こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 8

現在市販されている国産２５０ccが大きすぎると思う人集まれ！

海外の車種を比較対象にするのは良いですが勧めるのは止めましょう。

こぢんまりとしたスクーターとは全長2000mm未満、150kg前後のスクーターです。

前スレ
こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1238487471/

国産こぢんまりスクーター（全て生産中止）

フォーサイト・EX 2070mm 154kg
PS250 2085mm 160kg
フリーウェイ 1,840mm 136kg
ヴェクスター150 1,920mm 106kg
アヴェニス150 1990mm 119kg
エプシロン150（アヴェニスのOEM 同上）

参考：外国産こぢんまりスクーター 

250cc
VespaGTS250ie 1,940mm 148kg
Madison3 250ie 1,980mm 158kg
PhantomMax250 1,980mm 138kg
SPORTCITY250ie 1,985mm 146kg
Rambla250i (SPORTCITYのOEM 同上）
GP250i 1,914mm 139Kg
GRANDDINK250Z 2090mm 150kg

200cc
VespaGT200L 1940mm 138kg
Runner ST200 1840mm 129kg
G-MAX200 1,885mm 140kg

〜150cc
DINK200i 2010mm 152kg
RV180EFI 2010mm 154kg
CiakMaster200 2020mm 117kg
G-MAX150 1885mm 133kg
VespaLX150 1800mm 110kg
X'proFighter150 1985 123kg

フェイズの全長が2000以下でありますよに

>>1
おつ

>>4
同意

アベニス150状態になる悪寒

ラッキー7

　　　　　 .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,　　
　　　 .,／'　 ザルカウィ 　ヽ　　http://aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　＿,,,;---‐‐‐---､,____　 |　　　　　　ザルカウィ ＝ 日本のバイクメーカー
　　|‐''／　　　　　　　　　＼ﾞ''ｰ|
　　|　|　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　香田くん ＝ こぢんまり250スクーター
　 （ ./　,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, |　 ）
　　.| | 　≪・≫/| | ≪・≫　.|　/
　　 | |＼　 ~~//　 |　~~~ ／| /
　 　 | |　|　./ .L;....;J ヽ　|　//　　陸自撤退の要求を日本が断ったから
　　　.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
　　　 ヽ 　 |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''|　/　　　　香田証生は首チョンパ！
　　　　　|　 ﾞ'''ｰ----‐''"　|
　 _＿_／＼　　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ 　
／　　|　　　＼＿＿.r'　　　　　 香田 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　　　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　.　|
　　　　　　　　　 　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　　　　　　 　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　んっごう！！
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　 j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

>>8は精薄？

兄弟スレと合流した方が良かったんじゃないか？

>>10
屁スパ宣伝のためですか？

>>1
乙

ここが急に過疎ったと思ったらFAZE250に行ってるのね

所詮、ホンダスク厨だから仕方ないよ

全長2000�o未満にするためには、ホイールベースを1300�oにする必要がある。

フリーウェイは全長1840�o WB1300�o 110/90-10 120/90-10
フォルツァは　全長2285�o WB1600�o 120/80-14 150/70-13

フォルツァのWBを300�o縮めれば、2285-300 = 1985
マジェスティと同じ、一回り小さいタイヤ(110/90-13 140/70-12)にすれば、
WB1375�oでちょうど、全長2000�oになる。

フォーサイトはWB1450�oだから、大きいのは仕方ないが
WB1400�o未満での操安性はどうなんだろう？

ちなみにホンダのSH300iは
全長2100�o WB1420�o 110/70-16 130/70-16なので、
大径タイヤでもWBを1320�oに収めれば、全長2000�oになる。

ひざ周りをえぐらずに、バナナボートのような形にすれば
こぢんまりでも収納を確保できるだろうけど、足付き性は悪くなるかな。

スクーターちゃうやん
オートマバイクやん
おっさん昔あったダミータンクにメットインできるバイクを
オートマで出せてメーカーに言うとき

http://www.bikez.com/motorcycles/honda_ps_150i_sport_2008.php
向こうのは小さくてもシートは高めなんだよな

ｷﾀ━━━ヽ( ^Д^)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━━━!!!!!
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1244616516.JPG

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244617303252.jpg

２ｍ以上あるからこのスレじゃ関係ないね

FAZEもこぢんまりじゃなかったな。
難民生活継続だ。

125のエンジン載せ替えた方が早くないか？

>>23
外国産スレででもやってくれ

フリーウェイそのものの方がずっといいんだけどなぁ
まぁ、選択肢にはなるか

リード110で我慢するしかないか

今一番Hotな110と言えばNewHONDAカブ110！

ヤマハがマグザムやめて新型発表したらwktkするのに
FAZEの後だからもう少し小さくて軽いスクーターになるやもと妄想

>>25
フリーウェイも現在では間違いなく要改良なんだが、
メーカーが改良したら不要な改良（＝改悪）するの目に見えてるから、
それなら何もいじらないで出して欲しいよね。

もちろん環境問題で無理だろうが、せめてカブのモデルチェンジくらいの
キープコンセプトで出して欲しい。

80ｋｍ/ｈ規制時代の設計なのでだいぶ直さないといけない。
100ｋｍ/ｈを超えると安定性がかなり落ちるからねえ。100以下だと何ともないが。
それと速度レンジに合った10インチタイヤがないので12か１３インチの物を使う必要があり、
そのために10〜15ｃｍは全長が伸びる。もともとオプションのキャリアつけたら190ｃｍあるので
２ｍ越えになる。　
これらを総合して出た答えが　フォーサイト　だろ。

>>30
フリーウェイのリアタイヤ　120/90-10　外形 473mm
フォーサイトのリアタイヤ　130/70-12　外形 491mm

たった半径9mmの差で、全長が100mmも伸びるの？

>>29-31
その流れ、何度か見たな

タイヤサイズが大きくなれば、ホイルベースがそのままって訳にはイカンのではないか？
それにタイヤサイズが上がるのに伴い、タイヤの限界速度域も上がるからフレーム強化をしなきゃならないんじゃ？

http://www.bigscooter.com/staff/rufa/avenis150/index.html
>>18とかこれで1990mmなので12インチや13インチで大した全長にはならないだろう
まあリアは10インチで充分だが

リヤ10インチで、速度対応しているタイヤってあるのかな？
最低100km/hに対応しないとならんしな

100km/ｈ　J　は対応してるよ。ただしこれは上限なので今のスクーターは13inで150ｋｍ/ｈのＰとかを履いている。
12inはLの120ｋｍ/ｈまでなので10inと同じく消えゆく存在。

ヤマハがシグナスX180を出せば全て解決。

そしたらアドレス250が出てスズキの圧勝になるな

アドレス250よりは、ストリートマジック250だな。

鯖復活あげ

訳知り顔で「高速道の最高速変更で10インチは出せない」説を
繰り返す人はフリーウェイと同サイズタイヤを採用するフュージョンを
ホンダが21世紀になってもリバイバルしたのをどう考えるんだろうね？
すくなくとも後輪は10インチで問題がないのは明らか。

>>38
アドレス250は、マジ欲しいわ。
ヴェクスター250でもいい。

中途半端な150とか、200とか、はぁ？って感じ。

まあ大メーカーは社会的責任だの何だの面倒だからな
250ccでも7ps程度に抑えて、簡単には本来の出力に戻せない状態で販売するしかないだろう
世の中うるさい馬鹿が増えすぎた

＞41
出せないじゃなくて出す必要がないんだよ。
それとフュージョンは80ｋｍ時代の設計なのでスピードがそれくらいしか出ないんだよ。
それに二人乗り解禁前でしょ。
いまはフォーサイトの120ｋｍ/ｈの１２インチタイヤさえ使わなくなってしまったんだからね。

>>44
苦しい言い訳乙
フュージョンは最高速120キロくらいは出ますが。
41が言ってるのは高速道路規制解禁後にフュージョンをホンダがリバイバル
したことだが。

＞45
リバイバルはもっと前でしょ。あと言ってるのは設計だからね。

FUSIONの再発売は二人乗り解禁と同じ平成15年だが。そんなことも知らずにネットで発言するなよ。
速度の話を二人乗りの話にすりかえ、発売の話を設計の話にすりかえ。

恥の上塗りやめて素直にゴメンナサイすれば？

>>47
高速二人乗り解禁
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku36/niringaiyou.html
フュージョン再発
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホンダ・フュージョン

＞47
あの、高速二人乗りで大騒ぎしたのって６年も前なの？
ちょっと前のような気がするけど。
そこまで攻撃的にいうのなら少しは自信があると思ったけれど、
それじゃあ、単なる口先だけの典型的ゆとり馬鹿じゃないか。

↑49は４４の間違いです

アドレス250が出てもメットイン小さくて雑誌が入らない予感

>>51
＞アドレス250が出てもメットイン小さくて雑誌が入らない予感

bombぐらいなら入るだろ

中学生が買う雑誌だっけ？買った事ないや

ここで作ってもらった人いる？
ttp://www.sonic-crafty.com/

なかなか面白かった

>>49
結局速度の話を二人乗りの話にすり替えでおK？

>>44までは二人乗りの話なんて出てなかったよｗｗｗｗ

>>47
>>48見た？

素直にゴメンナサイは？

兄弟スレ、後継誕生。

こぢんまりとした軽二輪スクーターを語るスレ 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244992188/

>>57
速度の話を二人乗りの話にすりかえ、発売の話を設計の話にすりかえ。
恥の上塗りやめて素直にゴメンナサイすれば？

＞平成１６年６月９日に公布された道路交通法の一部を改正する法律の一部（高速道路における自動二輪車二人乗りに関する規定の見直し）が＞、平成１７年４月１日から施行されます
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku36/niringaiyou.html

＞市場の要望に答える形で2003年（平成15年）に国内での正規販売が復活した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホンダ・フュージョン


恥の上塗りやめて素直にゴメンナサイすれば？

こいつらウザイな

リヤ10インチが高速走行に問題がある訳じゃなくて
メーカー側が100km/hまで推奨のタイヤを120km/h出るバイクに付けるのに問題がある

消費期限と賞味期限で例えると、
隼に100km/hまでのタイヤを付けて販売するのは、消費期限を無視して販売するようなもん
フュージョンに100km/hまでのタイヤを付けて販売するのは、賞味期限を無視して販売するようなもん
消費期限無視は違法だが、賞味期限無視は違法じゃない
違法ではないとはいえ、賞味期限無視を大手メーカーがやるのは好ましくない
まして交通安全意識は5年前とは雲泥の差だから尚更だと思う

これから発売される高速二人可の車両のリヤに10インチを付ける事は、日本のメーカーでは難しいだろう

結局10インチタイヤは高速速度100キロ規制に何の問題もないってことだね。

>>63
問題は無いだろうね

ヴェクスターが21世紀に入っても何度かマイチェンしてるから100kmでも問題ないんだろ

まあこれから作るならSレンジのタイヤを付けるべきではある
145SR10とか

>62
少しちがうな。安全意識のところはそう思うけれどね。

10インチの140ｋｍを造ればスピードレンジは解決するわけだから、結局安全意識だけが論拠になってしまうよね。
現行のタイヤは100ｋｍ/ｈレンジのものなので、これは今販売している基準では使えない事が予想される。（最近は140ｋｍのものを使っている。）
これにあわせて10インチ車を発売するにはそれ専用の新しい140ｋｍ/ｈの10インチタイヤを造る必要がある。
でも10インチの必然は全くないのでわざわざ造る必要がない。ということなんだよね。
今回は41以前の10インチ議論にはいっていたので４１に対して上記の理由から44を回答したんだけれど、
そもそも41以前の議論では、私を含めてだれも「高速道の最高速変更で10インチは出せない」とは
いっていないので話がおかしくなってしまった。
荒れるからもっときちんとレスすればよかったなあ。ごめんなさい＞ＡＬＬ。

>フュージョンは80ｋｍ時代の設計なのでスピードがそれくらいしか出ないんだよ。

こんな発言する奴が何を言ったところで・・・

大体、話がおかしくなったのは関係ない高速道路の最高速度緩和の話を
持ち出したあんたに責任があるんだろ。

タイヤが小さい利点とタイヤが大きい利点を考えてみれる
まず、小さいタイヤの利点は、車体を小さくする位しかメリットがない
コストや環境面でのメリットもあるが、それは安全性の向上を犠牲にするということ
逆に大きいタイヤの利点は、制動力向上、高速安定性、剛性、悪路走破性と安全性向上に役に立つメリットが多い
デメリットは車体や軸間が増える、それに伴い重量増加、コストがかかるなどが挙げられるが
世界最先端である日本メーカーが製品を造るにあたり、どうしても安全性を重視せざる得ない

高速対応の小さいタイヤでをわざわざ造る必要が無いから造らないのではなく
安全性を高めるコンセプトを重視しなきゃならない事情から、設計段階の最初から小さいタイヤの選択肢はないのではないだろうか？

小さいタイヤ(小さい車体)に拘るユーザー側の少数意見を汲んでまでの新開発は難しい
フュージョン再販は、メーカーの、近年の安全理念に沿わないで商業主義的にユーザーの声に応えた結果
あの例があるからリヤ10インチは今でも造れるという考え方はちとおかしいかもな

論理的に語ってるように見えて、実は「10インチはダメ」という結論ありきで
正当化のためにこじつけてるだけって感じだな。

そもそもFUSIONが危険とか言う話聞いたこともない。

小さいタイヤのメリット
タイヤ代が安い
重量が軽い
路面の状態が伝わりやすい
等々まだまだ出てきそうだな

>>70
10インチはダメと思ってないよ、現に俺は前後10インチタイヤの高速乗れるスクーターに乗っている
いくら望んでも、現実的に無理じゃないの？って思うだけ

ライトオンオフが付いた国内バイクはもう有り得ないってのと同じ感覚かな？
自主規制ではあるけど、メーカーの安全に対する考え方ってそうでなくちゃダメだと思う
世界一である日本メーカーはそうあるべきなんだと思う

外車が嫌なのは何で？
部品供給や保証に不安があったり壊れやすいからじゃないの？
日本メーカーが信頼できるからこそ、国産に拘りたいんでしょ？
国内メーカーの信頼性は、10インチタイヤは使わないって所にも表れているんじゃないかな？
そういう、安全に対する拘りが「信頼性のある商品」を造り出していくんだと思うけどな

段ボール餃子を造る国や、ワイロが当たり前の国などしか、10インチタイヤを使わないんじゃねーの？

10インチといってもほとんど90以上の扁平なので外形はそんなに小さくない
なぜタイヤの内径ばかりを語る？

>>72
その論理なら21世紀のフュージョン再発売ありえないな。

後輪が大きいとメットインが狭くなるからね
前は16インチでも17インチでもかまわんよ

>>74
時代の移り変わりは早い
フュージョン再販の頃、飲酒運転に対する感覚は今と一緒だったと思う？
21世紀といえば確かにもっともらしいけどね

メットインは確かに便利だが、固執しすぎるのはどうかな？
スクーターの良さは、オートマ、股がり易さが一番だと思う
積載はメットインが無くてもなんとかなるが(リヤボックスや鍵付フロントボックス)
オートマや股がり易さは構造的な根本問題だから変えるのは難しい

燃料タンクをシグナスの位置でメットインを半ヘル1個程度なら前後13インチで
リヤディスクブレーキでも、かなり小さいスクーターが出来ると思う

リヤボックスを｢後付け｣という固定概念が邪魔なんじゃないかな？
それとメットインはシート下が当たり前なのがおかしい
その気になればフロントカウルに膨らみを持たせて、メット収納可なスペースや、リヤボックス一体型のテールデザインでも良い訳じゃね？
メットインに対するユーザーの決めつけた感覚が「こじんまり」の生産の邪魔しているとしか思えないんだよな〜

>>76
少なくともタイヤに関する要求は6年前と変わってないと思うが。
飲酒運転の話を出してまで自分の論理の矛盾を正当化して恥ずかしくない？

>>77
そのメットインに関する価値観こそ時代遅れもはなはだしい。


結局この人は全てが外車基準なんだろうな。

>>78
タイヤに対する要求？
何言ってるんだか解らんね
外車基準？大間違いも甚だしい

君は250cc10インチが国内メーカーが造れると、本気で思ってるの？
だとしたら、相当おめでたいと思うけど (笑)

飲酒運転の基準は、交通安全に対する認識に深く影響している
世論がそうなれば、メーカーだってそれに従うのは当たり前の話

三菱トラックのハブ事件から、メーカーや販売店、整備屋までの認識の向上は明らかにあった
時代の流れはそういうものになったんだよ、今は

フュージョン再販の例にしがみついて10インチ主張して恥ずかしくないのか？

問題は10インチがダメと言っているんじゃないからね
10インチはこれから有り得ないと言っているだけだから間違わない様にな (笑)

あんた、リアルでも嫌われモノでしょ？

自分の名誉のために訳わからん事言って荒らすなって感じだよな。

関係の無い話で突っ込みだしたので、これにて終了ですね (笑)

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

2ちゃんはホント色んなレベルの人が来るなぁｗ

自分で風呂敷広げておいて叩かれたら逃亡かよ

逃げるの良くないけど喧嘩もいくない＞＜

フリーウェイ復活祈願専門スレとしてのここ、
荒れ廃れてきたね…。

フリーウェイ以外認めないからな

さすがにFAZEが出るまではそれどころじゃないだろ。

そんな事よりアドレス250の話をしようぜ
価格は40万円代になると思うんだ。アドレスだもん

ヴェルデの形をした姉妹車も出してくれたら
250を買います。

ﾔﾏﾊはせっかくWR250のｴﾝｼﾞﾝがあるんだから活用してほしい。
ﾃﾞｶいのはﾏｼﾞｪがあるんだし、こぢんまりしたやつも出してくれ。

俺がイタスクを買っちゃう前に早めに頼む

画像
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244116837080.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244809807299.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244810586752.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244891729611.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244623088863.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1244616616300.jpg
http://bbs45.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/bike/12438354260092.jpg

>>95
乙

あのピンポンする気が無かったわｗ

>>94
あきらめてイタスクかっちゃえw

情報がないからな

CYGNUS 買え

原ニ買わせてどうするw

>>100

このスレで名が上がるシグナスと言えばシグナス180に決まっと・・・らんか

シグナスは結構ボディでっかいんだよな
タイヤは12インチだし、2本サスだし、ローターも245mmとかなりでかい

あれは200ぐらい積むべきだ、ヤマハは商機を逃してるぞ

シグは脚のポジションが窮屈すぎて買う気にならんな

シグナス買おうと思ったらアドレスの方が安くて下駄に最適だった
でもアドレスのメットインは使いづらくて箱を付けないとやってられない
何だかこじんまり出るまでの繋ぎのつもりで馬鹿な買い物した気がする

>>102
問題は、一度原付二種として売り出した車両を、チョイチョイと弄って軽二輪として売り出せるかどうか
ヴェクスターが、それをやったのは10年以上前の話なんだよね

これは、企業としての基本姿勢を問われる話だと思う
ホンダがリード110を発売するにあたり、80km/hリミッターを付けたのが良い例
メーカー側だって、そんなのしない方が販売層が拡がるのは解っている
まあ、リードはデザインといい高い年齢層を狙ったモノとはいえ
実用において、深夜の幹線道路の流れの速さにも対応出来る動力性能はユーザーは欲しがるところ
100km/hを出せるけど出さないと、出せないからとでは大きく違う
それでも尚、リミッターを付けたというのは、ホンダの世界一のメーカーであるプライドや
トップに立つべき企業としての理念が感じられる

こう考えると日本の4メーカーが、上手く住み分けをしていて、開発にも個性が表れているのが良く解る
この先、我々が望むこじんまりスクーターを出せるのは、やっぱりスズキではないだろうか？
よそでは無いインパクトを常に狙ってきたスズキ
チョイノリ、アドレスV125、バンバン、DRZ、GSR、隼、B-KINGなどなど
ジェンマの失敗を踏まえてスズキが造り出す次なるバイクは
クルージング原付二種スクーター&コンパクト軽二輪スクーター
「Ｓキング125&200」である事を切に願う

>>103
実は窮屈なのは足元じゃなくてシートの段差だったりする。

ホンダでFAZEってのが正にこじんまり250ccじゃん（ｗ

俺達はもっと小さいのが欲しいのさ。
シグナスに250�tが載れば理想。勿論高速二人乗りの事は考えていない。

＞ホンダがリード110を発売するにあたり、80km/hリミッターを付けたのが良い例

リミッターがあるのは事実だが、さすがに80キロでは作動しないぞ。
あれは安全のためというより品質に関するマージンのためのような気がする。

>あれは安全のためというより品質に関するマージンのためのような気がする。

ホンダマンセーはホンダのやる事良いようにしか取らないからな
中華エンジンでガンガン回しエンジン壊してホンダの信用失わせるより賢明な処置とは思うが

>>107
つ>>1

>>109
> リミッターがあるのは事実だが、さすがに80キロでは作動しないぞ。
> あれは安全のためというより品質に関するマージンのためのような気がする。

だとしたら、あなたは何キロでリミッターが作動すると思うのですか？

私の実体験を書くと83キロでリミッターが作動しましたよ
もちろんメーター読みなんで、正確には80キロぐらいで作動してると思いますが

スペ100はリミッターがないから90ぐらいまでだせますよ
これはリードよりスペの方が高品質なんでしょうか？

こぢんまり、こぢんまりって言ったって現代の車両は大きく重くなっていくものさ

今時古い規格のサイズの軽が欲しいとか先代のミニが欲しいって言ったって中古を探すしかない

>>112
86キロくらいだな。80キロでのリミッターなんて聞いた事もない。
スペイシー100はリードよりはるかにハイギア。リードのような
新設計のエンジンと違って信頼もあるしな。

>>113
話が違うだろ。
軽自動車のサイズは適正サイズというより単なる法律の範囲で制限され
その範囲内でめいいっぱいの大きさにしているだけ。

バイクにそんな規制があるかい？
原付1種が大きくなっているかい？

>>114
> >>112
> 86キロくらいだな。80キロでのリミッターなんて聞いた事もない。
聞いた事がないものは全否定で、あなたの根拠の無い86リミッタは自信満々ですか
妄想ばんざいですねｗｗ
安全の為のマージンといいましたが、80と86の6キロ差でマージンに差はあるのでしょうか？

> 新設計のエンジンと違って信頼もあるしな。
スペもそうでしょーが、スペ以前に4st100のスクタエンジンなんかあったか？
スペは中国で5年ほど売られてから日本にきましたがナニカ
というかリードは信頼性ないから86キロに抑えたんですか？
信頼性ないから抑えた分はたった4キロですか、凄いねさすがホンダｗｗ

>>114
> その範囲内でめいいっぱいの大きさにしているだけ。

軽はそうかもしれんが、全ての乗用車がモデルチェンジの度に大きくなってるのは
どう説明するんだ？クラウン、スカイライン、その他・・・・・初代はどれだけ小さいかしってるのか？

現行のminiやFiat500は先代よりは大きくても
同じ排気量帯や価格帯の乗用車で比較すると、
十分にコンパクトなサイズで、とても可愛いデザインを保って
成功しているよ。

>>114
軽自動車の最大サイズが緩和されたのは、新規格の排ガス規制や安全基準に現行の小さなエンジンやボディでは技術的に無理だとメーカーが国に直訴したから
最大サイズが緩和されたというだけで拡大しなさいと言ってるわけじゃない
バイクに規制はないが引き合いに出すのがなんで原付なんだ？
250以上のバイクは空冷がほぼ全滅状態で手当たり次第に大きく重くなっいってる

>>117
>同じ排気量帯や価格帯の乗用車で比較すると、
>十分にコンパクトなサイズで、とても可愛いデザインを保って

250ccスクなら可愛いデザインでわずかに小さければそれをこぢんまりとして認めるってこと

まさか、80km/hリミッターで突っ込まれるとは思わなかった (笑)
80km/hリミッターと言っても、方法からいってスピードメーターと誤差が出るのは当たり前
メーカーとしては80を大幅に越えない速度にリミッターを付けただけ

まあ、耐久性も考えて付けたってのもあるだろうけど、水冷で負担も少ないし
環境面も考えた上というのもリミッターを付けた理由には入っているだろうね
ホンダの理念や姿勢、それと自信がそうさせたと思う
リミッター取り付けは、販促の立場とは逆行している様に見えるが
逆にホンダのそこ姿勢こそが多くのユーザーに愛されて、売れる理由なのかもね

リード110のエンジンはスペイシー100のエンジンをベースに、水冷化したんじゃなかったっけ？
だから110なんて半端な排気量になったんじゃなかったっけ？

スレ違いです。専門スレにいったらあっという間に解決する問題です。

>>116
軽やミニの話がなんでクラウンやスカイラインの話になってんだ？
同じ車名だとユーザーが歳がたつにつれ上級者にステップアップするのに
合わせて車格も大きくしてるだけだろうよ。
それを補うための下のサイズの新型車が出ている。
クラウンでさえも普通車の税金が高かった頃は5ナンバーが多かった。

>>118
軽やミニの話をバイクに当てはめたら原付になるだろ。
そういう自分が何で250cc以上のバイクの話を持ち出してんだ？

フェイズってなんかアドレスとかみたいなしょぼいバイクに見える・・

しょぼくていいから
安くて小さくて実用的なのを作ってくれ

誰か、興奮して恥の上塗りしてる>>115に突っ込んでやれやw

お前ら細かすぎ　約80キロでいいじゃない

>>121
軽やミニをバイクにすると原付かい?
軽自動車は税金面の優遇はあれど、高速乗れるし車検もある
軽免許なんて今はないぞ

そもそもこのスレは250ccのスレじゃなかったのかい？

>>126
ハァ？
高速乗れる乗れないとか免許の問題じゃないだろうよ。
話の発端の>>113を読んでみろ。語ってるのはサイズの問題だけ。
性能の話はしてない。

>>124
俺がつっ込むべきだろうが、スレ違いって言われたからな。
ま、連続カキコする時点でx2XAsuuyは正常な心理状態じゃないのわかってるけどｗ

>>127
1時〜23時まで２ちゃん張り付きご苦労様ｗｗ

レスのタイミング見てもそんな言うほど張り付いてないやんｗ

>>128は、なにかが悔しかったんだろうな。草まで植えて。

夜の11時半に初登場IDで固定IDを叩いたところで、恥ずかしいだけ。

フリーウェイ250復活祈願専用スレなのに
緊張感が漂ってるね。

>>132
ホンダにフリーウェイ復活嘆願書を何通か書いて送ったら受理されるだろうか？
FAZEがその回答ですとカタログ送ってこられそう

>>133
ありがちｗ

アホか

フリーウェイの良い所って「大きさ」と「軽さ」だよね
それ以外は、外観、ブレーキ、頑丈さ、安定感などなどは改善が必要、つか必須
ホンダが必須項目を改善したその答えが「FAZE」だったりしてwww

でっ、その大きさになる訳屋根

そりゃまあ「昔のちょうどいい大きさと軽さ」がそのまま現在に持ってこられるわけないしな

>133
まさに、ドリームで、そう聞いたよ。
「フリーウェイなど今でも根強い人気がある。そういったニーズへ応えた製品です。」と

>>136

>ホンダが必須項目を改善したその答えが「FAZE」だったりしてwww

うんにゃ、フォーサイト、でも受け入れてもらえなかった

お客様のニーズに答え、巨大化方向への進化を辿るビクスクに逆行してビクスクより若干小さく
ビクスクより若干軽く、フリーウェイよりもよりパワフルにして送り出すHONDA渾身の機動性スクター

【FAZE】まさにフリーウェイの進化版


とか？

>>136
消耗品の交換だけで10万キロを平気で走ってしまう（多数実績有り）
250ccスクーターをさらに頑丈にしろと？

>>142
あなたはそれで満足ならずっとフリーウェイ乗ってればいいよ
残念ながら世間一般はそうじゃないから

＞142
相手にするなって。
排ガス対策のこと真っ先に書かなきゃいけないのに書かないような程度のやつなんだからさ。

FAZEはシート後ろ端くらいで収まるように作れば2ｍくらいにおさまりそうだったのにね。
フォルッア用のユニットではホイールベースつめられなかったんだろうね。

>>143
ん？ 誰がフリーウェイで満足だなんて言った？
つーか、俺フリーウェイなんて乗ってねーし

頑丈さを改善した方がよいって言う意見に、
既に十分頑丈だと言っただけだぞ

ここは
フリーウェイ250復活祈願専用スレだよ。

頑丈さとは、長持ちするだけと考えたんだろうけど、それだけじゃない
現在の感覚では、フリーウェイはプアな部分が多すぎる
10万キロ走るには、それなりに金と手間がかかっているんだよ
ぶっちゃけ、どんなバイクだって金と手間をかければ10万キロくらい走る

>>146
必死だなｗ
98 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 18:57:33 ID:b+WtE2aJ
そう思う。

ちなみに人気あるのはforzaなのそれともスカイウェブ？昔nsr88に乗ってた者だけど。最近楽チンでスタイルのいースクーター欲しいんだよね。オススメある？

>>147
>頑丈さとは、長持ちするだけと考えたんだろうけど、それだけじゃない
他に何？事故っても壊れにくいとか？

>現在の感覚では、フリーウェイはプアな部分が多すぎる
フリーウェイはまだまだ頑丈ではないと言うことだな？

>10万キロ走るには、それなりに金と手間がかかっているんだよ
>ぶっちゃけ、どんなバイクだって金と手間をかければ10万キロくらい走る
消耗品の交換だけでと言ってるんだが、それも無しに10万キロ走れるぐらい頑丈にしろと？

まあ、別に俺はフリーウェイ贔屓ではないのでどうでもいいけどね
ただ、あれより頑丈な250ccのスクーターは他に知らない

ここはアドレス250のスレだからスレ違いの話をいつまでも続けないでくれ

アドレス250は不要、
ヴェルデ150とヴェルデGT250をスズキはだすべき。

ヴェルデGT250・・・あると思います！

訳若布の芋虫出さずに其の方向で逝ってれば・・・

フリーウェイは、駆動系を一度交換すれば10万キロ走るタフさ

乗り方やメンテ悪い奴は知らん

フォーサイトも丈夫そうだな、あとスペイシー125も
2ストリード系も5万キロは余裕で走る、つまりホンダは全体的に丈夫で長持ちするんだよね

フリウェはエンジン単体は頑丈だし、車体も軽いから駆動系の負担は少なく長持ちするだろうけど
それ以外は、プアな足廻りといい、前後サスや電気系統はとても頑丈と言える造りではない
フレームはしっかりめに造ってあるのに、高速巡航が得意じゃないのは10インチタイヤのせいだけじゃない
乗った事がある人なら、あのフワフワ感な乗り心地に、頑丈なバイクという印象を受けないだろう

スペックと偏った情報を脳内で整理すると、イコール頑丈という結論が出るのも無理はない
フリウェ＝頑丈 という都市伝説が一人歩きしすぎる感があるね

>2ストリード系も5万キロは余裕で走る
この発言でこの人の発言の信憑性ゼロ。
都市伝説以上にひどい情報。

リード90、100と乗り継いだ者より。

スーパーDioやタクトなら５万Ｋも余裕だがライブDioとリードは厳しい

タクトからスーパーDioに乗り継いだけど2万キロしかもたなかったな。
ブレーキワイヤーが新車から2年しか持たないの何とかしてくれ。

>>156
つ 乗り方やメンテの悪い奴はしらん

元リード90乗りより
リードはマフラー詰まるまではちゃんとエンジン回るよ
粗悪オイル使ったり、高速巡航が多いとイカれるのも早いがな

リード90は通勤途中普通に走ってて焼き付いた思い出しかない
一度も入った事もない自転車屋兼バイク屋に飛び込みで修理に出したが
買って3ヶ月も経ってなかったのでメーカー保証で無料で修理出来たが
当時はリード90に設計ミスがあったんじゃないかと疑ったもんだ

>>159
はっきり言わせて貰うと、リード90ごときでマフラーが詰まる方が
乗り方が悪いわ。
クランクベアリングの欠陥の事も知らないの？ま、マフラーが詰まるくらい
おとなしく乗ってるやつはクランクベアリングなんて5万キロは持つだろうな。

少なくともそんなのを「5万キロは余裕で走る」なんて言いません。
全然余裕ないじゃん。

さあ盛り上がってまいりました

>>155
フリーウェイの足回りがプアなんじゃなくて
保有者の殆どがまともなメンテしてなくてボロボロになっているだけ

二人乗り130km/hより

155なんて言ってること無茶苦茶で論破されたんだから相手にすんなやｗ

この間、バイク屋でマジェ250とマジェ125にまたがって
エンジンをかけてみたけど
マジェ250はニーハンのわりには重たすぎでデカすぎた。
もうちょっとこじんまりしてほしいなぁ。

FAZE250にはがっかりした

こじんまりというか、質素なデザインの小柄な250が欲しい。
質素さではフォーサイトがそれだが、背の小さい俺には如何せんポジションが悪い。
見た目よりポジションをコンパクトにして欲しい。
高速に乗りたい。
遠方に下道はキツイ齢になった。

>>163

>フリーウェイの足回りがプアなんじゃなくて
>保有者の殆どがまともなメンテしてなくてボロボロになっているだけ

しかしスクはMTに比べ乗りっぱなしでろくにメンテされてない傾向にあるよな
ろくなメンテ受けてない場合、作動域の少ないボトムリンクはテレスコピックよりヤワになり易い気がする

>>116
そんかわり一回り小さい新型車が出てるだろ。

日本には
miniやfiat500のような
こぢんまりしたサイズで、内外装デザイン経費をかけた、お洒落な四輪車がない。

軽四輪車にファニーデザインの車があるだけ。

高速道路を走れる二輪車でも事情は同じ。
ベスパGTSのようなのがなくて、
原付にだけレトロお洒落風の車種があるのみ。貧しい…。

>>170
スバル360は？

PS250やバンバン200なんかは風変わりなバイクじゃないかな？
お洒落で内外装に金かけたとは言えんがな

>>170
害車の宣伝は隔離スレでお願いします。
過疎ってるときだけ遠征して宣伝活動は見苦しいですよ。

なんだよ！ただのバカスクかｗ
http://www.honda.co.jp/FAZE/

>>153
あんな恥ずかしいパクリバイクよく乗れるね。

>>171
＞ スバル360は？

スバル・エルテンが発売されてればね。

スバル・Ｒ２が初代デザインで出てれば…。
スズキ・ジェンマも初代デザインを踏襲しててさえいればな〜。

もちろん、ラピッド号の事情もあるだろうけど…

こぢんまり国産スク誕生おめでとうございます！

ハァ？

FAZEはポジションの自由度がないからなぁ。
あれほどアンケートに書いたのに結局そのままで出してきやがった。

ハゼ250

FAZEは外装で膨らんでいるから体積をきゅっと絞って欲しいな。

ホンダってもう本当にダメなんだね。
こんなもの売れるわけがないし。

ジェンマの存在がなければスズキに期待するんだけどな

>>175
＞あんな恥ずかしいパクリバイクよく乗れるね。

そうかなぁ。
ヴェクスターではオジサン趣味すぎるから
もっとお洒落なのがいいという人のために
ヴェルデ150はあるといいと思う。

ヴェルデはプロジェクター球を取り外して、あそこから50口径のブローニングキャリバーのマズルを出すんだ。

しかしFAZEが、そこそこ検討してくれれば他社も追随してデカスクとコンパクトスクの二極体制ができるかもしれない。
つぅ訳で藻前らFAZE買え。

本気であんなクソ買うバカいると思ってんのか？

DQNと情弱が買うから待ってればいい

age

FAZEには失望だな

大失敗で本田が反省する事を望む

ホンダってだけでそれなりに売れるだろうからそれはないな

210〜250cc コマジェサイズ　重量115〜135kg　馬力14ps以上　価格30〜45万
のスクーターを出してくれればすぐ買うんだけどなぁー

こじんまりを熱望する人間からは糞かもしれんが、普通に値段なりに良く出来たバイクだと思うけどね フェイズ

今の時代、あの大きさになるのは仕方ない事
あの大きさが好まれている訳だし、安全面を犠牲にしてまで新設計の小さいフレームを立ち上げるのは
さすがのホンダでも無理だったんだろう、新リードも流用だし
逆に実績あるフレームやエンジンを使う方が、製品の信頼性が高いのはいうまでもない

FAZE買うぐらいならフォルツァ買うわ

〉あの大きさが好まれてる
いったい誰がそんな事を？

あの大きさやデザインがイヤで泣く泣く外車を買ったり買おうとしてる人だって
多くはなくてもそこそこいるのに。
全部新規設計なんてムチャは言わないが、
ＳＨ３００を２５０にデチューンしてくれればそれで良かったのに

>>195
世間一般では好まれているじゃん
終わる終わると言われ続けてるビクスクブームも、なんだかんだで続いている
違う？
それとも世界の中心は君なのか？


一生愛を叫んでいなさいwww

>>196
ええと、俺と同じ穴のムジナ、ってことでいいよね？

>>193
＞新リードも流用
何の何を流用ですか？SCR110ってのは無しなｗ

そもそも４輪じゃあるまいし、スクーターのフレーム新設計ごときで
大してコストかからないんだが。
ちなみアドレスV125も専用設計ね。50で共通のフレームはありません。

>>193
工作員認定しました

ビグスクの出来損ないなんだからピグスクと呼びたまへ

>>198
だからアドレスはリコールやサービスキャンペーンが多いんじゃないか？

ホンダのやり方は正解だと思う
まず、アジアで売り出してから改良して日本で売り出す
なんと言ってもコストはメチャクチャ下げられるし、不具合も減る
リコールやサービスキャンペーンにかかる費用だって日本国内じゃ馬鹿にならない
アドレスの値上げには、その費用の元取りが入っていると噂されているんじゃねーか？

リードの価格は、実験市場のアジアのおかげといっても過言では無いだろう

SHシリーズの本格的日本上陸を望む

>>201
話を逸らさないように。
フレームの初期不良なんてありえんだろうよｗ

話はリードは何というバイクの何の部品を流用してるかはっきりさせてからだ。

>>202
フレームから作るって事は、かなりの点数の部品も新設計になるのは解る？

流用という言葉の使い方を間違えたのは謝るが、SCRそのままでは無いよ、リードは

>>203
ハァ？
FAZEがあまり部品を新設計してないとでも？

>>SCRそのままでは無いよ、リードは
んな事はわかってる。で、SCRは何から流用したんだ？
SCRが新設計ならリードも新設計だぞ。
SCRは中国で主流じゃないし、国が違えば起こりうるトラブルもかなり違う。

某ショップで売ってるシグナス170とか、どうなの？

>204
言い間違いを正すくらいで得意になって荒らすなよ。

混沌としたスレにアヴェニス糊の俺登場
いつまでたっても乗り換える車種が出てこない。

>>207
ジレラのランナーST200とかどうですか？

>>206
いい間違いという以前にd9tdtbKrは言ってる内容自体が間違ってるだろう。

>>207
軽二輪スレに乗ってた

192 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 18:00:36 ID:TqIj1cmB
リード110スレより抜粋

107 ：７７４ＲＲ：2009/07/01(水) 16:26:18 ID:IuaYL/3T
リードの150がでるみたいだね

>>111
確認できるソースは今のところない
ホンダの人間から聞いただけなんで

125ccにすら出来なかったリードが150なんて有り得ない。
海外で150を出してるならともかくも。

>>208
嫌いじゃないが俺スキル無いんでメンテが心配ｗ。出来れば国産がいい。
ちなみに平成13年型だけど一回ヒューズ飛んだだけで後はノントラブル。
>>210
ホントに出るなら興味あります。

FAZEやはり劣化フォルッアになったか
あんなの買うならフォーサイト買う方がいいじゃねえか

やはり変わったバイクは、スズ菌に期待するしかないな

なんで、SH国内販売しないんだよ。
なんで、ドゥービル国内販売しないんだよ。

マジ、ふざけんな。

イタリアのバイクを日本に持ってきたって売れないのはVIAで実証済み

イタ車は信頼性が低すぎて・・・

シナ製といい勝負と販売店が言ってたぞ

>>215
｢自明の理｣
ﾒﾄｲﾝじゃない奴持ってきても当たり前

ここは
こぢんまりスク限定スレだから
スレ違いのビグスクやFAZEの話は止めよう。
>1 でサイズ＆ウェイトは指定されてる。

イタリアでイタスクより売れまくってるSH。
なぜSHを国内販売市内のだろうか？

ハイホイールは日本じゃ売れないからな
持って来るにしてもSHよりPSだろう
それでもFAZEより売れるとは思えないが

>>219
理由は散々書かれてるだろう。
よく読んでから書き込めな

ヨーロッパや東南アジアでは需要が多いから造り込んで売る事ができる。
日本は2輪の需要自体が少ないから造り込む事ができない。
それで実用性の高いバイクが出てこないと、
ビクスクは完全にバカをターゲットにしたバイクだからね、ブームが過ぎれば中古
市場にすらあまり出回らないだろうから、また新しい物が売れる。
まさに儲かるものしか造らない、ビクスクが完全に消えたぐらいの頃、実用性の
高いバイクが出だすんじゃないだろうか

>>222
何が言いたいのかわからん。せめて句読点くらい正しく打ってくれ。

間違いなく言えるのはホンダは価格競争に走って採算の取れない
実用車より、付加価値の高い趣味性の高いバイクで稼ごうとしてる。

モンキーとかズーマーとかビグスク見れば明らか。

FAZEって付加価値高かったんだ

>>222
概ね同感。バカを煽って流通リスクなく売りきるビジネスの弊害。
バイクだけじゃないかも。

222を読んで理解できるのは本人だけと思ってたが？

>>224
FUSIONやVTRより高く、現在ホンダHPに乗っている軽二輪12台中
2番目に高いのですが？

？

>>223
それはむしろヤマハじゃない？
ただ、ヤマハは作りこんだ分を遠慮なく価格に上乗せするけど
ホンダは過去の栄光のブランド料さえも恥ずかしげもなく上乗せしてる気がする
特に20年規制対応車

高齢化が進んでいくんだからオヤジバイクを造った方が売れる気がするんだけどなぁ
団塊の下の世代はあまりバイクに乗らないのかな

都市内コミューターは原２でいいし、
都市間移動や地方在住者のアシには四輪車がある。

駐輪規制が過酷に実施され、都内の駐輪料金は月額一万円を超えるところが多い。
首都高では未だに二人乗りはできない。

自転車、原付、軽四輪との競合が始まっている。

軽二輪以上の排気量を持つ二輪車が高額所得者向けのマニアックな玩具になる日は近い。

>>215
それ５０ｃｃでなおかつ２スト7.2馬力の時代に４馬力だからだろ
２５０ｃｃで失敗したのあったか？

イタスクはパーツ供給さえせめて台湾勢並みにしてくれるなら、今なら
国産スクを駆逐する勢いで売れると思うんだがなぁ・・・

ビグスクしか選択肢がない国産にうんざりしてる奴多いだろ。

マラグーティは国産より部品の供給いいぞ。
大体中二日らしい。

ユーロ高で割高だったからだめだったんだよ。
あとフリーウェイクラスの収納に慣れた人にはベスパとか＠150とかSHとか問題外。
あと速いと言ってもよそから買ってきた250のエンジンの癖にベスパとかマラグーティは生意気すぎだ。
HONDAがFAZEで自社のエンジン改良して使っただけで使い回しと叩いているやつは
当然叩きまくってるよな。

>あとフリーウェイクラスの収納に慣れた人にはベスパとか＠150とかSHとか問題外。
禿同
っていうか、ホンダがイタイアホンダを無視するのはそれに尽きるだろ。

俺はマジェ250、スカブ400を経て、
今はベスパGTS250ie乗りだよ。
ビグスクに戻る気はないよ。

きゃーっ！ベスパの名前が出てるー！かのしとが来るわ゜(n＾ω＾)ηﾟ･

>>238
隔離スレが書き込みないから宣伝活動ですか？

ベスパGTS250ieの販売台数に対する２ちゃんでのかきこみ数は尋常じゃないよな。

てか、ベスパGTS250ieみたいにジェットヘルも入らないスクーター有り得んわ。

スクーターである必要がない。

こじんまりで、２０インチホイールのスクーター、希望。
走安性も良く、乗り心地も良い。
２５０と５００で。

そして次は前輪二輪のこけないスクーター。

俺のフォーサイトの横にグラストラッカーが止まった
グラストラッカーって小さいな
フォーサイトも250スクでは小さい方だと思っていたがグラストラッカーってそれより二回りは小さいな
ハンドル幅こそ広いが、それ以外は全体にこぢんまり
MT車でこぢんまりしててなぜスクーターでそれができない

軽二輪スクーターは車を持てない若者のファーストカーという位置付けだから
おっさんが下駄に使うようなショボいのじゃ駄目なんだよ

>>243
なにその古くさい認識

237は235へのレスだろ

ビグスクからVespa GTSに
乗り換えてる人も実際にいるんだから

事実は事実なんだということで
国産スク厨が文句を言う筋合いじゃないな

ジェットヘルすら入らない糞スクーターであるのも事実。
国産外車以前の問題。
それを厨とか言ってごまかしてもなー。

ベスパはザ・スクーターとして
1946年以降、全世界で愛されている
最も有名なスクーターのブランドだ。

現行ベスパの
LXシリーズの場合、50cc、125cc、150ccの
いずれもフルフェイスヘルメットが入るよ。

GTSシリーズの場合、専用メットなら２個入る。
（フュージョンも…、メーカー側の苦しいアピールかも）

市販のメットの場合、帽体が小さいものなら
シールド付きのジェットヘルが１個ならOK。

大型のジェットヘルやフルフェイスは無理。
メットイン前部にメットホルダーが二個分付いてる。
また、純正トップケースにメットを入れてる人が多いよ。

ここは本来は
フリーウェイ復活祈願専用スレだから
ベスパの話題は
この辺にしときます。
メットインにこだわる感性は、四輪車での三列目シートへのそれと似てますね。

結局、ビグスクとミニバンだらけになり、
路上がオマル二輪と冷蔵庫みたいな四輪で…。

なんでGTSの話してるところにLXの話持ってくるの？
だから宣伝って言われるんだろうよ。
このスレでフリーウエイの欠点言われてフォルツァで反論するやついるかい？

だいたい、リアボックスなんてファッションを気にする人は恥ずかしくて付けません。
嘘と思ったら大学や専門学校の駐輪場見てみ？100台中1台もそんなもの付けてないから。
そんなものに頼らないといけない時点でダサすぎなんだよ。

つまり中年御用達

>>248
フルフェイスが入るバイクをミニバンに例えるのなら、フリーウェイは
自動車に例えるとミニバンでオマル二輪ですか。
todayもミニバンでオマル二輪ですね。

必死なのはわかるけど論理崩壊してますよ。

Hi-R250希望

今時ビクスクしか持ってないやつとかいるかよ。
俺だって車、メイン（リッターNK）、ビクスク、チャリンコ＊２（クロス、折り畳み）だぞ。

俺はユーノスロードスター、ベスパGTS、SL230、ビーノ50だ。
スカブ400は一昨年に手放した。その前はGL500に長く乗ってた。

軽二輪は、四輪だと５ナンバーコンパクトだな。

フリーウェイは四輪だと
初代シビックのように優れたパッケージング。
後期フリーウェイは収納を増やしていったね。
現行シビックみたいな大型化の道は辿らなかった。
できれば、Fitみたいなバランスの良いコンパクトを
新型軽二輪スクで、ホンダには実現して欲しい。

現行ベスパは新型のFiat500に例えるのが良いだろう。
初代のFiat500自体が「四輪のベスパ」をコンセプトに開発された。
５ナンバーコンパクトなのにFiat500はプリウス並の値段がする、
だけど世界でヒットした。ノークラッチミッションは変チクリンだし、
室内も狭いし、日本でアシにするには機関信頼性も怪しい。
でも人は喜んで200数十万円を払う。

四輪業界で一番にお洒落な会社の一つ、ピニンファリーナ社の
アンドレア・ピニンファリーナCEOは
昨年８月に愛車ベスパGTV250ieに乗っていて
フォード社と衝突して死亡した。

ピニンファリーナ社にデザイン業務を委託していた顧客会社には
フェラーリ、プジョー、GM、フォード、ボルボ、日産、三菱、
そしてホンダがあるよ。そのデザイン会社のCEOが乗っていたのが
GTS250ieの兄弟ベスパだったということだ。
ttp://farm3.static.flickr.com/2103/2740669155_d33e882129.jpg?v=0

別にそんな大げさな話ではなく、日本の会社の社長がバイクで事故ったとき
ホンダのバイクだったって程度の話だろう。

ホンダのピニンファリーナってビートだけじゃない？
もう終わってたデザイナーって感じだがな。

>>255
すれ違いだけど、
ホンダでピニンファリーナがやったのはビートだけどころか
大部分の車に関わってる。いろいろと度合いは違うから
社員デザイナーが「俺が（も）やった」というのも嘘ではないが。

>ホンダでピニンファリーナがやったのはビートだけどころか
>大部分の車に関わってる。
それは言いすぎｗ

ピニンファリーナのデザインなんてコンセプトモデルくらいで、
市販車はビートも含めてそのコンセプトモデルのイメージ程度で
実際のデザインは全て自社。

それを関わってるといえば関わってる事になるかもしれないが、影響はほとんどない。

ということで、249の専門学校や大学の
オッシャレーな駐輪場話は終わりました。

そういうところで、周囲と張り合う
人の物言いだった訳だ。

>>257
＞ ピニンファリーナのデザインなんてコンセプトモデルくらいで、
＞ 市販車はビートも含めてそのコンセプトモデルのイメージ程度
それが一番大切な部分では？

アニメ映画製作でいえば、作品企画時のイメージイラストや絵コンテはピニンファリーナといった感じかな？
たとえば宮崎駿本人がやる部分。

韓国の下請けがやる原画作成、中国の下請けの動画作成、フィリピンの下請けの着色のパートが、ホンダのデザイン作業相当と？

＞アニメ映画製作でいえば、作品企画時のイメージイラストや絵コンテはピニンファリーナといった感じかな？
＞たとえば宮崎駿本人がやる部分。

ぜんぜん違うだろｗ
その理屈だとフェラーリ、プジョー、GM、フォード、ボルボ、日産、三菱、ホンダ
全て同じ「ピニンファリーナ」作品になるだろ。
有り得んｗ
せいぜいオープンルーフの処理の一部アイデア程度。

そっか。解説ありがとう。

>>258
なんか、反論できなくなった負け犬の遠吠えみたい・・・

遠吠えの交換はこのへんでお開きにしなよ。

>>249
まさに図星だね。おやじボックスなんて付けなくてすむなら誰も付けたくないって
証拠だね。
そんなダサいことしてまでメットインの小さい屁スパ選ぶ中年乙。

しかしメットインは構造に負担掛けてるからな、メンテもしづらくなるし、
大量ボックスってのも悪くない。
ただ、メインキーと連動しないロックだけは許せないよな。

それ以前にリアボックスはデザインに大きな負担かけてるだろうよ。
大学生の間で装着率１％以下ってのが笑える。
俺の勤務先の駐輪所の装着率は以上に高いが（笑）

同じ美大でも教員はトップケースけっこう装着しているね。
通勤には学生の手前、使わない人が多いけどね。

イタリア、スペイン、ドイツ、英国の
二輪車率が高いのもあるけど。

バイクは勿論、ラージホイールのスクーターは
メットイン自体がないものが多いからね。

アドレスのメットインが小さすぎるんで仕方なくつけてるけど
後ろに突き出てて邪魔なんだよな。高くなる分には構わないんだけどさ
やっぱフルフェイスがギリギリ一個入るサイズより少し大きい方がいいな

＞教員はトップケースけっこう装着しているね。
まさにおやじボックスだなｗ

一回付けるとその便利さに手放せなくなるんだけどね・・・

そうか？昔買ったスクーターに純正でついてきたがキーが別とかで
面倒だから外したよ。
最初から余裕あるメットインスペースが有れば済む話。

欲かき過ぎれば、歪みが生じる。
洗練されたデザインも寄越せ、収納性も寄越せ…じゃ、はみ出す場所がない。
結果メンテナンス性や構造が犠牲になったりする。
そもそもシート下に物を入れるという形体には物理的に限界がある。
限界を越えて要求する大人げない考えを、自問したらどうだ？

ﾌﾟｯ

フリーウェイのシート下トランク拡大の
試行錯誤というか迷走を見た上で
現在、欧州メーカーが販売している
オートマのこぢんまりスクは設計された。

こぢんまりとメットイン容量拡大という
二律背反な要求を前に悪戦苦闘し弊れた
フリーウェイの犠牲に黙祷。

Hi-up Rのような小物入れ程度にした分、タンク容量の増加に寄与したという例もある。
メットは後ろのGIVI箱へ…。と、これからデフォルトにすべきだな。

1984年　スペイシー250フリーウェイ製造開始
1989年　スペイシー250フリーウェイ製造中止
1989年　フリーウェイ製造開始
1999年　フリーウェイ製造中止

スペイシーフリーウェイからフリーウェイになって
メットイン装備。10年間で製品寿命が尽きた。

フルフェイスメットが１個入るオートマ・ベスパの
VESPA 50 ET2 や125 ET4が登場したのは1996年。
VESPA 150 ET4 は1999年に登場。現在のLXの前身。

ここは国産スレなんですけど。

こんな書き込みしてるから宣伝って言われるんだろ。
隔離スレに帰れ。

てか車乗れよ。

ここは、フェイズにがっかりするスレだ

ベスパの宣伝は、外車用か専用スレに池

ここはFAZEには無関係なスレ。
>1　のこぢんまりスクの定義を見返してきなよ。
FAZEはフリーウェイとは比べられないビグスク。

欧州のこぢんまりスクが
フリーウェイを見た上で
企画設計され発売されてきたが
メットインをビグスク並に
確保しようとする道は
捨てたという例だよ。

宣伝ではないと思う。

アドレス250のスレだから

何度も言うようにフリーウェイ復活祈祷スレだから

250じゃないが、シグナス150という見てくれだけの短い徒花も、偶には思い出してくれ。

>>283
それ（軽二輪スク）は別スレの話題かと。

ここは250ccスク限定のスレだから。

隔離スレが盛り上がらないので必死でこのスレ攻撃してる哀れな>>282wwww

204 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 21:33:56 ID:eu2dtssJ
今日スポシテ試乗してきた。
出だしの加速はベスパGTSよりちょい遅めだけど、７０越えても加速が鈍らない、
ような気がする。高速向きだね。風強かったからちょっと割り引かないといけないかも。
ただ８０超えると風・震動が少し怖い。風防はあった方が良いかね。
車体が細いからすり抜けは楽そうだけど、ミラーが横に広いから交換は必須だね。
206 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 23:04:15 ID:eu2dtssJ
試乗するためだけに電車で片道２時間の旅ですよえぇ。
今日行ったところは２０分好き勝手に乗せてくれるので良かった。
別のところで別のバイクに乗せてもらったときは
後ろついてくだけでしかも１０分足らずだったもんなぁ。

↑
隔離スレで日記書いてスレ維持に必死ですｗｗｗｗｗｗｗ

予想通りベスパスレでも見つけましたｗｗｗ

626 ：７７４ＲＲ：2009/07/05(日) 23:31:27 ID:eu2dtssJ
ボーナスが無理ならローンがあるじゃない

>>88
>>132
>>146
>>248
>>282

>>285-286
手作業で探してる情弱さんには悪いが
そのID、7レス/板だぞ。
こぢんまりとした軽二輪スクーターを語るスレ 2
【FI】スーパーカブ110【納車8月】 Part3
【もうすぐ】神奈川スレPart42【梅雨】
【VESPA LX GTS ... ATベスパ万歳！'09春から】
【原2】カブ70･90・100・110【要2輪免許】part35
こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 8


必死に探し回ってるお前の方が恥ずかしいｗ

このスレで「フリーウェイ復活祈祷」はお約束だと思っていたのだが・・・
すまんね、空気嫁なくて

全長2000mm重量150kg以下の国産250縛り…
フリーウェイ以外の何を語れというんだろうｗ

>>288
全部このスレの荒らしの話題に共通するな。
確か前にもカブ110とか言ってたな。

つまりは一人しかいないってことを証明乙

>>291
お前か、軽２輪スレに来てた病人は

>>292
そのセリフより
「お前か、軽２輪スレから宣伝に来てる病人は」
の方がしっくり来るぞ

>290
だからフリーウェイだけを語る分には誰も文句が無い。

>>288
情弱乙
つレスフィルタ

ID:ntZHhS86
ID:ntZHhS86
ID:ntZHhS86

フェイズかＶ１２５か迷う？

>>288
専ブラ使わなくても軽二輪スレとベスパスレで100％ヒットするのも恥ずかしいな

>>285-286
見つけたのがよっぽど嬉しかったのか？ｗ
類似スレをいくつも見てるのは普通だと思うぞ。

そういう問題でなく、このスレを必死で荒らしてる奴の正体が
軽二輪スレを維持さそうと必死になってるベスパ厨だとバレたのが恥ずかしい。

>>297
スレタイ嫁

>>294

>だからフリーウェイだけを語る分には誰も文句が無い。

しかしフリーウェイのネガな部分を上げると全力で叩きに来る

どこにそんなレスがあったんだよ

結局FAZEがゴミだった以上、フリーウェイの後継が期待できそうなメーカーってあるか？

>>304
各社2台体制だから無理だと思う。
最後の砦だからあんなに盛り上がったのさｗ

Kがつくあのメーカーがあるだろ

まさかそんなに>>282のレスがカンに触るとはねｗ
オレが出入りしてるスレにわざわざ出向いてまでdisるとは
すまんかったね

>>305
HONDAはなんだかんだいって、フュージョンは再販しそうな気がする。
スレ違いだが

>>304
昔デルビハンターを輸入して売ったカワサキなら期待できるかもしれん
カーナビー辺りカワサキブランドで売ってくれんかな
外国製でも日本メーカーの保証と部品供給とショップネットワークが使えるのなら許す

スズ菌がグラストラッカーのエンジン使って
何か作ってくれないかな〜

変体ぶりを見せて欲しい

初代ジェンマのスタイルに立ち戻って、
ジェンマ・クラシック250（水冷インジェクション単気筒）、
小さめボディで足つきが良くカラフルなボディのヴェルデ150（強制空冷単気筒）。
スズキには、このこぢんまりスク二車種を追加して欲しい。

>>307
あんたの口癖に今更カンに触る奴いないだろうよ。
あんたの正体の証拠を掴んで喜んでるだけだろ。

>>312
正体とか証拠とかｗｗ
まさかベスパ営業とか言うのを真に受けてるわけじゃないよね？

ベスパの営業活動してるのは真に受けるという以前に事実だ罠

ではベスパ営業がなぜ他メーカーのバイクのインプレを？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244992188/204
というか、なぜ無根拠でそんなに自信満々なのかがさっぱりわからんｗ

ベスパの１２５と今日並走した。アドレスと大して変らんなあ。ガワは値段の高い分いいが、
エンジンとかは変らんな。原付の車体にユニットスイングの部分を125に取り替えただけの内容まで
アドレス並み。２５０も同じようなもの。

HONDAもビクスク用のエンジンユニットしか無くなったのが痛いね。
フォーサイトのユニットを改良してくれれば多少小さいのができたかもね。

>>315
いい加減にスルーを覚えてくれないか？
ただの煽り合いは無意味だろ

>>315
荒らすな。
隔離スレに帰れ。

今日は故意犯ｗｗすまんねｗ
確信犯じゃないよ故意犯だよｗ

てゆうか明確に証拠突きつけたらやっぱり逃走か〜
前回と全く同じ展開。学習しないにゃ〜

てゆうか明確に証拠突きつけたらやっぱり荒らしか〜

具体的にはフリーウェイ復活を願い、
あと期待を込めて国産メーカー各社が
こぢんまりスクを新開発するなら…を
語り合うのが当スレの主旨だろ。

楽しくやろうよ。

アドレス250のスレで何を言ってるんだよ

スレが盛り上がって良かったんじゃないか？
元々ネタが無いんだし。

オレの理想に近いのはPS250
あれが125cc幅サイズならなおよし
けどデザインがﾀﾙｲ
ズーマーの250があれば完璧なんだけどな〜

フリーウェイそのものの復活を願ってる奴なんてごく一部だろ
テンプレどおり全長2000mm未満、150kg前後で国産であれば
むしろフリーウェイそのものじゃないほうがいいって人のほうが多いでしょ

>>325
速さを求めるならスクーターという選択肢じゃないはず
小さくても速さは欲しい、でも積載がなきゃ嫌だ、しかも国産じゃなきゃ不安だ
まあ、好き勝手いっても、そんな都合の良すぎるバイクなんてフリウェみたいな欠陥がなきゃダメと解っているからだと思う
だからフリウェの完全復活を願う馬鹿がいるんじゃねーの？

シグ１８０の寸法外装でボアアップ

>>325
激しく同意
そういう国産が出たら困る荒らし（外車厨）が荒らす口実として
そう決め付けてるだけだよ。

なんで困るんだよw

>325
FAZEみたいなゴミしか設計できない5流メーカーでも、設計図のある
かつて生産したことのあるバイクをもう一度生産するぐらいならまだ可能かも
しれないと思いたいだけ。いくら無能な現ホンダでもそれぐらいなら
出来なくもないかもしれないはずだろ？ ……多分きっとﾒｲﾋﾞｰ

2ストブーム、20年前の排ガス規制値、飲酒運転に対する低モラル、原付ノーヘルなどなど
現代日本が進化してきた軌跡、それを踏まえて人々が持つ安全や環境に対する意識の変化

ホンダが本当に5流なのならばフリーウェイ復活も有り得る話だが
世界一のメーカーがそれは出来ない

フリーウェイ復活は絶対に無いな、残念ながら・・・

>>329
そりゃ困るだろうよ。現在コンパクトな国産250ccスクーターがないから
消去法でかろうじて外車が売れてるところに、国産が出たら売り上げが
激減するのが目に見えてるだろうよ。

ベスパ厨以外にとってあんなバイクは消去法で残るだけ。
（フリーウェイの中古もそうだが）

ニハンの単気筒ロードバイクに40リッターぐらいのシートバッグじゃだめなの?
スクーターの格好が好きで選んでるんじゃなくて積載性で選んでる人に質問。

皆さん　こんにちは　はじめまして
ちょっとお願いが有ってきました　３ヶ月ほど前に　自分のNSR250が
盗難に有ってしまいました
もし　見かけたりとかしましたら　書き込みお願いします。

年式は　バラバラです　組み上げたので。
タンク：黒/赤　のツートン
カウル：FRP白（アッパーノミ）後部のほうだけ　白地に　赤
フロントフォーク：倒立ホーク　リア　プロアーム
ブレーキ：　フロント　ニッシン・シックスポットキャリパー（金色）
ホイール：マグホイール　前ゴールド　後オレンジ（塗装）
クラッチ：乾式クラッチ
マフラー：ドッグファイト
（フロントのシールドのところに　ステッカーが数枚はっています）
見た覚えがアル方　情報をお願いします。
長々とすみませんでした

>>332
＞>>329
＞そりゃ困るだろうよ。現在コンパクトな国産250ccスクーターがないから
＞消去法でかろうじて外車が売れてるところに、国産が出たら売り上げが
＞激減するのが目に見えてるだろうよ。
＞
＞ベスパ厨以外にとってあんなバイクは消去法で残るだけ。
＞（フリーウェイの中古もそうだが）


消去法ってあんた、自分がそうだからって他のやつも同じと決め付けるなよw

皆さん　こんにちは　はじめまして
ちょっとお願いが有ってきました　３ヶ月ほど前に　自分のNSR250が
盗難に有ってしまいました　（東京23区内です）
もし　見かけたりとかしましたら　書き込みお願いします。

年式は　バラバラです　組み上げたので。
タンク：黒/赤　のツートン
カウル：FRP白（アッパーノミ）後部のほうだけ　白地に　赤
フロントフォーク：倒立ホーク　リア　プロアーム
ブレーキ：　フロント　ニッシン・シックスポットキャリパー（金色）
ホイール：マグホイール　前ゴールド　後オレンジ（塗装）
クラッチ：乾式クラッチ
マフラー：ドッグファイト
（フロントのシールドのところに　ステッカーが数枚はっています）
見た覚えがアル方　情報をお願いします。
長々とすみませんでした

ホーチミン市三丁目で見かけたよ

>>333
革靴で乗れないから却下。

>>335
なんでコピペしてまで必死なん？

国産にこぢんまり250がないと言って外車を勧めてるくせに
「消去法」でなに興奮してるの？

はっきり言わせて貰うとフルフェイスも入らないあんなスクーター、
国内メーカーがあの値段で出しても大して売れないって。
買うのは消去法でやむなくの奴とベスパ厨だけ。

>>339
コピペは専ブラの機能使えば1クリックじゃね？
肩の力抜けよ。

イタスクが好きなやつも多いだろ。
他の人が被るのが嫌なやつもいるだろうし。
MTの外車乗るやつはどう説明するの？
ただ単に君が国産厨何じゃないの？

それはそうと青山でFazeにまたがってきたよ。
足付きは悪くない。
ぱっと見は小さく見える。
でもよく見るとホイールベースがアンバランスなほど長い。
変なリアサスも気になった。

動力性能は乗ってみないとわからないけど、
小回りがきく感じじゃないな。

メーカーはマーケッティングに従い最も「売れる」と推測したスクーターを出すのが普通だろ。
今「こじんまりとしたスクーター」は売れないんじゃないかな。

ここで吼えてるのは潜在的な購買層の0.1％程度かもしれなかったらメーカとしては
二度とビグスク以外は売り出さないと思う。

>>333
先代のスカラベオ500はメットイン無しのオートマ単気筒ラージホイールだったよ。
現行のスカラベオ400ieはメットイン付いたけど。

>>342
その単細胞的発想は過去にこのスレで何度も論破されてるんだが。
過去スレ嫁。

実際問題、このスレの条件に合致する新車が出ると信じてる人は何人いるんだろう

>>344
騙そうたってそうはいかないぞｗ
過去スレはすでに落ちてて読めないし嘘をついても無駄ｗ

また変なのがわいてる

＞過去スレはすでに落ちてて読めない

初心者は発言ご遠慮を
何のために過去スレのURLを代々書いてきてるのやら・・・

ヒント：ＤＡＴ落ち

●買うとかぴたははさんとこで拾ってくるとか色々手はあるけど、
そこまでするほどのもんでもないな。

今回は違うけど、前スレが落ちたの見計らって議論再開する奴とか
時々いるけど恥ずかしいよね。
でも、過去ログは専ブラじゃないと見れないと思ってる人多そうだね。

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

でも、このスレで既出の議論を完全にシャットアウトしたら話題が何もなくなっちゃうんだよね。
だから許すってわけでもないけど

＞今回は違うけど、前スレが落ちたの見計らって議論再開する奴とか
＞時々いるけど恥ずかしいよね。

そんなまめなやついるかー？ ？？

>>353
いるんだよ。失言で恥かいておとなしくなったのに、前スレが落ちたら
活動再開したり、
追い詰められて逃げてたくせに前スレが落ちたら知らぬ顔して出てきたり。

こういう奴って過去ログの見方知らないんだろうなって思う。

本当に同じ人なのか？
明確な証拠とかあるの？

にわかには信じられん。

オタク受けが悪い物は大衆受けする
商業的にはFAZEはそこそこの成功を収めるだろう

ホンダにはがんばって欲しいからFAZEにもあるていどは売れて欲しいんだけど、
「あ、やっぱこんな感じで良いんだｗ」とホンダに思われるのは困る

>>355
何でそんなに必死なの？
経験があるから？

>>357
それわかる！でも売れないだろうな。せいぜいフォーサイト程度？
例え売れてもフォルツァのユーザー層食うから、どうなんだろう。
もっとこぢんまりに振った方がフォルツァと被らなかったと思うんだが。

>ニハンの単気筒ロードバイクに40リッターぐらいのシートバッグじゃだめなの?
それは全長1900以下だったり重量150kg以下だったりシフトペダル操作がなかったりするのかい？

カブの２５０クラスが出ればいい

>>358
そういう感じで、他人を同一人物扱いしてるんじゃないのか、と思うだけ。
（別に今俺がそいつ認定されてると行いてるわけじゃないぞ。）

俺にはとてもそんな根気はないから、そこまで粘着するのがどうも信じられん。

>>361
今回は違うと言われてるのに何でそこまで必死なんだ？
図星だったからか？

>>362
そうやって認定ばかりしてるんだろw

必死必死と書いてるレス多いよな。
本人が一番必死なんじゃないの?w

ホンダの工作員とか？w

362=363な、id変わっちゃうから念のため。

間違った。
363=364

この中で誰が一番必死か・・・一目瞭然

ホンダの工作員か！
そりゃ新作バイク売れないと死活問題だろうしな。

このスレにＦＡＺＥを売ろうとする書き込みは極めて少ないと思うが。

なんでそんなに必死になってんの？

ＦＡＺＥって言うのは別にこぢんまりとは違うだろ
高価格化したフォルツァの廉価版か

今、こんな世の中で新設計のこぢんまりスクータ作ったところで採算がとれるかどうかわからない
新設計という冒険はせずにフォルツァの簡易型というようなＦＡＺＥで様子見て
ＦＡＺＥが今後売れたなら考えていくんじゃない？

国産こぢんまりスクはあと数年は間違いなく出ないだろうね。
fazeが終了した今となっては。

金がない
スキルがない
勇気がない
だから、このスレタイのバイクが欲しい

ということでおk？

やっぱりフリウェ超えるバイクないな
あれで12インチタイヤならベスト

前輪12インチは原付二種でも主流になってるし何の問題もないだろうが
後輪はメットインスペースの問題との兼ね合いだろうな。

もし12インチでフルフェイスが入らないのなら10インチでも個人的にはOK。
FUSIONがそれで走行性能に問題あるとは思えないし。

10インチはネーヨ

急に荒らしがいなくなったと思ったらベスパスレに燃料投下されたのか。
わかりやす杉ｗ

ベスパ嫌いなのにベスパスレチェックを欠かさないのか・・・

ベスパは嫌いじゃないがなんつーか排他的な人が多い気がする。
他のイタスクとも共存出来ないような何かがある。

>>377
これだけ軽二輪スレ、ベスパスレと連動してるんだからな。
外車厨がこのスレに来る事自体がおかしくないか？

ベスパスレ見てみたら、ベスパ批判の書き込みに対して偽者まで出して
潰そうとしてるな。
ベスパ厨の人間性がよくわかる。

このスレの荒らしも大半が自演だろうな。

>>376
それほどベスパのことが気になってたまらないのか？

ベスパみたいな糞バイク誰も気にならないだろうよ。
お前みたいな荒らしがウザイだけだよ。

この前荒らしの正体は軽二輪スレを必死で維持してる奴って判明したしな。

やっぱりみんなイタスクが気になるんだなぁー

様は国内メーカーがイタスクみたいなの出せばこのスレ的には丸く納まる

ホンダには期待できないから
ヤマハかスズキでスポシティみたいなフラットフロア+コンパクト+250cc
のスクーター出してくれないかねえ

シグナス250、ベルーガ250いいね。
ジェンマ・クラシック250、ヴェルデ150もいい。

ベルーガｗ

kwskがGP1をOEMで出さんかなー

どうせならフリーウェイの設計と製造販売権を買い取って欲しい。

>>360
燃費悪いとぼろくそに叩かれるぞｗ

国産250ccスクーターより国産180ccビジバイ（カブ）+箱のほうが
このスレの需要を満たす気がする。

おやじボックスは論外なんですが・・・

しかし、「メットスペースはどうでもいい。おやじボックス付けるから」
と言う、一部の人にはそうかもな。彼らにとってスクーターのメリットは
オートマだけでしょ。

ホンダはアホだな
フレーム剛性とかほどほどでいいからアドレス250的なの出せば売れたのに

Todayの車体に250ccエンジン積むだけでいいのにな。

俺的には跨がなくても乗れるという点がスクーターの一番のメリットだな。
ATかMTかはどうでもいい。ていうかMTスクーターなんてほとんどないけど

>>395
スカートでもはいてんのか？ｗ

>>396
車に幅寄せされてブロック塀との間に挟まれて両脚無くなってから後悔しろ

なんで切れてんの？

専用のウェアもってなくても
気軽に乗れるのはいいよね
MTバイクは汚れてもいい服じゃないと厳しい

ＡＴは重要だな。
通勤時に革靴のまま乗れるのは大きい。
ミッションペダルがあると、靴を選ぶからな・・

>>396
スーツ革靴で通勤使用なので跨りたくないんだ

革靴だからMT嫌ってのは聞くが、跨りたくないってのは初めて聞いた。

そもそも話の発端は>>391のカブかスクーターかって話だが、
カブはMTでも革靴問題ない。カブはスクーター以上にスーツ革靴率が高いんだが。

別に395はカブが嫌だとは書いてないように思うが。

401はカブが嫌だとは書いてるように思うが。

まあ別にカブでも不都合はないんだけど、
仕事で乗るのに通勤でまで乗りたくはないなあ

カブが高速に乗れるなら問題はないんだがな。カブ250とか出ないかな。
ああ、もちろん全長は増やさずに。カブ250出たはいいが全長2200とか
今のホンダだと平気でそんな糞を生み出しかねんｗ

カブの設計思想の根本に「燃費と頑丈さ」がある。
本田宗一郎氏の思想が刷り込まれたバイクだから

・高速走ったり（＝燃費の悪化）
・バイクの大型化をせずに排気量アップ（＝安全性の低下）

はありえない。

本田宗一郎は軽トラにレーシングエンジンを積んだ人ですが？

≫324
さっきオクにズーマー250出てたよ
ほんとに作った奴いるんだなw

>>409
土曜の朝に、出品開始後30分で話題ですか。
本人の宣伝乙
324も本人の書き込みかもな。

＞開始日時：7月11日 7時37分

ﾎﾟﾝﾋﾟﾝ♪買って買って！w
つかフリーウェイで即通達設定でアラートいれときゃ来るってばよ

国産志向のスレはこちらだったね。

夕方に本屋でホンダのファイズて新型見たよ。
機動力で武装せよ！みたいな見出しが躍っていた。

とうとうみんなの夢が叶ったんだな。

また来たよ

ファイズ…仮面ライダーかっ！w

機動力って言うと、やはりアクセルフォームなのか？

415の見事なスレストぶり

破壊力大ｗ

誰もいないなw

フェイズ見てきた
デカいよ

隣に止めてあったVTRより威圧感があった

ただのバカスクの新車種だからねえ。

フェイズ走ってるの初めて見た。
前面が小さく見えるだけの普通のスクターだな。

そのうちフェイズもバカスタムされてDQN御用達になるんだろうな
雑誌なんかでは来月号くらいから掲載されてそう

寸法はフォルツァとかわらないけど、見た目少し小さく見えるんで、
その点ドキュソには好まれないかも知れない。

あげ

DQNはハッタリ上等だからフェイズには見向きもしないだろうな

やっぱグランドマジェスティの中古っしょ
あのリアの太いメッキバーのハッタリときたら
中学生に羨望のまなざしよｗ

ここは国産こぢんまりスクのスレだよ。
Ｇマジェはスレ違い。

誰もいねえw

排気量は未確認だが、ホンダはリードとFAZEの間を埋めるコンパクトスクーター開発中。
東京モーターショーで発表。

mjd?

FAZEは悲しい事にフォルツァベースがバレバレだったけど
今度は、リードを無理矢理デカくするんかな？

>>429
出てきたのがでかい125だったら厭杉

>>429
ドリームで春頃にモーターショウ発表でコンパクトなスクーター開発してるって話を聞いた。
その後、FAZEが出たんでこれの事だったのか？ずいぶん時期がズレてるなと思っていたが
やっぱり別のがあるのか？

チョイノリをベースにVガンマのエンジン乗せたの希望

ビクスク3台とかねーよw

>>420
俺の聞いた話だとコンパクトじゃなくてフュージョンベースの200ccのFIだったがガセかな？

ズーマーでかくしたみたいなんなかったか？

アドレスV125くらいのコンパクトボディーで２５０ｃｃのスクーター無いの？

>>438
200ccだがジレラのランナーST200が全長1840mm
250ccだとデルビのGP250iが1914mm


現行だとこれより小さいサイズでは存在しない。
どうしてもコンパクトがいいならあとはボアアップで。

>>439
ここは「国産」250のスレ
害スクはスレ違い。

PS250*

ここは国産「こぢんまり」250スクのスレ。
フォーサイトやPS250のような豚スクはスレ違い。

言い方を変えるとフリーウェイ専用スレ。

フォーサイトはぎりぎりＯＫとしないとな。このご時勢。

どう考えてもフォーPSは無理。
コマジェぐらいが限界点かな。

やはりフリーウェイくらいがいいなぁ
出たら買いたい

フォーサイトサイズすら無理なら
原二クラスしか新車望めない現実

>>1
＞こぢんまりとしたスクーターとは全長2000mm未満、150kg前後のスクーターです。

定義がしっかりしてて分かりやすい。
このルールでいいよ。

10インチタイヤがない以上それはだめだと何度言えば。2100まで165ｋｇまで

>>447
俺はお舞さんを支持する

>>448
10インチも12インチも扁平率によっては、タイヤの外形は半径数mmしか変わらないと何度言えば。
フリーウェイの全長議論、またやるか？

現在は13インチ。12インチも消え行くタイヤだよ。

前後輪とも14インチ以上であれば2100mmまで可、
とか付け加えるのはめんどくさいか

>>450
っ「本末転倒」
スクーターにそんな扁平きっついタイヤいらん。
ハンドリング重なるし細かい事言えば燃費も良くない。
扁平で数センチ全長詰めて何の意味がある？

>>451
現行マジェスティのリアタイヤは何インチか知ってる？
まあそれは置いといて、マグサムのリアタイヤと
フリーウェイ/フュージョンのリアタイヤの外形差は半径19.5mm。

その差で、全長2000mm未満は無いという納得出来る理由を教えて。
具体的な車種の全長を参考にしながら･･･
タイヤの外形差にキャリアの長さを足したりしないでねｗ


>>453
フリーウェイ/フュージョンのリアタイヤとフォーサイトのリアタイヤ
外形差を計算してみな。

>>454
そのまえに2000ｍｍ150ｋｇの合理的理由を示してもらおう。

できないという証明はできないが、できるんだろキミのほうは。
あとフリーウェイ同様40�gクラスのシート下を確保するんだぞ。

このスレの人たち、原２じゃだめなの？

>>455
お前>>1に書いてあること読める？
この条件が嫌なら別にスレ立てらた？

>>1に書いてある基準に異論のある方は↓へどうぞ

こぢんまりとした軽二輪スクーターを語るスレ 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244992188/

ﾗﾝﾅｰみたいな国産があればいいんだけどな。
ﾍﾞｽﾊﾟやｽﾎﾟｰﾂｼﾃｨみたいなの出せっていうのはよく見る気がするけど
ﾗﾝﾅｰみたいなのが欲しいっていうのは少数派なんだろうか？

2000mm150kgってのは目安じゃないの？
自分にとってこぢんまりじゃないと思うものはｽﾙｰすればいいんじゃね。
ﾆｰｽﾞは人それぞれなんだろうからさ。そんなにｶﾘｶﾘしなさんな。

しかしあきらかなビクスク、ブタスクを「こじんまり」と言い張る御方がいらっしゃるのもまた事実なわけで…
ついでに「こじんまり」を要望しておきながら四次元ポケット並みの収納を求める無理難題を、さも当然のように御所望であったりするわけで…

希望が持てなきゃ仲間割れとw
わかりやすい連中だなあ。

>>456
原2だと高速使えないじゃないか

そのいいかげんな基準ってこのNo8スレ立てた人が1に勝手に書いただけ。No7スレまではなかったんだよ。
大体スレでもめるのは１やスレタイにいい加減な事書いたり、
隔離するために悪意丸出しのスレ立てたりしてもめる。
FAZEが出てきたあたりからこうなったんだよ。

そもそも対象となりそうな現行のバイクが全然ないから数値の必要がなかったが、
FAZEがどうかで（まあ論外なんだが）意味のない数値を作ったんだよね。
だからもう数値に意味はないんだよ。
次の小さめのスクーターが出てきたときは個別にどうかみんなが自由に言いたいこと言うんだからさ。

何でそんなに必死なん？ｗ

>>454
だからなに？
其れ計算したところで何か｢意味｣あるのか？
リヤタイヤなんか多少大きかったところでフェンダーより内側にあるから心配ｽﾝﾅ

そんなことよりﾒﾄｲﾝ確保の為だろうがﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟ周りが大きすぎるのと
ﾘﾔｼｰﾄがデカ過ぎるﾃﾞｻﾞｲﾝ止めればデカスクがフェイズ位になるんだな。
次期ベクスタは其れを考慮して造って欲しいもんだ。

フォーサイトリニューアルで解決な気がする

>>463
おまえに言われんでもそんなこと知っとるわい
フォーサイトでいつももめるからスレ分けしたんだろーが
FAZEなんて関係ねーよ

嫌ならだまって自分の好きなスレ立てろ、むしかえすなカス

>>463
あんた最近このスレ知った人でしょ？
>>1に書かれてる基準はずっと前からあったよ。
今回から>>1に明記されただけで、それまでは>>2以降に書いてあった。

大体、前スレが荒らしによる重複スレだったんだが。
（そして荒らしが本スレを削除依頼）

何やってんだかね

>>455
出来るなんてどこに書いてある？
2000mm150kgってのはただの希望。
出来るとも出来ないとも思わない。

出来ないって言う人がいるから何故そう思うか聞きたいだけ。
出来ない事を証明する必要は全くない。
大まかに寸法を足し算して2000mmは無理だと言っているのか、
なんの根拠も無く言っているだけなのかを知りたい。

>>465
扁平で全長を詰めようと言う事ではない。
フリーウェイやフォーサイトのリアタイヤは単なる一例。
2インチ違っても外形は半径9mmしか変わらない場合もあるので、
タイヤの大きさの話をするときは、○○インチと内径ばかりではなく
外径寸法を考慮に入れるべきだって事。

実際海外スクは実現してるからねぇ

アヴェニス150が12インチで1990mm (119kg)
PS150が13インチで1990mm (126kg)
決して非現実的な全長ではない

法律も交通事情も異なる海外で実現出来て、日本で実現できない事もあるだろう。
技術的には実現できるが、敢えて作らない場合もあるだろう。

バイクも車も安全性の向上やボディ補強で、モデルチェンジのたびに
大きく重くなる。そんなの当たり前。
かと思えばトヨタのｉＱみたな車が発売される事もある。

ここはそんな事を語り合う場所。「全長○○mmは無理だ」等と思う人も居るだろう。
むしろスレ的には色んな意見の人が居た方が良い。
だからこそ、単に出来る出来ないじゃなくて、○○だからと自分が思う根拠を
添えて欲しい。

そうだ！フルフェイス2個もいける！！

前スレを見ていたら約1年前にMF10Eの別バージョンをキャッチして、
残念ながら「こじんまり」とはいかないって言ってた人いたね。
このスレまだ見てるかな。FAZEの内容を予言的中させてたのは立派。すごいね。
もし見ていたら、そのときの後輪荷重についてもう少し教えてもらえませんか。

>>453
２スレくらいにさかのぼると結構有益なことが書いてあって、
どうも前輪側の荷重不足の関係で全長をつめるのが難しいようなことが書いてあった。
そう考えると次期ベクスターはあの形ではつらそうだ。
SUZUKIのRMXみたいに一人乗り限定なら出来るかもしれないが・・・・

ＳＹＭのＲＶ２００iを買おうと思ってます。

SYMは台湾メーカの中でも特に樹脂パーツの劣化速度が速いから
きっちりメンテしてね。

フルフェイス２つなんて無理に決まってんだろ

なんでお前らいつも喧嘩してるの？

なんで今こぢんまり国産250スクータが無いんだろう？
絶対売れると思うんだが
通勤等に重宝するのみならず、坊主の需要が多いと思う

近所の坊さんなんかビクスクとスペーシーの2台持ってる
ビクスクや原２では帯に短し襷に長しで、結局2台買わせる戦略なのか？

だからホンダが東京モーターショーで発表するって。
3ヶ月待て。

フォルツァなんか仕様によっては、
イタスク〜例えばベスパGTS250より高価。
そんなに金を出すなら、
軽四輪やコンパクトカーを買った方が
屋根とエアコンが付いてるからお得…と、
坊主は思うだろ。
よほど狭い道が多い地域で、
檀家周りの時に路駐しまくりの坊主は
原２スクを選ぶだろう。

大都市圏に駐輪場が圧倒的に不足してるから今はバイクの売り上げ台数は
かなり減ってる。
そういうご時世で趣味性の低い、こぢんまりしたスクーターなんて作るのかな？

バイク自体の販売台数は減少しているが、売れているバイクはスクーターばかり。
一時期、250スクーターだけで4車種を販売していたホンダなら、
これからもう一車種新型が出ても不思議ではないと思う。
だとしたら、駐車場問題等の観点からこぢんまりスクーターである期待も。

>>486
こぢんまりでも原付じゃないかぎり
切符切られまくりじゃね？

別に切符は切られないよ

軽二輪の規格に全長２メートル未満、乾燥車重150kg未満を付け加えるといいのにね。
それを超えたら普通二輪車扱い。税金も保険も高くする。
フォルツァ300が生まれる。スカブとＧマジェは400のみになる。

今日本の二輪市場は年間70万台くらいだったっけ？
そのうち60万台が原付。軽二輪は10万台。

たった10万台しか売れない軽二輪市場に新車投入するかなぁ・・・

規制増やしてどうするんだよ。

まあ出す時は出すからな
期待するしかないさ

タイヤメーカーなんかもそうだが、スクーター市場無視して
デカいバイクに必死だからな。

モーターショーやサーキットなんかでのタイヤメーカーブース、
デカいタイヤばかり展示してるが、理解に苦しむ。

しかし此処も人がいないな

>>494
にたようなスレがあるから、分散されているのでしょう。

>しかし此処も人がいないな

フリーウェイ復活待ちくたびれて
宗旨替えしたり原二に逃げたりして人が減ったんだろ

原2ボアアップして150ccくらいにするのが妥協点かなぁ。

Ｖ１２５買うつもりだったけど
アクシスでたから　アクシス買うかな？
５Ｌタンクで２００Ｋｍ走れるのか

>５Ｌタンクで２００Ｋｍ走れるのか

ガス欠覚悟でエコ運転しないと無理じゃね？
リッター30km以上走って8リッタータンクのヴェク150でさえ
メーターEにかかって200km走行を目安に毎回給油してたから
せめてV125レベルの6リッタータンクならガス欠の不安も減るんだろうが、5リッターは厳しい

V125でさえ、6しかないの？と感じてたのに、5ﾘｯﾄﾙなんて嫌がらせかよ。

いい時代になったねぇ
V100の時代は２ストだから100kmくらいしか航続できなかったよ

その分メットインはV125より広井から利用の仕方によって好きな方を選べばよか

ﾘｰﾄﾞ250ﾏﾀﾞｰ?

ホンダならイタリアホンダの@150があるだろ。あれをちゃんと日本仕様にして
くれないかな？出来ればフラットフロアに手直ししてね。

日本仕様にしてコストかけて生産して輸送しても資金回収できるとは思えないでありえないな。
イタリアから輸送して売るとその分だけ「他のバイク」が売れなくなるわけだから。

4輪みたいに年間でその車種が数万台〜10数万台売れるわけじゃないし。

持ってきても年間1000台売れるかどうかだろ。

ぶっちゃけメーカーは大して利益も出ず縮小市場のバイク業界から撤退でもしたいのかね。
どうせなら各ジャンル一車種ずつ出してカスタム出来まくりみたいなの出せばいいのに。
そしたらパーツメーカーも多少は潤うだろうし。

今の日本の二輪新車市場は年間70-75万台。
そのうち50万台が原付1種、10万-15万台が原付2種
軽二輪以上のクラスは年間10万台しか売れない。

日本の二輪メーカの視点は例外なく海外市場にしか向いてない。
年間10万台しか売れない市場に日本向け新設計新車種投入とかありえねー。
流用でお茶を濁すしかない。

アドレスV250をずっと待ってる俺

緊急浮上

ホンダはタイから250クラスの廉価版スクーターを出すらしい。
４０万程度だって。

国産でこぢんまり、なんて夢物語ですなぁ

てか、タイに250ccスクーターってあったっけ？

無いと思う。記憶に無い。

フレームの形で混同してて、実はバイクでは？

変速機もロータリー？

初心者がフリーウェイ中古って危ない？

よく整備された車体なら、
国産250スクとしては乗りやすいと思うよ。
タイヤが小さいから荒れた路面に弱いくらい。

ただ一番新しくても10年は経っているから、
信頼できるショップでメンテしてもらおう。

kawasakiてER-6もタイ生産にしたんだっけ？
小排気量専門のイメージあるけど大型ちゃんと完成までもっていけるんだろうか

すまん誤爆です

タイで生産する二輪車ってオートマのイメージがないね。

やっぱフォーサイトEXかフリーウェイになるなぁ
フェイズもなんとか

>>518
>フリーウェイ
10年前に生産打ち切りだろ。
フォーサイトは中途半端にデカイし、
FAZEはフォルツァとほぼ同じ大きさで
ただのビクスク。

どうしてっ
どうしてっフリーウェイは消えちゃったのっ

排ガス規制で。

規制対応にコストをかけるに値しないと
判断されたんだよ。
国内販売店はＤＱＮ向けの車種を欲しがるし、
海外で売れ続けるには、デザインが悪く、質感が不足していた。
サイズや性能は十分だったのに…。

DQNてやっぱでかいほど嬉しいのかな？

>520
フリーウェイは全面リニューアルでフォーサイトになりました。
フォーサイトはヨーロッパでも売るためにエンジンユニット部分が
125や150のものを使用できるようになっていました。

>>523

＞ DQNてやっぱでかいほど嬉しいのかな？

ＤＱＮは
長く、幅広く、低く、重いのが好きだよ。
さらにライトはつり目でテールが反り返ってて、
リアサスが二本露出してるのが好み。
あと、タコメーター、疑似ＭＴ、豪華オーディオ。

DQN趣味は米国下層階級のローライダー趣味のまんま真似。
牛を前に投げ出してラッコ姿勢で我が物顔に走る。
東アジアでは、韓国やフィリピンでも人気。

台湾やベトナムといったスクーター王国では、不人気。
各地では、
車体長は短く、ハンドル幅はタイトに、車体高は高く、
車重は軽くが好まれる。
ライト周りのデザインは穏やかなものが中心で、
テールに反り返りは例外的少数。
リアサスは走りを重視する場合はモノサスだが、
最近はメットインを確保するために二本サスもあるが、
その存在を誇示するためのデザインはほとんど無い。
タコメーター、疑似MT、豪華オーディオは
純正オプションでも滅多に用意されない。

台湾やベトナムはイタリアやその他の南欧と趣味が近い。

日本は、フィリピン＆韓国と台湾＆欧州の文化の間にある。

参考資料

日本で人気のビッグスクーターは、米国の「ローライダー」
ttp://wiredvision.jp/news/200812/2008120219.html

>これらのスクーターは米国では販売されていない(日本語版記事)。
>日本のメーカーはおそらく、米国では需要がないと考えているの
>だろう。こうした見解はおそらく正しい。平均的な米国人は
>スクーターについてまったく何も知らない。大抵の人は
>「スクーター」と聞けば、即座に「ケッ」と思う。

この米国人レポーターは、ビグスクを「悪ガキ風スクーター」と
呼んでいる。

>ローライダーたちのモットー「bajito y suavecito」(車高は低く、
>速度は遅く)を地で行くようなスクーター

向かうところはスクーターの否定、絶滅だろう。
米国で二輪車はマイノリティだ。韓国や中国の大都市でも同じだ。
米国、韓国、中国都市部で二輪車は負け犬や犯罪者の乗りものだ。
米国ばかり見つめるホンダや日本政府が同じ支店で動いているのは悲しい。

ドイツ、英国、フランス、イタリア、スペインで二輪車は
道路の立派なメンバーだ。インド、タイ、マレーシアでも
大切にされている。ベトナムや台湾はスクーター利用環境の
充実整備に政府や民間が友になって取り組んでいる。

>>527
原付、原２でタコメーターつけてんのは台湾メーカーぐらいだぞ。

どうでもいい長文乙

原付だってMTｌには付いてるだろｗ

こぢんまりしてればいいんだがね

↑えっち！

プレミアムコンパクトが大好きな日本人なんだからさー、メーカーは市場わかってんの？

保守的で失敗を恐れる日本人
みんな鈴菌に犯されちゃえ

ホンダなど国内メーカーが車両単体か高価なもの優先だから。
米国企業スタイル。米国二輪車メーカーと同じ未来に向けて転落中。

あげ

HONDAは自動車事業がメインだろ。
二輪部門なんて自動車部門の1/100以下の収益規模。

>>529
ほんの10年前まではどのメーカーでもタコ付けてたんだけどな。

>ほんの10年前まではどのメーカーでもタコ付けてたんだけどな。

いや、ここのスレタイから考えると>>529の言う原付、原二はスクの事言ってるんだろ
国産でもタコ付き原付スクはホンダのビート辺りしか思いつかない

タコメーターはどの排気量のスクーターにも不要だよ。
女下着のフリルみたいな飾りだ。恥ずかしい。

>>536
YAMAHAは楽器製造で、KAWASAKIは電車製造ですね？分かります

SUZUKIはバイクか

緊急浮上

>539
その例えなら必須だと思う俺がいるｗ

まあスクーターにタコは要らんわな。
あっても回転数見えるだけで何もできんし。

初バイクにフリーウェイかフォーサイトの中古買おうと思ってるんだけどどっちが初心者向けとかある？

フォーサイトのがちょっとかっこよく見えるけど大きさが

大して変わらんからフォーサイトにしとけ。

フリーウェイは登場したのが20年前で、生産終了は10年前。
車輌が古いのはもちろん、基本設計も古い。相応の覚悟が必要だと思う。

PS250にしとけ

>>546
だがバイクの世界なんて基本設計何十年前のを
わざわざ商品として復活させたりとか普通にやってるからなぁ。

レスどうもです
やっぱり古すぎるのかなぁフリーウェイ
フォーサイトって3種類（無印、SE、EX）あるけど、無印のがブレーキ違うだけで後はどれ買っても同じ？

>>539
アイドリング調整やウエイトローラー交換で変速ポイント調整する時どうすんの？

ショップのエンジニアが心配することだよ。
タコメーターが無い二輪車はチューニング出来ないと思ってるのか？

【社会】 "バイクが売れない" ピーク時の１割強まで落ちこみへ…価格の上昇、駐車場不足がバイク離れに拍車★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250216637/

>>539
フリルはあって然るべきだろう！
タコはいらんが

フォーサイトは出るのが１０年早かった。
マジェスティとは違うのを出したいという技術者の粋が伝わるスクーターだったが
当時はFATTYなマジェスティが人気でThinなフォーサイトは売れず
ホンダはそうそうと見切りをつけ、マジェスティをなぞった（ストリームをパクッたウィッシュみたいな）フォルツァを投入・・・・

お前らって車持ってないんだろ

中古のシーマ乗ってるよ

>554
販売数を良く見ていってください。
フォーサイトは発売時から数年はマジェスティより売れてました。
あれは隠れたベストセラーなんだよ。

もっとシンプルな外観のやつだして欲しかった
フエズは外装パーツの点数がで多すぎる

なぜ原付2種ではなく
こぢんまりとした国産250ccのスクーター
がほしいのか？

使い勝手だろ。原２規制を気にせずに走れる。
都心で暮らしてると、立体バイパスなのか高速入り口なのか分かりにくいところが沢山ある。
軽二輪なら間違ってても苦笑いで済む。
もっとも首都高に二人乗りでのると大変だが。

帰りに高速使えると気ままな遠出がし易い

>>557
FATTYとかThinとかイミフなこと言う奴だから許してあげて

>>559
原二ｗ
原付と250の悪いところ取り　ｲﾗﾈ

>>563
原付の悪いとこ取りって言ったって、原付より悪いところは何一つないと思うが。

>>564
経済性とか、保険料じゃない？

原付は一種も二種も保険(自賠責、任意)の掛け金は一緒。税金は数百円違う。
小型特殊以外なら、どの免許でも乗れるのが一種原付のメリットかな？

強いて言うと免許とでかさ

高速乗るかも・・って考えると250になっちゃんだよなぁ

マジレスすると、後ろから見たフォーサイトは初代マジェより大きい

フォーサイトはスレチガイだしもういいじゃん

フリーウェイやベスパなどのこぢんまり250スクと比べて
フォーサイトは中途半端に重いし、でかい。
ビクスクになりかけの異形スクだ。
一時期、売れたのはホンダの全国にわたる販売力によるもの。
フォーサイトが消えたのは仕方ない。

しかしなぁ
フリーウェイの弱いところを改善して出来たのがフォーサイトだもんなぁ
フリーウェイの良いところを失ってるとは言え、フォーサイトレベルすら駄目となると、本当原二しか選べなくなるぞ

ビクスクになりかけ、じゃなくて本物のビクスクだろ。
実際フォルやマジェと並んで停めても大きさだけは見劣りしないし。（質感とかは別ｗｗ）

このスレでは本流シグナスｻｲｽﾞ、限界コマジェｻｲｽﾞってとこだろ。

>>571
往年のMVX程ではないが、かなり値引きされて売ってたっけ

四輪のＧＭ、二輪のホンダなど
自国内市場で強力なブランド販売網を持つがゆえに
新製品の企画開発能力を無くしてしまう傾向にあるね。

>>573
シグナスXはもう少しだけ一回り大きくすれば250ccのエンジン載せられると
思うんだけどな。こぢんまりって言うからにはフラットフロアじゃないとダメ。

こぢんまりとフラットフロアってなんか関係あるの？

ない。このスレ的にはいまだかつて存在したことがない車種。

どうしてもフラットフロアのこぢんまり250スクにこだわるなら
スレ違いなイタスクに転ぶしかないだろ。
アプリリアのスポーツシティ250とか。
足元の感じがなじめなくて、好きになれない。

試乗したスポーツシティ250は
ホンダ・ジュリオみたいな足元感だった。

スズキから出てる、バーグマン200がコマジェみたいに、こじんまりしていて、メットが2個入るんだよな。
買おうとしたら、逆輸入すらやってねぇ････クソ･･

バーグマンって、ハンバーグ星から来た「ハンバーグマン」みたいだよね。

バーグマン２００見てきた。
＄3,600って激安じゃんね。

バーグマンってどこに行けば買えるんですか？
中古車しか見たことないけど。

>>584
俺も知りてぇ･･･

バーグマン150は業者が逆輸入した事があるが
その頃はまだ排ガス規制とかまだ緩かった
200は騒音規制の方はクリアしそうだが
より厳しくなった排ガス規制に適合させるのが難しいので輸入見合わせたとどこかで見た覚えが

>>584
現行バーグマン200は発売当初に期待度が高かったから
スレとか立ってたけど、もう皆輸入望み無しと諦めた感じじゃない。
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1160186405/

バーグマン200ダメなのか･･･
個人輸入しかないのかなぁ、高い買い物になりそうだ

個人輸入して排ガス規制も個人で通すのか？

バーグマン150に乗ってます。
在庫末期に新車で買って、もうじき20000ｋｍ。
痛車なみの元気のよさと国産なみの信頼性で重宝してます。
コマジェクラスの準こじんまり車体と軽さ、フルフェ２個が良点だけど
ハンパな排気量はもったいない気がする。

後継車候補が現状まったくないのが悩みの種ですね。フェイズは大はずれだし。
チラ裏スレチですいません。

>>590
裏山

数年前はカキウチという会社が輸入販売していたような…

>2003年8月25日、民事再生法の申請を出したカキウチ（株）に代わり今後
>スズキの海外モデルを一手に扱うことになったのは SBS です。

ttp://lightning.prohosting.com/~plan69/cgi-bin/index.cgi?page=what

200ccは論外だし
スズキとカワサキはちょっとなぁ
フリーウェイ買ってきちんとメンテしたほうが百万倍いい

軽二輪のナンバーが付くこぢんまりスクなら、
乗ってみて満足ならそれで良いよ。

規格ギリギリの排気量以外は…なんて、
中学生程度の感覚だろ。しかも貧乏くさい。

昔、ウインカーとかブザーなど
変な電気系飾り装備満載の
男児向けの自転車が流行ったことがあるが、
そんな感覚なのかな。

>>595
250スレで何を言ってんだ？
君はこっち↓
こぢんまりとした軽二輪スクーターを語るスレ 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244992188/

せめてヴェクスターが２５０ｃｃで１６０ｋｍ／ｈ位が出る仕様なら即行で買いなんだがな。
平地で１６０ｋｍ出る程の出力のバイクなら長い上りの坂道でも１００〜１２０ｋｍ／ｈ巡航できるのにな。

実際の話、東北道を仙台方面に行くときにヴェクスター１５０だとアクセル全開なのに上り坂になると速度が８０ｋｍ／ｈ近くにまで落ちるんだよ。
平地ではアクセル全開走行で最高でも１０５ｋｍ／ｈしか出ません。（メーター表示は１２０ｋｍ／ｈまでしかない）
両サイドにロケットブースターが有ったらなぁと思うんですよ。(´･ω･`)

ちなみに、とある湾岸道路で後ろからＮＳＲ−５０にブチ抜きされた位ですから。（抜かれたときに相対速度２０ｋｍ／ｈ位だったのでたぶん１２０ｋｍ／ｈ位出てたかと）

今までお盆で田舎に帰るときに何度も行き帰りで利用していたけど下り坂でやっと１１０ｋｍ／ｈが出る位でしたね。
だから一番左側の走行車線を走っていても４輪に煽られるからとても悲しいんです。
軽４輪にも負けてます。

東北道なんか追い越し車線なんか明らかに１４０ｋｍ／ｈ以上で飛ばしている連中多すぎだろ！
だから怖くて高速に乗らなくなった俺なんですよ。
相対速度の違いにさすがに恐怖を感じたからね。（体感では自転車で一般道を走っていて後ろから６０ｋｍ／ｈの差で車に抜かれる気分です）

今年のお盆は田舎に帰るときにも全部下道（Ｒ４号）で行き帰り走ったよ(´･ω･`)

なんとかしてよ、ＳＵＺＵＫＩさん！！

　　　　　　　「※只今スルー力検定実施中※」

スルメイ力検定

>>597
＞せめてヴェクスターが２５０ｃｃで１６０ｋｍ／ｈ位が出る仕様なら即行で買いなんだがな。

250ccスクで時速160キロ出る車種？

ゼロハンて時速120キロって？

夏休みの小学生か？

それなら新型アドレスに手を加えてみてはどうだろう。

>>600
はい、不合格

うーん、俺もリード100に乗っててよえ�`で走ってたらNS-1にぶっちぎられた事
あんよ。多分110キロ以上出てたと思うよ。

250バカスクにストーカーされてきもぃw

昔、朝日新聞が「原付50バイクが時速100キロ以上で暴走」と
筆が走りすぎたヨタ記事を書いて
Mr．Ｂike誌で笑われてたことがあったね。
知ったか文は、バレたら恥ずかしいよ。

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bike&id=YROC6qfe

?

YROC6qfeは昔のバイク知らないのかｗｗｗ

馬力自主規制前のバイクをｗｗｗ

俺も、時速100キロを超えて走れた
50cc原付バイクの名前を教えて欲しいな。
そんなの無いというか、俺は知らない。

500SS MACH III、GT380、GT750、
RZ350、RZV500、aprilia RS250と乗ってきた。

原付は、TS50、RD50、RZ50に乗ってた。
原２はNSR80とApe100に乗ってた。

車種は分からんがアプリリアがボンネビルの50ccクラスで叩き出した最速記録は131.545マイルらしい
キロにすると210.472km/h

NSR50
勿論ある程度改造して、の話だけどな。

あと、下り併用だけどモンキーで80、カブで75出した

自転車でも記録挑戦用の特別改造車で
時速200キロ超えの話とかはあるだろうが、

公道走行可能な50cc原付で時速100キロはホラが過ぎる。

>公道走行可能な50cc原付で時速100キロはホラが過ぎる。

それがそうでもないんだよなぁ、例えばリミッター外した初期のMBXとか
たった4.5馬力の初期ジョグでさえ条件良ければメーター読みで70km/h超えたし

妄想や後付の屁理屈は如何でもいいとして、
現実問題として、そんな原付やスクターが
発売されるかどうかてことだけどな。

まあ「こんじまりした国産・・・」スレで
最高速は160km云々なんて語りだす、
馬鹿には関係ない話だと思うけど w

終了終了！
ついでにこのスレも終了しとけや！

○○スターＷ２５０出るまで　　・・・あっ、来年ナ。

朝日新聞の捏造をちょっと指摘しただけでこれだけ沸いてくるとは
ネトアサは全板全スレを監視してるって本当だったんだな

3PS氏がこのスレに降臨？

一時期の朝日新聞は
二輪車批判に筆が走って
「原付二輪車でも時速100キロを超えて暴走」と
ウソ記事を書いたのは事実だよ。

どこにそんな原付50があるよ？

>>618
無い
１１３ｃｃのモンキーならともかく５０ｃｃじゃ２ストでもメーター読み９０ｋｍ出るかどうか
ピンクナンバーのスクーターだって無改造で１００ｋｍ出るものは少ない

無改造で100？は無理だな流石に。

リミッター外してチャンバー変えれば、NSR50とかは100出るんだけどな

>>597
>ちなみに、とある湾岸道路で
>後ろからＮＳＲ−５０にブチ抜きされた位ですから。
>（抜かれたときに相対速度２０ｋｍ／ｈ位だったので
>たぶん１２０ｋｍ／ｈ位出てたかと）

ＷＷＷ

>>603
＞うーん、俺もリード100に乗っててよえ�`で走ってたらNS-1にぶっちぎられた事
＞あんよ。多分110キロ以上出てたと思うよ。

ＷＷＷ

そいつ、知ってるよ。
浦安市ナンバーだったろ？
そいつ、ネズミ取りポイントの手前で250に絡んで、ブチ切れた250を警察に捕まえさせて喜んでるクズ野郎だから。

嘘は嘘だよ。

ちん毛

100km/h以上出せるようにかなりカスタムしてるんじゃね？

また朝日新聞お得意の後付け設定か
改造して５０ｃｃを超えたら原付とは言わん
ＣＢ５０だってどんなに頑張っても９０ｋｍがやっとだ

男爵いったらデブリ？かなフルカウル50ccが30万で売ってた。
これなら100キロでるかと思ったけど4stぽかったからおそらく無理だろう。

50ccの4stフルカウル車ってある意味罰ゲームかと思った。

なぁもしかしてスレタイに該当してるのってフリーウェイだけなのか？

そうだよ。
ここはフリーウェイ専用のスレだよ。
10年前に製造打ち切りになったスクーターの復活を願うスレ。

>>630
またおまえか

ほんとにそうたから仕方なかろ｡

反魂行もどきのフリーウェイ復活祈祷スレ。

よくでかくなったのは排ガス規制のせいって聞いたけどどういう意味？
小さいと燃費悪いの？

>>634

>よくでかくなったのは排ガス規制のせいって聞いたけどどういう意味？

脳内ソースか、それとも人の話をよく聞かないタイプの人か？

よくわかってないタイプ

でかくなったのと排ガス規制は直結ではないよね。

「排ガス規制でパワーが出しづらくなったので、新型はちょっと排気量を上げた」
というのは聞くけど。

でもさ、250ccのスクーターはもともと枠一杯なんだから排気量上げようがねぇべ。

排気量上げようがねぇので小型軽量化だっぺや。
って出ないだろうなぁ。

こぢんまりではあと結論でたFAZEだが、
本日続けて２台（白と黒）見た。
結構売れてるのか？

×こぢんまりではあと結論
○こぢんまりではないと結論

フェイズはこぢんまりではないが
選択肢のない現行スクの中ではマシな方だろう

最低フォーサイトレベルは切って欲しい

>>626
規制前('88年位？)のＮＳＲ５０ならリミッターがないからスプロケット交換だけで１００キロ突破したぞ。
東京の西側だが今も乗っているぞ。
５年前にエンジンパーツが欠品になるといううわさを聞いてオーバーホールした。
新車価格以上も出してオーバーホールした甲斐もあって２年前にサーキット走行会で走らせたがまだ１００キロ以上出せる性能は維持している。
一般道で１００キロ以上はさすがに勇気いるけどね。
というか、大きいのの安定性に慣れてしまうと５０ＣＣで１００キロは怖くて出す気になれない。

またネトアサお得意の都合が悪くなるとダンマリこいて相手が帰った後に嘘八百並べ立てて勝利宣言か

60km/h規制対応車がでたのは1983年の夏くらい。

RZ50,にRG50γは点火カットによる規制対応。
MBX50とAR50は馬力を落として、ギアも6速から5速へ変更して対応するが、
結局不評のために点火カットによるリミッターに変更。

NSR50どころか、NS50さえ登場していませんが。

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bike&id=zaPEngbY

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bike&id=twGnhd1k

>>643
嘘つきさんですか？

純正オーディオの付いている250のビッグスクーターは
フォルツァだけですか？

DQN仕様はホンダの得意分野。

まあ、ここはフリーウェイ専用スレだから
フォルツァの話はスレ違いか。

こぢんまりスクの本スレ落ちたの？

>>652
もともとここが本ｽﾚだ。

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bike&id=ypUjXOHP

まとめてやったぞｗｗｗ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bike&id=YROC6qfe
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bike&id=zaPEngbY
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bike&id=twGnhd1k
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bike&id=ypUjXOHP

>>653
落ちたスレは
国産も外車も
150〜200〜250どれもOKな
こぢんまり軽二輪全部が対象で
こっちは
250cc限定で国産で
こぢんまり という
フリーウェイだけのスレだろう。

せめて2100までオケならいろいろ入ってくるんだが

それではこぢんまりにはならない。

軽四輪が660cc以下なら、軽二輪も660cc以下なら税制優遇＆中免でも乗れるようにしてくれ

>>657
色々っていってもフォーサイトやPS250とかの話題が復活になるだけで、
現行車輌がないことに変わりはないんだが

>>660
現実的には台湾か、イタスクになっちゃうからなあ。
国産が欲しいんだが、何処のメーカーもやる気ないね。
変なクソ重いデブ車作って、売れねー売れねーとほざいている。
販売店が近くにあればだが、イタ車か、台湾逝くしかないかなあ。

好い加減待ちくたびれた。

そういえば「現行」で言えば皆無だな・・
なんでだんだんでかくなっちゃったの？排ガス規制以外でよろしく

フリーウェイが駄目ならナイトホーク233でもかまわんよ

CD250Uが欲しいお

APE150なら欲しい。すぐ買う。

マジェスティ125 くらいの車格で250ccだと 安全上 問題があるんだろうか？

通勤にちょうど良いサイズなんだが…

もしかしてDQNに愛される形（巨大ロー）を追求していったとかなら引く

10月のモーターショーで何も出なかったら
イタスクしかないかなぁ
国産がいいなぁ

高速は緊急時とか非常用、ていうか走れるだけ儲け物と割り切って小型化したバイク欲しい
作れるのはスズキかカワサキだろ
ホンダヤマハは理想が高すぎｗ

ディオにフォルツァ250のエンジンを積んで
羊の狼仕様にしたいな〜

>>666
無問題だよ。安全性や環境基準に厳しい
欧州コンパクトスクーターの多くが
125と150や200や250とが同じ車体。
ヴェスパLXは50、125、150が同じ車体。
同GTは125と200が同じ車体。
同GTSは125、250、300が同じ車体。
全部車体長2m未満、乾燥車重150kg未満だ。

>>667
>DQNに愛される形（巨大ロー）を追求していったとかなら引く
それがホンダの営業企画方針そのものだよ

>>670
さすがに50cc原付の車体に250ccのエンジン積んだら高速走行だとフレーム剛性足りなさ過ぎると思うが・・・
タイヤも無理すぎ

50ccスクーターでも
企画設計当初から
二人乗りと高速道路走行を考慮していれば
VESPA 150ET4やLX150みたいな世界市場向けスクーターも作れる。

ほほう、お下がりバイクを造れと言うわけですね。

初代マジェでもスクーター＝原付だった当時は馬鹿でかく見えたもんだ

VESPAに対抗して
ジェルカブ２５０とか作ってくれよ

HONDAの技術ならできると思うのだけどな〜

ホンダは四輪でミニやfiat500に相当する、高くても売れるコンパクトカーを作れない。
同様に、ヴェスパの競合機種の企画開発は無理。

ホンダはヨーロッパじゃSH300とかのこぢんまりスクがバカ売れしてるじゃん。
やればできるんだよ。
もうそのまんまで良いから日本でも売ってくれよ。

現在の国内ホンダの力は販売店網。

吊り目のミニバンと
同じく
吊り目のビクスクを
売るメーカー。

それを喜ぶ顧客しか抱えていない、ホンダはそう考えている。

実用的で合理的なこぢんまり250ccスクを歓迎する、
十分な数の顧客を既存ショップに想定できない。
だから開発も輸入もしない。

数年前にヤマハYSPがヴェスパET4や
台湾山葉125スクを輸入販売した時の
失敗をホンダは見ていたんだよ。

>>680
短足の考え方一つでこぢんまりのスク発売出来なかったしね

>>679
来年から小排気量はタイ・ホンダから引っ張ってくるんじゃないか？
国内生産はどうしてもコスト増になるとかで。そんなニュースをどっかで読んだ。

バイク産業も国内じゃ寂れたから、いよいよバイク輸入国だわなｗ

なむー

ホンダなんて規制で夢見てた未来が見えなくなってるから当分迷走すると思われ

>>680
正にべスパET4とコマジェを乗り継いでますｗまあET4はトラブル多かった、
ブレストがピアジオから手を引いたのも分かる気が、、

ただコマジェは曲がりなりにも10年何だかんだ売れ続けて排気量も勿論だけど
そのサイズが好きと言う人は多いよね、真面目な話。
フリーウェイはともかくヴェグスター（とアヴェニス）の一定の成功もあったから
どこのメーカーもこじんまり250（125以上）の需要は知ってるはず、
ただただ利幅があるデカスク250を売りたいだけなんだろうなあ、、

＞ただただ利幅があるデカスク250を売りたいだけなんだろうなあ、、
そのわりにはFAZEとかいう中途半端なバイク作って
何がやりたいのかさっぱりワカラン

>>685
＞FAZEとかいう中途半端なバイク作って 〜

まあ、立派なビッグスクーターだよなあ、フェイズは。迷走しているなあ、ホンダ…

去年のエイプやCB223Sあたりからかずっと迷走してるよね
販売店があんまり売るもんないから新車出せってせっついてんじゃねーの？
で、元々国内向けなんてやる気ないからろくに設計もせず着せ替えだけして、はい作りましたよーって
で、>>682に到ると

フェイズってマジェCより重くなかったっけ？

本田のｲﾒｰｼﾞｷｬﾗはｱｸﾞﾈｽちゃんにしとけ　ﾋﾟｯﾀﾘだぜw

ホンダは今の日本国内販売車種でも
中国生産のスクーターが多いからな。

そうなんだよな。
もうホンダに250cc以下の設計屋って残ってないだろ。
全部、中国人がやってる。

残ったのは、値段だけだな　・・・　　　　　　なんで、安くならないんだろｗ

http://ime.nu/www.honda-montesa.es/noticias/images/septiembre09/MSH302010AKE.jpg
マルチになっちゃうけどこういう125クラス＋αみたいな250スクーターがホンダからでて欲しかったのかな？
これは300だけど

安く調達して高く売るのは商売の基本だから。
ましてや不況に出口が見えなくなり、
警察OBの再就職先確保のために駐輪取り締まりが民間委託され、
運輸族議員への利益誘導のためETCだけが優遇されて二輪車の多くがスポイルされ、
最大の市場である首都圏で高速道路に二人乗りは禁止のまま…。

二輪車市場が急速に縮小衰退している。

上野バイク街の廃れぶりを見るとぞっとする。

メーカーは二輪車撤退も考えているだろう。

二輪は車ほど巨大資本を必要としないから、結局市場と近い発展途上国に
工場を持つメーカにシフトしていくことになるんだよな。

当然、日本の二輪メーカほどになるとアジアに進出済みなんだけど、
日本市場が縮小し続ける以上、アジアの方が日本の本体よりも大きくならざるを得ない。

で主要市場じゃなくなった日本での新車はほぼなくなり、アジア新興国での車種が
輸入され、それが多数を占める状態になるのにあと10年もかかるまい・・・

現在、世界最大の二輪車生産国は既に中国。

メーカー別だとホンダ、ヤマハ、スズキが
三大メーカーなのは維持。

世界の二輪車メーカーランキングで
カワサキがピアジオに抜かれたのは
数年前。そのままずっと、ピアジオが世界第４位。

こぢんまり250スクは
国産では永久欠番か…

オレが造る！

兄弟ｽﾚが落ちたみたいだが

ホンダ　二輪車用の新型ＡＴ開発　小型と高級、海外需要に照準

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000010-fsi-bus_all

ホンダは８日、小型バイク「カブ」向けと、高級大型二輪車向けの新型自動変速機（ＡＴ）を、それぞれ開発したと発表した。
２０１０年からタイなどアジア地域と欧州・北米で販売する二輪車に新型ＡＴを搭載する。
二輪車市場では世界的にＡＴ需要が急増しており、ホンダも新型ＡＴ搭載車の拡販を進める。

エクスプレスで充分

カブと大型二輪車に特化ということは
こぢんまり250スクは絶望か…。
ヤマハとスズキに期待か。

>>700
方針としては実に明快だね。

大型（利益率高い）のバイクか、カブ（生産台数が比較的多い＝利益の確保の目処が立ちやすい）
に特化というわけか。

出荷台数が先細りなクラス（125〜400）は利益が確保できないから台湾メーカに市場を
譲り渡す戦略だね。盟主HONDAの戦略にSuzukiやYAMAHAも当然後に続くと思う。

国産の小排気量のバイクはもう諦めた方がいいな。

そこで 新メーカー｢ヤマダキ｣の登場。
とりあえず こじんまり250スクーターでデビュー！

巨人の５番「おかだき」もいるぞ

元巨人軍「モナだき」もいる。

お〜いヤマダくん、705と706のシートのアンコ全部抜いちゃって。

こっちのスレも落ちるようなら、こぢんまり需要は実はなかった、
ってことでおｋ？

ホンダのフォル貧乏仕様車への空振りな
前期待が…

HONDAもYAMAHAもすでに250ccでまともに新車出すつもりなさそうだしね。
すでにもう海外にしか目が向いてない。

で国内市場規模を考えればそれが正しいと分かるだけにもう仕方ない。

台湾スクの形がお洒落になり、
イタスクの信頼性が上がることを期待するしかないのかな。

てか売れてからって勝手にデカくすんなよほんと

タイホンダ新型原2スクーター　PCX
http://www.honda.co.jp/news/2009/c090914.html
コレの200〜250cc版とか出ないかね?

125なのが惜しいけど、タイヤも大きくて売れそうだわ。

ビグスク系の125ccか・・・

やはりHONDAはビグスクがスクーターの主流だと思って経営戦略を立ててるんだな。

>>714
微妙だねｗ

125なら、足元は、フラットにして欲しい…
　

>714
コマジェ組にはいいんじゃないかなあ。アイドリングストップもついてるしね。エンジンは数段いいでしょ。
これの250作ると普通にビクスクになるか、ヘルメットが1個しか入らないかの中途半端なものになりそうだね。

大部分のバイクや昔のスクーターには
メットインなんか無いのが普通だったんだから、
１個入るメットインがあれば、
こぢんまりの方がメリット大だ。

高速二人乗り解禁になってるし、メットひとつで下のクラスと競合するような車種は必要ないと思いますが。
１２５の方が維持費も車両も安く勝ち目ありませんからメーカーも出さないでしょ。
それと収納の大きさを争って伸びてきたと言う側面もあるしね、２５０クラスは。

メットインにはメット一つとカッパ上下が入ればいい。
必要ならトップケースを付ければ良いだけのこと。

民主党政権が高速道路を無料化しても、
俺たち東京都新組には関係ない。

首都高速道路は二人乗り禁止で有料のまま。

ヴェクで二人乗りで高速は少々無謀っぽい。
体重70kgと60kgだとすると130kg乗ると80km/h巡航も厳しい。

二人乗りならそれこそＦＡＺＥでいい
求めるのは置き場に困らない一人乗りスペシャルだ

PCXの登場でこのスレ終了のお知らせ

シグ150乗ってる奴いない？
台湾仕様で150ccだが、こぢんまりだけに惹かれている

シグナス150は価格コムかどっかの掲示板で耐久性に問題ありって
書き込み見てから手を出すのを控えてる。

ヤマハだし、シグナス150良さそうだね。

昔、ヴェクスター150とVespa 150ET4に乗ってたので、
150の便利さにはひかれます。

シグナス150はシグナス125をショップでアフターパーツ使い
150にボアアップして売り出したヤツじゃなかったっけ？
故にメーカー保証も無いし、組んだヤツの技量や使ったパーツで当たり外れがあるとか

ハンドルライトのビーノビアンコにも150が売ってたね。
買いに行ったらYSPで「もう取り扱いを止めた」と言われて落胆したよ。

KYMCOから台数限定でRacing150Fiが発売されるらしいよ
・ボディサイズ ： 1920*700*1135
・排気量 ： 149cc(4ﾊﾞﾙﾌﾞ)
・乾燥車重 ： 118kg
・最高出力 ： 14.4ps/8500rpm
・最大トルク ： 1.18kgm/7500rpm
・燃料タンク容量 ： 7.5�g
・29.6�gのメットイン
・前後ディスクブレーキ＆前後ステンメッシュホース
・35/35w×2のデュアルヘッドライト
・スクーターにしては深い３７度のバンク角
・LEDテール/ストップランプ

>>731
せめて200ccだったら。
150ccだったら125ccと動力性能そんな違わないから原2買う。

150だと高速は本当におまけで自動車道通れる原2レベルだしね。
ファミバイじゃない人は選択肢に入れられるとは思うけど。

でもやっぱ高速乗れるのはおいしいな・・

150ccでも130ccでもいいよ。

マレーシアでは100ccのスクーターが
高速道路を二人乗りで走ってるよ。

>>732
200ccで14.5馬力しかないG-MAX200はどうなる・・・
しかも140kgもあるし
それに比べれば>>731ので十分つかちょうど良さそう

いつの間にか中身が
「こぢんまりとした軽二輪スクーター」スレになってる。
国産二輪車も輸入二輪車もOK、
排気量も高速走れる250cc未満ならOK。

隠れフリーウェイ専用スレだったのに。

　　　　　　　またおまえか

ここはフリーウェイ250専用スレだよ。

フリーウェイ専用スレではない


復活祈祷スレだ！！

>>731
馬力にウエイトふりすぎだな

まあ1.5kgm/5500rpm 13ps/6500rpmだろうね

>>731
これは欲しい。

ベスパGTV250買ったけど小さくてクイックでいいよ。
スズキあたりが似た様なの出せばいいのにね。
努力してシールド付ジェットヘルが一個入るようにして。
無理だったら純正で箱用意して。
大きいバイクのセカンドとしてのスクーターは馬力がありつつ小さい車体がいい。

宣伝乙

>>744
業者乙

>>746

どうでもいい話だがG-MAXが憎くてたまらない粘着人は何なの？
ランナー、G-MAX共に知人が乗ってるけど良いも悪いもさして変わらず
良いこじんまりとした250（200だけど）として有りと思うけどなあ、、
取り回し＆市街地走行もデカスクとは比べようも無く軽快、高速もまったりならOK。
勿論イタスク特有のしょうもないボルト落ちとかG-Mは小さすぎるタンクとか
色々あるみたいだけどね（コンビニフックも無いｗ）

そうこのクラスはサイズは勿論、パワー、車体構成、剛性、各細部等
ダウンサイズは良いんだけどタンクも小さくなるのが辛いですわなあ、、
航続距離も原２クラスになってしまうからロングツーリングがし難い。
それでもやっぱり国産を期待したいですな。まとまり無い長文失礼でした。

>>744
>ベスパGTV250買ったけど小さくてクイックでいいよ。
>スズキあたりが似た様なの出せばいいのにね。
同意。

初代ジェンマ125系の外観で
ジェンマ・クラシック250ieとか
ttp://img.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/49/05083/4905083037706.jpg

ヴェルデ50系の外観で
ヴェルデ150ieを出してくれたら
ttp://response.jp/issue/2004/0318/article58718_1.images/63501.html

どっちでも、俺は買うよ。

>>749
パクリもん欲しがらずにベスパ乗れよ

>>750
業者乙

ベスパGTSやLXがいいのは分かるけど、
かなり田舎な地方在住者にとっては
絵に描いた餅。

アドレスやスカブを売ってる店で
買いたいんだよ。

ヴェクスター150に10年、乗ってるよ。

現在市販されている国産２５０ccが大きすぎると思う人集まれ！

海外の車種を比較対象にするのは良いですが勧めるのは止めましょう。

こぢんまりとしたスクーターとは全長2000mm未満、150kg前後のスクーターです。

スポーツシティ250ieを
カワサキがライセンス生産して売ってくれれば…
ttp://www.apriliatokyo.com/aprilia/sportcity250ie.html

↑
こぢんまりしていて
しかも安価だね。

FAZEはバイク屋で見るとこじんまりしてるが
自宅の駐輪場に停めるとその大きさがわかる
もうちょっとベースが短ければ良かったのに

ベスパGTS250やスポーツシティ250は
ショップで見ると、量感たっぷりに見えるけど、
駐輪場で見ると、原付２種と並んでても違和感がない
こぢんまりさに驚くね。

Madison3 250ieなんかビクスクの形してるのに
外寸はコンパクト。乾燥車重も150kg台だし。
ttp://www.malaguti.jp/madison3.html

>>757
ｺﾈｸﾃｨﾝｸﾞﾛｯﾄ店員乙

>>757
正規販売店が周囲300km圏内に存在しないので買いません。

スポーツシティとか安いからいいんだけれどね。
でもみんな安心しろ。所詮は安物だから。
このクラスに使われているOEMのクオーサーエンジンだが、
始動音といいエンジン音といい安物そのもの。
キャブ仕様の20年前のフリーウェイと比べても若干劣るな。
実車を見てエンジンかけてみればわかる。所詮アバウトな外車だ。

どんどん乗り換える人は気にならないと思うけどね。
うちの近くのベスパ厨なんて4年で３台目だなあ。
結構あっちこっちへこましてたりしたから単に下手なだけかも知れんが。

>>760
アホがバレるから話さない方が良いよ

高速って、何ＣＣからのれるの？

>>762
125ccから乗れる

安物だろうがなんだろうが壊れなくて普通に走ればどうでもいいよ。
250のスクーターに「シルキーで官能的なエンジン音」とか求めちゃうの？
たくさん作ってて騒ぎになってないって事はそれなりに頑丈なんでしょ。
日本人より距離乗るアメリカ人が騒いでないし。

問題なのはその安物と同程度のモノを日本メーカーが国内で売らないって事。
クラシックっぽい外観ならそれなりに売れると思うんだけどねえ。
ビーノとかやたら走ってるし。

Madison3って駐輪スペースだけはファントムマックスとあまり変わらないんだね
デザインのせいでゴツく見えるけど

>>763
おぃおぃ！

>>766

>>766

>>763の言ってる事は厳密には合ってる
市販の125の正確な排気量は125cc以下
高速は125cc以上あれば走れるんだから125ccも含まれる
ようは軽二輪で登録されている事を証明するナンバー付いてればok

>>760
パワーとか耐久性、信頼性とかじゃなく、音重視か
760は下痢音マフラーで脳をやられたらしい

>>768
うっかり納得しかけたが、間違ってないか？
「総排気量125cc以下の普通自動二輪車（小型自動二輪車）、原動機付自転車は通行できません。」
125ccは走れない。126ccなら走れる
「以上・以下」はその数値も含まれる

>市販の125の正確な排気量は125cc以下
諸元表は124ccとかだから、そのことを言ってるんだと思うんだが
間違ってたら訂正してくれ

オレもうっかり納得してたが、正確には125cc「超」だな

実質市販車両で125ccという排気量のバイクは存在しない。
125ccって言ってるのも全部124ccだろ。

だから125cc以上の排気量のバイクなら結局は「125ccを超える」に結局該当する。

>>772
それは屁理屈だな

>>768
>>ようは軽二輪で登録されている事を証明するナンバー付いてればok
軽二輪登録の51ｃｃ自動三輪車も高速を走れるんですね、分かります。



法制度の不備だと思うんだが。

５１ｃｃで軽二輪登録はできませんから法制度は大丈夫です。

自動三輪車って書いたけど、トライクな。
50ｃｃ未満だと原付自動車だけど、
超えると側車付き軽二輪扱い。

こじんまりとしただけじゃなく、価格ももっと安いのだしてくれよ。
125が20万円台がほとんどなのに一気に3倍って・・・
空冷でシグナスぐらいの車体なら42万ぐらいでいけるんじゃねーの？

空冷250単気筒FI
18馬力ぐらい
車体145kg
スズキ出してくれねーかな。絶対バカ売れだと思うんだが

>>777
もうちょい出せばFAZE買えちゃう

>>778
いやいや、価格以上にサイズと重量が重要じゃね？
近所の買い物にあのでかい車体は不便でしょ。高速の乗れる125的な使い方ができる
から競合しないよ。

FAZEでけーし
初代マジェと同じぐらいの大きさじゃネーか？

小さいから安い、とはできないんじゃない？
デカブツに余計なもの乗っけて儲けようとしてるんだし薄利のもの沢山売って利益出る奴売れなくなっても困るし。

45万とかで装備は普通、とかじゃない？あるとしても。

こじんまり系のスクーターをメーカーが売り出さなきゃ、そのうち消費者も諦めて
ビグスク買い始めるとかはありえないからｗ

好みの問題でビグスク買わないんじゃなくて、多くは駐輪場の問題で
原付までの大きさのスクーターしか置けないんだよな。

そうなると、最終的にはイタスクか台湾製に流れざるをえない。

9割りがた、一人で、ごくまれーに二人乗りみたいな。こぢんまりとした、ツアラータイプのスクーター欲しい。車重は150�s前後で。ホンダさんヤマハさんお願いします。

>>777
空冷なら200ccくらいがいいかも。もう少し軽くできるだろうし。だが、バカ売れとは…
だって、みんなビグスク好きで乗ってるんだろうしなぁ。
なんだかんだで、日本人の好みに合ってるんだよ。

大根やゴルフクラブまで入る余裕のメットイン→入れることなんて無いのに
足裏べったりつくぜ→ロング・ローで脚投げ出して猫背クルーズ
豊富なカスタムパーツで個性を主張するぜ→「みんなやってるし」その考えがすでに無個性
なにアレ、250ccなのに原付かよwウケるwww→お前のデブスクより軽くて速いけどな

※矢印より右側は本文には関係ありません

草生やすほど面白くない

>>784
いや、じみーなニーズはあるよ。
流行で乗るカテゴリじゃないし、完全下駄の軽二輪。

ヴェクスター150だったかな？トップ3は無理だけど、
セールストップ10には必ず顔出す車種。

地味なロングセラーに成るかなあ。買い物から高速使ったツーリングまでってカテゴリで。

ベスパ欲しいけどGTS300くそたけええええええええええええ
125はおろか50でも高すぎる・・・・
やっと原付サイズで250CCぐらいのちょーかっちょいいやつ見つけたと思ったのに値段がネックすぎる・・・

そういう人は台湾スクや
同じピアジオグループ製品でも
apriliaのスポーツシティ250ieわ買えばどうですか？

もうビジュアルかっこよすぎでベスパしか見えない(´・ω・`)


上でも書かれてるけど〜125ｃｃまでなら新品20万ぐらいで買えるけど
125超えると値段上がり過ぎなんだよ(´・ω・`)

国産メーカーでパチVESPA出してもらうしかないか…

イタスク店は、不景気で大変ですね。
宣伝ご苦労様ですw

ちなみに、イタスクの品質は、ウィンカースイッチが納車日に故障し、ラジエーターキャップから冷却水が漏れるのが標準ですよ。

部品は、国産モデルの2倍以上ですよ


スリルをお求めのかた、ぜひどうぞ。

国産はデブっちょスクーターしかないじゃないか(´・ω・`)

一人乗り前提の、スポーツ系スクーターが欲しい。メットインも1個だけの代わりにコンパクトボディで…。
これなら既存のビクスクと客層被らないと思うんだけどな。

apriliaのスポーツシティ250ie
これもかっちょいーけどやっぱ高いねえ
普通スクーターならお安い国産125クラスのが無難なのかねやっぱ

>>791
>ウィンカースイッチが納車日に故障し、ラジエーターキャップから冷却水が漏れるのが標準ですよ。
ATベスパを50ET2、50ET4、150ET4、GT200Lと
乗り継いできていますが、そんなトラブルは皆無ですよ。
妹の亭主はGTS250ieに乗っていますけど、ノートラブルです。

Vespaの50に乗っていた頃は、マジェスティ250と
TMAXをメインで乗っていました。

今は、四輪もあるのでGT200Lだけで６万キロ目です。

まあ海外製って部品の取り寄せとかは大変そうだよね確かに
代替えがきくやつがあればいいけど

値段がネック→安いのを探して買う→壊れる→並行輸入品のため修理してもらえない→全てを失う
「安物買いの銭失い」

うるせーベスパたけーんだよベスパ
ベスパがかっこよすぎるのが悪い

壊れやすいイタスクしか買えないなんて、店員カワイソス

バイク便レベルで酷使できるイタスクってある？

まあトモスだろうね

リバティ200とかかな。
ttp://www.scs-tokyo.co.jp/piaggio/liberty200.html

超軽いし、エンジン整備楽だし、全体的に丈夫。
米国東海岸のの消防署でパトロール用に多数走り回っている。

リバティもいいですなあ。ピアジオは神やでホンマ
日本も頑張れや

スクーターファン、コンパクト特集だが、、
さすがにFAZEとジェンマを入れるのは無理がある、
読んでみるとやっぱりイタスク押しだねコネとかが絡んでるみたいだし。
べスパもET4に数年乗ったけど確かに小さなトラブルはあったなあ、、
個人的にはアッローロあたりアジア圏の方が怪しくていい感じだｗ
サイズは国産はおそらく250はFAZE、125はアドがそれぞれ限界かね、、

いやでもランナーとFAZEを同じコンセプトで並べてはいかんだろう。

広告取りという、雑誌にはお約束な大人の事情があるからね

リバティ200収納スペースほぼゼロ。燃費27km/�g。だめだろ。

まあ好きで乗る分にはベスパもいいんだろうけど、MACみたいな信者がいて
スレチガイのこんなとこへ出てきて布教始めるからだめなんだよね。
逆効果なのにさ。このクラスに期待してる人はイタスク250や150クラスは検討終わって
駄目出し済みなのにね。

>>804
最初のページにジェンマ、最後にFAZEの広告入ってなかった？前号はそうだった。
スポンサー無下にできるわけないんだし、仕方ないよ。

前号はFAZE発売もあって、スカブ・マジェ・スカラベオと比べてた。
安さを考えたらスカラベオでなくスポーツシティが入るところだが、
FAZEのメリット出せなくなるしね。

あとコネはブログイチオシだったなぁ。
正直売れてるかというと、どうだろうという気もする。他の2店は触れてもいなかったし。
かといって、やたらと輸入代理店に噛みつくヤツもいるが、それは商売だから。
こんなスレで吠えててもなんの影響もないのにな。

>>806
>ベスパもいいんだろうけど、MACみたいな信者がいて
>スレチガイのこんなとこへ出てきて布教始めるからだめなんだよね。

そうかも。

俺、Macintoshユーザー歴25年。
携帯もiPhone 3GS 32GB。
Vespa GTS250ie乗り（昔はVecstar150）。
車はLANCIA YPSILON（一つ前の型）。
職業はグラフィックデザイナー。
渋谷区千駄ヶ谷在住。
妻はZONEのMAIKOに似ている、細身で小顔童顔。

>>806
派生スレ落ちちゃったからな
あっちが残ってたら棲み分け出来てたんだが

ああ、MAC信者ってそっちのことか。バイクの名前かと思ったよ

＞808
クルマはアロファロメオのミートにすればさらに評価↑だな。

Fiat500とかAlfaのMito、いいね。

今のPandaは少し違う。

こぢんまりとした国産250ccのスクーターの話題じゃないよな。

アルファミトよりもスイフトスポーツみたいなスポーツスクーターが欲しいです(>_<)

>>808
唐突な自己紹介きめぇw

>>808

オシャレ乙

俺なんかなプジョー206CCとBMWF650GSとベスパ250GTV乗ってるよ。

嫁？脳内に居るよ。
田舎在住のリーマンだよ。

>814
スレ違いです。スイフトスポーツ160万円はフォルツアクラスになります。
ちなみにフリーウェイ級はKei。アドレス125級はtwin。
べスパほか外車はスマート150万円級で。異論は許さん。

どうせタンデムなんかしねーから短くて軽いスクーターが欲しいって事じゃないか？
スイスポって。
んでタンデムしてるマジェとか軽くちぎって我にかえって軽く欝になる。

余談だけど男タンデムって昔あんま見なかったけど最近よく見る。
なんなんだ、アレ。

あっ！

とか

ウホッ！

ではないかと。

一見男に見えたけど長身でショートヘアののボーイッシュなメガネっ娘　なら後ろに乗せたい

信号待ちの間、タンデム嬢のスカートから出た
生足の膝小僧をグローブをハズして撫でている
ベスパ乗りを何度か見かけたことがある。
もちろんみんな違う奴。

そのまま、スカートの奥にも手を伸ばして
女の子に怒られてたのさえ見たことがある。

シートが前後フラットなベスパならではの
エロシーンだね。

>>818
いやいや、フォルツァは車でいうとウィッシュあたりのミニバンじゃない？
で、フュージョンはヴォクシー。
フリーウェイはパッソ。
単気筒MTバイクはロードスターとかMR-S。
どうせ7人も乗らないけどある程度荷物は積めて、小さくて安くてそこそこ走れるコンパクトカーが欲しいな、みたいな。

＞823
軽二輪なので普通車ではなく軽乗用車にしたんだ。
あれ・・・、フォルツァではなくシルバーウイングにしないといけなかった。

訂正
スレ違いです。理由　スイフトスポーツ160万円はシルバーウイング級になります。
ちなみにフォルツァはＫｅｉ Ｗｏｒｋｓかな。

軽自動車は原付相当。

リッターカーは原２相当。

1200〜1400の四輪は軽二輪相当。

５ナンバー2000の四輪は400cc二輪車相当。

それ以上の排気量は変わらない、四輪も二輪も趣味グルマ。

ここ国産スレだよな？
久しぶりに見たら
軽二輪スレ開いたかと思ったぞ

こまけぇこたぁいいんだよ！

フリーウェイのスレだったのに…

またおまえか

今日、初めてブログ125がスーパーの前に停まってるのを見た。
こぢんまりしてていいね。

国産でなくてもいいから、信頼性のある
こぢんまりとした軽二輪のスクーター
の板有る？

>>831
http://freewayclub.jp/joyful/joyful.cgi

このスレでいいのかな？
http://bikelife.nifty.com/cs/news/detail/090924031587/1.htm
こんなコンセプトモデルいいから普通のバーグマン国内販売してくれ。

バーグマンってスカブの事じゃないのか?

スペインスズキのバーグマン200

あｇうぇ

hage

長く乗るつもりでスワップ考えてる
もちろんプロに依頼して。
製作費に4,50万くらいするらしいがビグスク買う気はまったくない

車体はシグナスかG-MAXあたり
エンジンはGマジェ

ベクスター150乗ってるけど、そろそろｶﾞﾀが来たのでベスパGTS250買おうかな。
ベスパは完全フラットフロアじゃないけど、積み木置いたらフラットになるから
灯油ポリタンクの運搬は問題無いみたいだし。同じエンジンの姉妹車は重量が
重くなる程トラブルが多発してるみたいだね（MP3など）。ベスパはモノコック
ボディで一番軽量なのでその点は問題無いみたい。

>>839

はいはい、スレチスレチ

>>840
一々うるちゃい！！

>>839

GTSはVecより半周り大きいよ。
LXなら半周り小さい。

>>3を見ると2cmしかかわらなそうだけど？

俺もVecstar150からVespa 150 ET4、
そしてVespa GT200Lに乗り継いで今日に至っている。

国産スクーターが欲しいけど、
該当車種が無いからベスパに乗ってる。

次はGTSにすると思う。

不景気大変だよね、2ちゃんでまで営業活動ですか。

>>843
GTSは結構グラマラスだから、実際に見ると大きく感じるね。

リアスカートの部分がふっくらエロい。
腰がくびれた蜂ボディがデザインコンセプトだからな。

ベスパは若い女好きが選ぶこぢんまりスク

LX150は女子中学生好き向き。
華奢でちっちゃなお尻が少し角張ってて、まだ青いフルーツ。

GTS250は女子高生好き向き。フレッシュだけど十分に食べごろ。

>>848
園児好きにお勧めは？

G-MAX220（200）考えてるけどこぢんまりだからタンクもこぢんまり、
加えて燃費ℓ20前半とあまり良くない話も聞く、航続出来んなあ、、

女子高生画像/300　熟女画像/150　の割合(年間)でオナヌーしている
GTS乗りの俺が通りますよ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>849
ペドな貴男にダイレクト幼女向けなら
ttp://www.candytower.com/img2/radioflyer/P0046.gif

ここは軽二輪スレだから
ハンドルライトのビーノビアンコ150（YSP扱いだった）はいかが？
ttp://www.chabu.com/vino/museum/images/vino_taiwan_2001_bianco.jpg

今日ユーメディアに行ったら
スポーツシティとFAZEが並んでた
大きさほとんど同じだった

スポーツシティの方がずっと小さい。
ＦAZEが同じ大きさに見えたとしたら錯覚。

イタリアホンダ＠150ってまだ売ってる？

>>3
>SPORTCITY250ie 1,985mm 146kg

HONDA FAZE 250 2,180mm 180kg

ただし、SPORTCITYは装備重量、FAZEは車両重量。
まあ乾燥車重＋オイル、バッテリー、冷却水、ガソリンか。

たしかにFAZEがずっと大きく、豚だね。

まさに、比較した2台だ
結局スポシテ買ったけど、噂のSマチックが当初から付いていたら
FAZE買ったかもしれない

kymcoのレーシング150まだか

>>858
そういや、10月に出るだのなんだのってレスがあったような気がしないワケでもない。

２スト無き今、日本での600cc 未満のバイクは、
50cc・125cc・250cc・400cc の４種類だけで良いじゃないかと思う。
それぞれに、キッチリとした意味の有る排気量だからね。

>>858
なんか年明けから輸入始まって２月ごろに
キムコから正式に販売されるみたいだからそれまで待機っぽいぞ

ちょっと販売時期伸びたけど正式に販売になるのでスポット輸入よりアフターが安心だし、
ｳﾞｪｸからの乗り換えなので超楽しみだ

>>860
400ccの意味はあまりないと思う。
400ccは大型扱いで良いよ。

>>860
400ccはCB400だけでお腹いっぱい。維持費の面から考えるとどうせ車検有りなら
リッター逝っとくかってなっちゃうから。

X-MAXの2010年モデル出たみたいだけど、メータースポーティーになってカッコ良くなったな。
何とか輸入してもらえんもんかね。
今400のスカブ乗ってて後半年で車検だから、45万くらいで売ってくれるなら出せる。

ちょくちょくX-MAX厨出てくるけど、
全長2200mmで180kgの全然コンパクトじゃないX-MAXの情報をなんでこのスレに書き込むんだ？
馬力も20馬力で特別良い数値でもないし・・・
何がしたいの？

全長2200mm、全幅776mmだからフェイズよりも長くて太いわ。
コマジェ、フォーサイトでもまだ長い、太い言われるのによ。

>>865
マジェ
2,175mm／780mm／1,185mm 軸距 1,550mm シート高 700mm 188kg

X-Max
2,220mm／776mm／1,337mm 軸距 1,545mm シート高 792mm 180kg

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1256234524058.jpg
ほれ、コンパクトに見えないかい？(縮尺は少しX-Maxに有利だけど)
マジェが収納スペース稼ぐために、
タイヤの前後に覆い被さるようにどっぷり乗っかってるのがよく分かる。

実車を見れば「あれ？思ってたよりも大きい…」となるんだろうけど、
いかんせん前モデルでさえ、日本に何台走ってるかってレベルだろうし…

>何がしたいの？
感覚の問題だろ？
諸元表ではマジェより大きいから「こぢんまり」ではないかもしれないが
「スマート」ではあるかな。

400まで車検がなくなれば全て解決するな

SH250マダ〜？

>>867
比較画像、長文に引用・・・
いろいろ必死で言い訳がましいうえに、コンパクトに見えるから仕方ないとかいうスゴイ力技っすね！ﾊﾝﾊﾟﾈｪ！！！

>>870
応援ありがとう。これからも頑張るよ

なんかすませんねｗ
いや自分がスカブ乗りで、スカブから見たらコンパクトに見えるのよ。
車体も重いし…。
そうそうスマートっていった方が良いかもね、XｰMAXは。

ﾌﾘｳｪを上にボリューム嵩上げしたかんじかな？
全長はそれほど気にする事無いんじゃね、ﾘﾔﾌｪﾝﾀﾞｰ飛び出てるし。
それより重さがﾁｮｲとあり卓な･･･

X-MAXええな〜。
FAZEに対抗して、もっと安く出さないかな。
250で車重153kgなら、やっと10年以上乗ったフリーウェイから
買い替える候補になるぜ。

全然こぢんまりじゃないし、そもそも対抗もなにも国内で売ってないじゃん

Length 2,220 mm
Width 776 mm
Height 1,337 mm
Seat height 792 mm
Wheel base 1,545 mm
Minimum ground clearance 134.5 mm
Wet weight 180 kg

>>875
わずか10個ぐらいだぞ、コピペ貼る前に過去ログ読めよ

そもそもスレ違いだろ。
見た目がコンパクトっぽい気がするデカスクじゃスレの趣旨に合わなすぎる。

おまえらいつもの業者につられすぎ

シート高80弱って高すぎる。絶対足届かない。

>>878
ｋｗｓｋ

X-MAXもFAZEもビクスクだよ

アド250かdio250でも出せばいいんだ
日本のメーカーはそれがわかってない

マグのライト版出せよ

>>882
分かってないのはYOU☆
アドの車体に20馬力はムリ。
ベスパが国産ならイイのにね。

ファントムマックスで18000キロ超えたけど超快調。
出だしは速いし軽くて軸間短いから小回り聞くしマジお勧め。
新車はもうないけどなw

もうスレタイから「国産」を外したら？
ビクスクとイタスクの話しかないじゃんｗ

>>884
無理ではないだろ。
メットインのスペースを削れば、DIOの車体に250ccエンジン乗るよ。

メットインのないスクーターに価値はないだろ？

フルフェイス2つ分は最低条件

>>889
無い物ねだりのガキは
ビグスクスレに行けよ。

高速道路100km/h時代に対応した
前輪11インチ以上のホイールサイズで
フルフェイスメットが二つ入る、
こぢんまりスクが存在できないのは
当たり前。

俺がスクーターに求める必須条件はまたがなくても乗れるという点なので、収納はあまり重要ではないな。
そりゃあれば嬉しいけども。
だからイタリア・台湾系にたまにあるフロアトンネル高いのはイヤ。

そうそうフラットフロアは必須だよな

1人乗り前提の割り切った作りで軽くて安いのを作って欲しい。メットインもフルフェイス1つ入れば十分。
ゆったりタンデムしたいならビクスク買えばいいんだから。
上限1000円で大渋滞の高速道路をスイスイ移動できる気軽なコミューターとして人気が・・・出ないかｗ

フラットフロアは実現すれば嬉しいけど、さすがに難しいんじゃない？

アドレス113の車体で200〜250ccだとベスト

｢アドレス１１０｣って言う正式な名称があるのに･･･
サイズはイイけどあのスカスカのフォークとチッコ過ぎるブレーキじゃ
走る棺お(ry

200〜250ccの排気量だとアヴェニス/コマジェクラスのサイズは欲しい
アド110/ヴェククラスのサイズだとエンジン性能に車体がついて行けない

リード110の車体に250エンジンがベストだな。

こぢんまり、安価、フラットフロア、15インチホイール、
ハンドル幅で約78ｃｍ、125ｃｃ並みの細さと2ｍ以下の全長。
ttp://www.apriliatokyo.com/aprilia/sportcity250ie.html

国産で該当車種が出るまでは、これに乗っていればいいよ。

>国産で該当車種が出るまでは、これに乗っていればいいよ

このスレの連中はスペックだけに拘ってる訳じゃないよ
日本中どこでも扱ってもらえる国産と言う安心も欲しいんだ

SCSや男爵で扱ってもらえてるなら
ほとんどの地域で買えるだろうし、

それにツアラーでもない
こぢんまり250スクは
自分の居住地の近くでしか乗らない。

ある程度以上の規模の
都市での生活者にとっては
台湾や南欧のメーカー製品も選択肢だろう。

>>900

>それにツアラーでもない
>こぢんまり250スクは
>自分の居住地の近くでしか乗らない

赤男爵ってアプリリアのスク扱ってたっけ？
それに別にツアラーの様に長距離走らなくても
コンパクトスクでも50km〜100kmの移動は普通にやるでしょ
で、その出先でトラブったら買った店、遠方まで引き揚げにに来てくれるかい？
普通最寄りのバイク屋に行くだろうが、その店は外国産を快く引き受けてくれるだろうか？
修理するにもパーツの注文ルートはあるのか？マニュアルは揃っているのか？とか
国産なら原付扱ってる自転車屋でも預かってもらえる確率は数段に上がる

ちっとしたパーツでもそう、外国産は国内ではあまり出回ってない規格やサイズの部品扱ってる場合もある
夕方ヘッドライトの玉が切れ、同じモノがホムセン等に置いて無くてバイク屋数軒回って結局手に入らず走行断念したって話聞いた事あるぞ

>>898
一応フラットフロアだけどさぁ、前後の奥行が狭いように見えるんだが、灯油の
ポリタンクは収まるの？18Lポリタンクと350mlの缶ビールの箱が積載可能じゃ
ないとフラットフロアの意味無いよな。

>>901
赤男爵でも一応扱ってるようですが、並行輸入車のようです。
アプリリアは現在ピアジオ傘下ですが、販売はBMW傘下のようですね。
赤男爵は成川商会の正規ディーラーでピアジオ、ジレラ、デルビは正規輸入品
を販売しています。成川商会では以前アプリリアを取扱っていましたので成川
経由で部品の供給は受けてもらってるんでしょう。
赤男爵の場合ハーレー・ビュエルは並行輸入でもちゃんと専用工具や診断装置を
導入していますから不安は無いのですが、それ以外となると若干不安がありますね。

パンクぐらいならどこでもやってくれるよ。

イタスクで1000キロ超えるツーリングも何回かやったけど、
なんの不安も感じなかったな。
ロードサービス付きの保険入ってるし。
バイク屋まで持ってったら時間と金はかかってもどうにかなる。

川崎のバイクで青森走ってこけたとき、
川崎のディーラーが県内にほとんどなくて同じような感じだった。

カワサキとピアジオグループ、
世界自動二輪車生産台数ランキングでは
数年前にカワサキが抜かれて、
ピアジオグループが
ホンダ、ヤマハ、スズキに次ぐ世界第４位になったね。

ベスパやスポーツシティを参考にしない国内メーカーはあてにできない

SH250希望

シート高750以下のスポルトシティがあればそれでいい。

50ccと125cc（150cc）のスクーターでは排気量が2.5倍以上も違うのにボディの大きさはそんなに変わらない。
125cc（150cc）と250ccのスクーターでは排気量差は2倍程度なのに、250ccは何故あんなにでかくなるの？

>>909
それは常々感じるよ。
フォルとファゼ、スカブとジェンマみたいに二種出すなら、
一方は排気量相応の大きさで出せばいいのに。
250で180kgオーバーなんて、昔はCXユーロぐらいしかなくて、
その車重に驚いたもんだ。

すまん、CXユーロに250なんてなかった。
しかし、当時は400でもあの車重は驚いた。

>しかし、当時は400でもあの車重は驚いた

200kgの間違いじゃない？当時の400クラスは180kgざらにあったよ
CXの場合は上の500と車体共通だったから2気筒なのに200kg超
GSX-Rが4気筒で170kg以下とセンセーショナル巻き起こしたのも昔の話

ちなみに当時の250で180kg以上あるのはホンダのスーパーホーク
CX同様上の400と車体共通とし、2気筒なのにトリプルディスクで187kgと重い重いw

>>912
あー、ググったら200kg超だった、すまん。

漏れはそのGSX-Rに乗ってた。
年寄りの記憶でまたあいまいだが、乾燥車重は153kgとかじゃなかったかな?
フルブレーキングすると、かんたんにジャックナイフした。
その車重で、たしか59psあった。

最近のスクーターは200kg超で20馬力ちょっとだもんな。
よく坂道を上れるもんだ。

>漏れはそのGSX-Rに乗ってた。

ご同輩w
あれは軽い、速い、燃費良いの3拍子揃ってた
俺はFWからの乗り換えだったから余計印象強かったよ

>よく坂道を上れるもんだ。

そりゃ、重い車体を走らせる為に
馬力落として中低速域のトルク上げてるもん
坂道は馬力よりトルクがモノを言うから

>>914
おー、ご同輩かw
GSX-Rは、ほんとにいいバイクだった。
ただ、7〜8年乗って、バイク屋に
「もう年なんだから、ツーリングでもないでしょう」と言われ、
納得してフリーウェイに乗り換えてこのスレにいるわけだが…。

GSX-Rからいきなりフリーウェイで、あまりのパワーのなさに驚いたが、
今はそのフリーウェイすら扱いきれないと感じるようになった。

>7〜8年乗って
それはGSX-Rを乗れてなかった証
当時のレプリカ系はそんな乗り手ばっかりだった、走れる奴が乗っているのは極僅かだった

>>916
最初の2〜3年は奥多摩周遊道路(当時はまだ奥多摩有料道路だったかな?)に
土日ごとに行ってローリングしてたよ。いい年こいて。
GSX-Rの性能のおかげか、めったに負けなかった。
しかし3回連続免停を食らって、免取りが見えてきたのでローリングはやめた。

その後は買い物バイクとして長く使い、今はフリーウェイの後がまの
小さい250スクーターを待っておるよ…。

個人的に200kg超えると万が一時の引き起こしが難しいんだよね。
引き起こしに問題無いとしても普段低速時の安定性が悪くなる。
BUELLなど外車のリッターバイクは200kg切ってるから魅力的だ。
スクーターで200kg超えてるなんてどう考えてもおかしい。

ビグスクってなんでそんなに重いの？そんなに中身が詰まってるのか？
あのサイズだとどうしてもあの重さになるのか？

>>917
違う違う、そういう意味じゃない(笑)

あんなバイク乗ってて2〜3年も週末に走り行ってて、壊れないのは不思議
まして、その後4〜5年も乗っているんでしょ？乗れてる奴のバイクはそんなにもたないよ〜
まさしく奥多摩ツーリングユースって使い方

>>915
フリーウェイの燃費ってドレくらいなの？

他人を小馬鹿にして自分はプロ級のテクがあると自慢したいんですね、分かります。

>>922
当時、、速さはテクニックじゃない、根性だったのよ、
コケたくない壊したくない奴は走り屋じゃなかった
あいつは馬鹿ってくらい乗れている奴は、初期型VTでもレプリカに食らい付く
大概のレプリカ乗りはそれで戦意喪失して右手上げて左による
でも、そういうレプリカ乗りこそが黄金時代を支えた大多数のユーザー

>>923
まぁスレチだし、もう少し日本語を勉強してきた方がいいよ。
読み取れる意味が多岐にわたるような文にならないように気をつけるべき。

>>920
917だけど、そういう意味なら、エンジンは一度壊してるよw
GSX-Rにはレブリミッターが付いてるけど、伊豆スカイラインの上りで
GSX-R750を追いかけるという無茶をして、凄まじい異音発生。
カムシャフト回りアッシー交換になった…。
バイク屋の話だと、GSX-Rにはメインスタンドがなく、常にサイドスタンドで停めるため、
土日しか乗らないような乗り方だと、右側のカムがオイル切れみたいになりやすいとのことだった。
まあ、スレ違いなのでこの辺で。

>>921
漏れのフリーウェイは街乗りでリッター24ってとこだよ。
遠乗りで31〜34ぐらい。
ただ、スーパーの往復で1回3kmぐらいしか乗らないのを繰り返すと、
リッター15kmしか走らないこともある。

スクーターの話は？

>>925
ありがとう。
意外と燃費伸びないんだね。

ＰＳ２５０はいいぞ〜
こぢんまりしてるし、丈夫で頑丈だし。

なんならDylan250でもかまわんよ

G-MAX220はどうだい？
空冷っちゅーのが唯一欠点だが
車格は理想的じゃないかな？

>>928
一般層には受けないけどPSはいいよねー

オフロードも行けますというキャッチコピーを加えて再販してほしい

テスト

>>928
フォーより長いやん

PS150の方が249ccなら理想に近いんだがな

PS150なんて有るのか？

>>935
中華製の偽者バイクだね
>>933
フォーより長いのはリアフェンダーのせいかな。
横、フロント、リアのボリュームはPS250のほうがかなりコンパクト

>>935
ＰＳ１５０は、あれは中国メーカーのフルコピー車です。
ケルンショーでも中国メーカーは堂々とコピー車をたくさん展示してたよ
会場の一角に各中国メーカーブースが固められてて「勝手にやっとけ」的な扱いでした。
ボディをＰＳフルコピーして、エンジンはもっと前にコピーしたアリモノをくっつけたってところだね。
このＰＳ１５０を作ってる会社の名前は忘れちゃったけど、
あのメーカーは他にもマジェとかフォーサイトとか150ＣＣでコピーしまくってるぞ。
ビラーゴとかもあった。

>>936,937
視野が狭いなぁ・・・
イタリアとかでホンダはPS150出してるじゃないか

>>938
情弱乙
あれはイタリアホンダや日本のホンダとは一切関係ないから
ＨＯＮＧＤＡとかじゃなく堂々とＨＯＮＤＡって付けて売ってるから性質悪い
君は多分>>934だと思うけどいい加減な事書くと>>935さんだけじゃなく読んでる他の大勢の人にも迷惑掛かっちゃうからね
学校のテストなら１文字ぐらい間違ってもオマケで△にして貰えるかもしれないけど外の社会ではもっと気を付けなきゃ駄目だよ
掲示板ってのは公共の場所なんだから

>>938

ttp://www.hondaitalia.com/modelli/scooter/pes1509

↑これの事か
ヴェク同様125サイズにオマケで150載せたって感じ
いや、この車体に200とか250のエンジンは厳しいだろ

完全に一人乗りにして、タンデムシートの代わりにピザ屋並のハコを積めばいいのに。

ヤマハのギア屋根付が250なら最強通勤マシン。

自殺なら迷惑の掛からない場所で１人でやれ
２５０ｃｃのエンジンを積む以上はそれに見合った車体
出来ればフリーウェイぐらいの大きさは必要

>>939
俺は>>934じゃないし、>>940のリンク先のPS150の事言ってんだけど、
日本のホンダのサイトから、>>940のサイトが『HONDAグループ』として正式に紹介されてるのに、
" 一切関係ない "わけねーと思うんだがどーなの？

なんか話がかみ合ってないみたいようだけど
PS250の支那コピーの150版があるってことか？

イタリアホンダには300ccでフラットフロアのSH300iってのもあるね。

つまり"情弱乙"と言った>>939の方が情弱だったって事か

>>946

>>928で「PS250」が出て来て>>931が支持。>>933が反論。
そこに>>934が「PS150」を持ち出す。このPS150はイタリアホンダPS150の事
と思われるが、>>936と>>937がコピーバイクのPS150と勘違い・・・以下略

＞いい加減な事書くと>>935さんだけじゃなく読んでる他の大勢の人にも迷惑掛かっちゃうからね
＞学校のテストなら１文字ぐらい間違ってもオマケで△にして貰えるかもしれないけど外の社会ではもっと気を付けなきゃ駄目だよ
＞掲示板ってのは公共の場所なんだから
勢いってホントに怖いですよねｗｗｗ

今日の0：00まではもうここには書き込めないよなｗ

>>944
違う。
「小ぢんまり」と「チンケ」を勘違いするなってこと。
ここで求められているのはあくまでフォーサイトのような本格アーバンコミューター。
ギアのような原付（＝オモチャ）やＰＳだのＳＨだの出自不詳のバッタモンでは、決して無い。
大切なのは「必要十分」である事。
エンジンさえ２５０ｃｃならオモチャでも何でもいい、という必要条件では公道という不確定要素の多い場所を走るには不十分。
かといってマジェやフォルツァのような十分条件は言い換えれば無駄。求められるのはあくまで必要十分。
韓国クオリティで値段だけ一丁前に欧州車の変な乗り物が過去スレで何度も論破されているのは
ちゃんとそういう理論的な裏付けあっての事なんだよ。

>>948
必　死　だ　な　（藁
何がそんなに悔しかったんだか

>>950

なんか必死だね、それより先に

>あれはイタリアホンダや日本のホンダとは一切関係ないから

↑「間違えました、ごめんなさい」と、ID:+1Z6RvId に謝ったらどうだ？情弱と彼を罵倒した事忘れたの？

>>950
自分の情弱っぷりを棚にあげて何そのありえない逆切れｗ
必死な奴はやっぱハンパネェｗｗｗ

PSやSHが出自不詳のバッタモンで
理論的な裏付け

　　　　ものすごく詳しく聞きたいです

とりあえずホンダは当てにできない

とんでもない情弱がいるときいてきたんだが遅かったか…(´・ω・)
俺が一番情弱ってことか。

こぢんまりなスクーターは情弱であれ

人間誰しも間違いはある。そんなの当たり前。
だが、普通の人間は間違いに気付いた時、訂正なり謝罪をする。
ましてや間違いで他人を罵倒したのなら正常な人間だったら平謝り。

それをごまかしたり、ほったらかしたり、逆切れしたり出きるのは人間のクズ。
クズはクズらしく、他人に迷惑ばかり掛けながら残りの人生を無駄に使えばいい。

ごまかしきれないって辛いなｗ

すべてすれ違いの癖に何言ってるの。

バカスクが売れなくなったとき、新フリーウェイ　PSX250が復活するのを待ってようよ！！！

SH250を発売しない理由がわからない。

ジェンマで大失敗したスズキが、アヴェニス250を・・・

フェイズのようなちんちくりんなのもいらん
現行のビクスクをスリムにしたのを出せ

アドでもアヴェでもいいから新型だせば問題ないけどな

黙れ乞食

ガハハ

ヴェクスター〜フリーウェイの車格で燃料タンク容量は15Lは欲しい。
ツイでタイヤサイズは14インチ位は欲しいなー

あの車格で15リッターは厳しいだろうなぁ
ヴェクのタンクなんか8リッターの容量確保する為にだいぶ歪な形をしている
こぢんまりな車格ではいいとこ10L、無理してサブタンク入れて12L程度ではないかい？
まぁ、メットインを諦めれば18でも24でも行くだろうが、あまり多くを望まない方が吉かと

アクシスプロフット250

とにかく新型

ナンかさー
最近hFI化され同じよーな性能、同じよーなデザインのバイクになったと思わないか？
250スクーターだけじゃなく250cc、バイク、いやモーターサイクル（4輪を含め）
自体つまらん方向に進んでいるよーな気がする。

昔は良かったよなー
単気筒、ツインやマルチ、2ストもあれば45psのレーサーレプリカなんかもあった。

>>969

>最近hFI化され同じよーな性能、同じよーなデザインのバイクになったと思わないか？

なにを今更
同じ様なセリフはレプリカ全盛期にカラーリングとバッヂ以外
カタチは各社全部一緒で見分けが付かんと雑誌に書かれてたし
後のネイキッドやスカチェーンが流行した時代でも
各社二匹目のドジョウを狙って似たコンセプトのバイク出してきた
マジェ以後のビグスクブームも同様なにを言わんや

>つまらん方向に進んでいるよーな気がする。

それは同意するなぁ
今は各社売れ線に絞ってラインナップ減らしたから選択肢が無い
以前は同じ排気量でもロードやレプリカやアメリカンと併売してくれてたし
オフ車でもトレール、モトクロス、トライアル、デュアルパーパスと選び放題だったのになぁ

つまらんと言うか・・・寂しい

>>969
最近のスズキが変態ぶりを見せてくれてないと言いたいわけだな

アドレスV250を

>>969
良くも悪くも周りに同調して個性を否定したがるのが日本人だからな

後追い商売を止めて各々の路線でやればおもしろいものができそう

まあメーカーは金もうけしか考えてないんだろ

そりゃそうだろ。だからどのメーカーも二輪に見切りをつけようとしてる。
俺はまだまだデザイン含めたアイデアしだいで売れる物は出来ると思うが、どのメーカーもある程度売れるもの、失敗しない物、しか作らなくなってる。
つまり冒険できなくなってきてるんだな。

これは車もゲームも映画もどの世界にも言える事。今の世の中自由なようで実は身動き出来ない程不自由になってる。

>俺はまだまだデザイン含めたアイデアしだいで売れる物は出来ると思うが、

思うだけなら誰でも思えるわな。
こういう企画って
「数字を使って根拠出せよ」
って言われるんじゃないの？

で今実際に売れてるのはビグスク。
で掲示板で「もっと売れるスクを」と言ってるのは少数派なんじゃないの？

このスレの住人としてはこぢんまり250ｽｸ希望だがな

＞どのメーカーもある程度売れるもの、失敗しない物、しか作らなくなってる

なら、いいかげんオーソドクッスなこじんまりが出てきてもいい頃なんだが・・・
ジェンマやフェイズとか、まさに冒険ですよ

期待していいのかな？

【二輪】スズキ会長「いま一番重要な問題はオートバイ事業。高性能多機能を目指しすぎて値段が高くなってしまった」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257488670/

なんで　ジェンマだすんだろ
冒険するんだったら　G　ストライダー　とか
台湾スズキのを出すとかすればいいのに

よりによって　ジェンマｗ

ここ何気に良スレだな。
次スレ立てるんだろ？

オレ今、携帯しかないからスレ立てをドナタか是非お願いします。

次は250限定ではなく
軽二輪スク対象にして欲しい。

ベクスター150海苔。

>>1
こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257572354/

>>982
確か別スレがあったはずです

国産こぢんまりは皆死んだ。
妄想スレならともかく現実には外国スクしかないだろ。

イタスクと台湾スクのスレになるのかな

>>985
スレタイ嫁よｗ

>>984

>妄想スレならともかく現実には外国スクしかないだろ

ここは国産のこぢんまりスク復活を願う妄想スレですが

台湾スクやイタスクの現実を語りながら、
まだ見ぬ未来の国産スクを夢見るスレですね。

ここらでボンッ！と男カワサキが小型250ccスクーターを発売してくれないかな？

ホンダ、ヤマハ、スズキと国産バイクに乗ってきたけど
カワサキ車だけは買った事もなければ乗った事もない！

いい妄想だなあ
楽しくなるってもんだ

イプシロン�U？

フリーウェイ復活希望

自分もｶﾜｻｷの2気筒250ｽｸが出ないかと妄想してみる。

カワサキはスクーター作らないからなー
スズキが新しい原2だすらしいしその勢いで250もだしてほしいな

ノウハウがないから今更無理。もう潰れるし。

え、潰れるってKAWASAKIかSUZUKIが倒産するの？

カワサキだよ。近い将来。
ソースは俺の妄想。

各メーカーもスクーターが主力になろうかという時代に
スクーターを作れないのはたしかに痛いな

埋め

1000ならフォーサイトかフリーウェイ復活

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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