苦手な右コーナー克服！

免許取って20数年・・・ずっと右コーナーが苦手だった・・・が！
ＺＲＸ1200ＲＤＡＥＧに乗り換えた途端、今まで苦手だった右コーナーが左と同じ様に
不安無く曲がれるように！！100ｋ以上の高速コーナーでも全く不安なし！

ＫＡＺＥ会報で乗りやすい！雑誌の評価も乗りやすい！皆の評判も乗りやすい！　
との事でＤＡＥG買ったが、ここまで乗りやすいとは！！！

右コーナー苦手な人試してみる価値あるよ。なんだかスクーターみたいな感覚で簡単に曲がれる。

やっぱ利き腕、足って関係してるよね
スキーと感覚が似てる

なんでわざわざスレ立てたの？
削除依頼出しとけよ

左がこわい

俺左ききなので左コーナーの方が苦手。運動場のトラックとか走るとき
反時計回りなのは右ききの人が圧倒的多数だから。右ききは左に曲がるのが
得意。左ききは右に曲がるのが得意なのですよ。但し訓練で修正可能。

右コーナーは大丈夫だけど右のＵターンが出来ない。　それがアップハンのCB750だと楽だったりするのが不思議。

>>3
20数年苦手だったのが克服できたので嬉し過ぎて勢いで立てた。
今は少し後悔している・・・・わけではない。。

オナニーの利き腕のコーナーが曲がりやすい。おちんちんは反対側に曲がるけど。

右Uターンはリアブレーキと、バランス崩れた時の足つきの準備で右足が忙しいからだろ

左のが得意って人多いだろうけど（俺も）。
ただ何かあったときのダメージは左コーナーの方が甚大だから。
つまり曲がりきれなくて車線はみ出たときの対向との衝突。
俺は曲がりきれなくて反対車線にオットトが3回くらいある。いずれも幸運な
ことに対向なし。あとスリップダウンして対向に滑ったこともあるこれも幸運なことに
対向なし。ああ、なんてついてるんだ、俺は。

右左よりもコーナーによる

本屋に行ってライダースクラブを立ち読みして来い。
てか、ライダースクラブの宣伝スレかと思ったわ。

右コーナーでも雪国の片側２車線路とかなら逆バンク付いてるから
死ねるお（　＾ω＾）∩

右コーナーを克服した俺登場
むしろ右の方が得意なぐらいグイグイ曲がれるようになった

が

先日、右で転倒してから右が怖くなったｗ
もう今までどうやって曲がってたのかも忘れたぐらい
また一から練習しますです

スロットル空けるために右腕に力が入っちゃってて、
ハンドルの自由な動きを束縛し曲がりにくいから

ともっともらしい事を言ってみる。

腕に力が入ってる時点でダメ
曲がってる時も手は添えてるだけ
今は出来ないけどなｗ

利き足と軸足があって、ボールを蹴る方が利き足
つまり踏ん張りのきく軸足でバランスを取るってのを無意識にやってるわけ
左コーナーは左足を軸にして曲がるから比較的簡単

右も車線全部使っていいよ。というならまだしも、マージン取って
イン側バイク一台分を捨てるような走り方だとさらにしんどい。

左も同様なんだが左の外側捨てるのは心理的にどうと言うことはないんだよね。

俺も苦手だ。なんか棒立ちになる。
>>5,>>14
どういう訓練をするのだ？

>>16
ｽﾙｰしようかどうか悩んだが、いちおうﾚｽっとく。

おまいさん、左コーナで左ステップ踏んで曲がってんのか？
乗り方は人それぞれでいいとは思うが、それやってたら
左ステップが接地した時面倒じゃないか？
外脚でタンクをちゃんとホールドしてれば内足はなんだったら
宙ぶらりんでいいもんだが、おまいさんの外脚は遊んでないか？

足と言うより身体のどっち側を軸にしてバランスを取ってるかだわな

外側の足でホールドするってのはつまり「外側の足を使ってる」わけだから、内側を軸にして(踏まなくても)バランスを取ってる
何も間違っちゃおらんと思うけど

体から見て左右方向のバランス軸の話であれば、
体幹かホールドしている脚のどこか、たとえば外脚の付け根や
膝なんかが感覚的なバランス軸になる気がするんだが。
ま、感じ方は人それぞれだもんな。

右コーナの方が見通し良くて曲がり易いじゃん！
左コーナはブラインドが多くてイマイチ攻めきれないよ

くそやろう
逆はん切って車体倒したら
あとは力抜いて太ももでぶら下がってればいい

右肩痛めてるから右のコーナリングの姿勢がしんどい。

>>23
キッカケで逆ハン…

　絶　対 無 意 味

俺チャリも左が得意
陸上競技も左回り
心臓が左にアルから…とか

早めに内側に入らないように云々

って何かで見た

左曲がりだから右コーナーが苦手。

ライダースクラブかってきたぞ〜
いまからDVDみるぞ〜

逆ハンとかｗ
俺もやってた時を思い出すと赤面してしまうぜorz

俺の周りの逆ハン君
「どう？俺？？乗れてるだろ？？？カッコよくね？？？？」
ってな感じで見てる方が恥ずかしいんだぜ？

>>19
外足荷重教の信者の方ですか。

おまえらちんぽはもちろん左曲がりだろ

つマラモ乗り

加重が解ってない奴恥ずかしいのな

バイクは車種に関わらず曲がる方向に加重しないと曲がらないのね。加重してから車体を倒してセルフステアがついてくる。
それを車体を倒してるけど加重は外何てしたらギクシャクするよね
綺麗にラインをとれないんだよ
これはオフもオンも一緒


ジムカのトップもニーグリップより内足加重で曲がるよ。

加重を知りたいならトライアルやってみるといい
全ての二輪に通じる重心移動や加重の掛け方を学べるよ。

気合一発だろ

俺も右コーナー苦手なんだけどタイヤのアマリングはなぜか左のが多いんだ
なんで？

まわるRにもよるんじゃない？

>>34
君の理論を人に押し付けるのはやめたまえ
トライアル？www

そうかGWで学生が湧いているのか

スクーター臭いわけだ

>>34
よくオフ車なんかで内側の足を前に尽きだしてバンクセンサーみたいにして走ってるけど
内側加重ってどうやってやってるの？
外足踏ん張るのって、体のバランスを取る為だと思ってた俺。

>>36マジレスすると、道路の断面はゆるいかまぼこ状だから。
左側走行の日本では右のが減りやすい。


>>34なに偉そうにw
んなもんは「ステップに体重かけろ」でいいんだよ。
荷重とかセルフステアなんて用語は寒いからw

右は深く入って寝かしたいんだが、浮き砂利恐怖症で、、

モトクロスとかの足出しは内加重の変形なんだよね
加重を掛けるには軸側に重心をずらす事から始まるの
加重をしていき車体が寝てくると足が挟まっちゃうから出すの
出してることによって足を出してる当たりが重心になる


加重をしっかり身に付けたいなら超低速でパイロンや８の字をやるといい
ステップに加重して曲がる感覚を養う感じ
実際に慣れてくると無意識に流れで出来るようになる

内には荷重してません
バイクの軸に荷重してます
>>42はほら吹き

アンカミス
>>43がほら吹き

横レスだし、合ってるか不安だけど。

>>40
左に曲がるカーブだと仮定。
リーンインだと左足に荷重して車体を左に傾けるけど、リーンアウトでも荷重の方向は同じだよ。
左足は前方に投げ出すけど、車体は左手で突っ張るように左に傾けて、
右足かかとプラス右足内ももで車体を左に押し付けてる。
つまり「車体を左に傾け荷重してる」という基本は一緒だよ。
ただ路面の滑りやすい未舗装路でリカバリ(滑って左に倒れそうになっても左足で路面を蹴る)しやすい
ように足を投げ出してる。
ちなみに俺もステップ荷重を学ぶならオフやトライアルをやるのは有効だと思うよ。

オフとトライアルとか全然別物ですが…

>>22
漏れもどっちかというと同じ理由で左のほうが苦手だ。
ブラインドになってるので、アクセルが開けられん。
それが癖になって、非ブラインドでもあんまり曲げられん。
右は先を確認してから、一気に倒しこめるんで楽な気がするんだけど

>>47
それぐらいはさすがに知ってるよー。トライアルはやった事ないけどね。
MXでもEDでもTRでも、ステップ荷重を強く意識するから、学ぶには有効じゃないかなと思ったんだけど…。

オフのステップ荷重ってトラクション稼ぐ外足荷重でしょ？

>>50
それはそうだけど、それがどうかしたのかい？

自演乙って言われるだろうけど、俺は>>43じゃないよー。

そもそもさー、全く同じフォームで全く同じ位置に乗ってるなら
内足荷重も外足荷重も関係ないんだよな。
シート荷重もステップ荷重も同じ。
人間って言うもっとも重い部品をどの位置にマウントするか、
要は人間の重心の位置がバイクの重心に対してどの位置にあるかで、
人間がバイクに与えるモーメントは決まるんだ。
それを固定する場所が右でも左でも上でも下でも一緒。
肝心なのはバイクと人間の重心位置の関係だよ。

トライアルは特にそのことが学べる。
人間の重心位置を常に積極的に動かさなきゃならないからね。

長々と理屈こねる奴に上手い奴なんか居ないなwww

>>52
まあ、脳内で一生トライアルやっとけよ
さーて、走ってこよ

バイクは荷重で曲がるわけじゃないよ。
クルマと同じでハンドル切れるから曲がるんだよ。

クルマはハンドル切ると遠心力で外側にロールして釣り合うけど、
それじゃバイクは倒れてしまうから、
傾けた方向にハンドルが切れる仕組みになっていて、
ハンドルが切れるのと遠心力に対抗するのがほぼ同時に行われる。

だから殆ど曲がってないような浅いコーナーでも、
速度が乗ってればフルバンクになるし、
ヘアピンみたいなきついコーナーでも、
遅ければ殆どバンクしないで曲がれるんだよ。

重心移動云々の前にソコが解ってないと、
どんどん勘違いな方向に進んでいくよ。

>>9
核心をついてる（笑）

>>8の間違いだった・・・

>>53
それは図星だｗ
俺の上れる段差はせいぜい腰の高さ、それも２段になったらもう行けない。
フローティングターンは出来るけどリアホップは出来ない。
そんなレベルだからえらそうにトライアルを語る腕なんか無いさ。
でもビデオで見たテクニックなら語れるぜｗｗ
そして一応ロードバイクで峠も行くぜ・・たいして速くないけどｗ

>>55
＞傾けた方向にハンドルが切れる仕組み

だからこそ、その仕組みをじゃましない事、ハンドル操作じゃなくて
重心移動で曲がるってのがまずは基本中の基本じゃない？
いまさら言うほどのことじゃないけど。

まあトライアルはハンドル操作で曲がるけど
それはコーナリングというよりターンだから、スレチの話だしねｗ

右コーナーこえー！
対向のバイクがフルバンクで来ると、
あぁ〜こいつコケたら巻き添えやん。
って思ったらアクセル緩めてた。

別に不得手ではなかったのにこのスレ見て意識し始めてしまって
めちゃめちゃぎこちなくなったじゃねーか。責任とってよね

俺も右コーナーは苦手で、それが強く意識にあるモンだから
インにつくタイミングが早すぎて出口でますます苦しくなるという
悪循環にづーっと陥ってます。

左コーナーだと普通に頭の中でラインを描けて、それをトレース
できるのに右コーナーは滅茶苦茶になるんだよなー。

1200ＲＤＡＥＧじゃなくて１２００ＤＡＥＧだったｗ
洗車してて気づいたｗ

とにかく今はどちらのコーナーも楽しくて仕方ない♪
前は右の高速コーナーだと緊張感が先行して楽しくはなかったんだけどね。

っていうかこんなネタスレに、
岩登ったりフロント浮かせたまま曲がれたりする人は
書き込みしないでください。

あなた方にはもっとふさわしいステージがあるはずです。

ネタじゃないんだが・・・

ネタスレでなかったの…


トラは究極になりすぎて次元が違うよねNAクラスでももう訳ワカメなことやってる


ロードで右は対向車とか考えちゃうから練習するときビクビクしちゃう

右コーナー苦手だけどタイヤは右側の方が減りが早い。なんで？
変な曲がり方してるのかな？

ただ単に右に多く曲がってるんでないの？

柏が主催してるライスク行ったら右コーナーの苦手を克服できた

スゲー疑問なんだが、
｢乗れてる｣とか｢接地感｣とかって、テクニックなのか？

>>69
そう“感じる”為のテクニックなんです。

リヤブレーキの位置関係じゃないの？
体格とバイクの大きさが合わないのかなあ俺は。

DAEGを買ったら宝くじ当たりました、彼女ができました、包茎が治りました系のスレかとｵﾓﾀw
俺逆に左のが苦手なんだよな、右は空間に向かってバンクさせるが、左は路肩に向けて、
つまり自分の体がガードレールや歩道に近づく、あれが怖い

背が低いんで、腰は左に落ち気味 右足は後ろに引き気味。
そうすると左コーナーは身体が入るのでリーンイン、右コーナーは体重移動が遅くてリーンアウト…
タイヤのヘリはそのせいで左右差ができます。
ツアラーなんで本来リーンウィズが理想だと思うんですが。
最近は諦めて右コーナーはアウト気味で廻ってます。

俺は最近、腰下だけのスラロームみたいな延長線で曲がってる。
楽だから・・。
もう格好は気にしない。

派手な右コーナー克服！に見えた。疲れてるな…

苦手な左コーナー克服スレをたててもよいですか？
ブラインドだしＲきついからおれは左が苦手。
右は、体をインにいれて、左は体をアウトで。

乗れている日は右も気持ちよく曲がれる。

なんとなく股関節の柔軟性が関係しているような気がする。

左足二回折れたら解決した。
あまりお勧めできない。

バイクの曲がり方を知らない人大杉。
きのうも前を走っていたリッターバイクが小さなスラロームをやって遊んでいたが姿勢がぎこちない。
どうも重心移動によってバイクを傾けて曲がるというふうに勘違いしているようだった。
教えてあげようお節介欲求に駆られたのでここに書き込む。
いいか。よく聞けよ。
姿勢なんて関係ない。
リーンインだろうがアウトだろうが逆立ちしていようがバイクからふりおとされなければいい。
曲がるのはハンドル操作。
右に曲がりたいときは、右腕に神経を集中して軽く前方に右ハンドルを押せ。あるいは左腕に神経を集中して左ハンドルを軽く引け。
両手を使ってもいいが、片方の手に意識を集中した方がいいと思う。

えーと、それは左に回りませんか？
間違ってたらごめんなさい

>>80
当て舵で寝かしこみの話しやね。
誰でも自然にやっているから、意識してする必要はないかと。

特に引けってのは無意味かな。

大事なのはブレーキとサスを急激に動かさない事。
そしてスローインファーストアウトとアウトインアウト。
これを頭に入れて走っていればスムーズに曲がれるよ。

＞前を走っていたリッターバイクが・・・姿勢がぎこちない。
＞いいか。よく聞けよ。姿勢なんて関係ない。

？？？ｗ
釣られたか？
79＝55かな。
55はそんなにおかしなことは言ってないけど。
どっちにしろ重心位置(移動)は大事に決まってるだろ。

下りのコーナー、両腕に力入っちゃうのよね〜

>>83
両足を広げて走ると、支えが腕だけになり力が入ってしまいます。
ようはそういった運転に近い状況だと考えられます。
コーナー中、いかにして身体のホールドを取るか！です。

基本は肩と腕の力はブラブラになるように走る事でっせ。

79のつづき。言い忘れたがカーブから直線走行に戻るときはこの逆を行う。
>81意識してやることではない。
そうか。ではなぜバイクに乗っていても８０のように右に曲がるためには当然右にハンドルを切ると答える人が多いのか。
バイクが曲がるのは７９の操作によるバイクの倒し込みとその逆操作によるバイクの引き起こし以外にない。
意識して確認してみてほしい。そして意識して熟練し、　コーナリングを楽しんでほしい。
>81特に引けっていうのは無意味かな。　　　　
ハンドルを押すのは体を接近する地面に倒し込む感覚になり恐怖がある。
（それが楽しくてバイクに乗っている人も多いだろうが）
その場合には左手を引けば効果は同じということ。
私はもうこれ以上発言しない。諸君の安全を祈る。

これね
http://ridersnavi.com/encyclopedia/index.html
旋回特性の違い

この癖は高速道路で気付いた。
右手を押せば右に行く。左手を押せば左に行く。

クルマのアンダーステアもアクセルを戻せば
フロント加重が復帰して自然と収まるように
乗り物の特性は無意識にでも操作するようにできている。

>>79が言ってることは後付け理論で無理に集中して操作しなくても
みんなが無意識にやっていること。
バイクは右にハンドルを切ると左に傾いて旋回を始め、
自然に遠心力とバランスの取れた舵角になる。
そして車体を起こすときは無意識にコジル感じで切り足している。

最近気付いたのはコーナーリング中に強めにフロントブレーキをかけると
車体が立ち上がること。
今までコーナー中はリアブレーキで速度調整してたけど
急なライン変更なんかでは使えそう。

ステップを踏んで姿勢変化させるテクはまだ理解できない。

俺は>>79を支持する。

俺は>>79を支持しない。

そんなことはガキのころチャリンコに乗ってるうちに自然に身についている。
左足を着いた瞬間に右足を上げて歩くようにな。

>>79で先行してた兄ちゃんも無意識にやっていること。
でないとバイクはバンクしないからね。
体重を内側に落としたくらいでは超スローにしかバンクしない。
わざわざ集中してハンドル操作するほどのことではない。

ハンドルの動きとバイクの挙動の関係は合ってる。
そして体重移動によってバンクさせてもハンドルは同じように動く。
最初反対に切れてからバンクする方に切れてくる。
チャリのサドルを持って傾けてみれば分かる。

79が問題なのはハンドル操作"のみ"でバイクを操ると言ってること。
特に初心者が高速域でそれをやろうとするのは危険だ。
上記のようなハンドルの動きは理解しつつ、
あくまでバンクさせるのは体重移動、ハンドルの動きは極力じゃましない、
ってのが基本中の基本だと思う。
意識的なハンドル操作を加えてクイックな動きをさせることも出来るけど
それはあくまで補助的な操作にすべきだと思う。

不思議な事に左利きでレフトスロットルに改造してるオレも右周りの方がアレだ。

でも公道では特に意識しない。

８の字の右周りだけかな。

それも乗ってる内に慣れるし。

ただバイクが変わると一応、練習しといた方が良いかな。とは思う。

一度ビグスク試しに買ってから、>>79の言うような事が勝手に身についた。

以降、MT車に戻っても、曲がりやすくなったよ。

>>79って常識かと思ってた。


さて、ハロワー行ってくる

まぁ当て舵は車線変更やスリ抜け等で誰でも無意識にやっている。
交わしたい方向にハンドルを押しているだろう。

>>91がしっくりくる説明やね。
他に倒しこむきっかけ作りとか？

>>79は積極的にハンドルを使えと言いたいんだろうけど
路面が濡れている所やジャリ道でやると大変危険だぜ。
↑
と、最低この言葉を入れて欲しかったけどね。

しっかりニーグリプして直進。
コーナーで曲がりたい方向の膝を開き気味にすると曲がりやすくなった。
これって正しい運転操作なのかな？誰か教えて

>>96
反対側の膝でタンクをしっかりホールドできているなら間違ってない

全ては重心、荷重
ハンドルに意識するのは極低速の話
200キロでハンドルとか…

>>98
ナンキロ出そうが人がハンドル操作をして走らせているのは間違いない。
違うと言うならばタンクにハンドルバーつけて走って見ればいい。

>>99
意識してって言ってるだろ
ゆとり野郎

>>97
THX
良かった

>>85
私はもうこれ以上発言しない。

ぜひそうしてくれ。

急カーブでフルバンク中に前後ブレーキをハードに使うとオーバーステアになる事が判明しますた。　

これが幻の多角形コーナリング？　　

>>100
全てって書くから突っ込まれる。

>>104
全部読めよ
ゆとり野郎

ハンドルよりフォーク沈んたキッカケで曲げる俺

昔、誰だかのレーサーが「出来るならハンドルはいらないから取ってほしい」と言ってた

200�`って主張したかったんだよきっと

ハンドルを意識して操作するのは絶対ダメ。
高速でやると飛ぶよ。

>>1　左側通行の国で暮らせば上手くなるよ

>>109
左側通行の国でも右カーブが苦手な人の方が多いんだぜ。
道路のかまぼこ云々はたいした問題じゃないとかなんとか。
アメリカ人の友達2人から聞いた話、
統計をとったわけじゃないからソースはない、悪しからず。

>>110
今月号のライダーズクラブの右コーナー克服特集にも、
左側通行の国の人でも右コーナーが苦手な人が多いって書いてあった。
Uターンは左回りになるからやりやすいらしい。

なんかコーナリング理論が飛び交ってるけど、
どっちもちょっと違う気がする。

元々、四輪も二輪も曲がる理論は全く同じで、
ハンドルが切れるから曲がる。

ただ、四輪はハンドルを切ると求心力が発生し、
車体のロールで遠心力に対向しつつ釣り合うが、
二輪でそれをやると即、外側に倒れてしまうので、
二輪は車体を傾けた方向にハンドルが切れる仕組みになっていて、
ハンドルが切れて求心力が生まれるのに対し、
車体が内側に傾いて遠心力に対向するのが
僅かに先行してバランスする段取りになっている。

バイクは傾けただけでは曲がらない。

いかにハンドルをスムーズに必要なだけ切れる倒し方ができて、
それによって発生する遠心力に応じたバンク角なり重心移動量を
自分があらかじめ適切に設定できるか、だと思う。

そうっすね

>>112
まあ、普通はハンドルなんか変にこじらない罠

>>112
どっちも違うって言うけど、重心移動論の人達は必ずその後に
ハンドルの動きをじゃまするなって言ってるから、
112と同じ事を言ってると思うよ。

ハンドル操作で乗れって言ってるオッサンがおかしい。

極低速は右が得意だけど、膝擦るときは右は苦手(´Д`)

極低速は左が苦手だけど、膝擦るときは左は何ともない('A`)


極低速は単にアクセルワークが下手なだけか･･･

>>105
全てって書いた時点で言い訳出来ないですよ。
反省の態度を示すならまだしも、暴言まで飛ぶとはロクでもない人間ですね。
バイクの運転も口だけ野郎と決め付けますよ。

そもそも人間の身体は左右でまったく異なっているので
同じフォームで走る事さえ難しい。
あまり極端な違いは好まないが、右は右で、左は左で変化をつけた方がよろしいかと。

基本は首はしっかりコーナー出口に向けてＩＮに寄り過ぎないで進入。
俺は右が厳しい人の多くが首がしっかり向いてないに注目を浴びたい。

じゃあなんで>>１は克服できたんだ？

>>118
今までとんでもなく曲がりづらいバイクに乗っていたんじゃない？

俺リッターNK海苔

酷道やウェット、荒れた路面ではシートから体重を抜いたリーンアウトで
オフ車や白バイっぽくハンドル操作で走る。
視線も高いので急なリカバリーにも有効。
この時体重はむしろ外側ステップに掛けている感じで車体をバンクさせている。
Uターンやスラロームっぽく走る時も同じ。

そこそこのワインディングになると車体に体重をどっかり預けたリーンウィズ。
リアタイヤに加重しやすいのでアクセルも開けやすい。
ハンドルへの依存度は減る。

ギャラリーコーナーはもちろんハングオフ。
ラインも最初っから決めてかかるのでハンドル依存はほとんどなし。
というか、寝かしこみながら体も移動していくので
ハンドルをどう操作しているのか自分でも良くわからん。
重心をずらすのでリーンウィズと同じバンク角でより速いスピードでいける。
同じスピードだとリーンウィズよりも車体が立つのでｶｺﾜﾙｲ。

へーw

>>99
セルフステアとあて舵について詳しく教えてください

右側通行の国じゃ「左コーナが苦手」との認識が一般的だぞ。

だと思う。

なにこの糞コテ。

>>79とか、蜂急とかいうコテはホントにバイク乗ってるのかな？
バイクは腰で乗れって聞いたこと無い？
>>98の言うようにハンドルを意識して操作するのは低速での話だよ
100km/hで手の力だけで、ハンドル動かそうとしてみろ、無理だから
重心移動しないとハンドル切れないよ

普通バイクはケツで座って乗るものだが。

ハンドルは動かすんじゃなくて切るものだから。
そんなんぢゃ話しが続かんよ。

>>126
100�`以上で高速道路のレーンチェンジを当て舵だけでやりますが。
いちいち体重なんか動かしてられっかよ。ｗ

>>蜂
年間走行距離は？俺12000�`

>>122
セルステ
バイクが傾くとハンドルが勝手に切れ、曲がる様。
手放しでもバイクを傾けると曲がるのはそのおかげ。

当て舵
普通は曲がる方向にハンドルを切るけど、あえて曲がる方向と逆にハンドルを切って倒しこむ。
これはフロントが外側へ向かうので、その分リアが内側へ入りやすくなる。
他にも様々な作用があるけど、結果、寝かしやすくなる。

じゃあこれをずっと使えば無敵か！？

リアはフロントタイヤに追従して走るのでそれは無理なお話しです。

ブレーキターンからアクセルターンに繋げて走る事が出来れば、よりわかります。

蜂急氏の年間走行距離なんて俺には怖くて聞けねー

３万は余裕で走ってますよね

俺は二万�`位だ。

俺は仕事で４万�`ぐらい走るが、そんなの何の自慢にもならねー。
それよりいかに考えて走るか、だろ。

ハンドル切るとか…
アホなの？
ゆとりなの？
逆操舵とか言う人ですか？w
ハンドル操作するのなんてジムカーナぐらいだろ
ある程度速度が出れば、セルフステアと荷重

>>127
反論どころか揚げ足取りにもなってないｗ

>>126
無理っていうか、そんなことしたら危ないって話ね。
それと、バイクは腰で乗れ、コーナリングは肩を入れろ、とにかくニーグリップと外足荷重・・
そんな古い言い伝えはひとまず忘れよう。

当て舵

…ハンドルを切る→遠心力で外側に倒れようとする

それを逆手にとって、セルフステアを得るために、
直進状態からバイクを倒す切っ掛けに使う。

セルフステア

…前輪のキャスタ機構などによって、
前進中のバイクは傾けた方向に
ハンドルが切れ込む仕組みになっている。
コレによってハンドルを切って曲がることと、
遠心力とバランスすることが同時に行われる。

バイクは重心移動そのもので曲がってるわけではない。
重心移動とかバンク角ってのは、クルマがロールするのと同じだ。
ハンドルを切ることによって産まれる、
遠心力に対応してるだけ。

ところがバイクってのはそのキャスターとかサスとか車体の設定とか、
年々進歩して物凄く自然な動きをするよう煮詰められていて、
タイヤの断面形状とか剛性分布とかがそれを助長するので、
ライダーはハンドルそのものの動きは殆ど意識せず、
重心移動だけで曲がってるように感じることができるのだ。

ぐぐったら出てきたので貼っとくわ。
当て舵はある。
が、積極的に使うのはお勧めしない。のがこの人の理論みたいね。

http://blog.goo.ne.jp/koba-mitsukyo/e/93adf3af50172be37a93885940c4ec86

積極的に使う人なんかいないだろ
オレはジムカーナはやらないからよく分からんが、ハンドル操作なんかするとしてもジムカーナのような極低速ぐらいだろ
Uターンの時なんかは曲がる方向と逆側の角辺りに座り、多少ハンドルに意識したりはするが…
スレタイからすると｢コーナー｣だからジムカーナというより、峠やサーキットだわな
まず、峠やサーキットでハンドル操作意識てやる奴なんかいないだろ
いるなら超低速で走ってる奴かヘタレぐらいだろね

>>79

大漁だな

ttp://www.superbike.jp/information_/20070926_02.html

↑この本によると、MotoGPライダーの殆どが
意識してハンドル操作して倒しこんでるってさ。
ライダー本人のコメントもあるよ。

GP500のころの誰だったか
腕で乗るようになってから二の腕の筋肉が云々とか言ってたな
俺は速度域によって操作が全然違うと考える

>>137

峠は知らんがサーキットはその辺把握してないと、
タイム詰めていくとワケ解らんコケ方するから注意な。
タイヤが溶けて膝が擦れたらハッピーな盆栽君なら
ステダンでも最強にして漫然とバイクにぶら下がってればオッケー。

みんな安全な場所で試してみりゃいんじゃね？
俺は目から鱗だったが？

>>142
自分の下手くそさにか？

>>135
キャンバースラストのことを忘れてるな。
バイクは傾けることでも曲がる力が生じる。
そうじゃなきゃフローティングターンできないじゃん。
だからってハンドル切らなくても曲がれるって意味じゃないよ。
当然ハンドルは必ず切らなきゃ曲がれない。

>>144

そこまで書くとただでさえ長文がry

ハンドルが切れると車体を起こすようになってるんだよ〜

>>143
いや、当て舵に。
もちろん俺は上手くはないよ。でも知らないより知っていたほうが（ｒｙ

バイクはケツで座って乗るのは、高速走行等、まったり時のみ。
ワインディング走行時はステップ加重＆下半身ホールドでケツはイメージとしては浮かした感じ。
コーナーでハンドルを切って曲がるのでは無く、結果的に切れてるだけ。
コーナリング中にハンドルに力がかかってるとライン取りが乱れるよね。

当て舵すると　曲がりだす

腰ずらしてブレーキしてる時に無意識に逆操舵になっている気はする

>>148

俺の場合ケツは浮かせないね。
まー実際半ケツだが、バイクに体重を載せる最重要拠点だな。
脚とか足でケツを良い位置に保持する感じ。

車体任せなセルフステアを自分で積極的に補うことも覚えないと、
いつまでもバイクに乗せられてるような走りになっちゃうよ。
それでも俺のポンコツZより、
吊るし状態のSS系のほうが高次元な走りができるんだろうが。

>>141
普通、盆栽のバイクは、あまりんぐだらけでそんな事すら出来る奴いねえよｗ

苦手って、お子ちゃまだけだろ。ちんこ左に寄りすぎちゃうか

右曲がりですが

ダートトラックも、インディカーも、
競馬も、競輪も、競艇も、
陸上競技も、スピードスケートも
みんな左回りだね。

トラックが左周りだからです

競馬は違う

バイクは高速になればなるほどハンドル操作が必要になる。
200kgの重量物が100km/hで走ってるときの直進エネルギーは人間の体重移動ごときで曲げれない。
エネルギーは速度の二乗に比例して大きくなる。
プラス回転系のジャイロ効果。

バイクに乗れる人間だったら当て舵は無意識に行っている。
原付のおばちゃんでもやっている。

自分がやっていることに気付いてないだけ。

無意識に行っているハンドル操作を、あたかも意識してする必要があるように言うな
うっとおしい

必要がある場合もあるって覚えてたらいい

ハンドル意識なんて言ってる奴は脳内だろ

>>157
そうだったｗ

>>159
文句言ってないで上手いおまえは誰かに何か教えてやれ。
反論しかできねーならカエレ

ハンドル意識なんて言うから反論しなきゃならんのだろ

情報を頭ごなしに否定ですか。

一旦自分の胸に聞き、取り入れる事を試そうとする柔軟さを失った時、ｵｯｻﾝを自覚せよ。
ってじっちゃんが言ってた。

ハンドルを変にこじる乗り方なんて有り得ない

頭固いな

人間は常に人より一歩抜きん出た存在でありたがる生き物だ。

人間は常に他人と自分を比べ多少とも優位に立ちたい。
持論を通そうとするし、常に他人に指図、教唆される事を嫌う。

自分の知らないことを他人が知っている事を善しとせず
何としてでも反論にて喝破しようとする。

しかし世の中の事象すべて原理があり物理、化学に立ち向かえる宗教は無し。

>>166
つ「人間通　谷沢永一」

固くて結構
ライディングスタイルなんてどこまで言っても我流だろ？

>>166
『メリハリ』という言葉を知っているか？

体重移動だけで滑らかに切り返すのもいいけどいっぺんコジってみ。
どこでメリ、ハリ、が有効なのか気付くから。

硬いな
誰もお前の乗り方にケチは付けてない
お前が他人の乗り方にケチ付けてるんだぜ
我流じゃあなくて自己中だな

普段から人に指図されてるやつの典型的反応じゃね？

>>171
間違いない

あ、折れた。ｶﾜﾕｲ

体重50�`でリッター乗ってる俺なんか
自分の荷重移動なんてアテになんないから
ほとんどアクセルと前後ブレーキとハンドルに依存して乗ってる。

体重軽すぎてハングオフとかほとんど意味無しｗ

ペドロサじゃんw

そういやプロライダーの鋭いS字の切り替えしなんてモロにコジリだよね。
フロントのグリップ感に余裕ないと怖いけど。

ｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３
になりそう

俺のハングオフなんて視線が下がって安心感があるだけ。
あと、バイクより内側に居る安心感。
ｽﾞｻｰしてもバイクの方が向こうに行くだろうなんてｗ

誰も書かないから書くけど、
あて舵の正体は前輪が発生するジャイロモーメント。

一定以上の速度で走行するバイクのハンドルを切る力
（ヨー軸方向の力）は、前輪のジャイロ効果により
車体をバンクさせる力（ロール軸方向の力）に変換される。

簡単に言えば
「ハンドルを押せば、車体がバンクする」
ただそんだけの事。

したがって、適切なあて舵操作をすれば、
ハンドルを押した力はダイレクトに後輪をバンクさせる力として作用し、
ハンドルはこじられないし、前輪もステアしない。ラインが外にぶれる事もない。

よく「前輪を一旦外に切る事で発生する遠心力を利用して…」
なんて解説する奴いるけど、それは本来のあて舵とは違うから騙されちゃダメ。

そんな事言う奴がいるから「あて舵はハンドルを無理やりこじる悪しき操作」
なんて誤解が生まれるんだよ。
ハンドルが外に切れてる時点で力の入りすぎ。本来のあて舵とは別の操作になってる。

あと、前輪のジャイロが効いていない極低速でハンドル切ったら切ったほうに
曲がるだけなのは言うまでもなし。

…難しくてよくわかんね

>>177
あいつら鈴鹿のＳ字で音が途切れないんだよな。マジ化けモンだ。

>>180
先生！前回の物理の講義、代返しましたスモミマセン！
もうサボりませんので更なるご教示おながいするですます！

>>182
ミニモトだったらできるんだけどねｗ

>>175
俺は53kgだけど、まったくもって同意。

乗ってるのは1200だけどね。

>>175
結局アクセル・ブレーキも含めてすべての操作が連動、関連してるって事だよね。
体重移動のみって言い切るのはどうかと思うし、ましてやハンドル操作のみなんて・・・
>175さんだって荷重移動を全くしないわけじゃないでしょ。

例えば俺は切り返しのときフロントブレーキをチョンって当てたりする。
もちろん体重移動のタイミングに合わせて。
我流だし決して他人にすすめるつもりは無いけどね。

だからさ〜
ハンドルが内側に切れ込むと車体が起きあがるんだって

バンク中にフロントブレーキ掛けても車体おきるよ！
たぶん慣性力に逆らう操作だから同じように起きるんだと思う。

ただしこの時はスロットルはオフだよね？んで減速要素も伴う。
次のコーナーのRが小さくなる時なんか有効だな。

次のRも大きくて開けっぱで行く時はハンドルが有効だよ。
>>186
我流のレパートリーもっと増やすべしよ。俺だって我流だし。

>>180

申す腰わかりやすく説明して呉。

長文の大半が他人への批判で、
理論とやらがチョロットしか書いてないじゃん。

>>189
横レスの上に長文でごめんよ。
ジャイロモーメントで軽くググってみたら、

1,外部からモーメントが加わらないかぎり回転軸の方向を保つ性質
2,回転軸に外部からモーメントを加えると、加えたモーメントの軸及び自転軸と
直交する軸について振れ回り運動をする性質

とあるね。
ジャイロは独楽のことだから、１はコマが真直ぐ立ってられる原理、
２はコマのバランスが崩れると、三角コーンをひっくり返したような軌道の
いわゆる歳差運動をする原理だと思う。(この時の外部からのモーメントは重力)

んで、>>180が言ってるのは２の力のこと・・・だと思うんだけど
それをバイクに当てはめるとどうなのか・・正直よくわからんｗ　わからんけど、
結果的にはハンドルを切ったのと反対方向にバイクが捻られるような力が働くんじゃないかな？
例えばこれの2分20秒あたりがその現象がよくわかる。

http://www.youtube.com/watch?v=DLN4PHTDvyc&feature=related

１８０ではないが発言させてもらう。
ジャイロ効果とはｘ軸回転にｙ軸回転を作用させるとあら不思議ｚ軸回転が生まれるよ。というやつ。
（ヘリコプターをやっている人はよく知っていると思う。）
（ｘｙｚは高校数学で習う奴。回転方向はすべて右ねじ回転。）
これをバイクに当てはめると（１８０の繰り返しになるが）前輪が高速回転しているとき、ハンドル軸に上から見て反時計方向のひねり圧
を加えると後方から前方に見て時計方向の回転力が生まれる。すなわち右にバンクするということになる。

>>191
なるほど、この説明が一番わかりやすいね。

>>191
ありがとうございます。

いよいよ科学的、物理的になってまいりました。

算数アレルギーの俺はコーナーに差し掛かると理論式が浮かんできて
気持ちよく曲がれなくなっちまいそうだからもうヤメレ！

>>195
進入直前までに計算しおわるんだ

えーっと、次の右コーナーはR50くらいで今のスピードが80�`だから
当て舵の強さは2�`でジャイロモーメントがごにょごにょ　ﾑﾘｰｰｰｰ
ｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

>>190氏　>>191氏
フォロー感謝。
文書力なくて申し訳ない orz

今さっき曲がる方向へハンドルを押すの試してみた。
時速６０キロ位で走行中にチョイ押し程度だけど
面白いほど素早く楽に曲がる。落下物とか落ちてても回避が直感的に出来そう。

>>199
暴走族とか、意外にそれうまいぞ。

>>200
確かに蛇行にはもってこいの操作法でした。
楽過ぎて、無駄に車線内でポジション変更何度もやっちゃいましたよ。

ビグスクとか一度乗ると、ハンドルに依存するしかないから、ＭＴ戻ってもそうなるよね。

そりゃ使い分けが出来んだけだろ
リッジレーサーが出来てグランツーリスモが出来ないみたいな

わかったぞ！

慣性モーメント？

要するにベクトルだ。

要点は曲がりたい方にどうやって身体を倒すか？又はそのタイミングで。

先に身体を倒す場合は、身体を倒す方向(バイクのほぼ90度)と後輪の進行方向のベクトルに前輪が自然と向くようにする乗り方。

ハンドル操作主体の場合は、曲がりたい方向とは一瞬逆にハンドル操作する事によって慣性の法則を利用し身体を曲がりたい方向に倒し、
今度は身体が倒れるベクトル方向と後輪のベクトルの和の方向に前輪を自然と向けると言う楽だが高度な曲がり方。

という事か！！！！！

しかしそれでは走行のライン取りがカーブで乱れる事になる。
実際にやる場合はカーブ手前で曲がりたい方向に若干体重移動しつつバイクを曲がる方向に微妙に傾け、
そこからハンドルを反対方向に若干切るつもりで真っ直ぐ気味に戻し、慣性の法則を利用し身体を急激にバンクさせ、ハンドルは物理的ベクトル方向に自然と向くように仕向けているに違いない。

ハンドル操作主体で運転するならこの手法の方が安全だろう。

ハンドルを反対に切ってラインが乱れるリスクを回避出来る。

ああ…オレ、レーサーだったらめっちゃ速かっただろうな…

つまり正解はやはり
体重移動が主導。当て蛇は体重移動でバイクが傾いてからハンドルを微妙に真っ直ぐに戻す感じでやる。
当て蛇は体重移動のアシストに過ぎない。

「進行方向と反対に切る」ってのはやりすぎだな。

>>205
それはセルフステアをじゃましてるだけじゃ・・・

>>206
うん
峠とかでよくいる人じゃないかな

>>204-205でまたわからなくってしまいました。

下記の通り理解してたのですが

>>191の説明されてる原理通り当て蛇を使ってバンクさせる。
バンクさせた後は手の力は抜いてセルフステアで曲がる。
→クイックに曲がれる

当て蛇を使わなくてもアウト側のニーグリップでバイクを抑え込んで、イン側のステップに加重でバンクする。
自然と姿勢はイン側に体重移動する形になってる。
この時は最初から最後まで手の力は抜いてセルフステアで曲がる。
→自然な感じで曲がれる

通常後者で十分だけど前者も使えると運転技術の幅が広がって良いですよ。

違いますかね。

頭で考えるな、感じろ！

コーナー手前でキチンと速度を落とせばいい。
右コーナーが苦手とか言ってるヤツは自分の安全速度域をオーバーして
無意識にカラダが硬直してるだけのはなし。

「あてヘビ」ってなんだよｗｗｗｗ

頭で考えない奴はだめ。
ただし、走る前と後な。

>>211

｢ジャ｣イロなだけにヘビ♪

左手が重要だ
右手を使うな
次第に右に重心が来る

俺の経験からだと、完全セルフステアーのほうがバンク角少なく高速で曲がれる。
見た目重視でバイクを寝かせることに熱意を感じるのなら、少し反対方向へこじると・・。
バイクは寝るけど曲がるための効率は悪くなる。

精神論、物理論の次は経験論だ！ｗ

同じ速度、同じ半径で曲がろうとするなら、
ハンドル切れ角が少ない方がよりバンク角が必要になる。
考えるとか言う前に、何となく身体が知ってる、
ごく簡単な理屈だと思う。

実際目で見て判るほど、
バイクのハンドルって切れてないからね。
ハンドル先端でもミリ単位じゃん。
でも確実に動いてる。

たまたま見たので貼っとくわ
http://www.youtube.com/watch?v=iGr-jBdb2L8&feature=related
結論ゆっくりはしれ

>>217
それまじ怖いわ。。
生きちゃいないだろうな・・。

高速で事故ったライダー・・心臓があるべき場所に無かった・・のを思い出した。。

>>217
片側通行の所走ればおＫ！

>>215
それは精神論じゃなくて物理論だ。

別に右カーブだからとか左カーブだからとか気にならないけどなぁ…

>>220
経験論じゃなくて・・・って言わないと意味が通じないないぞｗ

左曲がりはリーンイン
右曲がりはリーンアウトで走ってることに気づいた。
バイクはCBR。

>>223

俺も似た感じだなぁ。

右は、リーンインにしようとする時、
肝心のアクセルとかを操作する右腕が身体をクロスする。
だからテニスとか卓球でもフォアに比べてバックが苦手なように、
右はやりづらいんだろうね。

レースとか観てても、
やっぱり右は左ほど肘擦る人少ないと思う。
しかし俺ら膝擦って喜んでるのに、
今や肘が当たり前なのな。スゲー世界だぜ。

むかしバリマシとかでメット擦ってるやついたなぁ…

右手を引っ張れ。左腕しか使わないなんて、もったいない。

アクセルを握り締めてるから右手がフリーにならないんだ。
スロットルは指先でふんわり持って操作するんだ。

ﾋﾟｺｰﾝ!！

左ハンドルにもアクセルつければいいんじゃね！？

>>228お前頭いいな

http://www.youtube.com/watch?v=2ltEy29flYc&feature=related

こんなのが有った。