【腫れ】ハーレーvs国産アメリカン62【ジャメ】
盛り上がってきましたので、続きをドゾー
前スレ
【腫れ】ハーレーvs国産アメリカン61【ジャメ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1245812842/
前スレ
【腫れ】ハーレーvs国産アメリカン61【ジャメ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1245812842/
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1乙！
3 ：７７４ＲＲ：2009/07/28(火) 11:18:29 ID:IDzg4NXH
わざわざ毎回
1乙！ と言う2乙
1乙！ と言う2乙
4 ：７７４ＲＲ：2009/07/28(火) 13:18:15 ID:ZXSWAhWn
企業規模
ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーレー
ヤマハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーレー
川崎重工＞＞＞＞＞＞＞＞ハーレー
スズキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーレー
四輪自家用車・海洋クルーザー・航空機・耕運機・各種農機・楽器・・・・
国産メーカーにとっては、国内でのバイク販売は、企業活動・収益の一部でしかない。
一方、ハーレーにとっては、バイクだけしか売るものがない。
バイクだけがメシの種。バイクを売ることに必死。宣伝広告費のかけようが違う。
その結果、日本国内市場で販売量No.1じゃまいか？
日本四大メーカーは、バイク以外の収益のほうが旨味が大きいことと
小さな国内市場よりは大きな海外市場に気が入ってる。
USAヤマハや、USAホンダのラインアップは魅力的・きらびやか。
最近の日本のカタログラインアップ、これはなんなの？ってくらいショボイ。
日本では商売する気がほとんどなくなっていると感じてしまう。
ＨＤＪのデラと比べて、国産のバイク屋さんは、とても気の毒だね。
ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーレー
ヤマハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーレー
川崎重工＞＞＞＞＞＞＞＞ハーレー
スズキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーレー
四輪自家用車・海洋クルーザー・航空機・耕運機・各種農機・楽器・・・・
国産メーカーにとっては、国内でのバイク販売は、企業活動・収益の一部でしかない。
一方、ハーレーにとっては、バイクだけしか売るものがない。
バイクだけがメシの種。バイクを売ることに必死。宣伝広告費のかけようが違う。
その結果、日本国内市場で販売量No.1じゃまいか？
日本四大メーカーは、バイク以外の収益のほうが旨味が大きいことと
小さな国内市場よりは大きな海外市場に気が入ってる。
USAヤマハや、USAホンダのラインアップは魅力的・きらびやか。
最近の日本のカタログラインアップ、これはなんなの？ってくらいショボイ。
日本では商売する気がほとんどなくなっていると感じてしまう。
ＨＤＪのデラと比べて、国産のバイク屋さんは、とても気の毒だね。
5 ：７７４ＲＲ：2009/07/28(火) 13:30:26 ID:X24nrt11
1乙
>>4
小さな国内市場より大きな海外市場というのは間違いないが、
日本独自の規制も大きいと思うぞ。
ただでさえ市場が小さいのに、海外と同じ仕様のものを
そのまま国内で売る事ができないんじゃ、
余計に対応車種が少なくなっても仕方が無いかと。
対してHDは政府を動かして外圧で日本の免許制度や
高速道路の二人乗りまで変更させた。
国の自国産業に対する考え方の違いか、自民への献金額が少ないのか？
>>4
小さな国内市場より大きな海外市場というのは間違いないが、
日本独自の規制も大きいと思うぞ。
ただでさえ市場が小さいのに、海外と同じ仕様のものを
そのまま国内で売る事ができないんじゃ、
余計に対応車種が少なくなっても仕方が無いかと。
対してHDは政府を動かして外圧で日本の免許制度や
高速道路の二人乗りまで変更させた。
国の自国産業に対する考え方の違いか、自民への献金額が少ないのか？
7 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 07:07:38 ID:hhAH5e8A
ハーレー頂点で落ち着いてたのに‥
8 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 08:54:40 ID:fVgJ8Mzc
2009/07/29, 日本経済新聞 朝刊, 11ページ, 有, 381文字
ホンダは７月初旬までに米国での二輪車生産を終了した。米国の二輪車はレジャー向けなど嗜好（しこう）品の性格が強まり、
市場規模が縮小したため現地生産のメリットが薄れたと判断。今後は日本から輸出する。
１９７９年から始めた米国生産は北米進出の先駆けだったが、３０年でその歴史に幕を下ろした。
ホンダはこれまで約７万台の年間生産能力を持つオハイオ州の工場で二輪車を生産。
「ゴールドウイング」＝写真＝と呼ばれる１８００ｃｃの大型バイクを生産し、米国内では力強さの象徴として人気を博した。
ただ特に金融危機が襲った２００８年の米国市場は１３２万台と、直近のピークだった０５年の１７９万台から３割近くも減った。
ホンダは需要拡大が続くアジアなどを中心に生産能力を拡大し、二輪車事業は好調を持続している。
不採算の米生産終了で、今後は一段の新興国シフトを急ぎ、収益力の強化を図る。
ホンダは７月初旬までに米国での二輪車生産を終了した。米国の二輪車はレジャー向けなど嗜好（しこう）品の性格が強まり、
市場規模が縮小したため現地生産のメリットが薄れたと判断。今後は日本から輸出する。
１９７９年から始めた米国生産は北米進出の先駆けだったが、３０年でその歴史に幕を下ろした。
ホンダはこれまで約７万台の年間生産能力を持つオハイオ州の工場で二輪車を生産。
「ゴールドウイング」＝写真＝と呼ばれる１８００ｃｃの大型バイクを生産し、米国内では力強さの象徴として人気を博した。
ただ特に金融危機が襲った２００８年の米国市場は１３２万台と、直近のピークだった０５年の１７９万台から３割近くも減った。
ホンダは需要拡大が続くアジアなどを中心に生産能力を拡大し、二輪車事業は好調を持続している。
不採算の米生産終了で、今後は一段の新興国シフトを急ぎ、収益力の強化を図る。
9 ：７７４ＲＲ：2009/07/29(水) 14:10:25 ID:/cQMrObn
へぇー、これからはゴールドウィングも熊本生産になるのかな
世界的大企業は思い切りがいいね
比べれば・・・ハレは身動きが取れない弱小企業だね
買収するとしたら、・・優等生のホンダやヤマハではなく変態鈴菌とか・・
世界的大企業は思い切りがいいね
比べれば・・・ハレは身動きが取れない弱小企業だね
買収するとしたら、・・優等生のホンダやヤマハではなく変態鈴菌とか・・
>11
カワサキは税金対策で手放さないと思うよ。
カワサキは税金対策で手放さないと思うよ。
まあ、スズキが買収するのは無理だけど、変態化したﾊﾚも見てみたいな。
>>10
売上構成30%近いトップの二輪事業手放すとかアホ？
売上構成30%近いトップの二輪事業手放すとかアホ？
14 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 12:04:45 ID:N+tuwJmf
>>11
なに自分でレスしてんのこの人w
なに自分でレスしてんのこの人w
前スレ1000を読んで実行したまへ
16 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 15:53:23 ID:VkPL/l4I
やっぱハーレー嫌いな人って、スティード７５０やドラスタ１１００も認めないのかな？
17 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 16:46:06 ID:6z1aJrWy
>>16
基本的に、アメバイは嫌い
ドコドコ走るのだけのバイクのどこが楽しいのか理解不能な俺
個人の自由だから認めないって事は無いけど嫌い
群れているハレはもっと嫌い
水冷４発のリッターストファイ乗りの意見ですけどね
基本的に、アメバイは嫌い
ドコドコ走るのだけのバイクのどこが楽しいのか理解不能な俺
個人の自由だから認めないって事は無いけど嫌い
群れているハレはもっと嫌い
水冷４発のリッターストファイ乗りの意見ですけどね
19 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 17:04:39 ID:6z1aJrWy
俺はエンジンが好きだから、空冷4発が愛車。
アメリカンのV型2気筒も好き。
もちろん高性能な水冷も好きさ。
シングルももちれん好き。
いつか全て揃えてその日の気分で選んで乗るスタイルにしたいと思ってる。
アメリカンのV型2気筒も好き。
もちろん高性能な水冷も好きさ。
シングルももちれん好き。
いつか全て揃えてその日の気分で選んで乗るスタイルにしたいと思ってる。
20 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 17:40:11 ID:N+tuwJmf
1000以上のアメリカンなら皆好きだが、ドラスタ1100だけは安っぽいし好きじゃない
21 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 18:23:56 ID:3nd9zIF5
生理的に、四発は嫌い
モーターみたいにヒュイーーンって走るのだけのバイクのどこが楽しいのか理解不能な俺
個人の自由だから認めないって事は無いけど嫌い
乗ってるやつはもっと嫌い
空冷ツインのリッターストファイ乗りの意見ですけどね
モーターみたいにヒュイーーンって走るのだけのバイクのどこが楽しいのか理解不能な俺
個人の自由だから認めないって事は無いけど嫌い
乗ってるやつはもっと嫌い
空冷ツインのリッターストファイ乗りの意見ですけどね
22 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 18:42:32 ID:6z1aJrWy
23 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 19:12:10 ID:vBk2D5Ke
直6はCBXかKZ1300が国産だと代表的だよね
確かに良い音するよね直6は
自分は車でしか味わった事無いけれど直4と比べたら滑らかで上質な感じするよね
だけどCBXもKZもネイキッドだし、さすがに旧くて調子良く乗るには維持が大変
だから俺はFLAT6のクルーザー、ワルキューレに乗ってる
ハレは水冷系には興味有るけど、旧いのやら空冷系には興味無し
確かに良い音するよね直6は
自分は車でしか味わった事無いけれど直4と比べたら滑らかで上質な感じするよね
だけどCBXもKZもネイキッドだし、さすがに旧くて調子良く乗るには維持が大変
だから俺はFLAT6のクルーザー、ワルキューレに乗ってる
ハレは水冷系には興味有るけど、旧いのやら空冷系には興味無し
どんなバイクでも、車輪が２つないし３つで、原動機で進む乗り物なら
何でも大好きで、何に乗っても楽しい俺様の勝ちだな。
好き嫌いはよくない。
何でも大好きで、何に乗っても楽しい俺様の勝ちだな。
好き嫌いはよくない。
アメの爆音て低回転でも五月蝿い
リッター４発の爆音系や珍の中型爆音は回さなければ、まあ許せるレベル
アメ系爆音の中でも群れて爆音してるハレとかマジ氏ね。
リッター４発の爆音系や珍の中型爆音は回さなければ、まあ許せるレベル
アメ系爆音の中でも群れて爆音してるハレとかマジ氏ね。
＞ドコドコ走るのだけのバイクのどこが楽しいのか理解不能な俺
乗った事無いから分からないんだよ。
乗れば「バイクは動力性能だけじゃない」と、価値観が拡がるよ。
＞モーターみたいにヒュイーーンって走るのだけのバイクのどこが楽しいのか理解不能な俺
俺が最初に乗ったバイクは直四だったし、結構直四は乗ったけど、まだこっちの方が分かるな。
結局、回さなきゃ面白く無いし、常に回してる訳じゃ無いからツマラナイってのはなんか分かる。
＞ 直6は最高だぜ？ それに比べたら直4はがさつだよ。
逆なんだよな。そのマイルドな特性が大人し過ぎて物足りない。
ガサツに咆哮を上げて狂った様に回転が上がって行く方がエキサイティングじゃね？
＞アメの爆音て低回転でも五月蝿い
アメは低速でドコドコ走るのが楽しいから運動性の低い寝かせられないディメンションなんじゃない？
ヴューエルみたいなのは逆にスポーツ性の為に中速に振られているから低速の鼓動感を純粋には楽しめないし、
中低速をグリグリ楽しむビックツインの優れたスポーツ車はまだ他所に一杯在るしね。
だから低速が楽しいのがハーレータイプのアメリカンスタイル・クルーザーの信条というか、真骨頂スピードレンジでしょ。
低速でダラダラ流してるだけで乗ってて走りを堪能出来るんだぜ？…実はスゴイ事だと思わん？
＞ストファイ
ストファイって何？
乗った事無いから分からないんだよ。
乗れば「バイクは動力性能だけじゃない」と、価値観が拡がるよ。
＞モーターみたいにヒュイーーンって走るのだけのバイクのどこが楽しいのか理解不能な俺
俺が最初に乗ったバイクは直四だったし、結構直四は乗ったけど、まだこっちの方が分かるな。
結局、回さなきゃ面白く無いし、常に回してる訳じゃ無いからツマラナイってのはなんか分かる。
＞ 直6は最高だぜ？ それに比べたら直4はがさつだよ。
逆なんだよな。そのマイルドな特性が大人し過ぎて物足りない。
ガサツに咆哮を上げて狂った様に回転が上がって行く方がエキサイティングじゃね？
＞アメの爆音て低回転でも五月蝿い
アメは低速でドコドコ走るのが楽しいから運動性の低い寝かせられないディメンションなんじゃない？
ヴューエルみたいなのは逆にスポーツ性の為に中速に振られているから低速の鼓動感を純粋には楽しめないし、
中低速をグリグリ楽しむビックツインの優れたスポーツ車はまだ他所に一杯在るしね。
だから低速が楽しいのがハーレータイプのアメリカンスタイル・クルーザーの信条というか、真骨頂スピードレンジでしょ。
低速でダラダラ流してるだけで乗ってて走りを堪能出来るんだぜ？…実はスゴイ事だと思わん？
＞ストファイ
ストファイって何？
つストリートファイター
つトラのスピードトリプルとかあんなヤツ｡
つトラのスピードトリプルとかあんなヤツ｡
28 ：７７４ＲＲ：2009/07/30(木) 20:57:43 ID:Pz1m4naQ
ハレから隼に乗り換えて２年くらい経つ。思ったことはセパハンは峠で良いコーナー
に出くわすと攻めずにいられない。急かされてる感じで風景見ながらまったりツーリング
してたあのころに戻りたいとたまに思ってしまう。バーハンにしても良いけど
何にしろスピードが出過ぎてコーナーではしっかりバンクさせないといけないし
ゆっくり走ってるつもりでもぬわわｋｍ/hは出てしまうし。
に出くわすと攻めずにいられない。急かされてる感じで風景見ながらまったりツーリング
してたあのころに戻りたいとたまに思ってしまう。バーハンにしても良いけど
何にしろスピードが出過ぎてコーナーではしっかりバンクさせないといけないし
ゆっくり走ってるつもりでもぬわわｋｍ/hは出てしまうし。
ジャメリカンならイントルーダーかブルバードほしい
31 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 01:54:18 ID:nucERdue
どうもドラスタシリーズは安っぽい印象だw
ドラスタだけじゃなく国産は全部安っぽい
33 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 03:53:23 ID:Aj3Zi0L3
ＸＶ１９００
>>23
オラも直6は車しか…ｗ
ワルキューレとは凄いですね。 フラット6は振動とかどうですか？ 車は振動が小さかったですが。
いつしかCBXとは思いますが古すぎますからねー。維持が大変。
Vツインも好きなんですが、爆音で走る人達は不快そのものですね。
あの躍動感溢れる音を自慢したいのはわかりますが、大人らしくなさすぎ。
小心を忘れたくないっていう意志表示？
オラも直6は車しか…ｗ
ワルキューレとは凄いですね。 フラット6は振動とかどうですか？ 車は振動が小さかったですが。
いつしかCBXとは思いますが古すぎますからねー。維持が大変。
Vツインも好きなんですが、爆音で走る人達は不快そのものですね。
あの躍動感溢れる音を自慢したいのはわかりますが、大人らしくなさすぎ。
小心を忘れたくないっていう意志表示？
35 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 07:15:23 ID:Tpq7CjpQ
回さなければ爆音ゆるすみたいなﾚｽあるけど、そのﾊﾞｲｸ達ってみんな回してるじゃん？回さなきゃ走らんだろし、からぶかしばっかして全員珍に見える（笑）
ああ
要するにＶ４最高って事か
要するにＶ４最高って事か
37 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 12:46:43 ID:a45tIkTw
ほんとに晴れ増えたね。1回ツーにでると必ず何台も見る。
それもほとんど半ヘル、黒いTシャツ。
昔はハーレーって金持ちのおもちゃって印象だったけど、
今はHDJに騙されたカモにしか見えない。例外はスポスタくらいか。
それもほとんど半ヘル、黒いTシャツ。
昔はハーレーって金持ちのおもちゃって印象だったけど、
今はHDJに騙されたカモにしか見えない。例外はスポスタくらいか。
38 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 12:52:51 ID:YHvuHUyt
日本の大型新車販売代数一位はハーレーだからね。
いまじゃハーレーがかっこいいだなんて誰も思わないし、俺も思わない。
スポスタは確かに面白いらしいね。
いまじゃハーレーがかっこいいだなんて誰も思わないし、俺も思わない。
スポスタは確かに面白いらしいね。
40 ：７７４ＲＲ：2009/07/31(金) 17:18:31 ID:ZGW40jsp
アメリカ人のいじってる国産みるとかっこよいな
ﾊﾞﾙ蔵15とか純正ちょっとださいけど、カスタムしてるのはめちゃくちゃかっこいいな
ﾊﾞﾙ蔵15とか純正ちょっとださいけど、カスタムしてるのはめちゃくちゃかっこいいな
いね～だろ、ってこたぁないんじゃない？
信号から信号、2速オンリーで全開かますとか、ちょっとした直線があればピュルっと200乗せるとか、フツーにやる事よ。
信号から信号、2速オンリーで全開かますとか、ちょっとした直線があればピュルっと200乗せるとか、フツーにやる事よ。
数秒は俺でも、あるかorz
44 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 18:29:19 ID:6TVYjHx/
目覚ませよ。国産バイクの方が数段性能も格好も上だぞ！
工芸品と工業製品比べてうんぬん言ってもしかないと思うけどねぇ…
どっちがどっちだ？ｗ
47 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 18:40:18 ID:29pwOa5m
どっちも工業製品だとおもうが
洋服と同じで機能性じゃなくてデザインで選ぶからねぇ・・・
センスなんて人それぞれだし、同じ晴れ海苔でもダッサイな～って思う奴もいるし
俺の感覚じゃレーサーレプリカやネイキッドは凄くダサイよ
それと最近の晴れやノーマルの晴れもダサイ
センスなんて人それぞれだし、同じ晴れ海苔でもダッサイな～って思う奴もいるし
俺の感覚じゃレーサーレプリカやネイキッドは凄くダサイよ
それと最近の晴れやノーマルの晴れもダサイ
最近のハレ乗りは憧れの対象には程遠いよな。
見てるとオッサンだろうがオナゴだろうが若造だろうが皆初心者みたいに思える。
一回だけソロのハレ乗りオジサンと会話してこのオッサンいいなと思った事は有る。
1985年式のFXEFだったと思うけど、完全にノーマルで乗ってあり
あちこちに少しずつ見受けられる錆が乗り込んでるのを感じさせた。
乗ってるオジサンの格好も所謂ハーレー丸出しではなく、
車体に近寄ってくるまでそのハーレーがオジサンのだと判らないくらいの普通の感じ。
話をすると、新車で買ってずっと持ってるけど、子供が大きくなるまでは中々距離が伸びなくて・・・
今は手が離れて連休にはツーリングに行ける様になったと言っていた。
自分のバイクとオジサンのバイクでバイク談義したなあ。
俺のは国産だけど、「俺じゃそんなデカいのは無理だｗ」とか言いながら
コレくらいが良いんだよと自分のハレのタンクをポンポンと叩いてたっけなあ。
去って行く時に聞こえたノーマルマフラーから聞こえる排気音は丁度いい感じの音だった。
俺はこんな品の良いハレ乗りオヤジと初めて遭遇してから
少しハレの見方がその時から変わった。
見てるとオッサンだろうがオナゴだろうが若造だろうが皆初心者みたいに思える。
一回だけソロのハレ乗りオジサンと会話してこのオッサンいいなと思った事は有る。
1985年式のFXEFだったと思うけど、完全にノーマルで乗ってあり
あちこちに少しずつ見受けられる錆が乗り込んでるのを感じさせた。
乗ってるオジサンの格好も所謂ハーレー丸出しではなく、
車体に近寄ってくるまでそのハーレーがオジサンのだと判らないくらいの普通の感じ。
話をすると、新車で買ってずっと持ってるけど、子供が大きくなるまでは中々距離が伸びなくて・・・
今は手が離れて連休にはツーリングに行ける様になったと言っていた。
自分のバイクとオジサンのバイクでバイク談義したなあ。
俺のは国産だけど、「俺じゃそんなデカいのは無理だｗ」とか言いながら
コレくらいが良いんだよと自分のハレのタンクをポンポンと叩いてたっけなあ。
去って行く時に聞こえたノーマルマフラーから聞こえる排気音は丁度いい感じの音だった。
俺はこんな品の良いハレ乗りオヤジと初めて遭遇してから
少しハレの見方がその時から変わった。
50 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:07:27 ID:EMX/47cq
国産アメ乗り全員がハーレーに憧れてるなんて勘違いしてんじゃね～よ！
オレはなぁスティードVLSのスプリングとあの武骨なスタイルに惚れたん・・・
え？なになに？FLSTSB？
ソフテイルクロスボーンズ？
ちょっと君その話詳しく聞かせてくれないか
オレはなぁスティードVLSのスプリングとあの武骨なスタイルに惚れたん・・・
え？なになに？FLSTSB？
ソフテイルクロスボーンズ？
ちょっと君その話詳しく聞かせてくれないか
51 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:11:44 ID:JTbALP0X
いいからラーメンの話をしろよ！ｗ
52 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 22:39:55 ID:hdqMdCKK
たかがバイクだろ？
好きなのに乗れよ
好きなのに乗れよ
54 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 23:42:20 ID:BPnC7rAz
TC乗りとショベル乗りはバイク初心者率高いお
好きなのに乗られていい気になって欲しく無いんだろ。
例えば400と2000が同じ様な顔して調子こかれるのが我慢ならないんだ。
ハレと国産、この差にはスピリッツ的に天と地の隔たりがなきゃ困る…一緒くたにされたくない訳だな。
とくにスピードだとかライテクだとかカンケーないアメリカンというジャンルではそういう傾向が強くなっても仕方ない。
例えば400と2000が同じ様な顔して調子こかれるのが我慢ならないんだ。
ハレと国産、この差にはスピリッツ的に天と地の隔たりがなきゃ困る…一緒くたにされたくない訳だな。
とくにスピードだとかライテクだとかカンケーないアメリカンというジャンルではそういう傾向が強くなっても仕方ない。
56 ：７７４ＲＲ：2009/08/01(土) 23:57:31 ID:oLR1mATA
>>54
自分を正当化したいエヴォ海苔w
自分を正当化したいエヴォ海苔w
企業のイメージ戦略にまんまと釣られてアウトローを気取るって事なんだな
58 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:46:47 ID:fUzMdWFA
宗教みたいなもんか 洗脳して屑鉄を高値で買わす、と
59 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 00:49:33 ID:SYO5Eebf
仕事に使ってないバイクは全部鉄屑だろうに…
楽しみ方は自由だしコスプレして楽しむのもいいが他人のバイク（趣味）にまで口出すのはちょっとなぁ
ハーレー乗りにはそーゆー奴が多い気がする
ハーレー乗りにはそーゆー奴が多い気がする
んだから 別名FREEDOM MACHINEって言われるんだよｗ
実はウンチク語らせると ハーレーより他社ユーザーの方が本当は凄いんだよ
「どうせわかってもらえないって気持ち（経験）が大きいから黙っているだけ」
実はウンチク語らせると ハーレーより他社ユーザーの方が本当は凄いんだよ
「どうせわかってもらえないって気持ち（経験）が大きいから黙っているだけ」
62 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 05:55:47 ID:TbCZrLsj
他人のバイクに口出す奴は国産乗りだろうがハレ乗りだろうがアウトだろ
そんな当たり前の事を言わなきゃならんスレなのここは
そんな当たり前の事を言わなきゃならんスレなのここは
何にも考えずにブランド買いする人はそんなもんでしょう
他人の持ち物にケチをつけたり、自分の持ち物を自慢するのはガキ
分けても、人の持ち物を貶めて自分の持ち物自慢に結びつけるのはサイアク
っていうのが分からない可哀相な連中
他人の持ち物にケチをつけたり、自分の持ち物を自慢するのはガキ
分けても、人の持ち物を貶めて自分の持ち物自慢に結びつけるのはサイアク
っていうのが分からない可哀相な連中
64 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 09:45:16 ID:NuWljaGx
SVやパンナコッタは高尚な屑鉄だからね…相当の執心が無いと金有っても敷居が高いだろ。
66 ：７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 20:57:42 ID:/JLEQbU9
やっぱショベル辺りが一番人気があるのかね。
ナックルやパンはどうなんだろ。
ナックルやパンはどうなんだろ。
>>65みたいな理由で買うやつもいっぱいいるんだろうな
68 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/08/02(日) 21:20:43 ID:Zmjxg+mD
ハーレーが鉄屑とか言ってる奴は、本当の鉄屑みたいなバイクを知らないんだな。
鉄屑と言えるのは、2010年モデルのビューエルのブラストだよ。
嘘だと思うならビューエルのwebページ見て来いｗ
鉄屑と言えるのは、2010年モデルのビューエルのブラストだよ。
嘘だと思うならビューエルのwebページ見て来いｗ
>>67
いっぱいは居ないダロw
いっぱいは居ないダロw
71 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:03:40 ID:1aWZoPBo
72 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:44:13 ID:PzbiPcvw
73 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 00:54:10 ID:ehGnZuKf
でも、とってつけたように女ウケ良いのはなぜだ？
TC乗りが初心者だとすると、
ジャメに乗っているのは初心者でハーレー変えないやつってことだな・・・
なさけな（´・ω・）ス
ジャメに乗っているのは初心者でハーレー変えないやつってことだな・・・
なさけな（´・ω・）ス
…200万円…その金額を耳にするたびあの日を思い出す…それは3年前の秋…
「かっこいいバイクですね」←美女登場
『そ、そうかい？』
「ハーレーってやつですか…」
『ああ』
「ふ～ん…」
『…乗るかい？』
┣″┣″┣″┣″┣″┣″┣″┣″┣″
「あはははは気持ちいい─────最高ォ─────」
┣″┣″┣″┣″┣″┣″┣″┣″┣″
「あ─────楽しかった。バイクがあんなに気持ちいいモノとは思わなかった」
『ちょっと失礼…』
《ええ～～～～～うっそ～～～～何、このシチュエーショ～～～～～ン！！！》
《すっご～～～～い、超できすぎ─────超できすぎ─────》
《まるでバブル期の超クソ映画みた～～～～～い！！》
《こりゃあ失投だ！！神が俺に投げた最大のド失投だ！！》
《ハイのがしません！！そんなの絶対のがしません！！だって私プロですから！！》
『やあ…お待たせ』
「…でもやっぱりバイクってキケンですね。学生時代の友達も結婚して皆、車になっちゃったし。結婚すると男の人ってみんな守りに入るものですかね」
『人生に攻めも守りもありゃしないさ…まぁ、しいて言えば生まれた時から皆、死に向かって攻めている事になるのさ』
『…僕がバイクに求めているのは何よりリスクさ。乗るたびにその香りを楽しみ生の喜びと自然の尊さを教えてもらっているのさ』
「はぁ～～～～」美女トロ─────ン
《…え？！》
《…うっとりしてる？…うっとりしてるの！？》
《いいの！？こんなんでいいの！！？》
『…き…君は…』《行ける！！》『結婚とかしてるの…？』《行ける！！》←騙された
77 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 03:00:41 ID:Q2tWgBin
近寄ってきた美女から
原価１０万円くらいの指輪を２００万円でお買い求めになった話かな
原価１０万円くらいの指輪を２００万円でお買い求めになった話かな
78 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 03:26:52 ID:Ob3EP6JJ
アメリカンとは何？
79 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 03:51:47 ID:1aWZoPBo
80 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 05:03:52 ID:YbXDm0Is
ハーレーに群がる日本人男って、ブランド物に群がる日本人女に似てるわ。
これがこのスレの結論じゃね？
これがこのスレの結論じゃね？
まぁ、ブランド思考で購入しているってのも否定は出来んな・・・
ただそういう奴も居るって事で全てではない。
うちの所属HOG会員でも、走行距離年間1000km未満な人も居るしね・・・
なんのために買ったのかと小一時程聞いてみたくなるよ。。。
ただそういう奴も居るって事で全てではない。
うちの所属HOG会員でも、走行距離年間1000km未満な人も居るしね・・・
なんのために買ったのかと小一時程聞いてみたくなるよ。。。
バイクは速くなくてはならない、しかしそれは勝手なイメージではないか？
なぜ速く走る必要がある？それはスリルのみに縛られているだけだ
バンクの度にせこせこ腰を動かしている間にハレ糊は女と腰を動かしている
その余裕の無さがモテないんだ、つまり
ハレがモテる最大の理由は「余裕」だ、余裕のスペックなど眼中に無いのが女だ
金、道楽、仲間、格好、時間、ブランド・・・すべてに於いて余裕の賜物ではないか
いくら凄いバイクであろうと上を全て高水準で満たすバイクはハレだけだろう
俺はハレなんか典隆ないけどね
なぜ速く走る必要がある？それはスリルのみに縛られているだけだ
バンクの度にせこせこ腰を動かしている間にハレ糊は女と腰を動かしている
その余裕の無さがモテないんだ、つまり
ハレがモテる最大の理由は「余裕」だ、余裕のスペックなど眼中に無いのが女だ
金、道楽、仲間、格好、時間、ブランド・・・すべてに於いて余裕の賜物ではないか
いくら凄いバイクであろうと上を全て高水準で満たすバイクはハレだけだろう
俺はハレなんか典隆ないけどね
84 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 09:46:08 ID:PzbiPcvw
そそ、だからジャメさんがﾜｰﾜｰ言っても世の中の大半はハーレーは頂点なんだよね
まぁ、日本製品もよく壊れるしなぁ。
カワサキは昔も今もよく壊れるが、部品は比較的きちんと出る。
ホンダは優等生だが、最近ではすぐ部品がなくなる。
ハーレーはカワサキと同等の品質（機械の信頼性、故障など）だが、部品の心配は無い。
カワサキは昔も今もよく壊れるが、部品は比較的きちんと出る。
ホンダは優等生だが、最近ではすぐ部品がなくなる。
ハーレーはカワサキと同等の品質（機械の信頼性、故障など）だが、部品の心配は無い。
中古８８３ハガーから新車ＤＳ１１００乗り換えなので、よく言われるような
国産格下感は金額でいえば無い自分。
乗り換えの理由は年齢を重ねていったら当然ハーレーみたいな風潮が正直
気恥ずかしいってのがあった。
今は、あまりバイクを知らない人が「あ、ハーレーじゃないんですかぁ・・・」
って言われるのがチョット。。。
ＤＳは末永く乗るつもりだけど次に買うとしたらハーレーになると思う
国産格下感は金額でいえば無い自分。
乗り換えの理由は年齢を重ねていったら当然ハーレーみたいな風潮が正直
気恥ずかしいってのがあった。
今は、あまりバイクを知らない人が「あ、ハーレーじゃないんですかぁ・・・」
って言われるのがチョット。。。
ＤＳは末永く乗るつもりだけど次に買うとしたらハーレーになると思う
87 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 10:54:36 ID:R13SObzM
>>85晴れの部品馬鹿高い
意地の悪い質問だなｗ
ハーレー純正部品は、安くはないが、今となってはバカ高くもない。
最近の国産車のパーツは、めっぽう高くなったからね。
マフラーなんか国産よりずっと安い。R1排気系のフルキットを
純正部品として買えば70万円とか、ボッタクリもいいところ。
ハーレー純正部品は、安くはないが、今となってはバカ高くもない。
最近の国産車のパーツは、めっぽう高くなったからね。
マフラーなんか国産よりずっと安い。R1排気系のフルキットを
純正部品として買えば70万円とか、ボッタクリもいいところ。
90 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:13:47 ID:FgC9/S/y
>>86
そういう風潮の中であえて国産の最高峰クラスに乗るのがかっこいいと思う！
XV1900とかあの辺のクラス、ちょっとバイクに詳しい人からは
なんでハーレーでなくこれ？！と思われるし、バイクに詳しくないけどハーレー
って名前は知ってるって位の人は
えー、国産でもこんなのあるんだ！？１９００ｃｃ！！？軽自動車2台分より
でかいじゃん！！とかいう反応が貰える
そういう風潮の中であえて国産の最高峰クラスに乗るのがかっこいいと思う！
XV1900とかあの辺のクラス、ちょっとバイクに詳しい人からは
なんでハーレーでなくこれ？！と思われるし、バイクに詳しくないけどハーレー
って名前は知ってるって位の人は
えー、国産でもこんなのあるんだ！？１９００ｃｃ！！？軽自動車2台分より
でかいじゃん！！とかいう反応が貰える
92 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 11:26:35 ID:PzbiPcvw
貰えたとしても結局の所ジャメさんなんだよね（笑）ハーレーじゃないんだ‥で終わり
93 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 12:33:30 ID:9xoXfsvG
最高峰だって。
プッ、鉄屑
プッ、鉄屑
94 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:04:33 ID:Q2tWgBin
>ハーレーは頂点なんだよね
ってカキコ、？？ﾅﾝﾃﾞﾅﾉ？？？ 理解に苦しむ
過去に品質不良による販売不振で何度か潰れかかり
最初は映画『イージーライダー』のお陰様で救われて
二度目は『ターミネーター２』で救われた
この二つの映画がなければ、とっくの昔に世界から消えてた弱小メーカー
優位性は、過去の二つの映画による『イメージ』のみ
でも、二つの映画とも過去になりつつある
開発費よりは宣伝費ばかり遣っている古い設計のバイクで、重く・低性能
三度目は誰が救う？
頂点 ？
ホンダ・ヤマハ・ＢＭＷ・カワサキ・スズキ・ドゥカティ・・・・＞＞＞ﾊﾚ
ってカキコ、？？ﾅﾝﾃﾞﾅﾉ？？？ 理解に苦しむ
過去に品質不良による販売不振で何度か潰れかかり
最初は映画『イージーライダー』のお陰様で救われて
二度目は『ターミネーター２』で救われた
この二つの映画がなければ、とっくの昔に世界から消えてた弱小メーカー
優位性は、過去の二つの映画による『イメージ』のみ
でも、二つの映画とも過去になりつつある
開発費よりは宣伝費ばかり遣っている古い設計のバイクで、重く・低性能
三度目は誰が救う？
頂点 ？
ホンダ・ヤマハ・ＢＭＷ・カワサキ・スズキ・ドゥカティ・・・・＞＞＞ﾊﾚ
96 ：94：2009/08/03(月) 13:16:24 ID:Q2tWgBin
>優位性は、過去の二つの映画による『イメージ』のみ
優位性はもう一つあった
市販大型車の中では、最もシート高が低い
シート高が低く、低性能なので
初心者・女性・足の長さにご不自由のある方々が乗り易いこと
優位性はもう一つあった
市販大型車の中では、最もシート高が低い
シート高が低く、低性能なので
初心者・女性・足の長さにご不自由のある方々が乗り易いこと
>>90
XV1900。いいねぇ～。
でもね、部品がマジ心配なんだよね。。。大丈夫かな？
以前乗っていたジャメにキャリア付けようとしたら、そんなちょっとしたものでも
生産中止在庫無しとかね。。。。
歳が歳だし、あれやこれや乗り継ぐのでなく一台のバイクと永く付き合いたいと思う。
そんな理由で次期候補はハーレーなんだけどね
だいたい国産て４００クラスも含めて無駄にデカイよね
ビラ１１００くらいにコンパクトにまとめてくれたらいいのだが
と、やたら国産批判する国産乗りの私であった
XV1900。いいねぇ～。
でもね、部品がマジ心配なんだよね。。。大丈夫かな？
以前乗っていたジャメにキャリア付けようとしたら、そんなちょっとしたものでも
生産中止在庫無しとかね。。。。
歳が歳だし、あれやこれや乗り継ぐのでなく一台のバイクと永く付き合いたいと思う。
そんな理由で次期候補はハーレーなんだけどね
だいたい国産て４００クラスも含めて無駄にデカイよね
ビラ１１００くらいにコンパクトにまとめてくれたらいいのだが
と、やたら国産批判する国産乗りの私であった
>>98
> でもね、部品がマジ心配なんだよね。。。大丈夫かな？
広義の部品とも言えなくないが、タイヤが一番心配だな。
タイヤの供給が無くなると、ホイル交換を余儀なくされて、これがけっこう
面倒なんだよな。
> でもね、部品がマジ心配なんだよね。。。大丈夫かな？
広義の部品とも言えなくないが、タイヤが一番心配だな。
タイヤの供給が無くなると、ホイル交換を余儀なくされて、これがけっこう
面倒なんだよな。
100 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:39:29 ID:bipprE43
>>94
「イージーライダー」で救われた？
意味不明だな、映画が発表されて年代を知ってていってるのか？
１９６９年だぞ。当時の為替は固定相場、一ドル３６０円、
フェアレディーが新車で９８万円、大卒の初任給が３１８３０円だぞ。
２００万のバイクなんぞ買えるか！アメリカはベトナム戦争真っ只中、
７０年代に入ると、ドルショックにオイルショック、アメリカがどんどん
衰退していく、その上、数十年後に日本との貿易摩擦がやってきたんだ。
アメリカが絶頂からどん底に落ちていくのが始まった年代です。
「イージーライダー」はあのヒッピー文化、映像でトリップ感を演出、
世情を写した流行ったんだ。日本も学生運動、安保だのでゆれてる時代に
２００万のバイクなんぞ買って走れる奴など少数だ。
「イージーライダー」はアメリカで永久保存の映画して登録された。
アメリカの文化財だってこと。
「ターミネーター２」だってヒットしたからシリーズ化された。
新作が発表されたばかりだろう。過去の物にはなってはいるが、
忘れ去られていくような物でないぞ。テレビシリーズもやってるな。
映画の小道具として使われたものが流行る事はある。
それは、一過性のもので長くは続かないよ。
映画は一瞬の起爆剤にはなったと思うけどそれほどの影響力はない。
「イージーライダー」で救われた？
意味不明だな、映画が発表されて年代を知ってていってるのか？
１９６９年だぞ。当時の為替は固定相場、一ドル３６０円、
フェアレディーが新車で９８万円、大卒の初任給が３１８３０円だぞ。
２００万のバイクなんぞ買えるか！アメリカはベトナム戦争真っ只中、
７０年代に入ると、ドルショックにオイルショック、アメリカがどんどん
衰退していく、その上、数十年後に日本との貿易摩擦がやってきたんだ。
アメリカが絶頂からどん底に落ちていくのが始まった年代です。
「イージーライダー」はあのヒッピー文化、映像でトリップ感を演出、
世情を写した流行ったんだ。日本も学生運動、安保だのでゆれてる時代に
２００万のバイクなんぞ買って走れる奴など少数だ。
「イージーライダー」はアメリカで永久保存の映画して登録された。
アメリカの文化財だってこと。
「ターミネーター２」だってヒットしたからシリーズ化された。
新作が発表されたばかりだろう。過去の物にはなってはいるが、
忘れ去られていくような物でないぞ。テレビシリーズもやってるな。
映画の小道具として使われたものが流行る事はある。
それは、一過性のもので長くは続かないよ。
映画は一瞬の起爆剤にはなったと思うけどそれほどの影響力はない。
101 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 13:51:51 ID:Q2tWgBin
工業製品は設計年度が新しいものほど性能が高い。
性能と言ってもエンジン出力ばかりではない。
最も大切な、ブレーキ・サスペンション・タイヤもどんどん高性能化する。
バイクは自分のみならず、他人の命にも関わる、公道を走る工業製品。
歳が歳だったら、安全性をよく考えて、乗り継ぐべきだと思うよ。
性能と言ってもエンジン出力ばかりではない。
最も大切な、ブレーキ・サスペンション・タイヤもどんどん高性能化する。
バイクは自分のみならず、他人の命にも関わる、公道を走る工業製品。
歳が歳だったら、安全性をよく考えて、乗り継ぐべきだと思うよ。
102 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:02:54 ID:Q2tWgBin
>>100
品質低下による経営危機の話は、ハレ宣伝雑誌の中にも書かれている事実。
一ドル３６０円当時の日本は米軍払い下げ以外に入手も困難な時代。
日本市場は零に近く全く無関係。潰れかけた話は米本国内での出来事だよ。
品質低下による経営危機の話は、ハレ宣伝雑誌の中にも書かれている事実。
一ドル３６０円当時の日本は米軍払い下げ以外に入手も困難な時代。
日本市場は零に近く全く無関係。潰れかけた話は米本国内での出来事だよ。
>>100 ヒッピーは登場するがヒッピー映画ではないよ＞Easy Riders
104 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 14:19:54 ID:PzbiPcvw
販売不振だろうと低性能であったとしても世間様はハーレー？すごいね！てなるんだよね♪現実受け止めなよ、ジャメさん～
ハレーはもう文化なんだよ。
ホリスター以来のバイカーのイメージ（必ずしもポジティブではない）と、愚鈍に進化しなかった車体がハレーに求められしもの。
効率とか安全性は必ずしもプライオリティではない。
ユーザーのカスタム嗜好に迎合するスタンス。
バイカー気取りのＲＵＢ達がリタイアした後、その文化を引き継ぐ担い手がいないのは問題だろうね。
ホリスター以来のバイカーのイメージ（必ずしもポジティブではない）と、愚鈍に進化しなかった車体がハレーに求められしもの。
効率とか安全性は必ずしもプライオリティではない。
ユーザーのカスタム嗜好に迎合するスタンス。
バイカー気取りのＲＵＢ達がリタイアした後、その文化を引き継ぐ担い手がいないのは問題だろうね。
>>100
「イージーライダー」封切の頃日本市場がハレの危機を危機的状況に追い込める程影響する訳ないでしょ。
ハレにとっても日本メーカーにとっても、世界にとっても北米市場が一番デカイ。
ハレが品質落としていた頃、CB750やZが北米市場を席巻し、ハレ市場に侵食していたって事でしょ。
「T2」の頃もファットボーイ激カッコエエってなったのは日本の観客だけでなく、アメリカの観客も同様。
高品質な日本車でなく「やっぱ本家ハーレー」ってあの映画観たバイカーは唸った筈w
「イージーライダー」封切の頃日本市場がハレの危機を危機的状況に追い込める程影響する訳ないでしょ。
ハレにとっても日本メーカーにとっても、世界にとっても北米市場が一番デカイ。
ハレが品質落としていた頃、CB750やZが北米市場を席巻し、ハレ市場に侵食していたって事でしょ。
「T2」の頃もファットボーイ激カッコエエってなったのは日本の観客だけでなく、アメリカの観客も同様。
高品質な日本車でなく「やっぱ本家ハーレー」ってあの映画観たバイカーは唸った筈w
筈ってｗ
そもそも素人受けするのがそんなに嬉しいのか？
そもそも素人受けするのがそんなに嬉しいのか？
108 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 18:46:15 ID:PzbiPcvw
世間はバイク乗ってない奴のが多い。たくさんの奴にすごいと思われたほうがよいにきまって～る。バイクだけに限った話じゃないがな
知らない人に「凄い」と思われても、あまり良いことなんてない。
むしろ面倒臭かったりする。
「凄い」と言われて嬉しい人なら気にならないんだろうけど。
俺が特別アマノジャクってわけでもないと思うよ。似たような事を
言う人は、意外に多い。
むしろ面倒臭かったりする。
「凄い」と言われて嬉しい人なら気にならないんだろうけど。
俺が特別アマノジャクってわけでもないと思うよ。似たような事を
言う人は、意外に多い。
バイクのこと何も知らない人から「凄い」って言われたいからという理由で
わざわざそんなもんに跨ってるわけ？ご苦労なこった。
わざわざそんなもんに跨ってるわけ？ご苦労なこった。
もう認めようぜ。
バカとハーレーには勝てない。
バカとハーレーには勝てない。
112 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:25:47 ID:Q2tWgBin
>>108
すごいですね っていわれて、得意になって話しているうちに相手の顔が
だんだんウンザリ顔になってるのに気づかない可哀相な人なんですね 分かります
どこのＳＡやら道の駅にもアンタみたいなウザイのが大勢いますよｗｗ
すごいですね っていわれて、得意になって話しているうちに相手の顔が
だんだんウンザリ顔になってるのに気づかない可哀相な人なんですね 分かります
どこのＳＡやら道の駅にもアンタみたいなウザイのが大勢いますよｗｗ
114 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:32:30 ID:9xoXfsvG
そう、勝てんのだよ。
鉄屑には
鉄屑には
115 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 20:59:24 ID:0hUkdheF
リジッド、ゴイスー
116 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:18:49 ID:PzbiPcvw
ﾜｰﾜｰ言ってるねぇ！ジャメさん達が（笑）かわんないって、あんたらがどんだけわめこうと世間の評価はかわらないんだから現実逃避はダメ！絶対ダメ！つらいかもしれんけど！
また反論できなくて思考停止しちゃった
118 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:35:00 ID:Q2tWgBin
120 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 21:45:42 ID:muVslHmh
でもさ、なんだかんだ言っても
バイク詳しくない人って、アメリカンスタイルのバイクを見たら「ハーレーっぽいバイク」
って言う事多いよな。
ハーレーって影響力はとても大きいと思うよ。
そのブランドイメージって容易には揺るがないと思う。
バイク詳しくない人って、アメリカンスタイルのバイクを見たら「ハーレーっぽいバイク」
って言う事多いよな。
ハーレーって影響力はとても大きいと思うよ。
そのブランドイメージって容易には揺るがないと思う。
>>121
> ？だから？何のメリット？
それは>>121ではなく、メリットがあると言った人に聞くべき質問だと思うのだが。
そんな人が居たかどうか知らんが。
> ダメだコイツら完全に感覚ズレてる。
確かに。あんたは普通の人とはかなり感覚がズレてるね。
> ？だから？何のメリット？
それは>>121ではなく、メリットがあると言った人に聞くべき質問だと思うのだが。
そんな人が居たかどうか知らんが。
> ダメだコイツら完全に感覚ズレてる。
確かに。あんたは普通の人とはかなり感覚がズレてるね。
125 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:03:51 ID:9xoXfsvG
ハーレーは最強です。
鉄屑としても最凶です。
鉄屑としても最凶です。
最後は刺し合うまで終わらなそうだなｗ
コエーよ～～
コエーよ～～
> 発言の内容があんまり意味不明だから、
お前さんにとっては>>120の内容がそんなに難解だったのか。
「世間ではハーレーの評判は高いもんだ」って事を言いたかっただけだろ。
「だからそれがハーレーのメリットだ」と言わんとしていると曲解して
あのトンチンカンな質問になったってことだね。
> 見りゃわかるだろそんなこと。バカ？
書いてあることは見てもわからないくせに、書いてもいない事を
見りゃわかるだろと言われてもなぁ。
残念ながら、世間一般では、お前さんみたいなのがバカという評価を受けるのが
一般的だと思うよ。
お前さんにとっては>>120の内容がそんなに難解だったのか。
「世間ではハーレーの評判は高いもんだ」って事を言いたかっただけだろ。
「だからそれがハーレーのメリットだ」と言わんとしていると曲解して
あのトンチンカンな質問になったってことだね。
> 見りゃわかるだろそんなこと。バカ？
書いてあることは見てもわからないくせに、書いてもいない事を
見りゃわかるだろと言われてもなぁ。
残念ながら、世間一般では、お前さんみたいなのがバカという評価を受けるのが
一般的だと思うよ。
まあ普通とか世間一般とか言いだしちゃったら 負けだね。
130 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:39:29 ID:muVslHmh
メリットもデメリットも無いだろうがｗ
なんでいきなり、「？何のメリット？」という会話になるんだよ。
まぁ、「？だから？ブランド力のあるハーレーに乗って何のメリットがあるのか？」
って言いたかったんだろうが、
そもそもなんでいきなり「メリット」なんていう言葉が出てくるんだ？
なんでいきなり、「？何のメリット？」という会話になるんだよ。
まぁ、「？だから？ブランド力のあるハーレーに乗って何のメリットがあるのか？」
って言いたかったんだろうが、
そもそもなんでいきなり「メリット」なんていう言葉が出てくるんだ？
131 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 22:43:13 ID:k8sv6ZrZ
いいシャンプーだよな！
ずっと使ってるよ！
ずっと使ってるよ！
「カッコイイですね～～これハーレーですかぁ？」
『ハーレー？そんな屑鉄と一緒にしないでくれよ…こいつはハーレーを遥かに凌駕してしまった国産車…カウンターハーレーさ』
他にもハレコンテンダーだのハレバスターだのハレハンターだの色々考えられる…
400や250は
『うん、ナンチャッテハーレーだお』
とかいって戯けるのが吉w
『ハーレー？そんな屑鉄と一緒にしないでくれよ…こいつはハーレーを遥かに凌駕してしまった国産車…カウンターハーレーさ』
他にもハレコンテンダーだのハレバスターだのハレハンターだの色々考えられる…
400や250は
『うん、ナンチャッテハーレーだお』
とかいって戯けるのが吉w
爺「おぉ、兄ちゃんこれハーレーか？」
ジャメ「いえ、ヤマハのロードスターウォーリアですよ」
爺「ほぉそうか、ハーレーじゃないのか」
ジャメ「ハーレーなんてクソですよ、これはハーレーより馬力があって良いブレーキが付いてて
バンク角も取れて車両本体も安くコストパフォーマンスに優れた名車ですよ」
爺「でも、ハーレーじゃないんだろ？」
ジャメ「悔しいです！！！！」
ジャメ「いえ、ヤマハのロードスターウォーリアですよ」
爺「ほぉそうか、ハーレーじゃないのか」
ジャメ「ハーレーなんてクソですよ、これはハーレーより馬力があって良いブレーキが付いてて
バンク角も取れて車両本体も安くコストパフォーマンスに優れた名車ですよ」
爺「でも、ハーレーじゃないんだろ？」
ジャメ「悔しいです！！！！」
135 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:01:00 ID:muVslHmh
国産の高性能アメに乗って
「これはハーレーとは違って、云々…」とか「これはハーレーを超えた云々…」
って結局は、ハーレーの呪縛に捉われたままな気がする。
それがハーレーに対するアンチテーゼだったとしても、敵視だとしても、
どこかにハーレーを意識している感じがする。良くも悪くもね。
「これはハーレーとは違って、云々…」とか「これはハーレーを超えた云々…」
って結局は、ハーレーの呪縛に捉われたままな気がする。
それがハーレーに対するアンチテーゼだったとしても、敵視だとしても、
どこかにハーレーを意識している感じがする。良くも悪くもね。
世間一般でいう一万円の価値がある一万円札はただの紙切れだということになるんだな
むしろこのゴミ同様の紙切れを一万の価値とする時点で頭おかしいんだと言い張る
｢これはただの紙切れです目を覚ましてください｣って街頭演説したら満足か
そんなん知った所でどうなん？防水機能とか要らんし。って一般人は思う
バイクもそうだ、宝石同様、性能より見た目とステータス
見た目がすごいから寄ってきてステータスがあるから声を掛けてくるとか
なんて単純な一般人なんだと笑うジャメ糊wそして冒頭に戻される
ひたすらループ地獄を彷徨うわけだ
むしろこのゴミ同様の紙切れを一万の価値とする時点で頭おかしいんだと言い張る
｢これはただの紙切れです目を覚ましてください｣って街頭演説したら満足か
そんなん知った所でどうなん？防水機能とか要らんし。って一般人は思う
バイクもそうだ、宝石同様、性能より見た目とステータス
見た目がすごいから寄ってきてステータスがあるから声を掛けてくるとか
なんて単純な一般人なんだと笑うジャメ糊wそして冒頭に戻される
ひたすらループ地獄を彷徨うわけだ
ようするにブランドが欲しいだけなんだろな
ヒョースンＦＸＤＬとかだったら買わないだろ？
オレなら買わない
ヒョースンＦＸＤＬとかだったら買わないだろ？
オレなら買わない
>>137
今更言わなくても、そんなの常識だろＷ
今更言わなくても、そんなの常識だろＷ
ブランドとか一般的とか、まぁそんなんばっか。
>>137
買うわけねーだろバカｗｗｗｗ
ヒョースンSV650Sも買わないし。
ついでにスズキV-maxも買わない
ホンダB-kingも買わない
カワサキCB400SFも買わない
ヤマハゼファーも買わない
BMW モンスターも買わない
ドカティ K1200Sも買わない
なにが言いたいか分かるだろ。
買うわけねーだろバカｗｗｗｗ
ヒョースンSV650Sも買わないし。
ついでにスズキV-maxも買わない
ホンダB-kingも買わない
カワサキCB400SFも買わない
ヤマハゼファーも買わない
BMW モンスターも買わない
ドカティ K1200Sも買わない
なにが言いたいか分かるだろ。
ハーレーは問題無い。
国産クルーザーも問題無い。
問題なのは
１：HDJに踊らされてる事に気が付かないニワカハレ乗り
２；ハレを異常に気にしてる国産乗り
乗り手の問題だよ。
車体の優劣じゃない。
国産クルーザーも問題無い。
問題なのは
１：HDJに踊らされてる事に気が付かないニワカハレ乗り
２；ハレを異常に気にしてる国産乗り
乗り手の問題だよ。
車体の優劣じゃない。
>>141
人を馬鹿にする、貴方の性格に問題あり
人を馬鹿にする、貴方の性格に問題あり
144 ：７７４ＲＲ：2009/08/03(月) 23:55:38 ID:1aWZoPBo
>>136
すごく分かりやすかったよthx
ハレってのはもっと生き様とかを感じさせるものだったし
そこに価値があったはずだが、現状がﾌﾞﾗﾝﾄﾞ買いの
金持ち自慢じゃ誰も憧れないだろ
このｼﾞｬﾝﾙ、終わったと思うよ
すごく分かりやすかったよthx
ハレってのはもっと生き様とかを感じさせるものだったし
そこに価値があったはずだが、現状がﾌﾞﾗﾝﾄﾞ買いの
金持ち自慢じゃ誰も憧れないだろ
このｼﾞｬﾝﾙ、終わったと思うよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248355616/
ハーレーにもサブプライムショックは平等に襲いかかっているんだね。
エヴォとともに訪れた短い春が終わるんだね。
ハーレーにもサブプライムショックは平等に襲いかかっているんだね。
エヴォとともに訪れた短い春が終わるんだね。
てか、そもそも
何？その生き様って。
という感じなんですが。
何？その生き様って。
という感じなんですが。
>>146
少なくともおまえには縁のない世界のことだよ。
少なくともおまえには縁のない世界のことだよ。
このスレはアメリカン乗ってなくて不毛な争いをﾆﾔﾆﾔして見てるのがどれくらいいるか
>>147
ふーん。アンタとはどんな縁があるわけですか？
ふーん。アンタとはどんな縁があるわけですか？
151 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 00:25:03 ID:XYS3dohM
ID:mRHLiFqq ＝ ID:7Zs6663G
152 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 01:07:32 ID:9tRxW01V
とりあえず「このジャンル終わったな」発言はハレ乗りでもジャメ乗りでもないからね。
他ジャンルのライダーでも大排気量のVツイン乗った体験があれば、矢張り出て来ない発言…。
他ジャンルのライダーでも大排気量のVツイン乗った体験があれば、矢張り出て来ない発言…。
ここでハレ乗りにむかつくジャメ乗りはジャメ乗らない方がいいし
ジャメをバカにするハレ乗りはハレに乗らないほうがいい
どっちも原チャリから出直せってこったな。くだらねー
ジャメをバカにするハレ乗りはハレに乗らないほうがいい
どっちも原チャリから出直せってこったな。くだらねー
>>151
つまりWR250に乗りながら、必死にバイク乗りの彼女を探してそうって事？
つまりWR250に乗りながら、必死にバイク乗りの彼女を探してそうって事？
おいおい、ハーレー潰れそうになってんじゃねーか
これで中国辺りに買い取られたりしたら
｢ハーレー？あの潰れた会社の？｣とか｢ハーレー？すごいアルね～w｣とか言われちまうじゃねーか
ふざけんなよ！これじゃ買った意味ねぇよ！
ハーレーは頂点じゃなきゃ何の価値もねぇんだからよ
これで中国辺りに買い取られたりしたら
｢ハーレー？あの潰れた会社の？｣とか｢ハーレー？すごいアルね～w｣とか言われちまうじゃねーか
ふざけんなよ！これじゃ買った意味ねぇよ！
ハーレーは頂点じゃなきゃ何の価値もねぇんだからよ
>>156
買ってから言おうな。
買ってから言おうな。
158 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 10:31:54 ID:FltrtdN7
>>156
その心配は、アグスタとビューエルだよ。
その心配は、アグスタとビューエルだよ。
159 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 13:49:16 ID:vszKJ4rl
私の友人のスポスタ海苔はガススタで車に
「どこのバイク？」って声かけられて
「ハーレーです」って答えたら、
「またまたぁw」と笑われた。
で、ムキになってタンクのロゴ指して
「ほらっ」って言ったら
「そんなことやって恥ずかしくない？」
とマジ顔で言われた。
バイクに興味のない人にとったらそんなもんだな
「どこのバイク？」って声かけられて
「ハーレーです」って答えたら、
「またまたぁw」と笑われた。
で、ムキになってタンクのロゴ指して
「ほらっ」って言ったら
「そんなことやって恥ずかしくない？」
とマジ顔で言われた。
バイクに興味のない人にとったらそんなもんだな
160 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 14:24:43 ID:9tRxW01V
しゃべるクルマを想像してしまった
161 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 16:46:09 ID:b9fzRJF2
まぁいいじゃんﾜｰﾜｰ言わしとけば（笑）
馬鹿とハーレーには勝てない♪
ハーレーには勝てないって認めてるんだしさ(>_<)いぢめ良くないし
馬鹿とハーレーには勝てない♪
ハーレーには勝てないって認めてるんだしさ(>_<)いぢめ良くないし
162 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 17:46:35 ID:goOJLxEQ
>>159
一般人にとってハーレーって、サイドカーつけて大型スクリーンつけて、パトライトや旗をつけて走ってる
大型バイクのイメージがあるからだろ。ツーリングファミリーあたりか。
だから小柄でスマートなスポーツスターファミリーがあるのを知らなくて、信じられなかったんだろうな。
一般人にとってハーレーって、サイドカーつけて大型スクリーンつけて、パトライトや旗をつけて走ってる
大型バイクのイメージがあるからだろ。ツーリングファミリーあたりか。
だから小柄でスマートなスポーツスターファミリーがあるのを知らなくて、信じられなかったんだろうな。
163 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 18:00:07 ID:b9fzRJF2
あからさまにネタなのにマジレスするなんて‥君性格いいね♪いい人だね♪
164 ：BLUE883：2009/08/04(火) 20:45:51 ID:qwEziRWp
10年ぶりにバイクに乗りたくてスポスタ883の中古を神戸で見つけて。
遅い遅いでも楽しいそんなバイクです。国産の旧車の乗っていましたが、同じような乗り味ですよ。
遅い遅いでも楽しいそんなバイクです。国産の旧車の乗っていましたが、同じような乗り味ですよ。
165 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 21:09:09 ID:r5dHDhjx
ハーレー降りて国産の旧車に乗り換えようと思ってる
ハーレー乗ってみたものの正直 ああ こんなもんか 高いだけじゃん としか思えなかった
あの価格とバイク 釣り合ってないな
ハーレー乗ってみたものの正直 ああ こんなもんか 高いだけじゃん としか思えなかった
あの価格とバイク 釣り合ってないな
国産アメリカンつったら、Z400LTDやGSX400Lみたいなのをはじめ
スペクターとかCB650LCとかミッドナイトスペシャルみたいな
日本独特のアメリカンを伸ばせば良かったのにと思う。
割と最近だと、デスペラードXなんてカッコよかったな。
ハーレーのナイトロッドなんて、逆にXを真似したみたいに見えるＷ
でも他はハーレーの贋物って言われても仕方ないような気がするなぁ。
スペクターとかCB650LCとかミッドナイトスペシャルみたいな
日本独特のアメリカンを伸ばせば良かったのにと思う。
割と最近だと、デスペラードXなんてカッコよかったな。
ハーレーのナイトロッドなんて、逆にXを真似したみたいに見えるＷ
でも他はハーレーの贋物って言われても仕方ないような気がするなぁ。
当時は「何で日本のメーカーはVツインでアメリカン作らないの？ 死ぬの？」って言われてたんだよ
>日本独特のアメリカン
ドコドコまったり鼓動感＆低速トルクを堪能…じゃなく、側がアメリカンスタイルで走行性能伴った準スポーツでしょ？
ジャメはハレ的テイストを補填するジャンルで、ドコドコまったり鼓動感＆低速トルク+信頼性だからw
ドコドコまったり鼓動感＆低速トルクを堪能…じゃなく、側がアメリカンスタイルで走行性能伴った準スポーツでしょ？
ジャメはハレ的テイストを補填するジャンルで、ドコドコまったり鼓動感＆低速トルク+信頼性だからw
GN125乗りの俺は勝ち組
'07 FLHR乗りの俺は負け組
ﾌﾞﾙｼﾞｮｱでごめんよ。
ﾌﾞﾙｼﾞｮｱでごめんよ。
172 ：７７４ＲＲ：2009/08/04(火) 22:54:43 ID:JuV5so3i
FLHRってウルトラだっけ？
これぞハーレーってとこを教えてほしい
これぞハーレーってとこを教えてほしい
FLHRはﾛｰﾄﾞｷﾝｸﾞだよ。
実際、長距離は本当に楽ちんだよ。
前にZZR1100乗ってたけどFLHRのが全然楽だよ。
これぞハーレー。
うーん…。
重い。
実際、長距離は本当に楽ちんだよ。
前にZZR1100乗ってたけどFLHRのが全然楽だよ。
これぞハーレー。
うーん…。
重い。
>>167
そうだったね。XV750が出た時は感動したな。
これでアメリカンが出たら・・・と思ったらビラーゴ750が出たよね。
でもマグナなんかも独特で良かったよなぁ。V4のアメリカンなんて他に無いもの。
その頃はセイバーの方が好きだったけど。
そうだったね。XV750が出た時は感動したな。
これでアメリカンが出たら・・・と思ったらビラーゴ750が出たよね。
でもマグナなんかも独特で良かったよなぁ。V4のアメリカンなんて他に無いもの。
その頃はセイバーの方が好きだったけど。
175 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 01:32:00 ID:8o93C28e
176 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 01:58:49 ID:8o93C28e
割増価格に１５０回ローン、初心者デラ任せの維持費も割高
ハレ買ってる人、情弱な初心者ばかり・・・・・
と、思っていたが
ホンダ・ヤマハ・カワサキ・スズキ
国内では売る気のないラインナップ
ＨＤ－Ｊ
たった４種のエンジンしかないのに、魅力的（に見える）豊富なラインナップ
日本国内で売る気満々なのはＨＤ－Ｊだけ
日本は世界に冠たるバイク（製造）王国なのに、嘆かわしいラインナップ
国産バイク小売店、哀れ 可哀想になる
ハレ買ってる人、情弱な初心者ばかり・・・・・
と、思っていたが
ホンダ・ヤマハ・カワサキ・スズキ
国内では売る気のないラインナップ
ＨＤ－Ｊ
たった４種のエンジンしかないのに、魅力的（に見える）豊富なラインナップ
日本国内で売る気満々なのはＨＤ－Ｊだけ
日本は世界に冠たるバイク（製造）王国なのに、嘆かわしいラインナップ
国産バイク小売店、哀れ 可哀想になる
177 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 02:27:13 ID:8o93C28e
日本は、新車登録時の騒音規制だけは世界一厳しいが
実際に街を走っている拡声機付き下痢便マフラーには殆どお咎め無し
騒音規制なんてタテマエだけ
たとえばハーレーのノーマルマフラー率、１割以下と思える
街で取り締まりして騒音測定すれば、９割のハレは違反で走行不可
データ取った訳じゃないけど、新車で一番静かなのはハレで
街走ってるバイクで一番騒音デカイ・ウルサイのがハレって感じ
国産４大メーカーは考え方が真面目すぎるんだろう
どうせ登録後マフラー替えるんだから ハレを見倣って
新車時だけ、ハレのように、新車登録用の小音マフラー付けて
もっと多くの車種、ラインナップに載せときゃいいのにと思う
実際に街を走っている拡声機付き下痢便マフラーには殆どお咎め無し
騒音規制なんてタテマエだけ
たとえばハーレーのノーマルマフラー率、１割以下と思える
街で取り締まりして騒音測定すれば、９割のハレは違反で走行不可
データ取った訳じゃないけど、新車で一番静かなのはハレで
街走ってるバイクで一番騒音デカイ・ウルサイのがハレって感じ
国産４大メーカーは考え方が真面目すぎるんだろう
どうせ登録後マフラー替えるんだから ハレを見倣って
新車時だけ、ハレのように、新車登録用の小音マフラー付けて
もっと多くの車種、ラインナップに載せときゃいいのにと思う
国内メーカーはアメだけでなくスポーツ車も造っている。
スポーツ車はなんだかんだで一番ノーマルマフラーがバランス取れていて性能が良い。
ジャメだけ企業フィロソフィーを違えて、どーせ買った後に交換されちゃ運だから静寂だけど性能が悪いマフラー付けとけ、なんて訳には行かないの。
寧ろメーカー的にはノーマルマフラー外されちゃう事は屈辱…というか、ノーマルでも走っていて愉しいモノに仕上げて来ている筈。
スポーツ車はなんだかんだで一番ノーマルマフラーがバランス取れていて性能が良い。
ジャメだけ企業フィロソフィーを違えて、どーせ買った後に交換されちゃ運だから静寂だけど性能が悪いマフラー付けとけ、なんて訳には行かないの。
寧ろメーカー的にはノーマルマフラー外されちゃう事は屈辱…というか、ノーマルでも走っていて愉しいモノに仕上げて来ている筈。
180 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 04:49:30 ID:8o93C28e
つまり
>企業フィロソフィー
>どーせ買った後に交換されちゃ運だから静寂だけど性能が悪いマフラー付けとけ
○○ーＪがやって、日本国内販売Ｎｏ．１になったけど
国内メーカーは、企業倫理から○○ーＪの真似はしないということか
>企業フィロソフィー
>どーせ買った後に交換されちゃ運だから静寂だけど性能が悪いマフラー付けとけ
○○ーＪがやって、日本国内販売Ｎｏ．１になったけど
国内メーカーは、企業倫理から○○ーＪの真似はしないということか
国産乗ってからV-ROD（VRSCAW）に乗った。
メッキは弱いわ、アルミはあっというまに白錆びしていくわ、
メーター部分が実はプラスチック。
洗ってたら割れて取れるのには笑うしかなかったな。
細かい部分のショボさは実際買ってからわかる。
国産のがいいです。マジで。
メッキは弱いわ、アルミはあっというまに白錆びしていくわ、
メーター部分が実はプラスチック。
洗ってたら割れて取れるのには笑うしかなかったな。
細かい部分のショボさは実際買ってからわかる。
国産のがいいです。マジで。
182 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 05:29:08 ID:trt6UHR2
どんだけ下手な洗い方してんだよｗ
でもロッドは細かい所が安っぽいってのは同意だな～
でもロッドは細かい所が安っぽいってのは同意だな～
184 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 09:52:43 ID:cOHm3EtR
かりにメッキがわるかろうがアルミが白くなろうがﾒｰﾀｰが取れようがハーレーには勝てない(>_<)
それがリアル‥変えられない現実。くやしいけど
それがリアル‥変えられない現実。くやしいけど
185 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 10:54:13 ID:s1aOcQKk
そう、勝てんのだよ。
鉄屑には････
鉄屑には････
186 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 11:07:20 ID:ghqKH8iD
ハーレー乗りはブランド思考が見え見えの貧乏人
国産乗りは単なる僻み
どっちにしてもアメリカン乗りは糞www
国産乗りは単なる僻み
どっちにしてもアメリカン乗りは糞www
187 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 11:28:57 ID:cOHm3EtR
鉄屑かも、アメ乗りは糞かも、でも世間様はハーレーすごいと見るわけだよ（笑）頂点なんだよね現実‥現実から目を背けたらだめ！ジャメさん！
188 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 11:36:44 ID:IqanXa26
>ハーレーすごい
いつの時代の話だよ lol!
仮にそうだとして、世間様の目に反抗したくならない？？
いつの時代の話だよ lol!
仮にそうだとして、世間様の目に反抗したくならない？？
189 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 12:00:14 ID:cOHm3EtR
いつの時代って昔から作られてきたものだから今も根強く色濃く残ってるんでしょ（笑）じゃなきゃ老若男女しらんでしょ、だいたいの人が名前位知ってる。それって凄い事なんだよ♪目を背けたらダメ！
経済的理由で国産に乗ってる
以前は「いつかはハーレー」って思いもあったけど、現在経済的にも
問題なくハーレーは買える状況にあるけど買ってない。
理由は試乗会でＴＣダイナに乗ったとき「 ？？？ こんなもん？」って思ってしまったから。
販売員が「今のハーレーは良く回りますよ～」って言ってたけど、自分的にはハーレーは回って欲しくなぁ、、、
友人のショベルに乗って、そのあやふやなで不安感抜群の人間臭いエンジンに痺れてしまってのだけど、、、
ハーレーって性能が悪くなくては魅力半減のバイクなのかな？
いづれにしても初ハーレーがショベルってのもアレだし、、、、
正直今乗ってるビラーゴ１１００はオモシロイ。。。。けどスタイルはチョットかな。。。
以前は「いつかはハーレー」って思いもあったけど、現在経済的にも
問題なくハーレーは買える状況にあるけど買ってない。
理由は試乗会でＴＣダイナに乗ったとき「 ？？？ こんなもん？」って思ってしまったから。
販売員が「今のハーレーは良く回りますよ～」って言ってたけど、自分的にはハーレーは回って欲しくなぁ、、、
友人のショベルに乗って、そのあやふやなで不安感抜群の人間臭いエンジンに痺れてしまってのだけど、、、
ハーレーって性能が悪くなくては魅力半減のバイクなのかな？
いづれにしても初ハーレーがショベルってのもアレだし、、、、
正直今乗ってるビラーゴ１１００はオモシロイ。。。。けどスタイルはチョットかな。。。
191 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 13:01:36 ID:cOHm3EtR
満足してるならジャメでもいいと思うよ♪
ただﾜｰﾜｰ言うやつには現実突き付けちゃうけど～
ただﾜｰﾜｰ言うやつには現実突き付けちゃうけど～
性能ならドカやBMWのが上
ハレは鼻糞
ハレは鼻糞
194 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 13:36:40 ID:cOHm3EtR
そそ、性能なら上だよね♪
195 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 15:02:07 ID:cOHm3EtR
>>192ﾜｰﾜｰ言ってるの気付いてやれなくてごめんね♪
いつ頃いつの日からかって感じじゃね？それが歴史なんだよ♪ジャメさんにはわからんかなぁ？ちゃんと全部レス読んでから来いよ。ケツ拭いて出直してこい♪つかばかはくるな。
いつ頃いつの日からかって感じじゃね？それが歴史なんだよ♪ジャメさんにはわからんかなぁ？ちゃんと全部レス読んでから来いよ。ケツ拭いて出直してこい♪つかばかはくるな。
>>ID:cOHm3EtR
こういう奴がハレにいるから乗るのが嫌になったんだけどw
メッキもアルミも"かりに"じゃねぇよwww
ステップより先にラジエーターの下をするからアブネェわ、
ネジ穴はアメ車らしくアバウトすぎる造りで隙間が出るわ、
純正でも雨の日に走れば後部タイヤがドロを巻き上げ背中真っ黒。
ドラッガースタイルはカッコイイが、下が驚くほどスカスカ。
そして各所に思ったよりも多く使われているプラスチックパーツ。
まさに鉄屑。
昔から続くハレとか言ってもラインナップはさほど変わらないのかと思っていたが、
パッと出ては消えていくバイクは多いよな。
モタードもどきを出したのにはウケタわ。
こういう奴がハレにいるから乗るのが嫌になったんだけどw
メッキもアルミも"かりに"じゃねぇよwww
ステップより先にラジエーターの下をするからアブネェわ、
ネジ穴はアメ車らしくアバウトすぎる造りで隙間が出るわ、
純正でも雨の日に走れば後部タイヤがドロを巻き上げ背中真っ黒。
ドラッガースタイルはカッコイイが、下が驚くほどスカスカ。
そして各所に思ったよりも多く使われているプラスチックパーツ。
まさに鉄屑。
昔から続くハレとか言ってもラインナップはさほど変わらないのかと思っていたが、
パッと出ては消えていくバイクは多いよな。
モタードもどきを出したのにはウケタわ。
一般人には『ハーレー』の聞き名は覚え易く浸透しているかも試練が、その後に『ダビットソン』が続く事は欠落してて意外と知らない現実w
いかにも体験談のような書き方で「仮に」の話をしてたのか。
世間ではそれを作り話と呼ぶ。
情報としては何の値打ちもない。
世間ではそれを作り話と呼ぶ。
情報としては何の値打ちもない。
199 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 16:37:56 ID:cOHm3EtR
ﾜｰﾜｰ言ってるねぇいいよぉ♪仮にじゃないんだぁへぇ～‥んで世の中のハーレーのイメージやﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力がなにかかわるのかなぁ～ん？現実を見つめるって結構辛いんだねやっぱ。頑張れ！
200 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 17:01:24 ID:XUzS4TuR
>>196
見た所君はマゾヒストでもないのに、アメリカ製品にいったい何を期待したんだ？ｗ
見た所君はマゾヒストでもないのに、アメリカ製品にいったい何を期待したんだ？ｗ
ハーレー乗りとか、マジ気持ち悪いし。
203 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 18:23:24 ID:cOHm3EtR
そかぁ気持ち悪いかぁ～
でもハーレーには勝てないよね(>_<)リアルにぃ
でもハーレーには勝てないよね(>_<)リアルにぃ
いやー、オレもハレ乗りだけどコイツはないわｗ
205 ：これが現実：2009/08/05(水) 18:54:25 ID:VKdY1J66
「わぁっ、これハーレーですか？」
ジャメ「いえ、ヤマハのロードスターウォーリアですよ」
「へぇそうなんですか、ハーレーじゃないんですね。」
ジャメ「ハーレーなんてクソですよ、これはハーレーより馬力があって良いブレーキが付いてて
バンク角も取れて車両本体も安くコストパフォーマンスに優れた名車ですよ」
「でも、ハーレーじゃないんでしょ？」
ジャメ「悔しいです！！！！」
ジャメ「いえ、ヤマハのロードスターウォーリアですよ」
「へぇそうなんですか、ハーレーじゃないんですね。」
ジャメ「ハーレーなんてクソですよ、これはハーレーより馬力があって良いブレーキが付いてて
バンク角も取れて車両本体も安くコストパフォーマンスに優れた名車ですよ」
「でも、ハーレーじゃないんでしょ？」
ジャメ「悔しいです！！！！」
cOHm3EtR ← で、素朴な疑問なんだけど。。。あんた何年型のナニ乗ってんの？
207 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:22:54 ID:YrSzvhhB
今日、横に並んだドラスタのタンクに｢ハーレーダヴィットソン｣ってデカデカとステッカー貼ってあったけど…
どういう事？
イジメですか？
どういう事？
イジメですか？
208 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:23:42 ID:BD3N8FLw
信号待ちしてたら、3台ハーレーが止まってた。
都内だとカローラより多いんじゃないかなぁ。
ここまで増えると、一般人にも特別感はないんじゃないかなぁ。
都内だとカローラより多いんじゃないかなぁ。
ここまで増えると、一般人にも特別感はないんじゃないかなぁ。
「まあ、アメリカ産よりも”日本産のハーレー”の方がいいよ。」
って答えればいいんだな。一般人には。
って答えればいいんだな。一般人には。
210 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:35:29 ID:gRzo6UG+
短足胴長の日本人にははっきり言ってハーレーは似合わないよね
でも金は持ってるからメーカー側からしたらいいお客さんだよね
俺のアメリカ人の友人は日本人でハレーに乗ってる奴は自分がまったく
乗りこなせていないことに気づいていないのかって言われたよ
日本人のバイク乗りって言うのは社会不適合者が多いんだって説明して
やっと納得してくれたが
日本人てのはいつまでたっても金出せばいいんでしょの感覚だよね
粋って感覚を忘れてしまったのかな？
でも金は持ってるからメーカー側からしたらいいお客さんだよね
俺のアメリカ人の友人は日本人でハレーに乗ってる奴は自分がまったく
乗りこなせていないことに気づいていないのかって言われたよ
日本人のバイク乗りって言うのは社会不適合者が多いんだって説明して
やっと納得してくれたが
日本人てのはいつまでたっても金出せばいいんでしょの感覚だよね
粋って感覚を忘れてしまったのかな？
211 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:39:27 ID:5jjr31tz
薩摩の大地 ◆CHERRY7KUoは児童買春の犯罪者です。
通報しましょう。
>>45 名前：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 08:39:02 ID:PnUdFeyg
>>いままででいちばんよかったおんなについて具体的にかたろうぜ
>>
>>46 名前：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 08:45:38 ID:PnUdFeyg
>>16歳超進学校
>>錦帯橋近所在住
>>友人と2泊とウソをつきホテル三昧
>>最初は嫌がるそぶりを見せたが張りのあるEカップ
>>寝言を言ってるのを起こすと地声→可愛い声に変わるのが萌
>>フェラチオ極上手
>>
>>あきたのでこのへんで
通報しましょう。
>>45 名前：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 08:39:02 ID:PnUdFeyg
>>いままででいちばんよかったおんなについて具体的にかたろうぜ
>>
>>46 名前：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 08:45:38 ID:PnUdFeyg
>>16歳超進学校
>>錦帯橋近所在住
>>友人と2泊とウソをつきホテル三昧
>>最初は嫌がるそぶりを見せたが張りのあるEカップ
>>寝言を言ってるのを起こすと地声→可愛い声に変わるのが萌
>>フェラチオ極上手
>>
>>あきたのでこのへんで
212 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:39:31 ID:CGjBpm7R
213 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 19:40:33 ID:YrSzvhhB
バイクの粋ってなんだよ？
胴長短足なら、日本人に限らず何人でも格好悪いし、ハーレーに限らず
何に乗っても格好悪いと思うのだが。
なぜ、胴長短の日本人がハーレーに乗るのを、ことさら格好悪いと言うんだろう？
ジャメに乗ってる胴長短足の韓国人あたりのヒガミか？
何に乗っても格好悪いと思うのだが。
なぜ、胴長短の日本人がハーレーに乗るのを、ことさら格好悪いと言うんだろう？
ジャメに乗ってる胴長短足の韓国人あたりのヒガミか？
腫れ海苔の一部には辟易してるが、腫れ自体は興味無し。
しかし、腫れのｶﾋﾟｰのｼﾞｬﾒはｳﾝｺ。
６気筒や３気筒、縦置きＶﾂｲﾝ、Ｖ４でｶﾞﾝｶﾞﾚ！
かつてはそういうの出してたんだからさ。
しかし、腫れのｶﾋﾟｰのｼﾞｬﾒはｳﾝｺ。
６気筒や３気筒、縦置きＶﾂｲﾝ、Ｖ４でｶﾞﾝｶﾞﾚ！
かつてはそういうの出してたんだからさ。
縦置きVツインのアメリカンは、今はモトグッチのカリフォルニアだけか。
ハレにしろドカにしろBMWにしろモトグッチにしろ、
なんかこう、一貫したアイデンティティーみたいなものを感じるのよ。
日本メーカーってあれやこれやいろんなもん作りすぎ。
一貫したものが無いってのが日本車のアイデンティティーかｗ
ハレにしろドカにしろBMWにしろモトグッチにしろ、
なんかこう、一貫したアイデンティティーみたいなものを感じるのよ。
日本メーカーってあれやこれやいろんなもん作りすぎ。
一貫したものが無いってのが日本車のアイデンティティーかｗ
217 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:02:12 ID:cOHm3EtR
しょゆことだね！
>>210
アメリカ人の友人はダウト？
アメリカンやハレに乗りこなしなんてないだろう…乗った事あるのか？
ビギナーのオッサンや女がいきなり乗りこなせるのがハレ…ライダーにスキルを問わない。
但し、古いハレはぶっ壊れるから旅先でも一人でトラブルに対処出来るのが一人前のハレ乗りとされる。
だから旧車ハレの敷居が高い整備ベタなベテランライダーも居る訳だ。
カッコイイカッコ悪いは個人の容姿の問題。
サマになってるかなって無いかは格好の問題。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/ee/justiceotka/folder/1351084/img_1351084_48999654_1?1187794835
アメリカ人の友人はダウト？
アメリカンやハレに乗りこなしなんてないだろう…乗った事あるのか？
ビギナーのオッサンや女がいきなり乗りこなせるのがハレ…ライダーにスキルを問わない。
但し、古いハレはぶっ壊れるから旅先でも一人でトラブルに対処出来るのが一人前のハレ乗りとされる。
だから旧車ハレの敷居が高い整備ベタなベテランライダーも居る訳だ。
カッコイイカッコ悪いは個人の容姿の問題。
サマになってるかなって無いかは格好の問題。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/ee/justiceotka/folder/1351084/img_1351084_48999654_1?1187794835
219 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:17:23 ID:YrSzvhhB
そもそもスレタイのジャメＶＳ…
って全然比較対象じゃねーしww
バロスwww
批判しながら指くわえて見てろやwwww
って全然比較対象じゃねーしww
バロスwww
批判しながら指くわえて見てろやwwww
>>218
初心者が腫れを乗りこなしてる？
ﾅｲﾅｲwww
乗っかってるだけ。
腫れを乗りこなすにはｽｷﾙいるんよ。
腫れは乗っかってるだけで様になってる気がする。
普通に走るだけなら、ｽｷﾙが破綻しにくい。
でも、登りのＵﾀｰﾝさせれば一発でわかる。
腫れに乗ったことあんの？
初心者が腫れを乗りこなしてる？
ﾅｲﾅｲwww
乗っかってるだけ。
腫れを乗りこなすにはｽｷﾙいるんよ。
腫れは乗っかってるだけで様になってる気がする。
普通に走るだけなら、ｽｷﾙが破綻しにくい。
でも、登りのＵﾀｰﾝさせれば一発でわかる。
腫れに乗ったことあんの？
＞ 一貫したものが無いってのが日本車のアイデンティティーかｗ
本当は直四NKだと思う。
でも日本4メーカーは兎に角なんでも造る、あらゆる形式を補填したがる。
他の異文化を学び吸収して独自の改良を加えて行く職人気質の文化が日本だからだ。
ドイツ、イギリスみたいな独自性の発展より、重箱の隅の隙間を詰めて行く改善や改良に本領を発揮する。
だから600ccクラスのイギリス車が偉かった60年代はホンダは450ccで同性能を発揮させて技術力を誇示しようとしたし、
大型バイクから50ccまで律儀に6速のミッションを持つ市販車販売をスズキは当然の様に考え実行した…当事から既に変態気味だったんだな。
カワサキはZ1を北米市場を意識して排気量がハレ越えない様に配慮しつつも、1200ccまで後でスープアップ出来る様に設計に余裕を持たせた。
今、排ガス規制で排気量が拡大された免罪符を得た事から4メーカーは本気出してハレを超えるジャメをラインナップし始めた訳だ。
…まあ、でもスピリットは無いね、強いて言えばスピリットも技術で再現、改良、凌駕していくのが日本車のアイデンティテー。
本当は直四NKだと思う。
でも日本4メーカーは兎に角なんでも造る、あらゆる形式を補填したがる。
他の異文化を学び吸収して独自の改良を加えて行く職人気質の文化が日本だからだ。
ドイツ、イギリスみたいな独自性の発展より、重箱の隅の隙間を詰めて行く改善や改良に本領を発揮する。
だから600ccクラスのイギリス車が偉かった60年代はホンダは450ccで同性能を発揮させて技術力を誇示しようとしたし、
大型バイクから50ccまで律儀に6速のミッションを持つ市販車販売をスズキは当然の様に考え実行した…当事から既に変態気味だったんだな。
カワサキはZ1を北米市場を意識して排気量がハレ越えない様に配慮しつつも、1200ccまで後でスープアップ出来る様に設計に余裕を持たせた。
今、排ガス規制で排気量が拡大された免罪符を得た事から4メーカーは本気出してハレを超えるジャメをラインナップし始めた訳だ。
…まあ、でもスピリットは無いね、強いて言えばスピリットも技術で再現、改良、凌駕していくのが日本車のアイデンティテー。
222 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:32:44 ID:YrSzvhhB
スキルうんぬん求められるよーな所ハーレーで走らねーしww
そもそも登りのＵターンてアフォかwww
そもそも登りのＵターンてアフォかwww
>>216
日本のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは、高性能化。
ｴﾝｼﾞﾝの形式を問わず高性能化する技術力が日本の売り。
なのに、性能で勝負しない腫れに闘いを挑んでｶﾋﾟｰを作るから負ける。
すなわち、ｼﾞｬﾒﾊｳﾝｺ。
日本のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは、高性能化。
ｴﾝｼﾞﾝの形式を問わず高性能化する技術力が日本の売り。
なのに、性能で勝負しない腫れに闘いを挑んでｶﾋﾟｰを作るから負ける。
すなわち、ｼﾞｬﾒﾊｳﾝｺ。
225 ：押尾学：2009/08/05(水) 20:39:50 ID:zA7t3i38
オレのハレは最高だぜ！！！
226 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 20:43:53 ID:s1aOcQKk
鉄屑最高だぜ！
Uターンなんか、しようと思った所でする。
めちゃくちゃ狭小幅員とかなら、ちょっと広い所まで進んだりするけど、
登り坂や下り坂なんて気にするか？
めちゃくちゃ狭小幅員とかなら、ちょっと広い所まで進んだりするけど、
登り坂や下り坂なんて気にするか？
>>227
ﾋﾞｯｸﾞﾂｲﾝは、低速でｴﾝｽﾄしそうになってｸﾗｯﾁ握ってこけるやつ数知れず。
ﾋﾞｯｸﾞﾂｲﾝは、低速でｴﾝｽﾄしそうになってｸﾗｯﾁ握ってこけるやつ数知れず。
230 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 21:00:20 ID:dgwp1Bev
ハレ海苔だけど次はジャメにしたいと本気で考えてる
ヤマハスターとかスズキBBなどのデカジャメスレがほしいな
ヤマハスターとかスズキBBなどのデカジャメスレがほしいな
超ジャメ（ハレを超えたジャメリカン）ならここで話すればいいじゃん。
232 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 22:55:28 ID:lLkP7q2s
そもそも、「ハーレーを超える」ってどういう評価基準なのかハッキリしない。
だから、何をもってして「ハーレーを超えた」と言えるのかわからん。
性能？ 性能でハーレーを超えた所で、少なくともハーレーを超えたことにはならないよね。
性能はもちろんの事、伝統でも上回り、世界的な知名度でハーレーを上回り、
アメリカンタイプのバイクを指差して「ジャパンのバイクっぽい。」とか
ハーレーが指差されて「ジャパンのドラッグスターっぽいバイクだ。」と
世界の人に言われるようになった時、初めて「ハーレーを超えた」と言えるのかもね。
どうやれば、国産バイクよりも長いハーレーの伝統の歴史より、長い伝統と歴史を作れるのかは判らないけど。
だから、何をもってして「ハーレーを超えた」と言えるのかわからん。
性能？ 性能でハーレーを超えた所で、少なくともハーレーを超えたことにはならないよね。
性能はもちろんの事、伝統でも上回り、世界的な知名度でハーレーを上回り、
アメリカンタイプのバイクを指差して「ジャパンのバイクっぽい。」とか
ハーレーが指差されて「ジャパンのドラッグスターっぽいバイクだ。」と
世界の人に言われるようになった時、初めて「ハーレーを超えた」と言えるのかもね。
どうやれば、国産バイクよりも長いハーレーの伝統の歴史より、長い伝統と歴史を作れるのかは判らないけど。
233 ：７７４ＲＲ：2009/08/05(水) 22:56:43 ID:K0VuhoDr
SUZUKI M109R
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000908.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000909.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000910.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000913.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000920.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000919.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000833.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000917.jpg
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http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000913.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000920.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000919.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000833.jpg
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000917.jpg
>性能でハーレーを超えた所で、少なくともハーレーを超えたことにはならないよね。
性能で越えれば十分だと思う
性能で越えれば十分だと思う
要するにアメリカンバイク見てハーレーハーレー言う奴は馬鹿の一つ覚えってことだろ
性能越えてるｼﾞｬﾒ多かろ？
でも、それじゃ腫れを超えた存在とは言えんわな。
場末のバーで屯している男臭い奴らが、
「YAMAHA」って刺青入れるのが普通になったら認める。
でも、それじゃ腫れを超えた存在とは言えんわな。
場末のバーで屯している男臭い奴らが、
「YAMAHA」って刺青入れるのが普通になったら認める。
まるで「HARLEY」って刺青がいるかのようだな
ｱﾒ公だと普通にいるよ
HARLEY-DAVIDSON
と入れる
と入れる
>>190
ビラーゴ1100はスタイル好きだけど、展示車に跨ってエンジン掛けてもらったら
振動もなくモーターっぽかったのでTC88のダイナにした俺と逆だなｗ
ラバーマウントのダイナのアイドリングの振動は異常ｗ
これが無ければハーレーなんぞ買っていない。
自分で付けたパーツが色々落ちるｗ
自作インナーサイレンサー二回、社外品ヘッドライトが１回もげた、リアウィンカーのギボシがいつの間にか取れている・・・
まぁ、以前乗ってたバルカン800の方が３拍子出るわ加速は速いわ燃費は良いわポジションはしっくり来るわで・・・
バルカン800の満足度に追いつくまでかなり金が掛かったな。
ビラーゴ1100はスタイル好きだけど、展示車に跨ってエンジン掛けてもらったら
振動もなくモーターっぽかったのでTC88のダイナにした俺と逆だなｗ
ラバーマウントのダイナのアイドリングの振動は異常ｗ
これが無ければハーレーなんぞ買っていない。
自分で付けたパーツが色々落ちるｗ
自作インナーサイレンサー二回、社外品ヘッドライトが１回もげた、リアウィンカーのギボシがいつの間にか取れている・・・
まぁ、以前乗ってたバルカン800の方が３拍子出るわ加速は速いわ燃費は良いわポジションはしっくり来るわで・・・
バルカン800の満足度に追いつくまでかなり金が掛かったな。
伝統とか歴史はスピリッツだから無理。
そもそもジャメはハレの真根っ子なんだからスピリッツやオリジナリティを超える事は出来ない。
（まあ、BMWもグッチも真似ッ子パージョン出したんだから真似を恥じる事じゃ無い）
だからそれを論じても益が無いし、そこに執心して心酔している者はドカやグッチなどのイタ車宜しく嗜好でハレを選べば良い。
性能、品質は後追いなんだから日本車的には超えてて当然。
後は乗り心地とか、動力性能以外での走りの愉しさの演出だな。
日本はハレに遠慮してハレの排気量を超える事は忌避して来た経緯があったのだが、超ジャメはそれを覆して来た。
例え水冷でも大排気量の鼓動感が心地よければ概ね凌駕していると言える。
ハレの鼓動感はガタピシの不整脈から来るリズムとリジットのダイレクト感や独自のエンジンフィールの味付けなどから醸され奏でられる。
超ジャメの目指す超えるべきハレとは最早TCとかVーRODとかじゃなくて、エンジンを弄られたショベリジの鼓動感のフィーリングに技術的に再現して比肩する事…。
しかもちゃんと結果論としてじゃなく、バイクとしての走りの論理に裏打ちされた体感性能として。
その体感性能を超えた後は、もう歴史性だとか外観というのは個人の嗜好の問題だから、ビンテージが好きな向きが旧車ハレに執着する事は致し方ない、詮無き事柄だろう…。
（日本車だって最新型が好きな奴ばかりじゃないのと一緒）
そもそもジャメはハレの真根っ子なんだからスピリッツやオリジナリティを超える事は出来ない。
（まあ、BMWもグッチも真似ッ子パージョン出したんだから真似を恥じる事じゃ無い）
だからそれを論じても益が無いし、そこに執心して心酔している者はドカやグッチなどのイタ車宜しく嗜好でハレを選べば良い。
性能、品質は後追いなんだから日本車的には超えてて当然。
後は乗り心地とか、動力性能以外での走りの愉しさの演出だな。
日本はハレに遠慮してハレの排気量を超える事は忌避して来た経緯があったのだが、超ジャメはそれを覆して来た。
例え水冷でも大排気量の鼓動感が心地よければ概ね凌駕していると言える。
ハレの鼓動感はガタピシの不整脈から来るリズムとリジットのダイレクト感や独自のエンジンフィールの味付けなどから醸され奏でられる。
超ジャメの目指す超えるべきハレとは最早TCとかVーRODとかじゃなくて、エンジンを弄られたショベリジの鼓動感のフィーリングに技術的に再現して比肩する事…。
しかもちゃんと結果論としてじゃなく、バイクとしての走りの論理に裏打ちされた体感性能として。
その体感性能を超えた後は、もう歴史性だとか外観というのは個人の嗜好の問題だから、ビンテージが好きな向きが旧車ハレに執着する事は致し方ない、詮無き事柄だろう…。
（日本車だって最新型が好きな奴ばかりじゃないのと一緒）
242 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:11:30 ID:ZWlsHHXP
伝統とか歴史はスピリッツだから無理。
そもそもジャメはハレの真根っ子なんだからスピリッツやオリジナリティを超える事は出来ない。
この時点で、すでにハーレーを超えることは不可能。
ただ、いかにより近づくことが出来るかという事だと思う。
そもそもジャメはハレの真根っ子なんだからスピリッツやオリジナリティを超える事は出来ない。
この時点で、すでにハーレーを超えることは不可能。
ただ、いかにより近づくことが出来るかという事だと思う。
そもそもアメリカンの性能なんて一般走行において問題ないレベルならそれでいいんであって、
それ以上の性能求めるなら、SS買うっての。
それ以上の性能求めるなら、SS買うっての。
244 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 00:25:33 ID:EYnmgx+9
ダメ公の歴史とかスピリッツとかマジイラネんですが・・・
国産のアメリカンにも歴史やスピリッツはあるし、俺に言わせればそれもハーレーより断然勝ってるんですがＷ
だからハーレーは国産を超えることは不可能なんです。
ただまあ、それらしいことをやって見せることなら可能ですかね。ＶＲＯＤとか。
国産のアメリカンにも歴史やスピリッツはあるし、俺に言わせればそれもハーレーより断然勝ってるんですがＷ
だからハーレーは国産を超えることは不可能なんです。
ただまあ、それらしいことをやって見せることなら可能ですかね。ＶＲＯＤとか。
そもそもここで言う「超える」というのは、主観的な意味合いなのか
それとも客観的視点を意識してなのか
ジャズのことはよく知らないがマイルス・デイヴィスという名前は知っている
という人が大半を占める世の中において、マイルスより正確無比なテクニックを
身に着けた日本人トランペッターが、マイルスを超越しジャズ界を
代表する存在として果たして認知され得るだろうか
両者それぞれに信奉者が存在していい。だが両者を客観視した場合の
総合的な意味での「超えてる／超えてない」というのを争点にしてしまうと、
争ってるステージがまるで違うことに誰もが気付く
それとも客観的視点を意識してなのか
ジャズのことはよく知らないがマイルス・デイヴィスという名前は知っている
という人が大半を占める世の中において、マイルスより正確無比なテクニックを
身に着けた日本人トランペッターが、マイルスを超越しジャズ界を
代表する存在として果たして認知され得るだろうか
両者それぞれに信奉者が存在していい。だが両者を客観視した場合の
総合的な意味での「超えてる／超えてない」というのを争点にしてしまうと、
争ってるステージがまるで違うことに誰もが気付く
>性能求めるなら、SS買うっての。
いや、だからSSとかには無い”体感”性能だって、言ってるでしょw
>ただ、いかにより近づくことが出来るかという事だと思う。
だから、機械的に『体感性能は』ショベリジ越えられるって…技術力でな。
いや、だからSSとかには無い”体感”性能だって、言ってるでしょw
>ただ、いかにより近づくことが出来るかという事だと思う。
だから、機械的に『体感性能は』ショベリジ越えられるって…技術力でな。
＞一般走行において問題ないレベルならそれでいい
日本で乗ったら、問題多いぞ
ブレーキ、タイヤ、余計な疲労・・
日本で乗ったら、問題多いぞ
ブレーキ、タイヤ、余計な疲労・・
＞俺に言わせればそれもハーレーより断然勝ってるんですがＷ
だからそれは和メリカンの事だろ？その最たるモノで世界的に認められているのはV-MAXだよな。
（アンタにとって不本意なのかどうかは知らんがw）
国内のハレ乗りが蔑視し、潜在的優越感に浸り、その対象がジャメだった訳だが、その精神的牙城が今、崩れるかもしれないと危機感を募らせている訳ですよ。
それはハレを心底愛してる他のバイクやジャメを蔑視しないハレ乗り達…では無く、ハレをブランドで選んだ層が、自尊心を揺らいでグラつかせているのですw
だからそれは和メリカンの事だろ？その最たるモノで世界的に認められているのはV-MAXだよな。
（アンタにとって不本意なのかどうかは知らんがw）
国内のハレ乗りが蔑視し、潜在的優越感に浸り、その対象がジャメだった訳だが、その精神的牙城が今、崩れるかもしれないと危機感を募らせている訳ですよ。
それはハレを心底愛してる他のバイクやジャメを蔑視しないハレ乗り達…では無く、ハレをブランドで選んだ層が、自尊心を揺らいでグラつかせているのですw
>>248
４００のスティードやビラーゴやバルカンでも勝ってるんです。まごうかたなき、俺の主観という真実ですｗ
人間はみんな同じようなものだと思いますけど、その中でも特にダメ公は持続可能性のことはあまり考慮しない(後々のことなんて考えない)生き物のようですから、
商売が先鋭化しすぎてブランドが破綻するのもまた意に介さないんじゃないっすかね。
そういうダメ公に騙されてしこたま商売のダシにされた俗物さんたちは気の毒かもしれませんけど、
ダメ公はそういうもんですから仕方ないですし、基本的に俗物さんは一種のマゾヒストだと思うんで問題ないと思います。
４００のスティードやビラーゴやバルカンでも勝ってるんです。まごうかたなき、俺の主観という真実ですｗ
人間はみんな同じようなものだと思いますけど、その中でも特にダメ公は持続可能性のことはあまり考慮しない(後々のことなんて考えない)生き物のようですから、
商売が先鋭化しすぎてブランドが破綻するのもまた意に介さないんじゃないっすかね。
そういうダメ公に騙されてしこたま商売のダシにされた俗物さんたちは気の毒かもしれませんけど、
ダメ公はそういうもんですから仕方ないですし、基本的に俗物さんは一種のマゾヒストだと思うんで問題ないと思います。
250 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:06:48 ID:u8Ye3iiu
>カッコイイカッコ悪いは個人の容姿の問題。
これが全てだな。
堀衛門みたいなのがファンシーなハーレーに乗って
「君達の国産バイクは偽物♪」とか言ったところで
誰も「俺もいつかああなりたい」とは想わんだろ。
これが全てだな。
堀衛門みたいなのがファンシーなハーレーに乗って
「君達の国産バイクは偽物♪」とか言ったところで
誰も「俺もいつかああなりたい」とは想わんだろ。
251 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 01:23:14 ID:xqIVUwv3
ハーレーを超えてるのに、なんでハーレーをモチーフとしたスタイルなのさｗ
社外では、ハーレーっぽくなるパーツが売られてたりｗ
勝ってないから、それに近づくべく醜態を晒すんだろｗ
社外では、ハーレーっぽくなるパーツが売られてたりｗ
勝ってないから、それに近づくべく醜態を晒すんだろｗ
不細工不格好なのがハーレーに乗ってもサマにならない。
これは正しい。
で、ジャメはどうなんだ？
不格好で不細工な奴に似合うのか？
これは正しい。
で、ジャメはどうなんだ？
不格好で不細工な奴に似合うのか？
つか、数年後には思い出すのも難しくなる現行ジャメの話なんて聞いてもなんの足しにもならん。
ジャメなんてどうせまたハーレーのカスタムシーンの後追いがいっぱいいっぱいで、すぐ飽きるような
中身の無いツルシの商品なんだし。
ジャメなんてどうせまたハーレーのカスタムシーンの後追いがいっぱいいっぱいで、すぐ飽きるような
中身の無いツルシの商品なんだし。
ジャメの存在自体がブサイクな存在だと思う。
あんなまんまパチモン商品が日本製だなんて他国に恥ずかしい。
過去翻訳掲示板で韓国人にヤムダを笑ったら、｢君たちに国だって偽者ハーレーを作ってるじゃないかｗ｣って
言われたときは誰も言い返せなかったようだしな。
あんなまんまパチモン商品が日本製だなんて他国に恥ずかしい。
過去翻訳掲示板で韓国人にヤムダを笑ったら、｢君たちに国だって偽者ハーレーを作ってるじゃないかｗ｣って
言われたときは誰も言い返せなかったようだしな。
まあまあ、そう熱くならずに。
相手をいくら罵ったところでどうにもなりませんよ。
何事も、いずれ自ずと歴史となって証明されるものじゃないですか。
どうも今のところハーレーの旗色が悪く見えて仕方ないですが、
まあそうなったらそうなったで、ブランドだと言うだけで
群がってくる俗物さんがどこかに消えてしまってスッキリするというものじゃないですか。
それではいけませんか？そうですか、困りましたねえ・・・
相手をいくら罵ったところでどうにもなりませんよ。
何事も、いずれ自ずと歴史となって証明されるものじゃないですか。
どうも今のところハーレーの旗色が悪く見えて仕方ないですが、
まあそうなったらそうなったで、ブランドだと言うだけで
群がってくる俗物さんがどこかに消えてしまってスッキリするというものじゃないですか。
それではいけませんか？そうですか、困りましたねえ・・・
>>255
俺には始終ジャメ劣勢にしか見えないのだが？
実際、大ジャメなんて売れてないよね。ほとんど見かけない。
たまに1800から2000級のが居るぐらい。とにかくデカいのが良いって人が
買うのかな？
あとは400以下の中ジャメばかり。これは免許の関係上だろう。
俺には始終ジャメ劣勢にしか見えないのだが？
実際、大ジャメなんて売れてないよね。ほとんど見かけない。
たまに1800から2000級のが居るぐらい。とにかくデカいのが良いって人が
買うのかな？
あとは400以下の中ジャメばかり。これは免許の関係上だろう。
>>257
えーとすいません、とにかく数が出ればいいってな話なんですか？
むしろそういう事になると国産の方がいよいよ魅力的に見えてしまうんですが・・・
まあハーレーも悪くないのかもしれませんが個人的にガイジンは無理でぃす。
えーとすいません、とにかく数が出ればいいってな話なんですか？
むしろそういう事になると国産の方がいよいよ魅力的に見えてしまうんですが・・・
まあハーレーも悪くないのかもしれませんが個人的にガイジンは無理でぃす。
先ず400のジャメは場外しよう…鼓動感から来るハレとの体感性能の土俵に立っていない。
1800から2000級の超ジャメの相手はTCやV-RODではない。
往年の鼓動感溢れるガタピシのショベリジハレの体感性能。
確かに数年後にはジャメは忘れ去られる存在かも知れないね…現状ではハレブランドの後追いで漸く抜きに掛った地点だから。
確かにブランドが確立してるからハレの各モデルは歴史に残るし、長く乗って貰えるだろうね…日本車なんて乗り換えサイクル早いからね。
ジャメだとパーツ供給の問題もあって、末長くって訳にも行かないかもね。
でもこれからメーカーがハレに先んじて超ジャメの進化発展系をプレゼンして行けばV-MAX張りに世界に通じる名車が出ないとも限らないし。
ハーレーをモチーフにしてるのはちゃんとハーレータイプにリスペクトしてるからさ。
勿論、売れる為にはハーレー的なカッコよさのツボを洗練させている訳で。
その方向がBMWやグッチや曾ての独自路線の和メリカンとは一線を画している日本らしい謙虚さの現れで…w
1800から2000級の超ジャメの相手はTCやV-RODではない。
往年の鼓動感溢れるガタピシのショベリジハレの体感性能。
確かに数年後にはジャメは忘れ去られる存在かも知れないね…現状ではハレブランドの後追いで漸く抜きに掛った地点だから。
確かにブランドが確立してるからハレの各モデルは歴史に残るし、長く乗って貰えるだろうね…日本車なんて乗り換えサイクル早いからね。
ジャメだとパーツ供給の問題もあって、末長くって訳にも行かないかもね。
でもこれからメーカーがハレに先んじて超ジャメの進化発展系をプレゼンして行けばV-MAX張りに世界に通じる名車が出ないとも限らないし。
ハーレーをモチーフにしてるのはちゃんとハーレータイプにリスペクトしてるからさ。
勿論、売れる為にはハーレー的なカッコよさのツボを洗練させている訳で。
その方向がBMWやグッチや曾ての独自路線の和メリカンとは一線を画している日本らしい謙虚さの現れで…w
>>258
俺はハレ乗りだが、ハッキリ言って一度もジャメを気にしたことはない。
アメリカンが走っているのを見かけて思うことは、
「ハレか」
「違うか」
だけ。
赤信号などで俺はジャメ乗りさんの隣に普通に止まれるけど、ジャメ乗りさん達はいつも離れる。
まだハレに乗り出して7年だが、本当に一度として隣にはこない。
俺はノーマルマフラーオンリーだから音が原因でもない。
あなたはハレを気にしすぎだよ。
ジャメが好きなら、
「ジャメか」
「違うか」
でいいじゃん。
＞まあまあ、そう熱くならずに。
＞相手をいくら罵ったところでどうにもなりませんよ。
俺はハレ乗りだが、ハッキリ言って一度もジャメを気にしたことはない。
アメリカンが走っているのを見かけて思うことは、
「ハレか」
「違うか」
だけ。
赤信号などで俺はジャメ乗りさんの隣に普通に止まれるけど、ジャメ乗りさん達はいつも離れる。
まだハレに乗り出して7年だが、本当に一度として隣にはこない。
俺はノーマルマフラーオンリーだから音が原因でもない。
あなたはハレを気にしすぎだよ。
ジャメが好きなら、
「ジャメか」
「違うか」
でいいじゃん。
＞まあまあ、そう熱くならずに。
＞相手をいくら罵ったところでどうにもなりませんよ。
261 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 02:59:33 ID:u8Ye3iiu
>>252
うん、だから何のろうが絵になるかならないかは
本人の雰囲気とか周りの景色だよ。ジャメだろうがハレだろうが
カッコいい奴はカッコいいし、バイクなんてどうでもいいじゃんって
いいたかった。
俺は今アメリカの田舎に住んでて、近場のストリップバーに行くと
絵に描いたようなバイク乗りがいっぱいたむろしてるんだが、とまってる
バイクはハーレー、日本製半々くらい（ただし全て大型のクルーザータイプ
、これがベトナム系やブラック系のバーになると殆ど全てスポーツタイプ
になる、）
バイクが最新のつるしのハーレーだろうと、日本製のハーレーもどきだろうと
凄い絵になってるのよ。こっちでもああいうクルーザータイプ（スタンダードっていうね）
に乗るバイク乗りってこんな奴らってイメージがあるから。
そんなとこへハーレーで乗り込んでいって「お前らは偽物買って喜んでるんだ！
俺のハーレーは本物！」なんてアホらしくてしょうがない。
なんでもいいじゃん。絵になってれば。
俺は今は古い日本製の4発クルーザーでバーへの往復くらいにしか使ってないが
そのうち買うなら日本製でちょっとクラシック路線から離れたやつがいいかな。
レイダーとかＭ１０９とか
うん、だから何のろうが絵になるかならないかは
本人の雰囲気とか周りの景色だよ。ジャメだろうがハレだろうが
カッコいい奴はカッコいいし、バイクなんてどうでもいいじゃんって
いいたかった。
俺は今アメリカの田舎に住んでて、近場のストリップバーに行くと
絵に描いたようなバイク乗りがいっぱいたむろしてるんだが、とまってる
バイクはハーレー、日本製半々くらい（ただし全て大型のクルーザータイプ
、これがベトナム系やブラック系のバーになると殆ど全てスポーツタイプ
になる、）
バイクが最新のつるしのハーレーだろうと、日本製のハーレーもどきだろうと
凄い絵になってるのよ。こっちでもああいうクルーザータイプ（スタンダードっていうね）
に乗るバイク乗りってこんな奴らってイメージがあるから。
そんなとこへハーレーで乗り込んでいって「お前らは偽物買って喜んでるんだ！
俺のハーレーは本物！」なんてアホらしくてしょうがない。
なんでもいいじゃん。絵になってれば。
俺は今は古い日本製の4発クルーザーでバーへの往復くらいにしか使ってないが
そのうち買うなら日本製でちょっとクラシック路線から離れたやつがいいかな。
レイダーとかＭ１０９とか
＞なんでもいいじゃん。絵になってれば。
良い事言った！
…でも、絵にならない輩は何乗ればいいの？
良い事言った！
…でも、絵にならない輩は何乗ればいいの？
263 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 03:11:07 ID:yoDAkOM+
メーカーとかブランドとか何の概念もナシにバイクを選んでみたい。
それができるヤツはかっこいいよな
それができるヤツはかっこいいよな
264 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 06:01:58 ID:u8Ye3iiu
>…でも、絵にならない輩は何乗ればいいの？
俺も模索中です（笑）
カブみたいなのはアジア人が乗るとすごくしっくりくるが
周りの景色から浮きまくるし、第一売ってない。
乗ってて楽しいのも重要だしね。
4輪の方はスポコン、ドリフトなんかの影響で日本発ってのが
かなりのステータスになってるし、雑誌や映画でもアジア系が大活躍で
アジア系の若い子のクルマ好きは大抵そういう方向に行くんだが、
バイクはまだそういうイメージが無いからね。
ちなみにこっちの2010年型フォードマスタングの雑誌広告は何故かURL情報以外は
全部日本語だった！見開きで富士急ハイランドとか何とか書いた看板の
前でマスタングがドリフトしてるの。
そんで「大和魂がなんたらかんたら～」とか日本語で書いてある。
インパクト狙いなんだか知らんがそれだけあの手のクルマ買う層には
アメリカ人にも日本車の影響がでかいってことだよね。
俺も模索中です（笑）
カブみたいなのはアジア人が乗るとすごくしっくりくるが
周りの景色から浮きまくるし、第一売ってない。
乗ってて楽しいのも重要だしね。
4輪の方はスポコン、ドリフトなんかの影響で日本発ってのが
かなりのステータスになってるし、雑誌や映画でもアジア系が大活躍で
アジア系の若い子のクルマ好きは大抵そういう方向に行くんだが、
バイクはまだそういうイメージが無いからね。
ちなみにこっちの2010年型フォードマスタングの雑誌広告は何故かURL情報以外は
全部日本語だった！見開きで富士急ハイランドとか何とか書いた看板の
前でマスタングがドリフトしてるの。
そんで「大和魂がなんたらかんたら～」とか日本語で書いてある。
インパクト狙いなんだか知らんがそれだけあの手のクルマ買う層には
アメリカ人にも日本車の影響がでかいってことだよね。
アメリカンなんかに乗って、絵になってるなんて思ってるバカいるんか？
まず、そこに驚きなんですけど。
まず、そこに驚きなんですけど。
266 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 07:23:04 ID:3eLqlxMc
267 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 07:23:22 ID:8sKX3Tfz
鉄屑屋さんは、絵になると思います。
>>265
絵になる カッコいい を意識せずに乗るのなら、
今の時代は原付やスクーターで事足りる。
横須賀や横田あたりで米兵がジャメを走らせている
のを見かけると、カッコいいじゃん って素直に
思えたりする。
絵になる カッコいい を意識せずに乗るのなら、
今の時代は原付やスクーターで事足りる。
横須賀や横田あたりで米兵がジャメを走らせている
のを見かけると、カッコいいじゃん って素直に
思えたりする。
ただのアメリカカブレだろ。
アメリカンみたいな勘違いファッションバイクなんざイラネ
アメリカンみたいな勘違いファッションバイクなんざイラネ
周りを意識してカッコつけて乗ろうとするから、逆にカッコ悪いんだよ。
自然体で乗ってみな。自然にカッコつくから。
オレはスポスタ乗ってるけど、ただ気に入ったから乗ってるだけ。
逆にハーレーブランドが邪魔なくらいだ。
双方相手を罵ってたって進歩は無いよ。
ハレにはハレの、ジャメにはジャメの長所短所があるだろうし。
気に入って乗ってるなら、相手を悪く言う必要は何も無いと思うんだがなぁ。
自然体で乗ってみな。自然にカッコつくから。
オレはスポスタ乗ってるけど、ただ気に入ったから乗ってるだけ。
逆にハーレーブランドが邪魔なくらいだ。
双方相手を罵ってたって進歩は無いよ。
ハレにはハレの、ジャメにはジャメの長所短所があるだろうし。
気に入って乗ってるなら、相手を悪く言う必要は何も無いと思うんだがなぁ。
アメリカンみたいなカッコつけバイクに自然体もへったくれもあるかよｗｗｗ
272 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:00:46 ID:3eLqlxMc
白人が乗るとジャメでもカッコいいのはなぜだろう
日本人はハーレーでもジャメでもダサい。
とくにバイカーファッションでキメてる奴w
日本人はハーレーでもジャメでもダサい。
とくにバイカーファッションでキメてる奴w
>>274
「あのファッション」ってのは、鷲のマークやらハーレー印の刺繍がついた
革とかデニムを来た、アメリカ乞食のコスプレのことかね？
それとも、水野晴男みたいな、アメリカお巡りのコスプレのことかな？
ああいうのは、アメリカン乗りの中でも、とりわけ格好の悪い部類じゃないか。
あんなのを引き合いに出すのなら、ネイキッド乗りの格好は、ノーヘル鉢巻に
菊の御紋や「喧嘩上等」「夜露死苦」みたいな刺繍が入った特攻服ってことに
なるってもんだ。
「あのファッション」ってのは、鷲のマークやらハーレー印の刺繍がついた
革とかデニムを来た、アメリカ乞食のコスプレのことかね？
それとも、水野晴男みたいな、アメリカお巡りのコスプレのことかな？
ああいうのは、アメリカン乗りの中でも、とりわけ格好の悪い部類じゃないか。
あんなのを引き合いに出すのなら、ネイキッド乗りの格好は、ノーヘル鉢巻に
菊の御紋や「喧嘩上等」「夜露死苦」みたいな刺繍が入った特攻服ってことに
なるってもんだ。
276 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 11:36:10 ID:WU3ig4Q7
日本人の癖にカブレてんじゃねえとか言う奴で外人がハーレー乗るとかっこいいけど日本人が乗るとダメとかいうやつこそ！そいつこそアメリカカブレじゃん（笑）
カブレすぎ！
ま、どんな嫌な奴が乗ってようがハーレーは頂点
カブレすぎ！
ま、どんな嫌な奴が乗ってようがハーレーは頂点
＞とにかく数が出ればいいってな話なんですか？
＞むしろそういう事になると国産の方がいよいよ魅力的に見えてしまう
そう言う君には、更に数が少ないヒョースン・ヤムダなんかお勧め。
俺には、数が少ない＝不人気 多くが魅力を感じない駄作という事実にしか見えないけどね。
＞むしろそういう事になると国産の方がいよいよ魅力的に見えてしまう
そう言う君には、更に数が少ないヒョースン・ヤムダなんかお勧め。
俺には、数が少ない＝不人気 多くが魅力を感じない駄作という事実にしか見えないけどね。
うむー
逆に、
数が多い=中身よく知らんけど流行ってるから。とりあえず有名だから。
ってのもあるのでは。
逆に、
数が多い=中身よく知らんけど流行ってるから。とりあえず有名だから。
ってのもあるのでは。
>>277
ダサいと思うかどうかは、結局は個人の完成も問題なんだけど、
お前さんは、あの格好を「ハーレー乗りのあのファッション」と言っておるのが
おかしい。
あの格好は、ハーレー・ジャメ問わずにおるわけで、ことさらハーレー乗りだけを
取り上げてダサいと言うのは、珍の格好を見て「カワサキ乗りはダサい」と言って
いるぐらいおかしい話だ。
ダサいと思うかどうかは、結局は個人の完成も問題なんだけど、
お前さんは、あの格好を「ハーレー乗りのあのファッション」と言っておるのが
おかしい。
あの格好は、ハーレー・ジャメ問わずにおるわけで、ことさらハーレー乗りだけを
取り上げてダサいと言うのは、珍の格好を見て「カワサキ乗りはダサい」と言って
いるぐらいおかしい話だ。
283 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 12:28:24 ID:u8Ye3iiu
じゃあ白人で着物きてみて「やっぱりアジアンの方が似合うね」とか
座禅はじめて部屋に畳かって来たものの「やっぱりトラディショナルな日本
家屋じゃないからあの部屋だけ浮いちゃって」って奴らはアジアかぶれか。。
座禅はじめて部屋に畳かって来たものの「やっぱりトラディショナルな日本
家屋じゃないからあの部屋だけ浮いちゃって」って奴らはアジアかぶれか。。
>>274
270だけど、オレもあの｢如何にも｣って格好は大嫌い。
なんで革じゃなきゃいけないの？なんで袖の無いGジャン着るの？
と思ってる。そういう連中を｢自然体｣って言ったんじゃないのよ。
バイクに対する姿勢というかなんと言うか、格好じゃなくて心構えね。
む～文章だけで表現しようとすると難しいな。
270だけど、オレもあの｢如何にも｣って格好は大嫌い。
なんで革じゃなきゃいけないの？なんで袖の無いGジャン着るの？
と思ってる。そういう連中を｢自然体｣って言ったんじゃないのよ。
バイクに対する姿勢というかなんと言うか、格好じゃなくて心構えね。
む～文章だけで表現しようとすると難しいな。
あの手の格好が好きな人々は、SAやら道の駅やらで仲間同士で
屯している時間が長いので、見かける率が実際の数より高くて
大勢いるように思ってしまうだけではないのかな。
俺の周りには、あんな格好する奴は居ないし、あんなのばかりが
アメリカン乗りってわけじゃない。
屯している時間が長いので、見かける率が実際の数より高くて
大勢いるように思ってしまうだけではないのかな。
俺の周りには、あんな格好する奴は居ないし、あんなのばかりが
アメリカン乗りってわけじゃない。
287 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 13:46:39 ID:WU3ig4Q7
そうアジアかぶれ
んで？
んで？
288 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 13:52:45 ID:k4grdnNQ
つつ゛きを おたのしみくた゛さい
289 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 13:58:06 ID:i9zaNXT5
レイダー乗ってるんだけど
ツーリング行くときめーハレ珍が必ず声かけてきやがる
まあ声かけてきてもシカトするんだけどさー
ツーリング行くときめーハレ珍が必ず声かけてきやがる
まあ声かけてきてもシカトするんだけどさー
あの格好にも賛否両論あるようだけど、世捨て人みたいな髭ヅラの強面で
刺青を入れているような連中であれば、ああいう格好していてもまだそれなりに
納得できる。（格好いいとは思わんが）
零細企業の社長みたいなチビハゲ親父や、総務か資材の係長みたいなサラリーマン風
横分けのおっさんが、あの格好しているのを見ると、本当に痛々しい。
刺青を入れているような連中であれば、ああいう格好していてもまだそれなりに
納得できる。（格好いいとは思わんが）
零細企業の社長みたいなチビハゲ親父や、総務か資材の係長みたいなサラリーマン風
横分けのおっさんが、あの格好しているのを見ると、本当に痛々しい。
291 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:39:09 ID:WU3ig4Q7
292 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 14:54:59 ID:RAVERj5j
ハレ珍さんもジャメに質感でも負けた今では、あとは歴史だとか部品供給が～しか
言うことなくなるわな。
言うことなくなるわな。
>>293
> あとは歴史だとか部品供給が～しか
歴史なんざどうでもいいが、部品供給は永く乗る人にとっては割と切実だぞ。
俺は今のハーレーに19年乗ってるが、部品で困ったこともないし、この先も
たぶん困る気遣いはないだろう。
これがジャメだったら、ここまで維持できていたか怪しいもんだ。多分無理。
今考えてるのは、今のバイクにあと10年ぐらいは乗り、その次に「上がり」の
バイクに買い換えるって計画。
今俺は50前なので、70歳まで大きいバイクに乗るとしても、上がりバイクは
10年少々の間もてばいいので、最後のバイクは国産にしようと思っている。
短い期間をトラブル無く安心して乗れるのは、やっぱり国産だと思うし。
> あとは歴史だとか部品供給が～しか
歴史なんざどうでもいいが、部品供給は永く乗る人にとっては割と切実だぞ。
俺は今のハーレーに19年乗ってるが、部品で困ったこともないし、この先も
たぶん困る気遣いはないだろう。
これがジャメだったら、ここまで維持できていたか怪しいもんだ。多分無理。
今考えてるのは、今のバイクにあと10年ぐらいは乗り、その次に「上がり」の
バイクに買い換えるって計画。
今俺は50前なので、70歳まで大きいバイクに乗るとしても、上がりバイクは
10年少々の間もてばいいので、最後のバイクは国産にしようと思っている。
短い期間をトラブル無く安心して乗れるのは、やっぱり国産だと思うし。
サラリーマン風
横分けのおっさんが
そんな事 言ってるけど それってヤ～マハの社員のオサン連中だぜ
ビラーゴだのドラスタだので列なって御前崎へGo
そして そんな連中からハーレー海苔に話しかけてるってのが現実
ハーレー海苔からは声を掛けません。
横分けのおっさんが
そんな事 言ってるけど それってヤ～マハの社員のオサン連中だぜ
ビラーゴだのドラスタだので列なって御前崎へGo
そして そんな連中からハーレー海苔に話しかけてるってのが現実
ハーレー海苔からは声を掛けません。
>>294
よかったの～
よかったの～
297 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 17:30:49 ID:RAVERj5j
>>294
まったり走りたいときには大排気量本来の低回転で、まったり流して楽しく
急ぎたい時にはけっこうなハイペースでゴボウ抜き
ドッカン加速も味わえるし、フロント・ダブルディスクはしっかり止まる
サスもハンドリングも秀逸
いい歳なんだから、楽しさと安全を考えて、早く買い換えなよ
まったり走りたいときには大排気量本来の低回転で、まったり流して楽しく
急ぎたい時にはけっこうなハイペースでゴボウ抜き
ドッカン加速も味わえるし、フロント・ダブルディスクはしっかり止まる
サスもハンドリングも秀逸
いい歳なんだから、楽しさと安全を考えて、早く買い換えなよ
>>292
レイダーって、300ｃｃも上乗せなのにハーレーより遅いハッタリバイクの代表だろｗｗｗ
乗ったことあるが、あれほど｢見た目｣だけの駄作はないな。
スタイルも適当にソフテイルを真似ただけあって、操作性はハーレーより遥かに劣り、
ハンドリングはもちろんバンクからの立ち上がりも激遅ｗｗｗｗ
あんなもの最高なんていってる奴は、所詮は日本製ブランドに騙されてるだけで、中身は
中国・韓国並みだわｗ
レイダーって、300ｃｃも上乗せなのにハーレーより遅いハッタリバイクの代表だろｗｗｗ
乗ったことあるが、あれほど｢見た目｣だけの駄作はないな。
スタイルも適当にソフテイルを真似ただけあって、操作性はハーレーより遥かに劣り、
ハンドリングはもちろんバンクからの立ち上がりも激遅ｗｗｗｗ
あんなもの最高なんていってる奴は、所詮は日本製ブランドに騙されてるだけで、中身は
中国・韓国並みだわｗ
299 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 17:56:39 ID:j1IR2rYE
>>297
どこのスーパーカブですか？
どこのスーパーカブですか？
ジャメってなんで・・・
ソフテイル風スイングアーム、片側2本出しマフラー、タンクオンメーター、
外だしフェンダーストラット、フォワードコントロール、
なの？ｗ
と言うか、これらの何処が最新設計なのか理解に苦しむｗｗｗ
しかも、それらを再生アルミ、低温焼付け塗装、FRPなど安物樹脂で組み立てて品質抜群ってのも理解に苦しむｗｗ
単に、｢日本製｣というイメージだけで｢良い物｣と信じ込んでるだけのブランド信者の洗脳を説くようなマネはしたくないけどさあｗｗ
ソフテイル風スイングアーム、片側2本出しマフラー、タンクオンメーター、
外だしフェンダーストラット、フォワードコントロール、
なの？ｗ
と言うか、これらの何処が最新設計なのか理解に苦しむｗｗｗ
しかも、それらを再生アルミ、低温焼付け塗装、FRPなど安物樹脂で組み立てて品質抜群ってのも理解に苦しむｗｗ
単に、｢日本製｣というイメージだけで｢良い物｣と信じ込んでるだけのブランド信者の洗脳を説くようなマネはしたくないけどさあｗｗ
>>279
＞当然、品質も伴ってなきゃダメだろ。
え？君たちなら、中身がヒョースン・ヤムダでもタンクにHONDA等の国産メーカーのロゴさえ
入っていれば、｢やっぱ国産だぜ！品質最高！｣ってとこだし同じだろ？
＞当然、品質も伴ってなきゃダメだろ。
え？君たちなら、中身がヒョースン・ヤムダでもタンクにHONDA等の国産メーカーのロゴさえ
入っていれば、｢やっぱ国産だぜ！品質最高！｣ってとこだし同じだろ？
302 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:16:21 ID:j1IR2rYE
ジャメ乗りどもよ、タンクに｢harley-davidson｣ってステッカー貼ってるのはどういう事だ？(笑)
勘弁してくれよwwしかもデカデカと(笑)
話はそれからだ
勘弁してくれよwwしかもデカデカと(笑)
話はそれからだ
ハーレーのVRODってVmaxよりも速いの？
一二速でブースト掛けて点ですよ
音もCB1300よりつまんなかった
音もCB1300よりつまんなかった
305 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:31:31 ID:IHN6GkVV
>>302
それなんて罰ゲームｗ
昔某バーン○グにデカデカと載ったスティードに晴れロゴ入ってるのを見たんだけどしんどかったなぁ...
しかしジャメはなんでみんな似たようなカスタムなんだ？？バカの一つ覚えの高いハンドル、メッキ多用、コブラシート、高いシッシーバー、ドラッグ直管とか
それなんて罰ゲームｗ
昔某バーン○グにデカデカと載ったスティードに晴れロゴ入ってるのを見たんだけどしんどかったなぁ...
しかしジャメはなんでみんな似たようなカスタムなんだ？？バカの一つ覚えの高いハンドル、メッキ多用、コブラシート、高いシッシーバー、ドラッグ直管とか
スティードが売れた頃に見まくった、スティード改キャプテンアメリカ号、マルボロマン仕様が
ジャメ乗りの何もわかって無いくせに人一倍目立ちたがりでミーハーの集まりであることをうかがわせた。
ジャメ乗りの何もわかって無いくせに人一倍目立ちたがりでミーハーの集まりであることをうかがわせた。
モンキー・ダビッドソンは可愛かったよね。
って知らないか・・・。
って知らないか・・・。
308 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:55:57 ID:j1IR2rYE
この事実にジャメ乗り涙目www
国産の中でアメリカンというカテゴリーは恥垢である。
国産の中でアメリカンというカテゴリーは恥垢である。
309 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 18:59:35 ID:WU3ig4Q7
ｼﾞｬﾒさん達がﾜｰﾜｰ言い出したからまたかまそうかな♪300ccもﾃﾞｶｲんだ！ｽｺﾞｲﾈ！‥でもﾊｰﾚｰじゃないんすよね(>_<)
ｼﾞｬﾒさん達が自ら書き込んでるじゃん、ﾊｰﾚｰには勝てないって！世間は厳しいよ！
ｼﾞｬﾒさん達が自ら書き込んでるじゃん、ﾊｰﾚｰには勝てないって！世間は厳しいよ！
>>308
そうだね。オレ、オフ車乗りでよかったよ。
そうだね。オレ、オフ車乗りでよかったよ。
なんつーか、>>298や>>300みたいな非アメ乗りの的外れなレスはどうしたもんか…とw
＞タンクに｢harley-davidson｣ってステッカー貼ってるのはどういう事だ？
罰ゲームじゃなくて諧謔心からだろう…SSやスクに痛ステッカー貼る行為に似た。
400ならそういう遊び心もアリでしょ。（動力性能的にはハレと同列だし、外観もソックリなんだから）
真贋を見抜けない一般人に
「これハーレーですか？」
と聞かれたら、堂々と
「ええ、日本産のハーレーです」
と答えてやればいい…
どういう事かと言うとね、逆優越感なんじゃないかとw
多分、リッターSS乗りが戯れにセカンドで乗っているから本物に列ばれても逆優越感に浸って
『隣の本物クンはこっちが中ジャメだと見下しているに違い無い』
とか内心ほくそ笑んでいたりするんだよ…きっと。
でもそういう諧謔クンはビッグツインのアメクルの「鼓動感＆ズ太い低速トルクのピックアップ」の快感という珠玉の体感性能の実態を知らずに居る訳ですよ。
走行性能とか動力性能の物差でしかバイクの価値観を計れないからね。
＞タンクに｢harley-davidson｣ってステッカー貼ってるのはどういう事だ？
罰ゲームじゃなくて諧謔心からだろう…SSやスクに痛ステッカー貼る行為に似た。
400ならそういう遊び心もアリでしょ。（動力性能的にはハレと同列だし、外観もソックリなんだから）
真贋を見抜けない一般人に
「これハーレーですか？」
と聞かれたら、堂々と
「ええ、日本産のハーレーです」
と答えてやればいい…
どういう事かと言うとね、逆優越感なんじゃないかとw
多分、リッターSS乗りが戯れにセカンドで乗っているから本物に列ばれても逆優越感に浸って
『隣の本物クンはこっちが中ジャメだと見下しているに違い無い』
とか内心ほくそ笑んでいたりするんだよ…きっと。
でもそういう諧謔クンはビッグツインのアメクルの「鼓動感＆ズ太い低速トルクのピックアップ」の快感という珠玉の体感性能の実態を知らずに居る訳ですよ。
走行性能とか動力性能の物差でしかバイクの価値観を計れないからね。
ジャメ海苔が全員
「本当はハーレが欲しくてたまらんのだが金が無いのでこれで我慢してます」
な訳無いんだが、
そう思って満足感に浸るハレ乗りがたまらなくうざい。
本当ハレがに好きな奴はそれでいいと思うけど
ハレ乗ってるからエライと本気で思ってる奴がイタくてたまらない。
「本当はハーレが欲しくてたまらんのだが金が無いのでこれで我慢してます」
な訳無いんだが、
そう思って満足感に浸るハレ乗りがたまらなくうざい。
本当ハレがに好きな奴はそれでいいと思うけど
ハレ乗ってるからエライと本気で思ってる奴がイタくてたまらない。
313 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 19:19:01 ID:8sKX3Tfz
鉄屑海苔も必死だね。
314 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 19:32:47 ID:xtRzmj1/
315 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:06:52 ID:WU3ig4Q7
>>311久々にこんな必死なｼﾞｬﾒさん見たわ！さすがにせつなすぎる(ﾉ_･｡)
イイヨイイヨ どんどんいこう
317 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:20:23 ID:3eLqlxMc
k県Y市T区のO津町でジャメに“harley davidson”って書いてる恥晒しがいますw
俺スポ1200乗りだけど、正直ハーレーってメーカー自体はどうでもいい。
ハーレーだからって言うよりスポーツスターが好きだから乗ってる。
品質とか性能、コスパじゃ国産のがよっぽどいいのは分かってるけど、スポ楽しすぎるんだわ。
そんなんだから別に国産見下したりとかハーレー最高みたいなんは無いなぁ。
ハーレーだからって言うよりスポーツスターが好きだから乗ってる。
品質とか性能、コスパじゃ国産のがよっぽどいいのは分かってるけど、スポ楽しすぎるんだわ。
そんなんだから別に国産見下したりとかハーレー最高みたいなんは無いなぁ。
319 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 20:37:58 ID:yoDAkOM+
とりあえずお前ら服着ろや
＞ ハーレーと交換しよか？と言われたら、大体の奴は交換するだろ。
そりゃそうだ…まあ、下取りの差額を考えてだろうがな。
そりゃそうだ…まあ、下取りの差額を考えてだろうがな。
>>318
同じ考えの人発見！
どんな感じなんだろ？とは思ったけど特別買う気は無くて店行って、
試乗したら楽しくて買っちゃったｗ
今まで国産リッターオーバーも乗ってたけど、別次元の楽しさ。
ハーレーが好きな訳じゃなくて、スポが好きなんだなぁ。
オレは｢好きなの乗れば？｣ってスタンスだから、見上げるも見下すも無いけど、
日本車にHDのロゴ付けるくらいならHD買えば？とは思う。
同じ考えの人発見！
どんな感じなんだろ？とは思ったけど特別買う気は無くて店行って、
試乗したら楽しくて買っちゃったｗ
今まで国産リッターオーバーも乗ってたけど、別次元の楽しさ。
ハーレーが好きな訳じゃなくて、スポが好きなんだなぁ。
オレは｢好きなの乗れば？｣ってスタンスだから、見上げるも見下すも無いけど、
日本車にHDのロゴ付けるくらいならHD買えば？とは思う。
323 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:03:37 ID:/Tj2jvFi
そもそも、国産アメリカンにハーレーのロゴを付けてる奴なんているの？
まだ、アメリカンクルーザーっていうカテゴリーが珍しかった頃
スティードが発売された２０年前は、そんなイタい奴もいたかもしれないけどさ。
321
そうそう仮にヤマハからスポが出てても買うなぁ。たまたまハーレーから出てただけみたいな。
>>322
＞ どんな感じなんだろ？とは思ったけど特別買う気は無くて店行って、
＞ 試乗したら楽しくて買っちゃったｗ
↑何その俺ww
全く一緒やんw
そうそう仮にヤマハからスポが出てても買うなぁ。たまたまハーレーから出てただけみたいな。
>>322
＞ どんな感じなんだろ？とは思ったけど特別買う気は無くて店行って、
＞ 試乗したら楽しくて買っちゃったｗ
↑何その俺ww
全く一緒やんw
まさに俺は国産にハーレーのタンク付けてるけど、ハーレー乗りだろうが何だろうが
俺の目の前で笑う奴がいたらスパナでヘルメットの上からぶん殴るだろうね
俺の目の前で笑う奴がいたらスパナでヘルメットの上からぶん殴るだろうね
327 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:37:52 ID:/Tj2jvFi
>>326
なんで、なんで国産に「ハーレーダビッドソン」ってエンブレムつけてるの？
なんでそんな事するの？
みっともなくない？
なんでハーレー買わないのさ！
以前、ダイハツのコペンにＢＭＷのエンブレム付けてるヤツがいたけどさ、それと全く同じ事してるんだよ？
ＢＭＷ乗りだった俺は、笑うのを忘れて目を疑ったけどさ…。
なんで、なんで国産に「ハーレーダビッドソン」ってエンブレムつけてるの？
なんでそんな事するの？
みっともなくない？
なんでハーレー買わないのさ！
以前、ダイハツのコペンにＢＭＷのエンブレム付けてるヤツがいたけどさ、それと全く同じ事してるんだよ？
ＢＭＷ乗りだった俺は、笑うのを忘れて目を疑ったけどさ…。
328 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 21:53:11 ID:xQczdG0i
こういうスレだから当然の展開なんだけど
バイクよりも乗ってる人間がかっこいいか悪いかですべてが決まるってこと
わかってるんだろうか？みんな
１５年ちょっと前くらいチーマーたちがバイカーズファッションでスティードとか乗ってたけど
かっこいいやつは本当にかっこよかった
そのあとちょっとドラッグスターも彼らの間で流行ったみたい
いずれにしろキマってたよ
だっせーガキとか親父がハーレー乗ってもしょうがないってのに気付け
見た目のいいやつは何でも「着こなせる」んだよ
そういや東大のチョン教授がハーレー乗ってる写真は最高に笑えた
鏡見ようなｗ
バイクよりも乗ってる人間がかっこいいか悪いかですべてが決まるってこと
わかってるんだろうか？みんな
１５年ちょっと前くらいチーマーたちがバイカーズファッションでスティードとか乗ってたけど
かっこいいやつは本当にかっこよかった
そのあとちょっとドラッグスターも彼らの間で流行ったみたい
いずれにしろキマってたよ
だっせーガキとか親父がハーレー乗ってもしょうがないってのに気付け
見た目のいいやつは何でも「着こなせる」んだよ
そういや東大のチョン教授がハーレー乗ってる写真は最高に笑えた
鏡見ようなｗ
和メリカンにハーレーのロゴつけたり、ハーレーの革ジャンで他社のバイク乗る人って、
年配にはたまにいるけど、４０代以下にはいないような気がする。
前にポルシェ９４４にRX7のバッジを付けているのを見かけて、これは面白いと思ったけど、
日本のハーレー海苔でそういう粋なことができる精神性の高い人は居ないだろうなあ・・
年配にはたまにいるけど、４０代以下にはいないような気がする。
前にポルシェ９４４にRX7のバッジを付けているのを見かけて、これは面白いと思ったけど、
日本のハーレー海苔でそういう粋なことができる精神性の高い人は居ないだろうなあ・・
RX7はロータリースポーツカーという唯一無二の存在だからなぁ。
ありきたりなレシプロ直4のポルシェ乗りが憧れてたんじゃないの？Ｗ
>>327
いや、外装カスタムするのに「かっこいいなぁ」と思ったのが、
たまたまハーレー車のタンクだったんってんじゃないのかな？
「タンク」とはあるけど「エンブレム」とは書いてないし。
>>321
確かに3ガロンタンクは小さいと思うけど、低燃費だからそこそこ走れるよ。
20～25㌔/Lいくから。
それに昔は2.5ガロン位しかなかったから、それよか増えてるのよ。
ありきたりなレシプロ直4のポルシェ乗りが憧れてたんじゃないの？Ｗ
>>327
いや、外装カスタムするのに「かっこいいなぁ」と思ったのが、
たまたまハーレー車のタンクだったんってんじゃないのかな？
「タンク」とはあるけど「エンブレム」とは書いてないし。
>>321
確かに3ガロンタンクは小さいと思うけど、低燃費だからそこそこ走れるよ。
20～25㌔/Lいくから。
それに昔は2.5ガロン位しかなかったから、それよか増えてるのよ。
331 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 22:16:22 ID:j1IR2rYE
バロスwww
確かにそんな痛車精神性が高過ぎて、粋過ぎちゃってネジ３本くらい外れた奴しか乗ってねーよwwww
マジ感動すら覚えるね!
確かにそんな痛車精神性が高過ぎて、粋過ぎちゃってネジ３本くらい外れた奴しか乗ってねーよwwww
マジ感動すら覚えるね!
いや、もう単なる価値観の違いだからね。
別に成功者じゃないと買えないような物でもなし。
それを勘違いしてジャメを見下ろしてる奴らが痛いんだよ。
別に成功者じゃないと買えないような物でもなし。
それを勘違いしてジャメを見下ろしてる奴らが痛いんだよ。
333 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 22:55:36 ID:xtRzmj1/
ジャメを買ったが半年で売却。ハーレーと並ぶ都度、何ともやりきれない気持ちが。
その後、中古のエボ購入したが、爆音によるご近所さんへの迷惑（クレームあり）、
１週間乗らないだけでバッテリーがあがる、重すぎ、民間の駐車違反取り締まり
開始などの理由により、やはり半年で売却。今はヤマハのノーマルTWで満足。
ただ、いつかはまたハーレーに乗りたいね。ただ、ジャメは絶対買わないだろう。
その後、中古のエボ購入したが、爆音によるご近所さんへの迷惑（クレームあり）、
１週間乗らないだけでバッテリーがあがる、重すぎ、民間の駐車違反取り締まり
開始などの理由により、やはり半年で売却。今はヤマハのノーマルTWで満足。
ただ、いつかはまたハーレーに乗りたいね。ただ、ジャメは絶対買わないだろう。
iいろいろあるんだろうけど、
短絡的に「ハレのり＝国産アメを見下している」ってのはやめてくれ。
短絡的に「ハレのり＝国産アメを見下している」ってのはやめてくれ。
やっぱり、物分りの良さそうなHDマンセーってなかなか居ないもんですね。
336 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 23:10:48 ID:db6OGp2U
ハーレーに憧れて国産乗ってるわけではないので、特に劣等感は感じないなぁ。
250のマグナだけど、維持費は安いし、壊れないし、軽くて疲れないし。
いろいろ乗ったがマグナで落ち着きそうだ。バイク熱が冷めたのかもしれんが
250のマグナだけど、維持費は安いし、壊れないし、軽くて疲れないし。
いろいろ乗ったがマグナで落ち着きそうだ。バイク熱が冷めたのかもしれんが
337 ：７７４ＲＲ：2009/08/06(木) 23:38:49 ID:gJ9n70kS
>>329
おれ、本名、本田○○。
ハーレーのタンクにＨＯＮＤＡって書いた。
メットも、後ろにＨＯＮＤＡと入れた。
反応が面白いぞ。「ハーレーにそっくりですね。
カスタムにいくらかかったんですか？」とかにわかバイカーが聞いてくる。
「ノーマルだよ、アメリカで作ってるんだ。」というと、
「アメリカのホンダですか」と勝手に思い込んで納得していくよ。
俺は日本生まれで日本育ちの本田さんだ！
おれ、本名、本田○○。
ハーレーのタンクにＨＯＮＤＡって書いた。
メットも、後ろにＨＯＮＤＡと入れた。
反応が面白いぞ。「ハーレーにそっくりですね。
カスタムにいくらかかったんですか？」とかにわかバイカーが聞いてくる。
「ノーマルだよ、アメリカで作ってるんだ。」というと、
「アメリカのホンダですか」と勝手に思い込んで納得していくよ。
俺は日本生まれで日本育ちの本田さんだ！
339 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 00:07:20 ID:kSbFXH1d
↑こいつはバカか？
340 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 00:13:42 ID:j5vFv0iE
ハーレーってFXDLにせよ、FXSTにせよ、見た目や車体重よりずっと操作性は軽いよね？
重いとか、曲がらないとか言ってる人って、ホントに試乗した？
実際のところ、短期間の設計で概観重視で組んだジャメよりずっと操作性は上だよ？
重いとか、曲がらないとか言ってる人って、ホントに試乗した？
実際のところ、短期間の設計で概観重視で組んだジャメよりずっと操作性は上だよ？
ハレは免許取立てでも乗りやすいフレンドリーなバイクだぞ
>実際のところ、短期間の設計で概観重視で組んだジャメよりずっと操作性は上だよ？
でもこれはないわｗ
>実際のところ、短期間の設計で概観重視で組んだジャメよりずっと操作性は上だよ？
でもこれはないわｗ
>>341
曲がんない 止んない なんて考える必要のない安全運転なんですね 分かります。
曲がんない 止んない なんて考える必要のない安全運転なんですね 分かります。
ジャメの品質がいいなんて言ってるのも所詮は日本製ブランドという肩書きに騙されてる痛い子だけだしな。
近所のオッサンが数年前に買ったバルカン1500、今なんかその辺の学生が乗ってる400みたいなボロさ加減になってるw
本人も、｢やっぱ安い分、どこかでコストダウンされてるんだろうねえ・・・（苦笑）｣って言ってるし。
近所のオッサンが数年前に買ったバルカン1500、今なんかその辺の学生が乗ってる400みたいなボロさ加減になってるw
本人も、｢やっぱ安い分、どこかでコストダウンされてるんだろうねえ・・・（苦笑）｣って言ってるし。
つか、ジャメに高確率に転倒した跡が残ってるのって、結局、乗り手レベルもしょぼければ、
車体バランスもしょぼいからだろｗ
車体バランスもしょぼいからだろｗ
348 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:23:42 ID:j5vFv0iE
品質て笑
まさかあれこれ弄って社外品つけた上に「ぶっ壊れたから品質が・・・」なんて言わないよね？
まさかあれこれ弄って社外品つけた上に「ぶっ壊れたから品質が・・・」なんて言わないよね？
349 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:40:19 ID:U4Zf6xn/
てか国産て車名が横文字の時点で欧米かぶれだよな
何かと国産、国産言ってる欧米アレルギーの国産厨の奴って車名に関してはどう思ってるんだ？
何かと国産、国産言ってる欧米アレルギーの国産厨の奴って車名に関してはどう思ってるんだ？
350 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 01:49:04 ID:hs2Fbxx3
薔薇か蘭あたりじゃないか？
352 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 08:44:36 ID:V65XLq+N
>>351
おっさん乙
昔パッと見ハーレーロゴの
「Hardley Dengeros」
ってゆーステッカーを"筆記体"で書いたのがあったけど、あれならジャメに張っててもパンチが効いてて面白いから許す。
おっさん乙
昔パッと見ハーレーロゴの
「Hardley Dengeros」
ってゆーステッカーを"筆記体"で書いたのがあったけど、あれならジャメに張っててもパンチが効いてて面白いから許す。
353 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 09:11:17 ID:QoxUPA8e
354 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 10:34:10 ID:TfgAcDwg
おれ、本名、鈴木○○。
ハーレーのタンクにＳＵＺＵＫＩって書いた。
メットも、後ろにＳＵＺＵＫＩと入れた。
反応が面白いぞ。「ハーレーにそっくりですね。
カスタムにいくらかかったんですか？」とかにわかバイカーが聞いてくる。
「ノーマルだよ、アメリカで作ってるんだ。」というと、
「スズキはアメリカでも生産してるんだ」と勝手に思い込んで納得していくよ。
俺は日本生まれで日本育ちの鈴木さんだ！
>>340
ネタに決まってるだろう。ｗ
ハーレーのタンクにＳＵＺＵＫＩって書いた。
メットも、後ろにＳＵＺＵＫＩと入れた。
反応が面白いぞ。「ハーレーにそっくりですね。
カスタムにいくらかかったんですか？」とかにわかバイカーが聞いてくる。
「ノーマルだよ、アメリカで作ってるんだ。」というと、
「スズキはアメリカでも生産してるんだ」と勝手に思い込んで納得していくよ。
俺は日本生まれで日本育ちの鈴木さんだ！
>>340
ネタに決まってるだろう。ｗ
355 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 13:48:47 ID:/++sBZCU
おまえらレイダーレンタルでもして
ツーリングスポット行ってみ
ネタでもなんでもなく
うざいぐらいきめーハレ珍どもが声かけてくるから
まあ声かけてきても気持ち悪いから無視するんだけどさー
ツーリングスポット行ってみ
ネタでもなんでもなく
うざいぐらいきめーハレ珍どもが声かけてくるから
まあ声かけてきても気持ち悪いから無視するんだけどさー
お前も十分きもいわ
357 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 14:16:01 ID:U4Zf6xn/
｢わあっ、これハーレーですか？｣
レイダ珍 ｢いえ、レイダーですよ｣
｢へぇそうなんですか、ハーレーじゃないんですね｣
レイダ珍 ｢ハーレーなんてクソですよ！これはハーレーより馬力があって、良いブレーキが付いててバンク角も取れて車両価格も安く、コストパフォーマンスに優れた名車ですよ！！！あなたも乗ってみたらどうですか！？｣
｢でも、ハーレーじゃないんでしょ…？｣
レイダ珍｢悔しいです！！！！！！｣
レイダ珍 ｢いえ、レイダーですよ｣
｢へぇそうなんですか、ハーレーじゃないんですね｣
レイダ珍 ｢ハーレーなんてクソですよ！これはハーレーより馬力があって、良いブレーキが付いててバンク角も取れて車両価格も安く、コストパフォーマンスに優れた名車ですよ！！！あなたも乗ってみたらどうですか！？｣
｢でも、ハーレーじゃないんでしょ…？｣
レイダ珍｢悔しいです！！！！！！｣
358 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 15:41:31 ID:kSbFXH1d
鉄屑マンセー！鉄屑マンセー！
359 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 16:13:51 ID:sg5FYpe9
レイダを鉄屑言わないで(･_･､)
360 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 16:52:48 ID:5IR3rQZ+
国産クルーザーにハーレーのロゴを貼っている方々は、
四輪国産車にベンツのマークを貼っている方々と一緒。
つまりただの見栄っ張り、部○民、近寄ってはいけません。
ハーレーに乗っていて、群れることしか出来ず、
他の車種を蔑視ししながら走っている、運転技術もない親父。
危険です、○落民の典型。近寄ってはいけません。
ハーレーも国産も大好きです。ただ、乗っている方々にあまりにも
問題があるかと。中にはとてもいい人たちがいるのに・・・
なんでハーレー駆っている方々って、話す時上から目線なんでしょう？
自分は年、車種関係なく敬語で応答します。
先日コンビニでお会いしたソフテイルの方。またお会いしたいです。
親父ウオーリア乗りでした。
四輪国産車にベンツのマークを貼っている方々と一緒。
つまりただの見栄っ張り、部○民、近寄ってはいけません。
ハーレーに乗っていて、群れることしか出来ず、
他の車種を蔑視ししながら走っている、運転技術もない親父。
危険です、○落民の典型。近寄ってはいけません。
ハーレーも国産も大好きです。ただ、乗っている方々にあまりにも
問題があるかと。中にはとてもいい人たちがいるのに・・・
なんでハーレー駆っている方々って、話す時上から目線なんでしょう？
自分は年、車種関係なく敬語で応答します。
先日コンビニでお会いしたソフテイルの方。またお会いしたいです。
親父ウオーリア乗りでした。
362 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 17:37:56 ID:E52JboAj
おれ、本名、川崎○○。
ハーレーのタンクにKawasakiって書いた。
メットも、後ろにKawasakiと入れた。
反応が面白いぞ。「ハーレーにそっくりですね。
カスタムにいくらかかったんですか？」とかにわかバイカーが聞いてくる。
「ノーマルだよ、アメリカで作ってるんだ。」というと、
「え！カワサキ、アメリカで生産してるんだ」と勝手に思い込んで納得していくよ。
俺は日本生まれで日本育ちの川崎さんだ！
>>361
アンカー間違えんな！>>337じゃなくて>>336だろう。ｗ
ヤマハって、苗字の人いる？
ハーレーのタンクにKawasakiって書いた。
メットも、後ろにKawasakiと入れた。
反応が面白いぞ。「ハーレーにそっくりですね。
カスタムにいくらかかったんですか？」とかにわかバイカーが聞いてくる。
「ノーマルだよ、アメリカで作ってるんだ。」というと、
「え！カワサキ、アメリカで生産してるんだ」と勝手に思い込んで納得していくよ。
俺は日本生まれで日本育ちの川崎さんだ！
>>361
アンカー間違えんな！>>337じゃなくて>>336だろう。ｗ
ヤマハって、苗字の人いる？
お。レイダーかっこいいな
滅多におらんな、ヤマハさん。
365 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 19:32:42 ID:hs2Fbxx3
>>360
オレも親父ウォーリア乗りだよ。
でもオマイさんとは違うよ。
オマイさんの文読んで、ムカムカしたよ。
オマイさんみたいなタイプを『偽善者』と言うんだよ。
部○民・○落民ってのは、何のことだ。
差別意識丸出しで、そのことに気付いてもいない典型的な奴だ。
矛盾だらけで、上から目線で、一番問題抱えているのは、オマイさんだよ。
オレも親父ウォーリア乗りだよ。
でもオマイさんとは違うよ。
オマイさんの文読んで、ムカムカしたよ。
オマイさんみたいなタイプを『偽善者』と言うんだよ。
部○民・○落民ってのは、何のことだ。
差別意識丸出しで、そのことに気付いてもいない典型的な奴だ。
矛盾だらけで、上から目線で、一番問題抱えているのは、オマイさんだよ。
ここは素晴らしく粋なハレ珍が集うインターネッツですね 普通に気持ち悪いです
367 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 19:46:18 ID:sg5FYpe9
ハーレーと国産アメリカンのスレだからのりてはどうでもいいよ。つかなんでハーレーなの？国産同士争いなさいよ、ハーレーはアメリカンじゃないくてハーレーだし。
368 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 20:46:23 ID:B1Vxjtdm
なんか
それって
二郎はラーメンじゃなくて二郎
ってみたいなもん？
微妙にスレチだけど
それって
二郎はラーメンじゃなくて二郎
ってみたいなもん？
微妙にスレチだけど
369 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 21:32:23 ID:kSbFXH1d
鉄屑ヒャッホー！
370 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 21:33:35 ID:4/PsbHC+
ツインクルはハーレーじゃなくてツインクル
371 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 21:35:17 ID:GAH7eg6L
>>367
ハレはハレ同士でいろいろあるしなｗ
ハレ乗りの世界じゃエボやTCはジャメ以下のクソ扱い。
エボ乗りやTC乗りはブランド目当てのダセェオヤジばっか。
ショベル時代に倒産してりゃハレも生き恥さらさずにすんだのになｗ
ハレはハレ同士でいろいろあるしなｗ
ハレ乗りの世界じゃエボやTCはジャメ以下のクソ扱い。
エボ乗りやTC乗りはブランド目当てのダセェオヤジばっか。
ショベル時代に倒産してりゃハレも生き恥さらさずにすんだのになｗ
鈴菌サベージ400とハレ883
所有してますけど、Ｖ２ジャメだけはイラね～。
Ｚ４００ＬＴＤやレブルなどは、カッコイイな～と思います。
国産直４チョッパーなんて渋すぎ。
ハレは自分でメンテ出来る人なら維持費なんてたいして掛からないよ。
ただ、センスの悪いやり過ぎカスタムハレはＶ２ジャメ以下だと思っています。
373 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:31:29 ID:5Zh2GvqX
>ハレ乗りの世界じゃ
どこの世界？長年ハレ乗りやってるけどそんな話聞いたこともない
どこの世界？長年ハレ乗りやってるけどそんな話聞いたこともない
374 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:42:37 ID:GAH7eg6L
>>373
長年乗ってるとか言えば事実を隠蔽できるとか思ってるのか？ｗ
旧車乗りのエボバッシングってのはハレ乗りの間じゃ有名な話だぜ。
そのエボ乗りはウサ晴らしに2ｃｈのハレ関連のスレでTC叩きまくりｗｗｗ
長年乗ってるとか言えば事実を隠蔽できるとか思ってるのか？ｗ
旧車乗りのエボバッシングってのはハレ乗りの間じゃ有名な話だぜ。
そのエボ乗りはウサ晴らしに2ｃｈのハレ関連のスレでTC叩きまくりｗｗｗ
エボ・TC・ジャメは等しく糞である。
ショベルまでが「本物」のハーレー。
アルミばっかの偽鉄馬
ショベルまでは「本物の鉄馬」だし鼓動感も音も本物だね。
ショベルまでが「本物」のハーレー。
アルミばっかの偽鉄馬
ショベルまでは「本物の鉄馬」だし鼓動感も音も本物だね。
376 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:48:35 ID:j7RFk/Lw
そして、シャベル海苔には、ミーハー初心者が多いんだぜ。
自分をおしゃれだと勘違いしてる
自分をおしゃれだと勘違いしてる
377 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 22:54:31 ID:sg5FYpe9
段々ハーレースレになってきたね♪ﾜｰﾜｰ言えなくなってきたねｼﾞｬﾒさん
>>「本物の鉄馬」
恥恥恥恥恥恥wwwwww
アメリカカブレのファッションバイクに乗る
アホ珍走のクソ恥ずかしいナルシシズムが
良く表現されており、二重丸ですwwwww
恥恥恥恥恥恥wwwwww
アメリカカブレのファッションバイクに乗る
アホ珍走のクソ恥ずかしいナルシシズムが
良く表現されており、二重丸ですwwwww
ジャメの方がカスタムパーツ高いよね。
ハレは探せば安い所もあるし、マニュアル本もあるからどうにかなる。ショベルも好きだけど、所有するとなれば、熟成されたＥＶＯ最終モデルの方が安心して乗れると思うんだよね。ＴＣや’０４～スポはジャメ寄りな作りだし。。
ハレは探せば安い所もあるし、マニュアル本もあるからどうにかなる。ショベルも好きだけど、所有するとなれば、熟成されたＥＶＯ最終モデルの方が安心して乗れると思うんだよね。ＴＣや’０４～スポはジャメ寄りな作りだし。。
380 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:20:21 ID:hs2Fbxx3
>>360
納車時にタンクにハーレーって書くロードホッパーオーナーをディスってんの？
納車時にタンクにハーレーって書くロードホッパーオーナーをディスってんの？
ハーレー乗ってる人って名誉白人って感じがしてカッコイイです
>ショベルまでは「本物の鉄馬」だし鼓動感も音も本物だね。
確かにエンジンを弄ったショベリジの鼓動感は本物だ…つってもリジットフレームに登録しないとダイレクト感が薄くなるんだろ？
そういうガサツな乗り味、大雑把さやワイルド感は無いかも試練が、レイダーと比べてもまだ鼓動感は勝っているのかね？
確かにエンジンを弄ったショベリジの鼓動感は本物だ…つってもリジットフレームに登録しないとダイレクト感が薄くなるんだろ？
そういうガサツな乗り味、大雑把さやワイルド感は無いかも試練が、レイダーと比べてもまだ鼓動感は勝っているのかね？
HDが本物かニセモノかは知らないけど、
乗り手とマンセーは偽物ばっかり
乗り手とマンセーは偽物ばっかり
385 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:59:08 ID:lOFOFlNf
ショベルこそ本物、エボやTCは糞。
とか言ってるのは、雑誌に感化された初心者だよ。
高い金で最近ショベルを買い、10年TCに乗ってる人や20年エボに乗ってる人に
向かって、俺様こそ本物だとか言ってるわけ。
リアルでこういうの見たら、本当に笑えるぞ。
とか言ってるのは、雑誌に感化された初心者だよ。
高い金で最近ショベルを買い、10年TCに乗ってる人や20年エボに乗ってる人に
向かって、俺様こそ本物だとか言ってるわけ。
リアルでこういうの見たら、本当に笑えるぞ。
そもそもアメリカンなんぞに乗っているアホ自体が笑いの対象だろ
クズ珍車に乗るナルシストの低能は一刻も早くまとめて死ねや
クズ珍車に乗るナルシストの低能は一刻も早くまとめて死ねや
>>386
で、お前何に乗ってんの？
で、お前何に乗ってんの？
関西弁って部分でわかるだろ・・・
ヒョースンだよ。
ヒョースンだよ。
ハーレーは「鉄馬」じゃなくて「鉄牛」とか「鉄豚」でいいだろ。
あんなもん馬呼ばわりしたら馬に失礼。
あんなもん馬呼ばわりしたら馬に失礼。
390 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 06:01:26 ID:Y9BqDSzq
391 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 06:10:02 ID:1KE8hT2d
ハレ初心者です。
この前見たバイクに一目惚れしてしまいました。
ハ―レ―だとはわかったのですが、種類までわからず調べてみたらVRSCAシリーズって言うんですか？それの黒でした。
いままでハ―レ―にはあんまり興味がなくて全くわからないんですが、そのバイクはマジかっこいいと思いました。ハ―レ―っぽくない気がしたのですが、やっぱりハレ乗りの方たちからしたら、あのシリーズは違うのでしょうか？
長文で質問すいません。
最近かっこいいと思うバイクがなくて、それを見た衝撃はバイクを買い換えようかと思ってしまうくらいでした。
ちなみにいまはV-MAXに大人しく乗ってます。
この前見たバイクに一目惚れしてしまいました。
ハ―レ―だとはわかったのですが、種類までわからず調べてみたらVRSCAシリーズって言うんですか？それの黒でした。
いままでハ―レ―にはあんまり興味がなくて全くわからないんですが、そのバイクはマジかっこいいと思いました。ハ―レ―っぽくない気がしたのですが、やっぱりハレ乗りの方たちからしたら、あのシリーズは違うのでしょうか？
長文で質問すいません。
最近かっこいいと思うバイクがなくて、それを見た衝撃はバイクを買い換えようかと思ってしまうくらいでした。
ちなみにいまはV-MAXに大人しく乗ってます。
392 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 06:36:45 ID:hp6wft//
>>385
話すりかえるなよｗ
10年乗ろうが20年乗ろうがエボはエボ、TCはTC
バイク自体がクソなのは変わらねぇだろ。
乗り味はジャメと大差ない、信頼性はジャメ以下。それなのに値段はジャメの倍。
「自分でオイル交換もできないような初心者でもハレブランドのバイクに乗れる」
エボやTCの魅力はこれだけｗｗｗ
話すりかえるなよｗ
10年乗ろうが20年乗ろうがエボはエボ、TCはTC
バイク自体がクソなのは変わらねぇだろ。
乗り味はジャメと大差ない、信頼性はジャメ以下。それなのに値段はジャメの倍。
「自分でオイル交換もできないような初心者でもハレブランドのバイクに乗れる」
エボやTCの魅力はこれだけｗｗｗ
393 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 06:48:43 ID:PSQgf7kl
それでいいんじゃね？
まあ、糞バイクに乗るのはただの趣味。
人間が糞なのは救いが無い。
人間が糞なのは救いが無い。
言いたい放題の >>392 だけど、ピンナップにひかれてハレ雑誌買って、
そこで仕入れた知識で、そういう偏見に凝り固まったとか、
バイク屋にそそのかされてショベル買ったのは、せいぜい2･3年前
そんなもんで、ちょーしこいてると痛いよ あんちゃん
そこで仕入れた知識で、そういう偏見に凝り固まったとか、
バイク屋にそそのかされてショベル買ったのは、せいぜい2･3年前
そんなもんで、ちょーしこいてると痛いよ あんちゃん
396 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 11:29:54 ID:5Xo550vZ
397 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 11:34:41 ID:ls7g01xq
見ろよ、死んでるんだぜ？
398 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 11:52:11 ID:MnEkbMdB
ショベルのまえ、パン、ナックル、サイドバルブ・・・・・・
どんどん、さかのぼっていって、最終的に本物のハレは
ハーレーさんとダビッドソンさんが手作りをしたハレが本物だ！
なんていいだすぞ。ｗ
>>389
鉄豚でいいよ、
ＨＯＧの意味は豚さんだから。
それにハレのマスコットは子豚だしね。ｗ
どんどん、さかのぼっていって、最終的に本物のハレは
ハーレーさんとダビッドソンさんが手作りをしたハレが本物だ！
なんていいだすぞ。ｗ
>>389
鉄豚でいいよ、
ＨＯＧの意味は豚さんだから。
それにハレのマスコットは子豚だしね。ｗ
399 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 12:24:19 ID:5Xo550vZ
>>398
旨いよ
旨いよ
確かに新しい物を罵って古い物をど褒め倒すヤツがどの分野にもいるみたいだけど、
古いのが好きならそれでいいじゃんよ。無理に新しいのに乗る必要もないし。
本物も偽物もねーよ。ハーレーはハーレー。
それにハーレーはアメリカンじゃないぜ。
ハーレーを真似してるのがアメリカン、ハーレーはハーレー。
古いのが好きならそれでいいじゃんよ。無理に新しいのに乗る必要もないし。
本物も偽物もねーよ。ハーレーはハーレー。
それにハーレーはアメリカンじゃないぜ。
ハーレーを真似してるのがアメリカン、ハーレーはハーレー。
赤福は赤福
赤福を真似しているのが、お福餅ってことか。
赤福を真似しているのが、お福餅ってことか。
403 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 14:35:46 ID:1KE8hT2d
＃401さんみたいな人ってかっこいいと思います。なんか安心しました。
404 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 14:44:30 ID:BlonMjQ8
>>403
アンカーもまともにできんとは…
アンカーもまともにできんとは…
お福のMACはおいしい。
棒が斜めについていて斬新だし。
小豆バーのように豆が入ってないのも○
棒が斜めについていて斬新だし。
小豆バーのように豆が入ってないのも○
406 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 18:14:29 ID:6pCfHoy0
まあ、古い物事や因習に背を向けてアウトローきどってるのに
ナックルパンショベをありがたがってるのはなんかおかしいわな
ナックルパンショベをありがたがってるのはなんかおかしいわな
407 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 20:40:32 ID:ktrF2pva
ハーレー＝ドラえもん
トンチャモン＝ジャメリカン
トンチャモン＝ジャメリカン
>ハーレーを真似してるのがアメリカン、ハーレーはハーレー。
インディアンを真似してるのがハーレー、インディアンが先に潰れただけ。
インディアンを真似してるのがハーレー、インディアンが先に潰れただけ。
東京ドイツ村は、千葉県だもんなあ。
HD・・・ハードディスクか？俺のは1TBだけど。
本物・・・国産４メーカーがタンクに
「Herley-Devidsan」とか載せてたら問題だけど、
ちゃんと自社の名前を付けて売ってるんだから問題ないだろ。
アメリカでも売っていてハーレーの対抗馬として
きちんと市場が存在する国産４メーカーのクルーザーを
何故偽者と一言で片付けてしまえるのか。
セルシオやLS460はベンツやキャデラックの真似事で偽者なのか？
本場の人間の方が変に頭が凝り固まっていないのが良く判る。
本物・・・国産４メーカーがタンクに
「Herley-Devidsan」とか載せてたら問題だけど、
ちゃんと自社の名前を付けて売ってるんだから問題ないだろ。
アメリカでも売っていてハーレーの対抗馬として
きちんと市場が存在する国産４メーカーのクルーザーを
何故偽者と一言で片付けてしまえるのか。
セルシオやLS460はベンツやキャデラックの真似事で偽者なのか？
本場の人間の方が変に頭が凝り固まっていないのが良く判る。
>国産４メーカーのクルーザーを
>何故偽者と一言で片付けてしまえるのか。
翌々考えてみればそうだよな…。
ハーレー的なあの形状はハーレーだけのものなのか、と言えばインディアンだって典型的アメクルの形してるもんな。
じゃ、ジャメはインディアンの真似とか言わんが、典型的アメクルの形状のモデルをデザイン、製造して何を引け目に思う事があるのだろうかと…。
>何故偽者と一言で片付けてしまえるのか。
翌々考えてみればそうだよな…。
ハーレー的なあの形状はハーレーだけのものなのか、と言えばインディアンだって典型的アメクルの形してるもんな。
じゃ、ジャメはインディアンの真似とか言わんが、典型的アメクルの形状のモデルをデザイン、製造して何を引け目に思う事があるのだろうかと…。
1930年代に作っていたら、誰も真似とは言わなかったろうな。
あと、FL系のスタイルは、オールドアメリカンスタダードだけど、
FX系のデザインで市販車を出したのはハーレーが元祖だ。
ま、国産を偽物よばわりするのも、たいがいアホだと思うが、それに
対する反論も、ちょっとお粗末だと思うね。
あと、FL系のスタイルは、オールドアメリカンスタダードだけど、
FX系のデザインで市販車を出したのはハーレーが元祖だ。
ま、国産を偽物よばわりするのも、たいがいアホだと思うが、それに
対する反論も、ちょっとお粗末だと思うね。
411
HD・・・ホンダドリームだよ！
ここは、バイク板だぞ！
HD・・・ホンダドリームだよ！
ここは、バイク板だぞ！
> その自慢のFXだって、ショップや個人のカスタムチョッパーのパクリじゃねえのか？
だから「市販化したのはハーレーが最初」と言ったのだが？
個人のカスタムシーンをマスプロダクトに反映するのと、ヒットした他社製品を
模倣するのとでは全然違うってことぐらい理解できるよな？
ハーレーだって無から有を生むが如く、まったく独創的なデザインを創造した
わけじゃないんだから、日本メーカーがハーレーを真似して何が悪い？とか
本気で言ってるわけじゃないだろ、いくらなんでも。
だから「市販化したのはハーレーが最初」と言ったのだが？
個人のカスタムシーンをマスプロダクトに反映するのと、ヒットした他社製品を
模倣するのとでは全然違うってことぐらい理解できるよな？
ハーレーだって無から有を生むが如く、まったく独創的なデザインを創造した
わけじゃないんだから、日本メーカーがハーレーを真似して何が悪い？とか
本気で言ってるわけじゃないだろ、いくらなんでも。
昔の写真見ればわかるけど、アメクルのデザインの元は創成期のバイクそのまんまで
そのデザインは当時の自転車から来た。
バイクは自転車にエンジン付けたのが始まりだからそのまんまだけど。
だからクルーザーのデザインオリジナルがハーレーってことは無い。
大昔はみんなあんな感じだった。
今のクルーザーはロング＆ローでちょっと違うけど、(この辺はハーレーのデザインか）快適ポジションが進化したものだと思う。
個人的には、ハーレーでも昔のデザインの方が好きだな。
で、そのデザインを今に受け継いでいる自転車が”ママチャリ”
ペダルを漕ぐ必要から、サドルの位置は前寄りで高いけど、昔ながらのデザインできてる。
ママチャリもクルーザーなんだな。のんびり軽快に走るのに理に適ってて好きなデザインだよ。
そのデザインは当時の自転車から来た。
バイクは自転車にエンジン付けたのが始まりだからそのまんまだけど。
だからクルーザーのデザインオリジナルがハーレーってことは無い。
大昔はみんなあんな感じだった。
今のクルーザーはロング＆ローでちょっと違うけど、(この辺はハーレーのデザインか）快適ポジションが進化したものだと思う。
個人的には、ハーレーでも昔のデザインの方が好きだな。
で、そのデザインを今に受け継いでいる自転車が”ママチャリ”
ペダルを漕ぐ必要から、サドルの位置は前寄りで高いけど、昔ながらのデザインできてる。
ママチャリもクルーザーなんだな。のんびり軽快に走るのに理に適ってて好きなデザインだよ。
＞今のクルーザーはロング＆ローでちょっと違うけど、(この辺はハーレーのデザインか）
そんな大まかなフォルムだけじゃないだろ・・・
V2エンジン、その中央にエアクリ、片側2本だしエキ、外出しフェンダーレール、
ソフテイル風スイングアーム、タンクオンメーター。
各ディテールまで、まんまパクリじゃん。
クルーザーがあの形、あの部品配置でないといけないってことはないから、やっぱ純粋なパクリでしかないぞ。
そんな大まかなフォルムだけじゃないだろ・・・
V2エンジン、その中央にエアクリ、片側2本だしエキ、外出しフェンダーレール、
ソフテイル風スイングアーム、タンクオンメーター。
各ディテールまで、まんまパクリじゃん。
クルーザーがあの形、あの部品配置でないといけないってことはないから、やっぱ純粋なパクリでしかないぞ。
それらは、ジャメ乗り曰く、｢必然的にそうなっただけでパクリじゃない｣らしいぞｗ
あとインディアンなんて名前だけ知ってるだけで、具体的に事細かに解説したジャメ乗りなんて一人もいねーしｗ
あとインディアンなんて名前だけ知ってるだけで、具体的に事細かに解説したジャメ乗りなんて一人もいねーしｗ
>>418
もっと付け加えよう。散々既出画像だけどttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1247923501738.jpg
これがパクりじゃないというのならば、韓国などでコピーって言われてるモノはなんと言うのか。
もっと付け加えよう。散々既出画像だけどttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1247923501738.jpg
これがパクりじゃないというのならば、韓国などでコピーって言われてるモノはなんと言うのか。
>>418
それならドカのV4やBMWの直4は国産の模倣か？
馬鹿な事抜かしてるんじゃねえよ。
本来、成熟された市場のユーザーなら
「選択肢が増えた」と喜ぶべき事なんだよ。
ヨーロッパ諸国や北米のユーザーはまさにそうだろ。
それならドカのV4やBMWの直4は国産の模倣か？
馬鹿な事抜かしてるんじゃねえよ。
本来、成熟された市場のユーザーなら
「選択肢が増えた」と喜ぶべき事なんだよ。
ヨーロッパ諸国や北米のユーザーはまさにそうだろ。
素人からみたら同じだな
ま、アメ乗りじゃない俺が見てもパっと見わからんけど
ま、アメ乗りじゃない俺が見てもパっと見わからんけど
が、DSはさすがにやりすぎだなあ・・・
ここまでコンプレックス丸出しで作る必要はないよな。
国内販売しかしてないからかね？
ここまでコンプレックス丸出しで作る必要はないよな。
国内販売しかしてないからかね？
> それならドカのV4やBMWの直4は国産の模倣か？
> 馬鹿な事抜かしてるんじゃねえよ。
これも毎度毎度お決まりのパターンだわ。
バイクに限らず、およそ道具というものには合理的な形がある。
そして、その合理的な形というものは絶対不変の普遍的なものであるとは限らず、
その時代の技術や社会環境などで変化してゆくわけだ。
20世紀前半のハーレーとインディアンが似ていたのは、そのデザインがその時代の
アメリカでのモーターサイクルの使われ方に対して合理的であったから。
いまどきのSSが各社同じような形をしているのも、今日そのデザインが合理的だから。
BMWの4気筒が国産同様並列4気筒になったのも、それなりに合理的だからだ。
でも、半世紀以上前からの基本スタイルを守り、あえてオーセンティックな形で
バイクを作り続けているハーレーのスタイルにソックリなのを、21世紀に新たに
作るのは、そのデザインが合理的だからという理由だけかね？
ハーレーのあのデザインが、そこまで完成されたものとは思わない。
ジャメがハーレーに似ているのは、合理性を追求した結果ではなく、単に人気ある
他社製品を真似ただけってこと。
> 馬鹿な事抜かしてるんじゃねえよ。
これも毎度毎度お決まりのパターンだわ。
バイクに限らず、およそ道具というものには合理的な形がある。
そして、その合理的な形というものは絶対不変の普遍的なものであるとは限らず、
その時代の技術や社会環境などで変化してゆくわけだ。
20世紀前半のハーレーとインディアンが似ていたのは、そのデザインがその時代の
アメリカでのモーターサイクルの使われ方に対して合理的であったから。
いまどきのSSが各社同じような形をしているのも、今日そのデザインが合理的だから。
BMWの4気筒が国産同様並列4気筒になったのも、それなりに合理的だからだ。
でも、半世紀以上前からの基本スタイルを守り、あえてオーセンティックな形で
バイクを作り続けているハーレーのスタイルにソックリなのを、21世紀に新たに
作るのは、そのデザインが合理的だからという理由だけかね？
ハーレーのあのデザインが、そこまで完成されたものとは思わない。
ジャメがハーレーに似ているのは、合理性を追求した結果ではなく、単に人気ある
他社製品を真似ただけってこと。
真似されて真似してメーカーなんて競争するもんじゃないの？
なにがオリジナルだよ。それしか作れなかったの間違いだろ。
国産メーカーの小中排気量車が米国に押し寄せた時に
国産メーカーの真似事したメーカーが言える様な事じゃない。
それで、自社が作った小中排気量車に市場が無い事を知って
撤退したんだろ。
国内メーカーの作ってる物には小から大まで市場があるよ。
競争相手に成り得たから今でも作り続けられている訳だ。
競争相手にさえ成れずに撤退しか選択肢が無かった糞メーカーはどこだよｗ
なにがオリジナルだよ。それしか作れなかったの間違いだろ。
国産メーカーの小中排気量車が米国に押し寄せた時に
国産メーカーの真似事したメーカーが言える様な事じゃない。
それで、自社が作った小中排気量車に市場が無い事を知って
撤退したんだろ。
国内メーカーの作ってる物には小から大まで市場があるよ。
競争相手に成り得たから今でも作り続けられている訳だ。
競争相手にさえ成れずに撤退しか選択肢が無かった糞メーカーはどこだよｗ
とうとう「真似してもらって有難く思え」と来たかｗ
いいよ、ここまでアホな屁理屈が出てきたってことは、まともな反論は
もうございませんって事でOKだね。
いいよ、ここまでアホな屁理屈が出てきたってことは、まともな反論は
もうございませんって事でOKだね。
>半世紀以上前からの基本スタイルを守り、あえてオーセンティックな形で
バイクを作り続けているハーレーのスタイル
革新出来なかった糞メーカーの言い訳。
半世紀時が流れ見事なレトロとなりましたｗ
バイクを作り続けているハーレーのスタイル
革新出来なかった糞メーカーの言い訳。
半世紀時が流れ見事なレトロとなりましたｗ
性能の事言われるとすぐ性能じゃなくスピリットがとか言い出すし
振動を鼓動とか言っちゃうし
つかなんであんなののが200万とかしちゃうのか理解できんな
振動を鼓動とか言っちゃうし
つかなんであんなののが200万とかしちゃうのか理解できんな
スピリットなんてねえよ。
作れる物を作るしか無かったメーカーにさｗ
バイクが趣味性の高い乗り物でなかったら
とっくに潰れてるかあっちこっちにブランド名だけ売買されてるメーカー。
それがハーレーダビッドソン。
作れる物を作るしか無かったメーカーにさｗ
バイクが趣味性の高い乗り物でなかったら
とっくに潰れてるかあっちこっちにブランド名だけ売買されてるメーカー。
それがハーレーダビッドソン。
>>428
> 革新出来なかった糞メーカーの言い訳。
言い訳でも何でもなく、ただの事実。
あと、革新できなかったのか、あえてしなかったのかは俺の知ったことじゃない。
結果的には、
> 半世紀時が流れ見事なレトロとなりましたｗ
というのがウケて、今ハーレーは良く売れているわけだ。
狙ってやったのなら、ハーレー天晴れってところだな。
裏目に出ていたら、とうに潰れていただろうな。
で、もう一つの事実は、革新的なメカニズムを次から次へと開発してきた
メーカーが、この古臭いバイクの人気にあやかって、ソックリな商品を作る、
あやかり商法みたいなバイクを作っているってことだ。
これは情けないことだと思うよ。
> 革新出来なかった糞メーカーの言い訳。
言い訳でも何でもなく、ただの事実。
あと、革新できなかったのか、あえてしなかったのかは俺の知ったことじゃない。
結果的には、
> 半世紀時が流れ見事なレトロとなりましたｗ
というのがウケて、今ハーレーは良く売れているわけだ。
狙ってやったのなら、ハーレー天晴れってところだな。
裏目に出ていたら、とうに潰れていただろうな。
で、もう一つの事実は、革新的なメカニズムを次から次へと開発してきた
メーカーが、この古臭いバイクの人気にあやかって、ソックリな商品を作る、
あやかり商法みたいなバイクを作っているってことだ。
これは情けないことだと思うよ。
いやね、オレＫ1200Ｒってのに乗ってんだけど同じ価格帯のモノには見えんからね
性能的にも工業製品としてもさ
その点国産って良くできてるといつも感心してる
でもハレは理解ができんのよ、ブランド料を上乗せしてるとしか・・・
アレですか？スピリット料ですか？
それなら理解できんでもいいわ
性能的にも工業製品としてもさ
その点国産って良くできてるといつも感心してる
でもハレは理解ができんのよ、ブランド料を上乗せしてるとしか・・・
アレですか？スピリット料ですか？
それなら理解できんでもいいわ
目指せ！ロイヤルエンフィールドなんですね。ハーレーって。
頑張って欲しいものです。
他に作れるもの無いんですからしょうがないですよね。
頑張って欲しいものです。
他に作れるもの無いんですからしょうがないですよね。
本気出せば鼻糞みたいに潰せただろうねえ多分。
だけど貿易摩擦だなんだと政府使って脅しかけるんだもの。怖い怖いｗ
政府に脅されちゃさすがに勝てないよなｗ
ハーレーに気を使ってハーレーの排気量越えないように作ったとかさ
敗戦国にメーカーに言われてる時点で糞でしょｗ
だけど貿易摩擦だなんだと政府使って脅しかけるんだもの。怖い怖いｗ
政府に脅されちゃさすがに勝てないよなｗ
ハーレーに気を使ってハーレーの排気量越えないように作ったとかさ
敗戦国にメーカーに言われてる時点で糞でしょｗ
エンフィールドインディオ改めロイヤルエンフィールドを目指しているかは
知らないが、ホンダやヤマハを目指しているわけではなさそうだ。
これは賢明だと思う。
知らないが、ホンダやヤマハを目指しているわけではなさそうだ。
これは賢明だと思う。
>>433
逆になんであんたがわざわざK1200Rを買ったのか聞きたいなｗ
ハイラインかアクティブラインか知らないけど、同じくらいの性能の国産ならば
もっともっと安く手に入っただろうに。
そんなこと言う俺も今のダイナとR1100Sと散々迷ったな。
BMW独特のボクサーツイン試乗して色々勉強して惹かれたんだけど
アフターパーツの高さと故障した時の噂を聞いて諦めてハーレーにしたけど。
俺がハーレー選んだ理由は乗ったときのフィーリングとパーツの汎用性と下取りの高さ。
逆になんであんたがわざわざK1200Rを買ったのか聞きたいなｗ
ハイラインかアクティブラインか知らないけど、同じくらいの性能の国産ならば
もっともっと安く手に入っただろうに。
そんなこと言う俺も今のダイナとR1100Sと散々迷ったな。
BMW独特のボクサーツイン試乗して色々勉強して惹かれたんだけど
アフターパーツの高さと故障した時の噂を聞いて諦めてハーレーにしたけど。
俺がハーレー選んだ理由は乗ったときのフィーリングとパーツの汎用性と下取りの高さ。
えらんだ理由は独特のサスペンションがどんなもんか知りたかったしね
ま、あとはカッコイイから
乗って改めて国産の性能の高さを再確認したよ
ハーレーってバイクを嫌いな訳じゃないよ、ハーレーってだけでえらそうにウンチク語ってるヤツが嫌いなだけ
このスレでもジャメはパクリだとか見下した内容が多いんでね
そんな事言い出したらＶ-ＲＯＤなんかジャメのパクリなんじゃない？
ハレもジャメも同じカテゴリなんだから共存すりゃーいいのにね
ま、あとはカッコイイから
乗って改めて国産の性能の高さを再確認したよ
ハーレーってバイクを嫌いな訳じゃないよ、ハーレーってだけでえらそうにウンチク語ってるヤツが嫌いなだけ
このスレでもジャメはパクリだとか見下した内容が多いんでね
そんな事言い出したらＶ-ＲＯＤなんかジャメのパクリなんじゃない？
ハレもジャメも同じカテゴリなんだから共存すりゃーいいのにね
たかが水冷DOHCV2を売り出すのにポルシェの名前使うなよｗ
８０年代イスズのハンドリングバイロータスかよｗｗｗ
８０年代イスズのハンドリングバイロータスかよｗｗｗ
>>438
> えらそうにウンチク語ってるヤツが嫌いなだけ
味とか鼓動感とか言ってる連中のことか？
まあ、あんなのたいした事言ってるわけじゃないから流しとけ。
> このスレでもジャメはパクリだとか見下した内容が多いんでね
俺は事実を言っただけ。
ハーレーはオリジナルだから素晴らしい、ジャメはパクリだからダメとは
露骨には言ってない。
まあ、世界一のオートバイ生産メーカーにそんなことして欲しくないという
本音はちょっと漏らしたけどね。
そういうのが良いと言って買う人は、どうぞご自由に。
ただ「ジャメはパクリじゃない」だとか「ハーレーだってパクリじゃないか」
といったトンチンカンな事を言い出してるから、そいつは違うぜと言ったまで。
> そんな事言い出したらＶ-ＲＯＤなんかジャメのパクリなんじゃない？
これもさんざん出てきたな。
似たようなコンセプトのバイクが、ある程度似てくるのは必然。
で、VRに似ているジャメってのは、いったいどれの事なんだ？
> ハレもジャメも同じカテゴリなんだから共存すりゃーいいのにね
立派に共存していると思うが？
> えらそうにウンチク語ってるヤツが嫌いなだけ
味とか鼓動感とか言ってる連中のことか？
まあ、あんなのたいした事言ってるわけじゃないから流しとけ。
> このスレでもジャメはパクリだとか見下した内容が多いんでね
俺は事実を言っただけ。
ハーレーはオリジナルだから素晴らしい、ジャメはパクリだからダメとは
露骨には言ってない。
まあ、世界一のオートバイ生産メーカーにそんなことして欲しくないという
本音はちょっと漏らしたけどね。
そういうのが良いと言って買う人は、どうぞご自由に。
ただ「ジャメはパクリじゃない」だとか「ハーレーだってパクリじゃないか」
といったトンチンカンな事を言い出してるから、そいつは違うぜと言ったまで。
> そんな事言い出したらＶ-ＲＯＤなんかジャメのパクリなんじゃない？
これもさんざん出てきたな。
似たようなコンセプトのバイクが、ある程度似てくるのは必然。
で、VRに似ているジャメってのは、いったいどれの事なんだ？
> ハレもジャメも同じカテゴリなんだから共存すりゃーいいのにね
立派に共存していると思うが？
露骨には言ってないだけで思ってるんだろ？
世界一のｵｰﾄﾊﾞｲﾒｰｶｰだからこそ客のニーズにあわせたあらゆるタイプを用意してんじゃねーの
ジャメもハレと似たようなコンセプトだからある程度似てんだろ
明らかにマネしてるような気はオレもしてるけどなｗ
ハレとジャメが共存できてないんじゃなくて乗り手が共存できてないんだな、間違ってたわ
世界一のｵｰﾄﾊﾞｲﾒｰｶｰだからこそ客のニーズにあわせたあらゆるタイプを用意してんじゃねーの
ジャメもハレと似たようなコンセプトだからある程度似てんだろ
明らかにマネしてるような気はオレもしてるけどなｗ
ハレとジャメが共存できてないんじゃなくて乗り手が共存できてないんだな、間違ってたわ
>>441
> ジャメもハレと似たようなコンセプトだからある程度似てんだろ
なんで同じ話がループするんだろうと思ったら、こういう奴が居るからだな。
> 明らかにマネしてるような気はオレもしてるけどなｗ
共通するコンセプトによる類似と、ただのあやかり商法のモノマネの違いを
ずっと説明していたんだが、君って本当に理解力は無いんだね。
モノマネでもパクリでも、そういうのを欲しがる奴が居るなら作ればいいさ。
欲しけりゃ買えばいい。俺の金じゃないんだし、指図はせん。
「国産はパクリじゃない」とか「ハーレーだってインディアンをパクってる」とか
そういう無茶苦茶な論法について、それは違うぞと言ってるだけ。
> ジャメもハレと似たようなコンセプトだからある程度似てんだろ
なんで同じ話がループするんだろうと思ったら、こういう奴が居るからだな。
> 明らかにマネしてるような気はオレもしてるけどなｗ
共通するコンセプトによる類似と、ただのあやかり商法のモノマネの違いを
ずっと説明していたんだが、君って本当に理解力は無いんだね。
モノマネでもパクリでも、そういうのを欲しがる奴が居るなら作ればいいさ。
欲しけりゃ買えばいい。俺の金じゃないんだし、指図はせん。
「国産はパクリじゃない」とか「ハーレーだってインディアンをパクってる」とか
そういう無茶苦茶な論法について、それは違うぞと言ってるだけ。
＞「ハーレーだってパクリじゃないか」といったトンチンカンな事を
言い出してるから、そいつは違うぜと言ったまで。
＞似たようなコンセプトのバイクが、ある程度似てくるのは必然。
要するにハーレーのパクリやリスペクトは正義で、
日本のメーカーがやると、恥ずべき悪徳行為なんですね。
なんか もー 必死なんですね。
言い出してるから、そいつは違うぜと言ったまで。
＞似たようなコンセプトのバイクが、ある程度似てくるのは必然。
要するにハーレーのパクリやリスペクトは正義で、
日本のメーカーがやると、恥ずべき悪徳行為なんですね。
なんか もー 必死なんですね。
つかなんでそこまでハレハレなんだ？
んで結局キミは何が言いたいんのかも解らん
なんだかんだでジャメをバカにしてるって事しか解らん、上から目線で何様ですか
同じ話がループしてるんはこのスレ見たのが最近だから知らんけど
一生懸命買ったバイクをあやかり商法とかモノマネとか言われちゃたまらんだろうが
んで結局キミは何が言いたいんのかも解らん
なんだかんだでジャメをバカにしてるって事しか解らん、上から目線で何様ですか
同じ話がループしてるんはこのスレ見たのが最近だから知らんけど
一生懸命買ったバイクをあやかり商法とかモノマネとか言われちゃたまらんだろうが
正直に 『ハーレーに乗ってるボクちゃんに、ひざまずいて許しを乞え』
『一番えらいバイクに乗ってるボクちゃんが一番えらいと認めろ』 って
って言えば、だれも反論なんかしないのに（スルーはさせてもらうよ 悪いけどｗ）
なまじ知恵があるから、回りくどく国産海苔を貶める行為に出ていたんだね。
『一番えらいバイクに乗ってるボクちゃんが一番えらいと認めろ』 って
って言えば、だれも反論なんかしないのに（スルーはさせてもらうよ 悪いけどｗ）
なまじ知恵があるから、回りくどく国産海苔を貶める行為に出ていたんだね。
なんだかなあ、
もう何度も何度も出てきている話なのになあ。
ハーレーが真似するのは正義で国産が真似するのはダメだなんて一度も
言ってないんだけど、なんでそう言われていると思い込むのだろう？
同じコンセプトに対して合理的な物を作ると類似点が出てくるのは当然。
半世紀前のハーレーとインディアンが似ていたり、CBRとYZRが似ていたり
今のZ1000とFZ1が似ていたりするのが、これにあたる。
しかし、ジャメがハーレーに似ているのが、これに相当するのか？
ハーレーは意図してか意図せずか知らぬが、半世紀前と同じような姿の
バイクを作り続けているわけだが、今日現在において日本のメーカーが
クルーザーを作るにあたり、半世紀前のハーレーに似通ってしまうほど、
それは完成度の高いデザインなのか？
スピードメーターの位置からフェンダーの形に至るまで、今の交通事情でも
あれがベストと言える究極の合理性を持ったものなのか？
そうじゃないだろ、単に真似しただけ。
そこにはCBRとFZRの姿が似ているような必然性などなく、ヤムダのように
姿形をなぞっただけの、あやかり商法があるだけ。
もし、ハーレーに人気が全然なく、一握りの好き者にしか売れていない状態
であったなら、あんな形のジャメは出てこなかったと思うぞ。
もう何度も何度も出てきている話なのになあ。
ハーレーが真似するのは正義で国産が真似するのはダメだなんて一度も
言ってないんだけど、なんでそう言われていると思い込むのだろう？
同じコンセプトに対して合理的な物を作ると類似点が出てくるのは当然。
半世紀前のハーレーとインディアンが似ていたり、CBRとYZRが似ていたり
今のZ1000とFZ1が似ていたりするのが、これにあたる。
しかし、ジャメがハーレーに似ているのが、これに相当するのか？
ハーレーは意図してか意図せずか知らぬが、半世紀前と同じような姿の
バイクを作り続けているわけだが、今日現在において日本のメーカーが
クルーザーを作るにあたり、半世紀前のハーレーに似通ってしまうほど、
それは完成度の高いデザインなのか？
スピードメーターの位置からフェンダーの形に至るまで、今の交通事情でも
あれがベストと言える究極の合理性を持ったものなのか？
そうじゃないだろ、単に真似しただけ。
そこにはCBRとFZRの姿が似ているような必然性などなく、ヤムダのように
姿形をなぞっただけの、あやかり商法があるだけ。
もし、ハーレーに人気が全然なく、一握りの好き者にしか売れていない状態
であったなら、あんな形のジャメは出てこなかったと思うぞ。
447 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 03:14:34 ID:1o+IRwRj
で、あやかり商法がダメとも言ってない。
そういうのを欲しがる客が居るんだから、商売としては成り立つわけだし、
そういうのが欲しいのなら買えばいい。
じゃあ、何がダメなのかと言えば、
真似して作ったジャメをパクリじゃないと言い張ったり、
ハーレーだってインディアンの真似してるじゃないかなどと言ったり
そういう屁理屈をこねるのがみっともないと言ってるの。
そういうのを欲しがる客が居るんだから、商売としては成り立つわけだし、
そういうのが欲しいのなら買えばいい。
じゃあ、何がダメなのかと言えば、
真似して作ったジャメをパクリじゃないと言い張ったり、
ハーレーだってインディアンの真似してるじゃないかなどと言ったり
そういう屁理屈をこねるのがみっともないと言ってるの。
448 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 03:49:40 ID:0qz95Rgf
ジャメはハーレーのパクリ。これ定説。
＞ハーレーは意図してか意図せずか知らぬが、半世紀前と同じような姿の
＞バイクを作り続けているわけだが、
揚げ足取りで済まんが、ハッキリと 古いカタチが売れるから作る
という意図を持って作ってるよ。
合理的かどうかはレトロものの分野では二の次の話だって、誰でもしってるでしょ。
古いのを、嫌われないさじ加減を模索しながら、ちょっとずつ改良させていく
商売が儲かることを良く知ってる。
極論すれば、昔のハーレーの真似を今のハーレーがやっているようなもの。
他所の会社も、古いのを真似たバイクがアメリカでよく売れるから、あんなに
多くのライナップを揃えて、どこに売れ筋があるのか探ってる。
貴方の大嫌いなデッドコピーに近いのから、コンセプトを取り込んだのは
日本の方が早かったドラッガー風のやつまで色々ね。
目くじら立てて真似だコピーだと大騒ぎする奴の癪に障るほかは、誰に迷惑
かけてる訳でもなく、法律に違反してる訳でもないのに、難儀なこった。
＞バイクを作り続けているわけだが、
揚げ足取りで済まんが、ハッキリと 古いカタチが売れるから作る
という意図を持って作ってるよ。
合理的かどうかはレトロものの分野では二の次の話だって、誰でもしってるでしょ。
古いのを、嫌われないさじ加減を模索しながら、ちょっとずつ改良させていく
商売が儲かることを良く知ってる。
極論すれば、昔のハーレーの真似を今のハーレーがやっているようなもの。
他所の会社も、古いのを真似たバイクがアメリカでよく売れるから、あんなに
多くのライナップを揃えて、どこに売れ筋があるのか探ってる。
貴方の大嫌いなデッドコピーに近いのから、コンセプトを取り込んだのは
日本の方が早かったドラッガー風のやつまで色々ね。
目くじら立てて真似だコピーだと大騒ぎする奴の癪に障るほかは、誰に迷惑
かけてる訳でもなく、法律に違反してる訳でもないのに、難儀なこった。
＞真似して作ったジャメをパクリじゃないと言い張ったり、
どこにそんな事が書いてあるのか教えてくれ
もし本当なら、それは流石にちょっとキツイ
Vツインのクルーザーはみんなパクリだ式の乱暴な話には
即反撃だけどね。
どこにそんな事が書いてあるのか教えてくれ
もし本当なら、それは流石にちょっとキツイ
Vツインのクルーザーはみんなパクリだ式の乱暴な話には
即反撃だけどね。
つーか、別にいいじゃん。
ハレはインディアンのパクリで、ジャメはハレのリスペクトで。
そんな事はどうでもいい…
要はこれからジャメが本気でハレを超えるモデルを出し続けて行くという事。
そうするとハレ乗りの潜在的優越意識は嫌が応にも変革を迫られるという事。
ハレはインディアンのパクリで、ジャメはハレのリスペクトで。
そんな事はどうでもいい…
要はこれからジャメが本気でハレを超えるモデルを出し続けて行くという事。
そうするとハレ乗りの潜在的優越意識は嫌が応にも変革を迫られるという事。
まぁ バイクは元々が原動機付き自転車だったわけで
そもそも燃料によって物体を動かす技術の起源は(ry
454 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 06:17:07 ID:jBRhxGtU
>いやね、オレＫ1200Ｒってのに乗ってんだけど同じ価格帯のモノには見えんからね
BMWは本国・欧州で日本円換算いくらくらいで売っているんだろう?
ハレは１．６万ドル程度のモノを２２０～２３０万円で売ってる
あと、トライアンフも日本円換算、明らかに高いね。
日本代理店、ﾎﾞﾘ過ぎ。
いくらいいバイクでも、Ｃ／Ｐ 悪過ぎるバイクは買わない。
BMWは本国・欧州で日本円換算いくらくらいで売っているんだろう?
ハレは１．６万ドル程度のモノを２２０～２３０万円で売ってる
あと、トライアンフも日本円換算、明らかに高いね。
日本代理店、ﾎﾞﾘ過ぎ。
いくらいいバイクでも、Ｃ／Ｐ 悪過ぎるバイクは買わない。
> 昔のハーレーの真似を今のハーレーがやっているようなもの。
うまいこと言ったな。
うまいこと言ったな。
>>435にハレ珍の反論求む
458 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 09:10:09 ID:C5rEpzit
真似とか、どうでもいい。
需要があれば供給するだけ。
ジャメの需要は、薄まりつつあるけど…
需要があれば供給するだけ。
ジャメの需要は、薄まりつつあるけど…
459 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 09:34:34 ID:L8+Qwtg2
んで、ハーレーはいつ潰れるん？
460 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 11:36:35 ID:9nRQ0/FO
>>412
アメリカに居ると日本の４メーカーの製品に違和感なんて全然ないわ。
バイクに興味ない人はもちろん、普通にバイク乗る人間まで
StandardなバイクはＶツインのクルーザータイプって頭に刷り込まれてるから
子供に絵を描かせたり、絵本に出てくるのもみんなそんな感じ。
長らくハーレーしかなかったから、そういうタイプのバイク＝ハーレー
っていうイメージは確かにあるが、日本で言われる程ではないと感じる
実際インディアンがブランド復活しても例の４気等ではなくＶツインを
造るし、一瞬復活したエクセルシャーも。
歴史的に何のしがらみもないポラリスがバイクに参入したときも何の
迷いもなくＶツインクルーザーだし。
アメリカに居ると日本の４メーカーの製品に違和感なんて全然ないわ。
バイクに興味ない人はもちろん、普通にバイク乗る人間まで
StandardなバイクはＶツインのクルーザータイプって頭に刷り込まれてるから
子供に絵を描かせたり、絵本に出てくるのもみんなそんな感じ。
長らくハーレーしかなかったから、そういうタイプのバイク＝ハーレー
っていうイメージは確かにあるが、日本で言われる程ではないと感じる
実際インディアンがブランド復活しても例の４気等ではなくＶツインを
造るし、一瞬復活したエクセルシャーも。
歴史的に何のしがらみもないポラリスがバイクに参入したときも何の
迷いもなくＶツインクルーザーだし。
461 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 11:43:08 ID:9nRQ0/FO
ついでに言うとこっちの客も
「アメリカで商売やるなら、俺達の欲しがるもの造ってこんかい！」
って感じがある。
トヨタがＴ１００トラックを持ち込んだときも「サイズが中途半端だ
ちゃんとアメリカンスタンダードサイズのトラック造れ」って声が
大きくて結局タンドラつくることになったみたいだし。
「アメリカで商売やるなら、俺達の欲しがるもの造ってこんかい！」
って感じがある。
トヨタがＴ１００トラックを持ち込んだときも「サイズが中途半端だ
ちゃんとアメリカンスタンダードサイズのトラック造れ」って声が
大きくて結局タンドラつくることになったみたいだし。
インディアンインディアンって、上の方で言うからサイトを探してみたけど
http://www.indianmotorcycle.com/Motorcycles/tabid/218/Default.aspx
悪くないね
http://www.indianmotorcycle.com/Motorcycles/tabid/218/Default.aspx
悪くないね
463 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 14:14:04 ID:jBRhxGtU
>>462
クリックしてみたら、現地価格で
インディアン ＄ ２万５千 ～ ＄ ３万５千
ハレ・ファットボーイ ＄ １万６千
この不況でハレでさえ販売不振なのに
えらく高いインディアン、売れてると思えないけどな
にしても、メイドインＵＳＡの伝統的工業製品って、高いんだな
クリックしてみたら、現地価格で
インディアン ＄ ２万５千 ～ ＄ ３万５千
ハレ・ファットボーイ ＄ １万６千
この不況でハレでさえ販売不振なのに
えらく高いインディアン、売れてると思えないけどな
にしても、メイドインＵＳＡの伝統的工業製品って、高いんだな
464 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 14:40:27 ID:L8+Qwtg2
ファックボーイ？
465 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 15:13:44 ID:YhyMdv+t
【パンタ】DUCATI総合スレPart5【テスタ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248513999/
14 ７７４ＲＲ sage New! 2009/07/26(日) 10:18:21 ID:t7IK0bhX
ドヘタがハーレー乗れとか言うと、キモいの通り越して殺意にかわるな。
はっきり言ってハーレーなんて何がいいのかいまだにわからんよ、ただのブランド厨だろあいつらｗ
あの手のゆったり流すバイク買うにしても国産のクルーザーでいくらでも高性能、信頼性高なバイクがあるのにわざわざ時代遅れな
ミッションとクランクケースをチェーンでつないでるようなバイク乗りたくないわｗ
同じＯＨＶにしても精度悪いわ車体は汚い溶接で構成されてるわとネガな部分が目立つじゃない。
ｸｿ重い車体もどうにかしろと思うし
ブランド崇拝主義なら止めはしないけどなｗ今高齢者のバイク乗りの死亡事故が増えてるらしいけど、その手のおっさんが結構死んでるんだろうな
バイクはスポーツ要素高いから素直にスポーツ系に乗ればいいと思うんだよ。ゆったりは車でどうぞみたいなｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248513999/
14 ７７４ＲＲ sage New! 2009/07/26(日) 10:18:21 ID:t7IK0bhX
ドヘタがハーレー乗れとか言うと、キモいの通り越して殺意にかわるな。
はっきり言ってハーレーなんて何がいいのかいまだにわからんよ、ただのブランド厨だろあいつらｗ
あの手のゆったり流すバイク買うにしても国産のクルーザーでいくらでも高性能、信頼性高なバイクがあるのにわざわざ時代遅れな
ミッションとクランクケースをチェーンでつないでるようなバイク乗りたくないわｗ
同じＯＨＶにしても精度悪いわ車体は汚い溶接で構成されてるわとネガな部分が目立つじゃない。
ｸｿ重い車体もどうにかしろと思うし
ブランド崇拝主義なら止めはしないけどなｗ今高齢者のバイク乗りの死亡事故が増えてるらしいけど、その手のおっさんが結構死んでるんだろうな
バイクはスポーツ要素高いから素直にスポーツ系に乗ればいいと思うんだよ。ゆったりは車でどうぞみたいなｗ
ブランド厨ってジャメ乗りのことだと思うんだけど。
実際にここでも企業の規模とかイメージの話しかしないし、とりあえず国産なら完璧！みたいな
刷り込まれた印象で商品の購入が決まるようだし。
実際にここでも企業の規模とかイメージの話しかしないし、とりあえず国産なら完璧！みたいな
刷り込まれた印象で商品の購入が決まるようだし。
ブランドの話をしてくるのは、ほとんどアンチだからなあ。
と言うか宗教的なのも国産厨の方だと思うんだが。
だって、国産の今までしてきたリコール隠しやパーツの供給期間の勝手な打ち切りとか、
明らかに悪意と取れる行いを絶対に直視しないじゃん？
しかも、どうせまたパーツの問題で裏切られるだろうに次々とお布施のように、新車購入。
それって、創価とかオウムに入ってる信者が自社製を主に信頼し買うってのにそっくりよ？
だって、国産の今までしてきたリコール隠しやパーツの供給期間の勝手な打ち切りとか、
明らかに悪意と取れる行いを絶対に直視しないじゃん？
しかも、どうせまたパーツの問題で裏切られるだろうに次々とお布施のように、新車購入。
それって、創価とかオウムに入ってる信者が自社製を主に信頼し買うってのにそっくりよ？
ほらほらまた決め付ける。
何の根拠もないでたらめ。
もう、お前のかーちゃんデベソ並の事しか言えないんだね。
俺は事実しか書いていない。
アンチは筋の通ったことは一つも書いていない。
ミスリードとデマと言い掛かりだけ。
何の根拠もないでたらめ。
もう、お前のかーちゃんデベソ並の事しか言えないんだね。
俺は事実しか書いていない。
アンチは筋の通ったことは一つも書いていない。
ミスリードとデマと言い掛かりだけ。
＞もう、お前のかーちゃんデベソ並の事しか言えないんだね。
俺もそれ感じてた。
アンチのレスって、ほんと2ｃｈ的な子供っぽい煽りばっかで、全然ためにならんのだよな・・・
で、途中で｢釣りだ｣とか｢おちょくると楽しい｣とか、更に小学生なみの負け惜しみに変わる。
バイクの話しも、その辺のバイクに興味のない一般層が考えてそうなイメージ像でしか話さないかと
思ったら、一昔前の都市伝説なみの｢コーラを飲めば骨が解ける｣、｢口裂け女は時速100ｋｍ/ｈで走る｣的な
デマを用いてハーレー批判と言いがかり。
とてもじゃないが、バイク上級者とも頭のいい人もとれない発言しかないのだが。
俺もそれ感じてた。
アンチのレスって、ほんと2ｃｈ的な子供っぽい煽りばっかで、全然ためにならんのだよな・・・
で、途中で｢釣りだ｣とか｢おちょくると楽しい｣とか、更に小学生なみの負け惜しみに変わる。
バイクの話しも、その辺のバイクに興味のない一般層が考えてそうなイメージ像でしか話さないかと
思ったら、一昔前の都市伝説なみの｢コーラを飲めば骨が解ける｣、｢口裂け女は時速100ｋｍ/ｈで走る｣的な
デマを用いてハーレー批判と言いがかり。
とてもじゃないが、バイク上級者とも頭のいい人もとれない発言しかないのだが。
>>471
> はっきりハーレー最高ですって正直に言えばいいじゃん？
そんなこと書けば俺は嘘つきになる。
ハーレーが最高だなんて思っていないし。
> 国産に理解の有るような事言わないでさ。
ハーレーは2台しか乗っていないが、国産バイクは30台は乗ったし、
イタリー製は3台乗った。
バイクは日本製が一番だと思っている。
> あ、これも言いがかりなんだろうけどｗ
そう、完全な言いがかり。
ハーレーに乗ってる人は、俺たち国産をバカにしているに違いないと
思い込んでいるんだろ。ヒガミ根性丸出しだな。
やっぱアンチは程度低いわ。
国産乗りをバカにする気は無い。バカをバカにすることはあるがｗ
> はっきりハーレー最高ですって正直に言えばいいじゃん？
そんなこと書けば俺は嘘つきになる。
ハーレーが最高だなんて思っていないし。
> 国産に理解の有るような事言わないでさ。
ハーレーは2台しか乗っていないが、国産バイクは30台は乗ったし、
イタリー製は3台乗った。
バイクは日本製が一番だと思っている。
> あ、これも言いがかりなんだろうけどｗ
そう、完全な言いがかり。
ハーレーに乗ってる人は、俺たち国産をバカにしているに違いないと
思い込んでいるんだろ。ヒガミ根性丸出しだな。
やっぱアンチは程度低いわ。
国産乗りをバカにする気は無い。バカをバカにすることはあるがｗ
>>473
そうそう、はじめからその調子でやればいいｗ
たとえ同じコンセプトで合理的な物を作ったって似たような形になんてならない。
互いにライバル車を意識しながら
デザインを昇華させようとするからどんどん似てくるんだろ。
ましてより消費者受けがいいデザインを選択するから余計にな。
いままでは国産同士でそれをやってたのが
その中にハーレーって言うターゲットがひとつ増えただけの話。
パクッタから悪いとかパクられる対象だからえらいとかそんなものじゃない。
そもそも昔はハーレーに敬意を表してやらなかっただけのこと。
市場があって採算が取れるならBMだってその対象になるだろ。
ただハーレーみたいに簡単にはいかないだろうけど。
ハーレーをまねる事のみが罪みたいな批判はまったく当たらないこと。
国産バイクあるいはメーカーっていうのはそういうもの。
国産を馬鹿にする気は無いなんて言葉そのものが国産を馬鹿にしてることに気づけよ。
そうそう、はじめからその調子でやればいいｗ
たとえ同じコンセプトで合理的な物を作ったって似たような形になんてならない。
互いにライバル車を意識しながら
デザインを昇華させようとするからどんどん似てくるんだろ。
ましてより消費者受けがいいデザインを選択するから余計にな。
いままでは国産同士でそれをやってたのが
その中にハーレーって言うターゲットがひとつ増えただけの話。
パクッタから悪いとかパクられる対象だからえらいとかそんなものじゃない。
そもそも昔はハーレーに敬意を表してやらなかっただけのこと。
市場があって採算が取れるならBMだってその対象になるだろ。
ただハーレーみたいに簡単にはいかないだろうけど。
ハーレーをまねる事のみが罪みたいな批判はまったく当たらないこと。
国産バイクあるいはメーカーっていうのはそういうもの。
国産を馬鹿にする気は無いなんて言葉そのものが国産を馬鹿にしてることに気づけよ。
475 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 18:03:44 ID:L8+Qwtg2
んで、ハーレーいつ潰れるん？
>>474
> ハーレーをまねる事のみが罪みたいな批判はまったく当たらないこと。
だからな、そんな事全然言ってないわけだ。
それどころか、まるっきり逆のことを書いている。
真似して買う奴が居るんだから真似すりゃいい。
真似したのが欲しいなら買えばいい。
> 国産を馬鹿にする気は無いなんて言葉そのものが国産を馬鹿にしてることに気づけよ。
お前さんみたいに、書いてあることを読まず、書いていないことばっかり
言いがかりつけてくるような奴は、そういう考え方するわけだ。
アマノジャクもいいところだな。
> ハーレーをまねる事のみが罪みたいな批判はまったく当たらないこと。
だからな、そんな事全然言ってないわけだ。
それどころか、まるっきり逆のことを書いている。
真似して買う奴が居るんだから真似すりゃいい。
真似したのが欲しいなら買えばいい。
> 国産を馬鹿にする気は無いなんて言葉そのものが国産を馬鹿にしてることに気づけよ。
お前さんみたいに、書いてあることを読まず、書いていないことばっかり
言いがかりつけてくるような奴は、そういう考え方するわけだ。
アマノジャクもいいところだな。
少しでも国産に批判めいたとこを書いたら、
・バカにするな見下すな
・ハーレー信者め
とファビョるのがアンチ。
書いてある事をちゃんと読めなんて言っても無駄だよ。
・バカにするな見下すな
・ハーレー信者め
とファビョるのがアンチ。
書いてある事をちゃんと読めなんて言っても無駄だよ。
>>476
同じコンセプトに対して合理的な物を作ると類似点が出てくるのは当然。
半世紀前のハーレーとインディアンが似ていたり、CBRとYZRが似ていたり
今のZ1000とFZ1が似ていたりするのが、これにあたる。
しかし、ジャメがハーレーに似ているのが、これに相当するのか？
ハーレーは意図してか意図せずか知らぬが、半世紀前と同じような姿の
バイクを作り続けているわけだが、今日現在において日本のメーカーが
クルーザーを作るにあたり、半世紀前のハーレーに似通ってしまうほど、
それは完成度の高いデザインなのか？
スピードメーターの位置からフェンダーの形に至るまで、今の交通事情でも
あれがベストと言える究極の合理性を持ったものなのか？
そうじゃないだろ、単に真似しただけ。
そこにはCBRとFZRの姿が似ているような必然性などなく、ヤムダのように
姿形をなぞっただけの、あやかり商法があるだけ。
もし、ハーレーに人気が全然なく、一握りの好き者にしか売れていない状態
であったなら、あんな形のジャメは出てこなかったと思うぞ。
100回読み返せ。
誰のレスだよ。
同じコンセプトに対して合理的な物を作ると類似点が出てくるのは当然。
半世紀前のハーレーとインディアンが似ていたり、CBRとYZRが似ていたり
今のZ1000とFZ1が似ていたりするのが、これにあたる。
しかし、ジャメがハーレーに似ているのが、これに相当するのか？
ハーレーは意図してか意図せずか知らぬが、半世紀前と同じような姿の
バイクを作り続けているわけだが、今日現在において日本のメーカーが
クルーザーを作るにあたり、半世紀前のハーレーに似通ってしまうほど、
それは完成度の高いデザインなのか？
スピードメーターの位置からフェンダーの形に至るまで、今の交通事情でも
あれがベストと言える究極の合理性を持ったものなのか？
そうじゃないだろ、単に真似しただけ。
そこにはCBRとFZRの姿が似ているような必然性などなく、ヤムダのように
姿形をなぞっただけの、あやかり商法があるだけ。
もし、ハーレーに人気が全然なく、一握りの好き者にしか売れていない状態
であったなら、あんな形のジャメは出てこなかったと思うぞ。
100回読み返せ。
誰のレスだよ。
それを100回読めば、「ハーレーをまねる事のみが罪」と読めるのか？
>>479
そうでないのか？
476の
真似して買う奴が居るんだから真似すりゃいい。
真似したのが欲しいなら買えばいい。
これも国産を肯定してる文章だというのか。
こんな事言うとそれこそあんたが言うところの
「おまえのかーちゃん出べそ」
になっちゃうが
・・・頭おかしくないか？・・・・
そうでないのか？
476の
真似して買う奴が居るんだから真似すりゃいい。
真似したのが欲しいなら買えばいい。
これも国産を肯定してる文章だというのか。
こんな事言うとそれこそあんたが言うところの
「おまえのかーちゃん出べそ」
になっちゃうが
・・・頭おかしくないか？・・・・
>>481
> 真似して買う奴が居るんだから真似すりゃいい。
> 真似したのが欲しいなら買えばいい。
>
> これも国産を肯定してる文章だというのか。
そうだよ。
国産を否定する記述であれば、以下のようになる。
・買う奴が居たとしても真似なんかするな。
・いくら欲しくても、真似した商品など買うな。
念のため言っておくが、上記2行は俺の意見じゃなく、否定する意見の例だからな。
普通はこんな事など念押ししなくても大丈夫だと思うのだが、あんたら相手じゃ心配だ。
> ・・・頭おかしくないか？・・・・
また出たよ。
小学生から更にレベルが下がったなぁ。
> 真似して買う奴が居るんだから真似すりゃいい。
> 真似したのが欲しいなら買えばいい。
>
> これも国産を肯定してる文章だというのか。
そうだよ。
国産を否定する記述であれば、以下のようになる。
・買う奴が居たとしても真似なんかするな。
・いくら欲しくても、真似した商品など買うな。
念のため言っておくが、上記2行は俺の意見じゃなく、否定する意見の例だからな。
普通はこんな事など念押ししなくても大丈夫だと思うのだが、あんたら相手じゃ心配だ。
> ・・・頭おかしくないか？・・・・
また出たよ。
小学生から更にレベルが下がったなぁ。
>>482
>真似して買う奴が居るんだから真似すりゃいい。
> 真似したのが欲しいなら買えばいい。
これ肯定とは言わんよ。
単に国産を見下した文章だ。
解りきってて書いてるんだとは思うが
やり口があまりよろしくないな。
>真似して買う奴が居るんだから真似すりゃいい。
> 真似したのが欲しいなら買えばいい。
これ肯定とは言わんよ。
単に国産を見下した文章だ。
解りきってて書いてるんだとは思うが
やり口があまりよろしくないな。
>>482
>同じコンセプトに対して合理的な物を作ると類似点が出てくるのは当然。
当然じゃないんだよ。
>半世紀前のハーレーとインディアンが似ていたり、CBRとYZRが似ていたり
>今のZ1000とFZ1が似ていたりするのが、これにあたる。
これらも立派なパクリ
>しかし、ジャメがハーレーに似ているのが、これに相当するのか？
もちろん」相当する。
>ハーレーは意図してか意図せずか知らぬが、半世紀前と同じような姿の
>バイクを作り続けているわけだが、今日現在において日本のメーカーが
>クルーザーを作るにあたり、半世紀前のハーレーに似通ってしまうほど、
>それは完成度の高いデザインなのか？
完成度なんてまったく高くない
ただ万人が受け入れたレトロデザインだっただけ。
>スピードメーターの位置からフェンダーの形に至るまで、今の交通事情でも
>あれがベストと言える究極の合理性を持ったものなのか？
もちろん合理性なんか無い。
>そうじゃないだろ、単に真似しただけ。
>そこにはCBRとFZRの姿が似ているような必然性などなく、ヤムダのように
>姿形をなぞっただけの、あやかり商法があるだけ。
>もし、ハーレーに人気が全然なく、一握りの好き者にしか売れていない状態
>であったなら、あんな形のジャメは出てこなかったと思うぞ。
あたりまえだろ、売れてもいないバイクのまねするやつなんているか。
あんたの勝手な決め付けで教祖様のハーレーをぱくった事が
許せないって言ってるだけだろｗ
>同じコンセプトに対して合理的な物を作ると類似点が出てくるのは当然。
当然じゃないんだよ。
>半世紀前のハーレーとインディアンが似ていたり、CBRとYZRが似ていたり
>今のZ1000とFZ1が似ていたりするのが、これにあたる。
これらも立派なパクリ
>しかし、ジャメがハーレーに似ているのが、これに相当するのか？
もちろん」相当する。
>ハーレーは意図してか意図せずか知らぬが、半世紀前と同じような姿の
>バイクを作り続けているわけだが、今日現在において日本のメーカーが
>クルーザーを作るにあたり、半世紀前のハーレーに似通ってしまうほど、
>それは完成度の高いデザインなのか？
完成度なんてまったく高くない
ただ万人が受け入れたレトロデザインだっただけ。
>スピードメーターの位置からフェンダーの形に至るまで、今の交通事情でも
>あれがベストと言える究極の合理性を持ったものなのか？
もちろん合理性なんか無い。
>そうじゃないだろ、単に真似しただけ。
>そこにはCBRとFZRの姿が似ているような必然性などなく、ヤムダのように
>姿形をなぞっただけの、あやかり商法があるだけ。
>もし、ハーレーに人気が全然なく、一握りの好き者にしか売れていない状態
>であったなら、あんな形のジャメは出てこなかったと思うぞ。
あたりまえだろ、売れてもいないバイクのまねするやつなんているか。
あんたの勝手な決め付けで教祖様のハーレーをぱくった事が
許せないって言ってるだけだろｗ
国産の真似して作ったモンキーダビッドソンはユーザーに無視されましたw
ハレの歴史は敗北、負け惜しみの歴史
同じ物を信念持って作り続けてきた訳じゃない
あれこれ手を出したがニーズが無く売れず、潰れかけて新規開発費も出なくなり
時代遅れの品を作るしかなかっただけ
それもお国に保護されてね
なにが歴史だ伝統だ、笑わせるわw
ハレの歴史は敗北、負け惜しみの歴史
同じ物を信念持って作り続けてきた訳じゃない
あれこれ手を出したがニーズが無く売れず、潰れかけて新規開発費も出なくなり
時代遅れの品を作るしかなかっただけ
それもお国に保護されてね
なにが歴史だ伝統だ、笑わせるわw
486 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 19:19:38 ID:dFDXHD35
ってか国産を見下すことって悪いことなん？
>>486
別に構わんと思うよ。
ただ国産派だろうが外車派だろうがどちらでもいいが
さも解りきったようなご高説を垂れる御仁が嫌いなだけだな。
誰かさんみたいに両方好きとか言って自分だけ高見にいると
勘違いしてる奴が特にね。
別に構わんと思うよ。
ただ国産派だろうが外車派だろうがどちらでもいいが
さも解りきったようなご高説を垂れる御仁が嫌いなだけだな。
誰かさんみたいに両方好きとか言って自分だけ高見にいると
勘違いしてる奴が特にね。
＞ハーレーは2台しか乗っていないが、国産バイクは30台は乗ったし、
＞イタリー製は3台乗った。
ジャメには乗ってみなかったのー？
＞イタリー製は3台乗った。
ジャメには乗ってみなかったのー？
何言ってもヒガミ根性丸出しの卑屈な奴が居るんだよなあ。
普通に事実を言うだけで、やれ上から目線だのなんだのと、
そりゃ俺が上なんじゃなくって、聞く方が底辺なだけだろうに。
そんで言っても無いことで因縁つけて暴れるんだから、もう
どうしようもない。
普通に事実を言うだけで、やれ上から目線だのなんだのと、
そりゃ俺が上なんじゃなくって、聞く方が底辺なだけだろうに。
そんで言っても無いことで因縁つけて暴れるんだから、もう
どうしようもない。
別にヒガンじゃいないけど…なんでそう思うン？
ただジャメには乗ってみたのかなって、聞いてるだけだよ。
ただジャメには乗ってみたのかなって、聞いてるだけだよ。
491 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 20:38:05 ID:dFDXHD35
>>486は何のバイクが好きなんだ？
492 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 20:38:57 ID:dFDXHD35
間違った>>487だった
あんたの事じゃないよ。
ジャメは３台買って乗ったが、Vツインのジャメは所有したことはないな。
ジャメは３台買って乗ったが、Vツインのジャメは所有したことはないな。
494 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 22:24:04 ID:jBRhxGtU
>ジャメは３台買って乗ったが、Vツインのジャメは所有したことはないな。
単なるアナグラムかも試練が、ジャメってのはVツインの国産アメクルの事だよ、スティード以降の。
要するに所謂、和メリカンには乗って来たが、ジャメはハレと乗り比べてないのね。
単なるアナグラムかも試練が、ジャメってのはVツインの国産アメクルの事だよ、スティード以降の。
要するに所謂、和メリカンには乗って来たが、ジャメはハレと乗り比べてないのね。
496 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 22:39:22 ID:E2xpRO/9
>>494
間違ってる。ハーレーはトッパー(スクーター)以外は小型、中型クラスは
生産してないよ。(1950年以降限定）
アエロマッキ(イタリア)を1960年に６０％の株を所得して子会社化したのち、
全発行株を所得して完全子会社化をしました。
経営不振になった時に、会社を売却、今のカジバがその会社だよ。
生産、開発にはハレは一切かかわってない。金は出したけどね。
生産ラインとか一から作るより、手っ取り早く小型、中型を
生産してる会社を買収しただけ。
間違ってる。ハーレーはトッパー(スクーター)以外は小型、中型クラスは
生産してないよ。(1950年以降限定）
アエロマッキ(イタリア)を1960年に６０％の株を所得して子会社化したのち、
全発行株を所得して完全子会社化をしました。
経営不振になった時に、会社を売却、今のカジバがその会社だよ。
生産、開発にはハレは一切かかわってない。金は出したけどね。
生産ラインとか一から作るより、手っ取り早く小型、中型を
生産してる会社を買収しただけ。
キメラとか作ってたアエルマッキ兄弟が生産したモデルだって、みんな知ってるようなもんじゃないの？
まさか、ID:jBRhxGtUは超ガチで鬼の首取ったみたいに思っていたのだろうか・・・知識が乏しいと恥をかくんだなあ・・・
ちなみに彼らが作ってたキメラなどミニレジャーはモンキーより歴史が古いんだが。
まさか、ID:jBRhxGtUは超ガチで鬼の首取ったみたいに思っていたのだろうか・・・知識が乏しいと恥をかくんだなあ・・・
ちなみに彼らが作ってたキメラなどミニレジャーはモンキーより歴史が古いんだが。
498 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 22:56:54 ID:1o+IRwRj
なんで「乗り物館」のモンキーダビッドソンがとうとつに出てきて、
しかも国産の真似だとか、全然わけのわからん事を書いているなと
スルーしてたら、アエルマッキの50の事をモンキーダビッドソンと言ってたのか。
すまんが、そりゃ話が通じないわ。
洒落でアエルマッキをモンキーダビッドソンと言ったつもりなんだろうが、
それとは別に、ちゃんとモンキーダビッドソンって商品があったんだよ。
事実を書いたと言い張るには、ちょっと調査不足というか知識不足だな。
しかも国産の真似だとか、全然わけのわからん事を書いているなと
スルーしてたら、アエルマッキの50の事をモンキーダビッドソンと言ってたのか。
すまんが、そりゃ話が通じないわ。
洒落でアエルマッキをモンキーダビッドソンと言ったつもりなんだろうが、
それとは別に、ちゃんとモンキーダビッドソンって商品があったんだよ。
事実を書いたと言い張るには、ちょっと調査不足というか知識不足だな。
罵り合いとうんちくばっかり・・・
くだらねぇなぁ
くだらねぇなぁ
>495
知らない言葉無理して使うなよ
アナグラム＝言葉遊び
じゃないぞ
知らない言葉無理して使うなよ
アナグラム＝言葉遊び
じゃないぞ
501 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 01:14:35 ID:k13sIbWT
>>494反論？別にほんとの事だから反論しないだけじゃね？
それが事実だけど何？世間はへぇ～そうなんだ、でもハーレーて凄いよね的に思うわけだよ、わかったジャメさん♪別にジャメが悪いなんて言ってない、世間の目はそうだよって言ってるだけ(ﾉ_･｡)これがリアル、現実。
それが事実だけど何？世間はへぇ～そうなんだ、でもハーレーて凄いよね的に思うわけだよ、わかったジャメさん♪別にジャメが悪いなんて言ってない、世間の目はそうだよって言ってるだけ(ﾉ_･｡)これがリアル、現実。
なんか >>419 みたいに
＞それらは、ジャメ乗り曰く、｢必然的にそうなっただけでパクリじゃない｣らしいぞｗ
＞あとインディアンなんて名前だけ知ってるだけで、具体的に事細かに解説したジャメ乗りなんて一人もいねーしｗ
燃料投下して、国産派に反撃させて、それに反応したハレ派が一生懸命理屈こねて、それに反撃して・・・
無限ループしてる。 こんなどうでもいい様なネタで
419みたいな戦犯野郎の釣りにつき合わされてるだけ？
＞それらは、ジャメ乗り曰く、｢必然的にそうなっただけでパクリじゃない｣らしいぞｗ
＞あとインディアンなんて名前だけ知ってるだけで、具体的に事細かに解説したジャメ乗りなんて一人もいねーしｗ
燃料投下して、国産派に反撃させて、それに反応したハレ派が一生懸命理屈こねて、それに反撃して・・・
無限ループしてる。 こんなどうでもいい様なネタで
419みたいな戦犯野郎の釣りにつき合わされてるだけ？
503 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 02:56:44 ID:k13sIbWT
理屈こねるのはジャメさん（笑）
504 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 05:38:47 ID:5rJWa/PL
屁理屈こねるﾊﾚ海苔さん。
んで、ハーレーいつ潰れるん？
んで、ハーレーいつ潰れるん？
505 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 05:45:41 ID:k13sIbWT
屁理屈とは‥理にかなってない事やくだらない議論の事等を指します。
くだらない議論はお互い様だし、理にはかなってるよ、世間の評価はハーレー凄いねとなってるんだし。それを‥現実を‥受け入れれないジャメさんこそ屁理屈になってしまうんだなこれ（笑）完璧に負かしてごめんね！ごめんね～！でもこれがリアル。
くだらない議論はお互い様だし、理にはかなってるよ、世間の評価はハーレー凄いねとなってるんだし。それを‥現実を‥受け入れれないジャメさんこそ屁理屈になってしまうんだなこれ（笑）完璧に負かしてごめんね！ごめんね～！でもこれがリアル。
506 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 05:52:36 ID:RKf+ZWPQ
世間の評価はスクーター良いねだと思うぞ
だって小さいのからでかいのまでスクーターのがうれてんじゃん
現実は見つめるべき
だって小さいのからでかいのまでスクーターのがうれてんじゃん
現実は見つめるべき
507 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 05:57:22 ID:RKf+ZWPQ
単純にハレー凄いねと言うのは
フェラーリ凄いねとかポルシェ良いねってのと同レベル
実際買えない物をただ良いねって言ってるに過ぎん
実際に売れてる数字が全てだろ
俺はスクーター乗る気がないからスクーターはどうでも良いけどな
フェラーリ凄いねとかポルシェ良いねってのと同レベル
実際買えない物をただ良いねって言ってるに過ぎん
実際に売れてる数字が全てだろ
俺はスクーター乗る気がないからスクーターはどうでも良いけどな
508 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 06:56:15 ID:UeoYpOfl
各社の開発責任者同士が語り合うならわかるが
既製品を金だして買ってるやつら同士でどのバイクが
偉い偉くないだのよくそんなに語り続けられるな。
１０年バイク乗ってるが正直各メーカーの歴史とか
どの車種とどの車種が同系列とかさっぱり分からん。
既製品を金だして買ってるやつら同士でどのバイクが
偉い偉くないだのよくそんなに語り続けられるな。
１０年バイク乗ってるが正直各メーカーの歴史とか
どの車種とどの車種が同系列とかさっぱり分からん。
俺は>>439に対してのハレ乗りの反論が聞きたい
ハレ凄いよ。
ほんと凄い。
ハレ神話なんてせいぜい団塊の世代までかと思ってたら
こんなところにまで信者がいるもの。
ほんと最高だ。
ほんと凄い。
ハレ神話なんてせいぜい団塊の世代までかと思ってたら
こんなところにまで信者がいるもの。
ほんと最高だ。
511 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 07:59:54 ID:k13sIbWT
ﾜｰﾜｰ来たねぇｼﾞｬﾒさんが！面倒だから一気にいっちゃいます（笑）
ｽｸｰﾀｰ良いね？良いと思うよ、凄いとか頂点とか世間は思ってないし！ｹﾂ拭いてでなおしな。
ﾌｪﾗやﾎﾟﾙと同ﾚﾍﾞと既に認めてるじゃん♪高級品だとあなたは認識してるし。売るのにﾎﾟﾙの名前だすな？それがﾌﾞﾗﾝﾄﾞ戦略でしょ♪ﾊﾚとﾎﾟﾙのｺﾗﾎﾞ。
ｽｸｰﾀｰ良いね？良いと思うよ、凄いとか頂点とか世間は思ってないし！ｹﾂ拭いてでなおしな。
ﾌｪﾗやﾎﾟﾙと同ﾚﾍﾞと既に認めてるじゃん♪高級品だとあなたは認識してるし。売るのにﾎﾟﾙの名前だすな？それがﾌﾞﾗﾝﾄﾞ戦略でしょ♪ﾊﾚとﾎﾟﾙのｺﾗﾎﾞ。
単に事実を述べるだけで卑屈なアンチは「自慢しやがって」と怒り狂う好例。
ポルシェの協力で開発したモーターを、完全社内設計と言う方が問題。
なんつーか、ハーレーと聞くだけで「上から目線」、ポルシェと聞くだけで
自慢たらしいとか、そんな事ばっかり考えてんだろ。
アンチってのはブランド品に弱いからなあ。
どこ製だろうが、品物が良けりゃいい、という考えには至らないらしい。
ブランド品でありさえすりゃ大喜びする奴と同じ。
ただ反応が正反対なだけ。
ポルシェの協力で開発したモーターを、完全社内設計と言う方が問題。
なんつーか、ハーレーと聞くだけで「上から目線」、ポルシェと聞くだけで
自慢たらしいとか、そんな事ばっかり考えてんだろ。
アンチってのはブランド品に弱いからなあ。
どこ製だろうが、品物が良けりゃいい、という考えには至らないらしい。
ブランド品でありさえすりゃ大喜びする奴と同じ。
ただ反応が正反対なだけ。
ハレは高級品でもないし、
ポルシェ乗りが国産車をバカにするのも聞いた事がないしな。
ポルシェ乗りが国産車をバカにするのも聞いた事がないしな。
>>512
＞ブランド品でありさえすりゃ大喜びする奴と同じ。
＞ただ反応が正反対なだけ。
ハーレー信者はブランド崇拝者や自慢屋が多い。
しかしその実は、アンチもブランド崇拝者で自慢屋が多い。
信者はブランドを盲目的に有難がる。
アンチはブランドを盲目的に貶す。
信者はブランド品を所有する自分が偉いと思っている。
アンチは、世間の人々が有難がるブランドを貶す自分が偉いと思っている。
どちらも痛々しい人種。
信者はブランド品を金出して買っている分だけ、口先だけのアンチより偉い。
＞ブランド品でありさえすりゃ大喜びする奴と同じ。
＞ただ反応が正反対なだけ。
ハーレー信者はブランド崇拝者や自慢屋が多い。
しかしその実は、アンチもブランド崇拝者で自慢屋が多い。
信者はブランドを盲目的に有難がる。
アンチはブランドを盲目的に貶す。
信者はブランド品を所有する自分が偉いと思っている。
アンチは、世間の人々が有難がるブランドを貶す自分が偉いと思っている。
どちらも痛々しい人種。
信者はブランド品を金出して買っている分だけ、口先だけのアンチより偉い。
ID:k13sIbWT
こういう、低質な燃料落として煽ろうとしてるのか、素でバカなのかよく分かんない奴が
荒れる原因なんだけど、この必死さはどこから湧いてくるんだろう？
こういう、低質な燃料落として煽ろうとしてるのか、素でバカなのかよく分かんない奴が
荒れる原因なんだけど、この必死さはどこから湧いてくるんだろう？
>>439
エボモーターから開発はポルシェとやってたのに何故今更名前だしたか疑問だよね
エボモーターから開発はポルシェとやってたのに何故今更名前だしたか疑問だよね
だいたいEVOにPORSCHEが係っているというのも、ただの噂だからなあ。
EVOはHONDAが作ったとか、川重が設計したとか、当時からいろんな怪情報が
飛び交っていて、これらは眉にツバつけながら聞くような話だよ。
EVOはPORSCHEが作ったと言い切っている奴が居たので、どんな事情通かと
思って話を聞いてみたら、そいつはPORSCHEとPORSHE Designの区別すら
付いていないような奴だったりもしたしね。分かってない奴が言いふらしてる
可能性もすごく高い。
で、仮にEVOモーターにPORSCHEが係っていたとしても、パテントバーター
だとか、技術支援や指導なのか、共同開発なのか、それとも設計委託なのか
全然わかんないわけだし、これらの扱いが変わっても不思議でも何でもない。
EVOはHONDAが作ったとか、川重が設計したとか、当時からいろんな怪情報が
飛び交っていて、これらは眉にツバつけながら聞くような話だよ。
EVOはPORSCHEが作ったと言い切っている奴が居たので、どんな事情通かと
思って話を聞いてみたら、そいつはPORSCHEとPORSHE Designの区別すら
付いていないような奴だったりもしたしね。分かってない奴が言いふらしてる
可能性もすごく高い。
で、仮にEVOモーターにPORSCHEが係っていたとしても、パテントバーター
だとか、技術支援や指導なのか、共同開発なのか、それとも設計委託なのか
全然わかんないわけだし、これらの扱いが変わっても不思議でも何でもない。
519 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 10:47:03 ID:k13sIbWT
ハーレーは間違いなくﾊﾞｲｸの世界では高級
520 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 11:07:15 ID:3JI8I1eA
ID:k13sIbWT
↑ ↑
>貧乏じゃ審査通らないんじゃない。
>俺は信用が有るみたいだから150回ローンも余裕で通過したし。
>本物に乗れる誇りが俺の誇り。
↑ ↑
>貧乏じゃ審査通らないんじゃない。
>俺は信用が有るみたいだから150回ローンも余裕で通過したし。
>本物に乗れる誇りが俺の誇り。
>>520
こうやって、ハーレーが高級品だと言うと反応しちゃう奴が居るもんだから、
奴も面白がって書いているだけだろ。いいかげん気づいてもいいと思うが。
でも、バイクの世界じゃ知らないが、バイクにあまり興味ない人にとっちゃ
ハーレーは高級品のように思われているのは事実だわな。特に年寄り。
それが良いことなのか、そうでもないのかは別問題。
高級品と思われることによるデメリットも多々あったりする。
こうやって、ハーレーが高級品だと言うと反応しちゃう奴が居るもんだから、
奴も面白がって書いているだけだろ。いいかげん気づいてもいいと思うが。
でも、バイクの世界じゃ知らないが、バイクにあまり興味ない人にとっちゃ
ハーレーは高級品のように思われているのは事実だわな。特に年寄り。
それが良いことなのか、そうでもないのかは別問題。
高級品と思われることによるデメリットも多々あったりする。
523 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 11:16:33 ID:+crfdkvj
>>523
そんなこと教えてもらわなくても解ってるし
頭も大丈夫なつもりだが。
Zなんかの国産車にプアマンズポルシェなんて言うのは
海外では逆説的にZの性能を認めてるって事なんだよ。
この値段で！ってなかんじで。
解らなければ別に構わんがｗ
そんなこと教えてもらわなくても解ってるし
頭も大丈夫なつもりだが。
Zなんかの国産車にプアマンズポルシェなんて言うのは
海外では逆説的にZの性能を認めてるって事なんだよ。
この値段で！ってなかんじで。
解らなければ別に構わんがｗ
くだらないことで盛り上がるなｗ
好きなの乗ればいいだろｗ
好きなの乗ればいいだろｗ
526 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 11:52:41 ID:+Fsn8hP5
書き込み内容を見ていると、ハーレーも国産もアメリカン乗りはレベルの
低いアホばかりのようでwww
低いアホばかりのようでwww
527 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 12:14:55 ID:KVzi1clc
みんなでセニアカー乗ろうぜ
コントに出てくるバイクは何だ？答えろノータリン
コントに出てくるバイクは何だ？答えろノータリン
コントに出てくるバイクは何だ？答えろノータリン
ハレ珍 ジャメ珍 笑われてんだよw
コントに出てくるバイクは何だ？答えろノータリン
コントに出てくるバイクは何だ？答えろノータリン
ハレ珍 ジャメ珍 笑われてんだよw
529 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 12:21:04 ID:fdvgjpSW
シャドウ最高や！ハーレーなんて最初からいらんかったんや
ハレでもジャメでもどっちでもいいけど、ちゃんとしたヘルメット被れよ。
ダサい半ヘル被ってんじゃねーぞ
ダサい半ヘル被ってんじゃねーぞ
>>524
好意的ではないよ。
本物が買えない人用、子供だましっていう認識。
性能もサーキット走れば一目瞭然。
Z34のコーナー意外と早いが、ストレートでは余裕で置いていかれる。
事実だから仕方ないけど、言われて気分はよくない罠ｗﾌﾟｱﾏﾝｽﾞって・・
漏れはﾎﾟﾙｼｪとZってジャンルが違うと思うけどね。
ﾎﾟﾙｼｪはｽﾎﾟｰﾂｶｰ
Zはﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰｽﾎﾟｰﾂ（ｽﾎﾟｰﾃｨｰ）
国産車で本気の走りたいならGT-Rの1択でそ。
883でもﾌﾟｱﾏﾝｽﾞﾊｰﾚｰって言われるけど、あれは性能じゃなくてﾊｰﾚｰらしさという意味でﾌﾟｱﾏﾝｽﾞなんだろう。
ﾋﾞｯｸﾞﾂｲﾝのように別体MTじゃないしｺﾞﾂさもないし。
好意的ではないよ。
本物が買えない人用、子供だましっていう認識。
性能もサーキット走れば一目瞭然。
Z34のコーナー意外と早いが、ストレートでは余裕で置いていかれる。
事実だから仕方ないけど、言われて気分はよくない罠ｗﾌﾟｱﾏﾝｽﾞって・・
漏れはﾎﾟﾙｼｪとZってジャンルが違うと思うけどね。
ﾎﾟﾙｼｪはｽﾎﾟｰﾂｶｰ
Zはﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰｽﾎﾟｰﾂ（ｽﾎﾟｰﾃｨｰ）
国産車で本気の走りたいならGT-Rの1択でそ。
883でもﾌﾟｱﾏﾝｽﾞﾊｰﾚｰって言われるけど、あれは性能じゃなくてﾊｰﾚｰらしさという意味でﾌﾟｱﾏﾝｽﾞなんだろう。
ﾋﾞｯｸﾞﾂｲﾝのように別体MTじゃないしｺﾞﾂさもないし。
プアマンズ○○ってのは、○○以外の製品に対して言うことじゃないのかね？
貧乏で○○が変えない人のための代用って意味でさ。
○○の廉価モデルって意味とは違うんじゃないかと…。
ZやRX7がプアマンズポルシェってのはあるけど、883をプアマンズハーレーとは
言わないと思うぞ。
貧乏で○○が変えない人のための代用って意味でさ。
○○の廉価モデルって意味とは違うんじゃないかと…。
ZやRX7がプアマンズポルシェってのはあるけど、883をプアマンズハーレーとは
言わないと思うぞ。
>>462
ｲﾝﾃﾞｨｱﾝがﾊﾝﾊﾟなくかっこいい件について
ｲﾝﾃﾞｨｱﾝがﾊﾝﾊﾟなくかっこいい件について
535 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 14:05:30 ID:m2lDarRD
はーなんでもいいや屁理屈ヲタク共が
536 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 14:40:30 ID:XqKPk0SW
>>496-498
ﾓﾝｷｰﾀﾞﾋﾞｯﾄﾞｿﾝってｷﾒﾗのこと言ってるのか？
ｼﾞｬﾝﾙ的にﾐﾆﾚｼﾞｬｰの分類になるんかもしれんがどっちかというと
69年ﾃﾞﾋﾞｭｰのﾎﾝﾀﾞﾓﾝｷｰの完全パクリは72年製のshortsterじゃない？
これもｱｴﾙﾏｯｷ製造だけど、明らかにﾊｰﾚｰ名義で売ってたよ
そもそもｱｴﾙﾏｯｷ買収は小中型ﾓﾃﾞﾙ製造の技術力がなかったHD社が
ｱｴﾙﾏｯｷを買収することで市場競争力をつけようとした経営戦略だろ
それとも自社工場で生産してなかったらﾊｰﾚｰじゃないの？
http://www.2stroke.nl/images/mc65shortster.jpg
ﾓﾝｷｰﾀﾞﾋﾞｯﾄﾞｿﾝってｷﾒﾗのこと言ってるのか？
ｼﾞｬﾝﾙ的にﾐﾆﾚｼﾞｬｰの分類になるんかもしれんがどっちかというと
69年ﾃﾞﾋﾞｭｰのﾎﾝﾀﾞﾓﾝｷｰの完全パクリは72年製のshortsterじゃない？
これもｱｴﾙﾏｯｷ製造だけど、明らかにﾊｰﾚｰ名義で売ってたよ
そもそもｱｴﾙﾏｯｷ買収は小中型ﾓﾃﾞﾙ製造の技術力がなかったHD社が
ｱｴﾙﾏｯｷを買収することで市場競争力をつけようとした経営戦略だろ
それとも自社工場で生産してなかったらﾊｰﾚｰじゃないの？
http://www.2stroke.nl/images/mc65shortster.jpg
都合が悪くなると車だぁ民族だぁ文化とか板違いのレス。
話しを拡げて最後は○○文明か？他板でも見かける。
２ちゃんで国産叩き。パスポート何色だ？
油断も隙もあったもんじゃねーw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7838378
話しを拡げて最後は○○文明か？他板でも見かける。
２ちゃんで国産叩き。パスポート何色だ？
油断も隙もあったもんじゃねーw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7838378
538 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 14:57:02 ID:mPJAgXhu
>>533
Ｚ４３２はアメリカでは正規では発売してないよ。
左ハンドルなんてない。
スカイラインＧＴＲに積んで好成績を残したエンジンなんで、
スポーツカーに載せたらすごいのできるんじゃね？とやってみたが好成績は残せず、
たいして、早くもなく、結局Ｌ型をボアアップに方が
信頼性が高く、整備も楽、その上、早かったんだよね。
すぐに、国内向けには２４０Ｚ、ＺＧが販売されてます。
レース、ラリー活動もすぐに、Ｌ型に代わっているよ。
バイオニックジェミーは２４０Ｚです。
アメリカではＺの事をプアマンズポルシェとは言ってない。
フェアレディーはダットサンＳＲ３１１の時から、
アメリカでは高いく評価されてるし、ブルーバード５１０も評価高いよ。
ＳＲ３１１に関しては、国内販売された車両より、輸出された車両のほうがはるかに多い。
今でも、Ｓ３０、ＳＲ３１１のパーツはアメリカのほうが日本国内より揃うよ。
Ｓ３０なんて、完全にフルレストア、新車と見間違うくらいの出来のもがある。
価格は日本円で1000万超えてるよ。
９２４が発売になったときと同時期に出たＲＸ７がデザイン的に似てたので
一部の人たちが、プアマンズポルシェと言い出した事が始まりです。
Ｚ４３２はアメリカでは正規では発売してないよ。
左ハンドルなんてない。
スカイラインＧＴＲに積んで好成績を残したエンジンなんで、
スポーツカーに載せたらすごいのできるんじゃね？とやってみたが好成績は残せず、
たいして、早くもなく、結局Ｌ型をボアアップに方が
信頼性が高く、整備も楽、その上、早かったんだよね。
すぐに、国内向けには２４０Ｚ、ＺＧが販売されてます。
レース、ラリー活動もすぐに、Ｌ型に代わっているよ。
バイオニックジェミーは２４０Ｚです。
アメリカではＺの事をプアマンズポルシェとは言ってない。
フェアレディーはダットサンＳＲ３１１の時から、
アメリカでは高いく評価されてるし、ブルーバード５１０も評価高いよ。
ＳＲ３１１に関しては、国内販売された車両より、輸出された車両のほうがはるかに多い。
今でも、Ｓ３０、ＳＲ３１１のパーツはアメリカのほうが日本国内より揃うよ。
Ｓ３０なんて、完全にフルレストア、新車と見間違うくらいの出来のもがある。
価格は日本円で1000万超えてるよ。
９２４が発売になったときと同時期に出たＲＸ７がデザイン的に似てたので
一部の人たちが、プアマンズポルシェと言い出した事が始まりです。
>>531
ポルシェオーナーがプアマンズと言って揶揄するのは911以外のポルシェのこと。
924やボクスターらを本物と認めてないってこった。
彼らにとってZなんてポルシェと比肩する存在なんかじゃない。
Ｚがアメリカでデビューした時モータージャーナリスト達がプアマンズポルシェと言って
その性能と価格を賞賛したんだよ（皮肉ではなくね）
もちろんポルシェと並びたつものじゃないのは解った上でね。
883こそポルシェオーナーが911以外を指してプアマンズと呼ぶのと同じ構図だよ。
ビッグツイン以外はハーレーじゃないんだろ。
ポルシェオーナーがプアマンズと言って揶揄するのは911以外のポルシェのこと。
924やボクスターらを本物と認めてないってこった。
彼らにとってZなんてポルシェと比肩する存在なんかじゃない。
Ｚがアメリカでデビューした時モータージャーナリスト達がプアマンズポルシェと言って
その性能と価格を賞賛したんだよ（皮肉ではなくね）
もちろんポルシェと並びたつものじゃないのは解った上でね。
883こそポルシェオーナーが911以外を指してプアマンズと呼ぶのと同じ構図だよ。
ビッグツイン以外はハーレーじゃないんだろ。
543 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 15:18:01 ID:mPJAgXhu
>>536
この当時の、モンキー見たことあるの？
７２年当時は３型だよ、
３型はリアサスペンションがなく、
リジッド、初期のは前後リジッドだったからましか。
７２年のshortsterは前後にサスペイションがある。
その後、前後サスペイションがついたモンキーが発売になる。
こいつの発売が７４年、Ｊ型だね。
３型のデザインより、なぜか、Ｊ型に似ている不思議？
調べてみなよ。発表はshortsterの方が２年古いんだよ。
この当時の、モンキー見たことあるの？
７２年当時は３型だよ、
３型はリアサスペンションがなく、
リジッド、初期のは前後リジッドだったからましか。
７２年のshortsterは前後にサスペイションがある。
その後、前後サスペイションがついたモンキーが発売になる。
こいつの発売が７４年、Ｊ型だね。
３型のデザインより、なぜか、Ｊ型に似ている不思議？
調べてみなよ。発表はshortsterの方が２年古いんだよ。
>>540
馬鹿はお前だろ･･･
馬鹿はお前だろ･･･
545 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 15:59:05 ID:XqKPk0SW
>>543
失礼、初代ﾓﾝｷｰの発売は67年だった（Z100型除く）
すると>>543は「初期ﾓﾝｷｰにｻｽが無いからshortsterはﾊﾟｸﾘじゃない」
という考えでいいの？むしろ74年製Ｊ型ﾓﾝｷｰがshortsterを真似たと？
ﾊﾟｸﾘ認定の基準は人によってある程度違うとは思うけど、この場合は
shortsterがﾎﾝﾀﾞﾓﾝｷｰを真似したと判断できるのでは？
失礼、初代ﾓﾝｷｰの発売は67年だった（Z100型除く）
すると>>543は「初期ﾓﾝｷｰにｻｽが無いからshortsterはﾊﾟｸﾘじゃない」
という考えでいいの？むしろ74年製Ｊ型ﾓﾝｷｰがshortsterを真似たと？
ﾊﾟｸﾘ認定の基準は人によってある程度違うとは思うけど、この場合は
shortsterがﾎﾝﾀﾞﾓﾝｷｰを真似したと判断できるのでは？
546 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 16:06:02 ID:mPJAgXhu
>>545
コンセプトをまねと言われてもね。
無理があるよ。
俺はあくまでデザイン、タンク、シートの話をしてるんだ。
デザインを見たときに３型には似てもにつかん、Ｊ型に似ている。
そこで、Ｊ型は７４年、ショットスターは７２年という話をしてるんだけどな。
コンセプトをまねと言われてもね。
無理があるよ。
俺はあくまでデザイン、タンク、シートの話をしてるんだ。
デザインを見たときに３型には似てもにつかん、Ｊ型に似ている。
そこで、Ｊ型は７４年、ショットスターは７２年という話をしてるんだけどな。
70年代始め頃にUSでちょっと流行したミニバイクだが、こいつは言ってみれば
全部ホンダモンキーの真似だ。
件のアエルマッキもそうだし、KawasakiもダイバマイトベビーKV75を出していた。
HODAKAも似たようなのを出していたね。確かbonanzaとかいったっけ。
日本でもちょっと遅れて、こういったミニバイクの流行があり、ヤマハポッケや
フォーゲル、スズキまでEPOとか出していた。
これは時代に合わせて出てきた流行。確かにモンキーが元祖かも知れないけれど、
似たような商品は全てパクリと言い出したら、レーサーレプリカの元祖がRG250Γだから
レプリカは全てΓの真似だと言ってるようなもんだ。
全部ホンダモンキーの真似だ。
件のアエルマッキもそうだし、KawasakiもダイバマイトベビーKV75を出していた。
HODAKAも似たようなのを出していたね。確かbonanzaとかいったっけ。
日本でもちょっと遅れて、こういったミニバイクの流行があり、ヤマハポッケや
フォーゲル、スズキまでEPOとか出していた。
これは時代に合わせて出てきた流行。確かにモンキーが元祖かも知れないけれど、
似たような商品は全てパクリと言い出したら、レーサーレプリカの元祖がRG250Γだから
レプリカは全てΓの真似だと言ってるようなもんだ。
>>547
98年代頃からに日本でちょっと流行したアメリカンだが、こいつは言ってみれば
全部インディアンの真似だ。
件のドラッグスターもそうだし、Kawasakiもバルカンを出していた。
HONDAも似たようなのを出していたね。確かスティードとかいったっけ。
韓国でもちょっと遅れて、こういったクルーザーの流行があり、HYOSUNまで出していた。
これは時代に合わせて出てきた流行。確かにインディアンが元祖かも知れないけれど、
似たような商品は全てパクリと言い出したら、クルーザーの元祖がハーレーだから
クルーザーは全てハーレーの真似だと言ってるようなもんだ。
はらいてぇwwww
98年代頃からに日本でちょっと流行したアメリカンだが、こいつは言ってみれば
全部インディアンの真似だ。
件のドラッグスターもそうだし、Kawasakiもバルカンを出していた。
HONDAも似たようなのを出していたね。確かスティードとかいったっけ。
韓国でもちょっと遅れて、こういったクルーザーの流行があり、HYOSUNまで出していた。
これは時代に合わせて出てきた流行。確かにインディアンが元祖かも知れないけれど、
似たような商品は全てパクリと言い出したら、クルーザーの元祖がハーレーだから
クルーザーは全てハーレーの真似だと言ってるようなもんだ。
はらいてぇwwww
549 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 16:34:27 ID:XqKPk0SW
551 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 17:15:45 ID:mPJAgXhu
>>550
はい、はい、その話は終わりね。
http://ejje.weblio.jp/content/poor
「ＰＯＯＲ」は何しひとついい意味で使われない単語だね。
粗悪だとか、劣等だとか意味があるんだね。粗悪なんていわれたら
その会社、技術者は激怒すると思うよ。
はい、はい、その話は終わりね。
http://ejje.weblio.jp/content/poor
「ＰＯＯＲ」は何しひとついい意味で使われない単語だね。
粗悪だとか、劣等だとか意味があるんだね。粗悪なんていわれたら
その会社、技術者は激怒すると思うよ。
国産アメリカンて言ってる時点でアメリカのパクリ物なんじゃないの？
違う呼び方ないのか？
日本が嫌いなのに日本に巣くう何かみたい。
特ア産日本人、みたいな。
だから国産アメリカンて呼び方してるのは、本心はアメリカ好きです。としか聞こえないｗ
本田の○○がいいってのなら分かるけどね
違う呼び方ないのか？
日本が嫌いなのに日本に巣くう何かみたい。
特ア産日本人、みたいな。
だから国産アメリカンて呼び方してるのは、本心はアメリカ好きです。としか聞こえないｗ
本田の○○がいいってのなら分かるけどね
553 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 17:39:20 ID:+Fsn8hP5
ハーレーに乗ってるのが恥ずかしい
そんな心境になり始めている今日この頃
そんな心境になり始めている今日この頃
554 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 17:41:44 ID:dCQOwwIo
ドラッグスターが好きです！
とか？
とか？
>>151
暗喩とかわかる？
言葉は辞書じゃなくて文脈で理解しなくてはいけませんね。
むかーし「リッチマン・プアマン」というアメドラがあったけど、
小学生の自分はプアマンになれたらいいなーと思った。
>>151は辞書は引けても単語の意味を知らない小学生に負けてるwww
暗喩とかわかる？
言葉は辞書じゃなくて文脈で理解しなくてはいけませんね。
むかーし「リッチマン・プアマン」というアメドラがあったけど、
小学生の自分はプアマンになれたらいいなーと思った。
>>151は辞書は引けても単語の意味を知らない小学生に負けてるwww
アンカー間違えてごめんなさい。
>>551です。
さて、
こういう言語的欠陥レスには粘着してみますよ。
仮に、車体の出来がプア、という評価ならば、技術者はイイ気がしないでしょう。
しかし、プアマンのプアはマンを修飾しています。
貧しいのは人。
車体のことはリーズナブルだと言ってるのですよ。
>>551です。
さて、
こういう言語的欠陥レスには粘着してみますよ。
仮に、車体の出来がプア、という評価ならば、技術者はイイ気がしないでしょう。
しかし、プアマンのプアはマンを修飾しています。
貧しいのは人。
車体のことはリーズナブルだと言ってるのですよ。
>>556
523も551も、もう解ってるんだけど引っ込みがつかないだけだから
レスは無いと思うよ。
確信をつかれたらスルーで話題を変えて
違う屁理屈をずーっとこねまわしてるだけだから。
情けないよな。
523も551も、もう解ってるんだけど引っ込みがつかないだけだから
レスは無いと思うよ。
確信をつかれたらスルーで話題を変えて
違う屁理屈をずーっとこねまわしてるだけだから。
情けないよな。
558 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 18:33:51 ID:KVzi1clc
ジャメは恥垢って事でおｋ？
559 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 18:56:19 ID:XqKPk0SW
>>558が恥垢って事でおｋ
今、国産乗ってるけど次はハーレーにする予定
憧れと言われるほど高いとは思わないし
国産のアメリカン自体に不満は無いけど、とにかくパーツが無い
あっても選択諮が限られてしまう
正直ハーレーといえば素人するだろうけどバイク好きからすると中には
「お前もハーレー。。教習所大型取得→ハーレーね。」って流れがチョット
憧れと言われるほど高いとは思わないし
国産のアメリカン自体に不満は無いけど、とにかくパーツが無い
あっても選択諮が限られてしまう
正直ハーレーといえば素人するだろうけどバイク好きからすると中には
「お前もハーレー。。教習所大型取得→ハーレーね。」って流れがチョット
562 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 19:22:45 ID:+crfdkvj
>>555
そのテレビ、題名のとおりそのまんま、
日本で、原作は「富めるもの 貧しきもの」続編は「乞うもの 盗むもの」
拝金主義者で失敗と成功を繰り返す兄、
貧乏でも堅実、実直に人生をやっていく弟の話なんだけどね。
ドイツからアメリカに移民してきた兄弟を軸にして展開する話だよ。
ね、本当にみてたの？
そのテレビ、題名のとおりそのまんま、
日本で、原作は「富めるもの 貧しきもの」続編は「乞うもの 盗むもの」
拝金主義者で失敗と成功を繰り返す兄、
貧乏でも堅実、実直に人生をやっていく弟の話なんだけどね。
ドイツからアメリカに移民してきた兄弟を軸にして展開する話だよ。
ね、本当にみてたの？
ところでさ、腫れがボクサーツインをコピーしたっていう話は
アンチ腫れくんから出てるの？
アンチ腫れくんから出てるの？
>>565
まあ、戦時下で敵国の工業技術を盗んだもクソもないだろう、
コマーシャルベースの市販品ではなく特需の軍用車なんだし、
そもそもパクれと指示したのは合衆国でHDじゃない、
みたいな感じでアンチ君の「ハーレーだってBMWをパクったじゃないか」は
却下されてましたわ。
実際、コピー元のR71はSV、連合軍はOHVのR75に進化していたからなのか、
XAはあんまり作られなかったわな。
まあ、戦時下で敵国の工業技術を盗んだもクソもないだろう、
コマーシャルベースの市販品ではなく特需の軍用車なんだし、
そもそもパクれと指示したのは合衆国でHDじゃない、
みたいな感じでアンチ君の「ハーレーだってBMWをパクったじゃないか」は
却下されてましたわ。
実際、コピー元のR71はSV、連合軍はOHVのR75に進化していたからなのか、
XAはあんまり作られなかったわな。
＜アンチハレ派＞
・ジャメ乗り（HDより優れているのに世間は中々認めてくれなくて鬱屈）
＜アンチジャメ派＞
・ジャメに乗った事ないハレ乗り（優越感を脅かす潜在的存在だから叩かずにはいられない）
・非アメリカン乗り（HDもジャメもどうでもいいが、媚びているのが許せない）
・和メリカン乗り（日本独自路線のアメリカンが正道）
＜本場アメリカ＞
日本では国内4メーカーとHDは外国メーカー。
ハレはBM、ドカ、他と一緒くたの舶来品扱い…。
でも北米の白人ユーザーにとってはアメクルを造ってくれる5大メーカー感覚。
つまり、本家本物HD：ジャメ偽物 という分け隔てはない…らすぃ
・ジャメ乗り（HDより優れているのに世間は中々認めてくれなくて鬱屈）
＜アンチジャメ派＞
・ジャメに乗った事ないハレ乗り（優越感を脅かす潜在的存在だから叩かずにはいられない）
・非アメリカン乗り（HDもジャメもどうでもいいが、媚びているのが許せない）
・和メリカン乗り（日本独自路線のアメリカンが正道）
＜本場アメリカ＞
日本では国内4メーカーとHDは外国メーカー。
ハレはBM、ドカ、他と一緒くたの舶来品扱い…。
でも北米の白人ユーザーにとってはアメクルを造ってくれる5大メーカー感覚。
つまり、本家本物HD：ジャメ偽物 という分け隔てはない…らすぃ
568 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 21:05:26 ID:XqKPk0SW
ﾄﾗｲｱﾝﾌのｱﾒﾘｶやｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｽﾀｰはこのｽﾚ的にどうなの？
ﾛｹｯﾄⅢなんかはﾜﾙｷｭｰﾚのﾊﾟｸﾘにしか見えないけど
http://cdn.autos.goo.ne.jp/protoucar/newbike/4150026_01_2003_00.jpg
ﾛｹｯﾄⅢなんかはﾜﾙｷｭｰﾚのﾊﾟｸﾘにしか見えないけど
http://cdn.autos.goo.ne.jp/protoucar/newbike/4150026_01_2003_00.jpg
ハレは長く乗れる…部品供給も事欠かず、サードパーティー品も豊富。
ジャメは高効率だけど買い替えサイクルが早く部品供給も滞り易く長く乗り続けるのは難しい。
物理的条件の選択の質はこんだけ違う。
後の拠り所はメンタル的な部分…歴史性や伝統、外観デザイン、車種的ステータスなんかも附随して来る事でしょう。
でもこれも二義的な事で、一番重要なのは体感性能。
ビックツインの鼓動感を堪能する為のディメンションがどう揃って走りに体現されているか否か。
これは古い、新しいは関係ないからだ。
機械的な性能や調子の維持は難しいが古いハレにはそれがあった…問題はこれからのハレは？って事。
ジャメはハレに比べれば歴史の積み重ねが浅く、しかも商品サイクルが早い。
だから、今後どう鼓動感を含むアメクルの体感性能を昇華して魅力を正常進化させていくかに掛って来る。
ジャメは高効率だけど買い替えサイクルが早く部品供給も滞り易く長く乗り続けるのは難しい。
物理的条件の選択の質はこんだけ違う。
後の拠り所はメンタル的な部分…歴史性や伝統、外観デザイン、車種的ステータスなんかも附随して来る事でしょう。
でもこれも二義的な事で、一番重要なのは体感性能。
ビックツインの鼓動感を堪能する為のディメンションがどう揃って走りに体現されているか否か。
これは古い、新しいは関係ないからだ。
機械的な性能や調子の維持は難しいが古いハレにはそれがあった…問題はこれからのハレは？って事。
ジャメはハレに比べれば歴史の積み重ねが浅く、しかも商品サイクルが早い。
だから、今後どう鼓動感を含むアメクルの体感性能を昇華して魅力を正常進化させていくかに掛って来る。
ジジイばっかになっちゃたね
やっぱ乗り物は国産に限る。
キーミンと直美ちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=b0EqdyCT_iE
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tonden/Actress01/80y/matuzaka.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tonden/Actress01/cinema/komaki.html
やっぱ乗り物は国産に限る。
キーミンと直美ちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=b0EqdyCT_iE
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tonden/Actress01/80y/matuzaka.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tonden/Actress01/cinema/komaki.html
V-max をジャメと呼んだらフルボッコされそうだけど、対米輸出のために開発されて、
長い間アメリカでも愛された機種だからお邪魔しますよっと。
部品供給じゃ全然困らないし、モデルの寿命も長かったなあ。
いじろうと思えば、カスタムもどうにでもなる。
２５年も基本的に同一フレーム・同一エンジンで生産を続行したHDなんてあるの？
長い間アメリカでも愛された機種だからお邪魔しますよっと。
部品供給じゃ全然困らないし、モデルの寿命も長かったなあ。
いじろうと思えば、カスタムもどうにでもなる。
２５年も基本的に同一フレーム・同一エンジンで生産を続行したHDなんてあるの？
ハーレー乗りはもちろん車もアメ車なんでしょ。
576 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 00:00:18 ID:yViQyLOd
>>576
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
578 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 00:48:52 ID:H4Hgromn
ｼﾞｬﾒ「お、キミかっこいいバイク乗ってるね」
ハレ「え？あ、ありがとうございますぅ」
ｼﾞｬﾒ「なんてバイクだい？」
ハレ「えっと、ハーレーのＦＬＨですぅ」
ｼﾞｬﾒ「？聞いたことないなぁ、何cc？」
ハレ「1584ccですぅ」
ｼﾞｬﾒ「ﾊﾊﾊ‥なんだ中途半端だなぁ」
ハレ「で、ですよねぇ照」
ｼﾞｬﾒ「俺のはXV1900っていってry」
ハレ「へぇすごいですねぇ！コレが国産かぁ！！」
ｼﾞｬﾒ「キミもいつかは国産だよな！？」
ハレ「はい！僕もいつかは国産に乗ります！」
ｼﾞｬﾒ「その意気だ！では達者でな！」ｼｭﾀｯ！ボボボボー！
ハレうっとり…
あると思う？
ハレ「え？あ、ありがとうございますぅ」
ｼﾞｬﾒ「なんてバイクだい？」
ハレ「えっと、ハーレーのＦＬＨですぅ」
ｼﾞｬﾒ「？聞いたことないなぁ、何cc？」
ハレ「1584ccですぅ」
ｼﾞｬﾒ「ﾊﾊﾊ‥なんだ中途半端だなぁ」
ハレ「で、ですよねぇ照」
ｼﾞｬﾒ「俺のはXV1900っていってry」
ハレ「へぇすごいですねぇ！コレが国産かぁ！！」
ｼﾞｬﾒ「キミもいつかは国産だよな！？」
ハレ「はい！僕もいつかは国産に乗ります！」
ｼﾞｬﾒ「その意気だ！では達者でな！」ｼｭﾀｯ！ボボボボー！
ハレうっとり…
あると思う？
自分は最後までハーレーのオーナーになれんかったなぁ・・・
と後悔して死んでいく人はいても。
自分は最後までジャメ（笑）のオーナーになれんかったなぁ・・・・
と後悔して死んでいく人はいない。
と後悔して死んでいく人はいても。
自分は最後までジャメ（笑）のオーナーになれんかったなぁ・・・・
と後悔して死んでいく人はいない。
ｼﾞｬﾒ「お、キミかっこいいバイク乗ってるね」
ハレ「え？あ、ありがとうございますぅ」
ｼﾞｬﾒ「何cc？」
ハレ「1584ccですぅ」
ｼﾞｬﾒ「ﾊﾊﾊ‥なんだ中途半端だなぁ～俺のはXV1900。」
ハレ「へぇ国産はすごいですねぇ！」
ｼﾞｬﾒ「 え？君の、これ国産じゃ無いの？なんてバイクだい？」
ハレ「えっと、ハーレーのＦＬＨですぅ」
ｼﾞｬﾒ「聞いたことないなぁ、でもハレなら最低30年位はずっと乗り続けて無いと意味無が出ないよな」
ハレ「さ、30年間も同じバイクにですか…で、ですかねぇ照」
ｼﾞｬﾒ「10年位で乗り替えたりするなよ、折角のハレが泣くぞ」
ハレ「はい！でも僕もいつかは国産に乗り替えますよ！死ぬまでには一度くらいは」
ｼﾞｬﾒ「その意気だ！キミもいつまでもハレの幻想に呪縛されてるな！では達者でな！」
ｼｭﾀｯ！ボボボボー！
ハレ羨望の眼差し…
あと10年後の未来…w
ハレ「え？あ、ありがとうございますぅ」
ｼﾞｬﾒ「何cc？」
ハレ「1584ccですぅ」
ｼﾞｬﾒ「ﾊﾊﾊ‥なんだ中途半端だなぁ～俺のはXV1900。」
ハレ「へぇ国産はすごいですねぇ！」
ｼﾞｬﾒ「 え？君の、これ国産じゃ無いの？なんてバイクだい？」
ハレ「えっと、ハーレーのＦＬＨですぅ」
ｼﾞｬﾒ「聞いたことないなぁ、でもハレなら最低30年位はずっと乗り続けて無いと意味無が出ないよな」
ハレ「さ、30年間も同じバイクにですか…で、ですかねぇ照」
ｼﾞｬﾒ「10年位で乗り替えたりするなよ、折角のハレが泣くぞ」
ハレ「はい！でも僕もいつかは国産に乗り替えますよ！死ぬまでには一度くらいは」
ｼﾞｬﾒ「その意気だ！キミもいつまでもハレの幻想に呪縛されてるな！では達者でな！」
ｼｭﾀｯ！ボボボボー！
ハレ羨望の眼差し…
あと10年後の未来…w
581 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 04:04:34 ID:Uy6lbOng
ハレオーナーの何％が、自分で整備出来るんだろうね。
免許取得１０万円サポートとか
ハレ宣伝雑誌には初心者や女子オーナーの紹介も多い。
大半のオーナーが、デラにお任せなんじゃないの？
『長く乗れてエコです』って宣伝もあるけど
そのための維持費は？ 安い筈の鉱物オイルの交換でも１万円～～らしい
『パーツが豊富です』って宣伝もあるけど
そのお値段は? 工賃は? 弄り出せばすぐ１００万円とか持ち主に聞いた
維持費やパーツ代・工賃で、長く乗ると、いくらになるだろうね。
オレは平均すれば４年くらいかな? 新型に乗り換えてるよ。
きれいに乗ってれば下取りも高いから、それほど金（追銭）はかからない。
機械物は新しいほど高性能で安全・安心。
免許取得１０万円サポートとか
ハレ宣伝雑誌には初心者や女子オーナーの紹介も多い。
大半のオーナーが、デラにお任せなんじゃないの？
『長く乗れてエコです』って宣伝もあるけど
そのための維持費は？ 安い筈の鉱物オイルの交換でも１万円～～らしい
『パーツが豊富です』って宣伝もあるけど
そのお値段は? 工賃は? 弄り出せばすぐ１００万円とか持ち主に聞いた
維持費やパーツ代・工賃で、長く乗ると、いくらになるだろうね。
オレは平均すれば４年くらいかな? 新型に乗り換えてるよ。
きれいに乗ってれば下取りも高いから、それほど金（追銭）はかからない。
機械物は新しいほど高性能で安全・安心。
雑誌と言えば国産系なんて｢初心者の新車購入に向けて・・・｣みたいな本が圧倒数のような・・・
例）オートバイ、ミスターバイク内容を見れば・・・
新車カタログ、免許の取り方、教習所の宣伝、中古車屋の宣伝、違反の話などなど
それを見れば、いかに国産派とは初心者のみの購入サイクルでしかないことがよくわかる。
例）オートバイ、ミスターバイク内容を見れば・・・
新車カタログ、免許の取り方、教習所の宣伝、中古車屋の宣伝、違反の話などなど
それを見れば、いかに国産派とは初心者のみの購入サイクルでしかないことがよくわかる。
584 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 05:21:25 ID:Uy6lbOng
>>582
>>583
オレにレスしなくていいから
現在、ハレ乗りの大半を占める初心者たち
免許取得１０万円サポートで儲けた気分の、初免許・初ハレオーナーたち
１２０回・１５０回ローンで衝動買いしたお兄ちゃん・お姉ちゃんたち
それと機械音痴のオーナー、当然、整備なんか全く出来ないだろうから
そんなデラ任せのオーナー（お客様）に向けて
何かアドバイスしてやれよ。先輩（自称サーファーじゃなくて、神）として
１５０回ローン審査に受かったことが誇らしい坊やも
ローン支払い以外にいくらかかるか、心配して見ていると思うよ。
>>583
オレにレスしなくていいから
現在、ハレ乗りの大半を占める初心者たち
免許取得１０万円サポートで儲けた気分の、初免許・初ハレオーナーたち
１２０回・１５０回ローンで衝動買いしたお兄ちゃん・お姉ちゃんたち
それと機械音痴のオーナー、当然、整備なんか全く出来ないだろうから
そんなデラ任せのオーナー（お客様）に向けて
何かアドバイスしてやれよ。先輩（自称サーファーじゃなくて、神）として
１５０回ローン審査に受かったことが誇らしい坊やも
ローン支払い以外にいくらかかるか、心配して見ていると思うよ。
585 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 05:50:51 ID:IVx4qDF9
モトクロスやってたからダートバイク全ばらして整備なんて
いくらでもやるし、学生時代は部で車のエンジンスワップとかやったが
社会人になってそこそこ金も貰ってる今あえて重たいアメリカンを
自分で整備したいなんて思わん。 特にルーチン整備なんて。
金で人がやってくれるなら任せて自分は乗るだけにしたい。
いくらでもやるし、学生時代は部で車のエンジンスワップとかやったが
社会人になってそこそこ金も貰ってる今あえて重たいアメリカンを
自分で整備したいなんて思わん。 特にルーチン整備なんて。
金で人がやってくれるなら任せて自分は乗るだけにしたい。
586 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 06:38:05 ID:VOURHmut
俺はスポーツスター２台目だけど、国産のVmaxとかエリミとかX4とか…
国産で魅力的なバイクは多いと思う。
ハーレーって言うよりスポーツスターが好きなだけ。
ゆっくり乗ろうと思って買ったんだが、少しいじると思いのほか曲がってくれる。
仲間は国産乗ってる（Zとか忍者とか）奴多いけど、高速以外は対等に走れるよ。
200km/h巡航出来たら非の打ちどころのないバイクと思ってる。
国産で魅力的なバイクは多いと思う。
ハーレーって言うよりスポーツスターが好きなだけ。
ゆっくり乗ろうと思って買ったんだが、少しいじると思いのほか曲がってくれる。
仲間は国産乗ってる（Zとか忍者とか）奴多いけど、高速以外は対等に走れるよ。
200km/h巡航出来たら非の打ちどころのないバイクと思ってる。
オーナーなんてそれこそ千差万別。
ﾊｰﾚｰのﾒｶが好きでｶﾞﾚｰｼﾞに工具そろえて日柄いじっている人。
ﾊｰﾚｰでﾂｰﾘﾝｸﾞ好きな人は、店に任せて休日は走るために時間をさけるようにしている。
ﾊｰﾚｰでｶｽﾀﾑする人。走ったり、自分でいじったりするんではなく、店に自分好みのデザイン仕様にしてもらう。
さらにその複合系。
国産も同様。
むしろ国産のほうが店に丸投げ多いと思うけどな。
ﾊｰﾚｰのﾒｶが好きでｶﾞﾚｰｼﾞに工具そろえて日柄いじっている人。
ﾊｰﾚｰでﾂｰﾘﾝｸﾞ好きな人は、店に任せて休日は走るために時間をさけるようにしている。
ﾊｰﾚｰでｶｽﾀﾑする人。走ったり、自分でいじったりするんではなく、店に自分好みのデザイン仕様にしてもらう。
さらにその複合系。
国産も同様。
むしろ国産のほうが店に丸投げ多いと思うけどな。
俺は、お前から見れば神のようなものか？
秀逸なフレーズなので、今度どっかで使わせてくださいｗｗｗ
秀逸なフレーズなので、今度どっかで使わせてくださいｗｗｗ
自分で整備できたら神とかｗｗｗｗ
てか、店に任せるのが一番いいだろ
自分で整備は趣味の一環としてならアリだとは思うけど。
てか、店に任せるのが一番いいだろ
自分で整備は趣味の一環としてならアリだとは思うけど。
590 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 09:34:26 ID:H4Hgromn
『アメリカン』って言ってる以上
常にてっぺんにはハレがあるんじゃないの？
常にてっぺんにはハレがあるんじゃないの？
>>581
それって全部、お前がバイク購入の際に不安に思った事項だろ？w
｢もし自分がハーレー買ったらデラ任せは必須だな・・・｣ってとこだったんだろ？w
内容的に、知識・技術・経済力が乏しい人（完全なバイク初心者）とよく伺えるなw
それって全部、お前がバイク購入の際に不安に思った事項だろ？w
｢もし自分がハーレー買ったらデラ任せは必須だな・・・｣ってとこだったんだろ？w
内容的に、知識・技術・経済力が乏しい人（完全なバイク初心者）とよく伺えるなw
>>584
ハーレーは人気が出てきたから、当然初心者の数も増えただろうが、国産なんて大半が
中型以下のユーザーじゃん？大型すら持ってない。しかも圧倒数が原付ユーザー。
大型持ってる層も、ピカピカ現行車ばかりってことから、まず大型免許取立て、初の大型購入なのはもろわかり。
ジャメユーザーなんてその典型で、初心者が不人気車を買っちゃったってだけじゃん。
ハーレーは人気が出てきたから、当然初心者の数も増えただろうが、国産なんて大半が
中型以下のユーザーじゃん？大型すら持ってない。しかも圧倒数が原付ユーザー。
大型持ってる層も、ピカピカ現行車ばかりってことから、まず大型免許取立て、初の大型購入なのはもろわかり。
ジャメユーザーなんてその典型で、初心者が不人気車を買っちゃったってだけじゃん。
ていうかさ、整備や修理そのものが趣味な人は別として、経済的な面だけで
考えたとしても、いろんな選択肢があるわけで、
１.ディーラーの工賃・部品代が別に高いと思わないのなら頼めばいい。
２.ディーラーの工賃・部品代が高いのであれば、自分でやれば良い。
３.自分じゃできないというのなら、安い店を探せば良い。
４.安い店をさがすことすらできないのなら、自分の能力が低すぎるのだから、
もっと身の丈に合ったバイクを買えばいい。
これ、全部正解だと思うよ。
４を選んだ>>581が偉いわけでもなんでもない。１や２も正解なんだから。
考えたとしても、いろんな選択肢があるわけで、
１.ディーラーの工賃・部品代が別に高いと思わないのなら頼めばいい。
２.ディーラーの工賃・部品代が高いのであれば、自分でやれば良い。
３.自分じゃできないというのなら、安い店を探せば良い。
４.安い店をさがすことすらできないのなら、自分の能力が低すぎるのだから、
もっと身の丈に合ったバイクを買えばいい。
これ、全部正解だと思うよ。
４を選んだ>>581が偉いわけでもなんでもない。１や２も正解なんだから。
595 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 10:00:39 ID:Ai/KJ4gD
>>594
同意だね。
581は要するに、整備ができないからデラ任せになる自分が不安だったんだろ。特に金の面とかで。
書かれているオイル交換やちょっとしたパーツ交換くらいならちょっと勉強すればできることなのにな。
しかもそれも嫌なら、安い店を探せばいいだけ。
まあ、彼は4だな。それは間違いない。
同意だね。
581は要するに、整備ができないからデラ任せになる自分が不安だったんだろ。特に金の面とかで。
書かれているオイル交換やちょっとしたパーツ交換くらいならちょっと勉強すればできることなのにな。
しかもそれも嫌なら、安い店を探せばいいだけ。
まあ、彼は4だな。それは間違いない。
俺は中古の国産400㏄を20万で買って所有してるけど
充分楽しいよ？爆音で仲間と街流したら大抵のクルマが
道よけてくれるし、駐車場とかでおじさん達もすごいバイクだねって
興味深く見てくれるし。400㏄でも交通の流れをﾘｰﾄﾞするには充分だし
盗難されても20万の被害なら余裕だから、街中にﾊﾞｲｸ停める時も
ﾊﾝﾄﾞﾙﾛｯｸしかしないよ。中古だから錆やﾊﾟｰﾂの消耗もちょくちょく
交換したりするけど、仲間たちと一緒になって直したりﾊﾟｰﾂ探すのも楽しい。
そもそもカッコつけバイクだと思ってるし、この手のﾊﾞｲｸは見た目イジッてなんぼでしょ。
でも一番楽しい理由って、このｵﾝﾎﾞﾛと気楽に向き合えることだよ。
充分楽しいよ？爆音で仲間と街流したら大抵のクルマが
道よけてくれるし、駐車場とかでおじさん達もすごいバイクだねって
興味深く見てくれるし。400㏄でも交通の流れをﾘｰﾄﾞするには充分だし
盗難されても20万の被害なら余裕だから、街中にﾊﾞｲｸ停める時も
ﾊﾝﾄﾞﾙﾛｯｸしかしないよ。中古だから錆やﾊﾟｰﾂの消耗もちょくちょく
交換したりするけど、仲間たちと一緒になって直したりﾊﾟｰﾂ探すのも楽しい。
そもそもカッコつけバイクだと思ってるし、この手のﾊﾞｲｸは見た目イジッてなんぼでしょ。
でも一番楽しい理由って、このｵﾝﾎﾞﾛと気楽に向き合えることだよ。
597 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 10:16:21 ID:H4Hgromn
あぁ、で？
598 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 10:31:26 ID:J9OoUQ3e
>>597
少しは頭使えよｗ頭ぐらい付いてんだろｗ
少しは頭使えよｗ頭ぐらい付いてんだろｗ
>>592
お得意の勝利宣言ですか
適当に鈍いっていうのは、いろいろ便利ですね
なんか こういう連中のいうハーレーってヤンキーがドンキで買って、
尻にさしてるヴィトンの財布みたいなものに思えてきたｗｗ
お得意の勝利宣言ですか
適当に鈍いっていうのは、いろいろ便利ですね
なんか こういう連中のいうハーレーってヤンキーがドンキで買って、
尻にさしてるヴィトンの財布みたいなものに思えてきたｗｗ
600 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 10:49:27 ID:H4Hgromn
>>598
考えすぎ鴨試練が>>596の『安モンだから盗まれても平気』精神がムカついた
個人の価値観と言われたらそれまでだが
自分で愛情そそいだバイクってそんなもんか？
車種とナンバー教えろ
見つけだして引きずりバイクから降ろしてやる
考えすぎ鴨試練が>>596の『安モンだから盗まれても平気』精神がムカついた
個人の価値観と言われたらそれまでだが
自分で愛情そそいだバイクってそんなもんか？
車種とナンバー教えろ
見つけだして引きずりバイクから降ろしてやる
>>599
流れを読めばわかるだろうに
「ハレオーナーの何％が、自分で整備出来るんだろうね？」
「大半のオーナーが、デラにお任せなんじゃないの？」
なんて偉そうに言ってる奴がいたからこそ、>>582は
じゃあ、整備ができる俺は偉いのかよ、神だなｗと言ったんだろ。
こういうパターンってよくあるんだよね。
・半可通が何かを自慢する。
・私、そんなの普通にできますが何か？ という反応が出る。
・それが自慢かよ、と言いがかりをつける。
これをやられたらもう呆れるしかなくなる。
流れを読めばわかるだろうに
「ハレオーナーの何％が、自分で整備出来るんだろうね？」
「大半のオーナーが、デラにお任せなんじゃないの？」
なんて偉そうに言ってる奴がいたからこそ、>>582は
じゃあ、整備ができる俺は偉いのかよ、神だなｗと言ったんだろ。
こういうパターンってよくあるんだよね。
・半可通が何かを自慢する。
・私、そんなの普通にできますが何か？ という反応が出る。
・それが自慢かよ、と言いがかりをつける。
これをやられたらもう呆れるしかなくなる。
602 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 11:00:09 ID:J9OoUQ3e
考えなさ過ぎ鴨試練が、>>596を読んでも「だから何？」としか思わなかったよ。
突然自分語りを始めただけでしょ。
突然自分語りを始めただけでしょ。
>>600
目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ
ワカチコ ワカチコ
んで、ハーレーいつ潰れるん？
んで、ハーレーいつ潰れるん？
>>606
おまえみたいのが一番うざい
おまえみたいのが一番うざい
>>601
神だな なんて自分で言うやつ初めてみたんで、大うけしちゃいましたよ。
ちなみに、折れは自分でメンテしても、お店でみてもらってもどっちでも
良いと思うクチです。
国産車育ちだから、国産なら結構自分で手を出すけど、外車はサービス
マニュアルが良く分かんないから、基本的なところしかやんない。
神だな なんて自分で言うやつ初めてみたんで、大うけしちゃいましたよ。
ちなみに、折れは自分でメンテしても、お店でみてもらってもどっちでも
良いと思うクチです。
国産車育ちだから、国産なら結構自分で手を出すけど、外車はサービス
マニュアルが良く分かんないから、基本的なところしかやんない。
「国産のＳＳとかオフ車とかも乗り換え乗り換えしてるけど何か？バイクを一台しか持てない君とは違うのだよ」
「整備は出来るけど任せてるだけ。それが何か？金がなくて自前整備しかしない君とは違うのだよ」
お里が知れるな
「整備は出来るけど任せてるだけ。それが何か？金がなくて自前整備しかしない君とは違うのだよ」
お里が知れるな
>>609
そのID 神だな qZNOGood クズ ノーグッド ？
そのID 神だな qZNOGood クズ ノーグッド ？
611 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 15:14:15 ID:1z0WCI3n
ただの子供の口げんかみたいね。
バイクなんて乗ってる人間がカッコ良ければ、どんなバイクでもエーと思うし
まあ、ハーレーがNo１と思ってるカッコだけの奴は多いな…
ファイヤーな服とか好んで着る。悪っぽいのに憧れてるんだろか？
カッコイイ奴って、最低でも乗ってるバイクが似合ってる奴だと思う。
ブランド着ててもパチモンに見える奴より、
その服どこの？カッコいいやんと、言われる奴のほうがはるかにシブい。
ライダーがパチなら何乗っても一緒。
国産でもハーレーでも変わらんだろ？
バイクなんて乗ってる人間がカッコ良ければ、どんなバイクでもエーと思うし
まあ、ハーレーがNo１と思ってるカッコだけの奴は多いな…
ファイヤーな服とか好んで着る。悪っぽいのに憧れてるんだろか？
カッコイイ奴って、最低でも乗ってるバイクが似合ってる奴だと思う。
ブランド着ててもパチモンに見える奴より、
その服どこの？カッコいいやんと、言われる奴のほうがはるかにシブい。
ライダーがパチなら何乗っても一緒。
国産でもハーレーでも変わらんだろ？
>>611
> 国産でもハーレーでも変わらんだろ？
本当にこう思っているのであれば、
> まあ、ハーレーがNo１と思ってるカッコだけの奴は多いな…
こんな事を言うってのは、
> ただの子供の口げんかみたいね。
ということだな。
> 国産でもハーレーでも変わらんだろ？
本当にこう思っているのであれば、
> まあ、ハーレーがNo１と思ってるカッコだけの奴は多いな…
こんな事を言うってのは、
> ただの子供の口げんかみたいね。
ということだな。
613 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 15:42:52 ID:v/CV0WqT
オレはハーレー要らないな。
殆ど乗れないバイクごときに何百万なんて出す気にならん。
雨でも冬でも真夏でも乗れる車なら500万出したが。
元々車にしか興味なくて、バイクはゲームのGTAに出てたアメリカンバイクが気に入って、リアルでも乗ってみたくなった。
それだけだから、スティードで目的達成なんだよね。
スティードは安いし、軽くて気楽に乗れるし、音がGTAのアメリカンバイクに似てる。
殆ど乗れないバイクごときに何百万なんて出す気にならん。
雨でも冬でも真夏でも乗れる車なら500万出したが。
元々車にしか興味なくて、バイクはゲームのGTAに出てたアメリカンバイクが気に入って、リアルでも乗ってみたくなった。
それだけだから、スティードで目的達成なんだよね。
スティードは安いし、軽くて気楽に乗れるし、音がGTAのアメリカンバイクに似てる。
ハーレーは超絶厚化粧＆整形してる韓国ブスみたいな感じだろ。
化けの皮が剥がれたか…
化けの皮が剥がれたか…
アメリカンなんぞ選ぶ時点でどっちみちアホだよ
洋珍カブレの低能ファッションバイクいらね
洋珍カブレの低能ファッションバイクいらね
じゃあここにこなきゃいいのに。
要は「俺はお前らとは違う！」って得意がりたいだけなんだろ？
要は「俺はお前らとは違う！」って得意がりたいだけなんだろ？
将来の乗り換えにハーレーも視野に入ってるジャメ乗りなんだけど
実際の所ハーレーを新車で買ったとして維持費がどれ位かかるのか
教えてくれないかな。
実際の所ハーレーを新車で買ったとして維持費がどれ位かかるのか
教えてくれないかな。
> 国産でもハーレーでも変わらんだろ？
本当にこう思っているのであれば
メーカーの違い以外になにがるのか・・・
本当にこう思っているのであれば
メーカーの違い以外になにがるのか・・・
>>617
そのくらいで得意がられてる気分になっちゃうオマエが異常なだけだよ。
そのくらいで得意がられてる気分になっちゃうオマエが異常なだけだよ。
>>620
> でもある程度の整備は自分で出来るのが前提なのかな。
よっぽどのメカオンチで、私は金輪際機械物など触りたくありませんっ！
なんて人でもない限り、ハーレーは日常的な整備がすごく楽にできるよう
作られているよ。
エンジンオイルの交換やスパークプラグの交換、エアフィルターの清掃に
ウインカーやテールランプのバルブ交換あたりまでなら、教えれば小学生
でもできる程度。
> でもある程度の整備は自分で出来るのが前提なのかな。
よっぽどのメカオンチで、私は金輪際機械物など触りたくありませんっ！
なんて人でもない限り、ハーレーは日常的な整備がすごく楽にできるよう
作られているよ。
エンジンオイルの交換やスパークプラグの交換、エアフィルターの清掃に
ウインカーやテールランプのバルブ交換あたりまでなら、教えれば小学生
でもできる程度。
小学生に任せられるんですか
626 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 18:38:49 ID:v/CV0WqT
>>623
>>624
レスサンクス
こういった事は身近でハーレーのオーナーに聞けばいいんだろうけど
見ず知らずの人間にいきなり声を掛けるのも気が引けてた。
（ただでさえハーレー乗りはとっつきにくいイメージがあるし）
ここ見てるとジャメ乗りが近づくのも嫌なハーレー乗りもいそうだしｗ
>>624
レスサンクス
こういった事は身近でハーレーのオーナーに聞けばいいんだろうけど
見ず知らずの人間にいきなり声を掛けるのも気が引けてた。
（ただでさえハーレー乗りはとっつきにくいイメージがあるし）
ここ見てるとジャメ乗りが近づくのも嫌なハーレー乗りもいそうだしｗ
628 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 19:09:31 ID:ftMBSs9F
ハーレーと国産アメリカンの違い？
本物＝ハーレー
偽物＝アメリカン
見掛けだけじゃない。
たとえ所有しても解るやつしか判らない
ハーレーだけの魅力。
性能とか糞食らえ。
速いだけなら実際にゼロヨン世界レースで年間一位はハーレー社だろ。スズキのＧＳ抜いてね。
でもそんなのも糞食らえ。
ハーレーはバイクじゃなくて『ハーレー』と言う乗りものなんだよ。
ひ弱で心の狭い卑しい奴は ずっとハーレーをバカにしてろ、
性能至上主義を豪語してる奴に限ってロクにスポーツバイクの乗り方もしらない、性能を半分も引き出せない乗り方しかできないヘタレが多い。
本物＝ハーレー
偽物＝アメリカン
見掛けだけじゃない。
たとえ所有しても解るやつしか判らない
ハーレーだけの魅力。
性能とか糞食らえ。
速いだけなら実際にゼロヨン世界レースで年間一位はハーレー社だろ。スズキのＧＳ抜いてね。
でもそんなのも糞食らえ。
ハーレーはバイクじゃなくて『ハーレー』と言う乗りものなんだよ。
ひ弱で心の狭い卑しい奴は ずっとハーレーをバカにしてろ、
性能至上主義を豪語してる奴に限ってロクにスポーツバイクの乗り方もしらない、性能を半分も引き出せない乗り方しかできないヘタレが多い。
スティードはおれも好きだった。乗りたいと思った唯一のアメリカンバイクだったな
結局乗らなかったけど、カッコいいと思えた最初で最後のジャメリカン
結局乗らなかったけど、カッコいいと思えた最初で最後のジャメリカン
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 本物＝ハーレー 本物＝ハーレー 本物＝ハーレー
| |r┬-| | 大事なことだから3回いったお！
＼ `ー'´ ／
ｂｙ お前らから見れば神より
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 本物＝ハーレー 本物＝ハーレー 本物＝ハーレー
| |r┬-| | 大事なことだから3回いったお！
＼ `ー'´ ／
ｂｙ お前らから見れば神より
このスレ復活してたのか
乙女は元気だろうか
乙女は元気だろうか
整備の話…
ハレ乗りは整備が出来て一人前なのは旧車やショベル乗りに対してなんだな。
TCやV-RODやジャメや経年劣化してない年式の新しい国産車では整備の技術はそんな絶対に必要な技術じゃ無いよ。
ただ同年式でもマイナートラブルに嘖まれるのはTCの方かもね。
あと国産旧車は小マメな整備が必須になって来るだろうが、旅先途中で重大なトラブルに見舞われる事は先ず少ないだろう。
けど、ショベルとかはそうじゃないから『一人前のハレ使い』としては事態に対処出来る整備技術が求められている訳。
機械が弄れないからって卑屈になる事は無いよ…。
一般ライダーでそこそこ整備出来たとしてもリッターSSとかになると、肝心な部分までは手出し出来ないんだから一緒。
ハレ乗りは整備が出来て一人前なのは旧車やショベル乗りに対してなんだな。
TCやV-RODやジャメや経年劣化してない年式の新しい国産車では整備の技術はそんな絶対に必要な技術じゃ無いよ。
ただ同年式でもマイナートラブルに嘖まれるのはTCの方かもね。
あと国産旧車は小マメな整備が必須になって来るだろうが、旅先途中で重大なトラブルに見舞われる事は先ず少ないだろう。
けど、ショベルとかはそうじゃないから『一人前のハレ使い』としては事態に対処出来る整備技術が求められている訳。
機械が弄れないからって卑屈になる事は無いよ…。
一般ライダーでそこそこ整備出来たとしてもリッターSSとかになると、肝心な部分までは手出し出来ないんだから一緒。
＞スティード
400の場合はまあ、アメクルの魅力の半分だな。
外観的な所有欲の満足っていう半分の充足度。
Vツインの鼓動感という本質的満足は750以上は最低限欲しい。
でも883でプアマンズハレとか言われちゃうし、つーかTC88/96でも旧車ハレより鼓動感が足りない位だから…な。
ショベルもリジットフレームじゃないと鼓動のダイレクト感が出ない。
でも2000cc級ジャメはソフティルで尚且つその鼓動感を醸し出そうとしている。
つまりビックツインアメクルの本質はドコドコした体感性能に掛っている。
ショベルはメカのガタピシ感やディチューンとも取れるリジットフレームにして本来の動力性能と引き換えて鼓動感を太らせている。
ハレの排気量を越えた超ジャメは、航行に支障無い動力性能据え置きで、技術力で鼓動感＝体感性能を両立させようとしている。
その辺がスティードだと分った気になって、どの辺迄理解出来るか…だが？
400の場合はまあ、アメクルの魅力の半分だな。
外観的な所有欲の満足っていう半分の充足度。
Vツインの鼓動感という本質的満足は750以上は最低限欲しい。
でも883でプアマンズハレとか言われちゃうし、つーかTC88/96でも旧車ハレより鼓動感が足りない位だから…な。
ショベルもリジットフレームじゃないと鼓動のダイレクト感が出ない。
でも2000cc級ジャメはソフティルで尚且つその鼓動感を醸し出そうとしている。
つまりビックツインアメクルの本質はドコドコした体感性能に掛っている。
ショベルはメカのガタピシ感やディチューンとも取れるリジットフレームにして本来の動力性能と引き換えて鼓動感を太らせている。
ハレの排気量を越えた超ジャメは、航行に支障無い動力性能据え置きで、技術力で鼓動感＝体感性能を両立させようとしている。
その辺がスティードだと分った気になって、どの辺迄理解出来るか…だが？
>アメリカンなんぞ選ぶ時点でどっちみちアホだよ
> 洋珍カブレの低能ファッションバイクいらね
非アメクル乗りなんですね。
ファッションは二義的に附随して来る要素で、V2アメリカンクルーザーの魅力は『鼓動感＆太い低速トルク』という体感性能の乗り心地にあります。
（まあ、大概は外観とかに惹かれて入って来るんだろうけどね…中ジャメとか）
非アメ乗りがバイクの動力性能を重視する余りビッグツインのアメクルの本質が見えないってのも往々にしてあるよね。
>ハーレーと国産アメリカンの違い？
>本物＝ハーレー
>偽物＝アメリカン
ビッグツインアメクルの本質はドコドコした体感性能に掛っている。
本当のビッグツインアメリカンクルーザー（ハレ的魅力）は鼓動感による体感性能＝鼓動感の濃さ。
だから…
本物＝鼓動感の濃いアメクル
偽物＝鼓動感の薄い残念なアメクル …となるな。
> 洋珍カブレの低能ファッションバイクいらね
非アメクル乗りなんですね。
ファッションは二義的に附随して来る要素で、V2アメリカンクルーザーの魅力は『鼓動感＆太い低速トルク』という体感性能の乗り心地にあります。
（まあ、大概は外観とかに惹かれて入って来るんだろうけどね…中ジャメとか）
非アメ乗りがバイクの動力性能を重視する余りビッグツインのアメクルの本質が見えないってのも往々にしてあるよね。
>ハーレーと国産アメリカンの違い？
>本物＝ハーレー
>偽物＝アメリカン
ビッグツインアメクルの本質はドコドコした体感性能に掛っている。
本当のビッグツインアメリカンクルーザー（ハレ的魅力）は鼓動感による体感性能＝鼓動感の濃さ。
だから…
本物＝鼓動感の濃いアメクル
偽物＝鼓動感の薄い残念なアメクル …となるな。
635 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 23:02:31 ID:ftMBSs9F
おい>>634。
本物＝鼓動感の濃いアメクル
偽物＝鼓動感の薄い残念なアメクル …となるな。
？
じゃあハーレーのソフテイル
FLSTFＢ は 鼓動感と振動をあえて消し去ったモデルだが あれは
れっきとしたハーレー製だが、あれは偽物のハーレーなのか？
そもそも ハーレーとアメリカンを混同してる事すら相当痛い奴だぜ。
アメリカンとか言うジャンルはアホな社員が適当につけたジャンル。
メーカーも猿まね覚悟で作った
ハーレーの気分を味わう為にニセて作った日本製のバイク＝アメリカン
だぞ。
本物＝鼓動感の濃いアメクル
偽物＝鼓動感の薄い残念なアメクル …となるな。
？
じゃあハーレーのソフテイル
FLSTFＢ は 鼓動感と振動をあえて消し去ったモデルだが あれは
れっきとしたハーレー製だが、あれは偽物のハーレーなのか？
そもそも ハーレーとアメリカンを混同してる事すら相当痛い奴だぜ。
アメリカンとか言うジャンルはアホな社員が適当につけたジャンル。
メーカーも猿まね覚悟で作った
ハーレーの気分を味わう為にニセて作った日本製のバイク＝アメリカン
だぞ。
>>583
ハーレー専門雑誌は馬鹿丸出しチューンの本ばっかじゃね
ハーレー専門雑誌は馬鹿丸出しチューンの本ばっかじゃね
637 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 23:09:19 ID:U8BKFofo
鼓動感とか、マジいらねーし。
爆音垂れ流して「鼓動感」とか言ってるバカも。
爆音垂れ流して「鼓動感」とか言ってるバカも。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ビューエルのタンクには An American Motorcycle って書いてあるけど、
| |r┬-| | アメリカンとか言うジャンルはアホな社員が適当につけたジャンルだお。
＼ `ー'´ ／
お前らからみたら神だから突っ込んじゃダメだお！
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ビューエルのタンクには An American Motorcycle って書いてあるけど、
| |r┬-| | アメリカンとか言うジャンルはアホな社員が適当につけたジャンルだお。
＼ `ー'´ ／
お前らからみたら神だから突っ込んじゃダメだお！
>>643
やだよ。
だって、オマエが挙げたようなバイクは、第一義に「鼓動感w」が出てくるような
アホバイクとは違うもん。そんな失礼なことできっこないじゃん。
勝手に善良な他人様を味方に引きずり込むなよ。図々しい奴だな。
やだよ。
だって、オマエが挙げたようなバイクは、第一義に「鼓動感w」が出てくるような
アホバイクとは違うもん。そんな失礼なことできっこないじゃん。
勝手に善良な他人様を味方に引きずり込むなよ。図々しい奴だな。
結局、腕力か外見だよな。
取り敢えず、偉そうな口きいてる奴は写メうｐしな。
取り敢えず、偉そうな口きいてる奴は写メうｐしな。
↑
えらそうですね。
うｐお願いします
えらそうですね。
うｐお願いします
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | 結局、腕力か外見だお
＼ `ー'´ ／ 神罰が下るお！
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | 結局、腕力か外見だお
＼ `ー'´ ／ 神罰が下るお！
＞じゃあハーレーのソフテイル
＞FLSTFＢ は 鼓動感と振動をあえて消し去ったモデルだが あれは
＞ れっきとしたハーレー製だが、あれは偽物のハーレーなのか？
れっきとしたハレだが鼓動感の薄い曾てのハーレーよりは残念なアメクル …となるな。
何も偽物ハーレーなんて言って無いからな。
まあ、乗って体感性能を感じて満足ならそれでいいんじゃないかね。
＞ハーレーの気分を味わう為にニセて作った日本製のバイク＝アメリカン
まあ、そういう向きの意味合いも含まれるからわざわざアメクルだのジャメ、和メなど言い分けている訳だが…。
＞FLSTFＢ は 鼓動感と振動をあえて消し去ったモデルだが あれは
＞ れっきとしたハーレー製だが、あれは偽物のハーレーなのか？
れっきとしたハレだが鼓動感の薄い曾てのハーレーよりは残念なアメクル …となるな。
何も偽物ハーレーなんて言って無いからな。
まあ、乗って体感性能を感じて満足ならそれでいいんじゃないかね。
＞ハーレーの気分を味わう為にニセて作った日本製のバイク＝アメリカン
まあ、そういう向きの意味合いも含まれるからわざわざアメクルだのジャメ、和メなど言い分けている訳だが…。
650 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 00:25:44 ID:1H3p9bId
09ダイナとスポスタ試乗して、ぶっちゃけなんだかフワフワして
ユルい乗り味だなと感じたんだけど、あんなもん？
スポスタは購入対象として検討してただけに、ちょーっと拍子抜け
でもカッコ良さで群を抜いてることは揺るがぬ事実
日本のメーカーもあんなの出せばいいのに。パクリだなんだ言われるのにも
もう慣れちゃったでしょ？
ユルい乗り味だなと感じたんだけど、あんなもん？
スポスタは購入対象として検討してただけに、ちょーっと拍子抜け
でもカッコ良さで群を抜いてることは揺るがぬ事実
日本のメーカーもあんなの出せばいいのに。パクリだなんだ言われるのにも
もう慣れちゃったでしょ？
ビッグツインスポーツとアメクルに求められるエンジン特性は違うやね。
ビューエルやドカやMT01は走行性能に寄せた中速に振った出力特性でしょう。
MT01なら低～やや中速寄り、ドカなら中～高速寄り、ビューエルならその折中とかみたいな…。
グリグリとしたトルクフルな出力特性と適度な鼓動感パルスの脈動がスポーツ走行方面に心地よく作用する様な仕様。
一方、アメクルはバイクの運動性よりも低回転でドコドコとどこまでもクルーズして行って、ズッドドドドドーッと瞬間的な低速域でのトルクフルなピックアップが愉しくなる様に特性が割り振られている。
逆にアメクルのエンジン仕様の侭でビューエルの様にスポーツライクな車体構成になったら、全然走らなくてフラストレーションが募る事だろう。
あの直線専用的なロングホイールローダウンで凡そ走行性能を無視した車体構成、形状は（結果的に）運動性を端から放棄している訳で、純粋にエンジンの鼓動感や低速トルクのみを堪能する方便の様なものだ。
だから走行性能や操縦性に囚われずにチョッパーみたいに外観カスタムしていっても正解なんだな。
ビューエルやドカやMT01は走行性能に寄せた中速に振った出力特性でしょう。
MT01なら低～やや中速寄り、ドカなら中～高速寄り、ビューエルならその折中とかみたいな…。
グリグリとしたトルクフルな出力特性と適度な鼓動感パルスの脈動がスポーツ走行方面に心地よく作用する様な仕様。
一方、アメクルはバイクの運動性よりも低回転でドコドコとどこまでもクルーズして行って、ズッドドドドドーッと瞬間的な低速域でのトルクフルなピックアップが愉しくなる様に特性が割り振られている。
逆にアメクルのエンジン仕様の侭でビューエルの様にスポーツライクな車体構成になったら、全然走らなくてフラストレーションが募る事だろう。
あの直線専用的なロングホイールローダウンで凡そ走行性能を無視した車体構成、形状は（結果的に）運動性を端から放棄している訳で、純粋にエンジンの鼓動感や低速トルクのみを堪能する方便の様なものだ。
だから走行性能や操縦性に囚われずにチョッパーみたいに外観カスタムしていっても正解なんだな。
652 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 00:45:47 ID:iJl+s/Zq
いや、別にカッコイイとは思わんが。
んで、ハーレーいつ潰れるん？
んで、ハーレーいつ潰れるん？
653 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 00:49:57 ID:8fhJnh8s
654 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 00:54:09 ID:AZaSdwF0
もうさ、アメリカンっていう分類をやめて、外国みたいに全部クルーザーって
いうジャンルでくくってしまえばいいんじゃないかな。
国産とかハーレーに限定しなくても、トラのロケットやモトグッチの
カリフォルニアとか、一度乗ってみたいと思わせるような魅力的なバイクが
たくさんあるわけだし。
いうジャンルでくくってしまえばいいんじゃないかな。
国産とかハーレーに限定しなくても、トラのロケットやモトグッチの
カリフォルニアとか、一度乗ってみたいと思わせるような魅力的なバイクが
たくさんあるわけだし。
655 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 00:55:28 ID:/7nyUcJs
ハーレーよりインディアンのほうがｶｺｲｲ
でも売ってないｼｮﾎﾞｰﾝ
でも売ってないｼｮﾎﾞｰﾝ
656 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 01:07:00 ID:k279gy9U
>>644
刀とYZ125もあるもんでね。
HDシリーズの中では一番走るし、小さいのがいい。
だから国産も好きなのよん。
>>653
同意。
今期の1200乗ったけどパンチ無いよね。
インジェクションだし…俺はいじれない。見た目は好き。
刀とYZ125もあるもんでね。
HDシリーズの中では一番走るし、小さいのがいい。
だから国産も好きなのよん。
>>653
同意。
今期の1200乗ったけどパンチ無いよね。
インジェクションだし…俺はいじれない。見た目は好き。
鼓動感の人の言うこともわからないではないが、
ここまでしつこく鼓動感鼓動感と連呼されるとキショク悪いし、
クルーザーは鼓動感さえありゃ、運動性能（旋回性能とかか？）なんぞは
到底なーんもイラナイみたいな論調は、到底同意できるもんでもない。
びっくりするようなロングフォークにエイプハンガー、べったべたに下げた
ローダウンみたいなバイクであれば、旋回性など望むべくも無いだろうが、
クルーザータイプのバイクでワインディングロードを流すのも楽しい物だし、
限界が低いがため、SSのように気が狂ったような速度域でないと面白くない
なんてこともなく、十分にコーナーを堪能する走りもできる。
実際、ハーレーのFLST系に乗っているが、ZやCBといった一昔前のバイクや、
それらを模したネイキッドと呼ばれるバイクたちと同等に近い走りは可能だし、
ヨッコラショと車体を切り返しながら操縦する感覚を楽しんでいる。
峠のローリング族のように、他人と勝負して勝つことが目的でもないし、
いかに深いバンク角で旋回できるか度胸試ししている無理ヒザ小僧のような
楽しみ方でもないのだが、それでも立派にワインディングを満喫しておるぞ。
ここまでしつこく鼓動感鼓動感と連呼されるとキショク悪いし、
クルーザーは鼓動感さえありゃ、運動性能（旋回性能とかか？）なんぞは
到底なーんもイラナイみたいな論調は、到底同意できるもんでもない。
びっくりするようなロングフォークにエイプハンガー、べったべたに下げた
ローダウンみたいなバイクであれば、旋回性など望むべくも無いだろうが、
クルーザータイプのバイクでワインディングロードを流すのも楽しい物だし、
限界が低いがため、SSのように気が狂ったような速度域でないと面白くない
なんてこともなく、十分にコーナーを堪能する走りもできる。
実際、ハーレーのFLST系に乗っているが、ZやCBといった一昔前のバイクや、
それらを模したネイキッドと呼ばれるバイクたちと同等に近い走りは可能だし、
ヨッコラショと車体を切り返しながら操縦する感覚を楽しんでいる。
峠のローリング族のように、他人と勝負して勝つことが目的でもないし、
いかに深いバンク角で旋回できるか度胸試ししている無理ヒザ小僧のような
楽しみ方でもないのだが、それでも立派にワインディングを満喫しておるぞ。
>ZやCBといった一昔前のバイクや、
>それらを模したネイキッドと呼ばれるバイクたちと同等に近い走りは可能だし
そりゃ三味線引いてるからだよ、そっちに合せて。
883でも付いて行くのは無理。
確かにCBやZは足周りがプアだから攻める際には低性能さを「操る愉しみ」はあるだろうが、それでも次元が違うだろ。
並列6気筒のバイクですら外観からは想像付かない軽快さが与えられている。
増してレプ設計思想を踏まえている近代NKが本気で攻めたら80年代のレーレプと遜色ない走りが出来る。
>それらを模したネイキッドと呼ばれるバイクたちと同等に近い走りは可能だし
そりゃ三味線引いてるからだよ、そっちに合せて。
883でも付いて行くのは無理。
確かにCBやZは足周りがプアだから攻める際には低性能さを「操る愉しみ」はあるだろうが、それでも次元が違うだろ。
並列6気筒のバイクですら外観からは想像付かない軽快さが与えられている。
増してレプ設計思想を踏まえている近代NKが本気で攻めたら80年代のレーレプと遜色ない走りが出来る。
>>658
> そりゃ三味線引いてるからだよ、そっちに合せて。
あのー、
わたしゃCB750FZとFLSTFの両方乗っておるのですがねｗ
赤の他人様のバイクと比べたんじゃなく、他ならぬ自分自身で比較したわけ。
まあCBの方が速いよ、競走すればね。そりゃ確かだ。
だから完全に同等だなんて言ってないでしょ。
これを言うと必死で否定する人が続出するんだけど、ハーレーも知らない人が
想像するほど遅いバイクじゃないよ。
ゆっくり走っている人がすごく多いので、遅くしか走れないと思うんだろうけど。
> そりゃ三味線引いてるからだよ、そっちに合せて。
あのー、
わたしゃCB750FZとFLSTFの両方乗っておるのですがねｗ
赤の他人様のバイクと比べたんじゃなく、他ならぬ自分自身で比較したわけ。
まあCBの方が速いよ、競走すればね。そりゃ確かだ。
だから完全に同等だなんて言ってないでしょ。
これを言うと必死で否定する人が続出するんだけど、ハーレーも知らない人が
想像するほど遅いバイクじゃないよ。
ゆっくり走っている人がすごく多いので、遅くしか走れないと思うんだろうけど。
660 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 02:20:54 ID:Ja/hqrhN
661 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 02:41:40 ID:XvmMKLEE
>>659
俺バイク屋やっててね
ハーレーも国産も扱ってる 状態確認の為に買入れの車両をよく乗り回すんだけど
速いってどの回転域でいってるのかはしらんけど ＣＢ７５０FZとファットボーイだったら
スタートダッシュはドノーマルでもファットボーイの方が速いよ～
最高速はそれゃ７５０FZが速いけどね
バイクの速さって色々だよね
だれもいない直線なのか サーキットなのか、峠なのか、市街地なのか。
でも結局 プロ以外は
乗り手次第でしょ。
俺バイク屋やっててね
ハーレーも国産も扱ってる 状態確認の為に買入れの車両をよく乗り回すんだけど
速いってどの回転域でいってるのかはしらんけど ＣＢ７５０FZとファットボーイだったら
スタートダッシュはドノーマルでもファットボーイの方が速いよ～
最高速はそれゃ７５０FZが速いけどね
バイクの速さって色々だよね
だれもいない直線なのか サーキットなのか、峠なのか、市街地なのか。
でも結局 プロ以外は
乗り手次第でしょ。
. ｨ
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``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
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" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈 ご冗談をW
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
そりゃ、CBの限界の遥か手前で走ってる可能性が
全く考えられてませんにゃ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
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" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈 ご冗談をW
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
そりゃ、CBの限界の遥か手前で走ってる可能性が
全く考えられてませんにゃ
>>661
ファットボーイといっても、90年型のグレーゴーストから、現行のTC96まで
あるわけだから「ノーマルのファットボーイ」だけじゃ語れないよ。
スタートダッシュにしても、バイク屋さんが調子見るためにちょこっと動かす
程度であれば、CBでパワーが盛り上がってくる7000まで回しクラッチミート後
全開にするようなスタートダッシュはしないでしょ？
まあ、常識的な発進をするなら、出足の一発はトルク型のハーレーが先んじる
だろうけど、引っ張って2速に入れる頃にはCBが先行するよ。
あと、最高速はCBもFLSTFも、どっちもノーマルなら同じ180km/hだね。
まあ、俺が言ってるのは、こんな「いざ勝負、競走しよう」といった速さでもなく、
峠で限界までガンガン攻め込む走りでもなく、ワインディングを気持ちいい
ペースで楽しむ時の速さであって、少なくともその範疇では、ハーレーは
CBやZと「別次元」という程まで遅くはなく、けっこう近いペースで楽しめる
ということ。
大きな声ではいえないけど、30～40km/h規制ぐらいの山道で、制限速度の2倍以上
3倍未満ぐらいのペースと言えばだいたい感じが伝わるかな？
鬼神のようにブッ飛ばしている600やリッターSSが、制限速度の4～5倍ぐらいで
カッ飛んでいるような道での話。
ファットボーイといっても、90年型のグレーゴーストから、現行のTC96まで
あるわけだから「ノーマルのファットボーイ」だけじゃ語れないよ。
スタートダッシュにしても、バイク屋さんが調子見るためにちょこっと動かす
程度であれば、CBでパワーが盛り上がってくる7000まで回しクラッチミート後
全開にするようなスタートダッシュはしないでしょ？
まあ、常識的な発進をするなら、出足の一発はトルク型のハーレーが先んじる
だろうけど、引っ張って2速に入れる頃にはCBが先行するよ。
あと、最高速はCBもFLSTFも、どっちもノーマルなら同じ180km/hだね。
まあ、俺が言ってるのは、こんな「いざ勝負、競走しよう」といった速さでもなく、
峠で限界までガンガン攻め込む走りでもなく、ワインディングを気持ちいい
ペースで楽しむ時の速さであって、少なくともその範疇では、ハーレーは
CBやZと「別次元」という程まで遅くはなく、けっこう近いペースで楽しめる
ということ。
大きな声ではいえないけど、30～40km/h規制ぐらいの山道で、制限速度の2倍以上
3倍未満ぐらいのペースと言えばだいたい感じが伝わるかな？
鬼神のようにブッ飛ばしている600やリッターSSが、制限速度の4～5倍ぐらいで
カッ飛んでいるような道での話。
出力特性の話以外にも旋回性能の話もある。
昔の国産はレプ以降の造りとでは剛性も無く足周りも貧弱だが、その撓る様な構造の中で旋回する方向でバランス取って設計されている。
端的に言っちゃえば当時的にはコーナリングマシンだ…そりゃカーブの追従性は車体が撓って重くは感じるが。
スポスタってそこまで旋回方向に寄った車体ディメンションじゃないでしょ。
流す程度ならそりゃ同じかも知れないが、それはCBやZがホントに流す感じでスポスタ必死って状態でしょ。
CBとZが本気で走れば今のNKと走っても遜色なく走れるよ…ある程度のレベルまでは多分。
但しNKが安定して走ってるレベルでも、CB、Zは結構不安定感が増し危ういだろうけどね。
スポスタはその遥か手前で限界が来て根を上げるでしょ、同じ人間が乗り比べても。
昔の国産はレプ以降の造りとでは剛性も無く足周りも貧弱だが、その撓る様な構造の中で旋回する方向でバランス取って設計されている。
端的に言っちゃえば当時的にはコーナリングマシンだ…そりゃカーブの追従性は車体が撓って重くは感じるが。
スポスタってそこまで旋回方向に寄った車体ディメンションじゃないでしょ。
流す程度ならそりゃ同じかも知れないが、それはCBやZがホントに流す感じでスポスタ必死って状態でしょ。
CBとZが本気で走れば今のNKと走っても遜色なく走れるよ…ある程度のレベルまでは多分。
但しNKが安定して走ってるレベルでも、CB、Zは結構不安定感が増し危ういだろうけどね。
スポスタはその遥か手前で限界が来て根を上げるでしょ、同じ人間が乗り比べても。
CBやZとハレって比べる対象が違い過ぎるだろw
車体構想・設計時の思想からしてさ。
ただ、結果的に完成された製品の数字的性能が近似になる事はあるよな。
ロードスターとアクセラが同じ様な性能なのと同じ。
が、短時間であればいいけど、その差はその状況が長くなれば差が出てくる。
それは設計時から想定してる使用用途の違いだから仕方ない。
それぞれの美味しい領域を無視して限界性能的な話をすれば、
オーナーが「おっ、意外といけるじゃん。」って思うのがハレってだけだよね。
ハレに速さを期待している層が少ないから「意外に」って所でそうなるのだけれど。
まあ、購入する乗り手のイメージは全然違う訳で、
CBやZでハレの様な乗り方する人は少数だろうし、その逆もまた然り。
それぞれ美味しいスピード領域やステージが違うんだし。
だからその両者を比べる事がナンセンスだよ。
じゃなきゃCBとハレを同時所有する必要もないよね？>>659さん
では、本道に戻り同じコンセプトのハレVSジャメ再開！
車体構想・設計時の思想からしてさ。
ただ、結果的に完成された製品の数字的性能が近似になる事はあるよな。
ロードスターとアクセラが同じ様な性能なのと同じ。
が、短時間であればいいけど、その差はその状況が長くなれば差が出てくる。
それは設計時から想定してる使用用途の違いだから仕方ない。
それぞれの美味しい領域を無視して限界性能的な話をすれば、
オーナーが「おっ、意外といけるじゃん。」って思うのがハレってだけだよね。
ハレに速さを期待している層が少ないから「意外に」って所でそうなるのだけれど。
まあ、購入する乗り手のイメージは全然違う訳で、
CBやZでハレの様な乗り方する人は少数だろうし、その逆もまた然り。
それぞれ美味しいスピード領域やステージが違うんだし。
だからその両者を比べる事がナンセンスだよ。
じゃなきゃCBとハレを同時所有する必要もないよね？>>659さん
では、本道に戻り同じコンセプトのハレVSジャメ再開！
CBやZとの比較じゃなくてスポスタの潜在性能の話だと思うんだけど？
ハレ（やジャメ）の価値は『鼓動感』”のみ”みたいな言い方をされ、スポスタの走りの価値を説いたんだろうと。
でも過去レスでプアマンズハレとか揶揄されているし、ビューエルなんかのツインスポーツとの比較もあるしね。
度々お題に挙がる程の、結構オーナー的には存在意義が掛ってる点だと思うんだけど…。
ハレ（やジャメ）の価値は『鼓動感』”のみ”みたいな言い方をされ、スポスタの走りの価値を説いたんだろうと。
でも過去レスでプアマンズハレとか揶揄されているし、ビューエルなんかのツインスポーツとの比較もあるしね。
度々お題に挙がる程の、結構オーナー的には存在意義が掛ってる点だと思うんだけど…。
>>664
まとめると、旧いCBやZは頑張れば最新NKに付いていけるが、ハーレー(スポスタ)では無理、
と言ってるだけだよな。で、あんたはこれらをきっちり乗り比べたことあるのかい？
まあ、2chなんだからウソつこうがどうしようが確かめようもないんだがｗ
スポスタで言えば、一時期B.O.T.T.などで、MT-1クラスじゃ筑波を08秒台で、ドカを相手に
ノーマルフレームでいい勝負を繰り広げていたし、特性は違えど旋回性も捨てたもんじゃない。
アンダーが出てあたふたしてしまうと「曲がらんバイク」って印象になっちゃうんだろうけど、
乗り込んでいけば曲がり方もわかってくる。
>>665
元々は、鼓動感君が「クルーザーには運動性能なんて一切イラネ」みたいな物言いをしたので、
ハーレーだってワインディングを走るのが楽しいんだよ、という流れの話。
CBは、たまたま比較対照として挙げただけで、「CBと勝負したって負けないゾー」みたいな事を
言っているわけじゃないよ。
クルーザーでワインディングに入ると「ここからはこのバイクにとってオイシくない領域だな」
なんて諦めて、ただの移動に徹する人もいるのかもしれないが、速い・遅いではなく、楽しいか
楽しくないかで見れば、クルーザーでワインディングを楽しむことも可能だし、そういう人も
居るってことだよ。
まとめると、旧いCBやZは頑張れば最新NKに付いていけるが、ハーレー(スポスタ)では無理、
と言ってるだけだよな。で、あんたはこれらをきっちり乗り比べたことあるのかい？
まあ、2chなんだからウソつこうがどうしようが確かめようもないんだがｗ
スポスタで言えば、一時期B.O.T.T.などで、MT-1クラスじゃ筑波を08秒台で、ドカを相手に
ノーマルフレームでいい勝負を繰り広げていたし、特性は違えど旋回性も捨てたもんじゃない。
アンダーが出てあたふたしてしまうと「曲がらんバイク」って印象になっちゃうんだろうけど、
乗り込んでいけば曲がり方もわかってくる。
>>665
元々は、鼓動感君が「クルーザーには運動性能なんて一切イラネ」みたいな物言いをしたので、
ハーレーだってワインディングを走るのが楽しいんだよ、という流れの話。
CBは、たまたま比較対照として挙げただけで、「CBと勝負したって負けないゾー」みたいな事を
言っているわけじゃないよ。
クルーザーでワインディングに入ると「ここからはこのバイクにとってオイシくない領域だな」
なんて諦めて、ただの移動に徹する人もいるのかもしれないが、速い・遅いではなく、楽しいか
楽しくないかで見れば、クルーザーでワインディングを楽しむことも可能だし、そういう人も
居るってことだよ。
668 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 09:35:53 ID:XvmMKLEE
ノーマルハーレーの点火変えて、リミッタカットしてモジュールセッティング、吸排気変更で
１８０以上は余裕で出るよ。
１８０以上は余裕で出るよ。
テク無しハレ珍の寝言ﾜﾛｽｗ
ニーグリップもできないそのドン亀でスラロームやってみろってのｗｗｗ
ニーグリップもできないそのドン亀でスラロームやってみろってのｗｗｗ
>>667
というか、コーナリング時の安定性の問題。
同じ状況下での旋回中の安定感では NK>CB＆Z>>>>スポスタ だろう。
攻めれば攻める程リスキーになるのはそういう方面に特化した設計ではないからだし、
精神的余裕や安全マージンが取れないのは安全に楽しく攻められる限度を低く見積もる事になる。
旧いCBやZでNKと一緒に突っ込んだら挙動を押さえ込んで挌闘しながら曲って行く事になる。
それを言ったら定常円旋回で踏ん張らせて曲って行くNKと一気に向きを変える国産旧車とはライン取りも乗り方の違いもあるし、ハレなら深くバンクさせずに曲る乗り方をしていく違いがあるのだろうけど…。
まあ、どのレベルでもスポーツライドはそのバイクなりに楽しいけどね。
…モタと言わず250オフでもワインディングは可也攻められる。
何が言いたいかと言うとスポスタはスポスタの範囲内でしか攻められないという事。
モーターの様な直四は回さないと味気ない。
だから低速のデロデロを合せ持ってスポーツライド出来るのは一挙両得かも知れない。
でもそれだったらツインスポーツ分野の方がもっと特化してるんじゃないかと…。
ハレ的魅力の本質を突き詰めて行った結果がチョッパースタイル的な運動性の排除方向のカスタムだったのではないのかな。
そう思うからビックツインのアメクルの本質は『鼓動感＆低速トルク』であると…。
というか、コーナリング時の安定性の問題。
同じ状況下での旋回中の安定感では NK>CB＆Z>>>>スポスタ だろう。
攻めれば攻める程リスキーになるのはそういう方面に特化した設計ではないからだし、
精神的余裕や安全マージンが取れないのは安全に楽しく攻められる限度を低く見積もる事になる。
旧いCBやZでNKと一緒に突っ込んだら挙動を押さえ込んで挌闘しながら曲って行く事になる。
それを言ったら定常円旋回で踏ん張らせて曲って行くNKと一気に向きを変える国産旧車とはライン取りも乗り方の違いもあるし、ハレなら深くバンクさせずに曲る乗り方をしていく違いがあるのだろうけど…。
まあ、どのレベルでもスポーツライドはそのバイクなりに楽しいけどね。
…モタと言わず250オフでもワインディングは可也攻められる。
何が言いたいかと言うとスポスタはスポスタの範囲内でしか攻められないという事。
モーターの様な直四は回さないと味気ない。
だから低速のデロデロを合せ持ってスポーツライド出来るのは一挙両得かも知れない。
でもそれだったらツインスポーツ分野の方がもっと特化してるんじゃないかと…。
ハレ的魅力の本質を突き詰めて行った結果がチョッパースタイル的な運動性の排除方向のカスタムだったのではないのかな。
そう思うからビックツインのアメクルの本質は『鼓動感＆低速トルク』であると…。
よく、ハレはニーグリップできないって言う人いるけど、ほんとに乗ったことあるのかねぇ・・・。
ちゃんとできるよ。
わたしはSSとハレの両刀使いだけど、それぞれの楽しさあるし。当たり前だけど。
けど、ツーリング等の長時間、長距離乗るなら圧倒的にハレ（クルーザー）のが圧倒的に
楽しいわな。ドコドコ低速でコーナー走るのも楽しいよ。
ちゃんとできるよ。
わたしはSSとハレの両刀使いだけど、それぞれの楽しさあるし。当たり前だけど。
けど、ツーリング等の長時間、長距離乗るなら圧倒的にハレ（クルーザー）のが圧倒的に
楽しいわな。ドコドコ低速でコーナー走るのも楽しいよ。
672 ：ほた ◆HOTA.me/V2 ：2009/08/12(水) 10:12:15 ID:Oj1cao7A
＞NK>CB＆Z>>>>スポスタ
はちょい違うと思われ
スポーツNK>>最近のNK>>>>CB-F>Z>新しめのスポ>CB>スポ(アイアン)
って感じじゃなかろか
ホイールがノーマルサイズなら、リヤもBT39SSでいける分スポは有利だし…
はちょい違うと思われ
スポーツNK>>最近のNK>>>>CB-F>Z>新しめのスポ>CB>スポ(アイアン)
って感じじゃなかろか
ホイールがノーマルサイズなら、リヤもBT39SSでいける分スポは有利だし…
よく回るエンジンと安心感からジャメ乗ってるけど知人が購入した
スポスタハガーに乗って痺れた。。。おいおい、大丈夫か？って危うい
走行フィーリング。。。確かにシリンダー内で爆発が起こっているのが
感じ取れる機械感。。。次回は、この手のハーレーにしようと思う。
変な話ハーレーは高性能であってはいけないのでは？
バイク乗りは変態マゾだとつくづく思う今日この頃
スポスタハガーに乗って痺れた。。。おいおい、大丈夫か？って危うい
走行フィーリング。。。確かにシリンダー内で爆発が起こっているのが
感じ取れる機械感。。。次回は、この手のハーレーにしようと思う。
変な話ハーレーは高性能であってはいけないのでは？
バイク乗りは変態マゾだとつくづく思う今日この頃
674 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 11:58:15 ID:CK7FTZy+
CB1100F乗ってるオレに誤れ
676 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 12:23:16 ID:UDGhIkVo
ハーレー乗ったことねえから屁理屈御託並べて批判してんだろ
ようは嫉妬だろ嫉妬
じゃなきゃイチイチ国産持ち出して性能がどーだこーだ言ってハーレーぼれぇくれえな事言わねえだろ
ようは嫉妬だろ嫉妬
じゃなきゃイチイチ国産持ち出して性能がどーだこーだ言ってハーレーぼれぇくれえな事言わねえだろ
677 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 12:54:19 ID:WPLkXMKR
>>677
正確にはレブリミットを上げること。だと思う…
エボのスポスタはいじれば（キャブ、点火、ポート）90psはすぐ出るぞ。
ノーマルのメーター位軽く振り切るし（ＺＺのメーターで230弱）、
峠ではボチボチ速い。
俺が走った訳では無いが、ＴＩサーキットで1分48秒で走る883を見たことがある。
ワンメイクなので、吸排気、点火系以外はエンジンの改造は禁止だ。
サスはＦ純正ベース、Ｒは変更可。ホイールは19、16のまま。
改造制限の少ないオープンのタイムは忘れたが、もっと速かった。
公道では2列の編隊組んでトロトロ走ってるの多いから、舐められやすいだけ。
正確にはレブリミットを上げること。だと思う…
エボのスポスタはいじれば（キャブ、点火、ポート）90psはすぐ出るぞ。
ノーマルのメーター位軽く振り切るし（ＺＺのメーターで230弱）、
峠ではボチボチ速い。
俺が走った訳では無いが、ＴＩサーキットで1分48秒で走る883を見たことがある。
ワンメイクなので、吸排気、点火系以外はエンジンの改造は禁止だ。
サスはＦ純正ベース、Ｒは変更可。ホイールは19、16のまま。
改造制限の少ないオープンのタイムは忘れたが、もっと速かった。
公道では2列の編隊組んでトロトロ走ってるの多いから、舐められやすいだけ。
678 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 12:57:05 ID:WPLkXMKR
あっ、トロトロ流してても気持ちイイのも気に入ってる。
679 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 13:07:58 ID:5afHAo6F
馬鹿ハゲうんこカス包茎ちび臭ボケあほ童貞のジャメ乗り
「ハーレーダビッドソン 歴史」でｇｇｒｋｓ
実の息子が親を馬鹿にしてんじゃねぇ
「ハーレーダビッドソン 歴史」でｇｇｒｋｓ
実の息子が親を馬鹿にしてんじゃねぇ
>>633
オレはスティードくらいのドコドコ感で満足。
ゲームのバイクの音や見た目カッコいいから、リアルでも乗ってみようだから。
上下に激しく揺れるバイクなんて、すごく疲れそう。
殆どが食事にいくのに乗ってるから、食べた後乗ったら気分悪くなりそう。
激しいドコドコ感が欲しくなったとしても、XVやバルカン辺りだな。
メンテしてても壊れるバイクなんて嫌だね。ノーサスも無理。
大体、値段がキチガイすぎ。
オレはスティードくらいのドコドコ感で満足。
ゲームのバイクの音や見た目カッコいいから、リアルでも乗ってみようだから。
上下に激しく揺れるバイクなんて、すごく疲れそう。
殆どが食事にいくのに乗ってるから、食べた後乗ったら気分悪くなりそう。
激しいドコドコ感が欲しくなったとしても、XVやバルカン辺りだな。
メンテしてても壊れるバイクなんて嫌だね。ノーサスも無理。
大体、値段がキチガイすぎ。
やっぱりハーレーも速いよって話を出すと、躍起になって反論する人が
出てくるんだよな。
何なんだろう？ハーレーが速いと困ることでもあるんだろうか。
繰り返しになるが、俺が振ったハーレーも速いという話は、なにも
スポーツバイクを敵に回してバトルに勝ったという武勇伝でもないし、
ネモケンばりの机上ライディング理論口プロレスを始めるためでもない。
クルーザーは運動性や旋回性を愉しむ余地は一切無し。鼓動感オンリー
といった論調が出てきたので、それは違うよ、クルーザーでも峠で楽しむ
こともできるよと言いたかったわけ。
CBより速いだの遅いだのというのは、枝葉末節。
なんならハーレーが速いと困る人の意見を尊重し、ハーレーはCB-Fなんかに
到底及ばないドン亀であるという前提で話をしてもいいよ。
ワインディングを楽しむためには、速いバイクでないとダメなのかい？
速さを徹底追求したバイクでないと、バイクを速く走らせる意味もなく
操縦する楽しみも無いと思うわけ？
そうじゃないでしょ。バイクでスポーツ走行するのに、遅いバイクでも
楽しむことは十分に可能。
世の中には、お買い物用の原付スクーターでレースしてる人もいるわけだ。
クルーザーは遅いのでスポーツ走行は一切しない主義の人が居ても、それは
個人の楽しみ方のひとつであって、クルーザーというものがワインディング
を楽しめない乗り物であるという事じゃない。
出てくるんだよな。
何なんだろう？ハーレーが速いと困ることでもあるんだろうか。
繰り返しになるが、俺が振ったハーレーも速いという話は、なにも
スポーツバイクを敵に回してバトルに勝ったという武勇伝でもないし、
ネモケンばりの机上ライディング理論口プロレスを始めるためでもない。
クルーザーは運動性や旋回性を愉しむ余地は一切無し。鼓動感オンリー
といった論調が出てきたので、それは違うよ、クルーザーでも峠で楽しむ
こともできるよと言いたかったわけ。
CBより速いだの遅いだのというのは、枝葉末節。
なんならハーレーが速いと困る人の意見を尊重し、ハーレーはCB-Fなんかに
到底及ばないドン亀であるという前提で話をしてもいいよ。
ワインディングを楽しむためには、速いバイクでないとダメなのかい？
速さを徹底追求したバイクでないと、バイクを速く走らせる意味もなく
操縦する楽しみも無いと思うわけ？
そうじゃないでしょ。バイクでスポーツ走行するのに、遅いバイクでも
楽しむことは十分に可能。
世の中には、お買い物用の原付スクーターでレースしてる人もいるわけだ。
クルーザーは遅いのでスポーツ走行は一切しない主義の人が居ても、それは
個人の楽しみ方のひとつであって、クルーザーというものがワインディング
を楽しめない乗り物であるという事じゃない。
>>681
クルーザーで峠を楽しめないってのは、バンク角に頼った乗り方しかできない下手くそなんだと思いますね。
タイヤのグリップやマシン任せの深いバンクで速いつもりなんだと思います。
そういう連中は、ハーレーが曲がらないように見えるんでしょう。
クルーザーで峠を楽しめないってのは、バンク角に頼った乗り方しかできない下手くそなんだと思いますね。
タイヤのグリップやマシン任せの深いバンクで速いつもりなんだと思います。
そういう連中は、ハーレーが曲がらないように見えるんでしょう。
683 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 13:47:58 ID:mlezIW4L
なんだおまいら、お盆休みか？
クルーザーで速さ求めてるやつってなんなの
しょうがない、久しぶりにこれを貼るか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=B_gO10MOZa4
スポーツスター＆FXDX
ttp://www.youtube.com/watch?v=qlDJ--8AUB0
GSX-R600or750＆不明
両方とも遊んでるようだけど同じ峠です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=B_gO10MOZa4
スポーツスター＆FXDX
ttp://www.youtube.com/watch?v=qlDJ--8AUB0
GSX-R600or750＆不明
両方とも遊んでるようだけど同じ峠です。
ｽﾎﾟの人はライン取りに余裕があるな。
バンクも抑えてる。
事故った人は（以下ry
バンクも抑えてる。
事故った人は（以下ry
まあ、どのレベルでもスポーツライドはそのバイクなりに楽しいけどね。
クルーザーはクルーザーの範囲内でしか攻められないという事。
それは潜在性能的な制約だろう。
だったらツインスポーツ分野の方がもっと特化してるんじゃないかと…。
ハレ的魅力の本質を突き詰めて行った結果がチョッパースタイル的な運動性の排除方向のカスタムだったのではないのかな。
そう思うからビックツインのアメクルの本質は『鼓動感＆低速トルク』であると…。
クルーザーはクルーザーの範囲内でしか攻められないという事。
それは潜在性能的な制約だろう。
だったらツインスポーツ分野の方がもっと特化してるんじゃないかと…。
ハレ的魅力の本質を突き詰めて行った結果がチョッパースタイル的な運動性の排除方向のカスタムだったのではないのかな。
そう思うからビックツインのアメクルの本質は『鼓動感＆低速トルク』であると…。
ID:2NWj5NRRは、バイクに乗せられてるだけじゃない？
バイクを常に自分のコントロール下に置くことを
楽しみに感じる人間にとっては、SSが速いとか
クルーザーが遅いとか意味がない。
バイクに乗せられてるだけじゃ、一生分からないだろうね。
バイクを常に自分のコントロール下に置くことを
楽しみに感じる人間にとっては、SSが速いとか
クルーザーが遅いとか意味がない。
バイクに乗せられてるだけじゃ、一生分からないだろうね。
ファットボーイとCB750FZの比較だったのに、
いつの間にかスポーツスターに差し替えてる
なんとも胡散臭いですな
音だけは勇ましいFL系やFX系のグループの後ろには
いつも渋滞ができてるじゃん
現実を見なさいよ
いつの間にかスポーツスターに差し替えてる
なんとも胡散臭いですな
音だけは勇ましいFL系やFX系のグループの後ろには
いつも渋滞ができてるじゃん
現実を見なさいよ
で、高性能なバイクが作れるはずのメーカーが作ったｼﾞｬﾒﾊｳﾝｺでｵｹ？
>高性能なバイクが作れるはずのメーカーが作ったｼﾞｬﾒﾊｳﾝｺでｵｹ？
>４００ビラーゴで、走行性能ならデブボウヤに何も負けているところがない。
だからアメクルに走高性能や運動性を求めても意味が無い。
走高性能同じで400ビラーゴとハレの違いは何？『鼓動感＆低速トルク』でしょう。
鼓動と走り両立したければツインスポーツがある。
ワザワザ曲らないバイクで寝かさずに曲る走りを体得して無理な走りを体現したからって何になるのか…と。
>４００ビラーゴで、走行性能ならデブボウヤに何も負けているところがない。
だからアメクルに走高性能や運動性を求めても意味が無い。
走高性能同じで400ビラーゴとハレの違いは何？『鼓動感＆低速トルク』でしょう。
鼓動と走り両立したければツインスポーツがある。
ワザワザ曲らないバイクで寝かさずに曲る走りを体得して無理な走りを体現したからって何になるのか…と。
695 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 22:11:53 ID:gQIr6Y2Z
>>660
ディーラー日本にねえぞ
ディーラー日本にねえぞ
697 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 23:05:20 ID:Oe7OKEeU
ここのハーレー信者はインディアンに触れて欲しくないんだよ。
まあ、日本の代理店も一緒。「俺達だけがオリジナルだ」ってでかい
顔してんのに、インディアンがいたら偉そうにできないでしょ。
まあ、日本の代理店も一緒。「俺達だけがオリジナルだ」ってでかい
顔してんのに、インディアンがいたら偉そうにできないでしょ。
698 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 23:07:43 ID:D32KN7RH
インディアンモーターサイクル、いずれは日本にも代理店を出してくれるのだろうか？
ハーレーの日本代理店が妨害や圧迫をしそうだがｗ
ハーレーの日本代理店が妨害や圧迫をしそうだがｗ
>>698
少なくともブランドでハーレー買ってる連中にはインディアンなんて眼中に無いでしょ。
ぼったくりハーレーより更に高いけど知名度がイマイチじゃあマニア以外満足しないし。
そしてアフターパーツの豊富さが桁違いだから色々触りたい人も不便だしね。
購入層は、ハーレーはありきたりすぎて人とカブルのが嫌という天邪鬼くらいじゃね？
「わぁ、凄いですね。これハーレーですか？」
「いえ、インディアンです。ハーレーより古くからあるオリジナルアメリカンですよ」
「へぇ、何か知らないけどハーレーじゃないんだ・・・」
少なくともブランドでハーレー買ってる連中にはインディアンなんて眼中に無いでしょ。
ぼったくりハーレーより更に高いけど知名度がイマイチじゃあマニア以外満足しないし。
そしてアフターパーツの豊富さが桁違いだから色々触りたい人も不便だしね。
購入層は、ハーレーはありきたりすぎて人とカブルのが嫌という天邪鬼くらいじゃね？
「わぁ、凄いですね。これハーレーですか？」
「いえ、インディアンです。ハーレーより古くからあるオリジナルアメリカンですよ」
「へぇ、何か知らないけどハーレーじゃないんだ・・・」
700 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 23:52:15 ID:YFZCTYIz
お前らマジでインディアン欲しいか？
701 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 00:06:19 ID:Ld8BTtyN
ハーレーと同じくらいの価格帯だったらインディアン欲しいな。
702 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 00:07:41 ID:nNlcgUZO
ごめん。いらない。
新生インディアンは、特にいらない。
新生インディアンは、特にいらない。
703 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 00:09:28 ID:ccBJdnh4
>>463
>クリックしてみたら、現地価格で
>インディアン ＄ ２万５千 ～ ＄ ３万５千
>ハレ・ファットボーイ ＄ １万６千
>この不況でハレでさえ販売不振なのに
>えらく高いインディアン、売れてると思えないけどな
>にしても、メイドインＵＳＡの伝統的工業製品って、高いんだな
ファットボーイ ＄ １万６千 → ２２７万円
インディアン ＄ ２万５千 ～ ＄ ３万５千 → ？？？万円
バブルの頃に登場してたなら少しくらい売れたかもしれない。
米本国でも日本でもハレだけじゃなく、全てのバイク販売が落ち込んでる大不況。
売れるとしても年間に１０台くらいだろう。
インディアンというメーカー、復活させた時期と、価格設定が悪過ぎる。
長持ちしそうにないと思う。
>クリックしてみたら、現地価格で
>インディアン ＄ ２万５千 ～ ＄ ３万５千
>ハレ・ファットボーイ ＄ １万６千
>この不況でハレでさえ販売不振なのに
>えらく高いインディアン、売れてると思えないけどな
>にしても、メイドインＵＳＡの伝統的工業製品って、高いんだな
ファットボーイ ＄ １万６千 → ２２７万円
インディアン ＄ ２万５千 ～ ＄ ３万５千 → ？？？万円
バブルの頃に登場してたなら少しくらい売れたかもしれない。
米本国でも日本でもハレだけじゃなく、全てのバイク販売が落ち込んでる大不況。
売れるとしても年間に１０台くらいだろう。
インディアンというメーカー、復活させた時期と、価格設定が悪過ぎる。
長持ちしそうにないと思う。
スポーツスターってけっこう速いよなあ。峠ですごく突っ込んでて驚いた。
高速で見かけた、ライダーがタンクにべったり伏せたダイナは速かったなあ。
でもオイラがいま乗ってるDS250も楽しいよ。速くはないけど軽いぜｗ
高速で見かけた、ライダーがタンクにべったり伏せたダイナは速かったなあ。
でもオイラがいま乗ってるDS250も楽しいよ。速くはないけど軽いぜｗ
ハーレーがクルーザーとしてオリジナルで唯一無二の存在ってのはいいと思うよ。
でもコーナー攻めてもいけてる、国産NKにも負けないよなんて気持ち悪すぎ。
本人が楽しんでるっつうのは解るけど何もかも全てがマンセーって？
でもコーナー攻めてもいけてる、国産NKにも負けないよなんて気持ち悪すぎ。
本人が楽しんでるっつうのは解るけど何もかも全てがマンセーって？
>>704
> デブボウヤのことなんだってばｗ
デブボウヤより速いって、そこらへんにいる肥満児の小学生が、かけっこする
程度の速度には辛うじて勝つってこと？
確かに、いくら400ジャメが遅いとはいえ、それぐらい当たり前だろｗ
> デブボウヤのことなんだってばｗ
デブボウヤより速いって、そこらへんにいる肥満児の小学生が、かけっこする
程度の速度には辛うじて勝つってこと？
確かに、いくら400ジャメが遅いとはいえ、それぐらい当たり前だろｗ
以前はRGV-Γ250やバンディット400Vに乗ってたけど
あれならぶっちゃけ突っ込みだけならスポーツスターにもダイナにも勝てる気がするなー。
上りとか高速は無理だろ。
んで中型乗りでもそう思うくらいだから、大型NKは楽勝なんじゃないの。
GSX1400とか気味が悪いくらい速いぞー。
ちなみにDS250は引き起こしと取り回し勝負なら
スポーツスターにもダイナにもZZR1400にすら負けないぜ(`・ω・´)ｷﾘｯ
公道での勝ち負けなんてこんなもんじゃないのｗ
あれならぶっちゃけ突っ込みだけならスポーツスターにもダイナにも勝てる気がするなー。
上りとか高速は無理だろ。
んで中型乗りでもそう思うくらいだから、大型NKは楽勝なんじゃないの。
GSX1400とか気味が悪いくらい速いぞー。
ちなみにDS250は引き起こしと取り回し勝負なら
スポーツスターにもダイナにもZZR1400にすら負けないぜ(`・ω・´)ｷﾘｯ
公道での勝ち負けなんてこんなもんじゃないのｗ
>>708
> 公道での勝ち負けなんてこんなもんじゃないのｗ
公道での突っ込み勝負なんて、「思い切りの良さ」とか「度胸」とか「根性」とか
転倒して失う物の少なさとか、愛車精神の無さとかで決まることが多いな。
> 公道での勝ち負けなんてこんなもんじゃないのｗ
公道での突っ込み勝負なんて、「思い切りの良さ」とか「度胸」とか「根性」とか
転倒して失う物の少なさとか、愛車精神の無さとかで決まることが多いな。
>>709
「このくらいなら転けないよなー」
って安心感で決まるよー。
度胸や根性は関係ないよー。むしろ逆。だって度胸や根性があったってコケるもんｗ
峠でハードブレーキングしたことないだろーｗ
てきとういうなよー＼(^o^)／
「このくらいなら転けないよなー」
って安心感で決まるよー。
度胸や根性は関係ないよー。むしろ逆。だって度胸や根性があったってコケるもんｗ
峠でハードブレーキングしたことないだろーｗ
てきとういうなよー＼(^o^)／
なんか一気にレベル下がったなぁ。
>>712
公道で、しかも峠でスポーツ走行したことあるバカｗは
突っ込み勝負が「思い切りの良さ」で決まることが多い、なんてゼッテーいわないよー。
死んじゃうもん＼(^o^)／ｵﾜﾀ
そんなこというのはマンガでしか峠知らない子か
口ばっかのスペックオタクだけだよー。
公道で、しかも峠でスポーツ走行したことあるバカｗは
突っ込み勝負が「思い切りの良さ」で決まることが多い、なんてゼッテーいわないよー。
死んじゃうもん＼(^o^)／ｵﾜﾀ
そんなこというのはマンガでしか峠知らない子か
口ばっかのスペックオタクだけだよー。
714 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 01:30:58 ID:PwSbNf1L
>>709
それって遅い奴の言い訳。
>>711
俺もそんな気がする。その安心感ってのが人によって違うよね。
で、安心できる車体作ったりする。
それってどんなバイクでも同じことだと思う。で、結果速くなる。
DR乗ってるみたいだけど、モトクロって峠速いよね。
スポスタ少しさわったら重いモトクロみたいな乗り味になるよ～
それって遅い奴の言い訳。
>>711
俺もそんな気がする。その安心感ってのが人によって違うよね。
で、安心できる車体作ったりする。
それってどんなバイクでも同じことだと思う。で、結果速くなる。
DR乗ってるみたいだけど、モトクロって峠速いよね。
スポスタ少しさわったら重いモトクロみたいな乗り味になるよ～
716 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 01:40:37 ID:PwSbNf1L
>>714
DRじゃないよDSだよｗ ここ国産アメリカンスレじゃんｗ
オフ車はDT200を借りたことあるくらいだよー。公道じゃないけど。
>>715
走ったことない人はそういうことを言う人が多いねー。
でもゴールは家だから死んだらレギュレーション違反で反則負けｗ
それに危険だけど速い、って人は聞いたことないよー。サーキットはともかく。
頭のネジが吹っ飛んでもブレーキ性能があがったり
タイヤが食いつくワケじゃないからねー。
DRじゃないよDSだよｗ ここ国産アメリカンスレじゃんｗ
オフ車はDT200を借りたことあるくらいだよー。公道じゃないけど。
>>715
走ったことない人はそういうことを言う人が多いねー。
でもゴールは家だから死んだらレギュレーション違反で反則負けｗ
それに危険だけど速い、って人は聞いたことないよー。サーキットはともかく。
頭のネジが吹っ飛んでもブレーキ性能があがったり
タイヤが食いつくワケじゃないからねー。
718 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 01:52:06 ID:PwSbNf1L
719 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 01:58:26 ID:l/a4SMOY
>>718
スポーツスターで峠とか楽しそうだよねー。
低回転からトルクがあってバンク角がちょい浅い400NKみたいな感じなんじゃないの。乗ったことないから知らんけどｗ。
なんで峠好きは98～03なの？ 履けるタイヤの問題？
オイラのDS250なんてパワーないしバンク角も無いから峠は苦痛なだけｗｗ
スポーツスターで峠とか楽しそうだよねー。
低回転からトルクがあってバンク角がちょい浅い400NKみたいな感じなんじゃないの。乗ったことないから知らんけどｗ。
なんで峠好きは98～03なの？ 履けるタイヤの問題？
オイラのDS250なんてパワーないしバンク角も無いから峠は苦痛なだけｗｗ
721 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 02:22:22 ID:PwSbNf1L
2インチ長いリアサス入れて、フォークいじって（98～03はフルアジャスタブル）
キャブを濃くし、ハイグリップ入れるだけで、ステップ、ガリガリになるが、
現行とバトル可（負ける事もある）と言う素晴らしいバイクだよ。現行は大きく重く
インジェクションなんでいじりにくいんで… でも振動は少なく長距離は優秀。
ツーリングから峠、少々の林道もF１９のおかげで怖くない。燃費はL20以上。
高速道路を現行とバトルしない限り何の文句も（パーツは高いが…）ないバイク。
でも一応205km/hはでる。現行速過ぎ…
あと女受けイイぜ！
キャブを濃くし、ハイグリップ入れるだけで、ステップ、ガリガリになるが、
現行とバトル可（負ける事もある）と言う素晴らしいバイクだよ。現行は大きく重く
インジェクションなんでいじりにくいんで… でも振動は少なく長距離は優秀。
ツーリングから峠、少々の林道もF１９のおかげで怖くない。燃費はL20以上。
高速道路を現行とバトルしない限り何の文句も（パーツは高いが…）ないバイク。
でも一応205km/hはでる。現行速過ぎ…
あと女受けイイぜ！
722 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 02:27:51 ID:rz/mR6/E
まだｼﾞｬさんはﾜｰﾜｰ言ってるね、ｼﾞｬ達でﾌﾞｲｴｽすれば？ハーレーと比べる事が間違い、土俵が違う。
>>721
なるほど。フロントサスのセッティングがノーマルでやりやすいんだねー。
あと04以降は大きくなってるのか。言われてみると昔のは華奢な気がする。
インジェクションはROMチューンになるのできびしそうだけど
ROMチューン以上のことをキャブでやろうとするのも大変だからなあ。
しかしスポーツスターのライポジで200km/h超えってツラそうだなー。
だから最高速は現行に負けてもいいんじゃないのｗ
女受けはよくわからんけどｗ教えてくれてアリガトー
なるほど。フロントサスのセッティングがノーマルでやりやすいんだねー。
あと04以降は大きくなってるのか。言われてみると昔のは華奢な気がする。
インジェクションはROMチューンになるのできびしそうだけど
ROMチューン以上のことをキャブでやろうとするのも大変だからなあ。
しかしスポーツスターのライポジで200km/h超えってツラそうだなー。
だから最高速は現行に負けてもいいんじゃないのｗ
女受けはよくわからんけどｗ教えてくれてアリガトー
なるほど、ハレの中でもスポスタだけは別格…と。
スポスタ乗りは他のハレ乗りに対し逆々優越意識を抱いている訳ですね、潜在的に。
ハレブランドの優越意識+他のクルーザー（ハレ及びジャメ）バイカーにもライダーとして見下しが入り、
国産NKやドカ、BMなどにも走りで引け目を覚える謂れない車種であると…。
ビッグオフやアルペンローダー的な万能性も備えて死角無しのオールマイティーなバイクと。
そんなスポスタが中途半端なマシンなどと批判される事には耐えられないと…そういう訳ですね。
スポスタ乗りは他のハレ乗りに対し逆々優越意識を抱いている訳ですね、潜在的に。
ハレブランドの優越意識+他のクルーザー（ハレ及びジャメ）バイカーにもライダーとして見下しが入り、
国産NKやドカ、BMなどにも走りで引け目を覚える謂れない車種であると…。
ビッグオフやアルペンローダー的な万能性も備えて死角無しのオールマイティーなバイクと。
そんなスポスタが中途半端なマシンなどと批判される事には耐えられないと…そういう訳ですね。
725 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 11:28:23 ID:k+5Hm9PB
で、お盆休みなの？
盆中です。
んで、ハーレーいつ潰れるん？
んで、ハーレーいつ潰れるん？
727 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 14:00:07 ID:BpNUFtBd
ところで>>726は何乗ってるの？
V棒のマッスル海苔です
730 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 19:44:09 ID:csZk25BV
ファットマン（長崎に投下した原爆）
＋
リトルボーイ（広島に投下した原爆）
↓
ファットボーイ ジャップは皆殺しだﾋｬｯﾊｰ
＋
リトルボーイ（広島に投下した原爆）
↓
ファットボーイ ジャップは皆殺しだﾋｬｯﾊｰ
732 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 23:18:42 ID:BpNUFtBd
けど民主党のがいーです。別に高速タダになんなくてもいーです。何なら半額にしてくもらえれば。そーすりゃ他の税金があんま値上がりしねーだろーし。タダになったらむしろ運転ヘタクソなサンドラやジジババまでが高速使うことになって事故の雨あられだろ
733 ：７７４ＲＲ：2009/08/14(金) 01:34:21 ID:RNL/7MQM
ここは
「バイクの楽しみ方を知らない人が ハッタリで自分のバイクを自慢するスレ」 か？
速く走る事だけを競うんなら
こんな掲示板で討論せずにお互いにサーキットで走ってタイムで勝負つけろよ。それが利口のやる事。
ハーレーにはハーレーだけの楽しみ。
ネイキッドやスポーツにも「それぞれ」の楽しみがあるんだよ。
国産アメリカンもね‥。
お前ら本当に子供だよな。
俺 小さい頃からずっとレースやってきて
バイクの楽しみ方に偏りがあったけど、大人になり エボダイナに乗った事あるけど バイクにはこんなおもしれぇのもあったんだと感動した。
前に誰かが書いてたけどジャンルが違うし
土俵が違うんだよ。
「バイクの楽しみ方を知らない人が ハッタリで自分のバイクを自慢するスレ」 か？
速く走る事だけを競うんなら
こんな掲示板で討論せずにお互いにサーキットで走ってタイムで勝負つけろよ。それが利口のやる事。
ハーレーにはハーレーだけの楽しみ。
ネイキッドやスポーツにも「それぞれ」の楽しみがあるんだよ。
国産アメリカンもね‥。
お前ら本当に子供だよな。
俺 小さい頃からずっとレースやってきて
バイクの楽しみ方に偏りがあったけど、大人になり エボダイナに乗った事あるけど バイクにはこんなおもしれぇのもあったんだと感動した。
前に誰かが書いてたけどジャンルが違うし
土俵が違うんだよ。
>733
バイクを買いたくても買えない奴らが悔し紛れで書いてるのが多いからしょうがないよ。
土俵が違うといわれても、同じ土俵で戦わせて見たくなるのが人間なんだよ。
だから総合格闘技が出てきて流行ったんだよ。
だからここでの事もそれと同じで、過度期なのさ。
もう少ししたら飽きてそれぞれの巣に帰るよ（違うなｗ）
バイクを買いたくても買えない奴らが悔し紛れで書いてるのが多いからしょうがないよ。
土俵が違うといわれても、同じ土俵で戦わせて見たくなるのが人間なんだよ。
だから総合格闘技が出てきて流行ったんだよ。
だからここでの事もそれと同じで、過度期なのさ。
もう少ししたら飽きてそれぞれの巣に帰るよ（違うなｗ）
735 ：７７４ＲＲ：2009/08/14(金) 02:28:34 ID:lFzId8JW
ハンドガンｗ カローラｗ 笑えるｗ
別に全ての人間がHD好きとは思っちゃいないから…
お前のツラさは理解してやる。 元気出せ！
＞バイクの楽しみ方に偏りがあったけど、大人になり
皆、多かれ少なかれそう。
中年になって初バイクがハレなオッサンは、ハレしか知らない訳だし、年季が入ったバイカーでもアメクルしか乗って無いバイカーはロードスポーツの本質を知らないから如何にアメクルが走らないか解らない。
逆にロードスポーツばかりだと、幾ら走りを極めた気になっていても、アメクルの楽しさやオフ車の面白さも知らない。
50に乗ってなければ50の元気の良さは解らないし、80や125もそう。
250、400、大型と下の排気量を通過して来なかったライダーは可也損して来てしまっている公算が高い。
まあ、後になって乗ってみて再認識し、目から鱗が出ても全然遅くは無いけどね…。
皆、多かれ少なかれそう。
中年になって初バイクがハレなオッサンは、ハレしか知らない訳だし、年季が入ったバイカーでもアメクルしか乗って無いバイカーはロードスポーツの本質を知らないから如何にアメクルが走らないか解らない。
逆にロードスポーツばかりだと、幾ら走りを極めた気になっていても、アメクルの楽しさやオフ車の面白さも知らない。
50に乗ってなければ50の元気の良さは解らないし、80や125もそう。
250、400、大型と下の排気量を通過して来なかったライダーは可也損して来てしまっている公算が高い。
まあ、後になって乗ってみて再認識し、目から鱗が出ても全然遅くは無いけどね…。
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これのことか。
どのスレもハレと全然関係ないんだが笑うところなのか？
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738 ：７７４ＲＲ：2009/08/14(金) 11:08:43 ID:5wtwtVU/
前から、『アメクル』って言葉をつかう粘着ハレ厨がＮＨＫの
午後９時のニュースキャスターみたいにしたり顔（想像ｗ）で
偉そうに語ってるけど、こいつ以外で『アメクル』という言葉を
聞いたことが無い。
普通に通じる言葉なのか？
折れにはヲタのたわ言にしか聞こえないっす。
午後９時のニュースキャスターみたいにしたり顔（想像ｗ）で
偉そうに語ってるけど、こいつ以外で『アメクル』という言葉を
聞いたことが無い。
普通に通じる言葉なのか？
折れにはヲタのたわ言にしか聞こえないっす。
>> cOHm3EtR
お前何乗ってるの？
ﾛｰﾝ中古のﾊﾟﾊﾟｻﾝか？
なんか惨めだな。
お前何乗ってるの？
ﾛｰﾝ中古のﾊﾟﾊﾟｻﾝか？
なんか惨めだな。
>>904
・『アメクル』＝アメリカンクルーザー（単にクルーザーだと所謂アメリカンタイプ以外のモノも含まれて来る）
・『ジャメ』＝ジャパニーズ・アメリカンクルーザー（ハレタイプの国産アメリカンクルーザーの事を揶揄して指す）
・『和メリカン』＝和風/和製・アメリカンクルーザー（90年代以前の日本独自解釈のアメリカンクルーザー。V-MAXとかビラーゴとか）
アメクルという造語はこのスレで使われていた言葉。
単にアメリカンとするだけでも言葉の意味が錯綜するから便宜上、混乱を防ぐ為に意図して使われる。
ジャメは他に中ジャメ、大ジャメ、超ジャメとか排気量別にも区別される。
・『アメクル』＝アメリカンクルーザー（単にクルーザーだと所謂アメリカンタイプ以外のモノも含まれて来る）
・『ジャメ』＝ジャパニーズ・アメリカンクルーザー（ハレタイプの国産アメリカンクルーザーの事を揶揄して指す）
・『和メリカン』＝和風/和製・アメリカンクルーザー（90年代以前の日本独自解釈のアメリカンクルーザー。V-MAXとかビラーゴとか）
アメクルという造語はこのスレで使われていた言葉。
単にアメリカンとするだけでも言葉の意味が錯綜するから便宜上、混乱を防ぐ為に意図して使われる。
ジャメは他に中ジャメ、大ジャメ、超ジャメとか排気量別にも区別される。
742 ：７７４ＲＲ：2009/08/15(土) 01:40:38 ID:RNTvBaEA
アメクルねえ…いい加減「アメリカン」なんていう安易な和製英語使うの
やめたらいいと思うんだが。
つーか、アメリカンタイプもクルーザーも指すジャンルは一緒だろ。アメリカン
タイプ以外のクルーザーってなんだよ。GLとかベンチャーロイヤル？そんなこと
言い出したらハーレーのツーリング系もアメクルじゃなくなるぞ。
やめたらいいと思うんだが。
つーか、アメリカンタイプもクルーザーも指すジャンルは一緒だろ。アメリカン
タイプ以外のクルーザーってなんだよ。GLとかベンチャーロイヤル？そんなこと
言い出したらハーレーのツーリング系もアメクルじゃなくなるぞ。
743 ：７７４ＲＲ：2009/08/15(土) 08:28:35 ID:Tnw8G436
ファットボーイて広島型原爆の名前じゃん
不謹慎だし名前変えろよ
不謹慎だし名前変えろよ
そりゃリトルボーイだし
ファットマンとまざってるぞ、気持ちはわかるが
ファットマンとまざってるぞ、気持ちはわかるが
745 ：７７４ＲＲ：2009/08/15(土) 08:53:40 ID:kK9HHbdi
>>743
前レス読めよ。
ファットマンが、ボックスカーが長崎に落としたプルトニウム型
アメリカ軍の分類はＭｋ.３
広島がリトルボーイ(Ｍｋ・1)な、こいつは濃縮ウラン型でエノラ・ゲイ
このエノラ・ゲイは機長の母親の名前、それを機につけたんだよ。
ちなみに、この濃縮ウランはドイツのＵボート Ｕ２３４が
日本に運搬中、ドイツが降伏して、アメリカ軍に投降、
乗ってた日本人武官は自害、積荷はアメリカ軍に接収された。
その中にあったウランを使って作られたといわれている。
ドイツのキール港をでた時、日本人武官が記した目録と
アメリア軍が接収した積荷には、違いがあり、Me2621の現物や
ウランの記載がなかったのでこの疑惑がうまれた、真偽は不明。
マンハッタン計画では、ウラン型 ガンバレル方式の起爆方法は
研究された記録がない為に完全にドイツの技術を利用したとも言われている。
不謹慎と言う前に、ちゃんと歴史を学べよ。
前レス読めよ。
ファットマンが、ボックスカーが長崎に落としたプルトニウム型
アメリカ軍の分類はＭｋ.３
広島がリトルボーイ(Ｍｋ・1)な、こいつは濃縮ウラン型でエノラ・ゲイ
このエノラ・ゲイは機長の母親の名前、それを機につけたんだよ。
ちなみに、この濃縮ウランはドイツのＵボート Ｕ２３４が
日本に運搬中、ドイツが降伏して、アメリカ軍に投降、
乗ってた日本人武官は自害、積荷はアメリカ軍に接収された。
その中にあったウランを使って作られたといわれている。
ドイツのキール港をでた時、日本人武官が記した目録と
アメリア軍が接収した積荷には、違いがあり、Me2621の現物や
ウランの記載がなかったのでこの疑惑がうまれた、真偽は不明。
マンハッタン計画では、ウラン型 ガンバレル方式の起爆方法は
研究された記録がない為に完全にドイツの技術を利用したとも言われている。
不謹慎と言う前に、ちゃんと歴史を学べよ。
746 ：７７４ＲＲ：2009/08/15(土) 08:57:35 ID:LGkkAjU4
言ってる事は>>745ので合ってるんだけど単なるミリタリーマニアにしかみえんわ
この場合はファットボーイは原爆の名前じゃないって分かればそれだけで構わないんじゃね？
この場合はファットボーイは原爆の名前じゃないって分かればそれだけで構わないんじゃね？
ミリオタってそんなもんだ。
いつだったか、海外の戦地で邦人カメラマンが行方不明となり、安否が
気遣われていた時、何日かぶりでたまたまその人の無事な姿が、現地の
報道映像に写りこんでいたのが見つかり、詳細は不明だがともかく無事
ということがわかったという出来事があった。
日本の報道番組で件の映像が流され、戦車の上にそのカメラマンらしき
人の姿が写し出された時、ニュースキャスターがコメンテーターとして
呼ばれた軍事事情通に問い掛けていわく、
「今の映像で戦車の上にいたのは、行方不明となっていた○○氏ですね」
そこでミリオタのコメンテーターがひとこと答えていわく、「違います」
キャスターが驚いていると、更にこう続けた。
「今のは戦車ではなく、戦車回収車ですね」
いつだったか、海外の戦地で邦人カメラマンが行方不明となり、安否が
気遣われていた時、何日かぶりでたまたまその人の無事な姿が、現地の
報道映像に写りこんでいたのが見つかり、詳細は不明だがともかく無事
ということがわかったという出来事があった。
日本の報道番組で件の映像が流され、戦車の上にそのカメラマンらしき
人の姿が写し出された時、ニュースキャスターがコメンテーターとして
呼ばれた軍事事情通に問い掛けていわく、
「今の映像で戦車の上にいたのは、行方不明となっていた○○氏ですね」
そこでミリオタのコメンテーターがひとこと答えていわく、「違います」
キャスターが驚いていると、更にこう続けた。
「今のは戦車ではなく、戦車回収車ですね」
748 ：７７４ＲＲ：2009/08/15(土) 09:56:26 ID:F7NFcQ1P
ファットボーイ＝ファットマン＋リトルボーイ？
だからハーレー乗らないってのか？ｗウルトラってのもあるぞｗ
脳みそ左巻きか？左向きの軍オタってすごいなｗ キモｗ
だからハーレー乗らないってのか？ｗウルトラってのもあるぞｗ
脳みそ左巻きか？左向きの軍オタってすごいなｗ キモｗ
ハーレー（）笑
>>741
>（単にクルーザーだと所謂アメリカンタイプ以外のモノも含まれて来る）
ここがわからんなー。船と混同する人はいないだろうし。
「所謂アメリカンタイプ以外」のクルーザーってなんだろー？
>>748
>「今のは戦車ではなく、戦車回収車ですね」
ミリオタジョークの類いなのはともかく、報道番組であればこのツッコミは正しいのよ。
なぜなら戦車と戦車回収車では、そのカメラマンがいた場所の危険度が段違いだから。
ニュースキャスターは戦地＝戦車という固定観念をやめて
「今の映像で車両の上にいたのは」としなくちゃダメなのです。
>（単にクルーザーだと所謂アメリカンタイプ以外のモノも含まれて来る）
ここがわからんなー。船と混同する人はいないだろうし。
「所謂アメリカンタイプ以外」のクルーザーってなんだろー？
>>748
>「今のは戦車ではなく、戦車回収車ですね」
ミリオタジョークの類いなのはともかく、報道番組であればこのツッコミは正しいのよ。
なぜなら戦車と戦車回収車では、そのカメラマンがいた場所の危険度が段違いだから。
ニュースキャスターは戦地＝戦車という固定観念をやめて
「今の映像で車両の上にいたのは」としなくちゃダメなのです。
753 ：７７４ＲＲ：2009/08/15(土) 14:56:34 ID:gsLP4F1K
スキャットマン
754 ：７７４ＲＲ：2009/08/15(土) 20:37:06 ID:vARHIMb1
ジョン
755 ：７７４ＲＲ：2009/08/15(土) 21:48:39 ID:qrxSLNLf
損
>>751
ゴールドウィングとワルキューレの違いは何？
GWもワルキュもアメリカンクルーザーでGWはツーリングモデル仕様でしかないの？
俺にはGWやそれに類するクルーザーバイクは所謂アメリカンクルーザーには見えないが。
NZ1300ボイジャーからカウリング外したらロードスポーツモデルのKZ1300にしかならないと思うんだけど。
ゴールドウィングとワルキューレの違いは何？
GWもワルキュもアメリカンクルーザーでGWはツーリングモデル仕様でしかないの？
俺にはGWやそれに類するクルーザーバイクは所謂アメリカンクルーザーには見えないが。
NZ1300ボイジャーからカウリング外したらロードスポーツモデルのKZ1300にしかならないと思うんだけど。
>>756
>ゴールドウィングとワルキューレの違いは何？
ゴールドウイングは、それこそ前身のGL 1000の頃から
Touring Motorcycle、Sport Touring Bikeだったし
US HONDAのサイトでもジャンルは"Touring"だからTourer（ツアラー）じゃないの？
というか、ゴールドウイングが「クルーザー」だと思ってる人がいるという
その前提がよくわからんわｗ
>ゴールドウィングとワルキューレの違いは何？
ゴールドウイングは、それこそ前身のGL 1000の頃から
Touring Motorcycle、Sport Touring Bikeだったし
US HONDAのサイトでもジャンルは"Touring"だからTourer（ツアラー）じゃないの？
というか、ゴールドウイングが「クルーザー」だと思ってる人がいるという
その前提がよくわからんわｗ
ゴールドウィングはクルーザーじゃないんだ。ふ～ん…。
じゃあ、世の中のクルーザーにはハレタイプのアメリカンと非ハレタイプのアメリカンしかないんだ。
クルーザーは2タイプに大別出来るんだね。
・ハレクル：ハレ、インディアン、ジャメリカン、他ハレに酷似したVツイン
・その他のクルーザー：国産アメリカン、ハレ以外のクルーザー(R1200C Montauk、Moto Guzzi California )
じゃあ、世の中のクルーザーにはハレタイプのアメリカンと非ハレタイプのアメリカンしかないんだ。
クルーザーは2タイプに大別出来るんだね。
・ハレクル：ハレ、インディアン、ジャメリカン、他ハレに酷似したVツイン
・その他のクルーザー：国産アメリカン、ハレ以外のクルーザー(R1200C Montauk、Moto Guzzi California )
意が通じればそれでいいと思うけどなぁ・・・。
スレタイから逸脱してもうしわけないけど、例をあげるとKTMのアドベンチャーって「一応」
オフ車と取る人もいれば、ツアラーと取る人もいるよね。
スレタイから逸脱してもうしわけないけど、例をあげるとKTMのアドベンチャーって「一応」
オフ車と取る人もいれば、ツアラーと取る人もいるよね。
760 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 07:51:12 ID:fvrWwRYa
俺は国産乗り。
こないだｵｯｻﾝに声を掛けられた。
ｵｯｻﾝ「すごいバイクやね、これハーレーね？」
俺「いや、これは国産の大型っすよ、ハーレー好きですけど高くて買えませんよｗ」
ｵｯｻﾝ「そんな値段違うん？これも相当するんやない？」
俺「これは１００もしないぐらいですね、でもハーレーでこのタイプだったら250近いですよ」
ｵｯｻﾝ「ハーレーそんなするん？それなら車買った方がいいねぇ・・・」
ちょっとバイクに興味がある風なｵｯｻﾝだったが、価格を知らない人からすればこれが普通の反応だよな
こないだｵｯｻﾝに声を掛けられた。
ｵｯｻﾝ「すごいバイクやね、これハーレーね？」
俺「いや、これは国産の大型っすよ、ハーレー好きですけど高くて買えませんよｗ」
ｵｯｻﾝ「そんな値段違うん？これも相当するんやない？」
俺「これは１００もしないぐらいですね、でもハーレーでこのタイプだったら250近いですよ」
ｵｯｻﾝ「ハーレーそんなするん？それなら車買った方がいいねぇ・・・」
ちょっとバイクに興味がある風なｵｯｻﾝだったが、価格を知らない人からすればこれが普通の反応だよな
761 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 08:11:33 ID:b+bceFpX
ジャメリカンと国産アメリカンって、違うがけ？
> ハレタイプのアメリカンと非ハレタイプのアメリカン
それぞれ、何のことを言ってるんだろう。
>> 758の思ってる分類は、一般的なのとはちょっと違うのかもしれない。
それぞれ、何のことを言ってるんだろう。
>> 758の思ってる分類は、一般的なのとはちょっと違うのかもしれない。
763 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 08:37:39 ID:zg+4VGNz
待て、ＡＴクルーザーをわるれるなｗ
ここもクソスレになってきたな
そうそう 昔は模範的な良スレだったのにな
766 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 10:15:55 ID:MtHvuAQL
デュース乗ってるけど周りの所有層が好きになれん
常識のないアホばかり
常識のないアホばかり
それはバイクの問題ではないな。
お前はアホがラーメン食ってるのを見たら、ラーメンはアホが食う物だと思うか？
お前はアホがラーメン食ってるのを見たら、ラーメンはアホが食う物だと思うか？
大将で東京ラーメン食ってる奴でアホを何人も見つけた なんて発見をしたら
東京ラーメン食ってる奴はアホばっかり という仮説は成り立つな。
デュース乗ってる奴にアホが何人もいれば、そういう仮説もまたおｋ
ところで デュース って何？
東京ラーメン食ってる奴はアホばっかり という仮説は成り立つな。
デュース乗ってる奴にアホが何人もいれば、そういう仮説もまたおｋ
ところで デュース って何？
769 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 11:39:38 ID:hJn1Bqir
ソフテイル・デュースのことだろ
頭悪いな、ハレ乗りって
頭悪いな、ハレ乗りって
デュースで検索かけたけど、出てこなかったからわたしもなんの事かわからなかったわ。
ハレTC乗りは車種網羅記憶して精通してないといつから「頭悪い」呼ばわれされる
様になったんだ？
ハレTC乗りは車種網羅記憶して精通してないといつから「頭悪い」呼ばわれされる
様になったんだ？
盆休みの爆音ハーレーはどうにかならんのか？
マフラーかえるなとは言わないがハーレーは五月蝿杉。
なんか憐れだよな。いい年して。爆音ハーレー乗りは普段社会において自分が目立たない人なんですか？中卒ドカタで鬼ローンの人は爆音にするんですか？
ジャメでもXV1700クラスのマフラー変えたらやばそうだな
マフラーかえるなとは言わないがハーレーは五月蝿杉。
なんか憐れだよな。いい年して。爆音ハーレー乗りは普段社会において自分が目立たない人なんですか？中卒ドカタで鬼ローンの人は爆音にするんですか？
ジャメでもXV1700クラスのマフラー変えたらやばそうだな
773 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 13:49:46 ID:b+bceFpX
>>772
TCでマフラー代えんかったらジャメと何が違う？TCはマフラー代えてナンボ
だろ。じゃなきゃ、ただの重くて高価なジャメ。で、五月蠅いって？スクーターやTW
の方が下品な音出して五月蠅いと思うがな。
TCでマフラー代えんかったらジャメと何が違う？TCはマフラー代えてナンボ
だろ。じゃなきゃ、ただの重くて高価なジャメ。で、五月蠅いって？スクーターやTW
の方が下品な音出して五月蠅いと思うがな。
> 773
同意。でもマフラーを社外品に交換しているハーレーの
大半が五月蝿いのは紛れもない事実。
そしてジャメも同様だが、一般人から見たら全てハーレー
に見えてしまうので、やはりハーレーは五月蝿いと言う認識が
生まれてしまう。
同意。でもマフラーを社外品に交換しているハーレーの
大半が五月蝿いのは紛れもない事実。
そしてジャメも同様だが、一般人から見たら全てハーレー
に見えてしまうので、やはりハーレーは五月蝿いと言う認識が
生まれてしまう。
776 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 17:00:13 ID:Ouffxwa7
>>775
アメクルアメクルって言ってんのはお前か？
じゃあ聞いてやるがロイヤルスターはどうなるんだよ。
ヤマハは「アメリカンバイク」って呼んでるけど、エンジンはVマと共通のV4。
これもお前のいうアメクル以外のクルーザーかよ。
アメクルアメクルって言ってんのはお前か？
じゃあ聞いてやるがロイヤルスターはどうなるんだよ。
ヤマハは「アメリカンバイク」って呼んでるけど、エンジンはVマと共通のV4。
これもお前のいうアメクル以外のクルーザーかよ。
グローバルなジャンル分けって、クルーザー/ツアラー/スポーツ、大型車じゃこの３つしかないと
思ってるけど、私の大きな勘違い？
アメリカンって呼称してるの日本だけかと・・・。
思ってるけど、私の大きな勘違い？
アメリカンって呼称してるの日本だけかと・・・。
クルーザーでいいよもうめんどさい
>>776
>アメクルアメクルって言ってんのはお前か？
なんでからまれてるのかわからん・・・アメクルなんて言葉使ったことないよ。
ロイヤルスターは普通にクルーザーだろ。
「お前のいうアメクル以外のクルーザー」？
なにいってんだ？ アメクル以外のクルーザーってなに？
>アメクルアメクルって言ってんのはお前か？
なんでからまれてるのかわからん・・・アメクルなんて言葉使ったことないよ。
ロイヤルスターは普通にクルーザーだろ。
「お前のいうアメクル以外のクルーザー」？
なにいってんだ？ アメクル以外のクルーザーってなに？
アメクル？アメクル？クルクル？
クルクルパー☆
クルクルパー☆
ウンチク垂れがよく言うじゃん。
その車の文化背景がどうとか イタ車は～ 独車は～
アメリカだよアメリカw
欧州からは一線引かれてるんだよ可愛そうに
肛門丸出しで歩いてるワンコいっしょw
ジャメはそれ以下だけどな。
その車の文化背景がどうとか イタ車は～ 独車は～
アメリカだよアメリカw
欧州からは一線引かれてるんだよ可愛そうに
肛門丸出しで歩いてるワンコいっしょw
ジャメはそれ以下だけどな。
とジャメ乗りが申しております
783 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 20:34:31 ID:MtHvuAQL
ハーレーのみならずジャメリカン乗りもアホばかりだなw
784 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 21:41:29 ID:NU1EDxKB
アメリカンというカテゴリー自体が
低能のウスラバカどもをかき集める
洋珍カブレな恥かき腐敗臭に満ちているな。
ゴキブリホイホイみてーなもんだろ。
アメ珍は蛆虫以下の存在。根本的にバカ。
低能のウスラバカどもをかき集める
洋珍カブレな恥かき腐敗臭に満ちているな。
ゴキブリホイホイみてーなもんだろ。
アメ珍は蛆虫以下の存在。根本的にバカ。
ロイヤルスターは和メリカンだな。V4だから。
ジャメリカンはハレクルですよ…所謂、ハレタイプに酷似したクルーザー。
和メとジャメの違いは、同じ国産クルーザーでも『独自解釈のクルーザー』なのか、『ハレやインディアンにリスペクトしているクルーザー』なのかの違い。
端的に言えばVツイン以外の4気筒やパラツイン、横置きV、単気筒なんかはハレクルとは言い難い。
和メの歴史は3段階から4段階の世代があると思う。
・第一世代：国産ロードスポーツ車にアメリカンっぽい外装を付けたクルーザー。
・第ニ世代：外装変えてただけのものがフレーム専用設計になった。でもエンジンはロードスポーツ車と同じ。
・第三世代：全部専用設計と言えるディメンションで構成されてる感じ。（エンジン等の根幹はそりゃ他車種と共用）
・3.5世代：ジャメ登場以降の和メリカン…ロイヤルスターやワルキューレ、新型V-MAXとかね。
ジャメリカンはハレクルですよ…所謂、ハレタイプに酷似したクルーザー。
和メとジャメの違いは、同じ国産クルーザーでも『独自解釈のクルーザー』なのか、『ハレやインディアンにリスペクトしているクルーザー』なのかの違い。
端的に言えばVツイン以外の4気筒やパラツイン、横置きV、単気筒なんかはハレクルとは言い難い。
和メの歴史は3段階から4段階の世代があると思う。
・第一世代：国産ロードスポーツ車にアメリカンっぽい外装を付けたクルーザー。
・第ニ世代：外装変えてただけのものがフレーム専用設計になった。でもエンジンはロードスポーツ車と同じ。
・第三世代：全部専用設計と言えるディメンションで構成されてる感じ。（エンジン等の根幹はそりゃ他車種と共用）
・3.5世代：ジャメ登場以降の和メリカン…ロイヤルスターやワルキューレ、新型V-MAXとかね。
786 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 22:11:49 ID:pcN4ETy+
Ｑ
サベージ、レブル、スティード、ビラーゴ
をそれぞれ、上記世代に分類せよ。
サベージ、レブル、スティード、ビラーゴ
をそれぞれ、上記世代に分類せよ。
エリミ900/750が多分2.5世代的存在。
それ以降と以前で分類出来るんじゃない？
詳しい年式は分からないが、サベージ、レブル、ビラーゴ は第3世代じゃね？
スティードはジャメリカンの始祖でしょ。
それ以降と以前で分類出来るんじゃない？
詳しい年式は分からないが、サベージ、レブル、ビラーゴ は第3世代じゃね？
スティードはジャメリカンの始祖でしょ。
ｼﾞｬﾒなんかｸｿだぜ。
分厚いﾒﾛﾝの皮を張っ付けた俺のﾊｰﾄにお似合いだぜ。
分厚いﾒﾛﾝの皮を張っ付けた俺のﾊｰﾄにお似合いだぜ。
789 ：７７４ＲＲ：2009/08/17(月) 18:54:13 ID:NRD87kyT
ところでアメリカンって、どんな乗り方してる？
やっぱ股開いて乗ってんのか。それともニーグリップしっかりしてんのか。
どっちが見た目いいんだろうね
やっぱ股開いて乗ってんのか。それともニーグリップしっかりしてんのか。
どっちが見た目いいんだろうね
790 ：７７４ＲＲ：2009/08/17(月) 19:05:12 ID:hLtTLPV+
ライダー乗り
普段は閉じてるけど､ｴﾝｼﾞﾝ暑い時は開いてる
ﾊﾞﾙ鳥乗ってるけど､ﾊﾚよりｲﾝﾃﾞｨｱﾝﾁｰﾌに興味ある
ﾊﾞﾙ鳥乗ってるけど､ﾊﾚよりｲﾝﾃﾞｨｱﾝﾁｰﾌに興味ある
792 ：７７４ＲＲ：2009/08/17(月) 20:06:24 ID:c93iFk9/
ハーレーに興味ないならこのスレ見なくてよくね？
793 ：７７４ＲＲ：2009/08/17(月) 20:10:58 ID:m/m4OlLB
ハーレーに興味があります
んで、ハーレーいつ潰れるん？
んで、ハーレーいつ潰れるん？
アメリカンが間違った方向に進んだのは事実
みんな同じようスタイルで個性がないゴミジャンル
低く長く幅広くそして重い。メッキパーツ多用にフォワードコントロール
スリムな車体に軽い車両重量でシートは高くてもいいしステップも真ん中でいいやん
昔の方が断然カッコイイと思うビラーゴ、イントルーダー、サベージ、NV400カスタム
プルバックハンドルに段付きシートの頃の方が渋くて好きだなアメリカンは
みんな同じようスタイルで個性がないゴミジャンル
低く長く幅広くそして重い。メッキパーツ多用にフォワードコントロール
スリムな車体に軽い車両重量でシートは高くてもいいしステップも真ん中でいいやん
昔の方が断然カッコイイと思うビラーゴ、イントルーダー、サベージ、NV400カスタム
プルバックハンドルに段付きシートの頃の方が渋くて好きだなアメリカンは
ジャメでも和メリカンでもいーけどよアメリカンスタイルな欧州車は何なんだ？
俺はＶマとショベル乗ってるけど、どっちも楽しい。今やハーレーだって七割以上が日本製部品だ
エンジン共用の話をしてるのも居るから言うがビューエルとハーレーも共用してるぞ
俺はＶマとショベル乗ってるけど、どっちも楽しい。今やハーレーだって七割以上が日本製部品だ
エンジン共用の話をしてるのも居るから言うがビューエルとハーレーも共用してるぞ
＞アメリカンが間違った方向に進んだのは事実
それだけハレクル一辺倒になって『鼓動感＆低速トルクフル』がハレクルの絶対的価値観みたいになっちゃったからじゃない？
だからスポスタとかちっとは走るハレとかがそこで「それだけじゃないぞ」と区分して来る訳で…。
（スポスタとビューエルはどう対比されてんだろう？）
＞Ｖマとショベル
全然別の乗り物だね。
ジャメリカンと和メリカンも全然違う乗り物。
ジャメは『鼓動感＆低速トルクフル』を標榜するハレクルタイプのバイク。
和メリカンは（同排気量クラスなら）スポスタより走高性能が確保されたクルーザーじゃないかな…エンジンの鼓動感は無いだろうが。
中ジャメや中ワメ（NV400Cやレブル、エリミVなど）も日本独特のジャンルだよね。
それだけハレクル一辺倒になって『鼓動感＆低速トルクフル』がハレクルの絶対的価値観みたいになっちゃったからじゃない？
だからスポスタとかちっとは走るハレとかがそこで「それだけじゃないぞ」と区分して来る訳で…。
（スポスタとビューエルはどう対比されてんだろう？）
＞Ｖマとショベル
全然別の乗り物だね。
ジャメリカンと和メリカンも全然違う乗り物。
ジャメは『鼓動感＆低速トルクフル』を標榜するハレクルタイプのバイク。
和メリカンは（同排気量クラスなら）スポスタより走高性能が確保されたクルーザーじゃないかな…エンジンの鼓動感は無いだろうが。
中ジャメや中ワメ（NV400Cやレブル、エリミVなど）も日本独特のジャンルだよね。
>>795
アメリカンスタイルな欧州車
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1250518829353.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1250518866268.jpg
エンジンがアレだからハレ乗りもこれなら許せるのかねえ
アメリカンスタイルな欧州車
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1250518829353.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1250518866268.jpg
エンジンがアレだからハレ乗りもこれなら許せるのかねえ
ハーレーの部品の7割が日本製ｗ
また嘘つきが出てきてるよ。
なんで知りもしないことを平気で語れるんだろう？
偽物買う奴のメンタリティーってのは、しょせんその程度か。
また嘘つきが出てきてるよ。
なんで知りもしないことを平気で語れるんだろう？
偽物買う奴のメンタリティーってのは、しょせんその程度か。
＞ハーレーになりたいBMW
これはさ、80年代初頭の日本のアメリカンと一緒。
独自路線のクルーザーの提案というね、同じ経緯を辿ってる…
・第一世代：国産ロードスポーツ車にアメリカンっぽい外装を付けた即席クルーザー。
・第ニ世代：フレーム専用設計になった。でもエンジンはロードスポーツ車と同じ。 ←【BMW 今、ココ】※
・第三世代：全部専用設計と言えるディメンションで構成されてる感じ。(ロイヤルスター、ワルキューレ、V-MAX)
・第四世代：ジャメリカン。（しかたね～よォ、ハレ的なものを皆求めてるんだからサー…的な開き直りの境地w）
・第四世代：2リッター級ジャメリカン。（排ガス規制が後押しになったぜ、もう遠慮はいらねえハレ超えるぜ♪）
これはさ、80年代初頭の日本のアメリカンと一緒。
独自路線のクルーザーの提案というね、同じ経緯を辿ってる…
・第一世代：国産ロードスポーツ車にアメリカンっぽい外装を付けた即席クルーザー。
・第ニ世代：フレーム専用設計になった。でもエンジンはロードスポーツ車と同じ。 ←【BMW 今、ココ】※
・第三世代：全部専用設計と言えるディメンションで構成されてる感じ。(ロイヤルスター、ワルキューレ、V-MAX)
・第四世代：ジャメリカン。（しかたね～よォ、ハレ的なものを皆求めてるんだからサー…的な開き直りの境地w）
・第四世代：2リッター級ジャメリカン。（排ガス規制が後押しになったぜ、もう遠慮はいらねえハレ超えるぜ♪）
800 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 04:01:09 ID:yQovsmy0
801 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 08:35:37 ID:fZGahPPI
XR1200はビュエルとスポスタの合いの子って感じなんだろうか？
ビュエルって乗ったこと無いけど、もうなんか全然違うって感じはするね。
昔はビュエルもパワー表記してたんだけど、最近はしてないのね。
ビュエルって乗ったこと無いけど、もうなんか全然違うって感じはするね。
昔はビュエルもパワー表記してたんだけど、最近はしてないのね。
804 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 17:18:46 ID:gIw8884o
スポとブエル乗ってるけどXR1200は別物だぞ｡
丁度中間くらい
丁度中間くらい
>>801
ハーレーよりｶｯｺｲｲ
ハーレーよりｶｯｺｲｲ
807 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 20:51:19 ID:gArGul80
でもハーレーじゃない(>_<)世間の評価
809 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 21:10:13 ID:ngnoEBcv
とら、怖い。
810 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 21:20:20 ID:uE44EYRP
トライアンフやＢＭＷがハーレーっぽいのを作っても
「なんだｗハーレーじゃないじゃんｗこのパクリが！ｗ」
とは言われない。 ふしぎ！
国産が真似すると言われてしまう。ふしぎ！
「なんだｗハーレーじゃないじゃんｗこのパクリが！ｗ」
とは言われない。 ふしぎ！
国産が真似すると言われてしまう。ふしぎ！
トライアンフだろうがＢＭＷだろうがパクリはパクリと言われる
トラやグッチやBMのクルーザーは独自解釈のアメリカンスタイルだからねえ
ジャメリカンは腫狂だから…
ジャメリカンは腫狂だから…
813 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 21:48:57 ID:gArGul80
>>808カックイー♪男だね♪男の中の男だねｼﾞｬ乗りは
816 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 22:47:50 ID:K/ILzkL5
ハーレーも1801ccだしてきたな、11年にはラインナップ広がりそうだな
ジャメは排気量でかくするしかねーwとか言ってた連中はどんなの気分かな？
まあ、空冷で110馬力オーバー出されたら
ジャメ乗ってる連中は涙目だわな
ジャメは排気量でかくするしかねーwとか言ってた連中はどんなの気分かな？
まあ、空冷で110馬力オーバー出されたら
ジャメ乗ってる連中は涙目だわな
817 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 22:59:43 ID:gArGul80
男のｼﾞｬ乗りでてこいや！
>>801
アメリカ出すなら最新のサンダーバードの方がいいだろ。
ttp://www.triumphthunderbirdcruiser.com/uk/ThunderbirdHome.aspx
ttp://bike.yahoo.co.jp/bcatalog/model/15/4150003/0/10607/
振動でラリってる名誉白人にはわからんだろうけど
アメリカ出すなら最新のサンダーバードの方がいいだろ。
ttp://www.triumphthunderbirdcruiser.com/uk/ThunderbirdHome.aspx
ttp://bike.yahoo.co.jp/bcatalog/model/15/4150003/0/10607/
振動でラリってる名誉白人にはわからんだろうけど
819 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 23:40:05 ID:gArGul80
808のｼﾞｬ乗り早くおいでょ、いぢめないから
限定解除して鬼の首を取ったように威張る奴
大型のってるだけで妙な仲間意識 キモーイ
って確かにあった。
バイトの沢野君 こんど教習所で大型とれるからw
お前は一年も待つのかと 今行けよ気のなげー奴だ。
インチ工具揃えてw パン買うとか言ってたけど如何してるのかな。
大型のってるだけで妙な仲間意識 キモーイ
って確かにあった。
バイトの沢野君 こんど教習所で大型とれるからw
お前は一年も待つのかと 今行けよ気のなげー奴だ。
インチ工具揃えてw パン買うとか言ってたけど如何してるのかな。
>>816
ボクちゃんもローンがあと143回残ってて、１０1なんて買えないから悔しいって言う、
オーラが伝わってくるよｗ
>>817
世間体を気にしてハーレー買ったばっかりなんですね よく分かります。
でも端から見てると、ハレ乗りもジャメ海苔も目糞鼻糞にみえるよん。
ボクちゃんもローンがあと143回残ってて、１０1なんて買えないから悔しいって言う、
オーラが伝わってくるよｗ
>>817
世間体を気にしてハーレー買ったばっかりなんですね よく分かります。
でも端から見てると、ハレ乗りもジャメ海苔も目糞鼻糞にみえるよん。
822 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 02:39:46 ID:bEbqSlUl
>>821日付かわりID変わっての書き込む気持ち、よくわかります（笑）
世間体？あんた勘違いしてるね、世間がそうゆうふうに思ってるの♪ハーレーって凄いんだよね的な。世間体考えたらﾊﾞｲｸ乗りませんから。
お前は典型的なｼﾞｬだな、目糞鼻糞（笑）とか言って似たようなもんだよと必死に訴えてるのがよくわかる
世間体？あんた勘違いしてるね、世間がそうゆうふうに思ってるの♪ハーレーって凄いんだよね的な。世間体考えたらﾊﾞｲｸ乗りませんから。
お前は典型的なｼﾞｬだな、目糞鼻糞（笑）とか言って似たようなもんだよと必死に訴えてるのがよくわかる
823 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 03:47:52 ID:ebR4Yp1K
別に誰がなん乗ろうと関係ないだろ。かっこよくいこうぜｗ
824 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 03:56:49 ID:u257Mxo8
そうそう！
得意の｢偽物でも高性能です｣って言って胸張って乗ってればええんや！
カッコエエな！！
ジャメさんwww
得意の｢偽物でも高性能です｣って言って胸張って乗ってればええんや！
カッコエエな！！
ジャメさんwww
825 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 04:11:31 ID:bEbqSlUl
823だったら最初からﾜｰﾜｰ言うんじゃねえよｼﾞｬが！ぶが悪くなるとこれだよ糞ｼﾞｬが！
826 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 06:37:39 ID:Ssiat27m
http://thekneeslider.com/archives/2007/04/06/harley-davidson-v4-nova/
試作らしいがこんなハーレーも、
あと大戦中は軍用にフラットツインもつくってたね。
試作らしいがこんなハーレーも、
あと大戦中は軍用にフラットツインもつくってたね。
827 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 07:10:13 ID:D3TUDY9x
ハレ&ジャメが共にクソって事でFA?
828 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 07:29:11 ID:bEbqSlUl
ねーFAてな～に？
829 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 07:36:44 ID:i62v6A+Z
んで、ハーレーいつ潰れるん？
831 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 07:49:17 ID:bEbqSlUl
そゆことね！はぢめてしったわ、ありがと。
829は間違えてるって事か。
829は間違えてるって事か。
832 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 08:34:25 ID:1nmwl9zd
833 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 13:05:36 ID:g+akvfio
昔は優越感あったんだろうが､
今は涌いて出た虫みたいに飛んでるからなｗ
パンナックルフラットは味があって好きだが､
それ以降はうんこ
今は涌いて出た虫みたいに飛んでるからなｗ
パンナックルフラットは味があって好きだが､
それ以降はうんこ
乗った事ない奴に限って味が～って言うよねｗ
まさにジャメのりｗｗｗｗ
まさにジャメのりｗｗｗｗ
835 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 13:57:28 ID:ptnoCaBv
味ってなんだ？
トルク感とか振動か？
それならショベルだろーが
トルク感とか振動か？
それならショベルだろーが
836 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 14:39:38 ID:kAqyVPba
そう！
初心者に限ってショベルサイコーとか言う
初心者に限ってショベルサイコーとか言う
837 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 15:12:46 ID:LH32Z7IV
どう考えても、ツインカムが一番だろ
838 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 15:14:04 ID:AT5JZ+0t
ハーレーとアメリカンの違いを女性に例えると
アメリカ人と
アメリカ人の真似をして頭を金髪に染め上げたギャル
アメリカ人と
アメリカ人の真似をして頭を金髪に染め上げたギャル
839 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 15:15:11 ID:/5I6kKnP
オートバイは食べ物でないから、味はしないお。
オートバイと食べたり舐めたししたらだめだお。
オイルとか金属、汚れなど付着してて舐めちゃダメだお。
お医者さんで頭の検査と体の検査した方がいいお。
お分かりでないのなら、それこそ、頭の病院に言ったほうがいいお。
お悔やみも申し上げますだお。
オートバイと食べたり舐めたししたらだめだお。
オイルとか金属、汚れなど付着してて舐めちゃダメだお。
お医者さんで頭の検査と体の検査した方がいいお。
お分かりでないのなら、それこそ、頭の病院に言ったほうがいいお。
お悔やみも申し上げますだお。
840 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 15:24:37 ID:Ikabi+cJ
>>838
どう考えてもアメリカ人より金髪ギャルでしょ。
どう考えてもアメリカ人より金髪ギャルでしょ。
841 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 15:44:42 ID:ebR4Yp1K
日本人の喘ぎが最強だよｗ
842 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 17:00:45 ID:bEbqSlUl
>>832ﾜｰﾜｰｼﾞｬがでましたね
843 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 17:07:45 ID:MVs+kWj6
>>839
これは酷い晒しage
これは酷い晒しage
>>833
フラット、ナックル、パン。
とある雑誌では常連３大モーターだよね。
で、その雑誌の影響を受けた子羊達は、夢の中で最高の味がするバイクだと思い込んでしまう。
乗りたての頃は先入観からくる洗脳と、意味の分からない自信で納得してるんだよね。
でもさ、幾度のトラブルにツーを繰り返すうち、あることに気がつくんだ。
「あれ、味ってなんだっけ」ってね。
味なんてものは違うところにあるんだよ。
乗り続ける、走り続けることが楽しくてたまらない、これこそが食べ物で言う美味しいになるんだ。
何故に旧車ユーザーの中にでさえTCに鞍替えする人がいるのか、ちょっと考えればわかるはず。
君の評価ではこれってありえないことになるんじゃない？
フラット、ナックル、パン。
とある雑誌では常連３大モーターだよね。
で、その雑誌の影響を受けた子羊達は、夢の中で最高の味がするバイクだと思い込んでしまう。
乗りたての頃は先入観からくる洗脳と、意味の分からない自信で納得してるんだよね。
でもさ、幾度のトラブルにツーを繰り返すうち、あることに気がつくんだ。
「あれ、味ってなんだっけ」ってね。
味なんてものは違うところにあるんだよ。
乗り続ける、走り続けることが楽しくてたまらない、これこそが食べ物で言う美味しいになるんだ。
何故に旧車ユーザーの中にでさえTCに鞍替えする人がいるのか、ちょっと考えればわかるはず。
君の評価ではこれってありえないことになるんじゃない？
ブランド大好き日本人
847 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 20:23:47 ID:7Z+qpima
>>846
結論出たなｳﾝｳﾝ
結論出たなｳﾝｳﾝ
848 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 20:25:31 ID:kAqyVPba
ちがうよ
ブランド大好きじゃなくて、海外製品大好き日本人だお
左ハンドルの車なら、すぐ飛び付くバカギャルとかいるじゃんＷ
それが、日本車とは知らずにＷ
ブランド大好きじゃなくて、海外製品大好き日本人だお
左ハンドルの車なら、すぐ飛び付くバカギャルとかいるじゃんＷ
それが、日本車とは知らずにＷ
849 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 20:28:15 ID:x30WEj24
>>845
TCは同排気量の空冷ジャメより性能いいぞ
TCは同排気量の空冷ジャメより性能いいぞ
アンチハーレーな人って、ほんとブランド話が大好きだよなぁ。
851 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 20:40:57 ID:F6emtwhL
ボクは フラットと立ち寄った店の
ホットケーキに魅了された、ただ、ﾌﾗｲ パンで焼いただけの
質素なスイーツに魅了されるなんて・・・・
シロップが絶妙なのかな？
頭をこぶし(ナックル)で殴られたような衝撃を受けた。
ホットケーキに魅了された、ただ、ﾌﾗｲ パンで焼いただけの
質素なスイーツに魅了されるなんて・・・・
シロップが絶妙なのかな？
頭をこぶし(ナックル)で殴られたような衝撃を受けた。
852 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 20:54:05 ID:J50mHEnT
「舶来品至上主義」って事ね。
853 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 20:55:53 ID:bEbqSlUl
ｼﾞｬがﾜｰﾜｰ言ってるね～
854 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 20:59:27 ID:i62v6A+Z
ﾊﾚがﾜｰﾜｰ言ってるね～
いいじゃねえか、好きなバイクに乗ってみろよ。人生を楽しめ。
スポーツでもクルーザーでも、あとスクーターもいいぞ
好きなバイクの国籍なんて気にスンナ
ブランド品だろうがなんだろうがいいと思ったものを買って楽しめ
誰だって気に入ったアイテムの一つや二つはあるだろう。
俺だってエルジンのクロノやプラチナの万年筆や特注の靴やスーツで自分を演出しているぜ
スポーツでもクルーザーでも、あとスクーターもいいぞ
好きなバイクの国籍なんて気にスンナ
ブランド品だろうがなんだろうがいいと思ったものを買って楽しめ
誰だって気に入ったアイテムの一つや二つはあるだろう。
俺だってエルジンのクロノやプラチナの万年筆や特注の靴やスーツで自分を演出しているぜ
ハーレーに乗ってる日本人は男がキモメン親父で女がドブスって言うのが世間一般的なイメージみたいだなｗ
ハーレーに乗ってる日本人は男がキモメン親父で女がドブスって言うのがほとんどだからなあ
858 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 21:28:15 ID:bEbqSlUl
真似するなんて相当くやしいんだなｼﾞｬ（笑）ﾊﾞｲｸも真似するし
何かにつけて「くやしい」だの「ひがみ」だのばかりのレスの
ハーレー乗り？の思考回路が理解できん。
こう言っちゃ悪いが、
そこまでくやしがられたり僻まれたりする存在じゃないよハーレーとかってｗ
ハーレー乗り？の思考回路が理解できん。
こう言っちゃ悪いが、
そこまでくやしがられたり僻まれたりする存在じゃないよハーレーとかってｗ
860 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 21:58:27 ID:Prl5dFJ6
>>858,>>853,... ↓ ﾜｰﾜｰﾎﾞｸﾁｬﾝ こいつだよ
>貧乏じゃ審査通らないんじゃない。
>俺は信用が有るみたいだから150回ローンも余裕で通過したし。
>本物に乗れる誇りが俺の誇り。
>貧乏じゃ審査通らないんじゃない。
>俺は信用が有るみたいだから150回ローンも余裕で通過したし。
>本物に乗れる誇りが俺の誇り。
そう、極めて普通のバイクだよ、ハーレーは。
普通の人は特にひがんだりしない。おあいそで「いいバイクだね」と
言うぐらいのもんだ。
ハーレーを神聖視して、ダサいおっさんやら若造やらが乗っていると
ムキーっとなって叩きまくるのは、他ならぬアンチだけだよｗ
普通の人は特にひがんだりしない。おあいそで「いいバイクだね」と
言うぐらいのもんだ。
ハーレーを神聖視して、ダサいおっさんやら若造やらが乗っていると
ムキーっとなって叩きまくるのは、他ならぬアンチだけだよｗ
862 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 22:13:49 ID:bEbqSlUl
ｼﾞｬﾜｰってるね♪乗ってる奴がハーレーは凄いんだぞとは言ってないのにｼﾞｬﾜｰってるね♪世間様の大半がそう思ってるんだからしょうがない！現実から目を背けたらダメ！ｼﾞｬ！
863 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 23:19:04 ID:AT5JZ+0t
俺別にハーレー欲しいと思わないけど、アメリカン１０台 と ハーレー１台どっちか上げると言われたら
まっさきにハーレー１台とるよ。
だって偽物には乗りたくないもん。
まっさきにハーレー１台とるよ。
だって偽物には乗りたくないもん。
864 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 23:21:23 ID:J5MpU2ji
新型Ｖ－ＭＡＸとハーレーだったら・・・
865 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 23:36:27 ID:bEbqSlUl
そりゃRodかうわな
なんかイガミ合ってるヤツ等って、これからハレに乗ろうとしている厨房かジャメで良しとする厨房かの口喧嘩みたい。
思い込みと聞き齧った知識で言い合って相手を罵倒してる様にしか思えん。
思い込みと聞き齧った知識で言い合って相手を罵倒してる様にしか思えん。
867 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 23:41:28 ID:AT5JZ+0t
そもそもハーレー乗ってる人って、国産アメリカンなんて相手にしてないと思うよ。
完全に国産アメリカン乗りの被害妄想でしょ。
このスレをざっと見てると本当にそう思う。
完全に国産アメリカン乗りの被害妄想でしょ。
このスレをざっと見てると本当にそう思う。
国産バイクは素晴らしいと思うが、国産アメリカンは買おうと思わないなあ。
上手く言えないが、せっかく日本製を買うのなら、わざわざアメリカンを
選ぶ理由がない。
料亭にまで行ってハンバーガーは注文しないような感じ。
上手く言えないが、せっかく日本製を買うのなら、わざわざアメリカンを
選ぶ理由がない。
料亭にまで行ってハンバーガーは注文しないような感じ。
869 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 23:57:46 ID:bEbqSlUl
870 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 00:24:56 ID:hpP+8z5V
869 ：７７４ＲＲ ：2009/08/19(水) 23:57:46 ID:bEbqSlUl
｜｜
>貧乏じゃ審査通らないんじゃない。
>俺は信用が有るみたいだから150回ローンも余裕で通過したし。
>本物に乗れる誇りが俺の誇り。
｜｜
>貧乏じゃ審査通らないんじゃない。
>俺は信用が有るみたいだから150回ローンも余裕で通過したし。
>本物に乗れる誇りが俺の誇り。
>>868
ところが、和食の板さんが作ったハンバーガーが、アメ公の作る大味な料理より
美味しくなってるのに、喰ったこともない西洋かぶれのあんちゃんが、チンケな
劣等感を糊塗するためだけにウンチ語るから、笑われて必死になってるのが、
このスレの今のトレンドなんです。
ところが、和食の板さんが作ったハンバーガーが、アメ公の作る大味な料理より
美味しくなってるのに、喰ったこともない西洋かぶれのあんちゃんが、チンケな
劣等感を糊塗するためだけにウンチ語るから、笑われて必死になってるのが、
このスレの今のトレンドなんです。
そんなもんかなあ
メシは喰ってみなけりゃ分からないし、バイクとお姉ちゃんは、
一緒に暮らしてみないと分からない
メインディッシュじゃないかも知れないけど、料亭の賄いメシ
と思えば良いんじゃないかなあ？
メシは喰ってみなけりゃ分からないし、バイクとお姉ちゃんは、
一緒に暮らしてみないと分からない
メインディッシュじゃないかも知れないけど、料亭の賄いメシ
と思えば良いんじゃないかなあ？
腕のいい和食の板前が作ったハンバーガーがジャメか。
で、その板前がきちんと仕事して手抜かり無く作った和風ハンバーガーならば
まだオツなものであったりもするのだが、
残念ながら板前もハンバーガーの形だけ真似して、ぜんぜん真剣に作ってなどなく
科学調味料で質の悪い輸入肉を適当に焼いて誤魔化してるようなのを安く買い食いし、
「さすが有名な板前の作ったハンバーガーだ」
「アメ公の作った大味なハンバーガーとは違うぜ」
なんて言って恥かいてるのがジャメ乗りってことだねｗ
当然だが、アメリカのハンバーガーは見ただけで、食ったことなんてない。
で、その板前がきちんと仕事して手抜かり無く作った和風ハンバーガーならば
まだオツなものであったりもするのだが、
残念ながら板前もハンバーガーの形だけ真似して、ぜんぜん真剣に作ってなどなく
科学調味料で質の悪い輸入肉を適当に焼いて誤魔化してるようなのを安く買い食いし、
「さすが有名な板前の作ったハンバーガーだ」
「アメ公の作った大味なハンバーガーとは違うぜ」
なんて言って恥かいてるのがジャメ乗りってことだねｗ
当然だが、アメリカのハンバーガーは見ただけで、食ったことなんてない。
876 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 01:16:34 ID:msYzFYAG
>>873
まず板さんが作ったハンバーガー＝ジャメだとしても、全然ハーレーより出来が言い訳でも無いし
美味しく無いわな。
国産ブランドにすっかり洗脳されてる輩が、｢国産なんだから｣きっと内容はいい物はずだ、と思い込んでるだけで。
まず板さんが作ったハンバーガー＝ジャメだとしても、全然ハーレーより出来が言い訳でも無いし
美味しく無いわな。
国産ブランドにすっかり洗脳されてる輩が、｢国産なんだから｣きっと内容はいい物はずだ、と思い込んでるだけで。
さあ、完全論破食らった彼の取る最後の行動は、｢釣れた｣だと思うのですが、どうでしょうか。
ハレ珍はハーレーみたいなクソを、
味がある､美味いグルメだ珍味などと通ぶって気取って
賞味するアホのスカトロ趣味者だよな。
要するにアメリカンなんぞ糞なんだよ
アメリカンみてえな洋珍カブレのファッションバイクを
わざわざ乗ってカッコつけのつもりで恥晒す
お前ら蛆虫にはよくお似合いだぜｗｗｗｗｗｗ
糞と糞にたかる蝿。
味がある､美味いグルメだ珍味などと通ぶって気取って
賞味するアホのスカトロ趣味者だよな。
要するにアメリカンなんぞ糞なんだよ
アメリカンみてえな洋珍カブレのファッションバイクを
わざわざ乗ってカッコつけのつもりで恥晒す
お前ら蛆虫にはよくお似合いだぜｗｗｗｗｗｗ
糞と糞にたかる蝿。
879 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 01:50:30 ID:445alW+1
たしかにね。日本＝ハーレー、朝鮮＝ジャメみたいな感じかな。
相手にしてないんだけど、勝手にライバル視して僻んでる
相手にしてないんだけど、勝手にライバル視して僻んでる
880 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 02:19:38 ID:m6KiZi8Q
なんだかんだ世間の評価はハーレーすごい。
世間での評価がすごいわけじゃない。
ベンツ乗ってんの？へぇ、すごいね。
ハーレー乗ってんの？へぇ、すごいね。
こういうレベル。
ベンツ乗ってんの？へぇ、すごいね。
ハーレー乗ってんの？へぇ、すごいね。
こういうレベル。
882 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 03:17:14 ID:hpP+8z5V
だれでもハレは知っているし、乗ったことがある人も多い。
デラに行けばほとんどの車種が展示あり、主要車種は好きなだけ何度でも試乗させてくれる。
ホンダ ＶＴＸ１８００、ワルキューレ
カワサキ バルカン２０００
ヤマハ ＸＶ１９００レイダー・ロードライナー・ストラトライナー、ウォーリア、Ｖ－ＭＡＸ
スズキ Ｍ１０９Ｒ
これらの巨大クルーザーは、展示してあるバイク屋が少なく、試乗もままならない。
信用があるから審査が通って、１５０回ローンで買って、それが誇らしいボクチャンの類
日本製の輸出用巨大クルーザーは、あまり見たこともなければ、乗ったこともない。
教習所で免許取って、知ってるバイクは教習所のバイクの他は、ハレだけ。
ハレしか知らないからハレ信者になっている。
新興宗教の新人信者と同じ経緯。
まだ若いのに、可哀想。 ・・・でもしょうがないか。バカだから。
デラに行けばほとんどの車種が展示あり、主要車種は好きなだけ何度でも試乗させてくれる。
ホンダ ＶＴＸ１８００、ワルキューレ
カワサキ バルカン２０００
ヤマハ ＸＶ１９００レイダー・ロードライナー・ストラトライナー、ウォーリア、Ｖ－ＭＡＸ
スズキ Ｍ１０９Ｒ
これらの巨大クルーザーは、展示してあるバイク屋が少なく、試乗もままならない。
信用があるから審査が通って、１５０回ローンで買って、それが誇らしいボクチャンの類
日本製の輸出用巨大クルーザーは、あまり見たこともなければ、乗ったこともない。
教習所で免許取って、知ってるバイクは教習所のバイクの他は、ハレだけ。
ハレしか知らないからハレ信者になっている。
新興宗教の新人信者と同じ経緯。
まだ若いのに、可哀想。 ・・・でもしょうがないか。バカだから。
150回ローンも組んで割高なオンボロに乗るんだから『本物に乗れる誇りが俺の誇り』ってのが無きゃ乗ってられないってのは解る。
これからバイクに乗って我慢してハレに金を払うかジャメで済ますかって話なんだろ？要は。
150回ローンを完済しても乗り続ける確信があって、以降も20年位はそのハレに乗り続けられる自身があればハレ選択するがいいよ。
そうすればハレにした意味はある。
150回ローンを完済する前に手放すくらいならジャメにしておけって話だよな。
で、だ。
30年も10年も同じバイクに乗っていられるかどうかなんて、初めてバイクに乗る奴にジャッジ出来る訳ないんだよ…結論として。
でね、そんな違いの解るベテランバイカーは150回ローンなんて組まないの。
そんな事するのはビギナーでしょ…人生はビギナーじゃない人のジャッジもあるかも知れないが。
『本物に乗れる誇りが俺の誇り』←こういう事に惑わされている事事態がもう”30年も10年も同じバイクに乗る”器じゃないよね。
で、本物って何か？って話だよ。
自分にとってバイクの”本質”が何処にあるかなんて乗ってもみない内から解る訳なかろう。
ジャメにはないかも知れないし、あるかも知れない…もしかしたらジャメにはあったがハレにはなかったかも知れない。
最初の選択でハレにするかジャメにするかで迷うくらいなら、回り道して違うジャンルの安い中古の250に乗ってみるのもいいかも知れない。
それ位は踏まえておかないと後悔すると思う。
これからバイクに乗って我慢してハレに金を払うかジャメで済ますかって話なんだろ？要は。
150回ローンを完済しても乗り続ける確信があって、以降も20年位はそのハレに乗り続けられる自身があればハレ選択するがいいよ。
そうすればハレにした意味はある。
150回ローンを完済する前に手放すくらいならジャメにしておけって話だよな。
で、だ。
30年も10年も同じバイクに乗っていられるかどうかなんて、初めてバイクに乗る奴にジャッジ出来る訳ないんだよ…結論として。
でね、そんな違いの解るベテランバイカーは150回ローンなんて組まないの。
そんな事するのはビギナーでしょ…人生はビギナーじゃない人のジャッジもあるかも知れないが。
『本物に乗れる誇りが俺の誇り』←こういう事に惑わされている事事態がもう”30年も10年も同じバイクに乗る”器じゃないよね。
で、本物って何か？って話だよ。
自分にとってバイクの”本質”が何処にあるかなんて乗ってもみない内から解る訳なかろう。
ジャメにはないかも知れないし、あるかも知れない…もしかしたらジャメにはあったがハレにはなかったかも知れない。
最初の選択でハレにするかジャメにするかで迷うくらいなら、回り道して違うジャンルの安い中古の250に乗ってみるのもいいかも知れない。
それ位は踏まえておかないと後悔すると思う。
884 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 04:30:32 ID:445alW+1
別にいいんじゃね、金出してんのは本人なんだし。
ただローンてのはいただけないな、結局借金だから。
ひたすら貯金して現金で買ったほうが絶対に感動するよ。
ただローンてのはいただけないな、結局借金だから。
ひたすら貯金して現金で買ったほうが絶対に感動するよ。
885 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 04:49:25 ID:m6KiZi8Q
>>881それを世間の評価と言うんじゃ‥
886 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 05:26:17 ID:L2P/6aCn
ハーレーが頂点だなんて思っているのはおかしい。
頂点なんて時代に左右されるもの。
ハーレーはアメリカンの原点だよ。
頂点なんて時代に左右されるもの。
ハーレーはアメリカンの原点だよ。
887 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 06:08:02 ID:m6KiZi8Q
おかしいかもしれんが世間はそんな感じでおもってるんだよ、ｼﾞｬはくやしいだろうけどこれが現実‥リアル。
素人受けするのがそんなに嬉しいのか
ハレは150回ローンじゃないと買えないと、本気で信じ込んではいないよな？ まさか…
平均年収＝ローンで買える車の値段 だからな？
ハレのパンやショベルでもせいぜい300万や500万じゃん。
平均年収レベルならば頭金無し3～5年ローンで買えるだろ…ｗ
すると、腫れは値段でジャメ乗りにひがまれてる訳ではなさそうだな。
そのブランド力にひがんでるんだろうな。
俺はジャメは悪いとは言わないが、やっぱなるべくならば源流に近いモノを所有したいわな。
だがアイドリングすらままならない古い腫れは嫌い。
今日の一言:気に入ったのに乗ればぁ？
平均年収＝ローンで買える車の値段 だからな？
ハレのパンやショベルでもせいぜい300万や500万じゃん。
平均年収レベルならば頭金無し3～5年ローンで買えるだろ…ｗ
すると、腫れは値段でジャメ乗りにひがまれてる訳ではなさそうだな。
そのブランド力にひがんでるんだろうな。
俺はジャメは悪いとは言わないが、やっぱなるべくならば源流に近いモノを所有したいわな。
だがアイドリングすらままならない古い腫れは嫌い。
今日の一言:気に入ったのに乗ればぁ？
>>881
世間の評価はすごいと思うよ
何がすごいかは知らないが
すごいというイメージがある
それがブランド力ってやつだろ？
所詮アメリカンなんてファッションだから
そのブランド力を手に入れるというのもありだと思う
世間の評価はすごいと思うよ
何がすごいかは知らないが
すごいというイメージがある
それがブランド力ってやつだろ？
所詮アメリカンなんてファッションだから
そのブランド力を手に入れるというのもありだと思う
> だがアイドリングすらままならない古い腫れは嫌い。
それは古いせいではなく、ただの整備不良。
それは古いせいではなく、ただの整備不良。
ハーレーのブランド力にひがんでいるやつなんていないいない。
ジャメ乗りがそう思っていると思ってるハーレー乗りがいるだけ。
ジャメ乗りがそう思っていると思ってるハーレー乗りがいるだけ。
「いない」ことの証明なんて、普通はできない。
全数問い合わせ調査でもしたのか？
こういう風に、わかってもいない事を言い切るのはいつもアンチｗ
全数問い合わせ調査でもしたのか？
こういう風に、わかってもいない事を言い切るのはいつもアンチｗ
ハレでもジャメでも良いが
タンデムで綺麗な（可愛い）女乗せてる時点で
女乗せてる方の勝ちだよなｗ
もっと、人生楽しもうぜ
タンデムで綺麗な（可愛い）女乗せてる時点で
女乗せてる方の勝ちだよなｗ
もっと、人生楽しもうぜ
僻んだ結果
ハーレーを買った人を知っているけど
俺だけどなw
ハーレーを買った人を知っているけど
俺だけどなw
ハーレーのブランド力をひがんでないヤツがいないってのは無いわ。
アンチの論調って大体、
性能は国産が上
ハーレーは値段が高過ぎ
アメリカンのオリジナルはインディアンだからハーレーもパクり
ハーレーは壊れやすい
ハーレーに乗っているヤツはミーハー
ハーレーに乗っているヤツはアメリカかぶれ
みたいな論調だろ？
乗り手を否定している論の根本にあるのって
ハーレーのブランド力を意識した発言にしか思えないんだが…
アンチの論調って大体、
性能は国産が上
ハーレーは値段が高過ぎ
アメリカンのオリジナルはインディアンだからハーレーもパクり
ハーレーは壊れやすい
ハーレーに乗っているヤツはミーハー
ハーレーに乗っているヤツはアメリカかぶれ
みたいな論調だろ？
乗り手を否定している論の根本にあるのって
ハーレーのブランド力を意識した発言にしか思えないんだが…
またひとつ、アンチの主張が完全論破されました。
899 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 08:29:56 ID:m6KiZi8Q
>>888素人とかベテランとか関係ないし。世間の感覚なんだからしょうがない。んとにｼﾞｬは言い訳がましいな
900 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 08:33:53 ID:J+ntFC/K
ハレ乗りでもなく、ジャメ乗りでもない、第3者の意見を言わせて
もらえば、ジャメは貧乏臭い。
免許取り立ての大学生かよと。
もらえば、ジャメは貧乏臭い。
免許取り立ての大学生かよと。
>>898
証明できないから論破されましたってのもずい分だなｗ
ハーレーのブランド力とやらに恋焦がれて、
それでも経済的に買えないって人間なら僻みもするかもしれんが
それほど高嶺の花でもあるまい。
だからハーレーに乗れないから僻むやつなんていないと言ったんだがな。
まあ、あんたらはせいぜい僻んでもらわんと割りに合わんと思ってるんだろうけどｗ
証明できないから論破されましたってのもずい分だなｗ
ハーレーのブランド力とやらに恋焦がれて、
それでも経済的に買えないって人間なら僻みもするかもしれんが
それほど高嶺の花でもあるまい。
だからハーレーに乗れないから僻むやつなんていないと言ったんだがな。
まあ、あんたらはせいぜい僻んでもらわんと割りに合わんと思ってるんだろうけどｗ
ジャメ→ドカに行った、ここでは珍しいタイプだと思うんだけど、
ジャメを料亭の板前が作ったハンバーガーってすごい核心を突いてるように聞こえた。
興味本位で少し食べてみたいかなぁ程度で、やっぱりハンバーガーはハンバーガー屋で食べるよ。
ジャメも免許とってすぐ買ったからその時は楽しかったけど、一生乗り続けたいなぁなんて思うことはなかったかな。
今はハーレーなら買ってみたい。
まあ、所有欲だけかもしれないけどね
ジャメを料亭の板前が作ったハンバーガーってすごい核心を突いてるように聞こえた。
興味本位で少し食べてみたいかなぁ程度で、やっぱりハンバーガーはハンバーガー屋で食べるよ。
ジャメも免許とってすぐ買ったからその時は楽しかったけど、一生乗り続けたいなぁなんて思うことはなかったかな。
今はハーレーなら買ってみたい。
まあ、所有欲だけかもしれないけどね
> 証明できないから論破されましたってのもずい分だなｗ
ずい分か？
何かの主張を論破するに際して、
・その主張は証明できないので正しいとは言えない。
・その主張に対する反例が存在する。
というのは、ものすごくまっとうな論破の仕方だと思うが？
今回、その両方が出ているので、これは完全論破といって良いだろう。
それを「ずい分だな」と言うなんて、悪あがきというか理屈の通らぬ駄々っ子というか…。
それってかなりアタマ悪いと思うよ。
ずい分か？
何かの主張を論破するに際して、
・その主張は証明できないので正しいとは言えない。
・その主張に対する反例が存在する。
というのは、ものすごくまっとうな論破の仕方だと思うが？
今回、その両方が出ているので、これは完全論破といって良いだろう。
それを「ずい分だな」と言うなんて、悪あがきというか理屈の通らぬ駄々っ子というか…。
それってかなりアタマ悪いと思うよ。
ブランド品ってのは 使ってみると「値段高いけど やっぱ違うわ…」って思うのがブランド品ですよ
>>904
頭が悪くて申し訳ないが、あんたとジャメ海苔の僻み論を議論してる訳で無いんでね。
俺に勝利宣言をするのは構わんが「悪あがき」とか「駄々っ子」とか、
それこそ随分だなｗ
無い事の証明できないから間違いとか「昔僻んでましたハレ海苔」のレスが反例とか、
まじめに言わんでくれ、笑い死ぬから。
頭が悪くて申し訳ないが、あんたとジャメ海苔の僻み論を議論してる訳で無いんでね。
俺に勝利宣言をするのは構わんが「悪あがき」とか「駄々っ子」とか、
それこそ随分だなｗ
無い事の証明できないから間違いとか「昔僻んでましたハレ海苔」のレスが反例とか、
まじめに言わんでくれ、笑い死ぬから。
907 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 10:29:37 ID:445alW+1
ハーレーは売る時にも高く売れるし、資産価値があるからやっぱりハーレー
乗ったほうがいいよ。ジャメはほんとクソ安いタマあるし、なんつーか
リーバイスとエドウィンくらい感覚が違う。だれもエドウィンなんか
履きたくないっしょ。
乗ったほうがいいよ。ジャメはほんとクソ安いタマあるし、なんつーか
リーバイスとエドウィンくらい感覚が違う。だれもエドウィンなんか
履きたくないっしょ。
>>906
> あんたとジャメ海苔の僻み論を議論してる訳で無いんでね。
そっちから絡んできておいて、旗色が悪くなると「そんな議論している訳じゃない」ですか。
ヤレヤレ。
> 無い事の証明できないから間違いとか
「無い事の証明が出来ないから間違い」なんじゃない。
「無い事が証明で出来ないことを『無い』と決め付けるのは正しくない」と
いうことなんだが…。
君には難しすぎるか。義務教育では教わらない内容だから、知らなくても
無理はないが。
> 俺に勝利宣言をするのは構わんが「悪あがき」とか「駄々っ子」とか、
> それこそ随分だなｗ
駄々こね以外の何者でもないと思うけど？
駄々っ子と呼ばれてカチンと来るなら、こういう駄々をこねないこと。
わかったね。
> あんたとジャメ海苔の僻み論を議論してる訳で無いんでね。
そっちから絡んできておいて、旗色が悪くなると「そんな議論している訳じゃない」ですか。
ヤレヤレ。
> 無い事の証明できないから間違いとか
「無い事の証明が出来ないから間違い」なんじゃない。
「無い事が証明で出来ないことを『無い』と決め付けるのは正しくない」と
いうことなんだが…。
君には難しすぎるか。義務教育では教わらない内容だから、知らなくても
無理はないが。
> 俺に勝利宣言をするのは構わんが「悪あがき」とか「駄々っ子」とか、
> それこそ随分だなｗ
駄々こね以外の何者でもないと思うけど？
駄々っ子と呼ばれてカチンと来るなら、こういう駄々をこねないこと。
わかったね。
909 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 10:44:43 ID:6D+P89gA
>>908
馬鹿はかまうな
馬鹿はかまうな
910 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 10:52:39 ID:zixXyptF
ひどい腫れ珍だな。ぜんぜん駄々とかじゃないだろ････
なに勝手に義務教育だの何だのって見下して勝利宣言出してんだよ。
でもこの辺で決着が付かないと、「俺も国産のＳＳやオフ車は２～３年ごとに乗り換えてるが何か？
要するに俺様のような経済自由人様と君のような国産マンセーの貧乏人は違うのだよ」
って言わなきゃいけなくなるんだよね？ｗｗｗあほくさｗ
なに勝手に義務教育だの何だのって見下して勝利宣言出してんだよ。
でもこの辺で決着が付かないと、「俺も国産のＳＳやオフ車は２～３年ごとに乗り換えてるが何か？
要するに俺様のような経済自由人様と君のような国産マンセーの貧乏人は違うのだよ」
って言わなきゃいけなくなるんだよね？ｗｗｗあほくさｗ
>>908
証明できない事を無いと決め付けるには正しくないので、
「断言する事はできないが自分はいないで有ろうと考える」
こう書き込めば正しい訳か？
だから笑えると言ってるんだ。
義務教育がうんぬんとかどれほどの差別意識の持ち主だよ。
そりゃあアンチが憎いはずだなｗ
証明できない事を無いと決め付けるには正しくないので、
「断言する事はできないが自分はいないで有ろうと考える」
こう書き込めば正しい訳か？
だから笑えると言ってるんだ。
義務教育がうんぬんとかどれほどの差別意識の持ち主だよ。
そりゃあアンチが憎いはずだなｗ
912 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 11:24:04 ID:FYT3vf4j
ところで御託並べてるおめえらに聞くが、バイク何乗ってるの？
913 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 11:55:04 ID:zixXyptF
聞いてるお前がまず自分の設定を晒せよ。
＞ 証明できない事を無いと決め付けるには正しくないので、
＞ 「断言する事はできないが自分はいないで有ろうと考える」
＞ こう書き込めば正しい訳か？
まさにそういう事だと思う。
＞ だから笑えると言ってるんだ。
なにが可笑しくて笑えるのか理解できないのだが？
正論なんて笑い飛ばせ、俺様が感覚で語ることが正しいんだ、という事？
これでは駄々っ子扱いされて当然ではないかと。
＞ 「断言する事はできないが自分はいないで有ろうと考える」
＞ こう書き込めば正しい訳か？
まさにそういう事だと思う。
＞ だから笑えると言ってるんだ。
なにが可笑しくて笑えるのか理解できないのだが？
正論なんて笑い飛ばせ、俺様が感覚で語ることが正しいんだ、という事？
これでは駄々っ子扱いされて当然ではないかと。
>>914
中学生はお帰りください
中学生はお帰りください
＞ハレのパンやショベルでもせいぜい300万や500万じゃん。
ビンテージハレは高いが値段だけの問題じゃ無い気がする。
…トラブルにめげずに乗り切れるかどうかの問題ジャマイカ？
＞だがアイドリングすらままならない古い腫れは嫌い。
そう…つまりはそういう事だろ。
＞やっぱなるべくならば源流に近いモノを所有したいわな。
それがバイクに求める本質ならいい…。
でもそういうタイプじゃない人も固定観念という虚像に引き摺られ思い込みに捕われる罠。
若い内は難しいが、ちょっと遠回りでも、なるべくアメリカン以外の車種に乗ってみて、自分なりのバイクに対する視座を定める事が肝要だと思う。
ビンテージハレは高いが値段だけの問題じゃ無い気がする。
…トラブルにめげずに乗り切れるかどうかの問題ジャマイカ？
＞だがアイドリングすらままならない古い腫れは嫌い。
そう…つまりはそういう事だろ。
＞やっぱなるべくならば源流に近いモノを所有したいわな。
それがバイクに求める本質ならいい…。
でもそういうタイプじゃない人も固定観念という虚像に引き摺られ思い込みに捕われる罠。
若い内は難しいが、ちょっと遠回りでも、なるべくアメリカン以外の車種に乗ってみて、自分なりのバイクに対する視座を定める事が肝要だと思う。
結局値段？ブランド名？
ボスホスは？
ボスホスは？
> 義務教育がうんぬんとかどれほどの差別意識の持ち主だよ。
義務教育で習わないことは知らなくても無理ない、というのが差別なの？
それって義務教育以上の教育を受けていない人を、思いっきり見下した
言い方じゃないの。すごく失礼だよ。
差別主義者ほど、他人の普通の言動を無理矢理にでも差別にこじつけるからなぁ。
義務教育で習わないことは知らなくても無理ない、というのが差別なの？
それって義務教育以上の教育を受けていない人を、思いっきり見下した
言い方じゃないの。すごく失礼だよ。
差別主義者ほど、他人の普通の言動を無理矢理にでも差別にこじつけるからなぁ。
919 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 12:48:26 ID:zixXyptF
ハレには憧れるがハレ乗りには全く憧れない
むしろハレの雑誌とかで見るフリーターの女や学生のガキが乗ってるハレは
本当に魅力がない
パパママローンで買って貰ったハレは羨ましくも何ともない
むしろハレの雑誌とかで見るフリーターの女や学生のガキが乗ってるハレは
本当に魅力がない
パパママローンで買って貰ったハレは羨ましくも何ともない
> 君は言葉の意味を文章の中で捉えることが出来ないようだから、
文章メディアでのやり取りにおいて、必要な情報を文章化できず、
読み取れない読み手が悪いと仰る。
> もう少し日本語を勉強した方がいいと思われ・・・。
私が書いてもいないことを勝手に決め付けたり、自分が書いていないことを
察することができないのは日本語の勉強不足だとか、
書いてて恥ずかしくないのかねえ、まったくｗ
文章メディアでのやり取りにおいて、必要な情報を文章化できず、
読み取れない読み手が悪いと仰る。
> もう少し日本語を勉強した方がいいと思われ・・・。
私が書いてもいないことを勝手に決め付けたり、自分が書いていないことを
察することができないのは日本語の勉強不足だとか、
書いてて恥ずかしくないのかねえ、まったくｗ
原チャ
オフロード
ツアラー（アメリカン含む）
スポーツタイプ（SS,ネイキッド等）
この４タイプを所有していると
原チャの稼働率が一番になるな！
オフロード
ツアラー（アメリカン含む）
スポーツタイプ（SS,ネイキッド等）
この４タイプを所有していると
原チャの稼働率が一番になるな！
>>922
君には、書いていない事まで察しろなんて言わんよ。
ただ「行間を読む」位のことは日本人ならして欲しいが。
同じ言葉を使っても他人を尊敬する文章も、
逆に嘲る文章も書ける事くらいは解るだろう。
ああ此れも理解できんかもしれんなｗ
君には、書いていない事まで察しろなんて言わんよ。
ただ「行間を読む」位のことは日本人ならして欲しいが。
同じ言葉を使っても他人を尊敬する文章も、
逆に嘲る文章も書ける事くらいは解るだろう。
ああ此れも理解できんかもしれんなｗ
＞ 同じ言葉を使っても他人を尊敬する文章も、
＞ 逆に嘲る文章も書ける
その能力に関して、ID:AEcpj5x9はID:MzLhnikuの数段上ではないかと。
あんた、いいようにおちょくられているってまだ気づかないの？
＞ 逆に嘲る文章も書ける
その能力に関して、ID:AEcpj5x9はID:MzLhnikuの数段上ではないかと。
あんた、いいようにおちょくられているってまだ気づかないの？
926 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 14:32:14 ID:m6KiZi8Q
とりまえずﾜｰﾜｰｼﾞｬだな
928 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 16:02:45 ID:vib08FSU
ハレは糞
ハーレー乗りはハーレーを自慢したい輩ばかりだね
さらに運転テクニックは最悪だしマナーもバカスク乗りと大差ない醜い奴ばかり
もちろんハーレー乗りにも誠実な人達もいるがごく一部だね
さらに運転テクニックは最悪だしマナーもバカスク乗りと大差ない醜い奴ばかり
もちろんハーレー乗りにも誠実な人達もいるがごく一部だね
930 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 16:25:00 ID:QNoKVy+2
レス読むたびに思うんだけどさ、ハーレー批判してる奴は本物のバイク乗りでは無いだろ？
走りを本当に極めた者ならハーレーを悪く言うはずが無い。批判してる奴はバイクの魅力
をまだ分かってないって証拠だよ。
端的に言えばハーレーは世界の名車だよ。国産等には絶対に無い鼓動感、意外にも容易く
左右に振れる車体の軽さ。そして乗る度に歴史を感じる車体。
ハーレーこそが本物のバイクの魅力が詰まったバイクと言える。ハーレーの後に国産を選ぶ
珍しい奴なんていないだろ？それだけ皆乗ると理解するって事だ。
れっきとしたバイク乗りとして走りを極めたいなら、まずハーレーを買うべき。
ハーレーを批判した自分を、一瞬で恥じる事になるから。
走りを本当に極めた者ならハーレーを悪く言うはずが無い。批判してる奴はバイクの魅力
をまだ分かってないって証拠だよ。
端的に言えばハーレーは世界の名車だよ。国産等には絶対に無い鼓動感、意外にも容易く
左右に振れる車体の軽さ。そして乗る度に歴史を感じる車体。
ハーレーこそが本物のバイクの魅力が詰まったバイクと言える。ハーレーの後に国産を選ぶ
珍しい奴なんていないだろ？それだけ皆乗ると理解するって事だ。
れっきとしたバイク乗りとして走りを極めたいなら、まずハーレーを買うべき。
ハーレーを批判した自分を、一瞬で恥じる事になるから。
931 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 16:44:46 ID:9fyWxUVp
目黒在住 薩摩の大地 ◆CHERRY7KUoは児童買春の犯罪者です。
通報しましょう。
>>319 名前：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo [sage] 投稿日：2007/05/21(月) 20:48:15 ID:Ezj5zbR2
>>高校処女にガン射経験有な元鬼畜の薩摩です（現在は清らかな童貞）。
>>
>>目を閉じる事を教えなかったので思いっきり目に入ってしまい、もう目は真っ赤、痛がる痛がる。
>>速攻洗眼させましたが、眼射はマジ危険らしいので気をつけたほうがいいですよ。
>>45 名前：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 08:39:02 ID:PnUdFeyg
>>いままででいちばんよかったおんなについて具体的にかたろうぜ
>>
>>46 名前：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 08:45:38 ID:PnUdFeyg
>>16歳超進学校
>>錦帯橋近所在住
>>友人と2泊とウソをつきホテル三昧
>>最初は嫌がるそぶりを見せたが張りのあるEカップ
>>寝言を言ってるのを起こすと地声→可愛い声に変わるのが萌
>>フェラチオ極上手
>>
>>あきたのでこのへんで
通報しましょう。
>>319 名前：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo [sage] 投稿日：2007/05/21(月) 20:48:15 ID:Ezj5zbR2
>>高校処女にガン射経験有な元鬼畜の薩摩です（現在は清らかな童貞）。
>>
>>目を閉じる事を教えなかったので思いっきり目に入ってしまい、もう目は真っ赤、痛がる痛がる。
>>速攻洗眼させましたが、眼射はマジ危険らしいので気をつけたほうがいいですよ。
>>45 名前：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 08:39:02 ID:PnUdFeyg
>>いままででいちばんよかったおんなについて具体的にかたろうぜ
>>
>>46 名前：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 08:45:38 ID:PnUdFeyg
>>16歳超進学校
>>錦帯橋近所在住
>>友人と2泊とウソをつきホテル三昧
>>最初は嫌がるそぶりを見せたが張りのあるEカップ
>>寝言を言ってるのを起こすと地声→可愛い声に変わるのが萌
>>フェラチオ極上手
>>
>>あきたのでこのへんで
>>930
こいつって数年前から同じような立て読みばかりで全然進歩無いなｗ
こいつって数年前から同じような立て読みばかりで全然進歩無いなｗ
933 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 17:05:56 ID:m6KiZi8Q
↑うるせ～ｼﾞｬ
> 駄々っ子とか差別主義者とか、ことごとく自分の事だしｗ
> 特に>>918は笑えたよ。
「義務教育で習わないことだから知らなくても無理は無い」
これのどこが差別になるのか全然わからない。
「義務教育で習わない事だが、知らないのは無教養だ」というのであれば、
これは高等教育を受けていない人に対する差別になるだろうが、全く反対の
意味ではないか。
世間では高校進学率はとうに9割を超え、大学に進む人も特に珍しいものでは
なくなっているが、まだ世の中には高等教育を受けていない人も多数居る。
「義務教育で習わないから知らなくても無理は無い」というのは正論だろ。
これを差別だと受け止めるということは、「この俺様を高等教育すら受けていない
ような連中と同列に置くなどけしからん」という考えが根底にあるのだろう。
こういう考え方こそが差別なんだよ。
> 脳みそ逝ってる度では数段上だな。
で、こんな感じで相手を罵倒するのが駄々っ子ってことｗ
こんな絵に描いたようなダブルスタンダードも珍しい。
わざとやってるのかな？
> 特に>>918は笑えたよ。
「義務教育で習わないことだから知らなくても無理は無い」
これのどこが差別になるのか全然わからない。
「義務教育で習わない事だが、知らないのは無教養だ」というのであれば、
これは高等教育を受けていない人に対する差別になるだろうが、全く反対の
意味ではないか。
世間では高校進学率はとうに9割を超え、大学に進む人も特に珍しいものでは
なくなっているが、まだ世の中には高等教育を受けていない人も多数居る。
「義務教育で習わないから知らなくても無理は無い」というのは正論だろ。
これを差別だと受け止めるということは、「この俺様を高等教育すら受けていない
ような連中と同列に置くなどけしからん」という考えが根底にあるのだろう。
こういう考え方こそが差別なんだよ。
> 脳みそ逝ってる度では数段上だな。
で、こんな感じで相手を罵倒するのが駄々っ子ってことｗ
こんな絵に描いたようなダブルスタンダードも珍しい。
わざとやってるのかな？
935 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 18:18:04 ID:FL/C13X0
ジャメにも乗った、ハーレーにも乗った。
で、今、ビグスクに乗っている。
俺の用途にはビグスク最高。
ジャメならまだしも、ハーレーには乗りたいと思わない。
俺が乗っていたのがエボだったからかもしれんが、
微妙にめんどくせぇ。
もっとも経済的に許すなら盆栽バイクで1台あってもいいかとは思う。
で、今、ビグスクに乗っている。
俺の用途にはビグスク最高。
ジャメならまだしも、ハーレーには乗りたいと思わない。
俺が乗っていたのがエボだったからかもしれんが、
微妙にめんどくせぇ。
もっとも経済的に許すなら盆栽バイクで1台あってもいいかとは思う。
>>934
をいをい
> これを差別だと受け止めるということは、「この俺様を高等教育すら受けていない
> ような連中と同列に置くなどけしからん」という考えが根底にあるのだろう。
君は「書いてもいないことを勝手に決め付けたりしてはいかん」と言ってたじゃないか。
決め付けはいかんよｗ
>こんな絵に描いたようなダブルスタンダードも珍しい。
これも自分のことだな。
自分語りの新しいスタイルか何かか？
をいをい
> これを差別だと受け止めるということは、「この俺様を高等教育すら受けていない
> ような連中と同列に置くなどけしからん」という考えが根底にあるのだろう。
君は「書いてもいないことを勝手に決め付けたりしてはいかん」と言ってたじゃないか。
決め付けはいかんよｗ
>こんな絵に描いたようなダブルスタンダードも珍しい。
これも自分のことだな。
自分語りの新しいスタイルか何かか？
937 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 18:27:41 ID:NSFBnAm3
本物のバイク乗りなら最後は原二の面白さに戻る
それ以外は見栄で乗ってる奴
それ以外は見栄で乗ってる奴
> > これを差別だと受け止めるということは、「この俺様を高等教育すら受けていない
> > ような連中と同列に置くなどけしからん」という考えが根底にあるのだろう。
> 君は「書いてもいないことを勝手に決め付けたりしてはいかん」と言ってたじゃないか。
> 決め付けはいかんよｗ
何も決め付けていないのだが？
「根底にあるのだろう」と書いている。
「だろう」って意味わかる？
断定の助動詞「だ」の未然形に推量の助動詞「う」だ。
標準的な日本語では、決め付けるときに「○○だろう」とは書かない。
決め付けというのは、こういう書き方の事だよ。
> これも自分のことだな。
もう、ボロボロだね。何を書いても恥の上塗りにしかなってないよ。
> > ような連中と同列に置くなどけしからん」という考えが根底にあるのだろう。
> 君は「書いてもいないことを勝手に決め付けたりしてはいかん」と言ってたじゃないか。
> 決め付けはいかんよｗ
何も決め付けていないのだが？
「根底にあるのだろう」と書いている。
「だろう」って意味わかる？
断定の助動詞「だ」の未然形に推量の助動詞「う」だ。
標準的な日本語では、決め付けるときに「○○だろう」とは書かない。
決め付けというのは、こういう書き方の事だよ。
> これも自分のことだな。
もう、ボロボロだね。何を書いても恥の上塗りにしかなってないよ。
940 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 19:05:14 ID:m6KiZi8Q
あっていんじゃねえかよ、買えば？
941 ：935：2009/08/20(木) 19:35:19 ID:Nh2rwTfi
942 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 19:56:32 ID:q4Bwqh5O
>>938
すまんけど、明らかに君の方がダブルスタンダードで
幼稚な決め付けばかりしているようにしか見えないんだがｗ
おまけに
＞もう、ボロボロだね。何を書いても恥の上塗りにしかなってないよ。
こんなことを書くのも、恥を知らない恥ずかしい野郎だからだとしか思えないｗ
すまんけど、明らかに君の方がダブルスタンダードで
幼稚な決め付けばかりしているようにしか見えないんだがｗ
おまけに
＞もう、ボロボロだね。何を書いても恥の上塗りにしかなってないよ。
こんなことを書くのも、恥を知らない恥ずかしい野郎だからだとしか思えないｗ
943 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 20:03:16 ID:2jnS2frj
>>942
＞ 明らかに君の方がダブルスタンダードで
＞ 幼稚な決め付けばかりしているようにしか見えないんだがｗ
明らかなのか、ように見える、だけなのかわかりませんｗ
明らかに、
「明らかに・・・決め付けばかりしている」と言えばまた突っ込まれると思い、
最後の部分だけ「ようにしか見えないんだがｗ」と変えてみただけ、
のようにしか見えないんだがｗ
＞ 明らかに君の方がダブルスタンダードで
＞ 幼稚な決め付けばかりしているようにしか見えないんだがｗ
明らかなのか、ように見える、だけなのかわかりませんｗ
明らかに、
「明らかに・・・決め付けばかりしている」と言えばまた突っ込まれると思い、
最後の部分だけ「ようにしか見えないんだがｗ」と変えてみただけ、
のようにしか見えないんだがｗ
偉そうなこと言ってる割には、ハーレーの中古車って走行距離ショボくね？
嫁に道楽は一種類だけねといわれ、ウルトラ売って新型GTR買いました。ﾊﾚは買い取り高いからいいね。ジャメだったら、キャッシュで買えなかったわ
>>945
＞ ハーレーの中古車って走行距離ショボくね？
軽く調べてみた。車種選定はなるべくサンプル数の多いもので似たクラスを
適当に選んだ。
http://www.goobike.com/bike/yamaha__xv1600_roadstar/summary.html
http://www.goobike.com/cgi-bin/search/search_result.cgi
XV1600ロードスター 1999年式中古車
サンプル数：5台
走行距離（最大/最小/平均）：14,339km/1,995km/9,352km
ハーレーFLSTF 1999年式中古車
サンプル数：9台
走行距離（最大/最小/平均）：24,952km/6,400km/18,644km
＞ ハーレーの中古車って走行距離ショボくね？
軽く調べてみた。車種選定はなるべくサンプル数の多いもので似たクラスを
適当に選んだ。
http://www.goobike.com/bike/yamaha__xv1600_roadstar/summary.html
http://www.goobike.com/cgi-bin/search/search_result.cgi
XV1600ロードスター 1999年式中古車
サンプル数：5台
走行距離（最大/最小/平均）：14,339km/1,995km/9,352km
ハーレーFLSTF 1999年式中古車
サンプル数：9台
走行距離（最大/最小/平均）：24,952km/6,400km/18,644km
948 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 20:40:17 ID:m6KiZi8Q
走行距離しょぼいてどうゆう意味？
949 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 20:47:00 ID:q4Bwqh5O
>>949
で、「明らかに」決め付けているってのはどの文章で、何を決め付けているというの？
という質問が来るのをwktk状態で待っているのですか？
まあ、そういう質問が来たという想定でお好きにどうぞ。
いいかげん不毛な国語指南はスレ違いなので、わたしゃ抜けさせてもらうよ。
で、「明らかに」決め付けているってのはどの文章で、何を決め付けているというの？
という質問が来るのをwktk状態で待っているのですか？
まあ、そういう質問が来たという想定でお好きにどうぞ。
いいかげん不毛な国語指南はスレ違いなので、わたしゃ抜けさせてもらうよ。
951 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 20:58:15 ID:q4Bwqh5O
ハレ乗りのオレとしても>>950コイツは嫌だったから消えてくれるかと思うとホっとしたｗ
んでボスホスは？
お前と同じくらいいらね。
956 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 22:34:36 ID:VVEhNix7
>954
免許取立てのハーレー乗りはボスホスなんて知らんよ。
上の方でトライアンフのサンダーバードとかが出てきてるけど、連中が
知ってるわけが無い。彼らはハーレー乗りであってもバイク乗りではないからね。
免許取立てのハーレー乗りはボスホスなんて知らんよ。
上の方でトライアンフのサンダーバードとかが出てきてるけど、連中が
知ってるわけが無い。彼らはハーレー乗りであってもバイク乗りではないからね。
よく言うよｗ
数年前にハーレー派からボスホスの話題が上がって初めてジャメ乗りらはその存在を知った様子だったくせにｗ
数年前にハーレー派からボスホスの話題が上がって初めてジャメ乗りらはその存在を知った様子だったくせにｗ
そもそも、ハーレーvs国産アメリカン（笑）のスレで、、なんでジャメ乗りは
ボスホスとかトラとかを自分ら側の代打みたいに出してくるんだろうねｗ
ボスホスとかトラとかを自分ら側の代打みたいに出してくるんだろうねｗ
960 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 00:56:20 ID:qApSGG+E
↓ 反応がないなあ。
>だれでもハレは知っているし、乗ったことがある人も多い。
>デラに行けばほとんどの車種が展示あり、主要車種は好きなだけ何度でも試乗させてくれる。
>ホンダ ＶＴＸ１８００、ワルキューレ
>カワサキ バルカン２０００
>ヤマハ ＸＶ１９００レイダー・ロードライナー・ストラトライナー、ウォーリア、Ｖ－ＭＡＸ
>スズキ Ｍ１０９Ｒ
反応がないということは ↓
> これらの巨大クルーザーは、展示してあるバイク屋が少なく、試乗もままならない。
この中の一台に乗ってる。
最初はハレ買おうと思って、試乗しまくった結果、ヤメタ。
ハレは急ブレーキが効き難いので、車間とか予測運転に
普通のバイク以上に気を遣わなければならないのは面倒くさい。
ハレは、交通量の少ない、どこまでも直線舗装道路が続く、広大な米大陸向けバイクだよ。
巨大ジャメは馬力・トルクが強力で、それに見合ったサスとブレーキがついている。
この走りを味わうと、ハレは、タダでくれても乗る気にはなれないよ。日本では。
輸出用の逆輸入巨大ジャメ。
輸出で稼いでいるメーカーは日本の法規に合わせる気がないから、登録台数はハレの１００分の１くらいに稀少。
どこでも普通に売ってないし試乗も出来ないから、この素晴らしさ、みんな知らないのねん。
オーナーたちは超・自己満足しているよ。
>だれでもハレは知っているし、乗ったことがある人も多い。
>デラに行けばほとんどの車種が展示あり、主要車種は好きなだけ何度でも試乗させてくれる。
>ホンダ ＶＴＸ１８００、ワルキューレ
>カワサキ バルカン２０００
>ヤマハ ＸＶ１９００レイダー・ロードライナー・ストラトライナー、ウォーリア、Ｖ－ＭＡＸ
>スズキ Ｍ１０９Ｒ
反応がないということは ↓
> これらの巨大クルーザーは、展示してあるバイク屋が少なく、試乗もままならない。
この中の一台に乗ってる。
最初はハレ買おうと思って、試乗しまくった結果、ヤメタ。
ハレは急ブレーキが効き難いので、車間とか予測運転に
普通のバイク以上に気を遣わなければならないのは面倒くさい。
ハレは、交通量の少ない、どこまでも直線舗装道路が続く、広大な米大陸向けバイクだよ。
巨大ジャメは馬力・トルクが強力で、それに見合ったサスとブレーキがついている。
この走りを味わうと、ハレは、タダでくれても乗る気にはなれないよ。日本では。
輸出用の逆輸入巨大ジャメ。
輸出で稼いでいるメーカーは日本の法規に合わせる気がないから、登録台数はハレの１００分の１くらいに稀少。
どこでも普通に売ってないし試乗も出来ないから、この素晴らしさ、みんな知らないのねん。
オーナーたちは超・自己満足しているよ。
>>960
爺「おお、兄ちゃんこれハーレーか？」
>>960「いや、国産だよ。最初はハレ買おうと思って、試乗しまくった結果、ヤメタ。
ハレは急ブレーキが効き難いので、車間とか予測運転に
普通のバイク以上に気を遣わなければならないのは面倒くさい。
ハレは、交通量の少ない、どこまでも直線舗装道路が続く、広大な米大陸向けバイクだよ。」
「巨大ジャメは馬力・トルクが強力で、それに見合ったサスとブレーキがついている。
この走りを味わうと、ハレは、タダでくれても乗る気にはなれないよ。日本では。 」
「輸出用の逆輸入巨大ジャメ。輸出で稼いでいるメーカーは日本の法規に合わせる気がないから、
登録台数はハレの１００分の１くらいに稀少。どこでも普通に売ってないし試乗も出来ないから、
この素晴らしさ、みんな知らないのねん。オーナーたちは超・自己満足しているよ。」
爺「なんだ、ハーレーじゃないのか」
>>960「く、くやしいです！！！！！！！」
爺「おお、兄ちゃんこれハーレーか？」
>>960「いや、国産だよ。最初はハレ買おうと思って、試乗しまくった結果、ヤメタ。
ハレは急ブレーキが効き難いので、車間とか予測運転に
普通のバイク以上に気を遣わなければならないのは面倒くさい。
ハレは、交通量の少ない、どこまでも直線舗装道路が続く、広大な米大陸向けバイクだよ。」
「巨大ジャメは馬力・トルクが強力で、それに見合ったサスとブレーキがついている。
この走りを味わうと、ハレは、タダでくれても乗る気にはなれないよ。日本では。 」
「輸出用の逆輸入巨大ジャメ。輸出で稼いでいるメーカーは日本の法規に合わせる気がないから、
登録台数はハレの１００分の１くらいに稀少。どこでも普通に売ってないし試乗も出来ないから、
この素晴らしさ、みんな知らないのねん。オーナーたちは超・自己満足しているよ。」
爺「なんだ、ハーレーじゃないのか」
>>960「く、くやしいです！！！！！！！」
962 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 01:09:45 ID:T8A2B8F2
巨大ジャメで超・自己満足って・・・。ハーレー買えばいいのに。
963 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 01:29:02 ID:VFlakCNW
巨大ジャメは正直興味あるね。
でも、俺がハーレー買った頃にはいいのがなかった。
バルカンが1500で出ていたぐらい。しかもかなり不格好。
次に買い替えるならば巨大ジャメも考えてみてもいいが、あいにく
当分の間、買い替えるつもりはない。
でも、俺がハーレー買った頃にはいいのがなかった。
バルカンが1500で出ていたぐらい。しかもかなり不格好。
次に買い替えるならば巨大ジャメも考えてみてもいいが、あいにく
当分の間、買い替えるつもりはない。
ハーレーの選択に躊躇する理由はマイナートラブルや、それに附随する経費のかさ張りだろう。
同じモノを買うにしては割高感がある。
「ハーレーである」というブランドへの執着に金を払うのがバカバカしいと思っちゃう訳だな。
同格のジャメリカンの方がどう考えても効率的だし、同額のジャメリカンの方がワンランク上のバイクなんだから、そりゃ仕方が無いよ。
後はTCと違ってショベルやエボがあるけど、これもアクシデントの覚悟＆リジットフレーム登録の問題、果てしない改造の試行錯誤…と維持が大変。
そういうのが煩わしいから新式のクルーザーを選択する訳でな…。
鼓動感／トルクフルよりも先ずはバイクとしての機能を優先するでしょ、乗り始めの人は。
斯様な理由でハレという選択枝には躊躇いが出るんだな。
そういう本質的な部分の事情はビギナーにはピンと来ないから思い込みと一般人的な固定観念でハレに過大な幻想抱いて突っ走っちゃう。
「ジャメなんかに乗ったらバカにされる、周りから舐められる」…というフォビアの罠に落ちる訳だ。
ハレVSジャメの問題意識はその辺に源泉があると思うよ。
同じモノを買うにしては割高感がある。
「ハーレーである」というブランドへの執着に金を払うのがバカバカしいと思っちゃう訳だな。
同格のジャメリカンの方がどう考えても効率的だし、同額のジャメリカンの方がワンランク上のバイクなんだから、そりゃ仕方が無いよ。
後はTCと違ってショベルやエボがあるけど、これもアクシデントの覚悟＆リジットフレーム登録の問題、果てしない改造の試行錯誤…と維持が大変。
そういうのが煩わしいから新式のクルーザーを選択する訳でな…。
鼓動感／トルクフルよりも先ずはバイクとしての機能を優先するでしょ、乗り始めの人は。
斯様な理由でハレという選択枝には躊躇いが出るんだな。
そういう本質的な部分の事情はビギナーにはピンと来ないから思い込みと一般人的な固定観念でハレに過大な幻想抱いて突っ走っちゃう。
「ジャメなんかに乗ったらバカにされる、周りから舐められる」…というフォビアの罠に落ちる訳だ。
ハレVSジャメの問題意識はその辺に源泉があると思うよ。
何にも考えずに即金でハレとかＢＭ買う人たちって、
このスレで暴れるハレ中とは全く別の人種だから、
ここにお集まりのハーレー紳士ｗｗｗの十中八九は
長期ローン組んで買う必死くんか、ローン審査通ら
ないようなガキかワープだろ。
このスレで暴れるハレ中とは全く別の人種だから、
ここにお集まりのハーレー紳士ｗｗｗの十中八九は
長期ローン組んで買う必死くんか、ローン審査通ら
ないようなガキかワープだろ。
966 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 06:23:30 ID:QyfnlIts
ﾜｰﾜｰいうなよ♪ﾛｰﾝでもなんでもハーレーが頂点はかわらん、これ世間様の意見。現実を直視しなさい。
967 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 07:02:41 ID:T8A2B8F2
スポーツバイク等乗ってる奴らが、「ハーレーは糞、性能も悪く、高いだけの
ハーレー乗ってる奴ってバカ？」て言うのならわかるが、ジャメ海苔が言うなよ。
ジャメはハーレーのパクリなわけだ。その本家に対して、ジャメの方が良いと
はなんだそりゃ。
「ジャメリカン」というからジャメ海苔が勘違いして対抗してくるんであって、
「ジャーレー」に統一すれば、ジャメ海苔も自分たちの立場を理解できるだろう。
ハーレー乗ってる奴ってバカ？」て言うのならわかるが、ジャメ海苔が言うなよ。
ジャメはハーレーのパクリなわけだ。その本家に対して、ジャメの方が良いと
はなんだそりゃ。
「ジャメリカン」というからジャメ海苔が勘違いして対抗してくるんであって、
「ジャーレー」に統一すれば、ジャメ海苔も自分たちの立場を理解できるだろう。
＞「ジャーレー」
ハレクルに相当します。
ハーレータイプのアメリカンスタイル・クルーザーを指します。
クルーザーはアメリカンスタイルしかないという極端な意見もあるので、
所謂「アメリカン・バイク」＝「クルーザー」と総称するのが国際的だそうです。
ジャメリカンはハーレータイプのアメリカンスタイル・クルーザーにカテゴライズされるので「ハレクル」です。
「ジャーレー」という造語だと「インディアン」等を抜かした「ハレクル」という事になりますね。
それと、スポーツバイク等乗ってる奴らは「ハレをバッシングしてもいい」が、ジャメはダメ、その資格無しというのは是如何に？
そういう事を言えるのはスポーツバイク的見地にしか立てない「ハレクル」の本質を知らない者の見解、意見ですな。
ハレクルに相当します。
ハーレータイプのアメリカンスタイル・クルーザーを指します。
クルーザーはアメリカンスタイルしかないという極端な意見もあるので、
所謂「アメリカン・バイク」＝「クルーザー」と総称するのが国際的だそうです。
ジャメリカンはハーレータイプのアメリカンスタイル・クルーザーにカテゴライズされるので「ハレクル」です。
「ジャーレー」という造語だと「インディアン」等を抜かした「ハレクル」という事になりますね。
それと、スポーツバイク等乗ってる奴らは「ハレをバッシングしてもいい」が、ジャメはダメ、その資格無しというのは是如何に？
そういう事を言えるのはスポーツバイク的見地にしか立てない「ハレクル」の本質を知らない者の見解、意見ですな。
近所の堀北まき似の女子高生
｢これってハーレーですか｣
>>960
いいや、国産だよ。最初はハレ買おうと思って、試乗しまくった結果、ヤメタ。
ハレは急ブレーキが効き難いので、車間とか予測運転に
普通のバイク以上に気を遣わなければならないのは面倒くさい。
ハレは、交通量の少ない、どこまでも直線舗装道路が続く、広大な米大陸向けバイクだよ。」
「巨大ジャメは馬力・トルクが強力で、それに見合ったサスとブレーキがついている。
この走りを味わうと、ハレは、タダでくれても乗る気にはなれないよ。日本では。 」
「輸出用の逆輸入巨大ジャメ。輸出で稼いでいるメーカーは日本の法規に合わせる気がないから、
登録台数はハレの１００分の１くらいに稀少。どこでも普通に売ってないし試乗も出来ないから、この素晴らしさ、みんな知らないのねん。オーナーたちは超・自己満足しているよ。」
堀北まき似の女子高生
「な～んだ、ハーレーじゃないのか」
>>960「く、くやしいです！！！！！！！」
｢これってハーレーですか｣
>>960
いいや、国産だよ。最初はハレ買おうと思って、試乗しまくった結果、ヤメタ。
ハレは急ブレーキが効き難いので、車間とか予測運転に
普通のバイク以上に気を遣わなければならないのは面倒くさい。
ハレは、交通量の少ない、どこまでも直線舗装道路が続く、広大な米大陸向けバイクだよ。」
「巨大ジャメは馬力・トルクが強力で、それに見合ったサスとブレーキがついている。
この走りを味わうと、ハレは、タダでくれても乗る気にはなれないよ。日本では。 」
「輸出用の逆輸入巨大ジャメ。輸出で稼いでいるメーカーは日本の法規に合わせる気がないから、
登録台数はハレの１００分の１くらいに稀少。どこでも普通に売ってないし試乗も出来ないから、この素晴らしさ、みんな知らないのねん。オーナーたちは超・自己満足しているよ。」
堀北まき似の女子高生
「な～んだ、ハーレーじゃないのか」
>>960「く、くやしいです！！！！！！！」
バイクメーカーにとってはアメリカみたいな巨大市場は無視出来ない存在。
その国に合わせたモデルも当然必要。で、よその国でも売れそうなら売る
売れなければ作らない。 メーカーにとってはただそれだけだ。
その国に合わせたモデルも当然必要。で、よその国でも売れそうなら売る
売れなければ作らない。 メーカーにとってはただそれだけだ。
972 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 08:08:26 ID:Tn00yaLV
これハーレーかい？
みたいなもんです。
でいいじゃない
みたいなもんです。
でいいじゃない
>>971
そのヤムダやマイチュウとまったく同じ商品コンセプトが失笑をかっているんだろが
そのヤムダやマイチュウとまったく同じ商品コンセプトが失笑をかっているんだろが
建てました。
よろしかったらﾄﾞｿﾞｰ
次ｽﾚ
【腫れ】ハーレーvs国産アメリカン63【ジャメ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1250815753/
よろしかったらﾄﾞｿﾞｰ
次ｽﾚ
【腫れ】ハーレーvs国産アメリカン63【ジャメ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1250815753/
976 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 12:17:13 ID:PAuFhUOV
>>975
乙乙
ハーレーはマイナートラブルっていうか作りの乱雑さとかそういうのが気になるよね
周知の事実だが国産には品質じゃかなわないよ
だが見た目だけで満足できるくらい格好いいからハーレーを選んでしまうんだよな・・・
乙乙
ハーレーはマイナートラブルっていうか作りの乱雑さとかそういうのが気になるよね
周知の事実だが国産には品質じゃかなわないよ
だが見た目だけで満足できるくらい格好いいからハーレーを選んでしまうんだよな・・・
二輪も四輪も細かい事気にしてたらアメ車なんて乗れないな。
日本製の品質が高いのは当たり前になっちゃってるからね。
とはいえ、最近はコストダウンが激しすぎて悪くなってるけど。
日本製の品質が高いのは当たり前になっちゃってるからね。
とはいえ、最近はコストダウンが激しすぎて悪くなってるけど。
>>960
反応がないな。って、お前の話は｢最近バイク買った人限定｣になってるからじゃん。
ここにいるのが皆お前みたいな最近バイク買った初心者ばかりと思ってないか？
つか、ハーレー乗りの中には過去にジャメに乗ってた人がいるとかは想定しないわけ？
ちなみに俺はエリミ900にずっと乗ってたよ。
反応がないな。って、お前の話は｢最近バイク買った人限定｣になってるからじゃん。
ここにいるのが皆お前みたいな最近バイク買った初心者ばかりと思ってないか？
つか、ハーレー乗りの中には過去にジャメに乗ってた人がいるとかは想定しないわけ？
ちなみに俺はエリミ900にずっと乗ってたよ。
アメリカンはバイクの質ではなくまず第一にファッション性を重視して選ばれるものだって事じゃないか？
だからＰＲや販促の巧みさもあって主流はハーレーなんだが、国産アメリカン（特に超大型）の選択は実は非常に魅力的なんだが、
一般には理解されにくい、だがそれもまたいい所だ･･･って話だろ。おれは１００％同意するよ。機械は日本製に限る。
だからＰＲや販促の巧みさもあって主流はハーレーなんだが、国産アメリカン（特に超大型）の選択は実は非常に魅力的なんだが、
一般には理解されにくい、だがそれもまたいい所だ･･･って話だろ。おれは１００％同意するよ。機械は日本製に限る。
最近のハレ乗りがファッション楽しんでる様には見えないけどな。
皆、若いのからジジイ迄同じ様な格好してるじゃん。
ま、一番コスプレしてても一般人に引かれない服装ではあるが。
コスプレも楽しみの一つなんだろうけど、
チビジジイとか禿ジジイは見てて痛々しいね。
皆、若いのからジジイ迄同じ様な格好してるじゃん。
ま、一番コスプレしてても一般人に引かれない服装ではあるが。
コスプレも楽しみの一つなんだろうけど、
チビジジイとか禿ジジイは見てて痛々しいね。
984 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 20:47:31 ID:8db6I6Zm
今日、国産アメリカンに乗ってるメタボリックなオサーンが、
裸にジージャンベストで走ってた！
マジ無理(×_×;)
アリエナィ(w゜□゜)w
裸にジージャンベストで走ってた！
マジ無理(×_×;)
アリエナィ(w゜□゜)w
>>983
> 最近のハレ乗りがファッション楽しんでる様には見えないけどな。
> 皆、若いのからジジイ迄同じ様な格好してるじゃん。
そうでもないよ、最近は。
秋葉原には、ヘソ上まで引き上げたジーンズのなかにチェックのシャツを入れて
紙袋を持った奴しかいない、と言ってるのと同じぐらいの認識の甘さだ。
あるいは、ニッポン人はチビで出っ歯でメガネをかけて、首から一眼レフを下げ
ウロウロしている、みたいな、
確かにそういうのもまだ居るけどね。
> 最近のハレ乗りがファッション楽しんでる様には見えないけどな。
> 皆、若いのからジジイ迄同じ様な格好してるじゃん。
そうでもないよ、最近は。
秋葉原には、ヘソ上まで引き上げたジーンズのなかにチェックのシャツを入れて
紙袋を持った奴しかいない、と言ってるのと同じぐらいの認識の甘さだ。
あるいは、ニッポン人はチビで出っ歯でメガネをかけて、首から一眼レフを下げ
ウロウロしている、みたいな、
確かにそういうのもまだ居るけどね。
>>984
ありえねーのはお前の日本語だ
ありえねーのはお前の日本語だ
987 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 23:37:49 ID:vWDym5HC
>>979
>エリミ900
・ ・
>ホンダ ＶＴＸ１８００、ワルキューレ
>カワサキ バルカン２０００
>ヤマハ ＸＶ１９００レイダー・ロードライナー・ストラトライナー、ウォーリア、Ｖ－ＭＡＸ
>スズキ Ｍ１０９Ｒ
排気量 価格 質感 ・・エミリ９００じゃ比較にならん
エミリ９００と比較すれば、ハレの方がすこ～しだけマシ
ここにいるのはローン坊やみたいな最近バイク買った初心者ばかりだが・・・
>>960の文章読んで、なんで「最近バイク買った初心者」になるかなあ？
読解力全然ないね
>エリミ900
・ ・
>ホンダ ＶＴＸ１８００、ワルキューレ
>カワサキ バルカン２０００
>ヤマハ ＸＶ１９００レイダー・ロードライナー・ストラトライナー、ウォーリア、Ｖ－ＭＡＸ
>スズキ Ｍ１０９Ｒ
排気量 価格 質感 ・・エミリ９００じゃ比較にならん
エミリ９００と比較すれば、ハレの方がすこ～しだけマシ
ここにいるのはローン坊やみたいな最近バイク買った初心者ばかりだが・・・
>>960の文章読んで、なんで「最近バイク買った初心者」になるかなあ？
読解力全然ないね
988 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 23:40:30 ID:QyfnlIts
結局ｼﾞｬ乗り達はハーレーに勝てないのわかっててﾜｰﾜｰ言ってるんだからさ♪なんか‥せつなす
960の内容は、普通に初心者の感想文にしか読めないんだけどなあ。
初心者と言われてムキになっているところを見ると、乗車年数だけは
多少の自負があるのだろうか。
いわゆる、万年初心者ってやつですね。
初心者と言われてムキになっているところを見ると、乗車年数だけは
多少の自負があるのだろうか。
いわゆる、万年初心者ってやつですね。
992 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 00:06:12 ID:vWDym5HC
993 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 01:05:42 ID:J1EiHgQH
>>990
まあ、>>960を万年初心者の感想文だと言う事にしておかないと、
きわめて都合が悪いと言うのは分かるけど。
しかしどこをどう読めば初心者の感想文にしか読めないの？
むしろ普通に賢明なようにしか読めないが…
まあ、>>960を万年初心者の感想文だと言う事にしておかないと、
きわめて都合が悪いと言うのは分かるけど。
しかしどこをどう読めば初心者の感想文にしか読めないの？
むしろ普通に賢明なようにしか読めないが…
>>991
一発論破されたからって、子供みたいな揚げ足取りってw
ファッション性重視ならジャメ！
ファッション性重視ならカスタムパーツの多いハーレーの方がいいのでは？
どうみても前者が無知なバカで、後者が正論なんだが。
所詮ジャメ乗りの浅知恵ではこんなもんってこった。
一発論破されたからって、子供みたいな揚げ足取りってw
ファッション性重視ならジャメ！
ファッション性重視ならカスタムパーツの多いハーレーの方がいいのでは？
どうみても前者が無知なバカで、後者が正論なんだが。
所詮ジャメ乗りの浅知恵ではこんなもんってこった。
ハレ厨の語るハレの優位なるものは、世間の評価とか味とか
抽象的であいまいでバカっぽい件
世間の評判なんていっても、バイク乗らない人ばっかりの世間から
の絶大ｗな評価なんて、大した裏付けにも権威にもならんだろう。
外国から来たもの 外国の評価を添えて逆輸入されてきたもの
こういうのに弱い日本人が自分で確かめもせずに形成した評判
なんて砂上の楼閣
抽象的であいまいでバカっぽい件
世間の評判なんていっても、バイク乗らない人ばっかりの世間から
の絶大ｗな評価なんて、大した裏付けにも権威にもならんだろう。
外国から来たもの 外国の評価を添えて逆輸入されてきたもの
こういうのに弱い日本人が自分で確かめもせずに形成した評判
なんて砂上の楼閣
要するに、現実的な優位性、パーツの安定性・豊富性、ほか、｢ハーレー持ってんの？スゲーな！｣みたいに
思われることが悔しいってことなんですか？
まあジャメなら口では、｢いいバイクですね｣と建前で言ってもらっても、｢偽物でしょ？これ？ハーレーじゃないよね？｣
みたいな相手の本心が見え隠れする現実が悲しいと・・・
思われることが悔しいってことなんですか？
まあジャメなら口では、｢いいバイクですね｣と建前で言ってもらっても、｢偽物でしょ？これ？ハーレーじゃないよね？｣
みたいな相手の本心が見え隠れする現実が悲しいと・・・
ちょっと負けが込むと、
>ｼﾞｬﾒがﾜｰﾜｰ とか
>論破した なんて
脳タリン丸出しな書き込みするアホは、そんなの火消しにもならんから、
止めとけよｗｗ
>ｼﾞｬﾒがﾜｰﾜｰ とか
>論破した なんて
脳タリン丸出しな書き込みするアホは、そんなの火消しにもならんから、
止めとけよｗｗ
言ってもいないことをエスパーレスされても、なんとも話が噛み合いませんが、
そういう方向に持っていって、さもヒガミ根性を持っているだろうと、レッテル貼り
に走るのは、かなり卑怯なここのハレ厨の得意のパターンですね。
そういう方向に持っていって、さもヒガミ根性を持っているだろうと、レッテル貼り
に走るのは、かなり卑怯なここのハレ厨の得意のパターンですね。
脳タリン エスパー
昭和何年生まれだｗ
昭和何年生まれだｗ
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
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ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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