【READY TO】KTM Vol.22【RACE】

KTM
ttp://www.ktm.com/

KTM JAPAN
ttp://www.ktm-japan.co.jp/

KTM IMAGE DATABASE
ttp://www.ktmimages.com/

IR情報
ttp://www.ktmpowersports.com/

ktm-parts.com
ttp://www.ktm-parts.com/

【READY TO】KTM Vol.21【RACE】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1247747363/

【FAQ】

Q.KTMって何の略？
A.http://inuclutch.blog51.fc2.com/blog-entry-433.html

Q.どこで買えるの？
A.ttp://www.ktm-japan.co.jp/2007/dealer/index3.html

Q.LC4で１速への入りが悪い。
A.オイル量が多すぎないか確認してみましょう。

Q.クラッチマスターのフタからフルードが滲んできます。
A.仕様です。

Q.カタログ請求しても来ません。
A.仕様です。

Q.足が着きません。
A.仕様です。

しばらくたってもスレがたたなかったので

いつの間に前スレ終わってたんだ？age

話題が無い。

パーツ注文や作業は常連優先か？

俺の発注を見て、明らかに後から頼んだ常連のヤツに先にパーツが付いてる？
入荷状況確認したって、「まだ届かない」だったのにな。
（ま、これは常連と思わしきヤツが別ルート（中古やらお下がりやら）で仕入れたんだと思い込む事にした。）

作業だ、作業！
なーんで俺の初回点検途中をほったらかして、リムから外れねーとホイール持ってきた
ヤツのタイヤ交換を先にやるんだ？
いや、いいんだよ、リムから外してあげるくらいは。
なんでそこで、ついでにタイヤもつけてくれる？に断らないのか。

さすがに俺もキレてさ、「こっちが先なんじゃないですか？」って言った。
そしたらよ、タイヤはめるだけなので、少しお待ち頂けますか？ってよ。
いただけねーよ！

せっかくＫＴＭ好きなのに。
転勤やばい！でもディーラーある県でセーフ！と思ったら、クソディーラーだったよ。

買ったそばから転勤の辞令が出る俺だから、やっぱついてないって事だな。

うん、納得。

>>1乙
一週間もsage進行だと落ちちゃったね。
ここ数ヶ月雑誌での広告や記事でktmがすっごいガンバテルっぽいけど
スレが動かないとこ見ると効果薄いのかねｗ

ほしいが不景気すぎて仕事が無しお(´；ω；`)

>>6
どこの店かヒントくらいくれ

いちもつ

やっと立ったと思ったら変なのが…

>>6
ダメディーラーはパーツ調達先程度の利用法でいいよ。
基本整備はディーラー以外の良い店を探すといいんじゃないかな。

640DUKEIIってバンク角どれくらいいける？
ステップノーマルのままで攻めても大丈夫？

>>14
690だとステップより先に身体が接地するみたい
ttp://www.superbike.co.uk/imageBank/m/mossy_final_ktm690_Duke.jpg

ネタはともかくとして、ノーマルで大丈夫じゃないかな？
ttp://accel21.mettre-put-idata.over-blog.com/1/88/85/76//JULIEN-A-L-ATTAQUE-AVEC-SA-KTM-640-DUKE-2.jpg

この前行ったディーラーは綺麗なピットだったけどタイヤチェンジャー無かった

690SMCをフェンダーレスにしようと思うのですが、
ウインカーをLED化するとリレーは必要になりますでしょうか？

1190RC8乗って来た〜

添加剤入れたから少し長めに乗ってくださいって言われて
堪能してきました。

2速で簡単に80km/H到達は当たり前だけど、スムーズな
加速で気が付かないのでびっくりしたｗ

一昔前の400ccの国産レプリカですら1速で100km/h前後出るんだが

上まで回して100km/hと、
ちょいと捻って80km/hでは全然気持ちよさが違うだろｗ

>>20の乗った400はこんな感じだったんじゃね？

1速で簡単に100km/H到達は当たり前だけど、スムーズな
加速で気が付かないのでびっくりしたｗ

ハヤブサですら一速で100kmになればさすがに気づくな

いやいや、そうでなくて。
｢2速で80km/h」なんて普通に乗ってても出るんだろうからどうでもよくね

自分が感じたよりも実際の速度が速かったって事でしょ？

冗談だってばｗ

よく読め
添加剤のインプレだろ？

添加剤って、なに入れたんだろう・・・

俺は添加剤はあまり良いと思ってないんだが。

添加剤はオイルを柔らかくするから結果的に良く回るように感じるって
言う人も居るね。自分も効果は眉唾と思ってる。

それなりのお金、もしくは高いお金を払って、「俺はバイクの維持にも気を掛けてんだ！！」
って満足感が得られるという効果が有るｗ

　あのね、乗ったのはショップのRC8なの。
初試乗だから加速感自体添加剤の効果かどうかは分からなかった。
　俺も２GH乗ってたから大型の加速感は知ってるけど
上限6000回転に制限されてる中でもすーっと80km/h超えて行こうとした
ことに驚いただけ。

車体のバランスは良かったので乗りやすかったが、街中では
アクセル開けられなくてストレスたまりそうｗ

>>30
ここ読んでる多くの人は言いたい事理解してると思うから気にしないでｗ

で、もしそのショップが使ってる添加剤、差し支えなければ教えてください。
（詳しく知らなかったり何か都合が悪いなら無理に書いてとは言いません）

みなさんエンジンオイルは何を使われてます？
おれは640ADVにWAKO'Sの4CT　使用はツーリングメインです。
おおむね満足☆

某オイルはＫＴＭのオイルシールととっても相性悪いね

>>31
俺も興味あったんだけど、そのときは聞けなかった。
明日聞いてみます。

>>30
車体のバランスが良かったっトコロkwsk

'09 duke(ナラシ終了直後)に乗ってるのだが、
先導が出発しちゃったので暖気せずに出発という状態で走ってたんよ。

５分後くらい、信号にさしかかったのでセカンドからローへギアを落としたら、
ストーンとエンジンストップ。
↓
エンジンかかるも、ガス欠直前のようなアクセル捻ってもなかなか進まな状態
↓
いきなり復活。（アクセル開けてたので、びびった。）
といった状況になったんよ。

時間が時間でバイク屋にも聞けないし、
明日聞けばいいんだけどすっごき気になる。
かぶったとかなんでしょーか？

暖機中はアイドルアップや燃調の補正が入ってるから、アクセル弄んない方がいいんじゃね？

暖気しなかったからって答え出てるじゃん
それともその症状が頻発してるわけ？

>>38
いや、時系列に説明しただけで、暖気が原因なのかはわからなんのです。
なんか、解決しないとしても気になってしかたなく、
少しでも情報を得たい時ってありませんか？

>>37
暖気なんですかねぇ。。。

>>38
追記。
頻発はしてません。俺のココロがモヤモヤしてるだけ。


日記にでも書いてればよい内容でしたね。。。
でも、心配だったんだよーーー

>>36
KTMのコクサンwインジェクタはよく知らないんだけど
始動直後の燃料追加方向への補正が入った状態で
負荷の高い運転をすると、一時的に調子を落とすことは結構あるよー
特にフライホイール軽い車種だろうしね。インテーク壁面にガソリンがベッチョリってなってるはず・・・
定常運転時（冷機時の補正が終了した状態）にまで上記の影響が長引けば、O2センサ搭載車だと、
フェ−ルセーフが働いて、さらに燃料濃い目にふれることもあるよ。

まぁ、しばらく放置して、エンジン掛かれば別に不具合じゃ無いと思うよ。ダイアグノシスついてれば
ログ追えるんだけどね。おまいさんのバイクにその機能が無ければ忘れていいと思う

>>41
KTMに当てはまるかは別として、理論的にはある話てことね。
ありがとう！！
取り合えず今朝の通勤でも問題無しでした。
土日にディーラー直接持って行って見ますわー
お台場イベントとかやってないといいな。

>>42
お台場で買ったの？　あそこ、外から見るとすごく狭い所でサービス作業してるように
見えるんだけど、整備とかちゃんとやれんのかな。　買ったばかりじゃ分からないか。

自分の家から一番近いのはお台場なんだけど、あそこで買って良いものか思案中なのよ。

あとオイル硬いから暖機しないで回すとよくないよ
一般的な暖機してない時の不具合の他にオイルフィルターが抵抗でヨレたりクシャクシャになったりするし

話の途中ですいません。

690SMCに乗っているのですが、ハンドルが遠くて交換したいのですが
お勧めのハンドルとかはありますでしょうか。
レンサルのページとかを見ているんですが、混乱してきてます

ショップに相談するのは駄目なの？友達とか？

>>43
ありがとうございます。

ショップはそうですね。
まだ付き合い始めなのでなんとも。。。

>>45
ハンドルを手前のポジションには、まだしてないですか？
調整機能を使えばタダで出来ます。

>>45
ステルスのハンドルは安い割りにじょうぶでオススメ。
後は数値とにらめっこして考えてくれｗ

>>45
どこかで最近同じような話題が出てたような気がするけど
よっぽど小柄な体格とかじゃないならある程度乗り込むまで
交換はしないで角度や取り付け位置の調整だけにした方がいいよ。
どうしても現状がツライなら変えたらいいとは思うけど。

KTM結構惹かれてるんだけど、６４０デュークII 640cc辺りで燃費ってどれくらいなの？
あと維持費はやっぱり他の外車レベル？

ドカで電気系やらクラッチ関係の不具合で疲れました。良いバイクなんですけどね。

旧ＬＣ４の信頼性はドカと大差ないでしょ。
パーツ代は大差あるけど。

なるほどね。ありがと

ちなみに燃費どんなもん？乗り方にもよるだろうけど、マタリツーリングで20くらいはいきますか？

>36

’09　690SMCだが、
慣らし中（0〜1500Ｋｍほど）に貴方同様にたまにストールしてた。
暖気中じゃなく十分暖まった状態で信号待ちからスタートしようとして
スポンッてストールしたあとはエンジン掛けても吹けない感じ。
一度スイッチ切って入れなおしエンジン掛けると、何事も無かったように元に戻る。
3000Ｋｍほどになった最近はあまりならなくなった。
細かい原理はわからんけど、慣らしが終わってないて事かなと思ってる。
ディーラー曰く、ＫＴＭの電装系はちょっと弱いかもて言ってた。
だから心配しなくていいと思うよ。
まったく調子悪く無いし。

＞51
新ＬＣ4だから参考になるかわからんけど、まったりツーリングで20Ｋｍ/ｌくらい行く。
峠で楽しく走ると10ｋｍくらいまで落ちる。俺の場合。

10〜20かぁ。差が禿げしいね。

ありがとさん

ありがとん

こちらさんの日記を読むと
ディラー選びって大切なのねとか思ってしまった

ttp://blogs.yahoo.co.jp/miyabayashi2001/folder/537190.html

系列店とは・・・Ｆ？

系列店？
荻窪の奴がFに行くかな？

>>51
俺は625SMCだったけど、20km/lは普通にいけると思う。
小心者なので、100km超えるとGS探すけどね。
重整備する前に売ったので、具体的な維持費は分からないけど
一昔前のレースで使ってたエンジンだし、耐久性は有ると思う。
価格改定が数度あって現在は分からないけど、パーツ代は高くなかった。

気になるのは、振動でしょう。これで手放す人多いみたいだし。

>>47
そっか。　そうだよね。
>>57のblogを読むと、むしろ他より良いのかも？とも思うし
しっかり対応してくれるといいね！

>60
旧に比べて新LC4は振動少ないと聞くが
確かに手放そうというほど振動は感じないよ。旧LC4はそんなにひどいの？
その分エンジン楽しそうだね。

>>62
ショップで聞いた話によると、高速道路を走行中は振動が凄すぎて、
ステップに足が乗せられないとの事だった。
で、新LC4はミラーに映った物が振動で2重に見える程度で済んでる。

SMCのリアパッド交換したいんですけど、
ピンってどうやって抜くのこれ・・・orz

>>57
こんなに堂々と、どこのディーラーでフルパワー化してもらったとか書いて、店に迷惑かからないの？？
違法改造でしょ？

>>62
振動でﾅﾝﾊﾞｰとか割れるのは当たり前。
傾斜地に停めたままのｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞで動くのも当たり前。
ただ、給排気をイジってやると古き良きﾊｲﾊﾟｰﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｱの本領が楽しめる。

>>65
違法じゃないよ。車検に通らないだけでｗ

LC4に限らずオフ車のエンジン振動って、舗装路でより強く感じるのってなぜ？
ダートは路面に振動が逃げるのだろうか？　それとも、他の振動が多すぎて
気にならなくなるだけかな？

LC4でアクラボのマフラー、マッピング変更した場合車検て通るんですか？
みんなどうしてるのかな。
車検の度ノーマルマフラーに戻すの？
ハイパービッグボアの醍醐味味わいたいのだが車検が気になる。

>>66
車検に通らない状態＝整備不良で違法、だと理解してたけど違うの？

>>66
騒音が規定値を超えてればやっぱり違法になるんじゃないかな。
ただ現状よっぽどの爆音じゃない限り取締りを受けないだけで。
アクラボの場合はどうだか分からないけど。

グレーの部分はあまり突き詰めないほうがイイぞ。

みんなうまいことやってるわけでｗ

公道走行不可のパーツを取り付けた車両を、許可無く走らせれば違法に決まってるだろ
消音器不備違反　反則金6千円

日本は警察が音量測定器とか携帯して抜き打ち計測なんかしてないから
こういう勘違いが起きるんだろうな　　
もちろんそんな事やって欲しくはないけどさ

>>60
ありがとう

ドカも振動あったけど、ステップに足が置けない振動ってすごいねぇ。
維持の面からみてもDR-Z400ｓｍが妥当かなぁ。

>>73
新しい方のLC4は興味ないのかね？
そっちのほうは維持の手間は国産とたいして変らないそうだよ。
といってもDR-Zもなかなか良いバイクだしモアパワーを望まないなら
良い選択だと思う。

>>71
そうだな
これやった時点でメーカーの保証もなくなっちゃった訳だし
日記はこれくらいの日記帳に書かなきゃ
ttp://www.s-garden.com/okaimono/modules/myalbum/photo.php?lid=49

>>74
たぶん、モタが面白くなってきたらモアパワーがほしくなるんでしょね。
新しいって何年式位からなの？

うーん、全然関係ないけど、車のタイヤ替えなきゃ。オートバックスでチラッと聞いたら、安いので1本27000円。orz
ネット通販は怖いからコストコにいこ。

>>73
今のLC4と旧LC4はぜんぜん違う。具体的には690シリーズになってから。（2008年以降）
エンジンにバランサーが入ってる。まずは試乗に行ってみてから考えたら？

単気筒どうしで乗り比べると、690シリーズはダントツに楽しいぞ。

ごめん。2007年から690は出てた。

日本じゃ690は08からじゃね？690SMC去年買ったんだけどさ

>>79
07に690SMが出てる

そして09に消えている。
なんという短命モデル。

インターナショナルのサイトには残ってるんだけど、日本のサイトには無いね。
もう入れないのか？

たしか今年で生産終了（在庫処分？）
秋頃に他地域で売れ残ったやつが多少入ってくる可能性はあるかもね。

なぜ日本だけ黒RC8を売らないのか不思議だ。
カラーバリエーション多いと、展示が大変だからかの？

なるほど、みんなありがとう。

今日、サン○福岡というショップに行ってきた。
モノは無かったけど、コーヒー出してくれた女性がフジTVの中村アナを色白にして細くした感じでむちゃくちゃ可愛かった。
でも、対応してくれた男性スタッフはいくつかのバイクの乗り心地とか聞いても「〜らしいですよ〜」って感じでその人の経験とかはなくて。
対応は丁寧でちゃんとしてたんだけどね。

赤男爵は油まみれの男しかいなかったけど、みんなバイク好きってとこではまぁ好感持てたわん。

どっちもディーラーじゃないから一度取扱い店で話聞いたほうがよく分かるんじゃないかな？
〜らしいじゃ何も分からないだろうし

ようつべにこんな動画があった。

KTM 530 EXC with fmf exhaust keihin FCR -MX carburetor Adjustment moto tune
http://www.youtube.com/watch?v=YqJLCHKFWqo

サン○から０７年式６９０スーパーモタが届いたと電話があったので見てきました。
走行１万位でかなり程度は良かった。アクセルのレスポンスがすさまじくよかったのはかなり惹かれました。

でも街乗り重視を考えるとDR-Z４００SMの中古（走行１４００km）にしました。
楽に乗れそうだし、これで修行して物足りなくなった時、KTMを考えよと思います。m(__)m
色々ありがとう

>>88
街乗り重視だと間違いなくその選択が正しいと思う。
楽しいバイクライフを。

>>89
thx

690SMC辺りを狙ってるんですが
XR650やDR650等の国産600シングル辺りと比べて
メンテ頻度は高いんでしょうか？

DR650は極悪ガソリンでも大丈夫な大陸仕様。
これは別格として・・・・

レースなんかに出ないなら、まぁ国産と同じ。
ちょっとしたマイナートラブルはあるけど気にするな。
オイルやクーランとのにじみにも動じない、強靭な精神を持て。


ただ、質問のレベルからして国産にしておくのが無難。

>>92
ありがとうございます
タイヤ・チェーン･スプロケ以外に
ハブダンパー辺りを定期交換しておけば平気なんですかね？

XR650みたいに、1万ちょっとでアクスルシャフトや
ドライブスプロケを固定してるプレートがすぐ消耗するとか、
そんなだと辛いなぁと。

あちゃ〜。
あんたには向かねぇ。
DRにしときな＾＾；

そもそも、XR650とDR650の比較で引っかかってたんだ。

というか、なぜその2台とSMCを比べるんだろ。
どういう用途を考えてるのかが気になる。

690SMC　→　ガンガン攻める

DR650　→　ゆったりまったり

ってイメージ持ってたんだけど。用途はちょっと違うような気が。
>>91はなぜにその比較？排気量とオフっぽいってとこかな？

>>93
おまいはxtxにしとけ。壊れないから。

ここ見てるかわかりませんが・・・
昨日午前9時過ぎ茅が岳広域農道で会釈してくれたKTMの方。ありがとう！
その後気持ちよくツーリングできました。
自分は黒いハスクです。

8月10日から2週間弱に渡り北海道と東北をツーリングしたが
オレと同じ990ADVENTURE-Sが一台、無印990と一台
それぞれすれ違っただけだった

今度、６９０SMCのオーナーになります。
電気の配線図を手に入れたいのですが
これはマニュアルに載っていますか

サービスマニュアル買わないと無いような。

690duke買ったらサービスマニュアルかと見紛うスペアパーツリストが
付いてきてビックリしたけど、流石に配線図まではついてきませんでしたｗ

在庫になっちゃった…
ttp://sanc-auto.cocolog-nifty.com/sancfs/2009/08/ktm-49a1.html

それを言わんでくれよ。

うぅ、後ろ髪ひかれる・・・・・

>>99 無印ガンメタだ(笑)福岡→舞鶴フェリー→小樽→帯広→稚内→旭川→札幌→苫小牧フェリー→秋田→東京→滋賀多賀SA→きのう帰ったゎ

>>105
もしかして札幌からの274号線のトンネル抜けたところで対向したかな？
ガンメタでリヤにGIVIのトップケース？
こっちはSでフルパニアにさらにシートバック

>>106 正解(笑)買って１年…走ってるADVと初めて遭遇したわ

>>107
やっぱりそうでしたか

あのトンネルの先、峠の一番高い辺りは霧がすごく
前がさっぱり見えなくて大変じゃなかった？
オレが通過した時は視界が１０ｍも無くてヒヤヒヤした

でも北海道はADVで走るのには最高だね
内地に比べて林道も走りやすいし、舗装路は言わずもがな
下道の速度が速いからADVでも丁度よく走れる
今回の北海道ツーで改めてADV買って良かったと思った

> 内地に比べて林道も走りやすいし、舗装路は言わずもがな
> 下道の速度が速いからADVでも丁度よく走れる

あー判る気がする。
640ADVだけど流れてない幹線とかほんとダルい
街乗りだと、吹けが良過ぎる＋トルクの下が無いんだよねぇ・・・
回してりゃいいんだろうけど、いつもそれだと疲れるｗ

640ADVで8/10〜16まで北海道に行ったけどRタイヤが一気にまっ平に減ってﾜﾛﾀ

>>110
特定しますた

６９０SMC納車されました。
以前にDR-Zに乗っていましたが、このバイクは別物でした。
ヘルメット内で笑ってました。

みなさん、これからよろしく

>>108 日高峠だっけか…８合目から下りラストまで霧雨喰らってなんも見えんかった(泣)ファンもあんまり回らんかったし熱気も来なかったから快適やった♪

SMCにしろEDにしろ、DR-Zから690への乗りかえって
極めて真っ当なステップアップだと思う。

信頼性もメンテもDR-Zと殆ど変わらないが、
保安部品だけは、呆れるほどいい加減なので、早めの補強を推奨。

LC4エンジンって
ヤマハの660シングルやアプリリア等のロタックスエンジンと比べて
10ps以上馬力が上回ってるけど、
体感できるほど差があるんでしょうか？

KTM欲しいけど、ディーラーが50キロ以上離れているので
妥協って訳でもないですが、地元に店がある
アプリリアやヤマハと迷ってます。

>>114、115
ヴォクも練習する為にDR−Zにしました。街のりメインなとこもあるし。

でも、KTMのあのレスポンスの良さは鳥肌たった。
あとはドカのストファイがちょっと気になる。また遠出メインになったら大型欲しいな。

馬力よりレスポンスの良さとフライホイールの軽さが際だつぞ＜LC4エンジン

>>115
パワーの差よりも車重の差をまず感じるだろうね。
アプリリアは知らないけど、XTも別に遅くはないよ。
ただし、車体を売ってる店はあっても、アフターパーツは全然ないです。

あのレスポンスの良さは街乗りでは持て余すね。

そういう時はMAPを1にあわせるといいよ
ハッキリと変わるから

スライド走行が好きでスリッパ―クラッチ前提で考えるなら
690SMCはDRZ400SMと比べても大して高くないよなー

関係者乙。


欲しくなってきたじゃないかw

DR-Zは安いからなぁ
SMCの値段で新車が2台買えるよ

640の頃はFスプロケ１丁落とししてる人居たけど、
690はその辺どうなんだろう？やっぱり必要？

>>122

You！買っちゃいなyo！

>>124

ノーマルでも加速はいいけど、スプロケ落とした方が
よりいいでしょうね。

５３０EXC-R改SMと６４０SMC　で悩んでます（どっちも中古

オクで安いのよね〜　

↑あ、DR-Zからの乗りかえです　
パワーとハンドリングなら５３０
イージーさなら６４０
と思っていますが　比較できる方っています？

５３０でツーリングは機械的にやっぱりきびしいのかなぁ？
人間的にはDR-Zで１日５００キロとか走れるんで問題ない…と思いたいｗ

マルチに使うならやっぱ６４０が無難なのかな？
６４０は試乗した時にDR-Zと比較して　デカイ！曲がらない！と思いました
なのでＥＸＣ系の方に魅力感じてしまう


と悩んで半年たった

６４０にSMCなんてあった？
SMCなら６２５か６６０だと思うのだがぁ…

５３０EXC-Rのエンジンってメンテの感覚がLC4と全然違うと思うけど
大丈夫なのか？
あれって公道も走れるレーサーだよね。

640ならSMCじゃなくSMだね。EXCとは車両特性も勿論違うけど、その前に
EXC系はメンテが頻繁に必要で、ロンツーは出来ないレベルってのはわかってるのかな。
中には一般市販車感覚でメンテしちゃう人も居て、それでもまぁ、一応止まらずに走りはするけど
信頼性とパフォーマンスは著しく下がる。

まぁ、悪いことは言わないから、DR-Zからの乗換えなら640SMにしときなさい。
細かいところが壊れやすいだけで、DR-Zと概ね同じ感覚で維持できる。
本当は690の方がいいけどね。

>>128
スーパーモトと混同してました

>>129
ＥＸＣＲならヤマハのＷＲＦと同じ感覚でいけるかなぁ？と思いまして
ＷＲＦ乗ってる知人見てると楽は出来ないけど公道ツーリングもサーキットも十二分にこなしている様に思えたので…

流れぶったぎりで申し訳ない。
こないだ690dukeでこけてクラッチレバーひん曲げてしまったんだ。
ショートレバーに替えたいんだがぐぐっても、
使えそうなリプレース品が見つからないんだ。
パワーパーツのあれは高価すぎるし、
なにかおすすめの品はないだろうか？
zetaのピボットレバーが使えれば一番嬉しいんだが、
オフマスター専用だし。
住人たちの知識を拝借したい。
よろしく頼みます。

>>130
スーパーモトとＳＭＣはかなり違う乗り味なんでしょうか？
ＳＭＣは試乗したのですがエンジンがすばらしく楽しくて気に入ったのですがハンドリング、フロントフォークや特に初期旋回に違和感があって
アレはセッティングでどーにかなるものなのかな？

６９０も機会があれば試乗してみたいと思います



たびたび長々と駄レスしてすいません、お答え下さった皆さんありがとうございました

>>133
今は690だけど、前は625SMCに乗ってました。
FCRの恩恵はやっぱ良いです。言葉では美味く表現できないけど、やはり反応が違う。
その結果、加速感が違うし、パワーもより出ているように感じる。

私も、625SMCに乗る前はDR-Zに乗っていて、640SMも試乗したんだけど、
SMCに較べるとマイルドで、あまりDR-Zとの差異を感じなかった。
それで居て、640SMと625SMCはメンテ等はあまり変わらないですから、
SMCも選択肢に出来るなら、SMCのほうがお薦め。

こないだヤフオクにすばらしく買い得な690SMC出てたのにな
5千kmでアクラポ付きの上物が65万
アレ落とした人は良い買い物したよな

KTM、低走行の中古が結構あるけど
値段の割に小傷が多い車体が多いね。
立ちごけや乗り降りの際に靴で引っかけちゃった系の傷が殆どだけど、
この手のビックオフやモタ車はある程度妥協しないとだめなのかな。

>>136
んーと、妥協するかしないかは貴方しだいだと思うけど。
そんなことまで他人が考えなきゃいけないの？
小学生でもそんなアホな質問しないよ。

>>137
まあ、そう厳しく言うなｗ
一般的に小キズ気にする人って多いから。

でも中古で小キズ気にしても仕方ないよね。
それよりフォークのインナーチューブのキズや
エンジンの状態を気にするべきだと思う。

ぶっちゃけ、外装の傷なんて機関が良好ならどーでもいいです

てか外装なんて安いんだから、気になるなら一式変えちゃってもいいんじゃね？
取り替えられるだけ取り替えても5万以下っしょ。

まぁ、プラ無垢にデカールはってあるだけだから、どーやってもそのうち傷がつくもんだけどなｗ

プラ外装が無塗装のバイクは
キズが気になる内はまだまだ新しい

年季が入ると白く色あせて粉吹いてくるが
その方がキズよりシリアスなダメージ

>>140
無塗装部品は安いけど塗ってる部品は高いんじゃなかったっけ？

>142
ビッグオフとかモタって言ってたから、とりあえずそっち限定で話を進めてみた。
…塗ってる部品有ったっけか…？

あ、デカールは結構高かったな！ｗ

640ADVのメタリックオレンジ塗装部品が高いとか聞いたことが。

690smcにRedBullのロゴが入った全面デカールがほしいが
売ってないのか？俺がググれないのか？
RedBullロゴだけのステッカーを貼るしかないのかなぁ

１日中探しているが見つからない。
はぁ疲れた。

レッドブルのロゴは権利関係が厳しいので
正式な製品を出すのは大変だとかなんとか。

ステッカー屋にオーダーするのが早いと思うよｗ

ttp://www.mp-sendai.com/BBSimg/1042.jpg
ＲＣ８じゃないの？

>>147
こんなイメージを求めてるのでは？
ttp://i141.photobucket.com/albums/r46/Motorbiker_photos/NewsPics2/KTM-Baja-1000_01.jpg

>>145
こんなのは・・・ダメ？
ttp://www.mc-vio.com/KTM%20sticker/KTM-Red%20Bull.html

>>144
おお…
ADVは塗装部品があったのか。

皆さんありがとうございます。
権利が厳しいんですね。全体のイメージは>>147氏がぴったりなんですけどね
SX/EXC系は比較的見つけられるんですがSMCとなるとないんですよね
特にシュラウドがない
ステッカー屋さん探すとします

こんな感じにしたい・・・
ttp://www.supermotojunkie.com/showpost.php?p=735222&postcount=3
やっぱ、ステッカー屋だね

RC8試乗したけど何であんなにギアが固いの？

・慣らし終了前に荒く乗られた
・オイルが劣化
・ハズレ車両

新車をいきなりサーキットでブン回す店もあるし

>>153
単純にシフトレバーの高さ調整だけで治る場合もある

RC8R試乗した。
足がやたら熱いと聞いてたんで車体が熱くなるのかと思ってたら、
ラジエターからの熱風で熱いのね・・・

SSのわりにアップライトなポジションで、案外マッタリしたバイクなのかと思いきや、
街乗りすら苦労するような鬼レスポンスのエンジンって、何このバイク最高w

とりあえずはんこを用意しろ
話はそれからだ。

とりあえずうんこをしろ
あなるはそれからだ。

ドカ買うならＫＴＭ買うわ。
オイル漏れヤバいみたいだけど。

RC8を一回り小さくして、LC4エンジン積んで
RC4なんて名前で出ないかな。

カジバＭｉｔｏ500みたいなのが欲しいわ

あほ
スーパーモト登場で単コロのロードスポーツなんか糞ってバレたやろ

>>162
そうでもないドカのSBK持ってるがサーキット乗り専用と
5年程真面目に練習した成果で車検時に保安部品付けて
公道を走るとペースが速すぎてこれでコケたら即死すると思うし
昔の中型レーサーレプリカみたいに攻め込めるライトウェイトって
今無いから買い足し前提でMito500やRC4見たいな物には期待している。
本家ドカのスーパーモノはお蔵入りだしモリワキのGP-MONOコンプリートが公道も走れれば買うんだがな

でも確かにコレ一台でって人には、中途半端で魅力が無いし受けないかもな

また名前変えてキャンペーンやるのか
どんだけ危機なんだろう

>>162
どこらへんが糞か、説明して？
690SMの話だよね。乗ったことあるの？
690DUKEも駄目なのかな。
今何に乗ってるの？
LC4の70ｐｓオーバーが出るって話があったと思ったけど、それも駄目？
カワサキのNinja250Rは駄目駄目？
納得できない。

俺、ドカ乗りです。
KTMは持ってないけど690SMは良いバイクと思う。
あのピーキーなレスポンスの良さ。
人や用途によって長所短所は十人十色だけど、峠攻めたり、ちょっと遠出したりといろんな楽しみ方ができる1台だと思うよ。

都会の待ち乗りはきついだろうけど。
だから>>165　釣られんなよ。

今夜もディーラーが必死ですね＾＾

>>162の書き方だと
スーパーモトを褒めてるように取れるんだけど…。
違うの？

>>168
おお、確かに褒めてるようにも、貶してるようにも
取れる。

162がスーパーモトをロードスポーツというジャンルと考えていたか
モタードと考えていたかですな。

>>166
690SMはピーキーというのとは対極のエンジンだと思うけど、
実際乗ってる方なんでしょうか？
690シリーズの中では特にダルな味付けなはず。
ゆえにラフな操作でも神経質にならずにまったり楽しめるのではないかと。

KTM's Hans Trunkenpolz Dies at 65
http://www.motorcycle-usa.com/662/4462/Motorcycle-Article/KTMs-Hans-Trunkenpolz-Dies-at-65.aspx

A sad day as a KTM legend passes away.The news of the completely unexpected death of Hans Trunkenpolz has been received by KTM with dismay and sadness.
The 65-year old died on Sunday following a heart attack suffered during a half marathon in Altotting, Bavaria.

690SMC乗っててこないだのキャンペーンで690SM試乗してきたけど
基本同じエンジンだから大筋は一緒
特にSMのほうがダルいとは感じなかった
SMとSMCはポジションと車体の剛性感が大きく違う味付けで
SMはオールマイティに楽しめるが、SMCはガシガシ攻めて始めて
良さが引き出せる感じで、ちんたら走ると面白くないバイク

あくまで他社と比べて

690SMC海苔だけど、3000回転以下はトルク薄い…気がする。
上はよく回るよー。
乗る前は大排気量シングルで低速トルクモリモリを想像してたけど、ちょっと方向性が違ってた。あくまで個人的感想。

低速トルクが欲しいならファイナル換えればいい

フィーリングの話だし、減速比は関係ないだろな。
低回転でのトルク感が欲しいんだろう。

690は最初から軽いハイカム入ってるようなフィーリングだ。
低回転のダルさは諦めないとな。
諦めて回しまくって遊んじゃってくださいな。

旧LC4時代からそんな感じだよな
01LC4・03LC4（Haighfllow）08LC4と乗り継いできたが
どれも低速はギクシャクするしそんなにトルクは厚くない
まぁ08のインジェクションが一番ギクシャクするけど
回した時の伸びきり感とパンチはやっぱ最新型だけあって良い

>165
一応言っておく。
NINJA250Rは単コロじゃないぞ。

必死に上げてるのはディーラーなのかｼﾞｬﾊﾟｿなのか

>>164
> また名前変えてキャンペーンやるのか
> どんだけ危機なんだろう
09モデルの一掃狙いですかね。
ttp://www.ktm-japan.co.jp/2009/campaign/getyourktm/campaign.html

09年12月末までに登録することが条件となると，10モデルは無理？

名前変えてキャンペーンって、Rモデルをラインナップすることを指してるのか？
危険って、倒産するってこと？

結局売れてねーってことか。
LC4なんかすぐ掃けるからとか言ってた奴誰だよｗｗ

俺としては、事故した時のために690SMRは売れ残っててほしい。
いいバイクなのに、もう新車が出ない。

>>179
別に普通の人でもageるっしょ？

俺はそれほどバイク板でsage意識しないけどなあ・・・

どこのメーカーもキャンペーンやってるよ
ＫＴＭばかりチェックせずにたまには他メーカーのＨＰ覗いてみ
まあ房鈴はいつもの調子だが

＞ＫＴＭのオーナーになっていただくことを　応援させていただくキャンペーンです

常に上から目線ｗｗｗｗ

キャンペーンに限らずなんだけどさ、この手のって先に買った人って損する感じ。

マーチ１００万台突破を感謝し、特別仕様車販売
（前提：お値段据え置き）

ってのはさ、先に買った１００万人の人は何も恩恵を受けない訳であって。

ん？例えがズレてるかな。

つまりだアレだ。
俺のＳＭＣも金利も０．１％にしてください！！

>176,177
レスサンクス

低回転でのトルクは思ったより無かったなってだけなんだ。
フライホイールが軽いというか、レスポンスがいいし回転の落ちも早い。
元々回して乗る方だから、自分には合ってて不満は全くないね。
5000〜7000ｒｐｍを常用してる感じ。

ただ、極低回転からウィリーしようとするとアレレって感じで全然トルクなくて
回転上げると捲れそうで怖いし、まだ扱い切れてない部分はあるけど。。

旧ＬＣ4も似た感じなんだね。

＞187
おれも５万のパーツ購入権利？だった。
ちょっと損した気分だけどまあ、半年最新方でたっぷり楽しんだからいいかー。

モデルチェンジ前の在庫一掃もあるだろうが…
あざといな…

ところで俺のSMCも金利0.1%にしｔ(ry

EXCは除外なのね…。
キャンペーン。

旧LC4。ｾﾛｰとかの仲間についてガレ場いくと
もっと低回転使えたら〜と思うオレは選択ミスったのか？ｗ

ガレ場は小さくて軽いほうが有利なのは当然。
その他のシーンでブッチぎればよいのだ。

うん、場所がガレ場で比較対象がセローじゃ
LC4の低回転域がどうこうの問題じゃないと思う。

セローでCOTAに付いて
セクション行くのと同じぐらいアホな奴やな

先日690SMR契約してきた！中古で安い640SMに決まりかけてたんだけど
何気なく立ち寄った店に店頭並ぶ前の690SMRがあって店員と話してたら、
断然良さそうなのでその場で契約しちゃった・・・
因みにドカのムルティ１０００DSから乗り換えです。
少し乗らせてもらったけど大分軽くて良い感じでした。納車楽しみ！！

>>195
おめでとうございます。
ところでムルティの乗り換えの理由はなんですか？
ムルティもそろそろ新型が出るらしいですが。

ｵﾒﾃﾞﾄﾁｬｰﾝ

ありがとです！実は２ｃｈ初書き込みです。
ムルティは5年乗りましたがものすごく良いバイクでしたよ！街乗り、峠、ロングツーリングと
何でもいけました！高速ETC1,000円で東京→山口まで行ったときはさすがに疲れましたが・・・
ただ、何でもいけるっていうところがねぇ。ちょっと尖ったのに乗りたくなって。
あと強いて言うなら車重ですかね。690SM触ったとき軽いと思ったのが決め手っす。
でも手放してから実はムルティ恋しくなったりしてます・・・。
色々乗ったけど、本当に良いバイクだった・・・。

おっ、あっしも最近ドカから690に乗り換えましたぜ
あっしのドカも大変いいバイクでした
でも690の軽さは別の地平に立ったような新鮮な乗り味ですな

いいバイクだね＞ムルティ
試乗しかしたこと無いけど、
持ってるバイク全部処分して１台に絞らんといかんハメになったら
其れにするかな･･･とｵﾓﾀことがあった。

自分は乗換えを考えてた時候補に挙がっていたのがKTMとムルティだった。
で、先に試乗したのがKTMのほうで今まで乗っていた重いバイクとの乗り味の
違いに、何だこれ！あははははーーーとなってしまいその場で契約してしまった。
先にムルティに乗ってたらそっちにしてたかもって思う。

俺はむるち日本導入が待ちきれずに'03　640Dukeを買ったよ。
で、日本導入後も試乗もしてないから後悔はしていない。　･･･筈

飽きてきたわけじゃないけど、最近感動が薄れてきたので、
ツアラーと2台体制にしたら、それぞれの良さが
いつまでも新鮮に感じられてイイ！(･∀･)

「なんだこれあははははーーーー」って気持ち分かる！正にそんな感じ！
あとは勢いで決めちゃいました。
でもムルティも690SMもフロントマスク奇抜ですよね。

あ、202さんのDukeも大分奇抜な顔っすよね。
Dukeも迷いましたよー。
ムルティは多分60歳過ぎても乗れるバイクだと思うから、またいつでも戻れる感じです。

２ちゃん慣れしてないと仕方ないかもしれないが
あまり慣れ合いが過ぎないように注意したほうがいいかも

>>205　←こういうをの自治厨といいます。
自分が気に入らない流れになると仕切り始めるんです。
２ch慣れしていないと分からないと思いますがｗ

つか雑談なら下げてほしいわ

ご忠告どうもです。勉強します。
あまり690SMに触れているページが無いので、ついつい・・。
納車楽しみでちょっとテンション上がってしまいましたー。

というわけで、まずはsageからおぼえようｚ

sega強制クンが多いから気をつけてね

>>210
ちょｗｗセガｗｗｗｗ

バイク板ではあまりsageに気を遣わなくてもいいような気もするけどね。

ｓａｇｅを知らないってことは専ブラじゃないってことでしょ
それはどっちみち迷惑だ〜

ここの住人の属性を考えれば素人・一見さんお断りはデフォ
ま、あんまり気にしなさんな

まずはfusianasanからおぼえようぜ！

>>214みたいな罠もあるから気をつけて。

まずは「2ch sage」「2ch fusianasan」などのキーワードを
グーグルで検索してみることをオススメしておきます。

sage覚えましたよ。fusanasanはまずいっすよね・・。
さて、KTMの話にもどりましょう。

あ、iが抜けてた。fusianasanか。

前スレは誰もageないもんでそのまま落ちちゃったんだから、別にsage強制せんでもいいじゃん。

あの位置はdat落ちと関係無いから大丈夫。
今は、下の方のスレの奴がdat落ち防止ageとかやってるの見た事無いでしょ？

過疎スレは定期的にageてスレを目立たせ発見しやすくし、
書き込みを多くしようとするのは昔からあることなんだが・・・

そういう意図じゃないでしょ、彼はｗ

ageの意図が理解できてないみたいだったので・・・

ここ何のスレ？

まあ、たまにはこういう脱線もいいじゃないか。ネタも少ない時期だしｗ

販促に必死でディーラー日曜不在ってどういうアフターサービスだよ
逆だろー

ところで690SMに標準でついてるスリッパークラッチ効き目はいかほどですかね？
因みにレースやるつもりは無くて趣味で走行会いったり峠で使う程度の前提っすね。
ムルティ乗っている時は付けたかったんだけどお金が無くて・・・。

シフトダウンしくじっても、大丈夫なぐらいありがたいですよ。

>>225
ready to race　ってこったろ。
レース主体のショップなら日曜は従業員の殆どが現地でサービスマンやヘルプ、留守番が店で御用聞きってパターンが多いし。

これってKTMのTの人の事？

ハンス・トゥルケンポルツ氏の死を悼んで
ttp://www.ktm-japan.co.jp/2009/news/9/20090903_hanstrunkenpolz.html

>>228
レースならわかるよ。でも単なる販促イベントへの出展だもの。
そりゃコーヒー淹れるねーちゃんでも暇つぶしにはなるけどね。

>>229
記事にかいてあるぞ？

>>171で既出だったんだが

ご冥福をお祈りします

>>124
遅レス失礼、690で一丁落とししてみました
ノーマルでも気になるほど出足は悪くなかったですが
落としたほうが遥かに滑らかに発進できます
デメリットは今のところ感じません

クロスボウかっこいいな

ラジカルがブサのエンジンなら
クロスボウもＲＣ８のエンジン３つくっつけてＶ６載せれば面白いのに

http://nov.2chan.net/37/src/1252407845104.jpg
http://nov.2chan.net/37/src/1252445514133.jpg

>>236
なんでリアハブそんな巨大なんだ
ドラムブレーキ？ｗ

ＫＥＲＳ搭載でダウンチューブに載ってるのがコンデンサかもしれんぞ

ハブモーターだね。
ダウンチューブについてるのはバッテリー。
回生ブレーキぐらいはついてるのかも。

ここのメーカーのものだな。
http://www.bionx.ca/

ディーラーの社長から950スパーモト走行0�q本体￥100万＋α
でどうだ？と言われたが、どうかな？メーカー保障つきならお得かな？
インジェクションのモトTの方がスタイル的には気に入ってるんだが・・・
社長はこのスレ見ていないだろうね？

>>240
こんなトコロに何書いてんの？あの話はもう無しな

>>240
気に入ったほう買っとけ

そうですか(www じゃ貯金して10年後くらいにRC8のはんこ押しますよ！

最初は中古のｽｰﾊﾟｰﾃﾞｭｰｸって手もあるぞ
関東の某寺の81.9万のはどうだい？店保障付き

>>239
こりゃ面白いね。お気に入りの自転車に取付りゃ電動アシスト自転車になる。
8kgの追加じゃ重量倍になっちゃうけど、街乗り用に1セットあっても良いかも

0.1%金利キャンペーンはありがたいな、来年モデルが発表されて690SMC、690DUKEが変更無しなら今年モデルでもいいな。
一番気になってるのは690DUKE Rが出るならそれ待ちになるんだけどな。

俺はひたすらにＲＣ４待ちだな

ちょいと質問。
530EXC-Rで通勤って出来ると思う？

1・こまめなオイル交換などの軽めなメンテをすればおｋ。

2・こまめなオイル交換位じゃ無理じゃボケ。

ごめん途中で送信しちゃった。
530EXC-Rで通勤って出来ると思う？

1・普通に使えるよ。

2・こまめなオイル交換などの軽めなメンテをすればおｋ。

3・こまめなオイル交換位じゃ無理じゃボケ。

4・そもそもお前にゃEXCは早いわボケ、カス、死ね。

>>249
1！1!

>>250
レスありがとう。
こまめにオイル交換しとけば、以外に普通に使えるって事でおｋ？
ちなみに交換推奨距離ってどの位かいな？

>>251
20時間毎

普通に使おうと思えば使えるよ。
オイル交換は乗ってた時間で交換して、あとは定期的なグリスアップとタペット調整。
たまに腰上開けて、消耗具合をチェックとかその程度でいけるはず。

>>252
レスありがとう。
という事は、片道40分掛かるから、半月ごとにオイル交換って事だね。

レスしてくれた人ありがとー
あきらめて他の車種にします・・・

>>254
EXCはﾚｰｻｰだからね…
640とか690が良いんじゃない？

>>255
てかさktmを通勤用に薦めるのは無理っぽい気がする。
使えないわけじゃないとは思う。
だけど、積極的に通勤にどうぞってバイクじゃないし。

>>254
ちょっと待ったー！
俺は逆に薦めるよ。
通勤が楽しくなるじょー。

んー、690系なら良いと思うけどなぁ
片道40分の内容がよくわからんが、それなりに流せるところなら普通に使えると思うけど。
とろとろ渋滞路だとちょっとこわいかな？

690SMRの納車が明後日に迫った！待ちきれないっす・・・。
自分は通勤に使いますよ！

LC4は渋滞這いずり回ろうが逆に高速連続走行だろうが何も問題ない

>>260
夏場の渋滞でクーラントがどばっと噴き出たことがあるからなぁ…

>>261
それはクーラントがちゃんと入ってるって証拠
吹かない方がヤバイ

>>262
ま、それは判ってはいるけどな？
それが通勤で問題ないかつーたら、そういうわけでもねーだろ？

でも問題なし。それで壊れるなら、最初から国産乗ってろ。
カワサキ意外。

個人的には、もう1台ローテーション用に確保しておくのがベター。
2台を交替で乗ってたら、故障しても心の平穏が保てる。
2台とも壊れたら、あきらめて車に乗れ。

>>264
何を言ってるのかよくわからん。もう少しまとめてくれないか？
壊れるようなバイクに乗るなら国産にのれってしか見えないんだがｗ

>>264
こういうタイプの人間が多いから日本人は外国メーカーから
なめられるんだろうな。
不具合が起こってディーラー持ち込んで、ま外国車ですからねー
とか言われて納得しちゃう自称バイク通。

通勤に使うのはなぁ・・・
もし何か故障したらと思うと

>>249はさっさと通勤に使って、1年後くらいにレポートしてくれ。

ベスパで２年半、片道２０�`を通勤した俺が通りますよ

ＫＴＭで通勤？
楽勝だろｊｋ

>>269
アホ発見

俺は国産でも2台体制だったよ。

うちの親父は3年以上毎日通勤で使ってるけど、買ったばかり
のころ軽くオイル漏れした以外なんらトラブルなく乗ってるよ。

まあ、625SMCだけど。

まがりなりにも競技車輌を亜熱帯の渋滞激しい国で通勤に使うのは無理がある
国産とか外車という話じゃなく、機械として想定外な使用条件なんだから当然壊れもするだろうし

>>273
一昔前ならそうかもしれないけど、さすがに今はそれはねーんじゃない？
グローバル展開してるわけなんだし。
まさか、開発生産してる国以外は想定外なんてしょぼい開発体制だとは思えないんだが。
ゴム系の劣化の度合いの違いはあったとしても、早々にぶっ壊れるほどの違いは無いと思うけどなぁ。

ああよくよんでなかった、競技車両ならそうかもね。
スレ汚しｽﾏｿ

ID:s3bqnUyxきもい

ありがとう　ほめ言葉として受け取るよ

たまに沸くよなこーいうヤツ

流れ読まず救護要請！
６９０DUKEなんですがリアのパッド交換するとき、
ピンの抜き方が分かりませんｗ
クリップ抜いて内側にスポッっと抜けるんでしょうか？

ピン抜いたら爆発するぞ

抜いただけでは爆発しない。
ﾚﾊﾞｰから手を離してから数秒後だ。

LC4のウォーターポンプ周りから、お約束のオイルやクーラント漏れ（にじみ）が発生。
パーツを買おうと思って値段検索していたら、O-RINGやワッシャー類が10枚単位でしかでてこない！
確かにこれらって、単価安いけど10枚になるとちょっと多い。
これからはヤフオクで分けるしかないか？

>>282
サイズわかるなら、ホムセンとかのばら売りので代用してみるのも手かも？

>>282
じきに使い切るから持ってりゃ良いんじゃね？

旧ＬＣ４はお約束だな
たまに１０個単位ってあるよね
そんなに要らない時はショップの在庫分けてもらってる

>>282
なんかくだらねー事で悩んでるな。
勝手にヤフオクれば。

>>285
お約束なの？

俺のＬＣ４は走行５万１千キロロ、通勤片道１８キロロにも使えばロンツーにも使う。
エンジンオイルなんて、記憶の限りでは６回程度しか変えてない。継ぎ足しはしてるけど。
車体もグリスアップなんてしてないし、チェーンだって１回変えただけ。
けど絶好調だぜ。

新車で買って、トラブルらしいトラブルはディーラーが無くなったくらい。

みんな神経質すぎないか？

あ、６４０ＳＭです。

kiroro

>>282はOリングやワッシャーがKTMで作られてると思ってるの？バカじゃね？

今日690SMRでソロツーリングしてきましたが・・・

ステップに立って、座ったところがベストポジションと
言われ、その位置でコーナーリングを工夫してたのですが、
シートの前に乗ると小コーナーでもくるくる回るのね！？
ごめんよSMR!

で、質問ですが、前の方に乗ってコーナー回るとき
ブレーキ踏みにくくないですか?
コーナリングは楽になったけど、緊急時に対処できないかなって
思ってしまいました。

>>289
緊急時にリアブレーキなんか踏まんでいい

サーキットなら緊急事態はおよそ予測できるけど、
一般公道ではなにがあるかわからんから、
着座位置を大げさに移動して乗るメリットより
デメリットの方が大きい気がするよ。

ステップに足乗せたままブレーキ踏んでるんじゃない？

尻をどっかりシートに付けたままコーナリングしようってのが、間違いのような気がする。
ステップに荷重かけてる？
尻を浮かせる必要は無いけどね。

バイクデビューなんだが640デュークを本気で検討してるんだ
弾数も少ないし乗り手も選ぶような車両だからハードライディングは承知している

買い取りも正規ディーラーじゃなくてバロンなんだよね
バロンはBMWやドカなんかの専用工具まで揃えて整備性の評判はいいけどKTMに関してもしっかり整備してくれるんだろうか？？
あと、気になったのはバロンのオイルサービスなんだけどKTMの車両とは相性いいのかな？

KTM自体日本じゃマイナーメーカーだから故障談やパーツの値段や取り寄せに関する情報も他と比べたら圧倒的に少ないよね
国産とは違うからそれなりの維持費は覚悟してるんだけど車両を買ってからの維持費が底なし沼のような気がしてなかなか購入まで踏ん切りがつかないんだよ

>>294
うんうん。国産を買うといい！

通勤なら使えると思うがデビューでは正直お勧めできんな。
デビューならまだドゥカのモンスターとかの方がお勧めできる。

デビューなら、せめて正規取り扱いで買ったが良いと思うよ。
俺はlc4だが、維持費は国産と差は感じないな。

なんで今６４０なの？
緑が欲しいの？

>>294
どうしてもって思い入れがないなら、690DUKEにしとけー。

最初は国産がいいと思うなあ。
ある程度国産の維持費用とか実感したほうが目安になるしね。
KTMはどれも面白いバイクだけど初めてにはオススメできないな。

初めてなら国産の新車が良いと思う。

早速レス有難う
640Dukeな理由は中古で無理の無い値段、尚且つデザインとデカい単気筒エンジンと言う事で色はオレンジか黄色が理想かなぁ黒統一じゃなければそこまで拘らないけど
そりゃぁ、デザインも音も本命は690Dukeなんだけどコイツだと中古でも痛い値段なんだ

レス読む感じだと640Dukeはオススメ出来ないみたいだけど何か訳ありなのかな？
で、因みに国産もヤマハのFZやYZFはカッコイイと思ったけどバイクの4気筒って好きになれないんだ個人的にね（´・ω・）

とりあえず、ここに集ってるＫＴＭ乗りでバロンのみの
世話になってる人はほとんどいないと思う。
お知らせなんかもディーラーから直接来るから、バロンで購入って
時点で俺はもうおすすめできないね。

そんなアナタの為の0.1％ローンキャンペーンですよｗ

なるほど、すべてが宣伝だったか・・・＞＜

>>294
いきなり大型買うのか？
某所のＲＣ８乗りみたいにタチゴケ地獄にならないか不安

ガタイがどんなによくて、車体がどんなに軽くても
経験がないとコケルもんだからな　バイクって

俺もバロンとか近所にあるけど長らく世話になってないなぁ

お勧めできない理由は根本的にバイクのことをわかってないから
KTMは面白いバイクだが、最初からKTMに乗ったらどう面白いか理解できないと思うよ

外車の中古車で、さらにはレッドバロンに世話になるとなると正直何が起こるかわからないと思う
KTMの耐久性は国産と比べて劣るのは否定できないし、そして修理するにもパーツも高いだろう

これからバイクの世界に漬かっていくならあせる必要はない、国産それもできれば新車をお勧めする
どうしてもKTMがいいというなら俺も690Dukeの新車がいいと思うな

国産にも単騎等やツインはあるからよく調べてみるといいよ

690dukeを一万キロ乗ったが、川崎よりは丈夫な印象。

初めての単車で大型で外車でディーラー以外で買う中古って、かなりのチャレンジャーかアグレッシヴな人だと思う
長生きしながら単車の趣味を長く続けるつもりがあるなら国産の中型車の新車が良いと思うけどなあ
車と違ってとりあえず高性能車買ってもなんとかなるもんじゃないよ、単車って
まあ、好きなの買えば良いんだけどねw

みんな言ってるけど、俺も６９０を薦める。
バイクデビューで６４０はやめとけ。後悔するよ。

足りない分は俺が出してやる。と、言いたい位６９０を薦めちゃう。

あと維持費は国産と変わらないから気にするな。

>>306
コケねーよ。

国産を本当に薦めるが、それでもKTMが欲しいのなら690を買いなされ。
でも、KTMを買う前に国産車に乗っておいた方が楽しめるんだがな。

最初に個性派に乗るより、まずはスタンダードの方がいいね
その方が個性派のいい所がよく見える

中古の外車は多かれ少なかれトラブルが起きると思って買った方がいい。
新車で２年保証の６９０のが結果的に安くなると思うなあ……

おまいらは、本当に優しいな；；

ただ、あの唯一無二のｽﾀｲﾘﾝｸﾞに惚れる気持ちは分かる。
特に640のDUKEは「KTMに乗りたい」じゃなくて「DUKEに乗りたい」って層が殆ど。

ﾊﾞｲｸにｶﾞﾝｶﾞﾝ金使える、通勤に使わない、古き良きﾊｲﾊﾟﾜｰﾋﾞｯｸﾎﾞｱの
乗り味が好きだ、というんなら640には640の良さがあるので乗って欲しい。

初期の頃からやってるﾃﾞｨｰﾗｰに面倒見てもらえるなら悪くないとは思うが
男爵じゃなぁ…

最初はCB400SFあたりが良いんじゃないかな。
半年とか一年でもいいから乗って、色々覚える。
それからでもいいと思う。

背中押して欲しいだけの相談者を全員拒否ワロタ

ここの住人はKTMのことが好きだから、いきなり乗って変な先入観を持って欲しくないと思うんだろう。

だってバイクデビューで価格で妥協した結果の６４０をバロンで維持していくのって・・・
なにかの修行ですかｗ

＞初めての単車で大型で外車でディーラー以外で買う中古
って言うのが下手したらバイクそのものにに嫌悪感抱きかねない選択だからな

安いから中古って考えがちだけど、
消耗品の交換とかが新車に比べて早い時期にやってくるわけで、
結果的に金は掛かりがち。
むしろ初心者こそ新車に乗るべきだと思うんだよね。
あと、バロンは店によっては優良店といってよいとこはあるんだけど
人の移動が激しくて、良い店長、メカが居なくなってしまうと
とたんにダメ店に変わってしまうことがあるらしい。
ただ昔バロンで買ったバイクでツーリング中に不具合が出て近くの
バロンで修理してもらい無事にツーリングを続けられたということも
あったから一概にバロン駄目とも思わないけどね。

KTM怖いぞ〜　死んでも知らんぞ〜

>>322
そんな風に考えてる奴は、ひとりもおらんだろ。

まぁ、バロンならよっぽどへんぴなところ行かない限りはドコにでも有るしな。
KTMディーラーはあんまり無いからその辺は面倒だなー。
出先をとるか、普段をとるかってとこだろうか。

とりあえず、他の人も言ってるが、安いから中古っていうならやめておいた方が良いと思うぜ。
インジェクションよりキャブのが熱いぜ！とか、そういう＋αと金があるなら640でも良いかも。

>>310
お前はそうだってだけで　圧倒的にコケる初心者が多いのは
中古車見渡せば分かる事だろjk

>>322
カブだろうと死ぬ覚悟はいる罠

990系は超特価品と思えるような物件があるのに
690はその割りに値落ちが渋いですね。

>>321
少なくとも日本車だったらバロンって結構いい店だと思うんだよね。
俺も日本車に乗ってた頃はよく利用してたし、不満もあまりなかった。

ただ、KTMは専門にやってるところでないと色々厳しいと思う。
あと、バロンオイルってKTMにはあんまり良くないみたいなんだよね。
昔バロンオイルを使い続けてカムが酷くカジった旧LC4を実際見たことがｗ
ただ、その車両の所有者の普段の扱いは判らないので一概には言えんけど・・・

690SMをdukeの名で発表されていたら購入していたか微妙・・・

今だと、まったく別の車両になってるな。
たしかに690Dukeだけだと、俺も購入してなかったかも。
690SMR乗りの俺。

640の旧LC4は、690の新型とか国産単気筒とは別物だと思う。
振動の多さは散々言われているように結構くるし、こんなものというある種の無頓着さが必要かも。

ムルティから乗り換えのものです。本日690ＳＭＲ納車されました！

感想を少し書きますと、ムルティ1000から690だけど排気量の差を感じないです。
というか車体の軽さも手伝ってムルティより断然パワーを感じます。
アクセル引っ張って4000回転以上の加速が良いですね。
正直この鬼のトルクに体が慣れなくて酔いました・・。まあじきに慣れますね。

自分も最初640ＳＭの中古買う寸前まで行きましたけど、３０万プラスして690にして本当に良かった。
ＫＴＭで結構言われてる振動も現行ＬＣ４はまったく快適ですね。

ついでに納車前にＲＣ８試乗しました。あれはハンパないっすね。
いつかは欲しい・・・。

納車おめでたう。
一日中乗ってても振動で手足が痺れたりしないとこはとても良いですよね。
690シリーズは全ての操作が軽くて体に負担が少ないのも美点だと思う。
結果、長距離でも結構いけてしまうんだけど、
おそらく織り込み済みと思うけどムルティに比べて高速はキツいはず。

それはＫＴＭに限らずカウル無しの宿命。
100以上は何かの修行の様だよ・・・
＠690ＳＭＣ

高速はまだ試してないからなんとも言えないっすね。近々行ってみます。
ムルティは確かにツアラー寄りだと思うから有る程度のキツさは覚悟してます。
オプションのスクリーン装着済みですが、あまり風除けの効果は無いような・・。
無いよりはマシなんでしょうけどね。

なんにせよ、これからのKTMライフが楽しみです！

>>331
水を差して悪いが、690シリーズは654�tなんだが…

>>335
まるで遼東半島の黒豚だな。

サーキットでぬうわｋｍ出した時以外にカウルが効果を発揮する場面とかないだろ
上体を前傾にすりゃ１００ｋｍ程度でカウルの有無は関係ねえよ

100だと確かにあんまり違わんかもな。
でもメーター読み130位で長距離巡航すると、ちゃんとしたカウルが着いてると疲れかたが全然違う。

高速で長距離乗る人は小さなメーターバイザーでも付けると
疲労度が違うと思う。

>>337
> サーキットでぬうわｋｍ

その程度のバイクなら、カウルの有無が
関係ないのは
分かりますよwww

雨の日はカウルあるだけで
ぜんぜん違うよ。

…泥除けが役立たずだが。

あ、俺よく考えたらオフメットだからだな。
普通のフルフェイスなら100キロくらいなら確かに関係無いね。

修行・・・・それがいい。

と、最近思ってます。
大型スクリーン搭載のツアラーは長距離で疲れないんだけど、
今は少し走っただけでだるくなる。それがいい。

別冊モーターサイクリスト誌に690デュークの座談会載ってるが
開発時、本当は690SMがデュークとなるハズだったそうな
しかし参加募集時は690全般対象だったがいつからデュークのみに

>>344
なんかよく分からない文章だな。
言いたいことはだいたい分かるんだけど、
二行目の文と三行目の文って関係あるの？

>>344
日本語でおｋ

流れからすると１００キロで走行風に手を当てると
オッパイを触ってる感触ってこと？

>>347
お前良く解ったな。

>>347
８０ｋｍ/ｈじゃなかったっけ？

つまり、バイクで80km/hだか100km/hだか出せば、
全身でオッパイを感じられるワケだ。素晴らしい。

EだかFだと180km/h以上と聞いたが

>>350
それならヘルメットなんて被ってる場合じゃねぇな
全身でオッパイを感じる為に全裸でライディングするのが最も好ましいと言えよう

乳首のないオパーイなど、ただの脂肪だじぇ！

梅干をグローブの指と指のあいだに挟んで

おまえらときたら・・・

100km/hでFCRは流石に怖いな。

duke用メットを、
モタメットにするか普通のフルフェイスぬすふか悩んでいたが、
これはジェットがよさそだな。

おっぱいの事考えてたら、ひどい日本語になってしまった。

>>358
だったらしゃ〜ないなw w

0.1％ローンでRC8逝ってしまいそうです・・

>>353
オパーイがオートバイに見えた
オートパｗｗｗ

>>360
冷静になれよ
たとえ0.1％でも20万は余計に払うことになるんだぜ？
20万ありゃフルエキいれられるじゃん
漢なら一括でいこうや　なっ？

俺もSMTいっちまいそうだぜ･･･

そんな事よりうんこが漏れそうだ

RC8って、2,000万もするのか。

マジで？

違うわ、二億か。

>>360
是非俺の代わりに逝っちゃってくれw

しかもローンの計算の仕方間違ってるし。
単純に200万に0.1掛けるとか。

5年ローンで大体+5000円だな

パーセントだったｗ

1年で返すなら
200万×0.0001＝2000円ってことでいいのかな？

12ヶ月の場合は1083円だ。＜利息。
200万に単純に0.1％かければでるってもんでもないぞ。

つ 複利計算

ああ元金が減っていくから単純には出ないか･･･

しかし3年でかえすとしても、賞与なしで毎月5.5万
いくら金利がやすくてもローンは圧迫感があるなぁ

>357
DUKEなら普通のフルフェイスじゃない？
オフメットで高速乗るもんじゃないよ〜。

>>374
でも、X-11とかFF5とかって前傾前提っていうじゃん？
とおもったら、おっぱい。

メットスレ見てきたら、X-12出そうなんだね。
ちょっと待ってみるか。

当方、'08KTM6590SMR乗りです。

そろそろ、樹脂部品の塗装してないところにアーマーオールを塗ろうかと思ってる。
ミラーのアームカバーが半年でボロボロになったのが、アーマーオールを塗りだしてからはヒビが出ないんで
これで正解だと思うんだが、他に良い保護剤ってあるでしょうか？
塗布間隔は4ヶ月に1回程度で、タンクも真っ黒のままで維持できてるんで満足してます。

いい保護剤があったら教えて頂戴。

>>376
松 WAKO'S　スーパーハード(6000円位)
竹 オートグリム バンパーケア(1800円位)
梅 アーマーオール

俺ランク

室内保管できないなら紫外線CUTできる分厚い銀色のバイクカバーをかける

でもどうせ経年劣化は防げんよ
オフローダーのPPパーツは新品の時はこけてもグニャと曲がって元に戻るようにできてる
そのかわり経年劣化に弱くてどんどんもろく割れやすくなっていく

'08KTM6590SMRとは新しい乗り物か？

>>376
無溶剤タイプのシリコンスプレー（安価なモノ）でも
かけておけばＯＫだと思うよ。

>>376
アーマオールは賛否両論だけどね。
俺の行ってたディーラーでは使っちゃダメって言われたし、
以前ハスクスレでもあまり良くないって意見が出ていた。

樹脂部品の劣化はデニムの色落ちみたいに味だと思ってりゃイイんじゃね？
チェーンやホイールあたりがキレイに保たれてさえいればバイクって
割とキレイに見えるものだしｗ

アーマーオールを使っていて、駄目になった人の生の声を聞きたいんだが。
誰かボロボロになった人いないのかな？

過去にこんなスレがあったが・・・よくわからんね

アーマーオールで樹脂破壊
http://ton.2ch.net/bike/kako/996/996072591.html

>>382
乗用車のプラスティック部分に使って、後で白く変色したことは経験してる。
それから使うことはなくなったよ。

08KTM6590SMR

Ｖ８くらいありそうだな

オレの990アドベンチャーのタンクガードにアーマオール塗ってるが
特に気になる問題は起きてないな

俺はＳＤにプレクサス使ってる
ちょっとテカテカになる。

俺もSDだが、ワコーズのスーパーハードとバリアスコートの２種使用

二輪四輪自転車家屋問わずお手入れ大好きな俺が巡り巡って
辿り着いた結論は無溶剤シリコンスプレー最高。
費用の点でも、純粋に効果無害の点でも比肩する物無し。

ポリメイト派の俺の立場は…(´･ω･｀)
実際、ゴムパーツに問題なく維持できてるよ。

アブノーマル派の俺はペペローションでツルツルだよ

ツルツルっつうかヌルヌルだろｗ

乾いたらパリパリだし

粗塩で洗ってもらうとヒリヒリだ

あ、0.1%でいｙｈしました

>>394
iyhｵﾒ
なにかったの？

>>395
ありがと。
無謀にもRC8買ってみたｗ
初非国産なのが気になるとこ・・

これ買おうと思うんだけどＲってどう違うの？
ttp://www.goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8300174B30090819002+

RC4ってもう凍結されたんですかね？
社会人になってお金がたまったら買う予定だったのに。

かつてドカのシングルスポーツが市販されるんじゃないかとウワサになったけど
けっきょく出なかった。
そんなものだよ。

>>396
すげぇええええええええΣ(￣□￣)！
納車されたらうpうp!!

前からアドベンチャーは何かに似てると思ってたが
あれだ、族車の風防だ。

>>397
アドベンチャーＲってのは昔の呼び名でモデル自体は普通のADVじゃなかったっけ？

dukeのカウル剥いだ写真見るたびにこのままでRC4作るのって無理なんじゃね？
と思うようになってきた。

現行モデルのLC4の車体は、全部違うと思う。
サスペンションのストロークとかも全部違うんじゃないかと思うんで、問題は無いんじゃないかな。
設計や販売戦略の問題だと思う。

今このご時世に専用フレームの車体を出せるかというのが疑問なんだよね。
あと二輪、四輪問わずに公道でスポーツするクルマに対する風当たりが
強まってきてるように感じる。
日本ではもともとそうだけど、あっちのほうでも無視できない状況になりつつ
あるんじゃないかな。

>>404
書き方が悪くてｽﾏｿ
このままというのはLC4エンジンのことです。
今のままで使おうとしたら、
スズキのグースみたいにプレートを間に挟むとかしないと、
少なくとも検索で出てくるようなイメージの形にはならないんじゃないかなぁと。

すまん豚切りなんだが、
690ED-Rのオーナーってここにいるかな？
時速120キロ超えると、ありえんくらいハンドルガクブルになるんだが
他のEDもそうなの？

ED-Rのオーナーです。呼ばれた気がしたので出てきてみました。

確かに、それくらいの速度でハンドルガクブルだが、気にするほどじゃないかな。

タイヤがもったいないので、あまり速度を上げる気も起きないし。
まぁ、個人差もあることなので、参考程度で。

>>405
何の心配してるのか・・・・
KTMの車両って、モデルが違えばフレームも違うのが普通だと思うけど。
おれは690SMと690SMCのフレームがぜんぜん違ったことに驚いたことがあったんで、何をいまさらって感じだな。
あとRモデルと無印のサスペンションがストローク長から違うことがあるのも書いておく。
なんか納得いかない事が時々あるが、俺の持ってる690SMRはカタログ落ちしたんで
これ以上改良モデルが出ないところが、良いのか悪いのか。満足はしてる。

問題は満足するスペックが達成出来て、採算が取れるかじゃないかと思う。
LC4が70PSオーバー達成してるって話があったと思うが、690DUKEに搭載されるのかね？

>>406
ttp://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/mcn/2007/November/november-26-30/nov3007ktmrc4detailsrevealed/
これでは駄目なの？

>407
オフロードタイヤ、しかもかなりオフ寄りのタイヤだからじゃないかな？
ＤＲＺで純正タイヤ（ほぼオンタイヤ）だった時は高速で140出しても平気だったが
モトクロスタイヤに変えたとたん、120くらい出すとガクブルしてたよ。
ＥＤ-Ｒじゃなくてご免

オンロードの2010モデル発表は、11月ミラノだよね。
今年ニューモデルが大量にあったから、カラー変更ぐらいかな。

リーク出てたのは、690DUKE-Rだけ？
KTMらしいサプライズモデル待ってます。

高速で追い越し車線を、100キロオーバーで走っていたXR250（もしかしたらヤマハの方かも）が、
フロントが浮いて前輪が揺れてた。危ないなーと。
自分が690SMRで走ったときは別に140キロでも問題なかったが、
あの車両ももっと前輪に加重がかかるような乗りかたすれば違うのかなと、今思った。
まあ土俵が違うんじゃないでしょうか。それともステアリングダンパーでも付けてみる？

>>412
だからなに？

連休が終わりってことじゃないの？

レスしてくださった方、ありがとうございました。

>>412
なめらかな路面でのブレをステダンで押さえ込むのは感心しない。
オンロードを楽に走りたいならＤ６０４とか履けばいい。
オフも走りたいならオンはある程度妥協かな。

>>409
亀ですまんが、駄目なのと聞かれれば駄目じゃね？としか・・・。
尻周りのぼてっとした感じを残したままだと、
いくら類を見ないシングルSSとはいえ売り上げに響くんじゃないかと。

気がつくとKTMのサイトを見ている…。愛車のDRZがあるのに。
誰か690SMCの欠点・弱点を書いてくれ！

>>418
ない

>>418
全てにおいてDR-Z＆SMをグレードアップしたのが690ED＆SMCと思って良い。
大幅にパワーアップしつつ、重量は殆ど変わらない。
保安部品を除けば信頼性も同等。メンテも同等でよい。
燃費もよく、ﾀﾝｸもDR-Zより大きいから、ツーリングも楽になる。

>>420
それはいくらなんでもうそ

>>421
690は既に走行2万越えており、その経験から言っているので嘘ではない。

まるで690の方がDRZより燃費が良いみたいに聞えるな

実際その通りなんだが。何か？

>>418
けつが割れる。細々した部品が意外と高い。
だいたい>420と同じくらい乗ってるんだが、手放しで乗り換えると良いぞとは言わないなー。
パーツの入手性が悪いってのもあるし、盆栽しようにもパワーパーツくらいしかまともにないし。
あああと、キャブをいじる楽しみってのもないなー。
パワーコマンダーとか入れれば別かもしれんが、やっぱり赴きは違うよね。

ま、用途次第？
街乗り雰囲気ライダーだったらDR-Zのままで良いと思うよ。
比較して高機能だから買い換えるってのより、SMCが欲しいから買い換えるっていうほうが幸せになれると思う。

>>420

重量はカタログ値ではたいして変わらないけど、690SMCの方がぜんぜん重いよ

排気量が上なんだから、そんなに無茶言われても。

ホント、峠やサーキット走らなければ20km/l行くから燃費良いよな。
DRZより悪い所が見当たらない。
値段が倍だから当たり前か。

値段考えたらDRZが良いな。
でも、690の馬力が捨てがたい。

馬力かぁ… 俺の690はｱｸﾗﾎﾞ入れてﾏｯﾌﾟ書き換えて
ﾌﾙﾊﾟﾜｰにして多分70馬力位までなったと思うけど、
とてもじゃないが俺のテクニックでは扱いきれんわな。

俺が乗った条件下での話、
DR-Zもそうだけど
08LC4も、峠15km/l程度まで落ちるけど、80km/h程度でマッタリ走れば27km/lいくよ。（DR-Zは30超える）
Ｆスプロケ落としたりBPV入れてるくらいで、他はノーマルでモードは3だっけ。スタンダードの。
まあマッタリ乗るなら絶対DR-Zだよね。
逆に速く走りたいならSMCで間違いない。高いし当たり前か。

SMCなんだけどもう売ろうかと思案中ｗ

>431
次は何に乗るんだ？

LC4を手に入れたら、次に乗りたいバイクが見当たらない。

いくらなんでも全部上回ってるはキチガイの発想

たまーにマルチで高速ぶっ飛ばしたい気持ちになるなあ。

それぞれ良さがあるからね

６９０のＳＭＣとかＥＤで、サブフレーム兼燃料タンクが排気熱で溶ける
ってウワサを聞いたんだけど　真相はいかがなもんでしょう？

>>436
ttp://inuclutch.blog51.fc2.com/blog-entry-505.html

>>436
EDでオフコースをはしってて焦げたってのは画像でみたことあるな。

>>436
使い方によっては上のようになるみたい。
ただ、サイレンサーの焼け具合からして尋常ではない熱を持ってる。
他に山ほど転がってるSMCやEDの画像では、あそこまで変色してないから大丈夫でしょ。

EDの純正サイレンサーはかなり熱持つよ
チタンマフラーに交換するのがｵﾇﾇﾒ

>>439
大丈夫なのは小金持ちの盆栽オッサン

風の冷却が弱いオフロードで高回転を使う奴が少ないんだよ
オフでは足つきに脅えながらゆっくり走ってる小金持ちのオッサンがほとんど

>>419-431
有難う御座います。転倒時のダメージなんかはどうでしょうか？
ＤＲＺはハンドルにガードさえ付けてれば転倒しても殆ど問題なく走ることが出来ましたんですが…。

日本がおかしいな、出来たんですが、ですね。

日本じゃなくてお前の日本語がおかしいんだろw

立ちごけ程度なら問題ない。
ガードレールに噛みこんだ事があるけど、
部品の折損は無かったから調整してそのまま走れてる。
ちなみに690SMR。

ホイールスライダー付けてるけど、
立ちゴケ程度ではスライダーとハンドガードに分からん程傷が付いただけだった。
まあdrzと大きく変わらんでしょ。
KTMは壊れにくいですとはディーラー談だけど、あながち間違ってないのでは。

ktmが10月にヘルメット販売するけど買う人いる?

>>447
リンクプリーズ

http://www.ktm-japan.co.jp/2009/news/9/20090914_snipe-x.html

>>444
書き込みをクリックした瞬間に気付いたよ・・・。
>>445>>446
有難う御座います。

>>449
ありがとう。これのことか。
なんか、去年だか一昨年ぐらいのがかっこいい気がする。
俺は買わないです。

>>450まぁ、とにかく





























買っちゃいなよ690ｗ

LC4の2010モデルは11月まで秘密ですか？

秘密というか、特に大きな変更もニューモデルも無かったりしてね。

後出しじゃんけんの
ED-Rユーザー裏切り商法が無くなるだけ

>>455
kwsk

単純に、Enduro買った人が
後から発表したEnduro Rみてｱﾎﾞｰﾝてなだけでは？

990SMの話題は出ないのな・・・

>>455
まあでも、それって普通じゃないの？
車とかパソコンとか、バイクでも。
ここって、そんなに悪質だったっけ？

トシ西山の悪事に比べたら
ED-Rのユーザー裏切りなんてかわいいもんです。

>>458
話題は自分で振らないとダメだよ。

>>469
今更トシ時代の話はどうでもいいなあ。

990SMTが欲しいんだが、使い勝手はどんな感じでしょうか。
燃費とか渋滞にはまったときの熱とか気になります。

>>469のハッとして! Goodに期待

>>462
試乗してみるのが１番じゃない？
レンタルもできるみたいだし

>>462
同じエンジン積んだ、ＳＤ-Ｒ乗りで、SM-Tは一度試乗しただけだけど。
燃費はツーリングで15〜16Kmくらいかな（SM-Tのが、もう少し良いかも）
熱は、BMWのRに比べれば熱いけど、フルカウルのバイクに比べれば、
余裕で我慢出来る範囲だよ。

俺もSMT気になってる。。。
けど、如何せんネットや雑誌の情報が少なくて困る。

試乗出来る店も近所に無いので、試乗したことある人はインプレ教えてください。

ロングツーリング時の疲れにくさ（防風性等）、
BMWのGSと比べてどうなのかとか色々気になる。

>>466
ＧＳ、ＳＭＴどっちも試乗したが、ＧＳはまったり系でライバルはＡＤＶだと思う

その点ＳＭＴはポジションがモタードなスポーツツアラーって印象
ライバルとしてはドカのムルティやトラのタイガーだろうね
個人的にはドカよりエンジンの主張がなくて乗りやすかったわ
低速もしっかりあって、国産でいうとＳＶのエンジンに近いバランスの良いバイク

あえて気になる点をあげるならサイドケースにソフトケースしかないとこかな

>>467
成る程。
凄く参考になったよ。
今度、ちょっと遠出して乗りに行こうかな。

ちなみに、サイドケースは社外品含めてハードケースの装着は難しい感じなの？
マウントの強度的にハードケースの装着が無理とかあるのかな。

>>468
GIVIならハードケース取り付け用のステーはあるはず。
てか、そんくらいはすぐ調べられるのだからある程度は自分でやんなさいよ。

250のｽｰﾊﾟｰﾓﾄ出ないかな。

ガーン！　SD-R,のウォーターポンプが逝っちまったー

ＪＳＢ終了
モトクロスもだけどリザルトをケツから見てしまう俺がｲﾙ

RC8決勝出れなかったんでしょ？

ttp://www.mfj.or.jp/user/contents/race_result2009/road_race/2009result/rd05/jsb_final.html
やっぱ同じ車種乗ってると気になる

デュークRに一目ぼれしたんだが峠早い？

もはやＫＴＭと関係ね〜w

>>475
峠デビューには早すぎるね

690enduroが
ほしすぎるっーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ギャーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
この秋空の下をかっとばしたいっーーーーーー
軽くて、速くて、楽しい、それこそバイクだっーーーーーーーー！！！！！
しかし
今、金が３０萬しかねっっっっーーーーーーーーー！！！！！！
給料あげろっっーーー！！！！

そのための0.1％ローンだろ。
IYHしてこい！

>>478
いつも俺は３０万も持ってない状態でIYHしてバイク買ってるぞ・・・

>>478
おれもだ。
LC4を味わってはみたいんだけど、林道じゃEXCみたいにいかんだろし
ロンツーは国産トレールよか辛そうだしで二の足踏んでる。
金の方は不自由してないこともなくもないともいいきれん訳でもないんだが。

>>481
それくらいなら、とりあえず試乗してみたらー？
それで満足して終わればそれはそれでいいだろうし。

690SMCに乗ってるけど、
690enduroってすごい変態が乗ってるイメージだな

>>483
？？？

あーそうですか、としか言い様がないな

>>482
試乗じゃないけど借りて乗って惚れこんじまったんだよぉぉぉぉ

>>483
なんか一段と乗りたくなってきた。

>>485
もう買っちゃいなよ！

みんなの言葉に勇気をもらったよ、
次の休みに　世田谷リベルタ行ってくるわ。
変態で　スイマセンっっーーーーーーーーーー！！！！！

世田谷に行くとこがまた変態だな。

>>483
ﾊｱﾊｱﾊｱ

世田谷だめ？

世田谷、だめではないけど・・。
まあだめだめな臨海とか、神奈川のような東京とかよりは良いけど。

あまり最初から絞らないで２，３店舗見てまわってもよいかも。

台場・・ダメなのか？

おいらは世田谷で買ったけど別に変なとこはなかったよ？
個人的には某ぶろがーさん行きつけの北関東のデラがよさげにみえる
ユーザー目線でいろいろチェレンジしててノウハウも多そうだ

茨城の店なら埼玉のオレも通ってるよ
アドベンのハンドル振れが一発で直った

現在690SMCに乗っていてEnduroのプラのエンジンガード付けてるのですが、Enduroに乗っている方も含めて聴きたいのですが
バイクリフトってどのようなの使ってます？
エンジンガードが船底状で見た目にバイクリフトに乗せると安定しないような気がするのですが。
現在エトスかDRCかRSタイチで購入を検討してるのですが、ご教授お願いいたします。

リヤスタンドを併用すればおｋ

>>495
DRCのスタンドだけど、特に問題なく使えてるぜ。ただアンダーガードは無いけど。
バランスが心配なら外して乗っければ良いんじゃない？

バランスが悪いと言われれば悪いが、チェーンメンテとかその当たりの軽整備なら余裕で出来た。

地方のディラは良さそうなとこがけっこうあるのに。

岐阜のディーラーってどうなの？ここが一番近いのだが・・・


ちなみにR1200GSからの乗り換えで、990ADV-Rを狙ってる。

関西ではインパラとナカキではどっちがいい？

ナカキは一見には冷たいかな。客選んでる感じがする。
インパラは飛び込みでオイル交換だけ頼んだのに、ボルトの増し締めとか
サス調整のアドバイスとかしてくれて好印象だった。

ナカキを知らないので相対的な評価はできないけどインパラはいいバイクショップだと思うよ。

ただ移転前の小汚いガレージの頃の雰囲気のほうが好きだった

>>501
店が暇とか、タイミング次第じゃないか？
ナ○キも君の言うガゼルの店みたいな感じだったよ。

>>495

J-TRIPのショートローラースタンドとフォークアップスタンド使ってますが、
とても安定していてオススメです。
DRCのやつも持っていますが、何回もバイクを落としてますｗ
DRCのやつもサイドスタンド出して、間に何かかますと安定します。

東京ではどの店がダメダメ？
世田谷･お台場･町田の順位を付けて。
皆さんのご意見をお聞かせください。

>499
そこの客です。他を知らないのでなんともいえませんが、整備やトラブルはきっちり対応してくれたし、店の雰囲気も良くていいと思いますよ。

>>505
その並び順で良いんじゃない？
キスギ系は店員さんの愛想はいいんだけどね・・・
世田谷は言ったことはとりあえずちゃんとやる。
でも気が利かないと思うことが結構あって微妙。

６９０DUKE欲しい
新車で買って詰みのバイクにしたい。

>>507
逆に都内のディーラーでいいとこってどこ？

都内いや関東のディーラー前提として・・

都内以外のいくつか＞＞世田谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台場＝町田

ディーラー以外なら都内にも優な店はある。

当たり前だけど時間あれば実際立ち寄ってみるのが一番だと思う。
ＡＤＶ持ってるが近くにディーラー出来たんで足代わりの国産で立ち寄ったらＫＴＭが一番ってボロクソにけなされた。

これ車検通らないよね？
http://orangepit-hiroshima.com/mente/2009/690duke-fen/index.html

>>511
何で？
通るんじゃない？

ごめん。
通らないかもね。

どこら辺に違反がある？
反射板とナンバー灯もついてるように見える。

>>514
この角度からじゃ何とも言えないけど、上から見たときに
リアタイヤがフェンダーからはみ出してるっぽく無い？

>>515
ダメだな、これは

>>510
台場と町田はどんなとこが良くないの？

>506


情報ありがとうございますm(__)m

丸富も気になる。

>>514
ナンバー灯ついてても後ろから光が洩れてたらアウト
後ろで白色の光はバックランプだけ
素人だから許してやれ

別に車検の時だけ戻せば良いんじゃないの？
この程度なら整備不良切られることも無いだろうし

>>521
自分で勝手にするならまだしも、ディーラーが推奨するのはね・・・

俺も丸富気になる。
神奈川じゃディーラーがあそこだけってのがなぁ。。。
ドカみたいに選択肢がたくさんあれば良いのに。

店があるだけましだよ。
千葉なんて・・・

千葉なら茨城も埼玉も都内も近いじゃん
そういうの選び放題って言うんじゃね

>>525
地方の人間の感覚だとそうなんだろうな。

お台場ってだめなんか。あそこら辺の雰囲気が好きだからＫＴＭ買うならお台場にしようと思ってた。
しかしやっぱカッコいいなＳＭＣ。昇格したら乗り換えることに決めますた。

>>526
オレも埼玉在住でKTM埼玉・世田谷・茨城のモトビルド神原に出入りしてるから
千葉も同じだよなと思うわけで
実際千葉からならどこ行くにしろ２〜３時間もあれば行けるだろ

ディーラー参りが趣味の奴の感覚なんてどうでもいいよ。

>>528
なんで三つもディーラー行くんだ？

バカなんじゃないの？

暇なんじゃないの

台場にはまともな整備スペースが無い。よって、町田へ回送して
整備するのだが、腕が？？？。実例として単純な樹脂カバーの締め付け
で締め付けすぎでカバーを割って戻ってくるとか、カフェオレ起こして
ウォーターポンプのシール交換しても組みつけがへたっぴなようで、
すぐに再発とか。

台場はショウルームとしてはきれいだと思うから、パワーパーツとか
パワーウエアとか見に行くのには良いのでは。

丸富はわからんが、神奈川だったら今はディーラー降りた伊勢原は
どうだろうか。

ＫＴＭは、輸入車としては部品代が安いほうだと思うが、それを適切に
組み付けるメカさんの技量が問われる気がする。

まあ関東圏は、地方と比べると恵まれていると思うけどね。

俺もそうだが、決して安い買い物ではないから長く楽しい趣味の時間を
送るためにも、お店選びは重要だと思う。

みなさんにとって、親身になってくれる良いかかりつけの医者（バイク屋）
が見つかるといいですね。

>>533
あれは買うお店なんですね。説明どうも。

台場は隣のバイクレンタルと経営同じで、
整備スペースは共同みたいな感じだよ。
とりあえず工賃高いよな、普通のバイク屋に比べると。
バイク預けてる状態で部品頼んだら、
勝手に組み付けて工賃請求されて
呆れたけど、その時はなんも言わなかったけどさ。
部品代より高えっつうの。考えろや。

次から整備頼むのやめとこうと思った。

みんなのディーラー巡りに関心しちゃう。
>>510なんて全国巡ってるらしいぞ。


俺は町田メインだけど、何も不満はない。
相談も親身にのってくれるし。
つか、大きな作業は腰上ＯＨしか頼んだ事ないけどね。
強いて言うならな、常連っぽい人がうざいくらいかな。
「俺はお前と違って店員と仲いいんだぜぇ」的な感じが・・・。
考えすぎかな。

バイク屋の人は基本的に馴れ馴れしいよね

>>536
考えすぎだよ。
そんなことより商売に精を出してよりよい店を目指してください、店員乙。

>>538
客層変えたい

常連客ってのは本来店にいろいろお願いする客のこと言うのではない
店のお願いをいろいろ聞いてあげる客のことをいうのだ
そして極まれにお店側から心使いを受けることがある
それを事情を知らない一見客が垣間見て勘違いするわけだ
両者の溝は広くて深い

常連さんて？・・・・そのショップに対し利益を沢山与えているの？
利益を与えているどころか、損益を与えているのではないだろうか。
自分が暇だから、他の来客者が来ても帰らず只居座るだけ。
何故そんな奴が・・きっと女にも相手にされず他に思い当たる遊びも
バイクライフも無く、ただショップに来てショップの邪魔をしているだけ。
自分の行っている店にもそんな奴がたまにいる。
そんな奴がいると、店の人に対し用件があっても伝えにくい。

>>522
つレース専用部品

>>542
意味が解らんw

でも初めて行く店だと、店員のみより常連の一人でも居ると入りやすいかなー、俺は。
客のいないラーメン屋みたいな感じ。

レースでナンバープレートとウインカーが要るとはね。

トシ西山はいつ死にますか？

西山って
http://www.youtube.com/watch?v=tse7YPMAuTk
の右の人だよな。

あと、動物（犬、猫）のいる店も嫌。

皆が動物好きな訳ではないってばさ。

まぁ、誰とでも仲良くやれる人間になるこった。
仲良くならなくて良い。仲良くやれ。

大人になれ。

※観賞用(レース専用部品）ですので公道では絶対に使用しないで下さい。
カスタムパーツではよくあること

そういうのが苦手な性格の人がオーナーであることが
多そうなメーカーだよな。

俺は嫌なものは嫌とはっきりやる。

なんかわがままなガキみたいなのが多くなったな。

KTMもメジャーになったという事か…

80〜90年代のおれはKTMってわがままな金持ちのガキオヤジが選ぶメーカーだと思ってましたｗ

まあ、掛かる金を気にするより使い捨てる感じでガンガンのって楽しむのが
本当の道楽だろうなあ。
それはメーカー云々の話じゃないンダと思う。
自分にはそれを許容できる財力もないのだけど。

趣味なんだから自分の出来る範囲で無理せず楽しめばいいじゃないかｗ

店員や常連とは馴れ合いにならない程度に普通に仲良くすれば楽だよ。

SDRからRC8に乗り換えた。
熱いよ暑いよアツイヨ〜

最近DUKE690に激しく心惹かれるので見に行ってきた

足つきは片足ツンツンだけど車重が軽いから恐怖心は感じないね
でも白はもうメーカー在庫がないんだってな
オレンジも悪かないんだがなぁ

>>556
ｵﾒ。冬はｴﾝｼﾞﾝ暖房がほど良い感じになるよ。

>>557
つ缶スプレー(白)

この間、ＤＵＫＥ690レンタルして乗ったよ。
乗ってて面白いバイクだった。
でも、渋滞はまるとキンタマ蒸し焼きになるな。

>>557
ショップによってはオレンジ全滅で白が残ってるとこもあるよ
メーカー経由でショップ間の在庫調整とかできんのかなぁ？
>>559
ヒザやモモは熱くなるけどタマはどーかなｗ
ま、ＳＳよか全然つらくなかったっしょ？

>>577
外装だけ別で買うという手も。
着せ替えが楽しめるぞ。

>>560
ディーラー同士の業販はほとんどないそうだ。理由はしらんが。

>>560
ヒザ、モモは我慢できるレベルだが、シートの熱さは長時間は無理。
ケツを後ろにずらして乗ってたよ。

真夏の街中とかじゃなければそんなに熱くなったことはないけどなあ。
少なくともカウルつきのリッターあたりと比べたら全然問題ないレベルのはずだけど。

何らかのトラブルが発生してるとか？

熱くなっていたのはシートではなく
ナニのほうだったのでは

シートはむしろ冷えるようにしないとバイク乗りが絶滅するぞ

>>556
YAMAHAのトラスフレーム2スト単気筒のライトウエイトスポーツナツカシス

デラに販売の実績があると,売れてない奴をjapan通して引き上げさせて
自分ところに持ってくることも出来るみたいよ。

そうやって持ってきたらしいうちのデラのSMRの新車はいまだ在庫ｗ

ようやく納車されたぜ！
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1254647300259.jpg

えーえー690DUKEしりもうないのかぁ

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w43105889
＞余談ですが9/27は私の誕生日でした。
だからどうしろと？

>>569
オメ！ ウホッ！ 白カッコヨス( ´∀｀)

>>572
すまん・・1/12スケールなんだけどな(´・ω・｀)

>>571
直接質問してこいよクズ

>>73
ブーツを履けば気にならんぜ

DUKE690ってシートはどう？
尻痛くならない？

なる。
どかっと座ってると、１〜２時間ぐらいで。

>>576
ケツによる

オフ車的なシートになれてばまあマシなほうなんだろうけど、
いかんせんシート幅が狭い。

膝で乗ると、そーでもない。

レイドなんてスタンディングも絡めて一日１０時間以上何日も乗りっぱなんだし、工夫次第じゃね

やっぱり尻痛くなるよなあ
でも前傾で腰痛くなるのも嫌だしなぁ

ウエストベルト巻いてみ

1月前に680duke買ったよ。

オフ車経験ゼロだけど6時間くらいなら
たいして尻痛くならない。

それ以上は遠出してないからわかんないけど。

まちがえた。
680てなんだ。690ね。

690SMCだけど、オフスタイルのシートの割には痛くならないね。
形状かスポンジか表皮なのか。
DRZは三角木馬だっただけに。

dukeのシートはケツ痛くなりやすい
が、足回りを動くようにいじってやると気にならなくなった
びっぐましーんの例のサスセッティングね

>>587

ガッキーさんのやつかい?
俺もいまスポーツにしたままだったので、それに合わせてみようと思ってた。
やってみよっと

そろそろ来年のストリートモデルの発表はしないのかな？

ＫＴＭフェスティバルってもうやらないの？

グラのみ変更、後は変更なしじゃないの？

例年11月くらいに発表じゃなかったっけか？

250EXC-Fってリッターなんぼくらい走りますか？

>>588
正解
シリが痛くなくなるとdukeのシートって体重移動しやすい
ちょうどいい硬さだと好印象に変わるから人間って勝手だｗ

走行性能より尻の痛みの方取っちゃう訳？
ＫＴＭ乗るの止めた方がいいよ

ストイックな所がＫＴＭの良い所じゃないか

足回りセッティング理解してないやつこそＫＴＭ乗らない方がいいぜ

いじっても全然違いがワカラン。
サーキットでないとダメなのか…。

DUKEとかSMCのシートって自由度高いからそんなにしりの痛み気になりそうに無いけどなー
痛くなったらちょっと乗り方変えたら良いわけだし

この前高速８時間乗りっぱなしのときは流石にケツがやばくなったが。

八時間乗りっぱなしはどんな単車でもケツおかしくなるだろうなｗ

まあ、乗りっぱなしといっても給油とメシで数回休んだんだけど。
BMとかだとけっこう行けるのかなーなんて思ったり。

シートとかポジションにもよるだろうけど、自由度が少ないバイクほどしんどいんじゃないかって思ってる。

>596
ケツの痛みを和らげる為にすんのか、
サスセッティング理解してる奴はすごいですね

CB1300SBだと、15時間ばかり乗ったがケツは大丈夫だったよ。
座布団みたいなシートだった。

>>603
簡単に変えれるのだし、ケツ重視とか、走り重視とかケースにあわせていいんじゃ？

サスセッティングの本でも買って、いろいろ試したら面白いのに。
フロント硬すぎたら疲れやすくなるし、コーナー侵入が怖くなってくる。
何で怖くなったか突き詰めると、コーナー中にフロントが少し暴れるような感じがした。
町乗りでは感じなかったが、町乗りでも運転が楽になった。
ライディングが下手な者がセッティングで、より恩恵を受けると思うんだが。

アドベンチャーを下取りに入れてDUKEを買いたいけど下取りに取ってくれるだろうか？

足のセッティングで乗心地を良くするって
選択するなら、KTMって選択がそもそも間違ってると言いたいんだ。
やっぱり安心感のあるコーナリングするには減衰も高くしなくちゃいけないし、そもそもシートだって天国みたいに座り心地いいと思うよ。
それでも尻が痛いのなら、
オススメはバイクはあくまで走り重視に、お尻にクッション入れたりカワパンやツナギ履く事。
尻痛の対処で足柔らかくするなんて選択はナンセンス。

ハイシート入れりゃいいじゃん

お尻は痛くなったらもうダメ
痛くなる前に休憩すれば良いと思います

シート屋にたのんで、シートを作りなおしてもらえばいいんじゃね？
シートが柔らかくなると、後輪のグリップ感とかわかりずらくなるけど

990SDだが、プリロード調整だけでも
相当変ったよ

ハンドル変えよと思ってたけど必要なくなった

そういう事だよな。
乗りやすいセッティングが、速くなるセッティングと解釈は出来んかな。

前傾がきついならプリぬいてリア下げるのもありかもね。
あと俺みたいな短足にも^o^

週末連休は全日本モトクロス見に行ってきます〜ね

>>614
プリロード抜いたら車高が下がった気分になるだけで、実際変わらないんじゃないか？
車高調整機構が付いてるのか？
でも少しは下がるんかな？

>>616
プリロード抜いたら普通に下がるだろ・・・
それとも何か勘違いしてる？

プリロードは前後バランス調節のため
もっぱら調節しているけれど・・・間違いかな・・・？

適正範囲でサスユニットを使う為じゃね？

>>617
いま、サスセッティングの本を見て確認した。
確かにプリロードをかけると高くなるな。すまん、勘違いしてた。
俺、重量級ライダーなんでプリロードを結構かけた状態にしてるんだ。
長距離を乗る為のセッティングとしては、減衰圧を弱めの方向で調整したほうが良くない？
車高を少しでも下げるためなら、必要ないかもしれないけど。
参考に、俺のバイクは'08KTM690SMR。

やわらかいバネに強い減衰ってのもアリ。
街乗りなら好みで合わせればいい。
競技ならタイムの出る方で。

>>595
ビッグマシンの新垣氏の１０年飽きない愛車に仕立てるってコーナー読んだことあるかい？
乗り心地よくするセッティング講座じゃないぜ？　
690dukeの回を読んでいればわかることなので割愛するが、峠で安心して振り回しやすくする
セッティングをする（＝サスが正しく機能している）と副次的にノーマルシートでも
ケツの痛みから解放されたよってだけの話だ
勿論乗り手の体重と乗り方によってセッティングは星の数だがＫＴＭ＝何が何でも
高加重設定で乗るものってぇのはナンセンスだろ

今思ったが、状況によってセッティングを替えるのは有りだろ。
峠に着くまでのセッティングと峠でのセッティングを替えるのはどうだろうか？
普通に考えたら面倒くさいな。突き詰めたら、トランポ用意することになるもんな。

逆に690duke以外のモデルに乗ってる人に質問
新垣氏の推理だと足回りの味付けしてるテスターが80kgくらいを
標準体重としてるんじゃないか？としているんだが、60kg前後の人で
減衰抜いてみたほうが乗りやすくなったって人どれくらいいるかい？

＞594
その記事を読んでいないので知らなかったが、
そういう意味なんだとしたら、一挙両得で良いね。
自分の経験からは両立できるものと考えてなかったから、
思慮が足りなかったのかもしれない。
限定的な書き方をして申し訳なかった。

自分の場合、690ＳＭＣなんだけど
コンフォート、スタンダード、スポーツを
特に峠、小規模サーキットで乗り比べたんだけど
ガツンとフロントブレーキに荷重する乗り方だからか、
やっぱりスポーツじゃないとフロントが逃げて怖かった。
プリロードは弄ってないけどね。

＞624
おれは63ｋｇだけど、上にも書いたとおり減衰抜いたら
倒しこんでからのリアクションが一呼吸遅れて後半曲がる感じで
総じて怖くなった。
一般道だとブラインドコーナーの先に何があるか分らんので、
初期旋回重視の方が良いと俺は思ってるからだが。

新垣氏の６９０ＤＵＫＥのセッティングを参考に
ＳＵＰＥＲＤＵＫＥのセッティングをしたことがあるが
プリロードを抜くとリヤがフワフワになって、キャスターが立つんで
ハンドリングに安心感は出るんだが、反面、コーナーの脱出の時に
アクセルを開けるとリヤが沈みこんじゃって、クイックにターンが
決まらなくなった。まあ、当然だけど一長一短だよね。

>>626
その場合、リアサスの圧縮減衰をスポーツよりに進めたら、うまく行くんじゃない。
もうすでに解決してるかもしれないけど。

そのビッグマシン、何号でしょうか？
バックナンバーあれば取り寄せたい。

アクセル開けると本当にリヤ沈むの？
トラクション掛けるためにむしろ逆に突っ張る方向だったと思うが。

>>629
沈む。体感したければ圧縮減衰をコンフォートよりに大幅に進めて急加速してみればわかる。
だからコーナリング脱出時にアクセルを開けても、後輪がヘニャラ無くなる様にスポーツ寄りに進める。
圧縮減衰が大体決まったら、少し波打ってる直線路面を走って車体がウェービング（一定周期で上下に揺れる）しない様に伸び減衰をスポーツ寄りに進める。
もちろん、ウェービングしない様ならコンフォート寄りに振ってから調整したほうがいい。理由は、伸び減衰がスポーツすぎたらサスがだんだん縮みすぎてしまうから。
わかり難かったら、実地で考えながらやってたら楽しいよ。

分けがわからなくなったら、スタンダード状態に戻して初めからやり直す。

990DUKEって重いですか？
Vツインの音が好きなんですけど、
690のフォルムとか軽快さはすばらしいなぁって。
またがっただけですけど。

>>629
バイク乗ったことある？

＞630
＞632

いやあ、俺が間違ってんのか？
と思って昔の本で申し訳無いが引っ張り出してきた。
「つじつかさ　ベストライディングの探求」って本で

p161
「スロットルを開けるとリヤサスは沈むと理解している人が多いようだが、現実には違う。
エンジン駆動力がドライブチェーンを引っ張るその張力は、確かにリアサスを沈める方向の力となる。
しかし一方で、リアタイアが路面を蹴る力は、伸び上がる方向の力となるのだ。
通常はこの伸び上がる力の方が勝る。〜スイングアームが水平付近以上にまで沈んでしまうような
場合にはスロットを開けるとコシクダケで踏ん張り不足の感じになる。」
と書いてるよ。
その逆の状態として、リアブレーキを踏むとリアが沈むとも言ってる。

スロットルオンでリヤが踏ん張る、リヤブレーキで姿勢が安定するとか、
走っててそういう経験無い？
減衰がどうとか、的はずれもいいとこだ。

まあ、本に書いてある事が間違ってる場合もあるけど、
2ちゃんで間違った情報を鵜呑みにしちゃうより少ないんじゃない？
そういう二次被害を防ぐ為にもちゃんと訂正させてもらうよ。

ごめんな、多分俺の方がおじさんだ。
自分が間違ってるかもって考えも必要だぞ

昔のＢＭとかモトグッチはシャフト駆動の対向型2気筒で
アクセル開けるとリヤがピョコンと上がるんだよね
チェーン駆動だとアクセルが張る感触は有るけど
上がりも下がりもしないように思う

＞634
ああ、なつかしくて読み返してたら、
チェーンの引っ張りよりタイヤが蹴る力が若干勝ってるらしい。
シャフト駆動じゃタイヤが蹴る力しかないから、そうなるんでしょうね。
実際、コーナリングでＧが掛かってると腰砕けにならずに踏ん張るから
上がりも下がりもしないという感触になるね。

沈むかどうか、今から試してきます。俺も結構おっさんだけど、どうも本に書いてあることだけでは信じられなくて。
圧縮減衰をコンフォート寄りにするとヘニャるけどグリップはするよね。旋回性は弱くなる。

>>626
>アクセルを開けるとリヤが沈みこんじゃって、クイックにターンが
この部分は、圧縮減衰がコンフォート寄りでアクセルオン時にヘニャって沈んだような気がしたって事かも。

俺も本も読むが、ここには俺が感じたことを交えて書き込んでるんで、間違ってることを書くかもしれん。
だから意見を書いてくれたら嬉しい。

アクセルを開けたからリヤが沈んで……ってわけではなかったかもしれん
あくまで感覚的な印象だから。新垣氏のセッティングはRプリロードを抜くだけじゃなく
コンプもダンピも弱くして前後がよく動くようにせよってことだったんで、
Rプリを抜いた分に比例させて前後のコンプ/ダンピも低く設定したんだ。
だから、もしかしたら、走行中に前上がりの姿勢＋フワフワする乗り心地で
「フニャって曲がらん」と言う印象になったのかも？

今試してきました。
やっぱり沈みます。
　　巡航中に急加速→沈む。
　　旋回中に加速→沈む。
　　急発進→沈む。
しかし、沈む理由もわかった。
加速すると後輪に加重が移るから。俺の感覚だとそう思った。
もしかしたら、俺の体重が軽かったら沈まないのかもしれない。
それとフロントロック状態で、バーンナウトさせると沈まないような気がする。
これは試す気はしません。

加速すると車体が起きる（立つ）、コーナリング時に加速すると車体が起きる（立つ）現象とかは関係ないかな？

漢字間違ってました。
加重→荷重

「リヤが沈むの」と「フロントが浮く」のを、体感だけで区別できるかな？

あと、急加速ってのは「結果」だから、操作としては「スロットルを開ける」だね。
巡航中や停止状態から、スロットルを急に開けると、
実際にはフロントが伸びてリヤは変わらないか、微妙に伸びるか。

根本的にタイヤのグリップ引き出すには路面に押し付けなきゃいけない訳で、
リヤサスが伸びる方向の力が要るよ。
それが君の理屈でアクセル入れてリヤが沈むとしたら、
コーナリング脱出時にアクセル開けるのはグリップ逃がす方向だよね。


あと、フロントブレーキをロックしてバーンナウトしてみれば分りやすい。
リヤが上がるよ。
バーンナウトは足つきが良いバイクなら、思ってるより怖くないからやってみて。

まあ、感じる事しか信じない！っていうなら仕方無いけど、
人間思い込みとかで感じ方違うし、感覚は結構いい加減だよね。

加速すると車体が起きる現象は、単にスピードが上がって遠心力が強くなるだけじゃないかな。

ああ、スレ違いだよねいい加減スマソ

>>631
軽い。

ついでにサイレンサーを変えるともっと軽い。
サイドスタンドかけた状態からの引き起こしは
サブで乗ってるトリッカーより軽い。

duke見て跨ってきた。
あのシート高は俺には高すぎだった。
店の人は馴れと言っていたが。

>>642
片足のつま先でもいいから地面に着けば十分乗れる
オレのADVENTURE-Sなんてタイヤ交換して山がある状態だと
またがってから起こすのさえ苦労するシート高だが
走り出せば足はつかないから平気

この動画は、話の流れにはあわないかな？
間違っていたらすいません
ttp://www.youtube.com/watch?v=u56c87Cb4FY

>>640
スレ違いでも、ないんじゃない？
サスのことってどこで話して良いかわからないけど、KTMならどのモデルでも調整できるんで、話をしやすい。

バーンナウトしたらサスが伸びるのは、なんとなく納得できた。
車（オートマチック車）で体感できるんだが、発進時にブレーキを踏んで（ロック状態）からギアをパーキングからドライブに移すと、
停止状態で車体後部がちょっと上がる。この現象を言ってるんだろ。

要するに加速するとリアサスは伸びる方向で力がかかると・・・・。
そこは異論無い。
だが、加速するとリアに、減速するとフロントに荷重がより架かるので、
加速すれば、どちらかと言えばリアサスは縮むだろ。
極端な話をすれば、馬力に物を言わせて加速してフロントをもちあげると、リアサスは縮んでるよね。

　>根本的にタイヤのグリップ引き出すには路面に押し付けなきゃいけない訳で、
　>リヤサスが伸びる方向の力が要るよ。
　>それが君の理屈でアクセル入れてリヤが沈むとしたら、
　>コーナリング脱出時にアクセル開けるのはグリップ逃がす方向だよね。
リアサスが縮む＝後輪に荷重が架かった状態なんで、理屈としては間違っていないと思うんだが。
要するにタイヤをより地面に押し付けた状態が、車体後部が沈む＝リアサスが縮むって事。

コーナリング脱出時に過剰に加速しようとすれば、フロントの荷重が抜けてリアの荷重が増えて、まともに曲がらなくなるな。
よく雑誌に、コーナリングは十分に減速して進入して、旋回中はアクセルをパーシャルで進み、立ち上がりで徐々に加速しろって言われてる。
旋回中に急激な加減速は厳禁なんじゃない。バイクは加速すると、直進する方向に車体が動くんで。
脱出時＝十分なグリップを確保した状態を言って、なんかニュアンスが違うような気がする。

　>加速すると車体が起きる現象は、単にスピードが上がって遠心力が強くなるだけじゃないかな。
コーナリング中に加速すると遠心力で車体が起きるし、直進中に加速してもタイヤの遠心力で直立しようとするので、
この現象がリアサスが延びたような錯覚を起こすかと想像したんだけど、違うようだね。

久しぶりに頭使ってるんで、返信に時間がかかってしまった。

雑誌ビッグマシンでdukeの足周りがチープという批評があったんだが、そんな感じします？

確かにコーナリング中はサスには伸びる方向に力が掛かるけど
実際は路面からの反力や物体に掛かる遠心力でサスは縮む

>>628

手元にある。
ビックマシン　No.155　2008.5月号

メイン記事は「”普通じゃない”３大バイク選び」
該当の記事はP134〜137

アマゾン見てみたけど、5月号「だけ」無いｗ

新垣さんはアラカキ、にごらないんだね。

>>648
有難うございます。けっこう前のなのですね。。。

>>649
数値だけでよければ某ブロガーさんとこにあったような・・・
690dukeで検索してみそ　2008年の春先頃だったと思う
オイラもつるしで乗ってた頃は足が硬いとか乗りにくいとかは
思わなかったけど、いじってみてだいぶ良好になって驚いたよ
ＫＴＭは廉価版の690シリーズでもほぼフルアジャストなので
ここいじったらこーなったよみたいな話がいろいろ聞けると
ありがたいっす

で、690ADVまだかよ
さっさとしろカス

>>650
廉価版の６９０シリーズって言われちゃってるよ。
すごい楽しい車両なのに。

廉価版だと楽しくないと思ってる君がバカなだけ

実際廉価版なの？

>>652
逆だ、逆！ｗ
他社をみれば分かるが、通常安い方のラインアップって排気量だけじゃなくって
足回り系がだいぶ簡略化されてるだろ？ＫＴＭはそんなことなくっていじれる仕様に
してくれてるんだから楽しもうぜ！って意味っすｗ

>>655
俺の私見で、中排気量の中で最大限のパフォーマンスを追求した、
唯一無二のシリーズと思っていたので、廉価版と言われてムカついた。

このシリーズのパワーと重量が、実際乗ってみたらどんなものか、想像できないんだろうけど。
690はリッターバイクを何ヶ月か乗ったあとから、わかるんだろうね。

爆釣だな
オフやモタからの派生カテゴリとしちゃ６９０って充分大排気量なんだけんどもな

廉価版って言うか、普通すぎるよね、現行LC4。
ちょっと弄ったDトラ/KLX辺りと味があんまり変わらない感じ。
勿論トルクの太さや速度のノリは段違いなんだけど、
期待して乗ると拍子抜けするというか。
サスや重量配分が良いから、アクセル操作だけでフロントリフト無理だし、
スタートダッシュでリッターオーバーに付いていこうとして、
2速3速でレブリミット当てちゃったりとか。

ろくに試乗出来ない環境で、イメージ先行で買うと何か違うぞと。

>>658
買ってから後悔したら良いじゃないか。
つか、690Dukeと競合するバイクってどれ？
Dトラ/KLXと競合するバイクって、KTMだったら400とか450じゃないかな。

> Dトラ/KLXと競合するバイクって、KTMだったら400とか450じゃないかな。

そ　れ　は　な　い　わ　ｗ

せめて125EXCくらいが妥当でしょうよ。

俺の２５０ＥＸＣＦはライトのバルブが１０００キロ持たずに逝ってしまうんだけど、
ＤＵＫＥだのＳＭもそんなもんなのかね？

自分のDUKEは17000kmで切れた。

>>661
250EXCFは補償期間が短いから大変ですね。
俺の690ＳＭＲは3000キロだが、そこら辺のトラブルは無かった。

>>658 現行ＬＣ４のオーナーさんなんですかね？

　　とてもじゃないけどマフラー交換マップ書き換えしてフルパワーにしたら俺涙目でした。
＞＞Dトラ/KLX辺りと味があんまり変わらない感じ。
って言いますが、かなり違うと思いました。
別モノじゃないかと思いますがね...

＞＞アクセル操作だけでフロントリフト
普通になりますよね。

>>663
今日もローがお亡くなりになったお

>>629さんが、土曜日曜と相手してくれたんで嬉しかったんだがな。
返事くれ。

ちょっとしつこい

>>661
duke、SMと比較しても・・・オンロードで乗ってるの？

まあまあまあ。いいじゃん、別に人それぞれで。バイクなんて趣味性高い乗り物なんだし、特にKTMなんか少なくても日本ではその代表みたいなものなんだし。でも、答え出ないだろうけど、セッティングとか参考になるから意見戦わせてほしいな。

ところで、3連休いい天気だったね。みんなどっか行った? 俺は乗り方わからなくなって五里霧中・・・。たった1日300キロ強で体中筋肉痛。いや、ツーリング自体は楽しかったんだけど走りとしては・・・。奥深いなバイクって。

>>670
乗り方云々よりも、あなたの場合体を鍛えたほうが良い思う。
軽いジョグでもいいから始めるべし。

>630
ああ、ごめんごめん。
新垣氏のセッティングの方向に話が言ったから深追いしなかったんだけどさ。

俺が理解してる理屈では、
「バイクを進める為の力をタイヤが発揮する以上、常にスイングアームを伸ばす方向に力がかかる」って事なんだ。

ライダーの体重+バイクの車重+コーナリング時なら遠心力と相殺しあって、結果的にスイングアームがどうなるか。

ここら辺はライダーに合わせたプリロードが関係するんだろうけど、
やはり理想はストレートならアクセルあけてスイングアームが若干伸びる、コーナリングなら沈まないで踏んばってくれるセッティングだと思うよ。
そうじゃないとタイヤを効率良く潰してグリップを生かせないし、それってピッチングするって事だから、
フロントグリップが抜けるとか、ギクシャクしちゃうとか、キャスター角が変わるとかネガティブな部分があるだろうし。

まあ要約するに
アクセル開ける=リヤ沈む
という思考停止に警鐘をならしたまでなんだ。
アクセル開ける=リヤを上げる力を発揮する(結果的に上がるかどうかは別)
と考えた方が整合性がある。
自分が正しいとはあえて書かないよー。

ちなみにリヤブレーキの使い方も理屈は同じだよ。
リヤブレーキ掛ける=スイングアームを縮める方向に力をかける
これは走行時にリヤブレーキだけ踏んでみれば体感しやすいと思うよ。
ブレーキング時にリヤタイヤのグリップ使う為に、フロントより一瞬早くリヤブレーキを踏んだりする。

リヤはチョン掛けするだけでグッと沈むのが判るな

>>669
参考値が欲しいんだよ。本当は同車種の情報が欲しいけど、ここの住人はDUKEの話しかしないじゃん

250のﾓﾀｰﾄﾞ出ないかな。
DUKEみたいなのでもいいし。

アクセル開けて、結果的にリアが沈まない状況ってどんな時？
それって、フロントロックしてバーンナウトさせてる時しか無いような気がする。
いや、後輪が空転していればどんな状況でも有り得るか。他に結果的にリアが上がる状況っていつだろうか。

まあ、加速中にリアサスを伸ばす力があるってのは、以後考慮してセッティングします。
しかし、本を読んでもセッティングは結局自分の感性でするもんだから、ネガティブな反応が出てきたら
それに対し対策をしていく事の繰り返しだから。この中で、629さん言っていた事は途中で解消されていたんだろう。

ここで書いていて思ったんですけど、629さんの視点の中に荷重の移動が含まれていない気がするのですが、どうですか？

>>675
タイヤ替えたらおｋ

ドリフト中、もしくはドリフト気味な時
伸びた状態なんでは
あと峠の下りのコーナーを突っ込んだ時とか

コーナリングの際は、総重量+荷重+遠心力でスイングアームは伸びもしないし縮もしない様に作ってあると本に書いてあるね。
遠心力が無い直進中ならやはり少しリアが上がると思う。
これはセッティングとかじゃなくてバイクの基本構造としてそういうふうに設計されてるという話ね。

俺もあまり理論的に説明出来ないんだけど、乗車時を1Gとしてサグ出して、
ライダーの体重とバネの反力と釣り合ってる訳だ。
そのライダーの荷重が多少バネを縮めたとしても、100kg〜150kgあるバイクと70kgのライダーの総重量を推し進める程の力をタイヤが発揮してスイングアームを伸ばす方向に掛かる力の方が大きいとおもうんだけどね。

スイングアームじゃなくて、
サスと書いたほうが良くないか?

そうだね、サスを伸ばす方向です。
指摘サンクス

>>674
ＥＸＣは参考値より経験値
とりあえず乗り倒せ
どんなバイクか見えてくるから

>>629
>コーナリングの際は、総重量+荷重+遠心力でスイングアームは伸びもしないし縮もしない様に作ってある
これは安定旋回状態に入っているときです。

コーナリング中でも直進中でもアクセルを開けたその瞬間は一度サスは縮みます。
バーンナウトなんかでは一度縮んだサスがタイヤのグリップが破断してすべり出した瞬間に
元の長さに戻るので全体としてサスが伸びたように見えます。

色んな条件下で最終的にサスが伸びるように見えることもあるけど
『アクセルを開けたその瞬間』はサスは縮みます。

>682
疑う訳じゃないんだけど、
どういう理屈でサスが縮むかをもうちょっと詳しく説明してほしいです。

ブレーキング時に荷重がフロントに掛かるにもかかわらず、リヤブレーキだけを掛けるとリヤサスが縮むのは、その理屈で説明できますか？

それともブレーキング時は全く別の理屈で作動してる？

質問ばかりで申し訳無いですが。

リアブレーキだけをかけると物体にかかる全ての慣性力を地面に接してる
リアタイヤの一点で耐えることになりますよね。
その状態で強い慣性力がかかると物体には潰されるような下方向の力がかかります。

停車時に釣り合っているからこそ、加速・減速・旋回中に車体に荷重がかかってサスペンションが伸びたり縮んだりする。
まあ加速時には、リアサスが伸びる方向にも力が加わるってことになりますね。

ところで最初の話に戻しますが、リアサスの圧縮減衰をコンフォート側へ大幅に振って急加速してみました？
タイヤのグリップは良いが、一瞬ヘニャっと腰が砕けたようになるはず。明らかにリアは沈んでますよ。
加速が乗ってきたら、リアが上がってくるかも知れないが、それは加速による後輪にかかる荷重が抜けてきたからだと思う。

考えてみたらバーンナウトさせてもグリップした瞬間に、後方に荷重は移動するんでサスが伸びてても、そこからは縮むんじゃ無いかな。
そう考えていくと、アクセルをパーシャル状態にするとリアサスは若干伸びる感じになってるって事ですかね。

あと、荷重は言い換えたら重力とも言える。加速Ｇ・減速Ｇ。
バイクとライダーの総重量が前後のサスペンションにかかっている所に上乗せされるんで、リアサスが縮むのは普通の考えと思うのですが。
コーナリングの際に遠心力が架かるのであれば、リアサスは縮むでしょう。
本で書いてあったのは、ライディングに影響が出ない程度に抑えているといった意味じゃないでしょうか。

>>667
ドリフト中はある程度荷重が抜けた状態なので、荷重が抜けた分は戻ってるでしょうね。
それ以上伸びてるなら、それはもうタイヤが地面をグリップして無いでしょう。

ここで、KTMのPVを投入
http://www.youtube.com/watch?v=6VShUcR1OVk

>>684
フロントブレーキだけを掛けると、前輪に押し止められるように前輪に荷重がかかる。
リアブレーキだけ掛けると、後輪にひっぱらられる様になるんで前輪にはそれほど荷重はかからない。と考えたら良いですかね。

629さんは、何に乗ってるんですかね。べつにKTMじゃ無くてかまいませんが。
私は'08KTM690SMRです。

もう一丁、690SMのPVを
ttp://tv.dailymotos.com/no-comment/no-comment-ktm-690-sm-14238

SMCのＰＶ無いの？見てえぇ。

'09のSMCデス。
スポーツにセットして普段は乗ってますから、沈むのを体感出来ないだけですかね。
自分としても今までの経験と本の内容から
真逆な書き込みがあったので、この議論を持ちかけたのですが、
バイクの設計に携わってる人の意見とか聞きたいところですね。
とは言え2ちゃんなんでなんの保障にもなりませんが。
荒れる原因になってなければいいのですがね。

うーん、俺が言っている内容は一般的には
アンチスクワット効果と言うそうですが…。

いいかげんうぜぇ

ここはいつも静かなんで、ちょっとくらいはみんな許してくれますよ。
真剣に静かに討論している限りは。

私も8月の下旬頃にセッティングが分からなくなって、スポーツ設定にしてしばらく乗っていたんですよ。
普段はなんとも無かったんですけど、9月中旬に峠に行って登っている時からコーナー進入が怖くて、降りるときもスピードが出せない。
何で怖いのか突き詰めていったら、フロントがコーナリング中に少しガタツク感じがしているのが分かって、
フロントだけスタンダードに戻したら、うまく行った。
で、今はサス設定をやり直し中。

以前もこれがベストと思うところまで持っていったが、少しずつ変更していったらおかしくなって。
これもバイクの楽しみですよね。

いや、かなりウザイ

ロッシが足を出し始めればGPライダーも真似しだす
載り方に正解なんて無いんだから
伸びようが縮もうが自分の載り方にあってれば良い

>>692
バイクって

奥深い

>>690
>>692
このスレに何を望んできているんですか？
俺は建設的な話がしたい。思考停止は嫌だ。

その議論って別にKTMの話題と関係ないじゃん。
やりたきゃスレ立てるなり関連してそうなスレでやるなにしてくれないかね。
はっきり言って荒らしじみてる。

それは、別スレ立てて議論するにたる話題と言うことか？
サスペンションのセッティングを、ここの住人はまったくしないと言うことなのか？

とりあえず、この件は収束したようなんで、当分ROMします。

>>697
サススレがすでに有るから言ってるんだよ

コテまでつけて本当にウザいわ

こうもスレ違いの話を延々とされれば、そりゃウザがられるよ
KTMのセッティングの話メインならともかく、言っていることはバイク全般の話であって、ここでしつこく二日にわたって引っ張る話じゃないし

もう少し空気読んでよ

KTMのサスセッティング話題はいいんじゃないかねぇ。

そういう話ならいいでしょ、もちろん
でもバイク全般の話を延々とやるならスレ違い

他に話題だすわけでもなく単に会話に入れないだけでウゼェとかいうバカはほっとこう
サスの話題、いいんじゃね？

上に出てるDUKEのPV久しぶりに見たが
実際DUKE乗ってみると「コレならできるわ」と思わせるモノがあるな
試乗しただけだがアクセルツキの良さと猛烈なダッシュには驚いた

サスの話がしたけりゃこっち行けよ

サスペンション総合スレ４本目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1237370130/

>>rWuJh4Zr
交通整理だけして話題無しかよ？

>>706
何の話題が欲しいんだよ？
お前は煽るだけで話題無しかよ？

>>703
会話したいだけなら雑談スレでどうぞ

じゃあＫＴＭの話を。
ここでは散々な評価だけど
９９０ＳＭ-Ｔ、けっこう売れてるらしいね

>>707
お前は他に有益な話題も提供できないのに他人の口封じに奔走してるだけだろ
俺はそんなことはしてないぜ

自覚なさすぎワロタ

>>710
もっと有意義な会話が出来るように案内してるだけだろ。
お前は何にもして無いくせに文句ばっかじゃねぇか。

お前もなんか自覚してんの？

なんで多少の脱線ぐらい許容できないんだよ・・・
ＫＴＭはサスいじりも楽しめるバイクなんだから別にいいじゃないか。

今の話題が嫌なら、他の魅力的な話題を提供して、その話題に対してのみ
レスをつければいいだけの話だろ？

>>712
俺はサスの話題だろうと競合他社のモデルの話だろうとＫＴＭ絡みで出た話題なら聞きたいだけ
何でもかんでもハイ打ち切りじゃあ思わぬ拾い物な話は出てこないだろうが
もっと活発なスレなら誘導もいいがね

ID: Bj3S70AK、顔真っ赤杉
なにこいつw

>>702
ごめん。700に対して言いたかった発言じゃないんだ。
700と同様の事を入力してたが消えちゃったので、かいつまんで発言したのが701でした。

十分話を聞いたうえで、これ以上だとスレ違いに成るから、スレ誘導したら文句を言われるのか？

>思わぬ拾い物な話は出てこないだろうが

お前は口開けて飯をねだる鳥の雛か？
拾い物したけりゃ他のスレも歩き回れよ。

サスの話をするにしても、ここではKTM特有の話をすべきだよな

だね

スレチな話を始めたのは俺だ、申し訳ない。
730さん、よければサスペンションスレに行こう。

2009年式690手放そうかな？
欲しい方います？

690の何？

身長１６６の体重６５キロだが乗りこなせるモデルあるかな？

ビッグマシーンの情報出した人ですが、
サスの話は途中からサスの理論の話になって
自分が納得できなくてうだうだ言ってる感じに
なってるよね。

誘導は適切だと思う。

雑誌のセッティングの数字は目安で、そこにたどり着くまでのプロセスが
重要かつ価値のあるものだと思うので、数字さらすだけならいいと思うんだけど
どうだろう？

それをベースに色々やった結果でよくなった、悪くなったで盛り上がれば
新垣氏も喜ぶと思うんだけど

>>724
おまえが乗りこなせるかどうかなんて、誰もしらねぇよ。
体格だけならDUKEに乗れるかもね。

>>723ＥＤ−Ｒです。
　

>>727
欲しいけど、今は１２０円しかない

>>724
165/72だが990ﾃﾞｭｰｸ乗ってる。
その前は640sm乗ってた。
足付きなぞ慣れでどうにでもなるから心配するなｗ

バイクは理論で乗る人がいるって事がわかった。
本に書いてある事が正義という人がいるって事がわかった。

ﾊﾞｲｸにしろﾛｹｯﾄにしろ基本は物理だし、理論はあってしかるべきだろ。
物事の理屈を理解しようとするのは悪いｺﾄじゃない。
それをｺｺで議論する是非とは別問題だわな。

終わったネタをまた蒸し返すｗ

まず理屈が出てくる人で速い人って見た事無い。

周囲は色んな（AAから林道暴走族ｗまで居る）KTM乗りだが
速い人程理屈は言わないな…

>>732
おっぱい？

>>733
でもブロレーサーは綿密に計算してレースに臨んでいるし
常に試行錯誤している
逆に完全に感性だけで速いひとなんて極めて少数派じゃね？

口に出すかどうかはおいといて

ある程度の速さまでは感性だけでいける。そっからデータの世界が始まる。

って速い人が言ってた

690シリーズの長所と短所について
オーナーの方がいればオーナーなりの視点から教えてもらえないでしょうか？

速い人はみんな自分なりの理屈を持ってると思うよ。

機械は必ず設計者が何かしらの意図を持って設計してる筈なので、
ちゃんと設計思想を見極める為に理論的に考える事は必要では？
その上で機械を使う人のテクニック＝ライテクに関しては人それぞれ。

このスレの様に機械の設計思想すらマトモに噛み合わないんだ、
余程親しい気の置けない間柄じゃなけりゃ、理論＆ライテクの話したって
空気が悪くなるだけだろう。

そんな事も考えずに周囲の速い人は理屈言わないなんて言ってんの？
君だけじゃない？なんも考えずに速くなろうなんて思ってるの

おれの周囲の遅い人は理屈を考えない訳じゃなくて、間違ってるのよ単純に
それ聞いてあーあと思うけど、そういう人ってプライドも高いから周りは何も言えないわな

>>733
禿同。
速い人が理屈言うの聞いた事ない。
言うなれば、長嶋名誉監督的発言。
ザーといってキュ、バタン、ボンだよ、みたいな。

逆に理屈言う人は亜久里的発言を聞くよ。

あくまでも俺の周囲。

ごめん、終了だったね。

>724
ほぼ同じスペックでエンデューロR乗ってる。

乗りこなしてないがw

さて、スレが正常化に向かった所でボールバルブの話でもするか？

>>724
身長は5センチほど高いけど、体重一緒くらい。SD乗ってます。同じく乗りこなせてないけどさｗ

車体軽いから足つき悪い不安は思ったほどないね。体重65ではゲルマン人標準に比べて軽いので、サスのセッティ・・・いや、ごめん(流れ的に)。

シート高いけど、車重軽いし、同じくシート高い系のSSなんかより1Gでサスがよく沈んでくれるから楽だね。

遅い香具師に限って、理屈をコネるよな、屁理屈って奴をよ。

理屈がわからん奴は、速くても上手くないという印象。

でもエジソンだかアインシュタインだかの偉人は、数学は図抜けてできたが
他者に理屈を説明することはできなかったそーな。
なんでも「問題を見たら答えがわかるから説明しようがない」とか。

説明するかどうか、できるかどうかと
理屈を考えているかどうかは全くの別問題でしょ

長嶋監督は野生の勘だけでやっていた天才みたいにいわれるけど
試行錯誤はいろいろやっていた人だし
説明はしないんじゃなくてできないひとでしょ、単に

いい季節なんだしいがみ合ってないで走ろうよ・・・
熱くなるのはエンジンだけにして

　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　 　速い人はみんな自分なりの理屈を持ってると思うよ。
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　機械は必ず設計者が何かしらの…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::|YELLOW CORN |::::::|

お、俺そっくりじゃないか

６９０ＤＵＫＥ−Ｒもやっぱりカラー変更だけみたいね
白外装にカーボンフェンダー

>>750
監視カメラを探してしまった。

サススレを教えてくれてありがとう。

>>738
ﾛｸﾞ読め

>>738
どんな話を聞きたい？
今どんなバイクを乗ってて、どんな理由で690シリーズに目を付けて。
試乗はしたのか？免許は持ってるのか？
KTMの別シリーズに興味は無いのか？

何に興味があるのか書いてもらわないと、漠然としすぎて答えられない。
Duke、SMC、Enduroで個性が違いすぎる。

>>755
そう思うなら、返事するな。

アホ
EDとSMCは違いすぎると言うほど違わんやろ

相変わらず大人気ないスレだな

サスペンションのストロークが違う
タイヤの径が違う
減速比が違う
装備が違う
ハッキリ言って、見た目しか似ていない。

ゴメンね
去年のモデルと
また比べている♪

>>760

うまいな
繋がって見えた。

>>758
実はショップで仲の良い人たちがこのスレでお互いののしりあってたりして♪

実際乗ってる人が書くような内容じゃあないよ。

次はKTMなんて事は無いだろうね・・(´・ω・｀)

ありえなくはない。
もう爆発的にバイクが売れるような時代はこないと思う。
二輪もそのうち環境性能を謳ったような商品が必要になってくると
思ってるんだけど、それ相当の開発費を捻出できるメーカーが
どれだけあるんだろう。
まず小さなメーカーは存続できなくなると思う。

環境性能を謳った商品は既に販売されてるだろ。カブとか。

ＫＴＭ専門って店少ないしダメなら他のメーカーってスタンスじゃね？

オレンジショップ…博多できねーなー…ス〇ィーブもジ〇も他社製品も売りたがるからか…

ブエル、アボーンしたらしい。

>>764
バジャジに売られたけど、特に影響はないよね

>>769 ホントだ ホームページに｢エリックからのおしらせ｣って載ってるゎ

>>770
今はホンダBMWでも安穏とはしてられんよ、世界的にそんな御時世。
てゆうかこれビューエル以前にHDがヤバいって話だな。

KTMもX-Bowとか開発してないで売れ線に集中すべきじゃないかな。
まあそれやるとオレのSDはいいのか？って話だが。

だから690ADV出せよ
出し惜しみしてる場合じゃねぇっ！

690ADVなんて売れ線からほど遠いんだから出るわけないじゃん。

RC8とかそっち系統のほうが邪道だと思うんだけど

RC8の何が邪道なの？

KTMはOFF車かそれに準ずる車体じゃないと邪道って言いたいんだと思うよ。

ふ〜ん、そうなんだ。

ぶえるのおじさん、何しゃっべってるかわかんないよーと思ったら
buellの日本のサイトに約が乗ってたｗ

カワサキは明石から撤退し、タイに脱出する準備が進んでます。

カワサキPLAZA明石閉店
http://www.kawasaki-motors.com/for_users/feedback/showroom/akashi.jsp
誠に勝手ながら、Kawasaki PLAZA明石は、2009年9月27日(日)をもちまして、閉店いたしました。

カワサキライディングスクール閉校
http://www.kawasaki-rs.com
当校は２００９年１２月末をもって閉校することとなりましたので、入校受付を終了させていただきました。
永らくのご愛顧ありがとうございました。
在校生の皆様へ・・・ 教習につきましては、１２月末まで通常通り実施いたします。詳しくは受付までお問い合わせください。

DUKEの0−100のタイムってどれくらいなの？
単気筒だから他の同クラスを上回る3秒台前半とか？

こちらにどうぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1254407505/

Buellの現実を見るとKTMもか？って心配になるけど…
こんな噂もあるみたい
http://www.omnimoto.it/magazine/3389/ktm-1190-superduke-2010

2010の噂がでるってことはまだ大丈夫か？

英語全く読めないんだが2010年にSuperDuke1190が出るって事か？

250をやめて125までやめてしまうけど、SBKに集中するってことはまだ２，３年は大丈夫だろう

国内でもＧＰ−ＭＯＮＯは結果出てきてるし
オフやモタードは最近話題無いね

690edにステダン付けるのってありかな？

ありとかなしとか
言ってるようなバカが、オフロード用のステダン知ってるのかな？

用途によってアリ、としか言い様が…

まさか棒状のｽﾃﾀﾞﾝを着けたりしないだろうなｗ

ん？おっぱいの話？

棒状のステダンのデメリットを教えてください。
設置が難しいこと意外で。

>>790
まちがえました。

ステダンに付いてはオレも知りたい
オフ用ってーとハンドルポストんとこに付ける
オーリンズの滅茶苦茶高いのしか無いように思うが
元々ステダンってゆっくり切れるのには抵抗が無くて
速い入力にだけダンパー効果を与えるものだろ？
棒状の奴には何か問題あるのかね

なんでオフ用があんなカタチにまとめてると思ってるんだ？？
棒状の奴でダート走って転がったら危ないとか想像できないのか・・・

オンロードでさえ棒状のやつはあぶないからレースの車検では取り付け方
（危険な飛び出しとか無いかなど）チェックされるんだぜ？

RC8はステアリングの上に
ステダンが寝そべっててとても気になる……

あとロータリー式のステダンって
スズキのＴＬのサスを思い出して、ちょっと嫌な感じ

ＥＤ買ったは良いが、ストリートオンリーだから高速道路を走った時のブレを押さえたいみたい。
その前に振られの種類について説明せねばなるまい。

彼女に振られた理由は自身がＥＤだから。

>>795
今ではMotoGPマシンからSSまで採用されてるんだが＞ロータリー式ステダン
ttp://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/hesd/hesd-1/index.html

なんか旧い知識に縛られて今どういう状況なのか見えなくなってないか？

>>797
それ「ホンダ」の「市販車」だけじゃねーか。MOTOGPは知らんけど。

>>798
どこのも似たようなもんだよ。

最近のホンダのモトクロッサーのステダンはこんなの
ttp://www.honda.co.jp/CRF/crf250r/equip/steering/index.html

この置き方考えた人は頭イイね。
単純な構造のダンパーでプログレッシブ効果が得られるもんなあ。

オタ臭い2本出しマフラーは止めてもステダンは継続だから
実用的に効果あるんだろう

2本出しもサイレンサー容量稼げるから実用的だろ

重量が心配になるけど、デザイン的には良いよな。

>>709
> じゃあＫＴＭの話を。
> ここでは散々な評価だけど
> ９９０ＳＭ-Ｔ、けっこう売れてるらしいね

スレ頭からみて特に話題もなかったけど
SMT評判悪いの？

けして悪くはないけど割高ってことじゃね？

他にライバルモデルがたくさんあるなか、敢えてKTMでなくてはという要素が少ないというか

スレ内での評価はあくまでも見た目だけの話だったような。
実際乗った人の話はいっさい出てきてない。

確かに、デュアルパーパスから少しオンロード寄りの大型車は
他にも選択肢沢山あって値段も安かったりするもんねぇ

アクラポ用のマップに書き換えてもらおうと、都内のディーラーに相談したら断られた。こんな時代なんだから、少しでも多くの顧客を増やそうとは思わないのかな…。静岡のショップの店長さんは、凄く親切だった。

>>808
何で断られたんだ？

>>807
ライバルはなにになるのかねぇ

>>809
それが分からない。とにかく、当店ではしません！だって。メーカー推奨のマップなんだから問題ないだろうし…コンピューターが無いなんてこともなさそうだし、店で買っていない人お断りなのかな!?

>>811
それ、町◯でしょ？
書き換えできるメカが居ないんだよ！
お台◯や◯田谷は出来ると思うけど。

>>810
ドゥカティ　ムルティストラーダ
トライアンフ　タイガー
BMW　R1200S
といったところかな？

国産なら
FZ1FAZERやCB1300SBになるんだろうか？

>>813
国産だったらヴェルシスじゃないか？あ、これはタイ産だっけｗ

新型LC４乗りの方にちょっとお聞きしたいことがあります
当方690duke乗りなんですが、4000-5000回転くらいの
ところでスロットル一定にして直線走ってると、
勝手にアクセルぎくしゃくしませんか？
伊豆スカ走ってて非常に気になったんですが、
考えてみれば今まで街中走ってるときも似たような現象がでてました
これはインジェクション特有のものなのか、
何か対処法などがあるのかご存じのかたがいらっしゃったら、
ご教示お願いします

あるね。マップをソフトにしたときに、特に感じた。
スタンダードだと、俺は気にならないなあ。

>>815
リミッターは切った？

モードはスポーツ？ハード？に設定してます
リミッターは存在すら知りませんでした
ですので普通にどノーマルです
峠を走るようなときはアクセル開閉多いんで気にならないんですが、
のんびり走りたいときに気になってしまうのがちょっと辛いですね

大人しく走らなければいいのさ！

プラズマブースターとかどうだろう。

>>812
そうです^^まぁ、仕方がないですね…。お店の愚痴もこのへんで…。アクラポ&マップ書き換えたらインプレ書き込みます。

>>817
リミッターとはなんですか？

>815
KTMに限らずシングルは特にパーシャルでギクシャクしやすいよ。
高圧縮比だと特に。特性だと思った方が良い。なあに、フルスロットル< >フルブレーキな走りをするには最高なエンジンだぞ。

>>815
自分はSMC乗ってるが普段は普通のスタンダードで乗ってます。
ハード？スポーツ？は町乗りにはレスポンスよすぎて町乗りのは向かないと思う

のんびり街乗りするﾊﾞｲｸじゃないと言えばそれまでだけど

元気良く乗ってください

IDかわってますが、815です。色々ご意見ありがとうございます
やっぱり諦めるしかないんですかねぇ……
いままで乗ってきたシングルではここまで気になるぎくしゃく感はなかったんですが
気になってるのはスロットルレスポンスではなく、
あくまでスロットル一定時のエンジン回転の不規則化ですので
むしろパワーモードでないと必要な分パワーでなくて怖いくらいなんで
まあ、手がないようなら諦めて一速落とすか上げるかして対処します
スレ汚し、失礼しました

それは誰もが感じていることなんで、仕様です。
パーシャルで走るのは、避けてください。

690に、いわれている気がする。

>>826
常に4,000回転以上で走るように心がければ、問題なし。
パワー不足を感じるのか？

>>827
パワー不足ではなく、アクセルを一定に開けているのに、トルクが一定ではないって話しでしょ？
SM乗りだけど、1速で3〜40km/hで走行している時は起きるかな!?特に気にならないけど

>>827
ごめんなさい。勘違いした内容を書き込みました。

１速でギクシャクするのはまあしょうがないとして、
4000-5000回転のパーシャルでギクシャクするっていうのは感じたことはないなあ。
たとえば渋滞のなか3000回転ぐらいでノロノロ走ったりすると回転が安定しないことは
あるけど。

彼が言いたいのは、アクセルワークでぎくしゃくではなく、
４５００あたりで固定したときに、出力が不安点になるという事だと思う。

それは、俺もある。高速走ったときに、俺も気づいた。
'09 duke。

×不安点
○不安定

セローなんかだと、排ガス規制クリアのため、検査で使う部分（40キロ付近）
に変な制御入れてるんだけど、外車にはそんなのないよね？

話豚義理ですんません。
690SMC購入しようかなという衝動が抑えきれない者なんですが。

現行LC４のメンテサイクルってどんなもんなんですかねえ。
少しググルとタペット調整が定期的に必要みたいな事が結構書いてあるんですが。

新LC4ならそんなにわがままっ娘じゃないほ

そりゃあ、690より排気量が小さいモデルが対象だと思う。
カタログの補償期間を見てみたら？
690は2年だが、他のモデルで30日のがある。そっちだろ。

興奮しすぎて、サゲ間違えました。。。
レスありがとうございます。

いや、今日試乗してきたんですけど、なんつー楽しいバイクかと。
ローンを組んでも0.1パーセントだし、百万の価値は十分に感じたんですが、
外車も大型も所有したことが無いのでいかんせん維持費が怖いんですよね。

そんなの気にするなら乗るな！と言われそうですけど。

>>834
きにせずかっちゃいなYO
其処までシビアじゃないよ。保障もあるし買えるなら買ってしまうといいよ。

'03の６４０　ＬＣ４を新車で買って　現在７万４０００キロ
特にトラブル出た記憶がないなぁ
クリアランスは年１回　春先に見てもらうぐらいだな

>>837
LC4なら維持費はそんなに心配する必要はないと思う。
正規ディーラーの工賃も割りと普通な感じだし。
ただ、受けるべき点検はきっちりやっておいたほうがいいかな。

ここの板の住民さん優しいっすね。
でもちょっと背中押しすぎですｗ

お店でDUKEも勧められたのでとりあえずまた試乗してきます。
ツーリングと普段使いがメインなので積戴性とか足つき考えるとDUKEなんですが。
見た目が好みじゃ無い。。。
690SMCに良いリアキャリアかタンデムバーがあればいいんですけど。

２年保証のあいだにトラブル出し切れば…ってみんなゆってるけど トラブルそげん出んよ オイルだけは3000�`で替えてるけど LC8でつが

>>841
いちおうこんなのもある。
http://www.twistedthrottle.com/trade/productview/4102/

ENDURO用となってるけどSMCにも付くとは思う。
ただなあ、あまりツーリングは楽ではないよ。

>>841
情報センクスです。英語むつかしいけど値段だけは把握しました。。。

http://www.ktm-liberta.com/page_shopping/page_powerpart/lc4_travel.htm
ここの中程の品番76512027050見ると純正ハンドホールドって見つけました。
パワーパーツとは別に設定があるんですかね？
いわゆるタンデムバーがあるなら、ネットかゴムひもでそれなりに荷物は積めそうかな。


ちょっと前まで乗ってたのが、排気デバイス無しで下スカスカの２ストだったんで、エンジン的には凄く楽になりそう。
振動と、ポジション、モタ特有の軽快すぎるハンドルは慣れかな。
ケツは我慢ｗ

って買う気になってる俺がいるOTL

690Duke、ノーマークだったわ。
カッコ良すぎだろ。
来春にリッターのストファイ系を買う予定だったけど、それは止めて690Dukeにすると心に誓ったよ。
シングルはSR400しか乗った事がないけど、アレとは全然違うんだろうなｗ
あー、どんな感じなんだろー、乗ってみていー。

ttp://www.bikebros.co.jp/news/index.php?e=328

SMRに試乗させてもらったらハマってしまった…。
今乗ってるリッターツインより速い。
だが貯金がほぼないから買えないや…。

DUKE690の最高速はどれくらいになりますか？180でリミッターはかかるのでしょうか？

>>848
名前くらい覚えてからでなおせ。

別に通じるからいいと思うが、こんなことで目くじら立てちゃうおとこの人って・・・

>>849
すみません。
690DUKEでよろしいですか？

出直したいところですが、昨日注文してしまったので、出直すことができないのです。

なんだ、自分で走ってみればいいじゃん

実際に走ってみればわかるよ。
200キロ以上出したいのなら、隼を買い足したほうが良いよ。

>>853
>>852

たしかにその通りなんですが、
どうしても気になりましてW

ググってみましたが、わからなかったもので。

納車して、ならし終わったら試してみます。

>>847
ひょっとしてVTR?

>>847
もしかしたら、気のせいかもよ。今のバイクを乗りこなせてないだけかも。

でも、下手なリッターマシン乗るより690シリーズを薦めるがな。
でも、初めてのバイクには薦めない。

所詮ｼﾝｸﾞﾙ、あまり期待し過ぎるのもどうかね…

>>847
理論上の数値でいいなら、タイヤ外径とギア比とレブリミットで計算すれば最高速はでるよー。

いままで国産250のオフしか乗ったことがないのですが、初のリッターバイクとして990SMTを購入した場合、何か注意すべきことがありますでしょうか

用途は街乗りとツーリングがメインで、たまに峠です
身長は175で、バイクにはあまりくわしくありません

>>859
バイクには詳しく無いという事で簡潔に
いい店で買う事

外車だからメンテサイクルがどうのとか思うかもしれないけど、街乗りとツーリングなら特に心配することはないはず

正直言うと、ビューエルからの乗り換えを考えてる。
GB250とかDR-Z400SMに乗ってた頃を思い出すとまた単気筒に乗りたい。
単気筒で4気筒を追い掛け回すのが楽しかった。
何かオススメあります？

KTM 690 SMC 以外ありえない。
詳しくは聞くな、試乗しろ、そして感じろ。

>>860
アドバイスありがとうございます

横浜在住なので市内の○富かお台場、もしくは世田谷での購入になると思います

以前行ったとき、お台場は全く活気が無く店長さんにも商売っ気を感じなかったのですが、あんなものなのでしょうか
けして不愉快な思いをした訳ではありませんが、サービス面で不安が

俺なら商売っ気満々な店では買いたくない。

商売っ気満々な店は自分も嫌ですけど、自分のほか客もいなくて全然暇そうだったのに、
やる気全くなしって風にもみえる感じだったので

前もこんなｶｷｺあったな

話しかけられるの待ってるような基本「待ちの姿勢」の人が
乗るべきバイクじゃないと思うよ
こっちからガンガン話しかけて根掘り葉掘り質問して
うざがられるくらい積極的にいかなきゃ

>>866
意味が解らんw

>>865
店の接客とかいつも話題に出るけど結局は自分から行け！ってアドバイスになるｗ

愛想とかを求めるなら台場
場所柄か冷やかし客が多いんで店員さんからはあまり話しかけてこない
でも話しかければちゃんと対応してくれる
整備の腕とかはこのスレで色々言われるけど、>>865の予定しているような使い方なら問題なし

整備の腕を求めるなら世田谷
基本無愛想だし、いつも常連客が溜まっていたりするから気後れはするかもしれない
でもあくまで雰囲気の問題で整備の腕は一番いいと思う

○富は知らん
とりあえずお店行って購入の意思がある事を示して話しかけてみて判断したらいい

尋ねたこととかに余りにも素っ気ない対応だったんですよね

＞こっちから

性格的に無理ｗ
他店もあたってみます
アドバイスありがとう

>>868
うわっ
とても参考になります

僕も冷やかし客にみえたかも知れません
お台場ももう一回いってみます

みなさん、ありがとう

　以前お台場にSD-R見に行った時は
店長さん親切にまたがらせてくれたり
自分のSD見せてくれたりで感じ良かったけど。

内向的ｗなガキはお台場とか○富逝っとけ
つか国産乗っとけ

そんな言い方したら世田谷が常連面して店員と喋りまくり
店の邪魔ばかりしているオッサンしか行かないようなところみたいじゃないか
当たっているけどw

ガツガツしていて孤独で自己中なひとたちのために
KTMオーナー全体のイメージを悪くされたくないね

試乗が出来るのだから、それを申し込んでみればいいんじゃない？
それで上手くコミュニケーション取れないと感じれば、店選びも含めて
検討すればいいんだし。

台場は客思いだと俺は思うんだけど。

話下手ならノウハウがあっても駄目店？
ウザい常連が居たら技術があっても駄目店？

違うよな。

いい加減物事の本質見なよ。
KTMってのはそういうのが必要なバイクだ。

たまたま見に行った時の状況だけで決め付けるのは勝手だが
「お客様」として過保護なサービスを期待するならKTMは無理だな。

ナニ決めつけてんだ、このバカは。

KTMだからと特別扱いする必要は全く無いが
バイク買う店も自分で決めらんない奴はママに買って貰えば良いと思うよ。

>>875
何かお前キモイ。

KTMだからじゃなくて、他のメーカーも一緒だろ。
KTMって特別でも何でもないぞ？
只のバイクメーカーだろ。

>>875
今までの流れで誰がどこにそんな事を書き込んだんだよ？

だよな。
ただのバイクに物事の本質とか、馬鹿丸出し。

877が上手いことまとめた

ただのバイクなので気負わずに買いに来て下さいね！
常連が店内にたむろしてますがただのバイク屋ですし気にしないで下さい。
ウデもいまいちですが目くじら立てないで下さいね、ただのバイクですから。
居づらそうにしているオタクっぽいお客様にもこちらから声掛けますよ！
だからいきなり通り一辺倒な質問は勘弁して下さいね！

ktmスレの人って、程度低いよね。

特別なバイクなので選ばれた人だけ買いに来て下さいね！
常連が店内にたむろしてますが特別なバイク屋ですので当然です。
ウデもいまいちですが目くじら立てないで下さいね、特別なバイクですから。
居づらそうにしているオタクっぽいお客様にはこちらから声掛けません、選ばれた人にだけ声を掛けます、特別ですから！
だからいきなり通り一辺倒な質問は勘弁して下さい、特別なバイクですのでその位調べて来て下さいね！

程度が低いかどうかはしらんが、
ｵﾌ系スレ全般に漂う腐臭がKTMスレにもある。

このスレにはなんかキモいやつが二人くらいいるな、
とは以前から感じていた

あとは至ってまともな人たちなんだけど

LC4乗りはバイクは一台のみ、あるいは原２あたりがセカンドでメインがLC4て人が多い？

ｷｬﾝﾌﾟ・ﾂｰﾘﾝｸﾞ：950ADV
ﾚｰｽ：250EXC
足：ｶﾌﾞ

土日曜用　690SMC
オフ用　XR
足・通勤用　JOG
高速用　4輪

ロングツーリング：　BMW　R1100RS
峠・サーキット・日帰りツー：　640DUKE
オモチャ：　XR100モタ

ロンツー・林道用　990ADV-S
ショート・林道用　640ADV
ショート・オン峠用　690SMC
下駄　ジェベル250
オモチャ　XLR80R

ﾊｲﾍﾟｰｽなﾛﾝﾂｰ及び峠用　：BM横K
ﾂｰﾘﾝｸﾞ一般　：690ED
街乗り　：ｺﾏｼﾞｪ

つーか、
>>891　なにその俺の理想像。

ロンツー：1400GTR
街乗り：TMAX
峠：SDR
林道：G450
もう金がもたん。

みんな金持ち過ぎ

保守

ミラノショーでトレールかロードの250出るんやろ？

>>894
　　>893の最後の行を読めば、皆苦労しながら
　　やりくりしている事が伺えるよな！？

乗りっぱなしかちゃんと整備されてるかでもかわるわな
何台持っててもチェーンすら錆びて交換されてないのと一台でも整備されたバイクじゃ雲泥の差だしなｗ

お金ない人間からすれば６９０一台で限界だなぁ。
一応通勤からツーリングまで一通りこなせる。

>>899
オレも同じだ。
家族もいるから無駄遣いは出来ない。






残念ながら、６９０ではなく６４０だがねW

時間かけてこつこつ集めたから金銭的な負担もそんな無いし
複数台保有しててもメンテも面倒じゃないかな
といってもオイル交換とチェーン含む駆動系のグリスアップに
車体周りのネジ増し締めくらいだけどさ

距離乗る人間にとっては、複数台の方がローテーション組めるのでメンテは楽だ。
俺は４ー11月だけで大体、２万〜３万は乗る。一台だけだと、コンディション維持が大変。
メンテの時間にとられて、走りに行けなくなる。パーツ待ちとか、定期点検でね。

690 Duke R
ttp://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/First-rides--tests/2009/October/oct2909-ktm-duke-r-first-ride/

そういえば、冬場乗らない人って保管時のメンテはどんな感じでやってるの？
住んでるところが冬場でも日が出てれば普通に走れるから、長期保管ってしたことがないんだ。

>>903
予想通り来たな…
さて、金を貯めるか…

普通のを買うかRを買うか迷う…

>>903
パワーアップしてるのか

>903
排気量も上がってるんだな。

690EDを0.1%でIYHるか、690ADVを待つか…悩むぜ！

これで名実共に690になるわけね

おおついに来たねえ
Rのカラー次第だなあ

フレームがオレンジなのはちょっといやだな
それだったら全部黒のほうが映える気がする

俺はオレンジのフレーム、好きだけどね

Ｄｕｋｅ無印とＲの違いは排気量とフレーム、ボディカラーだけかな？
タンク容量やカウルに変わりはないようだけど。

ところでRC4てどうなったんだ？

Rが本物の690になって
無印はBMWがやったように実際のccより小さい数字にされるんだろう

duke690ってツーリング用途は不向きですか
620に比べて振動は少ないようだけど
足つきとか、燃費も悪そう

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |/　　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　 　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　 ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>913
それは、すでに別のバイクになったってことだと思うけど。

これからはR＝排気量微増モデルってことになるのかなー？
そりゃないかｗ

なんかドゥカのM696とduke690R迷うなあ

>>920
性格は結構違うよ

Dukeの方がだいぶやんちゃな印象だが

690SMCに大盤振る舞いでベルリンガーマスター組んだが値段分の性能は
十分感じた。満足満足。

ドゥカのほうがマイルドなの？

ttp://news.indochannel.jp/news/nws0001022.html

>ラジブ・バジャージ社長によると、カワサキの「ニンジャ」は完成品を輸入販売するが、
「デューク」「RR」などKTMの大型車は同社のチャカン工場で組立を行う orz

696はかなり大人しいよ。
一速フルスロットルでもフロント浮いたりしないし。
足つきもいいし、かなりいいバイクだと思う。

>>925
？
インド国内向けの話ちゃうの？

今更ながら125に乗りたくて仕方がない。

何処だかで公道仕様を売ってたけど、登録は地元市役所だよね？
もしかしたらダメ！って事になるのかなぁ？

>>928
公道使用に関してはどんな違法なバイクでも登録は出来る。
使用者が全責任を取るのが基本で考えてください。

輸入元→販売店→使用者（所有者）
↑バイクを買うときはこんな流れ

バイクに問題があって責任を取る際は、
輸入元（罰則無し）←販売店（罰則無し）←使用者（責任取る）←違法判断

こんな流れになる。　すべては自己責任だよ、それが日本の250ｃｃ以下バイクの法律。
使用者がだまされた際は、裁判しなくてはいけないのさ。

よく見極めてから購入することをお勧めする。

すげーな大型車も作れるのかインドは
中国抜いてるじゃん

DUKE 690 Rはちゃんと日本でもフルパワーで出てくれるだろうか？
あといくらくらい無印から値上がりするのかな。
今月中にわかれば09買うか決めるんだけどな。

カワサキも今は650までタイ製だが
明石リストラしてリッターオーバーまでタイ製にする予定だからな

DUKE 690R 期待age

流れ切ってゴメン！690SMにアクラポフルエキいれたよ。マップは書き換えていないが、中低速時のギクシャクした感じがなくなり、取り回しが更に楽になった。車体も財布も軽くなった！

32万か・・財布軽くなるよな・・。

32万か・・普段財布の中にはその1/10も入ってねぇよｗ

下手すると1/100

呼ばれた気がして(´･ω･｀)

上でパーシャル云々を振ってたduke乗りです
結局、パワーモードを諦め、スタンダードで乗り始めました
例のギクシャク感はパワーモードの味付けのせいで、
増幅されていた模様です。結構マシになりました
>>934
アクラポの手も私も考えました。
が、爆音が怖くて断念中なんですが、排気音はノーマルに比べてどうでしょう？
主観や個人差があるのはわかりますが、参考までに印象を伺わせてください

チラ裏
前にこけて曲げたんで社外クラッチレバーなんかないって聞いたのもわたしですが、
pazzoのレバーセットを海外通販しました。なんかもーすげー安かったｗ
削りだしレバーカッコ良すぎっす

スポーツモードはパーシャルなんか使わない様なサーキットとかじゃないと、
ギクシャクしちゃうのかな。
というのが俺の感想

>>939
音はノーマルが少し太くなった感じで、高級感のある音です。爆音ではないですよ。でもバッフルを取ると爆音です^^
今日、峠を走ってきたけど、以前はシフトダウンしていた場所でもアクセル開閉で行けましたよ。

2010年版690EDマダ〜？

>>942
俺も気になる〜

duke-Rが690に排気量アップしたら，他のLC4もいずれ追随するのかなぁ？

排気量アップ！　そして価格もアップorz

ショップの試乗車DUKE Rに切り替えでDUKEの試乗車落ち中古が出回るのを期待

690とか990は 試乗車にツバつけとくのがカタいな
だいたいフルオプションやし…どーかすっとHIDとかローダウンやゲルシートまでしとるから

>>929
亀ですみません。
なるほど、ナンバーとれれば排気量なんて関係ないと思ってました。
やっぱ無難に250か。
SIXDAYSも悪くなさそうだし。

ありがとうございました。

なんか125のネイキッドが発表された？
それとも、コンセプトモデル？

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1257862803611.jpg

これかい？かこえーな。

690 Duke R カッコいい！！！

ttp://www.moto-station.com/article7268-news-moto-2010-ktm-690-duke-r.html

>>949
ｶｯｹｰ

>>949
これは125じゃなくて450辺りでだしてくれないかな。

ﾉｰｻﾝｷｭｰ

むしろ125でこそだろ。

そうそう。
やれ排気量上げろとか、ツインにしろとか、装備豪華にしろとか言ってると
本来の良さがどんどん失われていくという。

2st125で出ないかなぁ
125SXのエンジンをリファインして
アプのSR50みたいに直噴で排ガス規制クリアとか

>>949
ｶｯｹｪ。
125と250で出てほしいな。
誰かｺｲﾂの詳細を頼む。

>>941
ありがとうございます、爆音ではないってことはTWやFTRのスカチューンみたいな
破裂音ではないってことですよね……それならいいかも、金はないがｗ
乗り味についてはすんごくそそられますねぇ、ずぼらな性格なもんで

チラ裏
雨の合間をついてpazzoレバー取り付け完了しました
想像以上にカッコいー（自画自賛）

>>957
それがすべてのKTM車両の開発に賛成のちょうどその時、
KTM 125に対するはっきりした規則があります。
最大の製品品質と同様に、純粋主義的なスポーティな乗馬経験は、
すべての生産運動の前景に立っています。
軽微な重さ、最高の取扱いと最高のrideabilityは、伝統的な発展ゴールです。
忘れられないことは強力なエンジンです、100%はMattighofenで発達しました、
そしてそれは、125ccmで、置換は多くの楽しみを確実にします。
4弁シリンダーヘッド（2本の頭上のカムシャフト）、水冷と燃料噴射は、
それを意味します11KW（15馬力）の強い125ccのエンジンに
すべての最も現代の建設特徴があるという根拠。
典型的な自動車文化と同様に、この典型的新しいKTM発展は、
うずいている高性能出力を約束するが、
同時に燃料消費と放出特徴の非常に最新のレベルを保証します。

また犬クラッチ約束みたいな翻訳をｗ

現実的版
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1258106090345.jpg

!?
ウイリーバー付きなのか

パワーパーツで是非出して欲しいｗ

なんかめっけた
もう知ってるならごめんなさい
http://www.youtube.com/watch?v=BLoJTXDb09g&feature=player_embedded

これは・・・
コンセプトで終わらす気はないな、さては。

今年の7月にXR100モタ買ったばかりなのに！

ついでにＲＣ4も・・・

>>959,961,963
こいつぁやべぇ・・・
KSRやらXRやら見向きもせずぐっと堪えて・・・
さてD虎で手を打つべきかと思ったところに・・・
きたね。ようやくきた。
いくらなんだろ。

この前の日曜に金利0.1%に負けて690SMC契約してきた
とりあえず、後先考えずに契約したわけだが気をつけるトコとかあったら教えて

>>968
KTMが倒産しないように祈ることを忘れない。

>>968
オイルだけ定期的に換えていれば外車だからと身構えるとこが意外なほどない。
有意義なバイクライフを！

各車のパワーを閲覧出来るサイト知りませんか？

さしあたって2st exc250のパワーを知りたいのですが。

そして本物の690が出るのを知り
後先考えずに契約したことを後悔する968であった・・・

旧LC4 690　102*80.0　653.70cc
新LC4 690　102*84.5　690.47cc

>>949
>>961
エンジンが4st 125ccじゃ話にならないよ。
エンジンが小さいのは軽量化の上では確かにメリットだけど、
これじゃパワーがなさ過ぎ。
4st 250ccか2st 125ccは欲しいな。

>>972
僅か7馬力アップ、新開発エンジンだから初期不良が出る可能性がある。
カーボン外装は劣化が激しい。
そもそもSMCにはすぐ載らないでしょ。

>>972
そんなこと言ってたらいつまでも買えんだろ

レスありがとう
他人伝手でKTMはトラブルとかあんまり無いとはちょっと耳にしてましたが
オイル管理以外は国産と同じ感覚でいいってことかな？
とりあえず憧れのSMCに乗れると思うとwktk

トラブルは普通にあると思うけど・・・
オイル漏れ
クーラント漏れ
電装系異常
国産と同じとは思わない。

ねえこれって何？
http://twostrokemotocross.com/20...-to-ktm/

今年、ドカの696を買ったばかり…しかし690デュークが欲しい…
しかしローンが80万くらい残っている…ジャックス様こんな僕が690デュークを買うことができますか？

M6966売ればいいジャン

というか690dukeとhypermotard796で迷ったりしないのか

>>979
ジャックス様しかワカランのでないかい？

696はなんというか、女の子バイクだしね。

今696人気あるからそこそこの値つくんじゃない？
で、ローンの残り払って漬け買う

＞ハイパーモタード796
あれカッコいいけど重そうだよね。
コケたら高くつくだろうし。

単気筒よりは重いわな
それよりドカのエントリーモデルは空冷エンジンが心配

hypermotard796はduke690よりだいぶシートが低くなってるところが
短足のおいらにはありがたいのよね

まあ重さでいえば15キロほど重いし
装備で言えば前後ともフルアジャスタブルのサスつけたdukeのが上か

リッターSSからDUKEに乗り換えるか悩み中。
DUKEの軽さと楽しさが忘れられないんだが、SSの圧倒的パワーやらステータス性やらにも未練が…。
ローンがおわったばかりで勿体無いってのもあるし。貯金ないから買うとしてもフルIYHだし。
いわゆる外車の信頼性の低さはLC4は丈夫そうだからあまり心配してないんだけど、ほぼノーメンテで乗れる国産と
比べると不安がないわけじゃない。
田舎住みなのに車持ってないから、乗り換えなければ車買うってのもできるし、とか。

あぁ何書いてんだオレ・・・。

>>984
Ducatiは乾燥重量表記だけど、KTMの表記は装備重量からガス抜いただけの表記だから、
実測の装備重量だと20kg以上違うと思う。

>>985
俺はリッターSSから690に乗り換える予定。
SSのステータス性とか馬鹿みたいなパワーに未練が無い訳じゃないけど、
690のが使い倒せそうな気がするんよね。
信頼性については、まぁ、気にしない方向で・・・

>>985
背中を押して欲しいんですね？

３０代なら６９０にしとけ。
リッターなんて、見栄を張りたい２０代の時で終わりにしろ。

>>986
そうそう、使い倒せそう感がいいよね。
街乗りから回せて楽しめる感じ。

>>987
・・・・ｳﾝ
でも今のCBRも外装ボロボロ、4万キロ以上で20万くらいにしかならないのだ…。新車で買って3年なのに…。

>>988
20代前半なんだぜ。
峠で膝すったりウィリーしたりしてるんで、乗りこなせてる感は多少あるんだが、やっぱり
おっかなびっくり乗ってる感はある。なんで見栄といえば見栄か。

20代後半だけどCBRから旧Dukeに変えることにした。
CBR5年乗ったけど自分には向いてないのがよくわかった。

>>985
俺も九州の片田舎に住んでいるんだけど、悪いこと言わないから車はあったほうが良いよ。
軽貨物（サンバーディアスやアトレー）なら維持費は600ＳＳより安いし。

>>972
640LC4は本当に640ccだったの？
750ccまでは十分に余裕ありそうだね、LC4のクランクケース。

640は625cc
660で654ccだっけか
新LC4の690も排気量は654ccなんだよな

690Enduro乗りに質問。
高速道路走行した感じはどうですか？
余り快適ではないと言うインプレみたので・・120巡航出来れば嬉しいのですが。

>>994
ギア比的にあんまり余裕はないとおもうぞ。
乗り心地はしらん。ひとそれぞれだし。

690ED 試乗車意外とあるよ ちょっと借りてシレっと高速１区間往復すりゃイイ(笑)

>>990
ビッグシングルが向いてることがわかった。

>>991
理想はCBR、DUKE、テキトーな車の8輪生活だけど、維持費がー。
CBR売った金で車買ってDUKEをフルローンが一番妥当かな。

　　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　 　 　 　 　 　友愛　　 　 　 　 　 　 　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::::::::::l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';::::::::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）　　　　/:::::::: 　 ´` '　
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::　(　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　 　）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）:::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　　　ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i:::::
　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　　＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ`､　 ＼
　 　 　　　　　　／ 　 　 , ' 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /　　　ヽ　　＼
　　　　　　　／　 　　 , 　 　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　　　ヽ　　＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／　　　　　　　 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.　　　　　　　　　､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー