こぢんまりとした軽二輪スクーターを語るスレ 2

現行ビッグスクーターではちょっとデカすぎる、
コンパクトな126〜250ccスクーターが欲しいという人のスレです。

前スレ
こぢんまりとした軽二輪スクーターを語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1238601121/

関連スレ
こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244483829/

国産こぢんまりスクーター（全て生産中止）

フォーサイト・EX 2,070mm 154kg
PS250 2,085mm 160kg
フリーウェイ 1,840mm 136kg
ヴェクスター150 1,920mm 106kg
アヴェニス150 1,990mm 119kg
エプシロン150 (アヴェニスのOEM 同上)

外国産こぢんまりスクーター

250cc
VespaGTS250ie 1,940mm 148kg
Madison3 250ie 1,980mm 158kg
PhantomMax250 1,980mm 138kg (店頭在庫のみ?)
SPORTCITY (CUBE) 250ie 1,985mm 146kg
Rambla250i (SPORTCITYのOEM 同上)
GP1 250i 1,914mm 139Kg
GRANDDINK250Z 2,090mm 150kg

200cc
VespaGT200L 1,940mm 138kg
Runner ST200 1,840mm 129kg
G-MAX200 1,885mm 140kg (店頭在庫のみ?)

200cc未満
DINK200i (175cc) 2,010mm 152kg
G-MAX150 4V (150cc) 1,885mm 133kg
RV180EFI (171cc) 2,010mm 154kg (店頭在庫のみ)
RV200i (171cc) 2,100mm 156kg
STAR Deluxe150 (150cc) 1,760mm 110kg
X'proFighter150 (150cc) 1,985mm 123kg

Blog160ie (154cc) 2,085mm 138kg
Centro160ie (154cc) 2,060mm 124kg
CiakMaster200 (163cc) 2,020mm 117kg
SH150i (153cc) 2,025mm 136kg
VespaLX150 (151cc) 1,800mm 110kg
VespaS150 (151cc) 1,800mm 110kg

主なメーカー・輸入代理店

成川商会（ピアジオ・ベスパ･ジレラ・デルビ）
http://www.narikawa.co.jp/

アプリリア
http://www.apriliajapan.co.jp/index.html

マラグーティ
http://www.malaguti.jp/

KYMCO
http://www.kymco.co.jp/

SYM
http://www.sym-jp.com/

PGO
http://www.novelforce.com/

東京の輸入スクーター専門店
コネクティングロッド
ttp://www.connrod.com/

KYMCO（光陽機車）、SYM（三陽機車）、PGO（比雅久機車）、
ベスパ、ピアジオ、ジレラ、アプリリア、
マラグーティ、アディバ、プジョー、デルビ、ザックスを取り扱い。

>>6
２ちゃんねるで必死で宣伝活動してるのは成川ではなく、コネクティングロッドとかいう
一零細販売店ですか？
普通、一販売店のリンクなんか貼りませんが。そういや話題も東京の話ばっかだし。

うざいから害車スレをもう一回立てるか自分の店スレ立ててやってくれませんか？

「ベスパ」でググるとウィキペの次にコネが出るんだよね
サイトの情報が充実してわりと見やすいから、URL書いてあるんじゃね？
オレは何も知らない頃はコネのサイトでどんな車種があるのかを調べたよ
まぁ家から遠いのでここで買うことはないけど、種類そろってるから実車を見る分には良いかなぁ、と

コネはタイヤやオイル交換でしか使ったことがないけど、
サイトの情報量は確かに多いね。
SCSのサイトが次点かな。

コネ、金板、DG、SCS
他の店はあまり話題にならないし

カネパン、遠くなければ一度訪ねてみたいね。

コネ、オフィシャルでも掲載していない各部の写真が見られるのは良いと思うよ。
扱ってる車種が多いんで、俺も買うときに参考にした。
そういう意味で>>1はリンク貼ったんだろう。

もっとも店が東京だけだから、大多数の人間はココで買うことはないだろうし、
俺も違う店で買った。
店選びで悩める人間は幸せだよ。

>>12
あ、>>1と>>6は別IDだった。そこ訂正します。

「コネ」で通じると思うところが関係者の痛いところ。
だから平気で複数人装って連投するんだろうな。

専門スレでも立てたら？

出番ですage

普通のバイク、試乗はレッドバロン、買うのは近所のバイク屋。
調べるのはコネクティングロッド、買うのはやっぱり近所のバイク屋。
だろ？

無償情報提供しているわけで、ちとはコネクティングロッド様に同情してやれば？

コネは商売っ気があまりないと思う。

こっちが、これ付けたらどうですかね、と興味示しても、
あんまり変わりませんよ、と一蹴される。

盗難保険申し込みたい、と言っても外車はほとんど盗まれないので必要ない、
と言われる始末。保険扱ってるくせに。

まぁ対応はいいと思うけど。

よその店で買ったスクに対してメンテや修理をコネに持ち込むと
「自店販売車両優先」をはっきりと言われるよ。

普通そうだわな。飛び込み客優先してたら地元の客が減る。

>>18
購入者優先だろ？
購入者にとってはイイ店じゃないかｗｗ

一見さんお断りの店なら大阪のモトリー …

普通、他店で買ったバイクの面倒見てない店なんて叩かれる一方だが、
関係者が紛れ込んでると屁理屈で支持ｗ

しかもそういった意見に限って単発IDばかりｗｗｗ

>>21
どこの店が他店の客の面倒見ないって？

見ないなんて話じゃないだろ
買った奴が優先されんのは
普通だろって話だよ
わかったかレス乞食

>>14>>21は何かコネでひどい目にでもあったのかｗ

新型スーパーカブの寸法を見ていたら、ばっちりこじんまりに入ると気付いた。
１２５ｃｃ超えで馬力もそれなりなら候補に入るのに惜しいもんだ。

自分は地方者だから行った事も買った事もないけど、
>>2-4のリストの雛形作った時はコネクティングロッドのサイトも参考にした。あとはSCSとか。
宣伝がなんちゃらとか荒れそうだったからスレ立てた時には貼らなかったけども。

マラグーティジャポーネ＝コネクティングロッドだからマラグーティのスクーター買うのならメリット多そうだけどどうなんだろ。

コネいくとマラジャポの代表が営業してくれるぞ。

コネって、場所が永福町とか辺鄙だし、
ホノラリーで買った愛車Vespa GTSの
オイルやバッテリーの交換を「忙しい」と
断られたこともあり、冷たい目で見てた。
タイヤを交換してもらったことはあるけど…。

輸入スクーター販売実績を見て驚いた。
ttp://www.connrod.com/shop/sale.html

ジレラ、マラグーティ、プジョー、デルビ、
ザックスの二輪車販売台数が日本一じゃん。
台湾KYMCOからも賞をもらっているし。

すごいね。一介のローカルショップじゃないじゃん。

今更何言ってんだ？

2ちゃんで宣伝するような糞ショップ、ボロが出て恥かくから覚悟しとけｗ

それから他店で買った客を冷遇する店を賞賛する奴はレッドバロンも
一緒にマンセーしとけなｗ

レッドバロン、新車を現金で購入してメンテ自分でできるんならいい店だと思うよｗ

そんなレッドバロンが必死になって売ろうとするヒョースンにも250スクーターありますよ。
http://www.hsmc.jp/line-up/scooter/ms3-250d

全長2,125ｍｍ、車重165kg。ちょっと大きいかな。

新スレ記念
ttp://img189.imageshack.us/img189/4457/ocnrx3.jpg

200cc未満を新テンプレ基準に追加・ソートしました。
今回も一部ミラーが無かったりしますが、そのあたりはご勘弁を。

Phantom MAX 250ieとか出ないかな。
Malaguti社長の話聞く限りは無理っぽいけど…

>>30
いや、恥ずかしいのはオマエだろ。　消えろ。

>>31
>全長2,125ｍｍ、車重165kg。ちょっと大きいかな。
一桁オーバーならまだしも、
全長で12.5cmでかすぎ
乾燥車重で15kg重過ぎと
ダブルで二桁超過はスレ対象外だよ。
ただの韓国製ビグスク。

>>32
乙です
FAZEはマジェスティくらいの大きさになるのかな。もう少し小さいとありがたいけど。

>>34
俺もマジでMS3がこのスレ向きとは思ってないけど、
国産スレと違ってこっちは2m150kg規制はないよ？

>>35
＞国産スレと違ってこっちは2m150kg規制はないよ？

目安としては丁度いいと思う。
こぢんまりスクを語るのに、
ルールではなく目安として。

>>33
なんでそんなに必死なん？

　　関　係　者　だ　か　ら　で　す　よ　ね　ｗ

いや、全然。　個人的粘着は直接店に行けよ。ボケが。

粘着だってよｗ
悪いけどそんな店このスレで紹介されるまで知らんかったよｗｗｗ

てか、特定のメーカーや店の話するなら専用スレ立てろよ。
宣伝したって逆効果。

>>39
初めて知ったのに、他店購入車両はみてくれないなんてよくご存知ですね。

あぁみんな思うツボに続々とｗｗ

あのさ、業者でもメーカーでも個人でもさ、
「こぢんまりした軽ニ輪」について書き込めばどうでも良くねーか？
俺個人としては有用な内容なら何でも構わないんだけど。

くだらねー言い合いが一番スレにとっては迷惑なんじゃないかな？
両方とも自重したら如何？

わかったのは
東京の輸入スクーター専門店
コネクティングロッド
という店が２ちゃんねるで宣伝活動する糞店ってことだけ

さて「こぢんまり軽二輪スク」の話題に戻ろうか。

エスパー多いなぁw

6の人気に嫉妬

新車で買える「こぢんまり軽二輪スク」が
台湾か南欧からの輸入車しか無くなったから
良店情報の交換はあった方がいいね。

店の名前出すと荒れる予感

ベスパスレでは
店の所在地で言い換えたりしてるね

浜町（＝株式会社ベスパ）とかね。コネは永福町ではなくコネだけど。評判が悪いチェーン店ホノラリーはホノか阿呆ノラリー、またはＨノとかと表記してる。

こぢんまり軽二輪スク全般だと、
それもわかりにくいか…。

わざわざ隠語使う必要なんかないよ

だからベスパスレでやればいいじゃん。
どうせベスパ扱ってない店の話なんてしないんだし。

おれはここでいいと思うけどな。
こぢんまりスクの情報交換なんだから。

そう思う。
こぢんまり軽二輪スク全般の話題は
このスレでいいと思う。

浜町の（株）ベスパは
評判は良いけど、
台湾スクを扱っていない。

しかし、国産限定の
こぢんまり250スクのスレは
FAZE発売告知と共に廃れちゃったね。

せめて国産軽二輪スクにまでしておけば、
スズキの150ccスクが話題に出来たのにね。
まだ店頭在庫で新車少しは買えるし。

連日単発IDで自己擁護乙

ここは軽二輪スレだからベスパも有りなんだよ。
お前は過疎ってるフリーウェイ復活祈願専門スレに
一人で書き込んでろ！
また構ってしまった。orz

>>55はスーパーハッカー

ハッカーという以前にID見ればバレバレだけどな。

このスレを必死で維持してる奴、FAZEの話であっちが盛り上がってた時は
必死でこのスレに誘導してたのに、言うことがころころ変わるな。

んなこたあいいから、イタスクのローダウンやった経験談でも誰かよろぴく。
カカトが付いていないやつを見ると、ちとびびる。やっぱFAZEかな、とか。

足つき悪くたって軽いから平気だよ。

イタスクの足つきは確かに悪いが、慣れれば済む。
イタリア南部に住む人々は男女共に日本人よりチビだけど、
平気で乗り回してるよ。

何このラテン的アドバイス

お前らイタスク乗るならフェラガモのハイヒールはいて乗れよ。
そうすれば足つきなんて気にならないだろ。

画像
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244116837080.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244809807299.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244810586752.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244891729611.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244623088863.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244616616300.jpg
http://bbs45.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/bike/12438354260092.jpg

此処も人がいないな

そうだね。
世界がだんだんつまんなくなってきた。
日本だけなのかなぁ。

台湾メーカーから
お洒落で可愛くて
こぢんまりした
スクーターが発売されないかなぁ

女子ライダーにとって
原付からステップアップしたい軽二輪スクが見あたらないよ

ビーノ125は嫌いなのか

マイブブやら海100やらもあるぞ…

フィドル125もある

ありがとうございます。教えていただいたのはお洒落でコンパクトですね。
でも、原２までなら可愛いスクーターがあるのに
軽二輪スクーターはないですね。

原２でいいと、割り切れば…かな。

じゃあ　スカラベオ250　か　　ベスパGTS250　だな

スカラベオ250って全長・全幅ともフォルツァより大きいんじゃ・・・

確かにデカい。俺のフォーサイト威圧されます。

>>71
今年の夏にKYMCOから『 Many(メニー)100Fi 』てのが出るみたい。
ttp://forum.jorsindo.com/viewthread.php?tid=2126637

原付のTODAY並に小さくて時計、トリップメーターとかも付いてて装備も良い
100ccだけど馬力も9.3psで99kg

どうしても原付二種で妥協するならオススメかと

>>72
伊語でスカラベオ＝フンコロガシだよねｗ

映画ハムナプトラで出てくる虫がスカラベだっけ？

軽二輪と書いてるのに、みんなで原二勧めてる流れがわからんのだが。

FAZE待ってみたら？それかアヴェニスを中古で探すか。

スクーターの中古を探す感覚が分からん
普通、ボロボロでしょ

>>77
69だが　あ、ホントだｗ
台湾メーカーというのと原付からのステップアップというので
その後の軽２輪スクが原２スクと見えたようだ…（汁）

>>78
洒落た軽二輪スクーターなんて、アヴェニスくらいしか思い出せん。

30万出せば駆動系フルメンテに一通りの整備で乗れるだろ。

スズキは女性ライダー用に
ヴェルデ150を出せばいいのに、と思う。

ジェンマが大コケしてんのに無理だろ

三代目ジェンマを初代の形の系統に戻して水冷250、
ヴェクスター150の空冷エンジンやフレームを流用してヴェルデ150、

共に足つきがベスパのGTS250やLX150より良いもの。
日本や台湾、ベトナムやタイ、そして南欧で売れると思う。

リード250かシグナス250が欲しいのう

ＧＰ１です

８０００まで回して１２０ｋぐらいです。

スタートで全開にする、ランナー１８０がいたので付いて行ってみました。
出だしは向こうが速いですね。しかし、そんなに離れません。（６〜７ｍ）
此方が７０００辺りで追い付き出します。
街中でなければ追い抜いたのに・・・

レポ乙であります！
スタートで全開にするってことは、慣らし終了ですか？
ファントムマックスともぜひｗ また期待してます。

>>85
報告乙！
スタートダッシュはランナーの方が速いという噂は本当だったのか
でもさすがに最高速はＧＰ１の方が全然速そうだね
引き続きスタートダッシュで「フォルツァ楽勝ｗｗｗｗ」とか待ってる

次はTMAXと勝負してくれ。
多分、発進加速は互角かと思うよ。

ファントム海苔より。

勝負とかアホガキみたいだな
さっさと単独事故起こして市ね

>>89
ここは2chですよｗ
アホガキ？
てめーはど〜なんだｗｗ

ＧＰ１です

雨が降ったり止んだり、慣らしも終わらないので、プチカスタムしてみました。
この部分を削ると、エキパイを外さずにマフラーが素直に取れます。
http://imepita.jp/20090622/731880

http://imepita.jp/20090622/733610

カラーを作り、とりあえず付けてみましたw
http://imepita.jp/20090622/734000

後、小型のミラーを付けたい

レポ乙であります！
慣らし終わって無かったんですね。
ヨシムラサイクロンですか？
ぜひ全体をｗ

わざわざＧＰ１でバカスク作りごくろうです

ファントム乗りだが、
いまだかつて同クラス以下のスクーターで、
発進加速負けたことないな。

そのファントムマックスは高速安定性はどう？

フリーウェイから乗り換え検討中。

高速は特に問題ない。
メーター読み130巡行でも不安は全くない。
長い下りで最高155まで見た。

問題は横風。これが極端に弱い。

むしろ、あのサイズで横風に強いスクーターなんて無い
重いリッターだって横風で走れない時はある

下りで150km/hまで出せる車体剛性などを考えると、フリーウェイより確実に横風に対しては強いはず

そう思う。

あの車体で155kは、根性だろ、相当暴れてると思う。

155は笑いながら走ってたよ。
「こえーーw」って

>>96
ありが�d

横風はしょうがないでしょ。ますます欲しくなってきた。

俺のフリは速いけど、高速は100�`超えるとふらつくんだよな…。いろんな所が痛みすぎ。

強風時の上り6号向島線の堀切橋、フリだとこぇ〜

尻屋崎はリッターNKでも怖かったな

スポーツシティーに乗ってるけど120km/h巡航もストレス感じない。
スポーツウインドスクリーン付けたら130km/hでも平穏すぎる。
メーター読みだから実質120くらいだと思うけど。
発進加速はファントムとランナーFXRに置いていかれる。
VXR200なら少し劣るくらいで60km/hからの伸びで抜けるかな。
あと、ハイホイールは安定していて良いものです。

スポシテもええなぁ〜

FAZEのサイトがちょっと進化してた
とりあえず車体のサイズを発表して欲しい

新型ビグスクFAZEの
車体のサイズや車重が分かったら、
ここのスレでの話題対象外が確定するよ。

それは無い
強引に基準が変わるだけだ

俺の脳内では既に排除されてますｗ

フリーウェイとスポーツシティのサイズが、こぢんまりスクの基準だろ。

ヤングマシンの「本誌予想」と言う名の確定？情報によると、
全て対フォルツァで
全長：−５mm
全幅：同一
全高：−３０mm
車重：−１６ｋｇ（Xと比較）
だな。

全長：−５mm





・・・

書き忘れ。
ホイールベース：同一
シート高：＋４０mm

ヤングマシン誌の予想通りなら
ただの豚なビグスクだ。

FAZE対象外確定age

フェズ？



なんだぁ？アリャ？？？？？


インチキじゃねーかよー。

ホンダは人騙して、いいのかよーーーーーーーーーーーーーーー！

なにがこじんまりだよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾！

角を落としたデザインだから視覚的にはコンパクトかもしれんが
全長も車軸もフォルツァと殆ど変わらん。やっぱり鷺だな。

FAZE正式発表で害車厨、動揺を隠し切れずｗ

FAZEスレで宣伝活動乙
494 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 10:22:28 ID:M5hs1Tgh
>>488
スカラベオ乗ってるが今まで故障ないしいいと思うよ。
メットインはたいていのフルフェなら入るだろうし。
ただ納車に一ヶ月かかった。


495 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 10:42:13 ID:8qGpeQyS
>>348
ベスパが叩かれるから、あまり固有名詞をあげないでくれ。

俺はGL500→ヴェクスター150→マジェスティ→スカブ400→
ベスパ150ET4→ベスパGTS250ieと乗り換えてきて
ベスパ乗りになって満足中だよ。


496 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 10:44:11 ID:8qGpeQyS
ごめん

誤爆しました


497 ：７７４ＲＲ：2009/06/27(土) 10:58:46 ID:6B1tPMhO
ベスパの印象がどんどん悪くなるね

こぢんまりした軽二輪スクは
国産車には現れなかった…。

SH150iあたりで妥協すっかな

よくわからんが国産vs外国で対立してるのか？

対立してるつもりは全くないんだけど、
勝手に脳内で対立してる方々が時々紛れ込んでくる

いや、国産厨はいるが外国厨はいないと思う
単純に国産で望むモノが出てこないということ。

俺個人的にはFAZEのサイズ・重量でもいいのだが
もっこりした前カウルが嫌い。

ホイールベースが長すぎ

FAZEなんかわざわざ作るならPSとかDylanでも持って来りゃいいのに

>国産厨はいるが外国厨はいないと思う
外車の宣伝マンはいるがな
書いてる内容がユーザーベースではなく販売者ベースの奴

ついでに言うと、日曜の朝８時過ぎにsageにもかかわらず２分で
レスするのは自作自演ですよね？

>>127
自作自演って俺か？
国産粘着ドノ、はっきり言ってみなさいｗ

>>124
＞いや、国産厨はいるが外国厨はいないと思う
＞ 単純に国産で望むモノが出てこないということ。

全く同感です。
国産厨の物言いはひたすら排他的で見苦しい。

あれ、何、オレ自作自演扱いされてる？
いやぁなんか照れるなぁｗ
雨降りで予定没ったからずっと貼り付いてるだけなんだけど

>>130
ごめんなさい、君のレスを見落としばっかりにｗ
俺の分身乙！

>>131
よくあることなのでキニスンナ
てゆか
＞いや、国産厨はいるが外国厨はいないと思う
ってのが本質突いてると思う

ID切り替えての自演乙
もう少し間隔空ければ？ｗ
俺も自演を疑われた時、相方が出てくるかどうかわからない間は
>>128みたいな自信満々の反論はできないがな。
自演ならではの自信ですなｗｗｗ

しかも

で、
＞外車の宣伝マンはいるがな
＞書いてる内容がユーザーベースではなく販売者ベースの奴
これには反論できないってことは外車の宣伝マンはいるということでおｋ？

少なくともオレが外車の宣伝マンでないことは、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1246118081/32
とかを読んでくれれば十分わかると思う。
外車の宣伝マンがカブ110のインプレまでやるなんて幅広すぎだろ？
あまりにも暇なのでバイク板のあちこちに書き込んでるんだオレｗ

あんたの事とは言ってない

外車の宣伝マンがいるかいないかの話

陰謀論て昔から中二に支持されてるよな

>>133
そんなに頑張って見えない敵と戦わなくてもいいんだよ

本当に販売者ベース？の内容を書いてくれるのならそれはそれで貴重なのでいいじゃないかと思うｗ

それだけでは何なので、未知？のこぢんまりを。
http://www.tokyo-vespa.com/kinethic.html
LMLスタデラ同様インド製。

>>136
嫌韓と反日はＣＩＡの工作であると言う妄想をネット上で良く目にします。
もしそれが事実だとしたら、彼らは日本と朝鮮に関してあまりにも無知と言わざるを得ません。
ほんとうに日本を潰したいのであれば、対立工作などよりもっと簡単で確実な方法があるからです。
日本を衰退させるには、離反より友好を煽って朝鮮に蝕ませる事。
その意味では、むしろ日韓友好こそＣＩＡの工作と言えるのではないでしょうか。

国産厨との不毛なやりとりがうざいから、
こぢんまり国産250スクのスレから離れて
このスレができたんだから、国産厨は
ただの荒らしに見えるよ。元のスレに帰って欲しい。

現状で国産こぢんまりが無いのに外国スク排除したらネタが無くなるじゃんｗ

>>139
このスレが過疎ると国産スレやFAZEスレに宣伝しに行くくせによく言うよｗ

>>140
日本語大丈夫？
排除するのは外車ではなく、外車宣伝マン
それを突かれると反論できないから「国産厨」とか言ってごまかすんだろうなｗ

>>139
>>141は他人に突っかかるのが目的なんだから、
スレを分けたこっちにくるのが当然と言えば当然。
向こうじゃ同類ばっかで突っかかる相手、
じゃなかったかまってくれる相手がいないもの。

>>133
お前、本当にキチガイなんだな。
外車宣伝マンでない俺がなぜ自作自演をやるんだ？
ちと説明してくれんか。

スレに該当する車種の情報なら、宣伝マンでも歓迎するよ。

宣伝マンとか国産厨とか罵るのは無益なので、車種の長所短所を話題にして欲しいです。

大多数の住人が望んでるはず。

営利関係がある外車宣伝マンって、まずいないと思う。

ただのユーザーで国産・外車に無関係に語っている人はいるだろう。

俺もよく宣伝マン扱いされるが、ただのユーザーで生業は美術教師だ。

国産以外の話題を全否定する人は、国産限定スレから出てこないでくれよ、と願う。

>>141
オマエが死ねば、全て良くなる。　この世から消滅してください。

前にも書いたが、業者だろうがメーカー営業だろうが、こぢんまりスクの話をしてくれたら構わない。

宣伝でも誘導でも、その情報を取捨するのは各個人だろ。

一番迷惑なのは見えない敵と戦って、やれ営業やれ自作自演と騒ぐ奴。

こぢんまりスクと全く関係ない。

しばらく放置したら捨てIDで自演かよ。
そもそも木金１、土曜4しか書き込みがなかった隔離スレが
大した話題もなく突然30近く書き込みがあること自体不自然だが。
それを大多数の住民ですかｗ

「見えない敵」とか口癖で同一人物バレバレ。
そりゃ味方は見えるわな。自分だからｗ

>>148
都合悪いことにはだんまりかｗ
もう来るなよ、ここはお前にとって有益なところじゃないだろ？

>>149
ハァ？自演してるやつのいうことが都合が悪いと？笑わせるなｗ
uB0q+Ht7が入った都合の悪い事ってなんやねん？

＞外車宣伝マンでない俺がなぜ自作自演をやるんだ？
外車が好きでこのスレを盛り上げたいんだろ？ｗ
だから外車を拒絶する国産スレが憎たらしくてこちらに誘導してんだろ？ｗ
マイナーは哀れだねー

だから消えろよ。　アボーンだらけで見難いわい。

あーメンドクセーなこいつ。

見えない敵って言葉は言い得て妙だなと思ったから使っただけ。

ずっとROMってるけど、あまりに被害妄想が酷いから書きこんだのさ。
出来たら戦いの続きは脳内で頼むよ、な？

ま、これ以上書くと俺まで荒らし認定されそうだから止めるわ。

誰かファイター150の話でもしてくれ(笑)
かなり良いスクで気に入ってるんだが、話題にならず寂しい…。

>>150
俺のどの発言が誘導になっている？
もし効果的な誘導があったとすれば、それはお前の登場そのものだよｗ

全部ではないにしてもｼﾞｴﾝは多いだろうな。時間帯が片寄りすぎ。
ｼﾞｴﾝスレに共通する特徴。

>>152
懇意にしているバイク屋ではSYMイチオシなんだが
１５０は俺のような長距離・高速使いには向かないといわれている。
実際、どうよ？高速。

俺は、普段ROMだけど、どこも揉めるとスレ伸びるのなｗ
さっき加わってレスしたら自演って言われたｗ

>>149
かまってもらえるという点において有益なんだってこのスレは


前スレとかで納車直後のインプレとか書いてくれた人たちは
まだ慣らし中なのかなぁ。
というか、納直後はうれしくて書き込みするけど
そのうち乗ることにマジになって書き込みとかに気が回らないのかね。

>>154-157
あれ、じゃぁまたオレ自演に巻き込まれたって事ですかねｗ

もう自演とかどうでも良いからバイクの話をしようよ。
そしてもうちょっとスルー力を身につけようぜ。もちろんオレを含めてだけど。
スレが伸びること自体はちょっとだけうれしいけどさ。

>>155
高速、普通に110キロくらい出る。
それ以上も出そうな気はするけど、まぁそんなに飛ばす事もしないんで。

ちなみに俺は往復約30キロくらい(内20キロ高速)だけど、普通に快適に使ってるよ。

都市高速は流れも比較的遅いしね。

ただ、まだ走行2千キロ程度なので耐久性に不安がある。
先人に壊れた壊れないのネタを提供してほしい。

国産の方には、フリーウェイ厨で
こっちは、業者かよ・・・・

なんのために隔離したのやら

>>159
あらそう。俺はその倍の通勤距離だわ。
耐久性は互いに心配だね。。
つか、いつの間にかラージホイールに興味がいっちゃってｗ

>>160
隔離したスレはどっちと認識しているのかな？

>>157
スレが伸びるという点において有益なんだって自作自演は

ＧＰ１です

９０００まで回して１３０ｋぐらいです

今日は、たまに見かけるｱｸ？ﾚｵ？のｻｲﾚﾝｻｰを付けた幽霊が居たので、シグナルに挑んでみました。

シグナルブルー、幽霊が吼えたとたん、怒濤の加速で振り切られました。
(°д°;)ﾊ､ﾊﾔｽｷﾞﾙ・・・・・
この前の2stランナーの比じゃない、全く話にならない (T_T)

信号で止まっていたので話を聞いたら、ﾏﾙﾊﾞを組み、更に加速重視にしてるらしい

ﾖｼﾏﾌはもう少しで完成します。

>>163
一番、おまえが寄与していることも忘れないでｗ

>>165
別にこのスレの伸びを止めようとは思ってないよ。
宣伝野郎を徹底的に叩いてやろうとは思うが。

あと他スレの邪魔をするクセ、宣伝はする卑怯な人間とかな。

>>166
お前もこのスレを邪魔していることは分かっている？

>>167
日本語が不自由ですか？
不自由じゃないなら最後までよく読めなｗ
「他スレの邪魔をするクセ、宣伝はする卑怯な人間とかな。」

おお、インプレが出てる

>>168
分かっていないな。限度はあるが俺は宣伝は受け入れる。
だからお前の叩きのみ迷惑なんだよ。

盛り上がってますね^^
FAZEが残念でファビョったのかなあ〜？

>>161
60キロか〜。
そりゃ走りますな。

誰かファイターの故障を書いてくれんかのぅ。
後の対処や費用も教えてくれたりしたら最高なんだけどな。

連投ごめん

ちなみに個人的にはラージホイールより小さく太いタイヤが好き。

ちなみに巨乳も好きw

>>170
そりゃ自分が宣伝してるんだから、宣伝されても受け入れなつじつま合わんわｗ

このw2chのあぼーん機能って便利だな。

>>174
あれ？>>135で自演の分身（つまり俺）は宣伝マンではないと
お前自身認めているけど、、苦しそうだねｗ

まだメンテ中かよ

すまん、誤爆ったｗ

>>176
宣伝マンでないと認めた？
日本語苦手ですか？
宣伝マンと決め付けてないと、宣伝マンでないと認めたが同意語ですかｗ

有益な情報で盛り上がらないのは寂しい限り

荒らしがあぶりだされてるなｗ

これは興味深いﾃﾞｰﾀだな。

ttp://www.italscooter.net/4marketdata/4marketdata000058.html

やはりホンダに限る

しかし何故か街中で見ない。
バイク屋に聞いても分からない。
「たぶんパーツは心配ないんじゃない？」ぐらいの返事。
幻のベストセラーなんだな、ホンダSHシリーズｗ
カワユイからこれにする気持ち７０％
しかし安くないよな。

Boulevardo 200
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000026.html

Velvet 400/250/200
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000050.html

すごく欲しいです。。。

>>185
なんかそのサイト更新止まってるっぽい
上のはモデルチェンジしてるみたいだね
ttp://www.derbi.com/int/index.php?option=com_content&task=view&id=163&Itemid=324

ちなみにこれはショーモデルで終わったのかな？
ttp://www.italscooter.net/1news/1news000086.html

>>182
スズキがない・・・

>>186
ショウモデルの！　　いーーー！　惚れた

おぉ〜禿銅！
このデザインならサイドバッグもありやなぁ。

スポーツシティベースとなってるから車格はほぼ同じなのかな？
こんな250出て欲しいけど夢のまた夢なんだろうなあ。

｢国産｣では無理やナ！ｗ

リード110スレより抜粋

107 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 16:26:18 ID:IuaYL/3T
リードの150がでるみたいだね

>>111
確認できるソースは今のところない
ホンダの人間から聞いただけなんで

インプまだ〜？

>>157
亀レスだが
前スレで書き込んだ、今更ながらのファイター１５０購入者だが、
仕事が多忙でまだ慣らし中なのよ。
８００走ったからそろそろ卒業しようとは思っているが。
ただ、当分高速には乗らんと思うし、新しく書けることはなにもない。

あっ、走行性能とはなんに関係もないけど、ひとつあったわ。
ミラーなんだけど、内側に手軽に畳めるんだわ。
これが便利で、バイクとバイクの間に駐輪するときも、
相手のミラーやハンドルに引っかからずにスムーズに押し込める。
実は前スレで、マンションの駐輪場狭いって書いたのも俺なんだけど
むちゃくちゃ重宝してるｗ

しょーもない話でごめんな。また何かあったら書くわ。

>>195
いやいや、貴重なファイターのインプレ待ってるよ。

国産ででればいいけどな…

イマイチ踏み切れない最大のネックがそこだね

ライセンス生産して欲しいね

ヤマハ製ベスパGTS250ie

スズキ製マジソン３

カワサキ製スポーツシティ

ホンダ製AD250

とかね。ユーザー層にあわせて。

全国どこのバイク屋でも拒否られない状況があれば
国産でなくても良いんだが。

>>200
扱ってないからと拒否される国内メーカーもある。

スズキとカワサキ。

じゃあ俺も亀レス
>>157
前スレのスポーツシティの者です。雨天は避けてたんで、一ヶ月かけてようやく1000km到達。
ちょっとスレの雰囲気が悪かったんで、書き込みは控えてました。

100km/h巡航してきましたが、なかなか快適。
もう少しペース上げるなら、シールドは欲しいところ。
上記の巡航を1/3ほど絡めた際の燃費は37km/L。ALL高速なら40km/Lに届きそう。

クラッチの接続回転数がかなり低めなので、おとなしい発進&燃費に貢献しているものの
上り坂での0発進はちょっと鈍重。

下り峠は、ハンドルに体重が乗り気味になって、慣れないうちはちょっと怖い。
もう少しタイヤハウス(?)の部分をナナメにして、足裏で踏ん張れるような構造になってれば安心なんですが…

>>194>>202
軽二輪スク購入を検討してるオレにとっては
インプレはとてもうれしい

今日スポシテ試乗してきた。
出だしの加速はベスパGTSよりちょい遅めだけど、７０越えても加速が鈍らない、
ような気がする。高速向きだね。風強かったからちょっと割り引かないといけないかも。
ただ８０超えると風・震動が少し怖い。風防はあった方が良いかね。
車体が細いからすり抜けは楽そうだけど、ミラーが横に広いから交換は必須だね。

スポシテ試乗出来るんだいいなぁ都会の人は(･ω･)

試乗するためだけに電車で片道２時間の旅ですよえぇ。
今日行ったところは２０分好き勝手に乗せてくれるので良かった。
別のところで別のバイクに乗せてもらったときは
後ろついてくだけでしかも１０分足らずだったもんなぁ。

電車で片道２時間とは凄い行動力ですね自分軟弱ぶりに(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>204=206
このスレが盛り上がらないからって他スレ荒らすなよｗ

282 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 23:58:23 ID:eu2dtssJ
何度も言うようにフリーウェイ復活祈祷スレだから

>>204
で、フリーウェイと比べた意見聞きたいわ

あんたのインプレ　分かりやすいよ
どっちのスレでもいいからよ

ＧＰ１です

昨夜、開けっぷりのいい、キムコのグラディン２５０が居たのでシグナルしてみました。
負けませんが、ちゃんとついてきます。
ヨシムラ失敗しました。Ｖ１２５を付けましたが、全開時の音割れが酷く、我慢できませんでした。
抜けはの方はトルク落ちもせず、上まで回ったのに・・・
また、機会があればチャレンジします。

こぢんまりした軽二輪スクって
現状は外車しか選択肢がないから
純正マフラーが錆びやすかったりして
社外品需要がある。
上品な形で音がより静かでソフトなのが欲しいな。

マフラー錆びやすいのはスズキもどこも一緒、アドレスV125など最近のは知らんけど
マフラーの錆は普段のマメなメンテナンスでなんとかなると思う
外車だろうが国産だろうが、ほっとけば錆るのは当たり前の話じゃねーか？

ここは必ずしも国産に拘る人では無いはずだが、いわゆる外車嫌いな人の中には日頃からのメンテナンスの習慣がなかったりするんじゃない？
メンテナンススキルは経済力だけじゃなく学習能力や環境(スペースや時間)によっても左右される
スクーターは乗りっぱなしが基本なのかもしれんが、そう考える人こそメーカーに対する要求が高い
国産だろうが外車だろうが、トラブルに対応出来るスキルがあれば
車種選びの門戸は格段に拡がるのではないだろうか？
あーだこーだ言うのも簡単だが、エアチェックさえまともに出来ない人の車体は、劣化の度合いも多い気がする

仮に外車に乗って故障しても、原付スクでも手に入れて二種登録しとけば普段の足には困らない
余ってる原付スクなんて知人を探せばいくらでも手に入る
あとは登録とメンテナンスと維持が出来れば、年間わずかな金額で所有しておける

まあ、技術得るにも金も時間もかかるけど、
1回最低限の技術を身に付ければ今はネットで調べれば情報は転がっているし、なんとでもなると思う
そうすればバイクに対する視野も変わってくると思う
要はメーカーに要求するだけじゃなく、同時に自分も上げていけば、幸せなバイクライフへの近道って事

うんうん

モノづくり大国のはずの日本では意外とユーザは何もやらない。
なぜか？自分がやって失敗すると恥ずかしいから。

住宅事情が大半な(ry

イタスクのショップが増えればな

マフラーは純正がステンなら問題ないんだけど鉄だと錆びる。
コスト的に純正でステンは難しいからパワーとか音とか純正と同等の社外マフラー
が欲しいって事でしょ。
理想を言えば純正オプションでステンマフラー。
国産でも鉄マフラーなんてすぐ錆びるよ、触媒入ってて高温になるせいか？
原２とはいえリード100のマフラーなんてそれはもうひどいもんでした。

錆びる：困る
パワー：下がらなければ別にどうでもいい
音　　：静かな方がいいが、純正と同程度でも良い

マラグーティの軽二輪はどうなの？

160ccなんて燃費も良さそうで、アドシグ並みにそこそこ走るなら候補に上げたいんだけど。

今年も新型でるかね？

>>219
ジェットヘルすら入らないからなぁ。

>>221
http://www.connrod.com/malaguti/blog160ie_15_luggage.html
こんだけ入れば十分じゃね？

>>222
そのヘルメット買うの。バカ高いよ。　Arai や SHOEI のジェトはムリ。
一番小さいサイズだと入るかもしれんが。

シューが入ってくれればな

ブログなんて名前が恥ずかしくて乗れねーよｗ

PGO G-MAX 200も良さそうじゃないか？

全長1,885mm
乾燥重量140kg

フルフェイスメット収納可能。

車両価格387,450円（税込み）

>>226
長距離疲れる窮屈さ、サス駄目で乗り心地最悪、メーターダサいうえにハッピー、
低出力で空冷のしょっぱいエンジン、
フルフェも物によっちゃ入らない、
ヘッドライトとかテール回りのクオリティー低杉・・・

とんでもなくガッカリ糞スクーターだから1000�`で売り払った

やっぱりOEMが無難だな

>>227
窮屈さとか乗り心地最悪とか空冷とか、このスレには関係ない不満だな

乗り心地は多少は気にしたいけどなｗ
けど主観的な部分だから結局自分で乗ってみないとわからんけど。

>>227

あまりインプレ多くないので他の不満、等もうちょっと書いてもらえないでしょうか？

サイズが良いから購入候補に考えていたので

さっき本屋でホンダのファイズて新型見たよ。
とうとうみんなの夢が叶ったんだな。

>>222
桃なら入るんだね。

>>232
ホンダの安物版・豚スク。
デカすぎで重すぎ。ただのビグスク。
このスレとは無関係。

>>232
全長が2000mm超えてるからこぢんまりスクではないけど、
実車見ると思ってたよりはスッキリした感じだった。
まぁオレは買わないけど

フェイズが売れてくれれば「こぢんまりスクに確かな需要がある」ってことになって
より本格的なこぢんまりスクが出る、なんて未来がくると良いなぁ

やはりPSとかアヴェニスぐらいのサイズじゃないと

>>232
2M超え、180ｋｇ、若干軽めのビッグスクって感じかなあ。
カテゴリがビッグスクーターとかぶるから、原二派生待望のこのスレの願望とはかぶらない。
最後はヤマハかなあ、こぢんまり系の期待出来るのは。

短い夢だった。さようならフェイズ。

十分、デカすぎ。

純国産は今後もあまり期待できないでしょ
フェイズが廉価ミニフォルツァだったの同様、他社もわざわざ全部新設計でこぢんまり作ってくるとは思えない。
あるとすれば欧州現地生産の車種を輸入販売するくらいかな。ホンダSHとかスズキSixteenとか。

>>231
>>227は買う前に解ることしか書いてないじゃん。

結局は買ってないんだろ。　ほんとうに1000kmしか乗れなかったのなら足が届かなかったとかじゃないか。

>あるとすれば欧州現地生産の車種を輸入販売するくらいかな。ホンダSHとかスズキSixteenとか。

イタリアからの輸入はあり得ねー。
まだ新開発の方が可能性があるくらい。

フェイズ見たけど、デカすぎて萎えた。俺はパス。

こじんまりは、実績からいってスズキに期待してる。

お前らイタ物が似合う面か
鏡見て物言えよ
輸入から整備まで自分で出来ないなら日本で売ってる物を大人しく買え

整備はともかく輸入まで自分でやる必要がどこにあるんだｗ

>>241
イタリア無理かな？じゃあタイなんかどうよ。
ヌーボエレガンス135
http://www.riversideshop.co.jp/home/new/nouvo_el.html

ZX130
http://www.riversideshop.co.jp/home/zx130.html

>>242
内部機関の小型化ってスズキが一番苦手そうだけどな。
スカイウェイブもジェンマも中身が大きくなりすぎ。
ホンダとヤマハは多少コンパクトにできて運転席の下にもメット入れる空間が作れたけど

もう台湾の200クラススクーターでもいいような気がしてきた

フェイズとダウンタウンじゃどっちがコンパクトだろう。

>>247
ttp://forum.jorsindo.com/viewthread.php?tid=2133538&extra=page%3D1
ダウンタウンは普通にデカイぞ
どーさ値段設定も４０万円台後半で台湾スクは値引きなさそうだから、
値引きのあるフェイズ買った方が良いかと

>>245
＞ ホンダとヤマハは多少コンパクトにできて運転席の下にもメット入れる空間が作れたけど

こぢんまり軽二輪スクが国産で実現できるなら、
シート下メットインなんか無くても構わないよ。
量産スクーター60余年の歴史を振り返っても
シート下メットインなんか無い時代が圧倒的だ。

フルフェイス二個入んなきゃ意味ねーだろ

>>249
なに、昔を引きずってんの？メットイン登場後はメットイン付きスクーターが
圧倒的だ。メットインの無いスクーターは淘汰された。

そもそも、メットインがない頃は軽二輪スクーター自体が少なかったんだが。
メットインがないのにスクーターに乗る必要性がよくわからん。

余裕でフルフェイス1個分と車載工具、仕切りを付けて500mm×300mmm50mmの書類入れ
ボディと一体型のリヤボックスを付ければよい
勿論メインキーで開け閉め出来る様に付ける
メットインはシート下にある必要はない
背もたれはオプションでワンタッチ着脱式を用意
燃料タンクは床下でシート下はエンジン関連のスペースに徹すれば、見た目ヴェクスターのサイズで水冷200〜250ccは可能(スペック全長じゃなく)
タイヤは前後12インチ、でABS装着でリヤブレーキはディスク、
定価70万円でどうだ

>>252
ぼくの考えたスクーター

ってかｗｗｗ

キン肉マンの超人募集コーナーじゃねーぞ、ここは。

えっ！違うの！？

一時期の国産スレはそんな感じだったけどなｗ

スマンスマン、超人募集じゃないのは解っているけど
メットインは別にシート下である必要は必ずしもないと思うんだよね
シート下じゃなければ、中に入れたモノも熱くなる心配はないしね

リヤカウルと一体型といえど、スタイル的にユーザーのウケがどうなんだろう？

熱くなるったってトラックの一番前よりマシだ

>>252
＞ 余裕でフルフェイス1個分

今、新車購入できる、こぢんまり軽二輪スクで該当車種はありますか？

スポーツシティーは×、マジソン３も×、
ＧＰ1とベスパLX150は○。
少し大きいグランドディンク250は◎。

リバティ200なんかメットインなしでも、乾燥車重105kgで素晴らしいと思ったのだが。

世間一般ではメットインが大きいのが主流なんだろうけど、
せめてこのスレではメットイン少ないからといって即否定ってのは勘弁して欲しいな。
まずこぢんまりありきなんだから。

原付や原二でもあんなに立派なメットインを持っているのに250で
ヘルメットが入らない訳がない。ついそんな風に思ってしまうけど、
250はエンジンが大きいからシート下に意外にスペースが取れない
のかもしれません。

ＧＰ１です

慣らしも終ったので、まとめです。
5000 60 6000 80
7000 100 8000 120
9000 130 9500 135
ﾚｯﾄﾞ10500まで引っ張りきれるほど、直線がないので此処までです。
燃費は、普通に6千ぐらいで抑えて、30/Lは走ります。
タイヤはコンチネンタルで、標準で着いてる割には、グリップは良いと思いますが、雨天走行はしてないので、濡れてる時は解りません。
ハンドリングはニュートラルで、切り返しなども素直に曲がり、ブレーキも良く効きます。
高速走行もハンドル、車体、共に安定して、特に問題は無いと思います。
サスは前後共に沈み側が硬めで、路面の程度もありますが、段差でガツンときます。後5千も走れば、いい感じに馴染むと 思います。

「走る」事に関しては、250スクでは最高です。

良い事ばかり書いても仕方ないので、駄目な所も書いておきます。
電気物
タコメーター動きがたまに怪しい。
時計が遅れ過ぎたり、進み過ぎたり。
クレームでメーターを２回変えました。
（メーターが変なだけで、ちゃんと走ります）
水温計が無く９７℃にならないとランプが光らない。
メットイン
フルフェはＭでギリギリでＬ、ＸＬやショウエイのワイバーンタイプは入らないと思います。
（メットインの後ろに、蓋で隠れて見えませんが、１Ｌ弱？の工具入れが有ります）
シートが薄い？
３００ｋぐらいで、お尻が痛い。
タンデムで走った時、２時間も走ってないのに、後ろから文句が出ました。

長々と書きましたが、自分としては、かなり満足しています。シグナルで負けた相手は、加速重視のファントムと２ｓｔランナーだけだし・・・ﾁｯ
保証の事もあるので、一年はノーマルで乗って、来年はマルバとマフを入れる予定です。（潰さなければね）w

>>261
貴重なレポート乙。

>>263
よく希少種のファントムとシグナルダッシュできたね。

バ〜カ

昨日原宿付近でGP1iみたが261か？

>>263
どこの田舎ですか。　

>>266
都内だけどファントムは希少種だろ。
お前こそどこの県民ですか？ｗ

同じく都内。　

都内でもファントムマックスあまり走ってないよな。
3年乗ってるがすれ違ったこと10回ちょっとしかないと思う。
ましてや信号で並んだことなんて皆無。

ネタがバレた>>261＝Hp9fneNyが必死で事実を認めませんｗ

ファントム見つけたらUターンして必死で追いかたんだろうなw
都内じゃないけど、1回しか見たことないわ、ファントムマックス

湘南在住だがあまり外車は見かけないね
ビグスクが多いよ

湘南在住だがあまり外車は見かけないね
ビグスクが多いよ
でもフリーウェイは結構見るわ

まぁ俺もファントムマックス買った時、
ランナーとかそこらのビクスク追っかけたもんだよw
結果同クラス以下には全勝だったが、流石にバカバカしくなってやめたw
相手が全開どうかも分からんし。

でも最初は試してみたくなるもんだよな。
それが心情ってもん。しょうがない。

神戸だけど、ファントム通勤が2台いるな。1台は同じ会社。
大阪で一回並んだけど、V-Linkのボアアップ150より遅いんじゃねーか。

>>274
やったやった。
やっぱ速いと言われる乗り物買うとやっちゃうよね。
確かに同クラスでは一回も負けはなかったけど、弄ってたっぽいTMAXには負けたなぁ。

ﾌｧﾝﾄﾑ見て見たいけどな

GP1って加速早いのかね？
俺のイメージだと、ファントムマックス＝ザンザス、GP1＝GSRみたいな感じ。
微妙なたとえだけどさ。

そして俺は元ザンザス乗り。

またまたファントム海苔が来ましたよｗｗ
主に兵庫県〜大阪府の通勤に使用してます。
約1年3ヶ月で14000km走行。
この1年余りで出会ったファントムは8台位かな。
やっぱ、少ないねぇ。
大阪ではファントムのバイク便をみましたがｗ

ファントムの特徴を書きます。
メットインは浅く、フルフェイスが入りませんｗ
でも容積はあるので荷物は割と入ります。
メットはメットホルダー(別売)にぶら下げてますｗ
雨でメーター不動になったりで、電気系トラブルは
色々ありましたが、直せば多分、大丈夫ｗ
ピアジオクォーサーエンジンは問題なく快調。
今のところ‥‥

Vベルトを替えようと取寄せたら2ﾏｿ位。
純正部品は少し高いですが、3日で届きました。
Rrタイアは変態サイズでPかMiしか適合しません。
FrタイヤはBs、D、P、Miが適合しますが、いづれも
Rr用タイヤなんですって、意味分かりますか？

色んな意味で変態なバイクだと思いますが走りは
とてもイイバイクですよ。

走りはいいよね。
軽いし自由自在に乗り回せる。

>>276
279だけど、弄ったぽいV100に負けた事あります。
orz

通勤ルートでついて行けないスカブ400も1台いる。

マロいれたら無敵なんだろーけど、どノーマルで
大切に乗り続けたいと思っています。

フルフェ…(._.)

マロ入れろって。
コネのおっさんにこれだけは入れろって言われたぞｗ。
加速の谷が消えるぞ。

>>283
コネのおっさんは商売人だなｗｗ
フルマロッシにすると10ﾏｿ位するよな

俺はノーマルでも充分速いと思ってるんだが

>>279
2マソが高いのか安いのかわからん
国産バカスクだと1万ぐらいであるのか？

今、スクーター欲しいのですができるだけ小さく取り回しの良い250クラスってありますか？

中古、新車問わず予算は30マソです。

アド125のサイズに250のエンジンなら理想なんですが…

シグXくらいのサイズが限度です。

ちなみに用途は通勤と買い物くらい。


何にしようかマジ悩む…orz

>>286
予算30万で新車は厳しい
かといって人気のないジャンルなんで中古はあまりない
大きさ的には>>2-4辺りを見て参考にするといいかも

フリーウェイかレオナルドの中古買えよ

アドレスのサイズに250エンジンが理想か・・・
スカイウェブ650に125エンジンみたいなバランスの悪さだなw

ベスパ、スポーツシティ、GP1、ランナー
高速のらないなら小型でよくないか？

>>286
CBCのKYLIN250
旧型クインキーのボディにフュージョンコピーエンジン搭載

>>291
命を大事に！！

>>291
ガンガンいこうぜ！

>>286
まるで３ヶ月前のオレを見てるようだｗ

通勤買い物用途ならもうそのまんまアド125でいいんじゃね？
わざわざ軽二輪にこだわるって事は高速に乗るって事？
中古のスポシテなら30万割るかもだけど、おすすめできないなぁ

先日、DINK200（グランドではない）を生で見たけど、意外と小さかった。
発進から中間加速までV125（俺）をグイグイ引き離す加速も持っている。
200だからきっと最高速も上なんだろう。
ランナーなんかと比べると悲しくなるが、125相手なら十分速い。
あの不恰好なフロントマスクさえ我慢できれば選択肢に入るかもしれない。

みんなありがとう！
参考にしてみます(・∀・)

タンデムしないのと通勤時のすり抜けで車体は小さいほうが良く、高速も乗らないんで軽二に拘る必要無いんですが、125だとちょっとパワーが…ね…。

乗り手がメタボなんでシグナルから80�qくらいまでグイッと引っ張ってくれるスクーターが欲しいんですｗ

中古のアドやシグ買ってボアアップも検討しようかな…

DINK200i乗りだがなんか質問ある？

はっきり言おうフロントマスクは慣れるｗｗｗ

国産は何でださないんだろ？

>>297
本人は慣れても周りの人は慣れないからな。
常に周りから「変な顔」って思われてるのに本人は気付かないのも・・・

>>299
慣れの件はそうだろうけど、
スクーター1台ごとき常に周囲の人間が気にしてるとかいちいち思ってんの？
ほぼ誰も気にしてねーよｗ

>>300
気にしてなくてもブッサイクな面は目につく。　KYMCOの250は無い。B&Wなら買うが。

>>300
あの顔はバイクに全く関心ない人まで目に付く顔の悪さだぞｗ

あの程度なら慣れるよ。
フォーサイト乗りの俺が言うんだから間違いない。

自分が慣れるという話は終っているけど。。

ブスは3日で慣れるってのに似てるな。
本人や常に接してる人は慣れて全く気にならないんだが
初対面の人がみんな「えっ！？」って思うのもｗ

いいバイクだけに惜しい
（ブスだけど性格はいい女みたいだな）

>>297 メチャメチャ興味あり　もし宜しかったら詳しい印譜たのみます

あのカオがたまらなくカッコいいと思ってんのおれだけか‥‥

フジテレビフラワーネット

CMの中で、女の子が乗っている
こぢんまりすくはカワイイね。
ttp://www.fsonline.jp/cm/moumoon/

>>307
それうんこスクーターだから止めた方がいいよ。

探偵物語で松田優作が乗ってる奴がいいよな

>>309
見た目はね。
でも壊れた時、パーツ取り寄せに4ヶ月かかるのではちょっと普段の足には使えない・・・

バカ正直にLML純正取り寄せる話ですか？ これ以上はスレ違い

国産メーカーが出せばな

ＮＹＣに行ったら、ポリスのスクーターは台湾製だったＹＯ！

NYCの消防署の巡回スクーターは
イタリアのリバティ200だ。

ググってみた。

リバティ200はメットインがないけど、
超軽量コンパクト（全長1.93m、乾燥車重105kg）で
フロントは16インチ・リヤ14インチ。
取り回し抜群だもんな

新車でトップケース付き、40万円前後で
日本国内販売してたんだね。
ttp://www.scs-tokyo.co.jp/piaggio/liberty200.html

普通NYCって言ったって通じないよな。
自演スレならではの会話のつながりｗ

ＮＹＣに行ったら　←　これだけでニューヨークってのがまず一番に思い浮かぶか違うの？

316はホンダ厨か国産スク厨で
ここが気になってたまらないんだろ

NYCでは警察が台湾スクで
消防がイタスクなのが
気に入らなくて何でもいいから
文句垂れてるんだよ

シート下のメットインにさえ拘らなきゃ、なんも問題無いんだよな〜

積載考えるなら、フラットフロアとリヤボックスで十分
特にフラットフロアは様々な形や大きさのモノを積める訳だ
いい加減、広々メットイン＝便利 とかって誤った考えはやめて貰いたい

今の軽二輪スクーターは、大きなスポーツバック一つまともに運べない
タンデムで旅行に行くなら精々1泊がいいとこ、
広々メットインは二種スクーターまで充実させりゃいいんだよ

メットインのないスクーターなんて売れるわけないじゃん
馬鹿なの？

普通に略すならNYだよな。
でもニューヨークって言うよな普通。
なんかNYとかナウい響き。

んでフロアに物積むのって道交法的に問題無いの？
メットインについてはアライのSZ系のジェットヘルが収まれば十分だと思う。
SZ-RAM3が収まれば完璧、個人的にジェットヘルの最高峰だと思うので。

スポーツシティーのメットインに旧型SZ-α（サイズ不明）が収まってる写真
なら見たけどRAM3のMサイズはどうなんだろ？

俺はそもそもメット入んなくてもOKだな。
ボロボロのメットだから盗まれても惜しくないし。

「メット」インである必要は決してないと思う
現にシート下スペースをヘルメット入れと活用していない人はいるし
ヘルメット入れとして活用しているなら、ヘルメット1個入れば言い訳で、タンデム使用でもう1個収納を想定するなら
背もたれを兼ねたリヤボックスを付ければ問題の無い話
シート下の貴重なスペースが走行中は空とするのは勿体無いし
今の様に無駄にメットインを大きくするばかりじゃなく、シート下は最低限メット1個だけにして
車体のコンパクトやフラットフロアを実現させる車種があってもいいと思う

猫も杓子も広々メットインを強調してるから、国産ラインナップが多様性が無いんだと思う
俺からすると、フォルツァ、スカブ、マジェ、銀翼、みんな一緒に見える
何というバイクなのかはボディに記された車名を見ないと解らない
フェイズ、ジェンマ、フュージョンだって、形が少し特徴的だから区別出来るだけ
特徴的にするなら、ボディスタイルじゃなく、機能性でして貰いたい

どうしても国産に拘る訳ではないけど、国産に越した事は無い訳で
国内3社の現行軽二輪スクは変化が無さ過ぎる、各メーカーが1種類しか出していないなら話も解るが
複数種類だしているなら、もう少し変化を持たせる方が面白いよ

箱つけると小ぢんまりじゃなくなる

んで国産のスポシテもどきが50万円台で出てもよほど優れた所があるか
すごく格好いいとかじゃなきゃスポシテ買う。
だってイタリア製とかかっこいいし、安いし。

>>324
見た目はそうなるが、機能上はこじんまりのままじゃね？

今はヴェクスターに乗っているけど、パワー不足で100km/h巡航が無理
それさえ出来れば180でも200ccでも構わない、もう少し大きくなってもいい
ただしフラットフロアは必須項目、灯油が積めないのはスクーターとは呼べない

>>325
スポシテって灯油積めそうにないよね
ならば俺にとっては、オートマチックミッションバイクで、スクーターじゃない

>>326
灯油給油してろカス

フラットフロアじゃなくても灯油は乗せられるけどね。
乗せてる俺が言うんだから間違いない。

俺も昔はフラットフロアにこだわってたけど、
実際買ってみると、実はたいした問題じゃない。

いや、すまん灯油をスクーターで運ぶ理由が田舎者には理解できない。
エアコン使うか車使わないか？
まあツーリングと同じで、なにかすごく楽しいのかもしれないけど。
新しい世界が拓けるかもしれないからBW'Sでやってみようかな。

車持ってないか、車出すのが面倒くさいんだろ。
面倒くさい気持ちはよく分かる。

田舎だともうまともに舗装の修繕とかされてない道が多いから（都会に住んでると分からないだろうけど）
バイクのほうがいろいろと便利な状況ってのはまぁあるんだろうな。

逆に田舎のほうがバイクの必要性低いだろ。
普通道が悪ければ車を選ぶと思うが。
地方行くとバイクを本当に見かけないからびっくりする。

バイク、特にスクーターは都会の乗り物だよ。

自演スレ、書き込み時間集中しすぎｗ

誰が自演なの？

>>331
今は地方で車もあるけど東京いた頃は電車＋バイクで間に合ってしまう。
唯一困るのが電車で持って買えるのがキツい重いもの
灯油以外にもビール箱で買ったりデカい袋の米や肥料や諸々。

>>337
ビール箱も米もフラットフロアじゃなくてもいける。
肥料は知らねｗ

以前5Kgの米袋をスカブ650のメットインに入れたらえらく直進安定性が上がった
のを思い出したよ。
低速でクラッチが切れるとふらつくんだよなスカブ650．

まあフロアに灯油については安全性の問題からバイクメーカーはやって欲しく
ないだろうな。

>>336
NYCとか言ってるヤツは自演だろｗ

大きな荷物は四輪か宅配を使えば良いよ。
俺は札幌から大学入学時に上京し、
渋谷区民になって30年になるが灯油なんて買ったことがないよ。
エアコンメインで、後はよほど寒いときにガスヒーターを利用。札幌の実家は灯油だが、庭先のタンクに給油車がやってくる。
だからスクーターにフラットフロアはあってもなくてもいい。

＞＞以前5Kgの米袋をスカブ650のメットインに入れたらえらく直進安定性が上がった
のを思い出したよ。

キャスター角が寝るほど直安性は増す。


＞＞低速でクラッチが切れるとふらつくんだよなスカブ650．

フライホイール効果。
クラッチが切れるとエンジン回転数がアイドリングまで下がる。

>>341
俺も灯油なんかはどうでもいいが、バイクで買い物行って予定外で大きな
商品を買うとき、一旦帰って車で出直すのとそのまま買って帰れるのは
大きな違いだぞ。

そういう経験したことある奴多いんじゃない？

>>340
それだけでその結論出したのか。
ふーん。

>>344
「それだけ」ってなんやねんｗ
根拠すらまだ言ってないのに。

NYCとか言ってるヤツは自演だろｗ 　←　これが根拠かとおもったよ。

フロアに物を置くのはメーカーとしてやってもらいたくないからメットイン
を巨大にしてるんじゃないか？
便利かもしれないけどフロアに物を置きたいからフラットにしろってのは無茶だよ。

NYCディーゼルが真っ先に思い浮かぶ、梵

NYCってキーワードもそうだが、それ以上に消防のメーカーとポリスのメーカーを
言えるヤツが続いて登場するわけないよなｗ

何の自演かわからんからどうでも良いよ。

それより、フラットフロアはフレームが弱くなりそうだから原二までで良いと思う。

メットインやフラットフロアは
こぢんまりサイズの軽二輪スクが実現された上でのオマケで本質ではない。
それこそニューヨークの消防署が巡回スクーターを選択するのに
そんなことを評価しなかったことは明白。
車体価格が安いこと、
メカがシンプルで修理しやすく丈夫なこと、
ホイールが大きく走行安定性に優れること、
そして軽量コンパクトで取り回しに優れること。

想像できるのは、そんなところだ。実用スクってそんなもんだろ。

アメリカ人がスクーターの採用一つでそんなに深く考えるかっちゅーの。
しかもビジネス用途と一般用とを混同してるし。

そこまでして自分の変わった主張をこじつけたいか？ｗ

日本で実用系といえば昔からスーパーカブ。
当然、フラットフロアなんぞ必須ではないな。
箱が要るけど！

現役フリ乗りとしては、もうちょい軽くてインチアップしてくれたら嬉しい。

メットインにメットは入れないから、雨具と書類スペースがあれば良い。
メットはリアボックス派なので。

メットインとフロアが狭くていいんならスポーツシティーかベスパGTSでいいじゃない。
新型の国産スクが40万くらいならアリだけど。
うーんやっぱスポーツシティーいいなあ、昔フリーウェイ乗ってたけどメットイン
以外は不満を解消した新型フリーウェイって感じで。
気軽に乗り出せるスーパー原２的な使い方が出来そう。

デルビのGP1とかベスパGTSもいいんだけど高価すぎてセカンドバイクには無理。

ぬ〜よ〜くしぃり〜！　め〜んへれん！

316現場みれば一目瞭然ざべさ！

湿気がなくて気持ちいいぞ！

以外にメルセデスが走ってないね。

>>355
>デルビのGP1とかベスパGTSもいいんだけど高価すぎてセカンドバイクには無理。
お金があれば、そのどちらかで満足ということですか？

321普通てなんだ？アベレージ？ＮＹＣで統計取ったの？
普通ってのが大嫌い！醤油ソースはどこ？
ねかてぃぶ野郎〜

>>358
アンカーつけろ　カス

>359
damaretakosuke!

これでNYCとか連呼してたヤツが基地外による自演だって判明したな

古い話を引っ張りだすならアンカーつけろつう簡単な話だ　
NYCなんて、どうでもいいよ
カスども

>>348
大麻厨乙

>>357
GP1でおおむね満足だよ、お金さえあれば。
乗り出し80万くらいになりそう。
下駄にしては高すぎるよ。

ベスパはダントツでお洒落なんだけどタイヤの小ささと片もちサスが不安。
50万くらいが適正価格だと思うよ。

俺のファントムマックスは新車乗り出し60万切ってた。

フラットフロアがいらないというなら、PS250がある、あれ立派にこじんまりしてる
スクーターはやっぱりフラットフロアだよ


確かにフラットフロアは強度や、フロアに荷物を置くのはどうか？という問題点がある
250ccというジャンルでは、考えづらいとは思う。
しかし、200cc以下の排気量で15馬力以下であれば、日本のメーカーが出しても平気な気がする
それを開発、発売にいたる問題は、それを買うユーザーがいるかどうかの話
小さいスクーターで二種の縛りを嫌がる人は確実にいるはず
しかし、実売価格が50万円に近いと、どうしても貧乏根性が出て買えなくなる
実売35万円程度で発売は、メーカー側の利益に影響してくる
自動車業界はエコロジーな考えがかなり浸透していて、軽量コンパクトはメインなジャンル
バイク業界の場合は、軽量コンパクトのジャンルは、125cc以下に任せきりで
高速道路や自動車専用道を走れる軽二輪には、まったくといっていいほど反映されてない
外国じゃ当たり前のサイズ、排気量が日本のメーカーに無いのは、走行区分や免許制度のせい
オマケにユーザー側からすれば任意保険(ファミリー特約)の問題も絡んでくる

まあ、こじんまり軽二輪を出す決定的な改革が無い限りは日本のメーカーが開発発売する理由がない
なのであれば、125ccに限り軽二輪登録を認める制度が欲しい
免許は当然普通二輪以上の保持が必要にすれば言い訳で
二輪AT免許を国に働きかけて認めさせたんだから、軽二輪登録なんて訳ないと思う

125ccの車格で高速乗るのは危険だと思う
でも、バイパスとかの自動車専用道だけでも走らせてくれればなぁ、とは思う

昨日ヴェクスターがとうめいの路肩に止まってたな

金があればな、本当に

>>368
昨日風強かったからな

ヴェクスター乗りだが、昨日は東名使おうと思ったけど、風が強くてやめた
それと高速1000円デーは交通量も多いしなるべく使わない様にしている

ヴェクスターは高速巡航していると空冷ファンが破損する持病があるけど
止まっていたヴェクはそれでかな？

ヴェクスターは10インチタイヤでプアなサスだから、昨日の風だと80キロ巡航でもちょっとツラい
重量的にも100kgちょっとだからってのもあるけど、高速道路はホント向かないな
やっぱり、高速や専用道を走るのは、ある程度の車格や重量は必要

やっぱフリーウェイ復活希望だね

ﾌﾘｳｪで高速巡航したらﾀｲﾔ減り卓･･･

深津する際は12ｲﾝﾁ以上でオ･ネ･ガ･イ!(はあと

スレが劣勢になると害車厨もフリーウエイの話題解禁かよ。
前は本スレに誘導してたくせに。

フリーウェイは話題的に良いのでは。

全長も短いし、車重も軽い。

生産中止後10年経っていて、
懐かしすぎになりかけてるけどね。

>>375
ほぼ毎日通勤で乗ってる俺の立場は…

高速を使う身としてはフリーウェイよりもっとしっかりした感じがいいな。
若干大きくてもいいから。

国内メーカーの250クラスのスクーターが欲しくても、音がうるせぇだけでガキが乗るバカスクの車種を選ばなきゃいけないのがネックだな。

俺にとって国内メーカーの250スクーターって『バカガキが乗る物』って悪いイメージが強過ぎる。

バカガキが乗らないように車体の格好は多少ダサくても良いから、実用性のあるパーツが豊富で、ドレスダウンのパーツが無いビジネススクーター的な車種を出して欲しい。

主にバイパスや高速使用の人の為のある程度車格があるスクーターと、都内で使い易く力に余裕のある小さめのスクーターの大きさは2種類で。


海外のスクーターは本当に魅力だけど、通勤に使うとなると毎日使う物だから、信頼性やいざという時のパーツ調達の関係で国内メーカーには勝てんのがねぇ…

外車でもピアジオのクオーサーエンジンでインジェクションのなら壊れなさそう
なイメージがあるんだけどどうだろう。
スカラベオならガキっぽさは皆無。

スカラベオは全長2200mm以上あるから実は全然こぢんまりじゃない
ハイホイールだから見た目はこぢんまりっぽいんだけどね

長身のヨーロッパ男性が乗ると似合う。
渋いデザイン、大人向け。

通勤に使うと言う人は、125cc以下通行禁止の道や有料道路を使って通勤する気なのか？
普通に一般道を片道30キロまでの通勤なら二種スクの方が便利だし割安じゃね？
仮に片道10キロで、月走行距離が500キロ程度、年で6000キロ
二種スクでも10年近くは乗れる算段がつく、その為に30万円＋消耗品など維持費10万円で計40万円で10年使う訳だ
1年に換算すると、たった4〜5万円で済む事になる
駐車スペースに困らないなら複数台体制の方が良くないか？
10年近く持つとは書いたけど、通勤使用だと5年乗ると外観も中身もかなりくたびれてくる
それは250でも一緒なんだし、通勤とわけた方が利にかなってると思う

>>379
クォーサーのキャブ車乗ってる。
冬に時々エンストする以外は良いエンジンだよ。

>>382
それは人それぞれだと。
俺はたまに高速使うよ。
200円区間だけどｗ

>>382
・くたびれた原２スク
・くたびれた250スク
では相当な差が在るのを知ってる人がこのスレには多いんｼﾞｬﾏｲｶ？

夜の新葛飾橋は二種原じゃちょっと厳しいからな

こぢんまりは有りますか？

ビッグホイールで走行安定性があり
超軽量でこぢんまりした安価な軽二輪スクなら
リバティ200があるだろ

>>382
たしかに、原付二種の方が維持費は安いね。任意保険もファミリーバイク保険で済むし。
でもそれくらい出せる余裕があるならオススメ。250ccクラスは原付二種に無い楽しさがあるよ。
複数台だと、ガレージの都合とかでどちらか乗らなくなりがち…条件次第かな…

どうも、スポーツシティ乗りです。
皆既日食観測は曇天により予定変更、GPS持ち出してハッピーメーター調査しました。
メーター読み60km/hで実際は50km/hと、予想通りの+10km/h程度のハッピーメーターでした。
30km/hだと+5km/hくらい。
はたして120km/hだと+20km/hに達するかはわかりません。

それだけじゃないだろ？

仮にスポシティを片道20kmの通勤に使ったら凄い事になりそうだな
ツーリングやチョイ乗りでも当然使うから年間15千キロは超えるだろう
3年目以降は車体もエンジンもへたるのは勿論だけど、年間の稼働日数が減りそうだな
バイク屋入院したらなかなか帰ってこないんじゃねーの？
俺はイタ公や朝鮮人や台湾人の設計生産管理したもんを酷使に近い使い方をするのは出来ない
それならば、二種スクーターで通勤をこなし、それ以外は好きなの乗るって話だな

>>391
イタスクで片道20km通勤してますが。
毎日乗れるから、ある意味幸せですよ。

ヘタってきたら乗り換えるまでです。

>>391
＞ 俺はイタ公や朝鮮人や台湾人の設計生産管理したもんを酷使に近い使い方をするのは出来ない

イタリアはクルマ生産国としては日独と並ぶだろう。
フェラーリとマセラッティの国だ。アルファロメオも。
フィアットはクライスラーを買収だぜ。
二輪ではドゥカティは世界で人気。
ピアジオグループ（アプリリアを含む）はカワサキを抜いて、スズキに次ぐ世界第四位の二輪メーカー。
台湾は国民比で世界一の二輪車保有国。路上の主役がスクーターの国。
日伊メーカーの技術供与を受けた国産メーカーが国内向け販売と海外輸出に頑張ってる。ホンダ系のキムコ、ピアジオ系のＰＧＯはオリジナル製品でもヒットを続けている。

イタリアや台湾は、二輪車生産国としては大切な国だ。
二輪車文化のかなりの部分を支えている。

粗悪品生産の朝鮮（韓国）などと並べて語らないでくれ。

まあ友人がキムコ買うって言ったら馬鹿にする程度だけどヒョースン買うって
言ったら泣きながら止めるな。
もう会えなくなるかもしれないし。

ちなみにヤマハの原２は全て台湾製。
ホンダリードは中国製。
アドレス125は台湾製。

生産管理はかなりの部分が現地人まかせと思われる。

>>393
イタリアメーカーも今じゃ台湾や中国生産だったりするが

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1248324630657.jpg
こんなんでたら、おまいら欲しいだろ！
俺は欲しいぞ！
誰か作ってくれ

イタリアメーカーは小排気量は
台湾や中国の企業の部品を買い上げることが多い。

そこはヤマハやホンダと同じ。

ただ、軽二輪クラス以上の部品は
自国生産のものか東欧企業のものを
調達していることも多い。

ピアジオはルーマニアから調達とかね。

>>391みたいな考えは、まあ理解できなくもない
が、なんで391がこのスレにいるのかは理解できない

本人がコリアンで、目的は、
かつて世界大戦での同盟国にしてクルマ産業先進国イタリアや
大の親日でスクーター王国である台湾と
韓国を並べたかっただけかも。

真・東アジアであなたが好きな国はどれ?
ttp://sentaku.org/overseas/1000010852/

１位：台湾
２位：ベトナム
３位：ブータン王国
〜
10位：中国
11位：韓国
12位：北朝鮮（最下位）

まあマスコミの影響だろうね
事実を正しく知れば間違いなく北朝鮮なんかより韓国が一番下になるはずなんだが

スレ違いな話だが

北朝鮮は金一族と軍部以外は家畜以下の生活を強いられてるから罪が問えないのに
韓国は米軍統治下とはいえ、一応は民主主義国家の体裁をもらってるのに、版権パクリと粗悪製品押し売りの国だからな。

>>396
これはホソダのスペイジョン250かな？
もうこれでもいいから欲しい。。。

こないだ赤男爵でマラグーティー160ie見たけどなかなかかっこいいな、少し大きめだが、
街で扱うのにドンピシャのサイズだと思った
ttp://www.malaguti.jp/blog.html

だから、ヘルメットが入らんのだよ。

>>405
キャリアにアイリス箱を付ければOK

ほほ〜っ！
ジェットなら二個も入んのかぁ〜
あともうﾁｮｲ排気量あればなぁ〜

こぢんまりしてて高速道路の左端を走れるなら
メットインやフラットフロアなど無くてもいいよ。

バイクと比べたら、気軽さだけでも嬉しいよ。

フルフェ厨は大変だね

そりゃノーヘルで乗れるロードスターと比べちゃったらバイクは完敗だからな
窓を開けた４ドアセダンにすら敵わない

成川が値下げすればいいだけなんだがな

>>407
指定のジェットならな

>>410
ロードスターはトランクも狭いしポジションは窮屈で、総合点はビックスクーターと大して変わらない感じがするよ。

雨で幌閉めた時の閉塞感は、バイク＋合羽とそうは変わらない。

バイク降りる覚悟で買ったロードスターだったが、結局ロードスターを手放したんだ。

俺の妹は独身OLだが
ロードスター1800とAPE100に乗ってる。

既婚者の俺はカングー1600とベスパGT200に乗ってる。

共に、天気と荷物量で乗り分けてるよ。
無問題、快適。

値、下、げ！値、下、げ！

ﾌﾞﾛｸﾞ160＆125展示してるの見たが、（ライト形状そっくりで）現行ﾏｼﾞｪをこじんまりさせました〜みたいでｲｲw

だからメットが入らねぇよ

マラ社員工作活動しすぎだろｗ

国産で出せばいいんだがね

>>417
後ろの方は入りそうな気が駿河･･･ダメか？

284 ：名無しチェケラッチョ♪：2009/07/26(日) 18:35:50 ID:???
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/906110113/
ハウスの重鎮 Timmy Regisford 新作！2009年6月12日 (金)

生ける伝説 Timmy Regisfordの新作アルバムが登場！

NYCハウスの御大「SHELTER」のTimmy Regisford より、ハウスの根源 ”ラテン・ミュージック”を
フィーチャーしたニューアルバムが到着！

約1年ぶりとなる今作『Sun Over Water』の収録曲は、Timmyが所有するアフロやサルサ、
ブラジリアンの80年〜90年代初頭の楽曲をリアレンジしたトラックや完全未発表の新曲が満載。
太いビートで武装したアフロビートを中心に、ボッサ、サルサなどストレートなディープ系ハウスというよりも、
より黒いグルーヴでまとめ上げた、ひとつのジャンルで言い切ることのできない多彩な音源を放出しています。

生粋のハウス・フリークであれば ハウス+ラテンと聞いただけでも思わず反応ですが..
今作はワールド・ミュージックやブラック・ミュージック・ファン、はたまたLos Helmanosなどの
ラテン系デトロイト・テクノがお好きな方にも是非ともお試し頂きたい、
既存のハウスの概念にとらわれないコンテンポラリーな一作となっております。

今日、初めてマディソン３見た。

複雑な造形でHPだと大きく見えるけど、実物は細身だし長さもコマジェ並み。

乗ってる人、インプレ頼むわ。

ホンダがそんなの出してくれればな

>>420
シールドが有るジェットはほとんど入らんよ。　

>>418
在庫が捌けなくて困ってるんじゃないか？
ニューモデルなのに特別定価とか投売りしてるしｗ
在庫処分に大変だったバーグマンを思い出すな
物の良し悪しは別として中途半端な排気量は日本じゃ売れん。

XT500、RZ350、ヴェクスター150、SL230、
ヴェロチフェロ55、ベスパGT200と
気がつけば中間排気量二輪ばかり乗ってきた。
乗りたいのを選んだだけなんだけど。

>>422
同じ車体のMBKエンジンの150ならインプレできるんだが・・・あれこそこじんまりした
軽二輪スクーターである・・・　と言いたいところだったが、初代はカウルミラーが邪魔だった。


車体の方は、13インチモデルの頃から、えらくご機嫌な出来だったよ。
曲がる、止まる、と、乗り心地がうまくバランスしている。　硬すぎもせず柔らかすぎもせず。
重心が低く、タイヤがベッタリ接地するので、ヤジロベーのような不思議な動きをした。

R125/T150/S250には、パイオリのサスペンションが装備されていた。RS250は知らん。
結局元が良かったから14インチのMADISON3も、あまり変わらないのかな？と思う。

MADISONは軽いせいで燃費がよく12Lタンク（35-40km/L@T150）で高速道路で
航続距離400kmを叩き出してたんだが・・・MADISON3は、タンク容量大幅減少で、
8.5Lタンクになったのが痛い。　　ちょっと減らしすぎじゃない？と思う。

安全のために200キロ以上の連続走行は止めようよ。

日本国内では、必要ないよ。

航続距離と連続走行は別の話じゃね？

>>428
常識的に、400kmだと150km×2セッション（2H弱x2)+100km(1.25H)だね。
ナビの音声ガイドも言ってるだろ？　「そろそろ二時間です。休憩しませんか？」って。


ちなみに単なる連続走行距離だったら、もっと燃費が伸びるんじゃないかな。

緊急浮上

書いている人もいるけど、フリーウエイ250復活しないかな。
20年くらい前のヤマハの180のデザインも好きだったが。
これくらいの大きさの250って需要ありそうだけどなぁ…
オマケ免許で二輪持っているお父さんたちも、ロングスクーターでは
ちょっと恥ずかしいけど、フリーウエイくらいの大きさとデザインなら
抵抗なく乗れそうだし…

スポーツシティーがフリーウェイに近いと思う。
メットインが狭い以外はね。
安いし2年保障だしいいと思うけどなあ。

ただもうちょっと明るい色が欲しいよ、白とか赤とか。
OEMのランブラはディーラーが東海地方に無いからなー。
あとサイドスタンドがオプションでしかも欠品らしい。

>>433
これくらいの車格がいいですね。ベスパとかもフリーウェイくらいの
大きさの需要があるわけだから、フリーウェイを国外向で出せないだ
ろうか。それで台数が確保できたら日本向も販売できないかな。

>>427
レス�d。
マジソンやっぱり良さそうだね。

スポシテも捨てがたいし、海外メーカー視野に入れたらいくつか選択肢があることに気付いたよ。

そのうちフリーウェイはオクにでも…

ホンダはイタリアで一番売れてるスクーターSH300を
デチューンしてSH250として日本で売ってくれればそれで良いのに

ラビットみたいなデザインの250がほしい

欲しいね

平成版ラビット250！
スバルはトヨタ傘下に入って、二輪車復活どころか軽四輪さえ開発も製造も打ち切り。

スズキあたりが
ラパン250ie
という製品名で販売してくれないかな。
もちろん兎（ラパン）マーク付きで。

出してくれればね

とりあえず素直にベスパＧＴＳ250にしときなさい、間違いがないよ。
もしくは中古で充分、フリーウェイね、彼女がＧＴＳまるで足がつかないので仕方なく
個人売買で買ってホンダウイングに出してレストアチックに部品総とっかえしたけど
そこまで高価じゃないし（ヘッドオーバーホールしてホース類総取替え、ラジエター本体はＯＫだったが
駆動系もクラッチ含めてやっぱ

ありゃ、送信しちまった。

駆動系もクラッチ含めてやっぱ総とっかえしたけど１０万いかないくらいで工賃込みで済んだし。
部品もいまだにほぼ何でも揃ってしかも安い。乗ればインジェクションのベスパと遜色なく速い。
トランクもでかいしな、凄く良いスクーターだったぞ。

やっぱフリーウェイ復活が一番だね

> やっぱフリーウェイ復活が一番だね

乗ってる身としては嬉しくもあるけど、改善してほしい点が多いのも事実なんだよな〜

スペックで見るフリーウェイはかなり魅力的だけど、
写真で見るフリーウェイはもうちょっとなんとかならんか、と思う

>>444
まあ、そうなんだが…

デザインの悪さと
樹脂パーツ質感の低さに
悲しくなる。

出してもジェンマ並の状態にはして欲しくないけどな

さっき久しぶりにフリーウェイ２型みました。
業務で使っているようで、四角い大きな箱が付いていた。
だいぶくたびれた感じでしたが、まだまだがんばって欲しいです。

たまーに見かけるフリーウェイはたいてい結構くたびれてるんだけど、
それでも現役で走り続けてるのはやっぱり気に入られてるんだなぁ、と思う

パチ屋の前でバーハンサイスタマフラー左手ブレーキの

FAZE開発陣のインタビュー記事見てたんだが、

「当初は125ccクラス並に小さいデザインもあったが、原付みたいで250ccにそぐわない」
という理由で、あえてデカくしたそうだ。

国産、少なくともホンダには絶望した。

>>451
それは表向きで本当はCB223Sみたいにフォルの着せ替えで
コスト下げろやって上からの強い圧力があったと思う

市場規模が小さすぎるからなぁ日本。
1から作ると開発コスト回収なんてできない。

エンジン　FAZE
フレーム　SH
外装　　　フォーサイト

こんな感じで寄せ集めパーツで開発したら安くならんかな？W

スズキがアヴェニス出した頃一時期スカブより売れてたからなあ
利幅の大きいスカブを喰ってしまったなんてメーカーにとっては大誤算。
共存出来て両方売れるなんて事は無理と証明してしまったもんね。

>>451
スクーターファンに掲載されたインタビューだね。
今確認した。


ホンダには失望した

アドレス250しかないのかね？

あと一年、お待ちください

阿部が素株より売れたって一瞬だけ。
速さに比べて車体が酢か鍛。
あの値段で左一本のサスって…
あと日本人受けしてないデザ印。

>>456
だから本命が東京モーターショーが発表されるって。
あと3ヶ月待て。

こういうところに書き込む人って、実際見ている人の
何百分の1かも知れません。ですから、フリーウェイのような
大きさ(小ささ)がいいという声は結構あるのかも知れませんね。
復活しないかなぁ

オートマ・ベスパのスレには
インジェクション仕様の新型LXの話題が。
オレンジ色ボディのLX150ieなんて、うらやましい。
国産にも出て欲しい。

アベはフロントが貧相なんだよな。
もっとフロントにボリューム出さないと。
全体の雰囲気はいいと思う。
あの位のサイズで２５０だったら本当に日本国内ならもう
万能バイクになるだろうね。
デカクないから路地にも入りやすいだろうし、かといって
ちいさ過ぎないから高速の低速レーンなら十分だろうし。
トップケース付ければ積載も十分だし！！！！

フリーウェイサイズが国産で復帰すれば買いたいが、
出なきゃベスパの250しかないのかなぁ

>>463
アベのフロントにボリューム持たしたら、もうFAZEでいいじゃん。
フロントのボリューム感は個人的には要らないよ。

リアのボリュームは見えないだけに問題だな。
フォーサイトに乗り出したころは、車のバンパーとガスガスこすっていた。

>>464
>>451を見てあきらめてくれ

ああ、国産でファイター、ランナー、ファントマ、スポシテ…

>>467
フリーウエィ、まぁシグナス180初代でもいいんだが…
じやぁベスパの250しかないかな…
俺は地方都市出身の東京在住だけど、都会じゃ
フリーウェイクラスが抜群に使いやすい気がするが…
地方じゃある程度長く乗るかもしれないからビックスクもいいかも
しれないが…というより田舎じゃ長距離は車か…
復活むりかな？

復活してくれればな

>>466の意味がわからない・・・・
フォーサイトの何がどうやってバンパーとガスガスするんだ？

>>470
リアフェンダーというかリアボディというか、一番ぶっとい部分
そこが車のバンパーと接触したということです
渋滞停止中の強引な直角ターンでのこと
さすがに慣れれば、そんなヘマはしないけど

つまり停車中の四輪車との物損事故だな。
そんな恥ずかしいことをよく臆面もなく書けるな。
まさか当て逃げしてないだろうな？

>>472
当て逃げしまくっていますが！

さすがバカスク乗りは違うな。　人間のカスだな

人でなし、もはや人間らしく見える下等生物だな。

ナンバー覚えられてたら一発免停じゃねえか。
(物損事故措置義務違反)５点＋安全運転義務違反２点＝７点)

まあ、そんなバカは免許停止じゃなく取消食らってくれと思うがな。

マジキチｗ
ミクシで武勇伝自慢してν速で祭られるタイプだなｗ

っていうか、乗り出しとはいえ、ヘタクソ過ぎだろ。
教習所もう一回いけ。

俺もパニアケースをガードレールにこすった事を
思い出したわｗ

当て逃げ自慢のスレがあると聞いてやってきますた

だが自転車のＵ字スタンドの攻撃力には負ける

縁石にスタンドを当て逃げすることならしょっちゅう

G-MAX220台湾で発売されたね

>>482
台湾PGO見たけど、どこに載ってるのかわからん

http://www.ibike.com.hk/01_bike_report/09/pgo/gmax220/22.htm

インプレもうしないのかね？

なんの?

外スク乗りからのメッセージ
キャリパーのボルトを増し締めしましょう。

今日、街中で走ってたら、リアキャリパーのボルトが取れて、キャリパーとホイルがガタガタ、保障期間内で クレーム修理だが、渋滞でゆっくりだったから良かったけど、
もし、高速だったら 死んでたかも・・・
買ったばかりでも、信用しすぎは駄目ね。

いつ見てもG-MAXはイタイなｗｗｗ
空冷の激ヘボスペックだし

登場！

>>482
＞G-MAX220台湾で発売されたね

台湾の人がうらやましいね。

GMAXが220ccになろうとも、所詮空冷。
MF10やランナーほどの動力性能はない。

値段が違うが。バカでしょうか。

空冷でいいじゃん。
別に何も困らない。

前にリバティ200買おうと思ってて、
タイミングを逃したから、
G-MAX220はかなり魅力的。

今はVespa GTS250ieに乗ってる。
前はVespa 150ET4に乗ってた。

ディング200iとかGMAX200でもアドシグをｸﾞﾝｸﾞﾝ引き離してくからなぁ
220になったら十分候補に入るよな。

インジェクションになったらしいが、200ccなのか、220ccなのか
スペック表どこかにない?

緊急浮上

G-max　名前も、デザインも好きじゃないが
こじんまり度は、現行では、かなり良い線行っていると思う。

スポシテいいなぁっと思ったが実車は、大きい印象を受けた
G-MAXは、パッと見２種スクっぽいサイズ

G-MA糞みたいなしょぼいエンジンで、超窮屈、乗り心地悪い、リアサス硬い、ヘッドライトとかテール周りが安っぽ過ぎる
総合的にダメな出来のバイクに40万ちかくも出したくねーわ

こじんまりでも足は多少は伸ばせるようにして欲しいよな。

>>498
またオマエか　

４０万円と８０万円じゃ品質に差があって当然だよな

そうそう。　もうキチガイの領域。

こぢんまりで安いならそれでいいという人は多いだろ。

高くていいならベスパGTSに乗ればいいよ。
後ろよりに座れば身長180cmの俺でも足を伸ばせるよ。
ロンツーの時の姿勢チェンジに時々やるよ。

ベスパ良いよね。欲を言えばメットインをもうちょっと大きくして、ガス欠しても
ポンプ焼き付かないようにしてくれれば言う事無いよ。
ほんとこじんまりとした軽二輪スクーターって欠点見つけ出すと一車種に絞れない
ね。

ベスパGTSは燃料切れアラームランプが
点いてから、ガススタまで自走して
給油で実用上は問題ないよ。
現在走行４万キロ。

燃料メーターは時々適当な振れ方をするけど、
アラームランプでトラブったことはないよ。

不満は、手軽に板金修理してくれる
塗装屋をまだ都内で見つけられないこと。

>>505
燃料メーターはどんなバイクでもクルマと比べると適当な振れ方するよなw
よくあるのが満タンから半分ぐらいまでは満タンを示したままで半分以下に
なると急激に落っこちて来るタイプ。

>>506
半分ぐらいまでは残量なんて気にしないから
その仕様でいいじゃん。

>>505
カネバンがあるじゃないかｗ

都内といえない場所にあるじゃんよー

工場は奥多摩だろ、
とりあえず小平に持っていけばいいのか？

仕事は早い？何ヶ月も待たされない？

http://www.youtube.com/watch?v=twIxGkDzsXI&feature=related
２分１秒で吹かしてる白いバイクの名前わかりますか？

何度も同じこと書くなやぼけ。　以前教えてもらってスルーしてたじゃねーか。

名前わかるの？

すごい偶然だな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1245133519/252

G-MAXはシグナスより一回りデカいから大きさ的にはベストだけど乗り心地が…
あのフロアとシート形状見ただけで無理だなぁ
ベスパは高価すぎて手がでない

シグナス買ってビクスクスワップしたら幸せになれそうだけどフレームが負けそう

緊急浮上

此処も人がいないな

誰も知らない

知られちゃいけない

デビｒ（ｒｙ

なんというオッサンども

こじんまりスクの新型ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆

安心の過疎っぷりだ

あれま。なぜ安心なんですか？

>>523
盆で帰省して約一週間ぶりに戻ってきても
１０レスくらいしか進んでなくて読むのが楽ちんだから

業者さんが休みだとさすがに書き込みも少ないね

>>514
ベスパは定価見る限りフォルツァやマジェスティと変わらんけど。
部品代が若干高いのは事実だが。
ベスパが決定打にならんのはメットインが小さいからだな。せめてシグナスX並み
ならベスパGTS最強伝説が生まれてたのに。

ベスパはほとんど値引きしないから
フォルとかより乗り出しはだいぶ差がつく。
あと近くに信頼できる店がないと怖くて買えない。
フツーの店だとメンテ断られる可能性高いから。

まぁオレは結局GTSを選んだんだけどね。

ベスパGTSは定価で70万で値引き一切なしだからな。
国産250スクより全然高いよ

70万とか軽自動車買えるよｗ

フォルツァはそれより高い定価のグレードがあるじゃん。

軽自動車はスクーターの代りにはならんし

マラグーティのブログが欲しい

サイズ、価格とも、こじんまりなんでｗ

更に、メットインもこじんまりなんだがｗｗ

>>532
ブログ、実物見たら相当でかいぞ。
足付き悪いのは仕方ないとして、あの大きさには驚いた。

でも、豪華な外観なのに異様に安い…

TMAXを、なんとかうまくして1/2サイズにしてくれないかなあ・・・

ブログなんて名前が恥ずかしすぎて乗れねーよ

>>225
>>535

フォルツァだって
掘るっあ、だと
ホモや追突みたいな語感。
スカブは空の波って意味不明。
マジェは親会社四輪のマジェスタのパチみたいだし。
ジェンマなんてイタリアのマッチョ俳優の名前の流用。
スカラベオに至っては「糞転がし虫」だよ。
車名なんか気にすんなよ。

>>533
足つきはシグナスよりいいんじゃないか。　しかし現物のブログは良いよな。
メットが入らないけど。

>>528
>>530
それを行ったらベスパの最上級モデルGTVは85万するんだがｗ

べスパの鋼板ボディはかっこいいが、ちょっとコスってキズでもつけたらと思うと、125あたりでも躊躇してしまう。

>>540
250ベスパの外装はほとんど樹脂だから無問題、
とつい先日ガッツリこすったオレが言ってみる(´；ω；`)

>>538
ブログって、通勤通学に使うよりおしゃれな街乗りが似合うよ。
シグナスよりシート幅が広くて、深く座ると足が開くと思う。
日本向けに股辺りをスリムにしてあんこ抜きしたシートを用意したら、300台はすぐ売れるでしょ。

ブログ＝フォーサイト
今、写真見てそう思いました
フラットフロアなところは、より優れているが

>>539
赤男爵でGTV　NAVYなら安売りしてるよ。

騒音チンドン屋仕様フォルツァが一番高い軽二輪スクなのかよ

実売価格でも。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1138170.jpg
皆さんならどちらを買いますか？携帯の待ちうけにして一ヶ月悩んだけど決められませんでした

車種が分からないけど、上の方。

イタリア車は、バカンスがあるから、国内に部品在庫ないと、3ヵ月待ち当たり前だよ。
部品も国産より3倍近く割高だし。

マジェ250とスカブ400を乗り継ぎ、
ベスパGT200L（５万キロで乗り換え）を経て、
今はベスパGTS（３万キロ突破）乗りだよ。

良い店だと、パーツ在庫があったり、
何とか調達してくれたりで、部品が無くて
１ヶ月も待たされたことはないよ。
純正品がないときはサードパーティー製品や
日本製相当品で何とかしてくれる。

純正部品代金は２〜３割高いかな程度で、
工賃はヤマハやスズキのショップと変わらないよ。

もっとも純正シートとかは
酷く高くてガッカリしたけど。
（ホンダ・トゥディ50が新車で買えるくらいした）

純正部品の多くはルーマニア生産だから
現在はバカンスなんて関係ない。

>>546
下のRSTは社外マフラーついてるね。今はST200になってるけど
場所によってはRSTの新車売ってるのか？

ひょんなことから＠１５０手に入れた。
これ最高だわ。理想的なこじんまり通勤スクータです。

全長（mm） 1,940mm
全幅（mm） 700mm
乾燥重量（kg） 120kg
水冷で１６馬力くらいあるからアドレスV125も軽くちぎれる。
前後13インチタイヤで安定感もあるし、サスもいい。
足の短い奴は乗りずらいと思うが、たっぱのある奴は
乗ってみそ。

>>552
購入オメ。走行レポート感謝。

新宿西口富士重工業本社前に
時々駐輪してる、誰かの＠１５０を眺める度に
立ち止まっては見ほれています。

http://www.sekaimon.com/i180390127971

YAMAHA ＠１５０　でググったら↑こんなのが出てきてびっくりした。

>>506
それ、ヴェクスター１５０ですからorz

家を出るときに満タン出発
一般道を１５ｋｍ位走って高速に乗ったときにはまだ針は満タンを指していた。
高速道でとあるＳＡ（家からちょうど１００ｋｍ離れたところ）を過ぎた後になにげにメーターを見たら、なんと！残量が半分以下！！
１０ｋｍ走る毎にメーターを確認するとみるみる残量が減ってゆく。
給油所がある次のＳＡまでだいぶあるんだ。

そのときのガス欠への恐怖感とストレスと言ったらマジ半端無いです。

以来、長距離ツーリングの時には必ず５Ｌの携行タンクをリアに積載する習慣がついてしまった俺orz
ヘタレです。

５リットルはすげーや、マジで

＠１５０って誰も注目しない隠れた名機だわ。
http://www.italscooter.net/5database/5database000069.html
発売時は４５万円とかしてたみたいで、全く売れなかったみたい。
格好も良くないし誰もこんなの４５万も出して買わねえよな。
しかし一応はホンダだし信頼あるし、メーター周りとか高級感がある。
造りがとってもいい。国産のコスト重視の安っぽい造りと違いパーツもいいの
を使っている感じ。カウルの一体造形もすばらしい。

それがほとんど捨て値で売られてて買ってみたところダイヤだった。

>>557
リンク乙。
しかし、捨て値で入手とは裏山。

>>555
506が「どんなバイクでも」と言ってるように
ヴェクに限った事じゃなく、大抵のバイクはそういうメーターだと思うけど。
タンク2/3くらいまでは常にメーター読みで満タン、
タンク1/3で、メーター読み1/2とか。

ヴェクで高速だと常に全開に近い状態だろうし、燃費30km/Lには届かないくらいじゃなかろうか。
タンク8Lで燃費30km/L弱とすると、むしろそのメーターは比較的正確な気がする。

てか携行5Lはデカいな。ガス欠に関しては安心かもしれんが、事故ったとき引火とか怖くない？

燃料計って残量警告のランプ点いてから50kmは走れるようになってるはずだよね。
高速のSAは50kmおきにあるように設計されてるから、
最悪SA過ぎてからランプ点いても理論上は次のSAに間に合うはず。

ただまぁ精神衛生上とってもよろしくないとは思うけど。

残量警告なんて気の利いた機能がついてりゃいいけど、
このクラスのほとんどはアテにならない燃料計の針を見て、自分で判断だよな。

実際のガス容量と目盛りが示す数値に差がある、といったクセはあるが、
同じような走りをしているのに、毎回針の動きが違う、といったブレは感じたことないなぁ。
トリップも付いてるんで、二重に確認でさらに安心。

>>560
関越を新潟方面に向かう途中、
SAが近くなってきたときに、
次のSA以降は次の給油所まで113kmとかって看板があったけど・・・
そのときはまだそこそこ残ってたけどSAで給油したよ。

最近のサービスエリアは給油所の夜間休業や閉鎖が多いから困る。
トリップとか警告灯が出たら、次のICで降りざるをえないなんてことも。
西日本高速九州支社管内だけだろうか…

IC降りても真っ暗な道路でスタンドなんかありそうもないと泣きたくなる。
いったいどっちに走ればいいの？とかさ。

>>565
その場にとどまり朝を待つ。

ここをキャンプ地とする！！

過疎アゲ

インジェクション版の150出たんだね
ttp://www.narikawa.co.jp/lx150ie.html