【初心者〜】エンデューロスレ　4周目【〜ＡＡ】

ローカルイベントから地方シリーズ。JNCC全国区のクロスカントリー。
オンタイムの全日本エンデューロ。草の根の初・中級者から上級者まで楽
しめるオフロードレース「エンデューロ」についてお話するスレ。
質問。ノウハウ。WEC世界選手権はじめISDEや海外レースシーン。好きな有
名海外選手の話題もいいよ。知られていないから教えてくれると嬉しい。
この際だからエクストリームも入れちゃおう。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1237725451/l50

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
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>>1
乙！

【網ゴーグルの起源】

978:７７４ＲＲ :2009/08/05(水) 00:10:35 ID:1uYmK+3D
946:７７４ＲＲ :2009/08/01(土) 21:26:16 ID:HmYVilQp [sage]
金網ゴーグルってdsにのってたやつか

ありゃ川渡り何度もする木古内ではじまった、ごく一部の極限の装備だね。一般的にはスペアゴーグルをバッグにいれておくのがいいのでは？ あるていど割り切った仕様なので、快適ではないよ。
あと、あれは曇り防止というよりは、ロールオフのはりつき防止のためだな。
少し前の時代は、テグス使ったり、ゴーグルに穴あけたり、みんな工夫をしていて、それを自慢し合うのが楽しい、みたいなとこあったよね。

955:７７４ＲＲ :2009/08/03(月) 13:38:24 ID:Gv5/pvzm [sage]
>>946
＞ありゃ川渡り何度もする木古内ではじまった、

ちげーよ。西のゲロ系で始まったんだよ。もっと元祖はサバゲ。
木古内だと使ってると「何ソレ？」状態。西からの遠征組しか使ってない。

元々はロールオフ無しの素の網だけだったがそれだと泥が網の隙間から目に直撃食らうんで、
その対策に組み合わせるようになったんだよ。

何が「あれは曇り防止というよりは、ロールオフのはりつき防止のため」だよ。
こういうにわかの知ったか蘊蓄語りが出てくるあたり、EDスレらしくていいな。ｗ

965:７７４ＲＲ :2009/08/04(火) 00:27:24 ID:8xUucH+x
>>955
近いがちょっと違う。発祥は7年ぐらい前に小菅選手からISDEで::現地の選手で網のゴーグル付けている
人がいたと言う話を聞いて中部のゲロ レース好きが まねをして作ったのが最初。5年ぐらい前にレースを
通じて 関西のKGBの人たちと交流が出来て関西にも広まった。進化させてロール オフを付けたのは関西。

969:７７４ＲＲ :2009/08/04(火) 08:34:45 ID:Pih4y3VO
網は、クロスオーバーライドに来日したシリルデプレが
日本にはじめて持ってきたのが起源のはず。

>>4【補遺】

970:７７４ＲＲ :2009/08/04(火) 13:22:43 ID:yV2H2KA8
>>969
それ、何年の話？



972:７７４ＲＲ :2009/08/04(火) 20:07:03 ID:0fJ0uoiA [sage]
>>970
2001年11月18日
車泊させられとったな、そういえば。

相変わらず本筋のレースとは関係ない瑣末な事だけで続くスレだな。

世界が狭いので
本筋のレースの話なんかしたら、一発で個人特定されるわ

ここで聞くのもアレですが
XR250　ME06にのってます。タイヤは山はありますが、硬化してきたMXタイヤ。

最近スランプ･･･なんて言葉を使うにはあまりにも初歩的すぎてアレなんですが
林道行き始めて1年たとうとしていますが、最近はコーナリングが訳分からなくなってきました。
初林道でいきなり50kmほど走ったときのほうが、乗れてた気がします･･･

色々な情報が入ってきたせいもあるとは思いますが・・・
骨盤を立てて乗るとか、意識してないとすぐ出来てなかったり

とりあえず、リーンアウト基本に曲がってはいますが、ヘアピンとか時速10kmくらいでちょぼちょぼ･･･
きついコーナーがくると硬直してる状態です。
コーナーで遅いとか、味噌っかすですよね。
リアを滑らせればいいとか思っても、滑り出したら方向かわらないうちにアクセル戻して、谷側へGOとか

あとはMXタイヤで堅く締まった土の路面で滑りやすいのは、グリップの悪いアスファルトと考えていいのでしょうか

理論野郎になってきてしまい、自己嫌悪･･･

アタマで考えるな。体で感じ取れ

フォースだフォースを使え

あとはケツから血吹くまで8の字しろ

>>9-10
あざーす

そうですね。とりあえず乗り込むしかないですね。

こけて右にハンドルが曲がったら、こけて左に曲げて、こけて右に・・・

迷ったらまたきます。コーナーリアをすべらせてきれいに回れるように頑張ります。

>>6-7本筋のレースの話題だけだとすぐ落ちるんだよな…

>>8?(ﾊﾃﾅ)マーク飛ばしながらｲﾊﾟｲ走るのでいいんじゃね？
でうまくなってくと…

オフビレの12時間エンデューロ、面白かった〜

ってわけで某ガル○誌立ち読みしてきました。

ＹＺ２５０デザイン変りましたね。
ＷＲもあのデザインになるのかな？　

ことしのWR２５０Fはガスガスから発売です
ヤマハは無しです

>>14
ちゃんと買えよ乞食野郎

>>16そう言うおまいは間違いなく買ったよな??
金払ってw

>>17

>16じゃないが今日買ってきた
WR記事満載でラッキー（自分はWRユーザー）

あと、プレゼントコーナーの女の子が超当たり！

おまえら明日はどーしますか。8耐！

>>17
バイク雑誌なんて読まんから買わんな。
最近、本はアマゾンでしか買ってないし。

しかし＞１８の言う通りなら明日買いに行こう。

>>21ならのりピー逮捕

ちょｗ
ケーヒンの回し者かよｗ

>>17のＩＤ

>>8
コーナーでなるべくバイクを倒さないようにリーンインで乗れば？
反射神経が鋭くないと、フラットなダートでバイク寝かしこんだ状態から
意図せぬスライドをはじめたときに対応できないと思うんだが。

リーんイン？ ロード乗り乙www

>>24
最近っていっても10年くらい前からモトクロスではシートに座る位置はアウト側の角からセンター寄りだけどコーナー立ち上がりで上体をイン側に倒すようになってきたよ。
今時、レディスでも普通にやってる。

>>25
よく読め >>8は「ヘアピンとか、時速10km/h以下〜」って言ってんじゃん。そんなトロトロ走っているときに、リーンインなんか使わんだろ。
ま、あきらかにフロント加重不足だわな

前スレの世迷い言が正夢になるのか?…

おやじちゃんパンゲアに行ってるような予感…

根拠は写真とキーワード「トイレ」w…

秋にも走れるなら自分は嬉しいw

>>27うん、トイレ{数}となってるね。

みんな軽視しがちなことだけど、反省点を次に生かす、ってすごく重要な
ことだよ。

これができたから人類は地球上を支配できた、って言っても過言じゃないくらい。

決して些細なことじゃないと思うよ。
ちょっと期待してもいいのかな？

>>28
確かに公衆衛生は都市整備の重要項目だが、人類が地球上を支配できたってのは思い上がり、勘違いだろ。

>>29
その前にお前の勘違いを何とかしろ

>>28＞反省点を次に生かす

それができないヤシが湧いてただろｗ
「文句垂れるな」だの「世話する側の身になれ」だのｗ

まあそのおかげで前スレがあれだけ盛況に埋まったわけだがｗ


それはそれとして
現状を見てからレスしろバカ>>28

>>31
いやだから運営の努力や評価できる点は評価し、不足した点は不足だとそのまま告げるのが
正当な評価ってやつだろ??

「努力している点があるから、不足な点は指摘するな!」って言うのはちょっとね。
公正な態度ではないような気がする。

評価面はゼロで不足が10割だよな　ここの風潮ってさ
どうすればいいのか具体的なことは何一つ無く
必死に憶測広げてるし　どうしたいのかさっぱりわかんね

>>33
まず並ばずにウンコしたいんだよ。それだけで満足さ…

参加賞で携帯トイレ配布だな、見学者向けに売店設置
もしくは参加資格にオマル持参、車検時に確認だ
排泄物は当然お持ち帰りだぞ

>>33
＞どうすればいいのか具体的なことは

うん、大事なことだよね。　具体的な改善策があって、初めて進歩できるんだと思うよ。


で改善策だけど、前スレには次の２つくらいは書かれていたと思うよ↓

�@　ＪＮＣＣは参加者が７００人になったことをすぐ現地組に報告するべき

�A　現地組はそれに応じてトイレを増設するべき


上の方に思い上がりだって意見もあったけど、改善する知能があったから
人類は現在の程度までは発展できたんだと思うよ。

>>31=>>36　ID:68/ZdXfp
！？
何事！？

批判の上がらなかった点は「うまくいった」と判断していいんじゃないかな??
逆に批判の多かった点は何か不足があったと思えばいい。

で、うまくいった部分は来年も引き継ぎ、
不足のあった部分は内容を改めて来年にのぞむ。

そう言うのが、前年より良い大会にする実際的な方法でないかと思っている。

まあ反対意見もあるとは思うが。

残念だが気持ちよくウンコする来年など無い

>>37
せめて>>33が前スレを読んでいなかった、と思ってやりたいわけだ。

＞どうすればいいのか具体的なことは何一つ無く


↑としか言えない>>33を「前スレを百回嫁！文盲！」と切り捨てるのは
あまりに忍びない。
そんなわけで「具体的なこと」を２例ばかり、やんわりと示してやったわけだが。

やはり罵倒してやらんと通じないのか？　
その後の沈黙で当方の「武士の情け」は通じたと思っていたのだが。。

>>31=>>36=>>40　ID:68/ZdXfp
いや、スマンがマジキモイ
武士の情けとかｲﾐﾌ過ぎ

横ﾚｽｽﾏｿ…
このスレのみんなに聞きたいんだけどさ、
そんな対決色煽ってなんかメリットあるの?

両者が折り合うポイント見つける方が、双方にメリットがあるもんでないの?

参加者側には広い敷地走れるメリットがあって
運営側には地元に経済効果のメリットがある、みたいな。

煽り方がただの面白半分みたいに見えるのは気のせい?…

前のスレからそうだけど特定の人間が煽ってるからね
論調はまるで同じだし
どうでもいいよ

>>42
そこでコーディネーターの登場ですよ。。。

客観的に言うと、両者が手を組んだ方がはるかに両者の利益になるケース。
しかし両者の民度が低すぎて自発的な和解が期待できない典型的なケース。。


ここで待ち望まれるのが、坂本竜馬・勝海舟のような
救世主的コーディネーターだっしょ？


ま、両陣営に顔の利く人じゃないと無理だろうし、
そんな人材がいるかどうか謎だけど。。。。

ここってJNCCスレっ？てくらい
エンデューロでは 一人がちみたいになってきたけど
淡路ネタは もうお腹いっぱい
つまんね

>>42
心配しなくてもだな、このスレにパンゲアの参加者が一人１レスするだけで７割埋まるわけだが。
現実はどうだ？

こんなところでクダまいたところで何の影響もあるわけ無いだろ。
ホントになんか変えたいなら、それが可能なところで行動してるわな。ｗ

>>44
なら、お前がやればいいんじゃね？

>>45
大多数が草レースのサーキットヘアスクランブルこそエンデューロだからね。
怪我なくなんとなく週末が楽しめればいいのよ。

オンタイムは面倒だし必要な物も増えるし参加する気がないよ。
だいたいあんなに休み取れないって。

>>47
大多数の参加者がそうなのに、全日本だー、トロフィーチームだーとかやってて
状況は余計悪くなったんではなかろうか？
某インポーターのコラムに禿げ上がるほど同意してしまったわけだが。

>>46いや、よっぽどの人材じゃないと無理だよ。。。
スレ読んでるだけでも難しさがわかる。。。

>>48

所詮レベルの低い道民は
林道で無邪気に暴走でもしときゃええよ

>>45淡路ﾈﾀってどこでわかるんだ?

てか話題についていけてなかったのって漏れだけ？

大丈夫おれもついていけてない。
前スレでパンゲアの運営で批判がたくさんでているようだというのはわかったけど。

いや、運営よかったと思うんだけどな・・・オレ参加者だけど。
クルマに合わせてパドック割りの線引いてくれたり。

そりゃ車中泊だからトイレはもっとあってもよかったけどさ(近くなるから)、その一点だけだろ。
他の会場より良かった点は七つ八つ思い浮かぶぞ。

批判ってたくさん出てるのか？
数人が粘着してただけみたいに思えるんだけどな。
パンゲアなんかどうでも良い俺からすると、あれほど執拗に粘着する理由がサッパリわからないんだが。

もしかして、トイレが足らずにウンコ漏らしたとかか？
ウンコ漏らしてその恨みで粘着か？
次からはパンパース履いて行けよ。ｗ

ということにしたいんですね。

前スレぐらい読んでから言ったら？
サッパリわからない、とか低能ぶりを晒す前に。

関西ラウンドはなしの方向でいいんじゃね。
みんなそう望んでるんだろ？
永遠に関西ではやらない。それがベストだと思うぞ。

運営側の人間でネットで暴れてるのは>>54＝>>56一人だけみたいな気がする。
あとの人達はもっと常識的な人ばかりじゃないのかな？
って気がする。

>>55=>>57
ウンコタレ乙

>>58いや違うから。

自分の予想でも現実は>>57に一番近いような…
仮にも商工会と名乗る組織がそんなDQNだらけの集団とは考えられないな…

9割以上のメンバーは「あ､トイレ足りなかったか、じゃ来年ふやそっか」
って反応でサラッとしたもんじゃないかな？ 現実は。

1人か2人の精神のおかしな人がいて、商工会をDQN集団に見せかけようとしている、
みたいなそんな気がしてならないよ…

あんまりな流れなんで書き込みますが。
商工会に精神のおかしな人なんていませんよ。
みんな上から来られる皆さんを笑顔で迎える心構えがありますよ。
おかしな書き込みをする人は部外者としか考えられません。
読んでいる皆さんに商工会を誤解させて面白がっている愉快犯としか考えられません。
前向きな気持ちを誤解されるのはとても悲しいことです。　
運営のふりをして書き込みをするのは止めて欲しいです。

>>61

>>60
は
『精神のおかしい人＝運営に対する文句ばかり書き込んでる人』
と読めますが

運営側に対してはむしろ同情しているようにも見えます

同じ論調のヤツは阪下掲示板の時から居たから
あの地方の人間かもしれん
開催不能に追い込んで
阪下に大会戻したくて必死なのかもな

商工会の人達には、なんだかリアルで同情してきたよ…

一週間でえらくスレ伸びてると思ったら、こんなことになってたんだ・・・
基地な人が身近にいるってのもキツイな・・・

ちょっと運営部の人達が気の毒な気がしてきた。

大昔に地殻変動で分裂したパンゲアなんてどうでもいいじゃん。
来週のこと考えろよおまえら。

一部のウンコたれは、まずトイレの数が気になるんだろwww

後で有名掲示板でグダグダやるぐらいなら
ブリッと運営テントの前で捻ってこれば良かったのにね。

これはひどい…

誰か止めてやった方がいくね?

>>67ネタにマジレスして悪いんだけどさ、当日はトイレの設置が運営の管轄だって誰も知らなかったんだよ。
大会直後のある掲示板でも「社長は最後までじきじきチェッカーを振ってた位だから
今頃はトイレの量をチェックして回ってるんじゃない？」的な書き込みがあったと思うよ。

その後の議論の中で主催・主管・運営があって、それぞれの守備範囲がある、ってわかってきた。
って流れじゃなかったかな・・・

だからトイレの管轄が主催者だと思ってる人が「ブリッと運営テントの前で捻って」くるのは無理だし、
「ブリッと主催者テントの前で捻ってこれば」大変な誤爆になってしまうよ。

ネットの誤爆と違ってリアルな誤爆だから、被害も大きいし
誤爆前の白紙に戻すこともできないし、大変な事件になってたと思うんだけど。

有名掲示板でグダグダって言うのも褒めたことじゃないけどね、
リアルじゃなくてまだ良かったのかも？とも取れるよ。

ま、マジレスして悪かったけど。　

何？この流れ、、、なんでこんななってんの？
どなたか今北オレに三行でkwsk

客観的に見るかぎり、運営の荷が重すぎたんじゃないのか？
もちろん参加者の倍増等、イレギュラーな条件も重なるわけだが。。。

未曾有の二輪車販売不振の中にあって、未曾有の参加台数を集めた実績が
あるわけだからね。
主催者は業界に与える影響も大きいし、業界に果たすべき責任も大きいと思うよ。


700台分のたくわえがあるわけだから、主催者は全業者を自前で段取りして
9月中には事業計画書を市に提出、3月開催なら年末には現地準備にかかるべきかと。

なんでもかんでも現地まかせ、という態勢が招いた軋轢がこの騒ぎの根本に
あるんじゃないのかな？

こんな時代だからこそ主催者の力量が問われる局面だと思う。
山積した問題をかたずけた後、無事来年開催が実現することを心から
祈っている。

ここで基地が騒いでた内容は阪下掲示板の荒れてた内容と同じでな。
そりゃ酷かったよ。議論じゃない。一方的な妄想。

2ちゃんでやるならまだしも淡路と関係ない地方コースのコミュニケーション
掲示板でそれやられたらな。世間的に恥ずかしいったらありゃしない。不適切。

管理者に消されたら商工会の陰謀だとか工作員の暗躍だ果ては偽ジャーナリスト様
まで登場して言論の自由などとかます始末。アホかと。礼儀や節度を明らかに逸脱
しとる。しかも阪下にまで迷惑かけとるとなぜ気がつかん。

俺はあの地方の人間として恥ずかしかったよ。向こうに話題書き込めなくなって
こっちにその連中が流れてきた。それが3スレ目と今。

>>70
・あるレース会場にリースのトイレが用意された。

・「うん●山盛りだったけど、次は増やした方がよくね？」系の意見が出る。

・「世話してやってんだから文句言うなよ」系の意見が出る。


↑こんなところかな。

淡路の話題そんなに盛り上がったか？
うんこ漏れちゃうぞカス以外、殆ど記憶に無い。
でももう淡路ないから安心しろ。

>>73
>>70じゃないけど�dks
議論の次元が低すぎるって意見はなかった?

>>74文章が下手でゴメン。
・「うんこが便器に山盛りになってたけど、次はトイレの数を増やした方がよくね？」系の意見が出る。

って書きたかったんだ。

>>75なかったような・・・
客観的な意見はこっちのスレにちょくちょく出てきてるね。

便所の落書きらしい書き込みばかりだなwww

おまえらには泥まみれじゃなくて糞まみれがお似合いだよ。

なんだか品性を疑うような書き込みが多いな・・・

まさかあの方じゃないよな？
ＨＰに顔写真が載ってる・・・

>>78違うよ。
あの人はもうちょっと理性がある。
ｷﾚたら何すっか分からんけどw

地元の人が降臨しているみたいなんで聞いてみたいんだけど、
あの大会の構想ってどんな経緯でもちあがったの？

地元の熱意が主催者に伝わった？みたいに語られてるけど、
ここ読んでると地元もあんまり熱意なさそうだし、主催者の熱意に押された？
実際のところを聞いてみたいんだけど。。

>地元の人が降臨しているみたいなんで聞いてみたいんだけど
こんなことしたって無意味だろうに。
商工会のフリなんて簡単だしな。
おっと叩き以外は商工会関係者だったな。すまんすまん。

そうそう。なりすましとか対立をｱｵるのはいいことじゃないよ。
本当はどちらｻｲﾄﾞももっと大人な対応ができると思ってる。

もしかしたら幼稚なｱｵりの書き込みは夏休みの中学生かも知れない。
あと10日もしたら新学期が始まって、掲示板も静かになるんじゃないかな…?

>>80煽り文を地元の人が書いているとしたら地元に熱意がないことになってしまう。
逆に地元に熱意があるのなら「来年はないぞ」とか地元の人は書かない気がする。
夏厨が書いてる線が一番濃厚。

てか>>82大人な対応ができるならまず大人が見本を見せたほうがいい。
厨房も親の背中を見て、正しい生き方を学ぶ。

>>80
雑誌によるとプランを持ちかけたのは商工会の中のエンデューロをやってる人。
バイクやレースに理解があるわけだから>>66-67>>77みたいな反応はありえない。
大人が書いたにしてもバイクを敵視してる人間だろうし、それよりやはり
文体からしてもガキが書いたっぽい。

皆さんありがとうございます。よくわかったようなわからなかったような。。
利害関係もさっぱりわからない。。。

>>81さんの言うように誰も得する人がいないよね？大会中止にしても。
>>82-84さんみたく夏厨説って言うか、無関係な第三者のイタズラって見た方がいいのかな？

地元の皆さんは開催に前向き？って判断でおk？　
なんかわからないことだらけの感じです。　

>>85
だからさ、済んだことなのにしつこく粘着して文句言ってるヤツはただの池沼でいいんだ。
だいたい、次回もやるかどうかなんてやりたきゃやればいいし、懲りたら止めとけばいいんだよ。

そんなことより週末は池の平だろ。
終わったことと不確定な未来なんて池沼の脳内だけでグルグルかき回しとけばいいよ。

池の平も台数規制なんだね・・・
コース長の問題かと思ってたら、駐車場の容量の問題らしいね・・・
これを思えば７００台ぶっこめたあの会場って・・・

>>84

何このバイク愛する人はウンコに拘るべきみたいな思想
変なの

>>88ｳｿｺだ糞だって書いてるのは夏休みの厨学生
でFAじゃね？

あのﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏのおさーんが書いてたら笑うけど…w

>>89
やめろｗ








西田敏行の声で脳内再生しちまったじゃまいかｗ

>>87そう。
パドックの収容台数が決め手になる…

ってことは希少な超優良物件
ってことだぜ??
あそこは。

>>91俺も走路よりパドックの規模が鍵だと思っているんだが、
現地を見た人の話ではパドック計画次第では千台収容も可能だろうと・・・

何高速か忘れたがＩＣも近いらしいじゃないか。


考えたら相当優秀な資産なわけで、これを活用できるか否かは二輪界の将来を占う鍵になる
と考えるのだが。

3スレ目と手の平の返しっぷりにわろた

ちょっとまてw
おまいらパンチとか西田俊之とか好きなこと言ってるけど
ちょっと待つんだw

>>91-92読んでみるとあのｵｻｰﾝは切り札握ってる重要人物じゃないのか？
てかED界の将来を握ってることにならないか？
もちょっと丁寧に扱った方がいいんじゃないのか？…

手の平だとか丁寧だとか言うけどさ、事実をそのまま書いただけみたいにもとれる。
いや漏れ前スレもこのスレも読んだんだけど。

700台停めれる　→そのまま

インターチェンジが近い　→そのまま

大陸的じゃなかった　→そのまま

トイレが少なかった　→そのまま

みたく。で今回たまたまトイレが少なかったと言われて気に食わなかった
香具師が文句を言っただけで、大陸的じゃなかったと言われて気に食わない香具師
がいてもいいし、インターが近いと言われて気に食わない香具師がでてきても
不思議はないわけだろ？

事実じたいは事実だってことで。。あれ漏れ何言ってるんだろ。。
ちょっとわけわかめくなったから投下。。。。

まとめてから投下しれよ

　　

細かい事はどうだっていいが
春のレースを盆明けまで引きずってんじゃねぇYO

それ以上の話題性の有るイベントとかが無いからしょうがないんじゃないの？

イベントはないけど、MFJのエンデューロライセンス区分が無意味に変わるんだなｗ

>>98
パンゲアネタのウザさって
引きこもりのウザさだったのね

納得

>>97-98あのイベントの持つ意味の重要性をひっそりと感付きはじめたんだよ、
みんな。

問題点指摘はいいんだが限度が無くなってた
公金流用だとか組織の人間が糞だとか
ネガキャンガンガンしまくってた癖によく言うよw
これで走れる場所がまた消えるとしたらシラネェヨ

>>98
世界が狭いから身元がばれやすい。身近な話題は語りにくいが
にしても全日本エンデューロやJNCCの他のラウンドの話題もほとんど出ず
パンゲアだけってのは異常だな
つうか国内の話題しかないんだな

タテに長いパドックはイロイロしんどいから真ん中にまとめて欲しいな

じゃあデュアルスポーツの話でもするか。

>>101…ちょっと違う。
あの｢会場｣の持つ意味の重要性
だな。正しくは。

あと気付きはじめたかも知れないが、スタッフ経験者は昔から気付いてた。
パドック>>>>コースって。
どこの会場も収容台数いっぱいになった頃トラブってスタッフが走り回った経験があるから。

まああの会場が極端な実例を見せてくれたのは確か。
収容台数の重要性に気付く人が増えるだろうってのも確か。

みんな似たような時間に起き出したな・・・
>>105うん、「あの会場」だね。

>>104　こ、小豆島か・・・

>>103当初２〜３百台で計画したから、って聞いた。
はじめから７百台〜で計画したら今度は大丈夫かも。

>>102話題性が大きいんだよ。７百台以上のキャパがあるコースなんて今までなかったからじゃないかな？

>>103
現実面、パドックを作るほうが難しいんだな。
コースのほうは早い話、ハンドルが通る幅があればいいんだよ。
あとは地形そのままでも。クロスカントリーなんだから。

パドックは一般道を走ってきた四輪車がそのまま乗り入れできないとダメ
だから増やすにしても拡げるにしても手間というか金がかかる。
ま、どこのコースオーナーも頭を悩ませているところじゃないのかな。。。

おまいら、ファンティックの水冷200は16-19のラージホイールらしいぞ？

ソースはマナブログな。
イメージは「短足の大人の男」　とか、すげー表現してあった。
あ、85のラージミニモトを女にたとえた場合だったかな。。。

>>106
小豆島だけがDSじゃない。

>>107
簡単に言うと平地を作るのが大変ってことだね？

>>109
有名なところでは他にどこがあるの？　

１１１どーもペコリ

>>108
別にトリッカーで良いんじゃね？
いかにも中途半端そうじゃん。

>>110ところがその平地がいっぱいあるんだってさ。
３月に現地見た人の実話。
>>107その大会は中央の大通りを１�q程パドックに使ってたらしいんだけどね、
それとは別にフラットな平地がいくつもあって
その一つだけでも郊外のショッピングセンターで言うと２千台の大駐車場、とか
言えそうな代物らしい。

問題は排水溝？がいくつもあってそれを渡る仮設の橋をかけないと使えないとか。
準備期間をたっぷりとってしっかり計画を立てて臨めばパドックの問題も解決できるだろうって話だった。

>>110
任天堂と西播磨。

>>107ｺｰｽｵｰﾅｰはよくわかっていたんだろうが、主催者は軽視していたっぽいね…
>駐車場ｷｬﾊﾟの重要性

準備期間と同時期にGNCC視察を入れてみたり
会場整備もあまりに地元まかせっぽいし…

珍しく次スレたってると思ったらまだう○この話題してるんだな。まさに糞スレ。

>>116いいから宿題しろ。
明日の朝はラジオ体操もちゃんと行くんだぞ！　

>>115JNCを擁護するわけじゃないが、GNC派遣を決定した時期に700エントリーの予測は不可能だろうが。
手を広げすぎて両面作戦になってしまったきらいはあるが。

まあいいんだよ。今回の開催で大幅に経験値をUPしたはずだし。
改善点が次回の開催に大きく反映されるに違いない。オレそう見ている。

>>114
西播磨て何？

池の平出た人いる？どうだった？

>>108
そんなヘンテコなソースから引っ張ってこなくても、
輸入元のページ見ればいいじゃないか。

ちゃんとフルサイズもあるよ。

>>120
ブヨに食われたｗ

動画あるぜ
http://www.youtube.com/watch?v=tti4FKqtOaY

>>108>>121FANTICよさげだな、、、
149ccも出してくれないかな、、、MFJの公認おりるかどうかしらんけど、、

>>118>両面作戦
ナチスドイツですね。わか(ry

>>122
つ[ムヒアルファ]
貼りThanks!キツそうなコースだな。。。

>>118今回は明らかに地元班がオーバーロードだろ。
何もかも地元に頼りすぎて地元班の負担が限界を越えてたんだよ。
前スレからずっと地元民が粘着していることからだけでも
それぐらい判らなければだめ。

早めにエントリー受け付ければ当面の軍資金は手に入るんだからさ、
主催者側がもっと積極的にフォローしてかなきゃだめだろ。

丸投げトラブルは毎回のこと

毎回って。。
学習と言うやつをやらんのか？。。

>>113
マジ??…ホントにそんな広いんだ???

だとしたら切り札どころじゃないよ！??
日本のEDが根底から変わっちゃう核弾頭みたいなもんだよ??

>>128
淡路島のことだろ？
なーにが核弾頭だよwww
せいぜい線香花火だろ。

>>126-127
普通はトラブルが出ると原因を究明するんだよ。
どこの職場でも。

で原因がわかる→対策を立てる　が出来たら
次のトラブルは避けれるもんなんだよ。

職場じゃなくて殆ど個人だし

淡路島のレースは、次回開催無いのでは？

それが望みだったんだろ

>>133自分的にずっと不思議だったんだけど、
開催が無いのを望む人ってどんな層のどんな人達なんだ？

望む望まないではなくレース後の補修問題が解決しないと来年など無い
準備運営丸投げ、ろくにギャラも出さずに後始末もなしでは先が無い

>>129
…いやイベント自体じゃなくて
会場の収容力って話でw

>>135
今回はおたくらが「誘致」したんだから(ソースは雑誌)、後始末はおたくらがしなきゃダメだろ。

ただＪＮＣＣも有能なベンダー・スタッフを自前で育成すべき。
土地の使用許可を得た後はコースレイアウト〜トイレ設置まで独力でこなすくらいまで目指さないと・・・

まさか今後ずっとこのパターンで行こうなんて思ってないよね？＞ＪＮＣＣ

>>129
いや核弾頭には違いない。
発射台で腐ってるだけ。

燃料に間違って灯油入れられたり管制官が蒸発したりで
意味をなしてない状態かな…。

ちゃんと活用すると、とてつもないパワーを発揮するよ。

けどパーキングスペースの持つ意味を(台数)軽視している人多杉…

>>136,138
収容力なんてイベント規模で必要面積は変わるだろ。
郊外型店舗じゃあるまいし、台数集めればいいの？

横レスだが>>139台数制限した２００台の大会と、制限なしの７００台の大会の差は？って話なんだろうな・・
まあピラミッドの上部だけか、底辺を長くとったピラミッド全体か、って違いで
頂上自体は同じものなんだろうが・・・



他の効果で行くと
・競技人口の増加
・それに伴うオフロードコースの増加　
・ＥＤレーサーの売上増加
・ゴーグル、ブーツ等用品の売上増加

ぐらいしか違いは思い浮かばないな・・・

>>139
ま、小規模な大会も大規模な大会もそれぞれのメリットはあるはずなんだけどね。

今の国内の現状じゃ前者は開催可能で、後者は開催不可能、って感じだからね…

選択肢は必要だろうし、(正常な)メガ大会がEDｼｰﾝを革命的に変えて行きそうな気はするよ?

>>141
ギガ大会のメリット
○　クラス分けが増える→
○　初心者が相応のクラスで入賞できる→
○　雑誌に名前が載る→
○　初心者がその雑誌を買って知り合いに配る→
○　雑誌の売り上げ増加

あと20年前みたいなエンデューロブームになれば

○　ＷＲ250Ｒみたいなのが残り３メーカーからも発売される。
○　エンデューロ専門業者が専業で飯が食えるようになる→
○　その業者に丸投げできるようになる。→
○　サービス向上。トイレのクレームや地元の不満がなくなる。

>>142
漏れとしてはウマーなことだらけだ。
やっぱギザ大会賛成←こっちに手上げるわ。

　

>>140
タマゴと鶏の話みたいだなｗ
ビッグ・イベントがあるから競技人口が増えるのか、競技人口が増えたからビッグ・イベントが成立するのか。

業界の市場規模やコースの増加なんかも同じで、両方が成立しながら成長していくのが理想なんだが、
今は成長せずに停滞したままバランスが取れてるもんな。

競技が盛り上がるのは結構なことですが
バイクレースなんて社会に認められることは無い上に
DQNを呼び寄せる事確実なので

モラルの向上とか環境保護とか、世間様に媚を売る行為をしないと確実に潰されるわね

>>144
「どちらが先か」なんて話になってくると自分の脳じゃ追いつけそうにないからな・・・ｗ　

まあ「制限なしだと７００台の需要があった」と言う事実を受け止めるだけにして
事態の移り変わりを眺めていきたいところだな・・・

>>145
バイクレース＝DQN
って、オマイはエイプ５０のことを「モトクロスタイプ」って
言っちゃうマスコミと同レベルかよ。

俺の周りにオフ仲間がそんなにいないせいなんだけど。
プロだけじゃなくて俺らみたいな１ライダーも周りの人を巻き込んでいくと競技人口もファンも増えていくのかなと思うけどね。
実際に乗ってみるのはレンタルでもお金がかかるから敷居が高いかもしれないから、レース観戦を一緒に行ってみるとかね。

>>148
オールイン・・なんてクラス設定は初心者の取り込みにいい狙いつけてるとは思うんだけどな・・・

しかし初心者も取り込むとなると・・・
やっぱり収容台数の問題が出てくる・・ｗ

>>149
現状でできることだってあるんじゃない？
パドック面積が限定されるならすべて有効活用できるように整備、区画、誘導するべきだよ。
草刈りして整地したあと、スタックしないようにバラス撒くくらいはやってもいいだろ。
さらに区画線を引いて整然と並ばせれば無駄なスペースができにくいし、場内の移動もスムースになるだろ。
こういうのって十分に行われていないよな。

それを見越してエントリー受付台数を決めてクラス別に割り振りしていけばいい。
手持ちのもので何とかするのがエンデューロやオフロード、そしてバイク乗りの精神だよ。

エンデューロやオフロードそしてバイク乗りは
全員こんな上から目線でウザく語ったりするわけではないから。

勘違いしないでね　>>150以外のみんな!!

>>149どの切り口で語っても収容力は抜きようのない要素なんだな…

やっぱり日本のEDはあのｷﾞｶﾞ会場を軸に変わっていくんじゃないか？って
そんな気がしてならないよ…

>>137
JN�tもそれなりに考えてるはずだよ。
GN�tで学んできたノウハウがあるだろ?
今まで隠していただけでw

メガ大会って言うか、祭りに飢えてるんだろうなって気はするよ。＜ED界

初回の淡路コースは広いだけで生かしきれていないと物足りないクチもあったみたいだが
一斉レースのハイスピード区間は死者重傷者が出るから難しいかもね。
ライダー多いならコースでうまく制限つけて渋滞の無いイージー設定のレーシングでいいんじゃないかね。

それはいいとして巨大なパドックがあるなら
日本のエルズベルグみたいな祭りをやってくれたら面白いんだけどな
ハイスピードロードのタイムアタック
エンデューロクロス
ヒルクライム大会
イージーモトクロス
キングスクロス
ヘアスクランブル

今いちばん祭り的大会っていったらどれですか？
日高２ＤＡＹエンデューロですか？

３月の３連休なら２ＤＡＹＳは出来る。

>>156
日高はそんな雰囲気の大会ではない。
しいて言えばSUGO 2DAYSかSUGOでやってたAAGPかな。

>>157
３月の３連休なら時期も場所も最高の条件だな。
しかし>>153ノウハウがないっぽい、、、
あったらここまで苦情だらけになんないだろうし、、、、

てかノウハウを学ぼうという意欲があるのかないのか、そっちの方が
気になる。

>>153>>159まったく世話の焼ける連中だわな。
こんなことまで教えてやんなきゃなんないのかと。

まず土地の使用許諾とリース会社との基本契約、この２つは年内に
やっとかにゃあダメ。
リース会社はレンタルの○ッケンとか現地に強そうなとこをえらぶ。

で正月明け直後に行動開始。コンテナハウス１棟と椅子と机、ストーブ１個
を現地に搬入。
電源用に軽油式の発電機１台とトイレ１基もレンタル。

日をあわせて電話線引き込み。電話とFAXを設置。これで前線指揮本部完成。
コース監視用のバイクも搬入したほうがいいな。

レンタル期間３ヶ月。10マソちょいでいけるだろ。
ここから全協力業者への連絡を行う。

エントリー状況も逐一チェックしてトイレ数等とのすり合わせを行う。
搬入されてくるトイレ等もその場で配置を指示。パドック作成とコース造成
双方の進捗を毎日チェックする。

３月に入ったら大本営を現地に移動。電話を切り替え、すべての業務を
こちらで行う。その頃にはコンテナハウス１棟追加も可。

事業費１千マソクラスのプロジェクトはこれくらいの準備が必要
且つこれくらいの準備で済む。
いずれにせよアメリカなんて行ってる場合じゃないのは明白。

なんか脳内で段取りしているひとがいるけど、現実、そんなコストと時間がかかることして成り立つエンデューロレースは日本にはないわなw

うちの業界ではこうだ。会社ではこうだ。それが社会の常識でできて当たり前だ。
とか自分の実は狭い世界観で語りだすのが多いね。
淡路ネタの特徴。

>>160簡単そうに書いているがそれを実行するには「現場監督が出来るレベル」の人材が必要。
わけわかんめえ人間を投入するとにっちもさっちもいかなくなるぞ。

来年の淡路島は敏腕プロデューサーの＞１６０が仕切るんだな。
もちろん初期運営資金確保もたのむぜ。

レース運営は面白い事も有るから
語ってないで実際一人ではじめりゃ良いのに。

ロケーションが良けりゃ無名でもある程度は集められる。

>>164いやwそれは先に振り込みさせりゃいいだけだろw
「何があっても返金致しません」って書いてあるくらいだしw
400ﾏｿ程入った頃にGOだなw

何にしろ他人事だしw
>>160がんがれw

>>166
＞１６０の計画では開催前年の年末にはキャッシュが必要じゃないか。
いくらなんでも半年先のレースにエントリーフィーを振り込むヤツが400人もいないだろwww
ましてやコース造成が終わってない段階で、どんなイベントかをアピールするのは難しかろ。

ま、がんがれ１６０！

>>160
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

ｵｳｴﾝｼﾃﾙｿﾞｰ

>>167　
だがちょっと待てｗ
>>160の肩を持つわけじゃないが
業者と取引関係になれば請求書は業務終了月の月末に発送だｗ
そして支払いはその翌月末だったりするｗ

>>160よ、少し光が見えてきたぞｗ　

>>160
人気上昇中にﾏｼﾞﾚｽして悪いんだけど
年明けから行動してるようじゃ遅いよ。

業者の新規開拓からはじめなきゃならないわけだから
秋が勝負所だよ。
秋の内に各種の見積りが出揃うようにしておかないと。
それと納期の打ち合わせも年内に詰めておきたいね…。

今週は、苦行？オフビレ６時間耐久ですよ

>>171関西でも６時間あったな・・・
ＪＮＣＣのスタッフが・・とか書いてあったがどう言う意味だ？

>>172
関西一円でバイクイベントをやってるグループ？が、JNCC全戦で
請負スタッフやってるから。JNCC本体は関係無い、、、と思う

>>173
ちゃんと請負スタッフがいるんだ・・・
上の方でスタッフを育成せよとか書かれてるから
いないのかと思ったよ・・

>>173
悪ｼｮﾝ？
請負というよりも奴隷じゃない
前ｽﾚで上がってたﾌﾞﾛｸﾞで「絶対服従なのであります｣のような記述があったし

>>173
>>170だけど外注スタッフがちゃんといるなら話は早いよ。
そこの業拡作戦でいいじゃん。業者新規開拓よりよっぽど手間が省けるよ。

春は地元のボランティアに頼ってたって言うのはなんでなんだ？…

>>175
まったく、、これだからニートは。。。

オマエの親父は顧客に服従してないの？
親父の会社は元請に服従してないの？

金もらわずに服従するのをドレイって言うんだよ！
ビジネスの世界は服従するか食いっぱぐれるかの二択なんだよ！

とりあえず週１でいいから仕事しろ！

>>175
日記ブログの言葉の額面どおり受け取ること自体社会不適合

>>176
お抱えのスタッフがいるならそれを中核に発展させればいい。
ゼネコンで言う名義人というやつ。

そのスタッフが代理人となって全関連業者を段取りするわけだ。
当然、信用力がないとまかせられないから、ある程度無理難題を吹っ掛けて
服従するかどうかは見極めるわけだが。。。

悪しょんとＪＮＣＣが取引関係にあったのか・・

少なくとも某掲示板を見る限りはまともな対応のできるトップがいそうだったな。
不備な点を指摘されると逆ギレしてファビョる厨房よりは常識を持ち合わせているように見えた。

アクション様と阪下でJNCCやってりゃいいんだよって臭いがw
淡路への異常な叩きも阪下発だしなw
阪下民にしたら近くて自分が得意な阪下でレースしたいからな。
阪下だけ異様に速い番長も居るしw

異常な叩きなんてあったっけ…?

ところで>>179外注スタッフに一括して請負わせるならさ、
地元の人を優先的に雇用できるシステムも作らないと。

09:00〜16:00くらいのゆる〜い条件で日当1万くらいで。
有効求人倍率が下がってる折りだしさ。
ボランティアって形より雇用関係がはっきりできるし、
ミスがあった時の責任もまず→雇用主って一元化できるしね。

地元の活性化って形でメリット出せば歓迎されるイベントになるかも…

>>179,176

コース開拓とかは地元のスタッフにほぼ丸投げじゃなきゃ無理だよ。

つかJNCCはフルタイムのスタッフなんてオーガナイザー氏だけだろ。
今のシステムであれだけの成果なら十分じゃね？

＞１８２みたいに地元の活性化なんて簡単に言うけど
日銭を与えてそれで終わりなんてプランじゃ、よそ者が労働力を搾取している構図だろ。
そもそも今年の淡路島だって、エントラントと関係者、観客（ｗ）合わせて２０００人も集まったかな？
その人達が出店したブースや島内での宿泊飲食で使うお金がどのくらいだったんだろうね。
そしてそれは継続的、あるいは全国に淡路島をアピールすることになるのかで、イベントの成果を計るべきだろ。
地元がやる気になるのは、その対価に対してだから、トイレ問題であんだけ叩かれりゃやらない方がマシって考えるだろ。
俺は二日間スムースに快便だったんだがな。

で、＞１６０は腹をくくったか？ｶﾞﾝｶﾞﾚよｗ

>>160で気になるのは「レンタル期間3ヶ月」ってとこ。
大会が終わって後の撤収のことも考えてるのか?と…

トイレや部材全て返却、20�q分のコーステープ撤収、ワダチの埋め戻し、ゴミ拾い…
結構日数かかるんでないか??

>>183>>184搾取とかじゃなくて批判の矢面に立てるような責任者として、
プロを採用しては？ってことじゃない？　

・世の中、ミスが皆無なプロジェクトは存在しない。
・当然ミスに対する指摘は存在する。
・しかし休日返上でボランティアしてまで指摘はされたくない。

と、こんな流れだと思うんだよな。

で頭がプロの業者だと指摘は日常茶飯事だから対応できると。

出前が遅いって苦情言われて廃業するソバ屋もいないだろ？
ここはプロの方が何かと便利だと。そんな風に漏れは読んだんだけどな。

>>184が的確だと思うのは2000人弱じゃ経済効果にならないって点だな。
サッカーか野外ライブで3万人集めるならまだしも。。。
2000人なら毎月開催くらいでないと経済効果という程のものは期待できないと思う。

ただ＞あんだけ叩かれりゃ　ってそんなに叩かれてたっけ？
勿論「トイレ増やしたほうがいい」って書き込みもあったけど
「案内係がいい」とか「パドック割りが迅速」って意見もあったし。。。

>>184が傷ついてるのは読み取れるけど、トイレだけがそこまでクローズアップ
されてる背景が第三者にはちょっと読み取れない。。。。

>>184>>185
>>160根強い人気だなｗ

>>187
ひとつ考えられるのは>>184氏が実際トイレ担当だった場合。
我々部外者からすれば　運営　とひと括りだが中の人にとっては分担が違ってたりするとか。

同僚のパドック担当氏や案内担当氏ばっかり褒められやがって、、、
といった内輪の確執劇があるのかもしれん。

>>184氏がトイレの責任者で自信をもって配備数を決定した場合とかだと
なおさら触れて欲しくないところだろう。

しかし自分もそうなんだが、自信をもって決定した決断がはずれる、という
ことは長い人生ちょくちょくあるもんだ。
こんなこともあるさ、と気分を切り替えるのが一番。
>>184氏、気持ちはわかるがここは前向きにいこうじゃないか。

>>187,188
すまんが俺は担当者じゃないどころか、運営にも関わってない無責任な第三者だよ。
だから傷ついてもいないから安心してくれｗ

実際、俺自身はほんの少しの間、並んだだけだったし、山盛りになったのを見たわけじゃない。
必死になって叩いてたヤツらって、去年のFISCOのF1でも同じ目に遭ってたんじゃないかな？
つくづく運のない人たちだなって不憫に思うよ。

ただ、収容人員とパドックの配置に対して的確なインフラの配備が必要になることは、どの会場でも同じだろう。
しかし敏腕プロデューサーの＞１６０に任せれば大丈夫だ。期待してるぜ。

>>186
プロの業者ってのはコンサートなんかのイベント屋のこと？
アウトソーシングすればその場は収まっても、インテリジェンスが蓄積されないからシステムの発展性がない。
つまり可能な限り内製化する方が事業として正しいと思うよ。

現状でも矢面に立てる（立つべき）責任者は明確になってるだろ。オーガナイザー氏、その人だよ。
組織ってのは全ての責任がトップに集約されてるんだから、問題があったら一番上を叩けばいいんだよ。
決定権のない下請けスタッフや協力団体に文句言ってもしようがないじゃん。
ν速＋を参考にしてね。

>　インテリジェンスが蓄積

某長時間耐久の主催者見てるととても内製でも蓄積出来てるとは思えないのがこの業界クオリティ　ｗ

まさに>>190の言う集約ｼｽﾃﾑが理想だよな。
責任の所在が明確だし。

大会直後は殆んどの人がそう言うｼｽﾃﾑだと信じていて
ﾄｲﾚに関する苦言もﾄｯﾌﾟのJNCCに対して言ってるつもりだったと思うよ。

そしたらなぜか商工会の人達がﾌｧﾋﾞｮりだして「あれ??」とか思ってるうちに
主催･主管･運営の三権分立だみたいな情報が入ってきて
そのうち「ﾄｲﾚは運営の管轄じゃね?」って意見が出て…

ってそんな感じじゃなかったかな?記憶が曖昧だけど…
とにかく責任を一元化したｼｽﾃﾑの構築が最優先だよね。

阪下に戻せば万事解決

>>185
意外と>>160は考えてたりしてね。
3ヶ月ってんだから1/6から4/6まであたりを想定してんだろ？
3/22に大会が終わったとして撤収に2週間あるわけだし。



ま、>>160がんがれw

少し興味あるからスレ覗いてみたが
ヲチ板みたいな流れだなw
一気に興味失せたわw

CRF250XとWR250Fと迷う・・・
見た目はCRFなんだが耐久性ないのとデチューンされすぎなんだよな
WRは07〜はかっこいいけど高い
それ以前はダサイという・・・

ん・・・迷う

>>196
つかCRF250Xって、まだ弾ある？ 初年度しかおおっぴらに入ってきてないし、バイクがバイクだからもはやボロボロじゃね？

某大手輸入元での余剰在庫？
ttp://www.bikebros.co.jp/A1501.doit?comefrom=2&idCode=10_7009_W00029&bikeFlg=1

初めて輸入されてきた04モデルの時は乗り出し100万弱だった記憶が。
考えてみるとあの時はまだ景気良かったんだな。

今は十マソ切ってるんだ・・・・

>>196
'04を一時所有していたが、一番デチューンされていたと言われる
カリフォルニア仕様だった。たしか、公称28とか27psとか言われてたやつ。

最初何もいじらずに乗っていたが、それでもそこそこいじったXRなんかよりは十分パワフルだし、軽さと足回りの違いは圧倒的だった。

後にカリフォルニア仕様から、250X標準の状態にしたけど、大した
違いは感じなかった。

現行は知らないが、当時のWR250Fと比べたらピークパワーでは多少
劣ってるが、グリップのいいエンジンだと思った。

>>199
保安部品が8マソ4千円って意味なのでは？

今のCRF250R国内仕様が70万越えちゃったのを見るとえらく安く感じるけどねえ。
コンペマシンでFIである必要なんか有るのか？と個人的には思うが。
MX-FCRですらもう殆どキャブセッティングの必要も無かったりするのに。

>>200たしか倍樽とかのショップに出すとﾓﾄｸﾛｯｻｰと同じパワーに
なるんだっけ？…

エンジン以外はWRFよりCRFの方が頑丈だった様な気がする
あと重心も低くて乗りやすかったな。

しかしそれを帳消しにしてあり余るエンジンの壊れやすさw
月に1回以上乗る奴は絶対やめとけと断言できるぜ。

>>203
頑丈なのに壊れやすいのかｗ

>>204
よく嫁

＞204
このスレで初めて吹いたwww
お茶かえせよ

>>203
いや、どこら辺が頑丈なの？＜CRF

>>207
素人のインプレはアテにならんだろｗ

ほんと壊れやすいよねCRFのバルブ周り
外車並み

挙句ドライブチェーンがフレーム削るってネタまで有ったりして、どのへんが丈夫と実感したのか
ぜひ知りたいもんだ。＜CRF-X

>>210
フレーム削れてどうなったの？

だるんだるんのチェーンで乗ってたんか？

上側はチェーンスライダーがあるから、下側が削れるのか？

どうせ町糊したいアフォが想定外の小さなスプロケ入れて
削ったんでそ

ttp://vital.sakura.ne.jp/crf250x.html
を見るとノーマルのスプロケでなるみたいだけど。

>>194もとの地形に戻すのも含めてだぞ??

オレのも削れてた。
でも、それがなにか問題が？
って感じ。

基本的な設計がダメダメってことだろ。
ギャップやジャンプ着地でどれほどの応力が掛かるかしれんのに。
アルミフレームでもクラック入って半年で逝ったりとかは有るんだけどね。

チェーン振れによるフレームとの接触削れはCRFに限った話じゃなく、他車でもあった話だね
スプロケ径の組み合わせやら使用回転数やらによって起こるから、人によって出たり出なかったりする
写真で見る限り、ダイキャスト部分が数ミリ削れても神経質になるような事じゃないと思うな

フレームが数ミリの削れでいきなり折れるかどうかは解らんが、
チェーンが金属部分と常に接触してるのはよろしくないだろう。
そんな上体だと結構簡単に切れてドライブスプロケット部分で噛み込んで、
酷い時だとクランクケースまで巻き込んで破壊してくれるからな。
ノーマルの歯数、チェーンの遊びも標準値でなるってのは聞いたことないけどなあ。

>>220
いままでのレスのどこをどう読んだら「常に接触してる」
なんてことになるんだ？w
もちろん厳密に言えば設計ミスの範疇かもしれんが、
そんなことで騒いでたら外車なんが乗れんな

じゃあ接触してない時間も有るから全く問題ないって言い切れるの？
金属同士の接触だから不味いと思うのだが。

なんつーか、本田車の欠陥を指摘すると狂ったように噛み付いてくるんだねえ。
どのみち消える車種なのに。

メーカー云々はどうでも良いけど…。個人的な経験で言えばヤマハでもあったし、カワサキでもあった。
回転域と負荷の関係か特定の条件で起こるんだが、街乗りみたいな低回転で走ってると起こるようだった
だけど、当たってから更に10mmも振れる事なんてあり得ないから気にもしなかったな
チェーン自体は大して磨耗もしてなかったし、実際乗ってて平気だったよ
まあ、このスレ的にはどうでも良い事じゃね？競技車なんてフレームがやばくなる程削れる前に乗り換えてると思う

俺には、本田車が別に駄目じゃないと言っている奴に激しく噛み付いているようにしか見えないんですけど。

まーヤマハにも駄目なトコはあるよね。クラッチ周りとかさ。

エンジンだけでもすでに外車並みって定評な所に車体設計周りでも
そんなんじゃ信者的には許せないんだろうけどな。

勝光山寒いぞby前泊組

でも明日は暑いんやろなー
バイク壊さないように頑張るよ

尻合いの試作車は始めからチェーンが当たっている。
乗り続けたら糸ノコみたくスイングアームのシャフトを切断できる悪寒・・・

VTRでレースに出られますかね　うけ狙いですけど
主催に問い合わせるのが一番だとは思いますけど
その前にここで聞いてみたいです
いきなり問い合わせて運営の火と怒らせちゃ悪いんで

運営が駄目だと言っても俺が許す。

フロントカウルだけUFOとかアチェなどを付けておくと更に好ましい。

つ利根川










ってまだやってるの？

詳細シランケド

まだパドックスペースが足りませんとか書いてあるじゃんよ…>ｱﾎ酉

そろそろ腰をあげる漢はいないのか??
淡路とか淡路とか…

「チェーンとフレームが接触してるのはダメだ」
って騒いでるやつはなんで、こんなに必死なの？

>>231アホ酉て何だよ？誰に言ってんだ？あ？

>>233
つ　信天翁

>>231
まあたしかにな、、、材料は出揃っているだけに、、
実行力のある人物の登場を願う。。。。

ここが文句垂れるだけのネット評論家の限界ですか？

限界みたいだな・・・

>>231
まずおまえが行動しろ。他人に頼るな。











俺は文句ないからなんにもしねえけどな。

>>232
202での
> エンジン以外はWRFよりCRFの方が頑丈だった様な気がする

に対する反証なんじゃないの？
結局、どのへんが頑丈なのかはスルーだし。

>>233ｱﾙﾊﾞﾄ(ry

>>237漏れも文句ないと言えばないんだが…

しかし700人の需要がある品物は700人に供給するのが自然だとも思う…

ま、その結果が後々どんな効果を生む??とか謎ってか予想もつかないが…
しかし面白いと思う。
誰か言ってたが役者は全部揃ってるわけだし…

>>239
ゆとり思想ww

>>233アホウドリだよ。

>>239なるほど、店先が狭すぎるって感じ？
需要と供給とかよくわからないけど
・客の需要はたっぷり
・工場の供給力もギンギン絶倫
・小売店の棚が小さいだけ
みたいな？

違ってたらゴメソ

>>239
淡路特需の理由がわかってないんだな。
他のイベントで制限しなくても300人集まれば上等だろうが。
それに役者ってｗ
純粋な観客なんて50人もいないだろ。

日高のファイナルクロスの異様な盛り上がりを知らないヤツはかわいそうだね。

>>239
＞役者は全部揃ってるわけだし

監督がいないんだろ。
舞台もセットもあるんだが。

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>>243
漏れの脳内予想…
ｵﾔｰｼﾞちゃんのﾌﾞﾛｸﾞ見ると野外ﾗｲﾌﾞ行きまくってるけど
ぢつはこれには深〜いわけがある…

ぢつは700人以上集まるｲﾍﾞﾝﾄの制作と演出を研究している…

んだったりしてw

特定のキモイのが同じ台詞繰り返してるだけのスレ

ガルル立ち読みしてきたｗ
エンデュクロスってなんだよｗトライアル車で激走してるしｗ

>>245
六フェスもノウハウ蓄積のための予行演習かもしれんね。

「マーシャル少なすぎ」とかクレームもあったみたいだけど
「ご指摘ありがとうございます」みたいなまっとうな答え方してるし。。。

>>247まああれだ、岩を積んだステアだらけのコースなら
トラ車を選ぶだろうな。。

＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　本官はお酒を飲んだらなるべく運転はいたしません！

>>247>>249
それは大きな誤解
トライアルのクラスは別個に用意された国内ライダー向け前座レース。
プロメインクラスは全員ホイールベース規制でエンデューロか
モトクロスマシンだよ。タイヤもトライアルタイヤ禁止。
ついでに言うとトライアルが上手いから簡単に上位走れるレースじゃない。

>>248まっとうと言うかあたり前。常識。
このスレ的にはもの足りないんだろうけどなｗ

↓
客「マーシャルが少な(ry」
運営「やかましい！文句ぬかすな！」
客「けどマーシャルが(ry」
運営「黙れ！世話してやってんだからツベコベぬかすな！」
客「けどマー(ry」
運営「うるさい！もう来年はやらねえ！」

↑これ位でないとこのスレってか関西人のノリ的には味気ないんだろうな・・・

勝手に騒いでるの関西人だけな気がするよ
ネタの元は阪下掲示板だし

>>251虎もMXも上手いライダー…

もしかして女子の世界選手権とかあったら
頂点に立つのはﾏﾘｰｺたんでね？

出てくるネタはまたぞろマリコですか
なさけないつーかきもいつーか

>>253も関西人な件・・

そんな掲示板知らねーしｗ

>>252
おまいは関西を誤解しているｗ

　　

>>244ブ、ブルさん！

>>254そこは田中たいちだろjk
　

>>257
誤解か何か知らないけど
前スレもこのスレもそう言うノリな件。。　


てか関西ネタでそう言うノリになる件。。

>>255あんたさ、その意見はあんたの意見なんだろうから
引っ込めろとは言わないからさ、
どうなさけないのか、とどうきもいのかは説明する義務はあると思うよ…?

彼女にも失礼だと思うし…

>>255
何かもの凄いの一本釣りしてるぞ。

あ、>>255＝>>253だったのか・・・
どう収拾つけるんだよｗ

スプロケへんまで泥沼に埋まっちまってるぞ？ｗ

EDバイクにトラタイヤ付けるのが最近のトレンドだぜw

>>263

>>251嫁
タイヤ規制

>>252漏れん中では関西のイメージはもっと下(ｼﾓ)だ…
関西の話題が始まると「糞、糞…」
「ｳﾝｺ､ｳﾝｺ…」って合いの手が入る…
あー、またか…って感じで

このスレ読み出すまでは関西のイメージ悪くなかったんだけどw…漏れん中じゃ…

くだらん

>>264

国内ゲロ系での話なw

>>267
AD-TACが日高で付けてたぜ。
http://xpressjapan.com/　のレース前にローインパクトがなんちゃらってコメントしてる。
あのマディじゃ成績はイマ3くらいだったがなｗ

エンデューロマシンにトラタイヤは昔からある定番ワザじゃん

メリットは、ガレや木の根での圧倒的なグリップ力

デメリットは、目詰まりでマディに弱い、寿命が劇短、走行フィールが重い、ハイスピードで腰砕けになる

つけるなら、フロントはエンデューロタイヤ、リヤだけトラタイヤが定番

そこでツリーストですよ
寿命と腰砕け分はましになる

>>258タイチには超エクストリームなエンデュクロスに挑戦してもらいたい。

参戦サポート次第だよね経費がバカにならない
レッドブルが日本代表エクストリームライダーを選ぶレースをして
1名をオーストリアのエルズベルグに送り込むとかして欲しいよ
マシンはノーマルでいいからKTMに用意してもらうようにして

トラタイヤ、本当に効果あんのかね？
トップライダーで使っている話聞かないよね。
遅い奴が藁をもつかむ感じで使うの？

藁を詰めてる椰子なら知ってるw

>>274
それ応急措置だろ

チューブが裂けた時の　

>>２７３
そうそう、お前には縁のない話だから気にスンナ

>>274-275
…それ藁でなくて草でねーの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）　最近草生えすぎじゃねーの?
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

頼むから　草レース　とか　

そんなオチつけんなよｗ

280

>>277いまはムースと言ってだな(ry

秋だな・・・
超初心者クラスもっと開催して欲しいぜ・・・

初心者に勝ってもあまりうれしくない

初心者としては参加できるだけで楽しいんだぜ！

初心者クラス作っても経歴詐称参加者が必ずいてソイツが商品持って行くからなぁ。。。
あーいうさもしい参加者はなんなんだろうな。

田舎の番長

ドリキンの事か？

>>285
JNCCのシステムはうまくできてるのかも知れないな…

クラス分けが多いのと
PTに差をつけていくシステム。

ワナ系のｹﾞﾛﾚｰｽが一番ｷﾓｲw
分岐が5本あって、そのうち1本だけが無事に藪から出られるwみたいな…

下見もないからもはやﾚｰｽじゃないだろw
ｹﾞｰﾑの一種かも知れないが、ｱﾐﾀﾞｸｼﾞの一種だわwあれは…

凄い釣りwwwwwwwwww

さあ爆釣りタイムwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓

四角い升目を書いて90度直角に曲がる練習をしたら良いといわれた。
何周も走っているうちにだんだん円を書いて回っていた。
これじゃやっぱりだめなのかしら？

トライアルにある基本的なテクを練習するといいよ

ターンは基本

升のターンは極低速での重心の置き方を考えてやる。

最初は平地で上手くなると傾斜を使う。

トライアル出身のライダーは桁外れに上手いから手本にしたらいいよ

おいw

291:７７４ＲＲ :2009/09/14(月) 12:38:08 ID:oeYLUEau [sage]
さあ爆釣りタイムwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓

292:７７４ＲＲ :2009/09/14(月) 17:50:00 ID:CLLbeDv+
四角い升目を書いて90度直角に曲がる練習をしたら良いといわれた。

↑これってまさかリアル阿弥陀くじを描く…
なんてオチ狙ってるんじゃないよな?…

爆釣りに応えるわけじゃないが。。
>>289的なレースってスポーツの本質からは妙に離れてるよな。。。

球技のコートって大体双方同じ大きさだし、
それでも前半と後半で陣地を交代するし。。　

やっぱ条件は対等でないとスポーツじゃないだっしょ？

>>289的なレースってなんかスポーツに興味ない人が考えた？って気がして仕方ないんだよな。。。

撒き餌追加

>>295
つか、エンデューロってスポーツだっけ？手軽なレジャーじゃなかったかしらん。

>>297
スポーツだと思ってる人が６割くらいはいると思うよ。。

まあ軽いスポーツにしてもさ、
草野球だからといってクジ引いたらストライクゾーン倍に拡げられたり
サッカーしたらクジで相手キーパーを２人にされたりしてもね。。。
なんかね。。。

いやクジ運を楽しむ遊びもあるとは思うよ？
別の遊びとして。。。

夜通し酒飲んで、それでも勝っちゃうようなのが｢スポーツ｣って言えるか？
市民マラソンでそれやったら確実に死ねるぞ。

追加の粗悪燃料で着火かいw

スキーのスラロームもスタート順に寄って雪面の掘れ方が
全く違うし、ジャンプも風がどんな具合に吹くかわからんから、
あんなもんスポーツとは呼べないよね？

>>301
そうなると、野球もサッカーもフットボールも太陽の位置がサイドによって変わるし、風で球威や打球、パスの伸びが違うからイコールコンディションではないわなｗ

アホなことゆうとらんで歯磨きして寝らんかい。

>>289の論法で行くと
GNCCシステムは糞
オンタイムも糞　

丸太が1本でもあればあればゲロ得意な奴が勝つと騒ぎ
ジャンプがあれば飛べる奴だけ勝てると騒ぎ
自称初心者さんは飽きないねぇ

いっそのこと全部見渡せる広場にテープ張って
せせこましくくるくる何時間も回るのを普及させよう
これぞエンデューロ

ツボなルート選んじまうと立木の間隔がハンドル幅より狭いブッシュに追い込まれるEDもあったよな…

スラロームの旗門の間隔が肩幅より狭くなるとか
順番によってはジャンプ台の傾斜や助走距離が変わるレベルw

もう一度出たいとは思わないスポーツだな…

最終的にはルーマニアクスあたりに話が持ってかれる流れですか？

>>301
まあエンデューロも路面は荒れいくんだけどさ。。

スラロームも前の選手とポールの位置を変えない点はフェアだと思うしね。
ジャンプも全選手に同じジャンプ台使わせようって精神がスポーツだろ。　

秋だな〜…
伝説の>>160はもう準備にかかっているんだろうか…？
漏れ的にはあのイベント楽しみなんだが…

せせこましく何時間も回るようなエンデューロでさえ、スタート順での時間差は
全く考慮されなかったり、コンディションが悪くてショートカットする時なんかには
停められるタイミングによっては１周分損したり。

スポーツってよりは本場スタイルに憧れるヲタの祭典、ってレベルから永久に抜け出せないんだろうな　ｗ

>>308
主催者の意識レベルも大きく関係しそうだな・・・
>>307
それ、一番根本の部分を本質的に変えないとな・・・
>>160がいくら高説垂れても実現しないよ。

つくづくせせこましい連中だなおまいらw

だけどオンタイム制は面倒くさい
ていうかナニソレって感じですよね
分かります。

スポーツか否か？

そんな事考えて乗っても楽しくないだろw

きっと、どこかのゲロ系レースでコテンパンにやられた
二桁ゼッケン後半のMXIAの選手が悔し紛れに騒いでるんでしょう。

http://blog.hara-tielap.com/
↑ここのおやーじちゃん、ねらーなんかな？
「ベーリング海」ってこのスレ発なきがするｗ

とリアルで読んでた漏れが書き込むテスツｗ


次は「てっちり南氷洋」きぼん！
　

>>314どんなネタだよｗ
「オバケ一丁！」てか？　　つーか俺もライブで読んでたｗ

前スレだよな？　ムダに荒れてたからそんなネタでもﾜﾛﾀw
つか和んだよ。
つーか>>309、根本の部分て何だ？　一応kwsk

>>315オバケて何だ？

>>315
いっちばん最初の部分からだよ。
「地元のエンデューロファンがＪＮＣＣに話を持ちかけ」とか
「地元青年会がＪＮＣＣを誘致」とか書いてあるそのへんから。

いったん白紙に戻して、ＪＮＣＣが「エンデューロを開催したいのであの土地を使わせて下さい。」って
お願いする所から仕切り直さないとダメだと思うよ。

何十年も歴史だけは有るのにいまだに開催や運営に関するノウハウは
子供の学芸会レベルってのがこの国のエンデューロな。
オンタイム制にしたってまずは制度のコピペありきで本質はそっちのけ　ｗ

アジア最大と言う割には大倉牧場跡より微妙に狭いんだな。
ま、東北はアジアではなくてロシアの飛び地ですから。

>>318ちょっと興味あるんで
kwsk続ききぼん…

>>319
【広大なコース】ってのより
【広大なパドック】ってやつの方が5倍くらい重要度が濃いんだよな…

相次ぐ台数規制の報道を見て思い知ったよ…

ぱんげあで大ブーイングされたから台数規制してると思ってたｗ

各会場で確保できるパドックスペースにより、スムースな運営を行うためにエントリー制限をしているだけなのに、なんでそんなにブー垂れるんだよおまえら。
もしパドックを広げることが可能ならエントリーフィーで稼ぐためにやってるだろ。それを制限してるんだから利益より大会の成功を優先させてるって事くらいわからないかな。

しようもない文句言ってるヤツってAAやAじゃないだろうしCOMPにもでてないんだろ。
せいぜいFUNに締め切りぎりぎりにエントリーしたいっていうくらいのわがままを通したいだけじゃね？
そんな連中が相手にされるわけ無いから、いい加減にあきらめろ。

>>323
もしかしてぱんげあを有効に活用せれって意味でねーの？
今あるコースのパーキングを拡げれってことじゃなくて。。

>>324
来年のパンゲアなら>>160がオチャノコサイサイで今年を越えるイベントにしてくれるから問題ない。

なんか>>160すごい人気だな…

人気すぎてもう出て来れないんじゃないかな…

>>323読んでちょっとｵﾓﾀ
FUNの人数増やすのは結局巡り巡ってAやAAの利益になって返ってくる
ってことはないか？

途中の経過は全く説明できないが、風→桶屋　みたいな感じで。

ほれ、EDブームの遠ーいきっかけがDT50やハスラー50みたいなエントリーマシン
の普及だとか言うみたいにさ。

>>327
なるほど、わかった！　てかつながった！

いやね、ＨとＹが原付免許で125まで乗れるように、って運動してるじゃん？
このウラが読めたわけ。。

つまりね、CRF125FとWR125Rをスタンバイしてるわけよ。
125の水冷エンジンは開発済みで、シャーシはCRF150RとYZ85(もしかしたら
鳥ッカー？)を使用。乾燥90�`くらいでW

でこれが原付免許で乗れるとなると馬鹿売れ、
で８年後くらいにはハイエンドマシンが馬鹿売れ、とつながる。

でこれを後押しするのが間口の広い初心者エンデューロと。
ありえなくもなくね？

>>327
それはそれ。

現実的にどの会場でもパドックスペースは限界があるだろ。
全日本モトクロスの開催が可能な常設モトクロスコース以外で
2-300台くらいのトランポを余裕で収容して観客の駐車スペースまで確保できる会場は日本にはない。
淡路島は例外だよ。



>>328
ねーよｗ

注
東北　北海道は日本ではありません

>>328
＞もしかしたら 鳥ッカー？

お前はあのシャーシがどんだけ重たいかわかっていっているのかと小一時（ｒｙ

>>328
ホンダならＣＲＭ５０のシャシーに積んでくれてもいいんだけどな。
公道用＆林道用ってことで。

>>319
大倉牧場ってそんなに広かったのか。
コース設営は大変だろうけど、あそこでもっと大規模なレース
やらんかなぁ。JNCCはもう無理だろうけどw


>>328
WR125Rはすでにあるよ。
ttp://www.yamaha-motor-europe.com/products/motorcycles/125cc/wr125r.jsp

エンジンのポテンシャルはとても高いらしい。

>>333
４バルブなんだな。。
こんなのを普通免許や原付免許で乗れるんだったら
エンデューロ人口たしかに増えると思う。。

レッドバロンで売ってるけど、\518,000げなｗ
http://www.redbaron.co.jp/buy/reimport.html

俺がバイク乗り始めた頃って
排気量*100+αくらいがバイクの値段だったなぁ。。。

安っいなぁw
*1000なorz

>>317それ、こんな感じかな…??

淡路「あのー、開幕戦うちでやってみませんか??」

JNCC「あ?、べつにいいよ?…そのかわり全部おたくで用意してねw」

淡路「えっ！」


ってところかな…??
先に話持ちかけた方が下手に回っちゃうってありがちだからな…

>>338
そう考えてみると>>317もイイところ突いてるかな。。

前スレみててもなんか地元の不満がそれとなく伝わって来てたしね。。

妄想ワッショイ

>>340
つまり>>317の妄想を要約すると↓↓こうだな?

JN : あのー、おたくの土地でXC開催させてもらえないでしょうか…?､､､

淡 : あ?、べつにいいけど。けど1から10まで全部おたくでやってねw

JN : えっ！

淡 : 最後に現状復帰ねw

JN : ぐ…

>>341
いや、それで正常なんだよ。冗談でなく。
主催者はそれができなきゃダメだし、それができてはじめて
日本のクロスカントリーも一歩前進するってことだろ。ＪＫ

なんでそんな極端な妄想しかできないのかな？バカだから？

どちらが先に話を持ちかけたかなんてたいした問題じゃないだろ。
お互いのメリットを認識した上で協力し合ったってだけじゃないか。

>>339それとなくじゃないだろｗ
ブチ切れまくっとったがな。　そのおかげでこんだけスレ伸びたんだがｗ
　

>>343
商工会は地元にメリットがないってキレてたぞ？
ついでに負担も大きすぎるって。ソースは前スレな。

>>342
本気でそんなこと思ってる？

例えばJNCCの本拠地の長野からAAGPの開催地福島へ、
準備のためにスタッフと機材を何往復もさせるって、
自分だったら出来るか考えてみろ。

JKっての女子高生レベルの考えってことか？

妄想も繰り返せば本当のこととなる
妄想も繰り返せば関係者が言ったになる

日本人は冤罪（血祭り）が好きだからなｗ
真実現実の価値は低いらしい

>>345
ソースは２ちゃんってｗ　消息筋にもならないだろ。
そういうのを妄想だと何度言えばわかるの？

事実として開催に協力してるじゃん。前年に視察にきてたし。
それともJNCCが商工会の弱みを握って無理矢理協力させたとでも言うのかな？

月ヶ瀬湖底エンデューロはあとのことあんまり考えなくていい、
ある意味理想的なイベントだったなw

ここは妄想を積み上げて事実認識にしたがる　数名
何の解答も出せない癖に格好つけて悦に浸っているご高説キャラ「だな…」が口癖　1名

これで成り立っていますね
後者は文章の特徴でよくわかりますよ

>>345
そのメリットって言うのは経済効果のことだろ？
経済効果としては２万人規模のライブか毎月開催くらいでないと効果なしに等しい、ってそんな話だったはず。


それとは別に、これだけ動いてもボランティア同然の日当だ、とか、
段取りにミスがあったら主催者でなく自分達が批判の矢面に立たされる、
と言った苦情は現に目にしたが。

>>346　
本社が全機材を抱え込んでしまっては効率が悪すぎる。
各地方に有能な外注業者を抱えておくのが理想じゃないのか？ＪＫ


ああそれからＪＫは「常考」の略。この場合。　

>>353
有能な外注業者とかｗ　まだ妄想炸裂中か？　おまえ＞160だろｗww

レースイベントを専門にやってるYouthStreamみたいな有能なイベント会社なんか日本にはねーよJK

みんな頑張ってJKを使ってるな…
がんがれ!ｵｯﾁｬﾝたち!w

自分たちのやってるスポーツ、イベントがどんだけマイナーで
主催したところで、大した金も人も動いていない、ってことが
わかってないヤツ時々いるよね。

自分で金勘定してみたことがあるのかと。JKじゃあるまいし。

>>352
見当違いなレスするなよ。

俺は>>343の　＞お互いのメリットを認識した上で
に対して

>>345で
＞地元にメリットがないってキレてたぞ？
とレスしただけ。

それだけのこと。わかるよな？jk

>>357 これか。。
>>135 ：７７４ＲＲ：2009/08/25(火) 23:08:29 ID:keb4uIGS
望む望まないではなくレース後の補修問題が解決しないと来年など無い
準備運営丸投げ、ろくにギャラも出さずに後始末もなしでは先が無い

それより>>356読んでいて自分も思い当たった。。
一応掛け算だけはしてみる。

出場費14000Ｘ700台＝980万　でええんかな？

でスタッフはＭＣが２人？　コースマーシャルは20人ぐらいか？
交通費は１往復でええんよな？JK。 全部現地泊で。

だれか単価いれてみてもらえんか？

>>358
ようするにJNCCだけ儲けやがってこの野郎！ってことか。
事前の取り決めがなかったんなら泣き寝入りだな。
組んだ相手が悪かったって事だよ。

ところで商工会は何を｢メリット｣としていたんだろね？
現地での特産品販売での売り上げなんて1000人もこないイベントじゃたかがしれてるだろ。
全日本モトクロスでも2000〜3000人で大手用品販社は地元以外じゃブースを出さないし、屋台なんて毎回悲惨なものだ。
そういう現実を知らずに売り上げだけを考えていたとは思えないだろ。

こういう場合、普通は地元のアピールがメインで、レース以外でもリピーターになってもらうことが主目的だよな。
その実質的な成果を数値化できるかどうかは別問題として、内外メディアを通じた話題作りとしては意味のある行動だったんじゃないのか？

そのうえで、プラスマイナスを考えて来年を考えてるんじゃないの？
なにもJNCCだけがイベントプロモーターじゃないし、遊んでる土地の有効活用で島の活性化を図ろうとするならバイクにこだわる理由もない。

どのみち俺は行く気にはならないんだがなw

>>354
なるほど>>160かｗ
改めて読み直してきたが、実現性を別にすれば細部を拾い出そうと言う姿勢は評価していいな。
丼勘定よりはマシと言う次元だとしても。　

>>354
業者と言う表現が不適切だったか？
ＭＣやコース監理者は本部から派遣でいいだろうが、
仮設材やトイレ、投光器の類いは現地の業者から調達するのが最も効率的じゃないのか？

>>357見当が違っていたら許せｗ

>>360
>仮設材やトイレ、投光器の類いは現地の業者から

そんな当たり前の話をだれがしてるんだw

「各地方に有能な外注業者を抱えておく」
ってのは、AKTIOやニッケンのことなのかよww

>>361たまには

ﾆｼｵﾚﾝﾄｵｰﾙも思い出してあげてください…

しかしおまいら飽きないな、もう半年前だぞwww

スレも2つ使ってるし、確かに日本のエンデューロ史に残るレースだ！

自分のとこのレースをネタにされると困るんで
正直淡路に感謝してます

>>363
各雑誌で派手に特集されたしな…。
年末あたりから雑誌に早めの告知があったりすると
事によっちゃ来年は千台ｵｰﾊﾞｰもあり得るんじゃないか？
…と自分は見てるんだが。

↓互いの合意があったのか？なかったのか？どっちだよ？
今北俺に産業ｗ


>>343:７７４ＲＲ :2009/09/19(土) 08:43:14 ID:uRvtPZAE
お互いのメリットを認識した上で協力し合ったってだけじゃないか。

>>359:７７４ＲＲ :2009/09/19(土) 18:09:01 ID:uRvtPZAE [sage]
事前の取り決めがなかったんなら泣き寝入りだな。
組んだ相手が悪かったって事だよ。

>>366
そんなことしらないよ。
知りたければ当事者に直接聞けばいいだろ。

つか、ここまでこのネタ引っ張るのは>>364みたいなこと考えてるヤツがいるからか？
それとも皮肉がわからない>>365みたいなのがいるからなのか。

まーしかしエンデューロと言うと九州か東北〜北海道を思い浮かべてたけどこれからは関西に注目が集まると言うことか？↓

252:７７４ＲＲ :2009/09/09(水) 00:58:52 ID:1XLzdQGs
>>248まっとうと言うかあたり前。常識。
このスレ的にはもの足りないんだろうけどなｗ
↓
客「マーシャルが少な(ry」
運営「やかましい！文句ぬかすな！」
客「けどマーシャルが(ry」
運営「黙れ！世話してやってんだからツベコベぬかすな！」
客「けどマー(ry」
運営「うるさい！もう来年はやらねえ！」

↑これ位でないとこのスレってか関西人のノリ的には味気ないんだろうな・・・
253:７７４ＲＲ :2009/09/09(水) 02:43:15 ID:vUd5Mg2P [sage]
勝手に騒いでるの関西人だけな気がするよ
ネタの元は阪下掲示板だし
256:７７４ＲＲ :2009/09/09(水) 09:56:54 ID:1XLzdQGs
>>253も関西人な件・・
そんな掲示板知らねーしｗ
257:７７４ＲＲ :2009/09/09(水) 11:46:14 ID:z+Z5VNFw
>>252 おまいは関西を誤解しているｗ

259:７７４ＲＲ :2009/09/09(水) 20:14:41 ID:1XLzdQGs
>>257 誤解か何か知らないけど 前スレもこのスレもそう言うノリな件。。　
てか関西ネタでそう言うノリになる件。。

もう 淡路はええやろ

それよりも 新たに本部よりネタが投入されたぞ
次はシンラだってよ

また大将は 大風呂敷広げてるぜ

今度はホンマに1000越えるかもな
しかし関東圏からはちと遠いか

>>369
九州だろ。レース人口少ないぜ？
しかも四月だろ。全日本とバッティングするか連戦になるんじゃね？

>>369-370
ｱｸｾｽの便利さでいくとﾊﾟﾝｹﾞｱに分があるとは思う。

もう下見に行っているあたり、JNCCの本気度はよくわかった。
しかし
ボスの大風呂敷がハンカチの半分くらいなのを知ってしまった俺は
↓これも素直に喜べないw
＞パンゲア以上に大型オフロードバイクがマッチし


去年見ていたら飛び上がって喜んでいたんだがw

写真見るとアップダウンや傾斜は多いしな
AAがスピードあまり出せないって書いてるのに
大型マシンがマッチなんて矛盾しまくりの文章じゃねえの
誇大広告と言いたくないがああいう姿勢は改めて欲しいぞ

ウネウネぱんげあの釣り文句が「大陸的」に「ギア比変えて」だったから
俺は話半分にも聞いていない。

もうちょっと誠実な性格ならこのエンデューロももっと支持者が増えただろうに。。。
行動的な部分は評価できるだけに、あの口災は残念で仕方がない。

・実際に参加した人には嘘がばれる件

・嘘がばれると宣伝しなかった時以上に信用を失う件

↑この２つが理解できない頭脳も残念で仕方がない。

正直、メガ大会には期待しているが
本部の話は１０分の１に縮小して聞くようになった。

>>373
スピード出せないから大型バイクでのんびりツーリングってことじゃね？
グラストラックと火山灰、絶望的な登りで地獄を見るのは必至だけどな。
やれるんならやってみればいいよ。

大型マシンってのは450のことだったりして

クラス分けの基準がおかしいわなｗそもそもｗ

100kgちょいの450マシンと160kgオーバーのツアラーが同じクラスって時点で
土の上走ったことのない初心者が考えたのが丸わかりだったわ。

自分には関係ないからスルーしていたが。。。。

>>371アクセスというより地の利な。
淡路は半径300�`圏内に、東は浜松・名古屋・北陸の各都市、西は広島・岡山から
四国の大部分を含む。

ＸＣを根づかせると言う意味では圧倒的に有利な地理条件だと思うぞ？

>>377素人は排気量の数字が判断基準になるからな・・・。

>>375
初心者クラスと混走してゆったり走るツアラークラスでも新設した方が
いいくらいなんだがな。。。。

ま本人は理解できんだろうからチラシの裏がわりにここに書くが。。。

>>377
別にクラスなんかどうでもよくないか？
それとも、賞品が欲しい？

>>380　
競う楽しさの前提に、条件を揃える点がある。と言う意味かと。

卓球台の寸法は双方同じ方が面白い、程度のことだと思われ

>>377
もともとJNCCにマシンによるクラス分けはないじゃんw

排気量ごとにクロスオーバーはあるけど、ポイントには関係ないし
自分の好きなマシンで適切なクラスに出ればよろし

>>371
アクセスと言うより、日程的にパンゲアに分がある。
3月の3連休を使えるなら単発日曜の阿蘇より有利。
1000人越えるとしたら淡路の方が可能性がある。

>>383
ところで来年のパンゲアって>>160主催のヤツか？

レースの価値は参加人数か

シンラですか・・・
シリーズ戦で使ってる阿蘇のコースと特別戦名目でロングに振って２５キロはとれるとこだと思う
たしかに牧草地で見通しの良いところがあるがMXerだと５速吹け切っても100いくかどうか？
開けられる根性があるかどうかもポイントかもしれんけど
最近行ってないが、パドックから溢れると観光道路に路駐とかになるかも？

>>386を読んでやっと思い出したが、パドックに関する情報がなかったような。
コースよりパドックスペースのスペックの方が大事なのでは？
と最近思うようになった。

いい加減さ、>>160が何とかしてくれるとか言ってる奴って
>>160以下のレベルでしかないって気が付かないのか？

>>388
そんなに>>160、>>160書かなくてもいいだろ。
>>160のレベルにはこのスレの誰も遠く及ばないんだからさ。

今も>>160はＲＯＭってるんだろうな・・・。
耳とか赤くしながらｗ　

昼間>>380が次は
「順位なんかつけなくてもよくないか？」
と言い出さないかとﾜｸﾃｶして見てた漏れが来ましたよ。

燃料投下ｻﾎﾞらないでくださいよw

>>387 の言うとおり 今パドックで規制だ 言ってるのに
一言も触れてないのは 単に忘れてるだけか？
もしクマ牧場なら そんなに入れるとは思わんが
後 大将の誇大演説は 前後ピーカン晴れの場合だろ？
雨の日にこそ視察して感想述べてもらいたいもんだね
阿蘇の黒土ナメてんのか
頭までノー天気だな

>>392
阿蘇観光牧場のあたりだろ？
九州の大将がなんとかするんじゃね？

コースをよく覚えられない俺には１０�qもあれば十分なんだよな・・・。
早い話１０�qコース２周と２０�qコース１周の違いがわからなかったりするｗ

パドックを拡げてなんかイイことあるんならコースはちょっと短くなってもいいんだぜ。

んなわけで俺も>>387に一票ｗ

>>394
御託ならべるより、その方が説得力あるよな。

あとコースが凄いとか言うなら、まずそのコースり走行会実施して欲しいわ。
全部じゃなくてもいい。レース前にコース知ったらクロスカントリーじゃない
んだろうが看板に偽りみたいなのはもう勘弁してくれ。

>>394←俺と同じだw

俺は1週1�`のコースは何週めかわかる。
けど5�`のコースは何週めのどこにいるかわからないw

俺的には5�`以上のコースはみんな同じだw

>>395>>396　
俺よく考えてみたらレースの時は目の前の２０ｍくらい以外は見れてないわｗ
林道流す時は結構景色とか見てるんだけどなｗ

俺みたいなヤツに雄大なコースとか言って宣伝しても効き目ないってことだよな？ｗ

ここの書き込みってとてもレースやってる奴が書いてるようには見えないんですけど。
パンゲアで初出場して、その数少ない経験を元に延々をエンデューロについて語り続けてるとか？

>>396
１周25km×５のレースに出たりするが、かろうじて
「今４周目だからあと１周」とかわかる。

でも、それが１周1kmだったら、
「今４８周目だから、あれ？・・・・いや、５８周目だっけ？」
おそらく引き算も出来ないし、周回数のカウントもできん。

>>398
では、あなたの豊富な経験で大いに語ってくださいなｗ

>>394-397
自分はエンデューロ初出場ではないが>>394-397と似たようなもんだな。。。
たしかに次のコーナーまでの間しか見ていないかも試練。。

デイパック背負ってツーリングに行った時は下の風景をじっくり眺めるタイプなんだが。。

2010 JNCC九州阿蘇大会 紹介より

新品タイヤなら雨天でもけっこうグリップするようです。
→雨が降ったら新品タイヤでもグリップしません・・・

AAライダーでも70km以上のスピードになることは滅多にありません。
→１００ｋｍ超える箇所あります。

特筆として、この シンラはパンゲア以上に大型オフロードバイクがマッチし、
その醍醐味を堪能出来る非常に希少なコースと言えます。）
→雨はツルツル、晴れたらふかふか。死んでください。

九州エンデューロ = ゲロ というイメージ
→イメージではありませんそれが事実です

以上　地元ライダーからの声でした


　

>>402
淡路の偽装広告であんだけ叩かれても全然凝りてないんだな…あのｵｯﾁｬﾝ
企画力はいいもの持ってんだからあの詐欺師みたいな口をなんとかすりゃいいのに…

>>383
＞1000人越えるとしたら淡路の方が可能性がある。

いや、今年より減る可能性もあるｗ
今年「ビッグオフにピッタリ」って言われて参加してヒドイ目にあった人が
「もう騙されるか！」とエントリーを控えるとかｗ

アホーな>>398に聞きたい。
経験豊富なライダーはコースから見える景色をじっくり見ているわけか？

mc 「今回のコースはどうでしたか？」

AA　「いやー、雄大かつ壮大、それでいて緑がまったりと(ry・・」

↑こうだな？

>>405
まったり見てるかとかアホな質問は置いといて、
速いやつは目線が高いので視界が広いし、距離が長くても一周走った位で大体のコース覚えてくるよな

>>404＞「もう騙されるか！」
そんな反応が出だすと穏やかじゃないな。。結局先細りのイメージだ。。

もう少し誤差のないコピーで客寄せができないものなのか？
例えば
「林道ツーリングができれば完走可」で客を釣って
→実際に林道ツーリングのコースを用意する。
→看板に偽りなし→参加者満足
→クレームも出ない

程度の満足を引き出す商売をした方が、将来性はあると思うんだが。。

なんか勝手に集客を心配してコースのレベルを下げたがっている奴がいるけど、JNＣCは全日本選手権だぜ？

初心者は難所をカットしてるFUN-GPに出ればいいじゃん

ピラミッドを大きくつくるＪＮＣＣの政策は理解できる。
その中で底辺を大きく取りたい考えも理にかなっているが、問題はその方法だろう。

虚言を弄してビッグツアラーを引き込むよりは
コース状況を正直に申告してビギナーの参加を促す方が
信用の失墜を招かずに済むのでは？と思っただけのこと。

勿論ＦＵＮ-ＧＰを拡充する案には大賛成だが。。

2chでばかみたいに叫んでるヤツ以外は、淡路は成功とみてるだろ。信用失墜とかほんもののばかかオマエラ。

数年前、8耐でエライことになったとき、もとパワーの社長が「俺のせいじゃないから！」とスピーカーで叫んだ。遠因で人がしんだ。

こっちなら迷わず信頼失墜といえるだろうけどな。

>>410
とっくに淡路の話じゃないんだがな。周回遅れか？おまえさん邪魔だから素直に右か左に寄れよ。

森羅ＨＰ見たが自分で賞賛しすぎｗ
ここまで絶賛されると山師臭くなってかえって怪しい。

コースの賞賛ってのはレース後参加者がするもんだろうに。
ＪＮＣＣは淡々と事実だけを紹介する方がかっこいいぞ？

でコースを走った参加者があっと驚いてその後絶賛するくらいに
入念な準備をしれよ。

後で賞賛されるくらいに黙々と準備に取り組んだ方がかっこいいと思うぞ。

>>410
淡路は正直なところ成功だと思っている。

ただ振り返ってみて改善点はｾﾞﾛか?
と言うと違うだろ?
改善点がｾﾞﾛのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなんててないだろ？

ショッピングセンターの駐車場が一列に長さ2�qの配列だったとして
おまいさん喜んでそこに買い物に行くか？

80点のものは次回90点にしよう、と言う普通の欲求に見えるが。

>>412
それが一般的には「煽り」で「自画自賛」だったとしても、御大は「盛り上げてる」んだよ。
客観性を欠いたレポートには価値がないってことに気がつかない人は幸せだな。

開催が実現して、エントリー受け付け開始した時にその評価がわかるだろう。
そして無事終了したあと、このスレや阪下掲示板ｗでおまえらがどれだけ暴れるか、今から楽しみだなwww

つか、その前にコスモがあることも忘れんなよ。

DS立ち読みできないから買っちまったw

ｼﾞｬﾝｷ辞めちまったのか？
どしてだ？
前の号読んでないんで誰か教えてﾎｼｽ

妄想だが
本音書きすぎて干されたに一票

どんな本音だよ？

>415
どーせUコバさんと喧嘩でもしたんだろ。

>>415あこがれの姫がｹｺｰﾝしちまったからだろｗ
傷心辞職ってやつ。

>>416
６月号の淡路の記事か？
なら俺はジャンキーを支持するぜ？

あのコースが大陸的でスプロケ替えないと吹けきるっつーんなら
俺は全力でジャンキーを支持するぜ！

それはそうとＫＬＸ１２５って１６−１９インチだそうじゃねぇか。

フロント１６インチは怖いかも

でアンチノーズダイブをつけると。

てかＫＬＸ１２５スレみてきたけど
意外に元ＤＴ５０海苔って多いんだな。。。

>>420
ﾊﾞﾄﾝといいｼﾞｬﾝｷといい、損得はさておき自分の信念を貫く若者が眩しくなってきた俺はｵｻｰﾝか？
たしかに巻かれて流されて生きているがなw orz

JNCCが悪の圧力団体になる妄想力に感服

>>425
たかがバイク雑誌だろ。ジャーナリズムとか片腹痛いよ。
さんざんメーカーの提灯記事でメシ喰ってきて、信念貫くとかwww
そういう業界に嫌気がさしただけじゃねぇの？



JNCCがとどめかもしれないけどなｗ

メジャーというか一般的な雑誌編集部などに移るまでの腰掛でしかない奴とかが大半だろうからねえ。

じゃゲンダイでジャンキの記事を嫁る日がくると言うことか・・

ジャンキはたしかそこそこの大学出だったはずだよ。最初からずっとやるつもりなんてなかったんじゃ？

>>430
30年後は総理大臣ですね。わか(ry

>>380
＞それとも、賞品が欲しい？

おいw あんた誰だよ？w
旅ﾏｽﾀｰ寺崎師降臨か？w

>>432
何だよ？それｗ　

ジャンキは中央大だろ、たしか

>>428
バイク雑誌がキャリアになるとは思えないんだが。

>>435
出版社内にバイク雑誌の編集部しかないわけじゃ無かろうに。

>>432
どんだけ古いﾈﾀをw

4〜5年前のﾊﾞｯｸｵﾌじゃなかったか？それw

>435
ねーよ、バイク雑誌以外。

>>436
バイクブロス
http://www.bikebros.co.jp/vb/

造形社
http://www.zokeisha.co.jp/

フィールド出版
http://www.fieldpub.net/


エロ本すら作ってないな。

>>432読んでたわ、それ。
雑誌の企画かなんかでエンデューロに出たＴ崎が
「そんなに金色のメダルが欲しいですか？」とか捨て台詞残す話だったような。。

ＪＮＣＣ森羅色々弁解の記事が出ているな。。。
口は災いの元、を認識している点を評価したい。
過ちを訂正しようと言う姿勢を評価したい。。

>>440なんだそれw
サッカーで相手ゴールに走ってく選手に向かって
「そんなに点が欲しいですか？」って聞くようなもんか?

>>441
100点満点で2点くらいかな？
サイトのユーザビリティが悪すぎる。
ド素人にまかせんなって感じ。

GNCCみたいにコース設計責任者という明確な立場の人間を用意して下さい。
それか競技に参加しない元トップライダーコースインスペクターの導入。

>>441
“改めるべきところは改め、伸ばすべきところは伸ばす”ってことですか？

>>444
元トップライダーコースインスペクターの導入？？？
トップライダーだからまともなコース作れるとは思わんがね・・・

>>442
チョット違う。
「そんなに速く走りたいの？」ならまだわかる。そーいう競技だし。
で
「そんなに賞品が欲しいの？」なんて聞くあたりに品性の卑しさが表れてる、
ってことだろ。

WECはサラがコースインスペクターみたいなことやってたよな。
効果があったかどうかはしらんけど。

ビッグツアラー走れますってＤＲ-ＢＩＧの画像載せてるし・・・
あの人は別格だろうに・・・

つか>>113が本当なら俺はAAGPは淡路でやってほしいわ。

>>448
淡路はあまり「クロスカントリー」って雰囲気じゃないじゃん。
法面か平地だけって感じで

>>445そう。
「改める」ってのは大事なことだと思ってる。
しっかり反省した後の場合、悪く改まるより
良い方に改まる事の方が多い。

プライドにこだわって全然改めることをしない椰子がリアルで回りに多いから
それはつくづく思うよ。。。

>>440
なんか覚えがあるからバックナンバー探しちまったじゃねぇかｗ

バックオフ０６年の６月号だわｗ
９９ページの【寺崎勉の林道野塾】だな。

↓　　↓
私は過去に、同じコースをぐるぐる回る耐久オフロードレースに２回ほど参加したことがあります。
目を三角に吊り上げ、我先にと人をかき分け先を急ごうとする人も確かにいますね。

入試に営業成績にと厳しい競争社会を生き抜いていかなければならない世の中なので、そういう競争好きな人がいても不思議ではありません。
順位をつけたがり、速い遅い上手い下手で物事を決めようとするのは、単純で分かりやすいからだと思います。
まあ体育会系ということでしょう。　

↓　　↓つづく

ジジイが負ける言い訳したかっただけだろ？
文章の下に俺が本気で走れば速いおって隠れてるw

↓　　↓　つづき

私の少ないレース経験だと、レース後半になれば皆ヘロヘロ、転倒する人も多くなります。
バイクに足を挟まれてもがいている人を横目に、上位を狙う者は当然ながら何もせずに走り去ってゆきます。

人を助けるより、何の価値もないメッキのメダルがそんなに欲しいのでしょうか。

↑後略↑　

ばいくを運転するのが下手な人の為の
精神的セーフティーネットですね
良く判ります

俺は寺崎塾長みたいな立場もあっていいと思うぞ??

ペースは自分で決める自由があるから景色を見ながらツーリングしてもいいはずだし、
逆走とか危険なことをしない限りは制限時間内は走りつづける権利はあるだろ?
同じ参加費払ってるわけだから…

いやだから走行会じゃなくてレースに参加してるんだからレースしろよって話でw
競技したくないなら出んなと。

自分でゆっくり走るのはレースの妨げにならない限りかってだが、真面目に競ってレース本来の目的に沿っている人を、揶揄するなんて、寺崎の賎しい僻み根性をさらけ出しているなwww

>>455
ツーリングとレースの違いがわからない人は、寺崎さんと一緒にあぜ道をひとりで走り続けてください。

塾長フルボッコだな…

けどゆっくり走ってもレギュレーションには違反しないよな??
JNCCも雄大な風景をたっぷり満喫してくださいって言ってるわけだし…

同じ号の同じページより
↓　　↓

あらゆる天候と季節、ガス欠やパンクのトラブルなど経験した方がよいことはたくさんあります。
人に頼ってはいけません。自分に頼りましょう。
パンクも自分で直しましょう。
自分にも頼れないなら、頼れる自分になってから世界に出てもけして遅くないと思います。

↑　　↑
この論でいくとコケてる人は自分のバイクくらい自分でおこせなきゃダメでねーの？

>>459
みんなが頭にきてんのは

バイクに足を挟まれてもがいている人を横目に、上位を狙う者は当然ながら何もせずに走り去ってゆきます。

人を助けるより、何の価値もないメッキのメダルがそんなに欲しいのでしょうか。


↑この文章だ。寺崎某とかいう乞食の信者は巣に帰れ、カスが

>>461そこか…
ちゃんとレースしている人をおとしめるのはやっぱ塾長が間違ってるかも…

ちょっとひがんでるのかな??
そこんとこは認めるからさ、
ゆっくり走ってる人の立場も認めて(T_T)

でもさ、よく考えたらメッキのメダルに価値がないのは事実じゃん?
原価は200円くらいかかってるかもしれないけどさ、換金したら10円くらいなもんじゃん？

だから、メダルも商品もクラス別順位もどうでもいいんだよ。
興味あるのは総合順位だけ。

クラスで３位になったとか言って喜んでいても、総合じゃ真ん中
以下だったりして、むなしいばっかり。

ゆっくり走るのはレースでも、なんにも問題ないさ。誰だって最初は初心者。ちゃんとレースをやっている奴で、遅い人をさげすむ奴なんていない

誰も助けてくれないのも、それもレース。そりゃ怪我でもしてたりしたら助けるけどさ。コケたりハマったりしたところから、復活するのもレースのうちじゃん

>>462
別にレースに参加して、自分がゆっくり走ったり、倒れてるヤツ助けるのは勝手だろ。

でも、あのおっさんは「そうしないヤツ」を非難してるわけだろ？
曲がりなりにも競技なんだから、まぁ俺も「クラス入賞厨」はどうかとは思うが、
入賞めざすのは当たり前っちゃ当たり前だし、レース中にこけてるヤツを一々助けて回る義務もないだろ。
サッカーのフィールドで対戦相手がすっころんだら、ゲーム中断して助け起こせ、つってるようなもんじゃねーか。
見るからにヤバそうな状況ならともかく、レース中にこけてバイクと絡む程度の事で一々そんな事してたら競技成立せんわ。

そらあのおっさんがどういう考えでいようと自由だが、勝手に「そういうところ」に首突っ込んで、
上から目線で自分の歪な価値観押しつけたら反発されて当たり前だろ。

EDに限らず、そういう押しつけがましいあのおっさんの文章って昔から読んでて不愉快なんだよ。
そういうところが宗教よろしく「信者」ウケするのかもしらんけど、
あのおっさんの価値観に合わない物はなんであれ全否定だからな。
信者以外には嫌われて当たり前だろ。

>>452
ちょっと違う。
「本気で走っても遅いけど、おめーらと違って価値のある走り方してんだよ！」
って感じ。

>>463
あのさ、賞品欲しさに走ってるんじゃないわけ。
競うのが面白いからレース出てるわけよ。
賞品欲しいだけならバイトしたほうが効率いいしｗ

寺崎は賞品ほしくてレースにでたのか？
そのへんがわかってないから乞食よばわりされるんだよｗ

おまえ>>380と一緒に物欲共和国か寺崎村に移住したほうがいいぞ？

言っとくけど俺は最下位のライダーを見下す気持ちはこれっぽっちもない。
上位のライダーを卑下する気もまったくない。

ツーリングライダーを見下す気持ちもこれっぽっちもないし、
野宿するライダーを卑下する気もまったくない。

他のライダーを見下して自分のスタイルを正当化しようというおっさんの
魂胆がキモイだけ。
もうヘド出そう。

＞469　
誰もお前の考えなど聞いてないよ
迷惑だから窓を開けて大きな声で叫んでろ!!　ヘドも吐いていいぜ♪




そして通報されろ　ヲタがwww

寺崎某って奴が金もらって文章書くに値しない
ってことだけは十分にわかったｗ。
そんな奴の信者って競争社会において底辺か、
向上心のない奴のどっちかｗ。
すぐ道具のせいにしてグダグダ言う奴や
道具だけ一流な奴も近い特性だな。

>>470
寺崎降臨か？　

祭りだ！ 祭りだ！ 乞食がやってきたらしいぞwww つーかあんな池沼でもパソコンいじれるのかw

あのさ、>>451って3年前の記事なんだけど…

お前らなんで今頃塾長を叩くわけ？

>>474
おまえが引っ張るからだろwwww　自分のレス読み返してみろよ。
そもそも寺崎なんてスレチなんだから話題を振るなよ。

おまえらもジジイの妄言に食いつくな。
週末はコスモだってこと忘れてないか？
パドックの心配が先だろが！

>>453のつづき
↓　　↓

下位を低迷する私のような者は、少しでも順位を上げようなどという考えはとうになく、
とにかく無事にレースが終わればいいなあとしか考えられなくなります。

だからバイクに足を挟まれてバタバタしている人のバイクを起こしたりもしました。
だからといって上位入賞者が悪人で私が善人だと言っているつもりは全くありません。

そう言う人間ドラマが、特に長丁場のラリーなんかではたくさんあるんだろうなあと思います。

↑　　↑　後略　

>>476
続きの文を読めばいろいろ納得できる気もするね
釣られたみなさんご苦労様って感じw

いやいや、自分を善人だと言ってるだろ。
上位入賞者を悪人にしているだろ。

よく言うよｗって感じだわ

>>478
そうだよね。
エントリーフィーだけ払って走るのは
キャンセルしたらいいのに。

>>479いや走る権利はあるだろ。逆走じゃなく進行方向なら。

他人のバイクを起こすなってレギュレーションもないし…

全文を読めば、寺崎さんのような考え方の人もいてもいいだろうと
納得はできた。

>>481確かに。
いてもいいだろうとは思う。

ただ不愉快なだけ。

ちゃんとルールに則って競技している人を批判して
自分の行為を正当化しようと言う性根が不愉快なだけ。

全国誌の記事にそんなこと書く見識が不愉快なだけ。　

人を助けるより、何の価値もないメッキのメダルがそんなに欲しいのでしょうか。

　と、「競技」に専念しようとするエントラントを小馬鹿にしつつ、

だからバイクに足を挟まれてバタバタしている人のバイクを起こしたりもしました。
だからといって上位入賞者が悪人で私が善人だと言っているつもりは全くありません。

　とか。

　じゃ、なんでわざわざ「メッキのメダル」とか書く必要があるんだろうね。
全文読んだら余計その卑屈なクセに上から目線な分裂した精神の歪さが浮き彫りになるわ。

文章書いてメシ喰ってる奴は自分を正当化しようとする臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。

曲がりなりにもスポーツなんだから流してるだけの奴でも
少しでいいから向上心持って走った方が面白いと思うよ。
色んなｺｹ方してる奴居るけど短いコースなら１周廻ってもそのまんまだったら助けてやる。

景色見ながら走るくらいはいいだろよ??
JNCCも雄大な風景を見てくださいつってんだからさ。

とおりすがりで
寺崎某ってのが誰かまったくしらなけど

この言い方はないな。
前でも誰か言っていたが「レース」なんだから。
じゃあ出るなよ。
出といてぐだぐだ言うのはみっともねー。
出ないで言うならそういう見方をする人もいるんだなと、納得しようと
努力するけど。

>>485
ＪＮＣＣはパジェロの助手席でしかコース回れないんだよ。
風景見るしかすることないだろｗ

まああれだ、よそ見してもいいから真面目に走ってる人をバカにする人間にだけはなるな。



それから寺崎、

当然、謝罪広告は掲載するんだよな？

自腹で。

スレチだけど、あまりに乞食寺崎某の文章はあたまにくるな

まあこんな駄文書いてるから、バックオフも干されるんだわな
いまはなにやってんだ？ バイトで暮らして信者になぐさめて
もらってんのかwww

元々浮浪者風情にお題目つけて売り出しただけで、
バブルの頃はそういうスローな奴に価値があったかもしれんけど
今はそういうのがそこら中に溢れ返っているのでもう商品価値無いよ。

昔の記事をほじくり返すのは少し可愛そうな気がするな

浮浪者本人は少し可哀想かも試練が
浮浪者の戯れ言を活字にして出版してしまった�梶寃Eキコミュニケーション○は
一定の責任を負うべきだな。。。

いや�潟tィール○出版か。。。

>>453
なんだ？この文…

いくらなんでもひどすぎないか?

フラッグ下りる前にスタート切ったとか、コーステープくぐってショートカットしたとか、
そう言う時に使うセリフだろ？
「そこまでして入賞したいのか？」って…

どんだけ自分に都合いいんだよ？
てかこれホントにB誌に掲載したのか？
もう常識を疑うわ…

オフロード系の雑誌に常識期待すんな　ｗ

3年前の記事に釣られまくりのおまえらも
幾らなんでもひどすぎるので、この勝負ドロー

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　えっ！！
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ 　　 　 　　３年も前の池沼記事で
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　　 いい大人がドロ試合を！？
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i￣

古事記と引き分ける程落ちぶれちゃダメだろ。

ドローついでに前文PDFでうｐしてくれ

結構楽しそうにレース出てますけど

ttp://homepage2.nifty.com/nojyuku/tabi/zatu/enduro/enduro.html

クラス３位
総合３６台中９位に入ってるじゃん。。。

上位は人間のクズなんじゃなかったのか？　

出版社の金でしかも自分から企画持ちかけてレース出て、後で文句タラタラ？

大型巻き網漁船並みのフィッシングにここの住人は耐えられるのか？！

意味わからん。
多重人格？某寺は

>>500
別のレースじゃないのか？

・3位に入賞したレースでは文句言わない。

・ヘロヘロで下位を低迷するレースではいきなり転倒者のバイクを起こして、
起こさない入賞者を罵倒する。

ってことのような…

>>502
そこまで、自分に優しく他人に厳しい、を徹底してる人って…

叩きがいがあるなぁwww

>>501
人格は一貫している。

【勝てば無問題】

【負ければ「そんなにメッキのメダルが欲しいのかよｗ」】

組長、>>498見ました。
3位入賞おめでとうございます。

これも「我先にと人をかき分け先を急」いだ成果ですね!

あ、勿論3位の賞品は「何の価値もない」わけだし
主催者に返したんですよね？

持って帰ったりしてないですよね？

>>505ちゃんと嫁よ文盲
「何の価値もない」のはメッキのメダルだよ馬鹿
タテやトロフィーは価値あるんだよ間抜けちゃんと飾ってあるわい

それからな>>505
組長は旧者のるのうまいんだよ
人をかき分けなくても上位入賞するんだよ勝手なこと書くなよいけ沼

>>506-507
↑
…このへん、突っ込んでいいの？

スルー推奨？

釣り針がデカすぎてつまらん。いい加減に飽きてきたな

>>507
もう売っちまったから正確じゃないかも知れんが
野宿ライダー本に、人と争うのはどうのこうの、でも意図せず勝っちまったら仕方ない見たいな一文があって
結構自信あるんだろうなと思うと同時に、謙虚そうで謙虚でない文章にイラッと来た記憶がある。

>>510
＞謙虚そうで謙虚でない文章にイラッと来た記憶がある。

それそれ。

あのおっさん、なんか達観してるような物言いしてる割に、文章の端々で
煩悩がこぼれ落ちるんだよな。自己顕示欲に負けすぎ。ｗ
それはそれで構わんと言えば構わんのだろうが、自分が演出したい「自分」と
ズレた人物像を読者に読み取られる時点で物書きとして三流未満だわ。

>>511
最近はどうだか知らないが、
昔は煩悩がこぼれ落ちている部分も自分でわかって書いていたと思う。

そもそも自己顕示欲ない人間が自分の名前やキャラクター前面に出して本や記事書かんw
まあキャラ付け失敗してるのもあるし、結局底が浅いんだろうね。
ネイチャー達観オヤジじゃなくて、
野宿アンドバイク大好き頑固オヤジの文句言いたい放題キャラ方面の方が向いてるな。
ネイチャー達観オヤジは風魔とカソリで満席。

>>506-507 を軽くｽﾙｰして
相変わらずｵｻｰﾝ叩いてる流れにﾜﾛﾀ

>>510-513がいい線ついているな。
なんか同情しちまうくらい寺崎のコンプレックスがヒシヒシと伝わるわ。。

「入試で成功していいかっこしたかった・・・」
「営業成績あげてもっといい金ほしかった・・」
で
「ほんとはメッキのメダルほしかった・・・」となるわけか・・

ま、正直なんだね、この人。
けど若い時の劣等感から未だに抜け出せていないあたり、
純粋というか未成熟さをかんじるわ。。。

ま、読んで気持ちいい記事じゃないのは確かだけど。。。

あの老害の書いた文章は嫌いだし擁護する訳じゃないんだけど、
実際にあのジジイと走りに行く人(本当にいい人)に言わせれば、
いい話結構出てくる。
俺は実際会ったことないけれど、魅力的な人ではあるんだろうね。
人物と作品が結びつかないイメージの作家ってよくいるけど、その類なのかも。
文章書いてると途中で考え方変わって支離滅裂になるけど、
締め切りとか酒の力でもうこれでいいやってなるようなw
まあホントに擁護してるわけじゃない。
俺にとってのあの老害のアウトプットは文章しかないわけだから。

>>516
そういうのを擁護って言うんじゃね？
しかも自分に累が及ばないように予防線を張る姑息さが気にくわないｗ

つか、どうでもいい爺さんより、負け続けても走り続けてる石井さんが
ようやく”らしい”走りをしたんだが誰も見に来てないのかよ？
カッコイイってのはああいうのをいうんだよ。

触っただけで肝炎とかうされそう
なので一緒に走るのはヤダな

おい　誰か組長のスレ上げろや　
そっちで夜通し宴会やってくれ!!

>>518
前日一緒に飲んだっていう澤木も表彰台上がってるだろ。
飲めば飲むほど速くなれるぞ。

>>515うん、人間の弱さ、って部分がじゅわっと前面に染み出してるよな…

これはこれでいい読み物にならないか？
別のｶﾃｺﾞﾘｰの物だろうけど

>>513
風間なぁ・・・。

キリマンジャロ国定公園を無許可でバイクで荒らし回った経験を「原点」
とか言っちゃってるやつが「ネイチャー」とか。

もちろん、当初は許可とろうとしたんだが、当然却下。
ポーター雇って非正規ルートから不法侵入したあげくの「バイクで登頂」。
昔、その辺の経緯が八重洲出版のとある雑誌に寄稿されてた。

ま、なんつーか、バイクの編集絡みってＤＱＮばっかって好例だな。

でもまあ、現実には(日本の)エンデューロで速くなろうと思ったらゲロアタで入っちゃいけない場所
走り回ったり、林道暴走とかやるのが不可欠なんだからDQN行為必須のスポーツだよなあ。

みんなよくわかってるよな〜

>>523
林道暴走なんて、一部のオープンEDとか明らかに速度域違うレースに出るんじゃないと意味ないし、
ゲロアタはレースでは使わない様な難易度の場所の走破を楽しむ遊びなので、やらなきゃ駄目って事はない。
それよりも雨の日の轍切れまくりのMXコースでも行った方がよほど修行になると思うが。

MXコースに急斜面はありません（＞＜）

>>522
…騙されて借金のｶﾀにパリダカ出されて車にひかれて入院して
リハビリ記事のネタになったおかげでなんとか借金返済できた人のことでつか？

たまにいる軽トラ暴走族が怖いな。
普通のおっちゃんはトコトコ走ってるけど、
仕事の合間に軽トラドリして遊んでるおっちゃんがw

>>526
SUGOの大坂

ゲロアタが練習になるなんて本気で信じているカスが居るのはここですか？

>>527
えらく豪快な返済の仕方だな。。。
それでも目玉や内臓売るよりマシなのか・・？

>>515>>521うむ。。
強い人間の場合は最下位でも堂々とゴールできるし、素直に上位入賞者が
速いことを認めることができるわけだが、それじゃイマイチ面白くない
わけだな。読み物として。

もっとグズグズと鼻水垂らしながら愚痴ってほしいわけよ。面白くするなら。
毎回、あの学校受かりたかったぜーとか、課長に誉められたかったぜーとか
グチグチやる連載ってのも共感を得られてウケルんじゃないかな？

弱い人間が弱い部分をさらけ出す、って言う趣向で売るわけだ。。

>>531
オマエら無名人には(俺もだがｗ)角膜売る位しか大金を弁済する方法は
ないだろうがなｗ
下手にバイク界には名が通っているからこんなことになったんだろう。

完走しても事故っても、最悪しんでも記事にできる。
「さ、ここにサインしてね。ヒヒヒ・・」と言われて断ることもできず・・・

おや？昼休みなのに誰か面会にき(ry

>>525,530
じゃあ言い方を換えれば、JNCCや全日本のトップクラスで合法的なエリアだけ
で練習してグレーな所とか一切走ったことなんか無い奴居るんかね？
耐久モトクロスみたいなグルグル系ならそのコースばっか練習すればそこでは
速くなるだろうけど。

>>534
純粋にMX出身の監督や小池田に全然刃が立たない「生粋のEDライダー」ばっかの現状で、
お前の言ってることにどんな説得力があるんだよ。ｗ

いい加減EDは特殊、みたいなみっともない発想は捨てろよ。
少なくとも今の日本のEDシーンってのはMXやTRの下位互換でしかないんだよ。

ゲロアタしなけりゃエンデューロが速くならないとは、思えんな

エンデューロの練習にモトクロスでスピードつけるってのはよく聞くけど、トライアルしなけりゃ勝てないってのはないじゃん

>>535
まー、そりゃその辺の人達は並み居る凡人EDレーサーとは研鑽を積んで来た時間が桁外れだからな。
下位互換とか言うレベルにもなってなくね？
別にEDが特殊、ってんじゃ無くてマトモな練習環境すらない、しようともしない薄甘い連中の集まりだってことだ。
ババァをアイドル扱いするような業界だったりするしな。

>>535
哀しいけど、事実だよな。wecでさえ、mxで大成できなかったライダーの吹き溜まり。worcs、gncc然り。

>>537
ありゃアイドル扱いなのか？

じゅんことか一本気蛮の悪口か？w

なんかおかしいと思ってぐぐったら一本木蛮だった。。。orz

俺の周りのMXコースには何故かゲロアタ練習場が完備されてるな。
登録車両もってない奴も多い。
二輪免許もってない奴もたまに居る。
まあ地域によるんじゃないかね。中部とかはかなり厳しいと聞くし。

>>533なるほど…道理で..
当時目にした全てのバイク誌が一斉に報道していたのを
少し違和感を感じながら見てたのを思い出したわ…

パンゲア来年はないのか？
ＪＮＣＣも大事なチャンスを逃がしたな・・・
大事さをわかってないと言うか・・・

阪下復活で思惑通りｗ

>>545いやお前もわかってない。
あの駐車台数がエンデューロの世界を変えるんだよ。

>>546
だったら、世界中でただひとり”わかってる”おまえが星野さんに進言すればいい。

阪下『だけ』変に速い雑魚連中の作戦大成功

>>548
連中が速いのは２周だけだからあまり関係無いんでは？

>>547いや俺一人じゃない。

あのおさんはわかってると思ったんだがな・・・
買いかぶりすぎたか・・残念だわ。

>>550
でもパンゲア熱望してるのは世界中探してもおまえさんだけだろ？

横からレスして悪いんだがED界全体の将来を考えるとPｹﾞｱはJNCCが頭を下げてでも
やっておくべきだったとｵﾓﾀ

また出たいとかそう言う個人的なのを別にして。

>>551
別に>>552に便乗するわけじゃないが
俺個人がパンゲアに出たいとかそんな熱望じゃないわけよ。
あの会場は色んな可能性を持ってるだろって話。(主に収容台数だが)

ＸＣってパイをでっかくできたら色んな人にメリットが出るだろ？って
そう言う意味の熱望だわな。

そのへんわかってる人なら俺以外にも熱望する人は多いはず。
そう言う意味で言ったんだわ。

>>553
そうか、おまえさんにとってのXCってのは収容台数が全てなんだな。確かによくわかってるよｗ
いろんなレベルのライダーに開放したらトップレベルに合わせたレイアウトが組めなくなる点はどうでもいいんだな。
JNCCは全日本を冠するレースだろ。出るのは勝手だけど走るパイロンだけ増えても仕方ないだろ。

そう言えばピラミッドのどうたらってカキ子あったな。。
底辺を拡げると頂点が高くなる？だっけ？

それより台風曲がってきたｗ

>>555
だからさ、底辺拡大ｗからトップカテゴリー形成までJNCCでやらなくてもいいだろって話。
入り口なら各地でJNCCよりユルいイベントがあるだろ。
モトクロスだって地方選でIBに昇格しなきゃ全日本には出られないんだぞ。

それともコースのキャパ以上のヘタクソが大勢走って発生する渋滞に埋まりたいだけのド変態ばかりか？
それなら勝手に埋まってろブタ野郎。

そもそも大将は渋滞が嫌いだから、参加台数無制限にしたら最初からヘタクソに合わせたレイアウトか毎回レース中にコースカットしまくりになるだろうなｗ
淡路島がJNCCから外れても>>160がそろそろ始動するから期待しとけ。

その辺りのJNCCの意向はAA昇格条件の厳格化に表れているな。

現実を見れば、常設コースで行われて1レース辺りの時間も短いモトクロスと違って、
エンデューロの場合は大掛かりにやるほど運営コストはうなぎ登りだからな。
ヘタクソ大勢走らせなければイベント自体が成り立たない。
時間分けてる分まだJNCCはマシじゃないの？

春のスーパーメガ大会1回はやっといた価値あったんでねーの？
効果とか問題点とか、色々ノウハウ蓄積できただろうし…

今後生かせる知識だろ。


それより>>160がまだ引っ張り出されててﾜﾛﾀ

ヘタクソ大勢走らせてると５年後
中級者が大勢出てくる。って理屈じゃなかったっけ？

カワサキのミニモト原２もたしか
５年後にフルサイズの本格派が増えるとか、
そんな意味でえらく高い評価になってるんでなかったっけ？

平地でトラクションで向き変える練習はXR400もあればいいかな

>>561
ＫＬＸ１２５オススメ

>>558
全日本モトクロス見たことある？イベント単位のコストは倍以上だぜ？
質はともかくコースマーシャルやレスキューの人数だけでもJNCCなんか比べものにならないだろ。
上のクラスはアメリカかぶれで車検もなくなったし、それくらい、テキトーに運営できるのがエンデューロなんだよ。

それにCBも十分ヘタクソの部類じゃね？
トップレベルの競技を行うならば、台数制限が必要な理由のひとつがコース設定だろ。
エントリー台数は会場の規模に合わせてイベントが成立する範囲で適切に設定するべき。

それ以前にパンゲアは木更津と一緒でコースが糞過ぎるってだけで却下なんだよ。
クロスカントリーって運動場をグルグルうねうね回るものなのか？

>>560
どこのどいつの理屈だよｗ

>>563
全日本MXは何度も観戦したことがありますが。
一応、アレは真っ当な組織が何10年も同じフォーマットで運営してるものですからねえ。
メーカーも関わってるし。　それでショボけりゃどうしようもない。

EDでも公道使ったヨーロッパスタイルの奴だと、エントリー人数と同数以上の運営スタッフが必要とか
セクションで使った道路の原状回復とかで何百人出場しようがイベント単体では決して黒字化しない。
自衛隊とか無償ボランティア頼みでどうにかやってたイベントが幾つもあっただろ？
JNCCに同じ轍を踏んで潰れろ、と言ってるようなもんじゃないの？

それと木更津でクソ呼ばわりしたらもう関東圏で気軽に行ける距離でのエンデューロ開催は
無理なんじゃないかな？
川原をひたすら12時間ぐるぐる回ってるだけの奴とかはともかく、一応山っぽいシチュエーションで
走れるじゃん、木更津。

>>564
関東から出たことない人か？　だから木更津を評価できるんだろうね。
そんな連中からすればパンゲアは天国に見えるんだろうなｗ

JNCCはスポンサーフィーとエントリーフィー二〇〇台分でも、とんとんくらいの規模と金のかけ方でやってるわけだろ。
そもそも日本最高レベルのレースなんだから、トップライダー以外の参加台数はペイできる範囲ならたいした問題じゃないだろ。

レース内容をスポイルする方が将来的にマイナスになるだろ。第一、ライダーが鍛えられない。
ただでさえピークの過ぎたモトクロスライダーに負けっぱなしで、なさけないの一言に尽きるじゃないか。
GNCCに遠征してボロ負けしたこと忘れたのか？

何もしないで他人を愚弄する事は容易い事だな。
情けないと本心から思うなら君が見返してやればいい。
ピークの過ぎたモトクロスライダーなど物足りないだろうからＧＮＣＣでの大活躍も期待してるよ。

高速土日1000円のおかげで逆に色々遠くなった。

まー、レースやってるわけでもないプレオープンのコースと、試験的なメガ大会を
一緒くたにして｢日本最高レベルのレース｣としてるのがもう何が言いたいのやらと。
残念ながらそんなコアな競技志向の連中だけでレースできるほど市場は熟成してないっての。

>>533怖い話だな・・・
裏の世界の取り纏め人からお誘いがくるわけか？・・

>>569ちょ…w

もしかしておぐ商とかもでっかい負債抱えてる？
ちょっと心配になってくる…

何びびってんだよ？
家族のために火中の栗を拾うのは男の勲章だろがよ？
どんだけ後向き思考だよ、おまいらｗ

昨年秋からどことも大変なことになっている。
自営業者としてはわからんでもない。
ただ家族のためには無事で帰って来て欲しい。

ブヨをｺﾝﾊﾟﾁて…
河内のおっさんええ感じやw

来年はﾊﾟﾝｹﾞないのか・・・
坂下ならトイレ問題も起きないしな

３百台超えたら問題起きまくりだろｗ

しかしよくＯＫが出たな。。。
ＪＮＣＣ系は緑地を荒らすから断る？ってスタンスだったと思っていたんだが。。

初心者も取り込んだｷﾞｶﾞ大会の意味をだーれもわかってないあたりが目出太すぎる。
JNCCには失望すた。

業界内でこうゆー戦略の重要性をわかっているのは
125のOFFを年間4000台販売する計画をぶち上げた
KWSKだけのようだorz

走る阿呆に見る阿呆。
同じ阿呆なら…？

>>577なんてＩＤだｗ
ＫＬＸスレに記念カキ子を勧める。。

６フェスとやらの優勝者も５８歳とからしい・・。
石井選手と言い、すごい話だ・・。

>>576ﾊｹﾞﾄﾞ!ｶﾜｻｷ頑張ってるな。

>>579漏れもｼﾞｼﾞｲによくﾌﾞﾁ抜かれるorz
ｼﾞｼﾞｲなんであんな必死なんだ？

>>579
タイ製だろ。アジア戦略車じゃんかｗ


>>580
いつ死んでもおかしくないからだろｗ
アクティブである時間が自分には残り少ないと思えば、目の前のレースに全力を尽くすだろう。

好きな事ぐらい必死になる程真剣にやれよカス

>>580 >>581は

目上を敬うことも出来ないカスで

しかもじっちゃんの足下にも及ばないほど遅いカメで

自分がヘボであることを認めず、

レースが終わったあとで「今日はマシンの調子が」とか「まあ、ツーリングのつもりで、疲れるから本気で走ってないし」とか、言い訳するクズwww

>>580
別に必死ではない。
納得いくようにやりたいだけ。

お主も年齢より余命の方が短くなった頃わかるであろう。
納得できればよい。
納得できて余命尽きたればそれでよしじゃ。　

そのうち政治の世界みたいに、50代は鼻たれ60代で半人前とかになりそうだなw

40代はオムツが取れない位か？…
そんな自分もきっちりレースに取り組んでみたくなることがある。
しかし時間がねーorz

たしかに爺になってスイッチ入るとか
ありそうかも試練。

モトクロスでも40代で国際A級の予選通る人とかもまれに居るからねえ。
それと較べれば一応全国クラスの大会でも上位に入れるエンデューロはそれだけ
競技としてのレベルが（ｒｙ

なるほどサッカーに比べれば野球はカスです理論ですね判ります。

>>584がわかるような歳じゃないが、わからないでもない。
しかし選手だけでなく、
主催者やｺｰｽｵｰﾅｰもそれくらいの年齢から本腰が入ってくる人々を知っているだけに…

まあ結局>>584の言っていることはわかるような気がする。

自分は６０歳でバイクに乗れる自信がない。
定年まで待たずに仕事にケリつけてレースにのめり込んでやろうかと密かに思っている。
カミさんにも言ってない。ここだけの秘密だ。。

中年が多いんだな、このスレ。
オレは石井選手を目標と言うか目安にしている。
速さとかじゃなく、年齢と言う意味で。　

５６歳ならレースとして走れるのか。とか。
トレーニングとレースデビュー(再)の目安にしてますよ。

>>589
昔はいい加減だったが年食う程ﾏﾄﾓになってく人なら俺も知っている…

>>592
すっごい善い人とか聖人とか言われる人って
若い時は極悪人だったりするんだよ。　

まれな例だろうけど・・

年寄りといえば！

昨日、坂内２days行ってきた。
テントで前泊入りしてた人が多く、翌日のレースの為に早めの就寝してる人が多い中、夜中の１時に爆音XRの猿人掛けて試乗した馬鹿が居てた。
誰かが「煩いんじゃボケ！　何時やと思っとんねん！！！」っと叫んで猿人ストップした。。。
翌日、その馬鹿チームのピットを見ると「５人合わせて３００歳（６人だっけ？）」っと看板掲げてあったがｗ

馬鹿ｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾛｽW

>>594
死人が出るレベルだなｗ

ジジイスレになってる・・ｗ

ま>>584がそこまで言うからさ、オレも書いちまうけどさ、この際。
★野さんよ、どうしてパンゲアにしなかったんだよ？
平均寿命は伸びてるから後２０年以上生きてるかもしれないけどさ、
トップとしてバリバリレースをリードして行けるのはこの１０年が勝負だと思うぜ？

その貴重な１０年の最初の１年をさ、どうして妥協しちゃうんだよ？
土下座してでもしがみついてでも交渉はまとめなきゃダメだったろ？
　
エンデューロのパイをでっかくする千載一遇のチャンスだったんじゃねーのかよ？
レースでトップ走ってるジイさん見習ってエンデューロの金字塔をぶっ建てて欲しかったわ。

前から思ってるんだが
いつも パンゲアパンゲアて
湧いてくるウジ虫みたいな粘着野郎て 何者？
別に淡路なんて どうでも良いじゃん

坂内２daysって、飲酒運転も多いな。

>>597
あっちゃこっちゃでやらかしちゃってる歴戦のツワモノだからなぁ

>>598
パンゲアに巣喰う会メンバー　だろ。主に遠征したくない関西人。

済んだことにいつまでもグダグダ言ってないでAA GPエントリーしろっての。
今日から受付で300台で締め切るんだろ？

>>600
ん？何やらかしたの？

>>601
おまい頭悪そうだから説明してやる。
・済んだのは今年のパンゲア。
・オレが言ってんのは来年のパンゲア。

>>602
本当に馬鹿なんだな。かわいそうな関西人…

来年のパンゲアなんて　無　い　だろwww

JNCC以外のオーガナイザーが単独のイベントで開催するなら話は別だがな。
おまえの会社でやるのか？

なんか、地元側の壮大な勘違いがあったとか

JNCCは商工会と喧嘩したのか？

|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　つまらん　死ね
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
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　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽ ヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

>>603
ＪＮＣＣ以外でいいから
巨大イベントをやって欲しいぜ。

>>607
自分で企画して実行するのが一番速いし確実だぜ？

>>607-608
２００台以上集められるのはＪＮＣＣ以外にあるのか？
知名度つーかそう言う意味で。。

雑誌に広告してもらえばいい。
たしか無料の欄がある。

出場料の振込先も市役所のなんとか課とかにしとけば
安心してみんな振り込むはず。

広告はココでいいやろｗ

>>611
おまいは2ちゃんの広告信用して金を振り込むのか？

>>610
市役所とかナントカ課とか、オフロードのことわかる人がいるのかと・・

>>613
ちんぷんかんぷんだろうな・・・
ＪＮＣＣですら上層部はあの通りだし・・

役所の人間でオフに詳しい人ならちょっとだけ知ってる。
レースイベントには興味なさげだが、某山を荒らし回るカスどもに頭を悩ませているよ。
分からないと思って好き勝手やってる身に覚えのあるカスども、程々になw

>>615
どこだったかの市長？

>>614
たしかJNCCを誘致した商工会の人はEDライダーだったはず。
雑誌に載っていた。

実際に走ってる人なら結構実際面を色々わかるはず。
少なくとも「スプロケ換えろ」なんてことは言わないはず。

このやたら参加台数にこだわる奴の求める物ってなんなの

クロカンレース好きとは微妙に方向性が違うよな

評判聞いて覗いたけど、スゲー勘違いというか、バイク知らねえくせに話は偉そうだね！　
パンゲアでスプロケット換るのは当然じゃない。あんなコースでは市販車は必要ないけど、モトクロッサーならスプロケ替えないと吹き上がるというかチェンジが忙しくてしょうがないわな。　
こんなことJNCCにいわれるまでもなく少し走れるライダーなら誰でも考える事。それをおかしいなんて言うヤツは自分が開けられないと言っている事の証明で、恥をかいているのが判んねえかな。　
開けられないヤツにはノーマルギア比が良いけど、そんなんだったらレーサー乗る資格がねえから市販車にしろよ。パンゲアは雨になったけど、雨振らなかったらスプロケ交換のメリットはかなりのもんだったろうよ。

スゲー馬鹿なコテが湧いてるな・・・
>>619なら最高速１４０�q平均時速８０�qで優勝したんだろうが
一般人はそうはいかない。


おっと、釣られたか？　

来年のJNCCで阿蘇にいってみたいけど、
東京からは遠すぎる・・・。現地まで行って帰ってで４日は必要・・・？

>>619
おいおい、XCをﾅﾒちゃだめだよ。
XCはMXと違って整地していないｺｰｽを走るから平均速度はMXより落ちるんだよ。

ｺﾃﾊﾝ見る限りｵﾌに興味があるみたいだから
免許とれる歳になったら中古でいいから自分の単車買って
土の上を走る練習をしてみるのがいいだろうね。

三宅島のエキシビジョンのコース凄すぎわらた
屋根付きじゃない会場なんだから雨で濡れると大変だ
走るのが魅せるべきエキスパートな人らだからこれでいいけど
くれぐれも怪我はしないようにね

>>619

パンゲアはクロスカントリーのEDでモトクロスじゃない
モトクロッサーで出る奴想定してスプロケット変えろって普通は思わないだろ

関係ないけどエンデューロエキシビジョンの話
災害連絡や緊急物資移送のための技術と通じるから
アピールにいいんじゃないかね？
全国的に自治体とか後援でやって欲しいかも
小さくてもいいから防災祭りや夏祭りの１つとして

ここの連中は怒るかもしれないけど。

>>619
しゃ、社長！　だめですよ！　こんなとこに書き込んじゃ・・・

>>624
禿しく同意。
ＪＮＣＣのＨＰに「レーサーは」と書いてあると
普通はＫＴＭかＷＲ−Ｆを思い浮かべる。

釣られついでだから書くが
「>>619言い訳にもなってないぞ、馬鹿ｗ」

今日はやけにスレ伸びてると思ったら
>>619がものすごい燃料爆弾を投下してたんだな。。。

まあマジレスすると、レーサーが吹け切ると言うのは現地視察をかねた
下見試走の時の話。
４車線幅のフラットなストレートが２キロも続くならスプロケをロングに
振りたくなるのは無理もない話。

まあほしのさんも忙しかったんだろうな。。。
本番当日用のコースレイアウトを把握してなかったんだと思うよ。

まトップがコースレイアウトを把握してなかったなんて言語道断、と
言われてしまえばそれまでなんだが。。。



とにかくパンゲア当日の折り畳んだパイみたいなコースでレーサーが吹け切る
のはありえない。

超クロスミッションのモトクロッサーでファイナルをロングに振っちゃったら
低速スカスカになっちゃうからコーナーだらけのバンゲアだったらタイム出せねえよな

おまえら ほんとパンゲア好きな…
他のレース出たことないのかよ

>>619をよく読んでみたんだけどなんか理屈がおかしくない??
ぶん回せてないのは>>619な気がする…

>>619はノッキングみたいな音させながら2000回転くらいで立ち上ってるみたいな気がする…
開けれる人は5000回転くらいで立ち上ってる場所で。
エンジン回すと音がこわいからスプロケをハイにしてます。みたいな
タイプの人なんじゃないかな??>>619って…

>>631
いやツーリングライダーにはわりとよくある話だよ。
＞エンジン回すと音がこわい
　じゃなくて
エンジン回すと燃費が悪い
　って言う感じの意識だな。

>>619が「吹き上がる」と書いているのも実は四千回転位のトルクが太るあたりだったりする。　

レーサーに乗ると「チェンジが忙しい」なんて言うのもツーリング派の特徴だな。
レースではごく自然にやっているレベルの普通のシフトチェンジをね。


勿論、レース派もツーリング派もお互いの立場を認め合うことが大事。　
我々も、マシンを交換した時彼らが「この車チェンジが忙しいな」なんて言ったら
「あはは、そうだね」と相槌を打つ位の余裕は必要だし、
ツーリング派も「バイク知らねーくせに」なんて意気込まずに
「そう言う乗り方もあるよね」程度の余裕は必要。　

自分の乗り方がすべてだ、なんて思っていると
>>619みたいに大恥をかくことになる。　

ま、余裕を持とうよ！　ってこと。　

吹き上がるって何がw
吹け切るなら意味分かるが、パンゲアの延々ぐるぐるコースでは晴れてたって吹け切ったりしなかったろな

>>633↓たぶんこういう感じだろ↓

＊吹き上がる…ﾄﾙｸがｲｲ感じに出るあたりまで、ｴﾝｼﾞﾝの回転が上がる。

＊吹け切る…ｴﾝｼﾞﾝの回転がﾊﾟﾜｰﾋﾟｰｸを越え、いわゆるﾚｯﾄﾞｿﾞｰﾝで頭打ちになる。


…で>>619は前者を言ってるとw

吹き上がるだとラジエーター水吹いてるみたいだなw
吹け上がるだろ？

>>619のオフ道氏の地方の言い回しなんだろうな・・＞吹き上がる

しかし>>634の通りだとすると理想の乗り方じゃないのか？＞吹き上がる

「吹け切る」だとかなりマズいが・・

相変わらず低レベルな書き込みばかりで安心した

林道を一緒に走ってる人がよくアクセル全開走ってると言うんですが、
その前を走ってる俺は一度もアクセル全開にしたことがないんですが
その人は俺についてきてくれません。
これはどういう事かバカな俺に教えて下さい。
乗ってるバイクは同じです(年式は違いますが)。
上級者の方々のご意見お願いします。

んー差が縮まらないのはコーナーの早さが違うんじゃないかい?

直線は全開と言いたいのでは

>>638
それこそまさに「吹け切」ってるんだろ。
後の人にアドバイスしてやるよろし。
「左ステップの前にあるペダルを２回ほど蹴り上げてみな」って。

>>634にあるようなトルクの出てくる美味しい回転で走れるようになるはずだ。

>>640
2回も蹴り上げるのか…
>>619みたいなﾔｼもいるからな。「チェンジが忙しすぎるわ」とか言い出すぞw

んー…ここはツーリングスレでつか？

木古内林道セクション全開バトルでの話だよなw

>>640＞左ステップの前にあるペダル

それだ！　わかったｗ

つまりさ、ＪＮＣＣの中の人はそのペダルを知らないんだよ。
で１速で発進したのはいいんだけど「あれ？」ってなって

→「これ以上加速しねえ！」

→「うわ！全開になっちまった！」

→「やべー、エンジン吹け切っちゃってるよ・・」

→「こりゃスプロケ換えなきゃダメかな・・(オレのチャリもスプロケ６枚ついてるし)」

→「そうだ！この経験をホムペでみんなに教えてやろう！」

→「みなさん、パンゲアは吹け切ります！スプロケを換えましょう。」


↑こんな感じだとエスパーしてみたｗ

>>644
「んなﾊﾞｶなw」と思いながら>>644を読み直しているうちに
だがそれが真相かも知れんと思いだした漏れはどうすればいい？

>>645
糞してねろ

>>644-646ﾜﾛﾀw

>>642 うーん…ﾂｰﾘﾝｸﾞｽﾚ以上に入門者ｽﾚだわな。
ｼﾌﾄUPできないJN☆さんに
ｼﾌﾄDOWNできない>>619まで登場して

次は何が登場だ？「ｸﾗｯﾁはどこですか？」か？

エンジンブレーキって何処に売ってますかw

ハイエースバンからハイエースワゴンに乗り換えたら、
エンジンブレーキ無かった。後付けの排気ブレーキとか無い？

>>619の人気には嫉妬する程だなｗ
>>160と並ぶエンデューロスレの伝説になりそうだｗ

>>638
後のご友人は、本業は全日本ＸＣを主催しておられる方ですか？

おまえら盛大に釣られてるなｗｗ
近来まれに見る大物釣り師の降臨とみたｗ

しかし
>>619＝>>638＝ＪＮＣＣ　　という線も捨てきれないものがある。。。

仕事忙しくて書き込みしたの忘れてました。
>>638ですが返答してくれた方々ありがとうございます。

>>651
違います。レースには縁のないただのおっさんです。

>>652
俺は>>619とは全く関わりはありませんｗ。
始めて2年目の初心者だす。

誤解を与えてしまい失礼しました。
またロムってます。

？？
さぞかし賛成・反対・意見で賑わってるだろうと覗いてみたら、意外と触れられてないのねん
http://npn.co.jp/article/detail/45723448/
はた迷惑な老害ジジイの戯言には誰も相手にしないということか？

>>653
まあ書き込みはスレチなのかもしれないが、文章読む限りはあんたイイ乗り方してるよ。
初心者と言いながらトランスミッションの役割を理解している。

シフトアップもできずにスプロケスプロケと叫んでいる>>619とは雲泥の差だ。

回答者に礼を忘れないあたりもさすがに大人の常識人だと見た。

「バイク知らねーくせに」などと宣う>>619のようなアホウとは礼儀も雲泥の差だ。

>>654
なんというカテゴリーか知らないレースをするんだろwww
パン食い競争かな？

オリンピック落選して自棄になってるんだろうけど、ま、ジジイがんばれ

まあ素人の寝言すぎてこのｽﾚの住人としては
反応する気も起きないと言うところだろう。

ﾐｯｼｮﾝをわかってない点を除いては、全ての点で
JN☆さんの方が125倍くらいよくわかっている。

なんか良く判らんなりにエルツベルグとか再現しそうでコワイw

あんまりな流れにＲＯＭで居れなくなったので
この際書くぞ。

>>651仮にだ、
よしんば後の全開の人が星野さんだとしても
彼の功績が何ら減じるものでもないだろうが？

彼の立場はＥＤの主催者だ。
彼が仮にバイクのメカに疎かったとして、彼の成すべき仕事の範囲に何の支障がある？　

彼には何年間も無事故無災害でイベントを開催し続けてきた実績があり、
彼の仕事は安全にイベントを終わらせ、参加者に満足を与えることだ。

どのギアを選び、どのように走るかは
ライダーの側の成すべき範囲の作業ではないのか？

>>638
本人は全開決めている気でいても
林道が超遅い星☆さんに
本当にEDのことが判るんだろか？

>>660
速く走る方法を考えるのはライダーの仕事。
安全で円滑なイベント運営をするのが主催者の仕事。

自分の成すべきテリトリーを認識して、
その完遂に邁進するべきだ。と言いたいのだが。

>>660
おまえの理論でいくと、速いライダー以外は主催することも意見を述べることもできないな。
で、おまえさんはアルバで総合何位だったの？
もしかして小池田君？
でも、彼の人格はそんな低レベルじゃないからありえないなｗ

>>661つまりﾃﾘﾄﾘｰをわきまえろ、ってことだろ？

自分の守備範囲でもない参加者のスプロケ選択にあれこれ口を出すのはどうなんだ？

それもｳｿ教えるとか…

>>656
>>ttp://npn.co.jp/article/detail/45723448/

「日本ではあまりなじみがないが、欧米では「エンデューロ」と呼ばれてそこそこ人気があるという。」

>>660
星野さんは、一般ライダーとしては上級者の部類だと思うがな。

>>663
＞ｳｿ教えるとか…

それは正しくない。
またスレッドの始めにあるような「品質偽装」という言い方も正しくない。

そもそも彼に参加者を欺く意図はない。

彼のバイクのメカニズムに関する知識が不足していたとしても
少なくとも故意に偽装して参加者を増やそう等と考える人間では決してない。

>>665
星野さんの人間性は別問題として、ウソ、というか事実と異なる情報を掲載したというのは事実だな。
その結果、不満を覚えるエントラントがいたというのも事実だ。

つか、そろそろ、済んだこと、という事実を受け入れろよおまえらｗ

ほら最終戦は何とかっていうガイジンが来るじゃないか。
今年はさすがにひとりみたいだが、これもパンゲアで儲けたおかげなんだから、細かいこといつまでもネチネチ言うな。

話しの流れぶった切って悪いけど日曜CGCの池の平だ。
こわいなぁ〜
どんな仕打ちが待ち受けているやら....

>>666
いや十分済んだことだよ？
とうに済んだことすぎてﾈﾁﾈﾁどころか
こっちは忘れてたんだが。

それを7ヶ月記念か何だか知らないが
いきなり燃費満タンで投下して来る>>619の真意って何なんだ？

そっちの方が謎なんだが…

>>668
真意とかそういうもんじゃなくて、最近２ちゃんはじめたばかりで、なんか書き込みしたかったんじゃね？
恥ずかしいハンドルネームつけてるしさ。

>>665
それってまんま>>644ってことじゃんw

>>667
ケガのないように終わりたいもんですなぁ

>>668
察してやれよ。
>>619にとっては長くて辛い７ヶ月だったんだと。

>>650 同意

次スレのテンプレに使ってほしいｗ

池の平たのしみだわ〜♪

日曜日は雨みたいだね(≧∇≦)

黒ゼッケンのエントラントも凄い人達ばかりですね〜。

>>673
伝説の>>160　と　超伝説の>>619　の黄金コンビか。。。　

高品質燃料と言えば寺崎某も有力候補だろ。

今週末は身内の草レースだけど天気が良くないな
建設会社の土砂置き場にそれなりに特設コース作ったんだけど
あくまでも遊びだから、雨降るとスタートしたら即ピットインでゴール直前だけ走るオッサンどもが・・・
彼らは豚汁食いに来てるようなもんだし
まあ、真面目に4時間走ったら、100周回以上になってバターになっちゃうそうだけど

>>619のオフ道さんに質問です。

スプロケットを換ると書いておられるのは、後のスプロケット(ホイール側)と考えて良いのでしょうか？

またそれは丁数を大きいものに交換することでしょうか？　あるいは小さいものに交換することでしょうか？

オフ初心者ですがスプロケットに興味がありますので、よろしくお願いします。

>>679
いい加減しつこいな。
もういないヤツに答えを期待すんな。
どうしても知りたければバイク屋で聞いてこい。

初心者の質問に逆ｷﾞﾚするって>>680お前大人としてどうなんだよ？

2ちゃんだからとﾊﾞｶにせず>>639や>>640みたくちゃんと回答してくれる人もいるわけだし
>>638みたく礼儀正しく回答者に礼を言う人もいるわけだから。


だいたい>>679は>>619の推奨するｷﾞｱ比を聞いているんだろ？
ﾊﾞｲｸ屋で聞けって…
どこのﾊﾞｲｸ屋で聞けって言ってるんだ？

>>681
｢逆ギレ｣ってどういう意味で使ってるの？もしかしてお馬鹿さん？
>>679は｢オフ道｣＝619さんにって指名してるだろ。
オフ道さんご本人は書き逃げしてるから答えるわけないし、レス読めばおまえさんみたいにお馬鹿さんじゃなかったら普通は流れが解るはず。
それをあえて聞いてくるなんて、ただの嫌がらせだろ。

>>682
｢オフ道｣＝619さんにって指名してる質問､をバイク屋に聞けとか
お前も1ﾗﾝｸ上のお馬鹿さんに思えるのだが…


あと「ここにいない」とか「書き逃げした」とか、
どうしてお前さんにわかるのだ？

お前さんは超能力があって>>619氏と交信できるのか？
脳神経が>>619氏とつながっているのか？

>>679です。
スレが荒れてしまって申し訳なく思います。

ただ>>619オフ道さんの信念に賭けたいです。
ＲＯＭしておられると信じて気長に待ちます。
よろしくお願いします。

>>683おいｗ
＞お前も
ってｗ・・・あんたもお馬鹿だって認めてるぞｗ


てかもう面倒だから>>682＝>>619＝ＪＮＣＣでいいよｗ
あんたらだけでやっててくれｗ

>>685
4人目のお馬鹿さん登場かｗ

じゃ、おまえが言うように面倒だから>>682＝>>619＝ＪＮＣＣでいいよｗ 

>>679
スレに乗り遅れたからって時間差で釣られんな。
タイミングがわかるまで、あと38年ROMってろ。


>>683
おれが>>619だからなんでもわかるんだよ。

他の奴らも意見があるなら俺に言え。なんでも答えてやるぞ。
答えるだけで解決も改善もしないけどな。

やけくそのバカばっかりでてきたな…

天気下り坂なことだし読み物としては面白いがw

>>686-687
俺まで馬鹿に含めるなよｗ

つーか>>686あんたがぽしのさんならそれでいいから
とりあえず>>679氏の質問に答えろよ。

>>688
よろしい。

最終減速比（ファイナル）でロングに振るわけだから、ドライブスプロケット（フロント）を大きくするか、ドリブンスプロケット（リア）を小さくするか、のどちらか、もしくは両方だ。
だがフロントを1丁換えると、リア3丁分くらいの変化になるので、いくら高速よりにするといっても、タイトコーナーを考えるとリア1丁小さくするくらいだろうな。

しかし二次減速比（トランスミッション側）との関係でフロント、リアともに小さくして適切なギア比になる場合もある。
モトクロッサーやエンデューロマシンは、ワークスでもセッティングレベルでは二次減速比を変更しないから、
>>679が本気で興味があるなら、自分のマシンでファイナルのいろんな組み合わせを試してデータ取りをすると良いだろう。

しかしおまえら、パンゲアでレース当日にロングにする必要があったかどうかは別問題だからな。
とりあえず、すまんかった、といっておこう。　あん時は調子乗って書きすぎたからなｗ

おいおいww何?この展開…
ぼしのさん本人降臨???!

しかもいきなり「すまんかった」って…
一挙にスッキリ決着してるような…

草レースやってきたよ
タープ張って豚汁食ってきただけな気もしなくはない
空気（からけ）読まない若者が122周した
ケガ人なしなんで、あとはよし

今回のコースはWR250RでF12TのR46Tくらいが妥当だったかも
小技重視の遊びコースで、セクション中にシフトチェンジで失速きないからですけど

こいつは驚いた。。
本物のぽしのさんだったのか>>689　

スプロケの解説は相変わらず支離滅裂だが
２ｃｈで公式に謝罪した点は漢と認めたい。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>690,692
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ 

釣りなら最強の釣り師だが、これは本物だろ・・・
>>619の主張を出来る人物は地上に１人しか知らない。

まあ「吹け切る」とまで言った後で「リアを１丁落し」だからな・・
どんだけケツの穴小さいんだｗって話にもなるが・・・

何にせよこの判断は的確だな。さすが経営者だと思える。
当初の>>619で書き逃げした設定よりは数段彼の株は上がるだろうし、
公式謝罪したことでかえって求心力を高める効果もある。


理論がｇｄｇｄなのはこの際スルーだ。
彼はメカ音痴のキャラで行く方が合っている。
人格の信頼を損ねない事の方が大切だ。

>>695
　あ　の　星野さんが世界に冠たる公衆便所の２ちゃんで公式謝罪か？
２ちゃんの存在すら知らないだろうよwww

つか、なんでネタに全力で釣られてるんだにょｗ
エンデューロやってる人ってピュアさんが多いのかしらん。

>>696
ピュアかどうかはさておき、「＞パンゲアでスプロケット換るのは当然じゃない。」
の一言を思い着くのは地球上で彼以外に思い当たらない。
と言う状況証拠に立脚して推論しただけだ。

まあﾏｼﾞﾚｽすると、公道用市販車をレースに使う場合
Rの歯数は20〜25%くらい増やすのが普通なわけだ。

43T→52Tなんて変更はｻﾞﾗ。

これ、何かって言うとね、
ﾉｰﾏﾙで3速使ってた上りｽﾄﾚｰﾄは4速でほぼ同じ回転が使えるわけ。

でそこから5速に上げるのも3速に落すのもﾉｰﾏﾙの時より「近い」わけ。
つまりｸﾛｽﾐｯｼｮﾝと同じ効果が得られるわけ。

まﾚｼｵ表見てみるとわかるけど、それってﾚｰｻｰの標準状態とあんまり変わらないんだけどな。

>>697
｢思いつくのは〜｣ってことは、その状況証拠ｗは、事実とは違うおまえさんの脳内だけの証拠だろ。そういうのは推測じゃなくて憶測っていうのよ。
しかも名前欄に　ほしにょ　とか、あの生真面目でしゃれのわからない、軽いジョークも通じない星野さんが自分を茶化するわけないじゃん。
つまりおまえさんは星野さん本人をよく知らないって事じゃないのか？

なぜ素直に、釣られました　テヘッ！って言えないのかなぁ…



>>698
パンゲアはストレートが長いから5速で吹けきる、ってのがココでのネタのモトだよ。クロスにしてどうするんだよｗ
もともとWRなエンデューロモデルかモトクロッサーを主な対象にしてるから、一般論はほかでやってくれ。


ま、俺が代わりに謝ったんだし、パンゲアの件はこの辺で仕舞いにしないか？
良きにつけ悪しきにつけ、いつまでも語り継がれるのは良いことだが、人は常に未来に向かって進んでいくものだよ。諸君。

>>この辺で仕舞にしないか？

おいおい、釣り宣言してあんたが再燃させてるんだろうがｗ
>>689で終わっておけば
>>690みたいな反応で一件落着してるのにさ。

test

>>700同意。
>>692なんか’漢‘とまで言ってんのに。
ほっときゃ「たいしたもんだ」で丸く収まるものを今更引っ掻き回して
荒れるのを楽しんでるとしか思えない。。。>>696

>>699だいたい「代わりに」謝れるもんなのか？
なら漏れも謝るぞ？
「皆さん、☆野です。スプロケの件、デタラメ言っちゃってゴメンナサイ。
ボク無知だけど知ったか性なんでゆるしてね（はぁと）」とかって。。

>>700,702
ところがおまえさんたちのようなピュアさんが釣れちまったからなｗ
キャッチアンドリリース＝釣り宣言しとかないとネタで終わらないし、荒れてるわけじゃないからいいだろ。楽しんでるのは事実だけど（はあと）

でも、>>702がJNCCに少しでもシンパシーを感じているのなら俺みたいに代わりに謝れば良いんじゃね？　みんなで謝ろうｗ　減るもんじゃないし。
謝謝だとなお良しだwww

でよ、明日奈良でT-1ってのがあるわけよ。
エンデューロからも何人かでるみたいだが、TR-IAS　v.s. ED-AA and IA はどっちが速いんだろうね？
マシンの違いはあるけどタイムトライアルだから一応ハッキリスッキリするだろう。

おまいら落ち着けｗよくIDをみるんだＷ
>>689までが本物で>>693>>694>>696はニセモノだってＷ

ムチャクチャな理屈だな。。
まあもうちょっと謝っておくか。。。。

「皆さん、いつもｈｐでデタラメ吹いてゴメンなさーい！」ｂｙ☆野

>>704
日付が変わったらIDも変わるんだにょW　知らなかったかにゃ？
ほしにょに連絡したかっらメール欄のアドレスまでよろしくW


>>705
そうそう、その調子〜　じゃねぇだろ！

おまえらいつまでパンゲアの話してんだよ。。。

>>707

>>689みたいなのが出てきた限りは
当分パンゲアの話題から離れられそうにないだろう。。

何だ?この糞ｺﾃ…→>>699

＞一般論はほかでやってくれ。

ここはED一般を扱うｽﾚなんだが。
お前がﾊﾟﾝｹﾞｱ専用ｽﾚを立てて、そこで↑の台詞を吐くのが筋だろうが?JK

いきなり絡むんじゃねぇよ！

>>708
すでにパンゲアはどうでもいいんだよ。済んだことだからな。
来年の九州でヘタを打たれないように釘を刺しておくのが、パンゲアを無駄にしない利用法だろ。
性懲りもなくカマしてくれたけど、あちこちで語られたおかげでやらかしたあとすぐ訂正したわけだから全く無駄じゃなかったんだよ。


>>709
勘に障ったか？
スレの流れを見ればわかると思うけど、まあ、無理なら仕方がない。
すまんかった。

池の平走ったエントラントの皆さん
スタッフの皆さんお疲れ様でした。
来年もCGCたのしみだわ

>>709は＝>>698か。。
ならば正にその通り。

>>699はスレ立ての際「パンゲア以外の話題は禁止です。」
の一文を書き込む必要がある。

これで初めて>>698の様な一般論はスレチと言うかローカルルール違反が成立し、
初めて「他でやってくれ」の一言を発する権利が発生する。


つまり現時点では

「うっせーよ！バカ野郎！屁こいて寝ろ！」　でおｋ

ホント、煽り耐性無さ過ぎ　ｗ

>>708
それだけ注目されたって事かね。。
批判や要望はあってしかるべしだけど、煽りあいはねぇ…便所の落書きだからしゃあないか。

>>714　
注目はあるだろうな。
ある意味別格だ。。

>>712
まあそうだなw
>>710
気に障るｳﾝﾇﾝ以前に言っている内容がおかしい。と言うことだな。

それにしてもしょっちゅう謝っているｷｬﾗに思える…→>>710

>>706ほしにょさんに質問です。
どうして2010年のパンゲアは実現しなかったのですか？

>>711
池の平楽しかった〜
周回数はへなちょこだったけど....
自分的には満足
お疲れさんした〜

>>717
まずプランを実行してみて今後を考えるのが普通だろ？
淡路島の地元とうまくいかなかった一方で、阪下の問題が一応解決したし、シリーズ10戦もないのに関西で2大会は意味がない。
パンゲアはその名の通り伝説の大陸として皆の記憶に沈めてしまおうというわけだ。ここまでオチを考えたんだから十分だろ？

それより九州は数年前からアプローチしてたし、｢全日本｣であるためには九州もいれなくちゃな。北海道もそのうち組むつもり、かもな。
つか、いっそのことJNCC初のオンタイム制を三宅島でやってみればいいのにな。
石原さんが知事でいる限り振り上げた拳は引っ込めないから、今なら都がバックについてやりたい放題できるのに。

>>719＞淡路島の地元とうまくいかなかった

ん？そんなの初耳な俺は情弱なのか？・・・

不調の原因を一言で言うと何なんだ？
地元に問題あり？ＪＮＣＣの対応の不手際？

>>720
一言で言えばコンセンサスの形成が不十分だった、ということだろ。
ユニットで仕事してうまくいかなくなるのはほとんどがこれだよ。

>>721
なるほど、よくわかる。。
構想が具体化したのも昨年末っぽかったし、年明けにＧＮＣＣ遠征を挟んでの本番、
擦り合わせの時間が不足していたことは想像に難くない。



ところで夏場から打ち合わせにかかれば十二分の時間を準備にかけられる筈の′１０パンゲアが
十分なコンセンサスを得られなかった原因と言うのは何なんだろう？

正直もうこのスレいらなく(ry

>>722
今年のイベントでお互いに修正できないほどの溝ができたってことだろ。
ユニットで仕事してうまくいかなくなったらほとんどの場合同じ結果になる。俺は経験者だからよ〜くわかる。

当初の打ち合わせの時にリスクや金の流れなど話を避けてた、あるいは相手任せにしてきちっと取り決めをしなかったんだろうな。
ホント、すまんかった。

なるほど。わかりやすい説明�dＸ

そう言えば何レスか忘れたが前の方のレスに
・ＪＮＣＣが頭を下げてでも開催交渉するべき　とか
・それだけする程の価値はある大会(会場？)　と言った意見が
いくつか見られたが
今後の開催に対する覚悟の程はどうなんだろう？

>>724修正できないほどの溝 を敢えて埋めるのが
真の仕事師ではないのかと。

簡単な方法では埋まらんだろうが、金に関しては前回の損失補填、
リスクに関しては今回浮き彫りになった全てのケースについて対策を箇条書き、いずれも正式な契約書として捺印の上取り交わし。

まだまだ思い着くこともあるだろうが、打てる手は全て打って
それでダメならそこで初めて「皆の記憶に沈めて」よい。そんなものでは？

なんか>>726って…伝説の>>160にｷｬﾗが似てなくね？

>>727
その手のおせっかいキャラは結構多いぞ？
特にこのスレｗ

>>724
「＞すまんかった」この一言が言えるようになった時点で
修正の可能性は見えただろ。

あとは実行に移せるかどうか。
しかしそれこそが「アフターパンゲア」だろ。

>>724なるほど。。。「なあなあ」の取引をしてしまった、ってことか。。

きょうびリフォーム業者の営業でも細かい字の契約書を
持ってくるからな。。。。

つーか一番言いにくいことからズバッと切り込んでいくのが
ビジネスってもんだぜ。
つまり「金額」や「瑕疵担保」。

まああれだ、向こうも商工会ってくらいだから自営業者の集まりだろ？
そのへんの対応は慣れたもんのはずだ。

可能性はあると思うぜ？

地元がJNCCの規模を誤解していた、なんて話も漏れ聞いた。
もちろん、バイクのことを知っている言い出しっぺは良くわかっていた
だろうが、当日だけくる出店の連中などは知らなかったんじゃない？

「全日本」なんて銘打ってるもんだから、数千人の観客が押し寄せる
とでも思ってたのかも。

まぁ、情弱って言われればそれまでだが。

>>725,726
JNCCはプロモーター専業のSCOREなんかと違って、星野さんのライフワーク以上のものじゃないと俺は思う。
つまり、ビジネスとしての側面は確かに存在するけど、その結果パートナーのビジネスに及ぼす影響を重要な目的としてはいないのではないか。
だからエントラントも過大な期待をしない方が精神の安定によい。

>>728
おいおい、俺は「ほしにょ」だ。星野さんじゃないから勘違いするなよｗ

だからさ、「パンゲア」ってネーミングがその後を示してるんだよ。
過去は変えられない。他人も変えられない。変えることができるのは今の自分だけだ。
世の中に不満があるのなら自分を変えろ。

>>729
商工会、商工会議所ってのは、調べてみればわかるけど各地域の事業者主導の組織ではないよ。
組織としては実質的に自治体が管理運営する特別認可法人。最終経営責任は各事業者ではない。
つまり活動の予算は会員の会費だけじゃなくて国や自治体からも出てるから結構テキトーなんだよ。

確かに事業の目的は各会員事業者の経営の安定や事業の拡大に根ざした地域振興が第一に掲げられるだろうけど、
イベントを行うことは,あくまでその活動の一部、強いていえば「おまけ」に過ぎないわけ。一発で全てが解決するわけないからね。

ちゃんと話し合えば来年のAAGPとかできるんじゃね？>>ﾊﾟﾝｹﾞｱ

>>731　
ライフワークなら尚更、相手に迷惑を掛けないためにも厳密な取り決めは必要だな。

そして収益が主目的でないのなら尚更、より多数が納得する富の配分が必須。

この２点でコンセンサスは更に高まる希ガス

>>733
わからないかな？　つまりは、そんなに深く考えてないにょよ。
個人の限界かもしれないけど、まあ、なんとか運営できてるし、むしろ評価できるところの方が遙かに多いんだからいいんじゃね？
こまけーこたーいいんだよ。

さらば淡路恵子、君のことは忘れないよ…、ってことでいいじゃんじゃん。

>>731
来年のAAGPは菅生だ
再来年は 九州の予定ともう構想は出来てんだよ
北海道も再来年に計画中だろがよ

池の平と富山に出てりゃ解るはずなんだがな…
相変わらずココはパンゲアに粘着してる野郎が多いな
パンゲア以外出るレースないのかよ

書き込んでるのは走ってないネット番長か阪下番長だけだろww

てっちりﾍﾞｰﾘﾝｸﾞ海もいるんでね？

>>699こんにちは、ほしにょさん。
初歩的な質問ですみません。
「WRな」とは何の略でどう言う意味なんでしょうか？

ぐぐってもよくわからない記事ばかりヒットして
いまいち意味がわかりません。
よろしくお願いします。

ワイドレシオじゃないの？
シランケド。

漏れの勘ではウェットレーシング。
ドライの反対とか

>>738
こんばんわ。

＞７３９　あた〜り〜
＞７４０　惜しい。もうちょっとヒネりが欲しかった。

WR250Zが出てきた頃を知ってるおっさんならわかってくれると思ってたよ。
＞７３９はおっさん確定だなｗ

こんばんは。
>>739さんが正解なんでしょうか?
ﾜｲﾄﾞﾚｼｵってどう言う意味なんでしょうか?

知らんけど幅が広いんだろ。
タンクとかシートとか

YZ250のEDバージョンがWR250Z。

YZでは吹け切るような直線でもWRZなら大丈夫。

つまりそういうこと。


初期の頃のWRZは、YZのミッションを単にワイドレシオ化しただけの
暴れん坊やったね。無茶楽しかったのを覚えてる。

年式が新しくなるにつれてEDに特化したマシンになって、
YZとは離れていったのはちょっと残念やったな。

いいように言えばで扱い易くなったけど、悪く言えば腑抜けになった。

ん？ちょとまてよ？
>>699には　
＞もともとWRなエンデューロモデルかモトクロッサーを主な対象にしてるから

とあるけど、これ
�@「エンデューロモデルもモトクロッサーもWRで、両方を主な対象にしてる」って意味？

�A「WRなエンデューロモデルとクロスレシオなモトクロッサーを主な対象にしてる」って意味？

>>745
�Aだよ。でもエンデューロレーザーもモトクロッサーも、トレールに比べれは遥かにクロスレシオ

しかしこういう枝葉末節に、うだうだこだわるヤツがいるから、いまだにパンゲア話が続くのだなwww

>>746
細かいやつはリアルでも スペックがどうしたとか
数値にばかりこだわるヤツと同類だよな
後 昔話の類で自慢してるヤツ
そういうヤツは大体 言い訳ばかりでヘタクソなんだよなぁ

>>742
>>ﾜｲﾄﾞﾚｼｵ

この場合の【ﾚｼｵ】はﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝの各ｷﾞｱの減速比のことなんだよ。

【ﾜｲﾄﾞ】は広いで良い。

1〜5or6速の各ｷﾞｱの減速比が離れていればﾜｲﾄﾞ、
近ければｸﾛｽ、って言うよね。
比較しての話だけど。


ｴﾝﾃﾞｭｰﾛｽﾚって言う割りにまともに説明できる人がいないようなので
おじゃましてしまったけどまあこれで消えますよ。

EDｽﾚのみんなは、ｹﾞﾛ系ｴﾝﾃﾞｭｰﾛにﾄﾗﾀｲﾔで出た事ある?ぶっちゃけどう?

>>742
おはようございます。

ワイドレシオ（wide-ratio）っていうのは直訳すると「広い比率」。ロードの人はロングとか言ったりするにょ。
同じエンジンで同じ変速段数でもWR250Zみたいに二次減速のギア比を変えちゃうと、最高速や各速度域での加速、あるいは回転域でのレスポンスが変わってくるよね。
その各ギアの”守備範囲”を「広く」しておくことをワイドレシオって言ってるんだよ。
つまり同じ変速段数でも5速で最高速を稼いで、1速では極低速までカバーすることができるってわけさ。最高だろ？

でも、コースレイアウトによっては全部の段数でワイド化しちゃうと、コーナーのつながりやジャンプのアプローチで”ちょうど良い塩梅”にならないこともあるんだ。
そこで>>746さんが書いた「クロスレシオ」の登場になるんだ。クロスレシオについて知りたければ、きっと>>746さんが解説してくれるよ。


>>743
いい線いってるけど、発想をバイクから離した方がボケ風味が出ると思うにょ。いっしょにがんばろー！


でよ、つべでT1見たんだけど、トライアルすげーな。
http://www.youtube.com/watch?v=o_XjVrpJBWA

ゲロとかなんといってる場合じゃねーよｗ

>>750
動画見た！すげえええええｗｗｗｗｗ楽しそうｗｗｗｗｗ
中古でﾄﾗｲｱﾙﾊﾞｲｸ買って練習しようかな！

>>746
うだうだって・・ｗ

あんたが後出しの言い訳してるだけじゃん。

>>750
【二次減速】とはﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄから後輪ﾊﾌﾞに伝わる迄の減速を言うんだよ。
早い話、前後ｽﾌﾟﾛｹの歯数の比。

ちなみに【一次減速】はｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄからﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝに伝わる迄の減速。

これは現在では全ﾒｰｶｰ共通の認識な。

消えると言ったもののこのｽﾚの住人はｿｯﾁが弱すぎて
ちょっと放って置けないよ…

なんかほしにょさんフルボッコだな。。。

だれかも言ってたけど「ちょいメカ音痴キャラ」くらいの路線で
行ってたほうが丸く収まるんじゃないのか？？

ちょっとはずしでるの俺でもわかるし。。。

いかにも２ちゃんらしい流れだな、、
>>750も付け焼刃感がプンプン漂うし。

大して詳しくない椰子が知ったかすると、経験上間違いなくたたかれる。
それが２ちゃん。
だいたい>>750は自演が下手すぎW
流れ的に>>746=>>699 だしW

>>746で流れが変わらないから午前中必死で調べました、って感じだな。
まあたまにはこんなのが沸いても新鮮で楽しめるが。

>>753
おかえりなさい。
放っておけないならぜひ常駐してご指導くださいな。


>>754
いや、なにも丸く収めなくてもいいだろ。
荒れたり、誰かがボコられるなら耐性が強いヤツに集中させた方がおもしろいじゃん。

>>746はおれだＩD見ろよw

エンデューロやってる友達はしょっちゅう骨折とかやってるけど
みなさんも怪我は多いですか？

スタート直後の多重クラッシュとか、二連や三連ジャンプなんかで
けっこうでかい怪我してるみたいです

>>750
痛々しいラッパー気取りを呼んでるなんて、トライアルすげーな

今度のJNCCで前後ツーリストをいれちゃう予定なんですが
幸せになれますか？

>>758
モトクロスじゃなくて！？

>>760
雨降ったら罰ゲーム状態w

>>758
日本のコースでレース中のアクシデントは少ないですね。
そこまでの気合いをスタートで出す人も少ないし、トップライダー以外ではジャンプどころかギャップすら基本的に飛ばないでしょ。
テージャスランチだって、ちょうど良い丘があるんだからアレをまっすぐ飛んだらおもしろそうなんだけどね。
欧米はなんでも派手で良いですね。

>>759
ひがみ根性を隠しもせずに書き込めるあなたの素直さと勇気には感服いたします。
やっぱり素直が一番ですね。素敵です。

>>760
バイクに乗ってれば何をやっても幸せです。
幸せとは、なるものではなくて、常に共にあるもの。
ただそれを感じればよいのです。
タイヤなんてブロックが少しでも残っていればなんでも良いんです。
エロい人にはそれがわからんのです。

>>744ＷＲ２５０Ｚの前にはＹＺ２５０ＷＲっつーのもあったな。。。
ＤＴ２００ＷＲが出た頃だったか。。

>>764
YZ250WRの発表は3XPより早いよ。
たしかYZシリーズが倒立化した'89モデルから存在するはず。

>>758
知り合いとかじゃないけど、出てたレースで死人が一人、内臓破裂級の重症が一人
骨折は数え切れずって感じかな。
スタート直後のアクシデントは少ないけど、黄旗無視で突っ込んできてぶつけるとか
埃が立って視界が効かないのに無理するとかそんな状況でよくやってるように思える。

ＫＴＭの新型ﾚｰｻｰが350�tと聞いて妙に楽しみになってきた…

エンデューロやりたいと思ってるのですが、
2stと4st、どちらがいいのでしょうか？

グルグル系じゃなくゲロ系？が好きかもです。

>>768
そういう用途(ゲロ系）ならまだ2ストの方が、絶対的に軽い・逆さにしても再始動が容易・オーバーヒートで吹くまでが長い
構造がシンプルで何かトラブルがあってもリカバリーが容易・エンジンオーバーホールなどの保守が楽
等の点でメリットの方が多い。

グルグル系なら燃費の良い・新車の入手が安くて楽な国産4ストモトクロッサーのが良いだろうね。

>>767
３５０がメインになってくると４５０よりレプリカが売りやすくなるだろうしな。。

>>768
セル付オヌヌメ

>>761
モトクロスなのかな？
北は北海道　南は九州まで全国まわってます　バイクを空中でひねったり
格好いいことやってくれます

>>689
>モトクロッサーやエンデューロマシンは、ワークスでもセッティングレベルでは二次減速比を変更しないから

↑ウソ書くなよ！！　
アマチュアの知り合い（NA）でもスプロケ３枚とチェーンも112Ｌ・114Ｌ・116Ｌ
の３本は持ってるぞ！！（チェーン１本もらったから知ってるんだが）

>>767 MXスレで読んだんだがスプリントでは250が450のタイムを上回ることが
結構あるらしいな。。。
で軽く作れる350あたりが最速では？って書いてあった。

>>770 レプリカは気が早すぎるだろｗ　>>768セルは同意。

>>772　まあ落ち着くんだw ゆっくり100レスほど読み返すことを勧める。

>>770
公道も350まで車検ﾌﾘｰにして欲しいよな。

>>772
おたくﾁｮﾄ話に遅れてる…

>>767
昨晩の寝る前の妄想が現実になるとは

>>773
いや、いきなり市販のレプリカって言うんじゃないけどさ。
ＭＸ１で４５０がチャンプとるとメーカーは４５０レプリカ売りたくなるよな？
　
けど台数売るなら４００かな？とか、車検ないから２５０かな？とか、迷うんでないか？

けど最近の規制に適合させた２５０になるとヌル〜いバイクになってしまうし。
で上の方の人も書いてたけど、軽二輪を３５０までにしてくれたらな、
と妄想するわけよ。

車検なしでそこそこパワーがあってフルレプリカなら台数売ることもできるだろうし。

あ、>>772の人さ、
>>619-753あたりへんを２日程かけて読んでみたらいいと思うんだぜ？

こんばんわ〜

みんなでバックマーカーをつつき回すのは良くないじょ。

年末年明けくらいでゲロ系の楽しいレースはないかしら。
関東だけどある程度の遠征はありですから。

オススメあります？

>>778
よくわからんけどさ、2ちゃんってそう言うところだし…
ｴﾝﾄﾘｰしちまったらもう仕方ないんでね？
出場者の自己責任つーか…

>>778
まーほしにょさん、これはしゃーないよ。。
自分の意思で２ちゃんデビューしたんだろ？
バックマーカーっつーより正式なエントラントだよ。
んでもって歴戦の強者をあんだけ煽り捲ったんだから。。　
自業自得と言うより普通に当然な結果な気がする。。

すいません、
モトクロススレはどこに行ったのでしょうか？

>>778てか全然つつかれたうちに入ってないじゃん、こんなのw
このスレってかバイク板の住人はみんな優しいよ。

これが鬼女板だったら
あっと言う間に「ほしにょ名言集」みたいなの作られて
永遠にネット上に晒されるとｵﾓ

>>781＞あんだけ煽り捲ったんだから。。

そうだよな。>>619とか>>689とか、大上段に構えて大見栄切ってるわけだし。
ＪＮＣＣデビューしたヤツが小池田・監督クラスに向かって

「オラオラ！雑魚共、おめーらすぐにラップしてやるからよ、そん時ゃすんなり道空けろや？！」

とか煽ってるようなもんだよな。　

２ｃｈはオールインもＡＡも混走だしｗ　

次回からモトクロススレと統合していいんじゃないかなこのスレ

バックマーカーってのは今更な話題を持ち出した>>772を指したんだけど、まあどっちでもいいやｗ


>>783,784
ネットの海に永遠に漂い続ける名言集、いいですね。ロマンですね。

でも今更だけど>>619は俺じゃないです。
途中で誰かが的外れなプロファイルしたんでそれに乗っただけです。
>>689は正真正銘の俺ですけどね。


>>782
新スレ

MX▲▲▲　モトクロス最高 Heat 36　▲▲▲MX
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257722052/l50

流れを読まずに諸先輩方に質問。

12月に開催される3時間EDに出たいと思ってるんですが、
どのマシンで出場するか迷っています。
丸太祭りと公言してる関西のEDです。

候補1：YZ125
軽いし足周りもいいんでこれでいきたい気もするが、
ピーキーな特性で苦労するかもという不安が…
くぐってみると、皆さん18ｲﾝﾁ化やフライホイールを重くするなどして対処してる模様。
でも、これから乗れる時間を考えるとこの対処法は非現実的かな。

候補2：CRM250Rr
エンジン的には最高と思う。乗りやすいし。
ただ重いのが気がかり。水温的にもちょっと心配。

候補3：XR230
体力的に楽そう。燃費もいいし、コンパクトなんで引き起こしも楽。
ただ、丸太祭りと言われてる大会で、最低地上高の低さは致命的のような気が…
勝負するには戦闘力不足な感は否めない。

今度の大会が初EDです。草モトクロスには何回か参戦経験あり。
オフロード歴2年半。昔はそれなりに真剣にロードレースしてました。
ちなみにゲロは結構好きです。

こんな俺はどのマシンで出場したら幸せになれますかね？

それなりに真剣なロードレースってのが気なるが、その選択肢だったらYZ125でいいんじゃねぇの？
これから乗れる時間ってのがまたよく分からんけど

>>783,>>786
こんな感じか？↓

【ほしにょ名言集】

○「二次減速比（トランスミッション側）との関係で」

○「モトクロッサーやエンデューロマシンは、ワークスでもセッティングレベルでは二次減速比を変更しないから」

>>787
ウデとコース次第だと思うけど。
あんま上手くなくて体力にも自信ないならXR230でいんじゃね？
他の二車種は後半ヘロヘロでもばいーんって前に出るから体がついて行けなくなるよw

>>787
軽さに勝るアドバンテージ無し！
でYZに一票。

>>787
YZ125はお奨めできないな。二次減速がWRすぎるからね。わかるだろ？

CRM250Rrもミッションの二次減速がロングだからね。お奨めできない。

XR230。これはセッティングレベルで二次減速比がロングだからね。リアを１丁小さくするくらいだな。
しかし１丁大きくして丁度いい場合もあるしそうでない場合もある。

>>787が本気で興味があるなら３台のマシンを乗り比べてデータ取りをして決めると良いだろう。
わかりますよね？

>>792CRMもワイドレシオだにょ？直訳すると「広い比率」。ロードの人はロングとか言ったりするにょ。
各ギアの”守備範囲”を「広く」してあるからね。
つまり5速で最高速を稼いで、1速では極低速までカバーすることができるってわけさ。最高だろ？

トレールは大抵、1〜3がクロスで4〜5、4〜6がワイドでしょ。
対してモッサーは全部クロスで最高速100km/hくらい。
トレールでもトップ100km/hの二次減速比にしたらコースでは十分クロスっぽくなるよ。

YZでもいいけど
再発進とか苦労するんじゃね？

XR最低地上高がって言うけど、ガンガン当ててけば良いんじゃね？

沢山のレス感謝です。

>>788
>これから乗れる時間ってのがまたよく分からんけど
大会まで残り一カ月で、乗れてもあと一回か二回くらいしかなく
18インチ化などしてると、セットアップなどの自信がないという
意味です。
わかりにくくて、すいません。

>>790
残念ながら腕、特に体力に自信がないですｗ
力だけはありますが、如何せん体力がorz
自分では、中級者の中の初級者よりと思っとります。

>>791
やっぱり軽さは大きいですよね。

>>792
コースで乗り比べするならYZ125が一番速いです。
CRMやXRでゲロ経験はあるんで、どんなコースであっても
それなりの対処はできると思うんですが、YZだけは想像が
つきにくい部分がありまして。

>>795
フロントアップはいいとして、抜重が下手なんですorz
XRではなんでもない所で亀さんになること多数。


皆さんに聞く前は、乗り易いCRMかなと思ってましたが、誰も薦めて
こないのは何故w

>>796

＞ＣＲＭ
>>793が最高だと言ってくれてるような・・・

時間が無いならヘタに18インチ化する必要ないって。
3時間ぐらいなら19のままで十分走れるって言うか、19のがトラクション良いけどな。
路面が良ければ。

>>793コピペにレスしてアレなんだけど
ワイドレシオ＝ロングじゃないだろ??
俺もあんまり詳しくないだけどなんか重大な勘違いをしてるような…

元ロードの>>787さん、どうよ??

そういうあなたにオススメは〜
泥帝200WR！

もう最高！

ああ、>>787さん元ロードやってたんだ。。。
何乗ってたの？ＴＺ？ＲＳ？

先々週あたりにへんなｺﾃが湧いて以来このスレもでたらめな情報が蔓延しまくってるな…

実際使える意見は>>698と>>794ぐらいだわ。
後は全部ガセと思っていい。

よくこんだけウソ八百並べられるとあきれ果てているんだが。

待て待て待てぇ〜い！
泥帝最高がガセだと？
聞き捨てならんの〜

まあよいわ。そうは言ってもほんとはわかってるんだろうから。
まったく2chはアマノジャクが多くて参るの〜

泥帝？
だって、USO>>800 でしょ？

>>802　
>>748と>>753もまともな情報かも。同じ人かもしれないけど。
けど違った情報だらけなのは同意。

けど真面目な話、ネット上に間違った情報をばらまくのはいいことじゃないと思うよ。

特にほしにょさんに言いたいんだけどさ、自分のプライドを守るために虚偽の情報を上塗りしていくのは良くないと思う。
あんまり知識ないんです、って正直に言える勇気の方がよほど尊いと思うんだけど。

それと>>799さんが結構いいこと聞いてるのに>>787さんが無視なのも気になる。
これが火消しの自演だったりしたらもう人間不信になりそうだよ。

いくら２ちゃんだと言ってもせめて人間としての良心は示して欲しいと思う。

ＹＺ１２５でショートに振るだけもで良いような気がする
１９でも十分走れると思うけど、ガレとかでエアー抜くとなると１８の方が
リム打ちに強いかも？
亀になって引っ張り出すのに体力使うより、普段より１速高いギアでクラッチ使った方が楽だと思う
ＣＲＭを奨めないのはやっぱり足の善し悪しじゃなかろうか
トレールとレーサーの足を比べる時点でナンセンスだと思うけどな
若干イニシャルを抜いたり減衰を柔らかくして良く動くようにするだけでYZでも十分乗り心地は良くなるもんですよ

>>787ではありませんが、ロードの人間です。
もて耐やらスポ山レベル。
>>753と同じ認識です。
我々の場合、１次減速比を触ることはありません。
従って「ロング過ぎ」とか言う場合、当然、スプロケ交換で対応になります。
ワークス、セミワークスがどう言った言葉使いをしてるかは知りません。

役立たずスマソ。

>>806さん
>>799さんをけっして無視してた訳ではありません。遅レスすいません。
確かにワイドレシオ＝ロングじゃないですよね。
基本的にロードでショートかロングを区別するのは、最終ギア（通常6速）の
吹けきるタイミングをいいますね。
ストレートエンドに照準を合わせます。

ノーマルで吹けきる＝ロング
ノーマルでも余る＝ショート

全てが当てはまる訳ではありませんが、基本的にそうかと思います。

スプロケなんて自分の好きなの使えばいいじゃない。
俺なんて、同じルートで同じバイクで13−50で良いなーって思ってて
14−50で走ってみたら、、これまた良いなって事がよくあるよ。

最近行く難所系の所で12−50使ってるけど、14-50でも走れない事は無いし
14-50でもいいかな？って思う事もしばしばだ。

ソレゾレの時々の状況や求めるモノが全然違うので、別に何でもいいんじゃねえの？
ロードみたいに真っ平らなところ走ってるわけじゃねえし

おまえら、ほしにょさんの真の目的がわかってないな。

見事、パンゲア厨が駆逐されてるじゃん…

これ、考えてやったことなら情報操作の手本だよな。

また偽情報が増えてる。。。

>>811さんそうかもしれないね。。
けどパゲ厨が消えるのはいいけどネット上に虚偽の情報をばらまくのはもっと悪い事じゃないか？
手段を選ばず目的を達成したと勝ち誇ってるんだろうけど
そのうち地獄でエンマ様に舌を抜かれると思うよ。


一応聞くけど>>808さん、一次減速ってどこのこと？

>>812ﾚｽ�d
地獄に落ちる前に自分の首を絞めると思うぞ。
おそらくJNCCから火消しと情報操作を請け負った工作員なんだろうが
これじゃJNCCのイメージが悪化する一方だからな…

早々に任務の中止指令が来て契約解除されるんじゃないか？

>>813うん。契約解除ってよりは工作員自身が依頼人に申し出た方がいいかもね。
「もうやめます。これ以上自分自身を欺けません。」って。　

これはひどい。。。誤情報のオンパレードだな。。
↓これなんかテンプレに採用してもいいくらいだ。

＞ノーマルで吹けきる＝ロング
＞ノーマルでも余る＝ショート

てかもう焦土作戦だろ。徹底的に誤情報書きまくって都合の悪い書き込みを
消してしまおうっていう。。。

>>814「だめだ。徹底的にやれ！」とか指令されてるかも。

>>815焦土作戦か・・・

焦土作戦の実行者ってのは自分の身の安全を最優先してる場合がほとんどなんだよな・・。
自分以外の周りの被害を考えたことがあるのかと・・・

ネットで情報を拾う初心者もいるし。
なにより真面目にロードレースしてる人にも失礼だよ。
名誉毀損レベル。

>>814>>816
そのへんはもう本人の良心に賭けるしかないな。それこそ。


実行者といえば少しプロファイリングしてみたんだが、
「JNCCに近い、まあネットが使える人間」てことにならないか？

>>817そうだな・・追加するとしたら

メカ音痴ではあるがバイク用語はいくつか知っている　→　一応バイクは持っていて
ツーリングぐらいはする。

ってとこか。

>>813遅レスだがjnccのイメージは低下するよな。
逆効果だというのが分からないんだろうか・・・。

そうかそうか、
みんな泥帝最高ってところは認めてんだな。
情報云々言ってっけど、かわいいヤツらだな〜

>>812
808だけど。
ギア含めて、クランクケースの中をごっそり、一次減速と思ってた。
ギアは違うんやね。

指摘ありがとうございます。
誤りの記載、すみません。

ライトに関して質問したかったのだけど。。。
工作員扱いされてるみたいで、気分悪いから、もう来ないよッ！
あばよッ！

つまんないプロファイルで慎吾ちゃんが帰っちゃったじゃないか！

>>820
いや気分悪いのはこっちだよ。
真面目にレースやってる人の名誉のために言うけど
本当に走ってる人間にお前みたいなピント外れはいないよ。

百歩譲ってレーサー持っていても持っているだけの陸サーファーなのが丸わかりだ。

>>817-818
俺もﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞに参加してみるか…

工作員は1人の自演の可能性あり。
無知具合と勘違い具合が共通しすぎている。

WR250Zには反応するがYZ250WRはｽﾙｰと言うのも気になる点。
30代前半の「ややｵｯｻﾝ」の可能性がある。

>>809
>>806を書いた者だけどレスくれてたんだね。ありがとう。

けど
>>ノーマルで吹けきる＝ロング
>>ノーマルでも余る＝ショート

って。。。

こんな人が大量にいるのか？
それともこの手の書き込みが全部実は１人？

どっちにしても人間不信になりそうだよ。。。


それから火消し工作を依頼してる側の人、
沈静化させたい「目的」はよくわかるんだけど
「モラル」ってものははっきり意識した方がいい。
これは真剣に提言したいんだ。