ホンダよりハーレーが売れている…成長の秘訣は？
ハーレーダビッドソン ジャパンは、2009年1月1日から代表取締役社長を奥井俊史氏から福森豊樹氏へと引き継ぎ、
新体制となった。日本での二輪車販売台数が年々減少するなかで、ハーレーダビッドソンは
24年連続で成長を続けている。その理由の分析と、福森新社長のインタビューを合わせてレポートする。
まずは、日本の二輪市場の概要を見てみよう。日本で最も二輪が売れたのは1982年のこと。
原付（50cc）のスクーターブームの影響が大きく、1年間で約328万台もの二輪が販売された。
2008年の出荷台数は約52万台だから、市場は約6分の1にまで縮小したことになる（下図左：国内二輪出荷台数推移）。
ちなみに四輪と比べてみると、08年の軽自動車を含む乗用車の販売台数は約508万台なので、その1割程度の台数でしかない。
しかし二輪の販売台数は、原付の割合が非常に多い。原付を除いてみると、総台数ほど極端に縮小しているわけではない
（下図右：二輪車51cc以上出荷台数推移）。といっても緩やかな減少傾向であることは変わらず、
83年に比べて半分以下になっている。
251cc以上の自動二輪クラスに絞ってみたのが下図左の「自動二輪出荷台数推移」だ。ここ数年は横ばいか、
わずかに増加傾向にあるものの、長いスパンで見れば減少しているのが分かるだろう。しかしハーレーは
24年連続で増加しており、07～08年にいたっては、販売される4台に1台程度がハーレーになっている。
さらに751cc以上の大型二輪のメーカー別登録台数（ハーレーダビッドソン ジャパン提供）を見ると、
圧倒的なシェアを持っていることが分かる。ホンダよりも、ヤマハよりもハーレーが売れているのだ。
グラフにはないが、84年のハーレーの年間販売台数は、わずか757台でしかなかった。
それが今や1万5000台以上を販売している。これはちょっとすごい。
ソース
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/05_px250.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/01_px450.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/
新体制となった。日本での二輪車販売台数が年々減少するなかで、ハーレーダビッドソンは
24年連続で成長を続けている。その理由の分析と、福森新社長のインタビューを合わせてレポートする。
まずは、日本の二輪市場の概要を見てみよう。日本で最も二輪が売れたのは1982年のこと。
原付（50cc）のスクーターブームの影響が大きく、1年間で約328万台もの二輪が販売された。
2008年の出荷台数は約52万台だから、市場は約6分の1にまで縮小したことになる（下図左：国内二輪出荷台数推移）。
ちなみに四輪と比べてみると、08年の軽自動車を含む乗用車の販売台数は約508万台なので、その1割程度の台数でしかない。
しかし二輪の販売台数は、原付の割合が非常に多い。原付を除いてみると、総台数ほど極端に縮小しているわけではない
（下図右：二輪車51cc以上出荷台数推移）。といっても緩やかな減少傾向であることは変わらず、
83年に比べて半分以下になっている。
251cc以上の自動二輪クラスに絞ってみたのが下図左の「自動二輪出荷台数推移」だ。ここ数年は横ばいか、
わずかに増加傾向にあるものの、長いスパンで見れば減少しているのが分かるだろう。しかしハーレーは
24年連続で増加しており、07～08年にいたっては、販売される4台に1台程度がハーレーになっている。
さらに751cc以上の大型二輪のメーカー別登録台数（ハーレーダビッドソン ジャパン提供）を見ると、
圧倒的なシェアを持っていることが分かる。ホンダよりも、ヤマハよりもハーレーが売れているのだ。
グラフにはないが、84年のハーレーの年間販売台数は、わずか757台でしかなかった。
それが今や1万5000台以上を販売している。これはちょっとすごい。
ソース
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/05_px250.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/01_px450.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/
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国内二輪出荷台数推移。2008年には最盛期の6分の1程度まで減少したことが分かる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/02_px250.jpg
二輪車51cc以上の出荷台数推移。急に落ち込んでいる1999年は、二輪排出ガス規制が始まった年
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/03_px250.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/02_px250.jpg
二輪車51cc以上の出荷台数推移。急に落ち込んでいる1999年は、二輪排出ガス規制が始まった年
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/03_px250.jpg
ハーレーはすぐ盗まれるからまた買ってくれるｗ
4 ：７７４ＲＲ：2009/05/17(日) 21:39:23 ID:plCtPCyg
ハーレーが凄いと言うより、国産の国内での経営方針が糞すぎるだけ。
場合によったら、ハーレーの社員に経営コンサルティングを依頼したほうがいいかもしれんほど。
場合によったら、ハーレーの社員に経営コンサルティングを依頼したほうがいいかもしれんほど。
5 ：７７４ＲＲ：2009/05/17(日) 21:43:34 ID:maRJHe9X
ハーレー乗ってるとかっこいいから女にモテる
だから売れてるだけで
ハーレーの性能がいいわけではない
だから売れてるだけで
ハーレーの性能がいいわけではない
>>3が真理
7 ：７７４ＲＲ：2009/05/17(日) 21:59:13 ID:3YEnj5aL
三十代以外がバイクに興味が無く、お金を持ってない。
四十代以上の子離れ世代がバイクにカムバックして憧れのハーレーを…
四十代以上の子離れ世代がバイクにカムバックして憧れのハーレーを…
ハーレーなんてあっという間にブームは去ると思うが…
>>8
>>1のグラフを見れば長期的に伸びているのが分かる。
>http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/05_px250.jpg
ただこれって逆車は入ってるのかな?
国内メーカーだって大型で売れてるのは逆車じゃないの?
>>1のグラフを見れば長期的に伸びているのが分かる。
>http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/05_px250.jpg
ただこれって逆車は入ってるのかな?
国内メーカーだって大型で売れてるのは逆車じゃないの?
つか日経のレポートの為に国内各社はバイクを作ってる訳じゃないだろ。
＞これはちょっとすごい
排ガス規制はもっとすごいぞ
排ガス規制はもっとすごいぞ
>>1よ。そんなことより
>http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/05_px250.jpg
のＢ社がカワサキなのかどうかが重要だ。
>http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/05_px250.jpg
のＢ社がカワサキなのかどうかが重要だ。
A:ホンダ
B:カワサキ
C:スズキ
D:ヤマハ
E:BMW
F:ドカティ
かなぁ？
色的にはEとFは微妙なんだけど。
B:カワサキ
C:スズキ
D:ヤマハ
E:BMW
F:ドカティ
かなぁ？
色的にはEとFは微妙なんだけど。
大きな購買層である「免許買った団塊世代」に魅力のあるラインアップが
ホンダよりハーレーに多いから、とか
昔から乗っている人やリターン組ならホンダを選びそうだけど
ホンダよりハーレーに多いから、とか
昔から乗っている人やリターン組ならホンダを選びそうだけど
国内メーカーと同じ騒音規制を適用すればハーレーの特徴的なあの排気音は
すべて切り落とされてたちまち生き残れなくなるけどね。
輸入バイクは事実上、規制がかなりユルい。
すべて切り落とされてたちまち生き残れなくなるけどね。
輸入バイクは事実上、規制がかなりユルい。
>>17
国内メーカー向け（というより日本だけの特別厳しい）規制値を、欧州の規制値に合わせる方向で動いてるらしいね
二重基準は不公平
だけど国内基準にすると外車が全部アウト（あのBMWすら微妙）だから、外圧に発展しないようにこっそり変更するつもりらしい
一番の理由は、車検でいくら厳しくしても、今回の規制の主要因になったビッグスクーターのほとんどが車検のない２５０以下であって、今回の規制が全く役に立っていないことに漸く役人が気づいたって事らしい
「バイクなんて無くても良いんだから厳しいままでよい」という意見がまだまだ強くて規制値変更の実現は微妙だけどね
国内メーカー向け（というより日本だけの特別厳しい）規制値を、欧州の規制値に合わせる方向で動いてるらしいね
二重基準は不公平
だけど国内基準にすると外車が全部アウト（あのBMWすら微妙）だから、外圧に発展しないようにこっそり変更するつもりらしい
一番の理由は、車検でいくら厳しくしても、今回の規制の主要因になったビッグスクーターのほとんどが車検のない２５０以下であって、今回の規制が全く役に立っていないことに漸く役人が気づいたって事らしい
「バイクなんて無くても良いんだから厳しいままでよい」という意見がまだまだ強くて規制値変更の実現は微妙だけどね
19 ：７７４ＲＲ：2009/05/18(月) 18:38:58 ID:8G0+noOQ
一般人はバイクに良いイメージがないんだからしょうがないなｗ
規制の原因は明らかに改造マフラー付けた珍走や珍走紛いのせい
規制の原因は明らかに改造マフラー付けた珍走や珍走紛いのせい
20 ：７７４ＲＲ：2009/05/18(月) 18:42:56 ID:tmWfc/m8
よーしパパ ホンダFURY買っちゃうぞ
21 ：７７４ＲＲ：2009/05/18(月) 18:48:31 ID:Rh53YIDG
エイプみたいなチープなバイクでも30万以上する時代だぜ？？
そら金のない若者はバイクから離れていくよなぁ。
そら金のない若者はバイクから離れていくよなぁ。
>さらに751cc以上の大型二輪のメーカー別登録台数
AT大型二輪免許は含まないあたりが恣意的な希ガス
AT大型二輪免許は含まないあたりが恣意的な希ガス
24 ：７７４ＲＲ：2009/05/18(月) 23:16:39 ID:RKJ9liEW
25 ：７７４ＲＲ：2009/05/18(月) 23:40:31 ID:lJ6QW0af
外圧かけて大型買い免制度なんか導入させやがって糞ハーレーは。
お陰でカワサキのZが市場の弾数激減、価格高騰しまくりで大迷惑なんだよ糞が！
貴重なZが屁垂れ買い免野郎に消費・消耗されてくのは本当忍びないぜ。
屁垂れは現行車種でも買ってろ。
お陰でカワサキのZが市場の弾数激減、価格高騰しまくりで大迷惑なんだよ糞が！
貴重なZが屁垂れ買い免野郎に消費・消耗されてくのは本当忍びないぜ。
屁垂れは現行車種でも買ってろ。
>>17
でもH･Dジャパンは型式認定を欲しがっているみたいよ
でもH･Dジャパンは型式認定を欲しがっているみたいよ
>>25
そんなゴミクズバイク早くバイク王に売っちゃいなよｗｗ
そんなゴミクズバイク早くバイク王に売っちゃいなよｗｗ
>>23
よそでも言われてたけどかなり恣意的だろ
751以上だと600SSはノーカウントなのにハーレーは全車種751以上だからもれなくカウント
おまけに正規ディーラーに強制してる試乗車もナンバー登録したってことでカウント
なりふり構わないイメージ戦略、長期ローンと合わせて失速するのは時間の問題でしょ
よそでも言われてたけどかなり恣意的だろ
751以上だと600SSはノーカウントなのにハーレーは全車種751以上だからもれなくカウント
おまけに正規ディーラーに強制してる試乗車もナンバー登録したってことでカウント
なりふり構わないイメージ戦略、長期ローンと合わせて失速するのは時間の問題でしょ
でも去年の大型バイクで１番売れたのはCB1300だよな…（ちょっと前のオートバイ誌に乗ってた
ハーレーはトップ10に一台しか入ってなかったがこれいかに
ハーレーはトップ10に一台しか入ってなかったがこれいかに
オーバー400クラスではなく、オーバー750クラスのみだと、結果ありきの調査だと言ってるもんだな
まあ600よりリッターの方が売れてるだろうが、51～750をカウントしないなんてなあ･･･
751cc～ってことはGSX-R750なんかのナナハンクラスまでノーカンだからなぁ
まあ実際のとこはこんな感じのグラフになるんじゃないの
http://www.goobike.com/cgi-bin/goobike/enquete/question.cgi?enq=1
まあ600よりリッターの方が売れてるだろうが、51～750をカウントしないなんてなあ･･･
751cc～ってことはGSX-R750なんかのナナハンクラスまでノーカンだからなぁ
まあ実際のとこはこんな感じのグラフになるんじゃないの
http://www.goobike.com/cgi-bin/goobike/enquete/question.cgi?enq=1
>>30
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/?SS=trdimgview&FD=-1734001347
ここにハーレー以外251cc以上とハーレーの出荷台数のグラフがあるよ。
ハーレー以外の251cc以上が49743台
ハーレーが15698台
約4台に1台がハーレーという計算か。スポ、ダイナ、ソフテイル、ツアラー、VRSCしか無いのに
よく頑張るわ。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/?SS=trdimgview&FD=-1734001347
ここにハーレー以外251cc以上とハーレーの出荷台数のグラフがあるよ。
ハーレー以外の251cc以上が49743台
ハーレーが15698台
約4台に1台がハーレーという計算か。スポ、ダイナ、ソフテイル、ツアラー、VRSCしか無いのに
よく頑張るわ。
33 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 00:50:58 ID:6SawJUPn
ハーレーに乗っているのは、たいてい会社で居場所の無くなった中年男だ。
唯一の憂さ晴らしなんだよ。
唯一の憂さ晴らしなんだよ。
34 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 01:03:05 ID:5F8KhCqt
ソースより、
>ちなみに統計は社団法人日本自動車工業会（JAMA）のデータに基づいているが、
>JAMAは輸入車をカウントしていないため、統計の数値は国内メーカーだけの
>台数となる。このためハーレーについては、独自に出している新規登録台数を
>基にしている。
つまり逆車はカウントされてないってことでは？
ハーレーが売れてるのは事実なんだろうけど、数字的にはまゆつばな調査
>ちなみに統計は社団法人日本自動車工業会（JAMA）のデータに基づいているが、
>JAMAは輸入車をカウントしていないため、統計の数値は国内メーカーだけの
>台数となる。このためハーレーについては、独自に出している新規登録台数を
>基にしている。
つまり逆車はカウントされてないってことでは？
ハーレーが売れてるのは事実なんだろうけど、数字的にはまゆつばな調査
ハーレーは販売台数以上に利益率がすごいからな。
でかいイベント仕掛けるのもそうだけど、
よくまああれだけの専売店がやっていけるよ。
でかいイベント仕掛けるのもそうだけど、
よくまああれだけの専売店がやっていけるよ。
36 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 01:12:45 ID:hiu3leFs
>>35
だってハーレーって本当はもっと安いから収益出るんだよ。
ましな商売の８８３でもアメリカじゃ日本円で６０万前後で売ってる。
日本で２００万近くで売ってるハーレーがアメリカじゃ１４０万円も行かないもん。
だってハーレーって本当はもっと安いから収益出るんだよ。
ましな商売の８８３でもアメリカじゃ日本円で６０万前後で売ってる。
日本で２００万近くで売ってるハーレーがアメリカじゃ１４０万円も行かないもん。
政治的背景も影響しているように思えるな…
38 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 01:38:47 ID:sUB3NZk5
割高な買い物で喜ぶアホが沢山居るって事ですね。
ビューエル海苔の俺が来ましたよ
ビューエルはハーレーに足りない物が詰まってて最高さ
それにしてもハーレーディーラーの工賃が高すぎボりすぎ
ハーレーはカスタムが半ば当たり前だからそれも利益になかなり貢献してそうだ
ビューエルはハーレーに足りない物が詰まってて最高さ
それにしてもハーレーディーラーの工賃が高すぎボりすぎ
ハーレーはカスタムが半ば当たり前だからそれも利益になかなり貢献してそうだ
40 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 02:03:43 ID:+3j+CVbf
ハーレーが売れようがホンダが売れようがどうでもいい。
41 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 02:08:50 ID:hiu3leFs
バイク乗りが行き着くところはハーレーと根拠もなく知ったかぶりで言う奴がいるから。
でも年取って腹が出てきて脚力なくなっても大型乗りたい人には乗ったまま取り扱いができるハーレーは行き着くところだけどね。
でも年取って腹が出てきて脚力なくなっても大型乗りたい人には乗ったまま取り扱いができるハーレーは行き着くところだけどね。
42 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 02:13:30 ID:hiu3leFs
43 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 02:17:21 ID:hiu3leFs
>>39
ディーラーでは高いので、ディーラーになれないハーレーカスタムの店で違法マフラー付け困ったチャンが増える。
ディーラーでは高いので、ディーラーになれないハーレーカスタムの店で違法マフラー付け困ったチャンが増える。
>>36
んなこといったら
09 GSX-R1000 日本150万 アメリカ12899ドル
09 GSX1300R 日本156万 アメリカ13199ドル
09 Vストロム 日本96万 アメリカ7999ドル
09 M109R 日本163万 アメリカ13799ドル
だべさ。なんでアメリカ安いの？
んなこといったら
09 GSX-R1000 日本150万 アメリカ12899ドル
09 GSX1300R 日本156万 アメリカ13199ドル
09 Vストロム 日本96万 アメリカ7999ドル
09 M109R 日本163万 アメリカ13799ドル
だべさ。なんでアメリカ安いの？
ハーレーは円高還元セールをしたことあるのかな？
現在＄１＝￥９６前後でしょう？去年と車両価格が(確か)同じっておかしくない？
もっと安くできるはずでは？
でも今んとこ欲しいハーレーの車種がない。
600ccのSSが欲しい。ハーレーがSSを造って……くれないよね。
現在＄１＝￥９６前後でしょう？去年と車両価格が(確か)同じっておかしくない？
もっと安くできるはずでは？
でも今んとこ欲しいハーレーの車種がない。
600ccのSSが欲しい。ハーレーがSSを造って……くれないよね。
>>41
あのさ、歳とって体力に不安があるほど国産をおすすめするよ。
ハレは逆に技術を持った人間におすすめする。
国産NKなんて不安なく運転できるだろ？
やろうと思えば峠でSSと遊ぶことだってできる。
でもハレでは無理だ。
もう重量だけでブレーキ、コーナリング、加速と不利だらけ。
それに加え重量配分が国産のようにカチッとしていないし、セルフステアも鈍感で慣れが必要。
ハレは下手な奴のオアシスではなく、下手な奴が乗ってて言い訳ができるバイクなんだ。
なんせイメージが「景色をゆっくりと眺めながら走る」だからね。
ちゃんとハレ（特にBT）を扱おうと思ったら、しっかりとした技術が必要だよ。
同じ峠で乗り比べてみたらいいよ。
ハレに比べたら国産なんてすんげー簡単と思えるから。
だからこそ凄いんだけどね。
あのさ、歳とって体力に不安があるほど国産をおすすめするよ。
ハレは逆に技術を持った人間におすすめする。
国産NKなんて不安なく運転できるだろ？
やろうと思えば峠でSSと遊ぶことだってできる。
でもハレでは無理だ。
もう重量だけでブレーキ、コーナリング、加速と不利だらけ。
それに加え重量配分が国産のようにカチッとしていないし、セルフステアも鈍感で慣れが必要。
ハレは下手な奴のオアシスではなく、下手な奴が乗ってて言い訳ができるバイクなんだ。
なんせイメージが「景色をゆっくりと眺めながら走る」だからね。
ちゃんとハレ（特にBT）を扱おうと思ったら、しっかりとした技術が必要だよ。
同じ峠で乗り比べてみたらいいよ。
ハレに比べたら国産なんてすんげー簡単と思えるから。
だからこそ凄いんだけどね。
関税の関係
49 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 03:07:05 ID:X03MgoA6
カブにＶツイン載せればバカ売れ
>>47
関税が掛かると安くなるのかよw
関税が掛かると安くなるのかよw
51 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 07:59:42 ID:YaEkyztu
>>50の読解力のなさに、開いた口が塞がりません（´・ω・｀）
52 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 08:19:06 ID:onLMf9fk
>>50基地外
53 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 08:22:44 ID:G4sVGRwY
腫れはすぐ壊れるから
去年のバイク販売台数を調べてみた二輪車新聞調べだそうだ
大型二輪ね（2008年1月～10月）
CB1300が1746台
CB750が1572台
隼が1470台
FZ1/フェザーが1047台
FXDLダイナが997台
スポスタ1200ナイトスターが965台
CBR600RRが869台
XL1200Lスポスタが856台
ZRX1200が850台
参考程度に
CB400SFは3977台
NINJA250Rは3290台
フォルツァは8406台
ん～ハーレーはものすごく売れてるとは思えないな…
大型二輪ね（2008年1月～10月）
CB1300が1746台
CB750が1572台
隼が1470台
FZ1/フェザーが1047台
FXDLダイナが997台
スポスタ1200ナイトスターが965台
CBR600RRが869台
XL1200Lスポスタが856台
ZRX1200が850台
参考程度に
CB400SFは3977台
NINJA250Rは3290台
フォルツァは8406台
ん～ハーレーはものすごく売れてるとは思えないな…
ビグスク限定で400cc未満にも車検制度を導入すればいいのに
バカスク御用達車種は一年車検で
バカスク御用達車種は一年車検で
58 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 16:22:38 ID:bX94jAP6
「いつかはハーレー」世代の「いつか」が丁度「今」なんだな。
ステイタス、ライフスタイルをオーナーに提供提案が確かに良かったんだろうが
流石に国産メーカーがその技を使うのは無理だろうな。
余程の事が無い限り欧米物の方がそういうの感じやすい民族だからｗ
でも国産は変に追従しないで、安心、高性能、適正価格路線で行ってほしい。
気軽に、楽に道具としてやっぱり安心できるのは国産クオリティー。
ハーレーの文化や歴史は解るが、走ってナンボの道具にそれを付加されると重いんだよね。
っと先日ハーレー売ってドラッグスター買った若年層が言ってみる。
ステイタス、ライフスタイルをオーナーに提供提案が確かに良かったんだろうが
流石に国産メーカーがその技を使うのは無理だろうな。
余程の事が無い限り欧米物の方がそういうの感じやすい民族だからｗ
でも国産は変に追従しないで、安心、高性能、適正価格路線で行ってほしい。
気軽に、楽に道具としてやっぱり安心できるのは国産クオリティー。
ハーレーの文化や歴史は解るが、走ってナンボの道具にそれを付加されると重いんだよね。
っと先日ハーレー売ってドラッグスター買った若年層が言ってみる。
金もってる団塊の情弱が買うからだろ
10年後には見向きもされんようになっとる
10年後には見向きもされんようになっとる
60 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 18:10:22 ID:Muo05YF+
いわれてみれば今は段階が退職ラッシュの時期だもんな。
ﾎﾝﾄあと10年な希ガス
ﾎﾝﾄあと10年な希ガス
いや40歳以下のハーレーユーザーってものすごい数だよ
63 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 18:23:49 ID:VU5/AZwq
ハーレーが何故売れるか？
その答えは、製品の価値がこれまでのように（性能／価格）
だけではなく、数字に表れない（味・個性）のようなもので
決まるようにになってきているからでしょう。いつまでも変わらない
こだわりも（味・個性）の一部です。日本のメーカは、根本的に
考え方を変えないといけないと思う。でも、日本にも味のある
バイクはありました。本田CB、カワサキZ、ヤマハVMaX SR400、
スズキカタナなど、名車といわれているものです。日本のメーカは
これらの名車を、売れ行きが落ちれば生産中止にするという愚行を
犯します。（性能／価格）の数字だけを頼りに開発を行うのは、
偏差値だけを頼りに子供を教育するのと一緒です。
（味・個性）のあるバイクや子供を、真面目に育て続ければ、
アメリカには負けないのです。
その答えは、製品の価値がこれまでのように（性能／価格）
だけではなく、数字に表れない（味・個性）のようなもので
決まるようにになってきているからでしょう。いつまでも変わらない
こだわりも（味・個性）の一部です。日本のメーカは、根本的に
考え方を変えないといけないと思う。でも、日本にも味のある
バイクはありました。本田CB、カワサキZ、ヤマハVMaX SR400、
スズキカタナなど、名車といわれているものです。日本のメーカは
これらの名車を、売れ行きが落ちれば生産中止にするという愚行を
犯します。（性能／価格）の数字だけを頼りに開発を行うのは、
偏差値だけを頼りに子供を教育するのと一緒です。
（味・個性）のあるバイクや子供を、真面目に育て続ければ、
アメリカには負けないのです。
味ねぇ…
ハーレーが売れてるのはブランド力を高めることに成功したのと、
商品にプレミア感を付け加えるのがうまかったのと、
販売網の整備がクオリティも含めてうまかったからだと思うよ。
日本のメーカーが考え方を変えないとってのはわかるけど、
フルラインアップメーカーじゃ無理なんだよね。
ハーレーが売れてるのはブランド力を高めることに成功したのと、
商品にプレミア感を付け加えるのがうまかったのと、
販売網の整備がクオリティも含めてうまかったからだと思うよ。
日本のメーカーが考え方を変えないとってのはわかるけど、
フルラインアップメーカーじゃ無理なんだよね。
65 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 19:09:59 ID:320q6GZK
＞これらの名車を、売れ行きが落ちれば生産中止にするという愚行を犯します
これはちょっと違うだろ
これはちょっと違うだろ
66 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 19:30:39 ID:CQOpsumU
ハーレーの方が、何となくお洒落で楽しそうなイメージだからな。
ホンダのロゴ入りはジャケットとかも、とてつもなくダサいからなw
ホンダのロゴ入りはジャケットとかも、とてつもなくダサいからなw
１０年後はハーレーに代わってスズキが大人気になるよ
68 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 19:39:45 ID:LNv+v5Wv
それはないよ
69 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 19:56:36 ID:IxKpSoQm
食の欧米化のように趣向の欧米化か？
70 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 20:20:14 ID:8/QOKZWv
>>45
ハレのＳＳ＝buell XB12R
ハレのＳＳ＝buell XB12R
四輪のディーラー的な店舗展開が新規ユーザーには馴染み易いってのもあるだろうね。
バイク屋って一般人にはとっつきにくいもの。
バイク屋って一般人にはとっつきにくいもの。
72 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 20:28:02 ID:xGC1YV9v
高性能な日本車に乗って目を三角にして必死に運転すんのって疲れるよね。
ハレでまったりんぐしたい気持ちもよく分かる。
ハレでまったりんぐしたい気持ちもよく分かる。
73 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 20:33:42 ID:uD91aGTV
それは持って生まれた能力の差の問題なので…
ヘタはヘタなりにまったり走るのがよいと思います
ヘタはヘタなりにまったり走るのがよいと思います
74 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 20:35:35 ID:vrtUHkZN
ヘタクソはバイクに乗らないでください
あなたはまったりしてるつもりでも後ろの人たちは迷惑しています
あなたはまったりしてるつもりでも後ろの人たちは迷惑しています
>>55
VT250の月間一万台ってのはとんでもない数字だったんだな。
VT250の月間一万台ってのはとんでもない数字だったんだな。
あっ、8500台だったか・・・
>>71
いわゆるストアデザインは効果が大きかったみたいね
そのほかにも80年代中期まで無法状態だった販売店を
よくあそこまで教育したと思うよ。
反発したとこも多かったみたいだけど。
ホンダがウイング店、プロス店、ドリーム店って何度やり直しても
まるで販売店を本当の意味で整備できないのとは大違い
いわゆるストアデザインは効果が大きかったみたいね
そのほかにも80年代中期まで無法状態だった販売店を
よくあそこまで教育したと思うよ。
反発したとこも多かったみたいだけど。
ホンダがウイング店、プロス店、ドリーム店って何度やり直しても
まるで販売店を本当の意味で整備できないのとは大違い
いつかはハーレーって、外車信仰の時代に生まれた言葉だよな
でもその時にいつかはクラウンとも言われたわけだが、その違いって何かなあ
性能や耐久性、精度、価格、整備性において
ハーレーが同クラスの排気量の国内メーカー車、あるいは同価格帯の国内メーカー車に勝っている点って
性能以上の高価格≒プレミア感・ブランド感覚かな？
誰がなに乗ってもいいし、何をどれだけ買おうが自由だけど、他メーカーのバイクに乗らず、
初バイクにして最後のバイクがハレだったりする人が知り合いにいるんだけど、
「俺はバイクはわかってる。金ばかりかかって思ってるより楽しくない」
とか吹聴するのがたまらない。頼むから静かにしてくれって思うよマジで
でもその時にいつかはクラウンとも言われたわけだが、その違いって何かなあ
性能や耐久性、精度、価格、整備性において
ハーレーが同クラスの排気量の国内メーカー車、あるいは同価格帯の国内メーカー車に勝っている点って
性能以上の高価格≒プレミア感・ブランド感覚かな？
誰がなに乗ってもいいし、何をどれだけ買おうが自由だけど、他メーカーのバイクに乗らず、
初バイクにして最後のバイクがハレだったりする人が知り合いにいるんだけど、
「俺はバイクはわかってる。金ばかりかかって思ってるより楽しくない」
とか吹聴するのがたまらない。頼むから静かにしてくれって思うよマジで
80 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 22:19:14 ID:duRAyytW
ハレ信者の俺が原二厨みたいな言い訳するけど
性能とかハレでも必要十分すぎるのよね
国産の方が性能がいい、それはわかるけど わかるけどそこまでいらんのよ
性能とかハレでも必要十分すぎるのよね
国産の方が性能がいい、それはわかるけど わかるけどそこまでいらんのよ
>>79
違いはないんじゃない？ ともに高級品っていうイメージでいつかは…って憧れの対象であっただけ。
クラウンは高級感がインフレ化したけど、ハーレーはそのまんま。
でも正直、いつかはハーレーってあんまりきかない。
>>ハーレーが同クラスの排気量の国内メーカー車、あるいは同価格帯の国内メーカー車に勝っている点って
実際にコストのかかった各部の作り。（でも、最近はどんどんコストダウンしてみるみたいだけど）
>>80
ハーレーの性能ってのは数字に表しにくいからなぁ…。性能って言葉でそれぞれが考えていることが違う感じだね
違いはないんじゃない？ ともに高級品っていうイメージでいつかは…って憧れの対象であっただけ。
クラウンは高級感がインフレ化したけど、ハーレーはそのまんま。
でも正直、いつかはハーレーってあんまりきかない。
>>ハーレーが同クラスの排気量の国内メーカー車、あるいは同価格帯の国内メーカー車に勝っている点って
実際にコストのかかった各部の作り。（でも、最近はどんどんコストダウンしてみるみたいだけど）
>>80
ハーレーの性能ってのは数字に表しにくいからなぁ…。性能って言葉でそれぞれが考えていることが違う感じだね
82 ：７７４ＲＲ：2009/05/19(火) 22:44:20 ID:duRAyytW
性能がいらんなら何がいいかって言ったら>>81もいう数字に表せない所、見た目やブランド感なのね
その辺が過剰な性能なんかよりよっぽど金を払いたいと思わせる
見た目ってのは完全に主観だからカッコイイと思わない人が居るのは当たり前
そういう人には永久にわからん
例えばフランス人は「絵画を買わないなんて人生の半分を損してる」的な考えだけど
日本人にはわからんじゃんね 有名画家の絵を額縁に入れて飾ってる人なんて少数じゃんね
それでも見た目やブランドは大事
日本人なら服が顕著か 襟の延びきったユニクロ服でデートって訳にはいかないだろ？
服を買わないヒキコモリだってアニメの予約はビデオテープよりブルーレイだろ？
そんな感じ
その辺が過剰な性能なんかよりよっぽど金を払いたいと思わせる
見た目ってのは完全に主観だからカッコイイと思わない人が居るのは当たり前
そういう人には永久にわからん
例えばフランス人は「絵画を買わないなんて人生の半分を損してる」的な考えだけど
日本人にはわからんじゃんね 有名画家の絵を額縁に入れて飾ってる人なんて少数じゃんね
それでも見た目やブランドは大事
日本人なら服が顕著か 襟の延びきったユニクロ服でデートって訳にはいかないだろ？
服を買わないヒキコモリだってアニメの予約はビデオテープよりブルーレイだろ？
そんな感じ
こないだのＧＷ、道中で高速の路肩で止まってるバイクを３台目撃したが、
３台ともハーレーだったのに驚いた。
壊れやすいっつーか、あいつらちゃんと整備してんのか？
３台ともハーレーだったのに驚いた。
壊れやすいっつーか、あいつらちゃんと整備してんのか？
見た目の立派な性能のひとつですよ。
個人的にはハーレーは日本市場で売れすぎだと思うときもあるけどね。
まあさすがに最近は少し鈍ってるらしいけど。
88マイル巡航でもっとも鼓動感を発揮するようになったエンジン、コーナリング性能を捨て、
延々まっすぐな道で安定するように作られた車体、ガレージ保管を前提としたアクセサリー、
シート、各部のメッキ、塗装の耐候性。滅多に使わないから急にはきかないブレーキｗ
すべてが真逆な日本でよく売れたと思うよ。ほんと販売店と日本法人の力。
個人的にはハーレーは日本市場で売れすぎだと思うときもあるけどね。
まあさすがに最近は少し鈍ってるらしいけど。
88マイル巡航でもっとも鼓動感を発揮するようになったエンジン、コーナリング性能を捨て、
延々まっすぐな道で安定するように作られた車体、ガレージ保管を前提としたアクセサリー、
シート、各部のメッキ、塗装の耐候性。滅多に使わないから急にはきかないブレーキｗ
すべてが真逆な日本でよく売れたと思うよ。ほんと販売店と日本法人の力。
あらら55mphの間違いですねｗ
86 ：７７４ＲＲ：2009/05/20(水) 01:41:55 ID:uWmffniL
基本的にタイプや排気量で保険料が変わる。
SSもツアラーとしてごまかせる場合もある。
SSもツアラーとしてごまかせる場合もある。
88 ：７７４ＲＲ：2009/05/20(水) 05:30:02 ID:vU2/36+r
>>62
アメリカでは車、バイクの維持費は信じられないくらい安いですよ。
私の住んでいる州では車はライセンスフィーが年間＄55、バイクは＄23で
それ以外には登録時の税金（日本では自動車取得税ってあったような）
や重量税など一切掛かりません。車検もありません。高速も無料だし
都会でなければ駐車場に金を払うという概念も無いし。
保険は私（31歳）で年間確か$400くらい。
しかも何台も持ってたり、クラシックカーだと”コレクター何とか”で
さらにライセンスフィーが割り引かれます。
日本車や欧州車の車体価格も何故か日本より安いことが多いし
車、バイク好きにはたまりません。
コンパクトカーやＺＲＸみたいなバイクが充実してるのは
日本がうらやましいけど
アメリカでは車、バイクの維持費は信じられないくらい安いですよ。
私の住んでいる州では車はライセンスフィーが年間＄55、バイクは＄23で
それ以外には登録時の税金（日本では自動車取得税ってあったような）
や重量税など一切掛かりません。車検もありません。高速も無料だし
都会でなければ駐車場に金を払うという概念も無いし。
保険は私（31歳）で年間確か$400くらい。
しかも何台も持ってたり、クラシックカーだと”コレクター何とか”で
さらにライセンスフィーが割り引かれます。
日本車や欧州車の車体価格も何故か日本より安いことが多いし
車、バイク好きにはたまりません。
コンパクトカーやＺＲＸみたいなバイクが充実してるのは
日本がうらやましいけど
>>88ちゃんと排ガス検査出してる？
毎年あるよね？
毎年あるよね？
ハレの強さはソフトの充実振りかな。
アクセサリーやイベントでハレのある生活を提案している。
日本メーカーとはその部分で大きな差がある。
アクセサリーやイベントでハレのある生活を提案している。
日本メーカーとはその部分で大きな差がある。
ハーレーのお店は儲かっているからなのか、定期的にイベントやったり粗品プレゼントやってる。
試乗目当てで行くんだけど、何回か乗ってるうちに段々ハーレーに洗脳されて欲しくなってきた。
国内メーカーも全国主要都市でそういったイベントしてくれれば、多少なりとも販売台数伸びると思うんだけどな。
経費の元取れるかどうかはわからないけど。。
試乗目当てで行くんだけど、何回か乗ってるうちに段々ハーレーに洗脳されて欲しくなってきた。
国内メーカーも全国主要都市でそういったイベントしてくれれば、多少なりとも販売台数伸びると思うんだけどな。
経費の元取れるかどうかはわからないけど。。
92 ：７７４ＲＲ：2009/05/20(水) 08:35:12 ID:vU2/36+r
街のバイク屋に比べたら
ハーレーディーラーは4輪販売ディーラーの形態に近いと思う。
・店構えがキレイ
・応対がいい
・ローン含め金銭面での負担額がわかりやすい
街のバイク屋は･･･
・オイルくさい
・常連がたむろする
・日によって（気分によって）修理費等変わる
・・・そんなイメージなんだよなぁ。
ハーレーディーラーは4輪販売ディーラーの形態に近いと思う。
・店構えがキレイ
・応対がいい
・ローン含め金銭面での負担額がわかりやすい
街のバイク屋は･･･
・オイルくさい
・常連がたむろする
・日によって（気分によって）修理費等変わる
・・・そんなイメージなんだよなぁ。
革ジャン着てハーレーって最高にダサいｗ
革パンツまで履いてたら天然記念物ものｗ
バンダナとかヒゲ伸ばしてたら臭いから近寄るなって思うね
革パンツまで履いてたら天然記念物ものｗ
バンダナとかヒゲ伸ばしてたら臭いから近寄るなって思うね
スピード出さなくても楽しめるハーレーは安全でいいと思うけどね、
走らなくても満足出来るってのならそれはそれで素晴らしい。
バイクとしてのアイデンティティをロードスポーツに託している、
日本、欧州の多くのメーカーのバイクでは得られない物が有るんだろうな。
走らなくても満足出来るってのならそれはそれで素晴らしい。
バイクとしてのアイデンティティをロードスポーツに託している、
日本、欧州の多くのメーカーのバイクでは得られない物が有るんだろうな。
97 ：７７４ＲＲ：2009/05/20(水) 10:16:22 ID:x55bma8P
一般人のイメージ
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/05/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/07/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/08/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/10/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/10/05main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/18/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/20/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/22/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/23/02main.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_f63/misa-haya-kawasaki-zx-12r/3359202.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/05/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/07/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/08/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/10/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/10/05main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/18/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/20/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/22/01main.jpg
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/fashion/img/23/02main.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_f63/misa-haya-kawasaki-zx-12r/3359202.jpg
>>97
やっぱり革ジャン着てる奴はダサい
やっぱり革ジャン着てる奴はダサい
99 ：７７４ＲＲ：2009/05/20(水) 10:29:40 ID:bh1MjNeX
俺はハーレーを買った。でも、VMaXでも良かった。新型の化け物
じゃなくて昔のやつ。もしも、今でもヤマハがVMaXを生産していて、
ガソリンタンクが２０Lぐらいで航続距離が300km以上で、
低速高トルクのエンジン調整で、パーツ１つ１つに高級感があったら。
俺はハーレーを買った。でも、カワサキでも良かった。カワサキが
今でもZ900を生産していて、並列DOHC4気筒で、パワー不足を排気量で
カバーして、シートやハンドル形状が自由に選べて、カウルもオプションで
用意されていれば。
俺はハーレーを買った。でも、スズキは買わない。コンセプトが無いから。
俺はハーレーを買った。でも、ホンダは買わない。優等生が嫌いだから。
じゃなくて昔のやつ。もしも、今でもヤマハがVMaXを生産していて、
ガソリンタンクが２０Lぐらいで航続距離が300km以上で、
低速高トルクのエンジン調整で、パーツ１つ１つに高級感があったら。
俺はハーレーを買った。でも、カワサキでも良かった。カワサキが
今でもZ900を生産していて、並列DOHC4気筒で、パワー不足を排気量で
カバーして、シートやハンドル形状が自由に選べて、カウルもオプションで
用意されていれば。
俺はハーレーを買った。でも、スズキは買わない。コンセプトが無いから。
俺はハーレーを買った。でも、ホンダは買わない。優等生が嫌いだから。
メインがハーレーでセカンドはボアアップしたカブってのが一般的
国内4メーカーどこも似たり寄ったりだよ、突き抜けてる所なんて無い。
昔はカワサキが独自の見識持ってたけど21世紀になったら捨てたみたいね。
昔はカワサキが独自の見識持ってたけど21世紀になったら捨てたみたいね。
それならわかる
>>106
それならわかるわ ﾋﾌﾋﾋﾋ
それならわかるわ ﾋﾌﾋﾋﾋ
まぁ俺なんか通りかかった大学生に
スズキのバイクだ、変態だ
などと言われたからな
SV400Sはそこまで変態じゃないのにな
スズキのバイクだ、変態だ
などと言われたからな
SV400Sはそこまで変態じゃないのにな
ああ、カッコ良いよなSV400S
いつかはハーレーって言われてもピンとこないんだよね
いつかは隼とかいつかはゴールドウィングってのなんか違う
ていうか免許取り立てで最初の練習用とかじゃない限り我慢せず多少無理してでも乗りたいバイクに乗ってる奴の方が多い気がする
いつかは隼とかいつかはゴールドウィングってのなんか違う
ていうか免許取り立てで最初の練習用とかじゃない限り我慢せず多少無理してでも乗りたいバイクに乗ってる奴の方が多い気がする
>>97
お洒落さん多いですなぁ
お洒落さん多いですなぁ
いつかはフルフェイスで鎧着込んでライジャケ着てフル装備で
ハーレー乗るんだ…
本当はZZR1400と隼乗りたいです
ハーレー乗るんだ…
本当はZZR1400と隼乗りたいです
そう遠くない未来ではバイクが全て内燃機関から電気化されていた
「ハーレー？ああ博物館に動体保存されていますよ、過去の嗜好品としてね」
・
・
・
国内メーカーは生き残るだろうけど、電化していたらそれはそれで寂しいな‥
「ハーレー？ああ博物館に動体保存されていますよ、過去の嗜好品としてね」
・
・
・
国内メーカーは生き残るだろうけど、電化していたらそれはそれで寂しいな‥
石油メジャーが電気化を阻止すべく試作バイクのテストを妨害するだろう。
118 ：７７４ＲＲ：2009/05/20(水) 21:58:48 ID:fyIIaRry
>104
コンセプトはメーカーのバイク作りへの哲学やこだわりの意味で
使いました。誰でもホンダのバイクのイメージはあるでしょ？
原点はスーパーカブで、CB1300でもその血は流れていると思います。
カワサキの原点は初代Z-750だと思う。CB750に対抗したとはいえ、
DOHC４気筒を最初に物にしたのはカワサキです。今でもエンジンは
同じレイアウトでしょ。ヤマハの代表作はSR400でしょう。かたくな
までの空冷単気筒へのこだわり、XJR1300は今でも空冷でしょう。
ドラッグスターも息の長いバイクです。これとTMAXの運動性を
足して２で割ったのがヤマハのバイクです。ハーレーも当然
哲学があるでしょ。
では、スズキのバイク作りへの哲学やこだわりはどこにあるの？
SW650を作った技術力は評価するけど、どのバイクもホンダの
後追いじゃない。だからCB買わずにGSX買う人は変態とかいわれ
るんじゃないの。
コンセプトはメーカーのバイク作りへの哲学やこだわりの意味で
使いました。誰でもホンダのバイクのイメージはあるでしょ？
原点はスーパーカブで、CB1300でもその血は流れていると思います。
カワサキの原点は初代Z-750だと思う。CB750に対抗したとはいえ、
DOHC４気筒を最初に物にしたのはカワサキです。今でもエンジンは
同じレイアウトでしょ。ヤマハの代表作はSR400でしょう。かたくな
までの空冷単気筒へのこだわり、XJR1300は今でも空冷でしょう。
ドラッグスターも息の長いバイクです。これとTMAXの運動性を
足して２で割ったのがヤマハのバイクです。ハーレーも当然
哲学があるでしょ。
では、スズキのバイク作りへの哲学やこだわりはどこにあるの？
SW650を作った技術力は評価するけど、どのバイクもホンダの
後追いじゃない。だからCB買わずにGSX買う人は変態とかいわれ
るんじゃないの。
家庭用ゲームコントローラーのバイブレーター機能を思い浮かべてしまったw
国内メーカーは工業製品の性能として評価できるから電化されても生き残れそうだし、
未来の二輪像を示せるのも、性能で評価をされる製品を作るメーカーで無ければ出来ないだろうし
、ハレは？と思ったんで
余談だけど、イタリアで排ガス規制（かな？）を立法したとき、FIATのチンクチェントを規制しないようにしたらしいよね、
アメリカの役人がハレにお目こぼしするかな
さて、ハレの余生は幾ばくのものなのかと思う‥
国内メーカーは工業製品の性能として評価できるから電化されても生き残れそうだし、
未来の二輪像を示せるのも、性能で評価をされる製品を作るメーカーで無ければ出来ないだろうし
、ハレは？と思ったんで
余談だけど、イタリアで排ガス規制（かな？）を立法したとき、FIATのチンクチェントを規制しないようにしたらしいよね、
アメリカの役人がハレにお目こぼしするかな
さて、ハレの余生は幾ばくのものなのかと思う‥
>>118
市販車初のアルミフレーム、クラス最軽量への挑戦。ガンマやＧＳＸ―Ｒ…
真似ばかりなんかじゃない。レーサーレプリカ時代の幕開けは間違いなくスズキだった。
因みに市販車初の２５０ＣＣ‐ＤＯＨＣ４気筒エンジンもスズキ。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
ハーレー良いよね。試乗会行って欲しくなった。
市販車初のアルミフレーム、クラス最軽量への挑戦。ガンマやＧＳＸ―Ｒ…
真似ばかりなんかじゃない。レーサーレプリカ時代の幕開けは間違いなくスズキだった。
因みに市販車初の２５０ＣＣ‐ＤＯＨＣ４気筒エンジンもスズキ。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
ハーレー良いよね。試乗会行って欲しくなった。
なんだかんだいってもハーレーもベルトドライブにしたりアルミ使ったり水冷作ったりインジェクション使ったりしてるよね
しょせん安物
スズキにはロータリーを追求してほしかったね
個人的には嫌いなメーカーじゃない
GS1000は今 見てもカッコいいと思う
個人的には嫌いなメーカーじゃない
GS1000は今 見てもカッコいいと思う
>>118
そのレベルのコンセプトで言うならGSX-Rとか刀とか一応継承してんじゃん。
そのレベルのコンセプトで言うならGSX-Rとか刀とか一応継承してんじゃん。
とりあえず教習での大型取得と高速タンデム走行を実現してくれたことには感謝している
>>129
国内メーカーからの要望で日本政府が、どっかの国に外圧かけるってことはやんないもんなぁ…。
国内メーカーからの要望で日本政府が、どっかの国に外圧かけるってことはやんないもんなぁ…。
ハーレーってガス規制大丈夫なの？？
敗戦国は他国に圧力かけたり意見押し付けたりできるわけないんだな。これが。
強いところにそれをすれば、更なる嫌がらせを受け、弱いところにそれをすれば
ヒンシュクを買う。だから何かにつけ我慢、我慢。悔しいがそれが日本なんだな。
強いところにそれをすれば、更なる嫌がらせを受け、弱いところにそれをすれば
ヒンシュクを買う。だから何かにつけ我慢、我慢。悔しいがそれが日本なんだな。
俺はスズキには良心を感じることが多い。
ビグスクのスカブがリンクサスだったり、ポップをして「過剰品質」と謂わしめたGS1000とか、作り手の良心を感じるなー。
ホンダさんは、MC15とか機能面で優秀なの沢山作るのに、
時々付帯的なことで、変な路線に入り込む気が…。
ファルツァのオーディオとかインテグラのフルフェアリングなんて、頑張るとこじゃないと思う。
ビグスクのスカブがリンクサスだったり、ポップをして「過剰品質」と謂わしめたGS1000とか、作り手の良心を感じるなー。
ホンダさんは、MC15とか機能面で優秀なの沢山作るのに、
時々付帯的なことで、変な路線に入り込む気が…。
ファルツァのオーディオとかインテグラのフルフェアリングなんて、頑張るとこじゃないと思う。
135 ：７７４ＲＲ：2009/05/21(木) 20:43:09 ID:jMLXxAlZ
ハーレーが売れるのはトロトロとゆっくり走ってもそれなりに格好が付くから
じゃなかろうか。ホンダのスポーツバイクじゃトロトロ走ってたらメチャ格好
悪い。だから身体が悪くなりつつある年寄りにはハーレーが向いていると。
じゃなかろうか。ホンダのスポーツバイクじゃトロトロ走ってたらメチャ格好
悪い。だから身体が悪くなりつつある年寄りにはハーレーが向いていると。
>>134
過剰品質なんて言われちゃったのは、どの程度の強度、剛性、耐久性を与えればいいのか、まるでわからなかったのでやたら頑丈に作ってしまったせい。それでも手本としたZ系よりは軽量化が進んでいるけど。
>>135
理由のひとつではありますね。レーサーレプリカの反動でネイキッドが台頭したのと少し似てる。誰もがバイクに速さを求めているわけじゃないし。
過剰品質なんて言われちゃったのは、どの程度の強度、剛性、耐久性を与えればいいのか、まるでわからなかったのでやたら頑丈に作ってしまったせい。それでも手本としたZ系よりは軽量化が進んでいるけど。
>>135
理由のひとつではありますね。レーサーレプリカの反動でネイキッドが台頭したのと少し似てる。誰もがバイクに速さを求めているわけじゃないし。
>>135
ただ、ゆっくり走る事に格好が付くという事はそれだけファッション性が高いバイクだとも言えるな。
その分、バイクだけじゃなく乗り手の格好も重要になってくるから、単に身体能力が落ちたという理由で乗ってるだけでは
これもまた格好悪いと思う。
ただ、ゆっくり走る事に格好が付くという事はそれだけファッション性が高いバイクだとも言えるな。
その分、バイクだけじゃなく乗り手の格好も重要になってくるから、単に身体能力が落ちたという理由で乗ってるだけでは
これもまた格好悪いと思う。
ゆっくりはしっていってね！
フルドレスのハーレーに交通安全の旗を立てて走るおっさんにだけはなりたくない。
ゆっくり走ってるんじゃなくて
ゆっくりしか走れないだけじゃね？
けっこう回さないと出ないし
でたら風の抵抗すごいし
ゆっくりしか走れないだけじゃね？
けっこう回さないと出ないし
でたら風の抵抗すごいし
回すと、ふくらはぎが熱いを超えて痛い。
>>139
パレードは低速が続くから、やっぱり水冷のゴールドウイングがいいっていう人も多いけどね
パレードは低速が続くから、やっぱり水冷のゴールドウイングがいいっていう人も多いけどね
143 ：７７４ＲＲ：2009/05/22(金) 12:36:52 ID:5Slmfia7
昔CB750乗ってた時も風圧のアレで正直120以上出したくなかったな
バクステやSSでもないのに前屈みになるのもどうかと思って
バクステやSSでもないのに前屈みになるのもどうかと思って
馬鹿な子ほど可愛い。これに尽きるだろ。
>>135,137
ハーレーはとろとろ走っても楽しいバイク
一部のスポーツバイクは飛ばさないと楽しくないバイク
ってだけじゃないか？
つうか、お前らは他人の目を気にしてスピード出すの？
楽しさを求めるんじゃなくて、他人にかっこうよく見られたいからスピード出すのか？
他人がどう思おうと、自分が楽しいと思うスピードで、自分が楽しく走ればいいと思うんだけどなぁ
膝擦って走るようなのは危険で迷惑なだけだけど、法定速度以上で楽しい分には全く問題ないでしょ
ハーレーはとろとろ走っても楽しいバイク
一部のスポーツバイクは飛ばさないと楽しくないバイク
ってだけじゃないか？
つうか、お前らは他人の目を気にしてスピード出すの？
楽しさを求めるんじゃなくて、他人にかっこうよく見られたいからスピード出すのか？
他人がどう思おうと、自分が楽しいと思うスピードで、自分が楽しく走ればいいと思うんだけどなぁ
膝擦って走るようなのは危険で迷惑なだけだけど、法定速度以上で楽しい分には全く問題ないでしょ
146 ：７７４ＲＲ：2009/05/22(金) 19:35:09 ID:gL3a1gCm
他人の目っていうかパトカーの目を気にしてるんだと思うよ 法定速度以上とかアウトだし
レンタルでブイマに乗った時公道２速、高速３速で充分みたいなパワーに驚いたけど
回しきれなくてフラストレーションが溜まったなあ あれは乗り続けてれば慣れるものなのか
レンタルでブイマに乗った時公道２速、高速３速で充分みたいなパワーに驚いたけど
回しきれなくてフラストレーションが溜まったなあ あれは乗り続けてれば慣れるものなのか
149 ：７７４ＲＲ：2009/05/22(金) 20:24:20 ID:K3jdCION
だから、多くのユーザは、バイクに性能やスペックなんて求めてない。
お洒落なアイテムたるかどうか。 靴やカバン、腕時計と同じ。
ファッション、ファッション。
お洒落なアイテムたるかどうか。 靴やカバン、腕時計と同じ。
ファッション、ファッション。
150 ：７７４ＲＲ：2009/05/22(金) 20:28:12 ID:YAufjW11
ホンダのバイクには「隙」がなさすぎるんじゃない？
バカな子ほどカワイイんだよｗ
バカな子ほどカワイイんだよｗ
151 ：７７４ＲＲ：2009/05/22(金) 20:38:57 ID:+BFs33pi
ようするに変態なんだろお前ら
馬鹿が好きとか言ってるぐらいだし
馬鹿が好きとか言ってるぐらいだし
>>151
その理論だと、純正パーツに消化器があるようなバイクを作るメーカーが売れないとおかしい
その理論だと、純正パーツに消化器があるようなバイクを作るメーカーが売れないとおかしい
153 ：７７４ＲＲ：2009/05/22(金) 20:52:25 ID:YAufjW11
>>148
古いバイクで無理して頑張るのと共通の価値観なんだろうな
新しいハーレーなら信頼性もそこそこあるだろうし
>>150
ホンダは優等生だからねえ
変態にがんばって欲しいけど、変態はぶっ飛び系で頑張ってるからな
完全に対極になってしまってる
つかBｋｉｎｇ欲しい・・・
古いバイクで無理して頑張るのと共通の価値観なんだろうな
新しいハーレーなら信頼性もそこそこあるだろうし
>>150
ホンダは優等生だからねえ
変態にがんばって欲しいけど、変態はぶっ飛び系で頑張ってるからな
完全に対極になってしまってる
つかBｋｉｎｇ欲しい・・・
155 ：７７４ＲＲ：2009/05/22(金) 21:12:27 ID:cTbSKTEx
今のホンダのラインナップ見たら本田宗一郎さんは草葉の蔭で
泣いてるだろうね。
だって実質、CB400が頂点に居るんだもの。
この大型全盛の時代に。
CB1300になるとちょっと乗り手を選ぶし個性が無いからね。
泣いてるだろうね。
だって実質、CB400が頂点に居るんだもの。
この大型全盛の時代に。
CB1300になるとちょっと乗り手を選ぶし個性が無いからね。
> だって実質、CB400が頂点に居るんだもの。
あまり意味がわからないんだけど、販売台数だけを指して実質といってる？
あまり意味がわからないんだけど、販売台数だけを指して実質といってる？
157 ：７７４ＲＲ：2009/05/22(金) 22:51:15 ID:dGN2PQY7
ホンダのバイクはある日忽然とエンジンから生まれてこないとダメなの。
エンジン流用でガワだけ変えてもシラケルだけだよ。
エンジン流用でガワだけ変えてもシラケルだけだよ。
158 ：７７４ＲＲ：2009/05/22(金) 22:55:31 ID:G7PazY6h
159 ：７７４ＲＲ：2009/05/22(金) 23:49:29 ID:gL3a1gCm
バイクに興味ない女とかSSとハレの区別すら付かんしな
カッコイイからモテると思ってるのは男だけ
カッコイイからモテると思ってるのは男だけ
160 ：７７４ＲＲ：2009/05/23(土) 00:30:08 ID:Wsr7tps1
でも、ナルシストに大人気。
161 ：７７４ＲＲ：2009/05/23(土) 00:33:35 ID:mB6ku88l
蛍光色ナイロンライジャケがモテるのはガチ
>>155
他社のラインナップを見て宗一郎も納得
他社のラインナップを見て宗一郎も納得
>>616
Yell○wc○Rnと書いてあれば完璧w
Yell○wc○Rnと書いてあれば完璧w
ロングパスすぐる
場所によってはカブよりハーレーの方が多い今日この頃
ツーリングしていると、広くてつまんない道を使う観光地にはハーレーがウジャウジャ
ちょっと厳しい峠道を通らないと行けない観光地には皆無
なんぼカッコ決めてハーレー乗っても、そこにあるのは日本の景色とコスプレ日本人ｗｗ
ツーリングしていると、広くてつまんない道を使う観光地にはハーレーがウジャウジャ
ちょっと厳しい峠道を通らないと行けない観光地には皆無
なんぼカッコ決めてハーレー乗っても、そこにあるのは日本の景色とコスプレ日本人ｗｗ
そしてハーレーより目の前を通り過ぎたハンターカブに視線が行ってしまう訳ですね
正解！
可愛らしいお嬢さんがカブシリーズでパトゥトト･･･って走っていくのを見かけると、
それだけで、けっこう幸せな気分になれるなあ。
こ汚いジジイが 『見て見て！折れを見て！』 って目立とうするのは見苦しい限り
可愛らしいお嬢さんがカブシリーズでパトゥトト･･･って走っていくのを見かけると、
それだけで、けっこう幸せな気分になれるなあ。
こ汚いジジイが 『見て見て！折れを見て！』 って目立とうするのは見苦しい限り
こ汚いアンチャンのハーレーって、元ネタはＶＩＢＥＳとかなの？
171 ：７７４ＲＲ：2009/05/25(月) 00:29:45 ID:cbIePmx1
バイク性能の話はバイク板でやればいいと思うよ
172 ：７７４ＲＲ：2009/05/25(月) 00:30:36 ID:cbIePmx1
うわ素で恥ずかしいｗ
違う板だと思ってたｗ
ごみんなさい
違う板だと思ってたｗ
ごみんなさい
173 ：７７４ＲＲ：2009/05/25(月) 03:50:33 ID:9bmsUqcz
174 ：７７４ＲＲ：2009/05/25(月) 07:17:06 ID:vXpVKvo/
その８２年ごろというのが、逆に米国内でハーレーが日本４社に潰されかかっていた時期だな。
ハーレー社がアメリカ政府に救済を求めて、日本製のバイクにべらぼうな関税が掛かるようになった。
その関税がなくなった時、日本人は粋がって逆輸入大型車に乗り始めた。
それに目をつけ、アメリカ政府は日本の二輪免許制度を変えるように迫った。
ハーレー社がアメリカ政府に救済を求めて、日本製のバイクにべらぼうな関税が掛かるようになった。
その関税がなくなった時、日本人は粋がって逆輸入大型車に乗り始めた。
それに目をつけ、アメリカ政府は日本の二輪免許制度を変えるように迫った。
>>174
そんときに関税避けで各社が出していた700ccのモデルってなんてあだ名だっけ？
そんときに関税避けで各社が出していた700ccのモデルってなんてあだ名だっけ？
ハレーにはコアがある。日本製のバイクにはそれが無い。または足りない。
177 ：７７４ＲＲ：2009/05/25(月) 18:45:15 ID:dhNjBK69
180 ：７７４ＲＲ：2009/05/26(火) 01:31:16 ID:CNBMTAR9
スズキは世界のバイクメーカーで一番コンセプトが際立ってると思うが
変態的なフォルムや変態的な純正パーツとか
変態的なフォルムや変態的な純正パーツとか
ポルシェ設計のエボリューション
↑こんな事 言ってるやつにAMFを鉄屑呼ばわりされたくない
せめてポルシェ設計のレボリューションって正確に伝えてもらいたいもんだね
↑こんな事 言ってるやつにAMFを鉄屑呼ばわりされたくない
せめてポルシェ設計のレボリューションって正確に伝えてもらいたいもんだね
>>181
そうだったかなあ
エボにはポルシェの空冷エンジンやアルミブロックの技術が導入されてるので
著しく信頼性が向上してますって、２０年くらい前に聞いたことがあるような気が
するんだけど、黒歴史なの？
ＡＭＦから放出されたＨＤの株をポルシェが激安で集めたって話もあったような・・
宇宙一のブレーキと絶賛されたブレーキシステムを開発していたポルシェが
関与しながら、死ぬほど効かないブレーキがハーレーについてる理由は・・・
折れにも分からないけど・・
そうだったかなあ
エボにはポルシェの空冷エンジンやアルミブロックの技術が導入されてるので
著しく信頼性が向上してますって、２０年くらい前に聞いたことがあるような気が
するんだけど、黒歴史なの？
ＡＭＦから放出されたＨＤの株をポルシェが激安で集めたって話もあったような・・
宇宙一のブレーキと絶賛されたブレーキシステムを開発していたポルシェが
関与しながら、死ぬほど効かないブレーキがハーレーについてる理由は・・・
折れにも分からないけど・・
〉〉182
ハーレーのブレーキが死ぬほど効かない？
おま乗った事ある？
バツグンに効く事はないが、普通に効くぞ。Rrは。
ハーレーのブレーキが死ぬほど効かない？
おま乗った事ある？
バツグンに効く事はないが、普通に効くぞ。Rrは。
ポルシェが設計したのは水冷エンジン
エボはポルシェじゃなくて・・・日本のメーカーが技術支援している
産経新聞で「新型ハーレーをアメリカの誇りとしているユーザー。しかしその内部は日本の技術が・・・」って記事が載ったほど
エボはポルシェじゃなくて・・・日本のメーカーが技術支援している
産経新聞で「新型ハーレーをアメリカの誇りとしているユーザー。しかしその内部は日本の技術が・・・」って記事が載ったほど
トラのボンネビルとかもカワサキあたりの技術使ってるんだっけ？
まぁ、そんなもんだよな
まぁ、そんなもんだよな
186 ：ほた ◆HOTA.me/V2 ：2009/05/26(火) 12:33:08 ID:g6bqIWSd
ハレとポルシェの関係は長いから関与はしていると思われ
ただ、ポルシェの設計ってのはガセｗ
ンダのエンジンはミツバが設計（ｷﾘｯ、みたいな寝言ｗｗｗ
ただ、ポルシェの設計ってのはガセｗ
ンダのエンジンはミツバが設計（ｷﾘｯ、みたいな寝言ｗｗｗ
どうせ、ガセと知ったかの総集編だろ？この手の参加者なんて？
それこそ、そいつの家の駐車スペースには数年前に買った、ドラスタ400あたり停まってるような。
それこそ、そいつの家の駐車スペースには数年前に買った、ドラスタ400あたり停まってるような。
参加者
ポルシェの設計ってのはガセｗ
ディスカバリーチャンネルにガセ流すなって苦情入れてくれ
ウィリーGにも嘘のインタビューしてるなって電話してくれ
俺はディスカバリーとウィリーを信じてたのに
ディスカバリーチャンネルにガセ流すなって苦情入れてくれ
ウィリーGにも嘘のインタビューしてるなって電話してくれ
俺はディスカバリーとウィリーを信じてたのに
ディスカバリーでやってたのはVロッドじゃないか？
設計と生産設備で提携したとかなんとか
設計と生産設備で提携したとかなんとか
192 ：sage：2009/05/26(火) 18:16:12 ID:w4F2fnBS
昔、ハレのブレーキが効かないのは握りゴケされたら…ってさ、賠償責任(PL法)？対策と聞いた
193 ：ほた ◆HOTA.me/V2 ：2009/05/26(火) 18:23:31 ID:g6bqIWSd
>>189,191
だったらなんでガセ流すなとディスカバリーチャンネルに苦情入れてくれとなるんだ？
だったらなんでガセ流すなとディスカバリーチャンネルに苦情入れてくれとなるんだ？
>>183
1998年くらいのローライダーと2001年くらいの883に乗った。
エンジンがあんまり回りたがらないのは仕方ないけど、
日本車的な操作ではものすごく空走してしまうブレーキにビビッた。
ビビリな折れでは、一般道でも高速でも法定速度を超えたくないブレーキだった。
ヤマハの１３００ｃｃクルーザーにも試乗したけど、ブレーキがまともなんで、
クルーザーだからブレーキ効かないということはないと悟った。
曰く 走れないクルマは安全だけど、止れないクルマは凶器
1998年くらいのローライダーと2001年くらいの883に乗った。
エンジンがあんまり回りたがらないのは仕方ないけど、
日本車的な操作ではものすごく空走してしまうブレーキにビビッた。
ビビリな折れでは、一般道でも高速でも法定速度を超えたくないブレーキだった。
ヤマハの１３００ｃｃクルーザーにも試乗したけど、ブレーキがまともなんで、
クルーザーだからブレーキ効かないということはないと悟った。
曰く 走れないクルマは安全だけど、止れないクルマは凶器
>>184
日本のどのメーカーが協力したかご存知でしたら、教えてください。
日本のどのメーカーが協力したかご存知でしたら、教えてください。
197 ：ほた ◆HOTA.me/V2 ：2009/05/26(火) 21:36:11 ID:g6bqIWSd
>>194
＞日本車的な操作ではものすごく空走してしまうブレーキにビビッた。
たぶんフロントの初期制動が立ち上がらなくてﾋﾔｯとしたんだと思うけど
それくらいの年式の車なら慣れれば普通に減速するから大丈夫♪
＞日本車的な操作ではものすごく空走してしまうブレーキにビビッた。
たぶんフロントの初期制動が立ち上がらなくてﾋﾔｯとしたんだと思うけど
それくらいの年式の車なら慣れれば普通に減速するから大丈夫♪
198 ：ほた ◆HOTA.me/V2 ：2009/05/26(火) 21:39:36 ID:g6bqIWSd
>>196
漏れが『レボのエンジンがポルシェの設計ってのはガセｗ』って言ったのか？ｗ
漏れが『レボのエンジンがポルシェの設計ってのはガセｗ』って言ったのか？ｗ
>フロントの初期制動が立ち上がらなくて
さすが大陸的、つうかおｋなのか‥信号が多い島国には小さすぎるから
中国の富裕層向け、中東、インドあたりに市場をシフトしたほうがよさ気なのかと小一時間考え（ｳｿ
さすが大陸的、つうかおｋなのか‥信号が多い島国には小さすぎるから
中国の富裕層向け、中東、インドあたりに市場をシフトしたほうがよさ気なのかと小一時間考え（ｳｿ
＞ただし、エンジンに関しては、プッシュロッド式で高出力を出すノウハウを持っているメーカーは
＞日本には無く、日本のメーカー支援ができませんでした。そこで世界で唯一旧式エンジンで
＞高性能スポーツカーを生産していたドイツのメーカーが支援に乗り出したのです。
http://www.hdn.gr.jp/harley-davidson_news_1998/1998/07/post-19.html
まあ、ネタなんでしょう。
＞日本には無く、日本のメーカー支援ができませんでした。そこで世界で唯一旧式エンジンで
＞高性能スポーツカーを生産していたドイツのメーカーが支援に乗り出したのです。
http://www.hdn.gr.jp/harley-davidson_news_1998/1998/07/post-19.html
まあ、ネタなんでしょう。
そのへんはわかんないけど、アーリーエボあたりからの急速な加工精度、組み付け精度の向上は
アメリカ以外の指導があったんだろうなぁ…って思う。
アメリカ以外の指導があったんだろうなぁ…って思う。
「アーリーエボ」なんて分類は初めて聞いたわ。
悪かったよー ４速エボに訂正致します。
204 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 01:39:05 ID:sVnMvSmj
ハーレーと言ってもほとんどのパーツは台湾製だからね。
スナップオンだって台湾製がメインだよ。
まあこんなこと書くと夢を壊すようで申し訳無いけど事実だ。
スナップオンだって台湾製がメインだよ。
まあこんなこと書くと夢を壊すようで申し訳無いけど事実だ。
ハーレーのパーツがほとんど台湾製か。ふーん、そうかそうか。
お前さ、
口裂け女とか信じてただろ。
アメリカの主婦が電子レンジで猫を乾かしたら猫が死んだと言って
電気メーカーを訴えたという話も、信じてるだろ。
医学生が解剖実習で献体の耳をそいで「壁に耳あり」ってギャグをして
退学になったとかいう話も信じてるだろ。
ひょっとして、かわいい彼女からアクセサリーを買わされたりしてない？
ラッセンの絵とか、ありがたい壺や印鑑とか、3ヶ月で英語ペラペラになる
教材とか買ってない？
ちょっと心配だぞ。
お前さ、
口裂け女とか信じてただろ。
アメリカの主婦が電子レンジで猫を乾かしたら猫が死んだと言って
電気メーカーを訴えたという話も、信じてるだろ。
医学生が解剖実習で献体の耳をそいで「壁に耳あり」ってギャグをして
退学になったとかいう話も信じてるだろ。
ひょっとして、かわいい彼女からアクセサリーを買わされたりしてない？
ラッセンの絵とか、ありがたい壺や印鑑とか、3ヶ月で英語ペラペラになる
教材とか買ってない？
ちょっと心配だぞ。
CCIのURLをコピーして一時停止中の>>204
208 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 02:02:54 ID:VfzQMzwD
>４６
>やろうと思えば峠でSSと遊ぶことだってできる
試乗会会場のターンでステップするＨＤが国産ＳＳと遊べるとは思えないが？？
>あのさ、歳とって体力に不安があるほど国産をおすすめするよ
俺の行ってる店はＨＤのディーラーもしてるがＨＤ乗ってる奴は跨ったまま取り回しができＵターンも楽で
乗りやすいと言ってた。カワサキのディーラーもしてるからＺＸ１０Ｒ乗せたら足が着かないからＵターン出来ない。
発進でクラッチつないだらすぐエンスト、回すと目がついてこないんで怖いと言ってた。
やっぱＨＤって初心者用だろ？アメリカ人が誰でもアメリカ大陸で走るよう作ったんだぜ？
>やろうと思えば峠でSSと遊ぶことだってできる
試乗会会場のターンでステップするＨＤが国産ＳＳと遊べるとは思えないが？？
>あのさ、歳とって体力に不安があるほど国産をおすすめするよ
俺の行ってる店はＨＤのディーラーもしてるがＨＤ乗ってる奴は跨ったまま取り回しができＵターンも楽で
乗りやすいと言ってた。カワサキのディーラーもしてるからＺＸ１０Ｒ乗せたら足が着かないからＵターン出来ない。
発進でクラッチつないだらすぐエンスト、回すと目がついてこないんで怖いと言ってた。
やっぱＨＤって初心者用だろ？アメリカ人が誰でもアメリカ大陸で走るよう作ったんだぜ？
210 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 07:20:11 ID:1CpeqFTl
何とか煽ろうと頑張って考えたんだ 評価してやってくれよ
おいおい。
ハーレー乗るのに技術なんて必要ないのは常識だろ。あれは見てくれだけで乗るファッションバイク。
バカスクと大して変わらん。
ミドコンスポスタなら、下手クソなSS乗りと峠で遊べるヤツもいるかもしれんが、そう言うことが出来るヤツは何乗っても上手いし、ハーレーでライディング覚えたわけでもないだろう。
ほんとにバイクの楽しさがわかるヤツなら迷わずオフ車だな。
ハーレー乗るのに技術なんて必要ないのは常識だろ。あれは見てくれだけで乗るファッションバイク。
バカスクと大して変わらん。
ミドコンスポスタなら、下手クソなSS乗りと峠で遊べるヤツもいるかもしれんが、そう言うことが出来るヤツは何乗っても上手いし、ハーレーでライディング覚えたわけでもないだろう。
ほんとにバイクの楽しさがわかるヤツなら迷わずオフ車だな。
ほんとのバイクの楽しさなんか何乗ってもわかるし、車種なんか関係ないし。
まあ、ハーレーは名前からしてオーラがあるし、一般人の
知名度も高い。
ホンダ、ヤマハでは、えっバイク作ってたのってのが興味の
ない人の意見だろうし。
コストパフォーマンス的には国産の方が良いし信頼性もあるん
だけどな。まあ趣味の乗り物だし、ハーレー買う人は、女が高い
ブランもののバック買うのと同じ感覚なのかもナ。
知名度も高い。
ホンダ、ヤマハでは、えっバイク作ってたのってのが興味の
ない人の意見だろうし。
コストパフォーマンス的には国産の方が良いし信頼性もあるん
だけどな。まあ趣味の乗り物だし、ハーレー買う人は、女が高い
ブランもののバック買うのと同じ感覚なのかもナ。
誰もが知ってるのに、「えっバイク作ってたの」じゃなくて
「バイクにエンブレム貼るな」っていわれるBMWはどういう感覚ですか
「バイクにエンブレム貼るな」っていわれるBMWはどういう感覚ですか
CCIは韓国企業になっちゃったからな
レブッテックエンジン積んだバイクを「純韓国製」と朝鮮日報かどこかで報道され、それを否定するかのようにアメリカ向けカタログには「アメリカ製」とあちこちに・・・
哀れｗ
レブッテックエンジン積んだバイクを「純韓国製」と朝鮮日報かどこかで報道され、それを否定するかのようにアメリカ向けカタログには「アメリカ製」とあちこちに・・・
哀れｗ
217 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 12:07:36 ID:b6mkn/a5
記事中にハーレーの魅力の1つにパーツのことも書いてあるのに、未だブランドだから売れるだけ
みたいな発言してる奴って、実際最近バイク買ったところの奴か、今までも使い捨て続けてきただけ
の初心者から脱せ無かった奴ってチョンバレなわけだが。
みたいな発言してる奴って、実際最近バイク買ったところの奴か、今までも使い捨て続けてきただけ
の初心者から脱せ無かった奴ってチョンバレなわけだが。
この手のスレに必ず食いつくジャメ海苔がいるが、情報、発言もまったく成長が無く、
現れては論破食らって、知ったか丸出し、ソース出せず逃亡を繰り返せる神経が理解できん。
現れては論破食らって、知ったか丸出し、ソース出せず逃亡を繰り返せる神経が理解できん。
＞ブランドだから売れるだけみたいな発言してる奴
その人自身がそういう性格だから、他人も同じだと勝手に思い込むんだよ。
その人自身がそういう性格だから、他人も同じだと勝手に思い込むんだよ。
この前大型取ったが、教習所で話した人達はバカの一つ覚えの様に全員ハーレー乗るって言ってたわ。
で、俺はヤマハに乗るって言ったら「あ…あぁ…ハーレーじゃないんだ…ふーん」みたいな感じ。
なんだかなー
で、俺はヤマハに乗るって言ったら「あ…あぁ…ハーレーじゃないんだ…ふーん」みたいな感じ。
なんだかなー
とりあえずＨＯＮＤＡのロゴさえ入ってりゃあれほど売れちゃう、中国ＤＩＯ、中国スマートＤＩＯは
どうなるんだろうな。
どうなるんだろうな。
222 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 12:23:59 ID:68jKBudy
日本車でハーレーと同価格のバイクが作れるなら素晴らしい物が出来るぞ
>>220
教習所ｗｗｗ
教習所ｗｗｗ
>>222
で、パーツの供給期間も守らず、社外にパーツ設計も供給せず、ある時期来たら
買い換えてくださいねって条件付の商品でだろ？
皆が無知だった過去ならまだしも、現在ではよほどの初心者しか喜ばんよ。
で、パーツの供給期間も守らず、社外にパーツ設計も供給せず、ある時期来たら
買い換えてくださいねって条件付の商品でだろ？
皆が無知だった過去ならまだしも、現在ではよほどの初心者しか喜ばんよ。
225 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 12:31:54 ID:x7yUbUUE
ハーレーの店ってイベントとか参加しないと冷たくされそう
お友達紹介とかカスタムとか、店への貢献度を要求されそう。客というよりネズミ講の末端会員みたい
世間のしがらみから逃れてみたいと思ったら、最もすごいしがらみが待ってたみたいな
お友達紹介とかカスタムとか、店への貢献度を要求されそう。客というよりネズミ講の末端会員みたい
世間のしがらみから逃れてみたいと思ったら、最もすごいしがらみが待ってたみたいな
226 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 12:45:40 ID:j8VUcMsE
教習所で大型二輪免許買う屁たれはハーレーや現行国産にでも乗ってろｗ
屁たれはカワサキの絶版大型には乗るんじゃねーぞ。
屁たれはカワサキの絶版大型には乗るんじゃねーぞ。
227 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 12:55:04 ID:U/yO+9q2
こんな鉄くずに200万以上も出すなら新型VMAX買うよ。
商品の魅力
↑これ一番大事なことだが。
まあ、ハーレーはその他の商品（カスタムパーツ）が多いことも魅力だな。
初心者は魅力を感じにくい箇所ではあるが。
と言うか、アンチ発言してる奴は、まだそんなことすら知ってない奴が多数なのも事実のようだし・・・
↑これ一番大事なことだが。
まあ、ハーレーはその他の商品（カスタムパーツ）が多いことも魅力だな。
初心者は魅力を感じにくい箇所ではあるが。
と言うか、アンチ発言してる奴は、まだそんなことすら知ってない奴が多数なのも事実のようだし・・・
ひ、人気あるんだな、舶来製盆栽バイク・・・
大型が手軽になった今や、ﾊﾞｲｸと言えばハーレーと逆車以外は何の魅力も無い。
逆車はスペック・ポテンシャル。
ハーレーは雰囲気・カスタムの手軽さ。
逆車はスペック・ポテンシャル。
ハーレーは雰囲気・カスタムの手軽さ。
ハーレーは、実は日本の４大メーカーのようになりたがっている。？？
>>231
まあ純正パンツからターボまで揃ってるからカスタム好きにはいいかもね。
個人的にはダービーカバーだなんだかんだたくさんあるけど、正規店にはマフラーの交換を一切ゆるさないってのもなんだかなぁ…って思うけど。
まあ純正パンツからターボまで揃ってるからカスタム好きにはいいかもね。
個人的にはダービーカバーだなんだかんだたくさんあるけど、正規店にはマフラーの交換を一切ゆるさないってのもなんだかなぁ…って思うけど。
239 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 14:21:08 ID:DVZdYd7s
イメージ戦略が上手くいっただけの事。 ハーレー自体ただの鉄屑。ただ雑誌やイメージ的なもんでバイクの知識のないバイクめくらを取り込んだってだけだよね。
>>237
そういや「チョンばれ」も朝鮮人差別だと言ってる奴が居るわ。
「日本人の振りしても朝鮮人だとバレる」という意味だとかなんとか言ってるね。
「朝鮮野郎だとばれる」→「チョン公だとばれる」→「チョンばれ」なんだと。
まあ、何でも差別と結びつけりゃ金になったりするもんだから、こういう事を
言い出す奴が後を絶たない。
そういや「チョンばれ」も朝鮮人差別だと言ってる奴が居るわ。
「日本人の振りしても朝鮮人だとバレる」という意味だとかなんとか言ってるね。
「朝鮮野郎だとばれる」→「チョン公だとばれる」→「チョンばれ」なんだと。
まあ、何でも差別と結びつけりゃ金になったりするもんだから、こういう事を
言い出す奴が後を絶たない。
別に知識のあるなしは関係ないし。
>>242
知識、おおいに関係あるよ。
「月刊オートバイ」やら「モーターサイクリスト」が年に何回か出す
国産バイク全カタログみたいな号を隅から隅まで読んで、
カタログスペックを暗記することにより、バイクに対する「知識」が
増えたと思っているような人にとっては、ハーレーなんかよりも国産の
バイクの方が優れていると思えるんだよ。
知識、おおいに関係あるよ。
「月刊オートバイ」やら「モーターサイクリスト」が年に何回か出す
国産バイク全カタログみたいな号を隅から隅まで読んで、
カタログスペックを暗記することにより、バイクに対する「知識」が
増えたと思っているような人にとっては、ハーレーなんかよりも国産の
バイクの方が優れていると思えるんだよ。
244 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 14:56:42 ID:qyQEdf6s
>>241
その国産ﾒｰｶｰが今までしてきためくらを取り込むってのを、最近、ﾊｰﾚｰが頑張っちゃってｱﾗﾚもない状態になってんぢゃね？
確かに消費者は賢くなって来てるんだから、周辺商品と雰囲気で盛り上げる実態のないブランドイメージ品と気付いてしまったら、ﾐｰﾊｰな顧客はあっと言う間にいなくなると思うけどね。
賢くバイクに詳しくなった消費者なら、ﾊｰﾚｰだろうが国産だろうが気に入ったものなら気にせず乗るよ。
ほら。
ﾊｰﾚｰ10年ﾛｰﾝのうたい文句が『ﾊｰﾚｰだから出来る長期ﾛｰﾝ』だっけ？
言い換えれば『後先考えずにﾛｰﾝ組み放題で破綻寸前のあの国のﾒｰｶｰだから出来る長期ﾛｰﾝ』だよね？(笑)
その国産ﾒｰｶｰが今までしてきためくらを取り込むってのを、最近、ﾊｰﾚｰが頑張っちゃってｱﾗﾚもない状態になってんぢゃね？
確かに消費者は賢くなって来てるんだから、周辺商品と雰囲気で盛り上げる実態のないブランドイメージ品と気付いてしまったら、ﾐｰﾊｰな顧客はあっと言う間にいなくなると思うけどね。
賢くバイクに詳しくなった消費者なら、ﾊｰﾚｰだろうが国産だろうが気に入ったものなら気にせず乗るよ。
ほら。
ﾊｰﾚｰ10年ﾛｰﾝのうたい文句が『ﾊｰﾚｰだから出来る長期ﾛｰﾝ』だっけ？
言い換えれば『後先考えずにﾛｰﾝ組み放題で破綻寸前のあの国のﾒｰｶｰだから出来る長期ﾛｰﾝ』だよね？(笑)
245 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 15:02:03 ID:Sa1V3qqY
>>244
まだわからない？
国産はその、周辺のパーツも雰囲気もない、何1つ盛り上がるものが無い、過去の「性能がいい」といううたい文句だけの
ブランド品に成り下がって、今やミーハーすらも寄り付かなくなってるんだよ？（笑）
それにハーレーは廃れるって、もう何年も前から一部のアンチが言ってるけど、ものの見事にその予測はハズレ続けてるよねｗ
まだわからない？
国産はその、周辺のパーツも雰囲気もない、何1つ盛り上がるものが無い、過去の「性能がいい」といううたい文句だけの
ブランド品に成り下がって、今やミーハーすらも寄り付かなくなってるんだよ？（笑）
それにハーレーは廃れるって、もう何年も前から一部のアンチが言ってるけど、ものの見事にその予測はハズレ続けてるよねｗ
ハーレー(笑)
>>243
あなたの思ってるバイクの知識ってナンすか？
あなたの思ってるバイクの知識ってナンすか？
知識っていうか、そういう訴求をしてきたメーカーと
そうじゃないメーカーってだけじゃないの？
バイクを楽しみ、バイクを買う、自分が気に入る道具を手に入れるのにさほど知識は必要ないと思うけどね
つか、優劣とか数字とかそういうとこで勝負するモンとそうじゃないもんはみんな知ってる
そうじゃないメーカーってだけじゃないの？
バイクを楽しみ、バイクを買う、自分が気に入る道具を手に入れるのにさほど知識は必要ないと思うけどね
つか、優劣とか数字とかそういうとこで勝負するモンとそうじゃないもんはみんな知ってる
249 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 15:09:06 ID:pbPqfu2z
現状ではいじる楽しさで言うと、腫れの方が懐広いからな。
ま、いじらなければまともにならない未完成品だからこその人気だと思う。
ま、いじらなければまともにならない未完成品だからこその人気だと思う。
実態のないブランドイメージ品
まさに国産・・・
「性能が良い」って言っても全然嬉しくない性能ばかり。
「品質が良い」って言ってもそれは過去の話。
「信用がある」って言ってもそれは嘘、最後まで責任を持った験しが無い。
バブルの頃までこの三拍子は信じられていたが、まさかネットが手軽になった現在でも
信じ続けてる奴って、一体日本のどこに住んでいて、どんな所で情報を仕入れているのだろうと思う。
まさに国産・・・
「性能が良い」って言っても全然嬉しくない性能ばかり。
「品質が良い」って言ってもそれは過去の話。
「信用がある」って言ってもそれは嘘、最後まで責任を持った験しが無い。
バブルの頃までこの三拍子は信じられていたが、まさかネットが手軽になった現在でも
信じ続けてる奴って、一体日本のどこに住んでいて、どんな所で情報を仕入れているのだろうと思う。
>>245
どこの性能を指しているのかわからんけど、実際性能がいいのはいいこと。
H･Dだって数字に表れない性能をあげることによってこれだけの世界的ブームを作ったんじゃない？
AMF時代の壊れる、かからない、耐久性が低いまんまの手の掛かる商品じゃ、今こんなに売れてない、
というか会社が存続していない。
どこの性能を指しているのかわからんけど、実際性能がいいのはいいこと。
H･Dだって数字に表れない性能をあげることによってこれだけの世界的ブームを作ったんじゃない？
AMF時代の壊れる、かからない、耐久性が低いまんまの手の掛かる商品じゃ、今こんなに売れてない、
というか会社が存続していない。
252 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 15:15:43 ID:qyQEdf6s
>>245
たぶん、ﾊｰﾚｰしか知らない可哀想な人なんだろうな。
国産のﾊﾞｲｸ、特にﾘｯﾀｰｸﾗｽをいじりだしたら、ﾊｰﾚｰなんか話にならんほど金かかかるしﾊﾟｰﾂも豊富に出てるよ。
ｶｽﾀﾑﾊﾟｰﾂもﾊｰﾚｰみたいにどこの町工場が作ったかわからんｽｰｻｲﾄﾞ的な物でなく、世界中の有名ﾚｰｽﾒｰｶｰからﾗｲﾝﾅｯﾌﾟされてるから、とにかく高くつくんだよ。
まぁ、おれは盆栽ﾊﾞｲｸがいいとは思わんけど、ﾊｰﾚｰしか知らないﾐｰﾊｰくんには、豆知識な。
たぶん、ﾊｰﾚｰしか知らない可哀想な人なんだろうな。
国産のﾊﾞｲｸ、特にﾘｯﾀｰｸﾗｽをいじりだしたら、ﾊｰﾚｰなんか話にならんほど金かかかるしﾊﾟｰﾂも豊富に出てるよ。
ｶｽﾀﾑﾊﾟｰﾂもﾊｰﾚｰみたいにどこの町工場が作ったかわからんｽｰｻｲﾄﾞ的な物でなく、世界中の有名ﾚｰｽﾒｰｶｰからﾗｲﾝﾅｯﾌﾟされてるから、とにかく高くつくんだよ。
まぁ、おれは盆栽ﾊﾞｲｸがいいとは思わんけど、ﾊｰﾚｰしか知らないﾐｰﾊｰくんには、豆知識な。
しかしアンチはブランド話が大好きだねえ。
俺はハーレーのバイクは好きだけど、ハーレーっていうブランドは
いまいち好きじゃない。というか嫌い。
でも、品物が気に入ったならブランドには目をつぶって買うわけだが、
そういう考えができる人はアンチには居なさそうだね。
俺はハーレーのバイクは好きだけど、ハーレーっていうブランドは
いまいち好きじゃない。というか嫌い。
でも、品物が気に入ったならブランドには目をつぶって買うわけだが、
そういう考えができる人はアンチには居なさそうだね。
254 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 15:20:30 ID:I3mvzbS0
＞ヘッダーいじれないんだし
ヘッダーって何だ？
ヘッダーって何だ？
性能が売りのバイクって、結局カタログの数値の見せっこで終わるからなぁ
高性能バイク乗ってる奴で、一体何パーセントの奴がサーキット通ってるんだって話だわ
１％もいないんじゃね？
かつての２ｓｔ時代だったら何割って感じだっただろうけど
結局「性能」を口にして「ハーレーは舶来の盆栽バイク」と言ってるここの奴等も、ほとんど（多分全員ｗ）盆栽先生の天使の輪っか愛好会、ネット番長なんだろうよ
ロンスイいれた直線番長の方がまだマシかもしれんね、性能厨よりは
高性能バイク乗ってる奴で、一体何パーセントの奴がサーキット通ってるんだって話だわ
１％もいないんじゃね？
かつての２ｓｔ時代だったら何割って感じだっただろうけど
結局「性能」を口にして「ハーレーは舶来の盆栽バイク」と言ってるここの奴等も、ほとんど（多分全員ｗ）盆栽先生の天使の輪っか愛好会、ネット番長なんだろうよ
ロンスイいれた直線番長の方がまだマシかもしれんね、性能厨よりは
>>257
日本車的にいえば、エキパイ。排気系まわりがいじれない、って意味で使いました。
日本車的にいえば、エキパイ。排気系まわりがいじれない、って意味で使いました。
>>260
日本車的に言うとエキパイが「ヘッダー」になる世界ってどこですか？
日本車的に言うとエキパイが「ヘッダー」になる世界ってどこですか？
>>259
まあ、確かにそういうとこはあるね。
ただ、少しバイクに乗ってると、乗り手にかなり左右される乗り物ってわかってくる。
そういう意味でも高性能バイクにつかれちゃった人もH･Dに流れちゃってるってのはあるだろね。
リッターバイクは150PS超えるようになって、走行会あたりまで含めると
サーキット人口は増えてる気がする。
まあ、確かにそういうとこはあるね。
ただ、少しバイクに乗ってると、乗り手にかなり左右される乗り物ってわかってくる。
そういう意味でも高性能バイクにつかれちゃった人もH･Dに流れちゃってるってのはあるだろね。
リッターバイクは150PS超えるようになって、走行会あたりまで含めると
サーキット人口は増えてる気がする。
263 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 15:37:06 ID:qyQEdf6s
>>256
じゃあ、おまいのいじるってどこまでの事言うの？
エンジン周りにﾒｯｷｶﾊﾞｰをペタペタ貼るくらいまでのｶｽﾀﾑ？
あぁ、そりゃﾊｰﾚｰには適わんわ。
だってほとんど共用ﾊﾟｰﾂだもんな(笑)
ﾜｰｸｽﾒｰｶｰからもいろいろと素人盆栽ご用達ﾃﾞﾁｭｰﾝﾊﾟｰﾂが出てますよ。
どっちが素人なんだか(笑)
じゃあ、おまいのいじるってどこまでの事言うの？
エンジン周りにﾒｯｷｶﾊﾞｰをペタペタ貼るくらいまでのｶｽﾀﾑ？
あぁ、そりゃﾊｰﾚｰには適わんわ。
だってほとんど共用ﾊﾟｰﾂだもんな(笑)
ﾜｰｸｽﾒｰｶｰからもいろいろと素人盆栽ご用達ﾃﾞﾁｭｰﾝﾊﾟｰﾂが出てますよ。
どっちが素人なんだか(笑)
265 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 15:40:14 ID:HY0g6eNS
ダメリカ本社の株主向け公表資料によると
2009年1Qの日本販売台数は昨年比で約2割減だろ。
なのに去年までのデータで一般紙使って情弱だますようなキャンペーンするなんて、さすがＨ□Ｊ。
やることが汚い、実に汚い(笑)。
んま、国産はもっと悲惨な数字だろうけど。
2009年1Qの日本販売台数は昨年比で約2割減だろ。
なのに去年までのデータで一般紙使って情弱だますようなキャンペーンするなんて、さすがＨ□Ｊ。
やることが汚い、実に汚い(笑)。
んま、国産はもっと悲惨な数字だろうけど。
268 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 15:44:53 ID:qyQEdf6s
>>265
国産をいぢるがいきなりﾜｰｸｽﾏｼﾝまで持って言って反論はどーなるんだよ(笑)
国産をいぢるがいきなりﾜｰｸｽﾏｼﾝまで持って言って反論はどーなるんだよ(笑)
つうかチューニングヘッドどころか２０００ｃｃオーバーのエンジンキットにターボ、メカニカルチャージャー、Nosキット・・・
こんなにチューニングパーツが、しかもカタログで揃ってるバイクが日本にあるのかね？
こんなにチューニングパーツが、しかもカタログで揃ってるバイクが日本にあるのかね？
271 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 15:47:51 ID:U/yO+9q2
逆にそれだけ完成してないポンコツって事だろ？
272 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 15:49:13 ID:k6EyiIkv
その負け惜しみ、ジャメスレでも聞いたような・・・
成長が無いなあ・・・
成長が無いなあ・・・
あーあ、なんか程度低いねえ。
ちょっと前「4輪と2輪どっちが速い?」ってスレがバイク板か車板かにあったけど、
ちょっと目を離すと免許も持っていないようなガキんちょが、F1レーサーだとか
レコードブレーカーだとか、トップフューエルのドラッグレーサーだとか、
とにかくギネスブック級の浮世離れしたマシンの話で、4輪vs2輪を語り始めるわけよ。
今のお前らといっしょだわｗ
国産バイクの改造費はハーレーなど問題にならないぐらい高いとか言ってる奴は、
1億ぐらいかけたバイクを晒してから言え。
ハーレーは2000ccキットがあるとかターボがあるとか言ってる奴も同様。
ハーレーが売れまくってんのは、2000ccキットやNOSがあるからじゃないだろうが。
そんなの組んでる奴は日本に何人居るか考えろ。
今はハーレーが売れているというより、国産バイクが売れていないだけ。
その理由は、買いたいと思わせるバイクが無いから。
それに尽きるじゃん。
ちょっと前「4輪と2輪どっちが速い?」ってスレがバイク板か車板かにあったけど、
ちょっと目を離すと免許も持っていないようなガキんちょが、F1レーサーだとか
レコードブレーカーだとか、トップフューエルのドラッグレーサーだとか、
とにかくギネスブック級の浮世離れしたマシンの話で、4輪vs2輪を語り始めるわけよ。
今のお前らといっしょだわｗ
国産バイクの改造費はハーレーなど問題にならないぐらい高いとか言ってる奴は、
1億ぐらいかけたバイクを晒してから言え。
ハーレーは2000ccキットがあるとかターボがあるとか言ってる奴も同様。
ハーレーが売れまくってんのは、2000ccキットやNOSがあるからじゃないだろうが。
そんなの組んでる奴は日本に何人居るか考えろ。
今はハーレーが売れているというより、国産バイクが売れていないだけ。
その理由は、買いたいと思わせるバイクが無いから。
それに尽きるじゃん。
インチ工具買わなきゃいけないから俺はいらん
276 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 16:08:04 ID:d0jYts1L
>>273
空気読めよ
空気読めよ
でも単発が揚げ足取り始めてからつまんなくなったのは同感
>>266
quarterでやっぱり下がってるんだ。販売店の連中がきついきつい言い出してるから、実際どんなもんなのかなと思ってた。
quarterでやっぱり下がってるんだ。販売店の連中がきついきつい言い出してるから、実際どんなもんなのかなと思ってた。
279 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 16:42:52 ID:U/yO+9q2
だから新型VMAXの方が街中で溢れてるハレ珍なんかより100倍かっこいいと何度言わせたら
281 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 17:13:09 ID:U/yO+9q2
282 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 17:26:46 ID:EeLXV4wP
>>267
＞ハーレーは年式超えてまで、丸々一台組めるほどパーツあるけどな。
それだけはハーレーがうらやましい。
もっとも俺は新車で買って10年ちょっと乗れば十分な人だからそれ程深刻じゃないが。
>>269
多分ないと思うけど、ノーマルでもそれ全て付けたハーレーよりは速いから別に良い。
＞ハーレーは年式超えてまで、丸々一台組めるほどパーツあるけどな。
それだけはハーレーがうらやましい。
もっとも俺は新車で買って10年ちょっと乗れば十分な人だからそれ程深刻じゃないが。
>>269
多分ないと思うけど、ノーマルでもそれ全て付けたハーレーよりは速いから別に良い。
283 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 17:27:46 ID:pWeXXP40
ハーレーって販売店の縛りキツいからなぁ。
まぁ、その分、支援もする（実弾は出さないようだが）みたいだが、
そのあたりで上手くブランド化できたのかもな。
あと、教習所で免許とれるようになったのもデカイな。
とりあえずファッションで乗る輩にはハーレー以外の選択肢はないかもね。
昔はそういうヤツは大型の免許取らなかった（取れなかった）からね。
まぁ、その分、支援もする（実弾は出さないようだが）みたいだが、
そのあたりで上手くブランド化できたのかもな。
あと、教習所で免許とれるようになったのもデカイな。
とりあえずファッションで乗る輩にはハーレー以外の選択肢はないかもね。
昔はそういうヤツは大型の免許取らなかった（取れなかった）からね。
>>282
その速いバイクでハーレーに抜かれるような走りはするなよｗ
その速いバイクでハーレーに抜かれるような走りはするなよｗ
286 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 17:50:17 ID:EeLXV4wP
288 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 18:05:57 ID:EeLXV4wP
サーキットどころか、ハーレーに抜かれるのが怖くて峠にすら行ってないようだし。
なんかめちゃくちゃスレが伸びてて笑ったｗ
「俺は玄人だから性能の高い国産バイクを買う！何も知らない素人は
ディーラーに騙されて低スペックなハーレーを買う！知識のある奴は
みんな国産を買うんだ！」
みたいな奴らがウジャウジャ湧いてるなｗｗｗｗ
「俺は玄人だから性能の高い国産バイクを買う！何も知らない素人は
ディーラーに騙されて低スペックなハーレーを買う！知識のある奴は
みんな国産を買うんだ！」
みたいな奴らがウジャウジャ湧いてるなｗｗｗｗ
ナンバー付きのハーレーでサーキットは走ったことがないなあ。
B.O.T.T.のMT1クラスのレース用ハーレーでならあるがね。
口先だけの小僧など、峠じゃソフテイルで十分カモれるので面白い。
B.O.T.T.のMT1クラスのレース用ハーレーでならあるがね。
口先だけの小僧など、峠じゃソフテイルで十分カモれるので面白い。
293 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 18:22:37 ID:EeLXV4wP
>>292
鈴鹿南。
鈴鹿南。
ハーレーはたしかにカッコいいし鼓動は楽しいけど、バイクの利点である渋滞のすり抜けがし難い
コーナーも楽しく曲がれないし加速もリッターらしからぬダルさ
つまりこれらを補ったビューエルが至高
お前らビューエルは日本にピッタリのバイクだぞ～
コーナーも楽しく曲がれないし加速もリッターらしからぬダルさ
つまりこれらを補ったビューエルが至高
お前らビューエルは日本にピッタリのバイクだぞ～
295 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 18:48:23 ID:EeLXV4wP
296 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 18:52:49 ID:G0l+AF8j
速いか遅いかは乗り手次第w
297 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 19:01:39 ID:EeLXV4wP
もちろん>>291が走らせた時にだよ。
いくらレース用ハーレーが速くても、600kmツー出来ないだろＷ
そんなバイクいらねＷ
そんなバイクいらねＷ
295
大柄で重いレースじゃ不利な04年ベースのスポで筑波1分5秒4って記事あったぞ。
～03でやればもっと速いんじゃねぇの。
大柄で重いレースじゃ不利な04年ベースのスポで筑波1分5秒4って記事あったぞ。
～03でやればもっと速いんじゃねぇの。
301 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 19:56:58 ID:PB1OfHdX
普通に走ってるだけの一般人を口先だけの小僧と言ってるんじゃないかと心配になる
やっぱりスゲーよ。
ただ単純にハーレーが嫌いって人がこんなに居るんだね。
ハーレー乗りが嫌いってのは分かるけど、ハーレーが嫌いって人は
どんなバイク乗ってるんだろうねｗ
ただ単純にハーレーが嫌いって人がこんなに居るんだね。
ハーレー乗りが嫌いってのは分かるけど、ハーレーが嫌いって人は
どんなバイク乗ってるんだろうねｗ
MT1仕様で筑波0秒台。
R168、169、309、370、425あたりのどこかをよく走る。
別に秘密でもなんでもないけどよ、そんな事聞いてどうすんの?
R168、169、309、370、425あたりのどこかをよく走る。
別に秘密でもなんでもないけどよ、そんな事聞いてどうすんの?
酷道マニアかよｗ
ハーレー乗りはアメリカの田舎モンって感じがして嫌いじゃないよ？
全米の地図見せてフランスとイタリアの場所を尋ねても、きっと怒ることなく彼らなりに真剣に考えて答えてくれるだろうし、
たとえ半キャップのメットからみえる、首の裏側が赤くやけてても、彼らなら許せるし、むしろ素敵に見えるくらいだしｗ
ただアメリカでも黒人のハーレー乗りってあまり見ないんだよね、やはり白人の乗り物って感じだね、田舎のｗ
全米の地図見せてフランスとイタリアの場所を尋ねても、きっと怒ることなく彼らなりに真剣に考えて答えてくれるだろうし、
たとえ半キャップのメットからみえる、首の裏側が赤くやけてても、彼らなら許せるし、むしろ素敵に見えるくらいだしｗ
ただアメリカでも黒人のハーレー乗りってあまり見ないんだよね、やはり白人の乗り物って感じだね、田舎のｗ
ハーレーってスピード出るの？
イメージ的にニンジャ250Rといい勝負って感じがするんだが
イメージ的にニンジャ250Rといい勝負って感じがするんだが
309 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 21:25:37 ID:D8Y767df
ハーレー乗りが人の日記にあるジャンルを馬鹿にする様な書き込みしやがったよ
310 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 21:28:33 ID:PB1OfHdX
>>309
どこ？
どこ？
むしろ 今やＨＤは純血アメリカンでないことを指摘されると荒れ狂うアホが何匹も巣食ってる印象
エンジンはポルシェ設計 にも一杯喰い付いたし、
部品が台湾製 も入れ食い状態ｗｗ
エンジンはポルシェ設計 にも一杯喰い付いたし、
部品が台湾製 も入れ食い状態ｗｗ
313 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 21:44:58 ID:PB1OfHdX
どこが作ったっていいのになあ
むしろポルシェ設計とかプラスじゃね？ｗ
むしろポルシェ設計とかプラスじゃね？ｗ
314 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 22:12:40 ID:j8VUcMsE
ハーレー乗りは、ブランドバッグ買い漁るスイーツｗと同じ思考だな。
315 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 22:16:59 ID:QXrZD8y/
てか、「ハーレー」なんてい呼び方じゃデーヴィッドソンさんがかわいそうだお。
316 ：７７４ＲＲ：2009/05/27(水) 22:17:15 ID:PB1OfHdX
そんな感じだな 間違ってもユニクロしまむらは買いたくない的な
まあここもそうだけど、H･D信者的な人はHDJのコントロール外にいそうな感じだね。
カスタムにしても、行っているショップにしても。
そこらへんの人たちはスレタイであるホンダより…ってのにはまったく貢献していないんだろう…
カスタムにしても、行っているショップにしても。
そこらへんの人たちはスレタイであるホンダより…ってのにはまったく貢献していないんだろう…
>>312
そりゃ間違ってることを鬼の首を取ったかのように言われれば、沢山レスがつきますよｗ
某バイクでかっ飛びスレに「俺のハーレーはお前ら国産スポーツよりも速い」と書き込んだキチガイがいましたが、スレが一本消費するほどの大盛況でした
そりゃ間違ってることを鬼の首を取ったかのように言われれば、沢山レスがつきますよｗ
某バイクでかっ飛びスレに「俺のハーレーはお前ら国産スポーツよりも速い」と書き込んだキチガイがいましたが、スレが一本消費するほどの大盛況でした
>>318
少なくとも、ポルシェ設計は間違いとは言えなかった訳だが、
一方的に攻撃しといて、後で誤りを認める素振りすらない。
台湾パーツの件も、台湾確定でもどうせ脊髄反射したやつらは
頬っかむりだろう。
ハーレーとか旧車とか爆音オマルで騒音撒き散らしてる香具師ら
なんてそんなもん
少なくとも、ポルシェ設計は間違いとは言えなかった訳だが、
一方的に攻撃しといて、後で誤りを認める素振りすらない。
台湾パーツの件も、台湾確定でもどうせ脊髄反射したやつらは
頬っかむりだろう。
ハーレーとか旧車とか爆音オマルで騒音撒き散らしてる香具師ら
なんてそんなもん
>>97
亀レスだけど、
この企画って確かもともとはハーレー以外のバイク海苔も扱ってたはず。
（virgnharleyじゃなくて、vrginbikeの企画）
オサレな方向性を狙ったら、（同じようなファッションでも）非ハーレー海苔は駆逐されて
結局ハーレー海苔だけの企画にされちゃったんだよな
しまいにゃ、モデルまで使い出すし
亀レスだけど、
この企画って確かもともとはハーレー以外のバイク海苔も扱ってたはず。
（virgnharleyじゃなくて、vrginbikeの企画）
オサレな方向性を狙ったら、（同じようなファッションでも）非ハーレー海苔は駆逐されて
結局ハーレー海苔だけの企画にされちゃったんだよな
しまいにゃ、モデルまで使い出すし
ガイアが囁く系とそんなに変わらないよね
323 ：７７４ＲＲ：2009/05/28(木) 00:41:39 ID:yh/pklVv
峠でSSと遊べるソフテイルがいるそうですが、この種の車種はサーキット走行会では参加をお断りしてもらってるはず。
マスツーリングで前のSSと一定の車間距離が取れないHD乗りが勝手に遊んでると思っているだけちゃう？
マスツーリングで前のSSと一定の車間距離が取れないHD乗りが勝手に遊んでると思っているだけちゃう？
ハーレー嫌いを増やしたのは、HDJのイメージ戦略が一因かもね。
俺はハーレー乗りだが、ハーレーを悪く言う奴の心理はわからんでもない。
要は、免許取り立ての初心者が、ポンとハーレーを買って、いっぱしの
バイク乗りでござい、みたいに振る舞うのならまだしも、ハーレー以外の
バイクを下に見たり、態度がデカかったりするのが癪に触るわけだろ。
で、バイクライデｨングで差を見せ付けようとしても、相手はそんな土俵に
上がって来ようとしない。ハーレーより速く走れるところを見せつけても
ハーレー乗りは猫の鼻糞ほども、こっちを尊敬してくれない。
どうよ、だいたいこんなところだろ？
ポッと出の初心者に見下されるんだから、そりゃ面白くないわな。わかるぞ。
でも、初心者がイキがっているのにやられっぱなしで、2chでハーレーの
悪口を書き続けるってのも、ちょっと情けない話なんだよなあ。
新入生に馬鹿にされる情けない2年生臭がプンプンするわけ。
初心者に腹立てるなんてのは、自分自身初心者に毛が生えたようなレベルに
他ならないからなんだよね。
ま、どっちもどっちだわ。
要は、免許取り立ての初心者が、ポンとハーレーを買って、いっぱしの
バイク乗りでござい、みたいに振る舞うのならまだしも、ハーレー以外の
バイクを下に見たり、態度がデカかったりするのが癪に触るわけだろ。
で、バイクライデｨングで差を見せ付けようとしても、相手はそんな土俵に
上がって来ようとしない。ハーレーより速く走れるところを見せつけても
ハーレー乗りは猫の鼻糞ほども、こっちを尊敬してくれない。
どうよ、だいたいこんなところだろ？
ポッと出の初心者に見下されるんだから、そりゃ面白くないわな。わかるぞ。
でも、初心者がイキがっているのにやられっぱなしで、2chでハーレーの
悪口を書き続けるってのも、ちょっと情けない話なんだよなあ。
新入生に馬鹿にされる情けない2年生臭がプンプンするわけ。
初心者に腹立てるなんてのは、自分自身初心者に毛が生えたようなレベルに
他ならないからなんだよね。
ま、どっちもどっちだわ。
んー、だいたいあってると思うけど、国産乗りがやられっぱなしって思ってる時点で、すでに独特のハレ臭がするｗ
別に国産乗りはハレ乗りに尊敬されたいなんて思ってないと思うよｗ
別に国産乗りはハレ乗りに尊敬されたいなんて思ってないと思うよｗ
国産乗り全体のことを言ってないんだがなあ。
初心者ハーレー乗りに見下されヒステリー起こしてるような連中の事なら
書いた覚えがあるのだが、ひょっとして自分に当てはまっちゃった？
ちょいと国産乗りに批判めいた事を書けば「ハレ臭プンプン」だなんて、
そんなヒガミ根性が染み付いているから、免許取り立ての初心者から
ナメられんだよ。
初心者ハーレー乗りに見下されヒステリー起こしてるような連中の事なら
書いた覚えがあるのだが、ひょっとして自分に当てはまっちゃった？
ちょいと国産乗りに批判めいた事を書けば「ハレ臭プンプン」だなんて、
そんなヒガミ根性が染み付いているから、免許取り立ての初心者から
ナメられんだよ。
>>327
「折れは加齢集ぷんぷん」 まで読んだ。 読んだ限りでは異論なし。
「折れは加齢集ぷんぷん」 まで読んだ。 読んだ限りでは異論なし。
329 ：７７４ＲＲ：2009/05/28(木) 10:52:36 ID:2DaqyT2t
>>303
本当に0秒台なら、>>269のパーツ全てつけてもそんなタイムは絶対出せないし、
そんな走りが出来るハーレー乗りがどんだけ少ないかも当然判ってると思うけど？
ましてそんなハーレーに峠で遭遇することなんかあり得ないし。
本当に特殊な例を持ち出してどうするんだ？
>>325
いや全然。
ハーレーが遅い、ってのを受け入れないから、「それは違うだろ」って指摘してるだけ。
本当に0秒台なら、>>269のパーツ全てつけてもそんなタイムは絶対出せないし、
そんな走りが出来るハーレー乗りがどんだけ少ないかも当然判ってると思うけど？
ましてそんなハーレーに峠で遭遇することなんかあり得ないし。
本当に特殊な例を持ち出してどうするんだ？
>>325
いや全然。
ハーレーが遅い、ってのを受け入れないから、「それは違うだろ」って指摘してるだけ。
だってハーレーは遅くないからなあ。
2000ccにしてターボとスーパーチャージャーとNOSを全部付けて、筑波の周回が
速くなるなんて思っているような、走りのセンスの無い奴が何言ってんだよｗ
2000ccにしてターボとスーパーチャージャーとNOSを全部付けて、筑波の周回が
速くなるなんて思っているような、走りのセンスの無い奴が何言ってんだよｗ
>>329
> いや全然。
初心者に馬鹿にされるのがたまらなく我慢できないのは、初心者と大差ない程度の奴。
ハーレーは速いと言う奴に我慢できないのは、ハーレーと大差ない程度の走りの奴。
全然ってほど違わないだろ。
> いや全然。
初心者に馬鹿にされるのがたまらなく我慢できないのは、初心者と大差ない程度の奴。
ハーレーは速いと言う奴に我慢できないのは、ハーレーと大差ない程度の走りの奴。
全然ってほど違わないだろ。
332 ：７７４ＲＲ：2009/05/28(木) 11:25:48 ID:2DaqyT2t
最近のスポーツバイク乗りはあれか？
改造パーツを付ければ速くなると思ってるのか？
ありゃどう見てもドラッグレース用の改造パーツじゃん
どんどんレベルの低い話になってくな
改造パーツを付ければ速くなると思ってるのか？
ありゃどう見てもドラッグレース用の改造パーツじゃん
どんどんレベルの低い話になってくな
なんでこういうスレタイは逸脱してくんだろうねぇ…。
まあ、こういうやり取りの中にも、スレタイに沿う「ハーレーが売れる秘訣」が
見え隠れしていたりするもんだ。
アンチがハーレーを毛嫌いする理由こそが、ハーレーが売れている秘密だよ。
たとえば熟年デビュー組やリターン組が今大型バイクに乗ろうとした時に、
いい歳こいてスポーツバイクでヨタヨタ走ると格好がつかないと考えたなら、
あるいは、自分より年下のベテランにナメられないように格好つけたいとか
思ったなら、こりゃハーレーでも買っとくしかない。
また、お手軽に格好つけいだけの当世若者が、ある程度練習を積まないと
サマにならないSSを敬遠し、買ってくりゃ即使えるハーレーを選ぶのも当然。
だからハーレーが売れまくっているんだよ。
国産がこれを見習うのであれば、性能追求型ではなく、誰がのってもサマに
なる（と購入者に思わせる）ようなバイクを作り、ある程度はハッタリが効いて
それでいて買いやすい商品（割賦も含め）を出さなきゃ。
要するに、お手軽にエンスー気取りができる物ね。W650もいいとこ目指したが
ちょっと弱かった。
実際ビグスクは、上記の何点かを抑えているので、結構売れている。
見え隠れしていたりするもんだ。
アンチがハーレーを毛嫌いする理由こそが、ハーレーが売れている秘密だよ。
たとえば熟年デビュー組やリターン組が今大型バイクに乗ろうとした時に、
いい歳こいてスポーツバイクでヨタヨタ走ると格好がつかないと考えたなら、
あるいは、自分より年下のベテランにナメられないように格好つけたいとか
思ったなら、こりゃハーレーでも買っとくしかない。
また、お手軽に格好つけいだけの当世若者が、ある程度練習を積まないと
サマにならないSSを敬遠し、買ってくりゃ即使えるハーレーを選ぶのも当然。
だからハーレーが売れまくっているんだよ。
国産がこれを見習うのであれば、性能追求型ではなく、誰がのってもサマに
なる（と購入者に思わせる）ようなバイクを作り、ある程度はハッタリが効いて
それでいて買いやすい商品（割賦も含め）を出さなきゃ。
要するに、お手軽にエンスー気取りができる物ね。W650もいいとこ目指したが
ちょっと弱かった。
実際ビグスクは、上記の何点かを抑えているので、結構売れている。
>>335
ふうん。まあそういうの少しはあるだろね。
国産は見習えないよ。中小排気量を切り捨てたラインアップの統一も、販売店整理もできないし、やりたくないだろうし。
しかしH･DはMVアグスタどうするんかなぁ…
ふうん。まあそういうの少しはあるだろね。
国産は見習えないよ。中小排気量を切り捨てたラインアップの統一も、販売店整理もできないし、やりたくないだろうし。
しかしH･DはMVアグスタどうするんかなぁ…
水冷全然売れません。
上から押しつけられる車両に寺も困ってます。
ｽﾘｯﾊﾟｰｸﾗｯﾁに喜ぶ連中は、腫れ寺にいかないよ。
ドガ寺で扱ってもらって、「えへへ、お客さん…。ｽﾘｯﾊﾟｰｸﾗｯﾁものお探しなら、
アメリカンタイプの水冷がありますよ。」って赤く塗ってコッソリ売ってもらうといい。
上から押しつけられる車両に寺も困ってます。
ｽﾘｯﾊﾟｰｸﾗｯﾁに喜ぶ連中は、腫れ寺にいかないよ。
ドガ寺で扱ってもらって、「えへへ、お客さん…。ｽﾘｯﾊﾟｰｸﾗｯﾁものお探しなら、
アメリカンタイプの水冷がありますよ。」って赤く塗ってコッソリ売ってもらうといい。
338 ：７７４ＲＲ：2009/05/28(木) 12:09:44 ID:4ymLLwDt
ハーレーって言うと旅バイクってイメージが有るからじゃないか
棒は どう見ても旅バイクじゃないからな
カッコいいだけに惜しいよね
特に夜の棒はカッコ良すぎ
棒は どう見ても旅バイクじゃないからな
カッコいいだけに惜しいよね
特に夜の棒はカッコ良すぎ
>>338
だって棒高いじゃん
とりあえずハレが欲しい人は空冷スポスタに走るでしょう
>>339
バッドランドのカスタム見てると、これからのハイテック系チョッパーの主流は水冷になると思ってたんだけどなぁ
もっと化け物のようなパフォーマンスにしないと駄目なのか
だって棒高いじゃん
とりあえずハレが欲しい人は空冷スポスタに走るでしょう
>>339
バッドランドのカスタム見てると、これからのハイテック系チョッパーの主流は水冷になると思ってたんだけどなぁ
もっと化け物のようなパフォーマンスにしないと駄目なのか
いつの間にか入門的な位置付けになったよね
バランスが取れた素晴らしいバイクなのに
バランスが取れた素晴らしいバイクなのに
というか、入門者から上級者まで、幅広く楽しめるってことがようやく浸透してきただけのような。
ハーレーはやっぱり人気になるだけあって奥が深いよ。
ハーレーはやっぱり人気になるだけあって奥が深いよ。
ビックツインからは嫌われ、国産乗っている人間からの受けはいいんだよね、４カムって。
俺の知っている範囲の「昔」は、30年前ぐらいまでなんだけど、
スポで言えばXLX61の頃から。
その頃からスポスタの立ち位置は、あまり変わっていないと思うよ。
初心者用ハーレーだと言われたり、ビッグツインには全く興味無い人からの
ウケが比較的良かったり、なんだかんだ言ってハーレーの中では売れ線だったり。
まあ、スポスタの悪口を言う奴も居たけど、数奇者しか乗らないってのは
なかったんじゃないか？
40年以上前の話をしているのなら失礼。
スポで言えばXLX61の頃から。
その頃からスポスタの立ち位置は、あまり変わっていないと思うよ。
初心者用ハーレーだと言われたり、ビッグツインには全く興味無い人からの
ウケが比較的良かったり、なんだかんだ言ってハーレーの中では売れ線だったり。
まあ、スポスタの悪口を言う奴も居たけど、数奇者しか乗らないってのは
なかったんじゃないか？
40年以上前の話をしているのなら失礼。
>>346
30年前からSSって売れ線なの？
30年前からSSって売れ線なの？
348 ：７７４ＲＲ：2009/05/28(木) 18:25:04 ID:6Pa5wyMX
よく知らんけど80年代とかその辺が一番SS売れてたんじゃないの？
その後ネイキブーム
その後ネイキブーム
>>344
やすいよねぇ。ＣＢ４００ＳＦボルドールと値段対して変わらんしねぇ。
８８３は、ハーレーだけどハレーっぽくなくて、敷居が低いと思う。
初心者にも受けがよく、国産海苔のアンチも少ない。
>>338
>>「何でも良いからハレが欲しい」
これはハーレー海苔が嫌われる理由のひとつだと思う。
よくわかりませんけど、ハーレーに乗ってます的な印象があるんだよね。。。
やすいよねぇ。ＣＢ４００ＳＦボルドールと値段対して変わらんしねぇ。
８８３は、ハーレーだけどハレーっぽくなくて、敷居が低いと思う。
初心者にも受けがよく、国産海苔のアンチも少ない。
>>338
>>「何でも良いからハレが欲しい」
これはハーレー海苔が嫌われる理由のひとつだと思う。
よくわかりませんけど、ハーレーに乗ってます的な印象があるんだよね。。。
>>348
そのころってどう見積もって100台とかでしょ
そのころってどう見積もって100台とかでしょ
351 ：７７４ＲＲ：2009/05/28(木) 18:33:16 ID:6Pa5wyMX
どう見積もったのか凄く知りたいなｗ
ハーレーはボタン一つまでメッキパーツがあるんだぞ。しかもそれがめちゃ高価でバラでは買えないんだぞ。
凄い古い年式でも、リペアパーツが国産の比じゃないくらいあるんだぞ。
ついでにバガースタイルなんかはもともとローライダー系で、それまでの購買層から違うが凄い人気なんだぞ
凄い古い年式でも、リペアパーツが国産の比じゃないくらいあるんだぞ。
ついでにバガースタイルなんかはもともとローライダー系で、それまでの購買層から違うが凄い人気なんだぞ
ハーレーはやっぱりホンダのナナハン1000ccが一番だよ
>>338、>>354
そうなのか…
こないだ西湘くだりＰＡでみた筋肉棒が外見いかにもな、
半帽にキャップのアンサンブル、ワッペンだらけのチョッキ
だったんだが、中身は違ったんだな。
腫れ珍への眼差しをしてしまって悪かったなぁ…orz
そうなのか…
こないだ西湘くだりＰＡでみた筋肉棒が外見いかにもな、
半帽にキャップのアンサンブル、ワッペンだらけのチョッキ
だったんだが、中身は違ったんだな。
腫れ珍への眼差しをしてしまって悪かったなぁ…orz
昔の富裕層狙いから、買いやすいよう購買層の裾野を広げてきた戦略は評価する。
だけど、現金一括だと付かないサービスがあるのは×
信販会社とのタイアップがあるとは言え、ちっとは融通せいよ…
だけど、現金一括だと付かないサービスがあるのは×
信販会社とのタイアップがあるとは言え、ちっとは融通せいよ…
ハーレーの中でも「いかにも」率が低い車種
・FXRT
・FXR
・FXDXT
・FXDX
こいつらは、偏屈。
・FXRT
・FXR
・FXDXT
・FXDX
こいつらは、偏屈。
>>335
他のカキコも含め、滅茶苦茶同意。
それくらい分かってるハレ乗りばかりなら良いんだけどな。
つーか、昔のハレ乗りはハレに行き着くまでの経緯ってもんがあったから、
皆それくらいわかっていたと思う。
最近は教習所直行が多い所為なのか、天然が多すぎ。だからウザイ。
他のカキコも含め、滅茶苦茶同意。
それくらい分かってるハレ乗りばかりなら良いんだけどな。
つーか、昔のハレ乗りはハレに行き着くまでの経緯ってもんがあったから、
皆それくらいわかっていたと思う。
最近は教習所直行が多い所為なのか、天然が多すぎ。だからウザイ。
ブチ壊れた危険なチンピラで、しかもネカマ♂と結婚するハードゲイ・・・
完璧だな
完璧だな
チンピラって無職で金無いくせに見栄を張りたいからFXRでオッケー
あのフレームを自分の中でカッコいいって言い聞かせてる
本当はハードが欲しい
あのフレームを自分の中でカッコいいって言い聞かせてる
本当はハードが欲しい
たまにはホンダさんのこと…
思い出してあげてください…
思い出してあげてください…
走りでFXRを選ぶ本物指向なんて極稀
殆どは値段が安いからだ
妥協BTそれがFXR
同じ値段でソフやダイナが有ってもFXRを選ぶ奴は本物
見たこと無いがな
殆どは値段が安いからだ
妥協BTそれがFXR
同じ値段でソフやダイナが有ってもFXRを選ぶ奴は本物
見たこと無いがな
ハーレー内での階級もいろいろあるんですなｗ
ホンダほどでもないが、多少はあるようだ。
団塊と団塊ジュニアのアホが勝手に作った階級だろ
本田の階級はどうなるんだ？
トップはCB1300？GW？
トップはCB1300？GW？
ピストン 楕円形のやつ
ハレを走りで選ぶってどんなだろ？
なにか変わるの？(笑)
なにか変わるの？(笑)
何だ また雑誌の影響か
もともと不人気で数が少ないFXRを取り合いになれば当然 玉数足りなく
値段の吊り上げ成功ってか
まぁ不人気なのは日本だけなんで向こうではベース車で格安で手に入るから業者はまた大儲けだな
もともと不人気で数が少ないFXRを取り合いになれば当然 玉数足りなく
値段の吊り上げ成功ってか
まぁ不人気なのは日本だけなんで向こうではベース車で格安で手に入るから業者はまた大儲けだな
ＧＭが破綻する時代にハーレーは大丈夫なのかな？
そんなんあるわけ無いか
そんなんあるわけ無いか
377 ：７７４ＲＲ：2009/06/02(火) 11:13:04 ID:xpcfgNDL
みんなが買わなくなったら破産するかもね
>>99
ハレー≒VMAX≒Z900（Z1？）でもいいという貴殿のコンセプトが・・・
ハレー≒VMAX≒Z900（Z1？）でもいいという貴殿のコンセプトが・・・
ちょっと前まで大きく値崩れしないのが、セールスポイントになってたけど、
もう欲しい人のところには行き渡ったし、飽和状態を迎えた。
いじり過ぎて車検も通せないタマが二束三文になり、団塊の爺様が降りる
お年頃になると、一気に中古市場に氾濫する。
もう欲しい人のところには行き渡ったし、飽和状態を迎えた。
いじり過ぎて車検も通せないタマが二束三文になり、団塊の爺様が降りる
お年頃になると、一気に中古市場に氾濫する。
380 ：７７４ＲＲ：2009/06/02(火) 23:55:17 ID:T/EDND+4
ＧＭと晴れの共通点
デカイ、重い、古いメカ
有難がってるは、雑誌に踊らされてる、めでたいイエロー。ｗ
いるよね、シボレー、ハマー最高って香具師。
デカイ、重い、古いメカ
有難がってるは、雑誌に踊らされてる、めでたいイエロー。ｗ
いるよね、シボレー、ハマー最高って香具師。
382 ：７７４ＲＲ：2009/06/03(水) 02:15:53 ID:quBs+aPc
ハーレーは主力が空冷だから売れるんだよ。
水冷は10年単位で考えると必ず汚く錆びるし
漏れるしパッキンがダメになるからキライだｗ
水冷は10年単位で考えると必ず汚く錆びるし
漏れるしパッキンがダメになるからキライだｗ
384 ：７７４ＲＲ：2009/06/03(水) 07:23:58 ID:EUlJrqQk
バロンとか見てるとどの店も中古が余ってるように見えるよね
今の中古価格で買う人がいるんだろうか
今の中古価格で買う人がいるんだろうか
人件費や店舗の維持費などを考えると、そんな価格で売らないとダメなんだろうね。
自分も高すぎだと思う。
せめて諸費用コミコミ価格なら納得できるものもあるけど。
自分も高すぎだと思う。
せめて諸費用コミコミ価格なら納得できるものもあるけど。
>>384
> バロンとか見てるとどの店も中古が余ってるように見えるよね
そりゃあんたの目がおかしいか、あんたに数を数える能力が無いか、
はたまたあんたがハーレーにしか目が行っていないか、
あるいはそう思い込んでいるだけだろう。
http://www.redbaron.co.jp/buy/search_01.php
ここでメーカー、排気量別のバロンの在庫が見られるわけだが、
今や大型二輪新車登録台数ダントツ1位のハーレーの中古在庫が、
ホンダより遥かに少ないのを確認してごらん。
しかし、ハーレーの中古がダブついているとデタラメ言う奴が多いのは
なぜなんだろうね。
> バロンとか見てるとどの店も中古が余ってるように見えるよね
そりゃあんたの目がおかしいか、あんたに数を数える能力が無いか、
はたまたあんたがハーレーにしか目が行っていないか、
あるいはそう思い込んでいるだけだろう。
http://www.redbaron.co.jp/buy/search_01.php
ここでメーカー、排気量別のバロンの在庫が見られるわけだが、
今や大型二輪新車登録台数ダントツ1位のハーレーの中古在庫が、
ホンダより遥かに少ないのを確認してごらん。
しかし、ハーレーの中古がダブついているとデタラメ言う奴が多いのは
なぜなんだろうね。
387 ：７７４ＲＲ：2009/06/03(水) 08:22:44 ID:UG7wMwTB
正直どうでもいい
こんなこと熱くなれるオヤジがすごい
情弱だから仕方ないか
こんなこと熱くなれるオヤジがすごい
情弱だから仕方ないか
>>379
なんでホンダや川崎が販売店を整理したり正規の流通を制限しているか知ってる?
もちろん販売関係費の圧縮が第一なんだけど、それだけじゃなくて、ハーレーは
団塊終了後に売れなくなることがわかっている。米のメーカーは躊躇無く撤退
するだろうから、そこで困るのが国内ディーラー。そんでこいつらが国内4社の
ディーラーに転身しようと試みたり、ハーレーから押しつけられそうになったりするんだろうが、
そんな連中を販社グループに入れないための組織化。
なんでホンダや川崎が販売店を整理したり正規の流通を制限しているか知ってる?
もちろん販売関係費の圧縮が第一なんだけど、それだけじゃなくて、ハーレーは
団塊終了後に売れなくなることがわかっている。米のメーカーは躊躇無く撤退
するだろうから、そこで困るのが国内ディーラー。そんでこいつらが国内4社の
ディーラーに転身しようと試みたり、ハーレーから押しつけられそうになったりするんだろうが、
そんな連中を販社グループに入れないための組織化。
まあ、今のラインナップじゃ買うもんないし…。ハーレーが売れてる以前の問題。
だよなぁ
大型は排ガス規制でも騒音規制でも排気量に余裕あるから対処しやすいだろうけど
中型以下は排気量に制限があるからパワー下がっても排気量でカバー出来ないから絶望的…
規制かけた馬鹿どもは即クビにして規制解除してもらいたいわ
んでエコカー減税するんならバイクにも適用しろ
クォーターシングルならプリウスより余裕でエコだぞ
大型は排ガス規制でも騒音規制でも排気量に余裕あるから対処しやすいだろうけど
中型以下は排気量に制限があるからパワー下がっても排気量でカバー出来ないから絶望的…
規制かけた馬鹿どもは即クビにして規制解除してもらいたいわ
んでエコカー減税するんならバイクにも適用しろ
クォーターシングルならプリウスより余裕でエコだぞ
391 ：７７４ＲＲ：2009/06/03(水) 12:43:12 ID:SjGX+bzA
ハレの戦略は一昔前の土建屋がクラウンしか買わなかったのに似ている
392 ：７７４ＲＲ：2009/06/03(水) 12:51:01 ID:EUlJrqQk
ああ段階に売れなくなった時の事を考えて最近若い世代を狙ってるのか
若い世代、一般層に普及させようという戦略は、過去よりスポスタからはじまってるんだがｗ
しかも、ハーレー＝クラウン的なイメージてのは、バイクの知識に疎い田舎のおっちゃん限定で
それも何十年も前に終わってるようなイメージなんだがｗ
しかも、ハーレー＝クラウン的なイメージてのは、バイクの知識に疎い田舎のおっちゃん限定で
それも何十年も前に終わってるようなイメージなんだがｗ
若い世代や女性を取り込もうとしているのは分かるが……
つ【秋からカップ法】
つ【秋からカップ法】
>>380
まったく違うだろうｗ
ＧＭは顧客のニーズを取り入れず、商品開発を怠った：ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞカーや小型車
ハーレーは顧客ニーズそのまんまじゃないｗアレが客の望む姿なんだよｗ
日本メーカーのほうがＧＭ的だろう。いつまでもカタログスペックにとらわれユーザー無視。
今の時代、暴走行為や危険なものは受け入れられないよ。
ｻｰｷｯﾄも少なく、一般道はブラインドコーナー、キャッツアイ、減速帯だれけの一般道じゃまともな社会人はリスク高すぎて暴走行為なんて無理。
遅くても楽しめるバイクが求められてんじゃないの。ビクスクやネイキッドが売れてるし。
まったく違うだろうｗ
ＧＭは顧客のニーズを取り入れず、商品開発を怠った：ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞカーや小型車
ハーレーは顧客ニーズそのまんまじゃないｗアレが客の望む姿なんだよｗ
日本メーカーのほうがＧＭ的だろう。いつまでもカタログスペックにとらわれユーザー無視。
今の時代、暴走行為や危険なものは受け入れられないよ。
ｻｰｷｯﾄも少なく、一般道はブラインドコーナー、キャッツアイ、減速帯だれけの一般道じゃまともな社会人はリスク高すぎて暴走行為なんて無理。
遅くても楽しめるバイクが求められてんじゃないの。ビクスクやネイキッドが売れてるし。
このまま景気が悪くなると
普二で乗れるハーレーとか、ATハーレーとか、ハーレースクーターの
登場なんてのも期待出来るのかなwkwk
普二で乗れるハーレーとか、ATハーレーとか、ハーレースクーターの
登場なんてのも期待出来るのかなwkwk
>>396
残念でした！
もう既に登場しております
ttp://wizbangblue.com/images/2009/05/harley%20topper%20scooter-thumb.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/_qGCRbfeGQWc/SL0ZRPxmk_I/AAAAAAAACAc/-2Aiz1t1wXo/s400/harley_davidson_topper_scooter-ad.jpg
ttp://i43.photobucket.com/albums/e382/onederdog/topper_mike_bikemicro.jpg
このデザインで今売ったら売れるよな、絶対
残念でした！
もう既に登場しております
ttp://wizbangblue.com/images/2009/05/harley%20topper%20scooter-thumb.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/_qGCRbfeGQWc/SL0ZRPxmk_I/AAAAAAAACAc/-2Aiz1t1wXo/s400/harley_davidson_topper_scooter-ad.jpg
ttp://i43.photobucket.com/albums/e382/onederdog/topper_mike_bikemicro.jpg
このデザインで今売ったら売れるよな、絶対
確かに売れるな
CMキャラは堀北まきにスクーターで走ってパンチラしてほしいです。
CMキャラは堀北まきにスクーターで走ってパンチラしてほしいです。
アエルマッキ時代にはパクりモンキーみたいなのまであったよな
>>399
アラドーロ系の水平シリンダーモーターのこと？
あれはハーレーに吸収される前からあったし、時代的にはホンダのC100と
似たり寄ったりのはず。
ていうか、ヘッドの冷却を考えればシリンダを水平の配するのは合理的だし、
真似したとしたら、同じイタリアのMOTOGUZZIアイローネあたりが手本だろ。
アラドーロ系の水平シリンダーモーターのこと？
あれはハーレーに吸収される前からあったし、時代的にはホンダのC100と
似たり寄ったりのはず。
ていうか、ヘッドの冷却を考えればシリンダを水平の配するのは合理的だし、
真似したとしたら、同じイタリアのMOTOGUZZIアイローネあたりが手本だろ。
どっちもホンダに委託生産させれば万事が丸く収まるな。
>>401
HONDAがOEM供給するなら可能だろうけど、ハーレーをHONDAに作らせるのは
無理っぽいなあ。
ハーレーの現行車とは全然コンセプトの違う、日本車チックな新車種なら
可能だろうけど、それではハーレーに価格的な点で、競争力が全く無いので
またもやアエルマッキでの惨敗を繰り返すだけになると思う。
アンチ連中はブランド好きだから、ハーレー買う奴はハーレーってブランドさえ
付いてりゃ買うんだろうって誤解をよくするけど、
実際、シャドウあたりがハーレーブランドで出ても、そんなの買う奴なんて
ほとんど居ないと思うよ。
HONDAがOEM供給するなら可能だろうけど、ハーレーをHONDAに作らせるのは
無理っぽいなあ。
ハーレーの現行車とは全然コンセプトの違う、日本車チックな新車種なら
可能だろうけど、それではハーレーに価格的な点で、競争力が全く無いので
またもやアエルマッキでの惨敗を繰り返すだけになると思う。
アンチ連中はブランド好きだから、ハーレー買う奴はハーレーってブランドさえ
付いてりゃ買うんだろうって誤解をよくするけど、
実際、シャドウあたりがハーレーブランドで出ても、そんなの買う奴なんて
ほとんど居ないと思うよ。
ハーレーの或る一面を再現するにはｶﾜｻｷの参加が不可欠だ
＞アンチ連中はブランド好きだから、ハーレー買う奴はハーレーってブランドさえ
＞付いてりゃ買うんだろうって誤解をよくするけど、
＞実際、シャドウあたりがハーレーブランドで出ても、そんなの買う奴なんて
＞ほとんど居ないと思うよ。
シャドウがハーレーブランドで出たとして、それを喜んで買うような層は、
既にシャドウかスティードを買って、それにハーレーのエンブレム付けて
喜んで乗っているだろう。
ハーレーのブランドだけ欲しい、ハーレーと書いてあったら何でもいいと
いった奴は確かに居るが、そのほとんどはジャメに乗っているわけだ。
そういうのが実際にハーレーに乗っていることは珍しい。
＞付いてりゃ買うんだろうって誤解をよくするけど、
＞実際、シャドウあたりがハーレーブランドで出ても、そんなの買う奴なんて
＞ほとんど居ないと思うよ。
シャドウがハーレーブランドで出たとして、それを喜んで買うような層は、
既にシャドウかスティードを買って、それにハーレーのエンブレム付けて
喜んで乗っているだろう。
ハーレーのブランドだけ欲しい、ハーレーと書いてあったら何でもいいと
いった奴は確かに居るが、そのほとんどはジャメに乗っているわけだ。
そういうのが実際にハーレーに乗っていることは珍しい。
ていうか、ハーレーが本気で普通二輪市場に商圏拡大するとしたら、
ちょっと前のBUELLの廉価版にあったような、スポーツスター系エンジンの
リアバンクを撤去したOHV単気筒を出すのが一番手っ取り早いだろうね。
http://www.totalmotorcycle.com/photos/2003models/2003-Buell-Blast.jpg
こんなエンジンのやつ。
883÷2≒442だから、もうちょい小さいピストンを入れれば400になる。
車体周りは883の流用とかで安く上げ、70万円ぐらいぐらいで出せば
けっこういい線行くような気がする。
シャドウの400って、今調べたら80万円近くもするんだな。
ちょっと前のBUELLの廉価版にあったような、スポーツスター系エンジンの
リアバンクを撤去したOHV単気筒を出すのが一番手っ取り早いだろうね。
http://www.totalmotorcycle.com/photos/2003models/2003-Buell-Blast.jpg
こんなエンジンのやつ。
883÷2≒442だから、もうちょい小さいピストンを入れれば400になる。
車体周りは883の流用とかで安く上げ、70万円ぐらいぐらいで出せば
けっこういい線行くような気がする。
シャドウの400って、今調べたら80万円近くもするんだな。
小さいピストンを入れたら排気量は大きくなるような気がするｗ
ブランドイメージを守るって事と、世界市場を考えて日本の小さい市場は無視してシングル500のほうがいいかも。
ブランドイメージを守るって事と、世界市場を考えて日本の小さい市場は無視してシングル500のほうがいいかも。
408 ：７７４ＲＲ：2009/06/05(金) 12:35:10 ID:rlYOu8jd
俺、車とバイク11台所有してる
ハーレー ダイナ・ローライダー プチツー用
DSC11 ロングツーリング用
シャドウ400 中距離ツーリング用
グランドマジェスティ400 タンデムプチツー用
NSR250R サーキットでのレース用
マジェスティ125 スーパー･コンビニ買い物用
モンキー 自宅敷地内で遊び用
アルファードハイブリッド オートキャンプ用・モーターボート・ジェットスキー牽引用
ハイエース・バン NSR250R・搬送用
BMW・M3 デート用
レクサスGS460 通勤用
ハーレー ダイナ・ローライダー プチツー用
DSC11 ロングツーリング用
シャドウ400 中距離ツーリング用
グランドマジェスティ400 タンデムプチツー用
NSR250R サーキットでのレース用
マジェスティ125 スーパー･コンビニ買い物用
モンキー 自宅敷地内で遊び用
アルファードハイブリッド オートキャンプ用・モーターボート・ジェットスキー牽引用
ハイエース・バン NSR250R・搬送用
BMW・M3 デート用
レクサスGS460 通勤用
>>408
すごいすご～い ミニカーいっぱいあつめまちたね～
すごいすご～い ミニカーいっぱいあつめまちたね～
411 ：７７４ＲＲ：2009/06/05(金) 13:02:16 ID:rlYOu8jd
>>410
全部本物ですよ
全部本物ですよ
ハーレーは嫌いじゃないし、偉大なバイクだ思う。だがハーレー乗りはあんまり好きじゃない。
特に、他のバイクに乗らずにいきなし大型免許取ってハーレー買ったヤツとかさ。
似た様なのに
MINI(車の）とか
Mac(ＰＣの）とか
ビートルズ（音楽グループの）とか
Linux（OSの）とか
あるんだけどさ。
特に、他のバイクに乗らずにいきなし大型免許取ってハーレー買ったヤツとかさ。
似た様なのに
MINI(車の）とか
Mac(ＰＣの）とか
ビートルズ（音楽グループの）とか
Linux（OSの）とか
あるんだけどさ。
ハーレー ダイナ・ローライダー プチツー用
DSC11 ロングツーリング用
シャドウ400 中距離ツーリング用
グランドマジェスティ400 タンデムプチツー用
NSR250R サーキットでのレース用
マジェスティ125 スーパー･コンビニ買い物用
モンキー 自宅敷地内で遊び用
アルファードハイブリッド オートキャンプ用・モーターボート・ジェットスキー牽引用
ハイエース・バン NSR250R・搬送用
BMW・M3 デート用
レクサスGS460 通勤用
仮に全部タダで貰えるとしても、モンキーだけでいいや。
DSC11 ロングツーリング用
シャドウ400 中距離ツーリング用
グランドマジェスティ400 タンデムプチツー用
NSR250R サーキットでのレース用
マジェスティ125 スーパー･コンビニ買い物用
モンキー 自宅敷地内で遊び用
アルファードハイブリッド オートキャンプ用・モーターボート・ジェットスキー牽引用
ハイエース・バン NSR250R・搬送用
BMW・M3 デート用
レクサスGS460 通勤用
仮に全部タダで貰えるとしても、モンキーだけでいいや。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1233970555/743
マジェ250はどうしたんだ？
マジェ250はどうしたんだ？
カ～セクス用のデリカワゴンとラブホ突撃用のハマ～が抜けてますよ
ロケットカウル、あんこ抜き三段シートのCBX 忘れてますよ
>>414
ローライダーとＮＳＲとモンキー以外ゴミばっかりだな・・・
ローライダーとＮＳＲとモンキー以外ゴミばっかりだな・・・
>>414
ツアラーがないな。
リッターＳＳもない
オフもない。
ツアラーはＢＭＷＫ1300かＲ1200ＲＴ、ＧＬあたり
ＳＳは国産のどれでも
オフはＫＴＭの大型と250のモタードと125があればさらに内容が濃くなるぞ。
どれを買ってもＭ3以下だから余裕だよ。
あとジェットは海の仲間内ではゴキブリ扱いだから、クルーザーでも買おうよ。
3-5000万で30フッター以上が帰るよ。
女受けはＭ3なんかと比べると格段にいいぞｗ
ご自慢のﾚｸｻｽでマリーナのオーナーズスペースに駐車するんだｗ
ツアラーがないな。
リッターＳＳもない
オフもない。
ツアラーはＢＭＷＫ1300かＲ1200ＲＴ、ＧＬあたり
ＳＳは国産のどれでも
オフはＫＴＭの大型と250のモタードと125があればさらに内容が濃くなるぞ。
どれを買ってもＭ3以下だから余裕だよ。
あとジェットは海の仲間内ではゴキブリ扱いだから、クルーザーでも買おうよ。
3-5000万で30フッター以上が帰るよ。
女受けはＭ3なんかと比べると格段にいいぞｗ
ご自慢のﾚｸｻｽでマリーナのオーナーズスペースに駐車するんだｗ
>>420
それがハーレーが売れている秘訣ですね？
それがハーレーが売れている秘訣ですね？
423 ：７７４ＲＲ：2009/06/05(金) 22:06:51 ID:Q7HJEU0P
女にもてたいからハーレーに乗るなんて香具師いるけど、
女はハーレーなんてまったく興味が無いぞ、むしろ爆音汚いバイカーファッションで
浮浪者珍扱い。
そりゃ、レクサスやヨットのほうがもてるよ。ｗ
女はハーレーなんてまったく興味が無いぞ、むしろ爆音汚いバイカーファッションで
浮浪者珍扱い。
そりゃ、レクサスやヨットのほうがもてるよ。ｗ
424 ：７７４ＲＲ：2009/06/05(金) 22:28:40 ID:btn3A417
>>408結構しょーもないのばかり集めてるのだね。
425 ：７７４ＲＲ：2009/06/05(金) 22:49:24 ID:rlYOu8jd
>>424
死ぬ？
死ぬ？
426 ：７７４ＲＲ：2009/06/05(金) 22:52:43 ID:tiUlFtok
427 ：７７４ＲＲ：2009/06/05(金) 23:01:43 ID:9khHJxLc
バイクに乗ればもてるという事が幻想だと気づきながらも、夢を捨てられず、乗り続けるのが男の性だろ。
俺は女の子を引っ掛ける時は、バイク乗りって事を伏せるようにしてたけどなあ。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
バイク乗りって女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
バイク乗りって女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
俺は女の子を引っ掛ける時は、アニオタって事を伏せるようにしてたけどなあ。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
アニオタって女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
アニオタって女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
430 ：７７４ＲＲ：2009/06/06(土) 07:12:42 ID:RV6CdrZa
本田はCB450がアメリカで売れると思っていた。
いまも似たような事をしているようだ。
いまも似たような事をしているようだ。
CB450は元父親の愛車
今はW650
今はW650
俺は女の子を引っ掛ける時は、スカトロマニアって事を伏せるようにしてたけどなあ。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
スカトロって女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
スカトロって女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
俺は女の子を引っ掛ける時は、ニートって事を伏せるようにしてたけどなあ。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
ニートって女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
ニートって女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
俺は女の子を引っ掛ける時は、既婚者って事を伏せるようにしてたけどなあ。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
既婚者って女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
既婚者って女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
俺は女の子を引っ掛ける時は、神の生まれ変わりって事を伏せるようにしてたけどなあ。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
カルト宗教って女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
カルト宗教って女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
俺は女の子を引っ掛ける時は、ホモって事を伏せるようにしてたけどなあ。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
ホモって女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
付き合い始めてからカミングアウトするけど。
ホモって女の子ウケはあまり良くないよ、ほんと。
しかし…お前らは
俺もカキコんだから人の事は言えないが…
俺もカキコんだから人の事は言えないが…
てすt
440 ：７７４ＲＲ：2009/06/06(土) 23:55:58 ID:F7jBu//k
>>388
俺が行ってるARK店はHDのディーラー店を二店経営している。
ところでHDのディーラーでは売れないプロトのロードホッパーは高速まっすぐ走れるのですか？
コーナーとろそうでオーバーラン事故した奴多そう。
俺が行ってるARK店はHDのディーラー店を二店経営している。
ところでHDのディーラーでは売れないプロトのロードホッパーは高速まっすぐ走れるのですか？
コーナーとろそうでオーバーラン事故した奴多そう。
441 ：７７４ＲＲ：2009/06/07(日) 02:40:59 ID:NC6I5d0j
ホンダはもっとバカになるべき
>>440
八王子？
八王子？
443 ：７７４ＲＲ：2009/06/07(日) 02:52:06 ID:0ZXGgs7B
ハーレーのりはライディングというものを放棄して
ファッションに振ってるから売れるのは当然じゃね?
スポーツウェアがブランド物より人気出ることはないでしょ
ファッションに振ってるから売れるのは当然じゃね?
スポーツウェアがブランド物より人気出ることはないでしょ
レス読まないで書くと、
本国の都市部ではHDはあんま勢いよく売れてない。もちろん郊外や田舎では見るし
ショップも沢山あるからユーザーの数は安定してるんだと思うけど。
街で見る若い奴は大体SSやメガスポで大通りを行ったりきたりしてる。
つまり日本車が売れています。
本国の都市部ではHDはあんま勢いよく売れてない。もちろん郊外や田舎では見るし
ショップも沢山あるからユーザーの数は安定してるんだと思うけど。
街で見る若い奴は大体SSやメガスポで大通りを行ったりきたりしてる。
つまり日本車が売れています。
>>444
むこうはメガスポよく売れてるよな
ドラッグレース場がそこらにあって、しかも夜になるとストリートで違法ドラッグレースが発生する土地柄だからなぁ
キチガイみたいなバイクが、ちゃんとそのキチガイパワーを発揮できる舞台が揃ってる
騒音や騒ぎに厳しく制限速度も極端に低い日本ではありえないから、スポーツスターあたりが丁度良いんだよ、日本では
すり抜けも楽ちんだし遅いスピードで流れに乗ってるだけで楽しい
極端な違反をしないと楽しめない日本車は、逆に日本では楽しめない時代なのかもしれないなぁ
かといってでっかい風防ついたハーレーも狭い日本では意味無いかも
スポーツスターやダイナぐらいが日本にはぴったり
ステップも国産に近いから日本人体型でも大丈夫だし
むこうはメガスポよく売れてるよな
ドラッグレース場がそこらにあって、しかも夜になるとストリートで違法ドラッグレースが発生する土地柄だからなぁ
キチガイみたいなバイクが、ちゃんとそのキチガイパワーを発揮できる舞台が揃ってる
騒音や騒ぎに厳しく制限速度も極端に低い日本ではありえないから、スポーツスターあたりが丁度良いんだよ、日本では
すり抜けも楽ちんだし遅いスピードで流れに乗ってるだけで楽しい
極端な違反をしないと楽しめない日本車は、逆に日本では楽しめない時代なのかもしれないなぁ
かといってでっかい風防ついたハーレーも狭い日本では意味無いかも
スポーツスターやダイナぐらいが日本にはぴったり
ステップも国産に近いから日本人体型でも大丈夫だし
446 ：７７４ＲＲ：2009/06/07(日) 08:18:33 ID:eovSauDn
そうかなのかな。旅行でサンフランシスコに行った時は、街中はドカティ、ビーエム、ベスパ、アプリリアが大半だったな。日本車はR1数台、ブラックバード１台、VFR２台しか見なかった。
シリコンバレー辺りだとハーレーとビーエムばっか。スタンフォード大学内にビーノを１台見たくらい。
予想外すぎて軽くショックだったw
シリコンバレー辺りだとハーレーとビーエムばっか。スタンフォード大学内にビーノを１台見たくらい。
予想外すぎて軽くショックだったw
447 ：７７４ＲＲ：2009/06/07(日) 11:48:30 ID:FqoMyESi
英語が読めたらなぁ
http://www.motorcycle.com/manufacturer/honda/2010-honda-fury-review-88030.html
エアクリのカバーにエクスカリバー、貼り付けてやる！ あ、また押し入れに
http://www.motorcycle.com/manufacturer/honda/2010-honda-fury-review-88030.html
エアクリのカバーにエクスカリバー、貼り付けてやる！ あ、また押し入れに
SFの中心部とかはあまりSSとか居なくて
日本車でいうと4発のクルーザーとか70sの2ストをよく見かけたよ。
西は気候がいいから古いバイクが持つので、
ebayやcraigslistでも状態のいい中古車は西部からの出品が多い。
SSでパレードすんのはブラックカルチャーの影響が強いので、LAやOAKLANDとかだな。
峠で走ってる人口は日本よりはるかに少ないよ～
日本車でいうと4発のクルーザーとか70sの2ストをよく見かけたよ。
西は気候がいいから古いバイクが持つので、
ebayやcraigslistでも状態のいい中古車は西部からの出品が多い。
SSでパレードすんのはブラックカルチャーの影響が強いので、LAやOAKLANDとかだな。
峠で走ってる人口は日本よりはるかに少ないよ～
449 ：７７４ＲＲ：2009/06/07(日) 13:34:55 ID:4hqHh0RA
ヨーロッパには出張も旅行もよく行くのだが、ハーレー１回も見たことない。
車乗ってて『あっ、反対車線からやっとアメリカンが！』
と思って通り過ぎたらエリミネーターｗ
しかもここ３年で見たのそれ１台。日本メーカーはほぼ全てがＳＳだね。
自分の見たところ、ヨーロッパでの日本メーカーは
スズキ・ホンダ・ヤマハ・カワサキ。この順。
ハーレー売れてるって言われてもねえ‥実感できないよね。
決してハーレーが嫌いじゃないんだけど。
見栄はってるようにしか思えない。
車乗ってて『あっ、反対車線からやっとアメリカンが！』
と思って通り過ぎたらエリミネーターｗ
しかもここ３年で見たのそれ１台。日本メーカーはほぼ全てがＳＳだね。
自分の見たところ、ヨーロッパでの日本メーカーは
スズキ・ホンダ・ヤマハ・カワサキ。この順。
ハーレー売れてるって言われてもねえ‥実感できないよね。
決してハーレーが嫌いじゃないんだけど。
見栄はってるようにしか思えない。
450 ：７７４ＲＲ：2009/06/07(日) 13:42:27 ID:Hw8KLubY
団塊向けの三流雑誌の記事を鵜呑みにし
趣味らしい趣味が無かったから、カッコいいとか信じてしまい。
会社に居ただけで貰った退職金を使って
身の丈超えたバイクに手を出し
簡単なメンテも出来ず、全てショップ任せ
んで、ランニングコスト掛かりすぎて、生活困窮。
でも、ハレに乗ってるって事で
ヘンな選民思想を振り回すキチガイ。
早く、トレーラーに巻き込まれて挽肉になって死ね。
趣味らしい趣味が無かったから、カッコいいとか信じてしまい。
会社に居ただけで貰った退職金を使って
身の丈超えたバイクに手を出し
簡単なメンテも出来ず、全てショップ任せ
んで、ランニングコスト掛かりすぎて、生活困窮。
でも、ハレに乗ってるって事で
ヘンな選民思想を振り回すキチガイ。
早く、トレーラーに巻き込まれて挽肉になって死ね。
なんか数回海外行った程度丸出しの、自称海外通のお話って、
共通して諸外国へのコンプレックスの塊に見えるんだが。
日本の売れ行きは悪くても、向こうじゃ売れてるんだぞーみたいな。
共通して諸外国へのコンプレックスの塊に見えるんだが。
日本の売れ行きは悪くても、向こうじゃ売れてるんだぞーみたいな。
住んでた(る)人間も居るわけで。
海外じゃ日本産がブランドだからね
日本ではその逆ってだけでしょ。
日本ではその逆ってだけでしょ。
>>450
>ランニングコスト掛かりすぎて、生活困窮
オイル交換だ車検だ保険だ、年間１０万２０万ぽっちのランニングコストごときで生活が困窮するような、生活保護以下の生活してる奴がハーレー乗るか?
アンチの妄想は相変わらずわけわかんねーなーｗ
>ランニングコスト掛かりすぎて、生活困窮
オイル交換だ車検だ保険だ、年間１０万２０万ぽっちのランニングコストごときで生活が困窮するような、生活保護以下の生活してる奴がハーレー乗るか?
アンチの妄想は相変わらずわけわかんねーなーｗ
見え見えの煽りに一々反応するのもどうかと思うが・・・
>>453
つか、海外で売ってるモデルと、国内モデルとではスペックもパーツの約束期間も
全然異なる。何もブランドのイメージだけで売れてるわけではない。
国内は売れなくて当たり前。スペック無力ゼロ、パーツの約束破りまくり、ユーザーナメすぎ、
内容的によほどのバイク無知しか引っかからないようになったってだけ。
つか、海外で売ってるモデルと、国内モデルとではスペックもパーツの約束期間も
全然異なる。何もブランドのイメージだけで売れてるわけではない。
国内は売れなくて当たり前。スペック無力ゼロ、パーツの約束破りまくり、ユーザーナメすぎ、
内容的によほどのバイク無知しか引っかからないようになったってだけ。
>>453 単純に映画や音楽のPVとかの影響でSSが人気なんだと思う。
んでそっち寄りのショップは日本車やってるとこがほとんどだし
スズキなんかは安いしで結構売れてる感じ。
俺はアメリカしか知らないけど基本的に単純なマッチョ志向なんだよ。
大事なのは細かいスペックではなくて見た目がスポーツバイクであること。
日本だとバカスク乗り回してるような層がSSやメガスポでﾜﾗﾜﾗしてるから実際ウザいよｗ
んでそっち寄りのショップは日本車やってるとこがほとんどだし
スズキなんかは安いしで結構売れてる感じ。
俺はアメリカしか知らないけど基本的に単純なマッチョ志向なんだよ。
大事なのは細かいスペックではなくて見た目がスポーツバイクであること。
日本だとバカスク乗り回してるような層がSSやメガスポでﾜﾗﾜﾗしてるから実際ウザいよｗ
正直国産は国内ラインナップだけ見れば負けて当然としかいえない。
逆輸入車含めれば魅力的になってくるっけどな
日本仕様が世界で一番魅力的な仕様で売ってみろってんだ。
逆輸入車含めれば魅力的になってくるっけどな
日本仕様が世界で一番魅力的な仕様で売ってみろってんだ。
600ccでも持て余すのに、ハイスペックは いらない。
ヨーロッパで400馬力のランエボをデラで出すらしいけど、日本で出したら売れるか？
俺は正直いらん。
ヨーロッパで400馬力のランエボをデラで出すらしいけど、日本で出したら売れるか？
俺は正直いらん。
>>459
ランエボとかスペック好きが多いから売れるんじゃないかな？
ほとんど盆栽でしょ。
俺もノーマルで430馬力の車乗っているけど、盆栽だしｗ
月に2回乗るくらいｗ
バイクはSSとか無理。バイクがもったいないｗ100馬力ちょっとのツアラーでいいわ。
ランエボとかスペック好きが多いから売れるんじゃないかな？
ほとんど盆栽でしょ。
俺もノーマルで430馬力の車乗っているけど、盆栽だしｗ
月に2回乗るくらいｗ
バイクはSSとか無理。バイクがもったいないｗ100馬力ちょっとのツアラーでいいわ。
スペック厨はスペックだけで良いから、本当の馬力が２００馬力程度でも「公称は４３０馬力」だけで満足
真性盆栽だから
真性盆栽だから
462 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 21:34:36 ID:af/eO3u1
なんでそんな変なケチのつけ方するのｗ
463 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 22:02:40 ID:Yzof36ZH
>>274のバイクの情熱に萌えた
464 ：７７４ＲＲ：2009/06/08(月) 22:55:26 ID:tmSc1Ofg
同じ金出すなら、どう考えても
BMW>>>>>>ハーレー
BMW>>>>>>ハーレー
BMW：精巧な工業製品を楽しむ
ハーレ：いじってなんぼ
みたいな住み分けじゃねえの？
ハーレ：いじってなんぼ
みたいな住み分けじゃねえの？
BMW→まじめな団塊のおじさん
ハーレー→チンピラとチンピラに憧れるアダルトチルドレン
ハーレー→チンピラとチンピラに憧れるアダルトチルドレン
468 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 00:15:24 ID:z6R/C/JT
ハレにﾊﾟﾝﾅｸｱﾘｼｮﾍﾞ狂信者がいるように
ﾍﾞﾝﾍﾞにもﾌﾗｯﾄﾂｲﾝ狂信者が存在する。
そして乗ったこともないのに外車を目の敵にする攘夷志士さま。
はっきり言ってｼﾞｼﾞｲどもはみんな疲れる。
ﾍﾞﾝﾍﾞにもﾌﾗｯﾄﾂｲﾝ狂信者が存在する。
そして乗ったこともないのに外車を目の敵にする攘夷志士さま。
はっきり言ってｼﾞｼﾞｲどもはみんな疲れる。
俺の知り合いのBMW二輪乗りは、誰一人として真面目ではない。
470 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 01:22:54 ID:9oZdAt5t
あんまりスペックの話出すのは好きじゃないけどプロが乗ったストック0-400mのタイム
・TC88ダイナ 13.5
・TC96ソフテイル 13.2
・XL1200S 13.39
・XR1200 12.28
・V-ROD 11.91
・V45マグナ 12.71
・VTX1800 12.72
・旧V-MAX 11.62
・ウォーリア 12.87
・M109R 11.91
・GSF1200S（北米）11.15
・CB750(北米） 12.4
・BT1100 13.8
・GT650R 12.70
以上、アメリカの色々なHP（MCN、クルーザーなんとか）より。
・ninja250R 15.74
・WR250R 15.23
・新型V-max 10.34
・GSX1300R 9.4
・B-king 10.0
以上、ヤングマシンより
微妙な数字ｗ
意外とネットだと国産ストック（逆車除く）のゼロヨンタイム出てこないね。
・TC88ダイナ 13.5
・TC96ソフテイル 13.2
・XL1200S 13.39
・XR1200 12.28
・V-ROD 11.91
・V45マグナ 12.71
・VTX1800 12.72
・旧V-MAX 11.62
・ウォーリア 12.87
・M109R 11.91
・GSF1200S（北米）11.15
・CB750(北米） 12.4
・BT1100 13.8
・GT650R 12.70
以上、アメリカの色々なHP（MCN、クルーザーなんとか）より。
・ninja250R 15.74
・WR250R 15.23
・新型V-max 10.34
・GSX1300R 9.4
・B-king 10.0
以上、ヤングマシンより
微妙な数字ｗ
意外とネットだと国産ストック（逆車除く）のゼロヨンタイム出てこないね。
471 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 01:58:27 ID:UozMBn62
>>457
>日本だとバカスク乗り回してるような層がSSやメガスポでﾜﾗﾜﾗしてるから実際ウザいよｗ
おれはイリノイ在住だが、そんな感じだね。黒人やヒスの若い子が青白い光を放つ
ギラギラのめがスポで夜流してるのをよくみる。アジアンはバイク乗り自体
少ないが居たらＳＳが多いかな。
白の若い奴らは色んなの乗るな大ジャメも多い。ハレはある程度歳いった
オッサンが多いかな。それとその奥さんたち。
こっちだと人種で結構トレンドが別れるわな。あとＤＱＮでもギラギラで
金掛かってそうなの乗ってるな。若いのに新車かってカスタムする奴おおい。
スレちだが2年ほど前に神戸に一時帰国した時に日本の物価水準の安さに
軽く衝撃を受けた。物価、所得のレベルでは日本はアメリカに並んでると思って
たんだが、、長い不況とデフレの影響か？
何時の間にか日本はアメから見て「あいつら所得高いからガッツリ儲けてやれ」
って商売の対象から「日本は物価安いから旅行行くと贅沢できるよ」って国に
替わりつつあるのかな。
>日本だとバカスク乗り回してるような層がSSやメガスポでﾜﾗﾜﾗしてるから実際ウザいよｗ
おれはイリノイ在住だが、そんな感じだね。黒人やヒスの若い子が青白い光を放つ
ギラギラのめがスポで夜流してるのをよくみる。アジアンはバイク乗り自体
少ないが居たらＳＳが多いかな。
白の若い奴らは色んなの乗るな大ジャメも多い。ハレはある程度歳いった
オッサンが多いかな。それとその奥さんたち。
こっちだと人種で結構トレンドが別れるわな。あとＤＱＮでもギラギラで
金掛かってそうなの乗ってるな。若いのに新車かってカスタムする奴おおい。
スレちだが2年ほど前に神戸に一時帰国した時に日本の物価水準の安さに
軽く衝撃を受けた。物価、所得のレベルでは日本はアメリカに並んでると思って
たんだが、、長い不況とデフレの影響か？
何時の間にか日本はアメから見て「あいつら所得高いからガッツリ儲けてやれ」
って商売の対象から「日本は物価安いから旅行行くと贅沢できるよ」って国に
替わりつつあるのかな。
472 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 02:28:02 ID:zFromduu
>>1
外圧
外圧
473 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 02:46:03 ID:QYXtEAJM
キングオブ鉄馬だからで世界の基準ではイイ！！
ただ贅沢な乗り物には間違いない
ただ贅沢な乗り物には間違いない
474 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 02:58:59 ID:TobL0alX
>>CIA乙
>>471 シカゴ近辺？ 自分はNYに住んでて横断一回。
クルーザー乗りはいい歳した奴らが多いね。
でもダテじゃなくて長距離やってるのも少なくない。BMWもそう。
SSだと着替えも持たずあちこち一人旅してるにいちゃんに会ったくらいで
あとは近場流してるのが大半だね。
もちろんレーストラックを忘れちゃいかんけど。
アメリカは生活物価高いと思うよ。良い物が何もないｗ
でも自分で作っちまおうっていう人が多くて、そのための道具は安い。
日本は既製品が多過ぎて何買っていいか調べてるうちに時間が過ぎていく。
スペック厨が多くなるのも当然か。
クルーザー乗りはいい歳した奴らが多いね。
でもダテじゃなくて長距離やってるのも少なくない。BMWもそう。
SSだと着替えも持たずあちこち一人旅してるにいちゃんに会ったくらいで
あとは近場流してるのが大半だね。
もちろんレーストラックを忘れちゃいかんけど。
アメリカは生活物価高いと思うよ。良い物が何もないｗ
でも自分で作っちまおうっていう人が多くて、そのための道具は安い。
日本は既製品が多過ぎて何買っていいか調べてるうちに時間が過ぎていく。
スペック厨が多くなるのも当然か。
477 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 08:57:56 ID:iuDYx4gw
>ハーレーって案外早いんだね。
もともと、ドラッグレースから始まったから０～４は速いでしょ。
ところがサーキットやワインディングに成ると・・・。
誰か、ニュルのデーター有る？？
もともと、ドラッグレースから始まったから０～４は速いでしょ。
ところがサーキットやワインディングに成ると・・・。
誰か、ニュルのデーター有る？？
米国では卵１０個６００円に驚愕した
食いもんおしなべて日本の２．５倍の価格
なんでも高い 車も中古でも高い
食いもんおしなべて日本の２．５倍の価格
なんでも高い 車も中古でも高い
ハーレーが元々ドラッグレースから始まっただって？
無茶苦茶言うなあ。
始まり純粋に実用車だろうが。
無茶苦茶言うなあ。
始まり純粋に実用車だろうが。
480 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 09:09:53 ID:UozMBn62
ティッシュ4箱入りなんて安売りスーパーで＄６～８するぞ
無駄に使えん！
とくに日本車の中古車価格は下がらんね。
日本ではごみみたいな扱いであろう１０年落ちのシビックやカローラが
＄８０００とかで売ってるしな。
他の車関係（税金、道路、アメ車の新車）は日本より断然安いんだが
日常の細々した買い物がいちいち割高で、、、
１００均や５００円くらいで食える昼飯が懐かしい。
無駄に使えん！
とくに日本車の中古車価格は下がらんね。
日本ではごみみたいな扱いであろう１０年落ちのシビックやカローラが
＄８０００とかで売ってるしな。
他の車関係（税金、道路、アメ車の新車）は日本より断然安いんだが
日常の細々した買い物がいちいち割高で、、、
１００均や５００円くらいで食える昼飯が懐かしい。
バブル期の物価並みか、大変だな。
>>478
卵は日本では20年だか30年だか変わってないみたいだな。
去年はさすがに値上がりしたが、それでも安いね。
アメリカに住んだことないから知らなかったが、本当に高いんだなｗ
通信費用も日本はかなり安いみたいだな。
ボート部品とかﾀﾞﾒﾘｶから買うと20㌦のものが日本だと定価80,000円売値60,000円とかだから、
ﾀﾞﾒﾘｶは天国だと思っていたｗ
卵は日本では20年だか30年だか変わってないみたいだな。
去年はさすがに値上がりしたが、それでも安いね。
アメリカに住んだことないから知らなかったが、本当に高いんだなｗ
通信費用も日本はかなり安いみたいだな。
ボート部品とかﾀﾞﾒﾘｶから買うと20㌦のものが日本だと定価80,000円売値60,000円とかだから、
ﾀﾞﾒﾘｶは天国だと思っていたｗ
生活必需品の高さを見て、なんとなく暴動が起きる理由がわかった希ガス・・
日本は幸せだね。
ﾏｽｺﾞﾐや左巻きは卑下しすぎだな。
日本は幸せだね。
ﾏｽｺﾞﾐや左巻きは卑下しすぎだな。
まあ生活必需品はそうだな。
でも土地や飛行機を買おうとすると
日本って高いなと思う。
あと最近では日本も政策で高速道路￥1000にしてるけど
フリーウエィとかすげぇ田舎でも整備されてる。
社会インフラの整備は
でも土地や飛行機を買おうとすると
日本って高いなと思う。
あと最近では日本も政策で高速道路￥1000にしてるけど
フリーウエィとかすげぇ田舎でも整備されてる。
社会インフラの整備は
485 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 12:33:53 ID:iO7XxmdX
土地はどうしょもないな 使える面積が少ないし
余ってる山林の土を埋め立てに使えないものか
余ってる山林の土を埋め立てに使えないものか
>>478 その高い卵、スーパーで買うときは一個一個ひっくり返して
チェックしないと結構な確率で割れてるんだよ（泣）
>>480 ティッシュ高いので飲食店とかの紙ナプキンでほとんど代用ｗ
>>482 ネット回線は光とかありえない。DSLの10Mで超高速扱い（笑）
>>483 何より医療がヤバイ。日本は休みが少ないよな。
>>484 ETCで1000円はあからさまな選挙対策の人気取りじゃね？
その影でフェリーの航路や会社そのものが続々とつぶれてますorz
アメリカ、Freewayはタダであちこちに敷かれてるけど
一般道は必要最低限の整備しかしてない（もちろん州によりけり）。
アスファルトやわらかいから路肩でサイドスタンド立てて一服してると夏場は倒れるｗ
日本の農道とかでめっちゃきれいに舗装されてるのとかすげーなと思うよ。
>>485 日本は地震もあっからな！
チェックしないと結構な確率で割れてるんだよ（泣）
>>480 ティッシュ高いので飲食店とかの紙ナプキンでほとんど代用ｗ
>>482 ネット回線は光とかありえない。DSLの10Mで超高速扱い（笑）
>>483 何より医療がヤバイ。日本は休みが少ないよな。
>>484 ETCで1000円はあからさまな選挙対策の人気取りじゃね？
その影でフェリーの航路や会社そのものが続々とつぶれてますorz
アメリカ、Freewayはタダであちこちに敷かれてるけど
一般道は必要最低限の整備しかしてない（もちろん州によりけり）。
アスファルトやわらかいから路肩でサイドスタンド立てて一服してると夏場は倒れるｗ
日本の農道とかでめっちゃきれいに舗装されてるのとかすげーなと思うよ。
>>485 日本は地震もあっからな！
487 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 14:41:13 ID:4EmaSqBX
488 ：471：2009/06/09(火) 15:18:28 ID:uooN0jjA
>>475
シカゴまではドライブ３時間弱のところっす！
ＮＹだとマンハッタン辺りでは日本の３輪スクーターみたいなのがメッセンジャー
で活躍できそうだけど無いのかな、ＴＶだと自転車でやってるの見た気がするけど、
東海岸は行った事ないんですわ。
>>482でも出てるようにボートだ飛行機だクルマ、バイク関連の趣味のものは
日本より金は掛からないと思う、確かに。だからそういう物に金を余裕で掛けられる
生活レベルだと日本よりも遥かにディープな所まで楽しめちゃうかもね。
ただしそういう所まで余裕が無い、日常生活でピーピーだと日本の日用品や食品の
物価がうらやましい。アメリカってまさに金持ちには天国だけど貧乏人には地獄、、
そして俺はその中間を行ったりきたり。。。orz
誰かも言ってたけど、日本の医療保険の制度や綺麗な道路は素晴しいと思うよ
こっちは”貧乏人は早く死んでね”って言わんばかりの医療体制だから
まあ、物価も給料水準も地域によってすんごい違うらしいから、あくまでも俺の周りの
話だけど。南部あたりじゃ物価は安いらしいが、ＳＦベイエリアだと年収１０万個越えでも
生活カツカツだとか
シカゴまではドライブ３時間弱のところっす！
ＮＹだとマンハッタン辺りでは日本の３輪スクーターみたいなのがメッセンジャー
で活躍できそうだけど無いのかな、ＴＶだと自転車でやってるの見た気がするけど、
東海岸は行った事ないんですわ。
>>482でも出てるようにボートだ飛行機だクルマ、バイク関連の趣味のものは
日本より金は掛からないと思う、確かに。だからそういう物に金を余裕で掛けられる
生活レベルだと日本よりも遥かにディープな所まで楽しめちゃうかもね。
ただしそういう所まで余裕が無い、日常生活でピーピーだと日本の日用品や食品の
物価がうらやましい。アメリカってまさに金持ちには天国だけど貧乏人には地獄、、
そして俺はその中間を行ったりきたり。。。orz
誰かも言ってたけど、日本の医療保険の制度や綺麗な道路は素晴しいと思うよ
こっちは”貧乏人は早く死んでね”って言わんばかりの医療体制だから
まあ、物価も給料水準も地域によってすんごい違うらしいから、あくまでも俺の周りの
話だけど。南部あたりじゃ物価は安いらしいが、ＳＦベイエリアだと年収１０万個越えでも
生活カツカツだとか
肉や野菜やスナック菓子は日本よりかなり安かった
ゴムみたいな肉や腐った魚や茶色くしなびたキャベツが普通に陳列されてたのが衝撃的だった
ゴムみたいな肉や腐った魚や茶色くしなびたキャベツが普通に陳列されてたのが衝撃的だった
490 ：471：2009/06/09(火) 16:28:58 ID:uooN0jjA
あらら、俺が物価の話だしたばっかりにバイク板とは思えない展開に、、、
無理やりバイクに話をもどすと、
こっちだとハーレーの売りはズバリ "Made in U.S.A !!"ってとこなんだよね。
こっちでもMetric vs Harleyみたいな議論（？）があったりするが、大抵は
「アメリカの産業を守る為に国産を買うべき」 vs 「よい物が妥当な値段で買えれば輸入品でもいい」
みたいな議論に終始してる（笑）
もっと歴史なんかにも触れてもいいと思うんだが、、、
つい最近ＭＳＮのネット調査で
「アメリカ人の雇用を守る為に、同じ品物でも国産品に多少多く払ってもいいと思いますか？」
ってのやってて７割以上が”Ｙｅｓ”と答えてた。
俺の個人的な感覚だとブルーカラーの人にはこういう意見の人が多い気がする。
彼らにとっては製造業の国外移転は即、死活問題だから。
先に出てたスーパーで売ってる日用品なんかにもよく、”Proudly made in the U.S.A”ってシール
が貼ってたりするのも、そういう事を気にして買う人達がいるからなんだろう。
最近の日本産大型クルーザーは値段的にハレと殆ど変わらない物が沢山あるけど、この価格
設定がまさに「アメリカ人が愛国心に幾ら払うのか？」ってとこを各社が見極めてるように思えて
しょうがない。
で、その愛国心をくすぐる戦略が通用しない日本市場ではハレは「高級品、歴史ある本物」って
所をうまくアピールして成功してるんだから、商売上手だと思う。
同じアメリカ製でも４輪とはえらい違いだわな。
日本だってランクルみたいのがある程度売れる国なんだから、下手にコンパクトカーモドキを
もって行かずにフルサイズＳＵＶを持ち込んで「アウトドアの本場アメリカで育てられた～」ってな
アピールを上手くやれば特定の層にある程度アメ車も売れたんじゃないかと思うが、、
無理やりバイクに話をもどすと、
こっちだとハーレーの売りはズバリ "Made in U.S.A !!"ってとこなんだよね。
こっちでもMetric vs Harleyみたいな議論（？）があったりするが、大抵は
「アメリカの産業を守る為に国産を買うべき」 vs 「よい物が妥当な値段で買えれば輸入品でもいい」
みたいな議論に終始してる（笑）
もっと歴史なんかにも触れてもいいと思うんだが、、、
つい最近ＭＳＮのネット調査で
「アメリカ人の雇用を守る為に、同じ品物でも国産品に多少多く払ってもいいと思いますか？」
ってのやってて７割以上が”Ｙｅｓ”と答えてた。
俺の個人的な感覚だとブルーカラーの人にはこういう意見の人が多い気がする。
彼らにとっては製造業の国外移転は即、死活問題だから。
先に出てたスーパーで売ってる日用品なんかにもよく、”Proudly made in the U.S.A”ってシール
が貼ってたりするのも、そういう事を気にして買う人達がいるからなんだろう。
最近の日本産大型クルーザーは値段的にハレと殆ど変わらない物が沢山あるけど、この価格
設定がまさに「アメリカ人が愛国心に幾ら払うのか？」ってとこを各社が見極めてるように思えて
しょうがない。
で、その愛国心をくすぐる戦略が通用しない日本市場ではハレは「高級品、歴史ある本物」って
所をうまくアピールして成功してるんだから、商売上手だと思う。
同じアメリカ製でも４輪とはえらい違いだわな。
日本だってランクルみたいのがある程度売れる国なんだから、下手にコンパクトカーモドキを
もって行かずにフルサイズＳＵＶを持ち込んで「アウトドアの本場アメリカで育てられた～」ってな
アピールを上手くやれば特定の層にある程度アメ車も売れたんじゃないかと思うが、、
>>488 メッセンジャーは基本的に自転車ですね。
エンジンつきで見かけるのはヤマハのBW'sみたいなのを使ってるやつ。
NYPDの違法駐車の取り締まりには三輪の専用車がある（前に払い下げのがeBayで売ってたｗ）
>>490 HD、国内ではほんとシンプルな愛国心で売ってるよね。
eBayでも関係ない品物（特に革製品）のタイトルにHarley Davidsonて入っててうっとうしいｗ
日本でフルサイズSUVは売れないと思うよ。走れないところが多過ぎて。
それでも乗ってる奴いるけどね。燃費悪いし、維持はきついと思う。
ハレはあくまで二輪だから日本の狭い道路でもなんとかなるのでは。
エンジンつきで見かけるのはヤマハのBW'sみたいなのを使ってるやつ。
NYPDの違法駐車の取り締まりには三輪の専用車がある（前に払い下げのがeBayで売ってたｗ）
>>490 HD、国内ではほんとシンプルな愛国心で売ってるよね。
eBayでも関係ない品物（特に革製品）のタイトルにHarley Davidsonて入っててうっとうしいｗ
日本でフルサイズSUVは売れないと思うよ。走れないところが多過ぎて。
それでも乗ってる奴いるけどね。燃費悪いし、維持はきついと思う。
ハレはあくまで二輪だから日本の狭い道路でもなんとかなるのでは。
で、このアメリカツアー客の自演いつまで続くの？
おいおい、ツアーじゃなくて、ホームステイの留学生かもしれないだろ。
ワーキングホリデーとか。
ワーキングホリデーとか。
愛国心だけで売れるなら、GMが倒産しないわな。
ハーレーはそれに伴い、独自の”社外へも設計を供給する体制”を取ったことで
永く乗れる、自分なりに変更して楽しめる、などの要素を簡潔化させたことも大きい。
ハーレーはそれに伴い、独自の”社外へも設計を供給する体制”を取ったことで
永く乗れる、自分なりに変更して楽しめる、などの要素を簡潔化させたことも大きい。
495 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 17:38:59 ID:H3LOou7b
俺はシスコに18年間住んでたが、アメリカ人は愛国心だけで商品を買うような甘い連中ではなかったと思うが。
日本製バイク、BMWは実用的、ハーレーは孤立した存在で、趣味にしか使えない一品という設定で、愛国心で
買いましょう、それを趣味にしましょうなんてユーザー見たこと無かったが。
日本製バイク、BMWは実用的、ハーレーは孤立した存在で、趣味にしか使えない一品という設定で、愛国心で
買いましょう、それを趣味にしましょうなんてユーザー見たこと無かったが。
>>494 四輪は生活必需品、二輪は趣味の領域だから同列に語るのは難しいと思うけど
たしかに愛国心「だけ」では売れないよね。
乗り続けられるってのは大きいね。
日本車はどんどんあわただしく変化していくもんなあ。
そういう違いにも風土が反映されてるんじゃないだろーか。
たしかに愛国心「だけ」では売れないよね。
乗り続けられるってのは大きいね。
日本車はどんどんあわただしく変化していくもんなあ。
そういう違いにも風土が反映されてるんじゃないだろーか。
本当にアメリカに住んでいれば、「アメリカ人」とひとくくりにできない事を実感してそうだけどなぁ
498 ：７７４ＲＲ：2009/06/09(火) 17:54:18 ID:enSW6S4Z
それは言えてる。
日本に住んでる俺でも、｢日本人はこうだ｣なんてひとくくりにしない・・・
特に個人の好みの差が大きく出る趣味においては。
日本に住んでる俺でも、｢日本人はこうだ｣なんてひとくくりにしない・・・
特に個人の好みの差が大きく出る趣味においては。
住んでるには住んでるんじゃない？
でも、まあ、見るもの全てがそうだと決め込む点では、滞在期間が浅いことが
伺えるし、上にあるように留学生、ツアー客の可能性は高いな。
でも、まあ、見るもの全てがそうだと決め込む点では、滞在期間が浅いことが
伺えるし、上にあるように留学生、ツアー客の可能性は高いな。
すごーい
めーたんてーさんなんですね
ダサッ
めーたんてーさんなんですね
ダサッ
まあどの情報も正しいとしてもアメリカは広いし人種も色々の国だから見てるものに差が出るわな。
いちいち詮索するより自分は自分の見方を書けばいいんじゃねーか？
俺はハーレーは日本で初心者や非バイク乗りにもブランドとして広く認知されてるし
最初がハーレーだとずっとハーレーでいく奴が多いって印象を持ってる。
ホンダじゃそうはならないよな
いちいち詮索するより自分は自分の見方を書けばいいんじゃねーか？
俺はハーレーは日本で初心者や非バイク乗りにもブランドとして広く認知されてるし
最初がハーレーだとずっとハーレーでいく奴が多いって印象を持ってる。
ホンダじゃそうはならないよな
初心者から上級者まで楽しめる練に練った一品と、初心者がかじり程度でしか楽しめない
浅いものと一緒にならないのは当然かと。
浅いものと一緒にならないのは当然かと。
>>470
VTX1800もM109Rもあれだけの排気量でありながら、1100ｃｃのV-RODに負けてたりタメだったりするショック度。
もう日本はVMAXだけにしてあとのソックリさんらは絶版しろ、見た目がまさにハリボテで日本の恥だわ。
VTX1800もM109Rもあれだけの排気量でありながら、1100ｃｃのV-RODに負けてたりタメだったりするショック度。
もう日本はVMAXだけにしてあとのソックリさんらは絶版しろ、見た目がまさにハリボテで日本の恥だわ。
505 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 00:20:24 ID:Kg2/8QEC
ハーレーは誰にでもでも簡単に乗れるバイクなんで売れて当たり前。
日本人の短足でも足が届く。
戦前日本軍のバイクが盟友のドイツでなくアメリカのハーレーをライセンス生産したのは足付きが良かったため。
まあ大抵サイドカーだったけど。
日本人の短足でも足が届く。
戦前日本軍のバイクが盟友のドイツでなくアメリカのハーレーをライセンス生産したのは足付きが良かったため。
まあ大抵サイドカーだったけど。
>>505
> 戦前日本軍のバイクが盟友のドイツでなくアメリカのハーレーをライセンス生産したのは足付きが良かったため。
残念ながら、1930年代のハーレーは、BMWより足つき性は悪かったという事実。
http://www.asl-testsite.co.uk/motors/normal/HD-VL-1932.jpg
http://www.bmwmc.dk/images/Walls_3/BMW-R16-1930%20text.jpg
思いつきで書いて恥かいたねｗ
> 戦前日本軍のバイクが盟友のドイツでなくアメリカのハーレーをライセンス生産したのは足付きが良かったため。
残念ながら、1930年代のハーレーは、BMWより足つき性は悪かったという事実。
http://www.asl-testsite.co.uk/motors/normal/HD-VL-1932.jpg
http://www.bmwmc.dk/images/Walls_3/BMW-R16-1930%20text.jpg
思いつきで書いて恥かいたねｗ
507 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 00:40:22 ID:VIFiysCP
ハーレーの場合
振動→心地よさを追求・残す
排気音→心地よさを追究・出す
ホンダ
振動→合理的でないので消す・バランサーなど
排気音→騒音基準を追究・消す
なんだろ？
振動→心地よさを追求・残す
排気音→心地よさを追究・出す
ホンダ
振動→合理的でないので消す・バランサーなど
排気音→騒音基準を追究・消す
なんだろ？
それどころか厳し過ぎるって見送られたレベルの騒音基準も
ハレは通過出来るみたい。
ハレは通過出来るみたい。
510 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 03:23:23 ID:VIFiysCP
アイドリングの音量が低ければあとはどうでもいいんだろ？
それならスローの低いハーレーが有利に決まってる。
これもアメリカが設定したルールなのかもｗ
それならスローの低いハーレーが有利に決まってる。
これもアメリカが設定したルールなのかもｗ
511 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 03:29:39 ID:qICBaxZR
国内製は基地外じみた排ガス規制と騒音規制で
二輪メーカーがほとんどのモデルを生産終了させたじゃねーか
それで売れないって当たり前だろ
二輪業界かじったことも無い無能が記事書くなよ
神様仏様トヨタ様のために４輪推奨２輪いじめ
その２輪の中でも天下のアメリカ様のハーレー様のために
国内産バイクなんてもはやただのいじめの対象でしかない
二輪メーカーがほとんどのモデルを生産終了させたじゃねーか
それで売れないって当たり前だろ
二輪業界かじったことも無い無能が記事書くなよ
神様仏様トヨタ様のために４輪推奨２輪いじめ
その２輪の中でも天下のアメリカ様のハーレー様のために
国内産バイクなんてもはやただのいじめの対象でしかない
512 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 03:32:16 ID:qICBaxZR
513 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 03:40:12 ID:qICBaxZR
514 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 03:57:14 ID:H6sp1vIH
>>510
君は新しい加速騒音規制を見てきたほうがいい。
君は新しい加速騒音規制を見てきたほうがいい。
515 ：日曜8時の名無しさん ：2009/06/10(水) 04:25:38 ID:kFmUGcE0
よくＴＣ88乗ってる人が
「そろそろサンダンスのカムギヤ入れよう」って言ってるけど
乗りやすくなるってほんとうですか。
「そろそろサンダンスのカムギヤ入れよう」って言ってるけど
乗りやすくなるってほんとうですか。
516 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 05:18:59 ID:QavakXxk
やっぱりWIN-WINだからだろうな
日本人特有の舶来物ブランド指向にうまくマーケティングを当て嵌めれたってのがすべてじゃね？
ブランドネーム、所有感、ファッション性、道路事情に合ったパワー…売れる要素は充分揃ってると思うなぁ。バイクなんて興味なかった俺もハレだけはキングオブバイクってイメージあったし。
友人の影響で教習所でいきなり大免買ってハレ珍になったクチだけど、バイク意識するようになったらあまりにハレが多いことと、蘊蓄臭い文化に飽きて今じやすっかりスズ菌感染者だがｗｗｗ
ブランドネーム、所有感、ファッション性、道路事情に合ったパワー…売れる要素は充分揃ってると思うなぁ。バイクなんて興味なかった俺もハレだけはキングオブバイクってイメージあったし。
友人の影響で教習所でいきなり大免買ってハレ珍になったクチだけど、バイク意識するようになったらあまりにハレが多いことと、蘊蓄臭い文化に飽きて今じやすっかりスズ菌感染者だがｗｗｗ
日本のバイクってとっつきやすくてカタログスペックも申し分ないんだけど、長く乗っていると不満が出てくるんだよな。
俺はツアラーばかりだけど、パワーあるエンジン載せるのはいいが、タンクやフレームが熱くなり過ぎる設計の不味さ、
振動の多さなど快適性を大幅に欠いている。
いったいなにを求めているのか意味不明。
馬力落として、フレームも新設計して、やわいラバーマウントを使って振動消すとかすりゃいいのに。
ガチムチフレームなんてツアラーには疲れるだけ。
高速恒久的に1,000円になってツアラーブーム到来しねーかな。
俺はツアラーばかりだけど、パワーあるエンジン載せるのはいいが、タンクやフレームが熱くなり過ぎる設計の不味さ、
振動の多さなど快適性を大幅に欠いている。
いったいなにを求めているのか意味不明。
馬力落として、フレームも新設計して、やわいラバーマウントを使って振動消すとかすりゃいいのに。
ガチムチフレームなんてツアラーには疲れるだけ。
高速恒久的に1,000円になってツアラーブーム到来しねーかな。
>>518
熱くなるのはしょうがないだろ、それに走ってりゃ気にならんだろ熱さなんて。
快適性を求めるなら車のれよ・後は車格にあった体型というか筋力アップするためのトレはもちろんしてるよな?
ツアラーなら5時間のりっぱでも楽勝だろ
熱くなるのはしょうがないだろ、それに走ってりゃ気にならんだろ熱さなんて。
快適性を求めるなら車のれよ・後は車格にあった体型というか筋力アップするためのトレはもちろんしてるよな?
ツアラーなら5時間のりっぱでも楽勝だろ
ハーレーってドコドコドコドコって低く太いエンジン音のイメージがあったんだが
日曜日に朝霧で見掛けたのはトントコトントコトントコトントコって軽快な祭太鼓
思わず笑ってしまった
日曜日に朝霧で見掛けたのはトントコトントコトントコトントコって軽快な祭太鼓
思わず笑ってしまった
522 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 13:55:51 ID:CvSOj5u6
>>520
何で車なんだ・・・
車より新幹線のほうが早くて楽で安全だろうって言わせたいのかｗ
パンユーロでも相当熱くなるだろう・・オーナーなら結構不満が多いぞ。
FJRでもね。
かたやBMWはそんなことはない。
別に筋トレなんて必要ねーだろ。
290ｋｇ+ｷｬﾝﾌﾟ道具パニアフル装備で350ｋｇくらいだがメインスタンドも余裕でかかるぞ。
力でねじ伏せなきゃならんバイクなんてそんなものは、ただの欠陥パイクだろうｗ80年代じゃあるまいしｗ
何で車なんだ・・・
車より新幹線のほうが早くて楽で安全だろうって言わせたいのかｗ
パンユーロでも相当熱くなるだろう・・オーナーなら結構不満が多いぞ。
FJRでもね。
かたやBMWはそんなことはない。
別に筋トレなんて必要ねーだろ。
290ｋｇ+ｷｬﾝﾌﾟ道具パニアフル装備で350ｋｇくらいだがメインスタンドも余裕でかかるぞ。
力でねじ伏せなきゃならんバイクなんてそんなものは、ただの欠陥パイクだろうｗ80年代じゃあるまいしｗ
524 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 14:03:55 ID:vl+YGBC6
老人狙いのハレは正解です
仮定の話なんかしてもしょうがないが、もしホンダがハーレーのような振動や排気音を出すバイクを作ったら買う？
そんで三拍子みたいなのも出てたらどうだろう？
それでもホンダってだけでダメかな
まあそんな俺はヤマハのFJ1200を一番愛してる
そんで三拍子みたいなのも出てたらどうだろう？
それでもホンダってだけでダメかな
まあそんな俺はヤマハのFJ1200を一番愛してる
526 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 14:51:41 ID:CvSOj5u6
527 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 15:06:59 ID:szRs6dQk
ハーレーのほうが楽しい。
色んな意味で。
ＨＯＮＤＡ乗るならクルマでいいや。
って感じ。
色んな意味で。
ＨＯＮＤＡ乗るならクルマでいいや。
って感じ。
>>518
お前の軟な思想にあわせてたら大変。チャリでも乗っとけ
お前の軟な思想にあわせてたら大変。チャリでも乗っとけ
馬鹿の一つ覚え見たいにヴィトンのバッグやら財布やら買う女と同類
心底ハーレーが好きで乗ってる奴なんて一握りだ。
経営的には成功なんだろうが跨ってる奴の質が落ちたのも事実。
もはやハーレーだろうとジャメリカンだろうとなんの差もない。
いつかはハーレーと憧れた頃の品格はもうない。
心底ハーレーが好きで乗ってる奴なんて一握りだ。
経営的には成功なんだろうが跨ってる奴の質が落ちたのも事実。
もはやハーレーだろうとジャメリカンだろうとなんの差もない。
いつかはハーレーと憧れた頃の品格はもうない。
おじいちゃんゴハンさっき食べたでしょ？
ごめんね、わしごはんたべたね、ごめんね
電動バイク出したら買うかもネ
534 ：774RR：2009/06/10(水) 15:39:14 ID:Do66LgVX
ハーレーの場合、日本の法定速度を守ってても乗っていて楽しい。
ホンダの場合、法定速度を守っていては楽しくない。
両方のオーナーとしての感想は。
ホンダの場合、法定速度を守っていては楽しくない。
両方のオーナーとしての感想は。
なるほどねえ、
「いつかはハーレー」と憧れていた人にとっちゃ、ここ最近
つとに大衆的になってしまったハーレーに腹が立つわけか。
乗ってる奴の質がどうのこうのと文句垂れるのは、憧れの
ハーレーに乗るのは、ひとかどの人物であるべきだ、という
考え方を持っているからこそ、当世ハーレー乗りに文句を言う
ということなんだね。
憧れていた清純派アイドルがAV女優になったような苛立ちなのか。
ま、あれだよ、乗って見りゃわかるが、ハーレーだって普通のバイク。
憧れが昂じて色々と妄想していたのかも知れないが、普通の人が
普通に乗って不都合ない、ごく普通のバイクだよ。
憧れて夢見るほどのものじゃないって。
「いつかはハーレー」と憧れていた人にとっちゃ、ここ最近
つとに大衆的になってしまったハーレーに腹が立つわけか。
乗ってる奴の質がどうのこうのと文句垂れるのは、憧れの
ハーレーに乗るのは、ひとかどの人物であるべきだ、という
考え方を持っているからこそ、当世ハーレー乗りに文句を言う
ということなんだね。
憧れていた清純派アイドルがAV女優になったような苛立ちなのか。
ま、あれだよ、乗って見りゃわかるが、ハーレーだって普通のバイク。
憧れが昂じて色々と妄想していたのかも知れないが、普通の人が
普通に乗って不都合ない、ごく普通のバイクだよ。
憧れて夢見るほどのものじゃないって。
536 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 15:52:28 ID:bl6rK0VC
バイク雑誌でのＨＤＪの広告が多すぎて、新しいハーレー乗ってるおっさん
見ただけで「あぁ、このおっさんいい歳してバイクに１００回ローン
とか組んじゃったのか。。」とか思ってしまう。ごめんね
別にみんなローンで買ってる訳じゃないのは百も承知なんだけどね。
見ただけで「あぁ、このおっさんいい歳してバイクに１００回ローン
とか組んじゃったのか。。」とか思ってしまう。ごめんね
別にみんなローンで買ってる訳じゃないのは百も承知なんだけどね。
大型取ってハーレー買ってオシャレしてみんなでツーリング。
なんて微笑ましいことでしょう～♪
ＨＯＮＤＡのりってダサいヤツ多いから嫌。
なんて微笑ましいことでしょう～♪
ＨＯＮＤＡのりってダサいヤツ多いから嫌。
538 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 17:24:18 ID:A+wWaJaW
>>518
そういうタイプのツアラーが日本で必要とされてないんだから仕方ないだろ。
正直、高速道路使うなら大阪から仙台までSS使って一日で行っても知れてる。
高速使わないなら、600くらいのネイキッドなら何だって別に良いし。
まあ、パワー落として発熱減らして燃費良くしてくれ、ってのは正直共感するけど。
そういうタイプのツアラーが日本で必要とされてないんだから仕方ないだろ。
正直、高速道路使うなら大阪から仙台までSS使って一日で行っても知れてる。
高速使わないなら、600くらいのネイキッドなら何だって別に良いし。
まあ、パワー落として発熱減らして燃費良くしてくれ、ってのは正直共感するけど。
540 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 19:01:15 ID:szRs6dQk
＞パワー落として発熱減らして燃費良くしてくれ
日本の交通事情なら400ぐらいのビグスクにでも乗れば問題ナシだな。
日本の交通事情なら400ぐらいのビグスクにでも乗れば問題ナシだな。
541 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 19:09:37 ID:A+wWaJaW
大衆的になったとか、ヌルイ奴が乗るようになったとか、誰も彼も乗るようになったとか・・・
そんなに他人が気になるのかいな？
そりゃ格好良くバイクに乗りたいって気持ちはあるけど、他人が乗ってる事なんて俺は気にしたことねえなぁ
みんなが乗っていようが一部のマニアしか乗っていなかろうが、自分が気に入った乗り味が変わるわけでも無し
変わり者扱いされたいだけなら、ロシアのバイクにでも乗ればいい
そんなに他人が気になるのかいな？
そりゃ格好良くバイクに乗りたいって気持ちはあるけど、他人が乗ってる事なんて俺は気にしたことねえなぁ
みんなが乗っていようが一部のマニアしか乗っていなかろうが、自分が気に入った乗り味が変わるわけでも無し
変わり者扱いされたいだけなら、ロシアのバイクにでも乗ればいい
出ました！オウム返しｗ
545 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 21:19:32 ID:yqsnEXvm
でもさハーレーの足つきが悪い奴が
あったら多分誰も乗らないよね
そう言うことなんだと思うな
あったら多分誰も乗らないよね
そう言うことなんだと思うな
>>545
> でもさハーレーの足つきが悪い奴が
> あったら多分誰も乗らないよね
俺はハーレーのシートが低すぎて乗りづらかったので、わざわざ金をかけて
ポゴスティックとバディシートに変えたけどなあ。
楽チンなポジションになったよ。
ちなみに、CB1300で両足踵ベタ付きする人が、俺のバイクじゃ爪先立ち。
> でもさハーレーの足つきが悪い奴が
> あったら多分誰も乗らないよね
俺はハーレーのシートが低すぎて乗りづらかったので、わざわざ金をかけて
ポゴスティックとバディシートに変えたけどなあ。
楽チンなポジションになったよ。
ちなみに、CB1300で両足踵ベタ付きする人が、俺のバイクじゃ爪先立ち。
547 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 21:37:01 ID:yqsnEXvm
足付き良くても、ソフテイルはブレーキに足が届かない人が多い。
>>547
> 低いのを改造して高くしたのと
> 元々高いのアンコ抜きして足つき良くするのじゃ
> 敷居の高さが全然違うでしょ。
言ってる意味がよくわからない、いや、訂正、全くもってわからないのだが？
> 低いのを改造して高くしたのと
> 元々高いのアンコ抜きして足つき良くするのじゃ
> 敷居の高さが全然違うでしょ。
言ってる意味がよくわからない、いや、訂正、全くもってわからないのだが？
551 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 22:26:45 ID:bhoX4cT+
ドノーマルで乗っているんだろう
552 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 22:33:22 ID:Kg2/8QEC
>>538
SSを買って一般道で楽しむってのもいいけど、やっぱりサーキットオンリーでいきたいね。
フレーム云々を語るなら余計に。
君みたいな人はオーバークォリティーを望む人が多いけど、裏返せばムダの塊ってことなんだよね。
サーキットを走ったことがなかったり、怖がっている人が逆にSSへいく傾向がある。
サーキットばっか走ってりゃSSで一般道なんてゴメンだって思う。
ハレは一般道ではSSよりいいんじゃない？
楽そうだし。
ツーリングであらゆるところを楽しむなら軽量で軽快なデュアルパーパスが一番だろうけど。
SSを買って一般道で楽しむってのもいいけど、やっぱりサーキットオンリーでいきたいね。
フレーム云々を語るなら余計に。
君みたいな人はオーバークォリティーを望む人が多いけど、裏返せばムダの塊ってことなんだよね。
サーキットを走ったことがなかったり、怖がっている人が逆にSSへいく傾向がある。
サーキットばっか走ってりゃSSで一般道なんてゴメンだって思う。
ハレは一般道ではSSよりいいんじゃない？
楽そうだし。
ツーリングであらゆるところを楽しむなら軽量で軽快なデュアルパーパスが一番だろうけど。
> ガソリンキャップ辺りまでの高さのシート取り付けたの？
> 正直格好悪い。
そういうの俺は格好いいと思うが。
http://img05.shop-pro.jp/PA01017/558/etc/IMGP1167_2.jpg
> 正直格好悪い。
そういうの俺は格好いいと思うが。
http://img05.shop-pro.jp/PA01017/558/etc/IMGP1167_2.jpg
558 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 23:35:48 ID:9aQNzhpd
要は自分を変えてまで乗る価値があるかどうかなんだよ。
下手すれば２、３年で消えてゆくバイクのために
君は自分を変えられるかい？
下手すれば２、３年で消えてゆくバイクのために
君は自分を変えられるかい？
559 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 23:37:33 ID:gzw7LmXs
話は変わるが、マグナ５０だっけ？
あんなバイク作れるの日本だけだよな
乗ってる人、いつかＨＤとか思ってるんだろうか
あんなバイク作れるの日本だけだよな
乗ってる人、いつかＨＤとか思ってるんだろうか
>>554
これ、チェホンマンのバイク？
これ、チェホンマンのバイク？
小さくお手軽にするのは日本人の得意技だしな
正直クルーザーが好きなんだが俺は小柄であまり力も無くてね、300オーバーのハレは無理・・・一番小さいタイプでも260って・・・
国産のスマートなタイプの存在はありがたいよ
ン十年前の原付かリッターかの二者択一状態じゃ俺今頃バイク乗ってなかったろうな・・・
正直クルーザーが好きなんだが俺は小柄であまり力も無くてね、300オーバーのハレは無理・・・一番小さいタイプでも260って・・・
国産のスマートなタイプの存在はありがたいよ
ン十年前の原付かリッターかの二者択一状態じゃ俺今頃バイク乗ってなかったろうな・・・
562 ：７７４ＲＲ：2009/06/10(水) 23:58:57 ID:VE7u276l
ハレは糞
563 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 00:40:28 ID:6qAJFFFm
↑ハレ欲しくここにいるお前も糞。
564 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 00:47:17 ID:AWWfsadW
>>564
取り回しの重さ（自分の貧弱さ）については慣れの問題。
今時、非力な女でも普通に乗ってる。
低身長については、パーツ交換で対応。
足がステップに届かないならミッドコン、ハンドルが遠いならハンドル交換。
レバーが太いならレバー交換。
他に不具合あるか？
取り回しの重さ（自分の貧弱さ）については慣れの問題。
今時、非力な女でも普通に乗ってる。
低身長については、パーツ交換で対応。
足がステップに届かないならミッドコン、ハンドルが遠いならハンドル交換。
レバーが太いならレバー交換。
他に不具合あるか？
大きいバイクが、チビにとって運転しづらいから人間工学に基づいていないとか
言ってるの？ ひょっとして。
そういう考え方する人って、XLサイズの服や28cmの靴とかも、人間工学に基づいて
いないって考えるのかなぁ。
なんか、日常生活に支障が出るほどのアホだと思う。
言ってるの？ ひょっとして。
そういう考え方する人って、XLサイズの服や28cmの靴とかも、人間工学に基づいて
いないって考えるのかなぁ。
なんか、日常生活に支障が出るほどのアホだと思う。
567 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 01:30:36 ID:AWWfsadW
えー人間工学に反してガマンして乗ってるんじゃないの？
教習車にアメリカンポジションって採用されてないし
足を体の前方に出してる時点でイレギュラーなポジションだと思う
教習車にアメリカンポジションって採用されてないし
足を体の前方に出してる時点でイレギュラーなポジションだと思う
人間が腰を掛けると、脚は必ず体の前方になる。
人間工学って言葉だけは知っているようだが、それがどういう物なのかは
全く理解できていないんだね。
オートバイを、腰をかけた姿勢で運転するべきか否かというのは、人間工学
で考察する事じゃない。
人間工学って言葉だけは知っているようだが、それがどういう物なのかは
全く理解できていないんだね。
オートバイを、腰をかけた姿勢で運転するべきか否かというのは、人間工学
で考察する事じゃない。
鉄屑ハーレーが売れてる理由
：ネット工作員を使って日本メーカーのネガキャン張ってるから
：ネット工作員を使って日本メーカーのネガキャン張ってるから
脚と足は違うよね。自然な前傾の方が体重が分散されて疲れにくい。
肥満率の高い本国人を見ればわかるように、クルーザーはケツ肉の厚い奴に向いてる。
シート高くしてる人の気持ちはよくわかります。
肥満率の高い本国人を見ればわかるように、クルーザーはケツ肉の厚い奴に向いてる。
シート高くしてる人の気持ちはよくわかります。
ハーレー好きな奴は乗ればいい
だがゆるせんのはハーレー乗りは高確率で人のバイクにこう言うんだ
「大型持ってるの？ならハーレーだろ。ハーレーはいいよー。ハーレーはね、、、、」
と、語り出す。これはかなり高確率。
ハーレー以外はバイクじゃねぇみたいな流れの会話。
なんなのかね、あの人達は。
自慢するためにバイク買ってカスタムしてんのかね。
いや、カスタムじゃなくてドレスアップか、この場合。
だがゆるせんのはハーレー乗りは高確率で人のバイクにこう言うんだ
「大型持ってるの？ならハーレーだろ。ハーレーはいいよー。ハーレーはね、、、、」
と、語り出す。これはかなり高確率。
ハーレー以外はバイクじゃねぇみたいな流れの会話。
なんなのかね、あの人達は。
自慢するためにバイク買ってカスタムしてんのかね。
いや、カスタムじゃなくてドレスアップか、この場合。
>>571
そうなの？そんな話聞いた事ないけど、
国産メガスポ-->国産SS-->国産リッター-->BMって流れだから聞くタイミングを逸してるのか？
最近ハレに興味持ち始めたんだが実際乗っていて楽しいのかな？
そうなの？そんな話聞いた事ないけど、
国産メガスポ-->国産SS-->国産リッター-->BMって流れだから聞くタイミングを逸してるのか？
最近ハレに興味持ち始めたんだが実際乗っていて楽しいのかな？
>>573
> そうなの？そんな話聞いた事ないけど、
10年ぐらい前まではよく居たが、最近そういうのは居なくなったような気がする。
まあ、そういうのをよく聞かされる人とそうでない人が居るんだろうけどね。
ちなみにBMWでもDUCATIでも同類は居るよ。
何に乗っていてもそういう態度の奴ってのは居るもんだ。
> そうなの？そんな話聞いた事ないけど、
10年ぐらい前まではよく居たが、最近そういうのは居なくなったような気がする。
まあ、そういうのをよく聞かされる人とそうでない人が居るんだろうけどね。
ちなみにBMWでもDUCATIでも同類は居るよ。
何に乗っていてもそういう態度の奴ってのは居るもんだ。
みんな好きなバイク乗ってる。
だから自分のバイクが一番。
ＢＭＷでもアグスタでもRG500ガンマでもさ。
・・・って事をハーレーの連中は否定するんだよなぁ。
あれは宗教だよ。
ハーレーは一度乗せてもらって100km位走ったことあるけど
あまりにカスタムされてたのもあって、いいなあ、とは思わなかった。
まあデラでノーマルを試乗してきたら良い所も判るんでしょうけど。
だから自分のバイクが一番。
ＢＭＷでもアグスタでもRG500ガンマでもさ。
・・・って事をハーレーの連中は否定するんだよなぁ。
あれは宗教だよ。
ハーレーは一度乗せてもらって100km位走ったことあるけど
あまりにカスタムされてたのもあって、いいなあ、とは思わなかった。
まあデラでノーマルを試乗してきたら良い所も判るんでしょうけど。
>>575
> ・・・って事をハーレーの連中は否定するんだよなぁ。
だからね、
他車を否定するのは、ハーレー乗りだけかい？
ハーレー乗りが全員他車を否定するのかい？
そうじゃないだろ。
どこのハレ乗りにイヤミ言われて気分を害したのか知らんが、
お前さんの論法は、「バカがメシ食ってたから、メシ食ってる奴はバカだ」
と言ってるのと同じ。
そんな杜撰な考え方で、他車を認めろと偉そうに言えたもんじゃないわ。
> ・・・って事をハーレーの連中は否定するんだよなぁ。
だからね、
他車を否定するのは、ハーレー乗りだけかい？
ハーレー乗りが全員他車を否定するのかい？
そうじゃないだろ。
どこのハレ乗りにイヤミ言われて気分を害したのか知らんが、
お前さんの論法は、「バカがメシ食ってたから、メシ食ってる奴はバカだ」
と言ってるのと同じ。
そんな杜撰な考え方で、他車を認めろと偉そうに言えたもんじゃないわ。
やっぱりそうだよね。
自分の周りには特段BMWを勧めたりドカを勧めたりって人がいなかった。
ハレに乗りたいっていったら全力で止められた。ｗ
自分の周りには特段BMWを勧めたりドカを勧めたりって人がいなかった。
ハレに乗りたいっていったら全力で止められた。ｗ
＞ハレに乗りたいっていったら全力で止められた。ｗ
つまり、自分が乗りたいバイクが一番ということを否定するのは
アンチハーレーな連中ってことだよなｗ
つまり、自分が乗りたいバイクが一番ということを否定するのは
アンチハーレーな連中ってことだよなｗ
580 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 12:33:40 ID:UQBNcNKT
ああ昔のハーレーじゃそう言われるかもしれんなあ
建前やキレイ事しか口にしなくなった世の中で
本音直球で主張してくるって
ある意味大事だと思うぞ諸君！
本音直球で主張してくるって
ある意味大事だと思うぞ諸君！
ハーレーはカルトにどっぷり浸かっている信者みたいなのと同じに見られたく無いから乗る気にならない。
なんとか1000以外に欲しくなるようなバイクがラインナップに無いから。
RVF、CBR、NSR、CRM、モンキー100 加えたら勝手に売れる
RVF、CBR、NSR、CRM、モンキー100 加えたら勝手に売れる
584 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 12:48:33 ID:7JxSs9oK
たしかに、以前ハーレーのりは日本車を見下したよーな目で見られたことがあった
でも世界の基準ではハーレーはイイ鉄馬！！いずれは乗りたいが日本車をばかにはしない！！！！
でも世界の基準ではハーレーはイイ鉄馬！！いずれは乗りたいが日本車をばかにはしない！！！！
革ジャケ、グラサン、バンダナ、ポマード、無精髭の一式を揃えないといけない感じなのも敷居高し
電気で走るカブしか生き残る道はない！
589 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 13:30:17 ID:3evVXg0I
>>553
サーキットはモタードで走ってる。SSで転けるとクラッシュコストがシャレにならない。
サーキットはよく走るけど、別に一般道でSSはごめんだとか思わないな。
一般道でもハレよりはSSの方が良いな。
正直、最新のリッターとかとんがりすぎだと思うけど、600SSをアップハンにしたのはそれ程気にならない。
サーキットはモタードで走ってる。SSで転けるとクラッシュコストがシャレにならない。
サーキットはよく走るけど、別に一般道でSSはごめんだとか思わないな。
一般道でもハレよりはSSの方が良いな。
正直、最新のリッターとかとんがりすぎだと思うけど、600SSをアップハンにしたのはそれ程気にならない。
590 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 13:35:03 ID:1U2/FX04
営業努力の違いじゃないか？
人間味のないモノで心は満たされないから
確かにハーレー海苔のおっさんが他のバイクバカにするのはよくある。
なんでハーレー買わないの？とか言われるわ。
餃子にはニンニク入れないのが本当なんだって押し付けるタモリを思い出す。
なんでハーレー買わないの？とか言われるわ。
餃子にはニンニク入れないのが本当なんだって押し付けるタモリを思い出す。
今の５０代ぐらいの日本人に安っぽいアメリカかぶれが異常に多い。そいつらが
買ってんだろ。５０歳以上の人間はアメリカ信仰とも言うべきものを持ってるけど
（ただの上っ面だけW)その時代に一体何があったんだ。馬鹿な世代だな。
買ってんだろ。５０歳以上の人間はアメリカ信仰とも言うべきものを持ってるけど
（ただの上っ面だけW)その時代に一体何があったんだ。馬鹿な世代だな。
594 ：7 7 4 R R：2009/06/11(木) 15:39:06 ID:pxCxP4I4
ハーレーこそ最高～つってる人はハーレーに乗ったばかりの経験浅いハレ乗り。
運動靴がわりにレプやオフやスクも愛用しているハレ乗りはハレに溺れてない
漏れ達の仲間は新型カブに興味しんしん。
運動靴がわりにレプやオフやスクも愛用しているハレ乗りはハレに溺れてない
漏れ達の仲間は新型カブに興味しんしん。
そんなのはどの世代にも満遍なく居るわけで、
40年前の若者も、アメリカかぶれのヒッピーも居れば、日米安保に反対する
過激派も居れば国粋主義者もわんさか居たんだけどね。
そんな事も気づかずに、今の50歳代をひとくくりで馬鹿な世代と認識して
しまう程度の奴って、追々「近頃の若い奴は」とブツブツ言う老害になる。
これはまず間違いない。
こういうのが淘汰されれば、人類ももっと進歩するんだけど、今の社会は
弱者に生ぬるい構造だからなあ。
せめて、繁殖活動は自粛してほしい。あ、自粛する以前にそういう機会は無いか。
40年前の若者も、アメリカかぶれのヒッピーも居れば、日米安保に反対する
過激派も居れば国粋主義者もわんさか居たんだけどね。
そんな事も気づかずに、今の50歳代をひとくくりで馬鹿な世代と認識して
しまう程度の奴って、追々「近頃の若い奴は」とブツブツ言う老害になる。
これはまず間違いない。
こういうのが淘汰されれば、人類ももっと進歩するんだけど、今の社会は
弱者に生ぬるい構造だからなあ。
せめて、繁殖活動は自粛してほしい。あ、自粛する以前にそういう機会は無いか。
実際、ハーレー最高！！ハーレーしか認めないって奴リアルであったことないんだよなぁｗ
周りにもいない。
高速のパーキングや北海道行きのフェリーの中でもいたけど、一緒に卓球やって結構盛り上がったけどなｗ
周りにもいない。
高速のパーキングや北海道行きのフェリーの中でもいたけど、一緒に卓球やって結構盛り上がったけどなｗ
確かに50歳以下の人間は、愛國心の塊だからねＷ
20年前にバブル絶頂だった頃の働き盛りは50以上か…
ブランド好きなんだよ
と33歳FLSTF海苔の俺が言ってみるＷ
20年前にバブル絶頂だった頃の働き盛りは50以上か…
ブランド好きなんだよ
と33歳FLSTF海苔の俺が言ってみるＷ
今はハーレーから乗り換えたが、また乗りたくなってくる。
売るときに店の人にまた乗りたくなるって言われたが、確かになぁ。
でも高速乗ってしまうといらなくなるんだよｗ
売るときに店の人にまた乗りたくなるって言われたが、確かになぁ。
でも高速乗ってしまうといらなくなるんだよｗ
599 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 16:15:05 ID:UQBNcNKT
確かに高速は物足りないかもね 下道を低回転でゆったり走ってる時が一番楽しい
だだっ広い道を真っ直ぐ走る国と
狭い島のくねくねした道を走る国と
狭い島のくねくねした道を走る国と
602 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 18:26:28 ID:5DLw4+XU
ハレの味を一度知ってしまうと
あなたはもう離れられなくなる
女なら降りた後も「まだあたしの
中にいるみたい」となる。
まるで阿片のようである。
あなたはもう離れられなくなる
女なら降りた後も「まだあたしの
中にいるみたい」となる。
まるで阿片のようである。
>>601
> ツーリング行くのでも日本の道はカーブだらけなんだから軽くてよくまがるバイクの方が良さそうなのにね
逆だよ。
目的地近くまでの単なる移動で使う、ただの真っ直ぐな高速ですら
ハーレーならそれなりに楽しめる。
もちろん、ワインディングロードでも楽しめる。
お得なバイクだよ。
> ツーリング行くのでも日本の道はカーブだらけなんだから軽くてよくまがるバイクの方が良さそうなのにね
逆だよ。
目的地近くまでの単なる移動で使う、ただの真っ直ぐな高速ですら
ハーレーならそれなりに楽しめる。
もちろん、ワインディングロードでも楽しめる。
お得なバイクだよ。
気持いい回転まで回したとき
順法速度かそうでないかというのもあるな。
ＺＺＲ乗ってたときは免取り寸前までいったけど
スポ1200の今は、これでいいやと諦めて免許安心して楽しめてる。
順法速度かそうでないかというのもあるな。
ＺＺＲ乗ってたときは免取り寸前までいったけど
スポ1200の今は、これでいいやと諦めて免許安心して楽しめてる。
>>604
ハーレー以外でも愛着あるバイクなら何でも特別な存在だぜ
ハーレー以外でも愛着あるバイクなら何でも特別な存在だぜ
アクセルガバって空けるとブルルンッって揺れながらダダダダって
加速してくれる。いやあ楽しいよ
加速してくれる。いやあ楽しいよ
バイクにあげるのは勿論ハイオクタン価ガソリン
>>604
> んなもんハーレー以外でも愛着あるバイクなら何でも楽しめる
何を当たり前なことを力説してんだ？
> そういうハーレーは特別みたいな言い回しがハーレーアレルギーを生む
アンチってのは何を聞いても腹立てるんだねえ。
> んなもんハーレー以外でも愛着あるバイクなら何でも楽しめる
何を当たり前なことを力説してんだ？
> そういうハーレーは特別みたいな言い回しがハーレーアレルギーを生む
アンチってのは何を聞いても腹立てるんだねえ。
ハーレーは特別です。
他のメーカーには真似のできない独特のテイストがある。
じゃなきゃ売れねーしとっくに潰れてるでしょ？
国産は早く電動化しろよくらいにしか思わん。
他のメーカーには真似のできない独特のテイストがある。
じゃなきゃ売れねーしとっくに潰れてるでしょ？
国産は早く電動化しろよくらいにしか思わん。
ハレの不整脈とかアイドリング下げまくっただけの整備不良なんでしょ？
612 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 20:12:23 ID:PDcWhXFH
なんか、アメリカ生活の人が多いけど、
アメリカの工業製品ってどうよ。
メジャー１年目のイチローのインタビュー
「なんか色んな物が壊れるんで、びっくりしました。蛇口、スイッチ、ドアノブ、エレベーター・・・。」
流石アメリカ製品。ｗ
アメリカの工業製品ってどうよ。
メジャー１年目のイチローのインタビュー
「なんか色んな物が壊れるんで、びっくりしました。蛇口、スイッチ、ドアノブ、エレベーター・・・。」
流石アメリカ製品。ｗ
部品供給とかは良いんでしょ。ホンダなんかと比べると
>>613
> 部品供給とかは良いんでしょ。ホンダなんかと比べると
良いって言ってもいろんな意味があるからね。
ハーレーの部品供給が良いってのは、古い低年式車のパーツでも
リプロ品を含めれば簡単に入手できるって意味。
新車を買って数年乗る間だけなら、ホンダもハーレーもたいして
変わらないと思うよ。
> 部品供給とかは良いんでしょ。ホンダなんかと比べると
良いって言ってもいろんな意味があるからね。
ハーレーの部品供給が良いってのは、古い低年式車のパーツでも
リプロ品を含めれば簡単に入手できるって意味。
新車を買って数年乗る間だけなら、ホンダもハーレーもたいして
変わらないと思うよ。
古いバイク好きだからそういう点が魅力的です・・・
趣味で買うバイクって映画やTVや漫画を見て影響受けて買っちゃう人が多いんじゃない？
T2のファットボーイ、キムタクのTW、キリンのカタナ、トップガンのニンジャ、バリ伝のCB750F、WGPのワークス勢などね。
一種の刷り込みだけど、そこにスペックだとか人間工学（笑）は入る余地は無いと思うぞ。
当然、全ての人に当てはまらないけど一度ビビッと来た車両は欲しいと思うし憧れる。ま、後に幻滅することもあるけどねｗ
ハーレーそういうことを訴えかけるのが上手いんだと思う。
ここのみんなも、ビビッときたバイクを衝動買いしたり、いつか乗りたいと思ったりしたことあるだろ？
T2のファットボーイ、キムタクのTW、キリンのカタナ、トップガンのニンジャ、バリ伝のCB750F、WGPのワークス勢などね。
一種の刷り込みだけど、そこにスペックだとか人間工学（笑）は入る余地は無いと思うぞ。
当然、全ての人に当てはまらないけど一度ビビッと来た車両は欲しいと思うし憧れる。ま、後に幻滅することもあるけどねｗ
ハーレーそういうことを訴えかけるのが上手いんだと思う。
ここのみんなも、ビビッときたバイクを衝動買いしたり、いつか乗りたいと思ったりしたことあるだろ？
楽しいから乗る。
当たり前のこと。
仕事で使ってんじゃないんだし。
新幹線乗ってたって楽しくねーんだよ
当たり前のこと。
仕事で使ってんじゃないんだし。
新幹線乗ってたって楽しくねーんだよ
620 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 23:11:13 ID:AWWfsadW
俺はハーレー乗りだが、ハーレーを悪く言う奴の心理はわからんでもない。
要は、免許取り立ての初心者が、ポンとハーレーを買って、いっぱしの
バイク乗りでござい、みたいに振る舞うのならまだしも、ハーレー以外の
バイクを下に見たり、態度がデカかったりするのが癪に触るわけだろ。
で、バイクライデｨングで差を見せ付けようとしても、相手はそんな土俵に
上がって来ようとしない。ハーレーより速く走れるところを見せつけても
ハーレー乗りは猫の鼻糞ほども、こっちを尊敬してくれない。
どうよ、だいたいこんなところだろ？
ポッと出の初心者に見下されるんだから、そりゃ面白くないわな。わかるぞ。
でも、初心者がイキがっているのにやられっぱなしで、2chでハーレーの
悪口を書き続けるってのも、ちょっと情けない話なんだよなあ。
新入生に馬鹿にされる情けない2年生臭がプンプンするわけ。
初心者に腹立てるなんてのは、自分自身初心者に毛が生えたようなレベルに
他ならないからなんだよね。
ま、どっちもどっちだわ。
要は、免許取り立ての初心者が、ポンとハーレーを買って、いっぱしの
バイク乗りでござい、みたいに振る舞うのならまだしも、ハーレー以外の
バイクを下に見たり、態度がデカかったりするのが癪に触るわけだろ。
で、バイクライデｨングで差を見せ付けようとしても、相手はそんな土俵に
上がって来ようとしない。ハーレーより速く走れるところを見せつけても
ハーレー乗りは猫の鼻糞ほども、こっちを尊敬してくれない。
どうよ、だいたいこんなところだろ？
ポッと出の初心者に見下されるんだから、そりゃ面白くないわな。わかるぞ。
でも、初心者がイキがっているのにやられっぱなしで、2chでハーレーの
悪口を書き続けるってのも、ちょっと情けない話なんだよなあ。
新入生に馬鹿にされる情けない2年生臭がプンプンするわけ。
初心者に腹立てるなんてのは、自分自身初心者に毛が生えたようなレベルに
他ならないからなんだよね。
ま、どっちもどっちだわ。
622 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 23:28:48 ID:AWWfsadW
>>621
と言うよりも？ゲレンデ行ってスノーボードやらずにソリが一番楽しい
っていっていつまでもファミリーゲレンデで遊んでいてこっち側に来ない感じ？
それでいて俺ソリは舶来だ値段は高いだお前も買えとか言われたら腹立たしい。
と言うよりも？ゲレンデ行ってスノーボードやらずにソリが一番楽しい
っていっていつまでもファミリーゲレンデで遊んでいてこっち側に来ない感じ？
それでいて俺ソリは舶来だ値段は高いだお前も買えとか言われたら腹立たしい。
623 ：７７４ＲＲ：2009/06/11(木) 23:38:50 ID:ZvRilx53
ソリ楽しいよな
「本の道路は曲がりくねってるから、ハレは・・・」なんていうのは、
３０年ほども昔、本当にハレが高くって、庶民が手を出せなかった時代に、
自虐的な虚勢をはって言ってたことですよ。
ハレでもちゃんと曲がれるし。
３０年ほども昔、本当にハレが高くって、庶民が手を出せなかった時代に、
自虐的な虚勢をはって言ってたことですよ。
ハレでもちゃんと曲がれるし。
あれ？
「日」が消えてる。。。
「日」が消えてる。。。
＞ハレでもちゃんと曲がれるし。
山道で渋滞を作ってるの見るなｗ
山道で渋滞を作ってるの見るなｗ
>>612
A/CもマイクロウェーブもVCRも、日常生活で使うようなものが
あまりにも低クオリティで電力消費も激しい。そしてよく壊れる。
安物を買ってすぐ捨てるっていう消費パターンが定着してる感があった。
なので道に捨ててある物（家具とか）を拾ってきて直して使ってた。
工具とかの専門的なものは安価でそこそこちゃんとしたのあるよ。
A/CもマイクロウェーブもVCRも、日常生活で使うようなものが
あまりにも低クオリティで電力消費も激しい。そしてよく壊れる。
安物を買ってすぐ捨てるっていう消費パターンが定着してる感があった。
なので道に捨ててある物（家具とか）を拾ってきて直して使ってた。
工具とかの専門的なものは安価でそこそこちゃんとしたのあるよ。
ハレ自体のハンドリングは見た目と違いリアステアでよく向き変わるんだけど
乗り手の多くがヘボい、つか興味ないんだろね
乗り手の多くがヘボい、つか興味ないんだろね
バイクに対する考え方が180度違うから絶対に分かり合える日は来ないね。
色々いるけどここでは
ハーレー派・・・・・・・・スペックやポテンシャルなんて今はどうでもいい
アンチハーレー派・・・バイクは走って曲がって止まってなんぼの世界
こりゃ絶対に分かり合えない。いや、分かり合う必要ないなｗ
色々いるけどここでは
ハーレー派・・・・・・・・スペックやポテンシャルなんて今はどうでもいい
アンチハーレー派・・・バイクは走って曲がって止まってなんぼの世界
こりゃ絶対に分かり合えない。いや、分かり合う必要ないなｗ
630 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:13:00 ID:hGavH01w
ミルコと羽生ってどっちが強いの？スレになっておるという事か
631 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:14:38 ID:hm1rsai4
>>629
そりゃそうだろ運動神経がいい人と悪い人は
体のレスポンスの事について話あえないじゃない
悪くても良くしようと努力する姿があれば微笑ましいけど
生活に困らない程度の能力があればそれでいいとか言われたら
接点すらない
そりゃそうだろ運動神経がいい人と悪い人は
体のレスポンスの事について話あえないじゃない
悪くても良くしようと努力する姿があれば微笑ましいけど
生活に困らない程度の能力があればそれでいいとか言われたら
接点すらない
632 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:20:25 ID:hm1rsai4
>>630
ウォーキングと散歩のの違いを延々と延べてるんだと思う
ウォーキングと散歩のの違いを延々と延べてるんだと思う
>>622
どうせそのゲレンデでスノーボードやってるやつらも、道具一式だけがご立派なだけで
腕前の方はソリでも乗ってた方が、本人も周囲も助かるんだがってもんだろうがな。
本人らは、｢このボードを乗りこなせてるぜ！｣ってとんでもない勘違いをしてるだけなんだから
ソリを薦められても、実際おかしくはない。
どうせそのゲレンデでスノーボードやってるやつらも、道具一式だけがご立派なだけで
腕前の方はソリでも乗ってた方が、本人も周囲も助かるんだがってもんだろうがな。
本人らは、｢このボードを乗りこなせてるぜ！｣ってとんでもない勘違いをしてるだけなんだから
ソリを薦められても、実際おかしくはない。
634 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:25:45 ID:hm1rsai4
バイクの性能＝自分の性能
モウマンタイ♪
モウマンタイ♪
勘違いをしている＝殻に閉じこもっているということなんだが。
でも現実は答えを必ず導き出すよ。
ハイスペックなバイクほど転倒跡、立ちゴケしたであろう跡が
多いことから、まあ、人巻き込むなよといいたくなるな。
閉じこもってないで人の話聞けるのなら。
でも現実は答えを必ず導き出すよ。
ハイスペックなバイクほど転倒跡、立ちゴケしたであろう跡が
多いことから、まあ、人巻き込むなよといいたくなるな。
閉じこもってないで人の話聞けるのなら。
637 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:35:25 ID:hm1rsai4
ハーレーやスクーター乗りって運転する事自体
運動の一つだと言うことが欠落している人多いよね
運動の一つだと言うことが欠落している人多いよね
638 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:37:06 ID:hGavH01w
国産バイクの運動性能は素晴らしいが
それを公道で使い切るなんてどう考えても迷惑行為だよね
80年代辺りにそういう輩が行った珍走行為によってバイク不遇時代を作り出したというのに
それを前面に押し出すのはいかがなものか
それを公道で使い切るなんてどう考えても迷惑行為だよね
80年代辺りにそういう輩が行った珍走行為によってバイク不遇時代を作り出したというのに
それを前面に押し出すのはいかがなものか
の割りに事故発生率はハーレー（大型車）ほど少ないわけだが。
二輪の事故で、原付～400ｃｃ（もっとも多い国産ユーザー）の多さってあれなに？
運転は運動の1つときちんと認識してあれなのか？
んーまあ、頑張っていつかはこっちに来い。金と腕がいるけどな。
二輪の事故で、原付～400ｃｃ（もっとも多い国産ユーザー）の多さってあれなに？
運転は運動の1つときちんと認識してあれなのか？
んーまあ、頑張っていつかはこっちに来い。金と腕がいるけどな。
出、出たぁ！「こっち」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:43:10 ID:hm1rsai4
>>642
ハーレー乗ったことない、いかにも想像で語るハーレー＆ハーレーユーザーだね。
乗りこなす腕もないくせにオーバースペックのマシンに手を出して自己満足に浸り
向上心もなく、下手すれば大型免許すら取らず飽きたら車派に転向。
多くの国産二輪ユーザーなんてその程度の輩なんだけどね。
ハーレー乗ったことない、いかにも想像で語るハーレー＆ハーレーユーザーだね。
乗りこなす腕もないくせにオーバースペックのマシンに手を出して自己満足に浸り
向上心もなく、下手すれば大型免許すら取らず飽きたら車派に転向。
多くの国産二輪ユーザーなんてその程度の輩なんだけどね。
644 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:47:44 ID:hm1rsai4
>>639
こっちは体力と財力の他に知力も使うから一生これないかもね（ｗ
こっちは体力と財力の他に知力も使うから一生これないかもね（ｗ
性能はともかく
「みんなで仲良く走りましょう」を実践してるハーレーはエライと思う。
「みんなで仲良く走りましょう」を実践してるハーレーはエライと思う。
646 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:50:03 ID:hGavH01w
俺ハーレー乗りだけど性能は国産ネイキとかには明らかに勝てないと思うよ
>>635
＞バイクの性能＝自分の性能
こんな凄いバイク持ってる俺って上級者に見られるよね！って勘違い的、自己満足から、
いつしか勘違いが加速して俺は本物の上級者になったと思い込む危ない奴多いんだわ・・・実際。
＞バイクの性能＝自分の性能
こんな凄いバイク持ってる俺って上級者に見られるよね！って勘違い的、自己満足から、
いつしか勘違いが加速して俺は本物の上級者になったと思い込む危ない奴多いんだわ・・・実際。
648 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:51:03 ID:hGavH01w
>>647
まあ俺もハーレー持ってる俺ってかっこいいと思ってるけどね
まあ俺もハーレー持ってる俺ってかっこいいと思ってるけどね
649 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:51:10 ID:hm1rsai4
>>645
エライなら排ガスをもっときれいにしてもらいたいもんだな
エライなら排ガスをもっときれいにしてもらいたいもんだな
別にパワーダウンしてもほとんどのハレ海苔はｷﾆｼﾅｲから
どっかのタイミングでキャタライザ大量投入すんじゃね？
どっかのタイミングでキャタライザ大量投入すんじゃね？
652 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:57:08 ID:hm1rsai4
653 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 00:57:41 ID:hGavH01w
あんまり性能が凄いと乗せられてる感があってつまんないじゃん。
駄目な部分を己の創意工夫でなんとかしようとするのが楽しいんじゃん。
ＰＳ３よりＤＳのほうが売れてんじゃん。
駄目な部分を己の創意工夫でなんとかしようとするのが楽しいんじゃん。
ＰＳ３よりＤＳのほうが売れてんじゃん。
ハレとハレ以外？
実際のところ、素でそんな偏見じみた分類してる人、俺の周りにはいないよ。
俺、免許取って最初は１２５ｃｃの２ストのオフ車で飛び跳ねてた。
その次は、「バイクは加速が命！」って思って、中古のマッハⅢに乗ってた。
いやー、３０年ほど昔、あの頃は楽しかったよ。
最近リターンして、今乗ってるのはスポ。
もうね、この年になると、昔みたいにガンガン飛ばそうって気にならんのよ。
で、ゆっくり走ってても楽しい、かつ、恥ずかしくないバイクがハレってわけさ。
それでもやっぱり、ダイナとかFLHとかは、ちょっと・・・と思って、スポにした。
ま、実際のところ、ハレは楽チンで、だれでも・・・初心者でも乗れてしまうよ。
それは認める。
今も、昔のバイク仲間と時々ツーリング行くよ。
ずっと乗り続けてたヤツもいるし、俺みたくブランクあったヤツもいる。
もう、車種なんてバラバラ。
BMWにスズキの600SS。銀翼もいるし、250のオフ車もいる。それに俺のスポ1200。
みんなそれぞれ楽しんでるよ。
このメンバーでつるんでると、確かにちょっと目を引くみたいだが。
実際のところ、素でそんな偏見じみた分類してる人、俺の周りにはいないよ。
俺、免許取って最初は１２５ｃｃの２ストのオフ車で飛び跳ねてた。
その次は、「バイクは加速が命！」って思って、中古のマッハⅢに乗ってた。
いやー、３０年ほど昔、あの頃は楽しかったよ。
最近リターンして、今乗ってるのはスポ。
もうね、この年になると、昔みたいにガンガン飛ばそうって気にならんのよ。
で、ゆっくり走ってても楽しい、かつ、恥ずかしくないバイクがハレってわけさ。
それでもやっぱり、ダイナとかFLHとかは、ちょっと・・・と思って、スポにした。
ま、実際のところ、ハレは楽チンで、だれでも・・・初心者でも乗れてしまうよ。
それは認める。
今も、昔のバイク仲間と時々ツーリング行くよ。
ずっと乗り続けてたヤツもいるし、俺みたくブランクあったヤツもいる。
もう、車種なんてバラバラ。
BMWにスズキの600SS。銀翼もいるし、250のオフ車もいる。それに俺のスポ1200。
みんなそれぞれ楽しんでるよ。
このメンバーでつるんでると、確かにちょっと目を引くみたいだが。
656 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 01:01:40 ID:hm1rsai4
>>647
自分もそれくらいタイピング速くなりたいわー(~p~ゞ
自分もそれくらいタイピング速くなりたいわー(~p~ゞ
>>631
そもそもバイクに対する考え方が違うね。
あんたはバイク＝「スポーツとして楽しむもの」
多くのハレ乗りはバイク＝「フィーリングを楽しむもの」
バイクでスポーツ走行しようとする人がハーレーなんて選ぶはずないし（一部除くｗ）
考え方がおかしいよ。微笑ましいのはお前だｗ
そもそもバイクに対する考え方が違うね。
あんたはバイク＝「スポーツとして楽しむもの」
多くのハレ乗りはバイク＝「フィーリングを楽しむもの」
バイクでスポーツ走行しようとする人がハーレーなんて選ぶはずないし（一部除くｗ）
考え方がおかしいよ。微笑ましいのはお前だｗ
>>655
＞ゆっくり走ってても楽しい、かつ、恥ずかしくないバイク
国産アメリカンとハレとじゃ、国産の方が安っぽいからみたいな見た目でハレを選んだの？それとも別の要因？
トコトコ走る分には国産でもいけるし、それなりの格好すれば全く問題ないと思うんだが…
＞ゆっくり走ってても楽しい、かつ、恥ずかしくないバイク
国産アメリカンとハレとじゃ、国産の方が安っぽいからみたいな見た目でハレを選んだの？それとも別の要因？
トコトコ走る分には国産でもいけるし、それなりの格好すれば全く問題ないと思うんだが…
>>661
本当にあんたバイク乗りか？
俺は>>655じゃないけど、乗り味って同じ乗り方でもバイクによって微妙に違うじゃん。
NSRとCBRの加速感
ドカとTLの鼓動感
CBと油冷GSFのエンジンの回り方
CB400SSとSR400のトコトコ感
挙げればキリないけど、言葉に言い表せないフィーリングってバイクの楽しみの1つだと思うよ。
本当にあんたバイク乗りか？
俺は>>655じゃないけど、乗り味って同じ乗り方でもバイクによって微妙に違うじゃん。
NSRとCBRの加速感
ドカとTLの鼓動感
CBと油冷GSFのエンジンの回り方
CB400SSとSR400のトコトコ感
挙げればキリないけど、言葉に言い表せないフィーリングってバイクの楽しみの1つだと思うよ。
>>662
恥ずかしいという部分に引っかかったんだ。回りの目が気になるだけなら、別にハレでなくてもいいじゃんと思ってね。
「ハレの重量感がよかったんだ」「あのエンジンのリズムがいいんだ」みたいな他の理由が知りたかったのよ。
ハレに乗ったことないし、考え方の違いでハレの良さが分からないから興味があったんだよ
恥ずかしいという部分に引っかかったんだ。回りの目が気になるだけなら、別にハレでなくてもいいじゃんと思ってね。
「ハレの重量感がよかったんだ」「あのエンジンのリズムがいいんだ」みたいな他の理由が知りたかったのよ。
ハレに乗ったことないし、考え方の違いでハレの良さが分からないから興味があったんだよ
ハーレーか・・・
アメリカンタイプでフルフェイス被るとプギャーされそうだから乗れないなｗ
アメリカンタイプでフルフェイス被るとプギャーされそうだから乗れないなｗ
>>655ですが、ちょっと誤解があったのかな。
「恥ずかしくない」っていうのは、「ゆっくり走っても」のことですよ。
もっと言えば、「ゆっくりしか走れなくても」って思ってもらってもいいぐらいです。
その意味では、国産アメでもいいんですけどね。
国産じゃなくってハレを選んだ理由は
① あのエンジンがよかった。リターンするにあたって、いろんなバイクを試乗したんですが、
ハレのエンジンをかけた瞬間、その鼓動・・・というより振動に驚き、もう、コレしか無いって
思った。ハレみたいな振動は他のどんなバイクにも無いですよ。「工業製品」として考えると、
単なる欠点でしかないんですけどね。
② やっぱり、正直言って、ハレっていう名前にこだわりました。
バイクに全然かかわりの無い人でも、この名前は知っている。
それがどうしたって言われれば、それまでですけどね。
なんにしても、国産アメをバカにするようなつもりは全然ないですよ。
ちなみに、うちの娘はドラスタ乗ってますし。。。
「恥ずかしくない」っていうのは、「ゆっくり走っても」のことですよ。
もっと言えば、「ゆっくりしか走れなくても」って思ってもらってもいいぐらいです。
その意味では、国産アメでもいいんですけどね。
国産じゃなくってハレを選んだ理由は
① あのエンジンがよかった。リターンするにあたって、いろんなバイクを試乗したんですが、
ハレのエンジンをかけた瞬間、その鼓動・・・というより振動に驚き、もう、コレしか無いって
思った。ハレみたいな振動は他のどんなバイクにも無いですよ。「工業製品」として考えると、
単なる欠点でしかないんですけどね。
② やっぱり、正直言って、ハレっていう名前にこだわりました。
バイクに全然かかわりの無い人でも、この名前は知っている。
それがどうしたって言われれば、それまでですけどね。
なんにしても、国産アメをバカにするようなつもりは全然ないですよ。
ちなみに、うちの娘はドラスタ乗ってますし。。。
もうちょっと言わせてください。
別に>>661に対してってことじゃなく。
あの「振動」には、正直ぶったまげました。
いい歳して、店の人とかいる前で「うおぉぉぉぉ！」なんて叫んでしまいました。
一瞬、「このバイク、壊れてるんじゃないか？」と思ったぐらいです。
これと比べると、シャドウ750もMT01もSR400も、ぜんぶ物足りなく感じました。
そういう意味では、同じハレのバランサー付き、ソフテイルでもイヤだったってことです。
別に>>661に対してってことじゃなく。
あの「振動」には、正直ぶったまげました。
いい歳して、店の人とかいる前で「うおぉぉぉぉ！」なんて叫んでしまいました。
一瞬、「このバイク、壊れてるんじゃないか？」と思ったぐらいです。
これと比べると、シャドウ750もMT01もSR400も、ぜんぶ物足りなく感じました。
そういう意味では、同じハレのバランサー付き、ソフテイルでもイヤだったってことです。
見てて思うんだがなんでハレ海苔は上から目線なの？
バイクの車体自体はいいバイクだと思うし、独自の世界観があっていいと思う。
ただし、乗ってる人間はここで国産バカにしてる奴みたいにむかつく奴が多い。
本当に不思議だ。自分のマシンをベタ褒めするのはかまわん。ハーレー好きなんだなあーと微笑ましくなる。
が、なぜその他のバイクを見下しハーレー以外は糞扱いになり最後はおきまり「こっち」こいよ
他人の趣味を認めない人種の人が多いのかな？
かといって俺はホンダ乗ってるわけじゃないんだけどハレ海苔の意見ってのはホントはなにつくわ。
そんな人ばっかりでも無いんだろうけど、痛い率が高すぎる。
バイクの車体自体はいいバイクだと思うし、独自の世界観があっていいと思う。
ただし、乗ってる人間はここで国産バカにしてる奴みたいにむかつく奴が多い。
本当に不思議だ。自分のマシンをベタ褒めするのはかまわん。ハーレー好きなんだなあーと微笑ましくなる。
が、なぜその他のバイクを見下しハーレー以外は糞扱いになり最後はおきまり「こっち」こいよ
他人の趣味を認めない人種の人が多いのかな？
かといって俺はホンダ乗ってるわけじゃないんだけどハレ海苔の意見ってのはホントはなにつくわ。
そんな人ばっかりでも無いんだろうけど、痛い率が高すぎる。
>>667
そんなヤツりあるじゃどの車種問わず一定の確率でいるから。
俺も国産ハーレーBMWと乗り継いだが、いやみなヤツはどこにも少なからずいる。
会社でもいるでしょ？ｗ
別にハーレー海苔だけが特別多いわけじゃなかった。
このすれでも『こっち』って言ってる人は一人だし。
そんなヤツりあるじゃどの車種問わず一定の確率でいるから。
俺も国産ハーレーBMWと乗り継いだが、いやみなヤツはどこにも少なからずいる。
会社でもいるでしょ？ｗ
別にハーレー海苔だけが特別多いわけじゃなかった。
このすれでも『こっち』って言ってる人は一人だし。
それとアンチハーレーの発言も十分上から目線だし、酷いよｗ
どっちもどっちじゃね？ｗ
どっちもどっちじゃね？ｗ
ハレ海苔程ではないがな
ひがみ根性てｗ
そんなにハーレーって高級でブルジョアなのか？
さすがですねハレ海苔は一味違います
そんなにハーレーって高級でブルジョアなのか？
さすがですねハレ海苔は一味違います
↑ヒガミ根性が染み付いた見本。
何を聞いてもこういう解釈しかしない。
何を聞いてもこういう解釈しかしない。
たとえば「CB400SFこそが最高。他は糞」だとか「エストレヤが世界一。他はゴミ」とか言う
狂信者が居たと思いなよ。もっと極端に「カブ最高、他のバイクは糞以下」でもいい。
そいつらの言う事を聞いて、上から目線だと感じるかね？
ハレ信者が同じ事を言った時だけ、上から目線で物を言いやがって、とカチンと来るのなら
それは聞き手のココロの中の問題。
ハーレーは信者もウザいが、アンチはそれに輪をかけてウザいんだわ。
狂信者が居たと思いなよ。もっと極端に「カブ最高、他のバイクは糞以下」でもいい。
そいつらの言う事を聞いて、上から目線だと感じるかね？
ハレ信者が同じ事を言った時だけ、上から目線で物を言いやがって、とカチンと来るのなら
それは聞き手のココロの中の問題。
ハーレーは信者もウザいが、アンチはそれに輪をかけてウザいんだわ。
↑天狗鼻の見本
何を言っても自分が正しい
何を言っても自分が正しい
↑天狗鼻の見本
何を言っても自分が正しい
何を言っても自分が正しい
まあさ、こういうハレユーザーを沢山作った日本法人の営業？企画？広報？の人は偉いよな。
そこに俺は関心するよ。
ある意味ハーレーはアガリのバイクだろ。
なんで、乗るのはまだ先でいいかなぁ～って感じ。
そこに俺は関心するよ。
ある意味ハーレーはアガリのバイクだろ。
なんで、乗るのはまだ先でいいかなぁ～って感じ。
そろそろスレチだな
ここはハーレーがなぜ売れたか?のスレでいいのかね？
ここはハーレーがなぜ売れたか?のスレでいいのかね？
679 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 10:14:19 ID:ZxaeSME7
680 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 10:17:17 ID:ZxaeSME7
>>677
ハーレーってアガリのバイクかなあ・・・
BMWかカブあたりがアガリのバイクで、
ハーレーは「バイクは良く知らないし上手ではないがバイク歴は長い人」や、
「格好いいのは好きだけど、バイクを上手に扱ったりとか興味ない人」が乗るバイクってイメージ。
ハーレーってアガリのバイクかなあ・・・
BMWかカブあたりがアガリのバイクで、
ハーレーは「バイクは良く知らないし上手ではないがバイク歴は長い人」や、
「格好いいのは好きだけど、バイクを上手に扱ったりとか興味ない人」が乗るバイクってイメージ。
ハーレーがなぜ売れたのか。
ブランド価値の向上。
ユーザーを大切にする経営手法。
モデルチェンジをしても色あせない、伝統フォルムや設計思想。
流行に左右されないラインナップ。
足つきせいがよく、ポジション変更も余裕で初心者にも配慮。
教習所へスポスタを入れるなど、親近感を与える配慮。
日本の道路事情などにマッチしているなどじゃないかな？ｗ
4輪でもカツカツのスポーツカーが売れずにSUVやミニバンが売れているように、
暴走行為が流行った80年代とは顧客の求めるものが違うのだろうなｗ多分ｗ
ブランド価値の向上。
ユーザーを大切にする経営手法。
モデルチェンジをしても色あせない、伝統フォルムや設計思想。
流行に左右されないラインナップ。
足つきせいがよく、ポジション変更も余裕で初心者にも配慮。
教習所へスポスタを入れるなど、親近感を与える配慮。
日本の道路事情などにマッチしているなどじゃないかな？ｗ
4輪でもカツカツのスポーツカーが売れずにSUVやミニバンが売れているように、
暴走行為が流行った80年代とは顧客の求めるものが違うのだろうなｗ多分ｗ
>>680のイメージに共感
>>681
大型緩和で自動車学校がおっさんで溢れてる頃に聞いたんだが
免許とって何買いますか？って質問に
ハーレー半分、ＺⅡなど名車系4割、残りは色々だったな。
俺の意見はやっぱブランド名だな
ハーレーはその辺のコギャルでも知ってる超有名ブランド。さらにど迫力のボディーとサウンド。バイク興味ない人も惹かれるしね。
かたやＺⅡやら刀やらは車種名だし国産はメーカーより車種名がでてく感じがあるよね。おまけにバイク興味ない人には格好良さは伝わらない。リッターＳＳなんて初心者やリターンしてきた初老の方が買うとは思えないしね。
>>681
大型緩和で自動車学校がおっさんで溢れてる頃に聞いたんだが
免許とって何買いますか？って質問に
ハーレー半分、ＺⅡなど名車系4割、残りは色々だったな。
俺の意見はやっぱブランド名だな
ハーレーはその辺のコギャルでも知ってる超有名ブランド。さらにど迫力のボディーとサウンド。バイク興味ない人も惹かれるしね。
かたやＺⅡやら刀やらは車種名だし国産はメーカーより車種名がでてく感じがあるよね。おまけにバイク興味ない人には格好良さは伝わらない。リッターＳＳなんて初心者やリターンしてきた初老の方が買うとは思えないしね。
簡単な事じゃないか。
バイクオタと一緒にされたくないからハーレー選ぶだけだよ。
日常的に普段着で乗る気になるバイクなんてカブとハーレー位だし。
ほとんどの人は無茶に飛ばす訳じゃなし、気持ち良く流したいだけなんだよ。
バイクオタと一緒にされたくないからハーレー選ぶだけだよ。
日常的に普段着で乗る気になるバイクなんてカブとハーレー位だし。
ほとんどの人は無茶に飛ばす訳じゃなし、気持ち良く流したいだけなんだよ。
それなら250シングルという選択肢もあっていいと思うんだがなぜにカブとハーレーのニ択なのか
わからなくもないが両方こなすのが250シングルだと思うんだ
687 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 12:36:00 ID:ydkLIdVs
俺のW6の後ろでエンジンふかして煽ってきたから嫌い。
しかもお決まりのヘルスエンジェルスもどき。勝手にさっさと前に行けよ
ZZR1400試乗してたときはおとなしかったくせによ
しかもお決まりのヘルスエンジェルスもどき。勝手にさっさと前に行けよ
ZZR1400試乗してたときはおとなしかったくせによ
ネットで愚痴かっこいいっすｗ
691 ：７７４ＲＲ：2009/06/12(金) 12:54:56 ID:jLC3nEWW
こんな不景気にガソリン食うのよりホンダの高回転、低燃費、VTECの方がいいだろ！ビギナーからベテランまでホンダは通用するから
>>691
燃費どのくらいなの？
燃費どのくらいなの？
ハーレーって、ゲリベンみたいな音するよね。
ゲリッゲリッゲリッ…ベチョッブチュッビチャッ
これから、ゲーリーダビッドソンて呼ぼうよ。
ゲリッゲリッゲリッ…ベチョッブチュッビチャッ
これから、ゲーリーダビッドソンて呼ぼうよ。
俺のハーレーは、ベチャ･ベチャ･ベチャ･ベチャ。
セックスマシンだよぉ！
セックスマシンだよぉ！
697 ：７７４ＲＲ：2009/06/15(月) 11:29:02 ID:w6hLvwj+
>>697
クソワロタｗ
クソワロタｗ
698 ：７７４ＲＲ：2009/06/15(月) 11:30:46 ID:w6hLvwj+
訂正>>695
自爆乙！
700 ：７７４ＲＲ：2009/06/15(月) 11:45:51 ID:a6LXlsc8
俺TRX乗りだけどエスト乗ったときは以外と走れて感動した。
883乗ったときは感動はしなかったけど50位で走ってると幸せになれた。
883乗ったときは感動はしなかったけど50位で走ってると幸せになれた。
ジャイロがヤマハの似たようなのに取って代わられてる。
こちらの方がヤバイんじゃないの。
ハーレーの需要ったって限界はみえてるし。無茶なローム組めなくなったし。
しかし、難しいところだな、国内生産にしてコストあがると叩かれ、
コストダウンのために中国で生産すると叩かれ。。
なんだかんだ言って
日本の消費者、中国製品がないと生けない体にされてんのによ。
食べ物→中国産
アパレル→中国製
工業製品→中国製
今視界に入るものでは・・
PC4台のうち3台中国製、一台日本製
ﾓﾆﾀ6枚中国製
TV日本製
オーディオ日本製
ゲーム機3台中国製か韓国
万年筆2本ドイツ、一本日本、一本イギリス。
中国製品なければやっていけないな。
アパレル→中国製
工業製品→中国製
今視界に入るものでは・・
PC4台のうち3台中国製、一台日本製
ﾓﾆﾀ6枚中国製
TV日本製
オーディオ日本製
ゲーム機3台中国製か韓国
万年筆2本ドイツ、一本日本、一本イギリス。
中国製品なければやっていけないな。
東南アジアへシフトし始めてるけどね
タイは民度が高いし台湾人は勤勉。
中国イラネ！
中国イラネ！
705 ：７７４ＲＲ：2009/06/15(月) 16:23:56 ID:q+oZxD8H
タイやベトナム辺りの方が民度高くて勤勉だから、中国なしでもどうとでもなるだろ。
頼むから、山道で族のケツモチみたいな走り方すんのやめてくれ……orz
ミラー見てくれ
追い付かれたら二台併走やめて、左に寄ってくれ
ミラー見てくれ
追い付かれたら二台併走やめて、左に寄ってくれ
>>706
そういう走りのチャリが多いんだよなー、邪魔なんだよなー
そういう走りのチャリが多いんだよなー、邪魔なんだよなー
708 ：７７４ＲＲ：2009/06/15(月) 19:53:32 ID:A8qmVtFY
タイは本当に良い 親日だし
ハーレーで欲しいのは883だけだな。
その他のはボリ過ぎ。
ブランド代払う気になれない。
その他のはボリ過ぎ。
ブランド代払う気になれない。
>>709
正直883が一番ボッてるような・・・
正直883が一番ボッてるような・・・
712 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 01:31:48 ID:D8ikNaC4
>>704
台湾人が勤勉だぁ？？？
台湾人が勤勉だぁ？？？
イエローラインなんて守ろうと思ったことないなぁ。
道交法なんぞハナからどうでもよく、状況的に可か否かだけで。
信号も同じく。
道交法なんぞハナからどうでもよく、状況的に可か否かだけで。
信号も同じく。
車はイエロー割っても追い越すことあるけど、前がバイクだと、なんか気を使うんだよね。
追い越しちゃ失礼かなって気になる(笑)
追い越しちゃ失礼かなって気になる(笑)
俺はイエローでも普通にまたぐな。意外に避けてくれる人も多いしな。
車でもバイクでも抜いて前に入ったときは手を上げて感謝している。
4輪だとハザード焚いてくれる人もそこそこいるよ。
そういうのはお互い気分良くていいね。
車でもバイクでも抜いて前に入ったときは手を上げて感謝している。
4輪だとハザード焚いてくれる人もそこそこいるよ。
そういうのはお互い気分良くていいね。
>714
俺様が法律！ってか カッコイー（棒読み＆白い目）
周り巻き込む前に早く自滅してね
俺様が法律！ってか カッコイー（棒読み＆白い目）
周り巻き込む前に早く自滅してね
そろそろスレタイ
721 ：７７４ＲＲ：2009/06/16(火) 22:52:28 ID:wBuE75xc
思うんだけど
国産でバランサーなしの空冷４発のジャメリカンが出たら
ハーレーって吹っ飛びそうな気がする
音とフィールは圧倒的にいいし
国産でバランサーなしの空冷４発のジャメリカンが出たら
ハーレーって吹っ飛びそうな気がする
音とフィールは圧倒的にいいし
>>721
ZのLTDがなんだって？
ZのLTDがなんだって？
バランサーなしの４気筒って、
むしろ、バランサーの付いた４気筒バイクなんて何があった？
むしろ、バランサーの付いた４気筒バイクなんて何があった？
リッターSSやブラックバード
>>721
一部マニアに支持されて終わりなのは歴史が証明してるだろ。
ジャメは元々マルチで売れなくなったからV2に作りなおしたんだろ。
現にLTDやエクスクルーシブは人気ないじゃん。
俺は好きだけど。
一部マニアに支持されて終わりなのは歴史が証明してるだろ。
ジャメは元々マルチで売れなくなったからV2に作りなおしたんだろ。
現にLTDやエクスクルーシブは人気ないじゃん。
俺は好きだけど。
>>727
うんそーだ
うんそーだ
>>727
＞ 一部マニアに支持されて終わり
だよな。
マニア受けする程度では、売れたところで高々知れている。
今ハーレーが好調なのは、イメージ戦略が大成功しているからだろ。
国産バイクも、徹底的にイメージ作りに投資すればいいのに。
オタク文化の総本山ニッポンとして、売れっ子の漫画家の先生とタイアップし、
国産バイクを素材にした人気マンガを仕掛け、アニメ化して海外に輸出なんて
やってみちゃどうだろう？
ロボットアニメとか見てる奴は、メカ好きなんだろうから、バイクにはまって
しまう可能性は高いんじゃないか。
内需については、キムタク主演でドラマ化し、実物を劇車で使用すればOK
今みたいに、マンガやアニメが青年層以上を意識せずに子供向けに作られていた頃、
玩具会社は子供向けアニメのスポンサーになって、劇中の小道具や主人公ロボット
などをオモチャにして売り、ちゃんとビジネスを成功させていたではないか。
＞ 一部マニアに支持されて終わり
だよな。
マニア受けする程度では、売れたところで高々知れている。
今ハーレーが好調なのは、イメージ戦略が大成功しているからだろ。
国産バイクも、徹底的にイメージ作りに投資すればいいのに。
オタク文化の総本山ニッポンとして、売れっ子の漫画家の先生とタイアップし、
国産バイクを素材にした人気マンガを仕掛け、アニメ化して海外に輸出なんて
やってみちゃどうだろう？
ロボットアニメとか見てる奴は、メカ好きなんだろうから、バイクにはまって
しまう可能性は高いんじゃないか。
内需については、キムタク主演でドラマ化し、実物を劇車で使用すればOK
今みたいに、マンガやアニメが青年層以上を意識せずに子供向けに作られていた頃、
玩具会社は子供向けアニメのスポンサーになって、劇中の小道具や主人公ロボット
などをオモチャにして売り、ちゃんとビジネスを成功させていたではないか。
個人的な意見だけど、今バイク少なくなって走りやすいから、もう増えなくても良い。
そうか？
俺はバイク増えたと思ってるんだが
俺はバイク増えたと思ってるんだが
爆発的に増え続けている高齢者ドライバーを何とかして欲しい。
数年後には高齢者ライダーが問題になりそう
「こっち側」とか言ってる奴はスルーでおｋ
ハーレーの中身をそのままに、ヒョースンのエンブレム付けたら誰も買わないよね。
>>737
朝鮮のエンブレムが付いていたら、カブだろうがＶＭａｘだろうが絶対に買わねえよｗ
朝鮮のエンブレムが付いていたら、カブだろうがＶＭａｘだろうが絶対に買わねえよｗ
仮に国内4社のエンブレムだったとしても買う人は半数以下には
なるだろうね。
なるだろうね。
> 5日も前に終わった話題
よっぽど２ちゃんに来る頻度の高い人の発言なんだろうなぁ…
よっぽど２ちゃんに来る頻度の高い人の発言なんだろうなぁ…
刺青に社名を入れるなんて、腫れくらいで、そういうカルチャーの存在が、ＨＤの強み。
しかし、ＨＤはアウトローのバイカーを顧客にしたかったわけではなくて、
普通のモーターサイクリストを相手にしたかった。
だけど、ホリスターとかエンジェルズで、腫れ＝バイカー＝アウトローみたいな
イメージが出来上がり、そこに所謂お坊ちゃんのバイカー気取りのＲＵＢ達が
顧客として居座り、性能よりもイメージをＨＤに求めた。
実際、スポーツ指向のパラツインなんて出しても売れなかったし…。
デイトナバイクウィークみたいなアホな陳列棚を飾る化石バイクも、
今となっては変わらなかったことが、鼓動感、重厚さという腫れらしさとＨＤに
対する忠誠心みたいなのを生み出した。
性能を求めない究極の愚鈍をメーカーとユーザーした結果。
インディアンを蹴落とした販売戦略は必然でも、これは偶然に近いね。
以上、アメリカの話。
しかし、ＨＤはアウトローのバイカーを顧客にしたかったわけではなくて、
普通のモーターサイクリストを相手にしたかった。
だけど、ホリスターとかエンジェルズで、腫れ＝バイカー＝アウトローみたいな
イメージが出来上がり、そこに所謂お坊ちゃんのバイカー気取りのＲＵＢ達が
顧客として居座り、性能よりもイメージをＨＤに求めた。
実際、スポーツ指向のパラツインなんて出しても売れなかったし…。
デイトナバイクウィークみたいなアホな陳列棚を飾る化石バイクも、
今となっては変わらなかったことが、鼓動感、重厚さという腫れらしさとＨＤに
対する忠誠心みたいなのを生み出した。
性能を求めない究極の愚鈍をメーカーとユーザーした結果。
インディアンを蹴落とした販売戦略は必然でも、これは偶然に近いね。
以上、アメリカの話。
で、日本の話。
並行輸入のころの話は割愛。
もともと外車＝高級の短絡した憧れのある日本人、イメージを纏うことで、自分も高級？みたいな民族。
腫れの大衆化は、ヴィトンの大衆化と一緒。
海外旅行や円高で入手しやすくなったヴィトン。
最近では、コピーでもｵｹ。あくまでもイメージだから、安いこと重要。
腫れも、価格改定、長期間ローンでお求めやすく、メンテも簡単です～の宣伝で顧客拡大。
本来腫れ＝ＢＴなのはおいておいて、より廉価なスポに流れるのは、コピーのヴィトンで
ｵｹなのと相似形。
（敢えてパパ３の人はいるけど）
高性能な水冷モデルがサッパリ売れないのは当たり前。
高いし、腫れじゃねーw
水冷モデルやショベルスポーツあたりが欲しいなー。
並行輸入のころの話は割愛。
もともと外車＝高級の短絡した憧れのある日本人、イメージを纏うことで、自分も高級？みたいな民族。
腫れの大衆化は、ヴィトンの大衆化と一緒。
海外旅行や円高で入手しやすくなったヴィトン。
最近では、コピーでもｵｹ。あくまでもイメージだから、安いこと重要。
腫れも、価格改定、長期間ローンでお求めやすく、メンテも簡単です～の宣伝で顧客拡大。
本来腫れ＝ＢＴなのはおいておいて、より廉価なスポに流れるのは、コピーのヴィトンで
ｵｹなのと相似形。
（敢えてパパ３の人はいるけど）
高性能な水冷モデルがサッパリ売れないのは当たり前。
高いし、腫れじゃねーw
水冷モデルやショベルスポーツあたりが欲しいなー。
日本の４大メカはハーレをどんな風に思っているかな?
ハーレは日本車みたいなバイクを本当は作りたいのかね?
あ、そういえばBMが普通のSS売り出したね。
ハーレは日本車みたいなバイクを本当は作りたいのかね?
あ、そういえばBMが普通のSS売り出したね。
>>742
ほぼ同意ではあるが、XLに関しその解釈はチト違うと思う。
俺みたいにXLHが好きで長年乗り続けてる人もけっこう多い。
ハレ＝BTイメージな人はとっくにBTに乗り換えてるよ。
逆を言えば、XLは好きだけどカンパニーが好きかっていうと、微妙だね。
「やぇ～ハーレーさいこ～」とか思わないし、今のミーティングにもサイクルショーにも興味はない。
こんなXLユーザーも少なくありませんよ。
ほぼ同意ではあるが、XLに関しその解釈はチト違うと思う。
俺みたいにXLHが好きで長年乗り続けてる人もけっこう多い。
ハレ＝BTイメージな人はとっくにBTに乗り換えてるよ。
逆を言えば、XLは好きだけどカンパニーが好きかっていうと、微妙だね。
「やぇ～ハーレーさいこ～」とか思わないし、今のミーティングにもサイクルショーにも興味はない。
こんなXLユーザーも少なくありませんよ。
ハレを車種別で考える人は少ないと思う
一括してブランド「ハーレー」の人が多数
一括してブランド「ハーレー」の人が多数
居るんだよね、この手のハーレー乗りって。
ニューカマーはみんなブランドかぶれのどミーハー。
俺様は一味ちがうぜと言わんばかりの、したり顔でのニッポン人評。
正直、ローンでハーレー買い、ニコニコ顔で乗り始めたオッチャンの方が
この手の連中よりよっぽど好感持てるわ。
ニューカマーはみんなブランドかぶれのどミーハー。
俺様は一味ちがうぜと言わんばかりの、したり顔でのニッポン人評。
正直、ローンでハーレー買い、ニコニコ顔で乗り始めたオッチャンの方が
この手の連中よりよっぽど好感持てるわ。
俺様は一味ちがうぜ
俺様は二味違うぜ
日本人なら七味です
ディーラーも大変だよね。
「こんな静かなのは腫れじゃない。あそこで走ってるのはいい音してるのに！」とか客に言われたら
ＨＤＪの方針に逆らって結局こっそり爆音管扱っちゃわざるを得ないんだもの。
「こんな静かなのは腫れじゃない。あそこで走ってるのはいい音してるのに！」とか客に言われたら
ＨＤＪの方針に逆らって結局こっそり爆音管扱っちゃわざるを得ないんだもの。
ホンダの08年二輪世界販売台数は1512万台。そのうち国内が
25万台。この数字は原付も含まれてるだろうけど。
750㏄以上は少しハーレーが売れてるみたいだが、250クラスでは
ビクスクが一機種で1万台近く出てるし。400部門だとCB400がも4000
台以上売れてる。
まあ、ハーレーはその排気量では出してないから不公平だと
言う人もいるだろうが、全体で見ればホンダ、ヤマハの方が
売れてる。
25万台。この数字は原付も含まれてるだろうけど。
750㏄以上は少しハーレーが売れてるみたいだが、250クラスでは
ビクスクが一機種で1万台近く出てるし。400部門だとCB400がも4000
台以上売れてる。
まあ、ハーレーはその排気量では出してないから不公平だと
言う人もいるだろうが、全体で見ればホンダ、ヤマハの方が
売れてる。
752 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 02:00:34 ID:n3RB8/fA
>>741
国産だとＶ魔のエンジンの絵とVmaxロゴの刺青入れたオッサンに会ったこと
あるけど、やっぱハーレーは”アメリカイズＮｏ１！”なバイカーに
とってはほぼ宗教だからかなわんわ。
でもアメ人て簡単に刺青いれちゃうよな。理系オタクみたいな学生でも入れちゃう
俺の学生時代に同じ研究室で研究してた女の子は自分の研究テーマの
化学式の刺青入れてた（笑）
国産だとＶ魔のエンジンの絵とVmaxロゴの刺青入れたオッサンに会ったこと
あるけど、やっぱハーレーは”アメリカイズＮｏ１！”なバイカーに
とってはほぼ宗教だからかなわんわ。
でもアメ人て簡単に刺青いれちゃうよな。理系オタクみたいな学生でも入れちゃう
俺の学生時代に同じ研究室で研究してた女の子は自分の研究テーマの
化学式の刺青入れてた（笑）
>>751
正直なところ、何がどれだけ売れてようが関係ないんだけどね。
スズキが大ブレイクしようがモトグッチが大ブレイクしようがユーザー以外は関係ないし。
なのにここは、どーしてもハーレーが嫌いな人が時々湧いてくるけどｗ
乗ってる勘違いアウトローやは差し置いて
どうしたら機械ごときをそこまで嫌うことができるのか知りたいね。
正直なところ、何がどれだけ売れてようが関係ないんだけどね。
スズキが大ブレイクしようがモトグッチが大ブレイクしようがユーザー以外は関係ないし。
なのにここは、どーしてもハーレーが嫌いな人が時々湧いてくるけどｗ
乗ってる勘違いアウトローやは差し置いて
どうしたら機械ごときをそこまで嫌うことができるのか知りたいね。
「スズキ以外が売れるのは許せません」
755 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 03:04:24 ID:y+GzM3Kv
>>708 タイ 侮日 でぐぐると面白いよ 蔑日 だったかも知れないが
そりゃ文化の違う人たちに日本のやり方でやらせるんだから
何かしら反発はあるわ。
ホンダはそこをうまくやってタイに溶け込んだって話だけどな。
何かしら反発はあるわ。
ホンダはそこをうまくやってタイに溶け込んだって話だけどな。
別にハーレーが嫌いなわけじゃない
ごく一部のアウトロー気取りのカルト集団ハレ乗りが嫌いなだけだ
ここでハレ叩いてる奴はほとんど乗り手を言ってると思うが
ごく一部のアウトロー気取りのカルト集団ハレ乗りが嫌いなだけだ
ここでハレ叩いてる奴はほとんど乗り手を言ってると思うが
まぁ、国産には暴走族や旧車会があるからな。
深夜暴走したり犯罪行為を繰り返すよりはまだましだな。
峠を暴走するSSも迷惑だな。林道を荒らすオフもかｗ
深夜暴走したり犯罪行為を繰り返すよりはまだましだな。
峠を暴走するSSも迷惑だな。林道を荒らすオフもかｗ
759 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 09:25:15 ID:knQx+R/V
>>744
俺もショベスポは好きだよ。
ただ、今ＨＤＪの販売戦略に乗ってる人達ってのは、その手の「中古」に興味はないし、
ディーラーだってメンテ出来ない連中に売りたくない。
現行１２００スポ買って、爆音マフラーや無理三拍子に憧れる連中ってのが、
俺の言う「ヴィトン相似形」な連中。
もし、ストックである程度音量あって、三拍子が出る１２００スポを１２０万
くらいで出したらバカ売れでしょ？
>>743
日本車がまだ高性能でなかった頃、トライアンフやノートンみたいな
高性能中排気量車に対抗する意志はＨＤに明確にあったと思います。
レースだって自分達が勝てるようなレギュレーションを押し付けてまでやってたし。
ただ現状では、自社の車種限定レース以外に興味は無いと思います。
少なくともＨＤＪが「レースで勝ったハーレーです！」と営業する事はないでしょうね。
今年のブルスカでドラッグ車のエキシビションがありましたが、
余興以上の意味はないかと。しかもまともに走らなかったしw
高性能車を目指してはいたけど、ユーザーの指向や経営陣の鈍重さで残った
奇跡的な保守主義の産物が腫れであり、それを伝統あるご本尊としてありがたく
崇め奉るのが腫れカルチャー。奇跡的偶然の産物。
なので、水冷モデルのスピリットに注目しています。パラツインと同じ運命かも知れないけどw
個々のライダー云々ではなくて、現象として「ヴィトン相似形」を提案してみました。
俺もショベスポは好きだよ。
ただ、今ＨＤＪの販売戦略に乗ってる人達ってのは、その手の「中古」に興味はないし、
ディーラーだってメンテ出来ない連中に売りたくない。
現行１２００スポ買って、爆音マフラーや無理三拍子に憧れる連中ってのが、
俺の言う「ヴィトン相似形」な連中。
もし、ストックである程度音量あって、三拍子が出る１２００スポを１２０万
くらいで出したらバカ売れでしょ？
>>743
日本車がまだ高性能でなかった頃、トライアンフやノートンみたいな
高性能中排気量車に対抗する意志はＨＤに明確にあったと思います。
レースだって自分達が勝てるようなレギュレーションを押し付けてまでやってたし。
ただ現状では、自社の車種限定レース以外に興味は無いと思います。
少なくともＨＤＪが「レースで勝ったハーレーです！」と営業する事はないでしょうね。
今年のブルスカでドラッグ車のエキシビションがありましたが、
余興以上の意味はないかと。しかもまともに走らなかったしw
高性能車を目指してはいたけど、ユーザーの指向や経営陣の鈍重さで残った
奇跡的な保守主義の産物が腫れであり、それを伝統あるご本尊としてありがたく
崇め奉るのが腫れカルチャー。奇跡的偶然の産物。
なので、水冷モデルのスピリットに注目しています。パラツインと同じ運命かも知れないけどw
個々のライダー云々ではなくて、現象として「ヴィトン相似形」を提案してみました。
いまどきのハーレーを女に例えると、
ちょっと小太りで気立てが良くて少し力持ちでそこそこオサレ。
器量はそこそこ悪くない。性格はあけっぴろげで大らか。
これが支持されないわけが無い。
最近の尖がった日本車はゴキブリに見えてしょうがない・・・
ちょっと小太りで気立てが良くて少し力持ちでそこそこオサレ。
器量はそこそこ悪くない。性格はあけっぴろげで大らか。
これが支持されないわけが無い。
最近の尖がった日本車はゴキブリに見えてしょうがない・・・
じゃー漏れも今時の国産SSをおんなに・・
スペックがやたら高く知識偏重型。
プライドが高く、自意識過剰で協調性がない。
服装はザマス眼鏡とブランドスーツ。
スペックがやたら高く知識偏重型。
プライドが高く、自意識過剰で協調性がない。
服装はザマス眼鏡とブランドスーツ。
なるほど！
渡辺えり（子）ですか！
それならツンデレなSSに跨るのがｦﾀの方がい(ry
うーん、でもオサレ感では、モトグッツィに負けてるしなぁ。
乗りやすいフレンドリーさはアンパンマンかな？
渡辺えり（子）ですか！
それならツンデレなSSに跨るのがｦﾀの方がい(ry
うーん、でもオサレ感では、モトグッツィに負けてるしなぁ。
乗りやすいフレンドリーさはアンパンマンかな？
渡辺えり＝腫れ ね
>>761
納得した。
俺のは5速初期だけどな。
他メーカーと違いファッションアイコンとしか評価されないH-Dはある意味最も不幸なメーカーだと思う。
近年はヤル気をなくしたのか実用を捨て見た目に走ってるのはヤケクソなんだろうか。
納得した。
俺のは5速初期だけどな。
他メーカーと違いファッションアイコンとしか評価されないH-Dはある意味最も不幸なメーカーだと思う。
近年はヤル気をなくしたのか実用を捨て見た目に走ってるのはヤケクソなんだろうか。
何故、全てのバイクにスポ根を求める？
ファッションでいいじゃん
ファッションでいいじゃん
ハーレーってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ実用だろう。
ｷｬﾝﾌﾟ場やツーリング先に行ってみればわかるだろ。うじゃうじゃいる。
ｷｬﾝﾌﾟ場やツーリング先に行ってみればわかるだろ。うじゃうじゃいる。
単純なスポ根ではないんだよな。
現にＨＤのレース参戦は、他メーカーがレースで高性能を証明する中、
営業戦略として仕方なく、と言った面が強かった。
それにスポスタってのは、フルドレスの重量車と比べて、スポーツ寄り
というだけで、バリバリねスポーツが出来るわけでもない。フリスコみたいなファッションに振ったカスタムも定番だしね。
もともと、ＨＤ創業者は、車に対抗してモータリゼーションをリードできる
モーターサイクルを目指していた。
つまり質実剛健な実用車がＨＤの本来の姿。
Ｔ型フォードの出現で趣味の物になっちゃったあたりが、不幸？の始まりかな。
この後のお話は、社史でも参考書でも読んで頂戴。
で、俺はファッションに振った乗り方を否定しないよ。
船場さんとこの旧車でカッコ良くチョップするなんて憧れます。
たださ、100年からの歴史があって、そのほとんどがＶツインなんて伝統は他にないわけよ。
それを無視して、うわべだけのファッションアイコンとしてしか考えないのは淋しいじゃん。
そういう伝統民芸品としてＨＤＪは売らないからだけど、あんたの股の下の鉄の塊が歩んできた道程を考えると、ファッションだけじゃもったいねー、と思えるんじゃないかと。
ホントに腫れの存在は奇跡的だよ。
現にＨＤのレース参戦は、他メーカーがレースで高性能を証明する中、
営業戦略として仕方なく、と言った面が強かった。
それにスポスタってのは、フルドレスの重量車と比べて、スポーツ寄り
というだけで、バリバリねスポーツが出来るわけでもない。フリスコみたいなファッションに振ったカスタムも定番だしね。
もともと、ＨＤ創業者は、車に対抗してモータリゼーションをリードできる
モーターサイクルを目指していた。
つまり質実剛健な実用車がＨＤの本来の姿。
Ｔ型フォードの出現で趣味の物になっちゃったあたりが、不幸？の始まりかな。
この後のお話は、社史でも参考書でも読んで頂戴。
で、俺はファッションに振った乗り方を否定しないよ。
船場さんとこの旧車でカッコ良くチョップするなんて憧れます。
たださ、100年からの歴史があって、そのほとんどがＶツインなんて伝統は他にないわけよ。
それを無視して、うわべだけのファッションアイコンとしてしか考えないのは淋しいじゃん。
そういう伝統民芸品としてＨＤＪは売らないからだけど、あんたの股の下の鉄の塊が歩んできた道程を考えると、ファッションだけじゃもったいねー、と思えるんじゃないかと。
ホントに腫れの存在は奇跡的だよ。
>>769
> たださ、100年からの歴史があって、そのほとんどがＶツインなんて伝統は他にないわけよ。
> それを無視して、うわべだけのファッションアイコンとしてしか考えないのは淋しいじゃん。
> そういう伝統民芸品としてＨＤＪは売らないからだけど、あんたの股の下の鉄の塊が歩んできた道程を考えると、ファッションだけじゃもったいねー、と思えるんじゃないかと。
> ホントに腫れの存在は奇跡的だよ。
そんな小難しい御託を並べてからバイクに乗る趣味は無いもんで。
あいすみません。
> たださ、100年からの歴史があって、そのほとんどがＶツインなんて伝統は他にないわけよ。
> それを無視して、うわべだけのファッションアイコンとしてしか考えないのは淋しいじゃん。
> そういう伝統民芸品としてＨＤＪは売らないからだけど、あんたの股の下の鉄の塊が歩んできた道程を考えると、ファッションだけじゃもったいねー、と思えるんじゃないかと。
> ホントに腫れの存在は奇跡的だよ。
そんな小難しい御託を並べてからバイクに乗る趣味は無いもんで。
あいすみません。
>>770
じゃあなんでこんな小難しいスレに首突っ込んでんだよｗ
じゃあなんでこんな小難しいスレに首突っ込んでんだよｗ
お゛っ？俺が腫れ珍？
ただの好事家w
ホンダならＭＣなんたらがどうの、鱸ならロータリーがどうの云う椰子ﾃﾞｽ。
ま゛、どちらかというと講釈基地外w
ただの好事家w
ホンダならＭＣなんたらがどうの、鱸ならロータリーがどうの云う椰子ﾃﾞｽ。
ま゛、どちらかというと講釈基地外w
ウンチク＆御託の多いマニヤな方たちは、昨今のハーレーは
そういう理屈をこねないミーちゃんハーちゃんを取り込んで
商売が大成功したって信念があるみたいだけどｗ
ま、自分自身が「俺こそが分かっているんだ」「俺は奴らとは違うんだ」と
妙な優越感に浸れることこそが、ハーレーの思うツボに入っている
…なんてのは、全くお気づきになられていないご様子ですなｗ
そういう理屈をこねないミーちゃんハーちゃんを取り込んで
商売が大成功したって信念があるみたいだけどｗ
ま、自分自身が「俺こそが分かっているんだ」「俺は奴らとは違うんだ」と
妙な優越感に浸れることこそが、ハーレーの思うツボに入っている
…なんてのは、全くお気づきになられていないご様子ですなｗ
最近の若いヤツは知恵のある大人に敬意を払う事が出来なくて
すぐ上から目線だとか気にいらねえとか自分の意に反すると
即座に拒絶する単細胞が多過ぎる。
携帯メールやネットの弊害だな・・・
リアルなら相当ヤバイネ・・人生失敗するよ
すぐ上から目線だとか気にいらねえとか自分の意に反すると
即座に拒絶する単細胞が多過ぎる。
携帯メールやネットの弊害だな・・・
リアルなら相当ヤバイネ・・人生失敗するよ
>>775
それでいいんじゃね？
知らないくせに学ぶ気持ちの無い奴なんてのはしょせん、
本当の事が分かってる奴の餌にしかならねえしｗｗｗ
適当におだてておけばそれでいいんだよ。豚になりてえって言ってるんだからｗｗｗｗ
それでいいんじゃね？
知らないくせに学ぶ気持ちの無い奴なんてのはしょせん、
本当の事が分かってる奴の餌にしかならねえしｗｗｗ
適当におだてておけばそれでいいんだよ。豚になりてえって言ってるんだからｗｗｗｗ
ほんと単細胞だなｗ
778は>775へのレスね。ｽﾏｿ
さあ、いよいよショップ店員の本音が聞けますぜｗ
>>778
使える知識なら知恵袋だが…ｗｗ
使える知識なら知恵袋だが…ｗｗ
> 使える知識なら知恵袋だが…ｗｗ
きっと「ハーレー検定」を受検する時に使えるんでしょう。
きっと「ハーレー検定」を受検する時に使えるんでしょう。
大体ね、旧車の世界のいやらしさなんてメーカー、生産国関係なくあるもんだ。
ゼファーが出た時Z2との比較論争なんてハーレーの比じゃなかった。
そのゼファーすらすでに終了したというのに、ハーレーは未だに元気一杯だ。
どうだ、すごいだろう？
ゼファーが出た時Z2との比較論争なんてハーレーの比じゃなかった。
そのゼファーすらすでに終了したというのに、ハーレーは未だに元気一杯だ。
どうだ、すごいだろう？
旧車と現行の差をどうのってのはどうでもいいわ。
現行だって乗りやすい結構なバイクだよ。
せっかく類い希なる伝統民芸品なのになーって思うところ少々。
味わい方を知ってるともっと旨いかも知れんし。
現行だって乗りやすい結構なバイクだよ。
せっかく類い希なる伝統民芸品なのになーって思うところ少々。
味わい方を知ってるともっと旨いかも知れんし。
785 ：７７４ＲＲ：2009/06/18(木) 16:35:09 ID:a3uNFQ8o
>>769
5速エボXLH1200ならばフルストックでも80年代750レプリカを相手に出来るだけの戦闘力はあるよ。
調子に乗ってR1に挑んだ時はさすがに負けたけどなｗｗｗ
まぁどこからがバリバリなスポーツ走行なのかは基準が曖昧だけど。
5速エボXLH1200ならばフルストックでも80年代750レプリカを相手に出来るだけの戦闘力はあるよ。
調子に乗ってR1に挑んだ時はさすがに負けたけどなｗｗｗ
まぁどこからがバリバリなスポーツ走行なのかは基準が曖昧だけど。
追記すると俺が言う、
実用性捨てたオサレ仕様ってのはリヤ130の素直で向きの変わるハンドリングを捨て
見た目だけのクソ太いタイヤにしたことにある。
どのくらいクソかってーと、F17in.ニンジャや同じくF17in.RZ-Rと同じクソ改悪だ。
フレームディメンション変更せずにRだけ太いからFの内向性にRがついてこず、粘る。
結果、バンクはするが向きは変わらないクソハンドリングに。
あと純正タイヤのエリートシリーズ。
ライフ重視で溝を少なくした狙いは解るが
タイヤ剛性が高杉てショックが車体までくるし、粘るハンドリングに。
本来、縦溝タイヤでスパッと向き変えするのがハレハンドリングの醍醐味なんだがコレも台無し。
粘るハンドリングは日本車にまかしときゃいーんだよ。
まぁタイヤはコンチネンタル履きゃいいだけの話なんだが
とにかくリア130/90-16は素晴らしいんだよクソッタレ
実用性捨てたオサレ仕様ってのはリヤ130の素直で向きの変わるハンドリングを捨て
見た目だけのクソ太いタイヤにしたことにある。
どのくらいクソかってーと、F17in.ニンジャや同じくF17in.RZ-Rと同じクソ改悪だ。
フレームディメンション変更せずにRだけ太いからFの内向性にRがついてこず、粘る。
結果、バンクはするが向きは変わらないクソハンドリングに。
あと純正タイヤのエリートシリーズ。
ライフ重視で溝を少なくした狙いは解るが
タイヤ剛性が高杉てショックが車体までくるし、粘るハンドリングに。
本来、縦溝タイヤでスパッと向き変えするのがハレハンドリングの醍醐味なんだがコレも台無し。
粘るハンドリングは日本車にまかしときゃいーんだよ。
まぁタイヤはコンチネンタル履きゃいいだけの話なんだが
とにかくリア130/90-16は素晴らしいんだよクソッタレ
>>785
> 5速エボXLH1200ならばフルストックでも80年代750レプリカを相手に出来るだけの戦闘力はあるよ。
相手に出来るというだけで、いい勝負とまでは行かないだろう。
レプリカ乗りがヘボかった、とかいうオチは無しで頼むぞ。
それを言い出したら神のGTO状態だからな。
俺は4速最終の883を1200にし、吸排気とカム変えてブレーキ強化して乗ってたが、
出足のダッシュじゃ750に遅れは取らなかったが、峠じゃやっぱり相手にならんかったよ。
もちろん俺がヘボくて相手が巧いってオチじゃないからね。
他のバイクでレースやってるお友達が相手で、技量的にはいい勝負だったんだから。
まあ、4速XLHから5速で、話にならないぐらいのスーパー進化を遂げたというのなら
知らないけど。
> 5速エボXLH1200ならばフルストックでも80年代750レプリカを相手に出来るだけの戦闘力はあるよ。
相手に出来るというだけで、いい勝負とまでは行かないだろう。
レプリカ乗りがヘボかった、とかいうオチは無しで頼むぞ。
それを言い出したら神のGTO状態だからな。
俺は4速最終の883を1200にし、吸排気とカム変えてブレーキ強化して乗ってたが、
出足のダッシュじゃ750に遅れは取らなかったが、峠じゃやっぱり相手にならんかったよ。
もちろん俺がヘボくて相手が巧いってオチじゃないからね。
他のバイクでレースやってるお友達が相手で、技量的にはいい勝負だったんだから。
まあ、4速XLHから5速で、話にならないぐらいのスーパー進化を遂げたというのなら
知らないけど。
789 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 00:36:15 ID:Bh5qS5Xc
>>757
＞>カルト集団
ttp://www.toyclub.com/katana/index.shtml
ttp://www.geocities.jp/rollerballermax/offkai.html
ttp://vmax1200.web.fc2.com/
ttp://www35.tok2.com/home/zephyrclub/2009/hamanako/hamanako/hamanako.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zt8k-otkb/drbig/0709/index.html
カタナのオーナーズクラブはちょっと気になったw
＞>カルト集団
ttp://www.toyclub.com/katana/index.shtml
ttp://www.geocities.jp/rollerballermax/offkai.html
ttp://vmax1200.web.fc2.com/
ttp://www35.tok2.com/home/zephyrclub/2009/hamanako/hamanako/hamanako.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zt8k-otkb/drbig/0709/index.html
カタナのオーナーズクラブはちょっと気になったw
公道なんて所詮１００ｋｍ/ｈくらいまでで
その辺の加速感が味わい深いほうが現実的に楽しめるんだよね。
もう離陸とかしちゃえばいいのに。
その辺の加速感が味わい深いほうが現実的に楽しめるんだよね。
もう離陸とかしちゃえばいいのに。
鈍ガメはビクスクにでも乗ればいいのに
客層が一部被ってるだろｗ
客層が一部被ってるだろｗ
80年代どころか、70年代の4発でも話にならんよ。
どちらも完調、フルストックならね。
そもそも倒せないじゃないか。無茶言うなよ。
どちらも完調、フルストックならね。
そもそも倒せないじゃないか。無茶言うなよ。
>>792
マッハにさえ臭い煙あびせられるな
マッハにさえ臭い煙あびせられるな
ハレ、ビクスク、SSなんてオタかDQNしか乗ってねえよ
国産SSなんて使いこなせない
というか使いどころが何処にあるのかと思う
しかしハレは良い意味でちょうど良くばいくに「乗ってる」感が楽しめる
ビギナーから変態マニアまで楽しめるんしゃないかな？
一方その頃、俺は400NKの性能を発揮出来ずに持て余していた
というか使いどころが何処にあるのかと思う
しかしハレは良い意味でちょうど良くばいくに「乗ってる」感が楽しめる
ビギナーから変態マニアまで楽しめるんしゃないかな？
一方その頃、俺は400NKの性能を発揮出来ずに持て余していた
日本で使うには少々重い
>>796
400で持て余すならハーレーいらんし原二か250乗れよ
400で持て余すならハーレーいらんし原二か250乗れよ
＞ 誰もバンクしてブッチするなんて書いてませんが？
自分がレス付けた文章すら読んでいないのか。
マンガ世代は、何でも絵に描かなきゃわかんないのか。
自分がレス付けた文章すら読んでいないのか。
マンガ世代は、何でも絵に描かなきゃわかんないのか。
あれはシグナルダッシュのことを書いただけ
実際ハーレーの性能なんて日本のクラシックバイクとどっこいだろ
実際ハーレーの性能なんて日本のクラシックバイクとどっこいだろ
クラシックバイク以下か
スポスタ1200は最新400NKとどっこいどっこいだから、クラシックバイクよりは早いだろう。
ハーレー乗ってる奴にとって速さなんてどうでもいいんだろ？
>>801
>>796が400NKを持て余す、という内容に>>798がハーレー要らんと突っ込むのも微妙に意味がわからんが、
この流れのどこをどう捉えたらバンクしてブッチするという解釈になるのか詳細に説明してみてくれ。
>>796が400NKを持て余す、という内容に>>798がハーレー要らんと突っ込むのも微妙に意味がわからんが、
この流れのどこをどう捉えたらバンクしてブッチするという解釈になるのか詳細に説明してみてくれ。
>>803-804
まあ、ソースと言えるほどの信憑性はないが、
ここの>>470を信じるならXL1200Sは0-400mが13.39sec
http://www.aksankawasaki.com/tarihce.htm を信じるなら
MACH-III(H2)は、0-400m13.8sec
(1969ってところにポインタを置けば読める)
まあ、どっこいってとこだろう。
まあ、ソースと言えるほどの信憑性はないが、
ここの>>470を信じるならXL1200Sは0-400mが13.39sec
http://www.aksankawasaki.com/tarihce.htm を信じるなら
MACH-III(H2)は、0-400m13.8sec
(1969ってところにポインタを置けば読める)
まあ、どっこいってとこだろう。
しょーもないやつらだなｗ
コンプレックス抱えてる奴ほど、速い遅い勝った負けたってうるせえうるせえｗｗｗ
コンプレックス抱えてる奴ほど、速い遅い勝った負けたってうるせえうるせえｗｗｗ
これを機会に日本車でも買いたいって思わせてくれるバイクが
出てくれればいいのにな。
高性能＆軽量なバイクだけじゃなくて「味」のあるバイクが欲しいもんだよ。
出てくれればいいのにな。
高性能＆軽量なバイクだけじゃなくて「味」のあるバイクが欲しいもんだよ。
シグナルグランプリで性能発揮っすかｗ
直線だけが性能っすかｗｗｗ
偉そうにハーレーいらんとか250でいいとかｗｗｗｗ
たまんねえっすｗｗｗ
直線だけが性能っすかｗｗｗ
偉そうにハーレーいらんとか250でいいとかｗｗｗｗ
たまんねえっすｗｗｗ
>>810
日本車に味を感じない君の感性はとても鈍いね
日本車に味を感じない君の感性はとても鈍いね
いくらハーレーより性能がいいってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでも、誰も裏山しがらないゾ
そんな事どうでもいいんだよ！
そんな事どうでもいいんだよ！
日本車に味だってｗｗｗｗｗｗｗちょー腹イテぇｗｗｗｗｗｗｗ
初心者ハーレー乗りでもこれよりははるかにましだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4479810
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4479810
最近走行動画が流行ってるけどそういう事はまともに
乗れるようになってからやれ、と。
乗れるようになってからやれ、と。
全レスキメエ
ハーレー以外はバイクに非ず
ハーレー擁護してる奴は逆にアンチハーレーの悪寒
825 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 15:57:19 ID:krhTNE5Y
ハッピーペニス
俺のZ750ちょいイジリよりもTCの方が全然加速は上だった。
スポスタ1200はZよりもちょっと速いって感じだった。
400NKよりはZの方が少し速い。中低速はどっこいかな？
スポスタ1200はZよりもちょっと速いって感じだった。
400NKよりはZの方が少し速い。中低速はどっこいかな？
スポスタ1200じゃわからんから社名書こうよ
XLH1200、XL1200S、XL1200
上記3車種でも話は違うし、さらに言えば4速と5速でも全く違う
XLH1200、XL1200S、XL1200
上記3車種でも話は違うし、さらに言えば4速と5速でも全く違う
400NKよりハレが速いってのが俺にはおどろきだｗ
まったくもってそんなイメージはなかったな
ちょっと乗ってみたくなった
まったくもってそんなイメージはなかったな
ちょっと乗ってみたくなった
831 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 17:15:52 ID:krhTNE5Y
>>831
だってガバ開けするハーレー乗りなんて、峠道じゃ滅多に見かけないから比べられないじゃん。
だってガバ開けするハーレー乗りなんて、峠道じゃ滅多に見かけないから比べられないじゃん。
他人が走らせている所を見て速いだの遅いだの言ってるのかい？
それも、レースなどではなく公道走行で。
そりゃお話にならないわ、神のGTOだわ。
ハーレーは4速XLH1200とエボ1340FLSTFに乗っている俺が
400ネイキッドと比較した結果を書いてやろう。
比較対象は代車で借りたCB400SFで、ハーレーは吸排気とカム交換に
フロントキャリパー交換程度。
100キロぐらいまでの加速性能は
XLH>>>FLSTF>CB
140ぐらいからの加速性能は
CB>XLH>>>FLSTF
100キロ以上で旋回する高速コーナーでの安定性
CB>>XLH>>>FLSTF
中低速以下のコーナーは、ケースバイケース
立ち上がりで加速できる直線が少なく、コーナーが連続するほどに
XLHが有利。極端な場合はFLSTFでもCBに肉薄できる。
最新ハーレーは、もっと手強いとだろうね。うかうかしてたら
峠でハーレーに突かれるぞ。
それも、レースなどではなく公道走行で。
そりゃお話にならないわ、神のGTOだわ。
ハーレーは4速XLH1200とエボ1340FLSTFに乗っている俺が
400ネイキッドと比較した結果を書いてやろう。
比較対象は代車で借りたCB400SFで、ハーレーは吸排気とカム交換に
フロントキャリパー交換程度。
100キロぐらいまでの加速性能は
XLH>>>FLSTF>CB
140ぐらいからの加速性能は
CB>XLH>>>FLSTF
100キロ以上で旋回する高速コーナーでの安定性
CB>>XLH>>>FLSTF
中低速以下のコーナーは、ケースバイケース
立ち上がりで加速できる直線が少なく、コーナーが連続するほどに
XLHが有利。極端な場合はFLSTFでもCBに肉薄できる。
最新ハーレーは、もっと手強いとだろうね。うかうかしてたら
峠でハーレーに突かれるぞ。
>>833
自分よりも相手の方が速い分には十分お話になると思うんだけど？？？
自分よりも相手の方が速い分には十分お話になると思うんだけど？？？
CB400SF乗りに宣戦布告ですか？
ならないよ、まるっきり。
自己申告武勇伝だとか、この前凄い奴を見た、なんて類の話など、
凄いと思っているのは語っている本人だけ。
聞いてる方には何の役にも立たないって,
自己申告武勇伝だとか、この前凄い奴を見た、なんて類の話など、
凄いと思っているのは語っている本人だけ。
聞いてる方には何の役にも立たないって,
CB400SFも、かなりいいバイクだけど、やっぱりハーレー買うな。
838 ：７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 20:54:05 ID:ydrsF5QV
>>833
ちょっと待った～ｗｗｗ
おれも全く同車持ってて勿論テストしたことある。
5速XLH1200とFLSTFは吸排気カムに足ノーマル、CB400SFはノーマル借り物な。
100キロぐらいまでの加速性能は
FLSTF>CB>XLH
140ぐらいからの加速性能は
CB>FLSTF>XLH
100キロ以上で旋回する高速コーナーでの安定性
FLSTF>XLH>CB
中低速以下のコーナーは、XLH
立ち上がりで加速できる直線が少なく、コーナーが連続するほどに
XLHが有利。極端な場合はFLSTFでもCBに肉薄できる。
前も言ったが4速と5速は山じゃ別物。
何の為に5速になったかを思い出しなよ。
ちなみに上が回らないXL1200Sとブチ回すXLH1200では走らせかたは違う。
ちょっと待った～ｗｗｗ
おれも全く同車持ってて勿論テストしたことある。
5速XLH1200とFLSTFは吸排気カムに足ノーマル、CB400SFはノーマル借り物な。
100キロぐらいまでの加速性能は
FLSTF>CB>XLH
140ぐらいからの加速性能は
CB>FLSTF>XLH
100キロ以上で旋回する高速コーナーでの安定性
FLSTF>XLH>CB
中低速以下のコーナーは、XLH
立ち上がりで加速できる直線が少なく、コーナーが連続するほどに
XLHが有利。極端な場合はFLSTFでもCBに肉薄できる。
前も言ったが4速と5速は山じゃ別物。
何の為に5速になったかを思い出しなよ。
ちなみに上が回らないXL1200Sとブチ回すXLH1200では走らせかたは違う。
840 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/06/19(金) 21:43:16 ID:AEG0RWcq
武勇伝ってのは、どこたら峠で最速はこの俺様だ、とか
ああたら峠でハーレーでR1をブッちぎってやったぜ、とか
俺様は鼻歌まじりで筑波回って57秒台ヨユーだぜ、とか
その類の話だわ。
俺が、俺自身が乗り比べたバイクの評価を述べるのが武勇伝に
聞こえるとしたら、お前さんは問題外のさらに外側に居るほど
レベルが低いわ。
あの話の中に、俺様速いぜ的な表現があったとは思えないのだが
あんたにはそう読めたんだろ。
140キロからの加速ってところか？ 100キロ越えの高速コーナーの
ところか？
お前さんはバイクで140キロ以上加速した経験もなく、100キロ以上で
旋回するカーブを走ったこともないってことかね。
そんな奴はバイクの速い遅いの話にクチバシ突っ込んでどうすんのかねえ。
ああたら峠でハーレーでR1をブッちぎってやったぜ、とか
俺様は鼻歌まじりで筑波回って57秒台ヨユーだぜ、とか
その類の話だわ。
俺が、俺自身が乗り比べたバイクの評価を述べるのが武勇伝に
聞こえるとしたら、お前さんは問題外のさらに外側に居るほど
レベルが低いわ。
あの話の中に、俺様速いぜ的な表現があったとは思えないのだが
あんたにはそう読めたんだろ。
140キロからの加速ってところか？ 100キロ越えの高速コーナーの
ところか？
お前さんはバイクで140キロ以上加速した経験もなく、100キロ以上で
旋回するカーブを走ったこともないってことかね。
そんな奴はバイクの速い遅いの話にクチバシ突っ込んでどうすんのかねえ。
>>840
レースでもない公道走行で
周りの道路状況も分からない、
どんな乗り方してるのかも分からない
同じ状況で比べてるかどうかも分からない
そんな話が>>827の自己申告武勇伝とどう違うの？
そもそもホラ話でバイク持ってないかもしれないし。
動画でもあるなら別だけど。
レースでもない公道走行で
周りの道路状況も分からない、
どんな乗り方してるのかも分からない
同じ状況で比べてるかどうかも分からない
そんな話が>>827の自己申告武勇伝とどう違うの？
そもそもホラ話でバイク持ってないかもしれないし。
動画でもあるなら別だけど。
なんかもうめんどくさいからハレは原付より遅いってことでいいよ
ま、自分が信じたくない話は全部嘘だってことにしときたいわけね。
自分自身が嘘ばっかり書いてる奴の考えつきそうな事だわ。
いやだねえ、負け犬根性が染み付いてて。
バイクを乗り比べて語るのに、天候などのコンディションが全然違う
状態や、全然違う道で比べると考える方がどうかしてるし、同じ人間が
乗り比べているのと、口先小僧が見ず知らずの行きずりバイクと勝手に
「勝負」したのとの区別すら着かないようだし、揚句の果てには、
乗ってもいないのに書いている作り話だとか言い出したり。
もう、お前さんは信じる者は己の都合良いものみを貫き通し、生温い
人生送って糞の山でもつくっとけ。
自分自身が嘘ばっかり書いてる奴の考えつきそうな事だわ。
いやだねえ、負け犬根性が染み付いてて。
バイクを乗り比べて語るのに、天候などのコンディションが全然違う
状態や、全然違う道で比べると考える方がどうかしてるし、同じ人間が
乗り比べているのと、口先小僧が見ず知らずの行きずりバイクと勝手に
「勝負」したのとの区別すら着かないようだし、揚句の果てには、
乗ってもいないのに書いている作り話だとか言い出したり。
もう、お前さんは信じる者は己の都合良いものみを貫き通し、生温い
人生送って糞の山でもつくっとけ。
>>810
遅レスだが日本車の味がわからないの？
その味がわからなくて何故ハーレィの味がわかるの？
煽りじゃなくて素朴な疑問。
舌で例えたら「甘酸辛苦渋がわかんないんだよね、味覚障害で・・・」ってなもんか？
遅レスだが日本車の味がわからないの？
その味がわからなくて何故ハーレィの味がわかるの？
煽りじゃなくて素朴な疑問。
舌で例えたら「甘酸辛苦渋がわかんないんだよね、味覚障害で・・・」ってなもんか？
なんだかんだ言ってけっこう速さとか気にしてるのね
もうビューエル乗れよｗ
もうビューエル乗れよｗ
>>844
最近のはずいぶん薄まったとは言え、外車達の強烈な個性や
乗り味と比べたら各社日本車の「味」なんて誤差のレベルだよ、残念ながら。
90年代のドカ、グッチ、BMW、ハレのそれぞれ1000cc位の空冷ツイン乗ると、
それぞれの主義主張のベクトルがクッキリと違うのに驚く。それこそ東西南北くらいに
バラバラだ。日本の4社の同クラスの4発は目隠しされたらどれがどれやらｗ
最近のはずいぶん薄まったとは言え、外車達の強烈な個性や
乗り味と比べたら各社日本車の「味」なんて誤差のレベルだよ、残念ながら。
90年代のドカ、グッチ、BMW、ハレのそれぞれ1000cc位の空冷ツイン乗ると、
それぞれの主義主張のベクトルがクッキリと違うのに驚く。それこそ東西南北くらいに
バラバラだ。日本の4社の同クラスの4発は目隠しされたらどれがどれやらｗ
>>846
現在の日本車だけでしか味わえない強烈な前乗りハンドリングを
知らないのか？
日本車でしか味わえない四発の加速フィールが解らないのか?
そもそも空冷２発のそれぞれの味がわかって何故明らかに違う四発だけが
わからないんだ？
塩分濃度の違いは数パーセント単位でわかるが、糖分は全く感知できないっていう障害者だから？
現在の日本車だけでしか味わえない強烈な前乗りハンドリングを
知らないのか？
日本車でしか味わえない四発の加速フィールが解らないのか?
そもそも空冷２発のそれぞれの味がわかって何故明らかに違う四発だけが
わからないんだ？
塩分濃度の違いは数パーセント単位でわかるが、糖分は全く感知できないっていう障害者だから？
848 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 01:10:22 ID:bmUXCcke
ホンダよりハーレーが売れている…成長の秘訣は？
簡単じゃねーかよ
ユーザーの欲しがるバイクを作っていない
デカ便器作るのもいいけど、もっとバイク好きの言葉も聞けば？と
ちなみにハーレー乗りは「バイク好き」じゃない
「ハーレー好き」ではあるけど
ハーレー以外は興味の対象にない
ジャメリカンの目標到達点がハーレーである事は往々にしてあるが、その逆はない
簡単じゃねーかよ
ユーザーの欲しがるバイクを作っていない
デカ便器作るのもいいけど、もっとバイク好きの言葉も聞けば？と
ちなみにハーレー乗りは「バイク好き」じゃない
「ハーレー好き」ではあるけど
ハーレー以外は興味の対象にない
ジャメリカンの目標到達点がハーレーである事は往々にしてあるが、その逆はない
>>848
だから少なくともＳＳは『本物』なんだよ。
コースに出ればレーサーもストックも殆ど違わないくらい。
そんな『本物』の良さ＝強烈な個性、味が理解できないなんて・・・
逆に尋ねるが、大陸用の乗り物は然るべき大陸で乗ってこそ味わえるのか？
だから少なくともＳＳは『本物』なんだよ。
コースに出ればレーサーもストックも殆ど違わないくらい。
そんな『本物』の良さ＝強烈な個性、味が理解できないなんて・・・
逆に尋ねるが、大陸用の乗り物は然るべき大陸で乗ってこそ味わえるのか？
SSは速い。
つかハレ珍の俺の感覚じゃあれはワープだ。
ただ、それを味だと思ったことは今までなかったね。
これからもないと思う。
なぜかは解らないが。
ニンジャなんかは味と言われて理解できるけど。
つかハレ珍の俺の感覚じゃあれはワープだ。
ただ、それを味だと思ったことは今までなかったね。
これからもないと思う。
なぜかは解らないが。
ニンジャなんかは味と言われて理解できるけど。
>>850
01'R1000と04'R1000を乗り継いでツインカムダイナに乗り換えたけど
SSに味なんてものは無いと思う。むしろSSで味を語ってる奴がいたら教えて欲しい。
SSとは速く走ってなんぼのもの。速い奴が一番偉い乗り物だ。
味などは全く無く、無味乾燥だけど凄い。経済的余裕が出来たら買い増ししたい。
01'R1000と04'R1000を乗り継いでツインカムダイナに乗り換えたけど
SSに味なんてものは無いと思う。むしろSSで味を語ってる奴がいたら教えて欲しい。
SSとは速く走ってなんぼのもの。速い奴が一番偉い乗り物だ。
味などは全く無く、無味乾燥だけど凄い。経済的余裕が出来たら買い増ししたい。
>>853
ＳＳに乗っても、ソレを味わえないくらいに老いてしまったのか？
暦があるだけで、ソレを味わえないくらいの初心者なのか？
俺が思うに全てのマトモに作られたバイクには味があるのよ。
ハーレーにも、ホンダにも、ＢＭＷにも、、、そしてあのヒンクレートラでさえも、ね。
ところがハーレーのオーナーだけが『ハーレーにしか味は無い』って言い張ってるんだよね。
昨日今日免許取りました。ﾊｰﾚｰ乗ってますﾃﾍ!ってのまでがね。
別に暦が浅かろうが、初めての単車がなんであろうが構わないし
そんな層にさえも理解できる分かりやすい味を提供しているメーカーはやっぱり凄い。
しかし乗っているサルは狭量なんだな、ﾊｰﾚｰ以外に対して。
『自由な国の乗り物』に『島国思考の人間』が乗るとそれは思想的に『恐ろしく不自由な乗り物』
になってはいないかい？
ＨＤ社は素晴らしいメーカーであることは誰もが認めるだろう。
物語的にも、モジュールコンセプトのプロダクトをあれだけ高く売るノウハウも、
国産メーカーには真似できない市場の開拓力も。
でもね、やっぱり傲慢で無知だと思うのよ、「ﾊｰﾚｰにしか味はない」って考えは。
ＳＳに乗っても、ソレを味わえないくらいに老いてしまったのか？
暦があるだけで、ソレを味わえないくらいの初心者なのか？
俺が思うに全てのマトモに作られたバイクには味があるのよ。
ハーレーにも、ホンダにも、ＢＭＷにも、、、そしてあのヒンクレートラでさえも、ね。
ところがハーレーのオーナーだけが『ハーレーにしか味は無い』って言い張ってるんだよね。
昨日今日免許取りました。ﾊｰﾚｰ乗ってますﾃﾍ!ってのまでがね。
別に暦が浅かろうが、初めての単車がなんであろうが構わないし
そんな層にさえも理解できる分かりやすい味を提供しているメーカーはやっぱり凄い。
しかし乗っているサルは狭量なんだな、ﾊｰﾚｰ以外に対して。
『自由な国の乗り物』に『島国思考の人間』が乗るとそれは思想的に『恐ろしく不自由な乗り物』
になってはいないかい？
ＨＤ社は素晴らしいメーカーであることは誰もが認めるだろう。
物語的にも、モジュールコンセプトのプロダクトをあれだけ高く売るノウハウも、
国産メーカーには真似できない市場の開拓力も。
でもね、やっぱり傲慢で無知だと思うのよ、「ﾊｰﾚｰにしか味はない」って考えは。
このスレ、センスあるなぁ。いちいちなっとくわよ。
>>855
R1000は非常に素晴らしかった。トラブルもアイドリングが下がったくらいで頑丈で
どこからも加速してよく曲がって・・・止まるに関しては他社のほうが良かったかなｗ
ただただ速く駆け抜けることだけが楽しかった。機械としては完璧だったけど
あまりに完璧すぎて逆につまらなくなったな。
それが味だと言えばそれまでだけどｗ
ところで「ハーレーにしか味はない」って考えてる人ってどれだけいるんだろｗ
それしか乗ったことが無くてそんなこと言ってる可哀想な人はほっとけばいいんじゃない？
狭量な人はどの世界にもいるんだから。ただハーレーは乗ってる人が多くて目立つから
耳に入りやすいんだろ。
R1000は非常に素晴らしかった。トラブルもアイドリングが下がったくらいで頑丈で
どこからも加速してよく曲がって・・・止まるに関しては他社のほうが良かったかなｗ
ただただ速く駆け抜けることだけが楽しかった。機械としては完璧だったけど
あまりに完璧すぎて逆につまらなくなったな。
それが味だと言えばそれまでだけどｗ
ところで「ハーレーにしか味はない」って考えてる人ってどれだけいるんだろｗ
それしか乗ったことが無くてそんなこと言ってる可哀想な人はほっとけばいいんじゃない？
狭量な人はどの世界にもいるんだから。ただハーレーは乗ってる人が多くて目立つから
耳に入りやすいんだろ。
>>858
う～ん、他社のSSと乗り比べたことあるけどあまり体感できなかったよ。
R1000の本買って開発秘話みたいなの読んで興奮してたけど、言われて気づく程度かな。
それより、知り合いのTMRとヨシムラカム組んだGSF1200のほうがR1000より速い感じがした。
絶対R1000のほうが速いんだけどGSFは怖くてアクセル開けれなかったよｗ
そういうのを味っていうんじゃない？異論は大いに認めるけどｗ
難しいねｗ
う～ん、他社のSSと乗り比べたことあるけどあまり体感できなかったよ。
R1000の本買って開発秘話みたいなの読んで興奮してたけど、言われて気づく程度かな。
それより、知り合いのTMRとヨシムラカム組んだGSF1200のほうがR1000より速い感じがした。
絶対R1000のほうが速いんだけどGSFは怖くてアクセル開けれなかったよｗ
そういうのを味っていうんじゃない？異論は大いに認めるけどｗ
難しいねｗ
862 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 04:18:17 ID:O9Xh4GzA
つまり、ゴールであって、スタートではないと言うこと？
たった２本のタイヤで走行するナンバー付車両の永遠のてーまだな。
四輪なんて大雑把に荷物積んで移動する「コミューター」としか思えないし。フェラーリだろうが、
ベンツポルシェだろうが、軽四だろうが羨望すら抱けない中年おやじの小言。
自分のコントロール下で「ズルニュル」を覚えちまったらもはや最後だね。
ハレは転がす楽しさ、SSは倒す楽しさ、次元が違うよ。ラーメン・ライス、カレー、中華、イタリアン、
フレンチみたいな話になっちゃう。
四輪なんて大雑把に荷物積んで移動する「コミューター」としか思えないし。フェラーリだろうが、
ベンツポルシェだろうが、軽四だろうが羨望すら抱けない中年おやじの小言。
自分のコントロール下で「ズルニュル」を覚えちまったらもはや最後だね。
ハレは転がす楽しさ、SSは倒す楽しさ、次元が違うよ。ラーメン・ライス、カレー、中華、イタリアン、
フレンチみたいな話になっちゃう。
>>862
人それぞれかと。
俺自身はたまたま自分の使い方に合ってるから乗り続けてるだけだしな。
初バイクでTC買って嫌になり、マルチに買い換える人も少なくないし。
それよりも国内ラインナップが壊滅状態なのは悲しいね。
ライダーを育てる土壌がないような。
人それぞれかと。
俺自身はたまたま自分の使い方に合ってるから乗り続けてるだけだしな。
初バイクでTC買って嫌になり、マルチに買い換える人も少なくないし。
それよりも国内ラインナップが壊滅状態なのは悲しいね。
ライダーを育てる土壌がないような。
>>824
0-400も0-100ｋｍ/ｈも同じくらいか400のほうが早いよ。
参考程度だが、加速ｽﾚ、国内外ﾃﾞｰﾀ（バイク雑誌）、ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸでも大体そんなもの。
峠では400のほうが確実に早い。
ちなみに俺は1200C→1200S→FXDXと乗っていたよ。
スポスタはノーマルだと180ｋｍ/ｈ出るかでないか。最高速も400のほうが早いよ。
0-400も0-100ｋｍ/ｈも同じくらいか400のほうが早いよ。
参考程度だが、加速ｽﾚ、国内外ﾃﾞｰﾀ（バイク雑誌）、ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸでも大体そんなもの。
峠では400のほうが確実に早い。
ちなみに俺は1200C→1200S→FXDXと乗っていたよ。
スポスタはノーマルだと180ｋｍ/ｈ出るかでないか。最高速も400のほうが早いよ。
867 ：ほた ◆HOTA.me/V2 ：2009/06/20(土) 07:35:05 ID:OEHZydOV
>>850
＞コースに出ればレーサーもストックも殆ど違わないくらい。
基本骨格とかは同じだしﾀｲﾑも出るけど、公道車に比べてホワイトボディは
コストの制約の中でスポーツ走行に必要なものを真面目に盛り込んでいるのに対し
（エンブレコントローラーとかトラコンとかデータロガー用コネクタとか諸々）
公道車はスペックはがんばるけど、ギヤ比なんて街乗り向けにしちゃうし
タイムは出ても、楽しく走れるような方向にはする気なくね？
なんだかなぁと思う
ホワイトボディ用に部品はあるんだから、公道車もせめてオプションで
スポーツ走行用の部品が選べればいいのに （´・ω・｀）
＞コースに出ればレーサーもストックも殆ど違わないくらい。
基本骨格とかは同じだしﾀｲﾑも出るけど、公道車に比べてホワイトボディは
コストの制約の中でスポーツ走行に必要なものを真面目に盛り込んでいるのに対し
（エンブレコントローラーとかトラコンとかデータロガー用コネクタとか諸々）
公道車はスペックはがんばるけど、ギヤ比なんて街乗り向けにしちゃうし
タイムは出ても、楽しく走れるような方向にはする気なくね？
なんだかなぁと思う
ホワイトボディ用に部品はあるんだから、公道車もせめてオプションで
スポーツ走行用の部品が選べればいいのに （´・ω・｀）
>>843
それ丸々自分に当て嵌まるよね？ｗ
人それぞれの感覚で話してる事なのに
お前の話は嘘っぱち！俺の話こそ真実！
とか思ってんの？
こっちはアンタがどこの誰でどんな奴かも知らないし、
ホラ吹きかも腕のあるライダーかも分からない。
そんなどこの馬の骨とも知らない
アンタ自身の乗り比べ話なんて聞いてる方にとっちゃ
アカの他人とそこらで併走した話となんら変わらない。
これみよがしにコテ付けてる所を見ると、
自分の話をみんなが分かってくれるとか思ってるのかな？
気色悪い真性の2ch脳だねーｗ
人に罵詈雑言浴びせる前に自分のレスを良く読み返しなよ。
それ丸々自分に当て嵌まるよね？ｗ
人それぞれの感覚で話してる事なのに
お前の話は嘘っぱち！俺の話こそ真実！
とか思ってんの？
こっちはアンタがどこの誰でどんな奴かも知らないし、
ホラ吹きかも腕のあるライダーかも分からない。
そんなどこの馬の骨とも知らない
アンタ自身の乗り比べ話なんて聞いてる方にとっちゃ
アカの他人とそこらで併走した話となんら変わらない。
これみよがしにコテ付けてる所を見ると、
自分の話をみんなが分かってくれるとか思ってるのかな？
気色悪い真性の2ch脳だねーｗ
人に罵詈雑言浴びせる前に自分のレスを良く読み返しなよ。
んなこと言っちゃったら、こんなとこでくっちゃべってるより外出て試乗してくるしかなくならね？
ていうか、話が真実か作りかという問題と、一人が乗り比べた話と
他人が走らせているのを見ただけの話差っていうのは別問題だな。
後者は本当の話であろうと作った話であろうと、どちらの場合でも
参考にならないということ。
他人が走らせているのを見ただけの話差っていうのは別問題だな。
後者は本当の話であろうと作った話であろうと、どちらの場合でも
参考にならないということ。
871 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 10:45:01 ID:bmUXCcke
>>850
＞大陸用の乗り物は然るべき大陸で乗ってこそ味わえるのか？
おいおい、公道用車両に大陸用も島国用もないよ。
全ては乗り手の好みの問題なんだ。
例えば、味わいが売り物のブルースギタリストと
超速弾き系のギタリストがいたとして、どちらが正しいなんて
誰も言えないだろ？だがしかし日本の道路環境を安アパートに例えれば、
そこで大音量でロックギターを弾く事はまあ犯罪行為だわな。
ではどうするか？せいぜいアコギでブルースでも弾くか、
ヘッドホンするかだ。これが普通の感覚、常識で、バイク乗りだけが
特殊な人種だから公道で「天下御免、スピード上等！」になるのは
いい加減にしてほしい。
＞大陸用の乗り物は然るべき大陸で乗ってこそ味わえるのか？
おいおい、公道用車両に大陸用も島国用もないよ。
全ては乗り手の好みの問題なんだ。
例えば、味わいが売り物のブルースギタリストと
超速弾き系のギタリストがいたとして、どちらが正しいなんて
誰も言えないだろ？だがしかし日本の道路環境を安アパートに例えれば、
そこで大音量でロックギターを弾く事はまあ犯罪行為だわな。
ではどうするか？せいぜいアコギでブルースでも弾くか、
ヘッドホンするかだ。これが普通の感覚、常識で、バイク乗りだけが
特殊な人種だから公道で「天下御免、スピード上等！」になるのは
いい加減にしてほしい。
直四はガキしか乗らんし、そのガキが超貧乏なんだからホンダが売れるわきゃない。
追記
大音量ロックのためには然るべきコンサート会場があり、
超高速ライディングのためにはサーキットがある。
完
大音量ロックのためには然るべきコンサート会場があり、
超高速ライディングのためにはサーキットがある。
完
バイク疲れるからな
ハーレーかってるのは団塊だろ
ハーレーかってるのは団塊だろ
不景気になろうが金持ちは関係ない
まて。
団塊は、そろそろハレを降りる年齢だ。
今、ハレを買ってるのは、段階の後輩世代だ。
というより、そもそも団塊ってのは、バイクなんぞ乗らん。
団塊は、レクサスとかクラウンとか、高級セダンに乗るんだ。
団塊は、そろそろハレを降りる年齢だ。
今、ハレを買ってるのは、段階の後輩世代だ。
というより、そもそも団塊ってのは、バイクなんぞ乗らん。
団塊は、レクサスとかクラウンとか、高級セダンに乗るんだ。
ハーレーは乗ってる奴が特殊だよな。
コスプレのせいで個性がなくオッサンしか乗ってないし。
珍走あがりのやつが乗るイメージ。
コスプレのせいで個性がなくオッサンしか乗ってないし。
珍走あがりのやつが乗るイメージ。
>>873
いい大人が何やってんだ？ｗって言いたいんだろうが
現実にﾊｰﾚｰなんかは爆音厨ばかりじゃねぇか。
本人にはいい音でも、道行く子供は耳ふさいでんだよ。
恥ずかしくねぇのか？
オナニーは人に見せるもんじゃねぇっての。
いい大人が何やってんだ？ｗって言いたいんだろうが
現実にﾊｰﾚｰなんかは爆音厨ばかりじゃねぇか。
本人にはいい音でも、道行く子供は耳ふさいでんだよ。
恥ずかしくねぇのか？
オナニーは人に見せるもんじゃねぇっての。
>>879
その場でブっ飛ばしてもらって構わんよ。あるいはナンバー控えて通報でもな。
俺もハーレー乗るけど同じに見られたくないから。
だがあえて言えば、爆音はせいぜい道交法違反だが、
非常識なスピードの暴走は殺人未遂に匹敵する重罪だと思うがな。
その場でブっ飛ばしてもらって構わんよ。あるいはナンバー控えて通報でもな。
俺もハーレー乗るけど同じに見られたくないから。
だがあえて言えば、爆音はせいぜい道交法違反だが、
非常識なスピードの暴走は殺人未遂に匹敵する重罪だと思うがな。
○○ちゃん、迷惑だから止めなさい！
△△クンもやってるよ！
他人は関係ないでしょ！
△△クンもやってるよ！
他人は関係ないでしょ！
883 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 12:32:48 ID:6I0k6EJV
自由なバイク、それがハーレー。
日本車はそもそも発想も乗る奴らの意識も
がんじがらめに縛られているので、乗るのが
だんだん苦行になって来て放置、最後は
バイク王とかに２ソク３モンで買い叩かれるか
逆に処分料取られて終わり。
日本車はそもそも発想も乗る奴らの意識も
がんじがらめに縛られているので、乗るのが
だんだん苦行になって来て放置、最後は
バイク王とかに２ソク３モンで買い叩かれるか
逆に処分料取られて終わり。
>>880
>>881
五十歩百歩、目くそ鼻くそ。
そこを除外しないと議論にならん。
バイクに乗らない人から見ればどっちも現状エラい迷惑なんだから。
そんな「オナニー見てくれ」状態がイヤだから個人的には
ノーマルのＳＳを楽しんでる。もちろんとばす時はコースオンリー。
個人的な話はここでは意味を持たないから言ってもしようがないだろうけどね。
>>881
五十歩百歩、目くそ鼻くそ。
そこを除外しないと議論にならん。
バイクに乗らない人から見ればどっちも現状エラい迷惑なんだから。
そんな「オナニー見てくれ」状態がイヤだから個人的には
ノーマルのＳＳを楽しんでる。もちろんとばす時はコースオンリー。
個人的な話はここでは意味を持たないから言ってもしようがないだろうけどね。
アメリカ人は自由を証明するためなら殺人も平気ですからね・・・
>>884
ネタスレで議論・・・だと？
ネタスレで議論・・・だと？
887 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 12:55:50 ID:bmUXCcke
>>884
ノーマルのSSで日常の範囲で楽しめる人ならハーレーなら
100倍は楽しいんだがな・・
でもやっぱりどこかで自分を偽っているから時々は
サーキット行ってストレス発散してると。哀しい乗り物だね、SSって。
＞五十歩百歩、目くそ鼻くそ
これは一概に言えない。騒音問題はそもそも珍走が諸悪の根源なんで、
一般車両の多少の騒音はほとんどの人が黙認してきた経緯がある。
結果的に全てのライダーと関係者が巻き添えを食った形なんだよ。
低年式車の騒音基準は今でも低いでしょ？
ノーマルのSSで日常の範囲で楽しめる人ならハーレーなら
100倍は楽しいんだがな・・
でもやっぱりどこかで自分を偽っているから時々は
サーキット行ってストレス発散してると。哀しい乗り物だね、SSって。
＞五十歩百歩、目くそ鼻くそ
これは一概に言えない。騒音問題はそもそも珍走が諸悪の根源なんで、
一般車両の多少の騒音はほとんどの人が黙認してきた経緯がある。
結果的に全てのライダーと関係者が巻き添えを食った形なんだよ。
低年式車の騒音基準は今でも低いでしょ？
○○ちゃん、迷惑だから止めなさい！
△△クンもやってるよ！
他人は関係ないでしょ！
××クンほどひどくないもん！
そういう問題じゃないでしょ！
△△クンもやってるよ！
他人は関係ないでしょ！
××クンほどひどくないもん！
そういう問題じゃないでしょ！
だってそうだろ みんなそうだろ
必死でクルマ作って売ってたらゴミみたいなバイクしかなくなってた というオチ
891 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 14:31:47 ID:l9MiBXz9
次のハーレーは環境に配慮して、電動バイクになるらしい。
仮に電動になったら、免許区分はどうなるのかな？
馬力別？
重量別？
馬力別？
重量別？
893 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 15:03:48 ID:l9MiBXz9
>>892
今まで通り、排気量に決まってんじゃん
今まで通り、排気量に決まってんじゃん
国産からドカ998とST600持ってるけどCBRは叩き売るつもりだ。
選手権出るつもり無いなら国産4発はレジャー用途には味気ないしな。
道楽にタイヤ代年間50万出すならドカのが楽しくていいや。
公道用はなんかマッタリのでいいや60～80馬力で軽いバイク
速いの乗るとサーキット同じ速度で走らんとつまらんし
今ぶっ飛んだら即死だよねーと考えながら走るのにも疲れたわ。
80～120㎞位で振り回して楽しめるバイクが欲しいけどその辺って
グラディウスとかモンスター696、690デューク位しかないんだよね。
状況に応じて増車で対応する人種の要望だけどね。
選手権出るつもり無いなら国産4発はレジャー用途には味気ないしな。
道楽にタイヤ代年間50万出すならドカのが楽しくていいや。
公道用はなんかマッタリのでいいや60～80馬力で軽いバイク
速いの乗るとサーキット同じ速度で走らんとつまらんし
今ぶっ飛んだら即死だよねーと考えながら走るのにも疲れたわ。
80～120㎞位で振り回して楽しめるバイクが欲しいけどその辺って
グラディウスとかモンスター696、690デューク位しかないんだよね。
状況に応じて増車で対応する人種の要望だけどね。
>>892
電動スクーターは定格出力によってナンバーが区分されます。
50cc未満の原付(～0.6kW)
50cc以上～90cc未満(0.6～0.8kW)
90cc以上～125cc未満(0.8kW～1kW)
この区分は原付にしかありませんが、大出力電動バイクが製品化されたら法整備されるでしょうね。
電動スクーターは定格出力によってナンバーが区分されます。
50cc未満の原付(～0.6kW)
50cc以上～90cc未満(0.6～0.8kW)
90cc以上～125cc未満(0.8kW～1kW)
この区分は原付にしかありませんが、大出力電動バイクが製品化されたら法整備されるでしょうね。
興味ない人の目を気にしてバイクを選ぶ
情けないというかなんというか・・・
好きなバイクに好きなように乗ればいいじゃねえか
情けないというかなんというか・・・
好きなバイクに好きなように乗ればいいじゃねえか
国産4社はオフ車からSSまで手を出してるから一見では個性とか味がわかりにくいだけだろ
ハーレーはフルラインナップができなかったから逆にらしさが目立つだけ
フルラインナップメーカーのアプリリアなんかもこれがアプリリアだっていうのは解りにくい
ハーレーはフルラインナップができなかったから逆にらしさが目立つだけ
フルラインナップメーカーのアプリリアなんかもこれがアプリリアだっていうのは解りにくい
好きなの乗れ
もうこのスレ意味ないわ
もうこのスレ意味ないわ
最初から意味なし
901 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 22:06:15 ID:30AxkdpD
このスレで>>63が唯一まともなカキコミ。
既出かもしれないが再度掲げる。
－－日本国内の二輪市場について、どのような感想をお持ちになりましたか？
奥井HDJ最高顧問｢市場がどうなのかどうかということは興味の対象外でした。｣
－－日本の二輪社会の未来をどのように見ていますか？
奥井｢お前は業界のことをあまり考えていないといわれるかもしれませんが、あまり関心がないのです。
ハーレーにとっての潜在需要をどう掘り起こしていく事に関心はありますが｣
ミスター・バイク 2009 3月号より
大型二輪免許教習所制や高速道路最高速度１００k/hと二人乗りの実現には感謝してるが
正直幻滅した。買う気失せてしまったといえよう。
－－日本国内の二輪市場について、どのような感想をお持ちになりましたか？
奥井HDJ最高顧問｢市場がどうなのかどうかということは興味の対象外でした。｣
－－日本の二輪社会の未来をどのように見ていますか？
奥井｢お前は業界のことをあまり考えていないといわれるかもしれませんが、あまり関心がないのです。
ハーレーにとっての潜在需要をどう掘り起こしていく事に関心はありますが｣
ミスター・バイク 2009 3月号より
大型二輪免許教習所制や高速道路最高速度１００k/hと二人乗りの実現には感謝してるが
正直幻滅した。買う気失せてしまったといえよう。
自分が良ければそれでいいって言葉は
現代社会が生んだ淋しい綺麗事で
やっぱり共感できる人がいるからこそ
幸せって感じれるもんだと思う。
現代社会が生んだ淋しい綺麗事で
やっぱり共感できる人がいるからこそ
幸せって感じれるもんだと思う。
904 ：７７４ＲＲ：2009/06/20(土) 23:23:19 ID:SyoTw+nV
>>852
ＳＳはワープ 激しく同意w
俺もハレ糊で、友人のトラ（デイトナ）と一緒に高速走ると
大変な事になる。
ミラーの点になるどころか、一瞬にして前方肉眼で点になるw
100キロ超えてからあの加速は反則。
ＳＳはワープ 激しく同意w
俺もハレ糊で、友人のトラ（デイトナ）と一緒に高速走ると
大変な事になる。
ミラーの点になるどころか、一瞬にして前方肉眼で点になるw
100キロ超えてからあの加速は反則。
国産はぶっちゃけカブで十分
どれもこれもいっしょ
どれもこれもいっしょ
906 ：774RR：2009/06/21(日) 00:37:23 ID:eHmbj80a
ゆっくり走ろうよ
ジャップ！
ジャップ！
奥井はただのビジネスマンであり、バイク好きではないからねぇ。
あのコメント、クラブハーレーに掲載されたら面白いのにね。
Mr.Bikeはハレと関係ないからなぁ。
バトルスーツなマルチ乗りが読む雑誌でしょ
あのコメント、クラブハーレーに掲載されたら面白いのにね。
Mr.Bikeはハレと関係ないからなぁ。
バトルスーツなマルチ乗りが読む雑誌でしょ
ハーレーはバイクではないからねぇ。
ロレックスと同じ部類だ。
ロレックスと同じ部類だ。
909 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 00:57:20 ID:BNUwjNKl
うるさいハーレーは止めて欲しい。二輪の権利が徐々に狭められる。
ここに沸いてるアホなハーレー乗りが、新たなアンチハーレー乗りを
生み出してる現実。
同じバイク乗り同士仲良くいこうやと思っても、ハーレー乗り
の選民思想や、売り手のハイエナのごとき金儲け主義に一般バイク
乗りは引いてる。
生み出してる現実。
同じバイク乗り同士仲良くいこうやと思っても、ハーレー乗り
の選民思想や、売り手のハイエナのごとき金儲け主義に一般バイク
乗りは引いてる。
結構、センスある住人のスレだなぁ・・・と眺めてたけど、電動とか言い出したあたりから飽きて
きたなぁ。
インジェクションバランサーハレだろうとイグニッションひねってスタートボタン押したら全身「何か」
が駆け巡る。
環境に恵まれたのか、峠下のバイク屋にSSも預かってもらってる。
同じ２輪だけど別次元の乗り物だ。 それが現実理解できないなら、さっさとハイブリッドカーか
公共交通機関でいいんじゃない？
きたなぁ。
インジェクションバランサーハレだろうとイグニッションひねってスタートボタン押したら全身「何か」
が駆け巡る。
環境に恵まれたのか、峠下のバイク屋にSSも預かってもらってる。
同じ２輪だけど別次元の乗り物だ。 それが現実理解できないなら、さっさとハイブリッドカーか
公共交通機関でいいんじゃない？
ライディング技術鍛錬から解放された乗り物ってイメージ造りが上手いよね、
HDJは、実際はそんな訳無いんだけど。
バイクでは無くハーレーに乗るって売り方だもんね。
HDJは、実際はそんな訳無いんだけど。
バイクでは無くハーレーに乗るって売り方だもんね。
ハーレー乗ってるヤツって
ヤエーY(･∀･)Yしてもシカトするよね
ヤエーY(･∀･)Yしてもシカトするよね
916 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 09:20:02 ID:fyKjSveg
ハーレーの後部座席にチャイルドシートを乗せて、
泣いてる赤ん坊を乗せて走ると泣き止むんだよ。
エンジン音が母親の胎内の鼓動音の似てるから落ち着くらっしい。
泣いてる赤ん坊を乗せて走ると泣き止むんだよ。
エンジン音が母親の胎内の鼓動音の似てるから落ち着くらっしい。
>>911
僻み妬み満載の、眼鏡のキモヲタ国産スポーツ盆栽小僧のネット番長なんぞと仲良くするなんてゴメンだね
僻み妬み満載の、眼鏡のキモヲタ国産スポーツ盆栽小僧のネット番長なんぞと仲良くするなんてゴメンだね
>>915
今はハレどうしでもけっこう無視されるよ。
俺がハレ乗り始めた15年前はそんなことはなく「よう同志！」ってノリだったけどネ。
阿蘇チョッパーやトイラン、VM等mtgでもキーつけっぱなしで良かった。
その場には仲間しかいなかったから。
98年、某mtgで盗難が起こったあたりを境にノリが変わっていった気がする。
今はハレどうしでもけっこう無視されるよ。
俺がハレ乗り始めた15年前はそんなことはなく「よう同志！」ってノリだったけどネ。
阿蘇チョッパーやトイラン、VM等mtgでもキーつけっぱなしで良かった。
その場には仲間しかいなかったから。
98年、某mtgで盗難が起こったあたりを境にノリが変わっていった気がする。
919 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 10:08:59 ID:SuFvqaxy
>>912
大免は持ってるよ～
大免は持ってるよ～
ぶっちゃけハーレー乗りってバイクに乗りたいんじゃなくハーレーに乗りたいだけだろ
やつらハーレーしか見えてない
あの幸せそうな顔を見てるとそう思う
やつらハーレーしか見えてない
あの幸せそうな顔を見てるとそう思う
教習所のCBは楽しくなかったのかな？
922 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 11:13:43 ID:fyKjSveg
>>921
楽しい訳ないだろ
楽しい訳ないだろ
俺は教習受けてCB400とCB750にだけは絶対乗らないって心に決めた。
中型教習のときは余裕なくてわかんなかったけど
大型教習のときはコントロールしやすくて楽しかったけどなあ。
なぜ嫌いになるかなあ・・・
大型教習のときはコントロールしやすくて楽しかったけどなあ。
なぜ嫌いになるかなあ・・・
免許取り立ての若い女が
ヨタヨタしながらBT転がしてんの見たら笑ってしまう
しかも半キャップでｗｗ
ソイツのハーレーも顔もみんなソイツのモンだから
どうこう言う気はないけど、まぁ…頑張ってほしい
ヨタヨタしながらBT転がしてんの見たら笑ってしまう
しかも半キャップでｗｗ
ソイツのハーレーも顔もみんなソイツのモンだから
どうこう言う気はないけど、まぁ…頑張ってほしい
929 ：7 7 4 R R：2009/06/21(日) 13:30:36 ID:3dAnnRm6
教習車に恨みを残す事件でも？
飽きるほど乗らざるを得なかったのですねｗ
CBはクルーザーばっか乗ってるから結構恋しくなってきてるな
遅いわ曲がらんわ低速怖ぇわ、だがそれがいい、んだけどタマには軽快に乗りてぇ・・・
原二か250オフでも欲しいなぁ・・・でも金が・・・の前に駐車スペースが・・・
遅いわ曲がらんわ低速怖ぇわ、だがそれがいい、んだけどタマには軽快に乗りてぇ・・・
原二か250オフでも欲しいなぁ・・・でも金が・・・の前に駐車スペースが・・・
932 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:29:27 ID:Tr7x0sbt
933 ：７７４ＲＲ：2009/06/21(日) 15:44:04 ID:394UG1Sh
実際問題、ここ数年の労働条件悪化でバイク乗る暇ねえわ。
人手減らして中堅社員の俺らに皺寄せ。
今日も昨日も休出です。
本当にありがt
人手減らして中堅社員の俺らに皺寄せ。
今日も昨日も休出です。
本当にありがt
俺はCB乗りやすいと思い、免許取った当時は
CBを買いたいと思った。
結局はお米がないからバイクはずっと買えなかったけどね。
ハーレーが売れているのは、映画からのイメージが大きいと思うよ。
７０年代のイージーライダー、９０年代のターミネーター２とね。
その当時にお米のある人はすぐに買い、ない人はお米を稼いでから
買い、当時10代だった人が10年、20年後にあの時の憧れを実現して
買っていくからね。
ただ、今それに該当する作品がないから、これからは厳しいね。
一方、国産だと仮面ライダー位しか思いつかない。
バイクに憧れは持たせるだろうが、実車が販売されてないうえ、
最近のライダーはバイクに乗るシーンが殆どないらしいからね・・・
CBを買いたいと思った。
結局はお米がないからバイクはずっと買えなかったけどね。
ハーレーが売れているのは、映画からのイメージが大きいと思うよ。
７０年代のイージーライダー、９０年代のターミネーター２とね。
その当時にお米のある人はすぐに買い、ない人はお米を稼いでから
買い、当時10代だった人が10年、20年後にあの時の憧れを実現して
買っていくからね。
ただ、今それに該当する作品がないから、これからは厳しいね。
一方、国産だと仮面ライダー位しか思いつかない。
バイクに憧れは持たせるだろうが、実車が販売されてないうえ、
最近のライダーはバイクに乗るシーンが殆どないらしいからね・・・
物々交換か、それも良いな・・・
どうでもいいけど400と比較して速いとか志低すぎ。
第一、今の400は自主規制かかってて遅いんだから。
第一、今の400は自主規制かかってて遅いんだから。
本当にどうでもいいというか、
急に一人で何を言出してんだ？
急に一人で何を言出してんだ？
かまって欲しいんだろうね
きめぇ
きめぇ
別にヒドイ立ち後家やズザーしたわけじゃないぜ。波状路でエンストして苔たくらいか。
けど教習所で嫌な教官に当たってね、何か無愛想というか不親切というか。
しかもほぼ同時に四輪教習に行っててそいつに教えてもらったことがある。
ホントにハズレ教官だった。他の教官は良い人ばっかりだっただけにね、尚更。
CB400SFやトヨタのマーク見るとその時の記憶が蘇るってわけでもないが、無性に腹がたつ。
けど教習所で嫌な教官に当たってね、何か無愛想というか不親切というか。
しかもほぼ同時に四輪教習に行っててそいつに教えてもらったことがある。
ホントにハズレ教官だった。他の教官は良い人ばっかりだっただけにね、尚更。
CB400SFやトヨタのマーク見るとその時の記憶が蘇るってわけでもないが、無性に腹がたつ。
2ch脳ですね
お薬2週間分出しておきます
おだいじに
お薬2週間分出しておきます
おだいじに
国産４発に乗ってた友人がハレに乗り換えて一年ちょっとで
また４発に戻った。
曰く北海道みたいなとこなら良いけどそれ以外はつまらん
あと常に盗難にあうのを心配するのに疲れたそうだ。
また４発に戻った。
曰く北海道みたいなとこなら良いけどそれ以外はつまらん
あと常に盗難にあうのを心配するのに疲れたそうだ。
>>942
> 曰く北海道みたいなとこなら良いけどそれ以外はつまらん
もうちょっと乗り込めば、いろんな道で楽しめるようになったのに。
最近は、練習して上達する類のものとかは流行らないんだねえ。
買ってきて即遊べるゲーム機感覚のものしか受付けられないのか。
なんだか淋しいね。
> 曰く北海道みたいなとこなら良いけどそれ以外はつまらん
もうちょっと乗り込めば、いろんな道で楽しめるようになったのに。
最近は、練習して上達する類のものとかは流行らないんだねえ。
買ってきて即遊べるゲーム機感覚のものしか受付けられないのか。
なんだか淋しいね。
ハーレーに乗り込んでいろんな道で楽しめるようになるのは上達といわない。
945 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 13:03:58 ID:bM+qSe/4
確かに峠最速(笑)の時代は終わったよね
946 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 13:07:24 ID:N937qnSE
947 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 13:09:26 ID:IueHslur
単純に考えたら『ｱﾗﾌｫｰが購入＋満足感、で、足付き重視したらﾊｰﾚｰしかなかった』で宜しいのでは？
銭はあるけどﾄﾞｶやｱｸﾞｽﾀにゃ身長がな…みたいな。
銭はあるけどﾄﾞｶやｱｸﾞｽﾀにゃ身長がな…みたいな。
俺はハレを買って良かった！と思えるのに4年かかったな。
最初は乗りにくくて仕方なく、あっちを替えこっちを替え。
10数年たった今は本当によいバイクだなと思う。
ちなみにハレのまえは国産スポーツに10年乗ってた。
最初は乗りにくくて仕方なく、あっちを替えこっちを替え。
10数年たった今は本当によいバイクだなと思う。
ちなみにハレのまえは国産スポーツに10年乗ってた。
>>946
＞＞練習して上達する類のものとかは
＞それは国産SSとかのことだろ。
国産SSこそ、買ってきてすぐ楽しめるゲーム機バイクだろ。
やり込んでいけば、それなりに上達し、レベルが上がって行くというのも
ゲーム機と同じ。最高難易度に至れば、人間離れした超絶技巧を要求される
ものもある。しかしそれはコンピュータプログラムの上で遊んでいるだけ。
ハーレーはケン玉やら竹トンボやらコマみたいなもの。
買ってきてすぐ練習無しでは、動かすのが精一杯。
練習を積み重ねていけば上達する。
しかし、ケン玉の世界チャンピオンになっても、コンピュータゲームの
最高難易度ほどのスピード感は無い。
＞＞練習して上達する類のものとかは
＞それは国産SSとかのことだろ。
国産SSこそ、買ってきてすぐ楽しめるゲーム機バイクだろ。
やり込んでいけば、それなりに上達し、レベルが上がって行くというのも
ゲーム機と同じ。最高難易度に至れば、人間離れした超絶技巧を要求される
ものもある。しかしそれはコンピュータプログラムの上で遊んでいるだけ。
ハーレーはケン玉やら竹トンボやらコマみたいなもの。
買ってきてすぐ練習無しでは、動かすのが精一杯。
練習を積み重ねていけば上達する。
しかし、ケン玉の世界チャンピオンになっても、コンピュータゲームの
最高難易度ほどのスピード感は無い。
馬にたとえたり時計にたとえたりバッグにたとえたりゲームにたとえたりけん玉に竹とんぼか・・・
おまえらのいまじねーしょんには恐れ入るぜ
おまえらのいまじねーしょんには恐れ入るぜ
小賢しい批判の為の批判はもう飽き飽き
952 ：ほた ◆HOTA.me/V2 ：2009/06/22(月) 15:30:58 ID:43HgtiTM
>>949
街乗り～ツーリングならSSよりハレのがとっつきやすくね？
街乗り～ツーリングならSSよりハレのがとっつきやすくね？
953 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 15:32:33 ID:N937qnSE
>>949
バイクのスポーツライディングの本質がコンピュータプログラムの上で遊ぶことならそうだな。
ライディングの本質は国産SSの方にある。
ドゥカとかも国産SSとは若干違うというものの、方向性はハレよりも国産SSに近いし。
バイクのスポーツライディングの本質がコンピュータプログラムの上で遊ぶことならそうだな。
ライディングの本質は国産SSの方にある。
ドゥカとかも国産SSとは若干違うというものの、方向性はハレよりも国産SSに近いし。
もうハーレーもだめだろ
遅すぎるし重すぎる
それでも欲しい奴はもう持っている
ＩＦになって爆音もいい音しないし
爆音そのものが減ったよな
遅すぎるし重すぎる
それでも欲しい奴はもう持っている
ＩＦになって爆音もいい音しないし
爆音そのものが減ったよな
顔を向ければ向きが変わるハンドリングがライディングの本質か。
なんかもっと違うところにある気がする
なんかもっと違うところにある気がする
956 ：７７４ＲＲ：2009/06/22(月) 15:42:58 ID:N937qnSE
>>955
モトクロッサーだって、モタードだって、国産SSと同じ方向性を持ってるんだから
スポーツライディングの本質は国産SSの方だろ。
どうせハレだって、レーサーにすると国産SSのような方向に行くんだろ？
モトクロッサーだって、モタードだって、国産SSと同じ方向性を持ってるんだから
スポーツライディングの本質は国産SSの方だろ。
どうせハレだって、レーサーにすると国産SSのような方向に行くんだろ？
ほたﾀｿに同意。
腫れの方がフレンドリー。
腫れの方がフレンドリー。
961 ：7 7 4 R R：2009/06/22(月) 22:22:09 ID:j6O7voLA
乗ってて面白いかどうか、楽しいかどうかが全て。ハレ脳はそれだけ。
乗れば分かる乗らないとわからん。
始めてハレ乗った時は声出して笑っていたよ
幸せな気分になるのに理屈はいらない
乗れば分かる乗らないとわからん。
始めてハレ乗った時は声出して笑っていたよ
幸せな気分になるのに理屈はいらない
ハレをバイクに置き換えても成り立つ文だな。
２ｃｈであーいえば上祐になったら終わりだと思っている
俺がいる。
俺がいる。
そんな貴方にビューエル。
ビューエル ジョウユー ビューエル ジョーユー ビュールー ジョールー すまん
967 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 00:35:36 ID:Tr6B7Mh7
程度の低いアメリカ製品を、偉そうに乗る人のスレは
ここですか？
ズダダダダ～。俺ってカッコいい。ｗｗｗ
ここですか？
ズダダダダ～。俺ってカッコいい。ｗｗｗ
最近はﾈｺもｼｬｸｼもﾊﾚ。
ﾄﾞｺ行ってもﾊﾚﾊﾚﾊﾚﾊﾚ。
日本の大衆車となったﾊﾚとはもうｵｻﾗﾊﾞ。
さらば我が大衆のFLSTC。
ﾄﾞｺ行ってもﾊﾚﾊﾚﾊﾚﾊﾚ。
日本の大衆車となったﾊﾚとはもうｵｻﾗﾊﾞ。
さらば我が大衆のFLSTC。
ハレは良いバイクだと思うし何回か試乗もしたけど何故か所有欲が湧かないな
俺にとってはCB400SFやCB750と同じく響くモノがなかった
この種のバイク乗るならカリフォルニアビンテージかトライアンフ乗るわ
特にカリビンは良かったな
俺にとってはCB400SFやCB750と同じく響くモノがなかった
この種のバイク乗るならカリフォルニアビンテージかトライアンフ乗るわ
特にカリビンは良かったな
>>968
ハーレーの数が増えるにつれてDQNハーレーとの遭遇率が高くなってアンチハーレーを生み出してる一因になってるんだろうね
SSやビクスクというカテゴリーがあるがハーレーはメーカー＝カテゴリーっていうところがあるから
ハーレーの数が増えるにつれてDQNハーレーとの遭遇率が高くなってアンチハーレーを生み出してる一因になってるんだろうね
SSやビクスクというカテゴリーがあるがハーレーはメーカー＝カテゴリーっていうところがあるから
ま、確かに最近ハーレー増えすぎでプレミア感は無くなったね。
ハレが好きで乗ってる奴はいいだろうが
ステイタス性が好きで乗ってる奴は嫌だろうな。
まぁだいたいそんなのはソフテイル野郎だけどね。
ステイタス性が好きで乗ってる奴は嫌だろうな。
まぁだいたいそんなのはソフテイル野郎だけどね。
９０年代くらいまでのバイクは国産メーカーも各々個性を感じれるし
ＢＭ、グッチ、ドゥカ、なんか色濃く味があって面白い。
今現在でも楽しいバイク造るなってのはアプリリア、ＫＴＭあたりかな。
その中でもハーレーは一貫してハーレーであり続けている。
一番わかりやすいと思う。
日本車で巻き返しを図るにはもはや電動化しかないだろね。
ＢＭ、グッチ、ドゥカ、なんか色濃く味があって面白い。
今現在でも楽しいバイク造るなってのはアプリリア、ＫＴＭあたりかな。
その中でもハーレーは一貫してハーレーであり続けている。
一番わかりやすいと思う。
日本車で巻き返しを図るにはもはや電動化しかないだろね。
もうハーレー乗りたい人には行き渡っただろうしこれ以上増えるかね？
ハーレーが多くなるほどハーレーのイメージが悪くなってるようだし
ハーレーが多くなるほどハーレーのイメージが悪くなってるようだし
>>974
悪くなったと思うのは、２ちゃんのやり過ぎによる妄想
悪くなったと思うのは、２ちゃんのやり過ぎによる妄想
976 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 13:49:55 ID:GsdsQdB9
ハーレーに乗りたいんだが、あの煩い音が苦手。
電動で静かなの作ってくれないかなぁ。
電動で静かなの作ってくれないかなぁ。
ノーマルは静かなのに、爆音厨が目立つせいで煩いバイクと思われてるなあ。
>>976
ノーマルだとエンジン音のほうがでかいんじゃね？と思うよ。
ノーマルだとエンジン音のほうがでかいんじゃね？と思うよ。
980 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 14:30:09 ID:AhhPCrGE
一般人とかSSとハーレーの区別すらできないのにハーレーのみ悪者になるとかありえるの？
一般人は恐ろしいことにアメリカンタイプのバイク＝ハーレーと思ってる人多いよ
250のハーレー走ってるよな
「わたし免許取ったらヤマハのハーレー乗るんだ」
それはドラッグスター400の事か（実話
それはドラッグスター400の事か（実話
バイクの形の違いが認識出来る一般人…
普通のバイク＝ネイキッド、SS、ツアラー、オフ車(オフをこのカテゴリーに入れずにロードの違いがわかる人は上級者)
アメリカン＝ハーレー(見れば、これハーレー？と聞くがハーレーそのものをよくわかってないので、ハーレー見ても、これハーレー？と聞く)
スクーター＝原付(250のビクスクを見て驚く)
普通のバイク＝ネイキッド、SS、ツアラー、オフ車(オフをこのカテゴリーに入れずにロードの違いがわかる人は上級者)
アメリカン＝ハーレー(見れば、これハーレー？と聞くがハーレーそのものをよくわかってないので、ハーレー見ても、これハーレー？と聞く)
スクーター＝原付(250のビクスクを見て驚く)
986 ：７７４ＲＲ：2009/06/23(火) 15:24:07 ID:f4jQnnBH
一般人のカテゴリ分けなんて、ハーレー、ナナハン、バイクくらいだろ
一般人のカテゴリ分けなんて、おっきいカブとちっちゃいカブの二択です。
知識や興味がなかったりする人達にも否応なしに意識させる
インパクト、憧れ、勢い、ってのは何にせよ
大事なことだ。
インパクト、憧れ、勢い、ってのは何にせよ
大事なことだ。
>977
ノーマルでも十分五月蝿いよ。
それに輪をかけて車外品の爆音を出す物に変えたり、
中身を取って音をでかくする馬鹿が多いのが問題なんだがね。
爆音＝いい音と勘違いしている奴が、若者だけでなく、
年配者にもいるから困った物だ。
あの手の奴らがいるから、日本ではバイクが嫌われ、
規制が五月蝿くなっているのにね。
自分達で自分の首絞めているのに気づかないで、
規制強化に対して怒っているのだからどうしようもない。
後その手の商品を作る馬鹿、売る馬鹿同罪
ノーマルでも十分五月蝿いよ。
それに輪をかけて車外品の爆音を出す物に変えたり、
中身を取って音をでかくする馬鹿が多いのが問題なんだがね。
爆音＝いい音と勘違いしている奴が、若者だけでなく、
年配者にもいるから困った物だ。
あの手の奴らがいるから、日本ではバイクが嫌われ、
規制が五月蝿くなっているのにね。
自分達で自分の首絞めているのに気づかないで、
規制強化に対して怒っているのだからどうしようもない。
後その手の商品を作る馬鹿、売る馬鹿同罪
そこまでウルサイの嫌じゃないけどネ・・・
てか逆に静か過ぎるとあぶねーし。
結構、｢俺が必死に安い小遣いでやってんのにいいバイク乗りやがって！｣
的な嫉妬も往々にしてある気がする・・・
てか逆に静か過ぎるとあぶねーし。
結構、｢俺が必死に安い小遣いでやってんのにいいバイク乗りやがって！｣
的な嫉妬も往々にしてある気がする・・・
うるさく作ってんだからうるさいわな。
トレーラーに轢かれないようにしてんだから。
轢きたくないし轢かれたくないからいるなってわかるくらいは
うるさいほうがいい。
重箱の隅を突くようなことを言う連中は嫌い。
トレーラーに轢かれないようにしてんだから。
轢きたくないし轢かれたくないからいるなってわかるくらいは
うるさいほうがいい。
重箱の隅を突くようなことを言う連中は嫌い。
排気音で認知して貰おうなんてバイク乗りとして理解は出来なくはないけど、
端から見たらただの傲慢です。
電気自動車みたいに無音になってから言ってね。
端から見たらただの傲慢です。
電気自動車みたいに無音になってから言ってね。
過度の排気音は新たなトラブルを生みそうだなｗ
もちろんハーレーが完全無音なわけではないし、人によってはうるさいだろう。
でも、他の国産同クラスも同程度以上の騒音なのだがね。
あ、他もうるさいから俺もうるさくていいんだという了見じゃないよ。
ノーマルハーレーがうるさいと名指しで批判する理由が何なのだ、という事。
単に、ハーレーはうるさいはずだという先入観があるだけじゃねーの？
そんな奴は、針が落ちる音でもうるさいと怒りだすからなあ。
まともに話はできん。
でも、他の国産同クラスも同程度以上の騒音なのだがね。
あ、他もうるさいから俺もうるさくていいんだという了見じゃないよ。
ノーマルハーレーがうるさいと名指しで批判する理由が何なのだ、という事。
単に、ハーレーはうるさいはずだという先入観があるだけじゃねーの？
そんな奴は、針が落ちる音でもうるさいと怒りだすからなあ。
まともに話はできん。
1000なら今年もハーレー売れまくり。
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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