【免許乞食の】中免で600ccまで乗りたい【妄想】

頼むから免許改正してくれ。
だって・・・

そんな受身の人生は損するぞ

>>1
お前には大型自動二輪に乗るだけの能力が無いんだよ
あるというなら試験場に行ってその能力を示してみろ

乞食言うな!
せめて、物乞いとか、おもらいさんとか
優しく呼んでくれ。
　　　　　　　　　　中型免許保持者より

大型免許取ればいいじゃない

大型二輪免許は教習所で買えるよ

まぁ仮に普通自動二輪で600まで乗れるように法改正されたところで>>1には縁が無い話

既に持ってる普自二の免許証に「普通自動二輪は400ccまで」って限定条件追記されるだけのがｵﾁ

ぶっちゃけ暴走族対策で限定解除（大型２輪）が始まったわけで、
暴走族はまだまだ健在であるから、やっぱり免許制度は変えられないのが定説。

国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪６００クラス（〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて４輪普通免許所持者は１２５ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。

正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。

そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。

そもそもこの問題は１９７４年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在４０歳代〜６０歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

珍走に免許制度なんて関係ないような・・・

なんにせよ、今中免持ちが制度改正で６００ｃｃ乗れることは無い。

逆に普通二輪持ちが買えるバイクは250くらいしかなくなる予感。

普通自動二輪て、中学校卒業したくらいの子供でも取れる免許でしょ？
400ccでも危険だよ！18歳未満は更に30馬力くらいに規制してもいいんじゃない？

教習車が扱いやすいCB750の内に免許取ろうな(^0^)/

>>13
免許が取れても400ccを買ったり・維持する金がないから
そこはあまり問題ないのでは。

ハレー乗りは無免も多かったの巻

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。

今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。

２５０ｃｃあれば100km/h出ますよ。

親のバイク、借りたバイク、盗んだバイク、18歳未満が400ccに乗れる可能性はいくらでもあるし、危険だ！
今すぐ、馬力規制を！

そろそろ無視していいか。

普通２輪なんかのライセンスで600ccを乗りこなせると思っているのだろうか？
どう考えても事故多発で馬力規制につながると思うのだが。

どうせ国内で売れてるのはスクーターとアメリカンやＳＲぐらいのものだし
そのへんはメーカーもちゃんと400で出してるからねえ。

スレタイがおかしい。
乗りたいっていう>>1の願望と、>>1自身を表現する免許乞食っていうものが両立しねーだろ。
どこに自分を乞食と認識したうえでそんな願望だす恥知らずがいるんだよボケ。

免許制度が、それを受け入れてる世間がおかしいと思うからの600CC拡大の要求だろ。
そんな奴が自分の欲求を省みて乞食なんて謙遜するわけがねーよ。

>>9

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　あなたは自分自身の将来でも心配してください。

>>21　余裕で乗りこなせると思う。むしろ今の400のほうが運転が難しい。

>>24
R6とかCBRとか、乗ったことあるの？
あぶないよ、あれは。

大体、600ccに乗せろって言ってる奴はSSに乗りたいだけなんだから。
今時SSなんか欲しがってるのは中型免許で90年前後に乗っていたオッサンだけ。
若者ならスクかハーレーかSRに行く。そんな奴らは600ccなんかには興味を持っていない。

昔の中免＝現在の普通二輪を現行モデルの体系に合わせるなどというならば
世界に持っていっても売れない400ccなんぞよりも世界のスタンダードの250ccに合わせて
普通二輪を250ccにして免許を取りやすくしてやればいいのだ。

教習車もVTR250とかにしてしまえば女の子も取りやすいだろ。

でかくて重くてトルクは400�tのZZR400なんかがしっかり扱えれば
たいていの最新メガスポーツとかSSは軽く扱える。

ミドルまでの車検もなくせ
車検がなければもっと気軽にバイクを持てる

国内仕様のCBRなんかぜんぜん危なくないよ。
ほとんど普通自動二輪。
海外仕様でさえピークパワーがあるだけで
普段使うなら400とさほどかわらん。

そんなにSS乗りたいならNinja250R乗れよ。

パラレルツインで650�tぐらいだと、軽いし馬力もしっかりあるし
燃費も400マルチなんかよりもずっとよかったりするし、
普通自動二輪として最適なんだけれどね。
やっぱヨーロッパの人たちは見識があるわ。

>>28
>>海外仕様でさえピークパワーがあるだけで普段使うなら400とさほどかわらん。

え？
http://www.youtube.com/watch?v=ZBGFvrt29wU&feature=related

600ccまで乗っていいけどSSはダメだよｗ>>1

>>28
あのねぇ、バイクは軽いスポーツタイプばかりじゃないんだよ。
600って重さと大きさ解ってる？
大型の教習なんか未だに鉄の塊のような重さのCB750使ってるぐらいなんだぞ。

ピークパワーを使わなければいいなんてそんな自制ができるわけがなかろ。
それにエンジンの話ばかりしてるけど600まで拡大するってことは免許取るにも大きくて重い大型を使うことになるぞ。
それこそ中免小僧のわがままで普通二輪の敷居が上がり本末転倒だよ。

セルシオやレガシィとかだってリミッターカットすれば270�qぐらい出ちゃうんだから驚く話ではないね。

600まで拡大するからといって別に免許取るにも大きくて重い大型を使うことになるわけではない。

現在と同様に350�t以上のバイクを使うようにしておけばいい。ただそれだけのこと。

大型自動二輪免許取ればちゃんと600ccに乗れる法律になってるよ。

>>34
板違いだ馬鹿！

リッターカットしてもセルシオそんなにでねーよ！

スピードリミッターさえきちんと設計しておけばリッターオーバーだろうがなんだろうが問題なかろうね。

>>35
意味がわからない。
なぜ現行の400ccを許可する普通二輪の試験を400ccでやっているのかね？
600ccを許可するなら600ccを使うのが常識。

お前の論理で良しとするならばそもそも２輪の免許自体が要らないって話になるぞ。

>>39　いいえ。現在普通自動二輪は350�t以上、大型は700�t以上のバイクを検定車両に使用することが定められているだけです。変更の必要は全くありません。

なら免許制度変えなくていいじゃん。
それとageるな。

お前らの言う欧米だのEUだの、文化はもちろん、何で根本的に体格が違う白人の免許制度をねじ込もうとしてんの？
それ以前に、現在日本国内に駐輪場が少ない上、二輪免許を持たない層が抱く、バイクは危険な乗り物であるという認識。
こんな状況で国内バイク業界が潤うとでも本気で思ってるのか？
ガキでも乗れる免許を600まで引き上げれば業界が潤うとか、そんな単純な事じゃないだろ。
国や世間が二輪へ良い認識を持たない限り、規制はされても何も良くはならんわ。
海外の免許制度はあーだこーだダダこねる前に、日本国内でバイクに乗る上での環境をまず考えるべきじゃないの？
国内の400ccラインナップ、二輪メーカーの未来を嘆いているなら、まずはそこだと思うんだが。
ま、実際、メーカーも新規二輪人口もどうでもいい中古しか買わない層が、600の中古に乗りたくてダダこねしてるんだろうけどさ。

日本人の体格は白人に多少近づいたし差は小さいよ。
国際スポーツでこれだけ日本人が活躍してるからね。 差はないといっても過言ではないよね。

メーカーにとっても世界規格との共通化で世界で売れるからリスクを回避できるし
ペイする事が容易になるし、市民にとっても量産効果で安く、しかも品質が向上した
高性能の最新技術の普通自動二輪を購入する事ができる。
しかもあえて699ccで区切る事で、教習所等や役所も既得権を維持できるのだぞ。

現状400区切りでは国内でしか売れない。市民もメーカーも苦しんでおります。
国にとっても経済が冷え込み新車販売台数が激減し、免許取得者も減るようでは
困るでしょう。
また現普通自動二輪免許所持者は非常に多い。現普通自動二輪免許所持者600クラス
(〜699ＣＣ）自動移行により、低騒音で安全で環境にやさしい高性能なグローバルスタンダードの
最新の600クラス(〜699ＣＣ）バイクの普及の起爆剤にすべきだ。

400区切りの根拠となっている馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係が
まったく存在しない事がフーベルト・コッホ博士ら世界の研究者によって
明らかになっているのだから、400を固持する理由がまったくない。

上げるな厨免小僧。

体格云々言うならサッカーの国際試合見てから言えアホンダラ。

　ニッポンの人口が減少傾向なのだからバイク一台あたりの付加価値を上げないと
大変な事になると思うよ。
　現状のように「普通」の６００クラス（〜６９９ｃｃ）カテゴリーのバイクに乗るために、
大型免許取得（１５万円）、逆輸入（２４万円）といった無駄な費用負担、そして取得のために
膨大な時間を費やす必要を国民に強いる制度では、どうしても実業に金が回っていかない。
　これは大変な問題だ。
　この問題を解決する唯一の方策が普通自動二輪免許６００クラス化（〜６９９ｃｃ）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行だ。
　欧州スペックの本物の普通自動二輪が国内仕様ですぐに乗れるようになれば、たとえ価格が
多少高くなっても国民も納得して購入できるようになるだろう。
　メーカーにとっても世界標準と共通化できるから量産効果によるコストダウン、品質向上
そしてリスクの分散が可能になるのだ。付加価値も高くできる。企業の国際競争力も上がるのだ。
そこで上がった利益は新規開発費用に回せるし、ちゃんとまわすべきなのだ。

　企業は株主のものなのかも知れないが、そもそも企業という存在が許されているのは
お客様・そして社会に有益な新たな価値提供を絶え間なく続けているからこそである。
　純粋な利益追求であれば、企業は純粋な武装集団にでもなって、侵略戦争でもして植民地でも
作って奴隷制度でも作ったほうが効率がいいだろう。
だがそんな存在を誰が許すであろうか、いや許されない。
　価値提供、それに伴う人件費を極限まで削ってまで株主利益を優先させるような風潮はおかしい。
そのことを忘れてはならない。

　新しい価値の製品がコア市場である普通自動二輪カテゴリーに供給できればユーザー層が増える。
環境にやさしい欧州スペックの二輪が増えれば、占有面積の少ない二輪なのだから渋滞緩和、
地球温暖化防止に多大な貢献ができるのだ。
そう、地球を守ることができるのだ。

　普通自動二輪免許６００クラス化（〜６９９ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
あらゆる問題を解決する可能性を秘めている。早急に実施すべきである。

コピペは荒し行為だよ。やめなさい。
中型免許は世界標準の250ccへ格下げでいいよ。

まぁ仮に普通２輪で600まで乗れるようにするか検討されるようなことになっても
問題点をガンガン送りつけて潰されるだろうけどなｗ

民主党ならやってくれるさ。

逆に250までにしよう

250ccに格下げすれば教習車も250ccで済む。

女の子が続々と免許取得。

バイク乗ってるキモヲタどもにも彼女ができるチャンス到来。

日本の少子化に歯止め。

いいことだらけだな。

中免を250に格下げしたところで女の子が続々とはならんだろ。
もしそうなってもバイクオタには目もくれずバイクオタ涙目ｗ

>>47
>中型免許は世界標準の250ccへ格下げでいいよ。

250は別に世界標準というほどでもない。
日本以外ではラインナップも乏しいし。

EUの免許には普通二輪・大型二輪のような区別がない、などと勘違いしている奴が多すぎ。
CBR600RRなんて中免相当のEU免許じゃ乗れないっつーの。

何で乗れんの？600

原２を１５０ｃｃに。
ファミバイもよろしく。

>>53
ソースは？

>>54
EUの免許は34馬力限定免許と出力無制限に分かれている。
ECUの交換により抑制する。

正直な所、二輪免許は緩和どころか取得のハードル上げた方がいいと思うわ。
実技講習・試験無しで原付乗ってる奴のマナーの悪さ、教習所の連続教習でいきなり
大型乗り始める奴の技量不足、とてもじゃないがこれ以上緩和とか考えるだけで気分悪くなる。

原付にも実技試験を設けて、四輪免許で原付乗るのも要試験にするとか、大型二輪についても
普通二輪免許を取ってから２年ぐらいは教習所で大型教習を受けられなくするとかした方がいい。
すぐ大型乗りたい人は試験場での検定に合格しなきゃならないとかな。

中免250までいいな！
クルマのオマケが125まで。
どんだけ狭い免許だよｗ

おまいらさー、大型取ればいいじゃないかよｗ
全ての悩みから開放されるんだぜ。
教習所使わずに、一発試験受ければ、費用は1/5くらいにはなるぞ。
ちなみに俺は3回で合格したので、17000円くらいだった。
教習所だと12万ｗ

免許取ったの取らないのっつったって、結局乗れるのには変わりが無いわけで。
うじうじ言ってる暇を、バイク免許取得の為に費やす方がずいぶんと建設的だぞ。

学生君なら、うじうじ言ってる間にバイトでもして、試験費用を貯めるなり、バイクやチャリで法規走行練習をしたり…
社会人なら、生活費浮かして教習所費用に当てたり、嫁さん説得したり、上司説得して有給取らしてもらったり…
何とでもできるだろうに。

>>59
バイクの免許より取るのに時間がかかる自動車に乗っててもマナーの悪い奴はいる
お前のような考えが役人を増長させる

>>53ではないが
250が世界標準だというソースも示されていないわけだが

63は>>57へな

>>57
世界標準と言えるほど充実しているというソースを出せば一発解決だろ。
メーカーサイトを一別した限りでは250より150のほうがよほど多いぞ。

この際だから免許制度をうんと細分化して、
免許取得そのものを産業化してみないかい。
というのは冗談だけど、
技術の伴わない免許は問題だよな。
巻き添え事故だって怖いし。

中型を250までにして、教習車を軽いVTRにするなら、
もしかしたら>>51みたいなこともあるかも知れん。
まぁ、新規参入の間口が広がることは間違いないよね。
実際の量的効果は読めないけど。

とにかく、今よりもたくさんの人が楽しめる状況になってほしい。
ライダーだけじゃなくて、関係する人も、そうでない人にもね。

まぁ、免許無い奴がいくら騒いでも相手にされないよ。
取り合えず免許取ってから出直してきな。

>>58
実際のところ、CBR600のECUを換えて馬力限定免許で乗ってる例ってあるの？
別にCBR600に限らなくてもいいけど、
ごく一部のマニア以外で一般的に行われているわけ？

おじちゃんたち、下手くそなんだから、
さっさと今のうちＣＢ750で大型取っておかないと、
そのうち教習車両が1300になっちゃうよ？
もっと取れなくなるよ？

大型の教習車は700ｃｃ以上ってなってるから普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行はとても理屈が合ってるよ。
そもそも400制限は根拠が無いし、馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係はまったく無いからね。
教習は従来どおり400でやればいいし、それでまったく問題ないと思うよ。

実現すればヨーロッパで売ってる環境にやさしい中型クラスも乗れるようになるし、
非関税障壁もなくなるから外交面でも改善されるね。
メーカーもわざわざ日本専用車作らなくて良くなるし、いいことしかないんだけれどね。
環境にやさしく道路占有面積が小さく渋滞緩和、地球温暖化防止の切り札になるのにね。
本当に現状の規制は理解が出来ない。
50〜60歳代の責任だろうか。

排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係が無い事が世界中で証明されているんだよ。
日本でもすでに認められているんだよ。

もはや排気量で二輪免許を区分する理由はなくなってるんだよ。
たとえ法律といえどもその目的の根拠がひっくり返ってしまっているのだから
１９７５年以前の状態に戻すのが筋だ。

本来４００制限完全撤廃が筋なのだぞ。もはや根拠も理由も存在しないのだ。

だけど大人の世界では教習所の雇用問題や、官庁の面子といった要素がいろいろあるから
６９９ｃｃまで、ということにしておけばいったん非関税障壁も無くせるしメーカー負担も
減らせてかつ区分存続による教習所の収入源確保、雇用確保も引き続きできるし
いったん官庁の面子もたつ、っていってやってるんだ。

二輪は環境にやさしいのだぞ。富裕層の趣味などという狭い市場にとどめるべきではない。
特にフランスでは欧州運転免許制度に関する指令91/439によりシリンダー容積125cc、
出力11kWまでのモーターサイクルの運転を自動車運転免許証保有者に許可した。
フランスの運輸大臣がこの選択権の施行を決定し、このカテゴリーの市場が急成長し、
1996年の販売台数は116,000台であったが、1999年には192,744台に達したのだ。

この流れを日本発の価値観で600クラス（〜699ｃｃ）でも推し進めるべきだ。

それにはまず日本で普通自動二輪を600クラス化（〜699ｃｃ）し、現普通自動二輪免許所持者自動移行
を果たし環境や騒音、そして車体の性能向上と低価格を実現し、
技術力と、日本の若者による新たなセンスによるコンセプトを欧州市場に日本発の
新たな価値観として訴求するのだ。

そうすれば環境・交通行政面でも国際的に優位に立てるのだ。
普通自動二輪を600クラス化（〜699ｃｃ）し、現普通自動二輪免許所持者自動移行しなければ
世界で受け入れられるものは作れない。国際競争力という面で絶対に必要なのだ。

600　ク　ラ　ス　(〜699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そ し て ｢ エ コ ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

ほんとうは年齢到達、免許取得後年数で上位自動移行、これが一番科学的で事故を減らせるよ。
欧州では完全に常識です。
16〜18歳までは125ｃｃ限定、19歳から24歳までは700cc限定、25歳以降は無制限。
これと白バイ等での昭和42年警察庁次長通達乙交発第7号に基づく
「指導取り締まり」の組み合わせで絶大な事故削減効果が見込めるよ。
警察庁と警視庁は早急にやるべきだ。

現行の制度は根拠が無いばかりか日本の二輪産業と地球温暖化防止、渋滞緩和の足を
引っ張りまくってる。改正してください。
私のいってる事は科学的だ。
一方、少なくとも普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現免許所持者自動移行は
速やかに行ってください。馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係は存在しない。
高速道路の利用も促せる。高速道路利用は事故リスクを3分の1にする効果があるのだ。
ドイツのフーベルトコッホ博士をはじめ、世界の常識となっている。

日本の最大の同盟国アメリカはそもそも区分が存在しないし、このままでは
アメリカとの良好な関係も崩しかねない。

もはや非関税障壁となっているだけでなく、国内二輪産業の保護にもなってない。
メーカー各社は国内でしか売れない仕様の機種をリリースする事が出来なくなっている。
関係官庁内でも同意してくれる人はかなり多いはずだ。とっととやろう。

普段はリッター乗り回しているけど…

改正案

車両区分：
大型二輪→６００ｃｃ以上
中型二輪→６００ｃｃ未満
小型二輪→２５０ｃｃ未満
小型二輪（限定）→１２５ｃｃ未満
（原付免許および普通等の四輪免許への付帯を廃止する。）
（旧原付免許あるいは旧普通等の四輪免許保持者は、
小型二輪免許５０ｃｃ限定を取得したものと見なす。）
旧普通二輪免許保持者は、新中型二輪免許（４００ｃｃ限定）を取得したものと見なす。
旧普通二輪限定免許保持者は、新小型二輪限定免許を取得したものと見なす。
限定ありの免許で、限定なしの免許を要する車両を運転した場合、
無免許（無資格、免許外）運転であることを明確にする。
取得可能年齢：
大型二輪および中型二輪は１８歳以上、
小型二輪および原付は１６歳以上とする。

>>74

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　洗車ばかりでなく、たまにはバイクを走らせてやってください。

今、オッサン、初老どもがでかいの乗り回してるだろ。
あと10年経てば、オッサンは初老に、老人はバイクなんか乗れない体になる。

さて、ここで質問です。

中型小型で50万前後のスポーツバイクが売ってない現在の状況が続いた場合、
バイク業界はどうなるでしょうか。

いまの若者にバイクのらせなかったら、その子らが俺らの歳になったとしても
150万のSS買いたい、300万のハーレー欲しいってなるわけがないものww


潰れますよねww
っていうか既に潰れてますよね。

俺らはラッキーでした。
大型に乗れなくても、中型で元気なバイクに乗ることができました。
幸せです。


ぶっちゃけ、今とちょっと前がよかったので、今後どうなってもいいんです。

それが、今現在の大型所持者の考え方だろ。
団塊世代も真っ青だよ。

普通二輪を600ccまで拡大したところで
それが改善するとも思えないが。

「オートバイ男子」とかマスコミがやれば人気出るだろ。

３ない運動の仕掛け人らがつぶしにかかる

また600厨が出没してるのか、いい加減原付取れよ。チャリに乗ったままで妄想ばっかしてるなよ。

人気出すためならまずはほとんどバイクに乗らない
仮面ライダーを何とかしないと。

仮面ライダーが電車に乗る時代だから
おわっとる

大型バイクが金持ちの道楽なのは世界的に共通。
免許取る金と時間がない貧乏人は乗る資格がない。

排ガスをクリーンにするには６００ぐらいがベスト。トルクも増えるし回転数も上げなくてすむ。
環境先進国の欧州では６００クラス(〜６９９ｃｃ）がスタンダードなのだ。
ＣＢ４００ＳＢとかだって６００化できれば世界で売れる完璧なバイクになるのに
法律が邪魔してる。本当に残念でしようがない。
４００制限はもはや悪法なんだから改正すべきだよ。
本来区分する必要はないのだが、免許で食ってる人たちがいることも事実なので
普通自動二輪免許６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行がいちばん
混乱が少ないよ。大型免許取得に使用するバイクは７００ｃｃ以上と決められてるから
その点でも整合性が取れるし、そもそも普通自動二輪の定義は「大型自動二輪以外の二輪」
と決められてるわけだから、大型のほうの定義を変えれば良いだけ。
普通自動二輪の定義はまったく変わらないよ。
早く実施すべきです。
こんなにも優秀なDN-01に普通自動二輪免許で乗れないなんて間違ってる。乗れるようにしろ。
すべて現在の５０〜６０歳代が悪いよ。自ら率先して正常化に取り組んで欲しいと
切に願います。

既得権益ラブ

‥かたくなに免許取りに行かない人って、以前教習所で相当嫌な思いした人なんだろうな。
俺の妹、今年21になったんだが、普通自動二輪からのステップアップでさっさと大型二輪免許取ってZ750海苔になっちまったよ。
まあ、人生大変なのは分かるけどさ。
バイクに乗れる旬の時期って、やっぱ気力体力の面でも限られてる訳だから、貴重な時間を棒に振らない程度に頑張れよ‥

↑既得権益者乙

図星か‥
俺が大型取りに行ってた時も、卒業試験の時、スラロームでパイロンに突っ込んだ奴が便所に籠ってしばらく泣いてたって事があったからなあ。
トラウマなんだろうな、きっと。

免許制度ひきあげて600化しても
現在普通免許保持者が600ccバイクに移行できなければ意味ないよね。
今後旧免許で乗れるバイクが250しか無くなったら、ますますバイク降りる奴が増えちゃう。
いまのままいったら、免許制度引き上げても、旧普通免許持ってる人には
「ただし400ccまでに限る」
って限定ついちゃうでしょ。これじゃ意味ないよ。

それと、もしかして邪推なんだけど、４輪側が２輪の規制緩和に反対なんじゃないかなぁ。
バイクが買いやすくなると車が売れない・・・みたいな。

CO2を減らすには２５０ぐらいがベスト。トルクも十分あるし回転上げなくても充分走る。
環境先進国の欧州でも小排気量がスタンダードなのだ。
ＣＢ４００ＳＢとかだって２５０にすれば安くて売りやすい完璧なバイクになるのに
クレクレ厨が邪魔しようとしてる。本当に残念でしょようがない。
４００はもはや必要無いのだから改正すべきだよ。

本来区分する必要はないのだが、免許で食ってる人たちがいることも事実なので
普通自動二輪免許２５０クラス(〜２４９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行がいちばん
混乱が少ないよ。４００は大型に近いから大型免許でないと乗れないようにすればいい。
そもそも普通自動二輪の定義は「大型自動二輪以外の二輪」
と決められてるわけだから、２５０ｃｃを越えるバイクはすべて大型とすれば良いだけ。
大型自動二輪の定義はまったく変わらないよ。
早く実施すべきです。

3行でまとめろよ

そもそも４００衰退の原因は何だったのか。大自二免許の解禁である。
免許制度を緩くした事で、却ってバイクが売れなくなってしまったわけだ。
ならバイクはどうしたら売れるようになるのか。免許制度を厳しくすれば良いのである。

仮面ライダーだよな
ライダーなのに電車乗るってことh…

おっと誰か来たみたいだ

>>85と>>91で合意形成しました。
「400はもう必要ない。」

あとは、どっち向きに整理していくかだな。
両者ともがんばれ。

バイク業界を盛り上げるためなら
普通二輪の拡大なんかより50-125のエントリークラスを
何とかしないとバイク人口が減りまくる。

現状普通二輪で大型二輪取らずに
250-400に乗ってる奴なんて、
免許拡大したところで600なんて買うわけがないし。

お！今日はまだ赤いIDがいないぞｗ

普通４輪のおまけ＞１２５ｃｃ
原付２種＞１５０ｃｃ
こうすると
国内市場縮小に（当面）歯止めがかかる。
また世界市場の観点でみれば
開発コストの削減と非関税障壁の撤廃と云々

>>93
免許緩くしたら400以下が死んで、大型が売れるようになったんだ
免許厳しくしたら400以下が売れるようになって、大型が死ぬんだ

>>97
KYバカは相手にしないようにな。

125ｃｃ以下　原付
125ccを越え250cc以下　軽二輪
それ以上　自動二輪（ただし、現普通二輪免許所持者は限定付）

の三本立ての免許でいいよ。

とりあえず、フーベルト・コッホ博士のプロフィールを紹介してくれ。

>>62
君の考えは分かったとして、どうして人の意見を攻撃しないと気がすまないの？

それでしか自分を表現できないタイプなんだろ。
けっこういる。

ここで長文書いて規制緩和訴えてる奴みてると現行制度を維持すべきとの思いが
確固たる物になるわｗ

>>95
文を見比べればもう自演乙としか言い様が無い

こんなスレでマジレスするのもなんだが現行制度はもうダメだろ
400の区切りは無意味と言う他ない

大型免許持ちのちっぽけなプライドに考慮するなら
区切りは250でもいいんじゃねーの
250の車種は増えるだろうし、そもそも俺は車が必須だから250までしか買わねーしな

車が必須なのは250までしか買わない理由にゃならんだろ。
買えない理由にはなるかもしれんがｗ

金もったいねーじゃんｗ
嫁も子供もいるしな

そーかｗ
まあ俺は買えないクチだけどなorz

沢山の方々が、現行制度を維持すべきとの思いを
もっていらっしゃるようなのですが、
その理由が納得いかんのです。

中型の上限を新制度として600クラスにする。
中型免許の既得者は400限定にする。
という意見もあるのに、
現状維持を他者にも選択させようとする理由が分かりません。

600cc海苔のちっぽけなプライドが許さないんですよ

免許しか誇れるものないんです＞＜

>>110
変えるメリットが無い。デメリットしかない。

じゃ、聞くけど皆は何で600に乗りたいの？

>>114
リッターとは違った楽しさがあるから。400じゃ物足りない。
600でも何でも大型をとれば乗れるんだから、黙って大型をとればいいのにと思う。
大型とる時間や金が無い？それなら我慢するしかない。

俺は教習所の指導員してるんだけど、２５０ｃｃを新設してほしい、車検制度にも合致するし、
女の子も取り易くなる、それ以上は大型ってのはしっくりこないので、６５０か７５０辺りまでの
中型があるといいかも、んでそれ以上が大型、大型二輪を取るには2年の経験が欲しい、
連続教習は危ない、ハーレーｗは売れなくなるだろうけどね。

６５０の根拠は、まぁ既に大型二輪AT限定での区分だし、世界的にもラインナップが充実してるから
丁度いいかなと、７５０の根拠は、CB７５０がそのまま使えるからｗ
大型はビッグNK辺り使えばいいでしょ。

>>116
何度も教習を受けさせて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ な作戦ですね。
わかります。

ハーレーが間接的に内政干渉するのが間違ってるんだろ
２５０ｃｃのハーレー作ればいいんだよ。

俺も２５０ｃｃ化のほうに賛成だなあ、それで教習車両（試験車両？）のシート高が低くなったり軽くなったりして身体上の都合で諦めざるを得なかった女の子も免許が取れるという希望が出てくる。

原２の存在意義も希薄になりそうだし。

〜125、
〜250、
〜650、
それ以上

って感じか？
で。
既得権益まもるため(笑)、現在の免許保持者はそのまま、と。

>>120
> 〜650
↑　これ、いらねえ。

>>119
やる気があるなら足がつかなくても尻をずらすなりなんなりして乗れる！！！

とかいわれても無理なもんは無理だもんな。
楽に乗れる方が安全に決まってるし。

>>115回答ありがとう。
どうして600に乗りたいんですか？って質問に、ロッピャクロッピャク、メンキョクブンハイシー言う人達は答えられなかったみたいなので、そんな人達の本音を大便するよ。
◎見栄で大型には乗りたい。でも以前教習所で嫌な目にあったから、教習所なんて行きたくない。
◎18歳未満だけど、大型に乗れれば四輪は敵なし、250のお友達だってぶっちぎれると考えている
◎そんなにバイク好きじゃないけど、得できるなら何でもいい。
◎無職、またはワープアで金がない。
そんなとこだよね。

>>123
そういや普通二輪が250までになったら400は18歳以上にならないと乗れないのか。
でもまぁ別に問題ないな。

>>123
見栄で大型、ってのは余程のバカじゃね？
だって、600で頭打ちじゃなくて、その上があるんだし。
中免で600オケになったら、次はリッターがステイタス(笑)になるだけ。

あれだろ。
『日本の道路事情では600がベスト』とか書いてる雑誌の受け売りを盆栽風に語りたいだけだろ。
600も1000も買ったが。
公道でもサーキットでも1000のがイイね。
つーか。
中免で600がオケになったら。
バイク雑誌は間違いなく『最新のリッターバイクはユーザーに優しく、安全で速い』と書くでしょ。

レッドバロンでやってる
大型二輪免許取得後○年以内なら○万円引きってサービス使って、
安い教習所行けば免許はただ同然で買える。

免許に金がかかるから
大型二輪取らない、大型買わないって奴はこれで解決。

>>116
教習所員さんに質問。
欧州で実施されている馬力による免許区分についてはどう思いますか？

日本でも導入すべきか。

６００に夢見すぎ

>>125
600の方がバランスよく感じるんだけど気のせい？

近いうちバイクも電化され、排気量うんぬんは無くなるだろう。
きゅい〜んてか。

じゃあ新規で普通二輪は600迄OKで現在取得済みの人は400迄でいいんじゃね？

新普通二輪免許で600ccまで賛成！
メーカー→開発費下がってｳﾏｰ
教習所→新普通二輪取得者増加+現普通二輪取得者の限定解除で収入うｐでｳﾏｰ
現大型乗り→600ccの車種が増えたり価格がお手頃になりｳﾏｰ
良い事ばかりじゃん♪



おっと忘れてた。
現普通二輪取得者→全ての車種が乗れる様になるのに400cc限定解除＋大型二輪とステップアップが増えﾏｽﾞｰ

４００限定に今の６００を与えたら死人が増える。
暴走族の音量が上がる。
いいこと無し。

６００で充実してんのＳＳだけじゃんか。ガキのおもちゃ。

族ってちゃんと免許持って乗ってたんだ。

つーかだな。
原２が４輪のオマケ免許になるかも知れないんだって？
メーカーが国にお願いしてるんだって？
しかし。
『600まで〜』とかいう話は全然聞こえてこないぞ？
つーことは、本件、メーカーもヤル気無し、ってコトじゃね？
いやいや、残念なコトですね。

免許買いに行く時間のない奴に大型に乗る資格はないｗ
大型取ったら取ったらでリッターの方に行きそうだしｗ

俺もさっさと買いに行けば良いと思うけどなｗ

普通二輪が600ccとなると、教習所は新たに教習車両を揃える必要があり、教習内容の変更等が伴うと、教員は更に、600で教習できる資格が必要になる可能性もある。
その上、新規普通二輪取得者は600で教習を受ける事になり、現400組も600で普通二輪の限定解除をする事になる。
教習費用ももちろん上がるし、教習の難易度(取り回し等含む)もそれなりに上がる。
それが新規二輪免許取得者を遠ざける事になり、二輪人口の更なる減少を招く事となる。

てか、モーターショーに、
ニンジャ400とグラディウス400とSR400FIが出展されるらしいじゃないか。
まだメーカーは400を見捨ててないから現状でおｋだろ。

仮に制度が変わってもいま普通二輪免許の人は600に乗るために限定解除なんてしないだろ。
そんな奴はとっくに大型二輪免許とってるはず

>>138
600クラスと同時に250クラスの免許も検討すべきだろうね。

>>141
600云々は検討する価値が無いってだけだろ。

>>138　普通二輪が700�t未満となっても、教習所は新たに教習車両を揃える必要はない。
普通自動二輪免許の検定に使う教習者は350�t以上と決められているだけだからだ。

よって教員は700�t未満で教習できる資格が必要になる可能性など微塵もない。
そもそも馬力と事故の因果関係が科学的に完全に世界で否定されてる。
時代錯誤もいいところなのだ。

上記理由により新規普通二輪取得者は700�t未満で教習を受ける事にはならない。
従来の教習車で全く問題ないし、買い替えの費用負担は発生しないし
発生させてはならない。
馬力と事故の因果関係が科学的に完全に世界で否定されてる現状、
現400組も700�t未満で普通二輪の限定解除をする事にはならない。
自動移行で全く問題ないのだ。

そもそも400�tという制限自体、科学的根拠は何もないのだ。
すべては現在の40歳代後半から60歳代が悪い。

教習費用は上がらないし上げてはならない。
教習の難易度(取り回し等含む)を上げて教習者への極度の緊張と心理的負担を強いるような
制度にしては断じてならない。
なぜなら新規二輪免許取得者を遠ざける事になり、二輪人口の更なる減少を招く事となるからだ。

>>143
中免小僧が大型バイクに乗っても何も問題ないという自信があるなら、試験場で試験を受ければ全て解決だ。

>>143
>普通自動二輪免許の検定に使う教習者は350�t以上と決められているだけだからだ。

それも新制度に合わせて変更になるだろ。当然。

改正案提案

車両区分：
大型二輪→６００ｃｃ以上
中型二輪→６００ｃｃ未満
小型二輪→２５０ｃｃ未満
小型二輪（限定）→１２５ｃｃ未満
（原付免許および普通等の四輪免許への付帯を廃止する。）
（旧原付免許あるいは旧普通等の四輪免許保持者は、
小型二輪免許５０ｃｃ限定を取得したものと見なす。）
旧普通二輪免許保持者は、新中型二輪免許（４００ｃｃ限定）を取得したものと見なす。
旧普通二輪限定免許保持者は、新小型二輪限定免許を取得したものと見なす。
限定ありの免許で、限定なしの免許を要する車両を運転した場合、
無免許（無資格、免許外）運転であることを明確にする。
取得可能年齢：
大型二輪および中型二輪は１８歳以上、
小型二輪および原付は１６歳以上とする。

>>132
同意

ニンジャ400って、ベースは250と600のどっちなんだ

ま、わめいてる暇があったら、とっとと免許取れってこった。
高々10万程度も出せないで、大型乗りたいとか言うな。

乗りこなせるしって奴は、試験場行けばいいだけだし。俺は試験場で取った。

どっちにしろ、ここで議論するだけ無駄って事。
もっと動けよ。

つまり、リアル高房に白バイをブチ抜ける馬力を与えたい。
これが主旨なんですね？

むしろ現行の排気量基準のまま
小型→16才から
中型→18才から
大型→22才から
の方が良い。ごちゃごちゃ言う前に免許取れよｗｗｗｗ

日本では教習制度が充実しているから事故発生率が低いことについては
どう考えているんだろうか
都合のいいところだけ真似するなんて無理に決まってるだろうが

4段階免許を唱える人が多いが、政権交代した。
今までの自民党政権なら官僚が仕事を創るというのが当たり前だったが、民主党政権で
それが起こる可能性は低い。

大型乗りが二輪業界の事思って言うぶんには良いが、
中型乗りが言っても説得力ないね。
教習所に行けないような人は、
本気で大型乗りたい人じゃないんだろ。
ガキじゃないんだから、
金も時間も無いなら、教習所に通えるようになるまで我慢するしかない。

教習制度が充実しているから事故発生率が低いわけではないよ。
二輪業界の努力のほうが大きいと思う。

大型二輪免許を教習所でとれるように変更したことに比べれば
中免699cc化なんて小さなことじゃん。とっととやれば？

600cc免許として、一番現実的なのは中型二輪免許の新設だと思う。
普通二輪を600ccとすると、教習車の移行が強制的になってしまう事が問題だが、それが中型の新設となると、教習所が中型二輪教習を導入するもしないも、自由である事がひとつの利点。
更にその事で、〜400、〜600、〜∞の排気量での住み分けが生まれ、二輪人口の増加次第で国内ラインナップが豊富になる可能性がある事も利点。
次期大型教習車が1300ccになることが確実な今、これからは事実上大型二輪免許取得のハードルは上がるという事になる。
二輪人口の増加を狙うなら、普通と大型との間にワンクッション入れるのも確かに手だ。
排気量区分としては、俺もMAX750ccが妥当だとは思うが、現大型AT免許が650ccまでである以上、恐らく上限は600ccまでとなる可能性が高い。
‥とは言ったものの、中型二輪の新設によって大型二輪AT免許の存在意義が更に薄れる事は間違いないな‥。

排気量増やすなやｗ

もういっそのこと中型免許だけでなくて車検と二輪免許制度を一気に変えて、

原付：〜125cc
小型：126cc〜250cc
中型：251cc〜750cc
（車検不要：〜400cc）
大型：無制限

にすればいいじゃん。大型は1300ccクラスの教習車を使うということで。

それにプラスして
〜1400ccビックネイキッド的な。
〜2500ccハーレー的な。
〜上限なし。ボスホス的な。

にしようぜ。

ハーレー専用免許を作って一発試験でしか取れないようにしてくれよ

>>157‥すまん、やっぱりちと分かり辛かったか。
要するに、【普通二輪】の600cc化は無駄だらけ、デメリットだらけで大反対。
でも、大型二輪と普通二輪の間に【中型二輪】を新設したらバランスがいいかもって事です。
以前提案していた人がいたけど、中型教習で今までのCB750を使う事が出来れば、教習所側のコストは低く押さえられる。
でも、現在大型二輪ATはMAX650までだから、そうなると大型ATの人は大型免許じゃなくなってしまう。
だから中型の教習にCB750は使えないし、中型の排気量はMAX600になるんだろうな。
‥という事が言いたかったんです。

もし普通二輪免許で６００まで乗れるようなったら…

６００と１０００なんて大して違いないんだから普通二輪免許で１０００乗れるようにしろって人が現れるだけ。

みんな妄想しても絶対免許制度は変わらないよ。

さっさと大型とれよw

>>152
>今までの自民党政権なら官僚が仕事を創るというのが当たり前だったが、民主党政権で
>それが起こる可能性は低い。

いくらなんでも民主党を買いかぶりすぎ。
秘書探しにすら苦労している民主党に、
個別具体的な政策立案をなし得るに十分なスタッフなどいない。
せいぜい大ざっぱで抽象的な方針（悪く言えばその場の思いつき）を示せる程度。

>>73
>ほんとうは年齢到達、免許取得後年数で上位自動移行、これが一番科学的で事故を減らせるよ。
>欧州では完全に常識です。

「上位自動移行」は大嘘。
なぜなら、EU指令によって技能試験を課すことが義務づけられているから。
というか、あんたわざとデマを垂れ流してるでしょ？

600厨の発言はわざとデマを垂れ流してるのではなく無知故のものだよ
それ以外の事を聞いても決して答は返ってこない
察するに、600に乗って颯爽と走っている自分の姿を妄想するのに忙しくて
欧州のバイク事情を調べている暇はないんだろ

600乗る妄想する位なら400に600の外装とﾀｰﾎﾞｷｯﾄつけろよ
どうせ言ってる奴は600のSS乗りたい奴だろ。SS以外のジャンルに600にこだわる理由は殆ど無いからな。

CX500ターボなんてどう見ても大型。中型免許に与えるのは危険。

素人に包丁持たせて街中歩かせるようなもんだ。
技術の無い素人には250シーシーぐらいがちょうどいいホンダ。

>>165　日本最大の同盟国アメリカでは普通二輪、大型二輪の区分はないよ。

技能試験って言っても日本のような極度の緊張状態で曲乗りさせるような
非人道的な試験じゃないよ。こんなに費用と時間がかかる先進国はない。
自動解除の国も多い。

あの程度で曲乗りとは笑わせてくれる。
200kg超えるような大型車両で道路に出るにはそのぐらいのテクが基本的に必要。


中免小僧が大型を扱うのは無理のようだな（笑）

>>170
そりゃ限定解除時代の大型二輪はそうだったけどな。
今は全然違うぞ。

今だって大型の検定は厳しいぞ。
急制動だって短い区間で加速し中型よりも速い速度からきちんと安定して止まれなければダメ。
スラロームにもメリハリを求められタイム制限もある。
パイロンの間をソロリソロリと抜けてくるだけでOKの中免とは違う。

大型車両の重量と下手に空ければドカっとくるトルクを安全に扱え、
危険な乗り物と自覚でき、自制でき大人として許可できるかどうかを
見るのが大型の検定。

中免とは違うのだよ中免とは。

パイロンの間をソロリソロリと抜けたら大型免許を売ってくれました。

自信の無いヤツは教習所で免許買えばどうよｗ

>>169
米国の場合そういうこうとは完全に州に任せている。
もちろん、ハレがあるからそのような制度を創ることはできない。
>>159
名称は、惑星二輪免許くらいにしとこうか？

この国の二輪の免許制度はオカシイ

自動二輪免許
自動二輪免許(AT)
だけでいいと思うけどな

>>174
どこで取った？
そういう教習所で取らせているのなら免許センターで抜き打ち検査の対象にされるだけだが。

>>178
　ほとんどの教習所がそうじゃないの？
　要は減点方式で最終的に合格点を確保できていればいいわけだから。
　一本橋を８秒台で渡ろうとも、スラロームを８秒台で通過しようとも。
　もちろん一本橋落ちたり、パイロン倒したりしたら、どこの教習所でも検定中止でしょ。
　そんなに熱くなりなさんなｗ

やっぱおかしいよ。制限をなくそう。

そうだな、車の免許に二輪免許も無制限でつけてやるよ。

これで満足かおまえら。

はい、満足です。女王様〜

ばかか？死者を増やすだけだろJK

初めてバイク板に来たんだが
知識のない中免乞食と改変がうらやましい(必要ない)懐古オヤジの罵り合う場所はここですか？

オマエの来る場所はここではない

>>182-183
「女王様は女子高生」ですねわかります

>>170
なにを指して曲乗りと言っているのか知らんけど、
欧州でもスラロームや急制動（確か50km/h）はやっている。

>>173
まるで次元が違う。
話を聞く限り、教習所でマジで曲乗りできるレベルまでしごかれるらしい。

そんじゃ試験場で取ればいい。
曲乗りなんてしなくても充分だ。

http://www.youtube.com/watch?v=uJ92S6deo7Y
↑UKモーターサイクルライセンス

前に、アメリカの免許でこけた後すぐたちあがって合格といったのがあって笑えた。
だれかうPして。

小型と大型だけでいいよ。小型は現行どおり125まで
大型の試験は750以上
既に免許持ってる中免野郎は10時間の教習のみで試験なし

これは決定事項だ。以上

まぁなんだな。大型免許くらい買えない時点で大型維持なんかできない。
中型のとは桁が違う>維持費

タイヤはぶっといから高いわ、消耗パーツは高いわ

>>192
> タイヤはぶっといから高いわ、

飛ばさないなら、近いサイズのバイアスを履けば1/2以下の費用で交換できるぞ。

バイアスじゃ碌なサイズが無いな…
180を160じゃまともに走れるとは思えん。

>>189
限定解除時代の話だよ。
今は促成栽培でとりあえず乗れれば検定に通る。いい時代だよ。

>>194
まあ、車種によるな。
使えるのは750ccクラスの一部までかな。

中免で600ｃｃまで乗りたいてか？
ところで普免は何ｃｃの車でも乗れる。
それで軽に乗るヤツもいれば４ｔ貨物にのるやつもいる。
４ｔ貨物で教習してないのに。

だから二輪免許てぇので何ｃｃでものれてもいいんでないの？
そんで好きなの乗りゃいい。
実際、大型二輪免許だって750教習なのに何ｃｃでも乗れる訳だし。
排気量であんまり区切ったって実用上意味がないと思う。
免許で大事なのは交通安全に対する認識て事だと思うよ。
これは排気量に関係ない。125だろうと1100だろうと共通でいい。

技量？二輪車の特性は一緒。これも共通でいい。
教習所で覚える技量なんてたかが知れてる。
パワーも重さも慣れちゃえばどうと言うことはないし。
結局みんな路上で上達する。習うより慣れろだ。

昔原付免許を試験場で取った。勿論学科のみでｏｋ
買ったのはフルサイズオフロード。
ウイリー、カウンターステア、ジャンプ、アクセルターンなどなど
そんなの買ってから覚えた。みんなそうでしょ。

なんつって。

>>197
＞　だから二輪免許てぇので何ｃｃでものれてもいいんでないの？

そういう人のために、750ccで合格すれば何ccのバイクでも好きに乗れる免許がある。
400までしか乗れない免許は、「私は400より大きいバイクに乗るつもりなんて無いので
検定も400でやってください」という人のニーズに合わせた免許なんだよ。

まぁ、今の普通免許じゃ4ｔ乗れないけどな…

普通二輪免許ってのは、自動車で例えたら1300cc限定免許みたいなもんだ。
軽自動車やコンパクトカーしか乗る気のない人に、1300のマーチか何かで
検定する免許みたいなものだな。

1300までしか乗れないのは困るという人や、自動車の運転なんて1300だろうが
3000だろうが変わらないとか言う人は、普通免許を取ればいい。

それをわざわざコンパクトカー用免許を自分から取っていながら、上限がある事に
文句を言うなんて、ちょっと頭がおかしい人だよね。
そんな自分勝手な事を言うようなアホが乗り物の運転なんてすると、非常に
危険だと思うよ。個人的にはそんなアホからは免許取消にしてほしいわ。

「普通二輪は400までのバイクを運転できる免許です」
「ハーイ、わかりました。その免許を取りまーす」
で、その後で
「普通二輪免許に上限があるのは、おかしいと思いまーす」か？

どう考えてもおかしいのは、こんな事を言う奴のオツムの中身だよな。

>>200
四輪に例えると話がややこしくなるからやめろ。
教習者は5ナンバーでも、3ナンバーにだって乗れる。

カローラの教習車仕様は1500だしな。

バイクは乗り手の体格を選ぶ乗り物であり、車はそこまで乗り手の体格を選ばない乗り物。
普通二輪は16歳で取得可能、普通免許は大型二輪と同じく18歳で取得可能。

二輪教習は路上に出る事はないし、高速に乗る事もない。
所内をグルグル周って終わりだぞ？
そんなに二輪と四輪とを同じに考えたいなら、普通二輪は18歳から取得可能、高速は無理として路上教習は追加な。

もともと自動二輪なんてオマケで付いてきたものを何処かのバカが事故ばっかり起すからこうなったのさ。
恨むなら今ハーレーとかに乗ってるジジイを恨め。

大漁大漁。

二輪は路上教習が無いんだから半日使ってツーリング教習とかあったら楽しそうだね。
危ないかな？
自分は車歴が長かったから二輪で初めて公道出ても何とも無かった。

二輪と四輪とじゃ全然感覚違うだろ。おれは公道めちゃめちゃ緊張したけどな。

大型のクラス分けは要らんけど400cc以上は税金たんまり取れ

そもそもパワーこそ2倍3倍でも重さや大きさがほとんど変わらない、
普通乗用車と大型貨物みたいに運転操作が違うわけでもないのに、
バイクは免許が細かく分かれてるのが馬鹿げてたんだよ。

今普通２輪を６００まで引き上げれば、すくからず消費拡大にはなるだろう。
社会人で所帯持ちだと大型免許取ってまでって思うところはあるが、
６００まで乗れるなら無理して大型取らなくてもそれなりに満足出来そうだし。

兎に角今の販売台数大幅減に対して何らかの措置を取らなきゃ。

普通を600まで上げたら
大型2輪取ってリッターに乗ろうとしてたやつが
ミドルクラスになり下がる可能性もある。
教習所とバイク屋のダブルパンチ。

>>158
俺ならこうかな？

原付：50まで現行のまま。
小型：51cｃ〜250cc (車検不要）
中型：251cc〜600cc （車検必要)）
大型：無制限

原付の権利拡大は危険だと思う。
排ガス規制で性能が落ちた事はむしろ良かったと思う。
あくまでも原動機つき自転車なのだから。

小型についてはあくまでも自動二輪の免許なのだから、
バイパスなど自動車専用道路も使える250ccまで拡大してもいいと思う。
これによって小型二輪免許所持者の250ｃｃへの代替需要が多少は見込める。
もちろんファミバイ特約なども適用するべき。

中型はZZRなどの例もあるように車格は変わらないし、
排ガス規制も有るんだからこの位の拡大は軽自動車の例と同じだと思う。

運転操作が違うわけでもないと思うなら試験場で大型取ればいい
実際そんなに違わないから400乗れるなら割と簡単に取れるぞ

1.5倍が「この位の拡大」ねぇ…

実技試験ってのはコース覚えるのが一番大変。
ロッシを試験場に連れてったって絶対不合格だろ。

クリアするごとにちゃぶ台からグランドピアノぐらいまで重さがレベルアップして行かないと

>>209
>そもそもパワーこそ2倍3倍でも重さや大きさがほとんど変わらない、

だからこそ日本でもEUでも免許をいくつかに分けてるんだろうが。

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　あなたは自分自身の将来でも心配してください。
　 　たまには自分のバイクの洗車でもしてください。
　 　免許自慢ばかりでなく、バイクもたまには走らせてあげてください。

たとえ免許が排気量別に何種類、何十種類、何百種類に別れていようとも、
自分にとって必要な免許を取ればいいだけ。
上限があることを承知で取った免許でありながら、その上限に不満を言う前に
そんな免許を取った己の馬鹿さ加減に気づかないものなのだろうか？

そこまで頭が悪いと、日常生活に支障が出るだろうな。

天ぷらそばが食いたいのにかけそばを注文し、なんで俺のそばには天ぷらが
付いてないんだ、かけそばにも天ぷらを乗せろ、とか文句言ってそう。

また環境株釣り上げ屋が粘着してんのか

免許うんぬんよりニート税とるほうが懸命だろ

排気量制限じゃなくて馬力制限にすればいい話
さらに年齢制限を入れればいい
２１未満は４０馬力（もしくは３０馬力）
２１以上はそれ以上みたいな
エンジンなんてコンピュータ制御なんだから出来るだろ

バイク人口が減ってるって言うのにさらに厳しくしたらほんまに無くなるぞ
バイクメーカーはとっとと海外に行ってるしな

ニート税を導入してニートを駆逐し、日本を再生させよう

概要：
・社会保険料＋年金納付額が同世代平均の三分の一に満たなければニート認定
・税率は株やっているニートもいるので年収に応じて変更する
・形だけ就職活動や公務員受験する姑息なニートも出るので、
定期的に受験実績や受験した企業について継続的に調査する
・親にも連帯責任で課税する（これで子にニートをやめさせる親が増える）

反対するのはニートだけ！ぜひ実現しよう！

免許区分でうんぬん言ってるのは適正足りんからバイクの免許取るのやめろ

>>221
>・社会保険料＋年金納付額が同世代平均の三分の一に満たなければニート認定

お前、世の中にはサラリーマンしかいないと思っているのか？

大型取れずに400で甘んじてるやつがゴネるスレですかw

大型免許解禁時に排気量税は導入すべきだったよな
200cc以下は４万円、600オーバーは10万円ぐらいで
やはり低所得者は運転もそれなりだ

>>220
そっちのほうが合理的だね。
将来、電気バイクに転移していくんだから。

ちなみに、EUでは取得後2年が34psでその後47psに自動移行し無制限免許の権利があたる。

あと、個人的に思うのだが馬力制限にしたほうが小排気量ラインナップが増えると思う。
「どうせ、馬力制限があるなら安く買いたい」という要望から増えてくるだろう。

あ〜、それ賛成。
つか、年齢×４の馬力規制とか最高。
20歳80馬力、30歳120馬力、40歳160馬力みたいな。
免許証も電子化してるから、Suicaみたく出来るべ。
オッサン嬉しくて股間が蘇る金狼。

前スレで9月半ばに大型教習が始まったって書いた者です。
今日卒業検定受かりました。
2回落ちてしまった私だけど、おむすび貰えますか？

>>228
書くとこ間違ってる希ガス

つ▲△

中型で600まで乗れたらこのクラスは流行るだろなぁ
車種も増えて万々歳

そういえばCBR250RRがでるらしいな。

>>226
>ちなみに、EUでは取得後2年が34psでその後47psに自動移行し無制限免許の権利があたる。

自動以降ではなく試験制だっての。
何度同じ事を言わせたら気が済むんだ？

>>230
乗って欲しくねーんだとよ中免小僧なんかに

中免で600乗れるってことは、珍走が大変な馬力を得ることになる。
まぁ年齢制限加えれば別かとも思うが、珍走が逃げたら逃げれるとか思ったらガクブルだなｗ

しかもちょっといじれば更なるパワーｗ音もでけーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも金無いから盗みまくりになると思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
おれは大型とって600に乗りたいと思わなかった

制度変わったって現行制度でとってたら意味ないし。
悔しい思いするだけだろ。
大型とればいい。

>>227
70歳280馬力w

>>229
サーセン誤爆でしたｗｗｗ
おむすびありがとうございます

>>217
お前が一番大きなお世話、議論する自由はある。

125以下（高速不可）
原付免許

125超（高速可…無料）
バイク免許
贅沢税追加

>>240

>125以下（高速不可）
>原付免許

いいけど、原付だから法定最高速30km/hで2段階右折な

中免で６００乗れるようになったら
zx6r乗りたくて大型取った俺涙目

限定解除時代でもツボを抑えて走れれば別に上手くなくても普通に受かった。
バカがとにかく技術だ！って勘違いして的外れな練習をして
試験を受けたから死屍累々になっただけ。

中免で６００乗れるようになったら
あてつけに６５０でも乗ってやれ

>>243
あちこちのスレで宣伝してください。限定解除だけが唯一の自慢のオヤジがうざすぎます。

>>243
変な運転癖をつけたせいか、免許取得後１年間の事故率が、今の免許所得者より高いんだよな。

「限定解除」で十把一からげにしているあたりが世代の差を感じるなぁ。
時代と地域で全然違うよ。
昭和50年代と、大型二輪教習開始直前とでは、天地の開き。

昭和時代に限定解除したオッサン連中はむしろ大型教習を喜んだ。
甘っちょろくなってからの限定解除に合格したぐらいでデカい面してる若造の
自慢の種が消えてザマー見ろって感じでね。

でました。限定解除ジジイ。

ニーハン乗ってると
600SSが欲しくなるだけで
SR乗ってる人間からしたら
中免でSR500に乗れても別に…
W400に乗ってる人間からしたら
ウホッW600ノレチャウヨー

原付免許で125CCまで乗れるようにするような動きがあるみたいね
それなら中型が600までになるのかな？

「それなら」にはならない。

>>249W650だよ
それにSR400より500の方がやはり良いけどなあ

>>251何故？

>>253
400ccで十分だから。

600まで乗れなくてもいいよ
400まで車検無しにして欲しい


by250ライダー

原付で125までも必要ないと思うが、その動きは二輪売上低迷が関係してるんだろ？
ならそれ通るような事になれば中型600までって動きも出てきそうじゃないか
600なんて中型で運転楽勝なんだし、そうなれば二輪業界盛り上がりそうだ
まあ俺には関係ないが

おまけ免許の125ccまで緩和は
30km/h制限と2段階右折の事実上撤廃という名目もあるし、
普通2輪を600ccに上げるより
バイク（に乗ってもいい）人口への影響が大きい。

ていうか、おまけ免許の125化も、二輪メーカーが要望を出しただけ。
国交省は出されたから受け取っただけで、審議すらしていない予選落ち要望。

まぁ法案化されことになっても、
それまでにバイクメーカーが一つくらいつぶれそうな感じはするね。

50は免許制度変わったとしも30KM制限、二段回右折しないといけないんだろ？
撤廃って何？
つかそれ見越してｶﾜｻｷからでるＤトラ125やＫＬＸ125見たいなバイクを車の免許取りたてで二輪何も知らない奴がいきなり乗るなんてのは危険だと思うがなあ

これ以上はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249800316/

それが通るより中型600までのが安全で現実的だわな

それに比べりゃ現実的ってｗ

明日東京湾にゴジラが出現する可能性より、明日富士山が大噴火する可能性の方が現実的だと
言う程度の「現実的」だな。

もっと現実的なのは
とっとと大型2輪免許を取って600ccを買うことだ。

大型は持ってるが600なんていらんよ
13001400と大排気量になってる今600なんて中型で良いと思うけどなあ

俺は650に乗りたくて大型とった。
600までっつっても、650の方がバリエーションあるよね。

正直、リッターは今後も乗ることはないと思われ。

>>242
既に中免持ってる奴はどうなろうと４００までしか乗れない、
もし６００まで引き上げられて、それで取った人はそれなりに
教習の難易度上がっているだろうから、悔しがる必要は皆無。

>>242
ZX-10Rに乗り換えれば良い。

>>267 125の引き上げの件があるしわからんだろ
まあそんなの通したら危ないだけだが

大型持ってるから600は不要と言ってる奴が
異常なくらい普通2輪の引き上げに熱心な件。

中型を600クラスに拡大しろって人は、
400の何が不満なの?
確かに新車は種類が無くて、お買い物のわくわく感が
少ないだろうけど。
CB400SFなんて結構良い車体だよ。

>>270 125の件を知らなかったが今日雑誌で見て知った
正直危ないだけだと思ったが、このスレの中型600まで引き上げと言うのは規制かけてその分を排気量で補ってきた結果として面白いと思ったのでね
二輪業界が盛り上がるのも良い事だと思うし

EUに近い形にしたいのであれば排気量引き上げではなく出力制限にすべき。
ただ、排気量制限を全面的に出力制限に切り替えるのは困難だろうから、
普通二輪免許で乗れる車種の条件として
「400cc以下の二輪」に乗れる点はそのままに、
「出力35kW以下かつ出力重量比0.2kW/kg以下の二輪（排気量は問わない）」にも乗れるよう追加すればよい。
こうすれば、スムーズにEUと同等の条件に移行することが出来、
大型二輪免許無しに分不相応な高出力車を乗り回すことを制限することが出来る。

2010年頃には400cc以下のラインナップも充実してくるだろ。
400ccが売れてないとか、メーカーが作りたくないとか言ってる人がいるけど、売れてなきゃ400ccなんて作るワケないでしょ。
世の中スペック追っかけてるオタな人ばかりじゃないって証拠だよね。

技能試験不合格の人に共通していた特徴としては、スラロームや一本橋は過剰に頑張る癖に
肝心の左折が全然できていない、という物があった

小型　51〜199
中型　200〜400
大型　現状維持

なればぜったいおもしれーよな

>>271
いまどき中免ですなんて恥かしくて言えないだろな

俺は中型免許なんて取った覚えがないのに、勝手に中免にされちゃったよ。

>>276
小型　51〜200
中型　201〜400

じゃね？

>>273
最近、ようやくあんたのようなまともな議論ができるやつが増えてきたな。

っま

今のうちに大型取っとけばさ

法がどう変わろうと関係ない

死ぬまですべてのバイクに乗れるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既に大型を持ってる俺にはもっと関係が無いな。

とも言ってられんか。
低能が大挙して危険域に傾れ込んだら割り喰ってしまうかも知れんからな。

どうせ600の馬鹿みたいに速いSSに乗りたいだけだろ。
トルクがどうとか絶対言い訳。
それなら600ベースで400に排気量落とせば100馬力くらい出ないか？
R6の08が123馬力だから。
100馬力あれば400でも十分だろ。

俺はヘタレだから大型持ってるけど650で50馬力だよ。
SSなんて小学校で体育２だったから扱いきれないし。

>>283
50馬力ってBMW??
確かに、無理やり逆輸入すれば95馬力位いけるかもしれない。

>>284
うんBMヒエラルキー最下層のだよ。
大型より圧倒的に速い400が発売されれば免許制度なんて変えなくていいでしょ。

>>285
> うんBMヒエラルキー最下層のだよ。
R45かｗ
ありゃ走らんバイクだった。ドイツ仕様はタッタの27ps

BMWのF800Sには、ドイツ国内向けに34馬力仕様もあるよ。
重量200kgで34馬力だとすんごい乗りにくそうだけど。

750で教習したのに1300とか1400乗っていいのはなぜ？
中型は400でするからそれ以下なのは納得できるけど。
ちなみに俺は大型持ってて750に乗ってるけど
正直リッタークラスは別物なんじゃないかって気がする。
1400とかで教習したかったな。

車も2Lで教習しても排気量無制限だし。

1300とか1400とか乗ったこと無いけど
400と600の差と
750と1300の差と比べたら、600まででもいいんではって気がするんだが
どうなんだろう？

じゃあ一発試験受けて大型二輪取ればいいと思う。

まだやってのんのかよｗ2ちゃんできる時間あるなら教習所行ってこいよ

自信があるなら試験場に行け。

自信も時間もないやつはバイクにのるな

馬力や排気量や重量がどうのこうの言う前に大型取って乗ればいいじゃん。
どうして600に拘るんだ？　200の差が大したことないとでも思ってんのか？それ以上は恐くて乗れそうにないか？

とバアちゃんに言われたぉ

免許あっても100万超える大型バイク買えねーしなー

メンドクセぇから大型取っちゃった人のブライドも考えて1000ccまででいいじゃん。
要は慣れだし。

どうせほとんどの奴が250cc以下に乗ってんだから
250ccまでに制限するってのも一つの手。

ま、そんなに変えたかったら自分で変えられる位の地位を手に入れろって事だ。
法律決めてる奴なんてバイクの事は全く頭に無いと思うぞ。

バイクの売り上げ減少に対して産業保護の視点から何らかの対策を
とか言う話にならないところが底辺の多いバイク板らしいな。

「大型二輪免許取れ｣って書いてるやつ。バカじゃないの？

現行普通免許で乗れる範囲が拡大するから新規需要が生まれるんじゃん。

おまけ原付免許で１２５までなんていうより消費喚起は少なくても余程現実的だろ。

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>>300ヒント：限定解除=教習所行き

そんな事よりも、肝心の400以下に乗りたい新規二輪人口が迷惑を被るのが問題。
新たに600ccでの教習により、免許取得費用は上がるわ、体格に恵まれない人には教習が大変だわで、メリットなんてありゃしない。
そもそも、皆大好きな欧州ほど、国内でバイクの設備が整っていないのが現状で、バイクの需要を生みたいなら、免許制度を語る以前の問題であるのが現実ですな。

大型を取得する金も時間も無い奴が、新車を買うワケが無い。

新車需要を増やしたければ、中免を250で区切った方、が今まで躊躇していた層を見込めるだけマシだ。

産業保護ならまず原付・おまけ免許からだな。
大型二輪は昔に比べたら遥かに取りやすくなったんだから
600に乗りたきゃ取ればいい。それだけ。

>>303
>大型を取得する金も時間も無い奴が、新車を買うワケが無い。

同意
中免持ってて時間オーバーなければ教習費用は７万も出せば大型二輪は取れる。

６万程度の金も出せない奴が新車で大型を買うとも思えん。
また教習費用も出せない奴が車検費用も出せるのか？

>>300の
>現行普通免許で乗れる〜新規需要が生まれる　と言うなら

免許取る金も無い、車検出す金も無いという人に対して２５０のラインナップを充実させた方が
中免の上限を上げるより手っ取り早いしより現実的。
特に２５０は世界戦略車なので日本規格の４００を新規開発するよりメーカーのコストも抑えられる。

>>300

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　上から目線の回りくどい免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクに乗ってあげてください。
　 　自慢の免許証が泣いています。

>>305
てか２５０のフレームに３００だの３５０だの４００だの詰め込めばそれでいい。

600買う金あれば免許取る金もあるはずなのに取りに行かない。
そんなヤツは当然中古車買うんだろうから、大した経済効果は生まれない。
よって、改正する必要は全く無い。

>>1ははっきり免許乞食って言ってるだろ。ここ重要なのな。

＞現行普通免許で乗れる範囲が拡大するから新規需要が生まれる

生まれないｗｱﾀﾏｶﾜｲｿｽ

日本では大排気量は必要ないので、600cc迄として、それ以上は使用禁止
その代わり、600cc迄は普通免許で乗れるようにする
これが一番いいと思うだろ
大型免許持ちも納得してもらえると思う

>>311
＞日本では大排気量は必要ない
免許を取れない＆乗れない僻みだろｗ
そんなん書いている暇あるなら、教習所通って免許買ってこいやｗｗｗ

>>311ヒント：最近=トライク=二輪免許

GSR400は61馬力だそうだが、61馬力というと、ドノーマル軽乗用車(中にはターボ車)より馬力が上になるんだよな。
これだけの馬力、大型のツインにも迫る勢いじゃないか。
これからの400ccは侮れないぞ。

>>313
> ヒント：最近=トライク=二輪免許

何のヒントよ？
馬鹿じゃねえの、お前。
何車種が二輪免許必要になってると思ってるのよ。ｗ

>>313ヒント：普通免許≠普通二輪免許

いつの間にか400が53→61、600が69→78psになってんのか

じゃあなんで50に比べて90や125はこんなに普及しないんだ？
オマエラの理屈だと教習所に行って免許取れば良いだけだろ？
普通２輪から大型二輪にするのと手間も金額も変わらない、
って言うかむしろ安いだろ？

さらにジャイロなどでミニカー登録するやつが多いのも、
ヘルメット不要な他に原付の３０キロ規制や右折の方法などの
規制を避ける為だろ。
これだってヘルメット以外は小型二輪取ったら解決するのに、
何故彼らはそうしない？(イヤ理由は他にもあるだろうが、
問題をクリアする目的なら小型にりんと言う手もあるわけだ)

なのに何故今原付125拡大論が出てるんだよ？

それと同じこと。

新車買う金はあっても教習所に時間拘束されて７万も８万も出すのはカッタルいんだよ。

で、普通免許で乗ろうとしたら新車にどれほどの魅力がある？
１０年一日進歩したのはかろうじてGSXの６１馬力か？
あれ本当に１０年前のZXRやCBRより速いのか？

そう考えたら金があっても今の普通免許で４００買おうと思わないだろ。
でもこれが６００までともなれば少しは購買意欲も上がるってもんだよ。
そのためにまず教習所じゃ話にならん。

庶民の足と完全趣味の乗り物の違いだな。

>>317
完全に意味不明

バイクは馬力で売れるものではないんだよ。欧州車と同じ最新車が日本でも乗れないとダメ。600クラス化すれば簡単にできる。

ていうか、免許も取らずに大きいバイクに乗りたいなんてアホによって
バイクが売れるようにならない方がいいわな。
アホやわがままな奴が増えたらろくな事にならん。本当にそう思うよ。
多少バイクが高くなったり、国産バイクのラインナップが減るぐらいの事
なんて我慢するわ。

>>321
多少の我慢どころか
ここまで市場が硬化すると、バイク乗れなくなりますよｗ

そうなるとせっかく取得した限定解除も宝の持ち腐れｗ
まずは間口を広げる事が、業界生き残りには必要不可欠なんですよ

間口広げるのは125ccの方だけで良いよ。

メーカーが日本で売る気あるなら250や400クラスのラインナップ落とさないでしょ？

免許も取らずにバイクに乗りたがるような自己中心的な考え方&必要な
措置を取りたがらない面倒臭がり屋が、バイクに乗って公道に出てくると
こっちは命が危険に晒されるわ。
まだ国産バイクメーカーが全滅する方がずっとマシ。
バイクに乗りたきゃ輸入車に乗ればいいだけ。

それに、心配しなくても、免許コジキみたいな人間のクズなんて、人口の
1パーセント程度しかいないだろ。
そんな極めて少数の非常識な層なんて、市場には影響しない。
大多数の常識人は、車やバイクを購入するにあたって、ちゃんと免許を取る。

扱い方次第では簡単に人を殺せる凶器にもなる物を売るにあたって、わざわざ
そんな人間のクズを相手にするようなリスクは、バイクメーカーも負う気は
ないだろうよ。

２５０と４００はこれから増えるよ。なんてったって時代はエコだもん。この流れは止められない。

エコと言うのをエコノミーも含めて考えると400はありえないような。。。
まぁ高速乗らないなら125か250シングル位が街乗りにちょうど良いね。
メーカもそれがわかってるから普通2輪の拡大より
おまけ免許の拡大を訴えてるんだろう。
普通2輪の免許人口より車の人口の方がはるかに多いから市場活性化の効果も大きい。

>>326
その輸入車すら乗れない可能性がありますｗ
何しろ大多数の人間が限定解除しているはずなのに大型が売れない
なぜなんでしょうねぇｗ

そもそも排気量で区分けしてるのなんて日本や一部の国だけです
世界基準で言えばこんなに何度も同じ車両の免許を取らせる国など、ちょっと異常でしょう
法規的には、何一つ変わりばえしないんですからｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 中免で600ccまで乗れるようにしてくれ……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>何しろ大多数の人間が限定解除しているはずなのに大型が売れない

普通2輪を600ccに広げても600ccはたいして売れないということですね。

現状の性能を維持したままで燃費を改善したり排気ガスをクリーンにするには
シリンダ容量を上げないと、はっきりいって難しいよ。
今の400は環境対応したことによって燃費が悪化してる。
しかも環境対応のため発熱量が大きくなってるからオーバーヒート気味になりやすくなってる。
正直、排気量を上げないとあらゆる面で厳しいはず。

しかも価格がバカみたいに上がってる。日本市場専用に車種やエンジンを設計するから
コストがのっかってしまう。欧州仕様の中型と同じ600クラス（〜699cc）バイクに
普通自動二輪免許で乗れるようにすべき。
そうすれば欧州仕様と同様の品質・性能・燃費性能がものすごく高いミドルクラスバイクを
日本市場にそのまま導入できるし、バイク単価もずっと下がるはず。

>>332
>欧州仕様の中型と同じ600クラス（〜699cc）バイクに
>普通自動二輪免許で乗れるようにすべき。

「欧州仕様の中型」と同じということは、
当然34馬力規制をかけるということだよな。
それであれば普通二輪免許で乗れるようにしても弊害は少ないだろう。

>>333
いつもの人はそういう自分に都合の悪い事実には蓋をして無視するからな。

>>329
>世界基準で言えばこんなに何度も同じ車両の免許を取らせる国など、ちょっと異常でしょう
>法規的には、何一つ変わりばえしないんですからｗ

EUも免許制度が変わって、出力別に三段階になったよ（原付は除く）。
さしずめ、小型二輪・中型二輪・大型二輪と言ったところ。
しかも、中型取ってから2年経った上で技能試験に合格しないと大型を取れないことになった。

中免の排気量制限撤廃で34馬力規制に賛成。
同じ車両で低出力と高出力の二種類できるなら、紛らわしいので低出力は識別するためにピンクのナンバーにすべきだな。ｗ

普通二輪は「出力25kw（34ps）未満、又は排気量400cc未満に限る」
これでよくね？

ってか妄想で終わるだけだからさ

大型興味あればとれ

なければ眺めてろ

教習所で免許取ったようなヤツラがよく言うよなｗ

大型だって限定解除試験時代から外圧で教習所で取れる様になって
販売台数は激増しただろ。

さらにその当時から比べても更なる大型化とか高出力化等
商品性が向上して購買意欲が維持できてる。

400のまま排ガスその他環境規制をクリアしながら
高価になるのに性能面で中古車にまけるようでは
新車の販売台数なんて増えないだろう。
性能向上が停まったところから販売が落ちてるんだし。

250については車検制度などメリットがあるから販売は維持されてるが、
400については免許制度以外のメリットがない。
ならばここを変える事で市場を刺激したいと考えるのは当たり前。

免許制度はバイクがよく売れるようにするためのものではありません

販売台数の急増は見込めません。
なぜなら、例え免許が600ccとなっても、旧普通二輪免許取得者は600ccの限定解除を受けなければならないからです。
どっちみち教習所行きなら、普通の人なら大型を受けるでしょう。
今、バイクが日本で売れ辛い理由として、二輪車の高い運転リスク、盗難リスク、駐輪場の不足、少子化、ワープアの増加、趣味の多様化、などが挙げられます。
四輪車でさえ見放されている状態で、どうして人間二人が移動するので精一杯の乗り物が売れたりするでしょう。
そもそも社会がよくならなければ、バイクはなかなか売れないと思われます。

バイクほど自分に厳しくないと乗りこなせない乗り物はない。
中免を600まで拡大して欲しいなんてアマちゃんは小型限定に格下げだ。いや原付にでも乗ってろ！

普通二輪は排気量関係なく(34馬力でも40馬力でもいいけど)出力制限賛成。
見分けるのにナンバープレートの色を変えるとか、原2みたいに車体に印を付ければいいでしょ。
600だって1300だって乗れるようになるんだから、文句は無いだろ？

>>343
逆にそうやったほうが小排気量ラインナップが増えるような気がする。
ってのも、「34馬力のバイクに乗るのに100万つぎ込むのがイヤ」といった需要が出てきて
その結果そうなる可能性がある。
見分けるにはNOプレートを変えればいい。

大体中免ｗで600乗りたいって言ってる奴ってどうせSSだろ？
SS乗りたければRB車でサーキットかとっとと免許を買ってこいｗ

34馬力でピンクナンバーのSSって笑えるな。
そんな恥ずかしいもの誰が乗るのか知らんが、中免の排気量制限撤廃して馬力規制する事に賛成だ。

>>１　良かったな、↑のとおり賛成してやるよ。

さあさあ、免許がどうこう言っている間に、グラディウス400が発表されたようですよ。
スズキの、400ccへの意気込みを強く感じるじゃないですか。
発売するかは不明のようですが、400の未来は、まだまだ明るいです。

どうせ車検費用かかんのになぜ400なんかに乗ってんですか？
そんなに400がイイの？　バカなの？　死ぬの？

なら600でも一緒じゃんｗ

>>340　免許制度は利権のためにあるのではありません。いい加減にしてほしいです。

４００で区切る科学的な理由が何もないからな。
馬力と事故の因果関係も完全に否定されてるし。

>>351
50を2.5倍していくと、だいたい同期する。

同期しないよ。

600にする理由もない。

50 125 312.5 781.25

？

>>350
400までという限定つきの免許で600に乗らせろっていうのは
利権よりひどいと思うんだが。
経緯はどうあれ最初の契約を守ってるのが利権で、契約を反古にしようとしてるのがお前ら。
利権屋以下じゃないか。

ちなみに600までになったとして何買うんだ？

>>351
排気量規制の日本基準を否定し、馬力規制の欧州基準さえ否定する。
我儘も大概にしろよ。

>>351
>馬力と事故の因果関係も完全に否定されてるし。

一体あんたはいつになったらコッホ博士の研究とやらのソースを出すんだ？

ディスコンになっていない400以上600以下国内ラインナップ※除く逆車

ホンダ…CBR600RR、シルバーウイング
ヤマハ…TMAX
スズキ…無し
カワサキ…無し

>>357
軽自動車だってどれだけ車体の拡大と排気量の拡大をしてきたよ？

>>362
軽自動車免許は限定解除しないと360ccまでしか乗れなかったはず。

普通自動二輪免許は大型二輪以外の自動二輪を乗ることができる免許だよ。
排気量の定義はない。

大型自動二輪免許を廃止するだけで普通自動二輪は排気量無制限にできるし、
現在大型自動二輪免許を所持している者も普通自動二輪を乗ることができるので
不利益変更にはならない。


教習車も普通自動二輪は350cc以上、大型は700cc以上の物を使うことが決められているだけで
別にその免許で乗れる最大の排気量の教習車を使用するとは決まっていない。
こちらは全く変更する必要はない。

つまり大型自動二輪免許を廃止すれば、
教習所で350cc以上のバイクで教習してハヤブサなども乗れるようになるのだ。

体格の小さな人も350cc以上のバイクで教習してすべてのバイクに乗れる道が開けるから
市場を刺激する効果が極めて大きい。

それでも今普通二輪免許の奴は400ccまでになるんだけど。

日本最大の同盟国、アメリカでは常識です。

免許制度が変るときは、それに併せて法制度も変わるだろ。

>>366　なりません。なぜなら普通自動二輪免許は「大型二輪以外の自動二輪を乗ることができる免許」であり
大型自動二輪免許の限定免許ではないからです。

400ってのは日本独特の排気量でコストダウンの妨げになっている
世界で量産されている600に合わせる事によって無駄なコストを掛けなくてすみ
ユーザーの為にもエコにもなる
検討は始まっている

>>369
普通2輪の限定免許と非限定免許に分かれるだけ。

わたしは一刻も早く実施すべきだと思う。拒む理由がもはやないし、景気回復の政策としては費用もかからず効果も絶大だ。

>>370
まずは125ccクラスが何とかならないと
普通二輪まで手は回らないよ。

>>371　普通2輪の限定免許を増やす理由はありません。
悪意を持っていれば別だけれどね。（たとえば利権とか非関税障壁の更なる創設とか）

大免安いんだから欲しけりゃ取ればいいだろ
バイクの維持費からすれば10万なんてはした金なんだしさｗ

>>374
大型二輪をなくす理由の方がない。

>>373　125ccは土日の簡単な講習で乗れるようになるような動きをとってるよね。
10時間以上の教習の挙句、検定して多額の費用を取られるのと
土日の講習で乗れるのとでは大きな差だからね。

>>375
しかもレッドバロンやハーレーで買えば免許代返ってくるし。

>>377
安いとこで探せば5-6万で取れるんだが
それすら高いというなら一発で取ればいいんじゃない？
金かからないよ。
400ccと大して変わらないといわれる600ccからたった150cc増えただけの
バイクで検定するだけ。

ハーレーのようなバイクも大型二輪免許という非関税障壁を撤廃すればもっと売れるようになる。
普通自動二輪免許所持者がすぐ乗れるようになるからね。
アメリカの景気回復にもさらに貢献できるはず。
アメリカ政府の皆さん、日本国民は普通自動二輪免許でハーレーに乗りたいです。

>>380
心配しなくても乗りたい奴はすでに大型持ってるよ。
普通2輪で甘んじてる奴は免許改正したところで
バイク買う金なんて無いだろ。

あ、ちなみにハーレーの免許代サポートは8月で終わってたわ。

>>381　金がなくてもローンがあるよ。すぐに買えます。
免許はそういうわけに行きません。

>>383
免許もローンで買えるよ。

400ccの現在のラインナップは確かに絶望的でちょっと寂しいですが、それは排ガス規制のため生産が終了したためであって、メーカー側が進んで400ccを撤退した訳ではありません。
250ccも一時はほとんど姿を消しましたが、現在はラインナップが再び揃いつつあります。
ここで免許改訂を叫んでいる人は、色々持ち出して来て600が合理的なように書き込んではいますが、結局、根本的にはスペックにこだわっている人が多く見受けられます。
世間一般のライダーが必ずしもスペックにこだわるか。そんな事は決してありません。
手軽にツーリングやバイクの爽快感を楽しみたい人が、400ccの免許を選んで乗っています。
そして、欧州には欧州、日本には日本の免許の特性があり、それぞれに利点があります。
日本では、16歳の少年少女がいきなり61馬力のバイクに乗れるのだという事も忘れてはなりません。
600派の人達には、きっと隣りの芝生が青く見えているのでしょう。

>>383
5，6万の免許代が払えない奴が
300万以上するハーレーなんて買えんのかｗ

10万くらい即金で払えよ、200万も300万もかかるわけでなし

>>386
60回払いでも毎月免許買えるな。

120万くらいのバイクを60回払いで買っても
月に2万以上払わなきゃならんのに
たった5,6万が出せなくてどうすんのｗ

>>381
まさにその通りだなｗｗ
ここでワンワン騒いでる奴は、大半が持ってないんだろ。
動こうともせずさｗｗ

免許費用抑えようと思えばいくらでも抑えられるだろ。
最低4600+2100=6700円だ。
一発試験受ける為に、必死でイメトレやら今乗ってるバイクで練習やらすればいいじゃねーか。
その程度できない情熱でバイク乗ってんなら、降りちまえよ。
原付で十分だろ。

つまりそんな無謀な借金をして、
大型バイクに乗らせないためにも今の普通2輪は必要なんだよね。
250〜400くらいで魅力的で安いバイクが復活しつつあるから
それ買って乗ってれば良い。街中じゃ十分でしょ。

>>391
250でも50万位するし、400なら80万位だろ。まぁ高いのは高いよ。

>>389
そーいやハーレーって200回ローンだとか
月々5千円からハーレーのオーナーになれます！ってのがあった気がする

そりゃ免許代10万は出せなくても月々5千円なら子供の小遣いでも出せるもんなｗｗ

金利ゼロの200回でも１万弱だからなぁ。それが16年以上ってマジキチ。

>>392
まぁ今のラインナップはそうだね。
雑誌だとSR復活やタイ製NINJAが出るそうだから
もう少し安いのが増えてくると思うけど。

>>361の国内ラインナップが真理ｗ

金も無いのに趣味のバイクに乗るのも無謀だろ、生活するのにやりくりするのが先だと思うが。

>>386
安くとも、150万は超えるからね(883、1200除く)

>>364
馬力制限の答えに窮すると今度は普通二輪の定義がどうのこうの。
ワンパターンすぎるんだよあんたは。

>>364
>>369
普通自動車の定義にだって排気量・重傷の制限はないが、
中型自動車の創設によって、新普通免許で乗れる上限が引き下げられたし、
旧普通免許は8t限定付き中型免許になった。

同じように、普通自動二輪車の定義に排気量はないが、
大型自動二輪車の定義を排気量250cc以上にすれば、
旧普通二輪免許は400cc限定普通二輪免許になることになる。

このようにすれば、メーカーにとっては400を揃える必要が無くなるし、
重量級の二輪に乗りたくない層にとってもメリットになる。
大型二輪に乗りたい層は従来通り大型二輪を取ればいい。

>>400
>旧普通二輪免許は400cc限定普通二輪免許になることになる。

これは400cc限定大型二輪免許の間違い

暴走族は400cc以下に限ればおｋじゃね？

暴走族に免許与えちゃイカンだろ

昔みたく二輪車は乗用車のオマケで乗れればいいんだよ
警察利権で運転免許種類多過ぎ

>>404
オマケっていつの時代の話をしてんの？

50年ぐらいまえ

>>406
その頃の四輪の免許で乗れたのは250cc以下の軽二輪までだな。

言い忘れたけど、>>407のころの自動二輪車免許では360ccまでの軽四輪に乗れた。

>>370
検討は始っている？　マジで？

ないない

600ccではなく600クラス（〜699cc）がベストだな。
4気筒は599�t、2気筒は649�t〜679ccくらいが世の中のミドルバイクのスタンダードだからね。
ホンダのすばらしいオートマチックバイクDN-01が680�tだから
そのくらいは乗れるようにしなけりゃならんだろ。

だったら700ccまで乗りたいスレ建ててくれ。

>>411
何このDN-01信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ホンダのすばらしいオートマチックバイクDN-01」って表現がキモいんですけどｗｗｗｗｗ

ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200406/excel/0723item01.xls

>>400　中型自動車の創設は4輪車の特殊事情だね。
モラルのない酩酊状態の大型４輪ドライバーによる飲酒運転で
あまりにもばかばかしくしかもきわめて悲惨な事故が発生しすぎた。
いっぽう、酩酊状態で二輪に乗ることはちょっと不可能だからね。
二輪とはあまり関係ないよ。

二輪に関しては大型二輪教習や高速二人乗り緩和などで
これだけ多くの人が大型バイクを乗りはじめているのに
事故発生件数はここ１０年で激減してるからね。
車体メーカーやタイヤメーカーの技術的努力と啓蒙活動が極めて大きいと思う。
排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係がないことが完全に証明された形。
よく考えてみれば長さも重さも高さも乗員数も普通自動二輪と変わらないわけで
暴走族ブームの４０歳代〜６０歳代が高齢化した現在、規制する理由がないわけ。

不利益変更はよほどの理由がなければ絶対に許されないよ。
大型自動二輪車の定義を排気量250cc以上なんてとんでもない。全国民に対する補償問題に発展するよ。
逆に緩和は全く問題ありません。

普通自動二輪６００クラス（〜６９９�t）化と
現普通自動二輪免許所持者が乗れるようにする政策は、至急やるべきで、
本当は大型二輪免許廃止を行ってもいいはず。
経済刺激効果と環境保護効果は計り知れません。

>>415
同意

DN-01の企画はいいかもしんないけど、実物は魅力無いだろ。
そのための免許制度改正なんて、ついて行けない。

600中免厨：
普通二輪免許で600まで乗れるようにしる！


警察庁の回答：
自動二輪車は総排気量が大きくなるほど高度な運転技能が必要であり、
総排気量４００�t以下の自動二輪車を対象としている普通二輪免許で
総排気量６００�tまでの自動二輪車を運転できることとすることは、
道路交通の安全に支障を来すことから、認めることはできない。



もうとっくにケリがついてる話じゃん。日付からすると5年前か？

>>415
> 大型自動二輪車の定義を排気量250cc以上なんてとんでもない。全国民に対する補償問題に発展するよ。
> 逆に緩和は全く問題ありません。

現普ニ免者は400限定にすりゃ不利益変更じゃないのだろ。

>>364
ID:tKGd4mxb 必死だねぇｗ
コテハンにしたらどうだ？

＞教習車も普通自動二輪は350cc以上、大型は700cc以上の物を使うことが決められている

これは中型（普2輪）が最大で400ccに乗れるから約400ccの大きさで検定しているわけでしょ？
大型はまあナナハン以上が国内で規制されていた頃なのでそういう話になっているだけで
基本的に、ライセンスで扱える最大級の大きさで試験するのは合理的である。

大型なら現在の基準から言って1300ccクラス、もしくはメガクルーザー級でやってもいいわけだ。
だからお前の言っている

＞つまり大型自動二輪免許を廃止すれば、
＞教習所で350cc以上のバイクで教習してハヤブサなども乗れるようになるのだ。

は筋道が合っていない。
大型ライセンスを廃止するのなら普通二輪は1300ccで試験せざるを得なくなる。

個人的には免許を取得しやすくするなら
原付125、普250まで（4輪免許でOK）、大型はそれ以上
現行免許にはそれまでに受けたライセンスの限定をつける、でいいんじゃね？って感じ？

まあ俺は250で充分だけどな
忍者かわいいよ、忍者

おれも２５０ニンジャ。
ＳＳ乗りの代表として言わせてもらうと、免許は排気量じゃなくタイプ別にするべきだと思う。

しかしあれだよな、
こうやって来る日も来る日も、
ああ、いつか今の免許のままで大きいバイクに乗ってもいいとお上が
許してくれる時が来ればいいのになぁ…、と妄想を続けてる奴ってさ、

どんだけ行動力ないんだよ。
何でもかんでもママがやってくれた過保護なガキの成れの果てってのは
こんな腐った人間になっちまうのか。
ここまで落ちぶれたくはないなあ。こうなったら人生終わりだ。

250RはSSじゃないよ。
ツインスポーツでしょ。

>>418　警察庁の回答は国際的に見て問題があると思うなあ。
根拠としている理由が既にひっくり返ってるからね。
フーベルト・コッホ博士が言ってるし。

しかもメーカーの努力で
自動二輪車は総排気量が大きくなるほど高度な運転技能が必要とはいえなくなった。
警察庁が主張するこの概念は
エンジン性能に対して車体操縦安定性能やブレーキ性能やタイヤ性能が
全く追いついていなかった1970年代の考え方だと思う。
いまは全く当てはまらないと思う。

それに日本最大の同盟国アメリカと見解が違うのは、コレは大問題。
アメリカでは排気量は関係ないっていう見解だからね。

むしろいまは低排気量のバイクのほうが高度な運転技能が必要。
５０�tバイクなんてめちゃくちゃ難しいぞ。
大型二輪免許所持者の皆さん、白バイにつかまらないように、
かつ撥ねられないように乗ってみろ。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。

今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。

きっと官僚トップは１９７０年代の感覚で今も法律作ってるんだろうな。
最近の二輪なんて乗ったことないだろうし。

>>427
トップて事務次官のことか？その下の室長クラスでも二輪なんて興味ないだろな。

CO2削減・バイク市場活性化が目的なら
普通2輪の拡大なんかより
原付・おまけ免許を125ccへ拡大する方がよっぽど効果がある。

どれだけ頑張っても普通2輪の拡大は難しい。

ま、今の官僚のいうことが気に入らないなら自分が官僚になるか
政治家にでもなるんだな。
中免の制度も、その気に入らない官僚がつくったもので
それに納得して取得したはずなのにな。

なんにしろ、このスレでゴチャゴチャやっててもしょうがないのは自明。
国家公務員試験の勉強するか、政治家になる準備するか。
あれ？大型取りに行ったほうがどうみても楽じゃね？

簡単に官僚叩きをしているやつは世の中を知らない。
世論が形成されれば法は動くんだ、動けるんだよ。
世の中にはいろいろな仕事や立場の人がいて、
それぞれに意見を持っている。
官僚（省庁）にはそれらの情報は届いている。
法の方向性は、国民の生活が安定し発展することを
第一に考えて決まっていく。
たとえ悪法や改悪に見えても、その背景や利害関係をたどれば、
合点がいくことがほとんどだ。
既得権益とか特権とかでてくるけど、そいつらが果たしている
機能を完全に排除できるのか?
排除出来ないとすれば誰かが担わなければならない。
それにはどうしたらいいのか。

免許を持つ世代の人間であれば、もう少し突っ込んで考えてほしい。
長文スマン。
ところでコッホ博士とやらの意見はコモンセンスになっているの?
まさかBMWの販売拡大の御用学者に成下がってるんじゃないだろうな。

>>426
本日のキチガイID:Cu7Rn/iK そのコピペもういいよ。それよかコテにしろ。


安全面で言えばパワーなんか必要以上に無い方がいい。
人間は感情の動物だ。その気になれば取り出せる大パワーなんてものがあるから
低速車を含む一般道路を200キロオーバーで走るような奴が出てくる。

モータースポーツでも安全面から排気量を下げているのがわからんのか？

CO2の問題を取り上げるなら排気量は下げるべきだろ。
どう考えても忍者250Rより燃費のいい600なんて無い。
特に燃費の悪い600SSに関しては製造禁止でいいよ。


中型は250ccで決まりだね。
忍者かわいいよ、忍者

確かに忍者はかわいい！
おれの忍者は10Rだけど。
改正待つならさっさと大型免許を取りに行くほうがはやい！中型は400までで充分。国内CBR600RRと400の加速度は馬力数値以上の差があった。自制心のない高校生あたりがのると事故多発は確実。

でもﾘｯﾀｰSS乗ってる奴もたいてい自制心なさげだよね

６０キロ巡航とか疲れるんだもん。
120くらいがちょうどいい。

リッターSSだとたしかにそのくらいがちょうどいいなｗ
個人的には風圧がきついから100前後がちょうどいい。600でも

>>435
鍛えれば40巡航でも大丈夫だ

まあ環境云々言うなら車みたいに排気量が増えるごとに税金上げていけばいいんじゃねーの

確かに自制心との葛藤はあるなW でも学生のベテランぶって飛ばしまくる若気の至りとは違うからな。まあ経験の差といえばそれまでだが。

忍者２５０は東南アジアなどの新興国での需要と車検制度が250区切りの日本での需要
それに成熟社会（欧州など）における新たなエントリークラスとしての需要
に対応したとKAWASAKI開発部。

コスト削減なら免許制度か騒音規制かどちらを先に手をつけるか。

>>423
>250RはSSじゃないよ。
>ツインスポーツでしょ。
少しスポーツ、じゃね？ｗ

免許改訂を語るなら、普通二輪よりも大型二輪のAT免許を改正してあげたいものです。
大型二輪の肩書きがありながら、新しく発表されたVFRにも乗れないなんて‥

下位の二輪免許を取らずに大型AT限定を取った奴が、
限定付きつはいえ大型二輪を取得しているが故に普通二輪の免許を受験できず、
51ccのMTバイクに乗るためでも、大型二輪AT限定解除が必要なのは、なんだか
改善の余地ありと思う。

それ以外は、今の制度で何も問題ないな。

免許も取らずに大きいバイクに乗りたいなんて免許乞食になんぞ、何も恵んで
やる必要などない。

大型2輪AT限定の問題なんて
MP3乗りの問題とたいして違わないんじゃない。
ごく少数。

大型二輪教習中にATに乗ったけど、これで教習コース走るのはMTより難しいと思った。
特に一本橋とスラロームが難しかった。

てか、今、中免持ってて、大型に乗りたいってことは大型バイク買う金と、バイクに乗る時間があるってことだろ？
そしたら、バイク買うための資金の数パーセントと、普段自分のバイクに乗る時間を使ってさっさと大型免許取ればよくね？
なんで法改正を待つの？
教習所代も工面できないなら大型バイクとかいつまでたっても買えなくない？
教習時間すら捻出できないならツーリングとか不可能だろ？
一発で取りに行くならなおさらな

>>421にﾜﾛﾀ
お前が乗ってるのはSSじゃねーｗｗｗ

>>426
あんたの知識はいつも中途委半端だな。
長ったらしくごちゃごちゃと書いているが、
当のEUでは、二輪免許の出力によって細分化する新免許制度が2006年に決定された。
あんたが拘る「自動移行」は新法においては完全否定されている。
即ち、EUではむしろ規制強化の流れだ。

相変わらずニートの多いスレだな＾＾

>>448　ここは欧州ではない。日本だ。
そんなに欧州が好きなら日本から出て行けばよいではないか。

今は日本の自動二輪文化の発展および現状の二輪業界の窮状の打開策について述べているのだ。
単なる二輪滅亡論者とは根本から話が合わないと思います。

>>450
>>>448　ここは欧州ではない。日本だ。
>そんなに欧州が好きなら日本から出て行けばよいではないか。
欧州ではこーだろ、って>>448が言ったのは、中免乞食厨が
中免で600まで乗れるようにしろ、って言うのになにかにつけて海外っつーか
欧州を持ってくるからじゃないのか？

俺的には>>450のレスで中免乞食厨はさんざん
「欧州ではこうだから、日本もそれに合わせるべき」って主張していたのに、
「いや、欧州ってこーゆーながれで全然違うんだけど」って反論されたら
「ここは日本だ!!欧州は関係ない。そんなに欧州がいいなら日本から出て行け」と
言い出した無茶苦茶な奴等だ、という印象になったが…

つうかここで意見言う奴の多くは社会経験無さそうなヒキのレスとしか思えん

都市部なんか盗難ひどいから手放してバイクの登録数減ってきてるというのに

極論言ってるのは特にな＾＾

海外仕様はイモビが標準なんだけど日本はなかなか導入できていないよね。
海外仕様の600クラスがそのまま普通自動二輪免許で乗れれば問題が解決するのに。
こういうところに現状の二輪車の免許制度の弊害が出ていると思う。

まあ、その程度の理屈も通じない程度の連中だからこそ、
大型バイクの運転には大型二輪免許が要るってことが理解できないんだよな。

今の免許は審査が甘いとは思うが、すくなくともここまで露骨に無能な人間が
大型バイクに乗るのを阻止しているということは、最低限のフィルタとしては
機能しているということだな。

海外仕様の600クラスがそのまま普通自動二輪免許で乗れれば問題が解決するのに。
こういうところに現状の二輪車の免許制度の弊害が出ていると思う（ｷﾘｯ!!


ｗｗｗｗｗｗｗ

中免に600導入したところでバイクが減ってきてるから意味無いな

自己中心的でバカ言ってるのが多すぎ、ここにいてる奴らが免許取ってるかと思うとぞっとする

贅沢税なんて言ってるとニート税もとられる様になるぞ、イギリスで導入されたみたいだからな

ニートの方が絶対数多そうだからな＾＾

欧州でも日本の普通二輪→大型みたいに
１２時間も教習所に通わなければならないなんて制度にはしね−だろ
おそらくは簡易な教習や試験だけのはず

そうだな、ここで普通二輪免許で600に乗せろなんて自己中心的な馬鹿を
言ってるような連中も、普通二輪免許は持ってるんだろうな。
恐ろしいことだわ。
できることならこんな奴らの免許なんて没収したいよな。まったくだ。

俺の場合400からフルパ900に変えて車重変わらず馬力も3倍近くなったがすんなり乗れたぞ
雨の日じゃあ滑るがな、まあ8年目に入るが

怖い言ってるのはアクセルコントロールできてるのか

極論言ってるのは後の事を考えた上で言ってるのか

馬力うんぬんより後者の方に問題がある
つまりは物事を後にどうなるかを考えない、思考力が欠如している
この差は大きい

欧州とはどこの国のことだろう
ｱｼﾞｱではほとんどﾊﾞｲｸは50ccしか走っていないんだよ
中国やﾍﾞﾄﾅﾑを見ろ
600ccなんてほとんど乗っていない
ｱｼﾞｱでは中免は125までが最適だろ
当然日本もｱｼﾞｱだよ

そもそもバイク自体125まででいいだろｗ
環境のためにもそれがベスト

>>460 台湾、香港、中国はありますよ

台湾の白バイVFR800Pだし

ブルバードやドラッグスターは新型が出るようだな
アメリカン400はまだまだ健在

>>462
ごく一部を出しても意味なし
中国やﾍﾞﾄﾅﾑの通勤映像をみればﾁｬﾘと50ccだらけ
欧州基準で話をする自体変
日本はｱｼﾞｱ
ｱｼﾞｱの他の国と比べるのが正しいと思うよ

だめだわ、話になんないわ
人の話否定するところから入ってやがる、もろ共産主義の所参考にしてどうするよ
自分が反論できないからって話捻じ曲げるなよ

環境税は一種の株金融の名を変えた物だからな
こりゃあニート税取られるのは時間の問題だわ＾＾

>>423
こんな書き方すんなよｗｗｗｗ
糞バイクとCBR250RやFZR250Rが同列に並べられるだろｗｗ

ちゃんと、ニｗｗｗンｗｗｗジャｗｗｗ250Rと書きなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニンジャ250より125RRのほうがずっと増し

>>459
日本語でお願いします

>>468
個人的事象と普遍的事象の差も判らない人に何を言っても無駄かと。

ID変えての自演必死だな＾＾

朝八時からID変ってないのにID変更認定されちまったよ。
哀れだな。

>>471
>>468

ヒント　単発＾＾

なーんのヒントにもなって無いのが哀れすぎ。

わかんねーならいいよ、このスレにはあんまり必要ないスキルだし

いい加減飽きてきたな＾＾

ケラケラ♪

俺様基準で法制度の如何を語る馬鹿がスキルだってさ。
俺様ができるからって、他の連中が全てできるわけ無いのが現状だ。
現状を殊更無視し、自慢したいだけのクズの書き込みなんていらんわ。

以後レスしないでくれや。

ニートの多いスレだな>>475の言う通りにしとくよ、馬鹿馬鹿しいし

ケラケラ♪

ニート認定の次は、ネトウヨ認定か？　ばーか。ｗ

ID:jTeJxf3u必死だな＾＾

書いてる内容は悪くはないが

必死だぜぇ。ｗ

教習所で12時間乗るだけで
無制限免許取れるようになったんだから
それで十分だろ。

>>467
エンデュランスの？
だいぶ前にホンダに勝手な事すんなゴルァって怒られてERF125Rになったはずだけど。

安くて150キロぐらい出るパワーあって燃費が良ければ
何ｃｃだろうがいいよ。

>>481
は？　09EUあるじゃん

CBR125RR≠CBR125R

金なんて8万や10万はなんでもないんだよ。

教習所なんかに通う10時間がめんどくさいの。
バイク乗る時間？それは自由だろ？
でも教習所は予約だのなんだのと面倒くさいじゃん。

仕事の制約までして遊びに時間割けないんだよ。

>>485

それは単なる我侭です

>>485
じゃ400乗ってろ

400の新車も悲惨な状況だけど、中古だって10年モノの古いのが
いまだに新車価格の5割超える値段で取引されてる。

これほど旧型車が人気あって取引されてたら、
そりゃ黙ってたって新車なんか売れなくなるだろ。
新車が旧型を大きく上回る魅力がなきゃ、
そりゃ古いのでも半額で買えるからそっちにしようかって思うわな。
ましてや新車のGSXだって600のお下がりだし。
ならば600そのまま売って普通で乗れるようにしたらッて考えるのが当たり前。

馬力が危険と言うなら、大型だって７５馬力かそこいらのネイキッドで教習してるのに、
それで免許取れたらブサでもZZRでも乗れるんだろ。それとどう違うんだよ？
排気量なんて倍近いじゃないか。
文句があるならブサかGLが教習者になってから言えって。

　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　 _
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　 / /　"~'_,"´~　　　　　/ /　 }　} _.,」　.｝.　ﾉ　{ -='"ﾆ､ヽ
. / /　 ,"、　　　　　　　/ /_　 / /　｀ `ｰ'　 {、_‐'´　　　） .）
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｀´　　　　 ￣￣"´　　 ~　　 `~　　　　　　　　　　-='-‐'´
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　 ,､_ -'　'‐'ヽ｀ﾆ .ヽ、　　 ゝ｀,　,､ _____ .,､　　 　 /　,'"´~｀ヽ ヽ
　 ｀ｰﾌ /'"~´ 「',- ､_' 　　 / /　 ｀ｰ, , -‐'" 　 　 '−'　　 _ノ .ノ
　　 / /　　　.i　i　　　　　{　{　,　　"　　　　　 　　　　 .'´.-'"
　. / /　　_ =-'　L_　 　　i　ﾚ'/　,､　　　　　　 　 　 　 i.,...i
　｀´　　 { (ﾆ;　,へ｀ゝ　　i　 /　 ',｀､_____. ,､　　　.　 　 ,-‐､
　　　　　｀ー‐'"　 ｀´ 　　ヽ_',　　｀ー---‐"　 　.　 　 ｀ｰ"

>>485
>教習所なんかに通う10時間がめんどくさいの。
>でも教習所は予約だのなんだのと面倒くさいじゃん。
じゃあ試験場行けばいいだけだろ。

別免許である以上、試験場って手もあって、試験場の場合、
金も時間も言い訳にはならねーぜｗ

>>488
> 馬力が危険と言うなら、大型だって７５馬力かそこいらのネイキッドで教習してるのに、
> それで免許取れたらブサでもZZRでも乗れるんだろ。それとどう違うんだよ？

どう違うかっていうとだな、
普通二輪免許ってのは、400までしか乗れない免許だと決められてるってことだ。
いやならそんな免許取らなきゃいい。
まさか取ってから「この免許じゃ600に乗れなかったのか」と気づいたわけじゃあるあまい。
普通二輪免許しか持ってない奴が400までしか乗れないのは、誰のせいでもない。

すべて、そんな免許取った己のせいなんだよ。

>>485
教習所は習うべき事を習いに通うわけで
ただ通うだけじゃないことが分かってない馬鹿なんだね

仮にキミが、教習所で習うことなんてないというなら
試験場に行けばいいだけ

一日も有給取れないというなら、そういう会社にいる自分の不幸を
呪いなさい

>>485
どうせ乗るのがめんどくさくなるだけだから400乗ってろ。

>>488
>ならば600そのまま売って普通で乗れるようにしたらッて考えるのが当たり前。
「中免乞食の中で当たり前」ってのを一般的に当たり前ってのにするなよｗ

>馬力が危険と言うなら、大型だって７５馬力かそこいらのネイキッドで教習してるのに、
>それで免許取れたらブサでもZZRでも乗れるんだろ。それとどう違うんだよ？
その能力がある、と見なすのが免許です。「その能力があるか否か？」の試験の結果、
合格するというのが重要なんです。それが免許制度です。

免許制度の批判をするというのは、極論言えばあんたの理論じゃ
無免許で10年間、毎日乗ってて無事故の奴がいて、ソレに対して
事故らなければセーフ、運転技術もある、なんで駄目なんだ？
って言ってるようなもんです。

>>492
人は雇われてるだけではないという事を知った方が良いよ。

試験場も1発で受かればまだ良いけど、
次回の指定されてもその日に休める状況かどうかわからないんじゃ
ハードルが高かろう。

>>495
>試験場も1発で受かればまだ良いけど、
>次回の指定されてもその日に休める状況かどうかわからないんじゃ
>ハードルが高かろう。
落ちたら能力がなかったって事だろ？ｗ
能力がない奴は乗る資格がないのが免許。

「大差ない大差ない」って言う割には
「ハードルが高い」と矛盾した事を言う…

＞その能力がある、と見なすのが免許です。「その能力があるか否か？」の試験の結果、
合格するというのが重要なんです。それが免許制度です。

そんなのへ理屈。
単に制度が出来た当時は国内はほとんど７５０までしかなかったからでしょ。
その後の拡大に追いついてないだけじゃん。

今大型持って偉そうにリッターバイク乗ってる奴なんて、
単に制度の旧態化のうえで胡坐かいてるだけだろ。

>>495
自分の技術、知識に自信がないんですね
だったら、免許がほしけりゃ教習所に行かなければならないね
未熟者を自覚してるんだから、教習所はそういう人が行くところです。

雇う側なら雇われる側より時間の融通付きそうなもんだけど？
事業を起こしたなら、あらゆるリスクを自分で背負うことを覚悟したんだろ？
ゴチャゴチャ言うな

>>496
大差がないのはバイクの大きさ。
ハードルが高いのはスケジュール調整。

もう少し読解力つけてよ。

>>498
＞雇う側なら雇われる側より時間の融通付きそうなもんだけど？

雇う側に成ってから言ってね。

>>499
バイクの大きさが大差無いから扱いも大差無いと言ってるのに、
一発受かる自信が無いからスケジュール調整が出来ないとか言ってるのはお前だ。
大型扱う自身も無いのに大型乗せろとか訳分からんｗ

お前が経営者だと言うなら、試しに俺にやらせてみろ。
経営した事無いけど俺にも出来そうな気がしてきたｗ

>>497
750がどうこう言ってるけど、CB750って重いよ？
バンディット1200より重いかもしれん

ついでにいうと、アナタは乗ったことないから分からないでしょうが
XJR1300やZRX1200なんかの大型NKはCB750と変わらないか
むしろ乗りやすいのでは？と思うよ
どのバイクを選ぶかは教習所の裁量だから
1000以上でないとダメと決まっても、
ブサやM109で教習するところは無いと思うよ
つか、現行でさえ、750、且つNKでなければならんという話ではないしね

ID:fPZ7PkFm
事業主なら時間が取れない事情があることも解るが
免許ってものは制度のうえに成り立っているものである以上は現行の制度には従わなければならんわな。
非雇用者が会社の制度が気に入らないと言ったって直ぐにその制度が変わるわけでもあるまい。

2chでグダグダ言っている暇があるならその時間を免許制度の変更を求める請願にでも当てたらどうだ？
雇う側ならそれなりの繋がりくらいは持っているだろ？

免許取りに行く暇もないなら、バイク乗る暇もあんまりないんじゃない？

>>488そんなに心配しなくても、もうすぐ教習車が1300ccになりますよ。
私も、この話は確かな筋で直接聞きましたから‥。

>>497
>そんなのへ理屈。
屁理屈とかそういう問題じゃなくて、免許制度とはそーゆーものなんだから仕方がない。
屁理屈というのは免許制度を否定していし、
「400も600も変わらないから乗らせろ」
って言う事だろｗ

>今大型持って偉そうにリッターバイク乗ってる奴なんて、
>単に制度の旧態化のうえで胡坐かいてるだけだろ。
免許すら持ってない人が言ったところで、負け犬の遠吠えだよ。

弱い馬鹿程能書きたらす、って感じだなｗ

>>499
>大差がないのはバイクの大きさ。
>ハードルが高いのはスケジュール調整。
能力がある（大差ない）なら1回で受かるんだから、スケジュール調整は1回で済むだろ。
>次回の指定されてもその日に休める状況かどうかわからないんじゃ
こんな心配はする必要はないはず。だからスケジュール調整のハードルは高くならない。

>もう少し読解力つけてよ。
お　ま　え　が　な　ｗ

お前の場合、読解力以前に、自分が何を話してるかも理解できてないんじゃない？ｗ

乞食している暇があれば教習所に池と言いたい。

・チビ（150cm）
・ワープワ
・ド下手
↑こんな自分でも、
休日フルに使って10万払えば2か月で取れた。

乞食している間に1300になって、更に面倒になるだけだってのに。

>>500
キミはいつお休みしてるの？
プライベートな時間無いの？
お盆や年始は休まないの？官公庁はどちらもやってるから
その時試験場に行けばいいんじゃないかな？

それすら時間取れないなら、バイク乗る時間なんて無いよね

というか、今は日曜でも卒検やってるし
朝9時から21時まで教習やってるところもある
それでも尚、時間取れないというなら、ただの我儘

そんなアホみたいな人生送るくらいなら、使われる側の方がいいね

fPZ7PkFm

理屈を言ってるつもりかもしらんがアンタの言ってる事は単なるワガママに過ぎん。

>>497
> 今大型持って偉そうにリッターバイク乗ってる奴なんて、
> 単に制度の旧態化のうえで胡坐かいてるだけだろ。
750を運転できれば1300だろうが2000だろうが似たようなもんだ。
しかし「400ccまでの免許」を承知の上で取った奴は、たとえ401ccでも
乗っちゃダメだな。
屁理屈でもなんでもない。ものすごく公平な話だ。

まあ、とにかくさ。

「普通二輪免許のままで600ccまで乗れるようにしろ！」てのが
しょせん己の勝手な欲望（だって250c以上のバイクなんて完全に趣味の乗り物だもんな）
から出てきてる以上、仕事が忙しくて教習所に通えないだの、
600ccが欧州のスタンダードだの、二輪業界の活性化だの…

見苦しいんだよ。

せめて正直に、「面倒くさい、金がない、暇もない。俺のワガママな要望で
大変お恥ずかしいのだが、普通二輪免許で600ccまで乗れるといいなあと思ってます」
ぐらい言えないのかね。

>>512
>見苦しいんだよ。
そうなんだよね。「中免で600厨を…」って言ってる奴って、
単なる自分の我儘だってのを自覚してるから、ソレをそのまま言うと
「我儘な奴」って言われるのが嫌だから（プライドだけは人一倍高いｗ）、
「メーカーのため」とか「免許制度がおかしい」とか屁理屈言いまくるんだよねｗ

しかも650cc乗れないし

fPZ7PkFmよ

俺はなにも、普通二輪が600までOKになるのは
絶対に許さないよ！！

と言ってるわけじゃないんだ
それ自体は構わない
ただ、既に普通免許持ってる奴が、自動的に600OKというのは
認められない、せめて、指定教習所なり、試験場なりで5時間程度の
教習と、形ばかりのものでも、いいから技能試験を受けるべきだ

まあ、どうせ実現しないだろうけどｗ

>>514
乞食は最初は「600（599）まで乗れるようにするべき」って言ってたけど、
途中から「650まで」とか「699まで」とか言いはじめたよｗ

仮に600まで認められたら、絶対「750まで」って言いはじめるだろうねｗ

てーか、一部の乞食は既に「そもそも大型免許があること自体がおかしい」とか
言ってるし。

この「普通二輪免許で600まで」スレって、結構何年も前からあったよな。

たぶん同一人物なんだと思うが、時々フーベルト・コッホがどうのこうの言う奴
が出てきて、あいつの自動スクリプト並みに一方的な主張のせいで、
この話題に賛同する奴そのものが「ああ、あのアホと同じ種類の人間か」
という風に見えてきて仕方がない。

それに「普通二輪免許で600cc」賛成派がやたら社会制度を憂えてみたりしてるのが笑える。
単に自分のワガママにもっともらしい理屈くっつけてゴネてるだけなのに。
お前、「自民党の癒着体質にお灸を据える意味で民主党に投票する」とか言ってたタイプだろ？とか聞いてみたくなる。

ちょっと話が逸れるが、教習所に行く暇がないなら試験場で取れ、というのも
最近はベストでもないんだよなあ。
取得時講習てのができたんだろ？　技能試験に合格した後で教習を受けなきゃ
ならないって制度。あれは実に馬鹿馬鹿しい。
教習を受けることを条件に合格させるような試験なんてするなよと思う。
取得時講習ってので何を教わるのか知らんが、本当に必要なことであれば、
それができているか否かを最初から試験に盛り込んでおけよと言いたい。

>>518
取得時講習なんかやめて、いっそ学科試験にしときゃいいと思うんだがな。

>>519
その場合、学科試験が2種類になるな
あと、初めての免許の場合、救護の実習はやらなきゃならんな
それが一日の内にできるか？と言う問題があるね

>>518
中型を持っている場合は、取得時講習は必要ない。
おそらくここに居る奴らは、みんな普自二は持っているはずだ。

と言う事で、2回かな、試験場に行けば大型は取れる。

1回目で引き起こしや八の字押し歩きをやって、OKが出たら予約を入れる。
2回目は予約を入れた日に試験を受けに行く。免許交付も当日だ。

たったこの二日を工面できないなら、大型に乗っても乗る機会が無いと思うんだがｗｗ

オレは教習所組なんで試験場組から見れば甘ちゃんだと思う。
大型教習で中型(CB400SF)と大型(CB750)両方乗らされ違いも教習したが
教習車でも中型と大型は結構差があるぞ、大差無い事は無い。
幸いオレは中型でも１５年程乗ってた経験が有るので時間オーバーする事無く教習は終えたけど
やった事も無いのに想像だけで「中型も大型も差は無いので」ましてや
「教習所なんかに通う時間がめんどくさい」なんて個人のモノグサに合わせて運転資格を
与えるのはどうかと思うんだが。

本当に制度を変えたいのなら政治家になるか政治家とお友達になればいいだろ
ここで喚いても幼稚園児のだだこねと変わらないって理解出来ないのかね？

制度変えるよりさっさと働いて免許取ってくる方が早いし手軽だとは思うがｗ

>>523
ハゲドゥｗｗ

というか中免で600スーパースポーツ乗れちゃったら怖いよね。
俺自身を見返しても卒検の時点ですら正直CBを全く乗りこなせてなかったもん。
「頼む！俺の言うことを聞いてくれ〜」って感じで必死に念じながら運転してたわｗ

もし実現するなら高速２人乗りなんかと同じで取得から２〜３年は400cc超は不可みたいな形じゃないと。

>>522
教習所で取ろうが、試験場で取ろうが、免許取りたては所詮初心者だよ。
そんの後どんだけ経験積むかの方がよっぽど大事だよ。

>>518
簡単に言えば危険予知と二人乗り時の注意事項、
あとは心臓マッサージや人工呼吸だよ。

>>525 だからお前と一緒にすんな

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　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
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>>528は、400ごときで手を焼く>>525ごときとは違うんだね。
そりゃすごいな。それならきっと600だろうが1300だろうが問題無く
安全に乗りこなせるだろう。
でもさ、528を疑うわけじゃないんだが、世の中には口先だけ一人前の
ヘタクソも居たりするわけなんだよな。
もちろん528はそんな事ないだろう。ビッグバイクでもきちんと乗りこなせる
技量があるはずだと思うよ。
750ぐらいなら、運転してみろと言われたらいつでも難なく乗りこなせるはずだ。
で、750を軽く乗りこなせるところを試験場で15分ほど披露するだけで
大型二輪免許が取れるのに、なんでそうしないのかね？

要するに、試験場でのいわゆる「一発」でも、教習所でも、大型免許を
取れる技能が自分には無いと自覚している奴らが、ゴチャ、ゴチャと屁理屈
ならべたてているだけだな。４００以上の排気量に乗りたければ免許を取れば
いいだけの話だよ、簡単なことだ。それで、すべてのバイクに乗れる。
試験場での「一発」なら、総費用一万円もかからないぞ。４００も６００も同じ
だというならさっさと試験場へ行きなよ。

試験所にしろ教習所にしろ大型２輪免許をとったところで
飲酒運転を肯定したり、200キロで飛ばしたり、一時停止を守らなかったり、
峠の駐車エリアでひっくり返ったり、安全マインドは全然駄目なので
たとえ厨免でも自制心を持って安全運転してれば何も恥じることはないと
思います。このあたりを勘違いしている大型が多くてうんざりです。

そんな奴は所有免許関係ないんじゃね。

>>511
＞750を運転できれば1300だろうが2000だろうが似たようなもんだ。
しかし「400ccまでの免許」を承知の上で取った奴は、たとえ401ccでも
乗っちゃダメだな。


それって大型の件は物理的技術的な話で、
400の件は法的な免許制度上の話じゃん。

なんで視点が変わるの？

>>533
俺は大型２輪免許所有者で偉いんだ。だから、どんな運転をしても許されるんだ。
みたいな思考回路で運転してる。きもい。

俺は普通２輪免許所有者で偉いんだ。だから、どんな運転をしても許されるんだ。
みたいな思考回路で運転してる。きもい。

俺は普通自動車免許所有者で偉いんだ。だから、どんな運転をしても許されるんだ。
みたいな思考回路で運転してる。きもい。

俺は原付免許所有者で偉いんだ。だから、どんな運転をしても許されるんだ。
みたいな思考回路で運転してる。きもい。

何とでもいえるな。

いや、それはないだろ。
特に試験所時代の人は俺は難関を突破したエリートだ。だから、どんな運転しても許されるんだ。
という甚だしい勘違いというか自惚れというか。気持ち悪い。

そんなにコンプレックスがあるなら
一発試験で取ったら良いじゃない。
今でも免許取れるのは教習所だけじゃないよ。

>>522
中型と大型の差ってなんで中型(CB400SF)と大型(CB750)の比較？
で、そのSFで免許とってZZR乗ってたらそこから600になることに
どれほど差が有るのって話をしてるんだけど？

CB750で試験してるヤツがGL1800やブサに乗ってるのに、
CB400SFで免許とってなんでGSX600とかZZR600とか乗れないと思うの？
って話だよ。
ついでに言えばパワーだけならアプリリアの250辺りなら70馬力位はあるし
だから物理的な理由ってかなり希薄でしょ？って言ってるんだけど。

でさあ、これを「免許制度がそうなってるから」とか「大型取れ」って言う答えはおかしいでしょ？
物理的理由を挙げてるんだからそれに対して反論すれば？

もう教習所で取っちゃったので。

�@試験所時代の人：俺は難関を突破したエリートだ。だから、どんな運転しても許されるんだ。
にくわえて、
�A教習所の人：これでも一応�@と同じ免許だ。�@と同じように無謀運転してやれ。
ということで大型のマナーは最悪なのが今。

>>540
自分の思考を
その他多数の大型2輪持ちの思考に置き替えないでねｗ

>>521
だからね、1回目はまだ良いんだよ。空いた日に急いでいけば。
で、そこから2回目を指定されるのが厳しいんだよな。
大概1週間位あくんじゃない？そうなるとその頃に暇とは限らんのよ。

1発って言うけどさあ、神奈川で試験場で中免取った俺からすると、
試験場って1発で受からせる気があるとは思えないんだよ。

それとも今は相当違うの？

バイクに乗る時間自体は予約して乗るわけでもないからね。
ちょっと空いた時間とか夜中とか仕事の移動とか使えば乗れるし。

確かに全員がそうだとは言わないけど、大型のマナーがすごく悪いと感じる今日この頃なんよ。

>>542
そんなに時間がないなら400cc乗って満足してれば
良いじゃんｗ600ccとそんなに違わないんだろ？

必要十分なパワーがない大型自動二輪が今の400ｃｃってクラスだから
どうせなら出力制限にして排気量制限とっぱらっちまえばいいのになあ。

２ｃｈで試験所で取った人って学生か平日休みの人が多いような気がする。
土日休みの人で時間をやりくりして試験所でとったという人はほとんどいないのでは？

>大型のマナーがすごく悪いと感じる今日この頃なんよ。

それが中型限定が無条件に大型に乗れる様になる理由になると思ってんの？

>土日休みの人で時間をやりくりして試験所でとったという人はほとんどいないのでは？

平日休みが取れない人は教習所行けばいいだけの事じゃん。
昔の様に試験場でしか免許が取れない訳でなし。

>CB400SFで免許とってなんでGSX600とかZZR600とか乗れないと思うの？

だからさ、このスレで何度も出てる様に乗れるってんなら大型取りに行けばいいじゃん。
何も中型限定は大型取るなとは言ってないんだから。

ここで中型限定で600乗らせろって騒いでる連中は車板のスレで
四輪免許で125まで乗らせろってゴネてる連中と変らんな。

欧米を見習い､日本も車免許で125ccバイクOKになるぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253069949/

>>542
教習期間ぎりぎりまで使っても無理なの？
俺も休み少ないうえに休みが確定するのがその日の前日かよくても二日前くらいなんだけど
前日に予約とれたりキャンセル待ち（雨の日はおおいからオススメ）ねらったりして
9ヶ月かかってとれたぞ。どこの教習所でも、一日二回のれば入学式や卒検ふくめても
８、９回通えばとれるはず。二段階は一日３回乗れたはずだし。一ヶ月1回かよえればなんとかなる。
あと、期限に間に合わなくなってきたら予約も融通してくれることもあるし
比較的すいている4〜12月の間でいってきたら？ダメでも12万円しかかからないんだし
やらないよりいいと思うんだが。

>>542
試験場一回でとった人が現実にいる以上
一回で受かる自信がなく、時間の都合がつけられないなら
教習所に行けよ

ついでに、馬力で区分分けしろとか言うが
アフターパーツやフルパワー化でどうにでもできるじゃないか
それに、車検場に馬力測定の機械を置かなくちゃならなくなる

排気量区分なら、専用のボアアップキットが無い限り
見合わないコストをかけないと変更できない

つーか、お前は排気量さえ400超えてれば満足なわけ？
だったら、600のステッカー貼れば、ほぼ解決だろｗ
それかさ、ボアアップして乗ってればいいじゃん
いちいち実際の排気量測ったりしないわけだし
排気量だけがお前のこだわりなんだろ？

自分は大型二輪を大学の夏休み中に取得。(七年も前だが…)
学生の人は就職前に取るのが吉！

>>543
大型免許を持っていても、400以下に乗ってる奴も普通にいるだろ。
俺的には原付が一番最悪、次が二種スクーターのやつがマナーが悪いというか、
車線変更多くて危なくね？って思う運転が多い。

だから、400で我慢できないのに、なんで上限400と決められてる免許なんて取ったんだ？
頭悪いにも程があるぞ。

中免で600に乗りたい厨に一言言っておこう、排気量がデカイ程楽しさもデカくなる訳じゃないぞ。

>>539
おまい、バカだな。

もちろん、無免許でも乗れると言えば乗れるぞ。
レースの世界なんか、まさにそれだ。ちびっこでも50ccのバイクでモトクロスやらポケバイレースやってるだろ。
普自二しか無い奴が、サーキットに1000ccをトランポで持ち込んでレースや走行会に出るだろ。
それと同じで、相当な身体的、精神的ハンディキャップが無ければ、大概の人は運転できるだろう。
じゃないと750で免許を取った人が1800ccを公道で走らせられる理由が分からん。

でもな、やっぱ最後は免許証なんだよｗ
乗りたいなら取れ。
飲酒運転のスローガンと同じだな。
乗りたいなら取れ。取れないなら乗るな。

飲酒状態だって、軽い酒気帯び程度なら乗れるかもしれん。
じゃあなんでみんなのならないのか？それは法律で決められているからだ。
おまいの言い分は
「おれぁ酔っ払ってねーよ。ほら、きちんと運転できる。」
と酒臭い息を吐きながら言っているようなもんだ。

そんな我侭を言っているとなぜ理解できない。
そんな奴に大自二を乗る資格は無いね。

>>556
「400も600も差はない」って言ってる奴は、何のための免許制なのか
サッパリ理解してないんだよなｗ

やつらの言う事を突き詰めていくと、無免許でもいいじゃん、ってことになっちまうｗ

これだけは言える、ID:fPZ7PkFmみたいな奴が経営してる会社には関わりたくないわｗ

なんでこのスレはおんなじ話の繰り返しでしかも自己批判と悲観的な予測ばかりする奴が多いの
普段そういうやつは何してんの？？？

>>559
悲観って何が悲観的なの？
中免保持者が600乗れないのが悲観的？って事？

だとしたら、どこまで被害妄想なんっすかｗｗｗｗ

ここまで２ちゃんに費やした時間で免許買いに行けたなｗ

>>560
いや、俺はすでに大免持っているし大型に乗っている。

どういうことを言ったかというと。

何度も何度も「普通二輪600引き上げ」を主張しながら、結局は最後に無理だ無理だ。
というようなコメントが何度も書き込まれているということ。

>>562
>何度も何度も「普通二輪600引き上げ」を主張しながら、結局は最後に無理だ無理だ。
>というようなコメントが何度も書き込まれているということ。
で、同じ事の繰り返しってのはともかく、それがどういう意味で悲観的って
言ってるのか意味が分からないんだけど？って事なんだけど？

免許乞食の「普通二輪600引き上げ」って言ってる奴が「最後に無理だ無理だ」と
言ってるなら、ある意味悲観的と言えなくもないけど、無理といってるのは
乞食じゃないんだから、悲観的でもなんでもないだろ。

>>562
だから実際に制度を変えたいってんなら総理官邸に突撃するなりデモ行進なりしてこいやカス
こんなとこで喚いても現実に反映されるわけないだろｗ

「普通二輪600引き上げ」を主張するなら現実的にどうやったらそれを実現出来るのかを討論しろや
政治家はお前のパパママじゃねーんだからだだこねても買い与えてくれねーぞ？
これでも判らんのなら小学校からやりなおせよｗ

ついでにいうと、誰も自己批判なんて誰もしてなくないか？

乞食は「技術なんて変わらない」なんて自己批判どころか増徴傾向。
教習所通えよ、って言ってる連中は相手に対して言ってるんで、
自己批判でもなんでもない。

>>563
いや、書くの忘れていましたか
その免許乞食というやらが自分自身で前後二つの内容を書き込んでいるということです。

>>566
>その免許乞食というやらが自分自身で前後二つの内容を書き込んでいるということです。
ああ、無理だ無理だ、ってのは
「中免で600が乗れるようになるのが無理」じゃなくて
「大型を取る（或いは取りに行く）のが無理」って事ね。

それは悲観的じゃなくて、単なる自己矛盾の馬鹿な発言、ぐらいで捉えておいて
問題ないと思うよｗ　だってさ「技術的には問題ない」、「教習所なんて無意味」とか
言っておきながら、「試験場では1回で受かるとは限らない」とか言う奴等だしなｗ

俺様は試験場に行くことすらできない、合衆国大統領もマッ青な超多忙な
経営者様だ、なんて妄想もあったりするしな。
乞食の言うことなんてマトモに聞いたらアホが感染るぞ。

なぁ、日曜でこんないい天気なのに何故このスレなんだ？600厨なんてほっときゃいいのに。

SR400インジェクションが来年当たり出そうだね。
まだまだ400は死んじゃいないよ。

>>450-451
不覚にもﾜﾗﾀｗ
好きだった娘が自分の理想と違うのに気付いた途端、
悔し紛れに当たり散らす小学生みたいだなｗ

さっさと免許とりにいけよ。それですべて解決するだろ。
自分に都合のいいように免許制度が変わらないかなぁ、と妄想しているより、
今ある制度の免許をすぐに取ればいい。そのほうがはるかに近道だよ。

1は何か（なんだかわからんが）理由があって中面で600まで乗りたいんだよ。
でも妄想らしいが・・・
一般的には600乗りたきゃ大型取れば？となるでしょうね。
例えば、600まで車検が無しとか格安とか軽自動車⇔普通車のような経済的メリットを付加するならいいかも。
でも現行法では249以上は車検あるわけだし。
俺なんか中免ライダーだけど600まで乗れたとしても買わないよ。
仮に600までは車検が無くなるってんなら多分大型免許買いにいくかも。

まあ、大排気量＝優越感浸りな大型乗りがいるとすれば
車検があっても無くても何ＣＣあってもでも足りないんだろうけどさ。

ってか大型二輪免許はどこの教習所でも取れるようにしてほしい

スレチだが

> でも現行法では249以上は車検あるわけだし。

…。

６００まで乗りたいとか言うよりも、制度的に600までに成れば
海外仕様と共通化で目新しいモデルが出るんじゃないのかな？
って言う考えなんだけど。

今の状況で国内市場向けだけにラインナップそろえるのも大変でしょ。

それはメーカーに国内仕様600をたくさん投入してもらうよう
直接お願いすればいいこと。みんなで大型とって、これだけ需要があるんですよって。
なんで間接的にするのかわからん。

自分が乗りたいならそういえばいいのに。
メーカーの事情を気にするフリはもういいよ。

>>576
それを、屁理屈という。

>>576
どっちにせよ現行普通2輪の奴には
400cc未満に限ると条件がつくから大型取った方が早いよ。

日本じゃ600通り越してリッター買っちゃう人が多いから売れないんだって

船で航行中に前方に島があって
正常な思考の奴は「面舵（取舵）いっぱい、島を回避するぞ」と回避するが
狂った思考の奴は「全速前進！島を船で叩き壊すぞ」と突っ込んで沈没する
今の日本は後者が圧倒的に多い
これは高速道路を見ると分かりやすい
前方の状況に応じて周りの流れに合わせる正常な人間
前方の流れは一切無視してパッシング、ホーン、ビタ付けなどで煽り、無理やり他者を動かそうとする愚か者
「中免なのに600乗れるようにしろ」というのはこういうことだ

中型限定が６００ｃｃまでになると

６００ｃｃのバイクがつまんなくなる気がするが・・・

>>582
ん？どういう意味だ？
無いものねだり的な意味での「つまらない」か？

だとすれば、免許乞食はみんなそういう思考回路だから仕方ないんじゃね？
なら、前種類の車両を選択できる大型を取ればいい話だ。

たった200の差だが、大型は大型。普通二輪免許にはない重い責任が圧し掛かる。
そういうことだろ。

二輪の400は四輪で言えば1600ccの大衆車
いっぽう600は2400cc
雲の上の高級車だ
車重も大きさもエンジンパワーも1600とは全くの別物

>>581
>正常な思考の奴は「面舵（取舵）いっぱい、島を回避するぞ」と回避するが
>狂った思考の奴は「全速前進！島を船で叩き壊すぞ」と突っ込んで沈没する

関係ないが、タイタニックは、氷山を下手に回避しようとせず、
氷山に真正面から突っ込んだ方が助かったと言われているね。

>>586
でっていう…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
2400ccが雲の上ｗｗｗ

貧しいんですね。

>>587
一つ賢くなったろう

騒音対策かボアダウンかどっちがコスト高になるのか？
（どっちをスタンダードにもっていくのか）

例えば、騒音基準が欧州と同基準なら４００でも80p以上だせるでしょ。

免許制度に噛み付くよりも、さっさと大型免許取ればいいじゃん。
そうして、６００でも、ハーレーでも、ゴールドウイングでも好きなバイクに乗りなよ。
免許制度は簡単には変わらないよ。シートーベルト着用や原付のヘルメット着用みたいな
安全面に寄与するものは、比較的早く変更されるけど、このスレの主張している
ことは、そういうことではないからね。
なんで、「乗りたいから免許をとろう」ではなくて「乗れないから免許制度を変えろ」になるのか
理解に苦しむよ。
取るなら早いほうがいいよ。大型の試験に使う車両は１０００ccか１３００ccになるという話もある。

出力規制の件について。
アフターパーツで変更できるって主張した人もいたが、
FI化されてコンピューター制御になってる昨今。
現車のコンピューターと交換(同じ物しか出荷されない)とか、
車検証で確認(型式指定番号、類別区分番号でね)して、
規制車両にフルパワー用が行かないようにすればよろしい。
もっとも、不法手段で手に入れるヤツも出てくるだろうがね。
コンピューター本体をいじくっちまっても分からないが、
そういう業者が出たら警察に頑張ってもらうしかないかな。
個人で出来る能力があるヤツがいたら・・・知らねｗ

昔の原付60km/hが出た時に、根本的にパワーが出ないようにした車両があったけど、
そういうふうにしても良いと思うな。
フルパワーにするにしても膨大な金がかかるようにしてさ。
そこまで金かかるなら大型取りに行った方がよっぽど安上がり、って程に。

長文スマン。

>>592
一部のキチガイの為に、せっかくフルパワー化の可能性のある
現在の状況を壊されてはかなわんよ

まあ、CBRなんかはすでにつまらないバイクになってしまってるようだが

>>591
人殺ししても「社会が悪い」なんて言う世の中だからなあｗ
自分で努力せず願望が叶わないのは、世の中が悪いという間違った考えが広まってるな。

まず、欧州のほかAUやNZにも初心者には規制がある。
なぜ、規制があるかを議論すべし。

>>595
年齢だか初心者期間だか忘れたけど
それを考えれば、日本は恵まれてる
18歳以上であれば、金さえだせばどんなハイパワーバイクでも乗れる

その辺をよく考えてみてはどうだろうか？600厨よ

欧州基準で排気量撤廃・34馬力の馬力制限したら、いまの400も乗れなくなるぞ。ｗ

すでに生産中止だがSR400とかW400くらいしかなくなるな。

>>598
SR400はインジェクションモデルが来年出そうだぞ。

>>599
みたいだね。
大型二輪免許持ってて
次買うバイクにSRも良いなぁと思ってるんだが、
せっかくの大型免許だしSR500復活しないかな。

>>592
あんた4輪の改造車の状況には詳しくないんだね。
バイクって遅れてるって言うかバイク屋ってバカばかりだから
コンピューターの改造なんてほとんど普及してないけど、
４輪じゃそんなのは当たり前だよ。

改造＝純正フルパワーコンピューターを入手して取替え

こんな低次元な発想しないって。

>577

＞それはメーカーに国内仕様600をたくさん投入してもらうよう
直接お願いすればいいこと。

はあ？現状で600の国内仕様なんて出してどれだけ売れるんだよ？
そんなものバカスカ出して売れるならとっくに出てるだろ。

＞みんなで大型とって、これだけ需要があるんですよって。

大型取ってまでなんていう需要がどれだけあるんだよ。
大型取ったらリッターとか買うだろふつう。
現にCBRでも600より1000の方が売れてるだろ。


＞なんで間接的にするのかわからん。

解らないのはオマエがバカだからだよ。

なんで間接的にするのかわからん。

>>601
出力で免許を分けているEUではなにか対策はしてるんだろうか？

>>590
>例えば、騒音基準が欧州と同基準なら４００でも80p以上だせるでしょ。

EUではむしろ「日本式を学べ」という風潮があるらしいので、
EUのほうが追随するかもしれない。
日本が規制を緩めるよりは可能性高いと思う。

なぜ拡大する必要があるんだ。普通二輪を格下げすりゃいいじゃん。

>>605
だよなあ。
俺としては普通二輪免許を250ccまで下げて、400クラスなんて事実上ラインナップから
絶滅させちまえばいいと思う。そのコストを250のラインナップに割り当てた方が面白いバイクが
出てきそうな気がするな。

普通二輪免許で600まで賛成派がよくおっしゃってる
「二輪業界の活性化」も「400クラスなんて日本だけ」も全部解決だぜ。
ついでに現行普通二輪免許も大型二輪免許に自動的に格上げしてもらえるかもよ。
「ただし排気量は400ccまでに限る」の限定付きでwww

>>606
それは駄目だ
600厨の恥ずかしい厨免が限定付きとはいえ大型になる事だけは避けなければならん

>>601
スマンね、4輪業界にはしばらくいたよ。
4輪の改造の世界とはちょっと違うんだよな。4輪の出力規制自体、有って無いようなもんじゃん。
自主規制だったし、免許には何の関係も無い。
いろんな業者がマッピングしてるのは知ってるから、そういうのも規制しろって事。
俺の主張の二輪の出力規制は免許に絡む事だから、4輪のように甘い規制じゃダメだ。

上手く伝わらなくてゴメンね。

反対してるヤツって、とどのつまり自分がやっと大型取ったから
普通二輪の権益が拡大するのがイヤなんていう
了見の狭いヤツだけ。

そんな了見の狭いヤツラの反対なんて理由にならないわｗｗｗｗ

中免で600ccに乗りたいなんていってる奴は
カツカレーの存在を知りながら自分で普通のカレーを注文して
俺のにはカツが入ってないと文句を付けるクレーマーみたいなもんだなw

そんなこと平気で言える自分が恥ずかしくないのか不思議ｗ

>>609
ま、こういう専門板では免許持ってる奴がほとんどだからそうなるだろーね

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>>609
ちがうちがう
制度改正のおこぼれを狙うセコイ心性の奴らを嘲笑してるだけ

早く夢の世界から戻って来い

俺は、600までOKにしてもいいと思うよ
ただし、免許取得は18歳から
現在普通二輪免許の奴は400までの限定付き
5時間程度の実技講習受講で限定解除

ならね

>>609
俺は賛成してるよ。
欧州基準の排気量規制撤廃＆馬力規制制定にな。ｗ

別に反対も賛成もしないが…
あえて言うなら、嘲笑かなｗ

バカが無意味な時間使って騒いでるｗオモローｗｗｗ

ってなｗ
その時間使って練習やイメトレするだけで、大型免許はどんどん近づいているのに。
その時間使って残業を少しずつこなすだけで、大型免許はどんどん近づいているのに。

まぁ、グダグダ言って、免許取得先延ばしにしてればいいんじゃねｗｗ

600まで解禁されたら
次は1000に乗りたいって言い出すに決まってる。

試験場なら限定解除と新規取得の試験内容は全く同じ
400限定を解除するなら600の新規取得と同じ教習時間でなければ認められない

いや、600までってメーカーのためでもユーザーのためでもあるでしょ。
400って世界的に珍しい排気量だから国内でしか売れないわけでしょ。だから国内専用モデルになるわけだけど、日本ってバイク売れないから400の新モデルを開発しない。よって中型クラスが廃れる。
600まで普通二輪で乗れるようにすると、600は世界的にスタンダードなミドルクラスだから積極的に開発できる。よって国内の中型クラスが盛り上がる。

大型免許も取らずにグダグダ言ってる奴が
600ccまでOKになったところで買うわけねーだろ。

おれも原付、250、それ以上という形で分けて欲しい
250の取得を現状の普通二輪より楽にしてくれれば趣味としても足としても原付からの乗り換えとかバイク人口が増えるだろうし
当然250までラインナップが増えて大型はメーカーが世界基準で開発行えるからコストもリスクも減らせて消費者としても万々歳だ
もしそうなったら大型の取得は現状より厳しくするしかないけど

>>619
うーん750までだったら買いたいバイクはあるな。

要するに、買いたいバイクが中型にはもはやないんだよ。

20年前なら今のままでもOK。

>>618
スタンダードスタンダードと連呼するくせに
馬力規制もかけずに600なんぞで免許を区切ることこそ、
スタンダードから外れることにはなぜ触れようとしないんだ。
スタンダードに拘るなら、「中型」は馬力規制にすればいい。
たとえば、BMWには800ccで中免クラスの馬力規制車が複数存在する。

>>622
その馬力規制になんの意味があるの？
国内の二輪業界を盛り上げようってことなのに、バカなの？

二輪盛り上げるならまずはおまけ免許の125cc化が先。

確かにいろいろとラインナップが消滅してる現状は寂しいしその時々に応じた法改正はあってしかるべき
車産業は金をたらしこんでるからいいけどバイクは先細りしてく一方だから消費者メーカー一体となって声あげにゃ誰も動かないだろうな

>>623
馬力規制車こそがあんたのいう「世界的にスタンダードなミドルクラス」だから。

>>623
教習所の人間だって二輪業界の一員には違いないんだから
盛り上げるために免許取りに行ってやれよｗ

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　上から目線の回りくどい免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクに乗ってあげてください。
　 　自慢の免許証が泣いています。

>>626
お前は真性のヴァカだな
600ccというスタンダードな排気量を国内でたくさん発売すればメーカーの負担が減る。
国内メーカーの海外モデルって600ccでいいモデルが沢山あるだろ？でも国内では販売していない。なぜなら大型免許の取得者の大部分がリッタークラスを買うから。つまり普通二輪のユーザーをとりこんで国内で600クラスを発売するほうが効率的。400は廃れる。

変わってユーザー側からみたら400では満足できないユーザーがステップアップできる。600クラスは400と車格がほとんど変わらず、パワーはかなり違うからメリットは大きい。



それなのに欧米のスタンダードを見習って馬力規制するなど、なんのメリットがあるのか教えてほしい。

＞Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　上から目線の回りくどい免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクに乗ってあげてください。
　 　自慢の免許証が泣いています。

そうやって政治にも興味を持たず何の行動も起こさず自分すみよい社会になるよう願ってる奴らってただの白痴

日本に大勢の専門家っているの？

このスレの賛成派で大型二輪免許持ってる奴って
どれくらいいるんだろうか。

>>629
>それなのに欧米のスタンダードを見習って馬力規制するなど、なんのメリットがあるのか教えてほしい。

「世界的にスタンダードなミドルクラスだから積極的に開発できる」
お前が言っただろ。

>>629
600が栄えても400が廃れるんだったら、プラマイゼロ。
盛り上がってないぞｗ

行動を起こしてるって具体的に何をしてるの？
ココでの書き込み？
ならとっとと教習所行った方が早いよ。
自分は昔も上手くは無かったけど
10年程２輪に乗ってなかったけど乗り越し無しでサクサクだったよ。


>>629
>国内メーカーの海外モデルって600ccでいいモデルが沢山あるだろ？でも国内では販売していない。

逆車を取り扱ってる店があるじゃん。

こんな事騒いでる位なら騒音規制をEUを基準としてもらいたいわ。

BMWなんかだと600cc以下のバイクなんて一車種しかないもんな。
基準を650cc以下にしてもBMWの650クラスは652ccだから運転不可ｗｗ

>>629
>車格がほとんど変わらず、パワーはかなり違うから

そんなに違うなら免許による区分が必要ですね

>>635
>こんな事騒いでる位なら騒音規制をEUを基準としてもらいたいわ。

EUの二輪部会の資料だったか議事録だったかには「日本を参考に」みたいなことが書いてあったぞ。
もしかしたらEUのほうが日本に合わせるんじゃない？

>>623
二輪業界を盛り上げるためには、全員がすみやかに大型二輪免許を取得してリッターSSを買うのが一番。
乞食がお恵みで600まで乗れるようになったところで、経済効果としては屁のようなもの。
そんなに400クラスを廃れさせたかったら、普通二輪免許の上限を250ccまでにしたら済む話だわな。

それよか、車検を無くしてほしい。

>>638
えっ
ほんとですか・・・
化石燃料を使ったバイクは駄目って事か。

ともあれ、自分が乞食根性で600に乗りたいだけのクセに
「二輪業界の活性化が…」「欧州じゃ600がスタンダードだし」とか

見　苦　し　い　。

せめて乞食は乞食らしくしてろ。
自分がお恵みを恵みを乞うている立場だということを忘れるな。
自分が労せずして600に乗りたいだけのクセに、偉そうに経済だの海外事情だの語ってんじゃねえよ。

想像してみろ、乞食が訳知り顔でこんなこと言ってるわけだ。
　↓
「国内経済を活発化させるためにはお金の流れをスムーズにして
消費活動を促進やらねばならない。そのために俺たちにお金をくれ」

こんな偉そうな乞食に、誰が共感を抱く？

ホンダやヤマハ発動機など大手二輪車メーカーは二輪車免許制度の変更を国に要請する。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html

何故二輪メーカーが125の免許を四輪免許まで包括する様に要請を出しているのに
普通二輪の上限を上げる要請を出さないか考えてみれ。

400までしか乗ったことないくせに600まで乗せろってどんな理屈だよw

>>643
>普通二輪の上限を上げる要請を出さないか考えてみれ。
普通に考えて、600や750、リッター買う層は既に大型免許持ちだからだろうなｗ

メーカーも一部の中免乞食なんて相手にしてないってこったｗ

俺スゲーいい事考えたんスよ
125ｃｃにYZF-R125みたいなｶｯｺｲｲﾊﾞｲｸのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟを増やすんス

問題は高速に乗れない事スかね……

どうせ免許制度を改正するなら原付と二輪だけでいいだろ
もちろんAT限定なども廃止

>>638
当然だ。
二輪車の開発・製造は日本が圧倒的に世界一なんだから。
技術力で圧倒的優位に立つ日本が主導権を取るのはむしろ自然な事。

何にせよ国内仕様だと気が抜けてしまうのはやめてくれ

>>642
＞ ともあれ、自分が乞食根性で600に乗りたいだけのクセに
＞ 「二輪業界の活性化が…」「欧州じゃ600がスタンダードだし」とか
＞
＞ 見　苦　し　い　。
＞
＞ せめて乞食は乞食らしくしてろ。
＞ 自分がお恵みを恵みを乞うている立場だということを忘れるな。
＞ 自分が労せずして600に乗りたいだけのクセに、偉そうに経済だの海外事情だの語ってんじゃねえよ。
＞
＞ 想像してみろ、乞食が訳知り顔でこんなこと言ってるわけだ。
＞ 　↓
＞ 「国内経済を活発化させるためにはお金の流れをスムーズにして
＞ 消費活動を促進やらねばならない。そのために俺たちにお金をくれ」
＞
＞ こんな偉そうな乞食に、誰が共感を抱く？

お前の妄想だけしかできない頭が見苦しい
馬鹿なんだから自分わきまえて自重しとけ

>>650
今日のお前が言うなNo.1候補レス

>>648
騒音規制はメーカーがつくってるわけじゃありませんよ。
メーカーが主導権握ってたら逆に緩くなるのでは？

将来的になりそうな気もするが今すぐって訳じゃないし
なんとなーく600欲しい人は待てばいいさ　どうなるか解らんけどｗ

>>633
お前メンヘラ行け
排気量は見習うべきだが、無意味な馬力規制を見習う意味は？

小学校の頃、
「いいところだけを見習って、悪いところは見習わない」
みたいな模範的な答えだけしか書かない奴っていたよな…

>>655
ちょっと違う。
「自分に都合のいいところだけを見習って、
　自分に都合の悪いところは見習わない」

>>656
じゃ都合の悪いところまでみらなわなければならない意義は？

　 ＼　　　　　　i　　　　||　 　 　 　 ／　　 ／
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　　　二二 　 　 ｉ::::从∧ 弋:ﾟｿ　　　　 弋:::ﾟｿ /.:::|　　　　∧　）　
　　　二二　- 　 Ｖイ:::::ﾊ　,､、　,　　 　 ､、　//::::! 　 　 /::::.　）　
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　　　―　　 　 　 　 |::::::人　　 　{厂）　　　　 i:::,′ヽ /　 　 ｀ヽ　‐-　_
　　　　　 　 　 　 　 |::::::::::::｀ト　.　　　 　 .イ　|/ 　　/　 　 / 　 }_　　　　￣
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.　　　　　　 ／　 /　!::://: : : /イ∨‖ |i∧　 |::::::∧　 ｀ヽ`ー‐く ノ＼

>>657
本音が出たなｗ
二輪業界盛り上げという大義名分はどうなったんですか？ｗｗｗ

>>654
>排気量は見習うべきだが、

その見習うべき排気量基準が存在しない。
それも当然の話だ。そもそも排気量で分けてなどいないのだから。
存在しないスタンダードを見習えなどと繰り返されても、
お前こそメンヘラだろ、と言わざるを得ない。

>>654
気でも狂ったのか？
スタンダードに合わせろって言い出したのはあんたじゃん。
そのスタンダードが馬力規制なんだから、
こっちのほうが「世界的にスタンダードなミドルクラスだから積極的に開発できる」のは明らか。

別に原付免許（125まで）と二輪免許（125以上）の二本化でいいと思うけど、その場合二輪免許の試験は
CB1300な。ちっこくて身体能力が低い人は取れなくなる人が出てきそうね。

>>662
そうなると体格に応じた免許制度が必要だな。
小柄　中背　大柄　の三種だ。排気量も馬力も関係ない。
しかし、これに一体なんの意味があるかは各自で考えて貰いたい。

以上だ。

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ホ　ー　ム　ラ　ン　バ　ー　ア　イ　ス　が　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　　　＼:::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　　　　￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 /　　　　 |　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
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　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　　 　 ﾞｰ'　　 ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 |　　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ
　　　＞　　　 　 　 く　 /　　　　 　 　 　!　　 　 　ヽ　　 　 ｀>

>>650
自分の主張を展開して対抗するわけでもない。
俺の論理の矛盾をついて反論するわけでもない。

単なる中傷・人格攻撃に走った時点で、
「あなたのレスに反論できません。図星です」と自ら認めたようなもんだ。

こんな見事にバカが玉砕してくれるとは思わなかった。
いやあ、俺も頑張ってレスした甲斐があったよ。

免許は欧米基準に拠れと言いながら、馬力規制は除外するって、ただの駄々っ子じゃん。

わざと免許乞食を演じてるんじゃないかと思えるほどの卑しさだな。

>>634
ゼロでもないだろ。
現状の400の中古車が大量にある状況で６００化がされれば、
現状より普通2輪所持者が新車を選択する理由付けになる。

今はある意味400の中古が商品性を保ちすぎてる。

中古が売れてもメーカーは儲からないし、
新型を出す原資にもならない。

今まで大型取得→リッターを買ってた層の一部が600に甘んじたり、
小柄なおねーちゃんが免許取得を諦めてバイク人口減になったり。
ネガな部分もあるね。

一時は中免で600ccまで乗れればいいなと思った時期があった。
でも、俺の場合は大型二輪免許を試験場で取ってきました。

受験手数料4600円＋免許交付手数料2100円の合計6700円で終わりました。

600と400の馬力の格差も、そもそも400が（ほぼ？）国内専用で
馬力規制と販売不振の中で進化の停まったモデルだからだろ。

御間みたいにちょっと変わったのが欲しけりゃなんでも大型ってのは
制度設計として旧退化してる。

あと、大型乗ってる奴だって国内仕様で満足してるのか？
多くが海外仕様車買ったりフルパワー化改造してるじゃないか。
そんなことwしてるやつらがガタガタ文句言ったって、
単にねたみとしか取れないね。

ねたみってw

>>621
だったら大型取ればいいじゃない。以上。

昭和の終わりごろ、限定解除がもう少し合格しやすくなればいいのに、と
願っていた人たちは、平成になり限定解除の難易度が下がったことによって
免許を取り大型二輪に乗り始めた。
限定解除が教習所で取れるようになればいいのに、と願っていた人たちは、
平成8年に大型二輪免許が教習所で取れるようになったことにより、免許を
取得して大型二輪に乗り始めた。
大型二輪免許なんて取らなくても、棚ボタ的に大型に乗れるように制度が
変わればいいのに、と願ってる連中の夢が叶う日は来るのだろうか…。

ていうか、600に乗りたいのに、なんで普通二輪免許なんて取ったの？

>>671
俺はドメスティックで充分満足してたぞ
77psでも動力性能に申し分なかったし

だいたい俺は四輪は普通免許一つでフェラーリから軽までなんでも乗れるのに
なんで二輪は排気量で分けんだよ！

>>676
> だいたい俺は四輪は普通免許一つでフェラーリから軽までなんでも乗れるのに
普通免許で車は何でも乗れるとか思ってるわけ？
大型免許とか知らないの？

>>676
>なんで二輪は排気量で分けんだよ！

分けた奴に文句言え、ここで吼えてたって何も変らん事判らんか？ばーかw

>>677
車？車の定義は？自動車のことか？自動車なら二輪車も含めるよね？君は何を言ってるんだ？

普通免許で乗れる自動車は2トン車までだろ。もちろん二輪車は除くよ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

自分の書き込みの矛盾点を自分で書いてプギャーもあるまいに…。
こんなのばっかだね、最近。

最後のプギャーは、鏡に向かってやってたんじゃないの？

最初は250までに乗れて、あとは任意保険の等級証明書を添えて
申請すれば段階的に限定解除ってのはどうだろう。
ペーパーライダーに上位免許を出しちゃうのを効率的に除去できるし、
現状の低い保険加入率も上がる。

600までって微妙だよね。
もう少し上げて750まで中免にしようぜ。
それ以上が大型。

ついでに小型を400までにして、原二250、原一125で。

教習車は、大1300中750小400で、現在の教習車が活かせる。




で、今までの中免の免許証は｢小型に限る｣ってすれば完璧。

ちょっと気になったんですけど、600まで乗れるようになったら皆さん何に乗るんですか？
教えてください。

まあGS500Fだろうね

>>684
候補は
GSR600、CB600Fホーネット、FZ6、ER-6n、XJ6N
くらいだな。

ER-6nは600ccを超えてるぞ。

どうせ、600解禁すると
「普自二でリッターまでならおｋだよねｗｗｗｗ」
ってなって、1000解禁すると
「免許のくくりっていらなくね？1000も1300も変わらないしｗｗｗ」
って言い出すに決まっている。

ID:KOzEF4Cu

654 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2009/10/07(水) 01:32:46 ID:KOzEF4Cu
>>633
お前メンヘラ行け
排気量は見習うべきだが、無意味な馬力規制を見習う意味は？

657 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:42:51 ID:KOzEF4Cu
>>656
じゃ都合の悪いところまでみらなわなければならない意義は？

676 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2009/10/07(水) 11:08:45 ID:KOzEF4Cu
だいたい俺は四輪は普通免許一つでフェラーリから軽までなんでも乗れるのに
なんで二輪は排気量で分けんだよ！


679 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 11:54:39 ID:KOzEF4Cu
>>677
車？車の定義は？自動車のことか？自動車なら二輪車も含めるよね？君は何を言ってるんだ？

普通免許で乗れる自動車は2トン車までだろ。もちろん二輪車は除くよ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

686 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2009/10/07(水) 15:08:33 ID:KOzEF4Cu
>>684
候補は
GSR600、CB600Fホーネット、FZ6、ER-6n、XJ6N
くらいだな。

これだけ2ちゃんできる時間があるなら免許買いに行けよｗ
金がない奴が新車で600の単車買うわけないじゃんｗｗｗｗ

免許とればすべてのバイクに乗れるのに、なんで取りに行かないの？
それほど600にこだわるのなら、なんで400限定の免許なんか取ったの？

>>688
そもそもバイクに大型免許などいらんだろ
普通も大型も教習内容は全く同じ
教習所のための免許以外何物でもない

>>643
それはデマ。
実際には普通自動車免許を持っている人には１〜２日の講習で交付するなど
「小型限定免許を取得しやすくしてくれ」といってる。
ただの要望だから今のところ何の動きも無い。

普二で600乗りたい？

乗ったらいいじゃん。

誰も止めたりしないよ。

無免許運転になるけどね。

自己責任でいいじゃん。

>>691
一発試験を受けて思ったが、大型二輪（旧限定解除）は
基本的に普通二輪＋波状路＋ライディングポジションが
求められているだけだと思う。
400ccのネイキッドを普通に乗れる人なら、750ccであっても
さほど乗り方は変わらない。
あくまでも試験場や教習所の卒検の走り方が出来ればいいだけ。

今後、一発試験の車輌がCB1300やバンディット1250クラスのものになるという噂はあるが。

教習所行く金も、一発試験受ける腕も度胸もない奴が
600ccのバイクなんて買うわけがない。

>>691
そうですねｗ
まぁ、そう思う人なら、勝手に教習所に行って取ればいいじゃないｗ
わんわんわめいてる間に取れるんじゃないの？ｗ
同じ教習内容で免許持っているのなら、もう大型は乗りこなせるよね？ｗ
じゃあ、後は適正試験+本試験の2回で取れるよｗ
普自二持ってれば、取得時講習も不要だしねｗ頑張ってｗ

>>691
それならば、さっさと大型取ればいいじゃない。
教習内容はまったく同じなら、なぜ400限定免許なんかとったんだ？それと中型と大型は教習（試験）内容は同じではないぞ。
まず、一本橋通過の規定時間が違う、パイロンスラローム通過に時間制限が付く、その際のアクセルワークも減点対象になる、
段差障害物の立位乗車での連続乗り越えがある。

>>686
ビューエルBLASTも追加。

中免で600に乗れるようになるまで何十年でも待ってるのが一番いいんじゃないかな〜

即刻やるべき。所得後一定年数以上大型自動移行でもいいくらい。もはや環境問題や二輪業界救済、雇用確保など一刻の猶予もない。

業界救済が目的なら
強制じゃなく届け出た奴だけ600ccまでOKにして
その代わり1年以内に600ccのバイクを必ず新車購入しなきゃならんとか。
買わなかった奴は次の書き換えで免許没収か250ccまでに格下げ。

地球環境を守り温暖化ガス排出削減も目的だよ。
欧州では都市部の４輪の乗り入れ規制と同時に二輪の優遇を進めてるよ。

じゃあ普通二輪を250ccまでにして、
代わりに免許取得をもう少し楽にする方がいいかもね。
都市部で600ccなんて不要だからね。

>>43
おまえは一度1098に跨がってみろ

普通自動二輪は制限250ccまでにしていいとは思うねー確かに

>>702
大型二輪の規制はむしろ強化する方向です。

まぁ600化した所で、日本で売れるモデルと国外で売れるモデルが違うから、
日本用の600と国外用の600が必要になるから今と変わらん。
…どころか売れない600を新規開発しなきゃならんから負担が大きい
だからメーカーは600化なんてやろうと思わんよ。

ここのﾁｭｳﾒﾝは免許制度さえ変われば海外で販売してるバイクが国内でも販売できるようになる、または売れ行きは伸びるとか考えてるのか？
こじつけるにしても浅過ぎだろｗ

一概にシリンダ容量があがるからといって燃費が悪くなるわけじゃないよ。
むしろ二輪の場合は燃費がよくなるからね。
６００クラスの２気筒だと２５０ｃｃマルチあたりよりずっと燃費がいいからね。
しかも排出ガスをクリーンにできてかつ高速や急峻な上り坂での二人乗りなどに
対応する必要なトルクはしっかり確保できる。
燃費がいいということは温暖化排出ガスが少なくなるからね。
今の時代、普通自動二輪は６９９ｃｃくらいまでは確保しないとだめだ。

> 一概にシリンダ容量があがるからといって燃費が悪くなるわけじゃないよ。
> むしろ二輪の場合は燃費がよくなるからね。
> ６００クラスの２気筒だと２５０ｃｃマルチあたりよりずっと燃費がいいからね。
> しかも排出ガスをクリーンにできてかつ高速や急峻な上り坂での二人乗りなどに
> 対応する必要なトルクはしっかり確保できる。
> 燃費がいいということは温暖化排出ガスが少なくなるからね。
> 今の時代、普通自動二輪は６９９ｃｃくらいまでは確保しないとだめだ。


> 今の時代、普通自動二輪は６９９ｃｃくらいまでは確保しないとだめだ。


> ６９９ｃｃ

これが本音だなｗｗ
普自二であわよくば全車種乗れるようにってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

段々排気量が増えてきたな

今まで何十スレも失笑され続けていまだに大型とりにいかず
乗りたいバイクに乗れないのをガマンしてるなんてどんだけマゾなんだ。
逆にすごいと思うわ。文句言ってる間にお金もたまっただろうに。
これだけガマンできるのならもうずっと乗らなくてもガマンし続けられるんじゃないか。

250単気筒で充分だろ。

>>709
650のツインと250のツインならどっちが燃費がいいの？

600の4気筒と250のツインならどっちが燃費がいいの？

どっちも250の勝ち。

結論；普通免許は250ccまでとする。

600なんてムダだよ。どこ走るの？日本だろ？250ccがスタンダード、これ常識。

>>713
やっぱそうだよね。折れもそれずっと考えてた。ほんとは二輪免許は持ってないんだろって。

400なんてカテゴリーも無駄だな。中途半端な排気量でいらないよ。
中免は250上限でいいと思うよ。250のラインナップを充実させたほうが
メーカー的にはいいんじゃないの。一番ユーザーが多いクラスだし。
ついでに小型限定を拡大して250まで乗れるようにすれば、バイク市場も
活性化するだろ。ぜひやるべきだ。

車の免許で250ccに乗らせろ。マクザム乗りてえｗ

>>717
このスレの連中はなんで250で区切ろうとしてるんだろう？
そりゃ車検制度上は区切りがあるけどアレは国土交通省の管轄だろ。

125を境に高速等に乗れるようになっちゃうから、免許制度としては
あそこに区切りがあるのは合理的だと思うよね。
でも、原付2種とか言いながら免許は普通二輪(小型限定)なんだよな。
その意味で125までの緩和は合理的ではある。
でも250で普通2輪を区切る事の合理性って何？

まぁ免許ごとき取得にぐちぐち言う奴は大型二輪車買う甲斐性すらないんだろ
心配しなくても文句言ってるおまえらはずっとちゅーめんだよ

>>715　でも２５０のツインでは高速道路や山岳道路の登坂路線を二人乗りで快適に安全に走れない。
馬力ではなく、「トルク」がなさ過ぎる。
これでは「普通」自動二輪とは呼べない。
まあ、２５０�tはあくまでも普通自動二輪の代用車的存在である軽二輪なのだから仕方ないけどね。

現在の環境規制で４００フルカウルのロングツアラーを造っても「異常」自動二輪と呼んでもいい状態になる。
これはマジ。

絶対に６９９ＣＣは確保すべき。海外市場では６００クラスがミドルクラス。
やはり二輪先進国の海外のユーザーは正直で素直だと思う。

>>719
ちなみに400で区切られてる合理性って？

合理性なんて全くないよ。本だの408�tのやつに乗せないためだったんじゃなかろうか。

>>721
高速を二人乗りで快適に走るという個人の趣味のために
これ以上免許制度を変える必要はないと思いますが。

>>723
じゃあ250でもいいんじゃないの。

>>724　ほんとうにそうといえるだろうか。
高速道路無料化に向けて、レジャーで使用する場合は道路占有面積が少なく
環境負荷もやさしい二輪で地方都市に観光に向かっていただくことで
渋滞緩和、CO2削減につながると考えないのだろうか。

しかも高速道路は交差点が少ないから二輪の事故の減少に絶大な効果がある。
高速道路の利用促進を促すためにはカウルやそれなりの装備と重量増を補う排気量確保が必要だと
なぜ考えられないのだろうか。

それに伴って、バイク用品は多いしファッション性もあるから
周辺産業にも経済効果が波及すると思うよ。

>>726
教習所で大型取れるようになったんだし
すでに十分緩和されてる。

またそのような民度の高い二輪の使用方法を促すことで、
70〜80年代の今までのガキのションベンくさい峠小僧のようなイメージを覆し、
欧米のような高級な二輪文化を醸成することが可能なのに、
なぜ昔の価値観で小排気量車にこだわるのだろうか。

しかも海外仕様と共通化することで世界中で販売できるから
量産効果でバイクの単価を下げ、しかも品質を上げることが可能なのに、
なぜガラパゴス化を促すような考えかたしかできないのだろうか。
世界と共通化して単価が下がればABSやトラクションコントロール、電子制御スロットル、
イモビライザーなどの装備もどんどんつけられるのに、
どうして邪魔して、日本のユーザーだけ旧世代のバイクに乗せるようなことばかり
するのだろうか。

不思議でたまらない。
個人的には一刻も早く普通自動二輪699�t化と現免許所持者自動移行、
あるいは普通自動二輪取得後年数で自動的に大型移行するようにすべきだと思う。

>>726
あなたは、普通二輪が600までになった場合
その時点での普通免許取得者の扱いをどうすべきと思う？

基本的にこれが一番の関心事でしょ？
つーか、これが希望にかなわないなら、どーでもいいって感じじゃないかな？

>>728
もう答え書いてあったねｗ
結局利己的な我儘かｗちゅー免君はもう黙ってなさい

昔の改変コピーにまじめにレスすること無いと思うけど。

>>729　普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外の自動二輪」に乗れる免許なので
そのまま699�tまで乗れ量になっても全く問題ないと思っているよ。

本当は大型自動二輪免許なんて廃止して、
免許取得後数年、あるいは２３歳未満は７００�t未満まで制限して
それ以降は自動的に解除すればよいと思っています。
（ちなみに１６歳から１８歳までは１２５�tまでに制限する必要はあると思ってます。
年齢と経験年数と事故・暴走行為との因果関係ははっきりしてますから。）

明日は800cc未満になる。

若年者や経験年数の浅い人を制限する理由は
警察官が捕まえやすくするため。
そのための白バイCB1300SB化だと思ってます。

ただし、反則金徴収を促すものになってはならないと考えています。
あくまでも指導的取締りをすべきですよ。

もうこの流れ飽きたな。

免許を600ccにしようが700ccにしようが
大型二輪取る金がなくてグダグダ言ってる奴が600のバイクを買うことは無い。
だから緩和の努力をするだけ無駄。
反対にバイクメーカがお上から目をつけられるかもしれない。
やるだけ損。

仮に無免許で600まで乗れるようになっても、今400に乗ってる奴がスライドするだけ。
バイクに乗ってない人間が乗るようになるわけじゃない。
もっと言えばバイクはガソリンただにしても、税金ゼロにしても、車から乗り換える人間なんて微々たるもんたろう。
それに環境のために自分の生活を見直す人間なんて、悲しいかなほとんどいない。
車の税金を今の10倍にすれば、車所有者は減るだろうが、車に乗るのをやめた人がバイクに乗るようになることはないし、
低公害の電気自動車なりが出てくればそっちにスイッチするだけだろう。
その時は道楽としてのスポーツカーや大型バイクは駆逐されるかもね。

普通二輪でグダグダ言ってどうなるってものではない。
大型二輪の試験場取得が廃止されたわけではないんだから、
普段から法規走行に気をつけて、ニーグリップしっかりできていれば
一発試験で大型二輪を取ればいいんじゃないだろうか？

どんなに排気量制限したところで、珍走などの類は「無免許上等」なわけだから。
中免→限定解除時代は、ナナハンに中免で乗っても「免許条件違反」の軽微な違反だったとか
言うのは無しで。

>>726
アホだろ。
免許制度は、経済効果のためや、エコのために存在する訳じゃねーだろ。
『400の50馬力ちょいと、600の100馬力を同列にするコトが危険』
これが、反対派の主論な訳だ。
50馬力を想定している免許制度で、100馬力のバイクに乗っけて安全、無問題というコトを説明してくれや。

>>736　はたしてそうだろうか。
潜在的に二輪に興味を持ってる人は結構多いよ。
新車販売は落ち込む一方だけど、二輪車自体の登録は増加傾向だからね。
新車購入につながる政策をうちだすことで、状況が一変する可能性は高いと思うよ。

しかもこれは渋滞緩和、それに伴うCO2排出削減につながるわけだし、
新車のほうが環境性能や安全性能がずっと高いわけだし、
６００クラスのほうが交差点がなく二輪にとって安全な高速道路利用促進もしやすいわけで、
やらない手はないんじゃないかな。

>>737
> 一発試験で大型二輪を取ればいいんじゃないだろうか？
その通りだ、と思っていたが、考え方が変わってきたよ。
現行の普通二輪免許で600ccまで乗れるようになる事を望む人は、
そのまま免許制度改正を待つのがベストだと思うよ。

普通二輪免許で600ccまで乗れるようになるその日まで。

>>738　馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係は、現代では完全に否定されてるよ。

>>739
>潜在的に二輪に興味を持ってる人は結構多いよ。
潜在的に多いのなら、普通二輪を250までにして、教習時間を減らした方が
免許を取りやすくなる、窓口が広がるって意味で効果があるな。

400を600にしたら、確実にその分の教習時間はアップして、寧ろ敷居が
高くなるだろ。

250ccのビクスクとオフ車があれば十分

大型免許など不要

>>739
潜在的に興味がある層が
教習が600ccクラスになってますます離れる可能性もある。

CO2削減をうたうなら通勤時に125ccにでも乗ってもらえば十分。

>>742　なんどいったら分かってくれるのか分からないけど
現在
普通自動二輪免許を取る場合は350�t以上、
大型自動二輪免許をとる場合は700�t以上
のバイクで検定すると定められているだけだよ。
教習時間を増加させる正当な理由もない。
なぜなら排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係がないのだから。

むしろ若年者と初心者を制限すべき。

>>745
600ccに乗れるようになったら400ccのラインナップなんてなくなるよ。

バイクは趣味の乗り物

趣味の免許である大型二輪免許に出す金や時間もないなら、趣味として継続不可だと自分で言っているだけのこと。
ここでくだくだ言っているやつらは、さっさとバイク降りて別の趣味探した方が良いぞ。

>>755
>普通自動二輪免許を取る場合は350�t以上、
>大型自動二輪免許をとる場合は700�t以上
>のバイクで検定すると定められているだけだよ。
普通が600まで切りあがるなら、当然そこの条件も常識的に考えて切りあがるだろうな。
普通550以上、大型950以上みたいな感じで。

>教習時間を増加させる正当な理由もない。
>なぜなら排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係がないのだから。
排気量が関係ないなら、どうしていきなり大型をとる場合と、中型を取る場合で
教習時間が違うんだ？　先にいきなり大型でも中型と同じ時間数にしろってことに
文句言ってこいよｗ

>>746　そんなことはない。400�tはそれなりにポジションはあるはず。
空冷はもちろん水冷単気筒なら400�t程度が限界だろう。
ビッグスクーターなどはそれにあたる。
600クラスでシングルは完全にビッグシングルといえるもので
正直厳しい。

>>741
じゃあ、尚更、600なんて必要ねーだろ。

どんだけ言葉を並べても、400以上のバイクは趣味のモンだろ。
『欲しいから欲しい』ってんだけだろ。
エコ？笑わせる。カブでも乗ってろ。
経済効果？お門違い。免許制度をはき違えてる。

そもそも経済効果を狙うなら、原２推進だろ。
ヨーロッパじゃなくアフリカ、南米、東南アジアとのリンクな。
ついでに書きゃ、現在の原付免許制度は破綻に近くて、ここにてこ入れするのは非常に理解できるしな。

>>748　なぜ当然切りあがると言い切れるのだろうか？よくわからない。

>>751
>なぜ当然切りあがると言い切れるのだろうか？よくわからない。
現状、排気量が上限に近いものでやるからだろ？
なんで400が350以上でやるか？ってのを考えればそれが自然だろ。
逆にどうして600に切りあがるのに、350でやんなきゃならんのよ？

正確に言うと、排気量が上限に近くなければ意味がない、だな。

大型だって750以上が多いんだから、切り上げるべきだと俺は思うけどね。
ただ元が上限無い免許だったから、切り上げられないだけだろう。

>>753　その考え方はあまりにもおかしい。

>>754
ゆとり教育の弊害かもしれないな
ここはスルーが一番

>>749
スクーターじゃMTの教習になりませんが。

さて寝よ。不毛なスレだが盛り上がりはすごいね。

>>754
「何がおかしいか書かずにおかしい」と指摘するのは無能のすることだけどな。

>>755
俺なんかより、600欲しがる乞食厨の方がよっぽどゆとりだと思うけど？

50cc超は免許区分要らねえよ！ただし大排気量は贅沢税を沢山搾られろ
250cc以下は無税
これが時代の流れ

600ccのSSってリッターSSより過激だよ。

>>753は、普通２輪の免許とる試験に使うのは150ccより、400を使うのが適切。
と言ってるんだよな？
適切だと思うぞ。

77馬力のバイクで試験をして、197馬力のバイクが許可されるということは
53馬力のバイクで試験をして、135馬力のバイクも許可されるってこと？
600SSでも大丈夫なくらいか。なんか変な気はするけどなｗｗ

IDきたー
６Ｒほしいおおおおお

ちょっと違うか。CB750でも中型よりも厳しい目の基準で
試験するからCB750よりも大規模なバイクでも許可するということだな。

>>760　これから環境性能も上げていくし、騒音性能も厳しくなっていくから
今後はそんなに過激なバイクは技術的にも開発するのは難しくなっていくと思うよ。
公道を走るバイクはさらに燃費性能も上げなきゃならないからね。

>>762
論理展開が間違ってる。
比較対象が197馬力ではない。
77馬力と、無限大馬力を比較するのが正解。

無限大馬力といっても物理的に250馬力ぐらいまでが
モーターサイクルというモノの限界だと思う。
サーキット限定の990�tのレーシングマシン、モトＧＰマシンですら、その限界領域だったからね。

グチャグチャ屁理屈言ってないで、大型免許取ればいいじゃない。
なんで取らないの？　取ればすぐに乗れるじゃない。
技能不足で、まともな方法じゃ免許がとれないことを自覚している奴らが
屁理屈並べているんだな。

ID:aJgS+pe2
いつものメンヘラ君がまた馬鹿の一つ覚えを繰り返しに来たか。

>>741
残念ですが、それはあなたの勘違いです。

勘違いというより、ただのウソだろ。

>>762
> 77馬力のバイクで試験をして、197馬力のバイクが許可されるということは
> 53馬力のバイクで試験をして、135馬力のバイクも許可されるってこと？
> 600SSでも大丈夫なくらいか。なんか変な気はするけどなｗｗ

試験や教習に馬力関係あるのかｗ
問題なのは大きさと重量の差じゃないのか
バカスクのガキを見てみろ、最高出力20馬力そこそこであんなに危険な走りができるんだぞ
免許に大切なのはモラルだからな
それに馬力云々なら四輪の免許だって最低でもGT-Rでやらないと駄目になるなｗ

兎に角この異様に肥大した中古市場を何とかしないと
新車なんか売れないのも当たり前だからね。

大型は年々進化してるから、一部の人気車を除けばそれなりに価格も下がるんだが、
４００はあんまり進化してないから中古の商品性が高いんだよ。
そのためには中型クラスの商品性向上の一つとして
性能の向上した新型車の投入は不可欠だと思うんだ。
（大型でもメガスポは300キロ規制以来市場が落ち着いちゃった感があるだろ)

しかし国内販売が著しい低下を見ている現状では、
国内専用車の単独開発は出来ないだろう。

個人的な意見としては昔みたいに250と共通でも良いんだけど、
そうなると250のモデルはかつて鈴木がRG250Eで専用軽量モデルの流れを作って以来の
方向性の変更になるから難しいのかな？とか。

ただツーリングモデルならゼルビスの例があるので、
あんがい「大きな250｣と言うのも良いかもしれない。
(その場合排ガスで出力低下してるから今は無理か？）

なんか、新車で80万とか出すにふさわしい目新しさとか
買いたいと思わせる何かが欲しいね。

600化って言うのはそういう意味の話だと思う。
だから仮に400のままでも例えば４Rなんていうのが７５馬力位で発売したら
それはちょっと嬉しい。

>>773
その理論だといずれは600でも同じことが起こるから効果は一時的。
しかも普通二輪免許の人口自体が増えることは無いので
バイク業界の縮小は止まらない。

まずは公道では遅くて危険な原付・おまけ免許を何とかする方が先。

>>774
中古の件？
同じ事がおきるといってもそれは随分先の話じゃないかな？
20年先の話なら、そのときは750化したって良いかもしれないんだし。
その頃は大型は1500辺りが主流かな？どうだろうね？

普通二輪免許人口の増加は確かに期待できないけど、
今の40代みたいな当時限定解除が絶望的だった頃に中型限定で取ったままの
眠れる市場もあるんだけどね。

その世代の復帰を促す事によって市場拡大の可能性があるんじゃないかな。

もし、中免で600ｃｃまで乗れるようになったら、いるのか知らんが大型AT限定涙目すぎるだろｗｗｗ
大型とっても50ｃｃしか変わらんとかｗｗｗ

なんで？
別に自分が取った免許の範囲が狭くなるわけでもないし、何とも思わないだろ？

> またそのような民度の高い二輪の使用方法を促すことで、
> 70〜80年代の今までのガキのションベンくさい峠小僧のようなイメージを覆し、
> 欧米のような高級な二輪文化を醸成することが可能なのに、
> なぜ昔の価値観で小排気量車にこだわるのだろうか。
> しかも海外仕様と共通化することで世界中で販売できるから
> 量産効果でバイクの単価を下げ、しかも品質を上げることが可能なのに、
> なぜガラパゴス化を促すような考えかたしかできないのだろうか。
> 世界と共通化して単価が下がればABSやトラクションコントロール、電子制御スロットル、
> イモビライザーなどの装備もどんどんつけられるのに、
> どうして邪魔して、日本のユーザーだけ旧世代のバイクに乗せるようなことばかり
> するのだろうか。
> 不思議でたまらない。
> 個人的には一刻も早く普通自動二輪699�t化と現免許所持者自動移行、
> あるいは普通自動二輪取得後年数で自動的に大型移行するようにすべきだと思う。

…

> 個人的には一刻も早く普通自動二輪699�t化と現免許所持者自動移行、

…

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　699 　　　　　　　　　　　　自動移行

大型ＡＴ限定って現実にはどの程度需要があるの？
仮面ライダーのバイク以外になにか有るの？

免許云々言ってる奴はうだうだ言ってないでさっさと大型とればいいのに、
たかが10万くらいじゃん。それに免許改正ともなると今すぐって訳にもいかず5年も10年も待つかもしれないのに。

バカスクや中免小僧だって危ないのに今のSSなんか乗られた日にゃたまったもんじゃない。ますますバイクの規制が厳しくなる。


つか逆に、車の免許に付いて来る原付を無くして、普通自動二輪自体を250ccまで下げちゃえばいいのに。

その内、教習所での教習車がCB1300に代わって難易度が上がり、
あの時とっておけばよかったとほざくのがオチだと思います

>>713>>780
実のところそんなに大型乗りたいと思ってないんじゃない？グダグダ文句言い続けて
乗れるようになったらラッキーくらいにしか思ってなさそう。
本当に乗りたかったらこの週末にでも自動車学校にいくなりするだろ、あれこれ考える余地もなくさ。
好きなバイクに乗りたいという衝動が、10数万円と10日程の拘束時間に負けるなんて
考えられんなあ。

>>779
大型AT限定は、馬鹿らしいからやめたほうがいいよ。
あんなもの取っても、乗れるバイクは三つしかないんだぜ。
T-MAXとシルバーウイング600とスカブ650以外に選択肢の無い免許を時間と
金かけて取るのは、アホらしいよね。

400以上には贅沢税や環境税を掛けりゃ中免厨も文句ないだろ。それでも600まで乗りたい？

>>783
チョイノリだろうがアドレス125だろうがマジェスティ250/450だろうが乗れるのだが？

現行の中型を400→600(699？)ccにしたところで、結局また「600もリッター並みのパワーがあるから大型二輪免許なんて不要」
って言われて大型二輪撤廃に動く馬鹿どもが湧きそう。
意味ないんだから素人が無駄に知識めぐらしたり運動するなら教習所でも行けよと思う。

あと欧州で馬力とか排気量と、事故や暴走行為に因果関係がないとか鵜呑みにして話してる奴いるけど、

日本の珍走団や旧車会、原付の速度上限や信号が多い街中の交通事情などを考慮して謳ってるのかな

二輪免許は全部一緒にしちゃえばいいんだよ。原付も廃止。
教習車はCB1300SF。
　
もし改正して600まで乗れることになっても
今持ってる人は「普通二輪車は400ｃｃ以下に限る」って書かれるよ絶対。

>>785
もっとさ、行間を読もうぜ。
多分、お前の国語の成績、いつも0点だっただろｗｗ

そんな物乗るなら、普自二でほぼ十分なわけだが。
それに加えてって話だろ。加えたくてもほとんどラインナップがなくなる状況を憂うとい…
解説するのもバカらしいからこの辺でやめるわｗ

>>782
何故ループするかはその辺にあるんだろうね。
「大型取れ」って何回かかれても、そこまでする｢気」がないんだよ。

でも、今の400じゃ新車で欲しいと思うの0が無いし､
新しいモデルも現状では望み薄だし。
中古で10年落ちにあの値段払う気もしないし。

だったら海外仕様の600と統一されれば
ちょっとは状況も改善するのかな？って程度で。
だから欧州馬力規制じゃいやだけど､現状の400よりもうすこしパワフルならば、
まさか600SSのフルパワーまでなにが何でもって訳じゃないんだよな。

まあ、現実そうなればフルパワーを求めるだろうけどさ。

>>788
あのダサいDN-01にも乗れない免許だからな。メーカーにも相手にされてない
大型AT限定免許なんて取る価値無し。ってハッキリ言えないよな。わかります。

>>788
行間を読めていないのは>>788の方だと思うのは俺だけ?

欧米のバイク乗り＝金持ち

日本のバイク乗り＝貧乏人

日本向けのバイクが充実しない理由はこれです。
実際メーカーの中の人も日本市場なんか相手にしてないって言ってますｗ

なので、６００化してもバイクなんか６００SSに乗りたい一部の厨にしかメリットありません。
本当に大型乗りたい人はリッター逝っちゃいますんで。

バイク市場活性化するなら普通二輪は250ｃｃ化して普通自動車運転免許におまけしてしまえばいいのですよ。
車の免許で250に乗れるとなれば爆発的にバイクは売れますよ。

ミドルクラスとそれ以上のバイクを見比べれば分かるけど
チープよ、はっきりいって上位車種があるバイクは特に
例えば、FZ１と6とかZ750と1000とか
400クラスの方が質感高いくらい

仮に、600までOKになっても、より一層、コンプレックスに苦しむことになると思うよ
今600に乗ってる人は、あえて選んだ人も多数いる
しかし、600までOKになって600に飛びついたやつらは
所詮下位免許、そしてチープな車体と言う現実に耐えられないだろう
排気量、自分の体格、価格なんかを無視して一番ほしいバイクを選んでみろ
ほとんどの場合、リッタークラスを選ぶから

メーカー側がそう思うように作ってるんだから
600厨はあきらめて、免許取れ、悪い事は言わん

>>792
おれも普通二輪免許は250化するほうがいいと思う。
ただし「普通自動車免許のオマケで250cc」はちょっと疑問が残るが。

仮に、今アホガキどもに大人気の250ccクラスのビグスク、
あれが車検付きになったらアホガキの何割かはあっさりバイクを降りるだろう。

エントリークラスとして取っつきやすい250を普通二輪免許の上限として
教習制度からもバイク維持の面からも敷居の低い「普通二輪」を作り出すことで
少なくとも今よりは二輪業界の活性化が見込めるんじゃないだろうか。

>>794
>ただし「普通自動車免許のオマケで250cc」はちょっと疑問が残るが。
ちょっとか？　かなり疑問じゃないか？

つーか、教習所行けば不通に最初の方でエンストしまくったり
こけてるやつってのが普通に見れる中、車の免許でおまけで250ってのは
そーゆー状態で高速乗れるって事になるからな。

どう考えても怖いだろ…

>>794
いやね、ガキの話は置いといてビクスクはおっさんに人気があるんだって。
３０そこらのおっさんに聞いてみな。
ビクスク欲しいけど免許が無いっておっさんが大勢居るよ。

250クラスなら問題無いとおもうけどな。
安全性は自己責任でｗ

俺の周りは免許あるけどバイクはもう飽きたって奴ばっかり

教習所に行く金もない中免厨は切り捨てる方向で
スーフォアでも何でも次からは600で出したら済む話じゃないのか

このスレ読んでると現行の免許制度がいかに合理的で見事な区分けなのか関心するわｗ
中免で馬力規制無しの699ccとかバカかっての

大型厨がホルホルしている間にバイク市場はどんどん衰退して行く

乞食が心配する事じゃない

バイク市場の衰退が気になるなら、まず、免許を取りに行って新車の600を買ってやってくれ。
赤男爵で新車を買うなら、免許費用を援助してくれるぞ。

>>800
もう手遅れかもね

今後、大型二輪の試験車両が1300ccにかわるという噂は本当だろうか？
だとすれば、現在の大型二輪免許は排気量無制限で、新制度以降後に
750ccで試験を受けた人は「大型二輪750cc限定」になるのだろうか。

>>804
釣りだとは思うが、教習車両が1300に移行したとして、それはあり得ない。
なぜなら、今の大型二輪免許は「750ccで教習＆試験をしている」のであって
あくまでも大型二輪免許は「400cc以上のバイクに乗るための免許」であって
「750ccまでしか乗れない免許」ではないからだ。

>新制度以降後に

制度は変わってないんだが？

大型免許取れば、どんなバイクにも乗れるじゃないか。
とりあえず一回試験場に行ってみればいいんじゃないの。
べつに命までとられないから平気だよ。

>>804
噂も何も、今の試験車両が寿命を迎えると自然とそうなるんじゃね？
CB750は生産終了だし
1300クラスNKか、FZ-1くらいじゃないかな？教習に使えそうな現行国内新車って

>>807
自信とプライドを削ぎ落とされるかも知れんがね。

>>786
そして、再び二輪免許のみとなり限定解除の時代が来るわけかｗ
歴史は繰り返す

>>801
そうかな？
そうなったら各メーカーが今と同じサービス体制を維持できるかな？

>>810
繰り返さないよ。
昔の東京の写真集でも見てみなよ。明治通りなんかクルマが４〜５台しか
走っていないんだぞ。あとはリヤカーとか自転車だ。
限定無しの二輪免許なんてそのころの話だよ。
今とは、まるで交通事情が違っていた。「交通安全」なんて言葉も意識もなかった時代の話だよ。

>>804
1300かはわからんが教習所が1000以上のCBになるらしい。

ソースは教習の教官

750も絶滅してるんだからしょうがないわな。

>>808
ダエグは教習車にならんかな？

准クソスレの次期原付免許の次スレは、誰か立ててくれないの？

>>808
頼むからﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄ1250忘れないで…(血涙

>>815
>>817
すまんすまん
ダエグもバンディットも含む意味で
1300クラスって書いたつもりだったんだけど、訂正するわ
「リッタークラス以上のNK」ね

別にNKでないとダメってわけでもないけどな
明石の試験場ではZXR750とか使ってたし

ZXR750てセパハンじゃん
腰痛じじいはどうすんの？

そもそも乗るなって話だ

バイク板で、600�t!600�t!って言ってるけど、どから600って数字が出てきたの????

今は699ｃｃにアップしてます。
もうすぐ750になると思う。

結局、排気量じゃないんだよね
格下免許と言う現実が
600厨の心をざわつかせているんだ、600厨の望むとおりになっても
決して満たされることはない
当人はそれに気付いてないのか、目を背けているのか

黙って大型自動二輪免許取れば済むことなのにな

だいたい600を求める根拠って何？今の欧米で流行ってるだけでしょ。
今後も600がミドルの主流であり続ける保証なんてないんだよ。
欧米で需要がなくなってメーカーが600作らなくなったらどうする？
新興国の台頭で主流が300とかにシフトしたらどうする？

どうなっても対応できるように、大型とっておくのが賢明でしょ。

699厨さんへ
4年前ぐらいの過去スレがたまたま検索でひっかかって
読んでみたら、今と大して変わってませんね。
あと、コッホ博士は自説を撤回したとも書いてありましたね。その時点で。

>>826
こいつら中免ニートだから、大型取ったら負けだと思ってる。

主観はともかく、客観的にどのように見られているか考えれば、おのずと問題の無い選択ができるはずなのにな
ただ劣等感強い奴は主観に縛られ過ぎで、客観的に自分を見ることができない
そんなループと同じように、コノスレも続いているだけ

600ccになる前に大型二輪の教習車が排気量アップ。
ますます手が届かなくなる大型二輪免許。

欧州で流行ってるっていっても、馬力制限適用のモンキーモデルみたいな本来の性能を抑えたモデルでしょ。
逆にメーカーに負担かけるんじゃねえの。

レースカテゴリーでF3があった頃は350〜400が流行りだったね

免許が金で買えるのに、金が無くて取れないのなら大型なんか買えないだろｗ
維持費も出せなくてすぐに売ることになるから現行のままでよしだｗ

>>832
教習所でも、たった１２万ぐらいで買えるのにね。
警察の試験場なら１万円でおつりがくるのにね。
なんで大型取って、さっさとケリつけないのかね。

スレチだが、ちっちゃいけど金のありそうな団塊おっさんが、無理してビッグバイク乗ってる姿って惨めだよな
金と時間はあるからたっぷり時間かけて免許買って、一番でかくて高いバイク勝って乗るけど、肝心の体形は金じゃ買えないんだよね
第二の人生などと見栄張ってるつもりが、生き恥晒してるんだよな
無理せずに自転車にでも乗っていればいいのに

生産終了ばっかの普通二輪で乗りたいと思うバイクはないわな せめてCBR600とかボアダウンでもして出してくれたら免許改正とかしなくていいと思うが

バイク業界の将来を心配するんだったら、うだうだ言ってないでとっとと大型二輪免許とって大型バイク買えばいいのに。
仮に今、中免で、600までOKって法案が提出されたところで実施されるのは2,3年後だろ。
現実はそんな動きはまったくないんだし、その間にどんどんバイク業界は廃れるだけ。
むしろ600厨がバイク業界が廃れる原因を作っていると言える。

>>834
なにを言っても、負け惜しみにしか聞こえないぞ。

ETC付けずに1000円で高速走らせろって言ってる貧乏人と同じように聞こえる

そういう意味じゃレースのカテゴリー分けを400にさせちゃえばいいのに。
400が400である必然があればもう少しマシなモデルが出てくるでしょう。

レースやってる人だって600よりは400の方が下位カテゴリーとしては
コストも多少は下がって良いんじゃないの？

俺は別に大型コンプレックスで600って言ってるんじゃなくて、
今の400の状況の閉塞感が解消されれば400でも構わないと思ってる。
でも今のままじゃ改善される要素が何もないからな。

絶滅危惧種の中免厨を切り捨てれば済む話
どうせ新車買う金なんか無いんだから

原付・おまけ免許　→　125cc・1人乗り・AT限定
小型限定　→　250ccまで
普通・大型　→　現状通り

にすれば、
250ccまでのエントリークラスのバイク人口が増えて
メーカも潤うからこれで良いわ。
400ccは絶滅するだろうけどね。

中免厨が大型二輪免許を取らないからバイク業界が廃れるんだ
さっさと大型二輪免許を取得しろよ

時間がかかりそうだな。本当に。
馬力別免許の場合はどこら辺でパワーリフトを起こす危険性があるか。
機動力による追突の危険性があるかをしっかり検証したうえでやらないと。
排気量別は合理性に欠いており、最初に600が提案されたところで難しいだろう。

>>841
それ、いーね。
小型持ちに250ってのは説得力を感じるわ。
普通２輪に600は反対だが。

おまけ免許で125は反対だな
つかそもそも実技試験無しで免許与えるのやめちまえと思う
特に車のおまけで乗ってる奴は原付で道路の真ん中走ったりするからうぜえ

ちょっと速いという勘違いで道路の真中走る１２５スクも相当ウザい

400て中途半端だわな。ま、乗ってるやつも半端だし。それに気付いてないってのはバカとしか言い様がないわ。

ハーレーみたいなIDですね

ここにいる中免厨って、いったいなんなの？　さっぱり分からんわ。
バイクスレにいるのだから、バイク乗るのが好きなんだろうけど
好きならば、欲しい免許は取りに行けばいいんじゃないの。
そのためには、多少の練習も努力も苦にならないだろう。
大型持っている奴は、みんな必死で練習して取っているんだぜ。
どんなに馬鹿にされても、絶対に免許を取りに行こうとはしない
くせに、バイクは免許範囲拡大して乗せろと主張する。
それも五年でも十年でも、この先、何十年でも主張し続けるつもりなのかな？
それよりも、さっさと大型取れよ。それですぐ乗れるだろ。
体が小さくて、力の無い女の子だって大型免許取りにくるのにな。

>>849

教習所なら苦労しないだろ。

言われた事、淡々とこなしてれば楽にもらえるんだから。


だから、教習所行ってさっさと取ればいい。

教習所かよってとったけど全然面倒だとは思わなかった。
ボロで400kmしかだせないけど大型に乗れるってだけで通うの楽しみだったな。
免許とってもすぐにバイク買うお金なかったから卒業するのもちっとさみしかったわｗ

>>851
スゲー教習車だな。もちろん空港くらいの広さがあるんだよね？

やっぱ急制動も400kmでやるのか？そこ。

俺は400以下のラインナップで欲しいのが無くなっていく現状を見て、
欲しいバイクがあるわけでも無いのに教習所通ったぜ。
通ってる途中ででかいの欲しくなってIYHしたぜ。
バイク屋には免許取りに行ってる途中だから、
取れるまで置いといても良いか聞いてからだけどなｗ

IYHしてからは早く卒業したくてウズウズしてたぜ！
もう6年前の話だがなｗ

因みにIYHしたのは600だぜｗｗｗ

オレも車両契約してから免許買いに行ったな

狙ってた中古の400買うより欲しかった中古の750の方が10万安かったから

俺の場合、免許取った後でも乗りたいバイクが決まってなかった
乗る事が目的であって手段（車種）にはあまり興味無かったわ

SR400もFIで復活だしCB750とかも復活するんじゃないかなぁ〜
それか新型のCB1100Fとか使うのかなぁ

時速400kmの急制動・・・・
成功か死か・・・・

モンスター400っていいよな

まあVFR800Kだろうね

すまん400ccと40kmがまざってる、これじゃ教習車busaターボだｗ
卒業生は第二、第三のゴーストライダーにｗ
思うに400から600になったところで、すぐに物足りなくなるだけじゃないかね。
普通二輪とは別の乗り物ですみたいなパワーはないから、もっともっとってなると思う。
600、750、1000〜って乗った人なら600の良さも良く判るんだろうけどな。
400で十分だけど、選択肢がほとんどないからって言うならまだわからんでもないけど
そんなので上限引き上げてたらきりないよね。
さっさと免許とっちゃってお互い楽しもうぜ、バイクに乗れなくなる状況になんて
いつなるかわからないんだし乗れるうちに乗っちゃおうぜ。

600と400の違いが解らんような奴はバイクに乗らないほうがいいと思う
1.5倍だそ。パワーなんかケタ違いだろが。

>>861
そう云う人は大型に行けば良いと思うし現実にそうするんじゃないの？

きりが無いと言っても現実にタマが無いんだし、
それで選択肢が増えるなら良いんじゃない？

>>862
桁は違わんと思うが

600だと、100馬力以上の車体もあるよね。

>>865
それは400が馬力規制で進化を停めていたから差が大きく開いたんでしょう。
だから馬力規制解除すれば400でも今ごろ80馬力くらいになってたかもね。
そう云う意味で正常進化してればココまで廃れなかったかも。
そうであれば闇雲に600になんって言わないンだけどね。

正常進化って打ち出の小槌みたいで便利だなｗ

>>866
正常進化って？
基本的にエンジンの構造は上のクラスと一緒だし、騒音規制さえ国際基準と同じくらいなら
いくらでも80ps、いや90psくらいは出せるかもしれないぞ。

レブリミットは1万9千rpmくらいで、超高回転型。
真に回しきれるバイクが造れるぞ。

あと、こんなものができたら案外欧米市場にも売り込めたりして。
（回す面白さを無理やり売りにする）

レースベースのRS250が80ｋｗと以上出てるから
4ｓｔの400でも出そうと思えば出せるだろうね


自分で創れｗ

仮に普通二輪が600ccまでOKになって念願の600ccを手に入れたとして、
次にリッターに乗りたくなったらまた普通二輪を1000ccまでにしろ
とか言っちゃうの？

>>870
言いますよ
最終的には、二輪免許を125未満とそれ以上だけにしろといいます
彼らを動かす原動力が下位免許であるという現実なので

>>869
極端なことを言えば、BUELLのように4大メーカーから誰かが独立して町工場
などで真の400などを造ろうとする技術者が現れればいいが。
ただ、騒音は自主規制ではなく法的な規制なのでスピードリミッターのように
まぬがれることはできんな。

昔、自動二輪中型限定免許（当時の名称）で250までしか乗れなくなる
というデマが流行して、教習所に駆け込みで中型（二輪）免
を受けに来る奴が殺到した時があった。

>>870
いわない
現在400ccクラスって壊滅的でしょ？なぜかっていうとね、400って車検があるでしょ？だからどうせなら大型取ろうってことになるわけ。
それでね。どうせ大型とったんだからリッタークラスに乗らなきゃもったいないよねってのが日本人の心理。

そしてね、リッタークラスに乗る人ばっかりになって、400は売れないし、国内専用排気量だから採算がとれなくてメーカーも開発しない。魅力的な400がないから普通二輪は廃れていく。この悪循環。


そこでね。600ccクラスを普通二輪で乗れるようにするとね。600ccってのは国内メーカーは海外で積極的に販売してるからわざわざ新たに開発しないで済むから開発費の負担がすくないよね。
今まではリッターの影に隠れて影の薄い存在だった600クラスが陽向に浴びる瞬間になるよね。

簡潔にいうとね

今まで
400ccは海外で売れなくて国内でも市場が小さいから開発なんてできないよ。600ccは日本ではリッターの影に隠れて売れないから日本では発売しなくていいよね。

これから(普自二で600まで乗れるようになれば)
400は中途半端だから開発は止めよう。そのかわり600ccは普通二輪の最高峰だから今まで輸出しかしてなかった(あるいは海外生産の)600ccクラスが需要が伸びるから国内で発売しよう。

ってなるわけ

　　はいはいわろすわろす
　　〃∩ ∧＿∧
　　 ⊂⌒（ 　・ω・）　
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　⌒ ⌒

400っていうといいバイクは無理だろうと思うがなぜか350とか380とかの数字になると名車になるような気がする。

400cc廃止したいなら
普通二輪を250ccまでにするという手もある。
教習が簡易化されてバイク人口の増加も見込めるから
バイク業界全体としてはそっちの方が良いかもしれない。

600ccまでOKにしたらわざわざ大型二輪を取ってリッター乗ってた層が、
600ccで止まってしまうかもしれないしな。

ごたくはいいから、さっさと大型自動二輪免許取得しろよ
お前らが大型をさっさと取得しないから、二輪業界が廃れているんだからな

ただでさえ、バイクは趣味の乗り物なのに中途半端な趣味しかできない奴が多すぎで情けないわ

>>877
俺もその意見に賛成だな。

600厨がご親切にも「二輪業界の活性化のため」を考えて普通二輪で600まで乗らせろと
仰っておられるなら、もう少し新規免許取得者のことも考えてやるべきなんじゃないの？

普通二輪が250までになれば教習車も250になるから免許取得のハードルが下がる。
車検のない250だからバイクを維持するのも楽になる。
400クラスのバイクが事実上絶滅するから、メーカーがそのコストを250にまわしてくれればラインナップも充実する。

「　二　輪　業　界　の　活　性　化　」が目的なら
普通二輪を250までにした方がいいことずくめじゃないかね？
え、600厨さんよ。

>二輪業界の活性化のため

なら400も買って下さい

>>879　そんな魅力のない免許、取りに来ないよ。バカじゃないの？

>>880
ならお前もさっさと金払って大型二輪免許取って600買えよ。
教習所もメーカも潤うぞ。

>>881
普通二輪の教習車が600になったら、そんなハードルの高い免許、誰も取りに来ないよ。バカじゃないの？

>>874
矛盾だらけだけど。ｗ

> 400って車検があるでしょ？だからどうせなら大型取ろうってことになるわけ。

このスレいらねえじゃん。

>>881
では、現状の400までの免許は魅力がある=400に魅力があるという解釈になるが

でなければ、いつまでも中免でくすぶってる奴がいるはず無い
中免が250までだろうと、400までだろうと
今となってはエントリークラスに過ぎない

>>882

>ならお前もさっさと金払って大型二輪免許取って600買えよ。
>教習所もメーカも潤うぞ。

とっくの昔に大型二輪は取ってます。
1200、400、250に乗ってますが何か？

俺が中免取ったときも、車検あるバイクなんて乗るつもりはなかったから、400での試験ってうざいだけだったけどな。
250までの免許って、魅力あると思うぞ。

このバイクかっこいいんだけど何処のメーカーの何て言うバイクか分かるやついる？
おせーて♪

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