カワサキ、大型二輪にターボチャージャー搭載を検討
1 ：７７４ＲＲ：
川崎重工、大型二輪車にターボ
川崎重工業は、大型二輪車にターボチャージャー（過給器）の搭載を検討していることを明らかにした。
二輪の商品性を維持しつつ、排ガスや燃費性能を高めるのが狙い。国内の二輪各社は１９８０年代に
ターボ搭載機種を投入したことがあるが、いずれも短命に終わった。
ホンダやヤマハ発動機は環境対応として電動バイクの開発を表明しているが、中・大型車が主体の
川崎重工は、出力と燃費性能を両立させる過給器技術を環境対応の目玉と位置づけ、商品化を急ぐ。
http://www.njd.jp/main/20090218-002.html
川崎重工業は、大型二輪車にターボチャージャー（過給器）の搭載を検討していることを明らかにした。
二輪の商品性を維持しつつ、排ガスや燃費性能を高めるのが狙い。国内の二輪各社は１９８０年代に
ターボ搭載機種を投入したことがあるが、いずれも短命に終わった。
ホンダやヤマハ発動機は環境対応として電動バイクの開発を表明しているが、中・大型車が主体の
川崎重工は、出力と燃費性能を両立させる過給器技術を環境対応の目玉と位置づけ、商品化を急ぐ。
http://www.njd.jp/main/20090218-002.html
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2 ：７７４ＲＲ：2009/02/19(木) 21:37:28 ID:dh+F26gI
まじかよ
3 ：７７４ＲＲ：2009/02/19(木) 21:37:40 ID:8x9cHoFP
2ゲト
二輪メーカー各社の環境対応
ホンダ→EV
ヤマハ→EV
カワサキ→ターボ ←アホ
ホンダ→EV
ヤマハ→EV
カワサキ→ターボ ←アホ
5 ：７７４ＲＲ：2009/02/19(木) 21:38:16 ID:hS4oPZgM
最近のカワサキの頑張りはすごいな
次はカワサキに乗ろう
次はカワサキに乗ろう
つか、昔GPZっぽいヤツにターボ付きのがあったじゃないか
Kawasaki病
◎ガチャガチャ音がないと物足りない
◎ンダの四発なんて「エンジンかかってんのか？やる気あんのか？このオカマ野郎！あぁん？」と思ってしまう
◎非の打ち所のない綺麗に揃ったアイドリング音を聞くと吐き気がする
◎気がつくとバイクをバラし始めてることがある
◎オイルが滲んでいないと「入っているのか？」と心配になる
◎冷却水は減って当たり前だ
◎カムチェーンやタペット音はノイズじゃなく賛美歌だ
◎どこでも単車をバラバラにできるほどの工具を搭載するのはマナーだ
◎家のそこらじゅうにバイクのパーツや工具が転がってないと落ち着かない
◎「Z」という文字が大好きだ
◎「W」という文字もかなり好きだ
◎洗車するとエンジンが不調（１気筒死ぬ）になる
◎昔は戦闘機を造っていたと誇らしげに語る
◎各ギアに隠れニュートラルが存在する。
◎カウルの裏側に塗り残しが有ると心が和む。
◎「K」という文字も当然好きだ。
◎ホンダに乗ると2週間以内に廃車にしてしまう。
◎やけに完成度の高いバイクを作るとなぜか欲しくなくなる。
◎ガチャガチャ音がないと物足りない
◎ンダの四発なんて「エンジンかかってんのか？やる気あんのか？このオカマ野郎！あぁん？」と思ってしまう
◎非の打ち所のない綺麗に揃ったアイドリング音を聞くと吐き気がする
◎気がつくとバイクをバラし始めてることがある
◎オイルが滲んでいないと「入っているのか？」と心配になる
◎冷却水は減って当たり前だ
◎カムチェーンやタペット音はノイズじゃなく賛美歌だ
◎どこでも単車をバラバラにできるほどの工具を搭載するのはマナーだ
◎家のそこらじゅうにバイクのパーツや工具が転がってないと落ち着かない
◎「Z」という文字が大好きだ
◎「W」という文字もかなり好きだ
◎洗車するとエンジンが不調（１気筒死ぬ）になる
◎昔は戦闘機を造っていたと誇らしげに語る
◎各ギアに隠れニュートラルが存在する。
◎カウルの裏側に塗り残しが有ると心が和む。
◎「K」という文字も当然好きだ。
◎ホンダに乗ると2週間以内に廃車にしてしまう。
◎やけに完成度の高いバイクを作るとなぜか欲しくなくなる。
ぎゅーんぎゅーん
ぎゅーんぎゅーん
私の彼は川重乗り～♪
ぎゅーんぎゅーん
私の彼は川重乗り～♪
>7
それな、最近のカワサキのハードには、あんまり当て嵌まらんよ
アイドリングも揃ってるし、オイルも滲まんし、静かで塗り残しも無いし
それな、最近のカワサキのハードには、あんまり当て嵌まらんよ
アイドリングも揃ってるし、オイルも滲まんし、静かで塗り残しも無いし
多分450か600位のエンジンに、低回転・燃費重視のトゥルボなんだろうな
ま、なんにせよ、みんな同じと言うのはつまらんので、色々頑張ってほしい
ま、なんにせよ、みんな同じと言うのはつまらんので、色々頑張ってほしい
12 ：７７４ＲＲ：2009/02/19(木) 21:51:15 ID:SRYJ01dB
ターボ車両は出力を基準にして排気量を小さくするんだろか？
しかしどーせならZZR1400TURBO・・・
ｗ・ｋ・ｔ・ｋ！
しかしどーせならZZR1400TURBO・・・
ｗ・ｋ・ｔ・ｋ！
排ガス規制対策だろうさ
ターボの場合は排ガスよりも排気音が低下する方がメリット大。
川崎ガンガレ。
ラムエア如きじゃ満足できねーんだよ！！！
６Ｒターボとかも鬼恐ろしそうだ
６Ｒターボとかも鬼恐ろしそうだ
SSには載せんだろ。
子忍者にターボ付けてタイヤを太くしてくれ
あの情けないリヤスタイルと音が変われば買いたい
あの情けないリヤスタイルと音が変われば買いたい
21 ：７７４ＲＲ：2009/02/19(木) 22:56:13 ID:y2jcyn1L
ZZR600tかGPz900tとか？
22 ：７７４ＲＲ：2009/02/19(木) 23:07:40 ID:cslK6sxC
. -―- . やったッ！！ さすがkawasaki！
／ ヽ
// ', おれたちにできない事を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
／ ヽ
// ', おれたちにできない事を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
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/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
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＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
>12
いや、ザンザスとかZX10とかを経てZZR1400とか乗ってるから
今のカワサキは昔のカワサキじゃない
いや、ザンザスとかZX10とかを経てZZR1400とか乗ってるから
今のカワサキは昔のカワサキじゃない
25 ：７７４ＲＲ：2009/02/19(木) 23:30:36 ID:vscT9KBh
26 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 00:18:34 ID:mPzXk9wC
KAWASAKIというと自分はGPX250しか乗ってないが、技術力は大したもの。
多分良いターボバイクを出すと思う。
昔、ホンダがGL500スズキはGS650Gをベースに輸出専用ターボバイクを出してたが多分もう出ないだろうな。
多分良いターボバイクを出すと思う。
昔、ホンダがGL500スズキはGS650Gをベースに輸出専用ターボバイクを出してたが多分もう出ないだろうな。
やべぇ久々に吹いたｗ
kawasakiはやってくれるなまじでｗ
kawasakiはやってくれるなまじでｗ
Ninja250Rといいﾀｰﾎﾞといいkawasakiはﾈﾀのﾋﾞｯｸﾘ箱やで
オイオイ最近のkwskやる気出しまくりじゃねーか。
カワサキのヤル気に期待！
だけど、軽自動車で550TURBOや660TURBOを作ってきた
スズキにホンダのが経験豊富そうでなんとも・・・
どうか後出しジャンケンに負けませんように・・・
だけど、軽自動車で550TURBOや660TURBOを作ってきた
スズキにホンダのが経験豊富そうでなんとも・・・
どうか後出しジャンケンに負けませんように・・・
鈴菌はまだしも、今のホンダはやる気ねえからだいじょうぶだろー
33 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 01:05:48 ID:Y4hJRMsn
>>4
完全にイカレテルなｗ
完全にイカレテルなｗ
なんせ部品のｸｫﾘﾃｨｰ落としてまでｺｽﾄ削ろうとしてるからなー
そもそもターボバイクが短命に終った理由が
・ターボラグ
・ターボ搭載よりも排気量うｐした方が簡単に性能うｐ＆顧客にアピール
・メンテ出来るショップがかなり限られる
こんなとこかな。
あと当時、本来低燃費を目的に開発されたターボだが、
パワーばっかり注目されて国内での形式認可が下りなかったとか。
・ターボラグ
・ターボ搭載よりも排気量うｐした方が簡単に性能うｐ＆顧客にアピール
・メンテ出来るショップがかなり限られる
こんなとこかな。
あと当時、本来低燃費を目的に開発されたターボだが、
パワーばっかり注目されて国内での形式認可が下りなかったとか。
今はマイルドなターボもあるからそういうの使うのかね
数年後
ブースト圧を上げまくる革乗りが多発
数年後
ブースト圧を上げまくる革乗りが多発
馬力規制無くなったんだから400にターボつけてくんないかな
ZEPHYR400TURBO 80psとかさ。
カリカリドッカンターボで2stみたいにピーキーにしてほしい
それは冗談として400ってもっさり重たいからもっとパワー上げて欲しいな
ZEPHYR400TURBO 80psとかさ。
カリカリドッカンターボで2stみたいにピーキーにしてほしい
それは冗談として400ってもっさり重たいからもっとパワー上げて欲しいな
38 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 01:34:07 ID:18YnCrEX
クラッチすぐあぼーーん
39 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 01:38:04 ID:zOXF/Rb2
KSR1100TURBOとかが出るんでないかい
40 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 01:45:15 ID:18YnCrEX
今の２５０～６００で出るのは間違いない
10ｒとかにつけても車体が破たんするし
10ｒとかにつけても車体が破たんするし
今後250マルチは騒音問題で新規無理と言われてるから、ターボ化でなんとかならんかな。
42 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 01:56:17 ID:YVKeW2e+
1400にツインターボで300馬力で頼む
44 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 01:59:46 ID:YVKeW2e+
じゃスズキはロータリー復活させてターボつけろ
スズキはロリータ
に見えた
に見えた
46 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 02:02:43 ID:QGZtKjPe
>>42
ぜひのってみたい
ぜひのってみたい
>>45
ぜひのってみたい
ぜひのってみたい
大型じゃなくてninja250につけて５０PSとか！！！
お願いカワサキ！
お願いカワサキ！
49 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 02:09:54 ID:YVKeW2e+
意表をついてＡＲ50復活してターボで15馬力
排ガス性能や燃費性能を上げるんだから、小排気量に低回転から効くタービンかな
出力アップはそこそこか皆無
出力アップはそこそこか皆無
53 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 02:24:22 ID:wagfnb3Q
>>51 日本語か？
バイクのレスポンスだとターボラグが問題になりそうだけど
排気音量小さくできるからかな
排気音量小さくできるからかな
55 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 02:25:09 ID:YVKeW2e+
ついでに2ストリッターもだせ
流行りのスーチャーとか
ディーゼルとかで使われ始めた
可変容量ターボとか使うのかね
ディーゼルとかで使われ始めた
可変容量ターボとか使うのかね
>>54
小径タービンでブースト圧低めにすりゃラグは問題にならないよ
小径タービンでブースト圧低めにすりゃラグは問題にならないよ
ディーゼルターボツアラーDZR800
流せば250cc並の燃費で、開ければリッターバイク並の加速とかいいな
多少のターボラグとか気にしない
流せば250cc並の燃費で、開ければリッターバイク並の加速とかいいな
多少のターボラグとか気にしない
DZR800がDR-Z800に見えた
なんか変な菌におかされてんのかな…
なんか変な菌におかされてんのかな…
>>59
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
昔電機モーター式ターボって無かったっけ？
モンキー用で有ったような気がする…
モンキー用で有ったような気がする…
>>61
車用なら新型GT-Rに積まれるか？とかやってたな。結局積まれなかったが。
車用なら新型GT-Rに積まれるか？とかやってたな。結局積まれなかったが。
つーかニュースソースに「大型バイクに搭載」ってかいてあるべよ…
ターボバイクが出てくればこんな悩みもなくなるな
596 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/02/17(火) 13:36:01 ID:Q1qKg2mf
ブローオフバルブの音をバイクで出したいのですがどうにかなりませんか？
エンジンをターボにするってのは無しでお願いします。
597 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/02/17(火) 13:42:27 ID:XkN34heX
>>596
録音してスピーカーで流す。
598 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/02/17(火) 13:46:07 ID:Q1qKg2mf
>>596
ネットでそのような商品を見つけたのですが。
車用だったのでバイクにはどうすれば？と思いました。
出来ればアクセルOFFを自動で判断してもらいたいのですが
スピーカーで流すのはもちろんですが、どうやって流す？って事なんです（汗
596 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/02/17(火) 13:36:01 ID:Q1qKg2mf
ブローオフバルブの音をバイクで出したいのですがどうにかなりませんか？
エンジンをターボにするってのは無しでお願いします。
597 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/02/17(火) 13:42:27 ID:XkN34heX
>>596
録音してスピーカーで流す。
598 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/02/17(火) 13:46:07 ID:Q1qKg2mf
>>596
ネットでそのような商品を見つけたのですが。
車用だったのでバイクにはどうすれば？と思いました。
出来ればアクセルOFFを自動で判断してもらいたいのですが
スピーカーで流すのはもちろんですが、どうやって流す？って事なんです（汗
65 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 07:37:42 ID:2TxsewFp
最近は4輪ではアウディなんかも大排気量よりも
排気量そのままでターボで馬力と燃費を両立させる
方向で開発しているよね。
排気量そのままでターボで馬力と燃費を両立させる
方向で開発しているよね。
66 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 08:05:39 ID:kcVCZOnY
現実的に考えるて､大型ツアラーに搭載って事になるだろうね。
車体価格が高くなっても販売的に影響少ないジャンルで、重量増も気にならないのはソコくらいしかないだろうから。
車体価格が高くなっても販売的に影響少ないジャンルで、重量増も気にならないのはソコくらいしかないだろうから。
67 ：新宿のｾﾛｰﾗｲﾀﾞｰ：2009/02/20(金) 08:13:45 ID:Lfc8ZuHl
実は、アネーロ（２５０）の兄貴分なＫＬＥ５００だたりしてな
間違いなく大型二輪だし（オフ車だが）
間違いなく大型二輪だし（オフ車だが）
昔 1500ターボのＦ１で1000馬力以上あったんだよな？
ガソリンじゃなくトルエン燃やして
エンジン寿命50kmの予選スペシャルだったけどな
エンジン寿命50kmの予選スペシャルだったけどな
妄想・・・
現行1400のエンジンのボアダウン＆小型軽量化で、空いたスペースと浮いた重量分にﾀｰﾎﾞﾁｬｰｼﾞｬｰ＆ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰ搭載のZZR1100TurboまたはGTR1200Turbo
あるいは、現行のJETSKYで使ってる1490ccｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ付きを流用して、ターボに乗せ換えるZZR1500Turbo
現行1400のエンジンのボアダウン＆小型軽量化で、空いたスペースと浮いた重量分にﾀｰﾎﾞﾁｬｰｼﾞｬｰ＆ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰ搭載のZZR1100TurboまたはGTR1200Turbo
あるいは、現行のJETSKYで使ってる1490ccｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ付きを流用して、ターボに乗せ換えるZZR1500Turbo
71 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 10:17:26 ID:vJDt/KZB
何でスーパーチャージャーじゃないの？
川崎にはターボ技術しかないからじゃないのか？
新参の俺にkawasakiがターボを出す面白さを
わかりやすく例えてくれ
わかりやすく例えてくれ
>>73
ｽｽﾞｷがV4・800ccのGSV-R800を180万で市販
ｽｽﾞｷがV4・800ccのGSV-R800を180万で市販
もうターボプロップでいいじゃん
例えば、1000cc100psのバイクと600ccターボ100psのバイクだったらどっちがいい？
ニューぶいまっくそに対抗した新世代絵理美姉ちゃん。でも絵理美の名前は使わない。お薬゛マシン。
78 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 11:00:54 ID:vJDt/KZB
>>71
ターボの方が効率が良いからじゃないのか
燃費と環境対策＋αで装着するんだから、機械損失が大きいと駄目
ところで中型クラスにもターボ希望って書き込み多いけど
価格が10～30万上がることを考えると絶対売れないだろｗ
大型車ならプレミア路線も込みで商品価値で勝負できる、はず
ターボの方が効率が良いからじゃないのか
燃費と環境対策＋αで装着するんだから、機械損失が大きいと駄目
ところで中型クラスにもターボ希望って書き込み多いけど
価格が10～30万上がることを考えると絶対売れないだろｗ
大型車ならプレミア路線も込みで商品価値で勝負できる、はず
>>79
てか置く場所の問題じゃ、SCはでかいからターボならカタツムリで済むけど
てか置く場所の問題じゃ、SCはでかいからターボならカタツムリで済むけど
とりあえずコレを張っとくか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm50354
http://www.nicovideo.jp/watch/sm50354
大型車なんかＮＡでも十分パワーあると思うけどな
次世代技術が無いからなんとか既存の技術で…ないない。
でターボ付けた場合の重量増ってどんなもん？
85 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 12:03:34 ID:kcVCZOnY
...
15kgもいくかな
マイルドターボの方向なら補強は最低限で済むし
大袈裟なタービンやインクラも不要
どうにかその半分くらいに抑えて欲しいところだ
マイルドターボの方向なら補強は最低限で済むし
大袈裟なタービンやインクラも不要
どうにかその半分くらいに抑えて欲しいところだ
どんな変態ﾃﾞｻﾞｲﾝになるのやら
89 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 12:09:43 ID:kcVCZOnY
て、ゆーか このリリースって本当に出す気なら対象車種位は明かすのが当たり前じゃないか？
市場の反応を見て検討するなら嫌な感じだな。
検討します、善処します、努力しますは官僚言葉では、実行しないって事を示すでしょ？
市場の反応を見て検討するなら嫌な感じだな。
検討します、善処します、努力しますは官僚言葉では、実行しないって事を示すでしょ？
90 ：石狩ｴﾘｰﾄ ◆BIKEgneHss ：2009/02/20(金) 12:17:32 ID:2+98LDFx
ついに『バルカン』を『バカルン超特急』に進化させるプロジェクトを発動させるるのか。
VTECみたいなエセターボじゃなかったらいいね
スズキがカワサキの前に
GSX-R660TURBO出したら神決定
バルカンターボ有りそうだな
クルーザーのが低圧ターボでトルク太らすのに向いてそう。
高回転は要らないから、今の軽ターボでもOKでは。
それだとやっぱりスズ菌には勝てんか・・・
GSX-R660TURBO出したら神決定
バルカンターボ有りそうだな
クルーザーのが低圧ターボでトルク太らすのに向いてそう。
高回転は要らないから、今の軽ターボでもOKでは。
それだとやっぱりスズ菌には勝てんか・・・
>>89
悲しい見方をする人ね。
悲しい見方をする人ね。
94 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 12:50:57 ID:HVGBOhpq
３００規制がなければ４００キロバイクも製造可能だっただろうが。
95 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 12:53:58 ID:wagfnb3Q
>>91 ターボじゃねーだろ馬鹿！知らないんだから黙ってろやボケカス！！
96 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 12:57:31 ID:fn47+snK
>>91は「VTECと同様に、名前だけのエセターボじゃなかったらいいね」
と言いたかったんだと思うがｗ
VTECは高回転のパワーを上げるという触れ込みだけど
4バルブによる低回転のロスを下げるのが実際の目的。
切り替わる瞬間の体感加速度が大きいから、勘違いしてる人は多い
と言いたかったんだと思うがｗ
VTECは高回転のパワーを上げるという触れ込みだけど
4バルブによる低回転のロスを下げるのが実際の目的。
切り替わる瞬間の体感加速度が大きいから、勘違いしてる人は多い
現行車両にターボ搭載はないんじゃないかなぁ。
失敗のリスク大きいし。
排ガス騒音規制で生産終了になったモデルをインジェクション化
して、ターボ乗っけて出すんじゃないかな。
例えばゼファー７５０か１１００あたり。
失敗のリスク大きいし。
排ガス騒音規制で生産終了になったモデルをインジェクション化
して、ターボ乗っけて出すんじゃないかな。
例えばゼファー７５０か１１００あたり。
99 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 13:08:44 ID:m9w/7nsz
そういえばホンダは「気筒休止システム」開発中だったっけ？
要は排気量可変システムだから想像はしやすい
要は排気量可変システムだから想像はしやすい
ゼファー７５０や１１００が終わったのは
そもそも売れて無かったので、規制への対応コストが
見合わないってのが原因だから難しいだろうね。
っていうか空冷にターボは熱とか厳しくて無理じゃないか？
そもそも売れて無かったので、規制への対応コストが
見合わないってのが原因だから難しいだろうね。
っていうか空冷にターボは熱とか厳しくて無理じゃないか？
まぁ、どんなターボ車がでるのかﾜｸﾃｶだな。
国内は250ニンジャの販売台数が好調だが、
ZX10Rや6Rの売れ行きは世界規模で落ちるんじゃないかな？
ﾓﾄGP止めた影響を一番受ける市販車は10Rと6Rだろうね。
かと言って、10Rと6RはmotoGP以外のレース用で売れてるので
レギュレーションから外れる装備は付けないだろう。
でも派生ではアリかな？
国内は250ニンジャの販売台数が好調だが、
ZX10Rや6Rの売れ行きは世界規模で落ちるんじゃないかな？
ﾓﾄGP止めた影響を一番受ける市販車は10Rと6Rだろうね。
かと言って、10Rと6RはmotoGP以外のレース用で売れてるので
レギュレーションから外れる装備は付けないだろう。
でも派生ではアリかな？
ニンニンって売れてるのか？
あんま街中とかでは見ないけど。
KAWASAKI車のSS自体SSの中では一番売れてないんじゃないの？
あんま街中とかでは見ないけど。
KAWASAKI車のSS自体SSの中では一番売れてないんじゃないの？
６Ｒの車体、足廻りに２５０忍者のエンジンをターボ化して載っけるとおもしろそうだの。
スズキはこれ以上のネタを繰り出す必要があるわけか。
企画担当者は休日返上だなｗ
企画担当者は休日返上だなｗ
日本の公道走れるジェットエンジンバイクなら買う
おそらく燃費思考のターボだろうな。
だから600ｃｃくらいじゃね？
だから600ｃｃくらいじゃね？
重量も増すし、値段も上がるから
フラッグシップのツアラーにしか使えないんじゃないか？
確かに中型に採用してくれた方が面白いけどな
フラッグシップのツアラーにしか使えないんじゃないか？
確かに中型に採用してくれた方が面白いけどな
制度的においしいのは250ccターボ
免許的においしいのが400ccターボ
免許的においしいのが400ccターボ
現実的に考えると、まずはＺＺＲ１４００ターボだろうね。
1400ccはバイクだとデカイ気がするだろうけど
ターボエンジンとしては全然小さい部類じゃないかね？
1400ccはバイクだとデカイ気がするだろうけど
ターボエンジンとしては全然小さい部類じゃないかね？
それ何馬力だすつもりだよｗ
113 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 16:01:12 ID:F86YmYjX
GOLD WINGに全ての面で勝っているボイジャーを作ってくだしあ
114 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 16:17:51 ID:ayQzaAW/
ZZR1400にターボ載ったら、俺の車のエンジン載せかえるか…
115 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 16:28:17 ID:kcVCZOnY
116 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 16:31:43 ID:akaxj2Bs
ハヤブーターボ出るのかな・・
タイヤすぐボウズ 5マソ
タイヤすぐボウズ 5マソ
どうせバカが３ ４人死んでターボ禁止になるよ
400ターボでバカスクだったらどーするよお前ら？
カワサキ初のビックスクーターとして
参入するにはネタ的に美味しいだろ…
カワサキ初のビックスクーターとして
参入するにはネタ的に美味しいだろ…
狂ったスズキがインジェクション＋ターボの
DR-Z450SMT出してくれ
1.2バールで70PSくらいいけるだろう
こんなキットでもいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=hYbiTKtlFd4
DR-Z450SMT出してくれ
1.2バールで70PSくらいいけるだろう
こんなキットでもいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=hYbiTKtlFd4
120 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 17:12:13 ID:HVGBOhpq
環境目的なら好意を持てる。
４００ターボなら欧州でも売り出せるんじゃねー。
バランスがいい車両ができて。
４００ターボなら欧州でも売り出せるんじゃねー。
バランスがいい車両ができて。
>>25
スピードの向こう側…！？
スピードの向こう側…！？
ニトロ付きハヤブサがエンジンブローする動画あったよな・・・
123 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 18:37:58 ID:GS9asdej
今年のモーターショーは久々に面白くなりそうですね！
Hはﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ
Yは電動
Sは馬力
Kはターボ
今後はこういう流れに…まぁどっちが勝つかは明白だな
Yは電動
Sは馬力
Kはターボ
今後はこういう流れに…まぁどっちが勝つかは明白だな
126 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 19:00:10 ID:Nzs6lzEw
Hは二輪はハイブリッド出してない。せいぜい DN-01
Yは電動を生産停止して新型VMaxだし
Sはよくわからんけど会長はコスト至上主義だし
前向きに金のかかる開発してるのはKだけでは。
Yは電動を生産停止して新型VMaxだし
Sはよくわからんけど会長はコスト至上主義だし
前向きに金のかかる開発してるのはKだけでは。
スズキは大型二輪にスーパーチャージャーを搭載する開発を進めているらしい
スーパーチャージャーは無理だろうと思う
けど鈴木さんらしいと言えばそうだ
けど鈴木さんらしいと言えばそうだ
B-KINGは元々スーチャで開発されてたろ。
131 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 20:13:38 ID:BLs3RQYY
スズキは、後輪２つにすれば出力二倍！とか言って３輪者を出してくるよ
ﾏｼﾞﾚｽするとターボ搭載はツアラーだろうな。
排気量は600～750くらい？
排気量は600～750くらい？
133 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 20:17:39 ID:yD6NsApS
後はスズキがガスタービンを積めば理想的だな
つーか「検討」ってことは今から開発を始めるってことだろ
完成する頃にはZZRやGTRがモデルチェンジの時期になるだろうから
時期のその辺のツアラーモデルに搭載とかじゃないんかね
完成する頃にはZZRやGTRがモデルチェンジの時期になるだろうから
時期のその辺のツアラーモデルに搭載とかじゃないんかね
http://www.khi.co.jp/gasturbine/
ガスタービンつったら川重だろ
ガスタービンつったら川重だろ
ただターボつけました、だけじゃダメだもんな。
それだと圧縮比下げとかないと過給が効いた時にエンジンがアボン。
圧縮比下げると低回転時のトルクがスカスカで、結局吹かしまくって走るから
燃費も排ガスもヒドい事になる。
それにターボラグはタービンが小さくてもやっぱり存在してしまう。
直噴エンジン、電制のアクセル、ついでに小さくてロスの無い頭のいいATも
一緒に欲しい所。
それだと圧縮比下げとかないと過給が効いた時にエンジンがアボン。
圧縮比下げると低回転時のトルクがスカスカで、結局吹かしまくって走るから
燃費も排ガスもヒドい事になる。
それにターボラグはタービンが小さくてもやっぱり存在してしまう。
直噴エンジン、電制のアクセル、ついでに小さくてロスの無い頭のいいATも
一緒に欲しい所。
激しく意表を突いて、ディーゼルターボなんかどう?
なんだこのスレの勢い？
しかもマジなところが笑える
しかもマジなところが笑える
141 ：７７４ＲＲ：2009/02/20(金) 21:01:42 ID:YHgiBQST
ビッグタービンを回してハイパワー面白そうだな。ゼロヨン仕様！
ブースト上げてウエストゲートの解放音！
アクセルＯＦＦのバックタービン ピルルルル～
いいね
ブースト上げてウエストゲートの解放音！
アクセルＯＦＦのバックタービン ピルルルル～
いいね
結局
ニュー・マッハ誕生。
みたいなドッカンマシンになったら笑えるぞ
ニュー・マッハ誕生。
みたいなドッカンマシンになったら笑えるぞ
問題な値段だな
今の大型は150～200ﾏｿだろ
それに+ﾀｰﾎﾞ代だと…手が出ません！
今の大型は150～200ﾏｿだろ
それに+ﾀｰﾎﾞ代だと…手が出ません！
>>137
そこでミラーサイクル
そこでミラーサイクル
思いつきは今四輪業界でも流行りの排気量減らしてのターボだろら。
機械的損失減らして燃費稼ぐつもり。決してハイパワーじゃないよ。
機械的損失減らして燃費稼ぐつもり。決してハイパワーじゃないよ。
146 ：石狩ｴﾘｰﾄ ◆BIKEgneHss ：2009/02/20(金) 21:15:31 ID:mcRkzoJQ
たとえばＺＺＲ１４００を、今後も厳しくなる騒音や
排気ガス規制への対応をＮＡのまま行うと、
現行性能を維持するのは難しいと思う。でも性能ダウンしちゃ売れん。
そこでターボ採用。
これで規制はクリアしつつ馬力は現行よりいくらかアップとか
そんな線じゃないかな・・・
排気ガス規制への対応をＮＡのまま行うと、
現行性能を維持するのは難しいと思う。でも性能ダウンしちゃ売れん。
そこでターボ採用。
これで規制はクリアしつつ馬力は現行よりいくらかアップとか
そんな線じゃないかな・・・
>>144
やっぱそれも必要ですかねぇ。
予想としてはＺＺＲ１４００のまんまターボ、じゃなくって
１０００位まで排気量落としてのターボで現行性能を維持。
んで燃費と排気ガスの方の性能アップ。
みたいな感じ？
ゼロヨン仕様みたいなのは・・・無理じゃね？
やっぱそれも必要ですかねぇ。
予想としてはＺＺＲ１４００のまんまターボ、じゃなくって
１０００位まで排気量落としてのターボで現行性能を維持。
んで燃費と排気ガスの方の性能アップ。
みたいな感じ？
ゼロヨン仕様みたいなのは・・・無理じゃね？
バイク燃費悪いからなあ、四輪の進歩に比べると。
時速100kｍ/h巡航で燃費30ｋｍ/lくらいないとだめかな。
時速100kｍ/h巡航で燃費30ｋｍ/lくらいないとだめかな。
150 ：チャリ屋 ◆Oh7chAriyA ：2009/02/20(金) 21:36:08 ID:VYNNGROQ
この情報を知ったスズキは斜め上を行くのだった。
スズキの2003年のスロットルレスエンジンどうなったんだろう
スロットルは常に全開だけど、吸気バルブの開く時間を調整することで出力調整するエンジン
ポンピングロスを大幅に削減し燃費を約4割も向上させることに成功しました。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/show/tokyo2003/sntv.html
スロットルは常に全開だけど、吸気バルブの開く時間を調整することで出力調整するエンジン
ポンピングロスを大幅に削減し燃費を約4割も向上させることに成功しました。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/show/tokyo2003/sntv.html
>>151
効果あったらとっくに四輪に採用されているよ。
効果あったらとっくに四輪に採用されているよ。
>>149
実走30以上のバイクなんてゴロゴロあるぞｗ
大排気量車や、高回転エンジンとかは
車に例えればアメ車やカリカリのスポーツカーなんだから悪くて当たり前
>>152
ミラーサイクルは車にも採用されてるね
その特性を利用してスロットルなしでエンジン出力を調整するもの。
実走30以上のバイクなんてゴロゴロあるぞｗ
大排気量車や、高回転エンジンとかは
車に例えればアメ車やカリカリのスポーツカーなんだから悪くて当たり前
>>152
ミラーサイクルは車にも採用されてるね
その特性を利用してスロットルなしでエンジン出力を調整するもの。
ゴメン、費用対コストのことね。
BMWのバルブトロニックは・・・・
まあバイクは燃費対策が送れているのは事実。
BMWのバルブトロニックは・・・・
まあバイクは燃費対策が送れているのは事実。
スズキのスロットルレスエンジンはカムが３次元形状で
カムシャフトを軸方向にずらすことでバルブのタイミングとリフト量を調節して
スロットルの代わりにしようってやつだよな
確か従来のエンジンのヘッド部分だけを替えればいいから安上がり、っていう
触れ込みだったからコスト的には優れているはず
試作モデルはスカブ650か何かのエンジンだったからそろそろモデルチェンジと
言われてる次期スカブ650で採用するのかな？
カムシャフトを軸方向にずらすことでバルブのタイミングとリフト量を調節して
スロットルの代わりにしようってやつだよな
確か従来のエンジンのヘッド部分だけを替えればいいから安上がり、っていう
触れ込みだったからコスト的には優れているはず
試作モデルはスカブ650か何かのエンジンだったからそろそろモデルチェンジと
言われてる次期スカブ650で採用するのかな？
燃費悪いけど馬鹿パワー、非力だけど低燃費だと前者を選んじゃう人が多いからじゃない？バイク乗りは
>>157
スズキのスロットルレスエンジンは
低回転時に省燃費なカムプロフィール
高回転時は馬力重視にできるから
燃費とパワーを両立できるそうだ。
一定のカムプロフィールだと、全回転域の特性を考慮しないといけないから
妥協点に設定せざるを得ない問題を克服できる模様
スズキのスロットルレスエンジンは
低回転時に省燃費なカムプロフィール
高回転時は馬力重視にできるから
燃費とパワーを両立できるそうだ。
一定のカムプロフィールだと、全回転域の特性を考慮しないといけないから
妥協点に設定せざるを得ない問題を克服できる模様
低回転、高回転じゃなくて
正確にはライダーのスロットル操作によってプロフが変わる。だぬ
スロットルバタフライも正確には無いけどｗ
正確にはライダーのスロットル操作によってプロフが変わる。だぬ
スロットルバタフライも正確には無いけどｗ
>>157
メーカーもバイク屋も、売る方の意識がそういう珍走感覚だからな
実際の大型SSは日曜日の混雑する国道を40km/hで、高速を90km/hで走ってるのに
トルク重視の40馬力で実用燃費30km/Lの大型ツアラーとかあっても良いのに
>>158
真の可変バルブ機構だよね。CB400の似非VTECからみれば30年は進んでる技術
メーカーもバイク屋も、売る方の意識がそういう珍走感覚だからな
実際の大型SSは日曜日の混雑する国道を40km/hで、高速を90km/hで走ってるのに
トルク重視の40馬力で実用燃費30km/Lの大型ツアラーとかあっても良いのに
>>158
真の可変バルブ機構だよね。CB400の似非VTECからみれば30年は進んでる技術
日産のＶＶＥＬとかいうのもそれか？
タービンは自社開発になるかね？
調べてみたらGPZ750ターボは日立製のタービンらしいね
カワサキが自社で作っているのは発電用の大型タービン…
さすがに小型タービンへの技術流用は難しいのか
>>160
可変…って言葉に萌えるのは男のｻｶﾞですかねｗ
カワサキが自社で作っているのは発電用の大型タービン…
さすがに小型タービンへの技術流用は難しいのか
>>160
可変…って言葉に萌えるのは男のｻｶﾞですかねｗ
可変バルブだと、バレオかどっかが
F1なんかで使ってた？電磁力利用のものを開発していた気がする。
これが巧い事言ったら色々革新的だと思うが。
F1なんかで使ってた？電磁力利用のものを開発していた気がする。
これが巧い事言ったら色々革新的だと思うが。
165 ：７７４ＲＲ：2009/02/21(土) 00:32:48 ID:VxYFHTWM
>>162
普通にＩＨＩかギャレットだろ
普通にＩＨＩかギャレットだろ
ロケットつながりでＩＨＩ
167 ：７７４ＲＲ：2009/02/21(土) 00:54:18 ID:yNPes/LX
カワサキ支援age
168 ：７７４ＲＲ：2009/02/21(土) 01:11:49 ID:qkdys01B
何にター坊でお前ら買うの？
俺は、ＧＰＺ９００的な物にター坊で買う気満々。
俺は、ＧＰＺ９００的な物にター坊で買う気満々。
169 ：７７４ＲＲ：2009/02/21(土) 01:19:15 ID:3oDora7s
でもさ多分チェーンじゃ無くてシャフトドライブだろうね
ZRX1100あたりに>>174みたいなｶﾞﾜをかぶせてﾀｰﾎﾞのっけてソレっぽく見せるんじゃなかろーかな
>>174に激しく期待
177 ：７７４ＲＲ：2009/02/21(土) 01:31:06 ID:qkdys01B
マッハ３のターボね！
２ＳＴ３気筒ターボで川崎は神になれる。
２ＳＴ３気筒ターボで川崎は神になれる。
178 ：７７４ＲＲ：2009/02/21(土) 01:32:48 ID:777CoDH4
>>174
補助輪付きかよ！
補助輪付きかよ！
どうがんばっても80年代
各社がひたすらパワーを追い続けていたあの頃のターボに期待してると裏切られるからやめとこう。
記事の方向的に多分俺が興味のないジャンルのバイクに装備されるんだろうな。
・・・あーでもカワサキか・・・エコキチガイの目をかいくぐるようにこっそりターボゼファーとかやらかしそうな気がせんでもない。
各社がひたすらパワーを追い続けていたあの頃のターボに期待してると裏切られるからやめとこう。
記事の方向的に多分俺が興味のないジャンルのバイクに装備されるんだろうな。
・・・あーでもカワサキか・・・エコキチガイの目をかいくぐるようにこっそりターボゼファーとかやらかしそうな気がせんでもない。
ｴｺはｴｺﾉﾐｰのｴｺってよく言うでしょ
ゼファー選ぶ時点でパワーなんて2の次のようなｗ
でも廃盤になったｾﾞﾊを復活させると同時にターボ化ってのは
かなりのアピールになりそう
普通に復活させるだけだと、インジェクション化のみで
懐古趣味の人にはそっぽ向かれて終了
でも廃盤になったｾﾞﾊを復活させると同時にターボ化ってのは
かなりのアピールになりそう
普通に復活させるだけだと、インジェクション化のみで
懐古趣味の人にはそっぽ向かれて終了
サ、サニワにしてヨリシロ！
ターボ搭載の新型エリミ希望
是非、新型Ｖｍａｘにぶつけてほしい
まあ、夢なのは分かっているよ
是非、新型Ｖｍａｘにぶつけてほしい
まあ、夢なのは分かっているよ
いいね、21世紀のエリミネーター
マッスルスタイルにZZRの1400エンジンをターボ化して200psでVMAXに挑め
マッスルスタイルにZZRの1400エンジンをターボ化して200psでVMAXに挑め
185 ：７７４ＲＲ：2009/02/21(土) 06:48:19 ID:gICdoriN
1400にターボで200PS？
300PS余裕だよ。
300PS余裕だよ。
186 ：７７４ＲＲ：2009/02/21(土) 07:53:47 ID:v42r6yLF
ドッカンターボになっちまうだろそれじゃあ。
マイルドチャージに決まってんだろボケ。
マイルドチャージに決まってんだろボケ。
187 ：７７４ＲＲ：2009/02/21(土) 08:08:47 ID:NBrDBVsk
ターボチャージャー → ターボシャフトエンジンならY2K
>>173
それビンゴだね、過給気だってさ、図の７（６）か
よく見つけてきたね、おもしろいこれ、なんか想像できるわ
クリーナーはSSと同じ位置ラムエア＋過給気配管とかどうなるんやろ
OFF車のレイアウトもある、
それビンゴだね、過給気だってさ、図の７（６）か
よく見つけてきたね、おもしろいこれ、なんか想像できるわ
クリーナーはSSと同じ位置ラムエア＋過給気配管とかどうなるんやろ
OFF車のレイアウトもある、
ttp://kantan.nexp.jp/pat_pdf/A/2006/87/2006348887.pdf
↑
こういう形になるんだって、エンジンを反対に乗せた感じ
チェーンラインがハーレーと同じになるのかな
収納スペースは全く期待できそうに無いけどさ
これならインタークーラーを置く余裕あるね
↑
こういう形になるんだって、エンジンを反対に乗せた感じ
チェーンラインがハーレーと同じになるのかな
収納スペースは全く期待できそうに無いけどさ
これならインタークーラーを置く余裕あるね
誤爆すまｎ
燃費のためのマイルドターボなのは分かっているがいまからブーストアップとかタービン交換とか妄想しちゃうな
カワサキさんのことだ、いくらうたい文句で省燃費で乗り易いとか言い張っても
他社基準だとスゲーどっかんターボと評価されるわけですね。 わかります。
他社基準だとスゲーどっかんターボと評価されるわけですね。 わかります。
広告なんかでもよくあるよな、
「当社比」ってのが。
「当社比」ってのが。
>184
ZZRは今の時点でラム圧含めて200馬力出てるんデスケド
ZZRは今の時点でラム圧含めて200馬力出てるんデスケド
ラムジェットエンジンって…
作動に十分な初速を得るまで、別の発動機がいるんじゃね?
ライトスタッフごっことかできて楽しそうなんで、そういうの大好きだけど
作動に十分な初速を得るまで、別の発動機がいるんじゃね?
ライトスタッフごっことかできて楽しそうなんで、そういうの大好きだけど
>>188
ターボにラムエアは不要と思われ。
>>189
軸配置は変わっても普通に3軸だろうからチェーンラインは変わらないと思う。
750ターボの時にターボラグを軽減するためマニホールドからタービンまでの
管長を極端に短くしていたようだけど、この形のエンジンならやりやすそうだ。
ターボにラムエアは不要と思われ。
>>189
軸配置は変わっても普通に3軸だろうからチェーンラインは変わらないと思う。
750ターボの時にターボラグを軽減するためマニホールドからタービンまでの
管長を極端に短くしていたようだけど、この形のエンジンならやりやすそうだ。
すげぇぇぇ完全にターボ専用新型エンジン開発かよ
スーパーバイクベースの10Rは関係ないから
モノコックフレームで4気筒、
前面投影面積を減らして云々ってことは・・・
時期ZZRとみて間違いないな
スーパーバイクベースの10Rは関係ないから
モノコックフレームで4気筒、
前面投影面積を減らして云々ってことは・・・
時期ZZRとみて間違いないな
ロケットエンジン（固体）がいいと思われるが。
ただし、点火したら、数秒は加速しっぱなしなので、要注意
ただし、点火したら、数秒は加速しっぱなしなので、要注意
ミスファイヤリングシステムですよ
スズキさんスズキさん
つクリーン2st
つクリーン2st
インタークーラー＋ターボにあらずんば
スポーツバイクにあらず
スポーツバイクにあらず
>>203
インタークーラーはさすがに付ける場所がないだろ…
インタークーラーはさすがに付ける場所がないだろ…
ちと遅いが、はやぶさイオンエンジン再点火記念カキコ
デザインよくてシャフトドライブなら買うかもしれない。
エプシロン650ターボとか出たら買うかもしれない
>>200
それ積んで日光いろは坂を攻めるんですね。
それ積んで日光いろは坂を攻めるんですね。
こいつに付けて売り出すんだろ。
http://www.grandinite.com/2005/07/30/militarys-diesel-klr-650-will-be-produced-for-civillian-use/
http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?f=23&h=&t=232365
http://www.grandinite.com/2005/07/30/militarys-diesel-klr-650-will-be-produced-for-civillian-use/
http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?f=23&h=&t=232365
211 ：７７４ＲＲ：2009/02/22(日) 02:51:25 ID:9IWaKeWQ
カワサキの偉くない人が通ります
212 ：７７４ＲＲ：2009/02/22(日) 03:01:10 ID:3GFH1i4S
>>163
俺は大型タービンでかまわないんだけどな
俺は大型タービンでかまわないんだけどな
214 ：７７４ＲＲ：2009/02/22(日) 06:30:45 ID:riQmyPIU
プシュープシューってうるさいのは勘弁な
ロープレッシャーターボでいいでしょ
750ターボをそのまま出してくれるだけでいい
>>217みて思ったけどGPZターボで復活ってのもいいかもな。
750TURBOは似てるだけでGPZとはあんまり関係ないつくりだけど
750TURBOは似てるだけでGPZとはあんまり関係ないつくりだけど
750TURBO作ってくれたカワサキには期待せざるを得ないぜ
カッコイイの作ってくれ、マイルドなのは勘弁な
カッコイイの作ってくれ、マイルドなのは勘弁な
220 ：７７４ＲＲ：2009/02/22(日) 14:01:22 ID:+sBvIhra
ディーゼルだったりして。
221 ：７７４ＲＲ：2009/02/22(日) 14:17:36 ID:iNBXXST2
恐らく隼みたいにパワーを何段階かで制御出来るはず。
エコノミー
ノーマル
スポーツ
みたいな。
ただバイクはレスポンス命だから直線番丁は別として
コーナー命っ子にはストレス溜まるかも。
だからロープレッシャーを勧めてる方がいるのです。
何はともあれ全身緑の川崎ｵﾀはキモいです。
エコノミー
ノーマル
スポーツ
みたいな。
ただバイクはレスポンス命だから直線番丁は別として
コーナー命っ子にはストレス溜まるかも。
だからロープレッシャーを勧めてる方がいるのです。
何はともあれ全身緑の川崎ｵﾀはキモいです。
鱸のパワーコントロールは
エコノミー
ビジネス
ファースト
なのだ
エコノミー
ビジネス
ファースト
なのだ
エコノミー
スポーツ
変態
じゃね？
スポーツ
変態
じゃね？
225 ：７７４ＲＲ：2009/02/22(日) 18:35:34 ID:SgqKOPtg
小型、中型でもそれぞれの上位モデルとしてターボ搭載車出してくれ。
KSR110TURBO・・・ﾌﾌﾌ
やっちゃいけないと思いつつもブローオフバルブつけたいね
小型、中型だとターボの分の重量増が結構響きそうだね。
相対的に重量増が不利になりにくい大型ツアラーが本命かなあ。
400で、との希望は免許縛りか。
400で、との希望は免許縛りか。
600cc～800cc程度でリッタークラス以上の動力性能ってのになるんじゃ？
それとも伝統の900ccで来るか？
それとも伝統の900ccで来るか？
３気筒５００ｃｃ新型エンジン。
名称はマッハⅤで決まり。
名称はマッハⅤで決まり。
233 ：７７４ＲＲ：2009/02/22(日) 20:53:58 ID:hRu3GTYn
新型でミドルツアラー（600～900cc）に付けてくれないかな～
ZZR1400とかリッターオーバーには必要無いでしょ
ZZR1400とかリッターオーバーには必要無いでしょ
>排ガスや燃費性能を高めるのが狙い。
つ建前
そうか。実は加速や最高速がもっと速くなるとかなのね。
エンジンの耐用年数が下がりそうな気も
ストップ＆ゴーが頻発する日本ではスーチャの方がよさげな気も
ターボの無い廉価版もラインナップに加えて北米向きにスーチャ装着パーツも出して
つか車体重いんだからいいかげんバックギアをつけろと
ストップ＆ゴーが頻発する日本ではスーチャの方がよさげな気も
ターボの無い廉価版もラインナップに加えて北米向きにスーチャ装着パーツも出して
つか車体重いんだからいいかげんバックギアをつけろと
239 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 00:53:26 ID:23I+YMEX
2:名無しさん＠九周年 :2009/02/20(金) 16:48:15 ID:1T21BgiV0 [sage]
参考画像
http://www.electronicplaygirl.com/public/1693365808_BF2.gif
参考画像
http://www.electronicplaygirl.com/public/1693365808_BF2.gif
ﾏｯﾊの名を使うなら2ストじゃなきゃな～。でも2ストは無理…出して欲しいが。
2スト750ターボ
いい響きだ
2スト750ターボ
いい響きだ
>排ガスや燃費性能を高めるのが狙い。
燃費は14km/Lから16km/Lに向上しました。
出力は80psから120psに向上しました！！
燃費は14km/Lから16km/Lに向上しました。
出力は80psから120psに向上しました！！
スーチャーにしてくれよ。
なんかこう、ボタン押したらキュイ～ンて回るヤツ。
なんかこう、ボタン押したらキュイ～ンて回るヤツ。
243 ：石狩ｴﾘｰﾄ ◆BIKEgneHss ：2009/02/23(月) 15:48:49 ID:t6ZP0jAp
フォード・ファルコンXB-GTクーペ改〝V8インターセプター〟ですね
夜空を見上げる度に>>242の事を思い出せ !
おまえたちには失望した
246 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 16:13:06 ID:PtZNFx8y
実際出て実燃費良くなかろうと文句言うやつあんまり居なさそう。
だから思いっきり頼むぜ。カワサキ
だから思いっきり頼むぜ。カワサキ
メガスクで６５０ｃｃターボ１００ｐｓとかスズキ級の変態を予想
ツインチャージャー搭載はまだですか？
スーパーターボいいね。
ﾙｰﾂﾌﾞﾛｱ
2ストディーゼルがよさそう。
でかくないと恩恵がないぞ
三菱重工の工場にいったとき、シリンダの中での転落災害みたいな張り紙があって笑えた
でかすぎｗ
三菱重工の工場にいったとき、シリンダの中での転落災害みたいな張り紙があって笑えた
でかすぎｗ
そりゃこんなんなら転落にも注意しないとなｗ
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/062200/ritchi/topix/kakotopi/fuchino/photo2.jpg
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/062200/ritchi/topix/kakotopi/fuchino/photo2.jpg
SUGEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!
これ船舶用？
これ船舶用？
255 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 20:23:49 ID:4TpFlwMV
>>254
観賞用
観賞用
さすが川崎は馬鹿ばっかりだな
だが、それが良い!！
タービンは消耗品だしアクセルレスポンスも悪くなるからイラネ
中途半端な600ターボに乗るくらいなら1000NAに乗ったほうがいい
どうせなら怪物の400ターボとか、誰でも乗れるように400ターボとか出したほうがいい
中途半端な600ターボに乗るくらいなら1000NAに乗ったほうがいい
どうせなら怪物の400ターボとか、誰でも乗れるように400ターボとか出したほうがいい
259 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 21:18:23 ID:4TpFlwMV
1000NAなんてもっと半端じゃん
2300ターボかガスタービンで
2300ターボかガスタービンで
やっぱニトロだな。
ZZR900 turbo
200psと予想。
200psと予想。
肥大化した２５０スクーターにターボとか載せたりして。
それかコンパクト２５０スクとか。
アドレスＶ２５０ターボ 通勤新幹線
それかコンパクト２５０スクとか。
アドレスＶ２５０ターボ 通勤新幹線
900で1400の馬力と1000の燃費、か
「改造するなよ！絶対にタービン交換とかするなよ！」ってフリですね
「改造するなよ！絶対にタービン交換とかするなよ！」ってフリですね
264 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 21:43:58 ID:TwPggT5b
まともに、高出力化ターボを想像しすぎじゃね？
環境対応、騒音対応で失われた馬力を取り戻す為にでしょ？
たぶん今後くる更なる規制で１４００で１５０馬力ぐらいまで落ちちゃうんじゃないかな？
１４００ターボで２００馬力ぐらいで、ＮＡ並みの出力特性ですよ、きっとね！
環境対応、騒音対応で失われた馬力を取り戻す為にでしょ？
たぶん今後くる更なる規制で１４００で１５０馬力ぐらいまで落ちちゃうんじゃないかな？
１４００ターボで２００馬力ぐらいで、ＮＡ並みの出力特性ですよ、きっとね！
まぁ排気音も抑えられるし良いじゃないか
>>264
今の排気量でターボ化は無いだろ。
「過給器を積む事でエンジンを小型化しつつ、従来と同等以上の出力を持たせる」
って言うんだから、>261みたいなのになると予想。
もしくは、Ninja ZX-7R Turboとか。
今の排気量でターボ化は無いだろ。
「過給器を積む事でエンジンを小型化しつつ、従来と同等以上の出力を持たせる」
って言うんだから、>261みたいなのになると予想。
もしくは、Ninja ZX-7R Turboとか。
過給器の前にオイル漏れを．．．
バイク燃えそうｗ
バイク燃えそうｗ
タービンオイルって４ストオイルよりサラサラしてんだよね
オイル漏れのカワサキ復活！
オイル漏れのカワサキ復活！
NAで高回転までぶん回してパワー出すのとターボで低回転のままパワー出すのでは
あきらかに後者の方が騒音規制に有利だよな
ターボならば日本の極端に厳しい騒音規制に対応しつつハイパワーを
出せるんじゃないか？
自主規制撤廃といってもフタを開けてみればCBR1000RRがフルパワーの2/3の
120馬力弱という現状を考えると日本の騒音規制下でフルパワーは困難
そこでカワサキは国内仕様で150馬力オーバークラスを実現するために
ターボを使用することにした
という妄想をしてみた
あきらかに後者の方が騒音規制に有利だよな
ターボならば日本の極端に厳しい騒音規制に対応しつつハイパワーを
出せるんじゃないか？
自主規制撤廃といってもフタを開けてみればCBR1000RRがフルパワーの2/3の
120馬力弱という現状を考えると日本の騒音規制下でフルパワーは困難
そこでカワサキは国内仕様で150馬力オーバークラスを実現するために
ターボを使用することにした
という妄想をしてみた
271 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 22:34:58 ID:TwPggT5b
いや、たぶんそんな感じやと思うで！
>>262
スレタイ読める？カワサキはｽｸｰﾀｰ要らないってさ。
スレタイ読める？カワサキはｽｸｰﾀｰ要らないってさ。
そもそも排気がターボチャージャー回してから出てくるから排気脈動が小さくなる。
だから同じエンジンでもターボ付けた方が排気音は小さくなる。
四輪のターボ車はスポーツイメージを出すためにマフラーであんまり消音しないだけ
だから同じエンジンでもターボ付けた方が排気音は小さくなる。
四輪のターボ車はスポーツイメージを出すためにマフラーであんまり消音しないだけ
274 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 23:16:30 ID:GoYOTciL
現実的に、国内販売じゃないだろうから狙いは欧米。
ヨーロッパ辺りは600クラスが売れ筋みたいだから
ZZR600ターボとか。
600でなければ、シャフトドライブの1400GTRにターボとか。
ヨーロッパ辺りは600クラスが売れ筋みたいだから
ZZR600ターボとか。
600でなければ、シャフトドライブの1400GTRにターボとか。
275 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 23:24:25 ID:ZDO4jOWx
ツインターボ！ツインターボ！
276 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 23:29:49 ID:qxBEZ4GQ
ターボと同じコンプレッサー型のスーパーチャージャーがバイクには合うと思うけど、特許がらみで採用出来ないのかな？
まさに漢のバイクだな
>>275
ぶっちぎりでスタートして３コーナーで場群に飲まれる姿しか思い浮かばんｗ
ぶっちぎりでスタートして３コーナーで場群に飲まれる姿しか思い浮かばんｗ
川崎は昔から変態メーカーだからな
マッハに始まりZ1
そしてターボか
すげぇぜ川崎重工
マッハに始まりZ1
そしてターボか
すげぇぜ川崎重工
九二式戦闘機の頃から変態だぜ
そういや川崎は大戦中に空冷が主流だったのに空気を読まずに
水冷の飛燕を投入したけど故障しまくりであんまり役に立たなかったとか
しかもその故障の多くの症状は「オイル漏れ」だってさ
水冷の飛燕を投入したけど故障しまくりであんまり役に立たなかったとか
しかもその故障の多くの症状は「オイル漏れ」だってさ
空気を読まずに？
笑わせるな。
軍の要求性能が無茶なんだから仕方がないだろ。
DBのライセンスコピーのエンジンなんだからよ。
クランクメタルやベアリングに使うレアメタルも厳しく制限されてたんだからどうしようもなかったんだよ。
オイル漏れ？
入ってなかったら漏れないだろが。
目視で確認できるってことだ！
笑わせるな。
軍の要求性能が無茶なんだから仕方がないだろ。
DBのライセンスコピーのエンジンなんだからよ。
クランクメタルやベアリングに使うレアメタルも厳しく制限されてたんだからどうしようもなかったんだよ。
オイル漏れ？
入ってなかったら漏れないだろが。
目視で確認できるってことだ！
>>281
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
続けて五式戦についても勉強してこい
川崎と対等に話ができるのは三菱か富士重工だけだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
続けて五式戦についても勉強してこい
川崎と対等に話ができるのは三菱か富士重工だけだ
マイルドなターボ仕様にしてもなぁ
やっぱ基本的にはバイクには相性悪そうだ
簡単な改造で超馬力仕様にできそうだし
自分はなんとなく否定的に思ふ
やっぱ基本的にはバイクには相性悪そうだ
簡単な改造で超馬力仕様にできそうだし
自分はなんとなく否定的に思ふ
おい！だれか>>284をﾌﾙﾌﾞｰｽﾄで圧縮してやれ！
ターボ車は暖気とか面倒
アニヲタもだけど軍ヲタってやっぱキモいよね。
>>259
社長がガスタービンの専門家にバトンタッチ
川重社長に長谷川氏、大橋社長は会長に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090223NTE2INK1023022009.html
川崎重工業は23日、長谷川聡常務（61）が社長に昇格し、大橋忠晴社長（64）が代表権を持つ会長に就く人事を発表した。
6月末の株主総会後の取締役会で正式決定する。田崎雅元会長（73）は相談役に退く。大橋社長は2009年6月で就任4年となる。
業績好調なガスタービン・機械カンパニーを率いる長谷川常務にバトンを渡し、世界同時不況の難局を打開する。
-以下略-
社長がガスタービンの専門家にバトンタッチ
川重社長に長谷川氏、大橋社長は会長に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090223NTE2INK1023022009.html
川崎重工業は23日、長谷川聡常務（61）が社長に昇格し、大橋忠晴社長（64）が代表権を持つ会長に就く人事を発表した。
6月末の株主総会後の取締役会で正式決定する。田崎雅元会長（73）は相談役に退く。大橋社長は2009年6月で就任4年となる。
業績好調なガスタービン・機械カンパニーを率いる長谷川常務にバトンを渡し、世界同時不況の難局を打開する。
-以下略-
>>288
どっちもバイクオタと同じくらいキモイよね
どっちもバイクオタと同じくらいキモイよね
291 ：７７４ＲＲ：2009/02/24(火) 10:28:01 ID:hVVGCYgF
しかし、ターボつけるのはいいが
価格はいくらくらいになるんだ？
200万超えたりするんだろうか？
価格はいくらくらいになるんだ？
200万超えたりするんだろうか？
>>269
まあ１４００でも９００でも、効率の良い負荷領域の遥か下で巡航することには変わりないからなあ。
まあ１４００でも９００でも、効率の良い負荷領域の遥か下で巡航することには変わりないからなあ。
やべぇ、激しく欲しいw
GPXN-2300Rが発売されるのか？
295 ：７７４ＲＲ：2009/02/24(火) 20:22:48 ID:zrXD/1G9
エストに乗せてくれないかな？
もうちょいパワーあると高速が楽なんだけど
もうちょいパワーあると高速が楽なんだけど
296 ：７７４ＲＲ：2009/02/24(火) 21:16:44 ID:WB5t/ziI
>>289
こんな記事もあった
元で業績が悪化している二輪車など汎用機部門を巡っては、
大橋社長が「欧米など先進国向けのモデルが現状のような大型のままでいいのか見極めが必要。
オートバイも小型化が進んでいる。景気が回復した後どういったタイプが求められるか見極める必要がある」と指摘。
一方、長谷川常務は「細かく工場の運営状況を分析をする。市場が縮小しているのはローンの貸し渋りの影響なのか
川重の製品に魅力がないのか、見ていく必要がある」と語った。〔ＮＱＮ〕
ターボ付きも大型じゃなくて４００以下で出る可能性もあるんじゃないか
こんな記事もあった
元で業績が悪化している二輪車など汎用機部門を巡っては、
大橋社長が「欧米など先進国向けのモデルが現状のような大型のままでいいのか見極めが必要。
オートバイも小型化が進んでいる。景気が回復した後どういったタイプが求められるか見極める必要がある」と指摘。
一方、長谷川常務は「細かく工場の運営状況を分析をする。市場が縮小しているのはローンの貸し渋りの影響なのか
川重の製品に魅力がないのか、見ていく必要がある」と語った。〔ＮＱＮ〕
ターボ付きも大型じゃなくて４００以下で出る可能性もあるんじゃないか
白紙になるほうが可能性としては高いかと
話題を提供したという事で
それならそれもよし
それならそれもよし
大型車にターボ必要？
原付スクーターになら欲しいけど
原付スクーターになら欲しいけど
いや400に着けて欲しい
最近慣れてきたらほんとパワー不足に感じる
400に600のパワーを！
最近慣れてきたらほんとパワー不足に感じる
400に600のパワーを！
301 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 00:38:00 ID:P62dpLCW
大型だからこそターボなのだわ
中型や原付きしか乗れない奴は指をくわえて引っ込みやがれですぅ
中型や原付きしか乗れない奴は指をくわえて引っ込みやがれですぅ
ターボがもたらす環境意義（ってのか？）は
「大気開放している排気エネルギーを吸気エネルギーに再循環させる」
って事なんだから、ある程度排気量の有る車両じゃ無いと再循環させる
意味が無いんじゃね？
小排気量車だと、循環させるために発生するエネルギーロスと相殺しちゃって
ターボ化の意味が無いとか。
「大気開放している排気エネルギーを吸気エネルギーに再循環させる」
って事なんだから、ある程度排気量の有る車両じゃ無いと再循環させる
意味が無いんじゃね？
小排気量車だと、循環させるために発生するエネルギーロスと相殺しちゃって
ターボ化の意味が無いとか。
ターボは自社開発なの？
話題がﾙｰﾌﾟしてまいりました
そもそもマルチエンジンが排除されてる中排気量でターボ付けられるん？
排気脈動のデカいシングルとかツインでタービンを回せるとは思わんのだが…。
排気脈動のデカいシングルとかツインでタービンを回せるとは思わんのだが…。
燃費の向上が目的とあるだろ。
しかしバイクだと重量の増加の影響が取り回しにもろに出る。
そこで取り回しが多少重たくなっても大丈夫な車種
カワサキ・ターボビッグスクーターの登場だ
しかしバイクだと重量の増加の影響が取り回しにもろに出る。
そこで取り回しが多少重たくなっても大丈夫な車種
カワサキ・ターボビッグスクーターの登場だ
従来のターボとは全く違うのかな？
スマソ、昔ンダが出したターボってVツインだったですね。
>>304
技術者はそこまでバカじゃないよ。
スレの1とか新聞発表とか見れ。
難しい事考えずとにかくパワーだ、と思うのはむしろ買う側。
で、そんな買う側ばっかだと売る側はそんなの出すしか無い。
延々そのループだったもんだから、
バイクは今環境対策でパワーがガタ落ちだわ
ラインナップが次々減っていくわ。
なんとかターボで環境対応をしたい、ってのがカワサキの考えだろ。
モアパワーって事にはならないんじゃないか？
技術者はそこまでバカじゃないよ。
スレの1とか新聞発表とか見れ。
難しい事考えずとにかくパワーだ、と思うのはむしろ買う側。
で、そんな買う側ばっかだと売る側はそんなの出すしか無い。
延々そのループだったもんだから、
バイクは今環境対策でパワーがガタ落ちだわ
ラインナップが次々減っていくわ。
なんとかターボで環境対応をしたい、ってのがカワサキの考えだろ。
モアパワーって事にはならないんじゃないか？
発表内容は文系の考えた理由付け。カワサキの真意は”最速のバイク”。
環境車がカワサキの生き残りの方策なんて、客も経営陣も考えてないでしょう。。。
環境車がカワサキの生き残りの方策なんて、客も経営陣も考えてないでしょう。。。
環境対策と言っておいて600から250？くらいのターボモデルをだして
売れたら1400以上+ﾀｰﾎﾞの世界最速ﾏｼﾝですね
売れたら1400以上+ﾀｰﾎﾞの世界最速ﾏｼﾝですね
環境対策が厳しくなる中で
ガソリンエンジンでこの先生きのこるためには…
って考えた結果がターボによる熱効率の向上だったんじゃないのかな。
色々と付加価値も付くし。
ガソリンエンジンでこの先生きのこるためには…
って考えた結果がターボによる熱効率の向上だったんじゃないのかな。
色々と付加価値も付くし。
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) 呼んだ？
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) 呼んだ？
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
二輪業界がショボいニュースばっかりの中で、
Ninja250Rを出したりターボの話でwktkさせてくれるkwskに期待。
Ninja250Rを出したりターボの話でwktkさせてくれるkwskに期待。
ブースト計は標準でほしいよね。
エコメーターみたいのはやめてくれよ。
エコメーターみたいのはやめてくれよ。
エンジンブローしまくりだな
ハイチューンのエンジンならまだしも、ツルシの状態なら
今時そうそうブローするモンでも無いんじゃね？
10年落ちの軽ターボでもタービンのガスケットが抜けて
白煙噴いてる車両は有っても、エンジン側がぶっ壊れるってのは稀だし。
今時そうそうブローするモンでも無いんじゃね？
10年落ちの軽ターボでもタービンのガスケットが抜けて
白煙噴いてる車両は有っても、エンジン側がぶっ壊れるってのは稀だし。
ノーマルなら耐久性も多少はあるかもしれないが、皆ノーマル維持するかな？
ブーストアップコントローラーなんて発売されたら皆買うだろう
マフラー交換だけでもターボ車は劇的にPowerUpしそうだし
ブーストアップコントローラーなんて発売されたら皆買うだろう
マフラー交換だけでもターボ車は劇的にPowerUpしそうだし
いいや。まずはマフラー、エアクリを交換して吸排気をライトチューン
、ビッグタービン（もちろんIHI製）に交換してブーストアップ。
燃料供給が足りなくなるのでビッグインジェクターへの換装も忘れて
はいけない。もちろんECUの交換は当然だな。
これだけパワーアップするとまず足回りが持たない。前後ともにオー
リンズとブレンボへ変更して、フレームの強度アップも必要になってくる。
これらのパワーを確実に路面へ伝えるために180のタイヤが必要に
なってくるはず。そのためにスイングアームごと交換。
まあ最初のチューンナップメニューとしてはこんな所かな。
、ビッグタービン（もちろんIHI製）に交換してブーストアップ。
燃料供給が足りなくなるのでビッグインジェクターへの換装も忘れて
はいけない。もちろんECUの交換は当然だな。
これだけパワーアップするとまず足回りが持たない。前後ともにオー
リンズとブレンボへ変更して、フレームの強度アップも必要になってくる。
これらのパワーを確実に路面へ伝えるために180のタイヤが必要に
なってくるはず。そのためにスイングアームごと交換。
まあ最初のチューンナップメニューとしてはこんな所かな。
321 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 19:04:03 ID:3jpjbkvB
>>320
180のタイヤくらいは、メーカーでやってくれないかな？
180のタイヤくらいは、メーカーでやってくれないかな？
レベル1,ブーコン+FIコントローラー
レベル2,NOS追加
レベル3,タービン交換
ではなかろうか。
レベル2,NOS追加
レベル3,タービン交換
ではなかろうか。
323 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 19:24:21 ID:aaS7x1/9
でも結局ツアラー系に使われるんだろうね
324 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 19:41:29 ID:3jpjbkvB
325 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 19:52:00 ID:HwfbkSLJ
最強を目指すか。
首脳陣はカイゼンで頭がｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲです。
そもそも最速マシン競争は大人の事情で終了してしまっただけで
結果的に最後に出した隼が一番なのでは
そもそも最速マシン競争は大人の事情で終了してしまっただけで
結果的に最後に出した隼が一番なのでは
>>326
カイゼンしたらkwskじゃなくなるぞｗ
カイゼンしたらkwskじゃなくなるぞｗ
若者のバイク離れを引き戻すために400ターボを作ってみるｋｗｓｋ。
警察庁やらにやんやん言われて仕方なくボアうｐして売るｋｗｓｋ。
警察庁やらにやんやん言われて仕方なくボアうｐして売るｋｗｓｋ。
329 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 20:07:38 ID:3jpjbkvB
>>326
オイル漏れを防ぐ方法を研究しているのか？
オイル漏れを防ぐ方法を研究しているのか？
330 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 20:49:06 ID:Nt3hAByS
俺のようなバイクを知り尽くした王様から言わせると
カワサキみたいなちっこいバイクはベビーのおもちゃすぎて笑えるｗ
誰からも怖れられる真の最強の男になりたかったらこれだ！
１２発ツインターボエンジン５３５０ＣＣで４００馬力！！
お前ら子供はカワサキみたいなショボイバイクで遊んでろって感じ～ｗｗｗ
http://10e.org/mt2/archives/200710/020132.php
カワサキみたいなちっこいバイクはベビーのおもちゃすぎて笑えるｗ
誰からも怖れられる真の最強の男になりたかったらこれだ！
１２発ツインターボエンジン５３５０ＣＣで４００馬力！！
お前ら子供はカワサキみたいなショボイバイクで遊んでろって感じ～ｗｗｗ
http://10e.org/mt2/archives/200710/020132.php
331 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 21:02:50 ID:adHqUE0P
ブローオフサウンドがバイクできけるのか
どうみてもタイヤに荷重かかりすぎです。本当にありがとうございました。
フォークも段差で折れそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
排気量の割りに微妙だし
1800ccNAで200HPくらいだったら魅力的だが
フォークも段差で折れそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
排気量の割りに微妙だし
1800ccNAで200HPくらいだったら魅力的だが
333 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 21:05:16 ID:4LwSpISG
京都のショップですでにやってるだろ
400ps/1000kgじゃｳｪｲﾄﾚｼｵ的に…
ZZR1400
190ps(ｴｱ加圧時200ps)/215kg(乾燥)
ZZR1400
190ps(ｴｱ加圧時200ps)/215kg(乾燥)
>>330
しょぼいスペックだなｗ
しょぼいスペックだなｗ
336 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 22:25:43 ID:P62dpLCW
1tならマジでガスタービン載せて欲しいな
337 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 22:40:43 ID:dLQ2e3uF
もうY2Kでよくね？
5000ｃｃﾂｲﾝﾀｰﾎﾞなら車だったら1000馬力狙えるだろ
339 ：７７４ＲＲ：2009/02/25(水) 22:57:38 ID:eeyRrCqR
結局、乗りやすいとか、そんなのどうでもいいのね！
要するに、むちゃくちゃな物出したら売れるって事なのよ！
要するに、むちゃくちゃな物出したら売れるって事なのよ！
日本の未来を救うのは>>320みたいなヤツだ
ライトチューンしたあたりで
ブーコンなりなんなりで調整してやったほうがよさそうな
ブーコンなりなんなりで調整してやったほうがよさそうな
342 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 01:35:47 ID:6C8MSQPI
シャシーがもたないし、ブレーキも手をつけないと
ウイリーしないようにするやつ必要だな
そして鑑賞と
ぼ
346 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 02:56:21 ID:fmVOaXCb
ターボ付けないと隼に勝てないの？否！！
小細工無しで隼ごとき駆逐してやるわ！
仮にターボ付きZZR出してみ、鈴木さん…何出してくるかわからんぞ
小細工無しで隼ごとき駆逐してやるわ！
仮にターボ付きZZR出してみ、鈴木さん…何出してくるかわからんぞ
ZZRで出すより
ネイキッドで出した方がいいかも
ネイキッドで出した方がいいかも
348 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 03:27:45 ID:eFoVJ4V8
カワサキ米メインにすればよかったのに
きっとお似合いｗ
きっとお似合いｗ
個人的な理想。エリミ１４００で
ttp://p.pita.st/?m=rg8msq0s
ttp://p.pita.st/?m=rg8msq0s
350 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 07:59:01 ID:vFU/9213
スズキを挑発するのは止めたほうがいい
鈴木さんにターボは最終兵器だろう
ターボリッター裸族なんて出してみろ。
B-KINGさんが黙っちゃいねえぜ？
B-KINGさんが黙っちゃいねえぜ？
ぶっちゃけZZR1400とハヤブサじゃどっちが速いの？やっぱアッチ？
カワがZZR-1400にターボを積んだら、鱸はB菌にS/Cを積んでくるよw
>>320
>>321
純正がローブーストのターボ車と仮定した場合、圧縮比はそんなに下げてこないと思う。
そのためレベル1の時点で圧縮比を下げないとノッキングの嵐になるよ。
しかも圧縮比を下げるとブーストかからない低回転域はトルクスカスカの使えない仕様に・・・
>>321
純正がローブーストのターボ車と仮定した場合、圧縮比はそんなに下げてこないと思う。
そのためレベル1の時点で圧縮比を下げないとノッキングの嵐になるよ。
しかも圧縮比を下げるとブーストかからない低回転域はトルクスカスカの使えない仕様に・・・
357 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 10:35:03 ID:zRPNzJpW
358 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 10:48:08 ID:DnMzQhtd
ディメンション考えるとＳＳに搭載はないでしょ
サーキット走行を無視しないならの話だけど
インタークーラーもつけ難いし
タービン位置やパイピングを考えるとやっぱツアラー
でハイコンプ、ロープレッシャーターボのパワーよりトルクタイプ
サーキット走行を無視しないならの話だけど
インタークーラーもつけ難いし
タービン位置やパイピングを考えるとやっぱツアラー
でハイコンプ、ロープレッシャーターボのパワーよりトルクタイプ
危険な改造ターボバイクが巷に溢れ
更なる規制の元にならんことを祈る。
更なる規制の元にならんことを祈る。
>>356
ミラーサイクル的なものを組み合わせる的な事にはならないかな
ミラーサイクル的なものを組み合わせる的な事にはならないかな
361 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 13:29:02 ID:NF+sF9Wi
実際のところ
各メーカーはターボ車を検討するどころか
大型バイクで危険行為をする輩が後を絶たない為
エンジンとマフラーの一体化や
エンジンそのものの構造を改造しても
低出力しか出せない設計にしたもの
を販売する計画を立てている
従来のモデルについては、道交法の改善に伴い
馬力を一律化させ規制の装置を取り付けていないものは
公道においても違反キップを切れる仕組みに改善する方向に進んでいる。
各メーカーはターボ車を検討するどころか
大型バイクで危険行為をする輩が後を絶たない為
エンジンとマフラーの一体化や
エンジンそのものの構造を改造しても
低出力しか出せない設計にしたもの
を販売する計画を立てている
従来のモデルについては、道交法の改善に伴い
馬力を一律化させ規制の装置を取り付けていないものは
公道においても違反キップを切れる仕組みに改善する方向に進んでいる。
>>361
それ本当？
それ本当？
363 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 13:53:12 ID:fmVOaXCb
750、900あたりにターボが現実的なのかな？
リッター以上には付ける必要性がないと思うんだが
リッター以上には付ける必要性がないと思うんだが
日本はおかしいなぁ
国内メーカー潰してなにが規制だよ
国内メーカー潰してなにが規制だよ
自動車・バイク業界は伝統的に役人とも政治家とも距離を置いてるからな
票田や天下りポストを用意しない業界に対する扱いはこんなもんだ
票田や天下りポストを用意しない業界に対する扱いはこんなもんだ
カワサキが残ってくれれば後は潰れてもいい
なんかすっかりZZR系のメガツアラーに搭載の流れになってるが
ターボ乗せるならVMAXに対抗するエリミネーター1400ターボとかじゃね？
ターボ乗せるならVMAXに対抗するエリミネーター1400ターボとかじゃね？
VMAXにターボ乗せたらTMAXになるからグレードダウン。
アクセルレスポンスがどうしても悪くなるから直線番長にしかならない悪寒
スクーターなら駆動系のセッティングで、ターボラグの目立つ回転域を外せるだろうし
50～400辺りの微妙な排気量のに付けて欲しいなぁ～
50～400辺りの微妙な排気量のに付けて欲しいなぁ～
>>368
TMAXのバランサーピストンを少しいじると、スーパーチャージャーに・・・
TMAXのバランサーピストンを少しいじると、スーパーチャージャーに・・・
372 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 16:50:09 ID:vFU/9213
基本的な質問なのですが
逆輸入車でフルパワーの物を買おうとしたら
どこの物を買ったら良いのでしょうか
南アフリカ仕様が良いとも聞きましたが
他にどこの国の物が良いのでしょうか？
どなたかご回答をお願い致します。
逆輸入車でフルパワーの物を買おうとしたら
どこの物を買ったら良いのでしょうか
南アフリカ仕様が良いとも聞きましたが
他にどこの国の物が良いのでしょうか？
どなたかご回答をお願い致します。
ﾌﾞｰﾀﾝ仕様
バチカン仕様
376 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 17:23:06 ID:ltODsqof
Estrella-TURBO
クラシカル系ナンバー１の動力性能
クラシカル系ナンバー１の動力性能
>>370
>50～400辺りの微妙な排気量のに付けて欲しいなぁ～
同感! 非力でダルでも､直線番長というお馬鹿さがいい｡
ターボで遊べるっていう感じが欲しい｡
後付のFIキットはあるみたいだけど､ http://www.upshift7.com/
後付のターボって敷居値が高杉｡ 安くて遊べるターボキットってないのか?
>50～400辺りの微妙な排気量のに付けて欲しいなぁ～
同感! 非力でダルでも､直線番長というお馬鹿さがいい｡
ターボで遊べるっていう感じが欲しい｡
後付のFIキットはあるみたいだけど､ http://www.upshift7.com/
後付のターボって敷居値が高杉｡ 安くて遊べるターボキットってないのか?
中間排気量＋ターボでワンクラス上の性能ってのは、昔ぜんぶ昔転けたパターンだろ。
そんなクソみてーなもん誰も買わねーよ。
kwskには「乗るヤツは覚悟して乗れ」ぐらいのもん出してもらわねーと。
そんなクソみてーなもん誰も買わねーよ。
kwskには「乗るヤツは覚悟して乗れ」ぐらいのもん出してもらわねーと。
だから400で超絶ドッカンターボ
ZEPHYRχTurboなんていいんじゃないの？
2st並みに下がスカスカだけど6000rpmから750クラスのパワーとかね。
ZEPHYRχTurboなんていいんじゃないの？
2st並みに下がスカスカだけど6000rpmから750クラスのパワーとかね。
だから何で空冷にターボなのよ
空冷のほうが美しいだろ
空冷ターボは排熱で死ねる。
そこで大型オイルクーラーにファンをですな
カワサキのことだから
新Ｖ魔にぶつけてくれるよな。
ＺＬ１４００ＳＥ「エリターボ」
新Ｖ魔にぶつけてくれるよな。
ＺＬ１４００ＳＥ「エリターボ」
Xanthus1400 TURBO
いま読み返したらすでにループしてたネタだった。
では
いまこそＺＸ－１２Ｒの復権を！
そして３０分で熔ける極薄シリンダヘッド。
では
いまこそＺＸ－１２Ｒの復権を！
そして３０分で熔ける極薄シリンダヘッド。
ループしすぎｗ
ｽﾚﾀｲに大型って書いてあるのにｗｗｗ
ｽﾚﾀｲに大型って書いてあるのにｗｗｗ
中型（250ｃｃだっけ？）の45馬力自主規制って無くなったの？
250の規制はなくなった｡
で45馬力制限は80年代
90年代から40馬力制限だったよ｡
で45馬力制限は80年代
90年代から40馬力制限だったよ｡
392 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 23:03:14 ID:flUZ5VPi
エリミ１４００ターボ
ワッショイワッショイ！
ワッショイワッショイ！
規制は無くなったけど規制以上のものを作るメーカーの意欲も無くなった
つか馬力以外の規制がきつすぎる。
今までは旧型のエンジンを10年以上使い回して、
それに付加価値を付けて新モデルで済んでた。
今は開発期間的に対応するだけで精一杯。
今までは旧型のエンジンを10年以上使い回して、
それに付加価値を付けて新モデルで済んでた。
今は開発期間的に対応するだけで精一杯。
そりゃ高性能だけど２５０で９０万、１００万したら売れないわな。
バブルならともかくこの不況だし
バブルならともかくこの不況だし
馬力規制の撤廃って
厳しい排ガス規制があるから
それをクリアしてそこまでの馬力はだせない
（そこまでの開発はしない）だろうという事なんだと思ってる
厳しい排ガス規制があるから
それをクリアしてそこまでの馬力はだせない
（そこまでの開発はしない）だろうという事なんだと思ってる
今こそ250で50馬力くらいのをだせばスペックバカが喜んで飛びつくのにね。
飛びつくスペック馬鹿が市場の大半を占めてたり、潜在的な新規ユーザーばかりだといいのにな。
どうせクリーンを謳うなら、いっそディーゼルターボにしてしまえ。
コンフォート性能を求めた車じゃ忌み嫌われる振動も、「鼓動感」に寛容なバイクなら
行けるんじゃね？
コンフォート性能を求めた車じゃ忌み嫌われる振動も、「鼓動感」に寛容なバイクなら
行けるんじゃね？
ディーゼルは触媒が高い
熱効率は高いが排ガスはやはり綺麗じゃないから
地球に優しく人に厳しいってのもある意味かっこいいけどね
熱効率は高いが排ガスはやはり綺麗じゃないから
地球に優しく人に厳しいってのもある意味かっこいいけどね
電動なら、排ガスが出ないから馬力出せるじゃん
馬力が十分あって重たくなくて、消費電力の少ないモーターが早く開発されると良いね。
あと今の10倍の容量で10分で充電できるバッテリーも
値段は現行車+10ﾏｿでよろしく
あと今の10倍の容量で10分で充電できるバッテリーも
値段は現行車+10ﾏｿでよろしく
大型っていってるのに・・・・
大体、パワーアップに見合うシャシの強化しないといけないから、
中排気量以下はきついんでないの？
大体、パワーアップに見合うシャシの強化しないといけないから、
中排気量以下はきついんでないの？
ZZR400のようにだな
406 ：７７４ＲＲ：2009/02/27(金) 17:38:10 ID:CxPVXaiG
>>404
夢ぐらい見させてあげなよ
夢ぐらい見させてあげなよ
407 ：７７４ＲＲ：2009/02/27(金) 17:45:59 ID:/yJ0vsD8
600に搭載なら、400規制解除でも差別化を図れるな～
その路線か？
その路線か？
せっかくだから直噴ターボでおねがいします。
直噴2ストディーゼルターボで
そもそも 排ガスや燃費性能を高めるのが狙い で本当にパワーアップすんの？
ループ↓
スターリングエンジンで
直四1400ターボなら海外でもそれなりに売れるんじゃね？
環境対策や燃費向上を目的とするターボエンジンってあるの？
ターボ搭載してNAより燃費良くなるのか？
ターボ搭載してNAより燃費良くなるのか？
>>414 ヨーロッパの車
416 ：７７４ＲＲ：2009/02/27(金) 23:26:26 ID:CxPVXaiG
ターボファンで
巨人ファンかな
ゴルフGT STIの場合はスーパーチャージャーとターボを併用しているので単にターボのみと言う事ではないけど。
原付スクーターにこそふさわしいと思うけどね
しかし川崎さんは頑固だ
しかし川崎さんは頑固だ
>>419
くわしく
くわしく
>>421
原付のエンジンで効率良く、無理なく回せるタービンって
ものすっごく小さくなりそうなんだが…
数馬力うｐで、車体価格が10万上がったら売れると思う？
メンテ費用も高くなるし
ｋｗｓｋがスクーターに参入しないのは
スクタが特許の塊で、遅れて開発するには莫大なコストか時間がかかること。
あとはブランドイメージだな。
例えばハレやドカ、BMWがトゥディのような普通過ぎるスクタで利益を出し始めたら
信者の多くから批判されると思う。
バイク板内でもｋｗｓｋにスクタはなぁ…って書き込みはたまに見かける。
原付のエンジンで効率良く、無理なく回せるタービンって
ものすっごく小さくなりそうなんだが…
数馬力うｐで、車体価格が10万上がったら売れると思う？
メンテ費用も高くなるし
ｋｗｓｋがスクーターに参入しないのは
スクタが特許の塊で、遅れて開発するには莫大なコストか時間がかかること。
あとはブランドイメージだな。
例えばハレやドカ、BMWがトゥディのような普通過ぎるスクタで利益を出し始めたら
信者の多くから批判されると思う。
バイク板内でもｋｗｓｋにスクタはなぁ…って書き込みはたまに見かける。
確かにブランドイメージが悪いよな。
自分も免許取った頃は（もう１０年前だが）カワサキは男のバイクとか変なイメージあったし
そこらへんの認識もっと改善していかないと偏見ばっかもたれてあんま良くない気がする。
カワサキだからオイル漏れるとかいつの時代かと･･･。
自分も免許取った頃は（もう１０年前だが）カワサキは男のバイクとか変なイメージあったし
そこらへんの認識もっと改善していかないと偏見ばっかもたれてあんま良くない気がする。
カワサキだからオイル漏れるとかいつの時代かと･･･。
俺のカワサキはオイル漏れないから悔しいぜ
10万キロくらいノーメンテで走れば良いのかな
10万キロくらいノーメンテで走れば良いのかな
900cc以上のスクーターならカワサキもOK
>>428
GPZ400RやGPz400Fじゃなかっただけ良いではないかｗ
GPZ400RやGPz400Fじゃなかっただけ良いではないかｗ
>>426
バッカ、そりゃオイルが入ってない証拠だ！
バッカ、そりゃオイルが入ってない証拠だ！
昔、別冊モーサイの追跡コーナーで、ユーザーからの要望に対して
kwskの開発陣が「すいませんオイル漏れだけは自信がありません」って
逝ってたのはマジで笑ったな。
kwskの開発陣が「すいませんオイル漏れだけは自信がありません」って
逝ってたのはマジで笑ったな。
昔の「漏れる」は、にじみじゃなくてぴゅーと出るとかだらだら流れるとかそんなんだし。
434 ：７７４ＲＲ：2009/03/01(日) 13:49:36 ID:3cpe/IHC
マジレスで一日も止めてたんか
432に栄光あれ
432に栄光あれ
カワサキのオイル漏れは大戦中からの伝統。
川崎さんのイメージ
鉄の塊
速くはない
でかい
漢
エンジン音が良い
くらいかな
鉄の塊
速くはない
でかい
漢
エンジン音が良い
くらいかな
ターボ化で最高速が上がる。
したがって目的地に早く到着するから、二酸化炭素排出量が減るって話じゃないの？
したがって目的地に早く到着するから、二酸化炭素排出量が減るって話じゃないの？
ここまで全開デチュカ無し
四輪で国産初のターボも、燃費向上で申請されたらしいな。
低空気圧下で酸素を取り込むため過給機が必要とされた航空機エンジンと
陸地を走る車両のエンジンを比較するのはナンセンスジャマイカ？
陸地を走る車両のエンジンを比較するのはナンセンスジャマイカ？
445 ：７７４ＲＲ：2009/03/02(月) 19:48:51 ID:++sOhxAQ
航空機と自動車で原理が変わるんかい？
過給機なしでは飛べない高度を飛ぶんだし
あと高高度の方が空気抵抗少ないし地上とは条件が違うだろ
あと高高度の方が空気抵抗少ないし地上とは条件が違うだろ
でも原理は同じだろ。
結局必要な酸素をどう取り込むか、だけの話なんだから。
そんな事言いはじめたら、陸地を走る車両には元々とことん向かない
ガスタービンエンジン積んだバイクがある事にもつっこまなきゃ(w
結局必要な酸素をどう取り込むか、だけの話なんだから。
そんな事言いはじめたら、陸地を走る車両には元々とことん向かない
ガスタービンエンジン積んだバイクがある事にもつっこまなきゃ(w
4輪のFitが１シリンダー2プラグを時間差点火する事で
燃料を効率良く燃やす仕組みになってるらしいじゃん？
ｋｗｓｋは既にＫＺ1300（だっけ？）の時代からツインプラグ採用してるんだし、
そっちの方向で燃費改善とかできんのかね？
燃料を効率良く燃やす仕組みになってるらしいじゃん？
ｋｗｓｋは既にＫＺ1300（だっけ？）の時代からツインプラグ採用してるんだし、
そっちの方向で燃費改善とかできんのかね？
＞ガスタービンエンジン積んだバイク
何、そのレコードブレーカー。
何、そのレコードブレーカー。
もうターボはいいよ
もっと革命的な構造のエンジン無いの？
もっと革命的な構造のエンジン無いの？
>>449
その、バイクの事だよ。
その、バイクの事だよ。
>>451
２輪でやった奴がいるのか・・・神棚
２輪でやった奴がいるのか・・・神棚
453 ：７７４ＲＲ：2009/03/02(月) 23:36:22 ID:++sOhxAQ
>>450
無いからターボにすがる
無いからターボにすがる
>>452
つY2K
つY2K
456 ：７７４ＲＲ：2009/03/03(火) 00:29:28 ID:/KvksrbG
ターボの技術は完全に行き詰まっているのかなぁ？
俺は、革新的なターボを期待している。
俺は、革新的なターボを期待している。
つウイングターボ
458 ：７７４ＲＲ：2009/03/03(火) 00:39:19 ID:kJbfC/gz
もちろん第一弾はｇｐｚ９００ｒにターボチャージャーで復活です。
これでカワサキ安泰だな。
これでカワサキ安泰だな。
459 ：７７４ＲＲ：2009/03/03(火) 00:46:50 ID:tHOx+41P
600CCにターボ でリッタークラス以上と同等とか狙うんじゃね？
もうね、環境とか無視してツインターボ、フルブーストで出せば良い
なら日本の景気も良くなるかも
なら日本の景気も良くなるかも
巨大なリッターバイクにターボ積むより、ある程度扱いやすい600程度のサイズに
積んで燃費＆加速うｐのほうが日本に向くと思うんだが・・・
というかER-6fターボとか出たらマジで大型免許取りに行く
積んで燃費＆加速うｐのほうが日本に向くと思うんだが・・・
というかER-6fターボとか出たらマジで大型免許取りに行く
夏は暑そうだな
463 ：７７４ＲＲ：2009/03/03(火) 01:57:24 ID:nWYExb00
おまいら、男カワサキなんてパワーマンセーなこと言ってるが、忍者とかローソンレプリカとかでなく、実は
アネーロ、シェルパ、ＫＤＸ
ＫＬＥ
あたりに搭載されたりしてな
間違いなくカワサキのバイクだしｗ
アネーロ、シェルパ、ＫＤＸ
ＫＬＥ
あたりに搭載されたりしてな
間違いなくカワサキのバイクだしｗ
464 ：７７４ＲＲ：2009/03/03(火) 04:13:47 ID:hf8eyp0O
願望で語る奴ばかりで夢が有って楽しそうだけど、現実的に考えてみたら構成部品増で高価格モデルに成るのは必至。
重量も増えるし、やはりツアラー向けの開発になるんじゃないかな？トライアンフのロケットⅢ みたいな感じで。
重量も増えるし、やはりツアラー向けの開発になるんじゃないかな？トライアンフのロケットⅢ みたいな感じで。
何でもいいからターボのをつくるのなら、隼を加速でもトップスピードでもぶっちぎりで勝ってくれ。
GSRも61PS出してきたし、
川崎はザンザスターボで勝負だろ。
川崎はザンザスターボで勝負だろ。
>>465
そんなつまらないことはメタルスピードとかの後付ターボで十分だろｗ
そんなつまらないことはメタルスピードとかの後付ターボで十分だろｗ
ｶﾜｻｷは大型で検討してるんだよね。
ここはヒトツ750で…
ここはヒトツ750で…
そろそろ２ﾘｯﾀｰﾊﾞｲｸとか出てくんのかな
とっくに作られてるし。しかもカワサキで。
kawasaki VN2000
kawasaki VN2000
ぅぁぁ、頃してくれ
>>473
どんまい
どんまい
高回転型2リッターがいい
高回転型の2000ccだと8気筒くらい欲しいよな。
そして大出力と重量に耐えられるフレーム、足回り。
数もそんなに出ないから、生産コストもなかなかキツいな。
装備重量300kg、価格は298万でどお？
そして大出力と重量に耐えられるフレーム、足回り。
数もそんなに出ないから、生産コストもなかなかキツいな。
装備重量300kg、価格は298万でどお？
それはいいロケットだ
>>476
出たら買えよ
出たら買えよ
>>476
そこまでの出力が期待できるなら後輪はタイヤ1本じゃ足りないよな。
（スタビリティーを考えるとフロントも増やしたいが…）
で、どの道メガツアラー路線になるんだったらもうチョット予算を増やして
ゆったり座れるシートとか、多少なりの快適装備も備えてもらいたい。
更に「日常と密着した移動空間」を演出するなら、天候を気にせず
乗車できるキャノピーとか、今の時期は有るととても有りがたい
大型エンジンの排熱を有効活用した暖房なんかも有れば更に良し。
え？バイクの話ですよ？
そこまでの出力が期待できるなら後輪はタイヤ1本じゃ足りないよな。
（スタビリティーを考えるとフロントも増やしたいが…）
で、どの道メガツアラー路線になるんだったらもうチョット予算を増やして
ゆったり座れるシートとか、多少なりの快適装備も備えてもらいたい。
更に「日常と密着した移動空間」を演出するなら、天候を気にせず
乗車できるキャノピーとか、今の時期は有るととても有りがたい
大型エンジンの排熱を有効活用した暖房なんかも有れば更に良し。
え？バイクの話ですよ？
いい事思いついた
ランエボあたりのタイヤ二つ外せばおｋ
ランエボあたりのタイヤ二つ外せばおｋ
>>480
あたまいいな
あたまいいな
482 ：７７４ＲＲ：2009/03/04(水) 00:09:35 ID:amZ/AC43
YOUTUBEにターボ付きバイクの動画が出てるね。
車のターボをハヤブサに移植だったかな？
すぐにウィリーして高速道路をそのまま突っ走る。ｗ
車のターボをハヤブサに移植だったかな？
すぐにウィリーして高速道路をそのまま突っ走る。ｗ
ロータリーターボエンジンなら小さく造ればそうだからバイク向き？
そろそろ折りたたみの羽根付きバイク出てくるんじゃね
橋がなくても飛んで川渡れますとか
高速どこでも乗り降りできますとか
いいと思う。
橋がなくても飛んで川渡れますとか
高速どこでも乗り降りできますとか
いいと思う。
485 ：７７４ＲＲ：2009/03/04(水) 01:31:52 ID:Zcy5h4XE
エリミネーター４００ＳＥターボが欲しい。
486 ：７７４ＲＲ：2009/03/04(水) 01:37:17 ID:G7U6Wql1
1400にターボ付けてみって、隼がﾀｰﾎﾞｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝ付けてくるかも…本当の隼さんになっちゃうだろ…鈴木さんはなにやらかすかﾏｼﾞﾃﾞわからん……市販車で飛行可能なバイク出すのは鈴木さんだし
488 ：７７４ＲＲ：2009/03/04(水) 02:25:01 ID:gfDjskrp
バイクの後輪もトラックみたくダブルタイヤにして300馬力
ジェット戦闘機みたいなフルキャノピーで出せばいいのに
ジェット戦闘機みたいなフルキャノピーで出せばいいのに
489 ：７７４ＲＲ：2009/03/04(水) 04:40:24 ID:dkdGUkkp
アメリカの自動車メーカーがコンセプトカー？で出したバイクみたいな奴のバイク版をターボエンジンで出せばかっこいい。
どう見てもバイク乗りじゃないような人がターボ語ってるのもあるな
>>486
日本語でおｋ
日本語でおｋ
隼を飛ばすならスバルじゃないとなｗ
１４００のＧＴＲにターボつけるんでしょ
あんま夢見ちゃだめ
あんま夢見ちゃだめ
494 ：７７４ＲＲ：2009/03/04(水) 19:11:04 ID:mPM+LLa4
市販車最速バイクはY2K。
320馬力、最高速402km/h、0～365km/hが15秒。
排気熱が800℃(笑)
320馬力、最高速402km/h、0～365km/hが15秒。
排気熱が800℃(笑)
495 ：７７４ＲＲ：2009/03/04(水) 21:13:56 ID:ywOxBVzW
496 ：７７４ＲＲ：2009/03/04(水) 21:18:21 ID:uD8M4t8V
今ヤフオクに、埼玉から小刀ターボが出てて、スゴく気になる…。
497 ：７７４ＲＲ：2009/03/04(水) 22:25:33 ID:2YuvLkKb
エリミネーター９００ターボでいんじゃね！
498 ：７７４ＲＲ：2009/03/04(水) 23:05:50 ID:4vIsHdup
全開ﾃﾞﾁｭｶ?
499 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 01:01:07 ID:pQT7eXvk
400ニンジャにターボ付いて馬力60超えたら間違いなく買う
だから大型二輪車だってカワサキは言ってんの。
でも、ヨーロッパの税金やco2排出規制の区切りが100馬力らしいから、4気筒400ccあたりに
ターボが付くとちょうどいいんだよね。
カワサキは頑張って1.4倍ぐらいにするんでない？
でも、ヨーロッパの税金やco2排出規制の区切りが100馬力らしいから、4気筒400ccあたりに
ターボが付くとちょうどいいんだよね。
カワサキは頑張って1.4倍ぐらいにするんでない？
ブースト500！
orz
>>502
600で頑張れ。ｗ
600で頑張れ。ｗ
505 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 01:19:41 ID:tCfnrZ/i
ＫＬＥ辺りが有力だな
血中カワサキ濃度が低下してるのは501。
KSR110ｰT
ミニマムモンスター
ミニマムモンスター
川崎重工、大型二輪車にターボ
川崎重工業は、大型二輪車にターボチャージャー（過給器）の搭載を検討していることを明らかにした。
川崎重工業は、大型二輪車にターボチャージャー（過給器）の搭載を検討していることを明らかにした。
ホンダ：インサイト作るよ！
ヤマハ：電動自転車作るよ！
スズキ：軽に力を入れるよ！
カワサキ：大型二輪にターボ積むぜ！ ね、燃費向上のためだからな！！
kwsk……
ヤマハ：電動自転車作るよ！
スズキ：軽に力を入れるよ！
カワサキ：大型二輪にターボ積むぜ！ ね、燃費向上のためだからな！！
kwsk……
>>509
そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
どんなのが出るのかな
ｽﾓｰﾙﾀｰﾋﾞﾝでｌｏｗﾌﾞｰｽﾄなﾓﾃﾞﾙだろうけど。
ｽﾓｰﾙﾀｰﾋﾞﾝでｌｏｗﾌﾞｰｽﾄなﾓﾃﾞﾙだろうけど。
大型二輪ってkwskが言ってるのに…
大型のれないお子ちゃまが妄想してるだけだからそっとしておいて
515 ：sage：2009/03/05(木) 11:17:45 ID:2G5pKHoJ
ブーストの上がった加速感を楽しめれば良い。
でもモーター付きの加速感の方が上だったりして？
でもモーター付きの加速感の方が上だったりして？
速攻でハイフロタービンとかビックタービンが出てくるだろうけど。
走行中にセルボタンを押すと、モーターアシスト＆ブーストアップ。
518 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 12:33:18 ID:sTMyjPmf
アフターバーナーも追加して
…自爆ﾎﾞﾀﾝ…
…地球破壊爆弾…
いまの400ccって80ﾏｿとか普通なの？
高杉て買えないよ
高杉て買えないよ
ここで書かれてるような走り寄りのターボ車なんて出ないよな。
ターポって感じのマイルドなやつだな、きっと。
ターポって感じのマイルドなやつだな、きっと。
400ccまで車検なしなら買うのもありだろうけど、今の状態だと大型買った方が
同じ値段で色々選べるよね・・・
同じ値段で色々選べるよね・・・
527 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 17:48:44 ID:y5pIx+wm
マリカーのキノコみたいなもんなの？
529 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 18:47:38 ID:zwdYjLW6
エリミネーター250Vターボきぼん
80馬力程でいいです
80馬力程でいいです
>>528うん
531 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 19:38:18 ID:Jd1FQZ1V
４気筒じゃなけりゃ効果半減だね、おまけに燃費が向上するわけが無い。
ハイパワーエンジン開発するより安上がりなんだろ。
低回転で反応が鈍いターボじゃ誰も買いません。
ハイパワーエンジン開発するより安上がりなんだろ。
低回転で反応が鈍いターボじゃ誰も買いません。
ターボは吸気損失を排気損失で補填する事になるから燃費を良くする事もできる。
533 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 20:44:34 ID:Jd1FQZ1V
＞ターボは吸気損失を補填する事になるから燃費を良くする事もできる。
アホアホそんなセッティングでは誰も買いません。
実際には排気損失で消耗するので燃費が悪くなります。
三菱なんかフルラインターボだって言ってたに、なぜターボ車が無くなったのでしょうか？
アホアホそんなセッティングでは誰も買いません。
実際には排気損失で消耗するので燃費が悪くなります。
三菱なんかフルラインターボだって言ってたに、なぜターボ車が無くなったのでしょうか？
車のカタログなんかを良く見るとわかるけどターボ付とNAと見比べるとファイナルが違うのよ。
巡航速度での回転域のトルクがターボによって太くなるからハイギヤードにすることができるのね。
つまりより低い回転数で巡航できるわけ。
だから若干燃費も向上するのよ。
実際はターボラグでガバガバ踏んじゃったりするから燃費悪くなるんだけどね。
バイクで言ったらスプロケを小さくするような感じかな。
おそらくターボ有り無しのモデルが出たらスプロケのサイズで調整するんじゃないかな。
巡航速度での回転域のトルクがターボによって太くなるからハイギヤードにすることができるのね。
つまりより低い回転数で巡航できるわけ。
だから若干燃費も向上するのよ。
実際はターボラグでガバガバ踏んじゃったりするから燃費悪くなるんだけどね。
バイクで言ったらスプロケを小さくするような感じかな。
おそらくターボ有り無しのモデルが出たらスプロケのサイズで調整するんじゃないかな。
536 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 21:03:26 ID:Jd1FQZ1V
定値燃費だけですね良いのは、低回転ではトルクが無くて最低で燃費は悪く
高回転になれば大気に捨ててエネルギーの浪費。
碌なもんじゃねー。
結論＝ディーゼルターボ以外は役立たずの糞！
高回転になれば大気に捨ててエネルギーの浪費。
碌なもんじゃねー。
結論＝ディーゼルターボ以外は役立たずの糞！
今のゴルフの一番安いやつは1.4リッターでトルクは2リッター並み。
最大トルク回転域が1500～4000回転で、実燃費も以前の1.6NAより良い。
ていうかライバル車より良い。
直噴と電制スロットルと7段DSGのおかげかな。
しかも値段も以前の1.6NA並ときた。
最大トルク回転域が1500～4000回転で、実燃費も以前の1.6NAより良い。
ていうかライバル車より良い。
直噴と電制スロットルと7段DSGのおかげかな。
しかも値段も以前の1.6NA並ときた。
538 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 22:43:52 ID:OM1BAomT
539 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 22:59:43 ID:Jd1FQZ1V
ゴルフ欲しい
俺も普段はkawasakiの悪口とか書いたりもするけど、
環境問題とかに媚び売ったようなバイクなんか出したら、何か幻滅だな。
つか、客に媚び売るような単車作らせたらﾎﾝﾀﾞには到底敵わないし。
環境問題とかに媚び売ったようなバイクなんか出したら、何か幻滅だな。
つか、客に媚び売るような単車作らせたらﾎﾝﾀﾞには到底敵わないし。
541 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 23:10:33 ID:Jd1FQZ1V
＞環境問題とかに媚び売ったようなバイク
おめーはキチガイか？
おめーはキチガイか？
>>540
大丈夫、オイルまき散らすからｗ
大丈夫、オイルまき散らすからｗ
543 ：７７４ＲＲ：2009/03/05(木) 23:17:16 ID:Jd1FQZ1V
キチガイ君がカワサキのバイク買わなくてもどうしようもない状態ですから
川重 165 -4
さえない。メリルリンチが投資判断「UNDERPERFORM」を継続し、目標株価を150円
から140円へ引き下げている。鉄道事業は環境関連絡みで注目されているが、2輪車
事業はなおも低迷が続くと予想していることにある。
川重 165 -4
さえない。メリルリンチが投資判断「UNDERPERFORM」を継続し、目標株価を150円
から140円へ引き下げている。鉄道事業は環境関連絡みで注目されているが、2輪車
事業はなおも低迷が続くと予想していることにある。
追加インジェクターをレビックで制御すっぺか？
懐かしいなｗ
でも、今の後付けターボって二輪の場合どう制御してるんだろ？
でも、今の後付けターボって二輪の場合どう制御してるんだろ？
なんかＩＤ真っ赤にした頭のおかしいやつがいるな
夢見すぎだよｗ
夢見すぎだよｗ
547 ：７７４ＲＲ：2009/03/06(金) 05:29:17 ID:YiZz5YAg
>>545
モーテックか、Vプロ
モーテックか、Vプロ
どんなターボ出すのかな？
549 ：７７４ＲＲ：2009/03/06(金) 20:38:41 ID:do+95Wum
うならせるやつ。
思えば今の軽なんかターボだらけだもんなー
プッシュンバルブとかつけたいな
でもターボって単純に凄いからね～
昔、EFｰ9シビック乗ってて、某ゼロヨン会場で軽アルトWORKSと勝負してぶっちぎられた恥ずかしい思い出があるよ
昔、EFｰ9シビック乗ってて、某ゼロヨン会場で軽アルトWORKSと勝負してぶっちぎられた恥ずかしい思い出があるよ
>>551
たのしみだな
たのしみだな
>>540
これの気持ちはわかるな。
ひたすら環境にふったターボつけて重くなった、でも馬力落ちました、その上高くなりました、だから外装の質感落としてコストダウンね♪
みたいになったら誰もいらねーよ。
馬力もあがったし、ターボの加速感も味わえるのに、環境性能良し！ならなんら文句ない。
これの気持ちはわかるな。
ひたすら環境にふったターボつけて重くなった、でも馬力落ちました、その上高くなりました、だから外装の質感落としてコストダウンね♪
みたいになったら誰もいらねーよ。
馬力もあがったし、ターボの加速感も味わえるのに、環境性能良し！ならなんら文句ない。
ひたすら環境性能に振ったターボ、とってもマイルドな乗り味…
ところがコントローラーを付けてグイッと上げるとなんとノーマルで2㌔掛けても問題無し！
燃調は線を一本切るだけで…だといいなぁ
ところがコントローラーを付けてグイッと上げるとなんとノーマルで2㌔掛けても問題無し！
燃調は線を一本切るだけで…だといいなぁ
557 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 09:07:16 ID:fRn/cace
>ところがコントローラーを付けてグイッと上げるとなんとノーマルで2㌔掛けても問題無し！
>燃調は線を一本切るだけで…だといいなぁ
２キロはねえだろ
ディーゼルじゃあるまいし
妄想甚だしいなｗ
>燃調は線を一本切るだけで…だといいなぁ
２キロはねえだろ
ディーゼルじゃあるまいし
妄想甚だしいなｗ
馬力上がって、燃費向上して、環境に優しい
なんか詐欺ぽい
なんか詐欺ぽい
馬力上がって、燃費向上して、環境に優しい
今ならたったの500万
今ならたったの500万
560 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 10:27:49 ID:Jm2gnFMO
馬力も燃費もカタログ上で良くなってりゃいいんだよ
後はこっちでやりまんがな
後はこっちでやりまんがな
ゼファ750にお願いしますね
ウエストゲート大気開放
ブローオフバルブ
バックタービン音
やかましいバイクだなｗ
ブローオフバルブ
バックタービン音
やかましいバイクだなｗ
>>562
まるで仁Ｄのよーだ
まるで仁Ｄのよーだ
みんな！>>560がいいこと言ったぞー！
>>564
箕面生まれの箕面育ちだけど何回部品は態度悪い
箕面生まれの箕面育ちだけど何回部品は態度悪い
平塚の南海はジェームス三木
>>557
ダイハツストーリアX4は、2.5ぐらいまでいけたよ。
ダイハツストーリアX4は、2.5ぐらいまでいけたよ。
多分ZX14等にターボつけてさらなる速さを求める車両と
扱い、エコ重視の車両どっちも出ると思う
400にターボとかつけたら珍や厨の事故が増えそう。
大型だと少なからず前者よりも社会的常識がある人間が多いだろうし。
扱い、エコ重視の車両どっちも出ると思う
400にターボとかつけたら珍や厨の事故が増えそう。
大型だと少なからず前者よりも社会的常識がある人間が多いだろうし。
>>569
いやいやいや…お前は大型乗ってるｷﾁｶﾞｲの事を知らな過ぎるぜ…
珍とか厨とかは運転ﾍﾀｸｿだし、
基本400cc程度だし目立つの重視だからスピードもたかが知れてるが、
大型乗ってるおっさんの飛ばし方は尋常じゃないぜ。
いやいやいや…お前は大型乗ってるｷﾁｶﾞｲの事を知らな過ぎるぜ…
珍とか厨とかは運転ﾍﾀｸｿだし、
基本400cc程度だし目立つの重視だからスピードもたかが知れてるが、
大型乗ってるおっさんの飛ばし方は尋常じゃないぜ。
また過度の一般化か。
こういう馬鹿を煽動するのは簡単だなｗ
こういう馬鹿を煽動するのは簡単だなｗ
でもﾀｰﾋﾞﾝ周りってｶﾅﾘ重い。
重量ﾊﾞﾗﾝｽをﾍﾟｲ出来る程のﾊﾞｲｸが出来るのかねぇ。
それだったら単純に排気量上げた方が良い気がするけど。
又はホンダのVTECみたく可変バルタイとか。
重量ﾊﾞﾗﾝｽをﾍﾟｲ出来る程のﾊﾞｲｸが出来るのかねぇ。
それだったら単純に排気量上げた方が良い気がするけど。
又はホンダのVTECみたく可変バルタイとか。
573 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 18:58:20 ID:I3OczuCS
574 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 19:39:49 ID:ACihXDaE
カワサキはスクーター造って無いので、２５０のター坊作って
DQNが皆、全て乗り換えてくれれば経済が潤う。
かも？
DQNが皆、全て乗り換えてくれれば経済が潤う。
かも？
公式プレスに大型って書いてあってどうして400とか250前提で妄想する人が後を絶たないんだろうか…
576 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 20:40:23 ID:/qASF/Fw
原付から入って、中免クラス乗り継いで大型ってのが王道だと思ったら。
今はイキナリ大型自動二輪取ってSSとか・・・ 危ないってのｗ
今はイキナリ大型自動二輪取ってSSとか・・・ 危ないってのｗ
578 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 21:20:23 ID:fRn/cace
日本で言う大型とは４０１ＣＣ以上のことだよね
で４００クラスツインをストロークアップし４５０ＣＣ化したものに
レスポンス重視ターボで武装 回転上げずして低速からトルクモリモリ
２５００ｒｐｍから１１０００ｒｐｍまで常時ピークトルク発生
想定最大出力９０馬力 最大トルク７．０ｋｇ 乾燥重量１６０ｋｇ 国内規制対応
ツアラーとしてもＳＳとしても対応可能
勿論スロットル開度低ければ４００並の燃費を確保 出力は６００並
高回転での最大出力こそ４気筒ＮＡに譲るものの
最大トルク発生回転数の低さから巡航回転数の低下・立ち上がりトルクの増大
ＮＡエンジンで実質１２０馬力相当のパフォーマンスを示す
で４００クラスツインをストロークアップし４５０ＣＣ化したものに
レスポンス重視ターボで武装 回転上げずして低速からトルクモリモリ
２５００ｒｐｍから１１０００ｒｐｍまで常時ピークトルク発生
想定最大出力９０馬力 最大トルク７．０ｋｇ 乾燥重量１６０ｋｇ 国内規制対応
ツアラーとしてもＳＳとしても対応可能
勿論スロットル開度低ければ４００並の燃費を確保 出力は６００並
高回転での最大出力こそ４気筒ＮＡに譲るものの
最大トルク発生回転数の低さから巡航回転数の低下・立ち上がりトルクの増大
ＮＡエンジンで実質１２０馬力相当のパフォーマンスを示す
579 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 21:35:04 ID:/cP205d+
400～450cc台なんて中途半端な排気量クラスの二輪は
世界市場では相手にされないからメーカーは出さないよ
世界市場では相手にされないからメーカーは出さないよ
580 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 21:51:31 ID:fRn/cace
６００ｃｃ以下１００馬力以下のクラスは日本以外
保険料その他メリットが大きい国が大多数
そのクラスで６００より優れた燃費で６００並の出力を出す
これこそがターボの威力 世界情勢は全てがダウンサイジングに飲み込まれてますから
この景気後退で走行距離多い欧州では燃費差によるメリットも大きい
なにより４気筒では今後世界的に厳しくなるであろう騒音規制にも対応できない
保険料その他メリットが大きい国が大多数
そのクラスで６００より優れた燃費で６００並の出力を出す
これこそがターボの威力 世界情勢は全てがダウンサイジングに飲み込まれてますから
この景気後退で走行距離多い欧州では燃費差によるメリットも大きい
なにより４気筒では今後世界的に厳しくなるであろう騒音規制にも対応できない
581 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 22:02:52 ID:9B/eLP9w
二輪でドッカンターボ。
582 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 22:11:29 ID:wKk3X1rd
ここではっきりさせておく。
日本での大型二輪は400cc超だ。400cc以上でも401cc以上でもない。
排気量の区分は
50cc以下（原付一種、原動機付自転車）
50cc超～125cc（原付二種、小型二輪）
125cc超～400cc（軽二輪、普通二輪）
400cc超（小型二輪自動車、大型二輪）
だから。
日本での大型二輪は400cc超だ。400cc以上でも401cc以上でもない。
排気量の区分は
50cc以下（原付一種、原動機付自転車）
50cc超～125cc（原付二種、小型二輪）
125cc超～400cc（軽二輪、普通二輪）
400cc超（小型二輪自動車、大型二輪）
だから。
583 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 22:12:18 ID:9z8QH3Pk
>>582
そういえば、燃料電池やらガスタービンやらだと、免許上はどっから大型二輪免許なんだ？
どうすれば軽二輪じゃなくなるんだ？
バリオスのエンジン下ろしてフレーム切り貼りして、Y2Kのエンジン乗っけて保安部品と
消音器搭載すると、白ナンバーのまま車検不要のバケモノができそうだが。
そういえば、燃料電池やらガスタービンやらだと、免許上はどっから大型二輪免許なんだ？
どうすれば軽二輪じゃなくなるんだ？
バリオスのエンジン下ろしてフレーム切り貼りして、Y2Kのエンジン乗っけて保安部品と
消音器搭載すると、白ナンバーのまま車検不要のバケモノができそうだが。
585 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 22:20:51 ID:wKk3X1rd
たしか燃料電池など電気で駆動する二輪車は定格出力が600W以下なら原付って区分されてた希ガス。よく覚えてへんけど。
確かに、原付に関しては、二種、一種の規定でちゃんとレシプロガソリンエンジン以外の
エンジンについてもカバーされてるんだがな。
それ以上の出力の規定がないために、燃料電池単車の試作車が原付二種の規制馬力
で設計された、という話がオートバイ誌か何かに出てたと思ったが。
ロータリーエンジンバイクはどうみても大型二輪な排気量で製造されてたような。
RE係数なければ400cc未満、とかだったらもめてただろな。
クルーザー系だとディーゼルバイクも使い物になりそうだが、あの分野は保守的すぐる
から売れない予感が。
エンジンについてもカバーされてるんだがな。
それ以上の出力の規定がないために、燃料電池単車の試作車が原付二種の規制馬力
で設計された、という話がオートバイ誌か何かに出てたと思ったが。
ロータリーエンジンバイクはどうみても大型二輪な排気量で製造されてたような。
RE係数なければ400cc未満、とかだったらもめてただろな。
クルーザー系だとディーゼルバイクも使い物になりそうだが、あの分野は保守的すぐる
から売れない予感が。
587 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 23:04:46 ID:Jm2gnFMO
kwskなんだから新幹線のモーターを積んで軽二輪じゃゴルァで
>>584
排気温度でナンバー取れないんですけど＞Y2Kのエンジン
排気温度でナンバー取れないんですけど＞Y2Kのエンジン
ゼファー５５０の存在についてｒｙ
直噴＋バルブトロニック＋ミラーサイクル＋可変AR比シーケンシャルツインターボ
ついでにHCCI
これくらいやればNAより燃費よくなるんじゃね？
ついでにHCCI
これくらいやればNAより燃費よくなるんじゃね？
591 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 08:20:39 ID:vdqkHAL3
ミラーサイクルとターボの相性は激悪 意味無し
世界の流れはダウンサイジング・省気筒化ですよ
なのでトライアンフ６７５シリーズが成功してる
更に先行って２気筒４５０ｃｃターボですよ
世界の流れはダウンサイジング・省気筒化ですよ
なのでトライアンフ６７５シリーズが成功してる
更に先行って２気筒４５０ｃｃターボですよ
自分で書いといてあれなんだけど、
ミラーサイクル＋過給の利点というのがよくわからん。
過給すると
ピストン上死点前に勝手に火がついちゃうので
ミラーサイクルで早めにもしくは遅めにバルブを閉じて圧縮比下げるのだが、
これじゃせっかく過給したガスを戻してしまって、過給してないのと同じじゃんと
思うよのね。
ミラーサイクル＋過給の利点というのがよくわからん。
過給すると
ピストン上死点前に勝手に火がついちゃうので
ミラーサイクルで早めにもしくは遅めにバルブを閉じて圧縮比下げるのだが、
これじゃせっかく過給したガスを戻してしまって、過給してないのと同じじゃんと
思うよのね。
つまり、ガスを圧縮させるという作業をピストンではなく
あらかじめ過給機にさせることで効率うｐってこと？
でもこの考え方だとスーパーチャージャーじゃ駄目って感じだ。
そんなことはないのに。
あらかじめ過給機にさせることで効率うｐってこと？
でもこの考え方だとスーパーチャージャーじゃ駄目って感じだ。
そんなことはないのに。
594 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 09:17:01 ID:g5h7+egU
税金はCO2排出量で区分するべきだろうね。
そのＣＯ２温暖化の嘘科学が暴かれつつある今日この頃ｗ
アレほど騒いだダオイキシンは何処へｗ
アレほど騒いだダオイキシンは何処へｗ
597 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 09:27:44 ID:vdqkHAL3
>ミラーサイクル＋過給の利点というのがよくわからん。
少なくともターボは無意味 ミラーにはスーチャー
ミラーは膨張比を大きく取ってターボ作動エネルギが低い 過給立ち上がり悪い
一時ユーノス８００で採用されたミラー＋リショルムコンプレッサ（スーチャー）
はスロットルを上流に置くことで低過給時は過給器損失も減らせる
低負荷ではミラーサイクルでトルクが必要になった時点でＮＡ並＋αのトルクを得られる
スポーツタイプのスーチャーはレスポンス重視で常時最高圧で過給し大気解放してるから効率悪い
>つまり、ガスを圧縮させるという作業をピストンではなく
>あらかじめ過給機にさせることで効率うｐってこと？
ではなくエンジンサイズ自体をダウンサイジング（小排気量・省気筒）とすることで
エンジン抵抗・熱損失を減らすことができる
低負荷では小排気量で高負荷では大排気量の出力を得られるって寸法
ドッカンターボではないことは当然のことだが
少なくともターボは無意味 ミラーにはスーチャー
ミラーは膨張比を大きく取ってターボ作動エネルギが低い 過給立ち上がり悪い
一時ユーノス８００で採用されたミラー＋リショルムコンプレッサ（スーチャー）
はスロットルを上流に置くことで低過給時は過給器損失も減らせる
低負荷ではミラーサイクルでトルクが必要になった時点でＮＡ並＋αのトルクを得られる
スポーツタイプのスーチャーはレスポンス重視で常時最高圧で過給し大気解放してるから効率悪い
>つまり、ガスを圧縮させるという作業をピストンではなく
>あらかじめ過給機にさせることで効率うｐってこと？
ではなくエンジンサイズ自体をダウンサイジング（小排気量・省気筒）とすることで
エンジン抵抗・熱損失を減らすことができる
低負荷では小排気量で高負荷では大排気量の出力を得られるって寸法
ドッカンターボではないことは当然のことだが
まあ、なんにせよ自然のリソースをどれだけ消費するかによって
決めるのが妥当。CO2排出量だ一番だと思うけど。
決めるのが妥当。CO2排出量だ一番だと思うけど。
過給ミラーサイクルでもノッキングさせないために圧縮比をさげるわけでしょ？
（ミラーサイクルだから膨張比はそのままだけど）
そしたら燃焼圧力が下がってパワーがでないわけで、
ダウンサイジングが出来ないと思うんだけど。
（ミラーサイクルだから膨張比はそのままだけど）
そしたら燃焼圧力が下がってパワーがでないわけで、
ダウンサイジングが出来ないと思うんだけど。
600 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 09:48:09 ID:vdqkHAL3
単車の税金なんて知れてるだろｗ
まあその分燃料にはタップリ掛けてあるから→ＣＯ２排出量に比例
敢えてツインにするってところがミソだからね
ロングストローク・ターボ搭載で圧縮も若干下がるから極低回転域のドライバビリティーもスムーズ
尚かつアイドリング域の粘りもハイコンプエンジンでは想像もできない程の粘り
ツイン且つローコンプターボだからＦＩもシリンダ直噴で行けるだろうね
あとクランクは不均等位相爆発の１８０度クランク
まあその分燃料にはタップリ掛けてあるから→ＣＯ２排出量に比例
敢えてツインにするってところがミソだからね
ロングストローク・ターボ搭載で圧縮も若干下がるから極低回転域のドライバビリティーもスムーズ
尚かつアイドリング域の粘りもハイコンプエンジンでは想像もできない程の粘り
ツイン且つローコンプターボだからＦＩもシリンダ直噴で行けるだろうね
あとクランクは不均等位相爆発の１８０度クランク
それもそだねｗ
ガソリンの税金で十分じゃわ
ガソリンの税金で十分じゃわ
602 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 10:02:26 ID:vdqkHAL3
>過給ミラーサイクルでもノッキングさせないために圧縮比をさげるわけでしょ？
>（ミラーサイクルだから膨張比はそのままだけど）
>そしたら燃焼圧力が下がってパワーがでないわけで、
>ダウンサイジングが出来ないと思うんだけど。
その通りだよ だから俺はアンチミラー派
ターボとミラーは相性悪いって俺は最初から言ってるよ
>（ミラーサイクルだから膨張比はそのままだけど）
>そしたら燃焼圧力が下がってパワーがでないわけで、
>ダウンサイジングが出来ないと思うんだけど。
その通りだよ だから俺はアンチミラー派
ターボとミラーは相性悪いって俺は最初から言ってるよ
>ターボとミラーは相性悪いって俺は最初から言ってるよ
じゃなくて、ミラーと過給の相性が悪いってことだよね？
じゃなくて、ミラーと過給の相性が悪いってことだよね？
地球環境のためにゼンマイターボにすべきだ
１．エンジンに余力があるときゼンマイが巻かれる。
２．どっかんパワーが欲しいときにゼンマイターボボタンをON
３．とてつもない加速力が4秒間だけ味わえる。10円玉を後ろに挟まなくても楽々ウイリー可。
１．エンジンに余力があるときゼンマイが巻かれる。
２．どっかんパワーが欲しいときにゼンマイターボボタンをON
３．とてつもない加速力が4秒間だけ味わえる。10円玉を後ろに挟まなくても楽々ウイリー可。
まだエンジン概要も公表されていないのに型式まで決まったかのように話が展開する不思議なスレ。
これから開発するのか、既に大凡のデータが取ってあるのかで実売までの期間がエライ変わる訳だが。
608 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 11:01:23 ID:vdqkHAL3
>じゃなくて、ミラーと過給の相性が悪いってことだよね？
ミラーとリショルムの相性は良いよ
燃費と出力の両立と言う観点から それをミラーとモーターでやるのがハイブリッド
排気量２．３Ｌで２．０Ｌの燃費と２．８Ｌクラスのトルクの両立
ただリショルムコンプレッサは基本スーチャーであるが為最大出力にメリットは見いだせない
まあファミリーセダン＋αの車体にはそんな性格のエンジンがベストマッチ
あくまで排気量に応じた以上の最高出力・トルクも単車のエンジンとしては魅力ですから
それと低負荷での燃費性能を両立する観点から小排気量＋ターボのダウンサイズ
エンジンサイズがパッケージングの大半占める単車だと重要ですから
ミラーとリショルムの相性は良いよ
燃費と出力の両立と言う観点から それをミラーとモーターでやるのがハイブリッド
排気量２．３Ｌで２．０Ｌの燃費と２．８Ｌクラスのトルクの両立
ただリショルムコンプレッサは基本スーチャーであるが為最大出力にメリットは見いだせない
まあファミリーセダン＋αの車体にはそんな性格のエンジンがベストマッチ
あくまで排気量に応じた以上の最高出力・トルクも単車のエンジンとしては魅力ですから
それと低負荷での燃費性能を両立する観点から小排気量＋ターボのダウンサイズ
エンジンサイズがパッケージングの大半占める単車だと重要ですから
609 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 11:04:44 ID:vdqkHAL3
スーチャーは少なからず駆動力を食うからね
ＮＡに近いエンジンスペック＋ローコンプターボが燃費・出力両立ではメリット大
ＮＡに近いエンジンスペック＋ローコンプターボが燃費・出力両立ではメリット大
ダイハツコペンのJB-DETエンジン
水冷４発DOHCTURBOインタークーラー付
内径61.0㎜×行程56.4㎜、総排気量659cc
最大出力64ps/6,000rpm
最大トルク11.2kg-m/3,200rpm
これぐらいのエンジンを載せるのが簡単でいいんじゃない？
スズキも昔は４発ターボ作ってたから即対応出来そうだけど。
水冷４発DOHCTURBOインタークーラー付
内径61.0㎜×行程56.4㎜、総排気量659cc
最大出力64ps/6,000rpm
最大トルク11.2kg-m/3,200rpm
これぐらいのエンジンを載せるのが簡単でいいんじゃない？
スズキも昔は４発ターボ作ってたから即対応出来そうだけど。
611 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 17:26:34 ID:vdqkHAL3
軽の４気筒はクズだね
おまけにトルクが１１ｋｇ・ｍもいらね
バブル期に回せもしないのに４気筒なんか造ったもんだから設備原価償却に必死杉
１気筒当たり１６５ｃｃなんて低回転で熱損失ばかり おまけに重いデカイ
大体８０００ｒｐｍなんて６００ｃｃシングルでも回るわｗ
まあ最大でも３気筒だがやはり理想は２気筒だね
２気筒４５０ｃｃで４気筒６００ｃｃ並の出力と排気量なりの燃費
まあ４００でも良いが国内での初心者事故とメインマーケットの欧州を考えれば
４５０ｃｃで良い 流石に超初心者相手に商売は無理だろ価格的にも→俺の私見
おまけにトルクが１１ｋｇ・ｍもいらね
バブル期に回せもしないのに４気筒なんか造ったもんだから設備原価償却に必死杉
１気筒当たり１６５ｃｃなんて低回転で熱損失ばかり おまけに重いデカイ
大体８０００ｒｐｍなんて６００ｃｃシングルでも回るわｗ
まあ最大でも３気筒だがやはり理想は２気筒だね
２気筒４５０ｃｃで４気筒６００ｃｃ並の出力と排気量なりの燃費
まあ４００でも良いが国内での初心者事故とメインマーケットの欧州を考えれば
４５０ｃｃで良い 流石に超初心者相手に商売は無理だろ価格的にも→俺の私見
612 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 17:44:50 ID:GmItqN34
>>610
これバイクに乗せたら 普通の速度息ならおもしろいだろうね
これバイクに乗せたら 普通の速度息ならおもしろいだろうね
613 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 17:57:03 ID:aggulXew
２気筒のターボじゃ話にならんよ
614 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 18:05:43 ID:vdqkHAL3
>２気筒のターボじゃ話にならんよ
これで１２５００ｒｐｍ回すんだよ
これで１２５００ｒｐｍ回すんだよ
615 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 19:31:29 ID:g5h7+egU
1000ccターボをバイクに載せたらタイヤがもたなそう。
616 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 19:52:13 ID:vdqkHAL3
>1000ccターボをバイクに載せたらタイヤがもたなそう。
だから４気筒６００ｃｃクラスの出力を
４５０ｃｃツインで実現したいんじゃよ 最大出力９０馬力＆最大トルク７．０ｋｇ・ｍ
その代わりレスポンス重視ターボで２５００－１１０００ｒｐｍで最大トルク発生
これなら６００ｃｃのスタンダートタイヤ
１２０ー７０ー１７・１８０ー５５ー１７のハイグリップでなんとか対応できる
プロダクションレースタイヤも豊富にあるし
実際リッター４気筒なんてスリックじゃないと危なくてブチ回せない
だから４気筒６００ｃｃクラスの出力を
４５０ｃｃツインで実現したいんじゃよ 最大出力９０馬力＆最大トルク７．０ｋｇ・ｍ
その代わりレスポンス重視ターボで２５００－１１０００ｒｐｍで最大トルク発生
これなら６００ｃｃのスタンダートタイヤ
１２０ー７０ー１７・１８０ー５５ー１７のハイグリップでなんとか対応できる
プロダクションレースタイヤも豊富にあるし
実際リッター４気筒なんてスリックじゃないと危なくてブチ回せない
リッターの車格に250ccターボ
車検もないし普自二厨歓喜
車検もないし普自二厨歓喜
618 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 19:55:15 ID:R6AjthB4
良い具合にスレ伸びてるなｗｗｗ
期待してる輩が多い証拠だな
kawasakiには期待している
期待してる輩が多い証拠だな
kawasakiには期待している
半分くらいは理想と妄想で出来てる気もするけどねｗ
個人的にはパワーどうこうより
「ターボ加給機付きのバイク」ってだけでｗｋｔｋしてしまう。
巡航中、静かになった排気音の代わりに
タービンの回る音が微かに聞こえてきたら
メットの中で1人ﾆﾖﾆﾖしてしまいそう
個人的にはパワーどうこうより
「ターボ加給機付きのバイク」ってだけでｗｋｔｋしてしまう。
巡航中、静かになった排気音の代わりに
タービンの回る音が微かに聞こえてきたら
メットの中で1人ﾆﾖﾆﾖしてしまいそう
タービンって高回転で回すんだよね
するとシャフトドライブの方が都合いいのかな
1400GTRのターボが出たらみんなうれしいの？
するとシャフトドライブの方が都合いいのかな
1400GTRのターボが出たらみんなうれしいの？
621 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 21:03:32 ID:prdJjPMt
２気筒じゃ話にならん、ホンダのターボバイク見りゃ分かる。
段つきターボじゃ話にならん、もっとも１気筒にターボ付けてた馬鹿がいたけど、
たまにしか排気ガスが来ないんじゃ話しに成らん。
４気筒で断続的にタービン回さなきゃ駄目。
段つきターボじゃ話にならん、もっとも１気筒にターボ付けてた馬鹿がいたけど、
たまにしか排気ガスが来ないんじゃ話しに成らん。
４気筒で断続的にタービン回さなきゃ駄目。
623 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 22:15:54 ID:vdqkHAL3
>ホンダのターボバイク見りゃ分かる。
四半世紀前のＶ型２気筒ＯＨＶのことか！？ｗ
>４気筒で断続的にタービン回さなきゃ駄目。
断続的とは日本語間違えてるだろ
マニホールド径を考えれば２気筒であろうが排気脈動おこらない
その上並列ＤＯＨＣ８バルブでレッド１３０００ｒｐｍ 管内直噴＆プレ噴射
１１５００ｒｐｍで最大出力９０～１００馬力トルク７．０ｋｇ・ｍ
まあブースト圧は０．８程度で十分であろう
四半世紀前のＶ型２気筒ＯＨＶのことか！？ｗ
>４気筒で断続的にタービン回さなきゃ駄目。
断続的とは日本語間違えてるだろ
マニホールド径を考えれば２気筒であろうが排気脈動おこらない
その上並列ＤＯＨＣ８バルブでレッド１３０００ｒｐｍ 管内直噴＆プレ噴射
１１５００ｒｐｍで最大出力９０～１００馬力トルク７．０ｋｇ・ｍ
まあブースト圧は０．８程度で十分であろう
624 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 22:19:47 ID:vdqkHAL3
まあホンダＶＴＺ２５０系のポン付けターボでも６０馬力は行けるからな
パラツインＤＯＨＣ４５０ターボなら１００馬力も楽勝だな
それ以上だとタイヤが保たないんだよ
パラツインＤＯＨＣ４５０ターボなら１００馬力も楽勝だな
それ以上だとタイヤが保たないんだよ
だから、今の軽ターボエンジンの
許容回転数を2000～3000rpmぐらい上げて
トルクに振ってるセッティングを馬力の方へ
振ってしまえばいいんでないかい？
660ccの3～4発で100PS出てればOKだろ。
そのままトルク型でクルーザーに載せても面白そうだけど。
それか、ブーンX4ぐらいのエンジンぐらいを載せれば
（936cc４気筒DOHC、133PS/7200rpm、13.5kg･m/3600rpm）
少しこれも高回転型にすれば1400GTRぐらいの性能は出せる。
カワサキはこの辺りの事がしたいんじゃないの？
VWの最近のエンジン（TSI）と同じ考え方だよね。
許容回転数を2000～3000rpmぐらい上げて
トルクに振ってるセッティングを馬力の方へ
振ってしまえばいいんでないかい？
660ccの3～4発で100PS出てればOKだろ。
そのままトルク型でクルーザーに載せても面白そうだけど。
それか、ブーンX4ぐらいのエンジンぐらいを載せれば
（936cc４気筒DOHC、133PS/7200rpm、13.5kg･m/3600rpm）
少しこれも高回転型にすれば1400GTRぐらいの性能は出せる。
カワサキはこの辺りの事がしたいんじゃないの？
VWの最近のエンジン（TSI）と同じ考え方だよね。
626 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 22:58:16 ID:vdqkHAL3
>660ccの3～4発で100PS出てればOKだろ。
市販単車ＮＡの３発６７５ｃｃで１２８馬力出してるんだぜ
ＮＡ４発６００ｃｃで１２５馬力 ４輪のエンジンはかったる杉 鈍臭杉
ターボやインタークラー付くからツインで幅狭くないと旨くない
コンパクトで出力稼がないと全く意味がない
リッター４発ＳＳなんか１８０馬力当たり前の時代だぜ
まあ水冷ＤＯＨＣ８バルブパラツイン１８０度クランク・ローコンプターボ
ＦＩ直噴 部分プレ噴射ピストン冷却 ４５０ｃｃ ９８馬力 ７．０ｋｇ・ｍ
ただし最大トルク発生回転数２５００ー１１０００ｒｐｍワイドトルクバンド
市販単車ＮＡの３発６７５ｃｃで１２８馬力出してるんだぜ
ＮＡ４発６００ｃｃで１２５馬力 ４輪のエンジンはかったる杉 鈍臭杉
ターボやインタークラー付くからツインで幅狭くないと旨くない
コンパクトで出力稼がないと全く意味がない
リッター４発ＳＳなんか１８０馬力当たり前の時代だぜ
まあ水冷ＤＯＨＣ８バルブパラツイン１８０度クランク・ローコンプターボ
ＦＩ直噴 部分プレ噴射ピストン冷却 ４５０ｃｃ ９８馬力 ７．０ｋｇ・ｍ
ただし最大トルク発生回転数２５００ー１１０００ｒｐｍワイドトルクバンド
'84のKawasaki750ターボ
空冷4ｽﾄDOHC 2ﾊﾞﾙﾌﾞ/DFI
並列4気筒738cc112PS
↓これを↓
水冷4ｽﾄDOHC 4ﾊﾞﾙﾌﾞ/FI
並列4気筒749cc150PS(輸出用)
現代調にこんなかんじで。
空冷4ｽﾄDOHC 2ﾊﾞﾙﾌﾞ/DFI
並列4気筒738cc112PS
↓これを↓
水冷4ｽﾄDOHC 4ﾊﾞﾙﾌﾞ/FI
並列4気筒749cc150PS(輸出用)
現代調にこんなかんじで。
ターボつけたらエキゾーストパイプの長さとか考えなくていいのかなぁ
タービンに直にサイレンサーつけたりとか、
タービンに直にサイレンサーつけたりとか、
630 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 23:35:16 ID:prdJjPMt
古いパジェロミニ、ターボリッター１２K 最低だな！
ターボは最低。
ターボは最低。
631 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 23:42:15 ID:Nlngdnhp
ターボなんだから1.5倍増しの馬力で300馬力ないとダメ
632 ：７７４ＲＲ：2009/03/08(日) 23:56:55 ID:C/yjbKCd
さっ、さっ、さんびゃくぅぅぅ～！
でもそれぐらいしてほしいですね、夢と言うかインパクトあっていいです。
でもそれぐらいしてほしいですね、夢と言うかインパクトあっていいです。
今更リッター車にターボ付けられてもなあ・・・
どこでそれを発揮すんのよって話だ
400とか750に付けるならまだ分かるが
どこでそれを発揮すんのよって話だ
400とか750に付けるならまだ分かるが
まさかの600cc２気筒ディーゼルで電動モーターターボとか。
馬力は50馬力程度でトルクだけはGL並、無理か。
馬力は50馬力程度でトルクだけはGL並、無理か。
700前後でトライアンフあたりに喧嘩を売って欲しい
ZZR-600の後継だろ。ZZR-Xがデザインベースって感じか
これで車重が軽けりゃいいんだがなぁ
燃費を考えれば車重を軽くすべき
これで車重が軽けりゃいいんだがなぁ
燃費を考えれば車重を軽くすべき
>>626
7kgのトルクを回転数11000で出すなら最大出力は107.5馬力だよ。
それから
ＮＡの３発６７５ｃｃで１２８馬力
ＮＡ４発６００ｃｃで１２５馬力
リッター４発ＳＳなんか１８０馬力
こんな高回転型だから排気ガスとか騒音規制をクリア出来なくなってるんだよ。
回転数上げればそれだけ音もウルサい、
だからマフラー大型化とか、カバーをするとか、相応の対策をしなきゃならない。
つまりそれだけ車重が重くなる。価格が上がる。
回転数上げればそれだけ排ガスも沢山出すから
触媒も相応にデカクしなきゃならない。
つまりそれだけ車重が重くなる。価格が上がる。
高回転高出力型エンジンを何も考えないで作れば当然低中速トルクはスカスカになる。
つまりレスポンスが超悪くなる。
（レスポンスの良いエンジンってのはエンジンのフリクションが少なく
中低速トルクのあるエンジンの事
そこにバワーが無いとつまりフケ上がる力が無いって事）
のべつ回転数上げてないと馬力出ずにトロくなる。
そこでバルブタイミングだのなんだのを可変にするなり対策をすると、
つまりそれだけ車重が重くなる。価格が上がる。
それに180馬力なりの高出力車なら、相応の剛性もったフレーム、相応の制動力もったブレーキが必要になる。
つまりそれだけ車重が重くなる。価格が上がる。
そこでアルミやらカーボンやら軽い素材で軽く仕上げようとする、
するとやっぱり価格が上がる。
そこまでやって、んで普段は力の何分の一かしか出せないバイクが出来上がり、と。
7kgのトルクを回転数11000で出すなら最大出力は107.5馬力だよ。
それから
ＮＡの３発６７５ｃｃで１２８馬力
ＮＡ４発６００ｃｃで１２５馬力
リッター４発ＳＳなんか１８０馬力
こんな高回転型だから排気ガスとか騒音規制をクリア出来なくなってるんだよ。
回転数上げればそれだけ音もウルサい、
だからマフラー大型化とか、カバーをするとか、相応の対策をしなきゃならない。
つまりそれだけ車重が重くなる。価格が上がる。
回転数上げればそれだけ排ガスも沢山出すから
触媒も相応にデカクしなきゃならない。
つまりそれだけ車重が重くなる。価格が上がる。
高回転高出力型エンジンを何も考えないで作れば当然低中速トルクはスカスカになる。
つまりレスポンスが超悪くなる。
（レスポンスの良いエンジンってのはエンジンのフリクションが少なく
中低速トルクのあるエンジンの事
そこにバワーが無いとつまりフケ上がる力が無いって事）
のべつ回転数上げてないと馬力出ずにトロくなる。
そこでバルブタイミングだのなんだのを可変にするなり対策をすると、
つまりそれだけ車重が重くなる。価格が上がる。
それに180馬力なりの高出力車なら、相応の剛性もったフレーム、相応の制動力もったブレーキが必要になる。
つまりそれだけ車重が重くなる。価格が上がる。
そこでアルミやらカーボンやら軽い素材で軽く仕上げようとする、
するとやっぱり価格が上がる。
そこまでやって、んで普段は力の何分の一かしか出せないバイクが出来上がり、と。
638 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 07:48:00 ID:irJK1+IV
639 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 08:03:05 ID:irJK1+IV
>古いパジェロミニ、ターボリッター１２K 最低だな！
>ターボは最低。
小排気量で４気筒は中低速が無く燃費悪い
冷却されやすいから低回転での放熱が多い（熱効率が低い）
その分高回転が回るかと言えば乗用なのでそんなカム設定もできない
１気筒当たりの排気量が小さいといくらローカム組んでも低速トルク上がらない
ＣＢＲ６００ＲＲの国内仕様が良い例
>ターボは最低。
小排気量で４気筒は中低速が無く燃費悪い
冷却されやすいから低回転での放熱が多い（熱効率が低い）
その分高回転が回るかと言えば乗用なのでそんなカム設定もできない
１気筒当たりの排気量が小さいといくらローカム組んでも低速トルク上がらない
ＣＢＲ６００ＲＲの国内仕様が良い例
>>637
その文章で（）は要らなくないですか？
その文章で（）は要らなくないですか？
パラツイン４５０ターボだろ
何でこんなに必死な人がたくさんいるんだろう…
マツダと共同開発でロータリーターボ
ロータリーはエンジンレスポンスの点で単車には不向きですね
オマケと言うよりマジ燃費悪いし
オマケと言うよりマジ燃費悪いし
ロリータはジャイロ効果生むから2輪用エンジンには不向き
なんにせよガソリン冷却しまくりの頭の悪い過給エンジンだけは
やめてくれ。
直噴は必須だな。
やめてくれ。
直噴は必須だな。
>>642
最近バイク業界に面白いニュースが無さ過ぎるからだよ
最近バイク業界に面白いニュースが無さ過ぎるからだよ
648 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 18:05:56 ID:irJK1+IV
>7kgのトルクを回転数11000で出すなら最大出力は107.5馬力だよ。
確かに細かく計算するとそんなもんだ
だったら熱的に厳しい高回転にかけてなだらかにトルク低下させて
２５００ｒｐｍで７．０ｋｇ・ｍ １１０００回転で６．５ｋｇ・ｍにしよう
アクチュエーターへブーストコントローラ噛まして
ターボの小型化でレスポンスアップへ特性振っても良いけど
兎も角海外での保険料・税制を考えてＭＡＸ１００馬力以下にしたい
どうせスポーツライディングでもまずそれ以上必要無いし
高速マニアはリッターオーバー乗れば済む話だから
確かに細かく計算するとそんなもんだ
だったら熱的に厳しい高回転にかけてなだらかにトルク低下させて
２５００ｒｐｍで７．０ｋｇ・ｍ １１０００回転で６．５ｋｇ・ｍにしよう
アクチュエーターへブーストコントローラ噛まして
ターボの小型化でレスポンスアップへ特性振っても良いけど
兎も角海外での保険料・税制を考えてＭＡＸ１００馬力以下にしたい
どうせスポーツライディングでもまずそれ以上必要無いし
高速マニアはリッターオーバー乗れば済む話だから
649 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 18:09:25 ID:i8vtM2i6
いずれにしてもターボでは低速は使えない糞バイク。
650 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 18:13:51 ID:irJK1+IV
あとレブリミットは１２５００～１３０００ｒｐｍ程度かな
１１０００ｒｐｍからレブリミットに掛けては当然トルク収拾させる
これだけトルクバンドあればまず峠でリッターに負けることは考えられないし
海外においても高速流す程度ならんまずトルク不足を訴えることは無い
サーキットのストレートエンドや速度無制限の海外高速道路は無視ってことで
４５０ｃｃでこの鬼トルクって言われるだけで・・・
１１０００ｒｐｍからレブリミットに掛けては当然トルク収拾させる
これだけトルクバンドあればまず峠でリッターに負けることは考えられないし
海外においても高速流す程度ならんまずトルク不足を訴えることは無い
サーキットのストレートエンドや速度無制限の海外高速道路は無視ってことで
４５０ｃｃでこの鬼トルクって言われるだけで・・・
651 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 18:17:06 ID:i8vtM2i6
あとレブリミットは９０００ｒｐｍだね、それじゃなきゃ意味ねー
WRCみたく吸気制限してﾄﾙｸだけ馬鹿ﾄﾙｸｗ
653 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 18:49:06 ID:irJK1+IV
>あとレブリミットは９０００ｒｐｍだね、それじゃなきゃ意味ねー
何故に９０００ｒｐｍ？
どちらかと言えばＮＡの伸びとレスポンス重視ターボでワイドバンド狙って扱い易さ重視
レブ９０００ｒｐｍなんて普通乗用の２０００ｃｃターボ（インプ８０００ｒｐｍ）と大差無い
気筒当たり５００ｃｃ乗用と気筒当たり２２５ｃｃ単車のレブが１０００ｒｐｍ差なんて有り得ない
少なくとも１１０００ｒｐｍは行くよ
ワイドなトルクバンドが無いと意味無い
何故に９０００ｒｐｍ？
どちらかと言えばＮＡの伸びとレスポンス重視ターボでワイドバンド狙って扱い易さ重視
レブ９０００ｒｐｍなんて普通乗用の２０００ｃｃターボ（インプ８０００ｒｐｍ）と大差無い
気筒当たり５００ｃｃ乗用と気筒当たり２２５ｃｃ単車のレブが１０００ｒｐｍ差なんて有り得ない
少なくとも１１０００ｒｐｍは行くよ
ワイドなトルクバンドが無いと意味無い
654 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 18:53:32 ID:irJK1+IV
低回転高ギヤでマッタリ流す・巡航
高回転低ギヤでガンガンに攻める
この両方をギヤ段数のみの選択で使い分けられるトルクの先が読めるエンジン特性
そうでないと単車には危険杉 その中間もスムーズに移行できる必要が
高回転低ギヤでガンガンに攻める
この両方をギヤ段数のみの選択で使い分けられるトルクの先が読めるエンジン特性
そうでないと単車には危険杉 その中間もスムーズに移行できる必要が
パワー出て良いだろうけど、夏はさらに乗りたくなくなる
開けて回さなければ熱害も出にくいのがターボだから
ぱらツインにするのはその為 低回転でシリンダ放熱しにくい
当然その代わり開けて回すことを前提に
カウリングのエア抜き（ダクト）設計する必要あり
どうせフルカウリングに近い設計前提だけど
ぱらツインにするのはその為 低回転でシリンダ放熱しにくい
当然その代わり開けて回すことを前提に
カウリングのエア抜き（ダクト）設計する必要あり
どうせフルカウリングに近い設計前提だけど
657 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 19:28:08 ID:i8vtM2i6
燃費が良くなきゃ意味なーじゃん、パワーは７５０でノーマルアスピレーションで十分
658 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 19:30:49 ID:204XADkL
十分ｗ
なら大型イラネ
なら大型イラネ
ウダウダ言うのは実際に発売されてからでいい。
660 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 19:55:11 ID:bixYXCi9
バックギヤだけドッカンターボとか面白いのに…
>燃費が良くなきゃ意味なーじゃん、パワーは７５０でノーマルアスピレーションで十分
そこでターボの熱対策に画期的デバイス
ダイレクトウォーターインジェクションの登場なんですね
当然インタークーラーは併用ですけど
水のプレ噴射又は直噴上死点前噴射で高回転・高ブースト時のピストン・シリンダ冷却
圧縮・燃焼温度低下、アンチノック、ＮＯｘ対策 燃料冷却の代わり
おまけに水の膨張比の関係でタービンレスポンスも格段にアップ
まあ燃料系とは別の回路が必要になるけど２ｓｔの分離給油と思えば大したことはない
おまけに水を使えば燃費は格段に安く済む タンクが別になるけど
あくまで高回転・高ブースト時の使用だから普段の消費も大したこと無いでしょ
時代はエコですし
そこでターボの熱対策に画期的デバイス
ダイレクトウォーターインジェクションの登場なんですね
当然インタークーラーは併用ですけど
水のプレ噴射又は直噴上死点前噴射で高回転・高ブースト時のピストン・シリンダ冷却
圧縮・燃焼温度低下、アンチノック、ＮＯｘ対策 燃料冷却の代わり
おまけに水の膨張比の関係でタービンレスポンスも格段にアップ
まあ燃料系とは別の回路が必要になるけど２ｓｔの分離給油と思えば大したことはない
おまけに水を使えば燃費は格段に安く済む タンクが別になるけど
あくまで高回転・高ブースト時の使用だから普段の消費も大したこと無いでしょ
時代はエコですし
662 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 20:09:23 ID:Tmij2mOS
低速に振りまくれば良いじゃん
>低速に振りまくれば良いじゃん
そんなことならそれこそＮＡ低排気量乗ってれば済むこと
超ワイドトルクバンドの過給域と最高出力１００馬力を両立することが重要
そんなことならそれこそＮＡ低排気量乗ってれば済むこと
超ワイドトルクバンドの過給域と最高出力１００馬力を両立することが重要
超ワイドトルクバンド＝燃費と出力の両立と思えば間違いない
ZZR1400かDAEGにターボでピークパワー命！
それ以外はイラネ
ツインなんぞホンダやヤマハにやらせておけ
それ以外はイラネ
ツインなんぞホンダやヤマハにやらせておけ
>ZZR1400かDAEGにターボでピークパワー命！
どこの猛者が乗るの？
どこの猛者が乗るの？
667 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 20:51:41 ID:AkvbNQDb
ロータリーでしょ？この前マツダの研究所へ見学行ったらしいし
668 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 20:56:48 ID:i8vtM2i6
ロータリーはエンブレ効かないからオートバイ向きじゃないよ。
昔スズキのロータリー、エキパイ 真っ赤にしてテスト走行してたぞ。
昔スズキのロータリー、エキパイ 真っ赤にしてテスト走行してたぞ。
670 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 21:05:28 ID:nSog0cnm
>>668そんなこと言ったら2ストもダメじゃん
２ｓｔの場合とロータリーのエンブレは全く違う
２ｓｔの場合効き自体が低くレスポンスはそこそこだが
ロータリーの場合効きのレスポンスが遅い 遅れて来るから恐い
ローターが重いから仕方ないのかも 単車には不向き
２ｓｔの場合効き自体が低くレスポンスはそこそこだが
ロータリーの場合効きのレスポンスが遅い 遅れて来るから恐い
ローターが重いから仕方ないのかも 単車には不向き
>>668
スリッパークラッチの存在意義はなんなの？
スリッパークラッチの存在意義はなんなの？
遠心クラッチは回転下がって切れるまでちゃんとエンブレ効くだろ。
ｱｸｾﾙｵﾝ
コォォォｵｵｵｵ(吸気音)
キュィィィｰｰｰｰｰン(ﾀｰﾋﾞﾝ作動音)
ｷﾞｭｵォォォｵｰｰｰｰ (ｳｴｽﾄｹﾞｰﾄ作動音)
ｱｸｾﾙｵﾌ
ｷｭﾙﾛｵォォｵｵ(ﾊﾞｯｸﾀｰﾋﾞﾝ音)
ﾌﾟｼｭｰ(ﾌﾞﾛｰｵﾌバルブ作動音)
再加速時
ボフっ (ｱﾌﾀｰﾌｧｲｰﾔｰ着火音)
ﾊﾟァッﾝ (ﾐｽﾌｧｲｱｰ作動音)
やかましいが乗ってみたい。
コォォォｵｵｵｵ(吸気音)
キュィィィｰｰｰｰｰン(ﾀｰﾋﾞﾝ作動音)
ｷﾞｭｵォォォｵｰｰｰｰ (ｳｴｽﾄｹﾞｰﾄ作動音)
ｱｸｾﾙｵﾌ
ｷｭﾙﾛｵォォｵｵ(ﾊﾞｯｸﾀｰﾋﾞﾝ音)
ﾌﾟｼｭｰ(ﾌﾞﾛｰｵﾌバルブ作動音)
再加速時
ボフっ (ｱﾌﾀｰﾌｧｲｰﾔｰ着火音)
ﾊﾟァッﾝ (ﾐｽﾌｧｲｱｰ作動音)
やかましいが乗ってみたい。
675 ：７７４ＲＲ：2009/03/09(月) 23:18:24 ID:AJQxG5tN
いいなぁ！
若い頃は、ＦＣのＴＯ４Ｅサイドポートで正にそんな感じの音やったなぁ。
汚い音やったかも知れんけど、酔いしれとったなぁ。
ぐげげげげげーーーって感じのウエストゲートの音やったなぁ。
しっかしものすごく燃料食ってたし、ものすごく乗りにくい車やった。
でも最高に刺激的でおもしろかったなぁ・・・。
ターボバイク乗りたいですねぇ。
若い頃は、ＦＣのＴＯ４Ｅサイドポートで正にそんな感じの音やったなぁ。
汚い音やったかも知れんけど、酔いしれとったなぁ。
ぐげげげげげーーーって感じのウエストゲートの音やったなぁ。
しっかしものすごく燃料食ってたし、ものすごく乗りにくい車やった。
でも最高に刺激的でおもしろかったなぁ・・・。
ターボバイク乗りたいですねぇ。
「ウェストゲート」じゃなくて「ウェイストゲート」ね。
方言使う前に正しい言葉覚えましょうよ。
あと「リビルト」じゃなくて「リビルド」ね。
方言使う前に正しい言葉覚えましょうよ。
あと「リビルト」じゃなくて「リビルド」ね。
カワサキか・・・
680 ：７７４ＲＲ：2009/03/10(火) 00:04:12 ID:Lo/Msbef
池袋ウエストゲートパーク
すんません、ヤマハ乗りでした。
カワサキも好きだけど、関西弁で書き込む奴がどうも嫌いでホントすんません。
カワサキも好きだけど、関西弁で書き込む奴がどうも嫌いでホントすんません。
つまりバヌアツの『Erromango Island』と同じﾀﾞﾅ。
イロマンゴ島とエロマンガ島、何と言おうと俺の中ではエロマンガで決定だが。
イロマンゴ島とエロマンガ島、何と言おうと俺の中ではエロマンガで決定だが。
ツインターボで低速からトルクもりもり
あー、俺もリビルドだと思ったた。
rebuiltもrebuildもおんなじ意味みたいね。失礼。
でも文章を関西弁で書く奴は嫌い。
でも文章を関西弁で書く奴は嫌い。
せやな
>>684
３コーナーで馬群に飲まれるイメージしかないわｗ
３コーナーで馬群に飲まれるイメージしかないわｗ
俺はキモヲタで気持ち悪い
川崎車はかっこいいけど、川崎車に乗ってる人はきもちわるい
692 ：７７４ＲＲ：2009/03/10(火) 07:21:29 ID:DZblU52X
>>691
キモカッコイイに訂正しろ！
キモカッコイイに訂正しろ！
川崎車はかっこいいけど、川崎車に乗ってる人はキモチイイ
suzuki兄貴を気持ちよくしてやりたい
696 ：７７４ＲＲ：2009/03/10(火) 18:39:49 ID:8R34T4qr
>>676
それをいうなら「ゲート」も「ゲィト」なんだがな（ﾌﾟｹﾞ
それをいうなら「ゲート」も「ゲィト」なんだがな（ﾌﾟｹﾞ
文章を関西弁で書く奴は嫌い＜
何イッテンネン ｗｗｗｗｗｗｗ
何イッテンネン ｗｗｗｗｗｗｗ
ターボ車って
ホンダ CX500ターボ
ヤマハ XJ750ターボ
川崎 GPZ750ターボ
菌 って出したっけ？
つーか、他のターボモデルもよく判らんｗ
ホンダ CX500ターボ
ヤマハ XJ750ターボ
川崎 GPZ750ターボ
菌 って出したっけ？
つーか、他のターボモデルもよく判らんｗ
ヤマハはXJ650ターボ
>>688
＞ >>684
＞ ３コーナーで馬群に飲まれるイメージしかないわｗ
競馬板の奴じゃなきゃわかんねーよｗ
まぁバイク糊が期待してるような代物にもししてくれるならカワサキだしサイレンススズカ的なターボになるんじゃね。良くも悪くも…
書いてて泣けてきた
＞ >>684
＞ ３コーナーで馬群に飲まれるイメージしかないわｗ
競馬板の奴じゃなきゃわかんねーよｗ
まぁバイク糊が期待してるような代物にもししてくれるならカワサキだしサイレンススズカ的なターボになるんじゃね。良くも悪くも…
書いてて泣けてきた
GPZはつかない
750Turbo
GPZはつかない
よく憶えとけ！
750Turbo
GPZはつかない
よく憶えとけ！
703 ：７７４ＲＲ：2009/03/10(火) 21:25:23 ID:r92xBZuG
エンジンの低速トルクが無いとブースト立ち上がりも悪いから
だから低速の稼げるエンジン＋ターボ＋高負荷ウォータインジェクション
だから低速の稼げるエンジン＋ターボ＋高負荷ウォータインジェクション
704 ：７７４ＲＲ：2009/03/10(火) 21:30:52 ID:V00ObCB2
705 ：７７４ＲＲ：2009/03/10(火) 22:15:21 ID:50ZNAhWv
>>703
え？水メタノール噴射？
え？水メタノール噴射？
706 ：７７４ＲＲ：2009/03/10(火) 22:42:59 ID:r92xBZuG
>え？水メタノール噴射？
いいえ 水は水だけでマニホールド噴射又は管内直噴 燃料系とは別に
高ブースト時微量噴射することで燃料冷却の代わりさせる
燃焼温度低下＆管内冷却＆大膨張比でのタービンレスポンスアップ
ディーゼルなんかではエマルジョン（乳化）燃料流行ってるし
それを別系統で制御して最適化させる ターボを燃費に結びつける最終兵器
勿論排気量減らしてエンジン抵抗自体減らした上での話
その上で高負荷時の効率低下を最小限に抑える手段としての水噴射
やっぱ管内直噴で上死点前のノック抑制がメインだろうけど
いいえ 水は水だけでマニホールド噴射又は管内直噴 燃料系とは別に
高ブースト時微量噴射することで燃料冷却の代わりさせる
燃焼温度低下＆管内冷却＆大膨張比でのタービンレスポンスアップ
ディーゼルなんかではエマルジョン（乳化）燃料流行ってるし
それを別系統で制御して最適化させる ターボを燃費に結びつける最終兵器
勿論排気量減らしてエンジン抵抗自体減らした上での話
その上で高負荷時の効率低下を最小限に抑える手段としての水噴射
やっぱ管内直噴で上死点前のノック抑制がメインだろうけど
707 ：７７４ＲＲ：2009/03/10(火) 23:13:24 ID:nqQ8k6dl
ターボチャージャーは時代遅れ、必要なときはジェット噴射だよ！
散々バイクや自動車が排ガス規制受けてるんだが、ジェット機とかプロペラ機、船舶の排ガス規制ってどーなってんのよ。
小型船舶は規制されてる。他はわからんけど
ほとんど業務用だし市街地の真ん中で排ガス出すわけじゃないし
自家用車とは多少考え方が違うんじゃなかろうか。
ほとんど業務用だし市街地の真ん中で排ガス出すわけじゃないし
自家用車とは多少考え方が違うんじゃなかろうか。
ウォーターインジェクションはラリー、F1で使われたこともあったけど、
市販車で使われないのはなぜなの？
水が嵩張るの？メンテナンスが大変なの？
市販車で使われないのはなぜなの？
水が嵩張るの？メンテナンスが大変なの？
漁船とか爆音で暴走族バリに煩く黒煙吐きまくりで、トテモ規制してる様にはｗ
地球温暖化云々を根拠のＣＯ２規制だったら、世界中の海・空にばら撒く方がより酷い様な気ｶﾞｽ。
地球温暖化云々を根拠のＣＯ２規制だったら、世界中の海・空にばら撒く方がより酷い様な気ｶﾞｽ。
旅客機とかは航続距離伸ばす為と世界中の騒音問題見据えて対策せざるをえないってどこかで聞いたな。
数年前には航空会社に拠るが747でも薄っすら黒煙吐いてるの居たが、
今は流石にそんなの見ないし音も随分静かになったしな。
数年前には航空会社に拠るが747でも薄っすら黒煙吐いてるの居たが、
今は流石にそんなの見ないし音も随分静かになったしな。
3発以上を規制した伊丹ではおんぼろMD81/87が元気に黒煙と爆音をまき散らしてました
規制する側もあんまりよくわかってなかった例
規制する側もあんまりよくわかってなかった例
バイクだって規制する側に問題あると思う。
日本は自分で自分の首を締めるの好きだね
日本は自分で自分の首を締めるの好きだね
燃費はどのくらいに設定するんかねー
やっぱ30ぐらいかな
やっぱ30ぐらいかな
719 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 08:51:40 ID:VM/PyaS+
>錆びちゃうじゃん
>それにエンジンオイルと混ざっても厄介だしさ
始動時の冷えたマフラーからは何が出てるかな！？
まあそう言うことだ
>燃費はどのくらいに設定するんかねー
>やっぱ30ぐらいかな
６００ｃｃ４発でもマッタリツーリングなら２５近く行くから
４５０ｃｃ２発ならツーリングで４０は目指したい
ダウンサイジングと省気筒＋ターボによる低回転熱効率のアップの相乗効果で
当然トルクバンドは異常に広いワケで同じ６速ミッションであっても
ギヤレンジをワイドに振れるから６速なんか低回転一定速巡航用に振れば良い
それでも十分サーキット対応もできるのがターボによるフラットトルクレンジの恐ろしさ
>それにエンジンオイルと混ざっても厄介だしさ
始動時の冷えたマフラーからは何が出てるかな！？
まあそう言うことだ
>燃費はどのくらいに設定するんかねー
>やっぱ30ぐらいかな
６００ｃｃ４発でもマッタリツーリングなら２５近く行くから
４５０ｃｃ２発ならツーリングで４０は目指したい
ダウンサイジングと省気筒＋ターボによる低回転熱効率のアップの相乗効果で
当然トルクバンドは異常に広いワケで同じ６速ミッションであっても
ギヤレンジをワイドに振れるから６速なんか低回転一定速巡航用に振れば良い
それでも十分サーキット対応もできるのがターボによるフラットトルクレンジの恐ろしさ
なんか数日前から既にV型450ccで決まった前提で持論を展開する人がいるよね。
721 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 10:30:12 ID:VM/PyaS+
>既にV型450ccで決まった前提
いいえ
パラツイン４５０ｃｃ１８０度クランクですけど
いいえ
パラツイン４５０ｃｃ１８０度クランクですけど
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p316.html#03-08
たいていリッター100mとかそれくらいな
一人あたりで計算するなら、ミニバンなんかは×6か×7してやってくれ
たいていリッター100mとかそれくらいな
一人あたりで計算するなら、ミニバンなんかは×6か×7してやってくれ
724 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 12:38:46 ID:afIvZBbP
>６００ｃｃ４発でもマッタリツーリングなら２５近く行くから
いかねーよ
＞４５０ｃｃ２発ならツーリングで４０は目指したい
そりゃ無理だ
いかねーよ
＞４５０ｃｃ２発ならツーリングで４０は目指したい
そりゃ無理だ
CBR900の通勤でリッター２０～２５近く走るから別に嘘じゃ無ぇだろｗ
726 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 14:18:32 ID:VM/PyaS+
>いかねーよ
>＞４５０ｃｃ２発ならツーリングで４０は目指したい
>そりゃ無理だ
どこの単車乗ってるの？
>＞４５０ｃｃ２発ならツーリングで４０は目指したい
>そりゃ無理だ
どこの単車乗ってるの？
727 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 14:25:38 ID:g03+Sstl
>それただの流用
>車検証見ろ
だんだん苦しくなってきましたね
>車検証見ろ
だんだん苦しくなってきましたね
731 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 17:23:09 ID:1wT4s2Sv
>>702
ウィキペディアを見たけどGPｚって付かないんだね。
それより驚いたのが、線一本切ったらレースモードって本当だったみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%BB750%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C
ウィキペディアを見たけどGPｚって付かないんだね。
それより驚いたのが、線一本切ったらレースモードって本当だったみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%BB750%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C
732 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 17:26:20 ID:38EzR1aI
http://seattle-motorcycles.com/wp-content/uploads/2008/04/83gpzturbobrochure.jpg
「世界で一番速い市販車 ７５０ turbo」
「世界で一番速い市販車 ７５０ turbo」
>>731
英語版のほうは見ないほうがいいよ
英語版のほうは見ないほうがいいよ
734 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 18:13:12 ID:1wT4s2Sv
>>733
どちっでもおｋなの？
どちっでもおｋなの？
735 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 18:14:02 ID:38EzR1aI
>>733
お前表題だけ見て読んでないだろ。もしくは読めないのか。
Although carrying GPz badges on the engine covers,
it was only referred to by Kawasaki as the "750 Turbo"
- the GPz tag wasn't mentioned.
お前表題だけ見て読んでないだろ。もしくは読めないのか。
Although carrying GPz badges on the engine covers,
it was only referred to by Kawasaki as the "750 Turbo"
- the GPz tag wasn't mentioned.
736 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 18:27:27 ID:1wT4s2Sv
君たちはどうでもいい事に必死だな。
738 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 18:33:48 ID:zqPK3cai
それがカワサキの魅力
熱くなれれば全てよし
熱くなれれば全てよし
多少ガラガラ音がするのが川崎スペックです
やっぱりZZ-R1400とかGTRにつけるのかなぁ・・・
ZZR400か600につけてほしいなぁ(；・∀・)
ZZR400か600につけてほしいなぁ(；・∀・)
４気筒に付けても無意味
大きく床取るだけ
まあＺＺＲ４００・６００なら分からないでもないが・・・
６００ｃｃ４気筒をベストバランスとするなら
４５０ｃｃツインにターボ載せて６００ｃｃ４気筒より軽くスリムなバイクにしてほしい
その上で６００ｃｃ４気筒を上回る性能を発揮してもらいたい
トルクは７００ｃｃ並で出力は６００ｃｃ並（１００馬力）で超ワイドトルクバンド
そして４００ｃｃＮＡ４気筒並の燃費性能
大きく床取るだけ
まあＺＺＲ４００・６００なら分からないでもないが・・・
６００ｃｃ４気筒をベストバランスとするなら
４５０ｃｃツインにターボ載せて６００ｃｃ４気筒より軽くスリムなバイクにしてほしい
その上で６００ｃｃ４気筒を上回る性能を発揮してもらいたい
トルクは７００ｃｃ並で出力は６００ｃｃ並（１００馬力）で超ワイドトルクバンド
そして４００ｃｃＮＡ４気筒並の燃費性能
745 ：７７４ＲＲ：2009/03/11(水) 19:57:24 ID:0j5R8Hj5
あんまりややこしいのにしてもカワサキショップの糞店員に面倒見れるわけないだろ。
せっかくオイル漏れのカワサキというイメージがなくなってきたのに
今度はオイル吹きのカワサキとかいわれるようになるぞw
せっかくオイル漏れのカワサキというイメージがなくなってきたのに
今度はオイル吹きのカワサキとかいわれるようになるぞw
この調子でストレート用、カーブ用に可変するカウルつけてくれ
刀が収納できるだけでも良いから
刀が収納できるだけでも良いから
もうさ、750turbo再販でいいじゃん
細部を現代の技術で詰めて再販でいいよ
どうしても空冷がダメならシリンダーとヘッドだけ水冷化してさ
そのほうが売れるしカワサキらしいし筋が通ってる感じがするよ
細部を現代の技術で詰めて再販でいいよ
どうしても空冷がダメならシリンダーとヘッドだけ水冷化してさ
そのほうが売れるしカワサキらしいし筋が通ってる感じがするよ
それならNinja Turboを出した方がいいだろ。
熱くて乗ってられんかもしれんがなｗ
熱くて乗ってられんかもしれんがなｗ
旧車的なデザインがあんまり好きじゃない俺は、海外モデルデザインか、
無理ならせめてダエグみたいなカラーリングで出して欲しいな。
750ターボの見た目そのままは、ちょっと乗る気がしない。
無理ならせめてダエグみたいなカラーリングで出して欲しいな。
750ターボの見た目そのままは、ちょっと乗る気がしない。
流石に750ターボの見た目そのままはないっしょ。
こう、なんて言うか、上手に現代風にして欲しいよね。
こう、なんて言うか、上手に現代風にして欲しいよね。
おいらはゼファーターボとかいいと思うが。
ターボだとカウル付きになるだろうな
タービン保護の為に
タービン保護の為に
755 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 11:04:30 ID:LcqVTW0d
おれのニンジャにポン付けできる
ターボキット出して欲しい
ターボキット出して欲しい
Mr Turbo ってアメリカのメーカーから出てるよ。
Ninja250Turboとか出たら買うわ(笑)
Ninja250は大型二輪じゃないから残念賞
ターボは速いよ
↓
まったりめになるよ
↓
２５０ccで出したらおもしろいよ
↓
大型しか出ないよ
↓
まったりめになるよ
↓
２５０ccで出したらおもしろいよ
↓
大型しか出ないよ
250なんかどーでもいい。
400や600もどーでもいい。
400や600もどーでもいい。
762 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 13:34:16 ID:LcqVTW0d
いきなりド素人にターボ乗られると危険だわｗ
だから敢えて４５０ｃｃ
って言っても大型二輪免許も金で買える時代なんだよな
昔は中免歴短杉ると試験場の試験官がなんだかんだ理由付けて落としてた時代もあったが
だから敢えて４５０ｃｃ
って言っても大型二輪免許も金で買える時代なんだよな
昔は中免歴短杉ると試験場の試験官がなんだかんだ理由付けて落としてた時代もあったが
んなの味付け次第だよ。
昔八王子の方のバイク屋さんがＶＴ２５０Ｆにターボ付けて７０馬力ぐらい出してなかったか？
ホンダもVTターボ出す予定だったんだろ？
ホンダもVTターボ出す予定だったんだろ？
765 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 17:54:34 ID:LcqVTW0d
>んなの味付け次第だよ。
４輪向けにターボが普及し始めた８０年代試験販売的に二輪業界も手を付けて見たものの
結局大多数のメーカーがターボを諦めた
単車のエンジンには０．０１ｓ単位のレスポンスが求められる
ターボとはそのレスポンスを若干犠牲にしてでも絶対トルクを求める手法
ターボとは定速運行・一定出力を前提に元々開発されており
過渡特性の発達がようやく一定の成果を見ており４輪でもここきてなんとかって感じ
そこそこ高性能車種でもパワーウエイトレシオが５ｋｇ/ｐｓの４輪に比べ
軽く２ｋｇ/ｐｓを切る２輪
おまけに不安定で加減速によるピッチングを荷重移動に積極的に利用するため
その加速側の過渡特性の重要性のレベルが格段に違う
そこで４５０ｃｃパラツイン１８０度クランク＋ターボなんですよ
エンジン自体はロングストローク＋不等間隔爆発（１８０度・７２０度）
で過度なレスポンスを抑えホイルスピン域でも急激な回転上昇も無くコントロールし易い
そして不等間隔爆発でトラクションも掴み易い
しかしだた扱い易いだけでなくだだっ広いピークトルク域で絶対出力以上の速さを見せる
２５００～１１０００ｒｐｍまでほぼピークトルクを発生するエンジン
そもそも発生トルクが回転域により不安定な小排気量４気筒はターボに不向き
４輪のランサーＥＶＯが成功した理由がロングストローク低回転型エンジンへのターボ装備
低回転トルクを犠牲にせずターボで出力も稼ぐ
それでも２．０Ｌ４気筒 気筒当たりの排気量は５００ｃｃにもなる
４５０ｃｃでは気筒当たり排気量はその半分にも満たない２２５ｃｃ
しかし前記のトルクバンドを確保し最高出力１００馬力を満たすこと
そしてスロットルレスポンスを満たす過渡特性・燃費性能全てが挑戦に値する
１００馬力 トルク６．５～７．０ｋｇ・ｍなら人間が扱える範疇
それ以上・それ以下でもあってはならない
４輪向けにターボが普及し始めた８０年代試験販売的に二輪業界も手を付けて見たものの
結局大多数のメーカーがターボを諦めた
単車のエンジンには０．０１ｓ単位のレスポンスが求められる
ターボとはそのレスポンスを若干犠牲にしてでも絶対トルクを求める手法
ターボとは定速運行・一定出力を前提に元々開発されており
過渡特性の発達がようやく一定の成果を見ており４輪でもここきてなんとかって感じ
そこそこ高性能車種でもパワーウエイトレシオが５ｋｇ/ｐｓの４輪に比べ
軽く２ｋｇ/ｐｓを切る２輪
おまけに不安定で加減速によるピッチングを荷重移動に積極的に利用するため
その加速側の過渡特性の重要性のレベルが格段に違う
そこで４５０ｃｃパラツイン１８０度クランク＋ターボなんですよ
エンジン自体はロングストローク＋不等間隔爆発（１８０度・７２０度）
で過度なレスポンスを抑えホイルスピン域でも急激な回転上昇も無くコントロールし易い
そして不等間隔爆発でトラクションも掴み易い
しかしだた扱い易いだけでなくだだっ広いピークトルク域で絶対出力以上の速さを見せる
２５００～１１０００ｒｐｍまでほぼピークトルクを発生するエンジン
そもそも発生トルクが回転域により不安定な小排気量４気筒はターボに不向き
４輪のランサーＥＶＯが成功した理由がロングストローク低回転型エンジンへのターボ装備
低回転トルクを犠牲にせずターボで出力も稼ぐ
それでも２．０Ｌ４気筒 気筒当たりの排気量は５００ｃｃにもなる
４５０ｃｃでは気筒当たり排気量はその半分にも満たない２２５ｃｃ
しかし前記のトルクバンドを確保し最高出力１００馬力を満たすこと
そしてスロットルレスポンスを満たす過渡特性・燃費性能全てが挑戦に値する
１００馬力 トルク６．５～７．０ｋｇ・ｍなら人間が扱える範疇
それ以上・それ以下でもあってはならない
ウンチクすげーなおいｗ
取敢えず、女子高生のニーソックスに萌えるまで読んだ。
取敢えず、女子高生のニーソックスに萌えるまで読んだ。
という夢を見た
一体何が彼を450ccパラツインターボ論を必死に展開させるのだろうか？
取材部は雪の降りしきる寒村へと飛んだ。
そこで年老いた母が語った事実とは──
取材部は雪の降りしきる寒村へと飛んだ。
そこで年老いた母が語った事実とは──
769 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 18:18:57 ID:0CHWwMCa
勝手な妄想は楽しいからね。
>>99
パラツインの音の後にマルチの音がするバイク…
パラツインの音の後にマルチの音がするバイク…
ターボとおもったらエスカルゴ
そして今こそNR ターボを出す時だな！
妄想だけはタダさ。
妄想だけはタダさ。
実際問題、ツインは脈動きつくてターボにむいてないよな
ZX7RRターボなんかどうだ？
ゆったり走るバイクにぴったりなんだろ？
サベージターボだな、うん。
サベージターボだな、うん。
776 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 19:56:28 ID:LcqVTW0d
>実際問題、ツインは脈動きつくてターボにむいてないよな
そんなことは無い マニホールドでどうにでもなる
それならＶＴＺターボなんて更に不向きだと思われ・・・
>ZX7RRターボなんかどうだ？
危なくてしかたねーぜ
四気筒ホイルスピン時の回転上昇は駄目だな 高回転ターボは危ない
即ち４気筒ターボは危ないんだな Ｒ１が位相クランクを採用したのはそのせい
何故４５０ｃｃに拘るのかかと言えば
大体競技レギュレーションでターボ係数が１．３～１．５程度
６００ｃｃクラスに参戦可能なんだよ 参戦可能なら５００ｃｃでも構わない
それでいてツーリングバイクとしても取り回しがラクで燃費も良い
目指すは虎のデイトナ６７５とストトリ６７５のワイドレンジバリエーション
レーサーからストリートファイター・ツアラーまでカバーできるキャパ
そして全世界的に保険料・税率にメリットがあり販売台数の見込めるクラス
そんなことは無い マニホールドでどうにでもなる
それならＶＴＺターボなんて更に不向きだと思われ・・・
>ZX7RRターボなんかどうだ？
危なくてしかたねーぜ
四気筒ホイルスピン時の回転上昇は駄目だな 高回転ターボは危ない
即ち４気筒ターボは危ないんだな Ｒ１が位相クランクを採用したのはそのせい
何故４５０ｃｃに拘るのかかと言えば
大体競技レギュレーションでターボ係数が１．３～１．５程度
６００ｃｃクラスに参戦可能なんだよ 参戦可能なら５００ｃｃでも構わない
それでいてツーリングバイクとしても取り回しがラクで燃費も良い
目指すは虎のデイトナ６７５とストトリ６７５のワイドレンジバリエーション
レーサーからストリートファイター・ツアラーまでカバーできるキャパ
そして全世界的に保険料・税率にメリットがあり販売台数の見込めるクラス
今までの歴史からパラツインは売れないのは明らかなので
直４でしょ。
直４でしょ。
たぁ坊
779 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 20:28:21 ID:LcqVTW0d
>今までの歴史からパラツインは売れないのは明らかなので
>直４でしょ。
小排気量ターボなら直４の方が売れないよ
低速が無いからメリットも無い
これが１．５Ｌターボでも出す勇気あるなら話も変わるのだが
>直４でしょ。
小排気量ターボなら直４の方が売れないよ
低速が無いからメリットも無い
これが１．５Ｌターボでも出す勇気あるなら話も変わるのだが
ターボ車がレースになんか出れるもんか
勝てば係数を勝てないようにいじられるだけだ
勝てば係数を勝てないようにいじられるだけだ
>> ID:LcqVTW0d
お前はどんだけウンチクが好きなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はどんだけウンチクが好きなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>小排気量ターボなら直４の方が売れないよ
四気筒信仰がある日本では、スペックや乗り味よりも
四気筒であるという事が重要視される。
っていうか、完全に趣味モノのバイクを理屈だけで売ろうとしても、
誰も買おうとせんぞ。SS以外は。
四気筒信仰がある日本では、スペックや乗り味よりも
四気筒であるという事が重要視される。
っていうか、完全に趣味モノのバイクを理屈だけで売ろうとしても、
誰も買おうとせんぞ。SS以外は。
個人的にはW650にターボ付けて再販してほしい。
使い切れる馬力、溢れるトルク。
燃費向上をうたうならピッタリだと思う。
長距離ツアラーとして一台欲しい。
何故W650か。
カウル付きはプラスチッキーで玩具みたいで好きになれないから。
使い切れる馬力、溢れるトルク。
燃費向上をうたうならピッタリだと思う。
長距離ツアラーとして一台欲しい。
何故W650か。
カウル付きはプラスチッキーで玩具みたいで好きになれないから。
ここはひとつ天涯ターボでどーよ？
まあ
787 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 21:19:30 ID:LcqVTW0d
>四気筒信仰がある日本では、スペックや乗り味よりも
>四気筒であるという事が重要視される。
そこで虎の３気筒が善戦してんだよね
ミドルクラスだと全世界的にだけど
>個人的にはW650にターボ付けて再販してほしい。
Ｗ１から始まったＷシリーズは名車ですね
基本的に俺の提唱してるのは最新スペックでＷ造ったら
４５０ｃｃパラツインターボになってしまった感じ
>0:01sの単位のレスポンスってｗ
>何回転で回ってるんだよｗｗｗ
一応レッド１２５００ｒｐｍを予定
>四気筒であるという事が重要視される。
そこで虎の３気筒が善戦してんだよね
ミドルクラスだと全世界的にだけど
>個人的にはW650にターボ付けて再販してほしい。
Ｗ１から始まったＷシリーズは名車ですね
基本的に俺の提唱してるのは最新スペックでＷ造ったら
４５０ｃｃパラツインターボになってしまった感じ
>0:01sの単位のレスポンスってｗ
>何回転で回ってるんだよｗｗｗ
一応レッド１２５００ｒｐｍを予定
ウンチクたれてるのかと思えばただの希望的観測を必死に述べつつ
実は破綻しているという
小排気量とか中排気量でターボなんて出さないってば
発表は大型
必死になってる450ツインはないよ
450ccだから大型枠なんて言っちゃダメよ
実は破綻しているという
小排気量とか中排気量でターボなんて出さないってば
発表は大型
必死になってる450ツインはないよ
450ccだから大型枠なんて言っちゃダメよ
ターボの効率を考えたら
直３が一番いいかもな
直３が一番いいかもな
>>789
なぜ3発がいいのか教えてちょ＾＾
なぜ3発がいいのか教えてちょ＾＾
791 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 21:46:28 ID:LcqVTW0d
>小排気量とか中排気量でターボなんて出さないってば
>発表は大型
>必死になってる450ツインはないよ
言ってる通り国内では４５０ｃｃも大型である
その上世界的に販売台数が多い６００ｃｃクラスを凌駕する
燃費・出力を稼ぎ出すにはターボが最適
おまけに超ワイドなトルクバンドも可能
>直３が一番いいかもな
良いけどそれなら直３・６７５ｃｃのＮＡで十分なんだよな
>発表は大型
>必死になってる450ツインはないよ
言ってる通り国内では４５０ｃｃも大型である
その上世界的に販売台数が多い６００ｃｃクラスを凌駕する
燃費・出力を稼ぎ出すにはターボが最適
おまけに超ワイドなトルクバンドも可能
>直３が一番いいかもな
良いけどそれなら直３・６７５ｃｃのＮＡで十分なんだよな
ZZR1400とか1400GTRの性能を900ccターボで実現できたら
結構いいと思うけど、やっぱりＮＡでも別に不満ないし。
昔のソアラの２．５ターボ直６と４．０Ｖ８
シーマの３．０ターボＶ６と４．１Ｖ８という似たような性能で
ターボのＮＡがあった場合、ＮＡの方がよさそうだなと思うのは
俺だけではあるまい。
結構いいと思うけど、やっぱりＮＡでも別に不満ないし。
昔のソアラの２．５ターボ直６と４．０Ｖ８
シーマの３．０ターボＶ６と４．１Ｖ８という似たような性能で
ターボのＮＡがあった場合、ＮＡの方がよさそうだなと思うのは
俺だけではあるまい。
まー、何でもいいよ。
来年、再来年辺りにはコンセプトモデルが出るべよ。
マジで出す気なら
来年、再来年辺りにはコンセプトモデルが出るべよ。
マジで出す気なら
795 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 22:11:11 ID:LcqVTW0d
>でもそれでは十分でない人たちが1000とか1300とか1400ｃｃの
>バイクを求めるわけですよ。それも間違いではないのだ。
そんな人達は今まで通り１０００とか１３００・１４００乗ってればイイんだよ
要するにデカくして重くして空力良くして高出力で高速安定性が稼げれば有利なんだから
それでも足りない人はクレージーなターボキットでも組めば良い
わざわざ小排気量化して小型化し商品価値を落とす必要がない
そう言った人には排気量自体・最高速スペック・デカイ車体の３点セットが不可欠
それでは駄目な人向けがターボなんだよな
燃費も出力も稼げて取り回しも軽くスリムな車体
６００ｃｃクラスにとって代わることができる
燃費性能は当然６００ｃｃクラスを上回り出力は６００ｃｃ相当
小型・軽量・省気筒化で更なる取り回しの軽さが商品コンセプト
出すときには出せて普段はある程度エコノミーがターボの真骨頂
>バイクを求めるわけですよ。それも間違いではないのだ。
そんな人達は今まで通り１０００とか１３００・１４００乗ってればイイんだよ
要するにデカくして重くして空力良くして高出力で高速安定性が稼げれば有利なんだから
それでも足りない人はクレージーなターボキットでも組めば良い
わざわざ小排気量化して小型化し商品価値を落とす必要がない
そう言った人には排気量自体・最高速スペック・デカイ車体の３点セットが不可欠
それでは駄目な人向けがターボなんだよな
燃費も出力も稼げて取り回しも軽くスリムな車体
６００ｃｃクラスにとって代わることができる
燃費性能は当然６００ｃｃクラスを上回り出力は６００ｃｃ相当
小型・軽量・省気筒化で更なる取り回しの軽さが商品コンセプト
出すときには出せて普段はある程度エコノミーがターボの真骨頂
796 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 22:13:38 ID:9NWCWZeV
ターボ付けただけで+３５Kg以上だろ
797 ：７７４ＲＲ：2009/03/12(木) 22:22:20 ID:LcqVTW0d
>ターボ付けただけで+３５Kg以上だろ
いつの時代の話を・・・当時はインジェクションシステム諸々込みでの話でしょ
現状ターボとインタークーラー＋パイピングで
＋１５ｋｇ前後ですね 小排気量ならもっと軽いかもしれない
ただ車体周りはリンク式リヤサス＋倒立Ｆフォーク＋そこそこ高剛性フレーム
＋フルカウル＋Ｆ１２０Ｒ１８０のタイヤサイズ必須なら若干重くなりますね
いつの時代の話を・・・当時はインジェクションシステム諸々込みでの話でしょ
現状ターボとインタークーラー＋パイピングで
＋１５ｋｇ前後ですね 小排気量ならもっと軽いかもしれない
ただ車体周りはリンク式リヤサス＋倒立Ｆフォーク＋そこそこ高剛性フレーム
＋フルカウル＋Ｆ１２０Ｒ１８０のタイヤサイズ必須なら若干重くなりますね
LcqVTW0d
頑張れ
なんか面白い
こういう人が世界を変える人なのかもしれない。と思わせてくれる
当時のレオナルド・ダ・なんちゃらの様だ
頑張れ
なんか面白い
こういう人が世界を変える人なのかもしれない。と思わせてくれる
当時のレオナルド・ダ・なんちゃらの様だ
で、必死だけど
やっぱりパラもVもツインは無いらしい
重工の奴が勘弁してくれって笑ったから無いと思う
やっぱりパラもVもツインは無いらしい
重工の奴が勘弁してくれって笑ったから無いと思う
想定してるベースくらい教えてくれてもええやんけとか
ケチくせえとか思うような俺にはどうせはっきり教えて貰えないんだけどね
ケチくせえとか思うような俺にはどうせはっきり教えて貰えないんだけどね
ターボはともかくインタークーラーは積む場所あるのかね？
いざとなったらラムエアダクトのあたりにつければなんとかなるか・・・
本田宗一郎が生きてたら、電気バイクなんて開発したのかな？
バイクからエンジンの躍動感を奪っちゃいかんだろ。
いくら環境の時代とは言え4輪と同じ方向性で開発するのはお門違い。
カブとかスクーターならEVでもいいが、趣味性の高い大型は川崎の選択が正しい気がする。
まぁ製品・技術寿命の観点から今の一般論で考えれば、企業としての選択はEVが正しいんだろうな。
川崎にはその一般論、ビジネススクール的、日経的なセンスで戦略を考えてる企業の目を覚ますような商品を作って欲しいもんだ。
やっぱ面白くなきゃね～
ようはターボ成功してくれ川重！
バイクからエンジンの躍動感を奪っちゃいかんだろ。
いくら環境の時代とは言え4輪と同じ方向性で開発するのはお門違い。
カブとかスクーターならEVでもいいが、趣味性の高い大型は川崎の選択が正しい気がする。
まぁ製品・技術寿命の観点から今の一般論で考えれば、企業としての選択はEVが正しいんだろうな。
川崎にはその一般論、ビジネススクール的、日経的なセンスで戦略を考えてる企業の目を覚ますような商品を作って欲しいもんだ。
やっぱ面白くなきゃね～
ようはターボ成功してくれ川重！
もし未だに本田宗一郎が現場ひっぱってたら水冷バイクですら作ってない。
変わり続けるのがホンダだから。
変わり続けるのがホンダだから。
ID:LcqVTW0d
↑このスレに住み着いたキチガイ？
↑このスレに住み着いたキチガイ？
なにいってんの
電動こそ趣味の世界だろ
実用にはまだ遠いんだからさ
電動こそ趣味の世界だろ
実用にはまだ遠いんだからさ
ウチにさ、TANAKAのエンジンブロアーがあるんだけどさ、
それを背負って、パイプを12Rのインテークに繋げてだな、
それで、ブイーンとだな、
いや、なんでもないんだが・・・
それを背負って、パイプを12Rのインテークに繋げてだな、
それで、ブイーンとだな、
いや、なんでもないんだが・・・
ガソリン直噴ターボは主流になる可能性はある。
車のBMWだけど、７シリーズはターボだけになっちゃったし。
VWのTSIも立派なものだ。
まあ、ID:LcqVTW0dのいう水噴射は100%ないな。
オイルの劣化がひど過ぎる。毎レースごとにオイル交換するレース車両じゃあるまいし。
車のBMWだけど、７シリーズはターボだけになっちゃったし。
VWのTSIも立派なものだ。
まあ、ID:LcqVTW0dのいう水噴射は100%ないな。
オイルの劣化がひど過ぎる。毎レースごとにオイル交換するレース車両じゃあるまいし。
そういいえば昔、ミスターバイクが掃除機のタービン使って
スーパーチャージャーモンキー作ったなぁｗ
スーパーチャージャーモンキー作ったなぁｗ
813 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 01:28:02 ID:MQdzaoi7
これソースの原稿書いたやつが、勝手に過給器＝ターボって勘違いしたん
じゃないのか？ カワサキはZX-12R系エンジンにスーパーチャージャー
装備したジェットスキーをすでに発売しているんだが。
じゃないのか？ カワサキはZX-12R系エンジンにスーパーチャージャー
装備したジェットスキーをすでに発売しているんだが。
814 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 01:55:10 ID:TfTyrjCI
ほんとですか！俺の１２Ｒもその部品を付けれますかね！
でもこれ以上早くしてもしょうがないか！
でもこれ以上早くしてもしょうがないか！
>>809
今年のF1は運動エネルギー回収システムで電動モーターアシストやるよ。
今年のF1は運動エネルギー回収システムで電動モーターアシストやるよ。
F1は実用車かよ
まあそういう見方もあるかもな
つうかプリウスやらインサイトやらで
ハイブリッドはとっくに実用化されてるから
こういうごね方もなんであるが
まあそういう見方もあるかもな
つうかプリウスやらインサイトやらで
ハイブリッドはとっくに実用化されてるから
こういうごね方もなんであるが
エネルギー回収には、ゼンマイが最高！
チョロQを見よ！
チョロQを見よ！
>>813
バイクメーカーが燃料供給系の新技術を市販化するときって、
繊細なｱｸｾﾙﾜｰｸとﾚｽﾎﾟﾝｽが要求される二輪に使う前に
別の乗り物で市販して様子見るときがあるね。
モトクロッサーのＦＩ化とかも、同じエンジン積んだクワッドで
先に市販化やってるわ。
バイクメーカーが燃料供給系の新技術を市販化するときって、
繊細なｱｸｾﾙﾜｰｸとﾚｽﾎﾟﾝｽが要求される二輪に使う前に
別の乗り物で市販して様子見るときがあるね。
モトクロッサーのＦＩ化とかも、同じエンジン積んだクワッドで
先に市販化やってるわ。
819 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 10:21:57 ID:3mCcml9A
まあターボ＋水噴射だとして
水噴射はやっぱインテークマニホールドからだね
それでないとピストン・シリンダ冷却まで間に合わない
その上小排気量ロングストロークの小さいヘッド面積では設置が厳しい
当然その噴射量は極々微量 吸気の湿度をコントロールする程度の量
コンプレッサで加圧・昇温された後インタークーラで冷却されたとは言え
最大過給時に１００℃を超える吸気温度もその半分近くまで冷却できそう
インタークラーも出力１００馬力なら３００馬力サイズの３分の１程度の容量 小さい
よって燃料冷却は不要になり水の膨張率の関係で熱効率・タービンレスポンスアップ
＆省燃費・熱害の防止で良いことずくめ
オイルに水が混じってなんて妄想に過ぎない
ガソリン燃焼排気は主にＮ２（窒素）ＣＯ２（２酸化炭素）Ｈ２Ｏ（水）によって成り立ってるのだから
噴射量制御がきっちりできていれば何も問題ない 通常運行で噴射は当然停止してるし
水噴射はあくまで燃料冷却の代わりです
水噴射はやっぱインテークマニホールドからだね
それでないとピストン・シリンダ冷却まで間に合わない
その上小排気量ロングストロークの小さいヘッド面積では設置が厳しい
当然その噴射量は極々微量 吸気の湿度をコントロールする程度の量
コンプレッサで加圧・昇温された後インタークーラで冷却されたとは言え
最大過給時に１００℃を超える吸気温度もその半分近くまで冷却できそう
インタークラーも出力１００馬力なら３００馬力サイズの３分の１程度の容量 小さい
よって燃料冷却は不要になり水の膨張率の関係で熱効率・タービンレスポンスアップ
＆省燃費・熱害の防止で良いことずくめ
オイルに水が混じってなんて妄想に過ぎない
ガソリン燃焼排気は主にＮ２（窒素）ＣＯ２（２酸化炭素）Ｈ２Ｏ（水）によって成り立ってるのだから
噴射量制御がきっちりできていれば何も問題ない 通常運行で噴射は当然停止してるし
水噴射はあくまで燃料冷却の代わりです
メタノール噴射にアフタークーラー、スクランブルブーストで250kw級のマシンとか夢があるなぁ。
821 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 11:02:31 ID:CXZzdNx/
ディーゼルターボきぼんぬ
822 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 11:31:38 ID:3mCcml9A
>メタノール噴射にアフタークーラー、スクランブルブーストで250kw級のマシンとか夢があるなぁ。
夢と言うか既に妄想（暴走）の範疇ですよｗ
>ディーゼルターボきぼんぬ
それはそれでアリですね ツーリングバイクならメリットが大きい
でもある程度振動が出ますね 回転も５５００ｒｐｍ止まり
２ｓｔユニフローだと２気筒でも振動抑えられるけど４０００ｒｐｍも回りません
でも燃費は下手すると６０ｋｍ/Ｌくらいラクに出るかも知れない
６６０ｃｃの２ｓｔユニフローは軽四輪で４０ｋｍ/Ｌ出ますから
夢と言うか既に妄想（暴走）の範疇ですよｗ
>ディーゼルターボきぼんぬ
それはそれでアリですね ツーリングバイクならメリットが大きい
でもある程度振動が出ますね 回転も５５００ｒｐｍ止まり
２ｓｔユニフローだと２気筒でも振動抑えられるけど４０００ｒｐｍも回りません
でも燃費は下手すると６０ｋｍ/Ｌくらいラクに出るかも知れない
６６０ｃｃの２ｓｔユニフローは軽四輪で４０ｋｍ/Ｌ出ますから
誰だよ、あのスーパーチャージャー予想してんのｗ
実物見たらその予想はないわ
別に小型クラスのエンジン乗せるくらいでかくなるぞ
でも、あのエンジンでライトウェイトスポーツな四輪作られたらﾊｧﾊｧしちゃうな
ケーターハムとかロータスが目をつけねーかな・・・
実物見たらその予想はないわ
別に小型クラスのエンジン乗せるくらいでかくなるぞ
でも、あのエンジンでライトウェイトスポーツな四輪作られたらﾊｧﾊｧしちゃうな
ケーターハムとかロータスが目をつけねーかな・・・
824 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 13:06:21 ID:3mCcml9A
Γ型エンジンでパラツインなら最高じゃんよ
シリンダの下にターボとインタークーラー配置で
インテークサージまで最短距離でレスポンスも稼げるじゃん
これでパラツイン４５０ｃｃターボも完成ですね
車体はＳＳからデュアルスポーツまで完備
リヤサスはくれぐれもユニトラックのリンク式で走りに拘る
６００ｃｃクラスを廉価グレードと侮るなよ そこが成功の秘訣だ
廉価グレードならＥＲー６・ベリシスで十分
その上が必要なんだ ＺＸー６では他社に対しメリットが低い
シリンダの下にターボとインタークーラー配置で
インテークサージまで最短距離でレスポンスも稼げるじゃん
これでパラツイン４５０ｃｃターボも完成ですね
車体はＳＳからデュアルスポーツまで完備
リヤサスはくれぐれもユニトラックのリンク式で走りに拘る
６００ｃｃクラスを廉価グレードと侮るなよ そこが成功の秘訣だ
廉価グレードならＥＲー６・ベリシスで十分
その上が必要なんだ ＺＸー６では他社に対しメリットが低い
ああ・・・
何か臭うと思ったら
キティID:LcqVTW0dじゃないか
何か臭うと思ったら
キティID:LcqVTW0dじゃないか
既にブサトゥルボが実在するしゴーストライダーで散々パフォーマンス見せつけてるからな。
カワにはﾏﾘﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙやｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝで蓄積した過給圧縮技術をこれでもかと見せつける様なマシンを作ってほしいぜ(゜▽゜)
カワにはﾏﾘﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙやｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝで蓄積した過給圧縮技術をこれでもかと見せつける様なマシンを作ってほしいぜ(゜▽゜)
>>824
180度パラツインだと脈動を消すためにサージタンクの要領がいるから
最短でつなぐとかはあんまり意味ないな。
で、水と水タンクと専用ポンプと専用インジェクタ装備で
どのぐらい重くなってどのぐらいのコストアップになると考えてんの？
180度パラツインだと脈動を消すためにサージタンクの要領がいるから
最短でつなぐとかはあんまり意味ないな。
で、水と水タンクと専用ポンプと専用インジェクタ装備で
どのぐらい重くなってどのぐらいのコストアップになると考えてんの？
828 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 19:34:04 ID:3mCcml9A
>>827
>180度パラツインだと脈動を消すためにサージタンクの要領がいるから
>最短でつなぐとかはあんまり意味ないな。
２０数年前ＶＴＺ２５０でも量産直前まで漕ぎ着けてんのよ Ｖ型２５０ccで
脈動なんかタービンまでの排気マニで吸収されるわ 不等長でも問題無いし
>で、水と水タンクと専用ポンプと専用インジェクタ装備で
>どのぐらい重くなってどのぐらいのコストアップになると考えてんの？
まあ以前の２ｓｔ分離給油と同程度に考えてるけど
タンクは勿論大き目で３Ｌも入れば十分じゃないか
乾燥なら幾分も重いこと無いでしょ
>180度パラツインだと脈動を消すためにサージタンクの要領がいるから
>最短でつなぐとかはあんまり意味ないな。
２０数年前ＶＴＺ２５０でも量産直前まで漕ぎ着けてんのよ Ｖ型２５０ccで
脈動なんかタービンまでの排気マニで吸収されるわ 不等長でも問題無いし
>で、水と水タンクと専用ポンプと専用インジェクタ装備で
>どのぐらい重くなってどのぐらいのコストアップになると考えてんの？
まあ以前の２ｓｔ分離給油と同程度に考えてるけど
タンクは勿論大き目で３Ｌも入れば十分じゃないか
乾燥なら幾分も重いこと無いでしょ
829 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 19:41:04 ID:8upUoKEo
ＫＬＸ４５０ＴＵＲＢＯ
これで決まりです！！！
これで決まりです！！！
川崎の釣りだよ
ディーセルにしろ、ディーゼル
振動は最新の燃焼技術とバランサー、マウントでコントロール
回転に上限があるのはあふれるトルクでチャラにすればいい
振動は最新の燃焼技術とバランサー、マウントでコントロール
回転に上限があるのはあふれるトルクでチャラにすればいい
832 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 19:56:44 ID:3mCcml9A
>ディーセルにしろ、ディーゼル
>振動は最新の燃焼技術とバランサー、マウントでコントロール
>回転に上限があるのはあふれるトルクでチャラにすればいい
確かにディーゼルはディーゼルで販売する価値は高いね
無茶苦茶燃費良いバイク２５０単気筒でリッター当たり８０ｋｍ走るバイクとか
なんせフォルクスワーゲンの一人乗りの燃費専用車ディーゼル単気筒３００ｃｃの
排気量でリッター１００ｋｍ走ってるからね ３輪で側はフルカーボンｗ
>振動は最新の燃焼技術とバランサー、マウントでコントロール
>回転に上限があるのはあふれるトルクでチャラにすればいい
確かにディーゼルはディーゼルで販売する価値は高いね
無茶苦茶燃費良いバイク２５０単気筒でリッター当たり８０ｋｍ走るバイクとか
なんせフォルクスワーゲンの一人乗りの燃費専用車ディーゼル単気筒３００ｃｃの
排気量でリッター１００ｋｍ走ってるからね ３輪で側はフルカーボンｗ
水噴射だ筒内直噴だインタークーラーだとゴチャゴチャつけるより
ディーゼルターボのほうがシンプルでいいだろ
排ガス規制を通るかどうかは知らんが
ディーゼルターボのほうがシンプルでいいだろ
排ガス規制を通るかどうかは知らんが
REディーゼルターボ!!!!
普通に考えれば、打倒ハヤブサを目指してターボ搭載するんじゃね？
>>835
俺もそう思う
俺もそう思う
837 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 20:17:40 ID:3mCcml9A
>水噴射だ筒内直噴だインタークーラーだとゴチャゴチャつけるより
>ディーゼルターボのほうがシンプルでいいだろ
単なるツーリングバイクならディーゼルも良いんだけど
サーキットからツーリングバイクにまで汎用できる高性能かつ扱いやすく
燃費の良いワイドトルクバンドのエンジン それが４５０ｃｃパラツインターボ
回せば１２５００ｒｐｍまで回って７～６．５ｋｇ・ｍのトルクを
２５００～１１０００ｒｐｍまで安定して発生 最大出力１００馬力
>ディーゼルターボのほうがシンプルでいいだろ
単なるツーリングバイクならディーゼルも良いんだけど
サーキットからツーリングバイクにまで汎用できる高性能かつ扱いやすく
燃費の良いワイドトルクバンドのエンジン それが４５０ｃｃパラツインターボ
回せば１２５００ｒｐｍまで回って７～６．５ｋｇ・ｍのトルクを
２５００～１１０００ｒｐｍまで安定して発生 最大出力１００馬力
ポエムだなあ
839 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 20:39:35 ID:3mCcml9A
ポエムのポエム（四国限定洋菓子のＣＭ）ｗ
母恵夢だね
841 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 20:44:35 ID:3mCcml9A
>母恵夢だね
その通り！母恵夢だ
その通り！母恵夢だ
下は粘りがあって上はキレがあるエンジンなんだな
843 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 21:17:06 ID:3mCcml9A
その通り！
乗ると実重量より軽く感じカタログ馬力以上に早く走るんだろ
ディーゼルターボかぁ
いろいろ調べてみるとメリットおおいね(；・∀・)
でも排気ガスのすずだよなぁ問題は・・・
いろいろ調べてみるとメリットおおいね(；・∀・)
でも排気ガスのすずだよなぁ問題は・・・
846 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 21:28:07 ID:qsxj/8o4
あんなクソ重いピストンで満足出来るの？ｗｗ
847 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 21:30:25 ID:3mCcml9A
>いろいろ調べてみるとメリットおおいね(；・∀・)
>でも排気ガスのすずだよなぁ問題は・・・
ＮＯｘ還元触媒とＰＭ（黒煙）回収のＤＰＦ（ディーゼルパティキュレイトフィルター）
が必要になるから難しいと思うわ 今販売してる４輪はそれを装備してる
それぞれ還元とＰＭ焼くのにまた燃料が必要だから燃費も悪化する
触媒もプラチナを多用し高価
>でも排気ガスのすずだよなぁ問題は・・・
ＮＯｘ還元触媒とＰＭ（黒煙）回収のＤＰＦ（ディーゼルパティキュレイトフィルター）
が必要になるから難しいと思うわ 今販売してる４輪はそれを装備してる
それぞれ還元とＰＭ焼くのにまた燃料が必要だから燃費も悪化する
触媒もプラチナを多用し高価
LcqVTW0d君は他人の意見には
現実的な物言いをするのなｗ
現実的な物言いをするのなｗ
849 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 21:55:54 ID:3mCcml9A
まあ俺にとって
Γ型４５０ｃｃ１８０度クランクパラツイン
ターボ水噴射もすでに現実可能なんだよ 要はするかしないかだけ
全てこれといった革新技術を用いてるワケではない
既存の技術を組み合わせ４気筒６００ｃｃ相当の出力を２気筒４５０ｃｃターボで実現し
燃費は２気筒４５０ｃｃ相当 それには燃料冷却に代わる水噴射が必要 ただそれだけ
ディーゼルの問題は四輪で既に数年前から国内規制通せず乗用が全滅した
去年から国内新規制（平成２１年規制）対応のディーゼル乗用に日産が１番乗りはしてはみたが
三菱パジェロはその前の規制対応だから数年で生産中止が決まっている
この景気情勢でその後車種は全く続いていない
その点ガソリンの規制対応は比較的簡単 問題は騒音のみ
ディーゼルの触媒は今ベラボーに高い 同車種のガソリン搭載比で＋５０マンが相場
内情知ってる立場からすれば現実商品化するに当たってのハードルがどうしても気になる
Γ型４５０ｃｃ１８０度クランクパラツイン
ターボ水噴射もすでに現実可能なんだよ 要はするかしないかだけ
全てこれといった革新技術を用いてるワケではない
既存の技術を組み合わせ４気筒６００ｃｃ相当の出力を２気筒４５０ｃｃターボで実現し
燃費は２気筒４５０ｃｃ相当 それには燃料冷却に代わる水噴射が必要 ただそれだけ
ディーゼルの問題は四輪で既に数年前から国内規制通せず乗用が全滅した
去年から国内新規制（平成２１年規制）対応のディーゼル乗用に日産が１番乗りはしてはみたが
三菱パジェロはその前の規制対応だから数年で生産中止が決まっている
この景気情勢でその後車種は全く続いていない
その点ガソリンの規制対応は比較的簡単 問題は騒音のみ
ディーゼルの触媒は今ベラボーに高い 同車種のガソリン搭載比で＋５０マンが相場
内情知ってる立場からすれば現実商品化するに当たってのハードルがどうしても気になる
600ｃｃクラスにつけてくれると面白いんだがなぁ
ＤＮ０１みたいのがでてくるんだろうなぁ・・
ＤＮ０１みたいのがでてくるんだろうなぁ・・
面白いのはリッターか250ccクラスだな。
あとのクラスじゃ興味ねーよ。
あとのクラスじゃ興味ねーよ。
ターボが魔法のステッキじゃないのは理解してるが、リッター35km走れるような
大型バイクが作れるなら、ヴェルシスにでも積んでほしい。マジで買うから。
大型バイクが作れるなら、ヴェルシスにでも積んでほしい。マジで買うから。
リッターにターボつけたら絶対に誰かぶっとんで死ぬだろ
854 ：７７４ＲＲ：2009/03/13(金) 23:34:36 ID:qsxj/8o4
>>853
無くてもぶっ飛んでますがな
無くてもぶっ飛んでますがな
ディーゼルターボか
尿素積んで事故ったら、救急車に乗せてもらえなさそ or2
尿素積んで事故ったら、救急車に乗せてもらえなさそ or2
やっぱり圧縮比６、膨張比１４くらいのミラーサイクルターボだな。
これなら過給圧上げて燃料冷却なしでもノッキングしないだろう。
目指すは800cc３気筒で1400GTRのエンジンを置き換えるような感じで。
こういうビッグツアラー向けならレスポンスに難があるターボでも何とか
なりそうだし。エンジンがスリムになれば色々良いよね。
ミラーサイクルは実排気量が小さくなってターボを回す力が減るから
タービンは軽自動車用のめちゃ小さいやつにしてレスポンス重視で。
これなら過給圧上げて燃料冷却なしでもノッキングしないだろう。
目指すは800cc３気筒で1400GTRのエンジンを置き換えるような感じで。
こういうビッグツアラー向けならレスポンスに難があるターボでも何とか
なりそうだし。エンジンがスリムになれば色々良いよね。
ミラーサイクルは実排気量が小さくなってターボを回す力が減るから
タービンは軽自動車用のめちゃ小さいやつにしてレスポンス重視で。
他社が電動に走る中の過給機搭載だからね。
直接駆動でなく、エンジン＝ジェネレータのモーター駆動かも・・・
過給エンジンでの課題は、負荷変動時の燃費変化と排気の濃度変化だろうし、
モーターなら出力特性に直接影響しないはず。
エンジン始動直後から一定回転てのがツマンナイけどね。
直接駆動でなく、エンジン＝ジェネレータのモーター駆動かも・・・
過給エンジンでの課題は、負荷変動時の燃費変化と排気の濃度変化だろうし、
モーターなら出力特性に直接影響しないはず。
エンジン始動直後から一定回転てのがツマンナイけどね。
858 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 09:03:12 ID:W5IJ7tQq
>やっぱり圧縮比６、膨張比１４くらいのミラーサイクルターボだな。
>これなら過給圧上げて燃料冷却なしでもノッキングしないだろう。
以前言ったがミラーとターボの相性は最悪
高膨張比でエンジン側が熱量回収するからターボの出る幕が無きに等しい
要するにエンジンが熱エネルギ回収してしまってターボ側が仕事ができない
だからわざわざマツダはリショルム（スーチャー）使った過去がある
ターボをいくら小さくしてもエンジンは大きいままでエンジンロスが残るから低負荷での損失も大差無い
＝メリットが大して無いエンジン＋ほとんど吸気抵抗にしかならないターボの組み合わせ
そもそもエンジンサイズ（排気量）が大きいままだからサイズ的に（排気量が）落とせない
ミラーは膨張媒体の圧力が下がった排気手前を駆動力に利用するシステムで
その膨張行程だけの為のシリンダストローク（排気量）が必要だからエンジンロスで相殺される比率が大きい
ミラー＋ターボで元々同排気量のＮＡエンジンと同程度の出力出すレベルがある程度の
過渡特性（ブースト立ち上がり）を確保する為の唯一の手段＝存在が無意味に近い
>これなら過給圧上げて燃料冷却なしでもノッキングしないだろう。
以前言ったがミラーとターボの相性は最悪
高膨張比でエンジン側が熱量回収するからターボの出る幕が無きに等しい
要するにエンジンが熱エネルギ回収してしまってターボ側が仕事ができない
だからわざわざマツダはリショルム（スーチャー）使った過去がある
ターボをいくら小さくしてもエンジンは大きいままでエンジンロスが残るから低負荷での損失も大差無い
＝メリットが大して無いエンジン＋ほとんど吸気抵抗にしかならないターボの組み合わせ
そもそもエンジンサイズ（排気量）が大きいままだからサイズ的に（排気量が）落とせない
ミラーは膨張媒体の圧力が下がった排気手前を駆動力に利用するシステムで
その膨張行程だけの為のシリンダストローク（排気量）が必要だからエンジンロスで相殺される比率が大きい
ミラー＋ターボで元々同排気量のＮＡエンジンと同程度の出力出すレベルがある程度の
過渡特性（ブースト立ち上がり）を確保する為の唯一の手段＝存在が無意味に近い
859 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 09:05:13 ID:3o2YiinH
なんかエコを真に受けてミラーだのクリーンディーゼルだの
kwsk様に何をさせる気だ？ｗ
kwsk様に何をさせる気だ？ｗ
860 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 09:06:00 ID:W5IJ7tQq
>他社が電動に走る中の過給機搭載だからね。
>直接駆動でなく、エンジン＝ジェネレータのモーター駆動かも・・・
何１０両の荷車引っ張るのにトラクションの確保の為膨大な自重が必要な
ディーゼル機関車とはワケが違うんだぞ
>直接駆動でなく、エンジン＝ジェネレータのモーター駆動かも・・・
何１０両の荷車引っ張るのにトラクションの確保の為膨大な自重が必要な
ディーゼル機関車とはワケが違うんだぞ
861 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 09:41:25 ID:W5IJ7tQq
>>857
その対局にあるのがバイク
ディーゼル機関車みたいな糞重車両と対局
軽さ小ささが武器のオートバイ用エンジンにどうかと言うこと
>>856>>857
わしが俺様理論展開してるのはそんな技術の主旨・生い立ちは全て熟知してのこと
それらすべてを取捨選択した上で
４５０ｃｃ１８０度クランクパラツイン排気過給＋水噴射を提唱してるのだよ
水噴射は当然フルブースト・高回転高過給時のみ作動 通常のインタークーラも併用
これに尽きるｗ
その対局にあるのがバイク
ディーゼル機関車みたいな糞重車両と対局
軽さ小ささが武器のオートバイ用エンジンにどうかと言うこと
>>856>>857
わしが俺様理論展開してるのはそんな技術の主旨・生い立ちは全て熟知してのこと
それらすべてを取捨選択した上で
４５０ｃｃ１８０度クランクパラツイン排気過給＋水噴射を提唱してるのだよ
水噴射は当然フルブースト・高回転高過給時のみ作動 通常のインタークーラも併用
これに尽きるｗ
最近の車のターボはシリンダ内直接噴射の恩恵か知らんが
それほど圧縮比が低くないからな。。
へたすると空冷バイクより高かったりする。
バイクのターボでもそれほど燃費面でのデメリットはないだろう。
なぜなら普通の走りではターボは使わないから。
それほど圧縮比が低くないからな。。
へたすると空冷バイクより高かったりする。
バイクのターボでもそれほど燃費面でのデメリットはないだろう。
なぜなら普通の走りではターボは使わないから。
360や270度クランクでもいいじゃん
864 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 10:24:24 ID:W5IJ7tQq
>最近の車のターボはシリンダ内直接噴射の恩恵か知らんが
>それほど圧縮比が低くないからな。。
直噴ってのもあるけど 結局燃調を薄くはできない
上死点前ノックじゃなくて高温燃焼でデトネーションが起きタナ落ちが必ず発生するから
高回転では抜けが悪くなりどちらにしろ高回転高過給時燃料冷却が必要
ターボ技術の発達でロープレッシャーターボ全盛ってのがあるけど
ターボをある程度使って効率低下も無く排気量を下げられることが燃費性能に対してメリットがある
だから排気量が小さく最終的に使い切るところまで考えて水噴射
ブースト自体が低いし低い排圧でも変換効率が高いからロープレッシャー＆エンジンハイコンプが可能
でも更に排圧の下がるミラーには無理ですね 根本作動エネルギが無い
>360や270度クランクでもいいじゃん
２７０度はある程度使えますね ヤマハＴＤＭでも使ってますし
しかし過給発生後ホイルスピンを発生しつつある状況でのコントロール性に対し
気筒数が少ない程有利 それに最も近づき振動面でも有利な限界点が１８０度クランク
２気筒同爆（単気筒）に極力近づきターボのネガを最小限に食い止める策
いくらアクチュエータで最大ブーストがコントロールされても部分負荷の過渡域では
エンジン素性とタービンとのマッチングがコントロール性の主要因になりますから
単気等寄りの爆発間隔になればなるほど有利
「滑出し直前のスロットル開け過ぎ防止と滑出し後の閉じ量の最小化を同時に満たしてくれる」
過渡域のコントロール性の観点からこれが重要 ０９ヤマハＲ１もそこに着眼してますね
特にターボ装備の単車に重要な要素
>それほど圧縮比が低くないからな。。
直噴ってのもあるけど 結局燃調を薄くはできない
上死点前ノックじゃなくて高温燃焼でデトネーションが起きタナ落ちが必ず発生するから
高回転では抜けが悪くなりどちらにしろ高回転高過給時燃料冷却が必要
ターボ技術の発達でロープレッシャーターボ全盛ってのがあるけど
ターボをある程度使って効率低下も無く排気量を下げられることが燃費性能に対してメリットがある
だから排気量が小さく最終的に使い切るところまで考えて水噴射
ブースト自体が低いし低い排圧でも変換効率が高いからロープレッシャー＆エンジンハイコンプが可能
でも更に排圧の下がるミラーには無理ですね 根本作動エネルギが無い
>360や270度クランクでもいいじゃん
２７０度はある程度使えますね ヤマハＴＤＭでも使ってますし
しかし過給発生後ホイルスピンを発生しつつある状況でのコントロール性に対し
気筒数が少ない程有利 それに最も近づき振動面でも有利な限界点が１８０度クランク
２気筒同爆（単気筒）に極力近づきターボのネガを最小限に食い止める策
いくらアクチュエータで最大ブーストがコントロールされても部分負荷の過渡域では
エンジン素性とタービンとのマッチングがコントロール性の主要因になりますから
単気等寄りの爆発間隔になればなるほど有利
「滑出し直前のスロットル開け過ぎ防止と滑出し後の閉じ量の最小化を同時に満たしてくれる」
過渡域のコントロール性の観点からこれが重要 ０９ヤマハＲ１もそこに着眼してますね
特にターボ装備の単車に重要な要素
865 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 10:37:39 ID:W5IJ7tQq
トラクション特性・過渡特性は２輪において非常に重要な要素なんですね
いままでＶ・Ｌ型エンジンや位相同爆・トラクションコントロールが
極限下にあるレースのトップで着目され勝利している点が如実にそれを物語ってますね
最大出力を削ってでもそれを優先することが非常に重要な要素
それを並列エンジンで実現するのが位相クランクなんです
ＹＺＦーＭ１が勝利しＺＸが撤退に到った根本がそこにあると俺は思う
そこからの第一歩をこの４５０ｃｃパラツインに実現したい 俺の拘り
高速ツアラーばかり造っても内部で食いつぶし合い（相撃ち）するだけですから
いままでＶ・Ｌ型エンジンや位相同爆・トラクションコントロールが
極限下にあるレースのトップで着目され勝利している点が如実にそれを物語ってますね
最大出力を削ってでもそれを優先することが非常に重要な要素
それを並列エンジンで実現するのが位相クランクなんです
ＹＺＦーＭ１が勝利しＺＸが撤退に到った根本がそこにあると俺は思う
そこからの第一歩をこの４５０ｃｃパラツインに実現したい 俺の拘り
高速ツアラーばかり造っても内部で食いつぶし合い（相撃ち）するだけですから
270度クランクはTRXからだな。
そのときの雑誌の解説に１80、360度系は
エンジンの特性上負荷無しで回すだけで２次のトルク変動が出るから
同爆にしてもVのようにパルス感はでないんだとさ。
ケニーロバーツがダートトラックでハーレーに勝てなくなったのも
そういうのがある、というのがあった。
そのときの雑誌の解説に１80、360度系は
エンジンの特性上負荷無しで回すだけで２次のトルク変動が出るから
同爆にしてもVのようにパルス感はでないんだとさ。
ケニーロバーツがダートトラックでハーレーに勝てなくなったのも
そういうのがある、というのがあった。
867 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 10:50:58 ID:W5IJ7tQq
２７０度クランクとそれに合わせたカムとＥＣＵ
９０度クランク・１８０度クランク
まあ必要無いけど３６０度も造って実走試験してみれば済む話
９０度クランク・１８０度クランク
まあ必要無いけど３６０度も造って実走試験してみれば済む話
868 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 10:54:42 ID:W5IJ7tQq
１８０度でメリット無いのは２ｓｔでしょ
４ｓｔで１８０度は
０度・１８０度・７２０度不等間隔爆発だから意味あるはず
４ｓｔで１８０度は
０度・１８０度・７２０度不等間隔爆発だから意味あるはず
870 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 11:08:26 ID:W5IJ7tQq
>それがトルク変動にも出ると思いねえ。
敢えてトルク変動を出したいんだよね ある程度
敢えてトルク変動を出したいんだよね ある程度
だからさ、あえて燃焼のトルク変動（2回転に1回）を出したかったら
エンジンの素のトルク変動（2回転に4回）は消さなきゃならんだろ
エンジンの素のトルク変動（2回転に4回）は消さなきゃならんだろ
いい加減ターボの話からそれてきたし
俺は馬鹿でうまく説明できん
つうかおれ自身よく理解し切れてないから
本家ヤマハのサイトへ行って動画を見ておくれ
http://www.yamaha-motor.com/sport/msite/micro_v1.aspx
俺は馬鹿でうまく説明できん
つうかおれ自身よく理解し切れてないから
本家ヤマハのサイトへ行って動画を見ておくれ
http://www.yamaha-motor.com/sport/msite/micro_v1.aspx
873 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 11:33:56 ID:W5IJ7tQq
トルク変動出るのは実質圧縮行程と燃焼行程の連続する行程の差によるものだから
４ストローク２気筒において１８０度だろうが２７０度だろうが大差ないだろ
全てを打ち消すことは不可能で
全体を均すだけなら３６０度
４ストローク２気筒において１８０度だろうが２７０度だろうが大差ないだろ
全てを打ち消すことは不可能で
全体を均すだけなら３６０度
874 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 11:37:58 ID:3o2YiinH
もう直6のバイク買え
>高速ツアラーばかり造っても内部で食いつぶし合い（相撃ち）するだけですから
ターボ車は安くは作れないだろうから、高速ツアラー系で
まず行くべきだろうし、1400ccの嵩張るエンジンを小さく出来るメリットも大きいと思うけどね。
ミドルクラスは元々エンジンはそんなに大きくなくてデメリットも顕在化していないし。
それにミラーで排圧下がるってターボ回すくらいの排圧はあるんじゃない？
ターボ車は安くは作れないだろうから、高速ツアラー系で
まず行くべきだろうし、1400ccの嵩張るエンジンを小さく出来るメリットも大きいと思うけどね。
ミドルクラスは元々エンジンはそんなに大きくなくてデメリットも顕在化していないし。
それにミラーで排圧下がるってターボ回すくらいの排圧はあるんじゃない？
876 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 11:45:15 ID:W5IJ7tQq
だから俺の言ってることはパラツインのことなんだよ ４気筒じゃない
振動が多少あっても問題無い
要するにターボを装備した時点で
元エンジンの素性がトラクション性能に大きく直結するってことが最重要点
直６なんて糞以外の何者でもない 重い長い弱いピーキー
メリットは振動だけ クラウンでも乗ってろよｗ
振動が多少あっても問題無い
要するにターボを装備した時点で
元エンジンの素性がトラクション性能に大きく直結するってことが最重要点
直６なんて糞以外の何者でもない 重い長い弱いピーキー
メリットは振動だけ クラウンでも乗ってろよｗ
夢語るのはいいけど
600以上の４発でターボだから
600以上の４発でターボだから
879 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 11:53:30 ID:W5IJ7tQq
>ターボ車は安くは作れないだろうから、高速ツアラー系で
>まず行くべきだろうし、1400ccの嵩張るエンジンを小さく出来るメリットも大きいと思うけどね。
そのクラスのユーザーが小排気量をわざわざ求めてるか？って話ｗ
即ち小排気量化自体がディメリット ナンシーに遭遇して・・・orz
>それにミラーで排圧下がるってターボ回すくらいの排圧はあるんじゃない？
無いと言うべきか 無くないとミラーの意味が無い
だからマツダはリショルムを選択
>まず行くべきだろうし、1400ccの嵩張るエンジンを小さく出来るメリットも大きいと思うけどね。
そのクラスのユーザーが小排気量をわざわざ求めてるか？って話ｗ
即ち小排気量化自体がディメリット ナンシーに遭遇して・・・orz
>それにミラーで排圧下がるってターボ回すくらいの排圧はあるんじゃない？
無いと言うべきか 無くないとミラーの意味が無い
だからマツダはリショルムを選択
880 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 11:54:47 ID:W5IJ7tQq
>600以上の４発でターボだから
いらねえ それ買うくらいなら俺でもリッター選択するわ
いらねえ それ買うくらいなら俺でもリッター選択するわ
相変わらず450パラツイン君は人の話を聞かんよなあ
882 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 11:59:31 ID:W5IJ7tQq
聞いてるから返答してるんだろ そこまで嫁よ
俺は４気筒でなくツインの話してんだからな良く嫁
俺は４気筒でなくツインの話してんだからな良く嫁
883 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 12:01:55 ID:3o2YiinH
>>881
精神が不安定だと自分の悪口を言われてると感じるんだって
精神が不安定だと自分の悪口を言われてると感じるんだって
いやいや実際のBMのKとかFJRとかパンヨーロピアンとか買う人は
あんまり見栄っ張りじゃないと思うよ。あくまで機能・性能優先だと思う。
排気量よりも軽さとか燃費とか高速巡航の快適性とか実利にこだわってる。
あんまり見栄っ張りじゃないと思うよ。あくまで機能・性能優先だと思う。
排気量よりも軽さとか燃費とか高速巡航の快適性とか実利にこだわってる。
886 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 12:08:20 ID:W5IJ7tQq
>>883
つ 鏡
>>884
そのクラス買える人間はどこの国でもそれなりだよ
別段機能優先ならＶＦＲ８００でも必要にして十分 リッター以下で十分
燃費も良いし取り回しも若干ラク
それこそターボでシューシュー言ってることが商品価値を下げる
つ 鏡
>>884
そのクラス買える人間はどこの国でもそれなりだよ
別段機能優先ならＶＦＲ８００でも必要にして十分 リッター以下で十分
燃費も良いし取り回しも若干ラク
それこそターボでシューシュー言ってることが商品価値を下げる
887 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 12:17:33 ID:W5IJ7tQq
>>885
だからトルク変動をわざわざ作り出したいってっことなんどよ
その振動を均すなら３６０度クランクで十分なんだから
２気筒なら４サイクル＝７２０度を２分割してしまえば済むんだから
わざとトルク振動を出してトラクッションフィードバックを出したい
高回転になれば２乗で出るってのはそんな事無いな 高周波にこそなれど大きくはならない
最も大きいのは低回転でのスナッチ
そこはターボ装備で若干エンジン圧縮比下げるから問題もＮＡエンジン程はない
だからトルク変動をわざわざ作り出したいってっことなんどよ
その振動を均すなら３６０度クランクで十分なんだから
２気筒なら４サイクル＝７２０度を２分割してしまえば済むんだから
わざとトルク振動を出してトラクッションフィードバックを出したい
高回転になれば２乗で出るってのはそんな事無いな 高周波にこそなれど大きくはならない
最も大きいのは低回転でのスナッチ
そこはターボ装備で若干エンジン圧縮比下げるから問題もＮＡエンジン程はない
888 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 12:23:12 ID:W5IJ7tQq
まあ以前あったブレーキ部品で
油圧掛かるとチャンバー内油圧が振動起こしてロック付近のコントロール性が増し
ＡＢＳ効果（？）が出るって商品
実際非常に細かいジャダー感が出てロック付近のフィードバックが増すそれと同じだよ
振動を与えて完全な限界付近を極極微妙に手前からライダーに挙動を察知させる
油圧掛かるとチャンバー内油圧が振動起こしてロック付近のコントロール性が増し
ＡＢＳ効果（？）が出るって商品
実際非常に細かいジャダー感が出てロック付近のフィードバックが増すそれと同じだよ
振動を与えて完全な限界付近を極極微妙に手前からライダーに挙動を察知させる
890 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 12:32:32 ID:W5IJ7tQq
ヤマハのは４気筒をツインレベルのフィードバック量に持ってくるのが限界
元々２気筒にターボを載せた上で更に上を行く為の所行だからね こっちは
まあ９０度Ｖツインにすればてっとり早いけど
今度はエンジン前後長が長くなってスイングアーム長・前後重量バランスに影響が出るからね
だからパラツイン・不等間隔爆発なんだよな 勿論Ｒサスはユニトラックのリンク式
そろそろ路面乾いたので糞面白くも無い４気筒６００ｃｃで出撃してくるわ
またの続きは帰ってからだ
元々２気筒にターボを載せた上で更に上を行く為の所行だからね こっちは
まあ９０度Ｖツインにすればてっとり早いけど
今度はエンジン前後長が長くなってスイングアーム長・前後重量バランスに影響が出るからね
だからパラツイン・不等間隔爆発なんだよな 勿論Ｒサスはユニトラックのリンク式
そろそろ路面乾いたので糞面白くも無い４気筒６００ｃｃで出撃してくるわ
またの続きは帰ってからだ
ID:W5IJ7tQq はひょっとしてストリートトリプルに粘着してたヤツか？
あー、あいつなら相手するだけ無駄だ。人の話は一切聞かない
あー、あいつなら相手するだけ無駄だ。人の話は一切聞かない
ちょっとおもしろいブログ発見
ttp://ysp-kamiuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/11-d4f9.html
ここのコメントから続く一連の流れで、不等間隔爆発はあまり関係ないとある・・・
ID:W5IJ7tQqはこれをどう取る？
ttp://ysp-kamiuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/11-d4f9.html
ここのコメントから続く一連の流れで、不等間隔爆発はあまり関係ないとある・・・
ID:W5IJ7tQqはこれをどう取る？
川崎に興味はないけど
頑張ってほしいなぁ
こういうことやるのはカワサキしかないってくらいにｗ
頑張ってほしいなぁ
こういうことやるのはカワサキしかないってくらいにｗ
895 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 19:11:40 ID:W5IJ7tQq
ツイン２７０度クランクは妥協の産物だよ
なんせ水冷・高圧縮・高性能ＮＡエンジンでサハラ砂漠の砂丘上り下りを半分ライダーが押しながら
前進する局面で極低回転でスナッチばかり起こしてエンストしてはどうしようも無いからね
そこで通常回転でトラクション性能に優れるシングルと極低速回転でもなんとかスナッチ特性に耐えうる２７０度クランクが採用された
３６０度より不等で１８０度より極低回転スナッチに有利と判断したからであろう
まあシングルよりはツインの方が出力的のは圧倒的有利だからその上で２７０度を選択した
極低回転以外のトラクション性能のみにおいては ２７０度より１８０度 １８０度よりも９０度 ９０度よりも０度なのである
そこでターボ搭載でエンジン圧縮の若干下がるツインに１８０度クランクが再度日の目
を見るワケ 水冷・高圧縮化で途絶えた血筋が復活を果たすワケだ 空冷低圧縮ではメジャーだった
トラクション特性では２７０度より１８０度が有利
若干エンジン圧縮を抑え分耐スナッチ特性も１８０度でも十分と判断したワケさ
１８０度クランクならターボの開け始め特性も吸収できると判断したワケ
なんせ水冷・高圧縮・高性能ＮＡエンジンでサハラ砂漠の砂丘上り下りを半分ライダーが押しながら
前進する局面で極低回転でスナッチばかり起こしてエンストしてはどうしようも無いからね
そこで通常回転でトラクション性能に優れるシングルと極低速回転でもなんとかスナッチ特性に耐えうる２７０度クランクが採用された
３６０度より不等で１８０度より極低回転スナッチに有利と判断したからであろう
まあシングルよりはツインの方が出力的のは圧倒的有利だからその上で２７０度を選択した
極低回転以外のトラクション性能のみにおいては ２７０度より１８０度 １８０度よりも９０度 ９０度よりも０度なのである
そこでターボ搭載でエンジン圧縮の若干下がるツインに１８０度クランクが再度日の目
を見るワケ 水冷・高圧縮化で途絶えた血筋が復活を果たすワケだ 空冷低圧縮ではメジャーだった
トラクション特性では２７０度より１８０度が有利
若干エンジン圧縮を抑え分耐スナッチ特性も１８０度でも十分と判断したワケさ
１８０度クランクならターボの開け始め特性も吸収できると判断したワケ
896 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 19:14:19 ID:W5IJ7tQq
ちなみに４気筒で不等間隔が有利なのはコーナー立ち上がりでの開け始めのみ
不等ならトルク振動が大きいから振動による接地面のコンパウンドヨレによるグリップ感
のフィードバックが大きくライダーに適切なスロットル開度を選択させやすい点にある
４気筒はその後の回転上昇によりトルク値も増してくる特性がより大きい
その為ホイルスピンは生じるとより半クラ効果が増しスピンアウトを生じ易いがため
事前にその兆候をライダーに察知させ適切なスロットル開度を選択させるインフォメーション
が必要なのである これにタイヤ表面の振動を利用しそれの発生源がトルク振動そのものなのだ
前記したがそれを制動系統に用いたのが油圧振動を発生させる疑似ＡＢＳ装置であった
即ち０９ヤマハＲ１の４気筒クランクは開け始めのみに不等メリットを見いだした結果であり
その上で最高出力に悪影響を及ぼさない機構であると俺は判断する
ある意味（トラクション性能のみ）においては中途半端だが絶対性能を追求する局面において
有利とヤマハは判断を下したのであろう
だからヤマハは上質とかロッシはスイートとか言った表現なんだよな
トラクションのみに絞ればまだまだ向上シロが残されてるってこと
不等ならトルク振動が大きいから振動による接地面のコンパウンドヨレによるグリップ感
のフィードバックが大きくライダーに適切なスロットル開度を選択させやすい点にある
４気筒はその後の回転上昇によりトルク値も増してくる特性がより大きい
その為ホイルスピンは生じるとより半クラ効果が増しスピンアウトを生じ易いがため
事前にその兆候をライダーに察知させ適切なスロットル開度を選択させるインフォメーション
が必要なのである これにタイヤ表面の振動を利用しそれの発生源がトルク振動そのものなのだ
前記したがそれを制動系統に用いたのが油圧振動を発生させる疑似ＡＢＳ装置であった
即ち０９ヤマハＲ１の４気筒クランクは開け始めのみに不等メリットを見いだした結果であり
その上で最高出力に悪影響を及ぼさない機構であると俺は判断する
ある意味（トラクション性能のみ）においては中途半端だが絶対性能を追求する局面において
有利とヤマハは判断を下したのであろう
だからヤマハは上質とかロッシはスイートとか言った表現なんだよな
トラクションのみに絞ればまだまだ向上シロが残されてるってこと
３祈祷はどうなんだろうな 良いとこ鳥で
基地外１人の妄想日記になってるなｗ
899 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 20:11:47 ID:W5IJ7tQq
>３祈祷はどうなんだろうな 良いとこ鳥で
６００クラスでは今のところ最強ですね
今年のマスターバイク・スーパーテストはタイトル総なめの予感
高圧縮ツインみたいな気難しさも皆無 おまけに回転に関わらずフラットトルク
今年の夏にはそれへ乗り換え予定だけどねｗ
まあなんだかんだのしがらみでカウル付になりそうなんだけど
まあ４５０ｃｃツイン１８０度クランクターボ＋水噴射はそれへの対抗策
革新的エンジンレイアウトのΓ型エンジンとしてカワサキの新しいミドルクラスの顔
工なんだからそれくらいしないと今後面白味に欠ける
今日の６００国産４気筒は気温５度前後に関わらず結構開けれたね
オフシーズンでフォークスプリングのレート下げたのへ交換したから
昨年から履いてるパイロットパワー（２ＣＴでは無い）でも膝擦り楽勝
でも暖かかった先週より周回ペースベタ下がり コーナーも安定しない
ミシュランも新型出すしＢＳは新型出したから・・・
もう少ししたらオフ車追加でトレーニングも開始しないといけないし・・・
６００クラスでは今のところ最強ですね
今年のマスターバイク・スーパーテストはタイトル総なめの予感
高圧縮ツインみたいな気難しさも皆無 おまけに回転に関わらずフラットトルク
今年の夏にはそれへ乗り換え予定だけどねｗ
まあなんだかんだのしがらみでカウル付になりそうなんだけど
まあ４５０ｃｃツイン１８０度クランクターボ＋水噴射はそれへの対抗策
革新的エンジンレイアウトのΓ型エンジンとしてカワサキの新しいミドルクラスの顔
工なんだからそれくらいしないと今後面白味に欠ける
今日の６００国産４気筒は気温５度前後に関わらず結構開けれたね
オフシーズンでフォークスプリングのレート下げたのへ交換したから
昨年から履いてるパイロットパワー（２ＣＴでは無い）でも膝擦り楽勝
でも暖かかった先週より周回ペースベタ下がり コーナーも安定しない
ミシュランも新型出すしＢＳは新型出したから・・・
もう少ししたらオフ車追加でトレーニングも開始しないといけないし・・・
ブースト900！！
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
もう全車種にオプションでターボ付けちゃえよ
>>892のブログのコメントに
＞少なくとも開発側では、不等間隔爆発とトラクション向上については
＞関連性が見えていないとの事でした。
とあるのに、よくそこまで語れるもんだわ
見てないのか、別世界の人間なのか・・・
＞少なくとも開発側では、不等間隔爆発とトラクション向上については
＞関連性が見えていないとの事でした。
とあるのに、よくそこまで語れるもんだわ
見てないのか、別世界の人間なのか・・・
もしもこのスレがカワサキじゃなくて・・・
ホンダのスレだったら450パラツイン君と激烈な煽り合戦に発展。目も当てられない状況。
ヤマハだと皮肉かシカトの嵐でパラツイン君涙目。
菌だと一緒に妄想拡大で脱線しまくり。もう何がなんだかイミフ
やっぱ大らかな空気がカワらしいなｗ
ホンダのスレだったら450パラツイン君と激烈な煽り合戦に発展。目も当てられない状況。
ヤマハだと皮肉かシカトの嵐でパラツイン君涙目。
菌だと一緒に妄想拡大で脱線しまくり。もう何がなんだかイミフ
やっぱ大らかな空気がカワらしいなｗ
905 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 21:33:20 ID:W5IJ7tQq
>見てないのか、別世界の人間なのか・・・
全部一気に読んだよ
そこで出した俺の私見
＞少なくとも開発側では、不等間隔爆発とトラクション向上については
＞関連性が見えていないとの事でした。
当然あらゆる位相クランクも試した上で商売上＆企業秘密的に触れたくないんだと思う
何か含みのあるほうがエキゾチックで商売に繋がる傾向が強いから
当然ＭｏｔｏＧＰでの開発費も半端じゃないだろうからある程度回収しないと
実際乗ってみて何か違うってレポートも多いし乗りやすいから買いたいってのも出そうだし
その点ＴＤＭ・ＴＲＸでの２７０度クランクは正直語り杉て含みが無さ杉でそっぽ向かれたね
効能との因果関係について直結させ杉だし単車自体実用に振り杉 人を引きつける力に欠ける
俺が別世界の人間であることもある意味間違いで無いのは確かだねｗ
全部一気に読んだよ
そこで出した俺の私見
＞少なくとも開発側では、不等間隔爆発とトラクション向上については
＞関連性が見えていないとの事でした。
当然あらゆる位相クランクも試した上で商売上＆企業秘密的に触れたくないんだと思う
何か含みのあるほうがエキゾチックで商売に繋がる傾向が強いから
当然ＭｏｔｏＧＰでの開発費も半端じゃないだろうからある程度回収しないと
実際乗ってみて何か違うってレポートも多いし乗りやすいから買いたいってのも出そうだし
その点ＴＤＭ・ＴＲＸでの２７０度クランクは正直語り杉て含みが無さ杉でそっぽ向かれたね
効能との因果関係について直結させ杉だし単車自体実用に振り杉 人を引きつける力に欠ける
俺が別世界の人間であることもある意味間違いで無いのは確かだねｗ
907 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 21:46:29 ID:W5IJ7tQq
>>906
それってもしかして特許権の侵害！？
フサベルって重工の傘下？
>>173で既出
http://kantan.nexp.jp/pat_pdf/A/2006/87/2006348887.pdf
それってもしかして特許権の侵害！？
フサベルって重工の傘下？
>>173で既出
http://kantan.nexp.jp/pat_pdf/A/2006/87/2006348887.pdf
あらら、これはすっごく侵害ですｗｗ
川崎しらねぇのかなぁ
特許のほうを見たら変速機の上にクランクをおくとある
かぶってるねぇ、これはやばすｗｗ
川崎しらねぇのかなぁ
特許のほうを見たら変速機の上にクランクをおくとある
かぶってるねぇ、これはやばすｗｗ
こっちの世界の出来事には疎いみたいだな
・・・まあ、いいや
要するにフサベルFE450にターボつけたもんだと思えばいいわけだ
・・・まあ、いいや
要するにフサベルFE450にターボつけたもんだと思えばいいわけだ
910 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 22:09:32 ID:W5IJ7tQq
フサベルが０７年のミラノショーでエンジン発表したのは知ってたけど
これだけ被ってるとは思わなかったよ
でもフサの方はシングルだから駄目だね
パラツイン１８０度クランクじゃないとｗ
これだけ被ってるとは思わなかったよ
でもフサの方はシングルだから駄目だね
パラツイン１８０度クランクじゃないとｗ
912 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 22:44:10 ID:W5IJ7tQq
>それだけ望むのであれば川重に要望でも提出すればいいかと素で思うのだが。
そんなことをする必要無いことは後で分かる
采配の行く末はネ申のみぞ知る
そんなことをする必要無いことは後で分かる
采配の行く末はネ申のみぞ知る
もうターボシャフトE/Gでも載せちゃえYO！
なんだかCX５００ターボのエンジンレイアウトが
一番優れていたんじゃないかと言う気がしてきたな
一番優れていたんじゃないかと言う気がしてきたな
915 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 23:07:55 ID:W5IJ7tQq
>なんだかCX５００ターボのエンジンレイアウトが
>一番優れていたんじゃないかと言う気がしてきたな
それ言えばＶＴ２５０ターボが良いけど
お上に葬り去られちゃった過去があるからね
でもＶ型ではエンジン前後長が長いからパッケージングに難がある
前後荷重分布が５０：５０に近く（若干前寄りが現状）
ホイルベース１３５０～１４００ｍｍ
リアスイングアーム長５８０ｍｍ前後の実現が難しい
リヤサスはリンク式 フレームはアルミツインスパー 倒立フォーク
ＳＳ並のフルカウル
これらも同時に達成しないと性能発揮に到らない
>一番優れていたんじゃないかと言う気がしてきたな
それ言えばＶＴ２５０ターボが良いけど
お上に葬り去られちゃった過去があるからね
でもＶ型ではエンジン前後長が長いからパッケージングに難がある
前後荷重分布が５０：５０に近く（若干前寄りが現状）
ホイルベース１３５０～１４００ｍｍ
リアスイングアーム長５８０ｍｍ前後の実現が難しい
リヤサスはリンク式 フレームはアルミツインスパー 倒立フォーク
ＳＳ並のフルカウル
これらも同時に達成しないと性能発揮に到らない
なにげに横置Vの話とすりかえられたな
まあ、いいやｗ
まあ、いいやｗ
917 ：７７４ＲＲ：2009/03/14(土) 23:19:18 ID:W5IJ7tQq
ＣＸ５００のエンジン造形はちょっと酷でしょｗ
なんか土管からお釜が２つ斜めに突き出してる感じで
カウリングで隠れてるからなんとか・・・
かと言ってＶＴターボが認可されなかった経緯に２５０で車検が無いこともあるが
中型限定免許で当時初心者にも購入可能となることを危惧した運輸省の判断もあったように思う
だからこそ４５０なんだよね今回 で様子見て４００追加もアリなんじゃなかろうか
なんか土管からお釜が２つ斜めに突き出してる感じで
カウリングで隠れてるからなんとか・・・
かと言ってＶＴターボが認可されなかった経緯に２５０で車検が無いこともあるが
中型限定免許で当時初心者にも購入可能となることを危惧した運輸省の判断もあったように思う
だからこそ４５０なんだよね今回 で様子見て４００追加もアリなんじゃなかろうか
K75のレイアウトもターボ化には
いいんじゃないかとおもったりする
いいんじゃないかとおもったりする
>>917
GL400/500乗りにあやまれｗ
GL400/500乗りにあやまれｗ
CX500の形ははシリンダーがひねってあるからプッシュロッドエンジンしかできないだろ
うちがそんな面倒な新エンジン作ってターボ乗せるわけが・・・
みんなくわしいな。
なんかそういうエンジンレイアウトやらV型やらなんやらかんやらを分かり易く説明してるサイトとかない？
興味があるけどわかんねーぜ
なんかそういうエンジンレイアウトやらV型やらなんやらかんやらを分かり易く説明してるサイトとかない？
興味があるけどわかんねーぜ
924 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 10:52:18 ID:GT4Mixvs
まあトルク変動を積極的に利用して開け始めから
チェーンの遊びを殺して駆動力を掛けていくプロセスでのフィードバック
接地面における面圧・コンパウンド振動によるグリップフィードバック
サスへの入力による動き始めの荷重移動に対するピッチングによるフィードバック
荷重移動が始まってフォークが伸びてリヤに荷重が集中して更に開け加えて
リヤに荷重が乗り切って面圧が上がり穏やかなテールスライド
そしてスロットルオフでもエンジンブレーキ自体にも若干のトルク振動が・・・
それら全てスロットルレスポンスに全て掛かってくるワケなんだな
即ち操ってる感満載の特性を表現しないとならない
チェーンの遊びを殺して駆動力を掛けていくプロセスでのフィードバック
接地面における面圧・コンパウンド振動によるグリップフィードバック
サスへの入力による動き始めの荷重移動に対するピッチングによるフィードバック
荷重移動が始まってフォークが伸びてリヤに荷重が集中して更に開け加えて
リヤに荷重が乗り切って面圧が上がり穏やかなテールスライド
そしてスロットルオフでもエンジンブレーキ自体にも若干のトルク振動が・・・
それら全てスロットルレスポンスに全て掛かってくるワケなんだな
即ち操ってる感満載の特性を表現しないとならない
925 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 11:40:48 ID:GT4Mixvs
まず基本に戻るが
ターボ・スーチャーなどの過給器を装備しても
省排気量・省気筒を同時に達成しないと燃費性能の向上は無い
（エンジンロス・スロットルロスの削減は無い）
エンジンのダウンサイズによるエンジンロス・部分負荷時のスロットルロス低減
省気筒化による低回転域トルク向上で定速巡航回転数の低下
以上２つの要因を押さえた上で２輪らしい高負荷域の楽しさ・高揚感が必要である
これらを全て押さえたものが
４５０ｃｃパラツイン１８０度クランクΓ型エンジン＋ターボ＋インタークーラ付き水噴射
（水噴射はサージタンク後インマニ内微量直噴射・高過給時のみ）
ターボ・スーチャーなどの過給器を装備しても
省排気量・省気筒を同時に達成しないと燃費性能の向上は無い
（エンジンロス・スロットルロスの削減は無い）
エンジンのダウンサイズによるエンジンロス・部分負荷時のスロットルロス低減
省気筒化による低回転域トルク向上で定速巡航回転数の低下
以上２つの要因を押さえた上で２輪らしい高負荷域の楽しさ・高揚感が必要である
これらを全て押さえたものが
４５０ｃｃパラツイン１８０度クランクΓ型エンジン＋ターボ＋インタークーラ付き水噴射
（水噴射はサージタンク後インマニ内微量直噴射・高過給時のみ）
岡山県人のID:GT4Mixvsは、ディーラーで試乗しかしたことのないストリートトリプルを大絶賛
雑誌を読んで集めた薀蓄で褒めちぎった挙句「俺が作らせた」と言い張り続け
相手にされなくなったキチガイなのでスルー推奨
雑誌を読んで集めた薀蓄で褒めちぎった挙句「俺が作らせた」と言い張り続け
相手にされなくなったキチガイなのでスルー推奨
>>839
広島でも売られてますが何か。
広島でも売られてますが何か。
トライアンフスレの
＞スレの私物化（日記等）・妄想の書き込みを禁止します。
を見たら泣けてきた。
こっちで妄想させる分には善良なライダーに
迷惑がかからんからよしとするか・・・
＞スレの私物化（日記等）・妄想の書き込みを禁止します。
を見たら泣けてきた。
こっちで妄想させる分には善良なライダーに
迷惑がかからんからよしとするか・・・
929 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 14:10:09 ID:JIOVyv5G
２祈祷は臭いから駄目、クサヤの匂いがする。
2気筒でダウンサイジングだ～なんたらーというようなら
いっそ単気筒でいいじゃんと思ったりもする。
だいたいバイクは1200ｃｃで2気筒だったりするんだぞ。
排気量減らして気筒数減らすって発想は
トラックや大型乗用車のものなんだよ。
いっそ単気筒でいいじゃんと思ったりもする。
だいたいバイクは1200ｃｃで2気筒だったりするんだぞ。
排気量減らして気筒数減らすって発想は
トラックや大型乗用車のものなんだよ。
とりあえずガソリンエンジンの熱効率は
一気筒あたり３００ｃｃぐらいからがくっと落ちるんだそうだ
６００ｃｃはやりすぎだと思う、ソースがないけどさ
どうなんだろ実際、
一気筒あたり３００ｃｃぐらいからがくっと落ちるんだそうだ
６００ｃｃはやりすぎだと思う、ソースがないけどさ
どうなんだろ実際、
932 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 14:52:09 ID:JIOVyv5G
単気筒じゃタービン回らない。
934 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 19:52:22 ID:GT4Mixvs
>>933
世界「ツーリングカー」選手権だからなｗ
相手が２．０リッターＮＡガソリン
ディーゼルの方はと言えばターボでブーストが３気圧
４気圧分の空気がターボで圧送される
まあ岡山でも第１ヒートはディーゼル ウエットの第２ヒートはガソリンが勝利
レースが均衡するようレギュレーションにより統制されている
まあディーゼルの方はターボでトルクはあるがトルクバンドの狭さとエンジンの重さでタイヤがつらい
当然絶対トルクが高いからタイヤもキツイと言える
ディーゼルエンジンはいくら頑張っても５５００ｒｐｍ以上はトルクが出辛い
軽油の燃焼速度の限界がそこにあるから 圧縮熱で一斉に自然着火してもだ
そしてトルクは１７５０～２０００ｒｐｍで最高トルクを発生しその後は下がるばかり
一定速度巡航の多い長距離や加速の知れてる重い乗用には良いが
軽さ軽快さの求められる単車には不向き 単車なんて加速でナンボの乗り物
>とりあえずガソリンエンジンの熱効率は
>一気筒あたり３００ｃｃぐらいからがくっと落ちるんだそうだ
その通りだからドカなんか気筒当たり６００ｃｃでツインスパーク
実質３００ｃｃくらいが燃焼伝播の限界であろう
それを言えば６７５ｃｃ３気筒が理想に近い
その上を行こうと思えば４５０ｃｃ２気筒に行き着くワケさ
世界「ツーリングカー」選手権だからなｗ
相手が２．０リッターＮＡガソリン
ディーゼルの方はと言えばターボでブーストが３気圧
４気圧分の空気がターボで圧送される
まあ岡山でも第１ヒートはディーゼル ウエットの第２ヒートはガソリンが勝利
レースが均衡するようレギュレーションにより統制されている
まあディーゼルの方はターボでトルクはあるがトルクバンドの狭さとエンジンの重さでタイヤがつらい
当然絶対トルクが高いからタイヤもキツイと言える
ディーゼルエンジンはいくら頑張っても５５００ｒｐｍ以上はトルクが出辛い
軽油の燃焼速度の限界がそこにあるから 圧縮熱で一斉に自然着火してもだ
そしてトルクは１７５０～２０００ｒｐｍで最高トルクを発生しその後は下がるばかり
一定速度巡航の多い長距離や加速の知れてる重い乗用には良いが
軽さ軽快さの求められる単車には不向き 単車なんて加速でナンボの乗り物
>とりあえずガソリンエンジンの熱効率は
>一気筒あたり３００ｃｃぐらいからがくっと落ちるんだそうだ
その通りだからドカなんか気筒当たり６００ｃｃでツインスパーク
実質３００ｃｃくらいが燃焼伝播の限界であろう
それを言えば６７５ｃｃ３気筒が理想に近い
その上を行こうと思えば４５０ｃｃ２気筒に行き着くワケさ
車で1300cc以上はすべて限界越えか
いつも長文書いてる人はここのキチガイっぽいきがすｗ
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/middleclass.htm
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/middleclass.htm
まあ見てはみたいけどね＞中排気量ターボ
938 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 20:39:21 ID:GT4Mixvs
>車で1300cc以上はすべて限界越えか
つ レブリミット＆ボアｘストローク比
つ レブリミット＆ボアｘストローク比
「ボア○○mmが燃焼限界」と初めから言えばいいのに
・・・と思ったが回転数で燃焼速度も変わるから
そうとも言えんわな
そうとも言えんわな
941 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 21:29:25 ID:gwPWA1xI
>>940
熱効率の話だｗ
熱効率の話だｗ
942 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 22:37:52 ID:UXwuxopN
ドカ1198ってツインプラグだっけ？
Audi R8 GT3みたいなの希望。
946 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 09:28:32 ID:aHivLAuW
>>942
>そのボア限界なら船舶エンジンの大きさは理論値を越えるな。
無知 乙！
ディーゼル機関はエンジン圧縮熱による燃料の自己着火です
プラグ点火ではありません
>>943>>944
当然ツインプラグね
これらの場合燃焼伝播速度遅れによるノック対策もあるけど
どちらかと言えば高回転・高圧縮化でのピストン周囲温度の上昇による
スキッシュエリアのデトネーション対策
>そのボア限界なら船舶エンジンの大きさは理論値を越えるな。
無知 乙！
ディーゼル機関はエンジン圧縮熱による燃料の自己着火です
プラグ点火ではありません
>>943>>944
当然ツインプラグね
これらの場合燃焼伝播速度遅れによるノック対策もあるけど
どちらかと言えば高回転・高圧縮化でのピストン周囲温度の上昇による
スキッシュエリアのデトネーション対策
モンスターの2バルブならツインプラグもわかるけど
４バルブヘッドにどうやってつけてるんだろ
４バルブヘッドにどうやってつけてるんだろ
948 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 09:57:32 ID:RLNd6rDx
949 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 09:58:26 ID:aHivLAuW
BMがツインスパークだとドカもツインスパークになるのかよｗ
951 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 11:08:26 ID:aHivLAuW
>>950
流石にそうは思わないけど
ドカも空冷２バルブ系はデュアルスパーク謳ってるから
ＢＭＷが４バルブで可能ならドカも可能かと・・・
デスモ４バルブだと複雑でデュアルスパークは無理なんだろうか？
まあドカなんか買える余裕も無くなったからどうでもイイんだけど
流石にそうは思わないけど
ドカも空冷２バルブ系はデュアルスパーク謳ってるから
ＢＭＷが４バルブで可能ならドカも可能かと・・・
デスモ４バルブだと複雑でデュアルスパークは無理なんだろうか？
まあドカなんか買える余裕も無くなったからどうでもイイんだけど
BMの４バルブツインスパーク？
どれの事を言ってんだ
どれの事を言ってんだ
気になって調べたらRがツインスパークになってたのか
無茶な配置してるよな、これ
無茶な配置してるよな、これ
450cc180度パラツイン君もずいぶんいい加減だな
まあ勘弁してやるけどさ
でも買える余裕がなくなったらどうでもイイのなら
トライアンフスレにはもう落書きすんなよ
まあ勘弁してやるけどさ
でも買える余裕がなくなったらどうでもイイのなら
トライアンフスレにはもう落書きすんなよ
955 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 19:11:52 ID:aHivLAuW
>BMの４バルブツインスパーク？
>どれの事を言ってんだ
ＧＳ６５０だったかのデュアルパーパスシングル
ツインスパークってクランクカバーに書いてあるよ
>気になって調べたらRがツインスパークになってたのか
だよね
>450cc180度パラツイン君もずいぶんいい加減だな
>まあ勘弁してやるけどさ
>でも買える余裕がなくなったらどうでもイイのなら
>トライアンフスレにはもう落書きすんなよ
何がいい加減だｗ俺の言った通りだろ
ドカは買えないがトライアンフなら買えるって意味だよｗ
>どれの事を言ってんだ
ＧＳ６５０だったかのデュアルパーパスシングル
ツインスパークってクランクカバーに書いてあるよ
>気になって調べたらRがツインスパークになってたのか
だよね
>450cc180度パラツイン君もずいぶんいい加減だな
>まあ勘弁してやるけどさ
>でも買える余裕がなくなったらどうでもイイのなら
>トライアンフスレにはもう落書きすんなよ
何がいい加減だｗ俺の言った通りだろ
ドカは買えないがトライアンフなら買えるって意味だよｗ
おまいさんはドカ１１９８はツインプラグなのかという問いに
「当然ツインプラグね」と言ったのを忘れたのか
まあ勘弁してやるけどな
「当然ツインプラグね」と言ったのを忘れたのか
まあ勘弁してやるけどな
こんなこというと「1198はデュアルスパークじゃない証拠を出せ」とか
言い返されるんだろうなあ
言い返されるんだろうなあ
958 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 19:27:02 ID:aHivLAuW
俺は１０９８Ｒ（１１９８）が出た時点でデュアルスパークになったと思ってた
Ｓとか普通の１１９８はデュアルスパークじゃないのか？
それは俺も良く分からない と言うかそれ以上は興味対象外
あんなピーキーなツインは購入対象外だ いくらトラコン付いても
Ｓとか普通の１１９８はデュアルスパークじゃないのか？
それは俺も良く分からない と言うかそれ以上は興味対象外
あんなピーキーなツインは購入対象外だ いくらトラコン付いても
959 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 19:35:08 ID:nPEWMszo
燃焼室の真ん中にプラグがあるならシングルで充分だろ。
それよりもDOHC4バルブでしかもデスモなのにさらにツインスパークに
当然なってると思う方が不自然だろ。知恵の輪かｗ
それよりもDOHC4バルブでしかもデスモなのにさらにツインスパークに
当然なってると思う方が不自然だろ。知恵の輪かｗ
960 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 19:41:39 ID:wV+wF7eF
今北の分際で言うのも誠に申し訳ないが、すれ違いすぎないか？
昔～昔、友人の750ターボに試乗させてもらったが、恐くて速いのか重いのか
ターボが効いているのか、アクセル開けたら前もよく見えなくなって分からなかった
ターボが効いているのか、アクセル開けたら前もよく見えなくなって分からなかった
962 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 20:07:11 ID:aHivLAuW
>燃焼室の真ん中にプラグがあるならシングルで充分だろ。
気筒当たり約６００ｃｃでビッグボアってことが
デュアルスパークを必要とするんだよ
当然クランクケースは８５１時代からの流れだろ これもハッキリ覚えてないけどｗ
ストロークアップは制限あるから排気量アップは自ずとボアアップに進まざるを得ない
上死点での燃焼室形状は当然高圧縮・ビッグボアだと薄く平たくなるので
燃焼伝播し辛くスキッシュエリアでのデトネーションを誘発しやすい
なので熱籠もりやすい高回転多用のビッグボアエンジンではツインプラグが必要になる
限界がその辺りにあることは大凡の技術者は知ってるだろうし
気筒当たり約６００ｃｃでビッグボアってことが
デュアルスパークを必要とするんだよ
当然クランクケースは８５１時代からの流れだろ これもハッキリ覚えてないけどｗ
ストロークアップは制限あるから排気量アップは自ずとボアアップに進まざるを得ない
上死点での燃焼室形状は当然高圧縮・ビッグボアだと薄く平たくなるので
燃焼伝播し辛くスキッシュエリアでのデトネーションを誘発しやすい
なので熱籠もりやすい高回転多用のビッグボアエンジンではツインプラグが必要になる
限界がその辺りにあることは大凡の技術者は知ってるだろうし
963 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 20:22:19 ID:Ld2KJdHh
お前らどんなビッグボアにする気なんだ？ｗ
964 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 20:29:50 ID:aHivLAuW
だからカワサキの４５０ｃｃツインには
ターボ前提でロングストロークの低～高回転までフラットトルクを望む
ビッグボアでは同じ圧縮比・ブースト圧でもネガが大きくなるって話
問題の高回転・高ブーストには水噴射で効率的に対処してほしい
ターボ前提でロングストロークの低～高回転までフラットトルクを望む
ビッグボアでは同じ圧縮比・ブースト圧でもネガが大きくなるって話
問題の高回転・高ブーストには水噴射で効率的に対処してほしい
965 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 20:54:44 ID:wH7a5Jtv
何か一人で必死な奴が住み着いて居て笑える。
バイク持って無いし機械触った事もない綺麗な手をしているんだろうと、勝手に想像させて頂きます。
天気良いんだからバイク乗って出掛けろよw
バイク持って無いし機械触った事もない綺麗な手をしているんだろうと、勝手に想像させて頂きます。
天気良いんだからバイク乗って出掛けろよw
ターボの前にエキパイカバーつけろ
カワサキは、「ZRX1200 DAEG」の車体右側に配置している排気管の形状が不適切なため、
停車時に足をステップから外した際、排気管に接触し、衣類が溶損または焼損するおそれがあるとして、改善対策を発表した。
最悪の場合、火傷するおそれがある、としている。
該当車両は、平成20年12月10日 ～ 平成21年2月10日に製作された「ZRX1200 DAEG」の合計359台。
全車両、当該排気管に対策カバーを取り付ける。
http://bikelife.nifty.com/cs/news/detail/090316026308/1.htm
カワサキは、「ZRX1200 DAEG」の車体右側に配置している排気管の形状が不適切なため、
停車時に足をステップから外した際、排気管に接触し、衣類が溶損または焼損するおそれがあるとして、改善対策を発表した。
最悪の場合、火傷するおそれがある、としている。
該当車両は、平成20年12月10日 ～ 平成21年2月10日に製作された「ZRX1200 DAEG」の合計359台。
全車両、当該排気管に対策カバーを取り付ける。
http://bikelife.nifty.com/cs/news/detail/090316026308/1.htm
967 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 21:06:17 ID:aHivLAuW
昨日・一昨日で十分乗ったから
６００もタイヤ代が掛かりすぎるね
１ヶ月タイヤ代のみ５マンで保たないはイタイね
６００もタイヤ代が掛かりすぎるね
１ヶ月タイヤ代のみ５マンで保たないはイタイね
968 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 22:01:46 ID:aHivLAuW
兎も角１０９８Ｒ（１１９８Ｒ）はデュアルスパーク採用なんだろ
ビッグボアというよりビッグマウスだなｗ
昔読んだF1のBNWターボの記事で異常燃焼対策で
プラグ3本つけたことがあったらしい。
が、これと言った効果がなかったので止めたそうな。
昔読んだF1のBNWターボの記事で異常燃焼対策で
プラグ3本つけたことがあったらしい。
が、これと言った効果がなかったので止めたそうな。
970 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 23:05:36 ID:aHivLAuW
ターボには採用しないがビッグシングル・ビッグボアには当然採用だからな
ターボには圧縮熱対策が必要だから燃料冷却か水噴射冷却か燃料自体の改質が効く
当然インタークーラで冷却した上で
ＮＡビッグボアは伝播速度不足だとスパーク周囲から始まる圧力上昇で
未燃焼のスキッシュエリアが圧縮過熱によりボア周囲においてデトネ起こす
その前に中心外して２カ所から伝播するならデトネが起きる前に
スキッシュエリアも通常燃焼してしまう
ってことはターボでもそれなりにボアが小さければデトネ・ノック対策も軽減できる
なのでロングストローク重視
そこで起きるピストンスピードの上昇（ストロークアップ）とバランスを取り
ピストンスピードの上がる高回転・高ブースト時は水直噴射でシリンダ・ピストン・ヘッド冷却
燃料冷却は極限まで使わない
当然水残量減ればセーブモードでブーストカット ＮＡモードに
ターボには圧縮熱対策が必要だから燃料冷却か水噴射冷却か燃料自体の改質が効く
当然インタークーラで冷却した上で
ＮＡビッグボアは伝播速度不足だとスパーク周囲から始まる圧力上昇で
未燃焼のスキッシュエリアが圧縮過熱によりボア周囲においてデトネ起こす
その前に中心外して２カ所から伝播するならデトネが起きる前に
スキッシュエリアも通常燃焼してしまう
ってことはターボでもそれなりにボアが小さければデトネ・ノック対策も軽減できる
なのでロングストローク重視
そこで起きるピストンスピードの上昇（ストロークアップ）とバランスを取り
ピストンスピードの上がる高回転・高ブースト時は水直噴射でシリンダ・ピストン・ヘッド冷却
燃料冷却は極限まで使わない
当然水残量減ればセーブモードでブーストカット ＮＡモードに
┌○┐
│お|ﾊ,,ﾊ
│断|ﾟωﾟ ) お断りします
│り|_ //
└○┘ (⌒)
し⌒
│お|ﾊ,,ﾊ
│断|ﾟωﾟ ) お断りします
│り|_ //
└○┘ (⌒)
し⌒
もう1098はデュアルスパークだと思ってくれていいよｗ
それは違うと言われたら
「間違っているのは俺じゃない。ドゥカティのほうだ！。」と言ってくれｗ
それは違うと言われたら
「間違っているのは俺じゃない。ドゥカティのほうだ！。」と言ってくれｗ
973 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 23:31:55 ID:Ld2KJdHh
水噴射って水道水でｏｋなんかな？
974 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 23:50:39 ID:nPEWMszo
>>962
ビックボアならツインプラグが当然って言う思い込みはわかった。
それは納得しとく。
で、レイアウトに無理がある件はどうした？
そっちがメインの突っ込みなんだが。
ま、都合の悪い突っ込みはスルーが基本だよなｗ
ビックボアならツインプラグが当然って言う思い込みはわかった。
それは納得しとく。
で、レイアウトに無理がある件はどうした？
そっちがメインの突っ込みなんだが。
ま、都合の悪い突っ込みはスルーが基本だよなｗ
975 ：７７４ＲＲ：2009/03/16(月) 23:59:29 ID:aHivLAuW
>もう1098はデュアルスパークだと思ってくれていいよｗ
１０９８Ｒ（１１９８ｃｃ）はやっぱデュアルだけど
１１９８Ｓと１１９８がどうなのかなってことくらいだな俺の問題は
どうせ買えないし買わないけどストファイは・・・
>水噴射って水道水でｏｋなんかな？
そこは俺もどうしようか迷ってる
純水にすれば値段高いし 水道水なら塩素もミネラルも入ってる
ペットボトルなんかに中和剤入れて沈殿させて上澄みのみ使用なんてことも
まあ浄水フィルタ装備しても良いけど 水タンクに水入れて蛇口から浄水が・・・って
まあ直キャブでウエットの日には水しぶきなんかも入るから
多分水道水で間に合うだろ
１０９８Ｒ（１１９８ｃｃ）はやっぱデュアルだけど
１１９８Ｓと１１９８がどうなのかなってことくらいだな俺の問題は
どうせ買えないし買わないけどストファイは・・・
>水噴射って水道水でｏｋなんかな？
そこは俺もどうしようか迷ってる
純水にすれば値段高いし 水道水なら塩素もミネラルも入ってる
ペットボトルなんかに中和剤入れて沈殿させて上澄みのみ使用なんてことも
まあ浄水フィルタ装備しても良いけど 水タンクに水入れて蛇口から浄水が・・・って
まあ直キャブでウエットの日には水しぶきなんかも入るから
多分水道水で間に合うだろ
976 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 00:03:06 ID:z7hrj+Lo
水噴射って燃料に混ぜて乳化するんだろ？
水っぽいガソリンでいいんじゃね？
漢のkwskが水のわけないだろ
そんなもんが使えるか
酒だ酒
そんなもんが使えるか
酒だ酒
979 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 00:19:35 ID:9+iALehd
透視図じゃなくて外観写真だけど、これに２本プラグが
付いてるバージョンがあるはずだっていう想像力が素敵だ。
どこを通すつもりだろう。
http://www.virginducati.com/guide/engine/01.htm
付いてるバージョンがあるはずだっていう想像力が素敵だ。
どこを通すつもりだろう。
http://www.virginducati.com/guide/engine/01.htm
981 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 00:27:33 ID:slB6RXhd
一人で必死君って ある意味尊敬出来るな。
信念って言うか思い込みもそこまでいくと、輝き出すからな。
頑張ってオリジナル理論を展開して実車が出たら、自分のおかげだって自慢してくれよ。
是非とも友達になりたいな。
一緒に飲めたら飽きないで済む。
信念って言うか思い込みもそこまでいくと、輝き出すからな。
頑張ってオリジナル理論を展開して実車が出たら、自分のおかげだって自慢してくれよ。
是非とも友達になりたいな。
一緒に飲めたら飽きないで済む。
それなんていう水メタノール噴射…
>>980
うむ、蒸留酒だから大丈夫だ。・・・たぶん。
うむ、蒸留酒だから大丈夫だ。・・・たぶん。
でも必死君の意見はカワサキじゃほぼあり得ないんだよね
ホンダなら考えてくれるかも程度じゃないの
ホンダなら考えてくれるかも程度じゃないの
理屈とか比較的無視気味で、
趣味モノとしての魅力を最優先にしてるメーカーだしねえ
趣味モノとしての魅力を最優先にしてるメーカーだしねえ
それもあるけど、W-1って有名なツインが有った為に復刻イメージでツイン出してるけど
実質ツインってホンダの方が研究してるし出した数も多いのよね
400F出したメーカーなのに、「中型に4発はいらん」ってホーク出し続けた過去とか
実質ツインってホンダの方が研究してるし出した数も多いのよね
400F出したメーカーなのに、「中型に4発はいらん」ってホーク出し続けた過去とか
ついでに言えば必死君ってカワサキ好きじゃないはず
450ツインってホンダが絶えることなく（海外有り）誌上に出してきたものだし
CB450でググれば若い人もわかるよ
450ツインってホンダが絶えることなく（海外有り）誌上に出してきたものだし
CB450でググれば若い人もわかるよ
カワサキが出すとしたらフラッグシップとしてかな
990 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 11:07:46 ID:FxEmGDpH
>CB450でググれば若い人もわかるよ
ＤＯＨＣバーチカルツインのＣＢ４５０なんぞ知とるわい
ターボでその存在感遙かに超えてΓ型エンジンでベストパケージングを狙う
>カワサキが出すとしたらフラッグシップとしてかな
フラッグシップなら自然吸気の２０００ｃｃ出せば済む話
ＺＺＲ２０００
シュンシュン五月蠅いフラッグシップなんてお笑いですねｗ
ＤＯＨＣバーチカルツインのＣＢ４５０なんぞ知とるわい
ターボでその存在感遙かに超えてΓ型エンジンでベストパケージングを狙う
>カワサキが出すとしたらフラッグシップとしてかな
フラッグシップなら自然吸気の２０００ｃｃ出せば済む話
ＺＺＲ２０００
シュンシュン五月蠅いフラッグシップなんてお笑いですねｗ
全然解ってないなぁ
バーチカルだけじゃないんだわ
ミスリード狙いってのは無いだろうけど
画像検索かけて海外版も見てみな
バーチカルだけじゃないんだわ
ミスリード狙いってのは無いだろうけど
画像検索かけて海外版も見てみな
992 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 11:31:17 ID:FxEmGDpH
おまけに１８０度クランクだろ
360度もあるさ
180度って結論に至ったのはどうなったんだ
岡山では今、持論を忘れるくらい大変なのかね
180度って結論に至ったのはどうなったんだ
岡山では今、持論を忘れるくらい大変なのかね
994 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 13:39:14 ID:FxEmGDpH
>360度もあるさ
>180度って結論に至ったのはどうなったんだ
近年２７０度ってのもヤマハにはあるけど
自然吸気高圧縮エンジン対応のため
１８０度の方がより不等間隔爆発で高回転のトラクション特性に優れる
しかし近年の水冷高圧縮化により極低回でのスナッチ特性に難が出てきた
そこで中間を取って２７０度クランクをヤマハは採用したわけだ
しかし小排気量でロングストロークを狙う今回の４５０ツインでは
ターボ採用により若干エンジン圧縮比は下げる
自然吸気のように圧縮比１２だの１２．５だのよりは下げるのが常識
そこで極低回転・低負荷における耐スナッチ特性にも余裕があるため１８０度クランクとした
完全等間隔爆発の３６０度はトラクション特性に難があり１次振動も・・・
３６０度は完全除外 回らないし回せない開けれないエンジン
>180度って結論に至ったのはどうなったんだ
近年２７０度ってのもヤマハにはあるけど
自然吸気高圧縮エンジン対応のため
１８０度の方がより不等間隔爆発で高回転のトラクション特性に優れる
しかし近年の水冷高圧縮化により極低回でのスナッチ特性に難が出てきた
そこで中間を取って２７０度クランクをヤマハは採用したわけだ
しかし小排気量でロングストロークを狙う今回の４５０ツインでは
ターボ採用により若干エンジン圧縮比は下げる
自然吸気のように圧縮比１２だの１２．５だのよりは下げるのが常識
そこで極低回転・低負荷における耐スナッチ特性にも余裕があるため１８０度クランクとした
完全等間隔爆発の３６０度はトラクション特性に難があり１次振動も・・・
３６０度は完全除外 回らないし回せない開けれないエンジン
どっちなんだよ
ブレずに意見を統一しろ
ブレずに意見を統一しろ
996 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 14:32:14 ID:FxEmGDpH
だから２気筒ターボには１８０度クランクがベストマッチ
ただし２次振動を打ち消す偶力バランサーは必要だろうけど
ただし２次振動を打ち消す偶力バランサーは必要だろうけど
997 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 14:32:58 ID:9+iALehd
しかし必死くんの決めつけはいろいろおもろいね。
スレも終わりだしツインプラグの件はもう忘れてあげるよ・・・
スレも終わりだしツインプラグの件はもう忘れてあげるよ・・・
998 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 14:34:13 ID:FxEmGDpH
>スレも終わりだしツインプラグの件はもう忘れてあげるよ・・・
だからこれも２気筒４５０のボアには必要無い
１気筒６００ｃｃクラスのビッグボアには必要
だからこれも２気筒４５０のボアには必要無い
１気筒６００ｃｃクラスのビッグボアには必要
999 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 14:34:46 ID:FxEmGDpH
金魚の糞どもがｗ
1000 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 14:35:52 ID:qUfruuy6
1000ならカワサキ車みんなディーゼルに
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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