMg4VhYb
中古タイヤプロダクションが硬化して使い物にならないなんて都市伝説ｗ
Ｄ社プロダクションはまるで使い物にならないがｗ
当然夏場サーキットで使用されたモノはトレッド面に他車の排出した
四輪やハードコンパウンドのタイヤカスがべっとり塗られていると思えば良いが
一皮剥けばビンビンのプロダクションタイヤに戻る。デロデロに溶ける。
１０月後半から約３ヶ月で中古３セット溝の底まで消化したが全く問題無し。
ＢＴ－００３レーシングＦｔ３Ｒｔ２でも ＢＴ００３ＳＴより温度依存は低い。
元々がＳＴに比べが軟いしグリップが高いから。その代わりライフは短い。
Ｄ社プロダクションはまるで使い物にならないがｗ
当然夏場サーキットで使用されたモノはトレッド面に他車の排出した
四輪やハードコンパウンドのタイヤカスがべっとり塗られていると思えば良いが
一皮剥けばビンビンのプロダクションタイヤに戻る。デロデロに溶ける。
１０月後半から約３ヶ月で中古３セット溝の底まで消化したが全く問題無し。
ＢＴ－００３レーシングＦｔ３Ｒｔ２でも ＢＴ００３ＳＴより温度依存は低い。
元々がＳＴに比べが軟いしグリップが高いから。その代わりライフは短い。
いまどきヤシとか使う男の人って…
205 ：０７ＵＳai：2010/02/05(金) 00:22:30 ID:Pumy+syh
ヤシの生えた南国諸島の人ジャマイカ？ｗ
肩の力を抜いたフォームを意識してやってるんですけどね、
カーブにはいるといつの間にか内側の腕に力が入ってしまいます。
気がついたときに力を抜くようにしてますけど、自然とその形が身につく方法はないですかね。
やっぱり日々繰り返して無意識内にすり込むしかないですか？
カーブにはいるといつの間にか内側の腕に力が入ってしまいます。
気がついたときに力を抜くようにしてますけど、自然とその形が身につく方法はないですかね。
やっぱり日々繰り返して無意識内にすり込むしかないですか？
自然と力が抜ける方法を模索するのもいいけど、力を入れてしまう原因を取り除くって
方向から考えてみるのもいいんじゃない？
方向から考えてみるのもいいんじゃない？
なるほど。そういうアプローチもありか～
なんで強張るんだろ。怖いってことか。曲がるのが怖いか。
なんでだ。曲がりきれなかったらどうしようって不安か。
ってことはあれか。速度が速いってことか。
侵入速度をもう少し落としてみろってことか・・・な？
ちょっと目からウ○コですわ。どうもありがとう。
なんで強張るんだろ。怖いってことか。曲がるのが怖いか。
なんでだ。曲がりきれなかったらどうしようって不安か。
ってことはあれか。速度が速いってことか。
侵入速度をもう少し落としてみろってことか・・・な？
ちょっと目からウ○コですわ。どうもありがとう。
どんな車種でどんな速度域で、どれくらいの技能か判らないからｴｽﾊﾟｰ助言になるけど……
寝かそうとし過ぎたりしてない？
膝擦り初心者に教えてると、寝かそうとする一心でイン側の腕が固まっちゃって
セルフステア殺してるケースをちょくちょく見かける。
速度のわりにイン側に体重持っていき過ぎだから、押さえてないとｶｸっと切れ込んで曲がり過ぎたり
低速だと失速したりするから、無意識にやっちゃうみたい。
寝かそうとし過ぎたりしてない？
膝擦り初心者に教えてると、寝かそうとする一心でイン側の腕が固まっちゃって
セルフステア殺してるケースをちょくちょく見かける。
速度のわりにイン側に体重持っていき過ぎだから、押さえてないとｶｸっと切れ込んで曲がり過ぎたり
低速だと失速したりするから、無意識にやっちゃうみたい。
210 ：０７ＵＳai：2010/02/05(金) 08:29:06 ID:Pumy+syh
>>206
そのマシンはアンタにとってはちょいセルフステアが効き過ぎてるようだ。
もうちょい後ろ下がりにするか前上がりにするか車高調整しろ。
タイヤの端がアマリング＝後ろ下がりにする
タイヤの端ばかり減る＝前上がりにする
あとフロント圧側減衰を若干上げるのも手だ。
これでセルフステアは弱まる。
そのマシンはアンタにとってはちょいセルフステアが効き過ぎてるようだ。
もうちょい後ろ下がりにするか前上がりにするか車高調整しろ。
タイヤの端がアマリング＝後ろ下がりにする
タイヤの端ばかり減る＝前上がりにする
あとフロント圧側減衰を若干上げるのも手だ。
これでセルフステアは弱まる。
211 ：０７ＵＳai：2010/02/05(金) 10:29:29 ID:Pumy+syh
>>206
あと足回りが純正ならリヤスプリングをレートの低いモノに交換をオススメする。
ＰＣ３７用なら俺が持ってるよｗ
純正１１ｋｇ/ｍｍに対し１０．５ｋｇ/ｍｍのＨＲＣのやつ。
定価１．６マン円の中古だけど５ｋ円にしといてあげるｗｗｗ。マジで。
あと足回りが純正ならリヤスプリングをレートの低いモノに交換をオススメする。
ＰＣ３７用なら俺が持ってるよｗ
純正１１ｋｇ/ｍｍに対し１０．５ｋｇ/ｍｍのＨＲＣのやつ。
定価１．６マン円の中古だけど５ｋ円にしといてあげるｗｗｗ。マジで。
>>208
その状態ってのはまさしく、
バイク元来のハンドリングに身体か眼が追いつかないのだろう。
ハンドル押さえると押さえただけハンドリングを殺せるので、
無意識にそうして自分側に手繰り寄せてるんでしょう。
>>210みたいなセッティングで対応してみるのも良いかもしれない。
自分で車体イジることでなにかヒラメクかもしれない。
でも大抵は、もう少し腰を入れて（ってまた抽象的だが）、
バイク本来のクイックさに自分が慣れて追いつけば、
気持ちよくバランスすると思う。
低い速度でもクルっとクイックに回る気持ちを持って、
バイクの動きに置いていかれないように。
その状態ってのはまさしく、
バイク元来のハンドリングに身体か眼が追いつかないのだろう。
ハンドル押さえると押さえただけハンドリングを殺せるので、
無意識にそうして自分側に手繰り寄せてるんでしょう。
>>210みたいなセッティングで対応してみるのも良いかもしれない。
自分で車体イジることでなにかヒラメクかもしれない。
でも大抵は、もう少し腰を入れて（ってまた抽象的だが）、
バイク本来のクイックさに自分が慣れて追いつけば、
気持ちよくバランスすると思う。
低い速度でもクルっとクイックに回る気持ちを持って、
バイクの動きに置いていかれないように。
214 ：０７ＵＳai：2010/02/05(金) 13:37:34 ID:Pumy+syh
>車高が変わるのかな？
その通り。
前を上げれば大体その半分重心も上がる。
後ろを下げれば大体その半分重心も下がる。
その通り。
前を上げれば大体その半分重心も上がる。
後ろを下げれば大体その半分重心も下がる。
216 ：０７ＵＳai：2010/02/05(金) 21:14:44 ID:Pumy+syh
ハンドルだけがやけに切れ込んでリヤタイヤサイドが余ってるのに
フロントサイドが良く減る状況なら車高が後上がり過ぎる（固い過ぎる）場合が多い。
フロントサイドが良く減る状況なら車高が後上がり過ぎる（固い過ぎる）場合が多い。
キャンバースラストとバンク角と遠心力と求心力と男と女
前：後を100：100から
110：100にするのが前上がり→105になる＝半分重心も上がる。
100：90にするのが後ろ下がり→95になる＝半分重心も下がる。
かな
110：100にするのが前上がり→105になる＝半分重心も上がる。
100：90にするのが後ろ下がり→95になる＝半分重心も下がる。
かな
220 ：０７ＵＳai：2010/02/06(土) 17:39:56 ID:9e9YfZE8
>>208さんの答えにたいしては>>212さんに同意です。
０７ＵＳaiさんはたくさんの知識があるって思う。
ただ、煽りのつもり無いんで聞いて欲しいんだけど
このスレの質問に対しては凄く先を行き過ぎているように感じる。
>>29さんの質問に対してもそう。
サス調整での重量バランスとか底付き対策だとか以前のライテクの人に
そのような答えを出しても何の役にも立たない。
余計にその人のライテク向上の阻害になりかねないって思うんよ。
０７ＵＳaiさんのような人ならもっと的確な助言が出来るんじゃないのかな？
少なくとも32スレでの質問に、サスセッティングが必要な質問なんて一つもなかったよ。
０７ＵＳaiさんはたくさんの知識があるって思う。
ただ、煽りのつもり無いんで聞いて欲しいんだけど
このスレの質問に対しては凄く先を行き過ぎているように感じる。
>>29さんの質問に対してもそう。
サス調整での重量バランスとか底付き対策だとか以前のライテクの人に
そのような答えを出しても何の役にも立たない。
余計にその人のライテク向上の阻害になりかねないって思うんよ。
０７ＵＳaiさんのような人ならもっと的確な助言が出来るんじゃないのかな？
少なくとも32スレでの質問に、サスセッティングが必要な質問なんて一つもなかったよ。
222 ：０７ＵＳai：2010/02/06(土) 22:55:24 ID:9e9YfZE8
まあ参考程度に聞いて貰ってもらえばいいんだけど
こんな方法でバイク自体の動きを
自分の支配範疇に入れるってこともライテク。
ライテクなんて道具を使うバイクだからそれが当たり前
そもそも２人乗り公道用車両ならまず一人乗りに対応させた設定に変えるべき。
まずはそこがスタート。
スタートラインにさえ到達しない市販サスセットでハンドリングを語ることに無理がある。
２人乗りで高速道路走行までこなすサスセットではリヤ上がり以外の何者でもない。
質問がそのレベルであるなら
「その程度のレベルであろう」と見切った上での返答。
こんな方法でバイク自体の動きを
自分の支配範疇に入れるってこともライテク。
ライテクなんて道具を使うバイクだからそれが当たり前
そもそも２人乗り公道用車両ならまず一人乗りに対応させた設定に変えるべき。
まずはそこがスタート。
スタートラインにさえ到達しない市販サスセットでハンドリングを語ることに無理がある。
２人乗りで高速道路走行までこなすサスセットではリヤ上がり以外の何者でもない。
質問がそのレベルであるなら
「その程度のレベルであろう」と見切った上での返答。
223 ：０７ＵＳai：2010/02/06(土) 23:16:24 ID:9e9YfZE8
ホントに細かい事言い出せば
走り出して暖まってタイヤ内圧やフォーク内圧が上昇したり
ガソリン満タンと半分以下に減ったりするだけでも車高セットは変わる。
だがそんなレベル以前の基本的な話。
そもそも車両メーカー自体がバネレートの高くサスストロークの短いＳＳに
２人乗り車両を設定してること自体に疑問を感じる。
結局一人乗り時の運動性やハンドリング重視設定にすれば
２人乗りで高速走行できる範疇から外れるのは当然。
モタードみたいに有り余るストロークがあれば両立も可能なのだが・・・。
市販ＳＳのサスセットはハンドリング語る以前の妥協の産物。
走り出して暖まってタイヤ内圧やフォーク内圧が上昇したり
ガソリン満タンと半分以下に減ったりするだけでも車高セットは変わる。
だがそんなレベル以前の基本的な話。
そもそも車両メーカー自体がバネレートの高くサスストロークの短いＳＳに
２人乗り車両を設定してること自体に疑問を感じる。
結局一人乗り時の運動性やハンドリング重視設定にすれば
２人乗りで高速走行できる範疇から外れるのは当然。
モタードみたいに有り余るストロークがあれば両立も可能なのだが・・・。
市販ＳＳのサスセットはハンドリング語る以前の妥協の産物。
>>07USai
ある程度のライテクを持っている人ならば
吊るし状態SSで、とんでもないスピードで公道（峠）を走ることが出来るし
サーキットでもそこそこのタイムで走ることが出来る。
貴方の言う
>>市販ＳＳのサスセットはハンドリング語る以前の妥協の産物。
というようなサスでだ。
サスセッティングを語るのは、その先の話。
スタートラインはそのもっと手前、バイクではなく乗り手。
未熟な人ほどバイクのせいにする。
ライテクにバイクを合わせているようじゃ上手くなれない。
俺にライテク教えてくれた人は、その都度俺のレベルに合わせて教えてくれたよ。
ずいぶん昔の話だけど。
07USai氏
貴方は本当に上手い人なの? 本当に速い？ そこが疑問なんだよ。
ただ頭で覚えた知識だけをひけらかせているように感じるんだ。
俺の周りにも沢山いたんだよ、「口だけの人」
ほんとに上手い人は、その人のレベルに合ったアドバイスが出来る物なんだけど。
ある程度のライテクを持っている人ならば
吊るし状態SSで、とんでもないスピードで公道（峠）を走ることが出来るし
サーキットでもそこそこのタイムで走ることが出来る。
貴方の言う
>>市販ＳＳのサスセットはハンドリング語る以前の妥協の産物。
というようなサスでだ。
サスセッティングを語るのは、その先の話。
スタートラインはそのもっと手前、バイクではなく乗り手。
未熟な人ほどバイクのせいにする。
ライテクにバイクを合わせているようじゃ上手くなれない。
俺にライテク教えてくれた人は、その都度俺のレベルに合わせて教えてくれたよ。
ずいぶん昔の話だけど。
07USai氏
貴方は本当に上手い人なの? 本当に速い？ そこが疑問なんだよ。
ただ頭で覚えた知識だけをひけらかせているように感じるんだ。
俺の周りにも沢山いたんだよ、「口だけの人」
ほんとに上手い人は、その人のレベルに合ったアドバイスが出来る物なんだけど。
敵愾心むき出しやのう
07usaiなんてサス知識だけに決まってるだろw いぢめてやるなよw
227 ：０７ＵＳai：2010/02/07(日) 11:53:50 ID:YqWWXZb2
サスの動きさえ理解できない奴に
俺のライテクなど通用しないｗ
俺のライテクなど通用しないｗ
228 ：７７４ＲＲ：2010/02/07(日) 13:02:08 ID:/1B3AoGe
おいおいみんな「０７ＵＳai」の言うことには一理有る！
的な事をいっちゃだめだよｗｗ
大体、致命的に日本語がなってないし、表現している単語がデタラメ。
それなりに峠は走っているようだが
そんなに上位に位置していた奴じゃないだろ。
内容を好意的に「努力して解析」しても
どこかの雑誌に書いてあったもののコピペに等しいし。
全く参考にならない。
それなりに乗れてる奴は、必ず自身で構築した論理を持ってる。
書き込みにもそれが現れるから、すぐわかるよ。
みんなでスルーしよ！ 今後 俺はそうする。
だいいち
相手すると、たんびに沸いて出てうざいだろうｗｗｗ
的な事をいっちゃだめだよｗｗ
大体、致命的に日本語がなってないし、表現している単語がデタラメ。
それなりに峠は走っているようだが
そんなに上位に位置していた奴じゃないだろ。
内容を好意的に「努力して解析」しても
どこかの雑誌に書いてあったもののコピペに等しいし。
全く参考にならない。
それなりに乗れてる奴は、必ず自身で構築した論理を持ってる。
書き込みにもそれが現れるから、すぐわかるよ。
みんなでスルーしよ！ 今後 俺はそうする。
だいいち
相手すると、たんびに沸いて出てうざいだろうｗｗｗ
229 ：０７ＵＳai：2010/02/07(日) 13:49:49 ID:YqWWXZb2
>>228
貴重な意見として参考にさせてもらうｗ
だがウッドもパターも判別できない奴らに
「どうやったら正確なショットが打てますか？」
と質問されても回答できない。
「まずは使う道具だけでも覚えてろ」
としか答えようが無い。
道具を使うスポーツでさえそうだし増してやそこそこ複雑な要素の絡み合うバイク。
バイクによっては壊れたり、歪んだり、タイヤも劣化・サスがヘタったり様々。
ややもすると俺みたいに人間の中身から歪んでるやもしれないｗｗｗ
答えを求める方が無理と言うことだ。
貴重な意見として参考にさせてもらうｗ
だがウッドもパターも判別できない奴らに
「どうやったら正確なショットが打てますか？」
と質問されても回答できない。
「まずは使う道具だけでも覚えてろ」
としか答えようが無い。
道具を使うスポーツでさえそうだし増してやそこそこ複雑な要素の絡み合うバイク。
バイクによっては壊れたり、歪んだり、タイヤも劣化・サスがヘタったり様々。
ややもすると俺みたいに人間の中身から歪んでるやもしれないｗｗｗ
答えを求める方が無理と言うことだ。
でもウッドやパターの使い方を教えることは出来ない０７ＵＳai でしたとさw
もう何度も 「お前はこのスレに要らない」という意味のことを言われているのに
延々と居座り続ける理由はなんなんだろうねえw
もう何度も 「お前はこのスレに要らない」という意味のことを言われているのに
延々と居座り続ける理由はなんなんだろうねえw
231 ：０７ＵＳai：2010/02/07(日) 14:33:01 ID:YqWWXZb2
>でもウッドやパターの使い方を教えることは出来ない０７ＵＳai でしたとさw
そうとも言えなくも無いがｗ
まあライテク本でも読んでお寝んねしてなよｗ
俺は外が寒いからＰＣ警備。
ガレージ警備もやりたくないわｗｗｗ
当然峠の自販機警備＆コーナー巡回警備なんて・・・ＯＴＬ
そうとも言えなくも無いがｗ
まあライテク本でも読んでお寝んねしてなよｗ
俺は外が寒いからＰＣ警備。
ガレージ警備もやりたくないわｗｗｗ
当然峠の自販機警備＆コーナー巡回警備なんて・・・ＯＴＬ
>>229
本とに学んできた人は、ほんとに出来る人は
ウッドを持てきたらもウッドをおしえ、どんなときに使うかをおしえる
パターを持てきたらもパターもおしえ、どんなときに使うかをおしえる
ウッドとパター両方盛ってきたら両方つかえるようにおいせ、そしてコースを教える。
最初にコースに行かなければいってきたら、その人の力量にあわせ持ってる道具にあわせ教える。
プロになりたいといったら体つくりでややる気かくにんして、本気がどうか見て徐々に教える。
本とに学んできた人は、ほんとに出来る人は
ウッドを持てきたらもウッドをおしえ、どんなときに使うかをおしえる
パターを持てきたらもパターもおしえ、どんなときに使うかをおしえる
ウッドとパター両方盛ってきたら両方つかえるようにおいせ、そしてコースを教える。
最初にコースに行かなければいってきたら、その人の力量にあわせ持ってる道具にあわせ教える。
プロになりたいといったら体つくりでややる気かくにんして、本気がどうか見て徐々に教える。
めちゃめちゃ読みづらい
234 ：０７ＵＳai：2010/02/08(月) 14:49:36 ID:GDFOnxCz
失せろ
まあまあみんな、なかよくしようよ
こんな便所の落書きみたいなところで喧嘩しても、仕方ないじゃない
こんな便所の落書きみたいなところで喧嘩しても、仕方ないじゃない
おまえらのここだけはゆずれねえ！ってライテクポイントがあるわけだな。
無事故無違反無傷無病無妊娠無転倒
これにまさるライテクなし
これにまさるライテクなし
無理無茶無駄無謀無鉄砲無思慮無分別無節操無責任無反省
これはだめ？
これはだめ？
センターラインは割らないのが俺のジャスティス。
まぁ、死にたくないし。
まぁ、死にたくないし。
何人たりとも俺の前ははしらせねぇ
>>240
すごく ふつー です 。
すごく ふつー です 。
244 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 15:39:31 ID:C8Bs8gUc
だって
「本物の先生達がやってる商売邪魔したらこの業界が成立しない」
努力の結晶はタダでは買えませんｗ
あくまで俺自身の内に秘めたノウハウの片鱗をチラつかせるだけで十分ｗｗｗ
「本物の先生達がやってる商売邪魔したらこの業界が成立しない」
努力の結晶はタダでは買えませんｗ
あくまで俺自身の内に秘めたノウハウの片鱗をチラつかせるだけで十分ｗｗｗ
246 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 15:53:45 ID:F5x3JfFg
俺も
247 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 16:19:43 ID:C8Bs8gUc
>>245
アフォンダが欠陥リンクの改修部品供給してくれないと無理。
それまでＰ－ＬＡＰⅢの購入もストップですわ。
スペアホイルまで購入して準備進めてるのにｗ
それとも何か
俺の好みの単車でも事前に用意してくれるってことかい？
トラのデイトナ６７５でも・・・
それなら俺もサーキット直行するんですけどｗｗｗ
アフォンダが欠陥リンクの改修部品供給してくれないと無理。
それまでＰ－ＬＡＰⅢの購入もストップですわ。
スペアホイルまで購入して準備進めてるのにｗ
それとも何か
俺の好みの単車でも事前に用意してくれるってことかい？
トラのデイトナ６７５でも・・・
それなら俺もサーキット直行するんですけどｗｗｗ
248 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 16:33:55 ID:C8Bs8gUc
久しぶりに昔のプロジェクトＸ
「不屈の町工場 走れ 魂のバイク」
見て 泣いた＞＜
「不屈の町工場 走れ 魂のバイク」
見て 泣いた＞＜
南海鈴鹿ミニモト4耐の準備走行だよ、4ミニなんて程度が低いとか言われそうだがね。
あぁ、そういえば君はサーキットも走ったことが無いんだったね、ごめんごめん。
ちなみに俺は筑波コース1000で47.3秒が最高記録などという程度の低いライダーだがね＾＾
あぁ、そういえば君はサーキットも走ったことが無いんだったね、ごめんごめん。
ちなみに俺は筑波コース1000で47.3秒が最高記録などという程度の低いライダーだがね＾＾
250 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 16:53:12 ID:C8Bs8gUc
>あぁ、そういえば君はサーキットも走ったことが無いんだったね、ごめんごめん。
昔Ｔｉ（現岡山国際）のライセンスは持ってたよ。
土岐のカートコースのライセンスも持ってたし。
鈴鹿・鈴鹿南も走ったことあるよ。
未経験ではない。再デビューｗ
昔Ｔｉ（現岡山国際）のライセンスは持ってたよ。
土岐のカートコースのライセンスも持ってたし。
鈴鹿・鈴鹿南も走ったことあるよ。
未経験ではない。再デビューｗ
251 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 17:01:08 ID:eB2lfbUn
252 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 17:06:14 ID:C8Bs8gUc
はいはい皆さんここはライテクスレですよ。
０７ＵＳの自慢スレでもありません。
０７ＵＳの自慢スレでもありません。
254 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 17:29:01 ID:eB2lfbUn
255 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 17:29:36 ID:C8Bs8gUc
いやいや
>久しぶりに昔のプロジェクトＸ
>「不屈の町工場 走れ 魂のバイク」
>見て 泣いた＞＜
これだって立派なライテク。
オフシーズンに精神をインスパイアさせることは重要な項目の一つ。
あまり評判の良くない某世界チャンプ片○敬○氏も出走前
モーターホーム内のウレタンマットをブチ殴りまくって
自分をインスパイアさせてた話はあまりにも有名。
>久しぶりに昔のプロジェクトＸ
>「不屈の町工場 走れ 魂のバイク」
>見て 泣いた＞＜
これだって立派なライテク。
オフシーズンに精神をインスパイアさせることは重要な項目の一つ。
あまり評判の良くない某世界チャンプ片○敬○氏も出走前
モーターホーム内のウレタンマットをブチ殴りまくって
自分をインスパイアさせてた話はあまりにも有名。
この寄生虫なんでこのスレにいるんだろうな
いつか誰かにアドバイス有難うとか言ってもらえる日が来るとでも思ってんのかね
いつか誰かにアドバイス有難うとか言ってもらえる日が来るとでも思ってんのかね
257 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 18:03:56 ID:C8Bs8gUc
>この寄生虫
何度も言うが俺は
「ウジ虫」
腐った死体を食い漁るウジ虫。
何度も言うが俺は
「ウジ虫」
腐った死体を食い漁るウジ虫。
258 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 18:05:57 ID:eB2lfbUn
おいコラ
何スルーしてんだよ
貼るものが無いなら出てけって言ってんだろ
何スルーしてんだよ
貼るものが無いなら出てけって言ってんだろ
259 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 18:12:29 ID:C8Bs8gUc
あんまり触るなって。
跳ね返ってくるだけだぜ
モノがサスだけに
あんまりうまくないけど
跳ね返ってくるだけだぜ
モノがサスだけに
あんまりうまくないけど
いや、そこそこうまいと思う。
262 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 18:31:17 ID:C8Bs8gUc
>跳ね返ってくるだけだぜ
>モノがサスだけに
バーロー
跳ね過ぎず過多過ぎず減衰掛けるのがキモｗ
>モノがサスだけに
バーロー
跳ね過ぎず過多過ぎず減衰掛けるのがキモｗ
263 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 18:41:13 ID:C8Bs8gUc
相変わらずフォンダの寄生虫が沸いて困るわｗ
０７ＵＳってほんとウザイんだな・・・。
こないだ噛みついてた人見てる？文句言ってすまなかった。
あんたの言ってたことがよく分かった。
こないだ噛みついてた人見てる？文句言ってすまなかった。
あんたの言ってたことがよく分かった。
265 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 18:45:44 ID:C8Bs8gUc
フォンダの寄生虫は俺が全て叩き切る！
彼にだけはSHOWAとHONDAの工作員が見えているようですｗ
> ０７ＵＳのお友達
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
> ０７ＵＳのお友達
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
267 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 19:07:29 ID:C8Bs8gUc
>跳ね過ぎず
ちなみにサスが完全に伸び切って「カツン」と言うとこまで
減衰落とすセットまで俺の中では「アリ」。
減衰落とすの意味合いが半端じゃねえからなｗ
低速の峠ではそこまで軽快性を求めるセットもアリ。
そこからサーキットに持ち込むと減衰入れるってことだ。
ちなみにサスが完全に伸び切って「カツン」と言うとこまで
減衰落とすセットまで俺の中では「アリ」。
減衰落とすの意味合いが半端じゃねえからなｗ
低速の峠ではそこまで軽快性を求めるセットもアリ。
そこからサーキットに持ち込むと減衰入れるってことだ。
268 ：224：2010/02/09(火) 20:52:13 ID:DcosDlUG
ここの住人には悪いが、あげさせて下さい。
>>０７ＵＳai
貴方って本当に凄い人ですね、沢山の知識がある。
出来れば一緒に走ってくれませんか、サーキットでいいです。
走りのレクチャーくれれば本当嬉しいです。
もし私が速かったらレクチャーしますよ。
「昔持ってた」ってことなので、ライセンスの問題があるのなら峠でも良いです。
よかったら捨てアドください。
>>０７ＵＳai
貴方って本当に凄い人ですね、沢山の知識がある。
出来れば一緒に走ってくれませんか、サーキットでいいです。
走りのレクチャーくれれば本当嬉しいです。
もし私が速かったらレクチャーしますよ。
「昔持ってた」ってことなので、ライセンスの問題があるのなら峠でも良いです。
よかったら捨てアドください。
あれ？上がってない。
上がったけど、他のスレにも勢いがあっただけのこと。
271 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 21:53:13 ID:C8Bs8gUc
>>268
もう少し暖かくなったら種○山・鷲○山に天気の良い週末必ず出没する。
週末以外も車体テストで出没の可能性も大。
今年は阿讃サーキット・岡山国際にも行くかもしれない。
予備ホイル等購入済みでウォーマー・トランポも準備済み。
もう少し暖かくなったら種○山・鷲○山に天気の良い週末必ず出没する。
週末以外も車体テストで出没の可能性も大。
今年は阿讃サーキット・岡山国際にも行くかもしれない。
予備ホイル等購入済みでウォーマー・トランポも準備済み。
272 ：０７ＵＳai：2010/02/09(火) 21:56:16 ID:C8Bs8gUc
阿讃はその日講義で走行できるから飛び入りも可能。
岡国はライセンス無いので当面不明。
岡国はライセンス無いので当面不明。
273 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 21:59:12 ID:Z/I0TV9i
tu
種○山、鷲○山、懐かしいなぁ。
ぶっちゃけサーキットの走行ライセンスなんて金出しゃ買える訳で
どのくらい走ったかの目安にはならない
俺もライセンス持ってたけど2、3回走っただけでライテクなんて身につかなかった
どのくらい走ったかの目安にはならない
俺もライセンス持ってたけど2、3回走っただけでライテクなんて身につかなかった
277 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 09:21:08 ID:fqxH96Bz
ある意味原付免許より楽だけどね
トランポいいな
でも俺は自分でメガスポを積み込める自信がない
って言うか、すでにサーキットよりまったりツーリング主体になってる
トランポいいな
でも俺は自分でメガスポを積み込める自信がない
って言うか、すでにサーキットよりまったりツーリング主体になってる
サーキットはサーキット。
まったりツーはまったりツー。
両者は完全に切り離せる。
普段走ってないからって、
サーキットの攻め方はそう簡単に忘れはしないサ。
遅くても一本走る間に思い出せる。
と思う。
逆に言うと、サーキット走る前に肩慣らしと思って、
一般道を走ってみたところでマジ何の意味もない。
と思った。
トランポは慣れでしょう。
確かに最初は、むしろ自走のほうが安全とか思う。
でも、ラダーに対する体の置き方とか、歩幅とか、
自分の勝ちパターン作っちゃえば、
どうということはない。
まったりツーはまったりツー。
両者は完全に切り離せる。
普段走ってないからって、
サーキットの攻め方はそう簡単に忘れはしないサ。
遅くても一本走る間に思い出せる。
と思う。
逆に言うと、サーキット走る前に肩慣らしと思って、
一般道を走ってみたところでマジ何の意味もない。
と思った。
トランポは慣れでしょう。
確かに最初は、むしろ自走のほうが安全とか思う。
でも、ラダーに対する体の置き方とか、歩幅とか、
自分の勝ちパターン作っちゃえば、
どうということはない。
まだ若いなｗ
俺なんかちょっと久しぶりに走ると足が攣るぞ
俺なんかちょっと久しぶりに走ると足が攣るぞ
280 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 21:52:22 ID:oUyWH9ME
年のせいじゃないさ！ 運動不足だろ。
サーキットは年一回でも、自己ベスト更新は可能です。
ただ・・走り出した瞬間は、すっげー怖いｗｗ
サーキットは年一回でも、自己ベスト更新は可能です。
ただ・・走り出した瞬間は、すっげー怖いｗｗ
マジレスすると、年１回でベスト更新可能って随分レベル低い話だわな
免許とりたて人生初より１年後２回目の方が早いことはあるだろ
３年目には中型から大型になってて直線で稼げた・・とか
３年目には中型から大型になってて直線で稼げた・・とか
ライセンスの話に便乗だけど・・・
膝も擦れずバンクセンサー新品ピカピカ状態だが、MFJ国内ライセンスと
鈴鹿サーキットライセンス持ってる僕は、炒ってきたほうがいいですか・・・
春になれば２週に１回は鈴鹿通って、早くうまくなりたい！
膝も擦れずバンクセンサー新品ピカピカ状態だが、MFJ国内ライセンスと
鈴鹿サーキットライセンス持ってる僕は、炒ってきたほうがいいですか・・・
春になれば２週に１回は鈴鹿通って、早くうまくなりたい！
284 ：０７ＵＳai：2010/02/10(水) 22:37:09 ID:orcGkDR+
鈴鹿南？
>>282
それがつまりレベル低（ｒｙ
それがつまりレベル低（ｒｙ
>>286
世の中には、君のようにヒマさえあればと思っても、
その数少ないヒマすら年に一度、って社会人が多いんだよ。
職業ライダーじゃない以上、
あまりにも人それぞれ過ぎる。
>>280は筑波でフンギリする人かも知れんぞ。
世の中には、君のようにヒマさえあればと思っても、
その数少ないヒマすら年に一度、って社会人が多いんだよ。
職業ライダーじゃない以上、
あまりにも人それぞれ過ぎる。
>>280は筑波でフンギリする人かも知れんぞ。
煽るつもりは無いけど暇と金は自分でつくるもんでしょ？
筑波踏ん切りするレベルが年一回でベスト更新はありえんよ
筑波踏ん切りするレベルが年一回でベスト更新はありえんよ
暇と時間が自分で自由自在に作れる身分のお方は言うことが違うね。
自由自在にとはいって無いデショ？
そうやっていつまでも無駄に突っかかってなさい
そうやっていつまでも無駄に突っかかってなさい
世の中には君が一生働いても得られない時間と暇を得る権利を生まれながらに持ってる人だって要るからねぇ。
逆もまた然りだがｗ
逆もまた然りだがｗ
時間と暇じゃねぇや、金と暇だｗ
>>284
yes.
yes.
07USにレスしないでください。
07USは出入り禁止。
07USは出入り禁止。
295 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 13:14:11 ID:oAi6xhJY
297 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 23:23:32 ID:oAi6xhJY
おお！よく知ってるなWW
温泉だよ。
お舞いも入るか？ｗ
温泉だよ。
お舞いも入るか？ｗ
コーナーの時ってシートの前、真ん中、後ろ、どの辺りにいるのがいいの？
コーナー入る前の減速は後ろの方に重心置いて、コーナー入るぐらいから前の方で合ってますか？
コーナー入る前の減速は後ろの方に重心置いて、コーナー入るぐらいから前の方で合ってますか？
どんなコーナーか知らんが真ん中でいいよ。
>>296
とりあえず、お前が何もわかっていないやつだっていうことは理解した。
とりあえず、お前が何もわかっていないやつだっていうことは理解した。
>>300
おまえが真性の馬鹿なのも理解した
おまえが真性の馬鹿なのも理解した
ちと相談。
原付スクーターの10インチタイヤで雪道走行したとして
下り道で凍結やシャーベット状態に乗り上げ前輪が滑った時に
上手いライダーならコントロールできるもんなの？
原付スクーターの10インチタイヤで雪道走行したとして
下り道で凍結やシャーベット状態に乗り上げ前輪が滑った時に
上手いライダーならコントロールできるもんなの？
303 ：７７４ＲＲ：2010/02/13(土) 21:45:47 ID:n0YvYWx8
>>298
街乗りとかは、急ブレーキでズレないよう前にビッタリ固定。
ツーリングで高速とかマターリ山道とか、
ブレーキ使わない時間が長いと尻が痒くならないように時々動く。
スポーティに走りたいときだけ積極的に動く。
ブレーキでドンと前、倒しこんでいくにつれて横、
アクセル開けるにつれて後みたいに、
コーナーイン側に半円を描く感じと思う。
俺はこんなイメージ。
街乗りとかは、急ブレーキでズレないよう前にビッタリ固定。
ツーリングで高速とかマターリ山道とか、
ブレーキ使わない時間が長いと尻が痒くならないように時々動く。
スポーティに走りたいときだけ積極的に動く。
ブレーキでドンと前、倒しこんでいくにつれて横、
アクセル開けるにつれて後みたいに、
コーナーイン側に半円を描く感じと思う。
俺はこんなイメージ。
>>302 はじめからすべるの予想あるいは滑らせるつもりで走る（体制が出来てる）ならともかく、急になら普通はコントロール以前の問題。
305 ：０７ＵＳai：2010/02/14(日) 13:55:36 ID:kjzRTFVa
リヤステア
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
トンネル出口で水溜り凍ってたときは死んだかと思った。
SSに乗っていてどうしても腕（肘）に力が入ってしまう俺に何か基本的なアドバイスをお願いします。
F・Rともに全部ユルユルです。
F・Rともに全部ユルユルです。
ハングで走ると力入りにくい
指をＯＫマークにすると（中、薬、小指を開く）ハンドルを押さえつけにくいので
自然セルフを殺しにくい
意識して普段よりひじを開いてみたり閉じてみたり、普段より前傾してみたり
すると力入れにくくてセルフを殺しにくいところがある
簡単なのはこんなもんかな
ハンドルがどれくらい動くか体感的にわかるようにするもので、あたりまえだけど
わかってきたら基にももどすんだよ
指をＯＫマークにすると（中、薬、小指を開く）ハンドルを押さえつけにくいので
自然セルフを殺しにくい
意識して普段よりひじを開いてみたり閉じてみたり、普段より前傾してみたり
すると力入れにくくてセルフを殺しにくいところがある
簡単なのはこんなもんかな
ハンドルがどれくらい動くか体感的にわかるようにするもので、あたりまえだけど
わかってきたら基にももどすんだよ
311 ：７７４ＲＲ：2010/02/15(月) 09:48:05 ID:gOFS2frc
スロットルの握り方を小指中心にして、親指と人差し指でラジオのダイヤルを
回す感じでスロットル調整をするように意識したらどうですか。
回す感じでスロットル調整をするように意識したらどうですか。
312 ：７７４ＲＲ：2010/02/15(月) 10:12:57 ID:Mz2u7/Ky
>>309
1:座る位置が変じゃないか。
SS系は、切り立ったタンク後端と、尻上がりなシート、
そのV字の谷間に股間を落とす。
減速時はタンク側、加速時はシート側に体を預ける感じにすると、
クルマのバケットシートに嵌ってるように、
特に力を入れなくても、頑として動かぬ下半身ホールドが可能。
2:伏せが足りなくないか。上半身は前傾。
ハンドルが奥まで切れたとしても腕が伸びきらない肩の高さを、
少なくとも曲がる間はキープ。
3:無駄に深くバンクさせようとしていないか。
バンク角で曲がるわけではない。バンク角とハンドル角の合成で曲がる。
ハンドル無視してバンクさせると、
ハンドル押さえ込むことで「曲がらなくして」バランスを取る。
それは無意識に行われる動作なので、
感覚的に｢曲がらない｣というフィードバック以外、
自覚症状が少ない。
長くなりましたが、これらを一言でいうと、
リア荷重とか、リアステアとか忘れろって事です。
1:座る位置が変じゃないか。
SS系は、切り立ったタンク後端と、尻上がりなシート、
そのV字の谷間に股間を落とす。
減速時はタンク側、加速時はシート側に体を預ける感じにすると、
クルマのバケットシートに嵌ってるように、
特に力を入れなくても、頑として動かぬ下半身ホールドが可能。
2:伏せが足りなくないか。上半身は前傾。
ハンドルが奥まで切れたとしても腕が伸びきらない肩の高さを、
少なくとも曲がる間はキープ。
3:無駄に深くバンクさせようとしていないか。
バンク角で曲がるわけではない。バンク角とハンドル角の合成で曲がる。
ハンドル無視してバンクさせると、
ハンドル押さえ込むことで「曲がらなくして」バランスを取る。
それは無意識に行われる動作なので、
感覚的に｢曲がらない｣というフィードバック以外、
自覚症状が少ない。
長くなりましたが、これらを一言でいうと、
リア荷重とか、リアステアとか忘れろって事です。
313 ：０７ＵＳai：2010/02/15(月) 15:07:42 ID:JsIb+rOD
セルフステアは車体姿勢が前下がり過ぎるか
リヤスプリングレートの高過ぎ。
２人乗り仕様の純正セットでいくら足掻いても無駄ｗ
>>312
それからすればオマエに意見がクズに等しい理由が分かるだろ！？ｗ
前下がりに前乗りｗｗｗ
馬鹿じゃねえか？セルフステア助長して・・・ＯＴＬ
ＰＣ４０・ＳＣ５９はそれを嫌ってフォークスプリングレートを異常に上げたが
結局コーナリング特性自体が劣化してクズ。オマケにリンク焼き付きの糞バイク。
ＰＣ３７・ＳＣ５７のセルフステア過剰はリヤスプリングレートの高過ぎが原因。
フォークスプリングは柔過ぎるし。
リヤスプリングレートの高過ぎ。
２人乗り仕様の純正セットでいくら足掻いても無駄ｗ
>>312
それからすればオマエに意見がクズに等しい理由が分かるだろ！？ｗ
前下がりに前乗りｗｗｗ
馬鹿じゃねえか？セルフステア助長して・・・ＯＴＬ
ＰＣ４０・ＳＣ５９はそれを嫌ってフォークスプリングレートを異常に上げたが
結局コーナリング特性自体が劣化してクズ。オマケにリンク焼き付きの糞バイク。
ＰＣ３７・ＳＣ５７のセルフステア過剰はリヤスプリングレートの高過ぎが原因。
フォークスプリングは柔過ぎるし。
またでたな～、そのうち講釈たれるDVDでもちだすんじゃね（間違ってもここにURLはんなよ）！？。
出たよサス坊
>>313
で・・・ホンダの車両が故障して、ホンダに連絡入れたの？
不具合でた車両は社内で徹底検査のはずだけど？
黙りなら消費者センターだかなんだかに連絡してきちんとした対応取れ！と掛け合えば良いんじゃないの？
１回ぐらいマシンのセッティングから離れたネタ出せよｗ
>>309はマシンのセッティング以前の問題だろ
で・・・ホンダの車両が故障して、ホンダに連絡入れたの？
不具合でた車両は社内で徹底検査のはずだけど？
黙りなら消費者センターだかなんだかに連絡してきちんとした対応取れ！と掛け合えば良いんじゃないの？
１回ぐらいマシンのセッティングから離れたネタ出せよｗ
>>309はマシンのセッティング以前の問題だろ
317 ：０７ＵＳai：2010/02/15(月) 20:31:29 ID:JsIb+rOD
>>316
ユルユルにしたってバネレートは変わらない。
これが基本。
車体が横Ｇを受け始めた段階でバネレートの前後バランスが悪いと
セルフステアが付き過ぎたり付きが遅れて車体が倒れ込んだりする。
それをライダー自身の腕が制御するのは自然な行為。
前下がりになればセルフステア過剰となり、後ろ下がりになれば不足する。
車体設定を棚に上げておいてライダー側のバランス制御を語るべからず。
要するに車体側がライダーに本来不必要な動作を強いていると判断した。
ユルユルにしたってバネレートは変わらない。
これが基本。
車体が横Ｇを受け始めた段階でバネレートの前後バランスが悪いと
セルフステアが付き過ぎたり付きが遅れて車体が倒れ込んだりする。
それをライダー自身の腕が制御するのは自然な行為。
前下がりになればセルフステア過剰となり、後ろ下がりになれば不足する。
車体設定を棚に上げておいてライダー側のバランス制御を語るべからず。
要するに車体側がライダーに本来不必要な動作を強いていると判断した。
>>317
バネレートがおかしいって事は純正は総じてダメって事か？
純正部品総取っ替えしないとまともに走れないと？
雑誌のインプレッションでも掲示板などでも腕に力が入ってハンドリングが・・・なんて見たこと無い
限界突き詰めれば色々変更する必要あるだろうが、一般人がちょっと気合い入れて走る分にはそのままで十分すぎるだろ
で・・・サスペンションの話ばかりするが、タイヤの話はしないのか？ｗ
サスペンション並かそれ以上に重要な部品だぞｗ
バネレートがおかしいって事は純正は総じてダメって事か？
純正部品総取っ替えしないとまともに走れないと？
雑誌のインプレッションでも掲示板などでも腕に力が入ってハンドリングが・・・なんて見たこと無い
限界突き詰めれば色々変更する必要あるだろうが、一般人がちょっと気合い入れて走る分にはそのままで十分すぎるだろ
で・・・サスペンションの話ばかりするが、タイヤの話はしないのか？ｗ
サスペンション並かそれ以上に重要な部品だぞｗ
319 ：０７ＵＳai：2010/02/15(月) 23:28:25 ID:JsIb+rOD
>限界突き詰めれば色々変更する必要あるだろうが、一般人がちょっと気合い入れて走る分にはそのままで十分すぎるだろ
逆にね限界突き詰めると ＰＣ３７とかＳＣ５７のようなサスセットだと切れ込みが凄いから
「スペンサー走りができるｗ」
ＦフワフワでＲカチカチだと鋭い巻き込みをキッカケとしてパワースライドを誘発できる。
フロントは既に巻き込んでるから膝擦って起こすｗｗｗ
逆にね限界突き詰めると ＰＣ３７とかＳＣ５７のようなサスセットだと切れ込みが凄いから
「スペンサー走りができるｗ」
ＦフワフワでＲカチカチだと鋭い巻き込みをキッカケとしてパワースライドを誘発できる。
フロントは既に巻き込んでるから膝擦って起こすｗｗｗ
320 ：０７ＵＳai：2010/02/15(月) 23:30:11 ID:JsIb+rOD
>で・・・サスペンションの話ばかりするが、タイヤの話はしないのか？ｗ
>サスペンション並かそれ以上に重要な部品だぞｗ
以外に思うかもしれないがハイグリップなら大してどれも変わらない。
昨年１０月後半ぐらいから ＢＴ００３ＳＴ＞アンビートン０１＞ＢＴ００３Ｔ３Ｔ２＞気温下がってＰ１ＳＴ
と大幅に変遷したが何故か基本大差無い。内圧調整くらいで済む。
それとＢＳだとサスフリクション下げたりレート下げないと性能が出せないとか。
ミシュランだと結構融通が利くとかアンビートンの温度依存が激しいとか・・・。
ＢＴ００３ＳＴのセンターコンパウンドは固い過ぎ上り切り替えしでホイルスピンしまくるとか。
ＢＴ００３ＳＴは高速道路走行考えたセミツーリングタイヤであるとか。
ミシュランとＢＳでリヤタイヤ径１０ｍｍ違う（ＢＳデカイ）のにサスでの車高セットは要らないとか。
ミシュランの舵の入りが早いから逆にリヤプリ１ｍｍ抜いたとかｗ
この次ピレリかＢＳ００３ｔ４予定。既にストックしてる。
まあハイグリップ以外履かないし履く意味も無い。
常にハイグリップを滑らすまで速度域上げてスロットル開度上げる努力しないと。
そしてタイヤ全域を使える内圧はタイヤによりけりだけどサスセットは大差無い。
そしてフリクションの低い足回りのセッティングは簡単。
入力に対して車高が即落ち着くから反応が顕著。セッティングが即決まる。
速度域上げてライダーが力むマシンはフリクションが大きい。
速度上がってサスの入りが悪く路面追従も悪化した状況に陥るからライダーが
そのフリクションに打ち勝ってサス入れる為にカチコチになってしまう。
あたかもバネ上荷重を稼ぐがごとく力む必要が出てくる。
>サスペンション並かそれ以上に重要な部品だぞｗ
以外に思うかもしれないがハイグリップなら大してどれも変わらない。
昨年１０月後半ぐらいから ＢＴ００３ＳＴ＞アンビートン０１＞ＢＴ００３Ｔ３Ｔ２＞気温下がってＰ１ＳＴ
と大幅に変遷したが何故か基本大差無い。内圧調整くらいで済む。
それとＢＳだとサスフリクション下げたりレート下げないと性能が出せないとか。
ミシュランだと結構融通が利くとかアンビートンの温度依存が激しいとか・・・。
ＢＴ００３ＳＴのセンターコンパウンドは固い過ぎ上り切り替えしでホイルスピンしまくるとか。
ＢＴ００３ＳＴは高速道路走行考えたセミツーリングタイヤであるとか。
ミシュランとＢＳでリヤタイヤ径１０ｍｍ違う（ＢＳデカイ）のにサスでの車高セットは要らないとか。
ミシュランの舵の入りが早いから逆にリヤプリ１ｍｍ抜いたとかｗ
この次ピレリかＢＳ００３ｔ４予定。既にストックしてる。
まあハイグリップ以外履かないし履く意味も無い。
常にハイグリップを滑らすまで速度域上げてスロットル開度上げる努力しないと。
そしてタイヤ全域を使える内圧はタイヤによりけりだけどサスセットは大差無い。
そしてフリクションの低い足回りのセッティングは簡単。
入力に対して車高が即落ち着くから反応が顕著。セッティングが即決まる。
速度域上げてライダーが力むマシンはフリクションが大きい。
速度上がってサスの入りが悪く路面追従も悪化した状況に陥るからライダーが
そのフリクションに打ち勝ってサス入れる為にカチコチになってしまう。
あたかもバネ上荷重を稼ぐがごとく力む必要が出てくる。
321 ：０７ＵＳai：2010/02/15(月) 23:34:40 ID:JsIb+rOD
サスフリクションの低いマシンは速度域上がっても全く疲れない。
車重は軽いＳＳにおいてあたかもメガスポ・クルーザーを操るがごとく高速域でも楽。
車重が軽くバネ下が相対的に重いＳＳでも疲れない。 サスチューンの基本はフリクション低減した上でレート選択。
減衰云々なんてその後だね。最終的帳尻合わせ。
タイヤは誰でもそこそこ均一なクヲリティーを入手できるが
サスの基本的ポテンシャルは外部のプリ調整や減衰アジャスタ調整では手に入らない。
このオフシーズンで徹底的に自家フォーク内部チューン＆リヤリンク欠陥対策
＆リヤショックオーリンズ特注単管高圧オクムラＭＥやった意味がそれ。
足の基本ができないとタイヤの評価も出来ないし性能も出せない。
足が糞だと特にハイグリップなんて偏磨耗してあっと言う間に無くなる。
スロットル即全開かませる足。
４輪に対しパワーウエイトレシオで圧倒的有利な２輪がタイムで負ける根本的理由。
それはハーフスロットル区間が長いこと。開けて曲がれる足が必要。
車重は軽いＳＳにおいてあたかもメガスポ・クルーザーを操るがごとく高速域でも楽。
車重が軽くバネ下が相対的に重いＳＳでも疲れない。 サスチューンの基本はフリクション低減した上でレート選択。
減衰云々なんてその後だね。最終的帳尻合わせ。
タイヤは誰でもそこそこ均一なクヲリティーを入手できるが
サスの基本的ポテンシャルは外部のプリ調整や減衰アジャスタ調整では手に入らない。
このオフシーズンで徹底的に自家フォーク内部チューン＆リヤリンク欠陥対策
＆リヤショックオーリンズ特注単管高圧オクムラＭＥやった意味がそれ。
足の基本ができないとタイヤの評価も出来ないし性能も出せない。
足が糞だと特にハイグリップなんて偏磨耗してあっと言う間に無くなる。
スロットル即全開かませる足。
４輪に対しパワーウエイトレシオで圧倒的有利な２輪がタイムで負ける根本的理由。
それはハーフスロットル区間が長いこと。開けて曲がれる足が必要。
>>320 昔の英語の先生みたいなやっちゃなぁ、知識は一杯で翻訳はできるかもしれんが、そこらで外国人に道聞かれても答えが通じないみたいな。
323 ：７７４ＲＲ：2010/02/15(月) 23:56:28 ID:W0OHhAZW
ひたすらマシンの性能向上を追及するのも薀蓄を蓄積するのも
バイクのひとつの楽しみ方ではあると思うが、
もう少し自分の運転のほうを疑ってかかる必要があると思う。
バイクのひとつの楽しみ方ではあると思うが、
もう少し自分の運転のほうを疑ってかかる必要があると思う。
己が日記をココに書き連ねたところで他人には何の役にも立たず迷惑なだけだが
ネットであさった情報をうまくまとめてあたかも自分の薀蓄に見せかけるのは上手だ
ネットであさった情報をうまくまとめてあたかも自分の薀蓄に見せかけるのは上手だ
スルー出来ないヤツも同類
敢えて言わせてくれ。
俺も元々ネモケン信者だったんだ。
でも、大型免許取りに行くとき、教習所で教官に、
座る位置を矯正されたんだ。ズボっと前に。
最初はすっごく変な感じがして、
こんな前乗りじゃ街乗りしか駄目じゃないですか、
もっと腰を引いて後輪を活かすんじゃないんですかと聞いたら、
何言ってるんだバイクの重心はエンジン辺りだぞ、
そこにライダーができるだけ寄り添わなきゃ、
バイクと一体化できるわけないだろうと。
これまたアツイ教官で、緊急特別レッスンで、
目の前で8の字ハングオンやって見せてくれたんだが、
なるほどこれがバイクの動かし方か、って思ったね。
雑誌読みかじりじゃ間違った癖がつくだけだよ。
俺も元々ネモケン信者だったんだ。
でも、大型免許取りに行くとき、教習所で教官に、
座る位置を矯正されたんだ。ズボっと前に。
最初はすっごく変な感じがして、
こんな前乗りじゃ街乗りしか駄目じゃないですか、
もっと腰を引いて後輪を活かすんじゃないんですかと聞いたら、
何言ってるんだバイクの重心はエンジン辺りだぞ、
そこにライダーができるだけ寄り添わなきゃ、
バイクと一体化できるわけないだろうと。
これまたアツイ教官で、緊急特別レッスンで、
目の前で8の字ハングオンやって見せてくれたんだが、
なるほどこれがバイクの動かし方か、って思ったね。
雑誌読みかじりじゃ間違った癖がつくだけだよ。
ちょっと前の月刊オートバイの付録の白バイ競技大会なんか見てても
フロントこじりだったりリアステアだったり特に低速（急旋回？小半径？）系は
こっちの方が絶対に良いというのがまだできあがてっないみたいだからねぇ
フロントこじりだったりリアステアだったり特に低速（急旋回？小半径？）系は
こっちの方が絶対に良いというのがまだできあがてっないみたいだからねぇ
328 ：０７ＵＳai：2010/02/16(火) 11:49:37 ID:8H0Tc6Rf
>何言ってるんだバイクの重心はエンジン辺りだぞ、
>そこにライダーができるだけ寄り添わなきゃ、
>バイクと一体化できるわけないだろうと。
フロントグリップが支配的な極低速系はそうだね。
セルフステアを積極的に引き出して車体に頼る走り。
あくまで積極的なライディングじゃないんだよね。
リヤステアみたいなスロットルコントロールが皆無に状況下ではそうだ。
>そこにライダーができるだけ寄り添わなきゃ、
>バイクと一体化できるわけないだろうと。
フロントグリップが支配的な極低速系はそうだね。
セルフステアを積極的に引き出して車体に頼る走り。
あくまで積極的なライディングじゃないんだよね。
リヤステアみたいなスロットルコントロールが皆無に状況下ではそうだ。
まともな感覚があれば実際のバランスや接地の違和感を感じたときにとっさに動く人の反射動作がバイクの挙動にあってる。
安全な領域からなれていってだんだんと恐怖心やパニックでおかしくなるのを乗り越えるのが第一歩だね。
そうすれば、そのうちに、極限の操作時でのバイクを組み伏せてコントロールするすべも覚えるんじゃないかな？
出来の悪バイクや悪い路面で安全な領域でバランスやコントロールを覚えてからがいいよ、性能のいいバイクで極限やるとミスったときにはあの世だぜ。
安全な領域からなれていってだんだんと恐怖心やパニックでおかしくなるのを乗り越えるのが第一歩だね。
そうすれば、そのうちに、極限の操作時でのバイクを組み伏せてコントロールするすべも覚えるんじゃないかな？
出来の悪バイクや悪い路面で安全な領域でバランスやコントロールを覚えてからがいいよ、性能のいいバイクで極限やるとミスったときにはあの世だぜ。
331 ：０７ＵＳai：2010/02/16(火) 15:17:29 ID:8H0Tc6Rf
低速系は舵角が必要だから
フロント重視でリーンアウトによるキャンバースラストに頼るのが正解。
だからリーンアウト（フロント寄りのポジション）
＆マスの集中（極力センターに乗る）が必要。
フロント重視でリーンアウトによるキャンバースラストに頼るのが正解。
だからリーンアウト（フロント寄りのポジション）
＆マスの集中（極力センターに乗る）が必要。
プロになりたいならともかく、んなこたーしらんでも回れるし、うまくなりたいと思って練習すればうまくなるよ、それがバイクだよ。
その人の体重や体力やバイクに合わせてどんどん乗る事だね、そして、たまには、スキーとか違う経験で一気に上達もする。
その人の体重や体力やバイクに合わせてどんどん乗る事だね、そして、たまには、スキーとか違う経験で一気に上達もする。
少なくとも白バイの競技大会レベルでは>>331は間違いだな
334 ：０７ＵＳai：2010/02/16(火) 18:09:12 ID:8H0Tc6Rf
335 ：０７ＵＳai：2010/02/16(火) 18:13:14 ID:8H0Tc6Rf
>>331-335
07USは脳内モード(未経験)になったとたん無知が晒されるなw
07USは脳内モード(未経験)になったとたん無知が晒されるなw
ジムカーナでリーンアウトとか・・・やったこと無いだろｗ
リーンアウト、インなんてしていたら間に合わないぞ
白バイはバンク角が極端に少ないから無理にリーンインしてるみたい
>>０７ＵＳai
ttp://www.youtube.com/watch?v=s3WEKw3nTos
これ見てから話しようぜｗ
リーンアウト、インなんてしていたら間に合わないぞ
白バイはバンク角が極端に少ないから無理にリーンインしてるみたい
>>０７ＵＳai
ttp://www.youtube.com/watch?v=s3WEKw3nTos
これ見てから話しようぜｗ
なんだかね、リアタイヤで曲がるとか言って、
スゲー事やってる気にさせるライテク産業の策略と思うのな。
スゲー事やってる気にさせるライテク産業の策略と思うのな。
340 ：０７ＵＳai：2010/02/16(火) 23:40:31 ID:8H0Tc6Rf
０７USは隔離スレ以外出入り禁止です。
隔離スレに帰りなさい。
隔離スレに帰りなさい。
>>337
スロー再生で解説してくれてるからわかるよ
スロー再生で解説してくれてるからわかるよ
基地外だから出入禁止なんて書いても無駄だろ。
あぼーんしとけ、すっきりするぞｗ
あぼーんしとけ、すっきりするぞｗ
０７ＵＳaiにかまってる奴なんて本当は居なくて、全部自演なんじゃないかと思えてきた。
345 ：０７ＵＳai：2010/02/17(水) 18:34:42 ID:dKgH66Lp
腕に力が入りすぎてか体重かけすぎてか走り終わったあとに手のひらが痛いのですが腕に力が入ってしまう原因というのはいくつか考えられますか？
おそらくブレーキングの時に手のひらで体を支えてしまってるんだと思います
これは下半身のホールド不足と言うことでいいのでしょうか？ひたすら下半身でホールドするように意識し続けて自然にできるようになるまで練習でしょうか？
おそらくブレーキングの時に手のひらで体を支えてしまってるんだと思います
これは下半身のホールド不足と言うことでいいのでしょうか？ひたすら下半身でホールドするように意識し続けて自然にできるようになるまで練習でしょうか？
>>346
①ニーグリップをしっかりする
②ブレーキ掛けたとき上体が前に逃げないように腹筋背筋に力を入れて固定する
どんなに長距離乗っても掌は痛くならないはず
ニーグリップが出来ていないか、意識しすぎて上半身フリーになってない？
何処をどんな速度域で走ってるか分からないから憶測になってしまうけどね
①ニーグリップをしっかりする
②ブレーキ掛けたとき上体が前に逃げないように腹筋背筋に力を入れて固定する
どんなに長距離乗っても掌は痛くならないはず
ニーグリップが出来ていないか、意識しすぎて上半身フリーになってない？
何処をどんな速度域で走ってるか分からないから憶測になってしまうけどね
すいません言いたいことだけ言って情報だすの忘れてました
本当にすいません・・・
場所は近所にあるミニサーキットで車種がNSR50です
速度域はだいたい40～70ってところかな？メーターないので詳しくわからないのですが全開ではあります
①は意識してやってはみたんですがかわりませんでした・・・
もしかしたら①も②もできていないのかも知れません。
意識しすぎて上半身フリーになってるというのはどういうことでしょう？
腹筋背筋の力すら抜くのはよくないって認識でよろしいのでしょうか？
現状、膝でタンクを挟んでステップに荷重をかけて下半身を固定していたのでニーグリップもできていなかったのかも知れません
いろいろと問題点が見えてきた気がしますorz
本当にすいません・・・
場所は近所にあるミニサーキットで車種がNSR50です
速度域はだいたい40～70ってところかな？メーターないので詳しくわからないのですが全開ではあります
①は意識してやってはみたんですがかわりませんでした・・・
もしかしたら①も②もできていないのかも知れません。
意識しすぎて上半身フリーになってるというのはどういうことでしょう？
腹筋背筋の力すら抜くのはよくないって認識でよろしいのでしょうか？
現状、膝でタンクを挟んでステップに荷重をかけて下半身を固定していたのでニーグリップもできていなかったのかも知れません
いろいろと問題点が見えてきた気がしますorz
>>348
>>意識しすぎて上半身フリーになってるというのはどういうことでしょう？
>>腹筋背筋の力すら抜くのはよくないって認識でよろしいのでしょうか？
下半身をがっちり固定していても、上半身の力が抜けていてつんのめったらニーグリップの意味がないってこと
>>意識しすぎて上半身フリーになってるというのはどういうことでしょう？
>>腹筋背筋の力すら抜くのはよくないって認識でよろしいのでしょうか？
下半身をがっちり固定していても、上半身の力が抜けていてつんのめったらニーグリップの意味がないってこと
>>348
するとあなたは断じて尼リング系ではなく、
それなりに攻め込んでいるという事で。
だったら微妙に寝かせすぎとか、
微妙に突込み速度に迷いがあるんじゃないかな?
突っ込み速度に対して、倒しこみが過剰だと、
ハンドル押さえ込むか、変なところに踏ん張って重心逃がすか、
そういう無駄な力でコーナリングを殺して、
無意識にバランスを取ることになる。
もっと力を抜けば、もう一歩深く突っ込める。
逆に言うと、もう一歩深く突っ込むには力を抜かないといけない。
そうすると今より速く、体も疲れない。
すでにマシンの限界を超えてる人には当てはまらないので、
もしそうだったらすいません。
するとあなたは断じて尼リング系ではなく、
それなりに攻め込んでいるという事で。
だったら微妙に寝かせすぎとか、
微妙に突込み速度に迷いがあるんじゃないかな?
突っ込み速度に対して、倒しこみが過剰だと、
ハンドル押さえ込むか、変なところに踏ん張って重心逃がすか、
そういう無駄な力でコーナリングを殺して、
無意識にバランスを取ることになる。
もっと力を抜けば、もう一歩深く突っ込める。
逆に言うと、もう一歩深く突っ込むには力を抜かないといけない。
そうすると今より速く、体も疲れない。
すでにマシンの限界を超えてる人には当てはまらないので、
もしそうだったらすいません。
マシンの限界を超えてる人なんて滅多にいません。
選手権に出ている人でも全日本のトップクラスくらいだと思います。
選手権に出ている人でも全日本のトップクラスくらいだと思います。
2stレプリカで、ワイディグ（高低差も多々ある）往復2時間くらい攻めると、後で首がこってしょうがない（夜にボーっとするくらい）。
ネイキッドでは問題ないので、体制が悪いのか首が金筋肉が弱いのか何か問題がありそうなのだが、対策など教えていただけると助かる。
ネイキッドでは問題ないので、体制が悪いのか首が金筋肉が弱いのか何か問題がありそうなのだが、対策など教えていただけると助かる。
>>349
ありがとうございます
理解力というか考える力が弱くてすいません
完全につんのっていたと思います。背筋を意識して使ってみるようにします
>>350
ありがとうございます
DVD調べてみます！
>>351
マシンの限界は超えていませんｗ
まだ走り始めて半年のペーペーなのでありえないと思いますｗ
速度と倒しこみのバランスが取れてないと言うことですね
膝を擦ろうと必死になっていた時期があってその頃の無理にバンク角をつけようとする癖が残っているのかもしれません・・・
40分走り終わったあと肩や腕が筋肉痛のように痛んでいたのでこれはよくないなと思って意識し始めたんですが意識しなかったらずっと成長できませんでしたねorz
ありがとうございました！
ありがとうございます
理解力というか考える力が弱くてすいません
完全につんのっていたと思います。背筋を意識して使ってみるようにします
>>350
ありがとうございます
DVD調べてみます！
>>351
マシンの限界は超えていませんｗ
まだ走り始めて半年のペーペーなのでありえないと思いますｗ
速度と倒しこみのバランスが取れてないと言うことですね
膝を擦ろうと必死になっていた時期があってその頃の無理にバンク角をつけようとする癖が残っているのかもしれません・・・
40分走り終わったあと肩や腕が筋肉痛のように痛んでいたのでこれはよくないなと思って意識し始めたんですが意識しなかったらずっと成長できませんでしたねorz
ありがとうございました！
355 ：０７ＵＳai：2010/02/18(木) 14:57:55 ID:h0jVbmns
356 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 15:23:56 ID:VwoC5X9i
>>353
ポジションの違いと普通に流すのと攻めるのでは力の入り具合、神経の疲労度が変わってくるから当然、帰宅後の疲労感に差がでるでしょうね。
肩首から上半身、下半身をバランスよく筋力アップしたりマッサージやストレッチでケアするしかないと思います。
事故に気をつけて楽しんでください。
ポジションの違いと普通に流すのと攻めるのでは力の入り具合、神経の疲労度が変わってくるから当然、帰宅後の疲労感に差がでるでしょうね。
肩首から上半身、下半身をバランスよく筋力アップしたりマッサージやストレッチでケアするしかないと思います。
事故に気をつけて楽しんでください。
>>353
漏れも人に言われて最近意識してるんだけど
ｱｺﾞを引いて上目遣いで前方を見るようにするといいと思うよ
前傾姿勢で視野を広くしようとするとｱｺﾞが出ちゃうんだよね
ほいでｱｺﾞ引くと一体感も増す気がするんだよね…見にくいけどｗ
漏れも人に言われて最近意識してるんだけど
ｱｺﾞを引いて上目遣いで前方を見るようにするといいと思うよ
前傾姿勢で視野を広くしようとするとｱｺﾞが出ちゃうんだよね
ほいでｱｺﾞ引くと一体感も増す気がするんだよね…見にくいけどｗ
359 ：０７ＵＳai：2010/02/19(金) 01:14:38 ID:0fb/BYUJ
>>358
いずれ出る！ハズｗ
いずれ出る！ハズｗ
360 ：０７ＵＳai：2010/02/19(金) 01:19:49 ID:0fb/BYUJ
とうとう糞リヤリンクに業を煮やし
自作ピロリンクを夜なべして製作してしまった。
第３期工事の為の加工は終了した。
夜が明けたら実装＆実走行テストだ。
ピロ・ロッド引っ張り強度２ｔオーバーなので余裕の強度キャパ。
これでマン島ＴＴでも余裕で桶！
自作ピロリンクを夜なべして製作してしまった。
第３期工事の為の加工は終了した。
夜が明けたら実装＆実走行テストだ。
ピロ・ロッド引っ張り強度２ｔオーバーなので余裕の強度キャパ。
これでマン島ＴＴでも余裕で桶！
361 ：０７ＵＳai：2010/02/19(金) 01:32:22 ID:0fb/BYUJ
ちなみに安全係数は３倍以上で静的荷重においては
実質６ｔ以上のキャパ。
まあ先にアフォンダ製糞リンクサイドプレートが先に逝くであろうｗ
実質６ｔ以上のキャパ。
まあ先にアフォンダ製糞リンクサイドプレートが先に逝くであろうｗ
362 ：０７ＵＳai：2010/02/19(金) 01:51:47 ID:0fb/BYUJ
>>358
CB1300SF/SB 03-07 φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
CBR1100XX φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
X11 φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
CBR1000RR 04-07 φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
999/749 (SHOWAφ43) φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
916/748 (SHOWAφ43) φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
全部製品番号ＡＲＩ０５３だ。
自分で判断してくれ。
ARI053 43 X 54 X 11 ￥1,680 ￥1,600
人柱になれｗ
CB1300SF/SB 03-07 φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
CBR1100XX φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
X11 φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
CBR1000RR 04-07 φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
999/749 (SHOWAφ43) φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
916/748 (SHOWAφ43) φ43 ARI053 ￥1,680 ￥1,600
全部製品番号ＡＲＩ０５３だ。
自分で判断してくれ。
ARI053 43 X 54 X 11 ￥1,680 ￥1,600
人柱になれｗ
よくわからないけ、仕事しろよ…
365 ：０７ＵＳai：2010/02/19(金) 11:42:44 ID:0fb/BYUJ
アリートのオイルシールフリクションは純正の半分以下。
純正ではオイル抜きトップキャップ外しでボトムブラケット＋鉄インナーチューブ重量でさえ
自重で下がって来ない糞フォークの重いフリクションが
激軽いアルミアウターチューブ単体自重でほぼ下がってくる程フリクション激減。
どれだけ純正が糞か思い知ることだろう。旋回性激向上。
当然、減衰設定も変更が必要な程だ。
おまけに長距離乗っても全く疲れ知らずｗｗｗ
でピロリンクも装着完了。
若干心配してたショックユニットロアエンドとの干渉も全く無問題。
これで小石が噛み込む心配が払拭されライディングに集中できる。
噛み込む瞬間のリヤ挙動は尋常じゃねえからな。ほぼ死亡コースだ。
ＳＣ５９なら気を付けろ。確実に純正リンクは噛み込み起こすぞ。
俺がショック伸びきりと勘違いしていた挙動は多分軽いサスロックだったようだ。
伸びきり直前に噛み込み起こしてる状態の位置に噛み込み傷多数アリ。
純正ではオイル抜きトップキャップ外しでボトムブラケット＋鉄インナーチューブ重量でさえ
自重で下がって来ない糞フォークの重いフリクションが
激軽いアルミアウターチューブ単体自重でほぼ下がってくる程フリクション激減。
どれだけ純正が糞か思い知ることだろう。旋回性激向上。
当然、減衰設定も変更が必要な程だ。
おまけに長距離乗っても全く疲れ知らずｗｗｗ
でピロリンクも装着完了。
若干心配してたショックユニットロアエンドとの干渉も全く無問題。
これで小石が噛み込む心配が払拭されライディングに集中できる。
噛み込む瞬間のリヤ挙動は尋常じゃねえからな。ほぼ死亡コースだ。
ＳＣ５９なら気を付けろ。確実に純正リンクは噛み込み起こすぞ。
俺がショック伸びきりと勘違いしていた挙動は多分軽いサスロックだったようだ。
伸びきり直前に噛み込み起こしてる状態の位置に噛み込み傷多数アリ。
わかったからさっさと岡国逝ってこいw
367 ：０７ＵＳai：2010/02/19(金) 17:40:31 ID:0fb/BYUJ
368 ：353：2010/02/19(金) 20:36:48 ID:Ong+G+0H
こいつ、出来るっ！
370 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 00:16:05 ID:w4t6R6db
０７ＵＳのお友達
2chｽﾚ
０７ＵＳのお友達
2chｽﾚ
０７ＵＳのお友達
2chｽﾚ
０７ＵＳのお友達
2chｽﾚ
０７ＵＳのお友達
2chｽﾚ
2chｽﾚ
０７ＵＳのお友達
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371 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 00:21:38 ID:w4t6R6db
０７ＵＳのお友達
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
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０７ＵＳのお友達
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372 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 02:31:52 ID:BCKwL7vT
ダートも走れないのにライテクとか言ってんじゃねえぞコラ
ダートを攻略して初めて一人前
ダートを攻略して初めて一人前
ごめんなさい
374 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 09:18:49 ID:8AWhm8tt
>>372
俺は以前ＫＭＸ１２５とＣＲ８０乗ってましたけど・・・何か！？
今度近所周り・ゲロお遊び用にＫＬＸ１２５買うかもしれませんけど・・・何か！？
昨日近所のバイク屋でＫＬＸ１２５試乗してきましたけど・・・何か！？
おまけにバイク屋の店員にＫＬＸ１２５の「サイドスタンドが長過ぎる」とクレーム垂れてきましたけど・・・何か！？
更に「フロントフォークのストローク増してくれ」って意味も無い言いがかりまで付けましたけど・・・何か！？
出来れば「キャスター寝かせたいので突き戻しできるようにインナーパイプ延長してくれ」まで言いましたけど・・・何か！？
オーリンズ装備のＳＳでわざわざ店頭に乗り付けて先生気取ってたんですけど・・・何か！？ｗｗｗ
俺は以前ＫＭＸ１２５とＣＲ８０乗ってましたけど・・・何か！？
今度近所周り・ゲロお遊び用にＫＬＸ１２５買うかもしれませんけど・・・何か！？
昨日近所のバイク屋でＫＬＸ１２５試乗してきましたけど・・・何か！？
おまけにバイク屋の店員にＫＬＸ１２５の「サイドスタンドが長過ぎる」とクレーム垂れてきましたけど・・・何か！？
更に「フロントフォークのストローク増してくれ」って意味も無い言いがかりまで付けましたけど・・・何か！？
出来れば「キャスター寝かせたいので突き戻しできるようにインナーパイプ延長してくれ」まで言いましたけど・・・何か！？
オーリンズ装備のＳＳでわざわざ店頭に乗り付けて先生気取ってたんですけど・・・何か！？ｗｗｗ
375 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 10:30:10 ID:w4t6R6db
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
俺もＫＬＸ買おうかと思ってるんだ
車につんで遊びに行った時の現地のお遊び用に
でもなんか、お前とは仲良くしたくね～なｗ
車につんで遊びに行った時の現地のお遊び用に
でもなんか、お前とは仲良くしたくね～なｗ
０７ＵＳってなんだかんだ理由つけて走らない人だろ？ｗ
乗ってるのかすら怪しいよｗ
口だけ大先生ｗｗｗ
乗ってるのかすら怪しいよｗ
口だけ大先生ｗｗｗ
口だけですらないだろｗ
明らかにライダー側に問題ある事に関してもサスが～しか言わないしｗ
バイクはサスペンションだけで走ると思いこんでるんじゃないかな？
明らかにライダー側に問題ある事に関してもサスが～しか言わないしｗ
バイクはサスペンションだけで走ると思いこんでるんじゃないかな？
379 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 11:54:23 ID:dM5q63cc
大方の人間は理解してるさ「うさい」の能力は低いってｗｗｗこれは断言してもいい！
言ってることは、自分で感じたことじゃない。日本語がデタラメで表現力に乏しいし。
参考になるどころか、読んでると笑えてくることもしばしばだよ。
サーキットレベルや峠で常連張っている連中からすれば、意識の片隅に留め置く様な奴じゃない。
まぁ こういう奴はネットでしか相手してもらえない奴だからみんなで遊んでやる事にしようや
ボランティアというスタンスでｗｗｗ
おまえもさぁ・・・も少しちゃんと書き込みしろよ！読み辛くてしょうがない。
言ってることは、自分で感じたことじゃない。日本語がデタラメで表現力に乏しいし。
参考になるどころか、読んでると笑えてくることもしばしばだよ。
サーキットレベルや峠で常連張っている連中からすれば、意識の片隅に留め置く様な奴じゃない。
まぁ こういう奴はネットでしか相手してもらえない奴だからみんなで遊んでやる事にしようや
ボランティアというスタンスでｗｗｗ
おまえもさぁ・・・も少しちゃんと書き込みしろよ！読み辛くてしょうがない。
サスなんてタイヤを生かすための脇役でしかない事に早く気付けよ。
と、ちょくちょく思う。
と、ちょくちょく思う。
381 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 12:28:22 ID:8AWhm8tt
>サスなんてタイヤを生かすための脇役でしかない事に早く気付けよ。
>と、ちょくちょく思う。
今のタイヤはまともなサスが付いてないと全く機能しないことに早く気付けよ。
と、ちょくちょく思う。
>と、ちょくちょく思う。
今のタイヤはまともなサスが付いてないと全く機能しないことに早く気付けよ。
と、ちょくちょく思う。
>>381
その程度の認識か。
何のためにサスが進化してるのか、最近のハイグリップタイヤは何故それに見合ったサスでなければ能力を発揮できないのか、細かく説明してみ。
今どきのSSなんて、本当の性能を引き出せる奴なんてそうそういない事に気付いてるか？
ついでに言うと、その限界域の動きを知ってるのか？
その程度の認識か。
何のためにサスが進化してるのか、最近のハイグリップタイヤは何故それに見合ったサスでなければ能力を発揮できないのか、細かく説明してみ。
今どきのSSなんて、本当の性能を引き出せる奴なんてそうそういない事に気付いてるか？
ついでに言うと、その限界域の動きを知ってるのか？
383 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 13:12:37 ID:w4t6R6db
384 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 13:14:14 ID:w4t6R6db
人角渉外仲間紹介してやるよ。黒い翼君だよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
まともじゃないサスでも俺ならタイヤが機能するけどな
全く機能させれないのはセルフステアに頼り過ぎてるからだよ
全く機能させれないのはセルフステアに頼り過ぎてるからだよ
386 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 18:04:53 ID:8AWhm8tt
>明らかにライダー側に問題ある事に関してもサスが～しか言わないしｗ
>バイクはサスペンションだけで走ると思いこんでるんじゃないかな？
967 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 17:53:50 ID:8AWhm8tt
今日はリンク長セットに失敗しちゃったｗ
純正より約１・５ｍｍ伸ばして車高ダウンしてたんだけど
お陰でスロットルオンでバンプタッチしまくりの滑りまくり。
おまけに前上がりになったままで開け始めも激遅い。
その後リヤ低速圧側入れてなんとかバランス取ったけどイマイチ。
フロントタイヤが全く使えずコーナー侵入激遅。
リヤはバンプタッチでトラクション部偏磨耗。
おまけにココ最近常連の業務車両ＧＳＲに煽られまくり。やられたＯＴＬ
これから飯食ってジャッキアップしてセット変更だな。
更にリンク延長で車高ダウンした上プリ増ししよう。
メンドクセエｗｗｗ
>全く機能させれないのはセルフステアに頼り過ぎてるからだよ
ああ、その通りだ。
誰が乗っても安全に速いバイクに仕立て上げたいからね。
一部の人間しか操れないバイクは市販車ではないｗ
>バイクはサスペンションだけで走ると思いこんでるんじゃないかな？
967 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 17:53:50 ID:8AWhm8tt
今日はリンク長セットに失敗しちゃったｗ
純正より約１・５ｍｍ伸ばして車高ダウンしてたんだけど
お陰でスロットルオンでバンプタッチしまくりの滑りまくり。
おまけに前上がりになったままで開け始めも激遅い。
その後リヤ低速圧側入れてなんとかバランス取ったけどイマイチ。
フロントタイヤが全く使えずコーナー侵入激遅。
リヤはバンプタッチでトラクション部偏磨耗。
おまけにココ最近常連の業務車両ＧＳＲに煽られまくり。やられたＯＴＬ
これから飯食ってジャッキアップしてセット変更だな。
更にリンク延長で車高ダウンした上プリ増ししよう。
メンドクセエｗｗｗ
>全く機能させれないのはセルフステアに頼り過ぎてるからだよ
ああ、その通りだ。
誰が乗っても安全に速いバイクに仕立て上げたいからね。
一部の人間しか操れないバイクは市販車ではないｗ
大して扱えないくせにごちゃごちゃといじるからわけわかんなくなってるんだろ
388 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 18:10:54 ID:w4t6R6db
サスサスうるせーよｗ
手に入れたおもちゃも使いこなせないような奴がテクを語るなタコ
不具合があるならそれも織り込み済みで乗ってみろよ。ヘタレ乙だな。
サスの問題がクリアされたら今度は何について語るんだ？ｗｗｗｗ
カウルの色が悪いから乗りこなせないって泣き言繰り返すか？ん？
って思ったけど、胸の内にしまっておこう。
手に入れたおもちゃも使いこなせないような奴がテクを語るなタコ
不具合があるならそれも織り込み済みで乗ってみろよ。ヘタレ乙だな。
サスの問題がクリアされたら今度は何について語るんだ？ｗｗｗｗ
カウルの色が悪いから乗りこなせないって泣き言繰り返すか？ん？
って思ったけど、胸の内にしまっておこう。
390 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 18:28:44 ID:w4t6R6db
ちょっと流しにきたフルノーマルのツーリングライダーに対して必死にアタック仕掛けるも、フツーに置いてかれる０７ＵＳ君。
「チッ、今日はサスが決まってねーぜ。しかし俺様を本気にさせるとは、奴もただモンじゃないぜ」
走り屋ごっこご苦労さんｗｗ
「チッ、今日はサスが決まってねーぜ。しかし俺様を本気にさせるとは、奴もただモンじゃないぜ」
走り屋ごっこご苦労さんｗｗ
391 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 19:23:44 ID:8AWhm8tt
>今どきのSSなんて、本当の性能を引き出せる奴なんてそうそういない事に気付いてるか？
>ついでに言うと、その限界域の動きを知ってるのか？
いい点に着目してるよ。半分正解だ。
一人乗り状態でのタイヤ面圧によるＣＰに対し
サスの限界（レート・減衰）が高過ぎで余程良いグリップ・路面状況でないと
サスのポテンシャルは引き出せない＞言い換えば踏ん張り過ぎてタイヤグリップが負ける。
プロダクションタイヤでも負ける。
せいぜいマトモなのはＧＳＸ－Ｒくらい。減衰変更のみで対応可能。
あくまでＳＳなんてのは建前で根本欧州高速道路網向けタンデム高速巡航仕様ｗ
純正タイヤがそれの全てを物語るｗｗｗ
要するにＳＳじゃなくてＧＴ。
>ついでに言うと、その限界域の動きを知ってるのか？
いい点に着目してるよ。半分正解だ。
一人乗り状態でのタイヤ面圧によるＣＰに対し
サスの限界（レート・減衰）が高過ぎで余程良いグリップ・路面状況でないと
サスのポテンシャルは引き出せない＞言い換えば踏ん張り過ぎてタイヤグリップが負ける。
プロダクションタイヤでも負ける。
せいぜいマトモなのはＧＳＸ－Ｒくらい。減衰変更のみで対応可能。
あくまでＳＳなんてのは建前で根本欧州高速道路網向けタンデム高速巡航仕様ｗ
純正タイヤがそれの全てを物語るｗｗｗ
要するにＳＳじゃなくてＧＴ。
392 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 19:34:43 ID:8AWhm8tt
968 名前：７７４ＲＲ ：2010/02/20(土) 18:06:08 ID:w4t6R6db
>>967
素人丸出しの、にわか知識で何やっても対して変わらんｗむしろバランス崩れまくりで、フルノーマルのツーリングライダーの方が速い。
なっ、糞ライダー君ｗｗ
969 名前：７７４ＲＲ ：2010/02/20(土) 18:36:52 ID:w4t6R6db
ちょっと流しにきたフルノーマルのツーリングライダーに対して必死にアタック仕掛けるも、フツーに置いてかれる０７ＵＳ君。
「チッ、今日はサスが決まってねーぜ。しかし俺様を本気にさせるとは、奴もただモンじゃないぜ」
糞ライダーの走り屋ごっこねｗｗ
970 名前：０７ＵＳai ：2010/02/20(土) 19:33:55 ID:8AWhm8tt
>>968>>969
ぷぷっｗ
それがね毎日朝から夕方までＫ社の作業ツナギ着込んで
同じ年式同じカラーのスズキＧＳＲが２台つるんで走ってるんだよね。
ついでにもう一台骨が偶につるんでる。同じくＫ社作業ツナギ着込んで。
５時過ぎると居なくなるんだよね。年末は見なかったけど。
それも俺らの走行区間だけでなく○○山スカイライン全線を一日中何往復もしてる。
一般車が居ても容赦無くブチ抜きまくり。
もうこれが数ヶ月続いてるだけで異常事態か異常者だろ！？ｗ
どんだけタイヤ使ってと思ってるの？答えはそこにある。
>>967
素人丸出しの、にわか知識で何やっても対して変わらんｗむしろバランス崩れまくりで、フルノーマルのツーリングライダーの方が速い。
なっ、糞ライダー君ｗｗ
969 名前：７７４ＲＲ ：2010/02/20(土) 18:36:52 ID:w4t6R6db
ちょっと流しにきたフルノーマルのツーリングライダーに対して必死にアタック仕掛けるも、フツーに置いてかれる０７ＵＳ君。
「チッ、今日はサスが決まってねーぜ。しかし俺様を本気にさせるとは、奴もただモンじゃないぜ」
糞ライダーの走り屋ごっこねｗｗ
970 名前：０７ＵＳai ：2010/02/20(土) 19:33:55 ID:8AWhm8tt
>>968>>969
ぷぷっｗ
それがね毎日朝から夕方までＫ社の作業ツナギ着込んで
同じ年式同じカラーのスズキＧＳＲが２台つるんで走ってるんだよね。
ついでにもう一台骨が偶につるんでる。同じくＫ社作業ツナギ着込んで。
５時過ぎると居なくなるんだよね。年末は見なかったけど。
それも俺らの走行区間だけでなく○○山スカイライン全線を一日中何往復もしてる。
一般車が居ても容赦無くブチ抜きまくり。
もうこれが数ヶ月続いてるだけで異常事態か異常者だろ！？ｗ
どんだけタイヤ使ってと思ってるの？答えはそこにある。
>>391
いつの時代の話だ・・・ｗ
まぁ一般人なんだろうから最新SS乗ってから話せとは言わないが
せめて5年落ちくらいの知識は持っとけよ・・・ｗ
で、どうもバネと減衰とタイヤだけで話を進めてる様だが、
>踏ん張りすぎてタイヤグリップが負ける
というレベルの話をする割に、フレームやらフロントフォークの剛性って問題が顔を出さないのはなんで？
ひょっとしてその辺は感じた事ない？
いつの時代の話だ・・・ｗ
まぁ一般人なんだろうから最新SS乗ってから話せとは言わないが
せめて5年落ちくらいの知識は持っとけよ・・・ｗ
で、どうもバネと減衰とタイヤだけで話を進めてる様だが、
>踏ん張りすぎてタイヤグリップが負ける
というレベルの話をする割に、フレームやらフロントフォークの剛性って問題が顔を出さないのはなんで？
ひょっとしてその辺は感じた事ない？
向こうのスレ過疎ってまして・・・・マルチですいません。
昨日HMSライディングスクールで、CB750で事務的な講習を一日中受けました。
今日になって筋肉痛で腕だけ特にまだ痛いです。
下半身・腰とかふとももはぜんぜん痛くないです。
走ってるときはふとももにかなり力入れてしんどかったくらいでしたが。
バイクには毎日通勤などでSS乗ってますが、HMSでネイキッド750を朝から
夕方まで振り回すと筋肉痛になるものでしょうか？
これはだめなことなんでしょうか？
腕ってことで余分な力みがやっぱりあったんでしょうか？
>>394
セルフステア優先で走っていてもブレーキで腕がぱんぱんになるのは普通のこと
セルフステア優先で走っていてもブレーキで腕がぱんぱんになるのは普通のこと
397 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 20:15:51 ID:w4t6R6db
>>392
お前が人角異常者だということはよく分かるよｗｗ
黒い翼くんと仲良くなｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
黒い翼くんと仲良くなｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
黒い翼くんと仲良くなｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
お前が人角異常者だということはよく分かるよｗｗ
黒い翼くんと仲良くなｗｗ
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黒い翼くんと仲良くなｗｗ
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黒い翼くんと仲良くなｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
398 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 20:23:54 ID:dM5q63cc
>>391
だから～。もちっとちゃんとした知識を元に書き込めって忠告してるだろ。
おまえもぉ（苦笑）・・・
最新のプロダクションタイヤいわゆるレース用タイヤの実力を限界域で試した
事内ないだろ＾＾；
あのな！ 丁寧に説明するからちゃんと聞いてろ。
レース用タイヤも最近は温度依存が少なくなってて、地方サーキットでは３週も
すれば全開可能になる。そこからのグリップ力は最強を通り越してて。
そこそこのライダーでも破綻させるほどの性能は引きだせない。具体的に言うと
中速コーナー、まぁ時速１００Kmを越える位のこーなーだ、な。その程度ならフル
バンクした状態から、かなり加速する領域に入れることが出来る。それが「どれほど
のグリップ力か」と言うと、フルバンクした状態で「フロントブレーキが苦も無く使え
るくらいだ」と言うことだ。もっと分かりやすく、誤解を恐れずに極論すれば、初心者が
パニックブレーキをかけたとしても「転倒するより持ちこたえる確立のほうが高い」と言
うこと。
「うさい」程度にその限界域を語る資格などないわｗｗｗ
もっと勉強しろ！ いや違った(苦笑）走りこんでから話をしろ。
だから～。もちっとちゃんとした知識を元に書き込めって忠告してるだろ。
おまえもぉ（苦笑）・・・
最新のプロダクションタイヤいわゆるレース用タイヤの実力を限界域で試した
事内ないだろ＾＾；
あのな！ 丁寧に説明するからちゃんと聞いてろ。
レース用タイヤも最近は温度依存が少なくなってて、地方サーキットでは３週も
すれば全開可能になる。そこからのグリップ力は最強を通り越してて。
そこそこのライダーでも破綻させるほどの性能は引きだせない。具体的に言うと
中速コーナー、まぁ時速１００Kmを越える位のこーなーだ、な。その程度ならフル
バンクした状態から、かなり加速する領域に入れることが出来る。それが「どれほど
のグリップ力か」と言うと、フルバンクした状態で「フロントブレーキが苦も無く使え
るくらいだ」と言うことだ。もっと分かりやすく、誤解を恐れずに極論すれば、初心者が
パニックブレーキをかけたとしても「転倒するより持ちこたえる確立のほうが高い」と言
うこと。
「うさい」程度にその限界域を語る資格などないわｗｗｗ
もっと勉強しろ！ いや違った(苦笑）走りこんでから話をしろ。
下半身ニーグリップでがっちりホールドしてかなりセルフステア
邪魔しないよう意識してました。
筋肉痛になっても正解のようですね、ちょっと安心しました。
しかしまだまだ・・・事務的な練習もいいんですが、
やっぱりサーキットで早く膝すりマスターして、フルバンク
で安定して速く走れるようになりたい。
邪魔しないよう意識してました。
筋肉痛になっても正解のようですね、ちょっと安心しました。
しかしまだまだ・・・事務的な練習もいいんですが、
やっぱりサーキットで早く膝すりマスターして、フルバンク
で安定して速く走れるようになりたい。
400 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 20:31:13 ID:8AWhm8tt
>というレベルの話をする割に、フレームやらフロントフォークの剛性って問題が顔を出さないのはなんで？
>ひょっとしてその辺は感じた事ない？
それ以前の糞市販車乗ってるからｗ
そもそも糞重い市販車は剛性云々語るレベルに有らず。
真冬の峠で剛性も糞も無いんだよね。サスもマトモに動いて無いし。
糞笑ーワの糞フォークとアフォンダの糞リンクのせいでなｗｗｗ
当然２ケツで長距離乗っても十二分な強度・剛性。
削り落とすワケにもいかない。
乗用４輪乗ってカーボンモノコックの剛性語る奴の方が変態だろｗ
そもそもＰＣ４０のフロント周りの固さは
単にオイルシールの糞過大フリクションのせいだ。要するに「笑～話」ｗｗｗ
ステムの固さ云々のレベルに有らずｗ糞サスが機能していない。
>ひょっとしてその辺は感じた事ない？
それ以前の糞市販車乗ってるからｗ
そもそも糞重い市販車は剛性云々語るレベルに有らず。
真冬の峠で剛性も糞も無いんだよね。サスもマトモに動いて無いし。
糞笑ーワの糞フォークとアフォンダの糞リンクのせいでなｗｗｗ
当然２ケツで長距離乗っても十二分な強度・剛性。
削り落とすワケにもいかない。
乗用４輪乗ってカーボンモノコックの剛性語る奴の方が変態だろｗ
そもそもＰＣ４０のフロント周りの固さは
単にオイルシールの糞過大フリクションのせいだ。要するに「笑～話」ｗｗｗ
ステムの固さ云々のレベルに有らずｗ糞サスが機能していない。
402 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 20:54:24 ID:8AWhm8tt
>>401
逆。ＰＣ４０は剛性過剰と言われているがフレーム剛性に問題無し。
不足な場合何をしても手の打ちようが無いチャタが出るが
過剰な場合サスペンションの作動向上することでいくらでも補える。
逆に言えばＰＣ３７まで軟いフレームで誤魔化せた「笑ー話」フォークの限界が見えただけ。
糞フォークの糞フリクションが露呈しただけだ。
逆。ＰＣ４０は剛性過剰と言われているがフレーム剛性に問題無し。
不足な場合何をしても手の打ちようが無いチャタが出るが
過剰な場合サスペンションの作動向上することでいくらでも補える。
逆に言えばＰＣ３７まで軟いフレームで誤魔化せた「笑ー話」フォークの限界が見えただけ。
糞フォークの糞フリクションが露呈しただけだ。
403 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 20:57:47 ID:8AWhm8tt
そこでＨＲＣはチタンコートを採用したワケだが
単に「笑＾＾話」に話はぐらかされた結果の採用だなｗｗｗ
あの糞ジジイになｗ
単に「笑＾＾話」に話はぐらかされた結果の採用だなｗｗｗ
あの糞ジジイになｗ
404 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 20:58:11 ID:w4t6R6db
０７ＵＳのお友達
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
人角渉外仲間紹介してやるよ。黒い翼君だよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
黒い翼くんと仲良くなｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
人角渉外仲間紹介してやるよ。黒い翼君だよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
黒い翼くんと仲良くなｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
>>398
転倒するとすれば前転かな（笑）
>>402
なんだPC40乗ってんのか。そりゃ剛性不足なんて感じるわけないわな。
アレに限った事じゃないが、最近のSSのフレームは良くできてるからな。
メーカーの思想の違いはあるけど。
あと日本語おかしい。他にも色々おかしそうだがｗ
転倒するとすれば前転かな（笑）
>>402
なんだPC40乗ってんのか。そりゃ剛性不足なんて感じるわけないわな。
アレに限った事じゃないが、最近のSSのフレームは良くできてるからな。
メーカーの思想の違いはあるけど。
あと日本語おかしい。他にも色々おかしそうだがｗ
普通にしか乗ってなかったけど興味がわいてきました まるっきり素人ですみませんがコーナー進入のために減速するブレーキングはフロントとリアどちらが主体ですか？ 車だとグッて感じでブレーキングしてリアをやや不安定にしてフロントを軸に曲がる感じがしますが…
サーキットならフロント主体
峠とかの下りなら同じくらいかちょっとリア強め
でやってるけど僕は本当に素人なのでなんとも言えないです
うさいさんがサスの話も絡めて教えてくれるよ
峠とかの下りなら同じくらいかちょっとリア強め
でやってるけど僕は本当に素人なのでなんとも言えないです
うさいさんがサスの話も絡めて教えてくれるよ
>>407
減速はフロント主体です。
タイミング的にはほんの一瞬リアを早めにかけたほうが車体が安定します。
フロントだけでブレーキングするとリヤサスが一気に伸びちゃう感じで、不安定になるんで。
車で言うと素早く踏み込んで、リアブレーキの制動力も使ってる感じです。
減速はフロント主体です。
タイミング的にはほんの一瞬リアを早めにかけたほうが車体が安定します。
フロントだけでブレーキングするとリヤサスが一気に伸びちゃう感じで、不安定になるんで。
車で言うと素早く踏み込んで、リアブレーキの制動力も使ってる感じです。
もうちょっとうさいさんと絡んだ方が良いですか？
あんま調子に乗ると俺がおかしな人みたいになりそう・・・
あんま調子に乗ると俺がおかしな人みたいになりそう・・・
412 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 21:43:07 ID:8AWhm8tt
>サーキットならフロント主体
>峠とかの下りなら同じくらいかちょっとリア強め
どちらも初期制動の初期で荷重移動ピッチングをエンブレ・リヤ主体で作って
制動自体は完全にＦ主体。
特に最近の４ｓｔＳＳならエンブレ効くから直線制動途中はほぼリヤは効かせない。
峠の下りコーナー侵入も同じ。
ただし制動が落ち着いてからの旋回中はリヤブレーキ主体でコントロール。
そのコントロールの根本はリヤの接地が重要となる。
そこで重要なのが奥まで使えるフォークセット。奥で突っ張らない特性が必要。
Ｆが突っ張った時点でリヤが浮き始める。
浮くとライダー主体の車体挙動支配までのタイムラグが生じる。無駄だ。
底付きせず奥まで一定に反力が増してくる特性・比例的特性が重要。
そうすればリヤのスネーキングも防げる。
>峠とかの下りなら同じくらいかちょっとリア強め
どちらも初期制動の初期で荷重移動ピッチングをエンブレ・リヤ主体で作って
制動自体は完全にＦ主体。
特に最近の４ｓｔＳＳならエンブレ効くから直線制動途中はほぼリヤは効かせない。
峠の下りコーナー侵入も同じ。
ただし制動が落ち着いてからの旋回中はリヤブレーキ主体でコントロール。
そのコントロールの根本はリヤの接地が重要となる。
そこで重要なのが奥まで使えるフォークセット。奥で突っ張らない特性が必要。
Ｆが突っ張った時点でリヤが浮き始める。
浮くとライダー主体の車体挙動支配までのタイムラグが生じる。無駄だ。
底付きせず奥まで一定に反力が増してくる特性・比例的特性が重要。
そうすればリヤのスネーキングも防げる。
期待通りの反応が来ましたね。
というか、リヤが浮くのはリヤブレーキを上手く使えてないからであって
サスセットの問題ではないと思うぞ？
サスセットの問題ではないと思うぞ？
>>414
サスセットの問題ってことにしといてやれよ・・・
サスセットの問題ってことにしといてやれよ・・・
ウヒャーやっぱ画像やサーキットで観ていると普通に見えてめちゃめちゃ難しそうですね 順番など意識してパイロン練習してみます
>>412
どんなコーナーも同じ走り方なのかな
コーナーのライン、タイヤの状態、その他でブレーキの使い方を変えた方が楽に走れるんだが
リヤが浮くなら浮き難く走るのもテクニック
リヤブレーキを先にかけるとかそんな単純な話ではなくて
どんなコーナーも同じ走り方なのかな
コーナーのライン、タイヤの状態、その他でブレーキの使い方を変えた方が楽に走れるんだが
リヤが浮くなら浮き難く走るのもテクニック
リヤブレーキを先にかけるとかそんな単純な話ではなくて
連投すみません
車だと外から見たり音聞いたり同乗走行などで教わったりしたのですが単車の場合ひたすらコーナー付近で姿勢見るとか音聞くしかありませんよね？あとはひたすら走るですかね…
車だと外から見たり音聞いたり同乗走行などで教わったりしたのですが単車の場合ひたすらコーナー付近で姿勢見るとか音聞くしかありませんよね？あとはひたすら走るですかね…
>>418
タンデムさせてもらう
タンデムさせてもらう
ひたすら走ったり速い人にいろいろ聞いたりでね？
スロットルいっぱいあければ速く走れるよ！
スロットルいっぱいあければ速く走れるよ！
421 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 22:07:32 ID:dM5q63cc
>>412
みなさん、また！うさい がいい加減な事を言ったので親心で訂正します。
「最近のＳＳはインジェクションの開度をコントロールすることによって
過度にエンブレが効かないように設定してあります」走りこんでいる奴だった
らすぐにわかるレベルで、進入時のストレスが格段に減り、フルバンクまでの
動作に引っかかりが無く、安定して旋回動作に移れるほど「すばらしいもの」です。
因みに、乗りにくいといわれてるZX10Rですら、０８以降はストレス無く進入・旋回に
つなげる事が出来る様作りこまれています。
わかった！？ うさい君。
今日はサービスだ。２回もお前を助けちまったじゃないか。まったく・・・
みなさん失礼しました。今日はこれで落ちます。
みなさん、また！うさい がいい加減な事を言ったので親心で訂正します。
「最近のＳＳはインジェクションの開度をコントロールすることによって
過度にエンブレが効かないように設定してあります」走りこんでいる奴だった
らすぐにわかるレベルで、進入時のストレスが格段に減り、フルバンクまでの
動作に引っかかりが無く、安定して旋回動作に移れるほど「すばらしいもの」です。
因みに、乗りにくいといわれてるZX10Rですら、０８以降はストレス無く進入・旋回に
つなげる事が出来る様作りこまれています。
わかった！？ うさい君。
今日はサービスだ。２回もお前を助けちまったじゃないか。まったく・・・
みなさん失礼しました。今日はこれで落ちます。
age
タンデムですか！やっぱ上手いライダーはタンデムでも関係無しで攻めたり出来ちゃうんですねスゲー とりあえずマフラーノーマルに戻してひたすら走ってみます ただ車と違って死と怪我の恐怖が間近なんでビビりますね…
424 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 22:36:24 ID:8AWhm8tt
>というか、リヤが浮くのはリヤブレーキを上手く使えてないからであって
>サスセットの問題ではないと思うぞ？
フォークサスレートが高くリヤサス＆ホイルベースとのバランスの悪い
ＰＣ４０では簡単にリヤが浮きます。フォークスプリングレートを下げれば収まります。
おなけにフルブレーキが可能になり純正パッドでは完全に物足りなくなります。
それを糞ＡＢＳで殺すのがアフォンダ。制動距離は素人でもＡＢＳ仕様が伸びますｗ
>>421
誰が過剰なエンブレが効くなんて書いたんだ？あんｗ
当然ＰＣ４０は２次エアコントロールでアイドル調整もしてますよ。
シフトダウン時の過剰なエンブレもカットしてますよ。
だがな新車卸したての車両では２次エア流量制御するソレノイドが固着して
スロットル完全オフでも偶に暴走すんだよｗ
２ｓｔ乗ってから口利けよｗこのシャバゾウがｗｗｗ
>サスセットの問題ではないと思うぞ？
フォークサスレートが高くリヤサス＆ホイルベースとのバランスの悪い
ＰＣ４０では簡単にリヤが浮きます。フォークスプリングレートを下げれば収まります。
おなけにフルブレーキが可能になり純正パッドでは完全に物足りなくなります。
それを糞ＡＢＳで殺すのがアフォンダ。制動距離は素人でもＡＢＳ仕様が伸びますｗ
>>421
誰が過剰なエンブレが効くなんて書いたんだ？あんｗ
当然ＰＣ４０は２次エアコントロールでアイドル調整もしてますよ。
シフトダウン時の過剰なエンブレもカットしてますよ。
だがな新車卸したての車両では２次エア流量制御するソレノイドが固着して
スロットル完全オフでも偶に暴走すんだよｗ
２ｓｔ乗ってから口利けよｗこのシャバゾウがｗｗｗ
425 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 22:49:25 ID:8AWhm8tt
でＰＣ４０の自作車高調整ピロエンドロアリンクの全長調整は
結局明日に持ち越したヘタレのオイラであったｗ
飯先に食ったらやる気が失せた。寒いｗ
結局明日に持ち越したヘタレのオイラであったｗ
飯先に食ったらやる気が失せた。寒いｗ
さて、セカンドのエイプをシェイクダウンして、ノッキングとオーバーレブはサスのせいにしてと。
サスなんて動けばいーのよ。テキトーに硬けりゃ万歳よ。クソはてめーだ。
ヒャハー！ほうていそくど三倍だぜー！
サスなんて動けばいーのよ。テキトーに硬けりゃ万歳よ。クソはてめーだ。
ヒャハー！ほうていそくど三倍だぜー！
428 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 23:33:47 ID:8AWhm8tt
リヤブレーキを先に使うのは制動以前のリヤ荷重（接地面圧）を利用して
テレスコピックフォーク装備車両特有のＦブレーキのみ使用時に増大する
ピッチング回転モーメントを一旦逆モーメントを与えて最小限に抑えるのが主目的。
だが回転慣性を最小限に抑えるだけで荷重移動量（重心高の変化量）は最終的に
バネレート・サスペンションセッティングに大きく支配される。
例えばＦをリジットにすれば初期ではＦロックを引き起こす要因となるが
タイヤを一旦潰しＦ接地面圧を確保してしまえばＦ車高が高いままで荷重のみは
Ｆに移動する為リヤサスは伸びる。そこで重心位置を引き上げる回転モーメントが発生する。
重心高も上がり減速Ｇも増えればリヤリフトが発生する。
そこでフォークが適正に（リヤと等量に）沈み込めば重心高に変化は無い。
Ｆ荷重分布が１００％を超えないレベルの減速Ｇとホイルベースが確保できていれば
Ｆロックまで持ち込めタイヤグリップを１００％使い切る減速Ｇを発揮可能。
ＳＳとはＦ荷重１００％とＦロックの境界を追求する車体なのである。
どちらが勝りすぎる重心高・重心位置・ホイルベース・サスセットであってはならない。
加速側についても同様である。
まず車体・サスセットを限界境界点で設定しその上で
電子デバイス等でその限界動作を再現性の高いものとする。これに尽きる。
話は変わるがプリウスのブレーキ問題などはその典型である。
ＡＢＳの設定を操舵重視の設定としており駆動系のバックラッシュ（回生ブレーキ等）の影響を
ＡＢＳセンサーが拾いＡＢＳが過剰制御＆ハンチング引き起こし空走時間を生み出す。
路面ミューの変化によるバックトルク振動に対し過剰制御してしまったワケだ。
そもそも路面追従性の高いサスペンションと制動重視の制御がなされていれば起き得ない事象である。
テレスコピックフォーク装備車両特有のＦブレーキのみ使用時に増大する
ピッチング回転モーメントを一旦逆モーメントを与えて最小限に抑えるのが主目的。
だが回転慣性を最小限に抑えるだけで荷重移動量（重心高の変化量）は最終的に
バネレート・サスペンションセッティングに大きく支配される。
例えばＦをリジットにすれば初期ではＦロックを引き起こす要因となるが
タイヤを一旦潰しＦ接地面圧を確保してしまえばＦ車高が高いままで荷重のみは
Ｆに移動する為リヤサスは伸びる。そこで重心位置を引き上げる回転モーメントが発生する。
重心高も上がり減速Ｇも増えればリヤリフトが発生する。
そこでフォークが適正に（リヤと等量に）沈み込めば重心高に変化は無い。
Ｆ荷重分布が１００％を超えないレベルの減速Ｇとホイルベースが確保できていれば
Ｆロックまで持ち込めタイヤグリップを１００％使い切る減速Ｇを発揮可能。
ＳＳとはＦ荷重１００％とＦロックの境界を追求する車体なのである。
どちらが勝りすぎる重心高・重心位置・ホイルベース・サスセットであってはならない。
加速側についても同様である。
まず車体・サスセットを限界境界点で設定しその上で
電子デバイス等でその限界動作を再現性の高いものとする。これに尽きる。
話は変わるがプリウスのブレーキ問題などはその典型である。
ＡＢＳの設定を操舵重視の設定としており駆動系のバックラッシュ（回生ブレーキ等）の影響を
ＡＢＳセンサーが拾いＡＢＳが過剰制御＆ハンチング引き起こし空走時間を生み出す。
路面ミューの変化によるバックトルク振動に対し過剰制御してしまったワケだ。
そもそも路面追従性の高いサスペンションと制動重視の制御がなされていれば起き得ない事象である。
フロントに荷重かかりすぎるのが気になるからリアブレーキで適度に荷重逃げないようにしてんの
サスセッティングなんかわかんねーから嫌な動きを抑えつけて乗ってるんだよ
ヘタレなんてみんなこんなもんじゃねーの
うさい先生が言ってることは正直難しすぎんのよ
もっとわかりやすく
サスセッティングなんかわかんねーから嫌な動きを抑えつけて乗ってるんだよ
ヘタレなんてみんなこんなもんじゃねーの
うさい先生が言ってることは正直難しすぎんのよ
もっとわかりやすく
道具は、下手な自分から目をそらさせる魔物である ～運動科学総合研究所 高岡英夫
バイク業界から出たものじゃないが、教訓にすべき言葉だと思うんだよな・・・
バイク業界から出たものじゃないが、教訓にすべき言葉だと思うんだよな・・・
Usaiはサスペンションが適切ならABSは作動しないと言ってるのがすごいな・・・
プリウスの問題はそこじゃないだろ
うんちく語るまえに車載動画か誰かに走ってる動画撮ってもらえよ
そこまで語れるなら一目見て違うと思わせること出来るだろ
ヒキニートじゃなきゃ知り合い一人はいるだろうから手伝ってもらえ
デジカメでも携帯でも持っていれば撮れるだろ
プリウスの問題はそこじゃないだろ
うんちく語るまえに車載動画か誰かに走ってる動画撮ってもらえよ
そこまで語れるなら一目見て違うと思わせること出来るだろ
ヒキニートじゃなきゃ知り合い一人はいるだろうから手伝ってもらえ
デジカメでも携帯でも持っていれば撮れるだろ
432 ：０７ＵＳai：2010/02/20(土) 23:59:43 ID:8AWhm8tt
>>430
そう言う見方があるのも当然納得の上である。
だが下手な自分が道具から目をそらすことも上達を遠避ける魔物である。
バイクと言う道具を使う以上その特性を知ることが上達への近道である。
また知ることを試す行為がライテクそのものである。その繰り返しである。
道具へ近づき道具に近づけさせるのである。道具は忠実なシモベであるべき。
忠実に成り得ないシモベは自分自身の命を脅かす最も身近な敵である。
これは俺の教訓だｗ
モノがモノだけに簡単に命さえ奪い去る。
これは先人達が否と言う程経験し実証している。
そう言う見方があるのも当然納得の上である。
だが下手な自分が道具から目をそらすことも上達を遠避ける魔物である。
バイクと言う道具を使う以上その特性を知ることが上達への近道である。
また知ることを試す行為がライテクそのものである。その繰り返しである。
道具へ近づき道具に近づけさせるのである。道具は忠実なシモベであるべき。
忠実に成り得ないシモベは自分自身の命を脅かす最も身近な敵である。
これは俺の教訓だｗ
モノがモノだけに簡単に命さえ奪い去る。
これは先人達が否と言う程経験し実証している。
>>432
ねえねえ、うざいサン。431にはレスしてやらんのかい？
走行動画でみんなを黙らせてやればいいじゃん。
あんたのオナニー持論なんか誰も求めてないみたいよ？
「～である」とか「～であるべき」とか高尚な言い回しに酔ってる感じが
なんだか子供っぽいねw
ねえねえ、うざいサン。431にはレスしてやらんのかい？
走行動画でみんなを黙らせてやればいいじゃん。
あんたのオナニー持論なんか誰も求めてないみたいよ？
「～である」とか「～であるべき」とか高尚な言い回しに酔ってる感じが
なんだか子供っぽいねw
だったらまずノーマルでまともに乗れるようになってからいじりだせよ
道具の数だけ言い訳があるのさ
そっとしておいてやれよみんな
言い訳の対象が無くなったらすがるモノがなくなって何するかわかんねえし。
頭の悪いクソガキと一緒。
えらいえらいおまえのいうとおりさすがすごいねえ
って言って欲しいんだよ。そのためだけに書き込んでるんだろ。
そっとしておいてやれよみんな
言い訳の対象が無くなったらすがるモノがなくなって何するかわかんねえし。
頭の悪いクソガキと一緒。
えらいえらいおまえのいうとおりさすがすごいねえ
って言って欲しいんだよ。そのためだけに書き込んでるんだろ。
436 ：０７ＵＳai：2010/02/21(日) 00:21:30 ID:3cT005a4
>Usaiはサスペンションが適切ならABSは作動しないと言ってるのがすごいな・・・
>プリウスの問題はそこじゃないだろ
サスペンションの路面追従悪化とそれにより引き越される駆動系・回生系のバックラッシュな。
空走が路面凹凸・マンホール等の路面上を通過しながらの制動時発生する。
そこで回生系統のバックトルクにより駆動系バックラッシュが路面接地が希薄な瞬間に発生する。
当然ホイル回転速度を拾うＡＢＳセンサーはタイヤ回転角加（減）速度を拾い
ＡＢＳを作動させる。回生の断続によりバックトルクの断続が起きれば
当然ＡＢＳ制御もハンチング（振動動作）の周波数が増幅する。
そこで操舵重視の制御設定ならＡＢＳ作動しっぱなしな時間が発生する。
スポーツＡＢＳのようにある程度制動側に振った制御ならハンチング＝制動となり
空走時間は発生しない。
凍結路面・砂利道路面をＡＢＳ付き車両で走行した場合ＡＢＳ制御のハンチングで
空走が発生することはその状況を体験している人間にとってある意味常識の範疇。
俺は以前乗ってった４輪に雪道・砂利道走行時はＡＢＳカット用スイッチ自作装備してた。
ＡＢＳ系統のフューズ取り外しでも簡単にＡＢＳキャンセルは可能だが。
路面ミューの安定しない状況でＡＢＳがフリーズするのは常識である。
回生バックトルクによるバックラッシュがそれを助長しているだけである。
>プリウスの問題はそこじゃないだろ
サスペンションの路面追従悪化とそれにより引き越される駆動系・回生系のバックラッシュな。
空走が路面凹凸・マンホール等の路面上を通過しながらの制動時発生する。
そこで回生系統のバックトルクにより駆動系バックラッシュが路面接地が希薄な瞬間に発生する。
当然ホイル回転速度を拾うＡＢＳセンサーはタイヤ回転角加（減）速度を拾い
ＡＢＳを作動させる。回生の断続によりバックトルクの断続が起きれば
当然ＡＢＳ制御もハンチング（振動動作）の周波数が増幅する。
そこで操舵重視の制御設定ならＡＢＳ作動しっぱなしな時間が発生する。
スポーツＡＢＳのようにある程度制動側に振った制御ならハンチング＝制動となり
空走時間は発生しない。
凍結路面・砂利道路面をＡＢＳ付き車両で走行した場合ＡＢＳ制御のハンチングで
空走が発生することはその状況を体験している人間にとってある意味常識の範疇。
俺は以前乗ってった４輪に雪道・砂利道走行時はＡＢＳカット用スイッチ自作装備してた。
ＡＢＳ系統のフューズ取り外しでも簡単にＡＢＳキャンセルは可能だが。
路面ミューの安定しない状況でＡＢＳがフリーズするのは常識である。
回生バックトルクによるバックラッシュがそれを助長しているだけである。
>>436
本当に何も分かってないんだなｗ
プリウスの問題はABSどうこうじゃなくてプリウスの回生ブレーキ特有の問題
その理論だとABS車両は低μ路だとブレーキが一切掛からないって事になるぞ？ｗ
何か書くならもう少しまともなことを書け
本当に何も分かってないんだなｗ
プリウスの問題はABSどうこうじゃなくてプリウスの回生ブレーキ特有の問題
その理論だとABS車両は低μ路だとブレーキが一切掛からないって事になるぞ？ｗ
何か書くならもう少しまともなことを書け
438 ：０７ＵＳai：2010/02/21(日) 01:01:23 ID:3cT005a4
>その理論だとABS車両は低μ路だとブレーキが一切掛からないって事になるぞ？ｗ
その通り。実際フリーズするとほぼノーブレーキ。だから激怖い。
ドライバーはハンドルを切って運を天に任せるしか無いｗ運転できない。
完全凍結路なんかだとロックしっぱなしの方が明らかに停まる。
ガーーーーーーーーって言ってずっとノーブレーキ。
ある程度食う軟い積雪路面・ワダチ外した路面に戻らないと全く効かない。
そこを柔軟なスタッドレスタイヤでサスの不備を最大限補ってはいるが。
だからスポーツＡＢＳなんてわざわざ区別した機種が存在する。
操舵優先の制御をある程度制動優先の制御に変更してる。
だから制御マップの変更だけで済む。
回生ブレーキがオフってことも制御上ではＡＢＳ作動と同じ。
ＡＢＳと回生カットが同時ハンチング起こして空走してる。
そこがマップの穴。
穴の部分が操舵優先（ＡＢＳ作動・回生カット）に振られた制御マップを
制動優先に切り替えれば済む。それだけのこと。
その通り。実際フリーズするとほぼノーブレーキ。だから激怖い。
ドライバーはハンドルを切って運を天に任せるしか無いｗ運転できない。
完全凍結路なんかだとロックしっぱなしの方が明らかに停まる。
ガーーーーーーーーって言ってずっとノーブレーキ。
ある程度食う軟い積雪路面・ワダチ外した路面に戻らないと全く効かない。
そこを柔軟なスタッドレスタイヤでサスの不備を最大限補ってはいるが。
だからスポーツＡＢＳなんてわざわざ区別した機種が存在する。
操舵優先の制御をある程度制動優先の制御に変更してる。
だから制御マップの変更だけで済む。
回生ブレーキがオフってことも制御上ではＡＢＳ作動と同じ。
ＡＢＳと回生カットが同時ハンチング起こして空走してる。
そこがマップの穴。
穴の部分が操舵優先（ＡＢＳ作動・回生カット）に振られた制御マップを
制動優先に切り替えれば済む。それだけのこと。
439 ：０７ＵＳai：2010/02/21(日) 01:07:23 ID:3cT005a4
ちなみにダートラ車乗ってじゃり屋やったり
スキーの道中峠攻めしてたから以前色々試してやってるよ。
結局ノーマルタイヤに前後亀甲チェーン最強。
雪道・凍結ミラーバーンはね。
スキーの道中峠攻めしてたから以前色々試してやってるよ。
結局ノーマルタイヤに前後亀甲チェーン最強。
雪道・凍結ミラーバーンはね。
440 ：０７ＵＳai：2010/02/21(日) 01:08:28 ID:3cT005a4
結局ドラテクになって頭朦朧きたので寝るわ。
>>431のプリウスの問題には頓珍漢な反応しても動画UPには反応しないんだなｗ
で・・・プリウスの問題は何が原因か分かったのか？
ABSのうんちくなんてどうでも良いんだよ
完全凍結路が滑るなんて妄想する前に調べろ
で・・・プリウスの問題は何が原因か分かったのか？
ABSのうんちくなんてどうでも良いんだよ
完全凍結路が滑るなんて妄想する前に調べろ
442 ：０７ＵＳai：2010/02/21(日) 01:31:27 ID:3cT005a4
完全凍結路って言っても下りね。
確かに表面に水膜が発生するから余計滑るんだけど
下りでツルツルにミラーバーン化されたワダチは
常に制動摩擦で僅かに溶けながら磨かれて凍結繰り返してんだよ。
だから普通に零下でも制動してる以上常時水膜が発生してる。
ＡＢＳ付きは怖いので全く速度上げれないｗ
確かに表面に水膜が発生するから余計滑るんだけど
下りでツルツルにミラーバーン化されたワダチは
常に制動摩擦で僅かに溶けながら磨かれて凍結繰り返してんだよ。
だから普通に零下でも制動してる以上常時水膜が発生してる。
ＡＢＳ付きは怖いので全く速度上げれないｗ
様子を見に来てみた・・・
で、結局誰でも乗ってる普通のバイクに乗れない言い訳かよ。
良いバイクで上手く走るのは誰だって出来る。
普通のバイクじゃ上手く走れないのか？
上手い奴が良い道具使えばそりゃぁ凄い走りが出来るが、下手糞が良い道具使ったってそれなりの走りしかできないわな。
多少のマシンの不調くらいは上手く誤魔化して普通（に見える様に）に乗れちゃうのがプロってもんだよ。
あと、人の話聞け。もう寝てるだろうが。
で、結局誰でも乗ってる普通のバイクに乗れない言い訳かよ。
良いバイクで上手く走るのは誰だって出来る。
普通のバイクじゃ上手く走れないのか？
上手い奴が良い道具使えばそりゃぁ凄い走りが出来るが、下手糞が良い道具使ったってそれなりの走りしかできないわな。
多少のマシンの不調くらいは上手く誤魔化して普通（に見える様に）に乗れちゃうのがプロってもんだよ。
あと、人の話聞け。もう寝てるだろうが。
４０代独身だと、毎年とは言わないけど２年に１回はＳＳを乗り換えるだろ？
各メーカーの目指してる物がよく分かります。
各メーカーの目指してる物がよく分かります。
446 ：７７４ＲＲ：2010/02/21(日) 07:46:04 ID:ORF+Z7lm
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳのお友達
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳのお友達
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳよ黒い翼くんと仲良くなｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳ君、人角渉外仲間紹介してやるよ。黒い翼君だよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳのお友達
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳのお友達
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳよ黒い翼くんと仲良くなｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳ君、人角渉外仲間紹介してやるよ。黒い翼君だよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
>>445
各メーカーの目指してる物ってなんだ？
各メーカーの目指してる物ってなんだ？
448 ：７７４ＲＲ：2010/02/21(日) 12:04:33 ID:Hai+k1N9
おおっと！早めに落ちてたら、また面白い展開になってたんだなぁ～
あら・・それに俺は、しゃばぞう扱いもされてたんか。はは^^; ま、いいっか。
「うさい」が無知さらけ出すのはもうすでに定例化してるが。。まぁ これだけ
理論的に攻撃されてもめげないと言うのはどういう意識なの？
お前の脳を解析すると面白いことが分かりそうだよ。
あ～・・いかんいかん（苦笑）人を落としめるような発言は控えなきゃｗｗ
４２８で高邁な理論を述べている様に,お前は思ってるだろうが、現象は単純で
[フロントブレーキをかけた場合の加重がどのように変化するか]だけだろ。
そんなん、初心者でも経験則で分かってるわ！サスセッティングの重要性は何も
ブレーキング時の挙動を制御する為だけではない。その後のコーナー進入から
旋回につながる過渡の領域も考えて総合的につめる必要がある。
お前のために単純に説明するな！いいか。
ブレーキング時の加重は当然フロントにかかってくる事になるが、それをサス
だけでカバー出来る様なセッティングにした場合、フロントの高さが適正な位置に
変化せず、フルバンク状態でも旋回性が落ちる事になる。お前が嫌いなセルフ
ステアは、サーキットなどを限界で走る場合、非常に重要な要素であり、クリップで
ラインが数十センチずれてくる事もあるくらいだ！ 分かるか？
なので、セッティングは重要だが「ある程度バランスする所」ベターなポイントで
妥協点を見い出す調整が必要なんだ。
それよりもっと重要なのは、そのセットで如何に早く走れる工夫が出来るか！であり
この能力をライダー側が如何に見出す事が出来るのかが「肝だ」と言うことだ。
だから！「みんなお前の走りを見たがってる」という事さ。
＊＊口ばっかしじゃねぇのか！？＊＊ ってねｗｗ
まぁ 限界まで攻めて初めて体感できる感覚だから。。。
これをお前に[理解しろ]と言うのは無理か（苦笑） ごめんごめん^^;
あら・・それに俺は、しゃばぞう扱いもされてたんか。はは^^; ま、いいっか。
「うさい」が無知さらけ出すのはもうすでに定例化してるが。。まぁ これだけ
理論的に攻撃されてもめげないと言うのはどういう意識なの？
お前の脳を解析すると面白いことが分かりそうだよ。
あ～・・いかんいかん（苦笑）人を落としめるような発言は控えなきゃｗｗ
４２８で高邁な理論を述べている様に,お前は思ってるだろうが、現象は単純で
[フロントブレーキをかけた場合の加重がどのように変化するか]だけだろ。
そんなん、初心者でも経験則で分かってるわ！サスセッティングの重要性は何も
ブレーキング時の挙動を制御する為だけではない。その後のコーナー進入から
旋回につながる過渡の領域も考えて総合的につめる必要がある。
お前のために単純に説明するな！いいか。
ブレーキング時の加重は当然フロントにかかってくる事になるが、それをサス
だけでカバー出来る様なセッティングにした場合、フロントの高さが適正な位置に
変化せず、フルバンク状態でも旋回性が落ちる事になる。お前が嫌いなセルフ
ステアは、サーキットなどを限界で走る場合、非常に重要な要素であり、クリップで
ラインが数十センチずれてくる事もあるくらいだ！ 分かるか？
なので、セッティングは重要だが「ある程度バランスする所」ベターなポイントで
妥協点を見い出す調整が必要なんだ。
それよりもっと重要なのは、そのセットで如何に早く走れる工夫が出来るか！であり
この能力をライダー側が如何に見出す事が出来るのかが「肝だ」と言うことだ。
だから！「みんなお前の走りを見たがってる」という事さ。
＊＊口ばっかしじゃねぇのか！？＊＊ ってねｗｗ
まぁ 限界まで攻めて初めて体感できる感覚だから。。。
これをお前に[理解しろ]と言うのは無理か（苦笑） ごめんごめん^^;
449 ：０７ＵＳai：2010/02/21(日) 13:07:01 ID:3cT005a4
979 ：０７ＵＳai：2010/02/21(日) 12:51:18 ID:3cT005a4
>>978
自演と思われても仕方無い連投するｗ
昨日リヤ車高下げてフルバンプテスト行って
今日バラしてブッシュ・カラー・ボルトの歪みチェックしたが無問題。
シャア専用ギヤ比（１４・４８）で３速全開ヌエワkm/hフルバンプでも無問題。
バンプテストはクリア。
ついでに小石がぶち当たるピロボール面に発泡ラバー巻き付け。
今日は敢えてピロ車高落としてプリアップで普通に走れる状態にしておいた。
また試走に行く準備するかな。
今日はいつもの１４・４６に戻したしフルバンプしないと思うｗｗｗ
>>978
自演と思われても仕方無い連投するｗ
昨日リヤ車高下げてフルバンプテスト行って
今日バラしてブッシュ・カラー・ボルトの歪みチェックしたが無問題。
シャア専用ギヤ比（１４・４８）で３速全開ヌエワkm/hフルバンプでも無問題。
バンプテストはクリア。
ついでに小石がぶち当たるピロボール面に発泡ラバー巻き付け。
今日は敢えてピロ車高落としてプリアップで普通に走れる状態にしておいた。
また試走に行く準備するかな。
今日はいつもの１４・４６に戻したしフルバンプしないと思うｗｗｗ
>>449
昨日ＡＢＳのうんちく垂れていたが、プリウスのブレーキ問題何が原因か分かったか？
調べれば１０分掛からず分かる事が分からないのに、サスペンションなんて理解できる訳無いだろ？
１回ぐらいバイク乗ってる動画を見せればどれほどの腕前か分かるから早くうｐしてくれ
昨日ＡＢＳのうんちく垂れていたが、プリウスのブレーキ問題何が原因か分かったか？
調べれば１０分掛からず分かる事が分からないのに、サスペンションなんて理解できる訳無いだろ？
１回ぐらいバイク乗ってる動画を見せればどれほどの腕前か分かるから早くうｐしてくれ
「俺理論の前にひれ伏すみなさんの姿が見たいだけ」って人には何を言っても無駄だと思うよ。
基本的に感覚で理解してるから、説明がちと下手な俺からすれば、
「俺理論」でもこう長々と書けるっつーのはある意味凄い。
つーか、俺理論で全て完結させられるってのがこれまた凄い（笑）
「俺理論」でもこう長々と書けるっつーのはある意味凄い。
つーか、俺理論で全て完結させられるってのがこれまた凄い（笑）
453 ：０７ＵＳai：2010/02/21(日) 19:34:53 ID:3cT005a4
>つーか、俺理論
違うよ！
「俺様理論」ｗ
違うよ！
「俺様理論」ｗ
454 ：７７４ＲＲ：2010/02/21(日) 19:59:17 ID:ORF+Z7lm
455 ：０７ＵＳai：2010/02/21(日) 21:09:51 ID:3cT005a4
妄想オナ○ーくらいにしとけやｗ
456 ：７７４ＲＲ：2010/02/21(日) 23:38:48 ID:ORF+Z7lm
>>455
あぁ、親のｽﾈかじりのニートで統合失調症なお前には、それくらいしかできんだろうなｗ可愛そうにｗｗ
あぁ、親のｽﾈかじりのニートで統合失調症なお前には、それくらいしかできんだろうなｗ可愛そうにｗｗ
457 ：７７４ＲＲ：2010/02/22(月) 00:17:37 ID:nK6sjL1n
０７ＵＳのお友達
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳに人角渉外仲間紹介してやるよ。黒い翼君だよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳよ、人角渉外者同士黒い翼くんと仲良くなｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳはこれ↓と同じ人格渉外者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳに人角渉外仲間紹介してやるよ。黒い翼君だよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
０７ＵＳよ、人角渉外者同士黒い翼くんと仲良くなｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250572752/
imanisisan,,,
mou
yamenayo
mou
yamenayo
０７USは出入り禁止です。
屁理屈は隔離スレか最悪板で。
屁理屈は隔離スレか最悪板で。
461 ：７７４ＲＲ：2010/02/22(月) 16:38:06 ID:6unwuYIC
うさいには関心したぞ、走りに関して何の証明もせずにこれだけ御託ならべ続けるその神経に拍手だ、あっぱれ！
462 ：０７ＵＳai：2010/02/22(月) 17:08:56 ID:5AJpS5pT
今日は天気良かったけどフォーク油面再設定と
Ｆブレーキ周りの変更を実施。
油面は３ｍｍ程下げただけ。
Ｆブレーキは自称ハイブリッドシステム（笑）に変更。
なんてことは無い単に左右異種ローター＆パッド＆貧乏仕様ｗ
右純正４．５ｍｍディスク＆純正パッド 左５ｍｍディスク＆メタリカｓｐｅｃ３
サーキット走行にも若干対応仕様。
昔のＧＰ５００時代の鋳鉄＆カーボン左右ハイブリみたいな・・・。
Ｆブレーキ周りの変更を実施。
油面は３ｍｍ程下げただけ。
Ｆブレーキは自称ハイブリッドシステム（笑）に変更。
なんてことは無い単に左右異種ローター＆パッド＆貧乏仕様ｗ
右純正４．５ｍｍディスク＆純正パッド 左５ｍｍディスク＆メタリカｓｐｅｃ３
サーキット走行にも若干対応仕様。
昔のＧＰ５００時代の鋳鉄＆カーボン左右ハイブリみたいな・・・。
463 ：７７４ＲＲ：2010/02/22(月) 18:06:14 ID:nK6sjL1n
あんたの公開オナニ○キモい。
０７USは出入り禁止です。
屁理屈は最悪板
あぁ、親のｽﾈかじりのニートで統合出張症なお前には、それくらいしかできんだろうなｗ可愛そうにｗｗ
０７USは出入り禁止です。
屁理屈は最悪板
あぁ、親のｽﾈかじりのニートで統合出張症なお前には、それくらいしかできんだろうなｗ可愛そうにｗｗ
０７USってもう退けないところまでいっちゃってるの？w
465 ：７７４ＲＲ：2010/02/22(月) 21:11:17 ID:6unwuYIC
いつでもひけるが出るのが楽しみだから～って漢字じゃね。
なんかすげえスレだな。
全然役に立たない。
全然役に立たない。
3ミリ……だと？。
油入れたことないからわからん。
油入れたことないからわからん。
鋳鉄＆カーボンの意味分かってて言ってんのかカス。
469 ：０７ＵＳai：2010/02/23(火) 10:29:56 ID:nm6C1APr
>>468
純正シンタードパッドと
メタリカセラミックカーボンパッドの特性差。
この中間を作る意味合い。
あと発熱量に応じたﾃディスク厚の確保。
極低速の峠から国際格式のサーキットまで単一仕様でカバーｗ
純正シンタードパッドと
メタリカセラミックカーボンパッドの特性差。
この中間を作る意味合い。
あと発熱量に応じたﾃディスク厚の確保。
極低速の峠から国際格式のサーキットまで単一仕様でカバーｗ
行く予定も無い国際格式まで持ち出さなくてもw
もしかして晴れの日も傘持ち歩くタイプ？
もしかして晴れの日も傘持ち歩くタイプ？
471 ：７７４ＲＲ：2010/02/23(火) 12:34:49 ID:NKMtay64
>>470 うん、おらそうだよ、国際の対応も晴れの日傘も、なんかもんくあっか？ うさいちゃうけど。。。
オッス。オラ悟空。
>>463
統合出張症っておまいどこまで行くつもりだよ？ｗ
統合出張症っておまいどこまで行くつもりだよ？ｗ
474 ：０７ＵＳai：2010/02/25(木) 18:51:23 ID:cWcdVPjQ
パワーワンストリート改めパワーワンドリフト
１段高いギヤじゃないとスライドが収まらねえよ。
１段高いギヤじゃないとスライドが収まらねえよ。
シバき倒しても曲がりにくい、
んでもって比較的安価なオススメのローターありますか?
何か曲がりやすい気がします。
純正ローター。
んでもって比較的安価なオススメのローターありますか?
何か曲がりやすい気がします。
純正ローター。
すいません。車種専用板と誤爆しました。
>>475->>476
ドンマイ
ドンマイ
478 ：７７４ＲＲ：2010/02/25(木) 23:19:39 ID:UVudtrjD
479 ：７７４ＲＲ：2010/02/26(金) 06:20:43 ID:d2CWoW0a
コーナリング中にアクセルを開けると車体が起き上がる理由をわかり易く説明できる人いますか?
481 ：０７ＵＳai：2010/02/26(金) 09:53:32 ID:xO4wz1Tv
キャスター・トレールの影響と
遠心力の増加
遠心力の増加
簡単にゆうとバイクはアクセル開けたほうが曲がるだから起きる
483 ：７７４ＲＲ：2010/02/26(金) 17:36:43 ID:qgLVxQPu
>>482
駆動力→車体がたってるときハンドルが曲がる方より真っ直ぐ転がるよりが抵抗少ないから真っ直ぐに戻ろうとする。
遠心力→車速が増すと重心を主体に外に出ようとするが、タイヤ接地面より重心が高いから起きる形になる（重心低くしてタイヤに荷重かける事が出来る理由）。
駆動力→車体がたってるときハンドルが曲がる方より真っ直ぐ転がるよりが抵抗少ないから真っ直ぐに戻ろうとする。
遠心力→車速が増すと重心を主体に外に出ようとするが、タイヤ接地面より重心が高いから起きる形になる（重心低くしてタイヤに荷重かける事が出来る理由）。
後輪の伸び側をしめるとよくまがるよ
>>482
それは間違いだろう。
アクセル開けた時点で、曲がるために崩れた姿勢が
収束に向かうんだろ。
うまく開けるほど、曲がる力を長く残せるわけだが、
別に、開けることで曲がってるわけではない。
それが解るのに時間が掛かった。
それは間違いだろう。
アクセル開けた時点で、曲がるために崩れた姿勢が
収束に向かうんだろ。
うまく開けるほど、曲がる力を長く残せるわけだが、
別に、開けることで曲がってるわけではない。
それが解るのに時間が掛かった。
遠心力の増加ではブレーキングでも起き上がることを説明出来ないのでは？
一番働く力は、オーバーターニングモーメント。
ころがっているタイヤは、加減速の瞬間に路面との摩擦抵抗が発生し路面に押し付けられる。
この抗力は、地面と垂直方向に働く。
すなわち、車体が寝ていれば起きる方向に働く。
これならアクセルオンでもブレーキ入力でも、起き上がる力が発生することを説明出来る。
ころがっているタイヤは、加減速の瞬間に路面との摩擦抵抗が発生し路面に押し付けられる。
この抗力は、地面と垂直方向に働く。
すなわち、車体が寝ていれば起きる方向に働く。
これならアクセルオンでもブレーキ入力でも、起き上がる力が発生することを説明出来る。
>>480-490
いろいろなご意見ありがとうございます。
俺のアホな頭では半分くらいしか理解できませんが(涙
アクセルを開けても曲がり続けるには
>遠心力→車速が増すと重心を主体に外に出ようとするが、タイヤ接地面より
>重心が高いから起きる形になる（重心低くしてタイヤに荷重かける事が出来る理由）。
>後輪の伸び側をしめるとよくまがるよ
>滑らかにアクセルを開けたり、ブレーキを入力していけば、車体に発生する起き上がる力を抑制出来る。
あたりがポイントになるんですね。
いろいろなご意見ありがとうございます。
俺のアホな頭では半分くらいしか理解できませんが(涙
アクセルを開けても曲がり続けるには
>遠心力→車速が増すと重心を主体に外に出ようとするが、タイヤ接地面より
>重心が高いから起きる形になる（重心低くしてタイヤに荷重かける事が出来る理由）。
>後輪の伸び側をしめるとよくまがるよ
>滑らかにアクセルを開けたり、ブレーキを入力していけば、車体に発生する起き上がる力を抑制出来る。
あたりがポイントになるんですね。
アクセル開けて曲がるとか、
そりゃ変化球みたいなものだ。
そもそも曲がること自体、タイヤを進行方向から叛ける、
進行方向に対して抵抗。つまり速度を殺すと言うことだ。
曲がるためにアクセルを開ける、ってのは
曲がる力と加速力を同時に捨ててるって事。
基本的には無駄。随分理解できるのに時間が掛かった。
そりゃ変化球みたいなものだ。
そもそも曲がること自体、タイヤを進行方向から叛ける、
進行方向に対して抵抗。つまり速度を殺すと言うことだ。
曲がるためにアクセルを開ける、ってのは
曲がる力と加速力を同時に捨ててるって事。
基本的には無駄。随分理解できるのに時間が掛かった。
493 ：０７ＵＳai：2010/02/26(金) 23:13:56 ID:xO4wz1Tv
かと言って全くのパーシャルでは曲がれない。
タイヤの太い車両程抵抗で倒れる。
だからある程度開けて均衡させて安定させる必要性がある。
逆に言えばタイヤが細い車両はパーシャルに近い状態で曲がれる。
自転車で攻めると全くそうだね。コントロール領域が極めて狭い。
タイヤの太い車両程抵抗で倒れる。
だからある程度開けて均衡させて安定させる必要性がある。
逆に言えばタイヤが細い車両はパーシャルに近い状態で曲がれる。
自転車で攻めると全くそうだね。コントロール領域が極めて狭い。
だからある程度開けて均衡させて安定させる必要性←をパーシャルと思ってたよｗ
どう違うんだ？
どう違うんだ？
495 ：０７ＵＳai：2010/02/26(金) 23:23:26 ID:xO4wz1Tv
ちょい視点がズレルけどリヤタイヤ替えたついでに
スプロケをかなりロングに振った。
なにを隠そうコーナリング速度・バンク角を増やす為。
ソフトなハイグリップに過大なトラクションを掛ければアッと言う間に減る。
トラクション部の偏磨耗が酷いので走り方を換える。
ＢＳだと完全なトラクション走法と深いバンクを両立できるが
輸入タイヤだとなかなか２速を更にスプロケで２５％もショートに振った
トラクションに耐えるハイグリップが無い。
輸入タイヤなら軟さによる路面追従を利用して更に寝かせてコーナーを抜ける以外に方法が無い。
パーシャルに強い輸入タイヤとトラクション・ブレーキングに優れるＢＳ。
乗り分けが出来きるよになる練習もライテク。
スプロケをかなりロングに振った。
なにを隠そうコーナリング速度・バンク角を増やす為。
ソフトなハイグリップに過大なトラクションを掛ければアッと言う間に減る。
トラクション部の偏磨耗が酷いので走り方を換える。
ＢＳだと完全なトラクション走法と深いバンクを両立できるが
輸入タイヤだとなかなか２速を更にスプロケで２５％もショートに振った
トラクションに耐えるハイグリップが無い。
輸入タイヤなら軟さによる路面追従を利用して更に寝かせてコーナーを抜ける以外に方法が無い。
パーシャルに強い輸入タイヤとトラクション・ブレーキングに優れるＢＳ。
乗り分けが出来きるよになる練習もライテク。
え、うさいが珍しく意味わからんこといってる
コーナーの立ち上がりで車体を起こしながらスロットルあけたらでリアが流れてすっころんだんだけどこれってなんなの
スロットル操作が雑？空気圧？2サイズアップのリアタイアはかせてるんだけどそれも原因？
なんでこけたかはっきりしなくてバイク乗るの怖い
ちなみに下りで車体はNSR50前期のフルノーマルっす。タイヤはBT601。溝はのこってた
もっと複雑に絡みあうってのはわかってるんだけど考えられる原因教えてください＞＜
コーナーの立ち上がりで車体を起こしながらスロットルあけたらでリアが流れてすっころんだんだけどこれってなんなの
スロットル操作が雑？空気圧？2サイズアップのリアタイアはかせてるんだけどそれも原因？
なんでこけたかはっきりしなくてバイク乗るの怖い
ちなみに下りで車体はNSR50前期のフルノーマルっす。タイヤはBT601。溝はのこってた
もっと複雑に絡みあうってのはわかってるんだけど考えられる原因教えてください＞＜
>>497
Usaiは四六時中意味の分からないこと言ってない？
プリウスのブレーキ問題については分かったんだろうか？ｗ
50cc程度じゃスロットル操作が雑でもそうそう転けないはずだし、空気圧は今測ればいいじゃないｗ
腰が引けてリーンアウトで曲がっていたから耐えられなかったとか、砂が浮いていたとか・・・人か物が悪いのか分からないから判断できない
Usaiは四六時中意味の分からないこと言ってない？
プリウスのブレーキ問題については分かったんだろうか？ｗ
50cc程度じゃスロットル操作が雑でもそうそう転けないはずだし、空気圧は今測ればいいじゃないｗ
腰が引けてリーンアウトで曲がっていたから耐えられなかったとか、砂が浮いていたとか・・・人か物が悪いのか分からないから判断できない
499 ：０７ＵＳai：2010/02/27(土) 00:16:36 ID:Qah6T+Qs
>スプロケ換えるとなんでコーナーリング速度、バンク角が変わるの？
>スプロケを25%ショートにふるってどういう事？ｗ
>>496
ショートに振ってたのを１０％程度のショートに若干戻しただけ。
600とかリッター乗って１速相当のギヤ比でギクシャクしながら
フルバンクtoフルバンクの切り替えし連続なんて難しいからな。
どうせ全開にできもしない状況ならロングに振ってパーシャルを素早く当てる。
>>497
２サイズアップって何？
nsr50って元々リヤ１２０でしょ！？
タイヤの製造年月日は？
>スプロケを25%ショートにふるってどういう事？ｗ
>>496
ショートに振ってたのを１０％程度のショートに若干戻しただけ。
600とかリッター乗って１速相当のギヤ比でギクシャクしながら
フルバンクtoフルバンクの切り替えし連続なんて難しいからな。
どうせ全開にできもしない状況ならロングに振ってパーシャルを素早く当てる。
>>497
２サイズアップって何？
nsr50って元々リヤ１２０でしょ！？
タイヤの製造年月日は？
ホイールがゆがんでパンクしちゃっていくつだったかはかれないんです・・・
測らなかった自分が悪かったんですが・・・
いつも苦手な右コーナーで調子よくバンクセンサーｽﾘｽﾘしちゃってたので無理をして耐性が滅茶苦茶になっていた
と考えることにします
ありがとうございました
測らなかった自分が悪かったんですが・・・
いつも苦手な右コーナーで調子よくバンクセンサーｽﾘｽﾘしちゃってたので無理をして耐性が滅茶苦茶になっていた
と考えることにします
ありがとうございました
パーシャルでは曲がれないと言ったのにすばやくパーシャルあてるのは
おかしいと思うけど？
おかしいと思うけど？
502 ：７７４ＲＲ：2010/02/27(土) 01:15:03 ID:6gOSas/w
＞１段高いギヤじゃないとスライドが収まらねえよ。
>>474
同じタイヤ履いてるけど言ってる意味分からんね
普通逆の低いギヤじゃねえか？
同じコーナーなら低いギヤの方がトラクションかかるだろ
君は高いギアで回転落としてスライド防止ってか？
4速で60キロ位のコーナリングしてるんじゃないだろうな
もしかして口だけ弁慶か？
>>474
同じタイヤ履いてるけど言ってる意味分からんね
普通逆の低いギヤじゃねえか？
同じコーナーなら低いギヤの方がトラクションかかるだろ
君は高いギアで回転落としてスライド防止ってか？
4速で60キロ位のコーナリングしてるんじゃないだろうな
もしかして口だけ弁慶か？
いやブレーキかけると曲がるってのはただスピードが落ちるぶんまがるだけで
ほんとの速いコーナリングのためにはアクセルを開けていかないと駄目だよ
ほんとの速いコーナリングのためにはアクセルを開けていかないと駄目だよ
506 ：０７ＵＳai：2010/02/27(土) 10:03:39 ID:Qah6T+Qs
要するにＢＳタイヤのサーキットトラクション性能は無限大
ピレリ・ミシュランを筆頭とする欧州勢はトラクション性能より
カントリーロード＆荒れ荒れのサーキット育ちのコーナリングタイヤってこと。
ピレリ・ミシュランを筆頭とする欧州勢はトラクション性能より
カントリーロード＆荒れ荒れのサーキット育ちのコーナリングタイヤってこと。
508 ：０７ＵＳai：2010/02/27(土) 11:26:12 ID:Qah6T+Qs
>>507
ミニ上級者ですね。
ミニ上級者ですね。
509 ：０７ＵＳai：2010/02/27(土) 13:29:59 ID:Qah6T+Qs
>パーシャルでは曲がれないと言ったのにすばやくパーシャルあてるのは
>おかしいと思うけど？
倒し始めから素早くパーシャルを当ててクリップ手前から既に開けて曲がるってこと。
クリップに付いてパーシャル当てるようではお話にならない。
>おかしいと思うけど？
倒し始めから素早くパーシャルを当ててクリップ手前から既に開けて曲がるってこと。
クリップに付いてパーシャル当てるようではお話にならない。
510 ：７７４ＲＲ：2010/02/27(土) 16:59:43 ID:mdVJl+Lu
>>509
下手糞丸出しだなｗ
下手糞丸出しだなｗ
流して走っているときは、
エンブレ→パーシャルと同時に倒し込み→クリッピング手前でアクセル開け始め
とやっているんだが効果的に曲がれてないって事？
曲がる手前でリアブレーキを掛け、リリースしながらバンクすると軽く倒し込めるから良くやっていたんだが、どうなんだろう？
エンブレ→パーシャルと同時に倒し込み→クリッピング手前でアクセル開け始め
とやっているんだが効果的に曲がれてないって事？
曲がる手前でリアブレーキを掛け、リリースしながらバンクすると軽く倒し込めるから良くやっていたんだが、どうなんだろう？
>>509
>>494の
だからある程度開けて均衡させて安定させる必要性←をパーシャルと思ってたよｗ
どう違うんだ？
これもまだ未回答なんだが
「パーシャル」以外にも「全くのパーシャル」なるものも存在してるようだし
その違いも詳しく
>>494の
だからある程度開けて均衡させて安定させる必要性←をパーシャルと思ってたよｗ
どう違うんだ？
これもまだ未回答なんだが
「パーシャル」以外にも「全くのパーシャル」なるものも存在してるようだし
その違いも詳しく
513 ：０７ＵＳai：2010/02/27(土) 19:19:24 ID:Qah6T+Qs
全くのパーシャル＝一定速度時間の長い旋回
いわゆる何もできない状態が長い状態＝硬直状態
パーシャル＝曲がり始めの一瞬均衡状態が作られる状態
その直後若干の加速状態・荷重移動に移る状態
いわゆる何もできない状態が長い状態＝硬直状態
パーシャル＝曲がり始めの一瞬均衡状態が作られる状態
その直後若干の加速状態・荷重移動に移る状態
全くのパーシャルって、アクセル（力？）加減じゃなくて、時間なんだ？
そりゃさすがにわからなかったわ
で、パーシャルってのは1瞬なんだ？
均衡が1瞬だとパーシャルで、持続的（長い）だと全くのパーシャルなんだね
もすこし突っ込んで聞くと、
1、何と何の均衡が取れてる状態？
2、いわゆる何もできない状態が長い状態＝硬直状態 って、何ができないの？ｏｒ何をしなくちゃいけないのにできないの？
3、2を引き継いで、なんでパーシャルのままだとそれができないの？
そりゃさすがにわからなかったわ
で、パーシャルってのは1瞬なんだ？
均衡が1瞬だとパーシャルで、持続的（長い）だと全くのパーシャルなんだね
もすこし突っ込んで聞くと、
1、何と何の均衡が取れてる状態？
2、いわゆる何もできない状態が長い状態＝硬直状態 って、何ができないの？ｏｒ何をしなくちゃいけないのにできないの？
3、2を引き継いで、なんでパーシャルのままだとそれができないの？
515 ：０７ＵＳai：2010/02/27(土) 22:18:53 ID:Qah6T+Qs
>で、パーシャルってのは1瞬なんだ？
その通り。
パーシャルって状態が最も舵が入り易い瞬間。
舵が入るってことはその間、旋回でなく回頭に食われる時間。
一瞬・一発で舵の入りを決め旋回に素早く移行する必要がある。
リヤリバース寸前の状態に一発で決める。
極力旋回初期・ブレーキリリースから間髪入れず。
そこでリヤが浮いても支点がズレて素早く決まらない。
決まらないと回頭による回転モーメントが十分に得られないから
スロットルを入れて行くことができずズルズルとパーシャル維持で待ちを食らう。
先の読めないコーナーなんかで待ちを食らうのがその典型。
1、走行抵抗と駆動力の釣り合って加減速の発生しないタイミング。
パーシャルタイミングの作り方はエンジン特性・排気量にもよる。
2、開けてリヤ荷重を復帰させるべき状態にも関わらず全くのパーシャルだとラグができる。
3、キャスター・トレールにより舵のバランス点を取ろうとするセルフアライニングトルクが弱い。
その通り。
パーシャルって状態が最も舵が入り易い瞬間。
舵が入るってことはその間、旋回でなく回頭に食われる時間。
一瞬・一発で舵の入りを決め旋回に素早く移行する必要がある。
リヤリバース寸前の状態に一発で決める。
極力旋回初期・ブレーキリリースから間髪入れず。
そこでリヤが浮いても支点がズレて素早く決まらない。
決まらないと回頭による回転モーメントが十分に得られないから
スロットルを入れて行くことができずズルズルとパーシャル維持で待ちを食らう。
先の読めないコーナーなんかで待ちを食らうのがその典型。
1、走行抵抗と駆動力の釣り合って加減速の発生しないタイミング。
パーシャルタイミングの作り方はエンジン特性・排気量にもよる。
2、開けてリヤ荷重を復帰させるべき状態にも関わらず全くのパーシャルだとラグができる。
3、キャスター・トレールにより舵のバランス点を取ろうとするセルフアライニングトルクが弱い。
今日も謎理論が冴え渡っとるネェ
今の言ってる事をまとめると
パーシャル＝走行抵抗と駆動力の釣り合って加減速の発生しない一瞬のタイミングの事
全くのパーシャル＝一定速度時間の長い旋回（パーシャルの時間が続いた）場合
と主張してるのだが、それでよろしいかな？
パーシャル＝走行抵抗と駆動力の釣り合って加減速の発生しない一瞬のタイミングの事
全くのパーシャル＝一定速度時間の長い旋回（パーシャルの時間が続いた）場合
と主張してるのだが、それでよろしいかな？
ﾏﾀｰﾘ走るなら入り口でしっかり減速→パーシャル旋回でOK。
攻めるときは減速の勢いを活かしてターンイン、
加速の勢いを活かして立ち上がり。
その切り替わりの瞬間に全霊を注ぐ。
速度が一定な瞬間など、
攻めの走りの中には無いと言い切ってよいと思う。
攻めるときは減速の勢いを活かしてターンイン、
加速の勢いを活かして立ち上がり。
その切り替わりの瞬間に全霊を注ぐ。
速度が一定な瞬間など、
攻めの走りの中には無いと言い切ってよいと思う。
>>518
同意。
限界を追い求めるなら、同じバンク角で同じ操作を続ける瞬間って無い。
旋回時のボトムスピードまで一気に落として一気に加速していくというか・・・
パーシャルで曲げ込んでいく様な長いコーナー滅多にないし、俺のホーム・・・
同意。
限界を追い求めるなら、同じバンク角で同じ操作を続ける瞬間って無い。
旋回時のボトムスピードまで一気に落として一気に加速していくというか・・・
パーシャルで曲げ込んでいく様な長いコーナー滅多にないし、俺のホーム・・・
それ以前に彼の使う用語がわからんって話だ
>>493 ：０７ＵＳai：2010/02/26(金) 23:13:56 ID:xO4wz1Tv
かと言って全くのパーシャルでは曲がれない。
タイヤの太い車両程抵抗で倒れる。
だからある程度開けて均衡させて安定させる必要性がある。
------------------------------------------------------------------
を見直すと、全くのパーシャルは均衡が取れて安定している時間が続いてる
と言うことになるのに、そこからアクセルを開けたら均衡が崩れてしまう
なのにアクセルあけて、均衡が取れて、安定するとなると
今までの説明が全く成立しなくなる
彼は>>493の段階ではパーシャルを何か別のものと間違えていたんじゃないのか？
と疑って居る訳だ
後から調べて、それを書いた結果変な矛盾が生じていると思っている
>>493 ：０７ＵＳai：2010/02/26(金) 23:13:56 ID:xO4wz1Tv
かと言って全くのパーシャルでは曲がれない。
タイヤの太い車両程抵抗で倒れる。
だからある程度開けて均衡させて安定させる必要性がある。
------------------------------------------------------------------
を見直すと、全くのパーシャルは均衡が取れて安定している時間が続いてる
と言うことになるのに、そこからアクセルを開けたら均衡が崩れてしまう
なのにアクセルあけて、均衡が取れて、安定するとなると
今までの説明が全く成立しなくなる
彼は>>493の段階ではパーシャルを何か別のものと間違えていたんじゃないのか？
と疑って居る訳だ
後から調べて、それを書いた結果変な矛盾が生じていると思っている
全くのパーシャルとは、均衡が取れるいわゆるパーシャルより低めの回転数でないと
成立しない文章を書いてる訳だからね
成立しない文章を書いてる訳だからね
パーシャル合戦が凄いな・・・でも定義が分からなくなりそうだぜ
いままでチェーンテンションが最低値の状態だと思ってたんだがな
いままでチェーンテンションが最低値の状態だと思ってたんだがな
パーシャル合戦が凄いな・・・でも定義が分からなくなりそうだぜ
いままでチェーンテンションが最低値の状態だと思ってたんだがな
いままでチェーンテンションが最低値の状態だと思ってたんだがな
>>522
クラッチを切った状態、にもっとも近いところ？
クラッチを切った状態、にもっとも近いところ？
>>524
うーん、ギア分の抵抗が有るから、前後スプロケのタイミングが合った状態、かな
うーん、ギア分の抵抗が有るから、前後スプロケのタイミングが合った状態、かな
526 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 11:30:44 ID:qMaDLtOH
走行中のバイクは常に安定状態を求めている。
そこに何らかの要素を与えれば、その状態にあった体制に移行する動きをする。
今回スロットルを空ければ、その速度にあった安定状態に移行するため、バイクは起き上がる訳だ。
逆操舵の動きと同じだね。
そこに何らかの要素を与えれば、その状態にあった体制に移行する動きをする。
今回スロットルを空ければ、その速度にあった安定状態に移行するため、バイクは起き上がる訳だ。
逆操舵の動きと同じだね。
528 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 12:18:17 ID:oj+5IOcP
>>524
上記の書き込みでパーシャルの必要性を正確に言い当ててるのは>>522だね。
コーナー進入から旋回に至る過渡の領域に減速から加速へ移る瞬間がある事
は当たり前の話だな。
減速しながらフルバンク状態に移った状態で、加速へ移ろうとアクセルを開
けに掛かる時、チェーンテンションは下弦から上弦へ移る。
このときのショックは相当なもので、バンク状態のバイクの挙動を乱すこと
もあるわけだ。これを、ショックなく可能な限りスムースに移行する為
「パーシャル状態を作る必要がある」という事。
上でも書いてたように、限界を追い求めれば「減速か加速か」どちらかの状態
であるほうが効率がいい。
で、あるから「パーシャルは必要悪」とみる事も出来る。
訳の分かっていない「うさい」がパーシャルを積極的に使って旋回するなんて
言ってるのは「笑える」以外参考にもならない。
上記の書き込みでパーシャルの必要性を正確に言い当ててるのは>>522だね。
コーナー進入から旋回に至る過渡の領域に減速から加速へ移る瞬間がある事
は当たり前の話だな。
減速しながらフルバンク状態に移った状態で、加速へ移ろうとアクセルを開
けに掛かる時、チェーンテンションは下弦から上弦へ移る。
このときのショックは相当なもので、バンク状態のバイクの挙動を乱すこと
もあるわけだ。これを、ショックなく可能な限りスムースに移行する為
「パーシャル状態を作る必要がある」という事。
上でも書いてたように、限界を追い求めれば「減速か加速か」どちらかの状態
であるほうが効率がいい。
で、あるから「パーシャルは必要悪」とみる事も出来る。
訳の分かっていない「うさい」がパーシャルを積極的に使って旋回するなんて
言ってるのは「笑える」以外参考にもならない。
529 ：０７ＵＳai：2010/02/28(日) 12:20:35 ID:3HLa4yK9
>だからある程度開けて均衡させて安定させる必要性がある。
ココ重要なので再度説明するけど
キャスター・トレールによるセルフアライニングトルクを積極的に利用し
素早く舵の付きを安定状態（旋回状態）に持ち込む必要がある。
それには当然ある程度開けてグリップ均衡の取れる車高・サスセットが必要。
ココ重要なので再度説明するけど
キャスター・トレールによるセルフアライニングトルクを積極的に利用し
素早く舵の付きを安定状態（旋回状態）に持ち込む必要がある。
それには当然ある程度開けてグリップ均衡の取れる車高・サスセットが必要。
パーシャルの話し終わってないのに結局サスの話になるんだな
>>529
パーシャルはタイヤのグリップだけに頼ってる状態だから気合い入れて走るときには邪魔でしかない
アクセルOFF→じわじわアクセル開ける
ってやらないとぐいぐい曲がらんぞ
気合い入れてる時ってパーシャルは意識して作る物？
パーシャルはタイヤのグリップだけに頼ってる状態だから気合い入れて走るときには邪魔でしかない
アクセルOFF→じわじわアクセル開ける
ってやらないとぐいぐい曲がらんぞ
気合い入れてる時ってパーシャルは意識して作る物？
533 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 12:39:19 ID:pVx9PNb8
しかしどいつもこいつも能書きばっかだな？
おれの隼が１番速いんだしニートどもが能書きグズグズいってても時間の無駄
おれの隼が１番速いんだしニートどもが能書きグズグズいってても時間の無駄
534 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 12:56:19 ID:2e2jR3j3
>>533
よう、下手糞
よう、下手糞
535 ：０７ＵＳai：2010/02/28(日) 18:17:59 ID:3HLa4yK9
>パーシャルの話し終わってないのに結局サスの話になるんだな
当然だｗ
ライテクとサスセットは表裏一体。
当然だｗ
ライテクとサスセットは表裏一体。
536 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 19:18:39 ID:QQ33dvO6
横槍だけど、ラインの自由度がなくてじっと我慢のパーシャル状態？ってあるよね。
それが嫌いなんで、その状態に落ち込みそうになったら直ぐにリアブレーキ
ちょこんとかけて、自由度作って再びスロットル開いて厳しい方に追い込ん
で行くけど。その方が楽しい。
でタイヤもＤ社です。他のタイヤは上記のどれかの過程でバイクが起きてくるんですよね。
それにフロンと巻き込んだ時も経験上Ｄ社の方が復活確立が高いし。
それが嫌いなんで、その状態に落ち込みそうになったら直ぐにリアブレーキ
ちょこんとかけて、自由度作って再びスロットル開いて厳しい方に追い込ん
で行くけど。その方が楽しい。
でタイヤもＤ社です。他のタイヤは上記のどれかの過程でバイクが起きてくるんですよね。
それにフロンと巻き込んだ時も経験上Ｄ社の方が復活確立が高いし。
タイム的にはたぶん開ける為にワザと小さい円弧を書くよりはインベタでいったほうが速いよ
538 ：０７ＵＳai：2010/02/28(日) 20:42:16 ID:3HLa4yK9
Ｄ社のストリートタイヤはスライドコントロールが楽。乗り味も柔らかい。
でも減りが半端ないから履かない。
アンビートンのフロントプロファイル異常にセンター広いから立ちが強い。
お膝元の岡山国際専用タイヤみたいな感じ。
直線＞フルブレーキ＞ちょこっと曲がってまたストレートみたいなコース向き。
制動グリップ重視。コーナリングは上体を入れてサイドへの負荷を減らす必要あり。
おまけに硬い。ストリート用とは真反対の性格。減りが激早いのはストリート共通ｗ
でも減りが半端ないから履かない。
アンビートンのフロントプロファイル異常にセンター広いから立ちが強い。
お膝元の岡山国際専用タイヤみたいな感じ。
直線＞フルブレーキ＞ちょこっと曲がってまたストレートみたいなコース向き。
制動グリップ重視。コーナリングは上体を入れてサイドへの負荷を減らす必要あり。
おまけに硬い。ストリート用とは真反対の性格。減りが激早いのはストリート共通ｗ
539 ：０７ＵＳai：2010/02/28(日) 20:48:17 ID:3HLa4yK9
>>539
たぶんタイム的にはあとがストレートでも途中から小さく回ってしまうとタイムロスになる
たぶんタイム的にはあとがストレートでも途中から小さく回ってしまうとタイムロスになる
帰って来たら都合の悪いパーシャルの説明をあっさりあきらめて違う話に摩り替えてるなｗ
542 ：０７ＵＳai：2010/02/28(日) 23:09:12 ID:3HLa4yK9
後がストレートだとインベタは不味い。奥で詰まる程だと。
だからクリップを奥に取って開けて脱出が必要。
後がストレートでも立ち上がりが上り勾配がキツクコース幅が広いならワザとクリップ手前に取る場合もある。
岡山国際の裏ストレートにかけてがそんな感じ。
だからクリップを奥に取って開けて脱出が必要。
後がストレートでも立ち上がりが上り勾配がキツクコース幅が広いならワザとクリップ手前に取る場合もある。
岡山国際の裏ストレートにかけてがそんな感じ。
>>536
そのリアブレーキはおススメしない。
自分のためにならないし、原因を直さなければただの応急処置的な行動。
大方リアの荷重抜けだと思う。バンク時間を長く取ってしまうとそうなってしまう。
荷重が逃げて、接地感が薄くなるからアクセルを開けられなくなってラインの幅が狭まる。
最初遅いスピードからこーなーに入って、
アクセルを開けて加速しながらクリッピングを取らないようにする走り方をすれば自分の技量を安全に上げられるよ
まずはスピードとアクセル開度と自分のコントロールキャパを把握すれば、荷重なんて勝手に載るしサスペンションのセッティングもそれから意味を持つ。
パッシングラインからおーばーテイクラインにシフトするときにリアブレーキは便利。
ラインの自由度を高めるのではなく、規定のラインから任意のラインへ調節するために使うといい。
Ｄ者よりはＢ者だなぁ・・・Ｄ車は熱ダレが早い。
滑り出しは003は分かりやすいぞぃ
>>542
間違った知識を教えるなよ。。。
クリッピングは出来れば奥に取るものではなく手前に取るもんだ。
チタンボルトが入った上位レーサーは確かに普通から見たらくりっぷは奥だけど、彼らからしたら
そのラインで限界まで手前にクリップを置いてるんだから。
最新ＳＳは250クラスのように、クリップをできるだけ手前に鳥、サスアクションでリアタイヤの旋回力を殺してコーナリングフォースを上げ、
コーナースピードを高くしていく走り方何だ。
大排気量ﾈｲｷならクリップを奥にとって向き買え→加速しつつ立ち上がるのがべすと「のも有る。」
いまどきのタイヤとＳＳなら、加速しつつ曲がれる。
ラインはそれが出来るようになってから考えなさい。
そのリアブレーキはおススメしない。
自分のためにならないし、原因を直さなければただの応急処置的な行動。
大方リアの荷重抜けだと思う。バンク時間を長く取ってしまうとそうなってしまう。
荷重が逃げて、接地感が薄くなるからアクセルを開けられなくなってラインの幅が狭まる。
最初遅いスピードからこーなーに入って、
アクセルを開けて加速しながらクリッピングを取らないようにする走り方をすれば自分の技量を安全に上げられるよ
まずはスピードとアクセル開度と自分のコントロールキャパを把握すれば、荷重なんて勝手に載るしサスペンションのセッティングもそれから意味を持つ。
パッシングラインからおーばーテイクラインにシフトするときにリアブレーキは便利。
ラインの自由度を高めるのではなく、規定のラインから任意のラインへ調節するために使うといい。
Ｄ者よりはＢ者だなぁ・・・Ｄ車は熱ダレが早い。
滑り出しは003は分かりやすいぞぃ
>>542
間違った知識を教えるなよ。。。
クリッピングは出来れば奥に取るものではなく手前に取るもんだ。
チタンボルトが入った上位レーサーは確かに普通から見たらくりっぷは奥だけど、彼らからしたら
そのラインで限界まで手前にクリップを置いてるんだから。
最新ＳＳは250クラスのように、クリップをできるだけ手前に鳥、サスアクションでリアタイヤの旋回力を殺してコーナリングフォースを上げ、
コーナースピードを高くしていく走り方何だ。
大排気量ﾈｲｷならクリップを奥にとって向き買え→加速しつつ立ち上がるのがべすと「のも有る。」
いまどきのタイヤとＳＳなら、加速しつつ曲がれる。
ラインはそれが出来るようになってから考えなさい。
ライテクなんて、免許取りたてレベルから先は、
結局、熟練度とか元々の素質だけの勝負と思う。
いくら理論コネクリまわしても、
ハッキリ言って意味ない。
いかにドカンとブレーキを掛け、
いかにズバンと切り込んで、
いかにガバッとアクセル開けれるか。
板前がサカナ捌くときの、思い切りの良い繊細さ。
大工が釘打つときの、無駄のないストローク。
経験に裏打ちされた自信と、指先のブレない、
まさに「ウデ」のなせる業。
セッティングだのライン取りだのっつーのは、
ウデにあわせて絞られていくモノ。
…って気がつくのに時間が掛かった。
結局、熟練度とか元々の素質だけの勝負と思う。
いくら理論コネクリまわしても、
ハッキリ言って意味ない。
いかにドカンとブレーキを掛け、
いかにズバンと切り込んで、
いかにガバッとアクセル開けれるか。
板前がサカナ捌くときの、思い切りの良い繊細さ。
大工が釘打つときの、無駄のないストローク。
経験に裏打ちされた自信と、指先のブレない、
まさに「ウデ」のなせる業。
セッティングだのライン取りだのっつーのは、
ウデにあわせて絞られていくモノ。
…って気がつくのに時間が掛かった。
うさい以外の解答が得られてナィ
>>544
偉そうな事を言うつもりはないが、それは基本だと思ってた。
バイクに合わせてまず乗れる腕がないと、いくらセッティング変えても無意味。
乗り手の好みに合わせてセットを変えるのは当然だけど、それだってバイクの基本的な挙動が分かってなきゃ意味がない。
ライン取りも、速く走ろうとしたらそこを通るっていう「結果」であって、「方法論」じゃないんだよな・・・
ライテクに才能なんてあってないようなものだと思う。
結局、どれだけ乗ってどれだけ分かったかでしか無いというか・・・
>>544
偉そうな事を言うつもりはないが、それは基本だと思ってた。
バイクに合わせてまず乗れる腕がないと、いくらセッティング変えても無意味。
乗り手の好みに合わせてセットを変えるのは当然だけど、それだってバイクの基本的な挙動が分かってなきゃ意味がない。
ライン取りも、速く走ろうとしたらそこを通るっていう「結果」であって、「方法論」じゃないんだよな・・・
ライテクに才能なんてあってないようなものだと思う。
結局、どれだけ乗ってどれだけ分かったかでしか無いというか・・・
どれだけ乗っても分からん奴もいるんだな、これがｗｗｗ
見ていて可哀想なくらいｗ
見ていて可哀想なくらいｗ
技術は理論じゃカバーできない。
でも俺は理論を蔑ろに出来ないな
バイクの技術なんて乗らなきゃ上達しない。でも乗っても上達しないやからもいるわけだ
その違いはタブンどれだけバイクの声を正確に聞けているかだと思う
理論って言うのはバイクの声を聞く言語見たいな門じゃないだろうか、と思うわけさ
>>544
板前は魚のスジや包丁の特性を体験し積み重ねて知った
大工は木の癖や特質、ハンマーの挙動を体験し積み重ねて知った
じゃぁ、体験するときにその特性や挙動が予想できていたら
得られる経験は予想できていないときよりも大きいんじゃないだろうか
無論、理論が正確でなければまやかしにしかならんだろうがね
で、たまに理論を履き違えた輩も出る
でも俺は理論を蔑ろに出来ないな
バイクの技術なんて乗らなきゃ上達しない。でも乗っても上達しないやからもいるわけだ
その違いはタブンどれだけバイクの声を正確に聞けているかだと思う
理論って言うのはバイクの声を聞く言語見たいな門じゃないだろうか、と思うわけさ
>>544
板前は魚のスジや包丁の特性を体験し積み重ねて知った
大工は木の癖や特質、ハンマーの挙動を体験し積み重ねて知った
じゃぁ、体験するときにその特性や挙動が予想できていたら
得られる経験は予想できていないときよりも大きいんじゃないだろうか
無論、理論が正確でなければまやかしにしかならんだろうがね
で、たまに理論を履き違えた輩も出る
バイクの声って・・・相ヶ瀬龍史か？
>>575
＞ライン取りも、速く走ろうとしたらそこを通るっていう「結果」であって、「方法論」じゃないんだよな・・・
俺は、ゲイの道はモーホーからで、そこが早く走れる道ならばそこをトレース
するのが最良だと思っている
習字だってラインの真似が練習だし、ペン習字も薄い見本の上をなぞるように
まぁ字はなぞれば上手く見えても、そこを通っただけで速くはならない
だから同じようにいろんなものを模倣する必要性が出てくる
理論は、技術習得のための道しるべだよ
>>575
＞ライン取りも、速く走ろうとしたらそこを通るっていう「結果」であって、「方法論」じゃないんだよな・・・
俺は、ゲイの道はモーホーからで、そこが早く走れる道ならばそこをトレース
するのが最良だと思っている
習字だってラインの真似が練習だし、ペン習字も薄い見本の上をなぞるように
まぁ字はなぞれば上手く見えても、そこを通っただけで速くはならない
だから同じようにいろんなものを模倣する必要性が出てくる
理論は、技術習得のための道しるべだよ
550 ：７７４ＲＲ：2010/03/03(水) 13:00:50 ID:Ytq1KpI6
正しいけれど直接には役立だたない理論と、正しくないけどその人に合った早く走るコツをつかめる譬えがある。
頭がよくて時間と金があって経験から正確な情報を得てフィードバックできる人には、理論だけでも十分につきつつめられる。
もちろん、おいらは、やさしい喩えでないとわかんない。
頭がよくて時間と金があって経験から正確な情報を得てフィードバックできる人には、理論だけでも十分につきつつめられる。
もちろん、おいらは、やさしい喩えでないとわかんない。
>>544
ブレーキは掛けないにこしたとこはないよ
ブレーキは掛けないにこしたとこはないよ
ブレーキをギリギリまで我慢してガツンとかけるのと
少し早めに滑らかにかけるのとでは
どちらが速く走れますか?
少し早めに滑らかにかけるのとでは
どちらが速く走れますか?
曲がってるときの速度とコースが同じなら数学的に考えて平均速度が上な前者。
>>547-548
もちろん知識があるのと無いのとじゃ全然違うし、知っていた方が上達が早いのも確かだと思う。
体が覚えるまでは、試行錯誤の繰り返しだから、先人から教わった予備知識がなかったらもっと苦労したんだろうな。
俺はとにかく走って知った。
そんなん見た目だけじゃね？とバカにしてたハングオフや膝擦り、カウンターステアも、やってこそ意味が分かった。
未だによく分からない事もあるけど・・・
>>547
>どれだけバイクの声を正確に聞けているかだと思う
>>548
>理論は、技術習得のための道しるべだよ
同意致します。
良い言葉頂きました。
もちろん知識があるのと無いのとじゃ全然違うし、知っていた方が上達が早いのも確かだと思う。
体が覚えるまでは、試行錯誤の繰り返しだから、先人から教わった予備知識がなかったらもっと苦労したんだろうな。
俺はとにかく走って知った。
そんなん見た目だけじゃね？とバカにしてたハングオフや膝擦り、カウンターステアも、やってこそ意味が分かった。
未だによく分からない事もあるけど・・・
>>547
>どれだけバイクの声を正確に聞けているかだと思う
>>548
>理論は、技術習得のための道しるべだよ
同意致します。
良い言葉頂きました。
>>552
タイヤのグリップが破綻しない限りで
倒しこみに影響が出ないのであれば前者
また、倒しこみは、早めに緩やかに行うと
Ｇの変動が緩やかになるのでグリップの破綻がおきづらく、
転倒の危険が減る
倒しこみに入る為のブレーキングポイント限界点で
ガッツンブレーキを行うのが一番でしょうね
タイヤのグリップが破綻しない限りで
倒しこみに影響が出ないのであれば前者
また、倒しこみは、早めに緩やかに行うと
Ｇの変動が緩やかになるのでグリップの破綻がおきづらく、
転倒の危険が減る
倒しこみに入る為のブレーキングポイント限界点で
ガッツンブレーキを行うのが一番でしょうね
たしかに理論は大切。
でも、ライテク理論の大半は、言った本人の感覚。
たまたま自分も似たように感じるかもしれない、
って程度のモノだよなぁと。
バイク乗りに必要な理論は、
ライテク本よりも整備書にたくさん詰まっている、
と思うのはオレだけか。
でも、ライテク理論の大半は、言った本人の感覚。
たまたま自分も似たように感じるかもしれない、
って程度のモノだよなぁと。
バイク乗りに必要な理論は、
ライテク本よりも整備書にたくさん詰まっている、
と思うのはオレだけか。
>>557
俺だけかと思ったぜ！
俺だけかと思ったぜ！
ライテク本を読むより、二輪車の力学的な原理を知り、
バイクの声を聞くって事が大切かと。
そういう意味では整備書はライテク本に勝るバイブル。
でも、先人の智慧ってのは大いに参考にすべきで、
徹底的にディスカッションしていくと見えてくるものって
必ずあると思います。
本を読むだけじゃダメかな。
バイクの声を聞くって事が大切かと。
そういう意味では整備書はライテク本に勝るバイブル。
でも、先人の智慧ってのは大いに参考にすべきで、
徹底的にディスカッションしていくと見えてくるものって
必ずあると思います。
本を読むだけじゃダメかな。
>>552
どっちも正解でどっちも間違い。
ブレーキのみならず、バイク全体のあらゆる部分に、
ゆっくり操作を立ち上げないと破綻を来たしやすいってのと、
すばやく最大入力に到達しないと破綻を来たしやすいっていう、
相反する二つの性質がある。
たとえばサスペンション。
ダンパーってのは速くストロークさせるほど有効に踏ん張るが、
減衰力の立ち上がりにはタイムラグがある。
それに付け加えてダンパー性能と関係ない引っ掛かり、
カッコよく言うとフリクションロスってのがある。
他の部分、たとえばブレーキパッドも同じように、
若干の発熱タイムラグがあって最大の摩擦係数を発揮するし、
タイヤも押し付けられてから路面に沿って変形、
コンパウンドが食い込むのに時間がかかる。
だから自分のバイクの現状に応じて最適な指の掛け方がある。
基本は羽毛のようにタッチして、ドスンと大胆に入力。
アクセル戻し、レバーに指を掛ける瞬間が勝負。
ちなみに一定速からのブレーキ練習しても無駄。
フルスロットルからフルブレーキの制御が出来なきゃ、
いざ攻める時、何の役にも立たないぜ！
どっちも正解でどっちも間違い。
ブレーキのみならず、バイク全体のあらゆる部分に、
ゆっくり操作を立ち上げないと破綻を来たしやすいってのと、
すばやく最大入力に到達しないと破綻を来たしやすいっていう、
相反する二つの性質がある。
たとえばサスペンション。
ダンパーってのは速くストロークさせるほど有効に踏ん張るが、
減衰力の立ち上がりにはタイムラグがある。
それに付け加えてダンパー性能と関係ない引っ掛かり、
カッコよく言うとフリクションロスってのがある。
他の部分、たとえばブレーキパッドも同じように、
若干の発熱タイムラグがあって最大の摩擦係数を発揮するし、
タイヤも押し付けられてから路面に沿って変形、
コンパウンドが食い込むのに時間がかかる。
だから自分のバイクの現状に応じて最適な指の掛け方がある。
基本は羽毛のようにタッチして、ドスンと大胆に入力。
アクセル戻し、レバーに指を掛ける瞬間が勝負。
ちなみに一定速からのブレーキ練習しても無駄。
フルスロットルからフルブレーキの制御が出来なきゃ、
いざ攻める時、何の役にも立たないぜ！
>>561
>>552は正解不正解を聞いているわけじゃないと思うけど・・・。
で、試験の採点をしてて思うんだけど、こちらの出題の意図を無視して、
知ってることを大量に書き連ねる学生君は結構いる。
こっちは点をひろってあげようと全部読むんだけど、時間の無駄だからやめて下さい！
学生に直接言いたい・・・。
>>552は正解不正解を聞いているわけじゃないと思うけど・・・。
で、試験の採点をしてて思うんだけど、こちらの出題の意図を無視して、
知ってることを大量に書き連ねる学生君は結構いる。
こっちは点をひろってあげようと全部読むんだけど、時間の無駄だからやめて下さい！
学生に直接言いたい・・・。
たとえ話で一般論を提示しても、
「いや、俺なら○○するけど？」
って反論してきて会話がやりにくいって人も多いよね。
「いや、俺なら○○するけど？」
って反論してきて会話がやりにくいって人も多いよね。
>>552
ブレーキってのは本質を理解するのが難しいが、
一番多い勘違いの質問だな
ブレーキの掛けかたって言うのは車体や本人のライディングキャパで決まってくるが
そんなもんは無意識に出来るようになる
一番すべきことは、ブレーキの正確な制御が出来ること、その車体での最効率のブレーキができること
尚且つタイヤのブレークポイントが分かるセンスを養うこと、だ。
ちなみに勘違いというのは、「速く走るため」という質問だったからで
「上手くなるため」という事ならﾕｸｰﾘをおススメする。
>>559
本を読みながら運転するのはﾀﾞﾒかな？
ブレーキってのは本質を理解するのが難しいが、
一番多い勘違いの質問だな
ブレーキの掛けかたって言うのは車体や本人のライディングキャパで決まってくるが
そんなもんは無意識に出来るようになる
一番すべきことは、ブレーキの正確な制御が出来ること、その車体での最効率のブレーキができること
尚且つタイヤのブレークポイントが分かるセンスを養うこと、だ。
ちなみに勘違いというのは、「速く走るため」という質問だったからで
「上手くなるため」という事ならﾕｸｰﾘをおススメする。
>>559
本を読みながら運転するのはﾀﾞﾒかな？
先ずはできるだけ緩く速く曲がることだな
そうすると今までストレートだと感じてたとこもコーナーになる
ほんとに速くなるとブレーキ引きずったままバンクするとゆうよりも
バンスしはじめてからブレーキかける感じになる
そうすると今までストレートだと感じてたとこもコーナーになる
ほんとに速くなるとブレーキ引きずったままバンクするとゆうよりも
バンスしはじめてからブレーキかける感じになる
569 ：０７ＵＳai：2010/03/05(金) 00:02:02 ID:1Ke66Hp4
サスを縮める為にブレーキを使う。
サスが縮まるからブレーキが使える。
面圧増えるからサスが縮まる。
面圧増えるから制動を立ち上げれる。
ストローク速度に応じてある程度の抗力（減衰）が発生すれば面圧上昇も素早く行える。
ストローク速度に応じた以上の抗力が発生すれば面圧を跳ね返す反力となる。
ストローク速度ゼロから引っ掛かり（フリクション）が発生すると動く度に誤差（ラグ）を生じる。
フリクションはストローク速度・位置と制動入力の関係をあやふやにし再現性のない挙動を生む。
ライダーがいくら丁寧に正確な入力を行っても車体はそれに遅れて不正確な反応を引き起こす。
要するにいくら練習してもフリクションのデカイ糞サスなら遠回り。
まだ昔の原付に付いてたスカン・スカンのサスの方が遥かにマシ。
細くてフリクションが低く減衰過小な方がまだ小入力においてのレスポンスに優れる。
絶対キャパは小さいながらも敏感にライダーの入力にレスポンスしているのだ。
最近のハッタリ大径倒立でフリクション過大・過減衰な糞サス車に乗る程上達しない。
なんせ実際、車輪が路面凹凸に追従できないから空中浮遊してる時間が長い。
目隠しで真っ直ぐ歩ける程人間は器用では無いｗ
サスが縮まるからブレーキが使える。
面圧増えるからサスが縮まる。
面圧増えるから制動を立ち上げれる。
ストローク速度に応じてある程度の抗力（減衰）が発生すれば面圧上昇も素早く行える。
ストローク速度に応じた以上の抗力が発生すれば面圧を跳ね返す反力となる。
ストローク速度ゼロから引っ掛かり（フリクション）が発生すると動く度に誤差（ラグ）を生じる。
フリクションはストローク速度・位置と制動入力の関係をあやふやにし再現性のない挙動を生む。
ライダーがいくら丁寧に正確な入力を行っても車体はそれに遅れて不正確な反応を引き起こす。
要するにいくら練習してもフリクションのデカイ糞サスなら遠回り。
まだ昔の原付に付いてたスカン・スカンのサスの方が遥かにマシ。
細くてフリクションが低く減衰過小な方がまだ小入力においてのレスポンスに優れる。
絶対キャパは小さいながらも敏感にライダーの入力にレスポンスしているのだ。
最近のハッタリ大径倒立でフリクション過大・過減衰な糞サス車に乗る程上達しない。
なんせ実際、車輪が路面凹凸に追従できないから空中浮遊してる時間が長い。
目隠しで真っ直ぐ歩ける程人間は器用では無いｗ
ところで進入前の減速以外でリアﾌﾞﾚｰｷってどんな使い方してます？ 速い人は一切リアﾌﾞﾚｰｷ使用しないって聞いたんだけど…
571 ：０７ＵＳai：2010/03/05(金) 00:46:29 ID:ezvAP5VP
モトＧＰなんてバックトルク制御まで電子制御で行ってるから
制動初期の姿勢安定にしかリヤブレーキ使済むみたいですね。
トルクコンバータなんかまで利用してるところもあり一般市販車とは全く別モノです。
一般市販車はバックトルクからくる不安定な挙動を逆にリヤブレーキを
巧みに利用して安定させないと遅い。車体的次元が数ランク下。
制動初期の姿勢安定にしかリヤブレーキ使済むみたいですね。
トルクコンバータなんかまで利用してるところもあり一般市販車とは全く別モノです。
一般市販車はバックトルクからくる不安定な挙動を逆にリヤブレーキを
巧みに利用して安定させないと遅い。車体的次元が数ランク下。
>>569
いやまぁ・・・レース用車両なら低フリクションのものが好まれるね
速さを突き詰めたとき、フリクションロスは今一歩の曲がりを抑えてしまう。
でもね、レース用のレスポンスは一般のライダーにとって危険だよ？
WPC処理されたフォークはダンピング設定画難しいもんだ
作動性はよくなるが、限界域でのシビアさはむしろフリクションロスが有る程度あったほうがいいと思う
まぁ凹凸に追従できないのは低フリクションだろうがフリクション過大だろうが同じだよ
だからオフロードサスはオンロードよりもストロークフリクションが小さい設定になっている。
おぬしは大径倒立サスペンションの付いた車両でオフロードでも走る機なのかね（ ´∀｀）？
しかしサスペンションを使うのは結局は乗り手だねぇ
いやまぁ・・・レース用車両なら低フリクションのものが好まれるね
速さを突き詰めたとき、フリクションロスは今一歩の曲がりを抑えてしまう。
でもね、レース用のレスポンスは一般のライダーにとって危険だよ？
WPC処理されたフォークはダンピング設定画難しいもんだ
作動性はよくなるが、限界域でのシビアさはむしろフリクションロスが有る程度あったほうがいいと思う
まぁ凹凸に追従できないのは低フリクションだろうがフリクション過大だろうが同じだよ
だからオフロードサスはオンロードよりもストロークフリクションが小さい設定になっている。
おぬしは大径倒立サスペンションの付いた車両でオフロードでも走る機なのかね（ ´∀｀）？
しかしサスペンションを使うのは結局は乗り手だねぇ
>>570
バイクによってコーナー出口でのスロットルコントロールが難しい場合があるから、リア引きずる
乗りやすいバイクなら別にいらないし、乗りこなせてれば尚更いらない
>>569
以前からフリクションフリクションと・・・
工場出荷状態から、ならパーツ何も変えなくてもフリクションを低減させる方法があるのは当然知ってるんだよな？
工具以外何も使わないぞ
バイクによってコーナー出口でのスロットルコントロールが難しい場合があるから、リア引きずる
乗りやすいバイクなら別にいらないし、乗りこなせてれば尚更いらない
>>569
以前からフリクションフリクションと・・・
工場出荷状態から、ならパーツ何も変えなくてもフリクションを低減させる方法があるのは当然知ってるんだよな？
工具以外何も使わないぞ
574 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 09:49:08 ID:Lz5imwne
今時、リンクをドリルで廻す椰子はいないよな
575 ：０７ＵＳai：2010/03/05(金) 12:00:23 ID:ezvAP5VP
>工具以外何も使わないぞ
ああ色々なパーツを色々なことやってるわ。
取り合えずバラして。効果はある。
でも漏れが心配だから社外のパーツ使って確実に且つ
４ｋ（フォークオイルも含め）以内で済ませてるわ。
あと参考程度に
http://anigo.cocolog-shizuoka.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/03/blog2292.jpg
http://anigo.cocolog-shizuoka.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/03/blog2291.jpg
http://anigo.cocolog-shizuoka.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/03/blog2290.jpg
http://anigo.cocolog-shizuoka.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/03/blog2289.jpg
惨いね。
ああ色々なパーツを色々なことやってるわ。
取り合えずバラして。効果はある。
でも漏れが心配だから社外のパーツ使って確実に且つ
４ｋ（フォークオイルも含め）以内で済ませてるわ。
あと参考程度に
http://anigo.cocolog-shizuoka.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/03/blog2292.jpg
http://anigo.cocolog-shizuoka.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/03/blog2291.jpg
http://anigo.cocolog-shizuoka.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/03/blog2290.jpg
http://anigo.cocolog-shizuoka.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/03/blog2289.jpg
惨いね。
573っす。ひょっとしたら大半の人がハァ？って思ってるかもしれんので手短に。
>>574
なにそれ？なんか恐ろしそうな予感・・・
>>575
色々、が何かが気になるのだが。
最近のアルミアウターの倒立フォークは工場出荷状態だと間違いなく動きが渋い。
これはシール類がどうとかチタンコートがどうとかじゃなく、三叉のアウター取り付け部の締め付けトルクがまず問題だったりする。
SSって言っても所詮工業製品だから、機械締めだったりするわけだ。
これを一度緩めて、規定トルクで締め直すだけでも体感できるほど動きが良くなる。
ここまで書いても「ハァ？」って思ってる人いると思う。昔のバイクでは構造上絶対に起こらなかった現象だから。
でもやってみりゃ分かる。
文面を見る限り、多分「純正フォークの組み直し」で走った事ないでしょ。
それを体感すると、金かけて社外使うべきかどうかはちょっと微妙、と思う様になるはず。
まぁコスト的制約のない社外のが良い可能性は当然あるがな。割に合うかは別として。
あとオイル漏れは今どきの純正ではまず起こった事無い。俺は下手に社外は使わない。
純正で漏れるのはどっちかというと組み付けに問題がある事の方が多い。（俺の経験では、だけどな）
>>576
それはさすがに気付いてる。
二言目にはそれだもの
>>574
なにそれ？なんか恐ろしそうな予感・・・
>>575
色々、が何かが気になるのだが。
最近のアルミアウターの倒立フォークは工場出荷状態だと間違いなく動きが渋い。
これはシール類がどうとかチタンコートがどうとかじゃなく、三叉のアウター取り付け部の締め付けトルクがまず問題だったりする。
SSって言っても所詮工業製品だから、機械締めだったりするわけだ。
これを一度緩めて、規定トルクで締め直すだけでも体感できるほど動きが良くなる。
ここまで書いても「ハァ？」って思ってる人いると思う。昔のバイクでは構造上絶対に起こらなかった現象だから。
でもやってみりゃ分かる。
文面を見る限り、多分「純正フォークの組み直し」で走った事ないでしょ。
それを体感すると、金かけて社外使うべきかどうかはちょっと微妙、と思う様になるはず。
まぁコスト的制約のない社外のが良い可能性は当然あるがな。割に合うかは別として。
あとオイル漏れは今どきの純正ではまず起こった事無い。俺は下手に社外は使わない。
純正で漏れるのはどっちかというと組み付けに問題がある事の方が多い。（俺の経験では、だけどな）
>>576
それはさすがに気付いてる。
二言目にはそれだもの
あれ、全然手短じゃねぇ。ゴメン。
579 ：０７ＵＳai：2010/03/05(金) 19:49:08 ID:ezvAP5VP
三又の締め付けも惨いが
何より効果高いのがオイルシール。
純正糞シールは倒立で糞重いボトムブラケット＋スチールインナーチューブの
荷重掛けても動き始めない。正しく気密性・オイルリーククレーム対策のみの糞。
社外シールなら軽いアルミアウターチューブ単体自重でスーッと下りてきますよｗｗｗ
その上で上記リンクのような純正リヤ糞リンクならタイムも糞無い。
生きて帰還できるだけで精一杯だｗｗｗ
何より効果高いのがオイルシール。
純正糞シールは倒立で糞重いボトムブラケット＋スチールインナーチューブの
荷重掛けても動き始めない。正しく気密性・オイルリーククレーム対策のみの糞。
社外シールなら軽いアルミアウターチューブ単体自重でスーッと下りてきますよｗｗｗ
その上で上記リンクのような純正リヤ糞リンクならタイムも糞無い。
生きて帰還できるだけで精一杯だｗｗｗ
>>579
ごめん、どう考えても組み付けが悪いだけとしか思えん。
正しく組まれていて、インナー自重で動かないサスなんて一度も見た事無いぞ・・・？
プライベートでも今まで数十台のサスを組んだ、が。
まぁ傷だらけのリンクも気にはなるが、ツッコミどころ多すぎてどこから手を付けていいのやら・・・？
ごめん、どう考えても組み付けが悪いだけとしか思えん。
正しく組まれていて、インナー自重で動かないサスなんて一度も見た事無いぞ・・・？
プライベートでも今まで数十台のサスを組んだ、が。
まぁ傷だらけのリンクも気にはなるが、ツッコミどころ多すぎてどこから手を付けていいのやら・・・？
581 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 20:52:21 ID:oHPxxhRT
583 ：０７ＵＳai：2010/03/05(金) 21:31:54 ID:ezvAP5VP
>正しく組まれていて、インナー自重で動かないサスなんて一度も見た事無いぞ・・・？
ＰＣ４０の純正糞オイルシールをインナーに嵌めてみれば理解できるわｗ
ガチガチで動かないので「サイズ間違ってるんじゃないの！？ 」って思って
新品純正オイルシール買ったけど同じだったので落胆が隠せなかった。
社外の買ったらスルスルだったｗｗｗ
ＰＣ４０の純正糞オイルシールをインナーに嵌めてみれば理解できるわｗ
ガチガチで動かないので「サイズ間違ってるんじゃないの！？ 」って思って
新品純正オイルシール買ったけど同じだったので落胆が隠せなかった。
社外の買ったらスルスルだったｗｗｗ
585 ：０７ＵＳai：2010/03/05(金) 21:51:37 ID:ezvAP5VP
床の間に飾るなら最低ドカＲクラス～だろ！？ｗ
前後オーリンズ・チタンコートインナー以外飾る意味無し。
金色が散りばめられてないと和室の雰囲気とマッチしないしｗｗｗ
前後オーリンズ・チタンコートインナー以外飾る意味無し。
金色が散りばめられてないと和室の雰囲気とマッチしないしｗｗｗ
そういう意味じゃないと思うよ
Usaiは素で言ってるのか、それともジョークを言っているのか分からないから怖い
素だろ？
間違いとか具体的に指摘されると話そらしたり返事しなくなったりするし
間違いとか具体的に指摘されると話そらしたり返事しなくなったりするし
ここライテクスレだよな？
それと嘘吐き野郎のコテハンは巣から出てくんな。
結局自慢したいだけってのは文面見りゃ誰だってわかるぜ？
証拠出さないタイムひとつ晒せない野郎がライテク・サス・タイヤスレを荒らすな。
どっかで聞いたような理屈をてめえの都合で適用してるだけで結果的に嘘ばっか。
それでリンクの件だけ信じろってのが無理。
巣に帰って二度と出てくんな。
それと嘘吐き野郎のコテハンは巣から出てくんな。
結局自慢したいだけってのは文面見りゃ誰だってわかるぜ？
証拠出さないタイムひとつ晒せない野郎がライテク・サス・タイヤスレを荒らすな。
どっかで聞いたような理屈をてめえの都合で適用してるだけで結果的に嘘ばっか。
それでリンクの件だけ信じろってのが無理。
巣に帰って二度と出てくんな。
重大な事故に繋がるような欠陥が本当にあればメーカーで引き取って全バラ検査するはず
実際にそんなCBRを一度見たことある
二度と登録できないような状態にされるけどね
実際にそんなCBRを一度見たことある
二度と登録できないような状態にされるけどね
まぁUsaiのもっともらしい？話に根拠があった試しがない
>>590
あるんかいｗｗｗ
あるんかいｗｗｗ
ライテクの ライは英語の 嘘のライ
ライテクって～なんなんだ～（ ´∀｀）ノ
>>587
分からんのはお前だけｗｗｗ
分からんのはお前だけｗｗｗ
プロの走りを見てても、バイクの場合は走り方にえらい個性があるのが面白いよな。
WGPは4スト化してよけい面白くなった。
アレを見てると、方向性や考え方こそあっても、絶対的な正解ってない気もしてくるわな。
だからこそ楽しいんだが。
WGPは4スト化してよけい面白くなった。
アレを見てると、方向性や考え方こそあっても、絶対的な正解ってない気もしてくるわな。
だからこそ楽しいんだが。
空気を読まずに気になったから書くが
ニースライダーって何を基準に選んでる？
俺は見た感じで格好イイから毎回RSﾀｲﾁのVスライダーにしてるが・・・
ニースライダーって何を基準に選んでる？
俺は見た感じで格好イイから毎回RSﾀｲﾁのVスライダーにしてるが・・・
ウザイは間違いなく基地外だが（友達がいないから２ちゃんでかまって貰えるのが嬉しくて２ちゃん中毒なのだろうが）
基地外ではないが、ウザイに匹敵するほどのバカもいるようだｗ
基地外ではないが、ウザイに匹敵するほどのバカもいるようだｗ
603 ：０７ＵＳai：2010/03/06(土) 13:28:55 ID:V8BXnCVA
>ニースライダーって何を基準に選んでる？
「デグナー」一択！
クシタニのツナギにも「デグナー」
海外メーカーのツナギにも「デグナー」
滑りの良い素材と減りの少なさ・元々の厚さがダントツ。
「デグナー」一択！
クシタニのツナギにも「デグナー」
海外メーカーのツナギにも「デグナー」
滑りの良い素材と減りの少なさ・元々の厚さがダントツ。
コバプラのスケルトンタイプがオシャレで好き。
俺もコバプラだな。
コミネ→デグナー→コバプラと変遷。
選択基準は擦った感触……だったんだけど、ベルクロ剥がさなくても交換出来るコバプラはやっぱいい。
嫌いなんだ、あのﾐﾘﾐﾘと剥ぐ感じｗ
コミネ→デグナー→コバプラと変遷。
選択基準は擦った感触……だったんだけど、ベルクロ剥がさなくても交換出来るコバプラはやっぱいい。
嫌いなんだ、あのﾐﾘﾐﾘと剥ぐ感じｗ
606 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:32:15 ID:m8RKMPoq
そうだそうだ！
うさい。
お前のニースライダーの写真をうｐしろ！！
そうすりゃぁ～ 絡んでやる価値があるかどうか分かるからさ。
だいたい、おまえも馬鹿にされてばかりじゃ嫌だろ。
左右そろえて２セットうｐだ。
同じ奴の物かどうかは、減り方の癖ですぐわかるからな。
他人の物を２セット持ってる奴は居ないだろ＾＾
うさい。
お前のニースライダーの写真をうｐしろ！！
そうすりゃぁ～ 絡んでやる価値があるかどうか分かるからさ。
だいたい、おまえも馬鹿にされてばかりじゃ嫌だろ。
左右そろえて２セットうｐだ。
同じ奴の物かどうかは、減り方の癖ですぐわかるからな。
他人の物を２セット持ってる奴は居ないだろ＾＾
607 ：０７ＵＳai：2010/03/06(土) 20:26:47 ID:V8BXnCVA
ぎゃははははは！
走りが見たければＷ山・Ｔ山へ来い。
話はそれからだｗｗｗ
走りが見たければＷ山・Ｔ山へ来い。
話はそれからだｗｗｗ
608 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 20:28:34 ID:lu9j1+7M
なんで略すんだよ、わからねぇだろが
どんだけヘタレなんだよｋｓが
どんだけヘタレなんだよｋｓが
よっぽどリアルで見られちゃ困る程度の腕しかないんだろうな
611 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 21:51:04 ID:9TUQot1K
ニースライダーの左右で擦る方向が違うんだけどみんなはどうだい？
峠だと、走り慣れてて一応膝ガリってれば、
観ただけじゃ本当に巧いのかどうかイマイチ判らんわな。
タイヤ画像もスライダー画像も証拠にはなるまい。
やっぱ動画だろ。
2万もありゃ十分鑑賞に堪える絵が撮れるカメラ買えるぞ。
早くうｐして皆を黙らせてみて欲しい。
販促としても効果無限大だろう。十分元とれるぞ。
観ただけじゃ本当に巧いのかどうかイマイチ判らんわな。
タイヤ画像もスライダー画像も証拠にはなるまい。
やっぱ動画だろ。
2万もありゃ十分鑑賞に堪える絵が撮れるカメラ買えるぞ。
早くうｐして皆を黙らせてみて欲しい。
販促としても効果無限大だろう。十分元とれるぞ。
端っこまできっちり使えてるかどうか位はわかるでしょ
俺は旅人でレースやら峠で暴走してる訳ではないので何ミリかあまってるぞ
俺は旅人でレースやら峠で暴走してる訳ではないので何ミリかあまってるぞ
615 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 22:26:36 ID:9TUQot1K
>>614
醤油こと
醤油こと
616 ：０７ＵＳai：2010/03/06(土) 22:27:01 ID:V8BXnCVA
>2万もありゃ十分鑑賞に堪える絵が撮れるカメラ買えるぞ。
>早くうｐして皆を黙らせてみて欲しい。
うｐして即通報だろ！？
少なくとも俺のホーム・６００では１８８ｋｍ/ｈは出せないｗ
負けたｗｗｗ
>早くうｐして皆を黙らせてみて欲しい。
うｐして即通報だろ！？
少なくとも俺のホーム・６００では１８８ｋｍ/ｈは出せないｗ
負けたｗｗｗ
吾国山と筑波山かな？
なにもスピードメーター入れなくていいだろ。
テールカウルに固定して、フォームとか見たいんだよ。
それかサーキットでやればいいじゃん。
…つーか、いきなりやらない理由探すとは。
>>613
彼はヤフオクで中古タイヤ落として使っているという。
タイヤ画像は何の参考にもなるまい。
テールカウルに固定して、フォームとか見たいんだよ。
それかサーキットでやればいいじゃん。
…つーか、いきなりやらない理由探すとは。
>>613
彼はヤフオクで中古タイヤ落として使っているという。
タイヤ画像は何の参考にもなるまい。
619 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 22:44:50 ID:XNmkaZyQ
おかやまのわしゅうざん
620 ：０７ＵＳai：2010/03/06(土) 22:54:56 ID:V8BXnCVA
>テールカウルに固定して、フォームとか見たいんだよ。
>それかサーキットでやればいいじゃん。
この前の龍神の件もスピードメーターだけでなく
画像の区間タイムと実測距離を逆算して速度割り出して立証したらしいぞ。
まあサーキットなら今年復帰予定だから懐に余裕あればカメラでも車載するわ。
懐に余裕ゼロなのでヤフオクで俺のピロリンク落札して協力しろ！ｗ
>彼はヤフオクで中古タイヤ落として使っているという。
>タイヤ画像は何の参考にもなるまい。
サーキットと公道での溶け方の違いまで薀蓄として小１時間は語れるぞｗ
>それかサーキットでやればいいじゃん。
この前の龍神の件もスピードメーターだけでなく
画像の区間タイムと実測距離を逆算して速度割り出して立証したらしいぞ。
まあサーキットなら今年復帰予定だから懐に余裕あればカメラでも車載するわ。
懐に余裕ゼロなのでヤフオクで俺のピロリンク落札して協力しろ！ｗ
>彼はヤフオクで中古タイヤ落として使っているという。
>タイヤ画像は何の参考にもなるまい。
サーキットと公道での溶け方の違いまで薀蓄として小１時間は語れるぞｗ
ピロリンクどれ？
>>619
鷲羽山だと近場にTで始まるところが見あたらないんじゃない？
鷲羽山だと近場にTで始まるところが見あたらないんじゃない？
いっつもいっつも復帰予定復帰予定って
復帰した試しがないんだからもう黙ってろよ
復帰した試しがないんだからもう黙ってろよ
624 ：０７ＵＳai：2010/03/06(土) 23:28:01 ID:V8BXnCVA
>ピロリンクどれ？
ご期待に答えてｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48523185
>鷲羽山だと近場にTで始まるところが見あたらないんじゃない
特別に教えてやる ｔａｎｅｍａｔｕｙａｍａ だ。
鷲羽山と道一本挟んで倉敷側の連なり超タイト・テクニカル。
ご期待に答えてｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48523185
>鷲羽山だと近場にTで始まるところが見あたらないんじゃない
特別に教えてやる ｔａｎｅｍａｔｕｙａｍａ だ。
鷲羽山と道一本挟んで倉敷側の連なり超タイト・テクニカル。
動画うｐしろとかあんまり言わん方が良いぞ。
こういう奴は、自分をさらけ出さないのが最後の砦なんだから。
ネット弁慶の典型パターンだ。
ここで語ることが心のよりどころになってる。
それを失うと人格崩壊もあり得るぜ。
バイクもたぶん小型ATだろう。
いちど峠へ行って、がんがん追い抜かれたあげく、立ち寄った休憩所で
「原付で大変っすねｗｗｗ」と軽くあしらわれた心の傷を埋めるために
虚構の走り屋としてこのスレに君臨しているんだ。たぶん。
こういう奴は、自分をさらけ出さないのが最後の砦なんだから。
ネット弁慶の典型パターンだ。
ここで語ることが心のよりどころになってる。
それを失うと人格崩壊もあり得るぜ。
バイクもたぶん小型ATだろう。
いちど峠へ行って、がんがん追い抜かれたあげく、立ち寄った休憩所で
「原付で大変っすねｗｗｗ」と軽くあしらわれた心の傷を埋めるために
虚構の走り屋としてこのスレに君臨しているんだ。たぶん。
626 ：０７ＵＳai：2010/03/06(土) 23:49:42 ID:V8BXnCVA
>>625
ありがちな光景を妄想するオマエに 乾杯！ｗ
ありがちな光景を妄想するオマエに 乾杯！ｗ
それぞれのコーナーでフォーム違う漏れはなんなんだろう。。。
631 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 04:25:21 ID:sXWQGGNi
俺は写真撮って貰うとフォームが格好悪い。
コーナーリング中、頭が起きてるんだW
俺的には先が見易いんだが格好悪い！
お前らは写真写り考えて走ってる？
コーナーリング中、頭が起きてるんだW
俺的には先が見易いんだが格好悪い！
お前らは写真写り考えて走ってる？
632 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 05:28:53 ID:UR7MdOC7
max jiisanは妙にＴＺＲのスプロケ売ってんな。
633 ：０７ＵＳai：2010/03/07(日) 18:03:43 ID:6NR3HkQk
昔のサーキット通いの名残。
処分しねえとガレージのスペース確保できないｗ
処分しねえとガレージのスペース確保できないｗ
634 ：０７ＵＳai：2010/03/07(日) 18:08:36 ID:6NR3HkQk
あとなんだったら３ＸＶのクランクとか出してやろうか？
ＳＰ用倒立フォークなんかもあるぜ。書無しフレームも
・ホイルも３セットあるし・・・。
ＴＺＲ・ＳＰの種類付き車体も出せるぜ。でもこれは取っておきたいけどｗ
この前久々にエンジン始動したら良く吹けてたぜ。
ＳＰ用倒立フォークなんかもあるぜ。書無しフレームも
・ホイルも３セットあるし・・・。
ＴＺＲ・ＳＰの種類付き車体も出せるぜ。でもこれは取っておきたいけどｗ
この前久々にエンジン始動したら良く吹けてたぜ。
>>635
顎をひくと額の皺が増えるからイヤだ
顎をひくと額の皺が増えるからイヤだ
>>636
わがままだなｗｗｗ
わがままだなｗｗｗ
>>636
眼つきも悪くなるゾ
眼つきも悪くなるゾ
639 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 11:10:14 ID:WPGjbN7O
>>636 メット内の空気の流れが悪くなって、激しく、禿げるゾ！！！
640 ：０７ＵＳai：2010/03/08(月) 12:54:09 ID:U5iXHXg2
ＳＳの場合あご引いた方がメット内の換気良くなるよ
首元からの抜けが良くなるし
アライならちょいバイザー浮かせた位置固定で良く新気が入る。
首元からの抜けが良くなるし
アライならちょいバイザー浮かせた位置固定で良く新気が入る。
641 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 14:02:57 ID:WPGjbN7O
642 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 15:01:23 ID:Sw0djNbn
>>641
禿げかけてる俺にあやまれ！
禿げかけてる俺にあやまれ！
643 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 16:03:00 ID:WPGjbN7O
644 ：０７ＵＳai：2010/03/09(火) 00:24:16 ID:RXCCLnlz
これからはライテクより増毛テクｗ
髪型でタイムが変わりそうだな
ヘルメット被ってるから意味無しｗ
647 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 10:37:39 ID:rWIXiLXv
いや、ピットで髪ボサのやつが前は知ってるとはげは激しくおいたて、命を懸けてぬきさる
つもりでいどむが、そのまえに、滑ってころぶよ 怪我しないけど by むらかめしょう～じ。
つもりでいどむが、そのまえに、滑ってころぶよ 怪我しないけど by むらかめしょう～じ。
剃りたて坊主頭のヤツがメット脱いだら、
脱着式インナーが汗で引っ付いてきて、
ヘッドギアみたいになってたな。
脱着式インナーが汗で引っ付いてきて、
ヘッドギアみたいになってたな。
えー
リッターSSに乗り換えたんですが、
3速全開から1速へのシフトダウンがうまくいきません。
どうしても思い切りブレーキ握った状態だと、
エンブレが強すぎて、尻を振ってしまいます。
大排気量ならではのコツとかあるんですか?
ちなみにリアブレーキは踏んでません。
3速全開から1速へのシフトダウンがうまくいきません。
どうしても思い切りブレーキ握った状態だと、
エンブレが強すぎて、尻を振ってしまいます。
大排気量ならではのコツとかあるんですか?
ちなみにリアブレーキは踏んでません。
マシンの走行距離と乗り換えてからの走行距離は？
忘れてた。あと使用タイヤも。
>>651が懸念するようにスリッパの不具合の可能性はある。
でもスリッパが正常だとしても、もし1個飛ばしでのシフトダウンの話だとタイヤによっては
スリッパ入ってようがロックする。
つうか、シフトダウン時に少しは回転合わせようとしてるのかどうか、て話だけど。
>>651が懸念するようにスリッパの不具合の可能性はある。
でもスリッパが正常だとしても、もし1個飛ばしでのシフトダウンの話だとタイヤによっては
スリッパ入ってようがロックする。
つうか、シフトダウン時に少しは回転合わせようとしてるのかどうか、て話だけど。
>>653
俺もそう思う
俺もそう思う
レスありがとうございます。
お言葉に甘え、もう少し具体的に相談させていただきます。
ドカ900SSからの乗り換えです。
前は同じ場所4→2速で、フツーに落とせました。
今度のバイクは特価品の08センダボで、
乗り換えてからまだ半年も経ってないので、
当然タイヤも最初から付いてたBT015です。
慣れの問題かとは思うのですが…
ショックなく3→2→1ってギアは落とせるんですが、
クラッチ繋いだ瞬間はいいのですが、暴れだすのに時間差があり、
速度の落ちとリアタイヤの動きが一致しないっていうか、
変にウニウニって尻を振るような挙動が気になって、
気持ちよく突っ込めないのです。
お言葉に甘え、もう少し具体的に相談させていただきます。
ドカ900SSからの乗り換えです。
前は同じ場所4→2速で、フツーに落とせました。
今度のバイクは特価品の08センダボで、
乗り換えてからまだ半年も経ってないので、
当然タイヤも最初から付いてたBT015です。
慣れの問題かとは思うのですが…
ショックなく3→2→1ってギアは落とせるんですが、
クラッチ繋いだ瞬間はいいのですが、暴れだすのに時間差があり、
速度の落ちとリアタイヤの動きが一致しないっていうか、
変にウニウニって尻を振るような挙動が気になって、
気持ちよく突っ込めないのです。
900SSってまだスリッパ付いてなかったんだっけか。
なんか症状聞く限りでは、初めてスリッパ付いた車種に乗ったひとが感覚に慣れなくて
四苦八苦してるようにも取れるね。
なんか症状聞く限りでは、初めてスリッパ付いた車種に乗ったひとが感覚に慣れなくて
四苦八苦してるようにも取れるね。
>>655
シフトチェンジの回転数が低くない？
シフトチェンジの回転数が低くない？
658 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 12:06:25 ID:yD3KiOfm
ぐにゅ～ってつないでるか？
659 ：０７ＵＳai：2010/03/11(木) 12:38:08 ID:qZBenHfG
>今度のバイクは特価品の08センダボで、
取り合えずリヤサスの伸び側減衰下げてそれでもダメなら
タイヤもハイグリップに交換だね。
やっぱＢＴ－００３ＳＴ辺りが最低必要です。
それとリヤサスリンク一度バラしてみなよ。
中身が面白いことになってますぜｗ
取り合えずリヤサスの伸び側減衰下げてそれでもダメなら
タイヤもハイグリップに交換だね。
やっぱＢＴ－００３ＳＴ辺りが最低必要です。
それとリヤサスリンク一度バラしてみなよ。
中身が面白いことになってますぜｗ
660 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 12:46:16 ID:3pV2HlO7
38:０７ＵＳai 03/10(水) 20:01 2m1LeouJ
>お客様相談センターは、ちゃんとあるのかな～ｗｗ
毎回同じ質問に嫌気がサスねｗ
そんなもん小企業に要らねえ
今は消費者相談センターやらＰＬ法があるからなｗｗｗ
39:03/10(水) 20:22 KCD9e0nQ
>>38
うは～ｗｗｗｗ
自分が相手にされなかったら、アホォンダやら笑～ワやら糞やら殺人やらわめき立てたくせに、
立場変われば、俺は小企業だからシラネか。文句あるなら勝手に裁判でもしたら？ってか。
クサイがいかにめちゃくちゃな奴かよく分かるなｗｗ
まさに悪徳ｗｗｗ
>お客様相談センターは、ちゃんとあるのかな～ｗｗ
毎回同じ質問に嫌気がサスねｗ
そんなもん小企業に要らねえ
今は消費者相談センターやらＰＬ法があるからなｗｗｗ
39:03/10(水) 20:22 KCD9e0nQ
>>38
うは～ｗｗｗｗ
自分が相手にされなかったら、アホォンダやら笑～ワやら糞やら殺人やらわめき立てたくせに、
立場変われば、俺は小企業だからシラネか。文句あるなら勝手に裁判でもしたら？ってか。
クサイがいかにめちゃくちゃな奴かよく分かるなｗｗ
まさに悪徳ｗｗｗ
カーブの途中などで気付いたら腕に力が入っています
減速する時なんかにもハンドルに腕を突っ張ってしまいます
ニーグリップがちゃんと出来ていないのがすべての要因？
減速する時なんかにもハンドルに腕を突っ張ってしまいます
ニーグリップがちゃんと出来ていないのがすべての要因？
663 ：０７ＵＳai：2010/03/11(木) 13:32:19 ID:qZBenHfG
リアのサスセット見直すのには賛成
センダボは二人乗りセットが基本だからね
センダボは二人乗りセットが基本だからね
>>663
馬鹿はお前だｗｗ全く答えになってない。
謳い文句だけだったらなんとでもご立派にいえるわな。
だが、こんな匿名掲示板で言われても信頼性あるわけないだろ。出会い系や怪しい儲け話等の迷惑メール以下。糞だねｗｗｗ
>サーキット専用部品ということでＮＣ・ＮＲと致します。
サーキット専用と謳えば、どんな粗悪品で壊れようが、コケようが、死のうが一切責任を負いませんということですよね。わかります。亜苦都区製造者さんｗｗｗｗ
中古・ジャンクではない。自分が制作した製品のくせして、ＮＣ・ＮＲとはこれいかに。
自分の製品に全く責任をもたない、どこのだれだか全く素性もわからん。調子の良い売り文句は匿名掲示板。
まさに買ったら最後。あとは何の責任も負わない、亜苦都区製造販売業者。
馬鹿はお前だｗｗ全く答えになってない。
謳い文句だけだったらなんとでもご立派にいえるわな。
だが、こんな匿名掲示板で言われても信頼性あるわけないだろ。出会い系や怪しい儲け話等の迷惑メール以下。糞だねｗｗｗ
>サーキット専用部品ということでＮＣ・ＮＲと致します。
サーキット専用と謳えば、どんな粗悪品で壊れようが、コケようが、死のうが一切責任を負いませんということですよね。わかります。亜苦都区製造者さんｗｗｗｗ
中古・ジャンクではない。自分が制作した製品のくせして、ＮＣ・ＮＲとはこれいかに。
自分の製品に全く責任をもたない、どこのだれだか全く素性もわからん。調子の良い売り文句は匿名掲示板。
まさに買ったら最後。あとは何の責任も負わない、亜苦都区製造販売業者。
43 ：０７ＵＳai：2010/03/10(水) 22:29:11 ID:2m1LeouJ
>>41
>07USさんて朝鮮人みたいですね
いえいえ、ご先祖様は平家方の落ち武者ですよｗ
>>42
中華パーツを使用していない≒信頼性高いとも言えますｗ
純国産製パーツです。ピロもＴＨＫ製です。
他のワンオフパーツは地元企業様の協力を得て製作しています。
考え方次第ですｗｗｗ
45 ：７７４ＲＲ：2010/03/10(水) 23:41:48 ID:KCD9e0nQ
>中華パーツを使用していない≒信頼性高いとも言えますｗ
⇒全く根拠無し。しかもよく見ると表現曖昧。
>純国産製パーツです。ピロもＴＨＫ製です。
⇒それが何？
>他のワンオフパーツは地元企業様の協力を得て製作しています。
⇒だから？で、出品してるﾘﾔｻｽﾋﾟﾛﾛｱﾘﾝｸの結局責任は誰が負うの？
>考え方次第ですｗｗｗ
⇒意味わからん
>>41
>07USさんて朝鮮人みたいですね
いえいえ、ご先祖様は平家方の落ち武者ですよｗ
>>42
中華パーツを使用していない≒信頼性高いとも言えますｗ
純国産製パーツです。ピロもＴＨＫ製です。
他のワンオフパーツは地元企業様の協力を得て製作しています。
考え方次第ですｗｗｗ
45 ：７７４ＲＲ：2010/03/10(水) 23:41:48 ID:KCD9e0nQ
>中華パーツを使用していない≒信頼性高いとも言えますｗ
⇒全く根拠無し。しかもよく見ると表現曖昧。
>純国産製パーツです。ピロもＴＨＫ製です。
⇒それが何？
>他のワンオフパーツは地元企業様の協力を得て製作しています。
⇒だから？で、出品してるﾘﾔｻｽﾋﾟﾛﾛｱﾘﾝｸの結局責任は誰が負うの？
>考え方次第ですｗｗｗ
⇒意味わからん
668 ：０７ＵＳai：2010/03/11(木) 20:49:43 ID:qZBenHfG
>>668
中華パーツ使っていないから信頼性高いって・・・物作ってる人間は言わない台詞だろ
てかたった３万ぽっちで費用回収できるのか？
開発費用抑えるか、大量生産しかコストダウンする方法は無いがどっちなんだ？
中華パーツ使っていないから信頼性高いって・・・物作ってる人間は言わない台詞だろ
てかたった３万ぽっちで費用回収できるのか？
開発費用抑えるか、大量生産しかコストダウンする方法は無いがどっちなんだ？
ここ一応ライテクスレだよな。
技術とかパーツはメインじゃなかろう？つーかインチキスレか？
と、悪態つくのはこれくらいにしてｗ
立ち上がりとかでパワースライドさせる時に、極力前に進めるようにしたいけども
それを意識しすぎてか、スリップダウンを無意識に恐れてるのか、どうしても車体を起こしすぎるんだよね。
これってなんか意識的な特訓の仕方とかあるのかな？
バイクはR1000っす。サーキットメイン。
技術とかパーツはメインじゃなかろう？つーかインチキスレか？
と、悪態つくのはこれくらいにしてｗ
立ち上がりとかでパワースライドさせる時に、極力前に進めるようにしたいけども
それを意識しすぎてか、スリップダウンを無意識に恐れてるのか、どうしても車体を起こしすぎるんだよね。
これってなんか意識的な特訓の仕方とかあるのかな？
バイクはR1000っす。サーキットメイン。
671 ：０７ＵＳai：2010/03/11(木) 22:36:34 ID:qZBenHfG
>開発費用抑えるか、大量生産しかコストダウンする方法は無いがどっちなんだ？
国産市販ピロ流用で開発費抑えてる。まずそこを大黒柱とし、
設計強度的にも十二分なキャパ持たせるがゆえピロエンドの大きさもデカイ。
片ピロ内径φ１６外径φ３８全長８３ｍｍ メーカー公証耐荷重２ｔ。そこそこ重い。
これを芯～芯で１６０ｍｍ前後に抑える為ロッドも特注。熱処理炭素鋼。
Ｍ１６サイズで計算強度は８ｔ以上だが安全率３見て耐荷重２・７ｔ以上。
ブッシュ単体外径φ１６内径φ１０せん断強度５ｔ以上安全率３見て耐荷重１・７ｔ。
ブッシュは当然Ｍ１０のボルトで固定されるから
ボルトせん断強度３ｔ安全率３を加味すると耐荷重１・０ｔ。
ブッシュ耐荷重は１．７＋１・０＝２・７ｔ。
全荷重（車体装備重量＋ライダー装備重量）を３００ｋｇと想定。
リヤリンクに対するトータルレバー比が約４．１であるため
０・３ｘ４・１＝１．２３ｔ。横Ｇが１Ｇ懸かって１．４倍として１．７３ｔ。
有り得ない状況だがウイリーしながらフルバンクでの荷重が１．７３ｔ。
安全率３取ってあるのでそんな有り得ない状況下でも
３．２Ｇ相当以上の衝撃荷重に耐えうる強度を確保。
要するにメーカー補償ピロ強度を上回る設計強度で外注部品固めてあるため無問題。
その強度と引き換えに純正ロッド比で２００ｇ増量ｗ
金掛けてモトＧＰばりにジュラルミン・チタン製軽量ピロ&チタンロッドなんかだと
軽量且つスタイリッシュな盆栽バーツが製造可能。
だがそんなもん２０万で売っても需要は無い。
国産市販ピロ流用で開発費抑えてる。まずそこを大黒柱とし、
設計強度的にも十二分なキャパ持たせるがゆえピロエンドの大きさもデカイ。
片ピロ内径φ１６外径φ３８全長８３ｍｍ メーカー公証耐荷重２ｔ。そこそこ重い。
これを芯～芯で１６０ｍｍ前後に抑える為ロッドも特注。熱処理炭素鋼。
Ｍ１６サイズで計算強度は８ｔ以上だが安全率３見て耐荷重２・７ｔ以上。
ブッシュ単体外径φ１６内径φ１０せん断強度５ｔ以上安全率３見て耐荷重１・７ｔ。
ブッシュは当然Ｍ１０のボルトで固定されるから
ボルトせん断強度３ｔ安全率３を加味すると耐荷重１・０ｔ。
ブッシュ耐荷重は１．７＋１・０＝２・７ｔ。
全荷重（車体装備重量＋ライダー装備重量）を３００ｋｇと想定。
リヤリンクに対するトータルレバー比が約４．１であるため
０・３ｘ４・１＝１．２３ｔ。横Ｇが１Ｇ懸かって１．４倍として１．７３ｔ。
有り得ない状況だがウイリーしながらフルバンクでの荷重が１．７３ｔ。
安全率３取ってあるのでそんな有り得ない状況下でも
３．２Ｇ相当以上の衝撃荷重に耐えうる強度を確保。
要するにメーカー補償ピロ強度を上回る設計強度で外注部品固めてあるため無問題。
その強度と引き換えに純正ロッド比で２００ｇ増量ｗ
金掛けてモトＧＰばりにジュラルミン・チタン製軽量ピロ&チタンロッドなんかだと
軽量且つスタイリッシュな盆栽バーツが製造可能。
だがそんなもん２０万で売っても需要は無い。
ハイハイ
要は通常使用条件下において絶対的な安全性を保障してるわけね。
もし通常使用条件下において不具合が発生し、それに起因して損害を被った場合は、
もちろん製造者責任にて賠償をしていただけるということでＯＫね。
要は通常使用条件下において絶対的な安全性を保障してるわけね。
もし通常使用条件下において不具合が発生し、それに起因して損害を被った場合は、
もちろん製造者責任にて賠償をしていただけるということでＯＫね。
>公道走行のみ１万ｋｍで２回もリンク交換を強いられました。
このピロリンクでそれも解消です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>なおサーキット走行用部品…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>なおサーキット専用部品ということでＮＣ・ＮＲと致します。
全然解決になりませんが。立派な詐欺。
このピロリンクでそれも解消です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>なおサーキット走行用部品…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>なおサーキット専用部品ということでＮＣ・ＮＲと致します。
全然解決になりませんが。立派な詐欺。
「専用」＝目的・人を限って使う。
「サーキット専用」＝サーキットに限って使うもの。
「公道走行１万ｋｍで２回もリンク交換を強いられること」はサーキット専用部品では解決できんだろ。
使用者が自己判断で公道で使うのは勝手だが、製造販売者自らサーキット専用部品
で公道を走れとおっしゃる？
そのうえ、サーキット専用につきＮＣ・ＮＲ？？すべてが矛盾、もしくは、亜苦都区に都合よくできてるな。
「サーキット専用」＝サーキットに限って使うもの。
「公道走行１万ｋｍで２回もリンク交換を強いられること」はサーキット専用部品では解決できんだろ。
使用者が自己判断で公道で使うのは勝手だが、製造販売者自らサーキット専用部品
で公道を走れとおっしゃる？
そのうえ、サーキット専用につきＮＣ・ＮＲ？？すべてが矛盾、もしくは、亜苦都区に都合よくできてるな。
あ、そうそう
サーキット専用と謳いながら、サーキットでの走行テストなんかしていない件についてｗｗｗｗｗ
なにがサーキット専用だかｗｗｗｗｗｗ
サーキット専用と謳いながら、サーキットでの走行テストなんかしていない件についてｗｗｗｗｗ
なにがサーキット専用だかｗｗｗｗｗｗ
サーキット走行しないのにスリックタイヤを語る奴だから大目に見てやれよ
うさい厨がうぜえな
正しい知識で作っちゃいないうさい商品を買わなきゃイイだけだ
>>670
立ち上がりでパワースライド？
そいつはイカン、リアに荷重が乗ってない
パワースライドは基本クリッピングで起きる程度
立ち上がりでリアが滑っていいのは、フロントが上がるよりも速くアクセルを開けているときだけ
立ち上がり、つまり二次旋回ではどれだけリアタイヤの旋回力を殺せるかということと、フロントの荷重を抜けるかが重要になってくる
まぁコーナーにもよるが・・・
まずはリアに思いっきり荷重を乗せてアクセルを開けてみてくださいな
正しい知識で作っちゃいないうさい商品を買わなきゃイイだけだ
>>670
立ち上がりでパワースライド？
そいつはイカン、リアに荷重が乗ってない
パワースライドは基本クリッピングで起きる程度
立ち上がりでリアが滑っていいのは、フロントが上がるよりも速くアクセルを開けているときだけ
立ち上がり、つまり二次旋回ではどれだけリアタイヤの旋回力を殺せるかということと、フロントの荷重を抜けるかが重要になってくる
まぁコーナーにもよるが・・・
まずはリアに思いっきり荷重を乗せてアクセルを開けてみてくださいな
>>677
フロントの荷重を抜けるか・・・か。
昔の癖かも知らんけど、フロントが抜ける恐怖感もあって確かに前荷重気味な乗り方してるわ。
滑らせずロス無く走ればもうちょっとタイム上がるのは薄々わかってたんだけども。参考になる。
>>678
K7乗る様になってから特に目立つ様になった。
もうちょい丁寧に乗ってみる。
二人ともサンクス。
フロントの荷重を抜けるか・・・か。
昔の癖かも知らんけど、フロントが抜ける恐怖感もあって確かに前荷重気味な乗り方してるわ。
滑らせずロス無く走ればもうちょっとタイム上がるのは薄々わかってたんだけども。参考になる。
>>678
K7乗る様になってから特に目立つ様になった。
もうちょい丁寧に乗ってみる。
二人ともサンクス。
600とリッターの操り方の違いを
語ってくれる人はいませんか？
場所はサーキットで。
語ってくれる人はいませんか？
場所はサーキットで。
>>679
あまり教える人もいないからね
大排気量SSの載り方で目立つのは、クリッピングでくるっと向きを買えて
アクセルが場明け～みたいな感じだね
でもあの重量でクリッピングで向き変えて車体立ててアクセル開けると、3分の一も開けないうちにフロントが浮いて
振る加速なんて出来ないわけ。
結局アクセル緩めるとコーナリングスピードが遅くなるし、遅くなると今度はサスペンションから荷重が抜けて接地感が希薄になる
フロントをあげないように前に荷重を移しながらアクセルを開けるとリアがばたついてまたアクセルを開けれない、って悪循環な罠
じゃあどうするか？
コーナリング時の遠心力をフロントを抑えることに利用するのよ
できるだけバンクしてる方がアクセルを開けれるようになる
スルト適性にサスが沈み、リアの滑り出しも把握しやすいし、アクセルを開けることでフロントの荷重が抜けてセルフステアを積極的に活用できるようになる
フルバンク時にフロントが浮いてくると、トレール力が抜重によって弱くなり、パーシャル時コーナリングよりもセルフステアが強く突く
もしフロントが上がっても、ノーズアップフォースとコーナリングフォース、そして遠心力が釣り合って外にぶっ飛ぶなんてことも無い
まぁセルフステアを使えないからラインは膨らむけどね
フロントが地面から離れるギリギリのアクセルコントロールは感覚で養うしかないよ
前にも言ったけど、いまどきの大排気量SSはバンクの時間が長く、かつアクセルをガバ明けで切るんだ
くりっぴんぐ出向き変えて～なんていうのは大型ﾈｲｷくらいなもんさ
あまり教える人もいないからね
大排気量SSの載り方で目立つのは、クリッピングでくるっと向きを買えて
アクセルが場明け～みたいな感じだね
でもあの重量でクリッピングで向き変えて車体立ててアクセル開けると、3分の一も開けないうちにフロントが浮いて
振る加速なんて出来ないわけ。
結局アクセル緩めるとコーナリングスピードが遅くなるし、遅くなると今度はサスペンションから荷重が抜けて接地感が希薄になる
フロントをあげないように前に荷重を移しながらアクセルを開けるとリアがばたついてまたアクセルを開けれない、って悪循環な罠
じゃあどうするか？
コーナリング時の遠心力をフロントを抑えることに利用するのよ
できるだけバンクしてる方がアクセルを開けれるようになる
スルト適性にサスが沈み、リアの滑り出しも把握しやすいし、アクセルを開けることでフロントの荷重が抜けてセルフステアを積極的に活用できるようになる
フルバンク時にフロントが浮いてくると、トレール力が抜重によって弱くなり、パーシャル時コーナリングよりもセルフステアが強く突く
もしフロントが上がっても、ノーズアップフォースとコーナリングフォース、そして遠心力が釣り合って外にぶっ飛ぶなんてことも無い
まぁセルフステアを使えないからラインは膨らむけどね
フロントが地面から離れるギリギリのアクセルコントロールは感覚で養うしかないよ
前にも言ったけど、いまどきの大排気量SSはバンクの時間が長く、かつアクセルをガバ明けで切るんだ
くりっぴんぐ出向き変えて～なんていうのは大型ﾈｲｷくらいなもんさ
誤変換が目立ちますね＾＾；
683 ：７７４ＲＲ：2010/03/12(金) 17:56:04 ID:lyKwLWvI
>>670
オフ車に乗ってダート8の字とかやれば
スライドに慣れると思うよ感覚だけは
でもダートとアスファルトでは全く違うから難しいね
>それを意識しすぎてか、スリップダウンを無意識に恐れてるのか、どうしても車体を起こしすぎるんだよね
起こしすぎとあるけど逆にその走りが感覚的にあなたに合っているかも知れません
それがあなたのスタイルかもしれないので無理に変えないほうが良いかもしれませんね。
オフ車に乗ってダート8の字とかやれば
スライドに慣れると思うよ感覚だけは
でもダートとアスファルトでは全く違うから難しいね
>それを意識しすぎてか、スリップダウンを無意識に恐れてるのか、どうしても車体を起こしすぎるんだよね
起こしすぎとあるけど逆にその走りが感覚的にあなたに合っているかも知れません
それがあなたのスタイルかもしれないので無理に変えないほうが良いかもしれませんね。
684 ：０７ＵＳai：2010/03/12(金) 22:58:46 ID:mb3Ho41/
フロントが浮くかリヤスライド起こすかはリヤの圧減衰車高によるね。
明け始めでリヤが流れるのはリヤ圧・リヤ車高高過ぎ。その後開けて大きくＦ浮く。
大きく開けてからリヤ流れるのはフルバンプでタイヤグリップ負けてる
又は腰砕け（重心低下）での荷重移動不足。
その中間を狙うのがセッティング。
Ｆが若干浮くか浮かないかの状態でパワースライド。最強！
http://www.youtube.com/watch?v=9pI9Ouiwrgs&feature=related
明け始めでリヤが流れるのはリヤ圧・リヤ車高高過ぎ。その後開けて大きくＦ浮く。
大きく開けてからリヤ流れるのはフルバンプでタイヤグリップ負けてる
又は腰砕け（重心低下）での荷重移動不足。
その中間を狙うのがセッティング。
Ｆが若干浮くか浮かないかの状態でパワースライド。最強！
http://www.youtube.com/watch?v=9pI9Ouiwrgs&feature=related
なんだ自分じゃねーしｗｗｗ
なんだ、本人じゃねーのか・・・
まずは突っ込む速度だべさ。
理屈っぽく言うと、速く曲がると旋回Gっつーか遠心力で、
タイヤは路面に押し付けられて、より強くグリップするんだべ。
だから出口でも、より早く大きくアクセル開けれる。
立ち上がりで滑るとかの問題が出るのは、
十中八九は突っ込みが甘い。
助走がなければ高く跳べないのと同じで、
突っ込みが甘けりゃ立ち上がりも甘いのだ。
レベル低くてスマン。
理論は苦手。
理屈っぽく言うと、速く曲がると旋回Gっつーか遠心力で、
タイヤは路面に押し付けられて、より強くグリップするんだべ。
だから出口でも、より早く大きくアクセル開けれる。
立ち上がりで滑るとかの問題が出るのは、
十中八九は突っ込みが甘い。
助走がなければ高く跳べないのと同じで、
突っ込みが甘けりゃ立ち上がりも甘いのだ。
レベル低くてスマン。
理論は苦手。
んなばかな
なかーんばなー
>>682
ん。一発変換だからな(笑)
>>684
オーリンズの36段（だったか？）のやつの子と？最強と最弱ならまともに走れないが・・・
サスセットの基本は乗り手の技量、深く言えば進入スピード・バンキングスピード・アクセル開度の三つで決められる
車体のサスセットありきで乗り手がそれに合わせる、なんて発想はナンセンスだなぁ
危険な発想だよ？
>>687
進入スピードが同じでも、やり様によっては旋回荷重率も立ち上がり速度も上げられる・・かもね
ん。一発変換だからな(笑)
>>684
オーリンズの36段（だったか？）のやつの子と？最強と最弱ならまともに走れないが・・・
サスセットの基本は乗り手の技量、深く言えば進入スピード・バンキングスピード・アクセル開度の三つで決められる
車体のサスセットありきで乗り手がそれに合わせる、なんて発想はナンセンスだなぁ
危険な発想だよ？
>>687
進入スピードが同じでも、やり様によっては旋回荷重率も立ち上がり速度も上げられる・・かもね
>>681
>>687
理屈はわかってはいるんですけどね。
前後に適正な荷重をかけられていないのが最大の問題ですね。
>>683
スライド自体は慣れてるからどうって事もないけど、明らかにロスが多い気がしたので質問してみました。
今どきのタイヤを使いこなせてないとも思うし。
不自然さのないライディングが出来る様になりたいですね。無駄な力？をいっぱい使ってる気がするので。
>>684
とりあえずキース・コード読んだほうがいいですよ？
>>687
理屈はわかってはいるんですけどね。
前後に適正な荷重をかけられていないのが最大の問題ですね。
>>683
スライド自体は慣れてるからどうって事もないけど、明らかにロスが多い気がしたので質問してみました。
今どきのタイヤを使いこなせてないとも思うし。
不自然さのないライディングが出来る様になりたいですね。無駄な力？をいっぱい使ってる気がするので。
>>684
とりあえずキース・コード読んだほうがいいですよ？
692 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 12:13:49 ID:+EfRgC5Z
693 ：７７４ＲＲ：2010/03/13(土) 23:18:12 ID:pneBAkDj
>>681
うーん・・雑誌なんかにゃ書いてない納得できる実体験の話だな。
自身のサーキット走行と重ね合わせて考えると、納得できるものがある。
ただ、ヘアピンでは直線的に進入し、コーナーインベタで早くアクセルを
開けていく方が早いと思う。無論「リアのグリップとフロントのばたつきに
気をつけながら」ということにはなるが。
個々の走行パターンの違いが出やすい場所なので「違う走り方が駄目だ」と言うわけ
ではないので＾＾
うーん・・雑誌なんかにゃ書いてない納得できる実体験の話だな。
自身のサーキット走行と重ね合わせて考えると、納得できるものがある。
ただ、ヘアピンでは直線的に進入し、コーナーインベタで早くアクセルを
開けていく方が早いと思う。無論「リアのグリップとフロントのばたつきに
気をつけながら」ということにはなるが。
個々の走行パターンの違いが出やすい場所なので「違う走り方が駄目だ」と言うわけ
ではないので＾＾
694 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 10:08:30 ID:oEHgf2Cj
自分も立ち上がり時点で、スロットを開ける時前にかがむ癖があり、
太腿によるシートへの加重ではなく、外側ステップへの荷重となってしまい
リア加重がなかなかうまく感じられないです。
うまいコツは無いですか？
太腿によるシートへの加重ではなく、外側ステップへの荷重となってしまい
リア加重がなかなかうまく感じられないです。
うまいコツは無いですか？
695 ：０７ＵＳai：2010/03/14(日) 12:06:56 ID:r9KEfgQ+
696 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 19:25:45 ID:qEGE2Egr
なんちゅう コツ ったい 。
697 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 21:00:06 ID:6DUN2Ttm
698 ：０７ＵＳai：2010/03/14(日) 21:35:06 ID:r9KEfgQ+
>相変わらず下手糞丸出しだな。逃げ回るのだけは得意のようだがな。
下手糞だから今日もテスト走行してきたよ。
ピロリンク絶好調！ｗ
下手糞だから今日もテスト走行してきたよ。
ピロリンク絶好調！ｗ
いやまライテクスレなんでライテクでお願いしますわ
700 ：７７４ＲＲ：2010/03/14(日) 22:50:54 ID:vUzQ71Uf
最近はあんまステップ加重とか意識してないなぁ・・・
下半身がしっかり固定されてさえいれば結局問題ない様な気がするんだけど、どうだろう？
下半身がしっかり固定されてさえいれば結局問題ない様な気がするんだけど、どうだろう？
>>695-696
吹いたじゃないか
俺のカフェモカかえせｗｗｗ
>>694
下半身のホールドやら荷重やらを意識しすぎて体が硬くなってるンジャマイカ？
ホールドよりも、コーナリング中、自分の体が力を込めなくても安定するポジションが有る
そこを探してから荷重やらホールドを考えたほうがいい
安定しないのをホールドやらステップの踏み込みでどうにかしようとするのは無駄に体力を使うことだし体感が悪くなる
>>701
(笑)
吹いたじゃないか
俺のカフェモカかえせｗｗｗ
>>694
下半身のホールドやら荷重やらを意識しすぎて体が硬くなってるンジャマイカ？
ホールドよりも、コーナリング中、自分の体が力を込めなくても安定するポジションが有る
そこを探してから荷重やらホールドを考えたほうがいい
安定しないのをホールドやらステップの踏み込みでどうにかしようとするのは無駄に体力を使うことだし体感が悪くなる
>>701
(笑)
考えるな、感じるんだ
という誰かの名言は正しい
しかしその前に基本のロジックは必要なんだ
太極拳ではあのゆっくり動作だけ意識的に何年もやらせるそうだ
体の基本動作と仕組みの基本観察を体感で覚えさせられる
それができて初めて拳法などの超絶的な動きが無意識的に得られるそうな
知力・体力・時の運
この「時の運」とは実は努力で培った無意識的直感のようなものなのである
という誰かの名言は正しい
しかしその前に基本のロジックは必要なんだ
太極拳ではあのゆっくり動作だけ意識的に何年もやらせるそうだ
体の基本動作と仕組みの基本観察を体感で覚えさせられる
それができて初めて拳法などの超絶的な動きが無意識的に得られるそうな
知力・体力・時の運
この「時の運」とは実は努力で培った無意識的直感のようなものなのである
ブランクの長いリターンライダーほど思考が止まってて
直感に頼った走りをするって以前にビッグマスィーンの記事で見たような気がする。
直感に頼った走りをするって以前にビッグマスィーンの記事で見たような気がする。
Don't think,Feel
Bruce Lee
>>704
正しいかどうかはどうでもいいが、おれの考えはちと違う
感じたことを考え、考えたことを感じる
と、思う
下地は確かに必要さ
その下地の鍛え方が、考えて感じることだと思う
結局の所、ライディング時のポジションは一番楽をして一番効率のいい所に収まらなければならない
拳法だって同じさ
基本の捉え方がどれだけ正確かで
成長できる背丈が決まるんだ
>>705
まぁ、直感に頼ったらバイクは死ぬよ
正しいかどうかはどうでもいいが、おれの考えはちと違う
感じたことを考え、考えたことを感じる
と、思う
下地は確かに必要さ
その下地の鍛え方が、考えて感じることだと思う
結局の所、ライディング時のポジションは一番楽をして一番効率のいい所に収まらなければならない
拳法だって同じさ
基本の捉え方がどれだけ正確かで
成長できる背丈が決まるんだ
>>705
まぁ、直感に頼ったらバイクは死ぬよ
708 ：０７ＵＳai：2010/03/16(火) 10:37:24 ID:IIy4cuSa
直感が正確なライダーなら直感が有効。
誤った感性を持ったライダーの直感程宛にならない。
正確な経験則を元に感じる直感は非常に有効。
それを裏打ちする技術論・持論と言うベースがあってのことだが。
咄嗟の判断は思考脳での判断で間に合わない。
誤った感性を持ったライダーの直感程宛にならない。
正確な経験則を元に感じる直感は非常に有効。
それを裏打ちする技術論・持論と言うベースがあってのことだが。
咄嗟の判断は思考脳での判断で間に合わない。
709 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 11:11:57 ID:IdWENZkP
まぁ大切なのは高台（と思い込むこと）に安住することなくフィードバックして学ぶ精神だね。
人生なんでも死ぬまで勉強です。
人生なんでも死ぬまで勉強です。
>>708
公道だと、
インフォメーション→情報処理→実行→結果のフィードバック→情報処理→実行（以下ループ）
が基本で、それが間に合わないスピードレンジは無謀だと思う。
オフロードで直感走りをすれば、無事に帰って来れるのは僥倖の範疇。
公道だと、
インフォメーション→情報処理→実行→結果のフィードバック→情報処理→実行（以下ループ）
が基本で、それが間に合わないスピードレンジは無謀だと思う。
オフロードで直感走りをすれば、無事に帰って来れるのは僥倖の範疇。
>>711
ありがとう、勉強になった
ありがとう、勉強になった
>>708
直感、というよりはそれは未来予測ともいえるかな
それを直感と表現するのも有るけどね
進入でのターンイン時、ブレーキングでフロントを滑らせたほうが滑らせないときよりも進入を速くセットできる
と某レーサーが言っていた
サーキットでそれを実践しようとするがラインが酷くピーキーでまともに走れない上に
急なグリップによる振れが酷い
バンクが足りないのか
ブレーキングテクニックが足りないのか
ピロリンク指数が足りないのか
タイヤの温度や銘柄にもよるかな？
忌憚の無い意見を求む
直感、というよりはそれは未来予測ともいえるかな
それを直感と表現するのも有るけどね
進入でのターンイン時、ブレーキングでフロントを滑らせたほうが滑らせないときよりも進入を速くセットできる
と某レーサーが言っていた
サーキットでそれを実践しようとするがラインが酷くピーキーでまともに走れない上に
急なグリップによる振れが酷い
バンクが足りないのか
ブレーキングテクニックが足りないのか
ピロリンク指数が足りないのか
タイヤの温度や銘柄にもよるかな？
忌憚の無い意見を求む
明らかにピロリンク指数不足だろ。
もっとピロリンク指数を上げないと、
磨耗によって形状の変化したトレッドに起因する
立ち上がり時のアクセルONによるホイールスピンを、
路面に散らばったコンパウンドを拾い、ギャップに押し付けつつ、
最大限にトラクションを掛けてフロントのリフトを利用しながら、
キャンバースラストで旋回しながら加速するのは無理。
もっとピロリンク指数を上げないと、
磨耗によって形状の変化したトレッドに起因する
立ち上がり時のアクセルONによるホイールスピンを、
路面に散らばったコンパウンドを拾い、ギャップに押し付けつつ、
最大限にトラクションを掛けてフロントのリフトを利用しながら、
キャンバースラストで旋回しながら加速するのは無理。
盆栽スレかと思った
716 ：７７４ＲＲ：2010/03/18(木) 14:39:31 ID:KRw6npJH
>>714
あと、真綿を締め上げるような感じも重要。
あと、真綿を締め上げるような感じも重要。
わがんね
キャンバースラストをピロリングしてトラクションをドンとシンク、ドンとフィールだよ。
211 ：０７ＵＳai：2010/03/17(水) 12:39:58 ID:8bQycGQQ
純正リンクでは・・・・
－－－－－－－－－－－－ ＜＜駄文の為省略＞＞－－－－－－－－－－－－－
私はその記事を読みながら苦笑を禁じえませんでした。
そしてＰＣ４０は今年で終わりです。ＳＣ５９も来年で終わりです。
しかるべき対処をホンダに求めて行く予定でおります。
真綿を締め上げるように・・・
212 ：７７４ＲＲ：2010/03/17(水) 13:06:01 ID:nKwqFAsG
>真綿を締め上げるように・・・
プーッ！！ｗｗｗｗｗｗｗ
論点ずらしの駄文を書き連ねて最後に
かっこよくシメたつもりがこれ？ｗｗｗｗｗｗ
ゴミの宣伝する前にちゃんと日本語勉強してこなきゃダメでちゅよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
純正リンクでは・・・・
－－－－－－－－－－－－ ＜＜駄文の為省略＞＞－－－－－－－－－－－－－
私はその記事を読みながら苦笑を禁じえませんでした。
そしてＰＣ４０は今年で終わりです。ＳＣ５９も来年で終わりです。
しかるべき対処をホンダに求めて行く予定でおります。
真綿を締め上げるように・・・
212 ：７７４ＲＲ：2010/03/17(水) 13:06:01 ID:nKwqFAsG
>真綿を締め上げるように・・・
プーッ！！ｗｗｗｗｗｗｗ
論点ずらしの駄文を書き連ねて最後に
かっこよくシメたつもりがこれ？ｗｗｗｗｗｗ
ゴミの宣伝する前にちゃんと日本語勉強してこなきゃダメでちゅよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：０７ＵＳai：2010/03/18(木) 23:24:20 ID:J729iyuv
真綿を締め上げると何ができるかな？
締め上げるとなにができるんだ？
逃げられるって意味か？
逃げられるって意味か？
>>714
なるほど、それは気付かなんだ
つまり、ピロリンク指数を上げることによって
流体抵抗値α軸と表面積比のZ軸が相似曲線上で交わるため、
STDのﾘｱﾌﾟｱﾄﾗｸｼｮﾝ値に対して有効性が多角化し、
最高速へのアプローチにいたるﾘｱホイールのピロリンク抵抗値を引き上げることに起因する
・・・わけだな？
要約すると、真綿を締め上げるんだ
なるほど、それは気付かなんだ
つまり、ピロリンク指数を上げることによって
流体抵抗値α軸と表面積比のZ軸が相似曲線上で交わるため、
STDのﾘｱﾌﾟｱﾄﾗｸｼｮﾝ値に対して有効性が多角化し、
最高速へのアプローチにいたるﾘｱホイールのピロリンク抵抗値を引き上げることに起因する
・・・わけだな？
要約すると、真綿を締め上げるんだ
真綿を締め上げるって表現は斬新だな
恥ずかしいから絶対使わないけど
恥ずかしいから絶対使わないけど
>>723
そう。解ってるじゃないか。
あと、笑～ワの純正はオイルシールを交換しないと使用不可だ。
忘れずに実施しておくように。
真綿にはあらかじめピッチを染み込ませておくと、
締め上げたときに滲み出すピッチングを有効に利用し、
高まるフロント接地点の面圧によってリアを振り出し、
進入ドリフトに持ち込むことが可能。
今は、ピロリンク部に雪掻き状のフィンをオプション装着し、
回収したコンパウンドをリアタイヤにふり掛ける研究をしている。
そう。解ってるじゃないか。
あと、笑～ワの純正はオイルシールを交換しないと使用不可だ。
忘れずに実施しておくように。
真綿にはあらかじめピッチを染み込ませておくと、
締め上げたときに滲み出すピッチングを有効に利用し、
高まるフロント接地点の面圧によってリアを振り出し、
進入ドリフトに持ち込むことが可能。
今は、ピロリンク部に雪掻き状のフィンをオプション装着し、
回収したコンパウンドをリアタイヤにふり掛ける研究をしている。
726 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 12:48:48 ID:m2YttcF0
一緒に回収した小石も同時にふりかけてしまう点が課題か。
ここは被害担当艦かｗ
よし、しっかり引き付けて他スレの盾となるのだ。
よし、しっかり引き付けて他スレの盾となるのだ。
728 ：７７４ＲＲ：2010/03/19(金) 19:08:31 ID:L2FfIRE5
あ、昔のパッドはアスベスト製で、アスベストは石綿だから真綿の親戚で
だからそう表現してるんだとなんとなく思ってたｗ
全く関係なかったことに今気がついたｗｗｗ
だからそう表現してるんだとなんとなく思ってたｗ
全く関係なかったことに今気がついたｗｗｗ
ここはいつ本格的なカオススレになった。
730 ：０７ＵＳai：2010/03/20(土) 01:37:32 ID:BCE0Ek1p
>真綿を締め上げるって表現は斬新だな
>恥ずかしいから絶対使わないけど
俺らの世代は良く使ってたよ。
ブレンボマスター・キャリパーのレバータッチ・効きが
真綿を締め上げるような感触だって。
全く斬新では無い昔の単車乗りの常用文句。
マジレス。
>恥ずかしいから絶対使わないけど
俺らの世代は良く使ってたよ。
ブレンボマスター・キャリパーのレバータッチ・効きが
真綿を締め上げるような感触だって。
全く斬新では無い昔の単車乗りの常用文句。
マジレス。
特殊な俺様用語ばっかり使っているから誰も言っていることがわからないんだよな。
人に教える/聞いてほしいのならまずは一般的な日本語を体得しようや。
人に教える/聞いてほしいのならまずは一般的な日本語を体得しようや。
真綿云々は鋳鉄ディスクの話だろ
真綿を締め上げてどうするんだｗｗｗｗｗ
真綿で首を絞めるように、が正しい日本語
それなら、ブレーキタッチの繊細さは真綿で首を絞めるようにする、という言葉も繋がるが・・・
真綿を締め上げてどうするんだ(笑)
っというかなんでダレも突っ込まないんだｗｗｗｗｗ
真綿で首を絞めるように、が正しい日本語
それなら、ブレーキタッチの繊細さは真綿で首を絞めるようにする、という言葉も繋がるが・・・
真綿を締め上げてどうするんだ(笑)
っというかなんでダレも突っ込まないんだｗｗｗｗｗ
なんでかと言われると、盆栽先生の言う事いちいち相手にしてられんから、としか。
真綿を運ぶときはちゃんと締め上げないとこうなるからでしょ
ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/3879504/?img_id=529820
ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/3879504/?img_id=529820
736 ：０７ＵＳai：2010/03/20(土) 10:43:35 ID:BCE0Ek1p
昔から「真綿で首を締め上げる」ってのも聞くんだけど・・・一種のＳＭプレイ？ｗ
俺から言わせば余計に意味不明。
まあ実際に真綿を締め上げて最後ギューッっと綿糸になる瞬間を知らないんだろうね。
あの感触を体感すれば本来の意味合いが理解できると思う。
俺から言わせば余計に意味不明。
まあ実際に真綿を締め上げて最後ギューッっと綿糸になる瞬間を知らないんだろうね。
あの感触を体感すれば本来の意味合いが理解できると思う。
> 昔から「真綿で首を締め上げる」ってのも聞くんだけど・・・一種のＳＭプレイ？ｗ
>
> 俺から言わせば余計に意味不明。
おいおい、コイツとうとう日本語にケチ付け始めたぞｗ
｢真綿で首を締める｣から言葉が成立するんだろうに。
今度は日本語の不具合を役所に訴えるんでしょうか。
お前らの仲間が、日本語が不自由だっただけだ。認めろ。
わざと誤用することによってギャグとして使っていた者がいたかもしれんが、
お前は真性だ。
巣に帰れ。
わざと誤用することによってギャグとして使っていた者がいたかもしれんが、
お前は真性だ。
巣に帰れ。
>>733
素で言ってるのか冗談で言ってるのか分からないからスルーしたんだろｗ
>>736
ttp://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2001/12/post_852.html
真綿で首を締め上げるはことわざとしてある
小学生向けの諺の本を読め
大半分からないだろうから良い勉強になるぞｗ
素で言ってるのか冗談で言ってるのか分からないからスルーしたんだろｗ
>>736
ttp://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2001/12/post_852.html
真綿で首を締め上げるはことわざとしてある
小学生向けの諺の本を読め
大半分からないだろうから良い勉強になるぞｗ
母が内職で真綿を紡いで糸にしていました。
締め上げても糸にはなりませんね。
締め上げても糸にはなりませんね。
日本語も中途半端とは思わなんだ・・・
０７USはこうして都合悪くなると完全スルーだよ。
そして他のスレで初心者質問に嘘アドバイス吐いて偉そうにしてるか、
皆が釣られやすいようなネタ投下して話題を流す。
バイク板は荒らし耐性の低い人多いからね。
SBKライダーとしてスカウトされたって言ってたときもそうだった。
彼にとっては、
｢（仮想敵である）２ｃｈ住人を真綿で締め上げてる！俺様かっこいい！｣
そして他のスレで初心者質問に嘘アドバイス吐いて偉そうにしてるか、
皆が釣られやすいようなネタ投下して話題を流す。
バイク板は荒らし耐性の低い人多いからね。
SBKライダーとしてスカウトされたって言ってたときもそうだった。
彼にとっては、
｢（仮想敵である）２ｃｈ住人を真綿で締め上げてる！俺様かっこいい！｣
745 ：０７ＵＳai：2010/03/20(土) 20:55:18 ID:BCE0Ek1p
>>741
全ＵＳが泣けた。
全ＵＳが泣けた。
真綿の話はどうでもいいｗ
たぶんだけど、０７USにどれだけ攻撃しても効かないよ。
こうしてコケにされて → 凹む
自分が間違ったことを言って → 恥ずかしくていられない
なんてのはこいつの場合はありえないが、それはなぜか。
心が折れそうになる前に薬飲んで逃避してるんじゃないかな、と。
だからこれほど厚顔無恥でいられるんじゃないかな。
逆に言うと、まっすぐ受け止める勇気も、乗り越える強さも無い弱い人。
直視せず、薬に頼り、ネットで吠えてないと自分が保てないんだよ・・・。
２ｃｈなら嘘ついてまで英雄になれると思ったのかしんないけど、
ゴビョーキのかたは何故か皆そうなるよね。
そしてすぐに底の浅さを露呈して叩かれる。
次にだんだん見えない敵が見え始め、その見えない敵と戦うようになる。
彼らはさ、その間は現実を忘れられるから気分がいいんだよ。
正義の戦いとか、何か売るとか言い出すのは末期に入った証拠。
現実が都合の良いカタチに歪んで見えてていて正常な判断が出来てない。
都合の悪いことは聞かない・聞こえない・曲解する。
もう、こうなったら誰もどうしようもないよ・・・堕ちていくだけ。
そう、真綿を締め上げるようにね。
こうしてコケにされて → 凹む
自分が間違ったことを言って → 恥ずかしくていられない
なんてのはこいつの場合はありえないが、それはなぜか。
心が折れそうになる前に薬飲んで逃避してるんじゃないかな、と。
だからこれほど厚顔無恥でいられるんじゃないかな。
逆に言うと、まっすぐ受け止める勇気も、乗り越える強さも無い弱い人。
直視せず、薬に頼り、ネットで吠えてないと自分が保てないんだよ・・・。
２ｃｈなら嘘ついてまで英雄になれると思ったのかしんないけど、
ゴビョーキのかたは何故か皆そうなるよね。
そしてすぐに底の浅さを露呈して叩かれる。
次にだんだん見えない敵が見え始め、その見えない敵と戦うようになる。
彼らはさ、その間は現実を忘れられるから気分がいいんだよ。
正義の戦いとか、何か売るとか言い出すのは末期に入った証拠。
現実が都合の良いカタチに歪んで見えてていて正常な判断が出来てない。
都合の悪いことは聞かない・聞こえない・曲解する。
もう、こうなったら誰もどうしようもないよ・・・堕ちていくだけ。
そう、真綿を締め上げるようにね。
748 ：７７４ＲＲ：2010/03/20(土) 23:01:26 ID:SOUVSFDJ
病人が病人をかたるって言葉思い出した。
うん、どっちもどっちだな
もういいから普通のライテクスレに戻ってくれ。
うさいもうさい叩きももう面倒だ
うさいもうさい叩きももう面倒だ
真綿フィーリングといえば、CBX400F、VF400F、VT250Fの
インボードティスク。ロータが鋳鉄製。
真綿とは絹のことだよ。
インボードティスク。ロータが鋳鉄製。
真綿とは絹のことだよ。
753 ：０７ＵＳai：2010/03/21(日) 12:17:59 ID:7gbm8c3X
>真綿とは絹のことだよ
最新理論？ｗ
最新理論？ｗ
流石に釣りだろ
756 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 20:00:28 ID:KeIPHPzi
なんだ０７モデルの転倒ポンコツＣＢＲを
まだ買い換えられず、ライテクうんぬん言ってる奴が
まだ居るのか。
へたくそが
まだ買い換えられず、ライテクうんぬん言ってる奴が
まだ居るのか。
へたくそが
757 ：０７ＵＳai：2010/03/21(日) 21:45:26 ID:7gbm8c3X
CBR乗んなきゃいいじゃん
759 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 22:55:31 ID:WN3aI7HS
760 ：０７ＵＳai：2010/03/21(日) 23:17:26 ID:7gbm8c3X
いまそこにある石に乗れるよう
３年掛けてサスをイジリ替える。
そうしてウンコ部品を排除。
「欠陥石の上にも３年」 だｗ
３年掛けてサスをイジリ替える。
そうしてウンコ部品を排除。
「欠陥石の上にも３年」 だｗ
761 ：７７４ＲＲ：2010/03/21(日) 23:44:26 ID:rAgDyjNB
ライテクスレにネタ投下だ！
某雑誌で最近減速しながらコーナーを旋回する事が是であるような
事を言ってるが。
お舞らの見解を聞かせろ！
俺に限れば、特定の条件下で減速側のトラクションを利用する事がある。
お～い！うさい。
この条件が何か解析して見ろ。正解したら「よしよし」してやる。
みんなの暇つぶしだ
某雑誌で最近減速しながらコーナーを旋回する事が是であるような
事を言ってるが。
お舞らの見解を聞かせろ！
俺に限れば、特定の条件下で減速側のトラクションを利用する事がある。
お～い！うさい。
この条件が何か解析して見ろ。正解したら「よしよし」してやる。
みんなの暇つぶしだ
762 ：０７ＵＳai：2010/03/21(日) 23:55:07 ID:7gbm8c3X
>特定の条件下で減速側のトラクション
??? ｋｗｓｋ
??? ｋｗｓｋ
正確には旋回を始めてから減速だな
あとはできるだけ全開
あとはできるだけ全開
>正確には旋回を始めてから減速だな
>あとはできるだけ全開
それミニバイク。
>特定の条件下で減速側のトラクションを利用する事がある。
減速側のトラクションがリヤブレーキとかをさすんなら
俺はしょっちゅう使ってんな。１０００はくるくる曲がんないんだよ
>あとはできるだけ全開
それミニバイク。
>特定の条件下で減速側のトラクションを利用する事がある。
減速側のトラクションがリヤブレーキとかをさすんなら
俺はしょっちゅう使ってんな。１０００はくるくる曲がんないんだよ
>>764
1000でも速くなれば真直ぐのまま減速なんて使わなくなる
1000でも速くなれば真直ぐのまま減速なんて使わなくなる
＞減速側のトラクション
バックトルクの子と？
最近雑誌でやってたな。ヘアピンのやつ
テク無し能無しに教えるにはいい方法だと思う。アクセルオン時にクラッチを使うとなおよし
サーキットでは意味合いがまったく別になるんだけど・・・＞コーナリングアクセル全閉
>>758
うさいは欠陥車しか乗らないよ
コケたりタイムがでないときの言い訳がなくなってしまうからね
こういう輩はそのうちハレやブサに乗って
「もう全力を出して走るのは飽きたよ」
などとほざいて消えるさ
バックトルクの子と？
最近雑誌でやってたな。ヘアピンのやつ
テク無し能無しに教えるにはいい方法だと思う。アクセルオン時にクラッチを使うとなおよし
サーキットでは意味合いがまったく別になるんだけど・・・＞コーナリングアクセル全閉
>>758
うさいは欠陥車しか乗らないよ
コケたりタイムがでないときの言い訳がなくなってしまうからね
こういう輩はそのうちハレやブサに乗って
「もう全力を出して走るのは飽きたよ」
などとほざいて消えるさ
>>761
否定はしないがそれだとコーナーどっかで加速に移らなきゃならんな。
減速から加速に移行するときの様々な変動がバンク中に来るわけだな
これがリスクかどうかは考えれば分かるな
直線立ち上がりでやったとしても同じこと
スローイン・ファストアウトは基本だが、
コーナー入り口でブレーキング引きずりからパーシャルにというなら穏やかだが、
奥までブレーキングしてるというならブレーキングを遅らせているということになる。
バンク中は直線より強いブレーキングが出来ないのでダラダラと減速してなければならない。
更にフロントに荷重がかかったままということはアライメント的に向き換えし難い状態。
その状態でグリップが低いフロントタイヤに多く依存しなければならないから限界が低くリスキー。
結果遅い。
否定はしないがそれだとコーナーどっかで加速に移らなきゃならんな。
減速から加速に移行するときの様々な変動がバンク中に来るわけだな
これがリスクかどうかは考えれば分かるな
直線立ち上がりでやったとしても同じこと
スローイン・ファストアウトは基本だが、
コーナー入り口でブレーキング引きずりからパーシャルにというなら穏やかだが、
奥までブレーキングしてるというならブレーキングを遅らせているということになる。
バンク中は直線より強いブレーキングが出来ないのでダラダラと減速してなければならない。
更にフロントに荷重がかかったままということはアライメント的に向き換えし難い状態。
その状態でグリップが低いフロントタイヤに多く依存しなければならないから限界が低くリスキー。
結果遅い。
ライテクと言うには少し低レベルな質問かもしれませんが失礼します
最近2stクォーターで乾式クラッチ仕様のバイクを購入したのですがクラッチの扱いが合っているのか不安なんです
一応発進は出来るのですが4000回転程で長めの半クラッチを使ってようやく走り出せているという風な感じです
早く繋ごうと焦るとエンストさせてしまう事もあります
2stも乾式も初めてなので勝手が分からないのですが街乗りで低速走行をせざるを得ないような場合、1速低回転でエンストしそうになりながら走るのと半クラッチを長々と使って走り続けるのとではどちらがバイクに優しいのでしょうか？
後手早くバイクに優しい発進のコツを教えて下さい
所謂発進でフロントが浮くような感覚というやつをまだ1度も味わえていません
最近2stクォーターで乾式クラッチ仕様のバイクを購入したのですがクラッチの扱いが合っているのか不安なんです
一応発進は出来るのですが4000回転程で長めの半クラッチを使ってようやく走り出せているという風な感じです
早く繋ごうと焦るとエンストさせてしまう事もあります
2stも乾式も初めてなので勝手が分からないのですが街乗りで低速走行をせざるを得ないような場合、1速低回転でエンストしそうになりながら走るのと半クラッチを長々と使って走り続けるのとではどちらがバイクに優しいのでしょうか？
後手早くバイクに優しい発進のコツを教えて下さい
所謂発進でフロントが浮くような感覚というやつをまだ1度も味わえていません
>>767
同じ雑誌かは分からないが、たぶん公道のヘアピンに限定してでの事だとおもう
ちなみに、バンク中でもフロントのブレーキは有効
というか、フロントを滑らせる場合フルバンクに近い角度でないとリアが泳いでしまう
その際、滑り出し量のコントロールにバックトルクが使いやすく、主にクラッチで制御する
フロントが滑るラインと滑らないラインでは、コーナーによっては立ち上がり速度とコーナリング荷重率が違う場合も有るから
意味合いが全く異なるわけでもないかも＞アクセル全閉
目的と構図は同じか
>>768
バイクなに？
NSR？ならRCバルブが死んでるかもね
そのままじゃクラッチが死ぬ
クラッチを守ったらプラグが死ぬ
対策しなけりゃPGMも死ぬｗ（NSRの場合）
同じ雑誌かは分からないが、たぶん公道のヘアピンに限定してでの事だとおもう
ちなみに、バンク中でもフロントのブレーキは有効
というか、フロントを滑らせる場合フルバンクに近い角度でないとリアが泳いでしまう
その際、滑り出し量のコントロールにバックトルクが使いやすく、主にクラッチで制御する
フロントが滑るラインと滑らないラインでは、コーナーによっては立ち上がり速度とコーナリング荷重率が違う場合も有るから
意味合いが全く異なるわけでもないかも＞アクセル全閉
目的と構図は同じか
>>768
バイクなに？
NSR？ならRCバルブが死んでるかもね
そのままじゃクラッチが死ぬ
クラッチを守ったらプラグが死ぬ
対策しなけりゃPGMも死ぬｗ（NSRの場合）
>>767
コーナリング中は何をやってるのですか?
コーナリング中は何をやってるのですか?
>>768
半クラッチは止めた方がいいよ。
まずはプラグの点検かな。5000Km超えたら早め交換。
スプロケットの変更（ドライブを減らすか、ドリブンを増す）
圧縮が抜けているなら、まずはピストンリング交換。
>>769
ジムカーナしてみるといいよ
半クラッチは止めた方がいいよ。
まずはプラグの点検かな。5000Km超えたら早め交換。
スプロケットの変更（ドライブを減らすか、ドリブンを増す）
圧縮が抜けているなら、まずはピストンリング交換。
>>769
ジムカーナしてみるといいよ
772 ：０７ＵＳai：2010/03/22(月) 07:45:36 ID:pAwybPTy
クリップまでの減速？俺はほぼ使わないね。キッカケ以降即パ－シャル～軽くオン。
細いフロントタイヤばかり負荷掛けても減って勿体無いｗ
特に俺の場合公道での走行が主体になるからそこまでリスク犯してまで
進入速度上げる理由も無いし。べたっと倒し込む以前にパーシャル持ち込む。
そこで倒れ込む車体を逆にスロットルで均衡状態に持ち込み加速体勢に即持ち込む。
パーシャルに持ち込めないと膝をガッツリ擦り過ぎるし、失速するし、
インベタになって余計に開けられない。スロットルオンが遅れて仕方無い。
スロットルオフに頼る＆ブレーキは倒し込みのキッカケ。
キッカケ動作が甘いから倒せない・曲がらない。
それといつもお決まりのパターンだけど
そんなことしないでちゃんと曲がるハイグリップタイヤ＆脚廻りが出来た状態の単車乗った上でで話しろ。
細いフロントタイヤばかり負荷掛けても減って勿体無いｗ
特に俺の場合公道での走行が主体になるからそこまでリスク犯してまで
進入速度上げる理由も無いし。べたっと倒し込む以前にパーシャル持ち込む。
そこで倒れ込む車体を逆にスロットルで均衡状態に持ち込み加速体勢に即持ち込む。
パーシャルに持ち込めないと膝をガッツリ擦り過ぎるし、失速するし、
インベタになって余計に開けられない。スロットルオンが遅れて仕方無い。
スロットルオフに頼る＆ブレーキは倒し込みのキッカケ。
キッカケ動作が甘いから倒せない・曲がらない。
それといつもお決まりのパターンだけど
そんなことしないでちゃんと曲がるハイグリップタイヤ＆脚廻りが出来た状態の単車乗った上でで話しろ。
>>768
元MC21~28海苔なんだけど、1速低回転でエンストしそうになりながら
長々と走らざるをえない状況ってどんな状況か分からんけど、
その状況でバイクに優しい方法は「すり抜けする」か「押して歩く」事だと思う。
そもそも2stレプなんて車と一緒にチンタラ走るバイクじゃねんだよ。
発進やら低速以前にアンタの走り方が2stレプにとって問題だと思うんだけど。
エンジン回さない→クラッチプレート焼ける、プラグかぶる、
バルブにカーボン堆積（≒PGM死亡若しくはErr4）、チャンバーにもカーボン堆積。
エンジン回す→気持ちいい。
それが2stレプなんだぜ・・・
元MC21~28海苔なんだけど、1速低回転でエンストしそうになりながら
長々と走らざるをえない状況ってどんな状況か分からんけど、
その状況でバイクに優しい方法は「すり抜けする」か「押して歩く」事だと思う。
そもそも2stレプなんて車と一緒にチンタラ走るバイクじゃねんだよ。
発進やら低速以前にアンタの走り方が2stレプにとって問題だと思うんだけど。
エンジン回さない→クラッチプレート焼ける、プラグかぶる、
バルブにカーボン堆積（≒PGM死亡若しくはErr4）、チャンバーにもカーボン堆積。
エンジン回す→気持ちいい。
それが2stレプなんだぜ・・・
776 ：７７４ＲＲ：2010/03/22(月) 13:23:25 ID:BcUlKDYa
Uターンがかっこよく決まるとかステキじゃん
>>776
あ、なるほど。そっちの勘違いね
いや、雑誌の特集の内容で、アクセルを全閉にするのは公道のヘアピンで有効、と言ってたのよ
で、それはどうだろうな、といったわけ
きちんと読んだ？
>>777
それならジムかよりはBOXの練習がおススメ
あ、なるほど。そっちの勘違いね
いや、雑誌の特集の内容で、アクセルを全閉にするのは公道のヘアピンで有効、と言ってたのよ
で、それはどうだろうな、といったわけ
きちんと読んだ？
>>777
それならジムかよりはBOXの練習がおススメ
BOXってピットインのこと？
781 ：０７ＵＳai：2010/03/22(月) 22:25:08 ID:pAwybPTy
ヘアピンでも完全オフで倒して行くと失速して即インベタになっちゃう。
倒れ始めたら即パーシャル～パーシャル＋αだと思う。
オフを利用するのは倒し始めのキッカケだよね。
倒れ始めたら即パーシャル～パーシャル＋αだと思う。
オフを利用するのは倒し始めのキッカケだよね。
782 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 01:06:26 ID:4wCbADLP
BOXはたまに講習会とかでもやるかな？
コーンを四方に5メートル間くらいで置く
で、その周りを回る。
コーンの傍を通る際は一度足を着いて止まり、できるだけ直角をイメージして曲がる。
上手くできるようになったら今度は足を着かないでやる
さらに出来るようになったら、トリプル（コーン三つ）、ターン（二つ）としていく
クラッチは結構やばくなるが、公道で使える練習でもある
コーンを四方に5メートル間くらいで置く
で、その周りを回る。
コーンの傍を通る際は一度足を着いて止まり、できるだけ直角をイメージして曲がる。
上手くできるようになったら今度は足を着かないでやる
さらに出来るようになったら、トリプル（コーン三つ）、ターン（二つ）としていく
クラッチは結構やばくなるが、公道で使える練習でもある
BOX練習ってジムカーナと変わらないンjy
785 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 10:33:00 ID:hOJKaNBp
ステップワークに関する質問です
バックステップ入れてる場合でも内足はつま先でステップ踏んだ方がいいんでしょうか？
それって結構キツイかなって思っちゃうんですが、、
バックステップ入れてる場合でも内足はつま先でステップ踏んだ方がいいんでしょうか？
それって結構キツイかなって思っちゃうんですが、、
原則的にはした方が良いぞ。
ただし、その程度の事がキツイと感じるようなら
そのバックステップの位置が合っていない可能性もある。
バーの位置を変えられるのなら、イチバン自分がしっくりくる位置を探れ。
変えられないなら、そのステップが自分に合っていない可能性もある。
あとな、補足だがバーの位置が上に上がるほどステップ荷重の効果は少なくなるぞ。
チャリでペダルを一番上と一番下の位置にして踏み込んで、挙動を比較してみると理解しやすい。
ただし、その程度の事がキツイと感じるようなら
そのバックステップの位置が合っていない可能性もある。
バーの位置を変えられるのなら、イチバン自分がしっくりくる位置を探れ。
変えられないなら、そのステップが自分に合っていない可能性もある。
あとな、補足だがバーの位置が上に上がるほどステップ荷重の効果は少なくなるぞ。
チャリでペダルを一番上と一番下の位置にして踏み込んで、挙動を比較してみると理解しやすい。
つま先がじゃまにならないなら何処で踏んでもそれほど変わらないと思うけどな
つま先で踏むからと言って爪先立ち見たいにつま先が伸ばしてるなら
もう少しアキレス腱伸ばすみたいに踵を落としてみたらやり易いかも
つま先で踏むからと言って爪先立ち見たいにつま先が伸ばしてるなら
もう少しアキレス腱伸ばすみたいに踵を落としてみたらやり易いかも
ステップ荷重の感覚が理解できてればね。
質問内容を読む限り、まだ理解できてないでしょ。
それとバックステップをいれるのはバンク角の確保なのに
わざわざ土踏まずで踏む意味も解らんし。
まぁ、これに関してはケースバイケースなので、あくまでも原則的な話と思ってくれ。
質問内容を読む限り、まだ理解できてないでしょ。
それとバックステップをいれるのはバンク角の確保なのに
わざわざ土踏まずで踏む意味も解らんし。
まぁ、これに関してはケースバイケースなので、あくまでも原則的な話と思ってくれ。
そーなんだ・・土踏まずあたりで踏んでたよ
内足の靴底はステップ横のフレームを踏みつけてます。
ステップ荷重とかニーグリップなどに関しては勘違いも多い。
要は人の体を動的にコントロールし易く重心を安定させておくことがメイン。
どこに加重したってモーメントが反映されない荷重はただの余計な応力に過ぎない。
屁のツッパリにならんようしっかり分析してみよう。
要は人の体を動的にコントロールし易く重心を安定させておくことがメイン。
どこに加重したってモーメントが反映されない荷重はただの余計な応力に過ぎない。
屁のツッパリにならんようしっかり分析してみよう。
リッターSSに乗り換えてから、
今までの400レプと大してタイムが変わらないので悩んでます。
場所はスパ西浦です。
直線の速度見たら圧倒的なのに。
ブレーキングで猛烈に前が沈んで、リアも浮いたようになって、
無駄に速度が堕ちないと倒しこみのキッカケが掴めないんです。
で、これならイケルって速度から倒しこんで、
ソコからどう頑張って開けてもタイムは伸びない、みたいな。
今までの400レプと大してタイムが変わらないので悩んでます。
場所はスパ西浦です。
直線の速度見たら圧倒的なのに。
ブレーキングで猛烈に前が沈んで、リアも浮いたようになって、
無駄に速度が堕ちないと倒しこみのキッカケが掴めないんです。
で、これならイケルって速度から倒しこんで、
ソコからどう頑張って開けてもタイムは伸びない、みたいな。
793 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 17:24:56 ID:KDKHH3x5
>>792 パワーもあるが重量もあるから軽量車とは違う乗り方でいきましょう。
ますは、グリップ走行は卒業して前後スライドさせながらコーナにつっこめるようにね（でないとパワーがもったいないし、軽量車に勝てないよ）。。
ますは、グリップ走行は卒業して前後スライドさせながらコーナにつっこめるようにね（でないとパワーがもったいないし、軽量車に勝てないよ）。。
>>792
進入を頑張るのではなく、立ち上がりで差を突けたほうがいい
正直400ﾚﾌﾟとリッターＳＳではリッターＳＳの方がコーナリングスピードを上げやすい
パワーや最高速に惑わされず、その豊富なトルクを使うべし！
進入を頑張るのではなく、立ち上がりで差を突けたほうがいい
正直400ﾚﾌﾟとリッターＳＳではリッターＳＳの方がコーナリングスピードを上げやすい
パワーや最高速に惑わされず、その豊富なトルクを使うべし！
795 ：０７ＵＳai：2010/03/23(火) 19:27:42 ID:0G3u8Com
タイヤハイグリに替えろ。
>>793>>794
早速のアドバイスありがとうございます!
そう、知り合いの600借りて乗ったら、
ヨユーで自分の400より速く走れてしまったので、
じゃー値段も違わないし、どうせ買うなら1000だろと、
ハマってしまいました。
スライドですか…
バイクでドリフト走法と。俺にできるのかそんなこと…
確かに、このままたとえばタイヤをSPとかに替えても、
せいぜいコンマ数秒しか先に見えないです。
速い人のケツをじわじわ離されながら見てても、
特にドリってる様には見えないんですが、
やっぱりスライドさせてるんですか?
立ち上がりで、というのも思いついたので頑張ったのですが、
ハイサイドっぽくなるだけでこりゃ無理っぽいなと。
コーナリング速度上げ易いとは思えないのですが…
早速のアドバイスありがとうございます!
そう、知り合いの600借りて乗ったら、
ヨユーで自分の400より速く走れてしまったので、
じゃー値段も違わないし、どうせ買うなら1000だろと、
ハマってしまいました。
スライドですか…
バイクでドリフト走法と。俺にできるのかそんなこと…
確かに、このままたとえばタイヤをSPとかに替えても、
せいぜいコンマ数秒しか先に見えないです。
速い人のケツをじわじわ離されながら見てても、
特にドリってる様には見えないんですが、
やっぱりスライドさせてるんですか?
立ち上がりで、というのも思いついたので頑張ったのですが、
ハイサイドっぽくなるだけでこりゃ無理っぽいなと。
コーナリング速度上げ易いとは思えないのですが…
797 ：０７ＵＳai：2010/03/23(火) 21:17:37 ID:0G3u8Com
減衰・プリ抜いて練習しろ。
同じ事を、600乗ってる速い先輩に言われました。
何かソレやると、
バンク角だけ深くなって曲がらない感じがあるんですが。
ひとまず下手な事しないほうがいいと思って標準で走ってます。
サス全抜きで、何を意識すると良いのでしょうか。
その先輩に聞いても、ガーって逝ってグワッって逝くんだよ的なww
確かに真実は結局ガーって逝ってグワッなんでしょうが、
一応理屈も知りたい。
何かソレやると、
バンク角だけ深くなって曲がらない感じがあるんですが。
ひとまず下手な事しないほうがいいと思って標準で走ってます。
サス全抜きで、何を意識すると良いのでしょうか。
その先輩に聞いても、ガーって逝ってグワッって逝くんだよ的なww
確かに真実は結局ガーって逝ってグワッなんでしょうが、
一応理屈も知りたい。
>>796
タイヤ換えるだけでも秒単位でタイムは上がる
タイヤ換えるだけでも秒単位でタイムは上がる
でかいバイクはコーナーで無理するのもどうかと思う。
ドーンと突っ込んでクイッと曲げてドーンと立ち上がってみたら？
コーナースピードは小さいバイクにゃ勝てないんだから。
どの瞬間が一番バイクの向きが変わるのか意識して色々試してみ。
スライドはその先の領域だよ。
ドーンと突っ込んでクイッと曲げてドーンと立ち上がってみたら？
コーナースピードは小さいバイクにゃ勝てないんだから。
どの瞬間が一番バイクの向きが変わるのか意識して色々試してみ。
スライドはその先の領域だよ。
たしかにスライドよりもフロントアップしながら立ち上がる方を練習した方がいい
サスいじる前に乗り方変えろよこれは絶対だぞ
乗り方変えるためにバイクの動きを覚えなあかんからサスをストロークさせるためにプリと減衰抜けって話じゃないのか?
804 ：０７ＵＳai：2010/03/23(火) 23:12:44 ID:0G3u8Com
SSの進化のスピードは無謀なくらい速かったからな
20年前のGPマシンくらい出力あるんだからそりゃ一筋縄ではいかんわな
20年前のGPマシンくらい出力あるんだからそりゃ一筋縄ではいかんわな
806 ：０７ＵＳai：2010/03/23(火) 23:49:14 ID:0G3u8Com
まだ「全く乗れてない」状態なら
リヤサス減衰下げるだけで開けれるようになる。
リヤサス減衰下げるだけで開けれるようになる。
808 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 01:42:44 ID:p12LqA0t
２５０ｃｃレプ乗ってるのに、コーナーでケツずらせない･･･
ケツずらさず上半身を内側に入れて、白バイみたいな走り方ならそれなりに
倒せるんだけど、ケツずらすとバイクと体が接する面積が減って怖い
ケツずらさず上半身を内側に入れて、白バイみたいな走り方ならそれなりに
倒せるんだけど、ケツずらすとバイクと体が接する面積が減って怖い
>>808
無理にやる必要ないぞ。
やりたいならｹﾂをずらすとか落とす感覚じゃねくて、
リーンウィズでそのまま並行に体が内側に入ってくようにしてく。
そうすると外側内モモがタンクにピッタリ沿って安定しつつ、
下半身は内側へ落ちてる状態になる。
トラクションかかってなくて遅い状態ならこれをやっても無意味だからヤメ
無理にやる必要ないぞ。
やりたいならｹﾂをずらすとか落とす感覚じゃねくて、
リーンウィズでそのまま並行に体が内側に入ってくようにしてく。
そうすると外側内モモがタンクにピッタリ沿って安定しつつ、
下半身は内側へ落ちてる状態になる。
トラクションかかってなくて遅い状態ならこれをやっても無意味だからヤメ
リーンウィズの状態で曲がり始めてからずらすってことですか？
いやそれでもいいけど、コーナー手前で既にずらしてて
膝だけ開いてくって方法もやり易い。
言いたかったのはｹﾂを落とすことだけに意識があると変になっちゃうだろってこと。
ハングオンの意味は重心を低くコンパクトにすることで遠心力を弱めることが目的。
それを考えると体を離すのではないく、
バイクとの一体感を保持しつつ低くするのがいいと考えるといい。
まずはリーンウィズの弱ハングオンで慣れてみては？
膝だけ開いてくって方法もやり易い。
言いたかったのはｹﾂを落とすことだけに意識があると変になっちゃうだろってこと。
ハングオンの意味は重心を低くコンパクトにすることで遠心力を弱めることが目的。
それを考えると体を離すのではないく、
バイクとの一体感を保持しつつ低くするのがいいと考えるといい。
まずはリーンウィズの弱ハングオンで慣れてみては？
なるほど、そうしてみます。
まずは徐々にずらして慣れていこうと思います
まずは徐々にずらして慣れていこうと思います
遠心力を弱めるってのはおかしいか。
重心を低く内側に持ってくることで浅いバンクで内効力を強める・・
ああだれか論理的にヘルプｗ
重心を低く内側に持ってくることで浅いバンクで内効力を強める・・
ああだれか論理的にヘルプｗ
>>796
スライドもグリップもタイム的には変わらん
ラインの自由度が増えるのは有るが、それ以外ではおススメでない
＞立ち上がりでハイサイド
タイヤがｸｿかサスペンションがｸｿか載り方が間違ってるかアクセル開けすぎか
ま、ほとんどの場合乗り方だろう
上のﾚｽでも書いているがバイクの旋回力を引き出すにはどれだけフロントの荷重を抜けるかということ、
ﾘｱﾀｲﾔの旋回力を殺せるかと言うことが大事
コーナリングで綺麗にﾘｱに荷重を乗せるにはトルクが大きい方がより良い
立ち上がりでリアの接地感が無く、アクセルを開け辛いかい？
ハンドルやタンクにしがみついてないか？クリッピングを奥に取ろうとしてないか？
荷重はしっかりとシートに、クリッピングは可能な限り手前にとるように走れば
ヘアピン以外でリッターＳＳが400レプに劣る所なんぞ無いわ
ちなみにリッターSSのおススメな乗り方は>>681で書いたからそれ見て
SSでコーナー無理しないで・・・ね。どんなﾍﾀﾚだよ
プリや減衰を抜くと、バイクのディメンションの変化が大きくなり、走行ラインが綺麗に定まらなくなる
綺麗にラインを取ろうとするには、リアサスを安定させなければならなくなる
結果、リアサスを安定させるにはアクセルを開けなければならないからブレーキの時間が短くなりアクセルを開ける時間が長くなる
そんな練習法だったね
>>807
いや、全メーカーだろうよ
つーか当たり前だし
ドゥカティくらいじゃない？一人乗り用のセッティング
スライドもグリップもタイム的には変わらん
ラインの自由度が増えるのは有るが、それ以外ではおススメでない
＞立ち上がりでハイサイド
タイヤがｸｿかサスペンションがｸｿか載り方が間違ってるかアクセル開けすぎか
ま、ほとんどの場合乗り方だろう
上のﾚｽでも書いているがバイクの旋回力を引き出すにはどれだけフロントの荷重を抜けるかということ、
ﾘｱﾀｲﾔの旋回力を殺せるかと言うことが大事
コーナリングで綺麗にﾘｱに荷重を乗せるにはトルクが大きい方がより良い
立ち上がりでリアの接地感が無く、アクセルを開け辛いかい？
ハンドルやタンクにしがみついてないか？クリッピングを奥に取ろうとしてないか？
荷重はしっかりとシートに、クリッピングは可能な限り手前にとるように走れば
ヘアピン以外でリッターＳＳが400レプに劣る所なんぞ無いわ
ちなみにリッターSSのおススメな乗り方は>>681で書いたからそれ見て
SSでコーナー無理しないで・・・ね。どんなﾍﾀﾚだよ
プリや減衰を抜くと、バイクのディメンションの変化が大きくなり、走行ラインが綺麗に定まらなくなる
綺麗にラインを取ろうとするには、リアサスを安定させなければならなくなる
結果、リアサスを安定させるにはアクセルを開けなければならないからブレーキの時間が短くなりアクセルを開ける時間が長くなる
そんな練習法だったね
>>807
いや、全メーカーだろうよ
つーか当たり前だし
ドゥカティくらいじゃない？一人乗り用のセッティング
>>812
まずは直線でマネ事してみたら？
まずは直線でマネ事してみたら？
あっ
818 ：０７ＵＳai：2010/03/24(水) 09:40:56 ID:y5mScAsN
>ドゥカティくらいじゃない？一人乗り用のセッティング
その通りなんだが・・・
ドカの一人とはクレージーライダーが一人乗車を想定。
テストライダーが皆変態だからｗ
その通りなんだが・・・
ドカの一人とはクレージーライダーが一人乗車を想定。
テストライダーが皆変態だからｗ
819 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 12:38:52 ID:yrtvk2cJ
>>814
パワーと重量あるバイクだとコーナ手前で（高速度で突っ込んでるから）減速するには自然に両輪スライドになるんだがな。
ならないなら突っ込み速度が低い次元の話（軽量バイクに勝てないのでは）と思うよ（但し、よいタイヤでないと持たんが）。
パワーと重量あるバイクだとコーナ手前で（高速度で突っ込んでるから）減速するには自然に両輪スライドになるんだがな。
ならないなら突っ込み速度が低い次元の話（軽量バイクに勝てないのでは）と思うよ（但し、よいタイヤでないと持たんが）。
ミニバイクでサーキット走り始めた頃の写真見つけた。
がっちりニーグリップでヒザはぴったり畳んでるのに笑った
そういやこの頃はトゥースライダーだけが異常に減ってたな・・・
ヒザでタイヤのグリップを感知できる様になった今となっては・・・恐ろしい。
そんなわけで皆様はサーキット初体験の頃はどんなライダーだった？
あまりスレの趣旨と関係なくて申し訳ない。
がっちりニーグリップでヒザはぴったり畳んでるのに笑った
そういやこの頃はトゥースライダーだけが異常に減ってたな・・・
ヒザでタイヤのグリップを感知できる様になった今となっては・・・恐ろしい。
そんなわけで皆様はサーキット初体験の頃はどんなライダーだった？
あまりスレの趣旨と関係なくて申し訳ない。
上体起こして肘ガチガチ
膝たたんで膝擦りなんてできないと信じきっていた
モタードなんですけどね
膝たたんで膝擦りなんてできないと信じきっていた
モタードなんですけどね
レイトブレーキング命だったw
その後のコーナーメロメロで、立ち上がりで抜かれて何でだろ～てw
で、アホみたいなトコで全開にしてぶっ飛んでたwww
もし、若返れたら何をしますかって聞かれたら「何する間もなく死ぬんじゃね?」って答える
その後のコーナーメロメロで、立ち上がりで抜かれて何でだろ～てw
で、アホみたいなトコで全開にしてぶっ飛んでたwww
もし、若返れたら何をしますかって聞かれたら「何する間もなく死ぬんじゃね?」って答える
トゥースライダーとは、
鳩胸でピンク色の服を着たライダーかと思った。
鳩胸でピンク色の服を着たライダーかと思った。
>>823
そんなん多かったら嫌だ・・・
そんなん多かったら嫌だ・・・
トゥースは歯だよな…ってアッチのトゥースか。
リーンウィズについて質問
座りなおしとかしないでもシートのイン側に加重する方がいいの？
座面っていうのかな、全体に均等に加重した方がいいの？
左右のお尻の骨？のイン側に加重する感じにしてたけれど、5：5って言うか
ちょうどど真ん中だとすごい楽なんすよね
インの方が挙動の乱れに対し有効みたいな事は古いライテク本でみたり、
なんとかってレーサーが重心を中心によせることで（技術進歩にあってて）速い
みたいなテレビを１年位前に見た記憶もあるし、ど～なんでしょ？
リーンウィズだからどこまでレースのテクが使えるかはわかりませんけど
参考までにＢＴ０１６のＺＺＲで、若干ハイペースツーリング位、はじっこ5ｍｍは使わないよ、みたいな
座りなおしとかしないでもシートのイン側に加重する方がいいの？
座面っていうのかな、全体に均等に加重した方がいいの？
左右のお尻の骨？のイン側に加重する感じにしてたけれど、5：5って言うか
ちょうどど真ん中だとすごい楽なんすよね
インの方が挙動の乱れに対し有効みたいな事は古いライテク本でみたり、
なんとかってレーサーが重心を中心によせることで（技術進歩にあってて）速い
みたいなテレビを１年位前に見た記憶もあるし、ど～なんでしょ？
リーンウィズだからどこまでレースのテクが使えるかはわかりませんけど
参考までにＢＴ０１６のＺＺＲで、若干ハイペースツーリング位、はじっこ5ｍｍは使わないよ、みたいな
>>826
自分が気に入った方法で、好きに乗ればいい。
しかしシート全面に体重を乗せっぱなしってことは、あんまり抜重(←この表現はあまり好きではないが)とか
意識してないんだろうから、どうしても倒し込みは遅くなってるんじゃないの？
自分が気に入った方法で、好きに乗ればいい。
しかしシート全面に体重を乗せっぱなしってことは、あんまり抜重(←この表現はあまり好きではないが)とか
意識してないんだろうから、どうしても倒し込みは遅くなってるんじゃないの？
抜重とか気にしたこともないですが
体ごとバイク倒してみたり、体先行で足でひきつけるようにしてみたりしたけれど、
今は逆操舵が多いっすかね
これが一番すっとハマって、体力的に楽で、直線走ってる感じで曲がれるけれど、
今までやってない曲がり方なせいかいまいちグリップ感が良くわからないんす
体ごとバイク倒してみたり、体先行で足でひきつけるようにしてみたりしたけれど、
今は逆操舵が多いっすかね
これが一番すっとハマって、体力的に楽で、直線走ってる感じで曲がれるけれど、
今までやってない曲がり方なせいかいまいちグリップ感が良くわからないんす
>>828
どれくらい走り込んでるのか判らないから助言し難いけど、
もしあんまり自信ないんだったら、あんま逆操舵に慣れない方がいい。
逆操舵は自分の走り方がある程度確立してから取り入れないと、今後の
成長を阻害するかもしれんよ。
ラクな走り方ってのは二通りあって、自分もバイクもラクしてる状態と
自分がラクな分バイクが頑張ってる場合がある。
単純に自分がラクだから、で決めてしまわない方がいいと思うよ。
シートへの加重に関しては、以前他ｽﾚに書いた内容が参考になるかもしれない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1261352335/41-43
どれくらい走り込んでるのか判らないから助言し難いけど、
もしあんまり自信ないんだったら、あんま逆操舵に慣れない方がいい。
逆操舵は自分の走り方がある程度確立してから取り入れないと、今後の
成長を阻害するかもしれんよ。
ラクな走り方ってのは二通りあって、自分もバイクもラクしてる状態と
自分がラクな分バイクが頑張ってる場合がある。
単純に自分がラクだから、で決めてしまわない方がいいと思うよ。
シートへの加重に関しては、以前他ｽﾚに書いた内容が参考になるかもしれない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1261352335/41-43
走行経験は１５万キロくらいで今のバイクは２万６千キロです
ずっとツーリングで高速も多いから走りこんでる訳じゃないですが、
アメリカンの時期もあったし
＞自分がラクな分バイクが頑張ってる場合がある。
まさにここなんですよね
なんていうか質問の仕方を変えて何がいいかの部分を整理すると、上記２つの中で
どっちがより安定して滑らないか滑りにくいか、滑った時リカバリしやすいか
って感じでしょうか
ただいまリンク先熟読中
ずっとツーリングで高速も多いから走りこんでる訳じゃないですが、
アメリカンの時期もあったし
＞自分がラクな分バイクが頑張ってる場合がある。
まさにここなんですよね
なんていうか質問の仕方を変えて何がいいかの部分を整理すると、上記２つの中で
どっちがより安定して滑らないか滑りにくいか、滑った時リカバリしやすいか
って感じでしょうか
ただいまリンク先熟読中
>>830
BT016だったら、変な事しなければ滑る事ないよ。滑り出したところで勝手に持ち直すし。
馬鹿みたいにアクセルがば開けしたりハンドル押さえ込んだりしてれば別だけど。
タイヤとRサスがまともに仕事してれば、少々の事ではハイサイドにもローサイドにもならない。
>>どっちがより安定して滑らないか滑りにくいか、滑った時リカバリしやすいか
あえて極論すると、重心がイン側にある方がそもそも滑り難く、リカバリもし易い。
というか実重心がアウト側にあるとハイサイドに繋がり易い。リーンアウトまで行けば別だろうけど。
どのZZRか判らないけど、総じてRタイヤ太いでしょ。タイヤ太いほどイン側に重心持って行かないと
俺は怖いな。
BT016だったら、変な事しなければ滑る事ないよ。滑り出したところで勝手に持ち直すし。
馬鹿みたいにアクセルがば開けしたりハンドル押さえ込んだりしてれば別だけど。
タイヤとRサスがまともに仕事してれば、少々の事ではハイサイドにもローサイドにもならない。
>>どっちがより安定して滑らないか滑りにくいか、滑った時リカバリしやすいか
あえて極論すると、重心がイン側にある方がそもそも滑り難く、リカバリもし易い。
というか実重心がアウト側にあるとハイサイドに繋がり易い。リーンアウトまで行けば別だろうけど。
どのZZRか判らないけど、総じてRタイヤ太いでしょ。タイヤ太いほどイン側に重心持って行かないと
俺は怖いな。
832 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 17:54:40 ID:vYwKkoG9
ＺＺＲ１４００です
そう、ちょっとインに体重持ってくるとすんごい安定感なんすよね
でも伊豆半島１周してほどよい疲労感が、物足りない位になる楽さも・・・ｗ
もう少しなやんでみます
ありがとう
そう、ちょっとインに体重持ってくるとすんごい安定感なんすよね
でも伊豆半島１周してほどよい疲労感が、物足りない位になる楽さも・・・ｗ
もう少しなやんでみます
ありがとう
最近乾式クラッチの単車に乗り換えたんだけどフロントアップやアクセルターンが出来ないんでアドバイスください
スパッとクラッチ離すとエンストするしかといって普通に発進するような丁寧さでクラッチ繋いでるとグリップしちゃってアクセルターンにならないんだ；
スパッとクラッチ離すとエンストするしかといって普通に発進するような丁寧さでクラッチ繋いでるとグリップしちゃってアクセルターンにならないんだ；
そりゃクラッチの問題かい？
>>833
まず、句読点を入れることからはじめたら？
まず、句読点を入れることからはじめたら？
>>832
遅レスだが、ケツ落とすのはライダーの重心位置を下げるから安定するって理屈
遅レスだが、ケツ落とすのはライダーの重心位置を下げるから安定するって理屈
837 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 11:32:14 ID:3/UPzm2r
>>836 補足：重心位置はコーナリングの円の「中心に向かって」下げる、ここ重要。
なんていながら、おいらはオフの癖か2stレプでコーナー曲がるとき、突込みではステップに立ってる感覚で減速し、
リリースとともに外足だけ残して一気に体を内側下にもって行って、方向がかわったら即効でアクセルオンとリアブレーキで抜けるんだけど、
峠での話しだけど（コースには出た事無い）、自分では意外と早くうまく曲がれてる気でいる。
でも、ここのスレにいると、なんか間違ってるようにも思うが、どうでしょうか？
なんていながら、おいらはオフの癖か2stレプでコーナー曲がるとき、突込みではステップに立ってる感覚で減速し、
リリースとともに外足だけ残して一気に体を内側下にもって行って、方向がかわったら即効でアクセルオンとリアブレーキで抜けるんだけど、
峠での話しだけど（コースには出た事無い）、自分では意外と早くうまく曲がれてる気でいる。
でも、ここのスレにいると、なんか間違ってるようにも思うが、どうでしょうか？
838 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 19:10:34 ID:uNQf3D5g
839 ：７７４ＲＲ：2010/03/28(日) 20:45:27 ID:Xx2UhMaO
足を着いたらウィリーとは認めないっ
http://img165.auctions.yahoo.co.jp/users/5/4/1/3/kingyoyall-img600x450-1252662771lfns0d48437.jpg
の17巻とか
最近は腰を内側にいれつつ頭を軸上に残す
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f016%2f293%2f107%2f16293107%2fP1.jpg
みたいな
故ノリックはさらに進化させて後輪にしっかり加重するため？にはんけつ移動を
ほとんどしないようにした的なことがニュースでやってたな、生きてた時の
夜のナンカで
の17巻とか
最近は腰を内側にいれつつ頭を軸上に残す
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f016%2f293%2f107%2f16293107%2fP1.jpg
みたいな
故ノリックはさらに進化させて後輪にしっかり加重するため？にはんけつ移動を
ほとんどしないようにした的なことがニュースでやってたな、生きてた時の
夜のナンカで
ここ数年はタイヤとかマシンのレベルが劇的に上がって
昔はできなかったライディングが可能になったからね
逆に昔正解だった事が今は不正解ってのもあるし・・・
昔はできなかったライディングが可能になったからね
逆に昔正解だった事が今は不正解ってのもあるし・・・
セオリーなんてほんとは必要ない、
物理的な構成を冷静な集中力で観察しそのつど最適な動作を行うことのみ。
そのために大切なことはメンタル面を整えておくこと。
先端を行く者ほどこういう姿勢になってくと思う。
ハブステアが主流になったらまたそれまでにない乗り方がでてくるかと思ったが
頓挫してしまったな、あれは残念だった。
物理的な構成を冷静な集中力で観察しそのつど最適な動作を行うことのみ。
そのために大切なことはメンタル面を整えておくこと。
先端を行く者ほどこういう姿勢になってくと思う。
ハブステアが主流になったらまたそれまでにない乗り方がでてくるかと思ったが
頓挫してしまったな、あれは残念だった。
最近教習所卒業したばかりなので車種問わずの質問なのですが…
実はシフトチェンジって自分教習所では
「アクセルを戻しクラッチを切る。その後シフトチェンジをしてクラッチを繋げてアクセル回す。これをなるべく手早く」
と教わったのですが、今月号のタンデムスタイル立ち読みしてたら
「アクセルは敢えて固定、クラッチは発進時のミート位置のみ操作で素早くシフト操作をする」
と、アクセル位置を変えず反クラ？で素早くシフトチェンジさせてしまうのがギクシャクさせずスムーズに走るコツだと書かれていました
今週納車なのでそれまでに教習所の教えとタンデムの教えどっちを実践した方が後々良いのか気になるので教えてください！
実はシフトチェンジって自分教習所では
「アクセルを戻しクラッチを切る。その後シフトチェンジをしてクラッチを繋げてアクセル回す。これをなるべく手早く」
と教わったのですが、今月号のタンデムスタイル立ち読みしてたら
「アクセルは敢えて固定、クラッチは発進時のミート位置のみ操作で素早くシフト操作をする」
と、アクセル位置を変えず反クラ？で素早くシフトチェンジさせてしまうのがギクシャクさせずスムーズに走るコツだと書かれていました
今週納車なのでそれまでに教習所の教えとタンデムの教えどっちを実践した方が後々良いのか気になるので教えてください！
理屈としては、加速なり減速の方向に噛み合ってる歯車が、
一瞬反対の操作をしたときに浮いた状態ができる、
そこを狙ってペダルを送り込むと、
軽い操作で、機械を傷めずにチェンジできるわけだ。
最初は両方試してギクシャクさせてみるだわさ。
自分なりの正解を探すのさ。
一瞬反対の操作をしたときに浮いた状態ができる、
そこを狙ってペダルを送り込むと、
軽い操作で、機械を傷めずにチェンジできるわけだ。
最初は両方試してギクシャクさせてみるだわさ。
自分なりの正解を探すのさ。
いろんな方法論があるんだけど、何か前後の文が抜けてるかなにかしてると思う
タンデムスタイルと言うことを付加して考えると、あくまでタンデムの時、
低回転から持ち直させるのは大変なので中（高い）回転にしたままクラッチで
操作すると言う方法だと思われる
ゼロヨンなどでも使われる手法だけど一人で普通に乗るのにはあまり適さない
加速中にクラッチを切ると加速が止まって乗車してる人は前のめりになるが、
運転手は体が慣れてしぜんに姿勢を固定するのでわからない
オートマ車のように動力が切れきってる時間を少なくするテクとの併用っぽいかが
クラッチ板も磨り減るので二人乗り用の中級技術的なもので一人で乗る時はやらない
方がいいと思われる
一人で乗るなら、アクセルをもどすのを次のギヤの回転数近くに合わせるか
回転が落ちていく途中でもうギアつないで最加速する感じが基本
クラッチを切りきらないと言う手法や、クラッチそのもを使わない方法もあるが
とりあえずは教習所方式で１万キロくらい走ってからでいいかと
タンデムスタイルと言うことを付加して考えると、あくまでタンデムの時、
低回転から持ち直させるのは大変なので中（高い）回転にしたままクラッチで
操作すると言う方法だと思われる
ゼロヨンなどでも使われる手法だけど一人で普通に乗るのにはあまり適さない
加速中にクラッチを切ると加速が止まって乗車してる人は前のめりになるが、
運転手は体が慣れてしぜんに姿勢を固定するのでわからない
オートマ車のように動力が切れきってる時間を少なくするテクとの併用っぽいかが
クラッチ板も磨り減るので二人乗り用の中級技術的なもので一人で乗る時はやらない
方がいいと思われる
一人で乗るなら、アクセルをもどすのを次のギヤの回転数近くに合わせるか
回転が落ちていく途中でもうギアつないで最加速する感じが基本
クラッチを切りきらないと言う手法や、クラッチそのもを使わない方法もあるが
とりあえずは教習所方式で１万キロくらい走ってからでいいかと
>>845
アドバイスありがとうございます！
試して平気なら雑誌掲載の方法も試してみようと思うのですが、機械的に平気なのかが…
確かに少なくとも教習車が長年無事な時点で教習所の教えが間違っているとは思えない訳ですが
>>846
これまたアドバイスありがとうございます！
雑誌名とは裏腹にソロツーや一人乗り技術の話多いですよタンデムスタイルｗ
まぁ購読し始めたのが教習所通い始めちょい前位からなので昔はどうだったのか知りませんが…
今号は何気に坂道でのUターンや押し歩きでの右転回方法とか書いてあって俺得でしたｗ
>何か前後の文が抜けてるかなにかしてると思う
一応全文書いておきます
手書きで申し訳ないですが
Q39.うまくシフトチェンジするにはどうしたら良いの？
「シフトチェンジの際にギクシャクする原因の大半はクラッチレバーの握り過ぎ。
折角アクセルを離してエンジン回転を合わせてもクラッチレバーを握っている時間が長過ぎるから
エンジン回転が既に低回転まで落ちてタイミングがずれてしまうのだ。
だからアクセルは敢えて固定。クラッチ操作は発進時のミート位置のみ操作でシフト操作をする。
これがキモだ。」
アドバイスありがとうございます！
試して平気なら雑誌掲載の方法も試してみようと思うのですが、機械的に平気なのかが…
確かに少なくとも教習車が長年無事な時点で教習所の教えが間違っているとは思えない訳ですが
>>846
これまたアドバイスありがとうございます！
雑誌名とは裏腹にソロツーや一人乗り技術の話多いですよタンデムスタイルｗ
まぁ購読し始めたのが教習所通い始めちょい前位からなので昔はどうだったのか知りませんが…
今号は何気に坂道でのUターンや押し歩きでの右転回方法とか書いてあって俺得でしたｗ
>何か前後の文が抜けてるかなにかしてると思う
一応全文書いておきます
手書きで申し訳ないですが
Q39.うまくシフトチェンジするにはどうしたら良いの？
「シフトチェンジの際にギクシャクする原因の大半はクラッチレバーの握り過ぎ。
折角アクセルを離してエンジン回転を合わせてもクラッチレバーを握っている時間が長過ぎるから
エンジン回転が既に低回転まで落ちてタイミングがずれてしまうのだ。
だからアクセルは敢えて固定。クラッチ操作は発進時のミート位置のみ操作でシフト操作をする。
これがキモだ。」
＞エンジン回転が既に低回転まで落ちて
=回転数合わせられないアレな人向けアドバイスなので、まずは基本からしっかりやろうよ
=回転数合わせられないアレな人向けアドバイスなので、まずは基本からしっかりやろうよ
849 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 12:45:17 ID:NoqV+EDs
>>845が全てだな。
ちょっと、ペダルに足かけてゆっくり荷重しながらクラッチ使わず間隙つくってシフトチェンジやってみな。
誰でも簡単にできるし、慣れたらスコっと入ってクラッチ使ってるのとショックはほとんど変わんないよ。
ちょっと、ペダルに足かけてゆっくり荷重しながらクラッチ使わず間隙つくってシフトチェンジやってみな。
誰でも簡単にできるし、慣れたらスコっと入ってクラッチ使ってるのとショックはほとんど変わんないよ。
>>848
了解です！
やっぱ何か雑誌掲載の方式がちと特殊で教習所方式が基本なのですね
>>849
更に荒技としてやろうと思えばそんな事も出来るとですか…
基本が出来てきたら車通り無い時に試してみまする
ありがとうございました
了解です！
やっぱ何か雑誌掲載の方式がちと特殊で教習所方式が基本なのですね
>>849
更に荒技としてやろうと思えばそんな事も出来るとですか…
基本が出来てきたら車通り無い時に試してみまする
ありがとうございました
乗り始めた頃は、そうやって試行錯誤して
だんだん上手になっていく過程が楽しくてしようがなかったなあ。
今もその途上だけどね。バイクってほんと楽しいよねえ。
だんだん上手になっていく過程が楽しくてしようがなかったなあ。
今もその途上だけどね。バイクってほんと楽しいよねえ。
>>844
教習所の方法は、初心者だとその方法じゃないと卒業出来ないから教えてるだけ。
基本でもなんでもない。教える方が端折ってるだけ。
目端の利くライダーは、いずれ正解に行き着くから心配いらないけど。
正解は一つじゃないけどね。
タンデムスタイルの記事を誰が書いたか知らないけれど、その方法でクラッチ無交換１０万キロ走った人がいるw
教習所の方法は、初心者だとその方法じゃないと卒業出来ないから教えてるだけ。
基本でもなんでもない。教える方が端折ってるだけ。
目端の利くライダーは、いずれ正解に行き着くから心配いらないけど。
正解は一つじゃないけどね。
タンデムスタイルの記事を誰が書いたか知らないけれど、その方法でクラッチ無交換１０万キロ走った人がいるw
853 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 16:00:31 ID:NoqV+EDs
>>850 初心者向けに、
①クラッチはスパッと切って、ぐにゅゥっとつなぐ。
②指をどこまで離したら切れ始めるか、つながり始めるかを何度もやって一瞬でその位置にもってけるようにする。
③この位置でアクセルオンオフでシフトがスコッと入る事を経験していく。
④これをコーナの前後はもちろん途中でも自由に出来るようにしていく。
以上、小排気量車だと必須なので無理やり覚えるけど、トルクのあるバイクでも覚えると応用が利くよ。
①クラッチはスパッと切って、ぐにゅゥっとつなぐ。
②指をどこまで離したら切れ始めるか、つながり始めるかを何度もやって一瞬でその位置にもってけるようにする。
③この位置でアクセルオンオフでシフトがスコッと入る事を経験していく。
④これをコーナの前後はもちろん途中でも自由に出来るようにしていく。
以上、小排気量車だと必須なので無理やり覚えるけど、トルクのあるバイクでも覚えると応用が利くよ。
ぐにゅゥっ
がわかりません！
参考になるかわからないけれど、握り始めから完全にレバーが戻るまで俺だと
0.6秒くらいだな
特に速い方ではないと思うが
がわかりません！
参考になるかわからないけれど、握り始めから完全にレバーが戻るまで俺だと
0.6秒くらいだな
特に速い方ではないと思うが
>>852
あー、そりゃ解りまする
正直教習所通い始めとか何もない所で発進エンストかましてましたし、そんなヤツにミート位置覚えてシフトチェンジしろとか言っても無理><
て言うか「発進半クラ、止まる時とシフトチェンジ時はガッツリクラッチカット、それ以外は野放し」
な感じで教習所出たので「アクセル戻さず半クラ気味にシフトチェンジ」とか考えもしなかった物で…
何はともあれアドバイスありがとうございました
て言うか動力伝わってる(半クラ)時にギアチェンジとか普通に機械的に良くなさそうなのに全然問題ないんですね…
>>853
>②指をどこまで離したら切れ始めるか、つながり始めるかを何度もやって一瞬でその位置にもってけるようにする。
まさにそれが雑誌で書いてる所の「発進時のミート位置」なのでしょうね
納車されたら自車のクラッチの繋がり始め切れ始めは確認しようと思います
ありがとうございました！
ちなみに新車400ccどす
あー、そりゃ解りまする
正直教習所通い始めとか何もない所で発進エンストかましてましたし、そんなヤツにミート位置覚えてシフトチェンジしろとか言っても無理><
て言うか「発進半クラ、止まる時とシフトチェンジ時はガッツリクラッチカット、それ以外は野放し」
な感じで教習所出たので「アクセル戻さず半クラ気味にシフトチェンジ」とか考えもしなかった物で…
何はともあれアドバイスありがとうございました
て言うか動力伝わってる(半クラ)時にギアチェンジとか普通に機械的に良くなさそうなのに全然問題ないんですね…
>>853
>②指をどこまで離したら切れ始めるか、つながり始めるかを何度もやって一瞬でその位置にもってけるようにする。
まさにそれが雑誌で書いてる所の「発進時のミート位置」なのでしょうね
納車されたら自車のクラッチの繋がり始め切れ始めは確認しようと思います
ありがとうございました！
ちなみに新車400ccどす
856 ：７７４ＲＲ：2010/03/29(月) 18:31:30 ID:NoqV+EDs
>>855 ②について、まあ、最初は指をレバー握ってクラッチ切れてるところから、指は先第二間接まで曲げたまま握りを外したときに
ちょうどレバーがゆびの先の弧（コ）にひっかってる時、そのレバー位置で半クラになるように調整したら簡単だよ、それになれたら自分の一番調整しやすい位置にね。
ちょうどレバーがゆびの先の弧（コ）にひっかってる時、そのレバー位置で半クラになるように調整したら簡単だよ、それになれたら自分の一番調整しやすい位置にね。
俺はノークラシフトをマスターしてから、街乗りの微調整かシフトダウンにしかクラッチ使ってないから
ぶっちゃけシフトアップ時のクラッチの使い方とかもう覚えてないんだが・・・
そーゆーのは駄目かしら。
ぶっちゃけシフトアップ時のクラッチの使い方とかもう覚えてないんだが・・・
そーゆーのは駄目かしら。
シフトダウンの時の使い方と一緒だろ
「倒しこむ」とか「ライディングポジション」とかしょーもない事考えてるから
いつもお前は俺の後ろなんだよｗｗ
バカスクだろうが、オフ車だろうが、SSだろうがどんなバイクに乗ったとしても
前後のサスの状態
路面のグリップ状態
これだけで後は何も考える必要もないぞ
後は勝手にバイクがやってくれるからな
いつもお前は俺の後ろなんだよｗｗ
バカスクだろうが、オフ車だろうが、SSだろうがどんなバイクに乗ったとしても
前後のサスの状態
路面のグリップ状態
これだけで後は何も考える必要もないぞ
後は勝手にバイクがやってくれるからな
勝手にバイクがやってくれるわけねえだろドアホ
バイクは倒して何ぼのもんなんだよ
前後のサスの状態
路面のグリップ状態
全部使い切ってんのか？
お前のバイクのタイヤの端が剥けてなかったら大笑いしてやんよｗ
バイクは倒して何ぼのもんなんだよ
前後のサスの状態
路面のグリップ状態
全部使い切ってんのか？
お前のバイクのタイヤの端が剥けてなかったら大笑いしてやんよｗ
ドッ
ワハハ
ワハハ
全部使い切るとかｗｗｗｗ
チキンレースでもやるおつもりですかｗｗｗｗ
だ か ら 「後ろ」 なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、今限界で走ってるぜ！！
とか、そういう少年漫画的な発想はそろそろ卒業されたらどうですか？ｗｗｗ
チキンレースでもやるおつもりですかｗｗｗｗ
だ か ら 「後ろ」 なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、今限界で走ってるぜ！！
とか、そういう少年漫画的な発想はそろそろ卒業されたらどうですか？ｗｗｗ
やっぱり剥けてないのね・・・
皮被りは女の子に嫌われるわよ )ﾊｧﾄ
865 ：０７ＵＳai：2010/03/30(火) 00:25:52 ID:El+l8lAF
>後は勝手にバイクがやってくれるからな
理想形だな。俺もそう思う。
ライダーは右手・右足だけで速度・姿勢コントロールに集中できる車体が理想。
理想形だな。俺もそう思う。
ライダーは右手・右足だけで速度・姿勢コントロールに集中できる車体が理想。
このくらいの倒しこみじゃダメですかとか
進入速度が遅すぎですかとか
なんていうかさ、限界があってそれ以上は速くならないとか思ってるだろ？
そんなことはねえよ
そりゃ本当に1つの道しかないならそうかもしれねえけど
状況は毎回違うわけよ。たいした違いはないにしてもな
だから、このコーナーはこうだ！！とか決め付けてる奴に限って遅い。
「バイクが勝手にやる」ってのは、857がいうように理想形かもしれないがな。
まあそのくらいの気持ちで乗っとくと、色々「走り」の引き出しが増える訳よ。
進入速度が遅すぎですかとか
なんていうかさ、限界があってそれ以上は速くならないとか思ってるだろ？
そんなことはねえよ
そりゃ本当に1つの道しかないならそうかもしれねえけど
状況は毎回違うわけよ。たいした違いはないにしてもな
だから、このコーナーはこうだ！！とか決め付けてる奴に限って遅い。
「バイクが勝手にやる」ってのは、857がいうように理想形かもしれないがな。
まあそのくらいの気持ちで乗っとくと、色々「走り」の引き出しが増える訳よ。
867 ：７７４ＲＲ：2010/03/30(火) 08:13:33 ID:7xuTxng2
>>865
それを阻害してるのが実は近年のハンドルに掴まれと言わんばかりのアップハンポジション、
アップハンでも腹筋のどで下半身安定させればハンドルをフリーにできるんだが、
加速に抗することが難しい姿勢なのであれではどうしても無意識に捕まってしまう。
前傾姿勢は一定のスピードでは実は楽な姿勢なのよね。
伊達に前屈みな訳ではない。
それを阻害してるのが実は近年のハンドルに掴まれと言わんばかりのアップハンポジション、
アップハンでも腹筋のどで下半身安定させればハンドルをフリーにできるんだが、
加速に抗することが難しい姿勢なのであれではどうしても無意識に捕まってしまう。
前傾姿勢は一定のスピードでは実は楽な姿勢なのよね。
伊達に前屈みな訳ではない。
加速時は楽だけど一定のスピードなら車くらいの姿勢+風こないよが楽だし
前傾姿勢がとれずに腕を突っ張って乗ってる奴の方が多いと思う。
SSが駐車場や5m幅道路でUターン出来ないとかその典型。
前傾も満足に出来ないのにセパハンに乗るのはみっともない。
SSが駐車場や5m幅道路でUターン出来ないとかその典型。
前傾も満足に出来ないのにセパハンに乗るのはみっともない。
どっかのスレでも、腕つっぱって楽しなきゃ乗ってられる訳がないとか
力説する人多かったし
力説する人多かったし
むしろ腕突っ張るから疲れるのにね。
距離走るとたまには突っ張らないとやってらんねぇ。
873 ：０７ＵＳai：2010/03/30(火) 13:10:16 ID:El+l8lAF
Ｕターンなんかこそ前乗りでリーンアウト。
常識だな。
「リーンアウト＋クラッチ切り＋グリップの握り直し」
ができてないと腕が突っ張って曲がれない。
常識だな。
「リーンアウト＋クラッチ切り＋グリップの握り直し」
ができてないと腕が突っ張って曲がれない。
>>874
基本スルーでお願いします
基本スルーでお願いします
なんか今日120キロほど走ったら
寒くて体に変な力が入ってたのか、信じられないほど肩が疲れた・・・
厚着以外に対処法はないですかそうですか
寒くて体に変な力が入ってたのか、信じられないほど肩が疲れた・・・
厚着以外に対処法はないですかそうですか
寒さは時が解決してくれるでしょう。
電熱ジャケットという手もあるぜ
>>871
それは突っ張り方がヘタなだけだよ
それは突っ張り方がヘタなだけだよ
881 ：０７ＵＳai：2010/03/31(水) 00:58:15 ID:j9dZPYKH
距離走る時、特に下道低速巡航はタンクに左肘付きｗ
肘付いてるから咄嗟のフルブレーキも余裕。Ｆロックまで可能だぜ。
左手を左膝について支えてみたり。
唐突に立ち乗りしてみたり。
偶に蛇行運転・・・
してたら信号待ちでグラサンかけた変な人が
「ゴラッーーー！」って車降りて追い駆けてきたけど
青信号変わった瞬間さっさとトンヅラこいといたｗ
肘付いてるから咄嗟のフルブレーキも余裕。Ｆロックまで可能だぜ。
左手を左膝について支えてみたり。
唐突に立ち乗りしてみたり。
偶に蛇行運転・・・
してたら信号待ちでグラサンかけた変な人が
「ゴラッーーー！」って車降りて追い駆けてきたけど
青信号変わった瞬間さっさとトンヅラこいといたｗ
でも実際、気象条件なんかの原因も含めて
局部的にどこか（腕とか腰とか）が疲れるのは、そのバイクに適した乗り方ができてないだけだと思うぞ？
俺はSSでもネイキッドでも、寒い時とか雨以外で変に疲れた事はない。
まぁスーツ＋ジャケットで乗って体が硬直した876なわけですが・・・
局部的にどこか（腕とか腰とか）が疲れるのは、そのバイクに適した乗り方ができてないだけだと思うぞ？
俺はSSでもネイキッドでも、寒い時とか雨以外で変に疲れた事はない。
まぁスーツ＋ジャケットで乗って体が硬直した876なわけですが・・・
884 ：０７ＵＳai：2010/03/31(水) 11:49:20 ID:j9dZPYKH
いえいえ！
ＰＣ４０ＣＢＲ６００ＲＲの場合リヤリンク欠陥と
Ｆフォークの馬鹿デカイフリクションのせいで１日は乗れませんから。
車体条件により疲れ方は千差万別です。
ポジション・乗り方に限定されません。
ＰＣ４０ＣＢＲ６００ＲＲの場合リヤリンク欠陥と
Ｆフォークの馬鹿デカイフリクションのせいで１日は乗れませんから。
車体条件により疲れ方は千差万別です。
ポジション・乗り方に限定されません。
え？
フォーク寝てれば、舵角がつかないから回転半径大きくなるけど・・・
フォーク寝てれば、舵角がつかないから回転半径大きくなるけど・・・
すんませーん、誤爆しましたm(__)m
>>885
どんな体験談か知らないけど、少なくともそれはキャスター角の問題じゃない
どんな体験談か知らないけど、少なくともそれはキャスター角の問題じゃない
888 ：７７４ＲＲ：2010/04/03(土) 02:51:07 ID:spvWLb8P
あぁ
889 ：７７４ＲＲ：2010/04/03(土) 02:52:39 ID:spvWLb8P
お？規制とけた
ちと遅ﾚｽだが・・・
>>819
いろいろ突込みが多い意見だな
走り方には色々有るからどういった走り方が正しい、とは言えないよ
でも一般的に考えて、滑るのと滑らないのではどちらが効率的か？という問題が有るんだ
制動という目的のためのブレーキングなら、滑らす、ということはロスとなってしまう
アクセルを開けてホイールが空転するのと同じで、滑らないブレーキよりも滑らせるブレーキの方が制動距離は長くなってしまう。
無論君の走りのレベルがその次の段階なら速く走る上でフロントを滑らせることが必要になってくるのかもしれないし
現在君はそのレベルに有るかもしれない
でも少なくとも、コーナー手前では滑らない
俺もフロントを滑らせてラインを変更する技術を練習しているが、少なくともクリッピング手前でなければ滑らない
正確に言えば、ある程度の荷重とバンク角が必要じゃの
でも君の走り方がコーナー手前で膝をするラインなら
コーナー手前で滑るとも思う
一応、GPZやCB1300の無灯火でコーナーに入ってもフロントが滑るよりはﾘｱが浮いてしまう、というのは経験してるから
よほどの重量車を持ってない限りは上記の方だろう
速かろうが遅かろうが、制動のためのブレーキはまずは滑らせないでするほうがいいと思うのは俺だけかな？
ちと遅ﾚｽだが・・・
>>819
いろいろ突込みが多い意見だな
走り方には色々有るからどういった走り方が正しい、とは言えないよ
でも一般的に考えて、滑るのと滑らないのではどちらが効率的か？という問題が有るんだ
制動という目的のためのブレーキングなら、滑らす、ということはロスとなってしまう
アクセルを開けてホイールが空転するのと同じで、滑らないブレーキよりも滑らせるブレーキの方が制動距離は長くなってしまう。
無論君の走りのレベルがその次の段階なら速く走る上でフロントを滑らせることが必要になってくるのかもしれないし
現在君はそのレベルに有るかもしれない
でも少なくとも、コーナー手前では滑らない
俺もフロントを滑らせてラインを変更する技術を練習しているが、少なくともクリッピング手前でなければ滑らない
正確に言えば、ある程度の荷重とバンク角が必要じゃの
でも君の走り方がコーナー手前で膝をするラインなら
コーナー手前で滑るとも思う
一応、GPZやCB1300の無灯火でコーナーに入ってもフロントが滑るよりはﾘｱが浮いてしまう、というのは経験してるから
よほどの重量車を持ってない限りは上記の方だろう
速かろうが遅かろうが、制動のためのブレーキはまずは滑らせないでするほうがいいと思うのは俺だけかな？
890 ：819 ：2010/04/03(土) 13:25:48 ID:2sbkl0kw
>>889 レスありがとん、しかもちゃんと書いてくれてるね。
うん、おいらはレベルは低いよ、しかも我流だからおいら特有の状態かも試練。
特に、膝すりなんかはまったく重要視してない（かってにするのは仕方ないとして）。
えっと、とりあえずおいらの状態は、目一杯の速度でコーナに突っ込んでブレーキングと向き代えが一緒になるんだけど、
こけたくないので車体は出来るだけ寝かさないというか起こして入ろうとすると両輪スライドになっちゃうってかんじ。
コーナリング早くないから（下手だから）突っ込み勝負ってところからこんな形になったかも。。。
うん、おいらはレベルは低いよ、しかも我流だからおいら特有の状態かも試練。
特に、膝すりなんかはまったく重要視してない（かってにするのは仕方ないとして）。
えっと、とりあえずおいらの状態は、目一杯の速度でコーナに突っ込んでブレーキングと向き代えが一緒になるんだけど、
こけたくないので車体は出来るだけ寝かさないというか起こして入ろうとすると両輪スライドになっちゃうってかんじ。
コーナリング早くないから（下手だから）突っ込み勝負ってところからこんな形になったかも。。。
891 ：７７４ＲＲ：2010/04/03(土) 13:50:47 ID:yS8YDUEH
あご上げて、背中エビ反り、
ケツ突き出しで乗ってる女て何なの？
しかも記念写真でアヒル口て何なの？
死ぬの？
ケツ突き出しで乗ってる女て何なの？
しかも記念写真でアヒル口て何なの？
死ぬの？
892 ：７７４ＲＲ：2010/04/03(土) 14:57:49 ID:PV7FLxIn
>>819
サーキットじゃないんだよね・・・
まぁ。そうなるって言うんだから信じるとしても。
ちょっと常識では考えられない現象なんだよね。よほど慣性とタイヤのグリップ
がつりあわないと出来ないし。
今からふた昔くらい前のGPライダーの走りがそうだったよ。ビデオを見れば
分かると思うけど、相当な進入スピードを維持する必要があるし。
それをコントロールできる能力も常人を超えたものが必要だと思う。
まぁ 怪我しないようにね＾＾
サーキットじゃないんだよね・・・
まぁ。そうなるって言うんだから信じるとしても。
ちょっと常識では考えられない現象なんだよね。よほど慣性とタイヤのグリップ
がつりあわないと出来ないし。
今からふた昔くらい前のGPライダーの走りがそうだったよ。ビデオを見れば
分かると思うけど、相当な進入スピードを維持する必要があるし。
それをコントロールできる能力も常人を超えたものが必要だと思う。
まぁ 怪我しないようにね＾＾
893 ：819 ：2010/04/03(土) 18:23:07 ID:2sbkl0kw
>>892 峠だし、タイトコーナだし、ライダーがやるような速度でもレベルでもないよぅ。
スライドもバイクが古くてタイヤが細くて突っ込んでいくと前もスライドするんだ。
で、その瞬間ハンドル戻してアクセルオンしてグリップもどしてクリップに直線的に向かう感じですよ。
オフばかりのってたのがNS250Rで癖になって、他の奴が重いバイクで出来るかっていうから練習して持ち主より早くなった（素人の昔の)話です。
スライドもバイクが古くてタイヤが細くて突っ込んでいくと前もスライドするんだ。
で、その瞬間ハンドル戻してアクセルオンしてグリップもどしてクリップに直線的に向かう感じですよ。
オフばかりのってたのがNS250Rで癖になって、他の奴が重いバイクで出来るかっていうから練習して持ち主より早くなった（素人の昔の)話です。
894 ：７７４ＲＲ：2010/04/03(土) 20:06:43 ID:qsUq+PQ9
うんこがブリッピング
895 ：０７ＵＳai：2010/04/04(日) 19:16:07 ID:EL9zjw8b
>>892
所詮その元ネタって
サーキットないし公道でタイヤが全く暖まってない状況だと思うよｗ
サーキットで若干オーバーラン気味にライン外すと
ライン外に溜まったタイヤカスの上でスルスルと滑って仕方無い。
その時トレッドに付いたタイヤカスが完全に溶けてサイドに排出されるまでズルズル。
峠なんか単にタイヤが冷えててツルツルなことも有り得るけどね。
所詮その元ネタって
サーキットないし公道でタイヤが全く暖まってない状況だと思うよｗ
サーキットで若干オーバーラン気味にライン外すと
ライン外に溜まったタイヤカスの上でスルスルと滑って仕方無い。
その時トレッドに付いたタイヤカスが完全に溶けてサイドに排出されるまでズルズル。
峠なんか単にタイヤが冷えててツルツルなことも有り得るけどね。
896 ：７７４ＲＲ：2010/04/04(日) 19:34:02 ID:sljMFvG8
>>894
おもっくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもっくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
('ω'`；)
898 ：０７ＵＳai：2010/04/04(日) 20:37:44 ID:EL9zjw8b
899 ：819 ：2010/04/04(日) 20:40:52 ID:Kxrtzk7q
>>894 いやー運こですべる事もあるよ、峠も一般道なんでね～
道の端には砂利や落ち葉もあるし、道自体がうねってたりへこんでたり～
なんでブラインドでは目一杯アウトから向こうが見えるまで突っ込んで急減速とリリース（ずりっぱ）、何かあればそのまま減速、無ければクリップに向けて加速て感じだね。
道の端には砂利や落ち葉もあるし、道自体がうねってたりへこんでたり～
なんでブラインドでは目一杯アウトから向こうが見えるまで突っ込んで急減速とリリース（ずりっぱ）、何かあればそのまま減速、無ければクリップに向けて加速て感じだね。
900 ：７７４ＲＲ：2010/04/04(日) 22:13:27 ID:BAL0W2Ki
ヾヽヽ
(,, ・∀・） 900ゲット！
ミ＿ノ
″″
(,, ・∀・） 900ゲット！
ミ＿ノ
″″
901 ：７７４ＲＲ：2010/04/04(日) 22:22:04 ID:30mMwEQc
>>895
確かにそうだな。
サーキットの進入でラインをはずすとバンクさせるのが怖いくらいだ。
若干、砂も浮いてるようだし。すっと加重が抜ける瞬間の気持ち悪さ
はあまり経験したくないよ＾＾；
立ち上がりのパワースライドでさえ気持ち悪いのに（笑）
スライド走法なんて、なんだかなぁ・・・ なんだけど。
確かにそうだな。
サーキットの進入でラインをはずすとバンクさせるのが怖いくらいだ。
若干、砂も浮いてるようだし。すっと加重が抜ける瞬間の気持ち悪さ
はあまり経験したくないよ＾＾；
立ち上がりのパワースライドでさえ気持ち悪いのに（笑）
スライド走法なんて、なんだかなぁ・・・ なんだけど。
902 ：０７ＵＳai：2010/04/05(月) 01:01:51 ID:uQn6ccIU
一般公道でバトル中のスライドが一番いけてるＷ
903 ：７７４ＲＲ：2010/04/05(月) 12:43:53 ID:5yBg+KKI
>>901 サーキットはしらんが、ブレーキをいつもぐっぱぐっぱとかけてると車体がおきてれば滑ってもこわくないよ、というか、はじめからすべると予測してると怖くないよ（但し、そんなれべるのスピードってことで）。。。
それスライドとは言わないんじゃ
905 ：７７４ＲＲ：2010/04/05(月) 18:41:32 ID:5yBg+KKI
>>903 そやった、まがってなかった。。。
907 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 07:42:39 ID:cUSQvhcQ
908 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 22:02:05 ID:8jEnTSB7
鎌田学さんお亡くなりになったみたいですね。
ご冥福をお祈り致します（合掌
ご冥福をお祈り致します（合掌
05の1000RRだけど膝擦らなくてもタイヤの縁使えるのな
フロントは２cmほど余ってるけど
フロントは２cmほど余ってるけど
＞膝擦らなくてもタイヤの縁使えるのな
＞フロントは２cmほど余ってるけど
使えてないじゃんｗｗｗ
タイヤの縁ってのはFタイヤの端の事だよ
＞フロントは２cmほど余ってるけど
使えてないじゃんｗｗｗ
タイヤの縁ってのはFタイヤの端の事だよ
FとRどっちのあまりんぐの方が偉いわけ？
フロントって端までとか言う性質のものだったんだ、しらんかったよ
913 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 01:05:29 ID:QRjgUh+f
フロントを端まで使い切る方法
１２０・７０・１７なら
６５ないし６０扁平に交換。１１０・７０・１７でも可。軽く使い切る。
はたまたＢＴ－００３ＳＴの１２０・７０・１７は公道でも端まで・・・
普通フロントタイヤのサイドウオールは樹脂ライナーが入ってて硬いから
端まで接地させないように走る方が食うけどね。だから７０扁平に移行した。
１２０・７０・１７なら
６５ないし６０扁平に交換。１１０・７０・１７でも可。軽く使い切る。
はたまたＢＴ－００３ＳＴの１２０・７０・１７は公道でも端まで・・・
普通フロントタイヤのサイドウオールは樹脂ライナーが入ってて硬いから
端まで接地させないように走る方が食うけどね。だから７０扁平に移行した。
>>908
は？マジ？
は？マジ？
このスレってテンプレ無いんだね
>>910 すまない言葉が足らなかったかな
Ｒは縁まで使い切れるけどＦは使い切れてない
910の物言いだと「Ｒ使い切ってもＦ余ってたら使い切ったうちに入らん」って聞こえる
400SFから1000RRに乗り換えてから峠でもサーキットでも膝擦れなくなった
Ｒは縁まで使い切れるけどＦは使い切れてない
910の物言いだと「Ｒ使い切ってもＦ余ってたら使い切ったうちに入らん」って聞こえる
400SFから1000RRに乗り換えてから峠でもサーキットでも膝擦れなくなった
>>916
つ ムリヒザ
つ ムリヒザ
峠でひざすりとかやめた方がいいぞ
引かれた狸にひざぶつけて、血はべっちょり・・・
引かれた狸にひざぶつけて、血はべっちょり・・・
919 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 12:53:39 ID:311gqCQq
>>918 最近決まったコースのコーナでだんだんと速度を上げていくと、自分のからだがサイドカーのサイドに乗ってる人のようになってきた、、、そのうちヘルメットするかもしれん。。。既に左コーナでは手を出したらグローブが届く、、、
>>917 無理膝しても届かなかった
921 ：７７４ＲＲ：2010/04/12(月) 14:25:16 ID:311gqCQq
>>920 バイクは立て気味でバイクを体と一緒に内側ひねりこむつもりで、体を尻腹肩を内側にひねりこんで外足がかろうじでひっかてる、いまにも離れんばかりに体を地面に向けて下げるんだ！
そのうちヘルメットがすれるぞ、きっと、なお、たまに体もバイクも道路公団に摩り下ろされるが。。。
そのうちヘルメットがすれるぞ、きっと、なお、たまに体もバイクも道路公団に摩り下ろされるが。。。
>>908
wikiは変わってないな。
wikiは変わってないな。
アタマ擦れるんだから手くらい擦れるよ
http://www.youtube.com/watch?v=jHAHsxyvd_0
http://www.youtube.com/watch?v=jHAHsxyvd_0
鎌田マジだったのか！
８耐優勝した時の微妙な表彰台が忘れられんぜ
冥福を祈る・・・
８耐優勝した時の微妙な表彰台が忘れられんぜ
冥福を祈る・・・
こういうのも楽しそうでいいな。
http://www.youtube.com/watch?v=olLQWbmj8mQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=olLQWbmj8mQ&NR=1
>>928
最初のポイ捨て野郎が気になるw
最初のポイ捨て野郎が気になるw
930 ：７７４ＲＲ：2010/04/16(金) 13:50:05 ID:HIpxUUkd
擦りやすいのは
頭→手→膝→つま先の順じゃね。
頭→手→膝→つま先の順じゃね。
今はドリコマって言うと通じるよ
933 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 21:58:19 ID:LGxhqPe1
>>793
>>814
>>819
>>889
>>890
・・・プロでも常にきる事ではないと思うが、
いってる状態は、こんな感じの走りかい？？？
http://www.youtube.com/watch?v=zj9nyKYEcgw&NR=1
>>814
>>819
>>889
>>890
・・・プロでも常にきる事ではないと思うが、
いってる状態は、こんな感じの走りかい？？？
http://www.youtube.com/watch?v=zj9nyKYEcgw&NR=1
「らいでぃんぐNAVI」で、右コーナーが苦手なのは軸足が左だから、という説を唱えているが、
そうなのかな？
オレは、左だとアクセルが開けやすいので、左の方が楽なんだと思ってた。
そうなのかな？
オレは、左だとアクセルが開けやすいので、左の方が楽なんだと思ってた。
936 ：０７ＵＳai：2010/04/19(月) 00:14:09 ID:FHpvRAFC
大概の道路は水はけの関係で左端に向って傾斜してる。
要するに逆バンクが多い。
左コーナーではバンクのところが多い。
要するに逆バンクが多い。
左コーナーではバンクのところが多い。
膝→つま先→肘の順に路面当てます。
肘→頭→背中とつなげていきます
最後にズサ～という音と、ガッシャ～ンという音がでます。
941 ：７７４ＲＲ：2010/04/20(火) 23:46:51 ID:UEdVUpUP
おいおい、2ゲットするには遅すぎるぜ
942 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 18:18:52 ID:34h3bBzA
ハイテクなライテク
財テクでハイオク
944 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 00:32:40 ID:+wQdp62Y
ガンダムでマルコメ
ゲルググでザクレロ
コーナリング倒し込み直前でブレーキ、一瞬静止するような感じ→ブレーキリリース→バンク
っていうのはサーキットなんかでもやってる事なんですか？
っていうのはサーキットなんかでもやってる事なんですか？
サーキットじゃやらんな。車種にもよるがSSだと
フルブレーキから引き摺ったまま倒しこみ→フルバンク直前にリリース→スロットル開けて立ち上がり
って感じ。
フルブレーキから引き摺ったまま倒しこみ→フルバンク直前にリリース→スロットル開けて立ち上がり
って感じ。
ミニサーキットとかジムカならやるけど、フルコースだとあんまりメリットがない。
むしろ、なるべく角を作らないように曲線を描くことになる。
いや、ジムカでもフロントかけたままつっこんでるなあ。
ただ、直線とバンクのメリハリがサーキットとは違う。
むしろ、なるべく角を作らないように曲線を描くことになる。
いや、ジムカでもフロントかけたままつっこんでるなあ。
ただ、直線とバンクのメリハリがサーキットとは違う。
あ
あとほとんどのコーナーは直線ですでに倒しはじめてるとゆうか
ペース上がると直立してる瞬間自体ほとんどなくなる
曲がり始めてからブレーキするイメージだな
ペース上がると直立してる瞬間自体ほとんどなくなる
曲がり始めてからブレーキするイメージだな
サーキト行ってガチ走りしてわかったこと
直進時のブレーキングのみではオーバースピードで曲がれない
上手く言えないが、なんか、ブレーキ少し残してバランス取って
曲がりながらタイヤを地面に押し付けて速度下げて、
旋回中にブレーキ装置以外の「タイヤと路面」の要素で結構な速度を下げてること
上手く表せてなくて申し訳ないんだが、これなんか命名された現象やテクなん？
直進時のブレーキングのみではオーバースピードで曲がれない
上手く言えないが、なんか、ブレーキ少し残してバランス取って
曲がりながらタイヤを地面に押し付けて速度下げて、
旋回中にブレーキ装置以外の「タイヤと路面」の要素で結構な速度を下げてること
上手く表せてなくて申し訳ないんだが、これなんか命名された現象やテクなん？
エンブレ？
エンブレでは無さそう
むしろエンブレ効き過ぎるとリア滑って邪魔に感じるんで異質なモノのような気がする。
スキーやスノボーとかでターン切る時の減速に似てるかな。
むしろエンブレ効き過ぎるとリア滑って邪魔に感じるんで異質なモノのような気がする。
スキーやスノボーとかでターン切る時の減速に似てるかな。
954 ：７７４ＲＲ：2010/04/23(金) 17:19:36 ID:90wqEoqR
>>951
コーナーを曲がるときのエネルギー消費量が大きくなったときに起こる、というか感じる現象だね。
150㌔パーシャルで入ったとしてもコーナーでは140～130まで落ちてしまう。
コーナリング何たら、って名前の現象だったとおもう。
「曲がる」ということがブレーキになる。
気付ける人は少ないから、技術としても良いかもね。
コーナーを曲がるときのエネルギー消費量が大きくなったときに起こる、というか感じる現象だね。
150㌔パーシャルで入ったとしてもコーナーでは140～130まで落ちてしまう。
コーナリング何たら、って名前の現象だったとおもう。
「曲がる」ということがブレーキになる。
気付ける人は少ないから、技術としても良いかもね。
955 ：０７ＵＳai：2010/04/23(金) 18:37:56 ID:CebIhW9b
根本タイヤが暖まって転がり抵抗増えてるのと
速度域が高いから空気抵抗が増えてる
この２点が大きな抵抗となって失速していく。
だからサーキットじゃなくてもブレーキング終わりの倒し始めから
パーシャル当てていく練習しておかないと立ち上がりで離される。
いくら頑張って進入しても倒し始めから失速（開けれない）なら意味無し。
速度域が高いから空気抵抗が増えてる
この２点が大きな抵抗となって失速していく。
だからサーキットじゃなくてもブレーキング終わりの倒し始めから
パーシャル当てていく練習しておかないと立ち上がりで離される。
いくら頑張って進入しても倒し始めから失速（開けれない）なら意味無し。
ライテク自慢のウンチク垂れに限ってつまらない事で転ぶ、その度にヒーヒー言って怪我が治れば転倒の原因を偉そうに垂れてそこに怪我自慢も加わる始末wそんなデブが仲間にいる。
直進時とコーナリング時のタイヤ径の違いからくるエンブレだと思ってた
>>955
＞根本タイヤが暖まって転がり抵抗増えてるのと
＞速度域が高いから空気抵抗が増えてる
アホか。
直線でも同じだけ減速する訳じゃないんだから、コーナリングフォースが抵抗になってるに決まってるだろ。
>>957
エンブレじゃないよ。
＞根本タイヤが暖まって転がり抵抗増えてるのと
＞速度域が高いから空気抵抗が増えてる
アホか。
直線でも同じだけ減速する訳じゃないんだから、コーナリングフォースが抵抗になってるに決まってるだろ。
>>957
エンブレじゃないよ。
>>955
ブレーキングを少なめにして倒し始めの失速を意図的に利用しようとしてるんだけど。
あと、速度域は200km/h以下だからあんまし空気抵抗意識したこと無い。
タイヤの抵抗は、前の人も指摘してるが、直線で重くならないしあんま気にしてないな。
パーシャル当てないといけないってのはラインに少し無理があるのでは。
全日本(ST600)出てるオッサン(勝手に師匠呼ばわりｗ）から
「ツッコミが甘い、ブレーキだけが減速じゃない、ちょっとついてこい」
って言われて、タイヤで減速するとかざっくり概念だけ教えてもらって
追走して効果を確認したのがきっかけ。
ブレーキングを少なめにして倒し始めの失速を意図的に利用しようとしてるんだけど。
あと、速度域は200km/h以下だからあんまし空気抵抗意識したこと無い。
タイヤの抵抗は、前の人も指摘してるが、直線で重くならないしあんま気にしてないな。
パーシャル当てないといけないってのはラインに少し無理があるのでは。
全日本(ST600)出てるオッサン(勝手に師匠呼ばわりｗ）から
「ツッコミが甘い、ブレーキだけが減速じゃない、ちょっとついてこい」
って言われて、タイヤで減速するとかざっくり概念だけ教えてもらって
追走して効果を確認したのがきっかけ。
960 ：０７ＵＳai：2010/04/23(金) 20:30:29 ID:CebIhW9b
>直線でも同じだけ減速する訳じゃないんだから、コーナリングフォースが抵抗になってるに決まってるだろ。
コーナリングフォースと重力の合力で約１、４倍の転がり抵抗が働いてんだよ。
だからタイヤが暖まる。直線走ってるだけじゃあまり暖まらない。
だから熱持ってサイドがみるみる減るワケだが。
コーナリングフォースと重力の合力で約１、４倍の転がり抵抗が働いてんだよ。
だからタイヤが暖まる。直線走ってるだけじゃあまり暖まらない。
だから熱持ってサイドがみるみる減るワケだが。
ミニサーキットじゃ殆ど体感できない効果だな。
非力なマシンだと旋回中は加速鈍いな～、ぐらいの。
非力なマシンだと旋回中は加速鈍いな～、ぐらいの。
>>959
それはある。
四輪だがフォーミュラやってる友人も言ってた。
曲がるにはエネルギー使うのだから当然速度は食われる。
その減速分を見越して突っ込まないと駄目だよと。
直線で減速を済ませてターンインとともにスロットルでバランス取る、
なんてーのは話にならないって。
それはある。
四輪だがフォーミュラやってる友人も言ってた。
曲がるにはエネルギー使うのだから当然速度は食われる。
その減速分を見越して突っ込まないと駄目だよと。
直線で減速を済ませてターンインとともにスロットルでバランス取る、
なんてーのは話にならないって。
角度が浅いコーナーとか突入の時から開けてくほうが速いよ
連投すまん
書き込み見てたらなんか誤解されそうなのでちょっと書いとく
基本は上で言われているコーナーリングフォースとタイヤのハイト差だと思う
前者はスピードが抵抗によって熱に変わる
後者は転がり抵抗が増えてこれまた熱エネルギーにって感じ
書き込み見てたらなんか誤解されそうなのでちょっと書いとく
基本は上で言われているコーナーリングフォースとタイヤのハイト差だと思う
前者はスピードが抵抗によって熱に変わる
後者は転がり抵抗が増えてこれまた熱エネルギーにって感じ
>>935
俺も「軸足が左」説だと思ってる。
右コーナーで外足になる左足が利き足で無い為、微妙な踏ん張り加減の調整
が難しくてギクシャクしたり倒しこみが遅くなったりすると思ってる。
利き足が左足の人ってどうなんだろう？やっぱ左コーナーが苦手になるのかな？
サーキットでも暫くは右が苦手だったから路面のバンクは関係無いと思うなぁ。
俺も「軸足が左」説だと思ってる。
右コーナーで外足になる左足が利き足で無い為、微妙な踏ん張り加減の調整
が難しくてギクシャクしたり倒しこみが遅くなったりすると思ってる。
利き足が左足の人ってどうなんだろう？やっぱ左コーナーが苦手になるのかな？
サーキットでも暫くは右が苦手だったから路面のバンクは関係無いと思うなぁ。
コーナー進入でリヤブレーキ引きずる奴は
左が苦手になりやすい。
左が苦手になりやすい。
968 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 08:43:37 ID:o31GGeyV
チンコのポジショニングの問題
969 ：０７ＵＳai：2010/04/26(月) 10:14:06 ID:1gluAKe4
>>964
>つぅか>>957はウサイの好きそうな話なんだが彼には理解できなかったのか
俺の場合リーンし始めブレーキ離すた時点で既にパーシャルを当てている。
だからタイヤ径の差で云々は関係ない。
そもそもブレーキングなんぞリーンのキッカケ前まで。
だからタイヤ径の差による接地面内の軌道干渉＝転がり抵抗
それがコーナリングフォースの上昇によって増大してるだけ。
>つぅか>>957はウサイの好きそうな話なんだが彼には理解できなかったのか
俺の場合リーンし始めブレーキ離すた時点で既にパーシャルを当てている。
だからタイヤ径の差で云々は関係ない。
そもそもブレーキングなんぞリーンのキッカケ前まで。
だからタイヤ径の差による接地面内の軌道干渉＝転がり抵抗
それがコーナリングフォースの上昇によって増大してるだけ。
970 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 10:42:04 ID:woijrrHA
利き足側がってのは半分正解だと思うが、根本的な原因じゃないだろうな。
要は腰（筋肉バランス）が利き足を軸にどちらに捻れているかでバンキング動作・姿勢に影響が出ているんだから。
要は腰（筋肉バランス）が利き足を軸にどちらに捻れているかでバンキング動作・姿勢に影響が出ているんだから。
基本的に人の脳自体が左に曲がるのを得意としている
陸上のトラック競技は左曲がりなのもそのため
人体の作用の少ない車も左の方が曲がりやすい
逆に右に曲がるのを怖いと感じやすいので、ジェットコースターは右曲がりを
多く取り入れる設計にしてるそうだ
陸上のトラック競技は左曲がりなのもそのため
人体の作用の少ない車も左の方が曲がりやすい
逆に右に曲がるのを怖いと感じやすいので、ジェットコースターは右曲がりを
多く取り入れる設計にしてるそうだ
972 ：０７ＵＳai：2010/04/26(月) 18:37:24 ID:1gluAKe4
利き足の問題じゃなくて「利き目」の問題
大体の人間が右目主体で視界を先行させてるので
右目の視野が狭くなる右コーナーの距離感が掴み難い。
大体の人間が右目主体で視界を先行させてるので
右目の視野が狭くなる右コーナーの距離感が掴み難い。
じゃーなんでサーキットは右回りが殆どなん？
あくまで俺の場合だが、>>959と>>962のｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞはｻｰｷｯﾄでの特に200km/hを超えるような速度からの進入で使う方法（筑波だと最終と１ｺｰﾅｰ）。
>>969のｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞは峠で安全ﾏｰｼﾞﾝを残しつつ速く走るような時に使う方法。後者は公道では安全かつ速く走れるので良いがｻｰｷｯﾄでこれやられると
進入でﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝとｸﾛｽするようなﾗｲﾝになり危ないし、
何よりも、他の人達よりﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄが手前(他の車両がまだ加速中にそいつだけ減速し始める形)になるので追突しそうになる。
逆に公道で前者の走りをすると命がいくつあっても足りないと思う。
あっ、でも俺の場合公道(V2)とｻｰｷｯﾄ(L4)で特性全然違う車両だから単純に比べたらﾀﾞﾒだよね
と筑波で5秒を切れないﾍﾀﾚな俺が言ってみる…
>>969のｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞは峠で安全ﾏｰｼﾞﾝを残しつつ速く走るような時に使う方法。後者は公道では安全かつ速く走れるので良いがｻｰｷｯﾄでこれやられると
進入でﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝとｸﾛｽするようなﾗｲﾝになり危ないし、
何よりも、他の人達よりﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄが手前(他の車両がまだ加速中にそいつだけ減速し始める形)になるので追突しそうになる。
逆に公道で前者の走りをすると命がいくつあっても足りないと思う。
あっ、でも俺の場合公道(V2)とｻｰｷｯﾄ(L4)で特性全然違う車両だから単純に比べたらﾀﾞﾒだよね
と筑波で5秒を切れないﾍﾀﾚな俺が言ってみる…
>>974
車種知らないけど筑波で５秒台はそこそこ速いと思う
車種知らないけど筑波で５秒台はそこそこ速いと思う
ここまともな人もいるんだね。
>>974
まさしく筑波の最終でソレでしたよ。
200km/hくらいからちょいブレーキして無理やり曲げると、どえらい速度が落ちるの。
1コーナーではヘタレなんで、ハッキリとコーナリングフォース減速を試すまでやれてないです。
あんまタイム晒したくないけど、サキト初挑戦8秒台@R1でそんな感じですた。
かなり無駄な曲がり方してるなぁとは自覚してるんですがねｗ
路面の食いつき具合が違うんで、公道ではどんな無理しても出来ない減速方法だと思った。
あと、ぶっちゃけウサイって人の言ってることは
的を外してる感がある気がするのはオレだけか。
まさしく筑波の最終でソレでしたよ。
200km/hくらいからちょいブレーキして無理やり曲げると、どえらい速度が落ちるの。
1コーナーではヘタレなんで、ハッキリとコーナリングフォース減速を試すまでやれてないです。
あんまタイム晒したくないけど、サキト初挑戦8秒台@R1でそんな感じですた。
かなり無駄な曲がり方してるなぁとは自覚してるんですがねｗ
路面の食いつき具合が違うんで、公道ではどんな無理しても出来ない減速方法だと思った。
あと、ぶっちゃけウサイって人の言ってることは
的を外してる感がある気がするのはオレだけか。
979 ：０７ＵＳai：2010/04/27(火) 13:17:35 ID:tO4fix29
>973 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 22:13:25 ID:dzahbttt
>じゃーなんでサーキットは右回りが殆どなん？
人間って得意なことばかりだと調子に乗っちゃうだろ。
速度が乗り過ぎて危険度が増す。
だからわざわざ不得意な周り方を優先し速度を抑えてるワケ。
あと利き目の関係でピットアアウト＆アウトラップにおける後方確認が容易。
速度差が掴み易い。どちらかと言えばこちらの理由の方が大きいかな！？
>じゃーなんでサーキットは右回りが殆どなん？
人間って得意なことばかりだと調子に乗っちゃうだろ。
速度が乗り過ぎて危険度が増す。
だからわざわざ不得意な周り方を優先し速度を抑えてるワケ。
あと利き目の関係でピットアアウト＆アウトラップにおける後方確認が容易。
速度差が掴み易い。どちらかと言えばこちらの理由の方が大きいかな！？
>進入でﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝとｸﾛｽするようなﾗｲﾝになり危ないし、
>何よりも、他の人達よりﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄが手前(他の車両がまだ加速中にそいつだけ減速し始める形)になるので追突しそうになる。
あるあるそーゆー走り。
ブレーキしながらアウト側で固まってたので、
「サンキュー」ってインに入ったら、
いきなり大外から被せられたことが何度か。
そういう変なラインの人がいるので注意と悟った。
>何よりも、他の人達よりﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄが手前(他の車両がまだ加速中にそいつだけ減速し始める形)になるので追突しそうになる。
あるあるそーゆー走り。
ブレーキしながらアウト側で固まってたので、
「サンキュー」ってインに入ったら、
いきなり大外から被せられたことが何度か。
そういう変なラインの人がいるので注意と悟った。
ラインはひとつじゃない
ひとつじゃなかろうがなんだろうが、インがら空きで手前で減速？
そしたら抜かれるか当たるに決まってんだろｗ
速く走るための場所と枠なのに何しに来てるのかね？って奴いるよね。
公道でいきがってていいからこっちくんなｗ
どうしてもサーキットでやりたいならそれっぽい走行会でやってくれ。
そしたら抜かれるか当たるに決まってんだろｗ
速く走るための場所と枠なのに何しに来てるのかね？って奴いるよね。
公道でいきがってていいからこっちくんなｗ
どうしてもサーキットでやりたいならそれっぽい走行会でやってくれ。
インがら空きだと思って突っ込んだら
脱出スピードは相手の方が早く大外から被せられたと
脱出スピードは相手の方が早く大外から被せられたと
筑波みたいにタイムで枠が区分されてればいいんだろうけどね
速い人と遅い人でそれぞれライン取りが違うんだから、同じ枠で走ればそりゃ危ないよな
速い人と遅い人でそれぞれライン取りが違うんだから、同じ枠で走ればそりゃ危ないよな
なんか、83年以降話題になった、何故あの二人は速くてコケないのか？を思い出した。
ウサイさん、ふざけてないでちゃんと教えてあげてくださいよ。
なぜコーナーでスピードが落ちるのかは、遠心力がどんなエネルギーかを教えてあげなきゃ。
コーナリングフォースとはそれに逆らう力のことだし。
答えの一つとしてタイヤの摩擦も間違ってないけど、物理の法則の次にくる話なんでしょ？
なぜコーナーでスピードが落ちるのかは、遠心力がどんなエネルギーかを教えてあげなきゃ。
コーナリングフォースとはそれに逆らう力のことだし。
答えの一つとしてタイヤの摩擦も間違ってないけど、物理の法則の次にくる話なんでしょ？
988 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 01:19:38 ID:dMI1OD80
>>うさいー
初めて出来たサーキット（どこか忘れたが）が右回りだからそれに習った、というのがいっぱんだぞー？
ちなみに周回路（オーバル）は競馬場を使ってたから左回りだ。
ウソ教えて羨望の眼差しを得ようとするとロクなことにならんぞー
初めて出来たサーキット（どこか忘れたが）が右回りだからそれに習った、というのがいっぱんだぞー？
ちなみに周回路（オーバル）は競馬場を使ってたから左回りだ。
ウソ教えて羨望の眼差しを得ようとするとロクなことにならんぞー
989 ：０７ＵＳai：2010/04/28(水) 19:21:13 ID:bUafBdi5
>答えの一つとしてタイヤの摩擦も間違ってないけど、物理の法則の次にくる話なんでしょ？
コーナリングフォースの発生によりタイヤのヒステリシスと粘性抵抗が増大し減速する。
それとタイヤ幅が太くキャンバースラスト＆円周の変化が大きい程接地面内の軌道干渉抵抗が増える。
ただそれだけ。所謂ハイグリップで太いタイヤ程抵抗が大きくなる。
>ウソ教えて羨望の眼差しを得ようとするとロクなことにならんぞー
嘘では無い。国際格式のサーキットのピットレーンは必ず進行方向左手にコースが走ってる。
ピットレーンからコース走行中の車両＆速度差を見易いからだ。
全周を見渡せるミニサーキットではそれに該当しないしその必要も無い。。
コーナリングフォースの発生によりタイヤのヒステリシスと粘性抵抗が増大し減速する。
それとタイヤ幅が太くキャンバースラスト＆円周の変化が大きい程接地面内の軌道干渉抵抗が増える。
ただそれだけ。所謂ハイグリップで太いタイヤ程抵抗が大きくなる。
>ウソ教えて羨望の眼差しを得ようとするとロクなことにならんぞー
嘘では無い。国際格式のサーキットのピットレーンは必ず進行方向左手にコースが走ってる。
ピットレーンからコース走行中の車両＆速度差を見易いからだ。
全周を見渡せるミニサーキットではそれに該当しないしその必要も無い。。
990 ：０７ＵＳai：2010/04/28(水) 19:40:22 ID:bUafBdi5
要するに
右コーナーを違和感なくこなすには
「左目の動態視力、左目の眼球筋＆外眼筋を鍛えよ」
右コーナーを違和感なくこなすには
「左目の動態視力、左目の眼球筋＆外眼筋を鍛えよ」
991 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 20:05:45 ID:cNXgUau9
お帰りください
バイクに乗れ、の一言で終わりじゃね。
オートポリスも国際格式だと思ってたのだが。。。
ウザイ君はロクにサーキットも走ったことないんだ
許してやれよ
許してやれよ
998 ：７７４ＲＲ：2010/04/28(水) 21:01:53 ID:Hh7syPC7
個人的にはサーキットでは左コーナーより右コーナーの方が曲がりやすいが・・・
結局、慣れの問題？？
公道は対向車があるので左コーナーのほうが安心して曲がれるだけなんじゃないか？
結局、慣れの問題？？
公道は対向車があるので左コーナーのほうが安心して曲がれるだけなんじゃないか？
a
規制解除
しかしウサイの発想はすげーな、あれに同意する奴はウサイがなりすましてるのか？
ところで、あいつが良く使うパーシャルって言葉だが、あれは何なんだ？
しかしウサイの発想はすげーな、あれに同意する奴はウサイがなりすましてるのか？
ところで、あいつが良く使うパーシャルって言葉だが、あれは何なんだ？
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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