カワサキ大型二輪にターボチャージャ搭載か？２

そろそろ内燃機関じゃない未来の乗り物の話が聞きたい。
ガソリンだのディーゼルだのターボなんて飽きた。

道路に沿って設置されたアンテナからマイクロ波を受け
電力に変換しながら走る電動二輪とか？

いやいや、衛星から供給されるんだ

>>295
ヤングマシンの記事は
「ターボ搭載と報道されてるが正確には過給機だよ。
だからスーパーチャージャーかもしれないよ。」
みたいな書き方だったと思う。

2/19日の発表であそこまで記事に書けるって
どれだけヤングマシンに対して印刷所が配慮してくれてるんだね

ジェットスキーにスーパーチャージャーが付いてるからそっちじゃないの。

>450ccでも無問題だが、境界層が冷えて排ガスの何が厳しいのか教えてくれないか？

ＮＯｘ・ＰＭ共に悪くなる
気筒内の温度差を極力減らす為ディーゼルは強力なスワールを発生させるがそれでも冷却されないに超したことは無い
燃焼速度差により既に燃焼し終わったガスが再加熱・圧縮されてＮＯｘ生成される
ＰＭの場合も未燃焼燃料液滴が燃焼ガスによる急激な温度・圧を受け炭化したもの
その中間域が理想的なＨＣＣＩ燃焼領域
その上冷えれば冷える程本来ディーゼルの高効率領域である低回転域のトルクが痩せる
低回転であればあるほど燃焼ガスの持つ熱エネルギがエンジン側に吸収されてしまうから
気筒当たりの排気量に影響されることが明白　なので小型ディーゼルは難しい
巨大な船舶機関が大きなフリクションロスを抱えつつ４０％を超える熱効率を誇る最大要因

>それに高価だった触媒だな、ボチボチ半額位になるし。

Ｐｔなどの素材原価だけでは触媒は造れないからね　販売台数が捌けない限り試験・開発費は回収できない
日産が国内新規制１番のりできたのは巨大な欧州ディーゼル市場で既にベース車両を製造し
その上エンジンそのものは親会社ルノーから供給されてる　欧州は５０％以上がディーゼル車
排ガス・触媒技術も既に世界中で最も厳しい米国規制対応を全く別の試作車両で一番乗りしてたから

ルノー・日産で共同開発し回収見込みがあるからこそ　ホンダが一番乗り失敗した最大要因はバックが居ないこと

>バルブ付き2stディーゼルならOK！

２ｓｔユニフローがあるけど４０００ｒｐｍも回らない
ターボ＋掃気用スーチャーでポート掃気でヘッドバルブは４つ共排気バルブ
最大出力を３０００ｒｐｍで発生し実用トルクは１２００ｒｐｍくらいから
要するに最大効率点で高効率だが上が全く回らないエンジン　定速・定出力型
単車には４ストロークですね　それでも５０００ｒｐｍも回らない
ディーゼルは自己着火で着火は早いが燃焼速度自体は遅い　高回転効率が一気に落ちる
軽油の燃焼性状を見れば明白　灯油とガソリンに火付けて見ればより明白
上まで回るエンジンが造れない　だからこそ低回転が重要

日本のレシプロ飛行機屋が得意なんだが、なぜKWSK

何か雑誌にはスーパーチャージャーだとか
でも強度の問題でかなり新設計になるらしいから
どうせなら違うデザインにして欲しいが

ヨーロッパで1300とか１600のディーゼルってなかったっけか？

ディーゼルも結局触媒頼みなところはあるよね
熱効率はよくても

>ヨーロッパで1300とか１600のディーゼルってなかったっけか？

既に欧州規制より日本国内のディーゼル規制値が遙かに厳しい
ＮＯｘ処理やＤＰＦのＰＭ再生（燃焼再生）に燃料を使用しますから燃費もそこそこ
だから新規制対応ディーゼル乗用車はエクストレイルが唯一
パジェロとかは新規制に対応出来てない１つ前の規制

ルノーは今後厳しくなる欧州規制を見越し米国・日本規制通過した日産技術に投資してる

スーパーチャージャーに夢を持ってる人は、
一度ジェットスキーを見てくるといい
多分半数以上が絶望視するよ
あれを許容できるのはボイジャーくらいだろう

>>306
良く調べているけどネットに転がってる情報以上は無いなぁ。
既に触媒の素材は日現行量産品の半分以下の使用量でOKだし、ユニフローは使わない。
過吸しまくった2stディーゼルで低回転モリモリBIG農工バイク出してくれないかな。

二時間半もかけてレスしたのになにさ。プンプン。

２ｓｔは４ｓｔの半分回れば十分だろ

2時間半も掛けて調べたの？
それはご苦労様…

>ユニフローは使わない。

ユニフロー使わなければ尚更トルクバンド狭杉ですね
低速が低速では無くなるから　ディーゼルは常時空気過剰が必要だから吸気空気量が多い
単気筒？２気筒？

>既に触媒の素材は日現行量産品の半分以下の使用量でOKだし、

どこの国のどの規制に収まってるのかな？
日本国内の平成２１年規制小型乗用？商用なら規制緩いみたいだけど

>２ｓｔは４ｓｔの半分回れば十分だろ

と言ってもアイドリング回転が半分にならないところがミソ
なので実用回転域の比率が狭くなる　ＣＶＴなりの無段変速なら使える

掃気タイミングが短く空気過剰な２ｓｔディーゼルでバルブ吸気は不利
回転上がると掃気ポート＋掃気スーチャー（排気逆流防止）＋過給ターボで無いと・・・
ツインチャージャーユニフローが理想的

滝沢聖峰氏のマンガで
太平洋戦争末期に川崎重工の技術者が軍に秘密でｺｿｰﾘ三式戦を
翼面冷却機に改造してテストしてるのがあった。

今のカワサキも役所に秘密で小排気量ターボでリッターマルチを
パクれるマシンの研究しててくれねーかな、
戦闘機屋魂を受け継ぐ会社としてさ。

一輪駆動で200馬力以上だとタイヤメーカーから駄目出しされそうだね。
接地面積から考えてグリップ力不足になるのは いなめない。
バンクさせてる時にブーストかけたら死ねるな。

オフ車にでも搭載すりゃいいだろて

凄いな、カワサキはｗ
ただでさえトルク、馬力有り余っているクラスに、更にターボかぁ…ｗ

ｶﾜｻｷの1500ccｽﾊﾟｰﾁｬ-ｼﾞｬｰ付きｼﾞｪｯﾄは260馬力だからﾊﾞｲｸに過吸機を付けたら






ｲｰﾝｼﾞｬﾅｰｲ？

te

松本零士のマンガの

ユニフロー+スーパーターボはコストとレイアウトの問題でバイクに使うには問題だね。
排ガスはDOC+DPF+電気リアクターで新長期に対応。
出力特性は燃料の焚方でこれから何とかしていくしかないなぁ。

モーターサイクルショーのｶﾜｻｷブースにいた、ｶﾜｻｷ社員さん(けっこう上の役職っぽい)に聞いてきた。
返答は『噂的な事』だそうです…orz
まぁ仮にほんとに出すとして、隠してるかもだけど。
どうでしょう

茅ヶ崎の赤男爵に、
GPz750 turboが置いてあった。

何年前の車両やねん。

>>319
三式戦の(設計の)優秀さは土井博士の頭脳に負うところ大、実に先見性に満ちていた
実戦では空飛ぶ棺桶・・・もとい非常にシビアな機体だったようだけど
ＺＸ−１２Ｒのフレームと三式戦のモノコックエンジンハンガーは良く似てて萌えるぜ

ターボはガソリン冷却しないとシリンダーが溶けるから
かえって逆効果と思われる。

>>329
つまりZX-12Rは星型空冷にすればおｋと言うことだな。

ヤングマシンの拍子だけ見たがZZR1400にスーパーチャージャー搭載って本当？
「ターボではなくスーパーチャージャーだった｣とかいう風に書かれていたからほんとっぽかったんだが。

>>331
三式→五式かいｗ

>>332
相変わらずの適当記事

ターボですか？ってカワサキに聞いたら
そんなの噂ですよって言われて
それならスーパーチャージャーだ

っていうながれ

そもそも新聞記事だと環境も考えてターボだったんだから
スーパーチャージャーじゃ環境の部分がすっとんじゃう

それも1400のままスーパーチャージャーって、、、

>>328
750turbo
GPzは付かない

>>331
こんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=GUx35zuI5GI

こんなのもいいよね
http://thekneeslider.com/archives/2006/05/10/radial-engine-powered-motorcycle/

>>332
店頭でジェットスキー見せて貰ってきな
バイクに載せるとか言ってる馬鹿を笑いたくなるから

>>329
3式戦とメッサーシュミットとどう違うの？

三式って飛燕のことか？

スーパーチャージャーってｗ
zzr1400のどこにユニット載せるんだ？
東スポなみの呼込み記事だな。

>>339
エンジンの設計、単発単座戦闘機という種別、これら以外の全てが違う。
ドラッグスター１１００とＢＴ１１００ブルドッグの違いみたいなもんかと。

排気タービンってもキチガイだと思うのに
一歩進めてターボシャフトってなあ・・・
ボスホスみたいのもそうだけどアメリカ人の頭はどうなってんのかな。
音もまんまジェットエンジンなのがワロタ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/lang2087/47016829.html

カワサキディーラーってどういう基準でディーラーになれるんだ？
タイヤのバランスもとらないで「ウチのタイヤ交換のお客はみんなバランスとらないです。」だとｗ















特に秋田県

>>344
そりゃ、あそこは死亡事故多発してるからな。
整備士がいい加減だからだろ。

>>343
そのエンジンは素直に飛行機かヘリに搭載すべきだｗ
１トン位のが飛ぶよｗ

普通に買えるバイクで一番高いバイクってボスホスのバイクなのかねぇ
最初値段みたとき目を疑った

http://www.youtube.com/watch?v=fU_HYXOgbRw&feature=related
これをターボ化したら面白そう。

>>347
ドカのデスモセディチも似たような値段だね。

>>347
普通に句読点使えないバカ

ヤングマシン呼んだが、もう事実化のような書きようだったぞ
これでデマだったらトンでも雑誌だな。

ヤンマシがいい加減な記事書くわけないだろ

>>351
バイク雑誌の東スポだし
裁判で訴えても信じる人が居ないと却下されるレベル

あそこのスクープは嘘だとわかっていても
ちょびっと萌える

>>354
同意ｗｗｗ

車はターボ派
トルク感がいいね
期待したい
カワサキなら変なのだしてくれると・・・

あんまり過給圧上げなくていいから低回転から回る
軽いタービン使ってくれたらいいなと思う。

4st125ccなんかターボついたら気持ちよく走れそう
だけどな。

>>339
Bf109 名機
飛燕　頑丈なだけ

4st化によって低迷してしまった50ccクラスにカワサキが超小型高効率ターボを搭載した、ksr50tを送り込む！！


妄想だ

>>359
50ccでターボを動かすエネルギーは無い

>>358
機体の設計は良かったのだろうけど
三戦はエンジンが鬼門だったもんな。
ドイツの精密機械をコピーするだけのレベルに至ってなかった、
資材の問題もあったけどそれはドイツも同じ事。

あと、有名な話だけど、三戦エンジンの元になったDBの同じ液冷エンジンの
ライセンスを導入するのに、仲の悪い陸軍と海軍が全く別個に
今のカネで何億というライセンス料払ったってな。
ドイツ側が「あんたら何やってんだ」と呆れてたらしいｗ
スレ違いゴメソ

どうやら400ccでターボらしいぞ。
今秋発売予定。

無理無理。意味ないだろ。
450ccﾊﾟﾗﾂｲﾝﾀｰﾎﾞしかあり得ないﾆﾀﾞ！

>>363
もう先行予約開始しているショップもあるよ。
探してみ。

ターボなら昔から有るから別に今更騒ぐ話じゃないんだけど…

スターリンエンジンでぬるく走ろうぜ

じゃあ蒸気機関で。

http://ja.wikipedia.org/wiki/DB_601
日本では熱田およびハ40の名でライセンス生産された。その際に大日本帝国海軍と大日本帝国陸軍は別々にライセンス料を払っているが、
これは愛知と川崎の２つの会社で生産するために製造権を買ったものである。
一般に言われている「日本陸軍と日本海軍は敵同士か」とヒトラーが笑ったとされるエピソードは後世の作り話である。

>>361 >>368

聞いてない

誰もそこまで

聞いてない

>>365
そんな、いきなりちゃぶ台ひっくり返されてもねぇ

つうか昔「から」じゃなくて昔「は」だから騒いでるんだけどね。
現行車種でターボがあるならニュースになんかならねえ。

ビッグシングルのカウンターフローでターボラグも安心だ。

しかし、どうなんだろうね。。。
400ccとは言え、ターボでしょ。
ターボラグとかトルクの急激な盛り上がりは
うまく処理してるだろうけど、全く０にすると
ターボの意味ないし、ターボの特性がバイクに
向いているとは思えなんだが。
カワサキは、何故いまターボなんだろう？？

インジェクション＋電子制御過給圧調整バルブで
リニアなパワー特性を。

「変わる」予感　「伸びる」体感
　時代が求めたハードコア ツアラー誕生。
　空へと続くハイウェイへ「ＴＵＲＢＯ」がいざなう。
　視線の先にライバルはいない。

>>362,>>364
大型二輪車にターボじゃないの(>>1)？

バルブ付きループフローディーゼルターボ希望。
ポスト噴射でアフターファイヤスクランブルブーストが使えると面白いのだが…

電動スーパーチャージャー搭載！！
充填効率はプログラムされた中から選べる！！

ターボ車やってみたところですぐに終わるだろうね。
もうガソリンエンジンなんか流行んないんだよ。
社会も時代ももう、いかにガソリンエンジンを終わらせるかを模索してるところ。

まだだ、まだ終わらんよ！

>>368
無駄なんて関係なしに、役所の領分ごと別々にカネを動かす意味があったってことだろうな。
今も昔も変わらんわ。

>>379
そうだと思う。モータリゼーション全体が、レシプロエンジンの
出力特性に適応してきたようなところがあるけど、その反動もあって
将来は「レシプロエンジンは欠点ばかりの代物だった」と語られるようになると思う。
んで、ＳＬみたいに懐かしがられるとｗ

エコとか脱炭素社会って騒いでいるのは金を持って力を付けて来た産油国への危機感からじゃねぇの？

ゆとりかよ
もっと長いスパンで考えろ
涸渇する化石燃料に拘ってたら将来出遅れるだろ

>>383
何十年前も40年で枯渇とか言われてたらしいけどな。

いったい日経のあの記事はなんだったのか
誤報か？

>>384
あと100年は余裕で出るらしいな。
石油会社勤務の友達に聞いた話だけど。

余裕じゃなくてｗ
早ければ１００年後までに、予測が狂っているならもっと早くに
脱石油文明を確立しておかなけりゃいかんという超大変な話だろ、それは。

余裕の意味が違うｗ

年々技術も進歩してるし、産油地が増えたから年数が増えてるだけ。

ＵＡＥだかどこかは脱石油を掲げて次世代エネルギーに着手し始めたよな

バイクも原子力で

んでターボ買う予定のやついるの？

石油埋蔵量が大丈夫と思ってる椰子は
枯渇と受給逼迫の区別が付かない厨だな。
高速千円とかいって喜んでると（まあ俺もその1人だがｗ）
近い将来本当にえらいことになるのにな。

>>392
って俺がリア小の時から言われてるなｗ

>>393
発見される油田の数と一カ所あたり埋蔵量はどんどん小規模になってきてるのに
石油消費量は逆にどんどん増えてる、
これがなにを意味してるかはリア小でも分かるだろ。
実際はまだ増産の余力が残っているのと採掘技術の向上で
やっとこさ需要を満たしてるに過ぎない。
産油国の中には自国への投資が逃げないように
確認埋蔵量を捏造してるところまであるんだよ。

正直言って、老朽化した油田に高圧かけて無理矢理石油を絞り出したり、
昔は資源として見られてなかったオイルサンドに高温蒸気かけて液化したりとね、
採掘できる石油の持つエネルギーの10〜20％くらいを使ってまで
何とか生産しようという時代になりつつあるんだよな。
今の石油生産は鍋底をさらうような段階になってるんだよ。

面倒なことになったもんだな。
核融合の実用化もまだまだ無理なんだろ？

核融合にしても地球上の材料使ってたらすぐ終わるよ。
生活レベルを下げるしかない。あとは太陽光（風力、波力、水力含む）と
バイオマスの利用技術向上に期待するしかねえな。

核融合は希少元素を使わないことも可能だから少し意味が違う技術だと思うが･･･
ただ、実用化はどうも俺らの生きてる間程度では無理っぽいね、ググってみたけど。

バイク自体は少ないんだから
車が全部電気になりゃいいじゃん

石油＝ガソリンてわけじゃない気がする
割合的にはどんなもんなんだろうか

海底資源のﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄって実用化されてる？
日本も資源売れる国になれれば借金無くなるだろうに