初心者に勧めるオフ車スレ

最近オフ車初心者の質問が多いので立てました

初心者さんにやさしく、手取り足取り教えてあげてください

そのオフ車をすすめる理由なども力説してください

これでオフロードスレとオフロード初心者の質問をわけて互いのスレでリンクし合いこのスレを卒業したら本スレに行くみたいな感じになってくれたらうれしいです

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>>2書き込み早っｗ

セロー250、XR230、CT110の3択じゃないかな
国産、新車で買える、製造が継続されている、軽い、足付きが良い、壊れ難い
勿論オフ性能は問題無い

初っ端から直球でｽﾏｿ

週間バイクＴＶのオフの練習みたいな回みてXRホスィになったけどタケーwwww

良スレ立て乙　
ここ半年質問の多いセローKLX厨への結論をこのスレで出してやるというわけだな
俺的には中古のセロー225買って乗りつぶすとかかな

250TRでいいじゃん
offもよし。タイヤ変えてonもよし。
街乗りよし。ツーリングよし。
男川崎だし旧車風にカスタムしてもよし。

なにも言うこと無いじゃん

>>7
いきなりなんちゃってじゃねーかwww

初心者なんかなんちゃってでいいんだよ
なんちゃってで腕を磨いて磨いて磨き倒してからCRMとか買えばいいんだ

なぜスーパーシェルパの名前があがらねぇ！！
生産終了だが・・・

とりあえずコケたりして涙目にならんようにするには最初は中古じゃね？

ディグリーってどう？

新車が30万を切るCRF100がいいと思う。
こけてもバイク起こすの楽だしね。

セルはあった方がいいな。

>>13
初心者はすんなり公道も走りたいんじゃない？
あと初心者は燃費のテンプレがあると便利だと思うんでわかるやつ何となくで晒していこうと思う
セロー225　公道燃費35〜40

ネタレス：
>>1のIDに答えが出ている・・・
そう、初心者に最適なオフ車はDFだったんだよ！


マジレス：
黙って中古のセロー225買え

まあとりあえずセローでいいんじゃね

オススメ車種とかでは無く情報として
俺が乗ってるDR-Z400Sの燃費
街乗り20〜22キロ
ツーリング26〜30キロ

オフ走って無駄にアクセルがばがば開けたり、キャブからガソリン垂らしながら走った時は最低で15キロまで落ちた

「オフ初心者」と聞くと半ば条件反射で「セロー」と答える傾向にちょっと違和感を覚える。
そこで初心者に向くオフ車でも、目的別チョイスを考えてみた。

「林道ではゆっくり走りたい、生還率が高けりゃそれで良い」「大型の2ndとして、取っ付き易いヤツ」
→セロー225or250
ポジションや出力・車体特性にトライアル車的な性格が顕著。いわゆる「標準オフ車」とは言えないが、
「オフ初心者はセロー」と言われる程に大ヒットした過去から、未だにそう勧められる車種。
なお日本でのオフ車の標準は、セローよりも昔にもっとヒットしたXLR(XR)250とされる事が多い。
岩を極低速からの瞬発力で登るトライアル由来で、ライポジはオン車に近く、サスストロークが少なめ。
低速でも急坂を登っていく太い低速トルクが特徴。反面、ハイスピードは苦手、段差でサス底付きの
可能性が有るため、林道かっ飛びやテク磨き・ステップアップの入門には不向き。
近所の山道をゆっくり分け入り冒険したい・とりあえずオフ車と言われているバイクに乗りたいと
考えているオン車乗りにお勧め。250は225よりもオールマイティ性を獲得したが大差は無い。

「本格的にとまでは言わずとも、乗るなら技術も身につけたい」「モトクロスやエンデューロに少しは興味あるけど、入門は易しいのがいいよな」
→XR(SL)230、スーパーシェルパ、新KLX
いわゆるフルサイズのオフ車(公道仕様ながらそれなりに戦闘力のある奴)を、
最低地上高やサスストロークをオミットして初心者向きにした車種。
フルサイズ車ほどではないが多少の段差も越えられ、路面の良好な林道ならスピードも上げられる。
大きな違いは前者は高回転型エンジンを、後者は低速トルク型エンジンを積む事。車体構成が
フルサイズ車に比較的近いため、マシンの挙動を覚えてテクを磨いたり、ステップアップに備えるのに向く。
トコトコ林道ツーリングから、多少のかっ飛びも一応はいける懐の深さが魅力。
なお、本格的に遊びたいならKDX125、TS125、DT125等の2st125オフ車もお勧め。
2stゆえに高回転まで回す事をバイクから要求され、上達する。
扱いきれる軽い車体も、ステップアップにもってこいだ。
2st200〜250は止めとけ、素人の手に負えない。

補足
オフ車は軽さと取り回し易さが身上なので、どれを選んでも街乗りには困らない。

いわゆる「フルサイズのオフ車」とは
→XR(XLR)250、旧KLX、WR250R、ジェベル(DR)250、DR-Z400S等
公道も林道も走れる「トレール車」ながら、レーサーに近い戦闘力と公道での扱い易さを同居させた車種。出自はレーサーであることが多い。高回転型エンジンにより「回して走る」乗り方となる。
コースでのジャンプ＆着地等も一応こなせるよう、サスストロークや最低地上高も稼いである。

かつてXLR250が世に出た折、それまで日本で知られていなかった「モトクロス」「エンデューロ」を
広く知らしめて以来、日本のトレールはXLRを目指し、追い抜く歴史となった。
初心者がいきなり選んでも乗れなくはないだろうが、真に車体のポテンシャルを引き出せる可能性は低い。

外見だけの「オフ車」
→ジェベル200、FTR、250TR、ディグリー、AX-1、アネーロ等々
一応はオフ車に分類されるがあまりに戦闘力が低いもの、オフっぽく見えて完全なオン車など様々。

初心者こそ新車を買ったほうがいいよ。
使い倒されてボロボロってのが多いオフ車の中古は止めた方がいい。
過去の遺物のXLRなんて今更持ち出されても初心者は困るだけだろ。
フルサイズならWR-R、KLXの2択、トレックならセロー、XR230しかないが、
XR230は最低高が低いのでトレック向きじゃないから注意、どっちかって言うとなんちゃってオフ車の範疇に入る。
売れ残りの店頭在庫でシェルパ等の型後れモデルもあるけどね。
125は現行はほぼ壊滅状態だけど、辛うじてXTZがアフターの面でも推奨できる。
2stは全てのクラスで既に前世紀の遺物だから初心者は止めた方がいい。

とここまで書いたけど、金があってメンテに惜しみなく注ぎ込めるなら中古や外車も否定はしないよ。
まあ自分のTPOと良く相談して購入してください。

>>21
ディグリーはイイバイクだぞ。

>>19-20
＞テク磨き・ステップアップの入門には不向き。
これはちょっと乱暴な言い方じゃないかな？
セロー買ったらまったり爽やかって言葉に騙されて獣道連れてかれたけど、それをきっかけにトライアルに目覚めた。
これだってステップアップだろ？

『テクニック・技術＝コースを速く走る』になってる気がする。

↑オフ走破性能があまりよくないってことっしょ

>>23　に対してのレスです


個人的な意見だが、原チャリもかなりのオフ走破性能があると思ってるw

>>24
たしかにオフヒエラルキーの頂点はＭＸみたいな考えしてそうだ。
俺にとっちゃセローと２３０は一緒のジャンルと考えてるんだがな。

よく読んでないけどセローの話になってるはず

聞く側も上手くなりたいという事なら、コース・エンデューロ・林道・藪　等々の目指すシュチュエーションを書かないと解らないのでは？
バイク本体の話にしても、いくら能力の高いトレール車買ったって、所詮はトレール車であってレーサーの能力と比較する事は出来ないわけですよ。次元が違うから。
どうしたいか？どうなりたいのか？って事をまず考えては如何かと思うのです。
まあ、自分が乗りたいバイクに乗る事が一番大切な事だとは思いますけどね。

ﾄﾗｲｱﾙのようなｽｰﾊﾟｰﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞが出来て、ﾓｯｻｰのように悪路を速く走れて、
公道も走れて、収納ｽﾍﾟｰｽもゆったりしてて、維持費が安くて、
出来れば隼にも負けない速度が出るｵﾌ車が欲しいな

>>30
君にオススメのバイクは…
　　仮面ライダーのバイク
かな、サイクロン号とかだ。
脳内所有なので維持費は無料だよ。

原付ニ種のオフ車は玉数少なすぎて泣ける。
探しても探しても見つからん。

XR230って地上高が低いからってなんちゃってオフなの？
初心者向けで求められているのはスペックとしての走破性より、いかに標準的なオフ車の操安を学習できるかだと思うが、その点でXR230はセローよりも向いている気がするわ。
セローはセローという乗り物であって、本来の初心者向け標準オフ車としては違和感がある…と言うとちょっと極端かな。

たしかにセローでウイリーが出来ても他のバイクのウイリーとは技術が違うかもしれん
やはりこれぞオフロード、これで基本を学んでうまくなってステップアップってやつがいいな

トリッカーの乗りやすさは異常。
本格的にオフにのめり込まなくても、
ちょっとダートで遊びたい、なんて目的には
ちょうどいいんじゃないかなぁ。

>>33,34
俺はセローとXR230をトレック用として評価してるんであって飛んだり跳ねたりなんて二の次
飛んだり跳ねたりのMX的な性能を求めるならXR230やセローよりWR、KLXの方が断然優れてるだろ
基本的なフロントアップやアクセルターン、パワースライド練習ならXRもセローもKLXもWRも大差ないけどね
ステップアップ前提の練習マシンとしてXR230は中途半端すぎるから俺は評価しない
基本練習用にだけで50万近く出してXR230買うなら最初からKLXやWRを買う事をお勧めするね
本格的にFreeRIDEを目指すならトリッカーが良いと思うよ
通勤や市街地メインでたまに林道散策したいってならグラトラや250TRでも十分だし
MX的なテクが頂点と思うのは好きにすれば良いが、世の中にはそんな物を求めてないで
トコトコ散策したり街中重視したり獣道逝ったり釣りの足にしたり階段上り下りしたい人も居るのさ
初心者には適材適所で財布に見合ったバイクを選んで欲しい

トリッカーはセローのホイールを移植すると、化けるw

金掛けてフルサイズセロッカーにするくらいなら、セロー買うのじゃダメなの？

>>38
違うんだな、セローとは。
軽いんだよ。
実際の車重も軽いんだが、乗った感じがとにかく軽い。
そして、クルクル回り込む感覚はセローには無い操縦感覚。
スイングアームの短さとかいろいろあるんだろうけどさ。

>>39
車重は5kgしか違わないから、ホイールを移植したらほぼ変わらないのでは…
車体のバランスやサスの堅さが影響するのかな

初心者はバイクに頼るようなのはライテクではなくどんなオフ車に乗ってもうまくなりたいはず

>>40
ほぼ変わらない、と、みんな思うんだけどね…
不思議なものだが、5kは大きいのかも試練。
リヤフェンダー部分にも鉄のサブフレームがセローにはあって
それが効いてるのかもしれん。
ストロークも前後で別だしな。
あのクルクル感はホイールサイズによるものでは無いのは判明したよ。

>>42
ｻﾝｸｽ。そっか、今までトリッカー（兄者）はセロー（弟者）に
追い越されてしまった可哀想なﾔﾂだと思ってた…

KDXがオススメ
手間が掛かりすぎて逆に愛着がわく、男川崎
OFFでもONでもOK
何年放置してもバッテリーがあがらない
何より安い

>>44
>何年放置してもバッテリーがあがらない
そもそも無ry

>>44
責任もってKIPS清掃動画をうｐしなさい
べ、べつに私がみたいわけじゃないんだからねっ

お前等馬鹿だな。ハンターカブならエンジン丈夫だし初心者でもオイル交換とプラク交換

若しくはバーディ９０にオフタイヤとか、社外フレームカバー付けてアップマフラー付けてカブにＣＤ50のフロントポン付けしてオフタイヤ履かせれば良いやん。

初心者なら小型だろ。
ＫＤＸ１２５　ＤＴ１２５　ＣＲＭ８０
オススメはＤＴだ。セル付きのやつ。

>>19-21を書いた者です。別にモッサーが頂点だなんて考えてないですよー。
個人的にはジェベル250が真の意味で「何でもできる」から最強だと信じてます。
荷物積載、ロングツーリング、林道まったり、DRタンク・シート換装でコースも、勿論オンロードも。

「日本での標準的なオフ(トレール)車は何か」という問いには
「かつてのXLR250だ」とレス中で答えてますし、あくまでもそれに則れば
「XR230が標準に近く、セローは異端に近い」となるのではないか、という提案です。
そこで私としては>>33さん同様、標準的な入門マシンとしてXR230を勧めるワケです。
「XR230はトレッキングマシンとして中途半端」と断じる事そのものが、
トレッキングマシンのみを初心者に押し付ける事にならないでしょうか。
勿論トレッキングしたいならセローに敵うバイクは存在しないと思うし、
大きな魅力があると思っているからこそセローを先に紹介してみたのです。
初心者の大半がまず最初に求めているのは恐らく「とりあえずオフ行ってみたい」や
「どんな所に行く(行ける)か分からないから、そこを走破し生還したい」であって、「上達したい」では
ないでしょうからね。

>>49
その前に、車格にビビらないってのが重要だと思う俺ガイル。
180cm級の巨神兵ばっかじゃないでしょ？

>>50
ええっ？XR230も随分とこじんまりしてますよー…
そりゃセローよりデカく見えるかもしれないけど、足付きも良好だし…(汗

そういえばセロー225もXR230も正確には223ccですね。

>>51
いやいや、一般論さ。
新旧セローもXR230もシェルパもかわらんかと。
なんか違うクラスのようにしたがってるけど。
3台とも性格は明確にことなるけどミドルクラスである事には大差ない。

微妙な差になるが、小柄な人じゃないと判らない足付きの感覚の差を。
セロー250>シェルパ≧XR230≧旧セロー>旧トリッカー
シェルパは座面が広いので幾分悪い。
FIトリはのった事無いのでわからない。
ヌセロは頭一つ抜けて足付きが悪い。

セローはもちろん225だよね？
XR230は乗ったことないんだけどSL230の正当進化と考えておk？

>>49さんの、
>「どんな所に行く(行ける)か分からないから、そこを走破し生還したい」であって、「上達したい」では
>ないでしょうからね。

自分の気持ちを当てられてしまった!!
オフ車憧れてるけど、153cm短足チビだから今主流のセローだとかも必死になって乗る事になるやも。
シェルパには試乗した事があって、普通の平坦な舗装道なら行けそうですが、ちょっとした凸凹道に入ったりしたら、転けまくってそうです。

原付２種あたりのオフ車なら足着き大丈夫かな。
けど現地までの道中がつらくないでしょうか

あとシェルパとFIセローと値段が変わらないのも気になります。
同じ値段ならFI付いたセローがいいのかな？？？

あくまでも個人的な意見だけど、俺が親しい人に相談されたとしたら、
ベタだけどセロー（新／旧）・XR230・SL230・シェルパ辺りを勧める。
言い方は悪いが4スト250クラスの2軍だから初心者ならそれで十分かと、
それで物足りなくなったらステップアップすればいいだけだしね。

２ストは絶対に勧めないな、俺はKDXで林道（獣道）デビューしたんだけど
とにかく回さないと走らないから、最初の頃はずっとガクブルだったよｗ
あとキックオンリーも×、エンストしても常に足つきのいい場所とは限らない

>>54
>凸凹道に入ったりしたら、転けまくってそうです。
林道行くなら転けるの前提です。
車体が傷ついたり、転ぶのがイヤならダートには入らないことです。

車体はともかく、転けたくて転ける奴なんて居ないだろ。

揚げ足取りの応酬が続くの？

>>54
足付きなんてXR100とかKSRとかでもない限り大差ない
それに小排気量だからって足付きが良いとは限らん

注目すべきはシート高だな。
俺も162cmしかないチビだが800mm近辺なら両足でいけるし、850mmあたりでも何とか扱える。

ちょっとムリかなってシート高でも結構サスが沈み込んで足つきが良くなることもあるから実際に試してみるのが良い。

石井正美にしたって監督にしたって背は小さいよな。
あんな人らは足着かんかったらいいねんとか言うんやろねｗ

でも海外の一流どころはKTMが原チャリに見えるｗ

ガストン・ライエも小さいよな

>>59
>足付きなんてXR100とかKSRとかでもない限り大差ない
>それに小排気量だからって足付きが良いとは限らん

KSRいいですね。ってオフ車じゃないです...ort
前にバックオフに国産モタード特集してましたが、飛んだり登ったりしない限りモタードもアリなのかな

>>63
ダートも走りたいってんならやめとけ
確かにレース見てるとダートもターマックも走れるように思えるけど、あれは乗ってる人魚が上手いからだ
勿論山で走れないことはないが普通のオフ車以上に苦労するよ

人魚ってなんだ人魚って・・・
携帯の予測変換にやられちまったor2

燃費の一番いいオフ車って何かね？
なんちゃってじゃなくて公道も普通に乗れるやつだとなんだろか？

XTZだな。
50km/lって話しもある。

>>64
山を爆走する人魚が居ると聞いて飛んできます(ry

いよいよ水陸両用ザクが開発されたのですか？

>>64

ひとが→ひとぎょ

じゃね？w

XR230のがセロ250より小さく見えるよね？

初心者向けだったら
１にも２にも足つき性だろう
とりあえず足つきがよければ
ほとんどの道でなんとかなってしまうし

カブの走破性があなどれない訳だ。

カブってシート高何センチ？
セロー２２５じゃ簡単すぎて腕あがらない？

カブはスリッピーな路面に強い

カブ用のブロックタイヤが安く売ってるからこれを履けばほぼ無敵
ttp://out-standing.com/cubpage_tyre.htm#crv17bl

セローでトライアル練習がｲｲよ！

>>74さん
「簡単すぎる」という事ではなくて、「セローがちょっと特殊で他に応用が効きにくい」という事です。
初心者向けの車種というのは間違いないけど、順当にステップアップしようと思うと
トライアル車になってしまうのです。セローで学んだ事が他のオフ車では通用しにくいと言うか。
ただ用途をよく考えて選べば間違いなく良いバイクですので、一番に大事なのは自分のバイクに
期待する運用の姿をしっかり考える事だと思いますよ。

カブは悪路でも「とりあえず」は走れますが、やはり絶対的な走破能力は低いと言わざるを得ません。
例えるなら「カブでトコトコと林道を冒険して物足りなくなり買うのがセロー」といった関係でしょうか。
カブのリアが滑った時のリカバリのし易さと言い、リア荷重の乗り方と言い、オフ車に通じる所が
在るのは奥深いですね…。カブにしろセローにしろ、売れたバイクには何かしらの理由があると信じてます。

あ、あくまで個人的な意見です。他に異論の有る方もいらっしゃると思いますので、参考程度にどうぞ。

なるほどね
じゃあ>>78の意見を聞きたいんだが正統派の入門オフでフルサイズにステップアップしてもそのバイクで磨いた技術が生きるバイクって何かね？
出来れば中古でもいいから玉数があって燃費もそれなりで練習には最適なやつなんかないかね？

TY-ZやTY−Sが特殊というなら判るが、セローって特殊か？
そこんとkwsk。

セローは売れてるからアンチも多いんだよ。
特にフルサイズ信者からは目の仇にされてる傾向があるしね。
別にセローだからテクニックが違うなんて事はないから心配せずに選択肢に入れればいいよ。

初心者だけど、xr650r買って乗ってる。
林道行くまでに60k(往復120)ほど舗装路を走ってますが、ブン回さず楽チン
ただ、メインの林道が・・

じゃあセロー225でいいのね？
燃費もいいのね？
買っちゃうよ？
技術も学習できるのね？
へんなくせはつかないのね？

なんか勘違いしてるみたいだけど
オフ車は軽くて自由に取り回して乗れるけど
自由に取りまわせる分
我が出るから
ほとんど我流だぜ？

なにより初心者に重要なのは軽さだと思う。
つーことでCRM80にCR80の足まわり移植すりゃいんじゃね？

セロー225って型式で燃費ちがうの？
SLとXR230って乗り味はいっしょ？
教えて偉い人

> セロー225って型式で燃費ちがうの？

ほぼ同じでしょう。

>　SLとXR230って乗り味はいっしょ？

多少の違いはあるでしょう、どちらか言えばSLとセロー225の乗り味は近いと思う。

225W乗りの俺が来ましたよ。
燃費は30キロ以下になることはまずない。最高では北海道ツーの時に38キロを記録したこともある。


SLは乗ったことないけどXR230は乗ったことある。
セローとの違いなら、なんつーかセローの方がフロントが軽くて浮き上がるような感じがするのは確か。

XR230で気になるのはエンジンのドコドコ感やガサツなフィーリング。
基本設計が30年ぐらい前のエンジンをずっと使っているのでエンジンにバランサーすらないそうだ。
乗せてもらったのは04年式だったけれど俺の94年式セローよりもその点は非常に気になった。

公道ではそこが気になったけれどオフでは何の問題もない話だけどね。

間違えた。
04年式じゃなくて05年式だ。

保守

ブロンコ買っちゃった(^。^)

結論としては何を買えば間違いないですか？

>>91
良いなぁ。羨ましい。

>>92
セル付き。
あとは何でもいいんじゃね？
先ずはバイク買って走り出さないとな。
最初の1台で当たりならいいが、心の琴線に触れるヤツに逢うまで
いろんなタイプのに乗り換えるハメになるかもだ。

>>92
セローに始まり、2stやら4stのフルサイズやら逆車EDレーサーやら…
そしてセローに戻ってきた俺ガイル。

俺は、GPZ400Fに始まり、Vツインマグナ250、NSR250R、GSX400刀、SL230、ブロンコなり(^。^)

はっきり言えば、
｢好きなもんに乗れ！｣

満足感も失望感も全て自己責任だ。

ステップアップ目指すならKLX
長い間所有するならWR250Rかセロー225

セローの燃費の話がでてましたが…

俺はセロー225WE（4JG5）に乗っているけど、街乗りだと大体26〜30km/l
30km/lを超えるのは遠出したときくらいで、街乗りで30を上回ることは滅多にないよ

街まで出るのに１時間くらいかかる遠乗りな俺は勝ち組

セローって225と今のFIどっちが燃費いいの？
てゆーかあれオフ車？

通りすがりのオレから見てもオフに見えるが

結局地上高を高くシート高を低くしようとするとセローみたいに少々いびつになる。
ステップとシートの距離が近くなるから脚の曲がりがきつい人も。
シート高をそのままに標準的にしたのがXR230だけど、地上高は低めになる。
セロー225とXR230を乗り比べたけど、ハンドリングはだいぶ違うね。エンジン特性も似て非なるものだし。

どちらが良いとかではないけど、買うなら違いを認識した上で気に入った方を選ぶべき。
まあ実際はとりあえずたま数の多いセローになりがちだけどね。

セローは林車ＫＬＸは泥車ＸＲは町車

セローは林車ＫＬＸは泥車ＸＲは町車エイプは初車

>>101
FIセローの燃費は良い話をよく耳にする気がする。

免許とって憧れのセロー225を買ったけど、最近KLXが気になる…

>>107

お前馬鹿だな。今からＡＧ２００買えよ。
あれは牧場を走り回る為に作られたバイクだ。しかも 構造もシンプルでセローやＴＷとエンジンも同じだ。

>>108
(´･ω･`)知らんがな

初心者に必要なのはとにかく足つきの良さな気がする。
シェルパの足つきの良さは異常、よろけてもすぐ足が着く。
ギヤ比もワイドで1速が低い割に6速は高くて汎用性も高い。
ジャンプしたり高速でオフ走ったりしたらわからないけど、初心者が河原で遊んだり
乗用車が通れるような林道ぐらいなら本格的なオフ車よりいいと思う。

中古でオンしか走ってないような程度のいいの多いし。

シェルパはかなりオンロードより。
ダートよりターマックが気持ちいいくらい。
クロスしてる2,3,4速でガンガン回して走ると、とても楽しい。

シェルパは燃費悪いでしょ　
てかFIセローの燃費知ってる方おらんかね？

>>112
そーでも無かったよ
町乗り25て悪いの？

ひっそりと新KLXも燃費良いよ・ω・)ﾉ
今は寒いせいか27km/Lだけど納車〜11月までは32〜35km/Lだたぜ
12月はオイル交換時期と寒さが重なって21〜24km/Lだったorz
信号少ない所メインにツーリング行くと公式燃費すら弾き出せるよ

KDX125SR ｵﾌ車を勉強するには最高のﾍﾞｰｽ車。

WRも何気に燃費いいよ。
街中でも30は切らない。
長距離だと35とか普通に走る。
最高は37くらいだけどハイオク仕様だし参考にはならんか。

このスレに気付いて今>>1から読み終わった
去年の春に免許取ってXLR250RH乗ってる俺涙目ｗ

>>116
それ本当？
X？R？

業物氏のUPローダーに初心者向けなのが貼ってあったぞ。
・足つき良し　・軽そう　・燃費も良いかも　
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1233229485627.jpg

コンペは対象外だよ
やっぱ手続きなしで普通に道走れなきゃ

>>120
もっと突っ込むところがあるだろうｗｗｗ

ＫＬＸとかＷＲ−Ｒってやっぱ初心者じゃ無理ですかね？
あと燃費のいいオススメのオフ車なぞありましたら教えてください

>>122
長くなるが読んでもらいたい
その2台をバイク屋に行って、実際に跨ってみたらいい
男爵なら、オフコーナーに両方置いてあるとおもう
しかしながら、その2台は初心者にはお勧めしない
なぜなら、身長と言うか股下の長さが、要求されるから
上にも書いてあるように、初心者向け＝足つきのよさ
と考えて間違いは無いよ
なぜ、足つきが良いのがいいかというと
オフロードバイクに乗るのだから、おそらく未舗装を走ると思う
そういった道で、もし前輪が滑ったらどうするか？
そうなったら足をつくしかない

セローやシェルパ、ランツァが薦められるのは
この足つき性の良さのためなのです
でも、WRはローダウンキットやシートのアンコ抜きがあるから
ある程度は車高を落とせるし、
自分の気に入ったﾃﾞｻﾞｲﾝのバイクを買うのが後悔しない秘訣
Webの画像で眺めるのと実際に
見て、触って、またがって見るのが一番だよ

>>122
足つきを気にするならセローやシェルパ、XR230がいいかも
公道のバレリーナでもなんでもこいや！と思ってるならお好きなのを
車高下げると乗り味も変わってくるからそこはケースバイケース
環境にもよるけどやっぱり実車を跨ってみたほうがいい

>>123>>124
ご親切にありがとうございます
シェルパはたくさんのいい評判を聞くのですが、あれはオフ車としてもよいということなのでしょうか？
ウイリーがしにくいとか聞いたのですがセローとかと比べると具体的は何が違うのでしょうか？
自分としては公道でへんな車に煽られたらとりあえず逃げ切れる性能と、オフの基本を学べることと、出来たら燃費もよかったらいいな、なんて思ってるんですがそんな用途にオススメのバイクなぞ何かありますでしょうか？

>>125
シェルパはフロントが重く、フロントアップがし難いのは確か。
逆にセローは簡単に上がる。
その分、ロードでの安定感や高速での直進性が犠牲になっているけど。

またシェルパは上まで気持ちよく伸びて行くエンジンだが、粘らないでストールしやすい。
XR230はスマンが所有した事も乗った事もないのでわからん。
どちらでも、基本というか、ダート遊びには十分でしょ。
ノーマルをボコボコに走り倒してからステップアップなり改造なりすればいい。

ゲロ向きにギア比を弄らなければDQN車からはセロー、シェルパともに80km辺りまでは逃げ切れる
(ヌセロで100km、シェルパなら120km辺りまでいけるかも)
というか、瞬間的には離脱できるかと。
リッターSSでも無い限り、空き見て先に逝かすのが吉。
下手に逃げ切ることは考えない方が命と免許のタメだよ。

>>83

変なクセを気にする前に実力を身につけるほうが大事だ。
運転技術を向上させたいのなら、積極的に課題に挑戦するしかないだろ？
公道でまっすぐ走るだけならセローはつまらないバイクだよ。

>>84

我流じゃない技術なんてあるのかｗ　要は上手いか下手かだろう。
草レースレベルから世界選手権レベルに至るまで、速くて上手い選手は皆、
我が出まくりの走り方。

綺麗なフォームの選手が優秀というなら、そりゃフィギュア。

>>122

向上心があってオフをやるなら、最初からＷＲ２５０Ｒが良いよ。
どうせ１年も経てば、言い訳にバイクの性能を持ち出すようになるから。
買い換えるくらいなら、最初から、マトモなオフ車に乗ったほうが上手くなる。

「セローに乗っても」上手い人は上手いし、下手な人は「下手のままだ」。

まずは、買うのを失敗しないようにかんがえすぎずに、乗ってからじゃないと分からないことが沢山あると思うよ。

で、人柱乙とｗ


まあ冗談はさておき乗ってるうちに慣れるって部分もあるからな。

>>125
丁寧に走れば、225セローでもリッター39km走ったこともあるよ
ただし、燃費ってメンテナンスしだいでいくらでも変わるよ
チェーン、スプロケで10%
タイヤの空気圧で5%
程度変わるって聞いたことがある

早く乗ろう！

>>125
あのね、全てに完璧なバイクは存在しないの。
アレもコレもと欲張ると、全てを低いレベルで
バランスさせた微妙なバイクしか残らないよ。
ガタガタ言わずに最寄りのバイク屋で買えるバイク買っちゃえ！
半年や1年乗り込んで、自分の求める物が
具体的に見えて来たらサクッと買い換えれば良い。
何台か乗り継ぐと色々な経験できて
自然に腕も上がってくるし、いずれは
維持費かけても長く乗りたい！て
感じるバイクに
出会える…と思うよ。

オレそこに至るのに20年15台かかったけどねorz

シェルパはいいバイクだ。
オフでもオンでもそこそここなせる。
ただ、どのジャンルでもトップは取れない。
良くも悪くもオールマイティ。

でも、セロー一択だな。

セローは馬力が無いじゃん

初心者だから
ｾﾛで非力を感じたらスタイルに合わせて買い換えたらよい

>>136
初心者だぜ？
フラットダートでもセロークラスは全開なんて無理だと思うよ。

シェルパが近くの店で新車で売ってて、ちょっと気になってる
高速利用した日帰りツーとかしたいけど、やっぱシェルパとか関係なくオフは高速きついんだろうな、、、

そりゃオンに比べりゃどこもポジション等しんどいだろうが。
少なくともセロー225やXR230のように高速道路で危険を感じるようなことはないと思うぞ＞シェルパ

シェルパはカワサキお家芸のお漏らしがなぁ・・・

オイルフィルタのカバーがボルト二本なんだっけ

>>141
すぐ濡れちゃうの？

>>143
後輩のなんだけど、滲むとかのレベルじゃなくまさに漏れるだよ。

他の個体でも多い症状みたい、個人的にオフ車はタフじゃなきゃいけないのに
そこだけが大きなマイナスポイントだと思う、オールマイティーで乗りやすいのにね。

セローにしよっと。

土木虫花石土木虫花石土木虫花石土木

土木虫花石土木虫花石土木虫花石土木

石花虫木土石花虫木土石花虫木土石花

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本当に上手くなりたいなら間違いなくトライアル

値段もバカ高いがトレールやエンデューロでは理解できない走破性。車重も重たい車種で９０キロ、軽いのは７０を切る

足付きも格段にいい。

公道を走るならTYS125が今買えるバイクで一番いいと思う。

DR-Zに乗り換えてわかった、セローの偉大さ。
あれは腕が二割増しになるな

初心者ですが、アルプ125が欲しいです。
間違ってますか？

>>147
トラ車は最終兵器だろw
しかも汎用性皆無だし。

149

アルプはちと重いよ。


トレッキングには最適だけど。トライアルにはいろいろ足りない


なんだかんだ言ってセローは偉大。

>>151
セローに憧れるDT200WR乗りの初心者の俺が来ましたよ

正直、トレッキング時は足付き性は重要だわ……
2stじゃすぐ穴掘るし

初心者なんですが、スレ内だと
XR400・XR250・KLX250の名前があまり挙がってないんですが
XR230やセローに比べて初心者には不向きなんでしょうか？

チビだからセロー以外の選択肢が霞むけど気になるところです

>>153
XRは230以外は全部廃盤だからね。
んでKLXは何故か人気が無い、いいマシンなのにね。

セローは1速がスーパーローギアだから
エンジン吹かしてもじっくりタイヤが回るから
グイグイ登ってぐんだよ
一度セローに乗って林道やら作業道いってみたらええよ
というわけで、セローを買うんだ！

低速だったらおれはセロー225よりXR230のエンジン特性の方が好きだなぁ。

>>152
とりあえずつるつる坂行きましょう。

雪道も行ける？

>>152
DT200WRでトレッキングは初心者には厳しいよな。
足付き悪い。小回り苦手。フロントアップも結構難しい。


でも走破性は高いんで頑張って精進してくれ。
セローに乗り換えたとしてもその経験はプラスになるはず。

XR230は試乗したけどあのがさつなエンジンが非常に不快でした。
あと超チープなメーター周り。
シートの作りもツーリング向きじゃないからすぐケツが痛くたる。

>>159
確かにカブのエンジンが大きくなったようなフィーリングですよね>XR230,SL230
でも下が粘る逞しいエンジンでもあります。トレッキングにはありがたい。

シートはオフ車の宿命。それが嫌ならレイドとかがよろしいかと。

XR230の一番の問題は値段やと思う。
SLは30万代やったのに、なんでそんなに値上げするの、ホンダさん

>>160
なぜ？ってそれはF1での出費を賄うためさ。

何故みんな足つきにこだわる？少しでもオフで上手くなりたいなら、足つき
なんか関係ないだろ？足つきが悪いほうがバランス感覚よくなると思うが？
逆に足がつきやすいと、足に頼りすぎてアクセルワークや体重移動なんかで
難所を走破するテクが身につきにくい気がする。実際足がつかずに転倒する様な
場所だとかなり低速時だよね？コーナーならバンクしてるから関係ないし。
その程度の転倒がいやならオフ車選ばない方がいい。オフ車選ぶ基準は軽くてよく回るエンジン
強靭なサスとフレームだ！
と言う訳で俺の初心者おすすめオフ車は２５０exc-fかte２５０、ｗｒ１２５も
楽しいぞ！

>>162
修理とメンテ代で嫌気がさしそうな車種ばっかですねｗ
でも一度は乗っておくべき車種なのは認める

足が付くのと付かないのじゃ
疲労度が格段に違うんじゃないか？
初心者のうちはレバー折ったりハンドル曲げたり
ステップ折ったり確率が高いのに
わざわざ部品確保が難しい外車なんて薦めるなよ
地方じゃKTM、ハスクの店なんて無いぞ
赤男爵も部品取り寄せ辞めるのに

>>163
普段のメンテちゃんとやれば重要なとこは壊れないよ！ウインカーとかいい加減だけどwww
メンテ代は年間30万くらい見てれば大丈夫！
これからオフ車買う奴ら良く聞け！バイクは走ってどれだけ楽しいか？が重要なんだ！
止まってる時の事をあれこれ考えてもしかたないぞ！
悪い事いわない、ＫＴＭ、ハスクバーナ、ガスガス、フサベルの中から選べ！
そして開けろ！跳べ！跳ねろ！滑ろ！もんどりうってこけろ！
家に帰り擦り傷と打撲の痛みを肴にキンキンに冷えたビールを飲め！
それが生きると言う事だ！

uF8nIlNhの言う事は生暖かい目で見てやって下さい･･･

>>165
フサベルだけは止めとけ
TMとかフサベルは究極のマゾ仕様だと思うｗ

初心者にそんな金掛けさすならコース連れてってレンタルモッサー借りさせるわい。

>>164,167
言う通りと思うけどそれ補って余りある楽しさがあるだろ？
>>168
初心者が金使ってもいいだろ？むしろ初心者の頃に金つかうべきじゃないか？

>>169
確かに初心者が金掛けようが勝手だが、初心者の頃に金を掛けたほうがいいっつう理論がわからん。

>>169
確かに部品代やらメンテの代償の分補って余りある楽しさがあるよ
あの加速感は本当に圧巻だけど
お金使いすぎて嫌になる予感

>>169
腕も無いのに一ひねりですっ飛べるもん乗って
林道なんか行ったらかすり傷どころか下手すりゃあの世行きだろ

>>170
初心者のころいろんな所走るべき（コース、林道等）〜経費がかかる。
ヘルメット、ブーツ、プロテクター類はいい物を使うべき。〜いい物は値段も高い。
多少壊れるのは覚悟でガンガン開ける（安全な場所でね）〜部品代がかかる。
初心者ほど上記の様にした方が早く上手くなるし、なにより楽しいと俺は思うが
無理にやる事はない。
＞＞１７２
それなりの腕になるまで安全な初級コースとか牧場の様なEDｺｰｽで連習して
林道にいけばいいんじゃない？トレールだろうがレーサーだろうがいきなり
林道は危険だろ？

それなりの腕になるまでコースで練習って、>>173はそうやって
林道に行きはじめたのか？違うだろ？ｗ

>>173
初心者に勧めるオフ車、なのになぜ装備の話になるの？
言ったことの前提に含まれてないだろ。
もちろん装備はいいものに越したことはないが。
金を掛けろって言うならトランポにモッサーだろｊｋ

>>173
それ以前にお前さんはオフ車持ってないだろ？
とてもオーナーの発言とは思えん
動画とかネットでみたようなことだけ並べてて
経験からくる発言が皆無だ

初心者にレース用の外車勧めるほうがどうかしている。
モトクロスに憧れている初心者にはヤマハＷＲ２５０Ｒ。
自然の中でリラックスしたい初心者にはヤマハセロー。
ＢＭＷが出ているテレビ番組に憧れた初心者なら、１２ＧＳ。

これが正解。

この流れ見れば初心者もわかるだろうから問題ないだろうけどね

信じる信じないは勝手だが、俺はコースでの連習から始めたよ。最初だけ借り物のCR１２５
だったけどそれではまってCR125を中古で買った。それ以来モッサー3台EDﾚｰｻｰ2台
トレール3台乗り継いで現在WR125に乗ってる。その経験で書いてるんだが？
オフ車と装備類はセットと思ってるから書いただけ。初心者でもガード類は必要だろ？
なんか足つき性と燃費の話ばかりだからさ、初心者でも違うアプローチの仕方がある
ってこと言いたかったんだよ。もう書き込まないから足つきと燃費話でもりあがってよ

uF8nIlNhはそーっとしておいてあげましょう

>>179
オレだってオフ初体験はコースだったよ。
今じゃCRF250R乗ってるけど。
オレはその経験を踏まえてコースでレンタルを勧めてるってこった。
そこまで経験があるのに、公道走れるってだけで外車勧めるとか無責任すぎるだろ。
確かに足付きとか燃費ばっかり気にする奴らには辟易させられるけどな。

俺も初めてのオフ走行はコースでYZ250やったなｗ
ロードレースしてたんで結構自信はあったけど、
YZのじゃじゃ馬ぶりに翻弄されてすっかり自信を喪失した1992年。

一旦バイクを離れて2004年にカムバック。
かねてよりリベンジしたかったオフロードの世界に。
今ではどっぷりはまってますｗ


なにが言いたいかわからんようになってきたけど、
初心者はやっぱり初心者向けの車種から入ったほうが楽しいよ。
いきなりレーサーってのは、楽しさがわかるよりも前に嫌になりそう。

俺様モッサーから始めたよ、俺様チョー上級者、オフ始める奴は鍛錬しなきゃ
許さんって事ですかそーですか。

バイク屋の常連で一番嫌がられるタイプだな。
んでこの手の人は聞いてもないのに俺様的に速く走るテクニックを語っちゃう
わけだ。

uF8nIlNhを援護するわけじゃないが、燃費に傾倒しすぎると走る楽しさを得られないし
どんなバイクでも転倒したり怪我したりするから装備がセットのは納得して欲しい。
オフ車は綺麗乗っていくより、どれだけ土と遊んだかによると思う。
足つきは確かに重要かも知れんがつま先に力がかけられないほどで無ければ結構いける。
まあ、皆色々悩んでいる内が華。買ったら慣れるよう頑張れ。そんな俺はklr。

>>177
>ＢＭＷが出ているテレビ番組に憧れた初心者なら、１２ＧＳ。
よくいるよな、そういうＢＭＷオヤジ

オレのオフ初体験は、ロード車が調子悪かったんで
面倒くさくなってバイク屋の不良在庫になってたKS-1と
交換してもらって地元の里山探検に行った所からだ。

まぁ速く上手くってなら、責任感のある経験者同伴で
いきなりレーサー買って面倒見てもらった方が良いだろう。
がだそんな知人も居ないとか、メンテや維持費は高そうだとか
トランポ必須でないと走れないバイクじゃ初心者は身構えちゃうだろ？
誰もがレース仕込みのテクニックを駆使して林道暴走したいわけじゃない。
トレールでもっと気軽に走れなきゃ楽しいと思う領域まで到達できないよ。

確かに、燃費と足つきの心配しかしない初心者には辟易だけど。
都内在住でもなきゃ、それこそXR100モタでも行けるダートは有るハズだ。
そう言うところを走って、オフの楽しさと厳しさを知ってからでも
レーサー買って本気で走るのは遅くないと思うけどなぁ？

井の中の蛙

>>183
陰口叩くしかできない子も大概嫌われてるよｗ

モッサー至上主義痛い、痛すぎる。
正に井の中の蛙、大海を知らず。

胃の中に蛙いたらうけるｗ

モトクロス初心者というならCRF-Rとかを勧めれば良いし、
トライアル初心者というならTYS125とかを勧めれば良いし、
条件なしでオフロード初心者というならセローやXRを勧めれば良いだけだろ。

初心者なんですけど、そもそも、ドコ走れば良いかワカランです。
地図みても、林道なんて見つからないし。

装備が必要とか、コース走れ、とか。
オンロードだったら、車体とメット、手袋、ブーツでそこそこ楽しいのに。

実際、オフの方が敷居高いんでしょうか？

ツーリングマップルだと、林道は林道色(紫っぽい色)でかかれてたりとか
いい林道だと、「ながめ良好！」とかの注意書きが
セットで書かれているよ
マップルを持っているのなら
甲信越版だと、秩父、千葉、軽井沢、甲府のページを見ると
有名どころの林道は見つかると思う
関西版だとちょっとわからない

有名どころは遠すぎて(´･д･`) ﾔﾀﾞ
という場合は近所をうろついて
農業用の作業道や
河川敷の堤防の上、河原なんかで遊ぶと結構面白いし
河原のゴツゴツしたところを走っていると
林道で似たような場所もあるから役に立つよ
峠道に行くと時たま、道路の横に未舗装の道路があると思う
そう行った所は意外な場所に繋がったりしていることもあるので
なかなかあなどれないものです
オフロードだからって林道にこだわらずに
「この道はどこにつながってるんだ？」という
単純な好奇心で動けるのが
オフロードバイクの一番の魅力だよ

小さい頃からその場の思いつきで行動してる
自分にとってはオフロードバイクは最高の遊び道具だすよ

国産400ccオフはもう出ないの?
そこそこ馬力があって、尚かつ軽いバイクが欲しい。

ご丁寧にありがとうございます。
ツーリングマップル、買ってきます。
私のは非常に古いので。

どなたか、も１つ、教えて下さい。
ホントのド素人は、不整地で、最初になんの練習をやれば、良いのでしょうか？
相模川が近所にありまして、そのどっかで、練習出来るらしいのです。

ガルルとか読んでも、ウィリー以前に、真っ直ぐ走る自信がありません。

受け身の練習
上手にこけろ

少しは自分で考えたらどうでしょう

トリッカーだと林道は無理でも未舗装道や緩いダートならいける？
初心者購入スレでそんな話題が。

>>196
“ネットでオフバイク”でググって、そこにある動画見る。
で、見たら練習。


雑誌より動画見たほうが分かりやすいからね。
走れる人に教えて貰うのが一番なんだけど。

大事なことを忘れてた。

それは他人を疑う練習。
特に林道で会ったセロー乗りのおっさんの言う『この先？大丈夫、行けるよ＾＾』は信じないことｗ

XR650とかで、「コレで行けるんだから大丈夫♪」といって嵌めるわけですね。

>>196
最初は誰でも初心者だよ。
真っ直ぐ走れない？　じゃ真っ直ぐ走らなきゃ良いんだわ。
困る前から困ってどうする？
練習できる場所を探して未舗装路をウロウロ走るのも
ダート走る練習になっちゃうんだから結果オーライだろ。
あと具体的な場所はネットで晒したくない場合もある。
バイク屋で聞くとか、地域スレでオフ会に出て先輩に教えてもらいなよ。

>>199
そんなのトリッカーじゃなくたって行けるわ。
完全にロードタイヤのモタ車で走る奴や
リッターSSで林道に迷い込んじゃう奴も居るんだぞ。

俺、オフの入門にTYS125F買ったけど、街乗りも余裕にこなすしオフに行けば軽いハンドルや抜群のトルクでトレッキングに最適だった


よく出来たバイクだと思う。

ほとんどコンペと同じだから安定感抜群だし

125だとどれがいいの？
トライアル車は憧れまくるけど高いなぁ…

DT125のスイス仕様が
赤男爵でなら新車が売ってるんじゃないかな
詳しくはDT総合スレを見たほうがいいけど

中華のエクストリームとかってミニモトは？
安いし気になるなぁ

>>205
XTZ125
チェーン延ばせばトラタイヤも履けるし、同じエンジンをTY-Sも使ってる

>>196
プリンタ持ってんなら、「国土地理院」で近場の地図をDLしたらいい。（1/25000の）
購入も出来るよ、たしか一枚200円しなかったはず。
マップルには載ってない怪しげな道がたくさんあって・・・

自分の場合は、リアブレーキの使い方に重点おいたなあ。
オフブーツでなかなか慣れず何回ロックさせたことやら。

>>196
八の字走行の練習はイイと思う。　
慣れてくればハンドルフルロック状態で超低速走行が可能にｗ

>203　>209　>210

ありがとうございます。

それでは、皆様のお言葉を合体させて。
真っ直ぐ走るコトは諦めて、リアブレーキで８の字書いてみます。

国土地理院は気が付きませんでした。
見てみます！

>>211
いやいや、あきらめるなよｗｗ

ゆっくりでいいから、まずまっすぐはしって、リアブレーキのロックをわざとさせてみることをオススメする。
リアだったらロックしたってすぐにゃ転ばないから。
で、どういう力加減でロックするのかとか、そのときの挙動変化とかを体で知るあたりから始めると
いいとおもうよん。

そしたら、スピードちょっと上げてみる、とか、路面状態変えてみる、とか
曲がりながらやってみる->ブレーキターン とか いろいろ応用とできることが広がって、自信につながるぞな。

>>211

そして、ココを走破できるテクニックをもてるようになる・・・・はずだ。
オイラ？最初の壁すら超えられないｗ

ココ↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1163947

>212
ありがとうございます。

リアブレーキのみで、８の時、本気だったんですけど。。。

ともかく、リアブレーキが大切＆ロック当たり前ということは良くわかりました。

フロント命＆ロック不可のオンロードとは正反対ですね。
精進します。

スルーされた>>200(俺)がかわいそうです＞＜；；；

路面が固めの未舗装路で、フロントロックの練習もすればいい。
５〜15km/h位から初めて、マシンの直立の保持の仕方とブレーキングのロックの感覚を覚えれば、大抵の林道をガシガシ走れる様になる。

192はそもそもオフ自体行った事がないんだろ？
とりあえずオン用のガードが入ったジャケット着て安いニーガード買って、ライディングシューズ
履いて土のある所を走ってみよう。
無茶はせずに不恰好でもいいから怪我せずに帰って来てからまた行きたいと思ったらオフブーツとモトパン買おう。

人の話を聞いてテクニックを磨こうなんてのはある程度うまくなってからでいいと思うよ。
まず楽しむ事から始めないと嫌になってやめて終わりだよ。

>>217
>まず楽しむ事から始めないと
それ重要だよな。
デカイバイクだとそれだけで恐怖心が出ちゃうからな。

初心者だからって甘えるのもいい加減にしろってｵﾓﾀ。

初心者に優しくない初心者スレとは、これ如何に。

爽やかな道を走ろう！と言うのと同じようなもの？

>>221
爽やかマッタリとオフ初心者の質問に答えるスレです

>オフブーツとモトパン買おう。

まぢか！
毎年ジーンズに南海冬ズボンな俺はどうしたら…

モトパン機能はよさげなんだがハデハデなのがなぁ・・・
恥ずかしくて穿けないよ。

このまえ、パーツ屋に行ったら、
中学生か高校生っぽい子が一生懸命ブーツ選びしてた。
あの年でモトクロスが趣味なんてちょっと羨ましかった。

以前、フルフェ＆革ツナギ＆ロードブーツでオフ車乗ってたら変な目で見られて慌てて家に逃げ帰った。
今では良い思い出です。

俺は今でもバブルシールドつけたジェットに革ジャンジーンズワークブーツで林道行ってるぜ

現行車で買うならKLXかセローがいいんだけどどっちがいいか悩む
使用用途は主に街乗り、たまに下道ツーリング、高速は多分ほぼ乗らない
スピードは出しても100km前後
オン中心のツーリングならタンク満タンで300km近くまで走ってほしい

KLXは
スペックの割にリーズナブル、購入するならシート高を860mm以下に下げるつもり
カワサキ車ということでトラブルが不安

セローは
リアチューブレスタイヤでパンク修理簡単、空冷エンジンでのシンプル設計
カタログスペックの低馬力が不安

気になったのはこれくらいかな

250のセローは
カタログ値の馬力は下がってるけど
ギア比が、225より高速走行向きになって
高速道路も普通に走れるようになったから
舗装路メインならセローの性能で十分足りるよ

いつものKLXvsセロー君じゃないよね？

同一人物じゃなにしろ、なんでか初心者はKLXとセローで比較するな。
まぁ見た目WR-Rほどレサーっぽくなくて
でもオフ車然としたスタイルだからだと思うけど。
新車で買えるのに旧セローと比較されちゃうXR230は論外なんだろうか？

>>228
KLXで車高下げるくらいなら素直にセロー買っときなよ？
カタログスペックの最高馬力で常に走る訳じゃない。
国産トレール程度だったらシート高なんてすぐ慣れちゃうから
パワーが有った方が良いならWR-Rの方が良いのではないかな。

>>228
オン中心なら、Ｄトラの方がよくね？
現行ＫＬＸとＤトラどっちも乗ったけど、Ｄトラはなかなか良かった。
・・モタだけど。
ＫＬＸなら、現行よりＫＬＥＥＮ採用前のＫＬＸが楽しいよ。

か

>>231
XR230は車体が一回り小さいのと微妙な排気量、XR250の存在があるからマイナスイメージが強いんだよね
WRは普段足として使うには辛い印象。二つの意味で高いしね

>>232
Dトラもいいんだけどモタだと林道入るのに躊躇して最終的に行かなくなりそうな気がする
それにKLXをモタ化するほうが簡単てどこかで聞いたことが


無難にセローにしたほうがいいのかなー

そういやKLXはタンク容量が小さめだからリザーブと合わせても200キロで給油せにゃいかんぞ。

>>234
お前、セローで決まってるんだろ？ｗ
ちなみに俺はカワサキ車（オフ車ではない）乗りだけど、巷で言われてるほどトラブルないよ。
多少のタペット音じゃ動じない強い心が育まれます。

>>228
ＫＬＸとセロー比べて、ちょっとでも自分でいいなと思った方を買ったほうがいい。
人に勧められて買って、ちょっとでも気に入らない所が出てくると凄く後悔するから。

あとＫＬＸを選んだら車高をいきなり落とさないで、しばらくノーマルで乗り込めば直ぐに
慣れる。
どうしてもシート高に慣れなかったらその時に、車高を落としても遅くはないはず。
車高を落とすお金を、いいブーツを買う資金の足しにした方が幸せになれる。

>>236
最初はセローがよかったんだけど
よく見たら値段がKLXと大差なかったから比較してるうちに
KLXもよくなってきて悩んでたんだ

セローにすることにします
相談に乗ってくれた方々、ありがとう！

免許とって憧れのセロー225を買ったけど、最近KLXが気になる…

>>239
ミドルクラスに乗ってる時はフルサイズが欲しくなり、
フルサイズに乗ってる時はミドルクラスが欲しくなる。

増車すればいいんだけどね。車検無いしさ。

>>238
買い換える時は、xr6・・650を少しは、いやほんのチョッとでいいから視野に入れてあげて下さい。
サミシス・・・

>>240
それでRMX250SとCRM80を交互に2台づつ買ったオレが居るｗ

>>241
XR650？・・・・イラネ。

セルなし論外
それに足付悪過ぎダロ〜

初心者スレだしね

投げ売りのWR250でいいかも。

WR250って性能どうなんだろな〜

セローよりはいいでしょ？

回転数一緒なら変わらないんじゃないの。
回せばWR250Rの方が速いでしょうけど。

WRもセローも一長一短、何を持って高性能と言うかです。
特にオフロードでの性能は単純に決まるもんではないよ。

セローって結構重いよね。130kgもある。

>>250
軽！

ちなみにシェルパは乾燥だけど111kgとセローより格段に軽い。

乾燥重量なんて何の役にもたたないよ。
最近のモデルが重くなっているのは
重量をきちんと表記するようになったからだし。

いや、乾燥重量は乾燥重量できちんとしてますよ。

>>196
>相模川が近所にありまして、そのどっかで、練習出来るらしいのです。
猿ヶ島のこと？
ttp://www.johnbull.jp/xtra/dirt/sagami/sagami01.pdf

200＆215様、213様、216様、217様、218様、219様、255様。

ありがとうございます。
遅レスごめんなさい。

現在、パソコンが使えないので、リンクは後で見させていただきます。

良く考えたら、ニーシンガードと上半身のプロテクター、持ってました。
プロテクターはダイネーゼのオンロード用ですが。

コケないように努力して、でも結局コケてきます。

セロー２５０の今年のカラーはないんですか？
たしか２５周年ですよね？

>>257
今無ければ出ないんじゃね？
君がどれほど世界経済に疎いか知らんが
たかがトレールの25周年ごときで
記念モデルとか造ってられないほど
今のメーカーは危機的状況なんだと
早く気づいた方が良いんじゃないかな。

アニバセローは10年ごとじゃない？

XR230モタの黄色カラーいいなぁ
でもXR230の方は微妙…
こんなとき、XR230を買ってモタの外装を取り寄せる？
それともモタにオフタイヤ履かせる？

>>258
そんなの知ってらい
だけど買うの我慢して待ってたんだい

>260
XR230とモタとではサスセッティング・ハンドル等変えてるらしいからXR230に
モタの外装が無難。
俺はゲタバイク用にモタが欲しい。

セロー２２５買いたいんだけ結構年式によって違うみたいですが何年式がオススメなんでしょうか？

セロー250かジェベル250で悩んでる

>>263
素直にセロースレ池

>>263
最終型おすすめだよ

セロー225（無印）　　　　　　　　・リアドラムブレーキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　・ヘッドライト35/30W

セロー225W　　　　　　　　　　　・リアディスクブレーキ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　・ヘッドライト60/55W
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　・リアショックがリザーバータンク付きに

セロー225WE（4JG5〜6）　　 　・リアチューブレスタイヤに変更
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・燃料タンク10リットルに

セロー225WE（5MP1〜4）　　　・排ガス規制により若干パワーダウン

>>267
パワーダウンってことは燃費はよくなったの？

>>268
変わらず。

林道で何度もコケて　ラジエター壊れて　冷却水が漏れた
やっぱりセローのほうが気軽に練習できそうだ

パワーダウンって・・・元からパワーねえだろが

その無いパワーが更にダウンしてる・・・排ガス規制悲しいね。

規制によるパワーダウンはきついけど、車種的には重量増の方がダメージでかいな。

やっぱ軽いバイクがいいばい
路肩から落っこちたり
沢に落ちたりしたとき一人でも上げられるくらいがいい

きょう、それを痛感しました
セロー軽いよセロー

>>274
貴方はこういうバイクの方が良いんじゃない？
ttp://www.alphax-corp.co.jp/contentsGoods/stb.html
車重73Kg、コレに比べたらセローなんて漬け物石だわ。

非現実的

>>275
へー、それ良いね。安いし、軽いし、見た目も良いし、F21なのか。
トレイルと書いてあるってことはトライアル向けに作ってる訳ではないんだね。
欲しいかも…

セローはオフ車にしては軽さは並だよね。

>>275
それで輪行できたら最高だな。

価格から言うと中華製の車体＆カブコピーエンジンだね。
更に軽いモンキーBAJAで良いんでない？

>>279
いくら軽くても、オフロードでは
タイヤやサスの能力が物を言うのを
知ってればモンキー系は選択枝に入らんな。

大型オフ車ってありますか？

有るけど、BMWとかKTMとか価格も大型だよ？

ttp://www.paridaka-info.com/index_DAKus.html 13-02-2009 -

>>281
ある。
でもオフ初心者にはオススメしない。

>275
面白い!
現実的には､ナンバー取れる原付Ver欲しい｡

このスレ的には
DR-Zはやっぱダメ？

>>285
現状、保安部品などは付いてないけど原二登録なんで
このショップから販売証明とかの書類さえ出してもらえば
役所でナンバーもらって自賠責には入れちゃうから
自己責任で保安部品付ければ公道OKになるみたいよ。
なんせエンジンはモンキー系だから電装移植とか出来そうだし。
海外ではこれに保安部品付けて公道も走ってる映像があったよ。

>>286
SかSMのどっちに乗るかにもよるよ
Sは完全オフロード対応、SMはモタード仕様でホイールが小さい
若松林道探検隊という動画で、400Sで泥ヒル登ってる人もいたけど
大排気量＋単気筒のパワフルに走りたいなら、とてもいいバイクだし
林道に行くまでの舗装路もかなり楽だと思う
ただし、オフ車で車検があるのが問題じゃないかな
400ccのパワーを生かして登る砂利林道もすごく面白いとおもう
ただしセロー225のような「探検バイク」的な使い方は難しい
「林道バイク」としてならとてもよいバイクだよ

>>286
全然アリじゃないかな？
ただ250トレールよりは重さや大きさを感じるから
普通に乗るのも、ある程度の体格とか体力は欲しいと思う。
都内の人とか、どこの山に行くにも高速使うような人には
排気量分の余裕が有るから山に行くまでで疲労ってのが
軽減するんで初心者だから400は・・・ってのはないと思うよ。

これ良いなぁ。すっげぇ楽しそう。やっぱり軽いバイクが最高だね。

http://www.quantyabikes.co.uk/evo1-track/
http://www.quantyabikes.co.uk/2008/09/quantya-fmx-freeride-video/

軽いバイク良いね。
XR230とか現行では軽い方だけど、密度が高いと言うか小さい車格に詰め込んでる感じで
引き起こしたり持ち上げたりする時に体感的には少し重く感じる。

ただ軽いのは良いけどあんまりマニアックなバイクは初心者向けじゃないと思うわ。

兄弟車？のCRF230は押し引き
入っても軽く感じる。
データだとXR230と大して重量
の差がないと思ったが。。。

ガスガス・パンペーラなんてどう？
乗ったことないから分からない。

>>293
XR250との比較だが
・とにかく軽い、ハマったりコケたりした時のリカバリが楽
初心者にとってコレが最大のメリット
・XRの方がドッシリとした安定感がある
でも、ヒヤッとした時はパンペーラの方がなんとかなるような感じ
・フレーム等が弱く、ジャンプの衝撃でフレームが開くらしいが、初心者にはハードに乗る技術が無い
・マフラーの排気でウインカーが溶けた
・足付きが良い反面、車高が低いので轍にハマりやすい
・セル無し、混合は不便

自分達は未経験者をオフに誘った時の接待用バイクとして活用してるが
初心者が楽しく乗る為には車体の軽さは必須

一瞬乗るだけなら初心者向けでも所有するとなると基本性能は押さえつつ多用途に使えてパーツ供給と値段に心配のない
国内トレールが良いように思えるなあ。
おれ自身ナンバー付きEDやトラ車とか輸入車を所有したことないからわからんわ。
まあその時点で個人としては人に勧められないけど。

セローでいいんじゃね

ﾒﾝﾃの問題クリアできるなら、CRF１５０�Uナンバー付って初心者にもお勧め
できないかな？

>>297
できないな。
スイングアームの変形だか破損だかで
リコール出るようなバイクだよ。
メンテだって玄人の仲間がメンテサイクルまで
気をつけて付き合ってくれるなら良いが
そういう仲間が居なくて乗りっぱなしになると…ね。

ＸＲ２５０は何年式のが良いの？
自分としては2000年以降がいいんだけど。

ちなみに通勤とか含めてのオンが８割オフは２割

ＸＲ２５０を買おうと思うんですが年式は2000年以降で何年式がオススメですか？

ちなみに通勤も含めてのオンが８割オフが２割

erdedw

2000年以降て排ガス規制でアレになったモデルじゃないの？
色んな意味でその前のモデルの方が美味しいと思うんだけどな。

>>302 Kwsk

Kwskって言われてもなぁ。
確かその頃の排ガス規制で各社トレールはぜーんぶ
負圧キャブになったりエキパイ径小さくしたりで
何馬力かパワーダウンしてるんだが。
同時にその排ガス規制にクリアできないんで2st車は生産終了した。
それくらい自分で調べろよ。

XR250は排ガス規制もあるけどセル付きかどうかも重要でしょう。
他車種に比べてセル付くの遅かったんだよね確か。

>>298
それは、乗り手の実力がバイクの性能をはるかに上回っているからでは？
詳しいことは、知らんが。

横槍スマソ
250ccフルサイズのオフ車で、オススメ教えて下さい。
用途は通勤メインで、月１のツーリング、ちょっとした荒地も走ってみたいって感じです。
予算は乗り出し25マソです。

>>307
ジェベルでいんじゃね？
安いし。

>>307
ジェベルXCで。
燃料タンクがデカイので頻繁に給油しなですむ。
もっと安くしたいならジェベル200も有るんだが
一回り小さい上にパワーや足回りなどもお安い造りよ。

>>307です。
ジェベルで検討してみます。
ネットでの評価も上々ですし、ツーリング仕様ってのがいいですね。

旅仕様
って惹かれる言葉だ、とレプリカ乗りが言ってみる。

ツアラーに乗るとレプリカが、
レプリカに乗るとツアラーが欲しくなる物…
隣の芝は豆しばなのですよ。

ＯＦＦ車なら砂利道だろうが氷結してようが
問題ないって勝手に思ってますが
コレは妄想ですか

砂利道…鼻ほじったり、鼻水こすりながらいける
アイスバーン…涙目

>>313

砂利道なら余裕アイスバーンでは泣きました

アイスバーンは流石に無理ですよね
砂利余裕って感じなら購入考えて見ます

どのバイクでも砂利程度だったら余裕。

>>305
さすがに誰も釣れませんね

ONはON ROADしか楽しくない。OFFはOFFはもちろんONも楽しい。
女だけでなく、男も征けたら世界が広がる。

おいおいw

まさにデュアルパーパス

人それぞれだが、オフ車は只でさえタンク小さいから馬力落ちてでも、燃費とタンクがでかい方が俺はいいわ。
燃料なければ只の鉄クズになるしね。

日本はそんなに広くないっす

ガソリン入ったペットボトルをリュックに入れてけば困るこたぁない

そだね。
まあロンツー時の給油頻度が上がって煩わしいかもしれんが。

そして休憩の時間違えて飲む、と

ペットボトルはだめだろｗ
安全性的に

ペットボトルだとガソリンで溶けたりしない？

>>328
二日ぐらい大丈夫

消防法適合品じゃないとガソリンの持ち運びは違法なんじゃないっけ

おとなしくビッグタンクにするが吉
ていうか身近すぎて忘れてるかもしれないけど実際ガソリンはかなり危険なものだよな

>>322
未だにパリダカに乗ってる俺が喜びながら通り過ぎますよ。

>>332
RC42よりでかいｗｗｗ

なんだかんだでオイル缶が便利らしい＞携帯ガソリン
というかちゃんと燃費計算してれば必要になるようなもんでもないんだけどな。

トリップ戻すの忘れてうわあああ　ってなる

そして、違うｽﾚにコテハンで誤爆するわけですね！

航続距離が気になるんならジェベル乗っとけばいいんだよ。
もしくはビッグオフでも乗っとけ。
ビッグオフでもオフにさえ入らなければ初心者でも乗れる。

>>336
トリップ違いですがな。
ってだれも突っ込まないのなw

オンの４００とオフの２５０とかで比べた場合
オフのほうがタイヤの減り速いですか？
アバウトな質問ですが教えて下さい

履くタイヤにもよるけど、純正同士ってことなら同じレベルじゃない？
1万キロが目安であとは個人差。
高速主体の人と峠メインの人じゃライフが違うのと同じことがオフでもおこる。

心配なら適時給油すればいいだけだからね。
それでも携行缶が毎回必要な奴がビッグタンクにするなら分かるけど、
そうでない奴がビッグタンクにしててもデッドウェイトでしかないし、位置や形状的にも邪魔でしょ。

基本的にはオフ車的な局地的場面でガス欠が心配だからというより、街乗りやツーリングで給油が面倒だからあるんでしょ。ビッグタンクって。

関東にいる時は100kmも航続距離があればと思ってた時がありました。
地方はそうもいかんです、はい。
現在地から50km圏内のGSが無いとかざらです。

初心者にはタンクがでかい方がいいでしょ
オフ車＝基本は林道なんだしさ

>>341
IMSのDR650用を使っているけれど、タンク単体で言うなら純正の鉄タンクより軽いよ
あとは、走る目的に合わせて内容量を変えれば良い話なので、決してデッドウェイトにはならないかと。
むしろ、軽量化と航続距離も伸ばせて一石二鳥な感じ。

形状的には、人間様がぶつかる所は純正とあんまり変わらないのでそんなに問題無いね。

なので、林道+峠繋ぎをしたくて脚を伸ばしたいもあるけれど
少しでも軽くなれば良いかなーと言うのもある。まぁ元が重いからどーしょも無いけどさ。

あとビッグタンクと言うか、社外プラタンの大きなデメリットを一点、鉄タンクより管理が面倒臭い。
なので、諸手を上げて初心者にドーゾとは言えない気がしないでも無い。
純正プラタンとかだったらば、そんなに管理を気にせずに出来るんだけれどねー

普通は200km以上は航続距離あるし、林道を走るだけ以外の遊び方も十分に考えられるのだから、とりあえずビッグタンクってのはおれは無いと思うわ。
オフ車に乗りたい目的の中で、未舗装路で遊ぶ割合が低いならビッグタンクのオフ車もおすすめだけど。

>>344
>>341だけど、デッドウェイトの件は純正鉄ビッグタンクのことを言ってるんよ。
IMSのビッグタンクは知ってるけど、社外パーツの取り付けが前提なのは初心者には勧めがたいよ。
ただ、そういった良い社外パーツが揃っている車種を初心者に勧めると言うことなら大賛成だけどね。

とりあえず未舗装路を走ってみたい初心者にジェベルやBAJAを勧めるより、IMSのビッグタンクが選べるノーマルのXRや旧KLXの方が勧めやすいって感じかな。タンクの話だけで考えればだけど。
今はどこもインジェクション化されてきてるから社外タンクの選択肢なさそうだけど…。

>>345
純正の鉄タンクの話だったのですね。これは申し訳無いです。

確かに、最初から一方向へ特化させた物より
慣れた頃に様々な方向へ弄れる車両だと良いですね。

DR-Rは？
ジェベタンク、シートがポンなんだぜ。

でも普通の人は最初からジェベル買ってしまうでしょ。
DR-R生産終了した後もジェベXCは継続してたんで
タマ数で言ったらジェベの方が多いだろうし。

ジェベルをモラッタ。

あげ

KLXでオフロード走ったら凄く面白かったのでKX85を買いました。
この選択は間違ってませんよね？ね？

CRM80で走ったらすごく面白かったので
KLX糊になりました・・・・ね？

間違ってるかどうかは他人が決める事じゃない。
自分で決めろ。

あとで後悔するなら好きなバイクに乗ったほうがいいよ

ジェベルはいいバイクだとは思うが初心者に勧めるなら現行車種
やはりセローなんじゃないか？

XR250に一目惚れしてしまったんだけど初心者に向いてますかね？
オフ車って雪が降った日でも走れますか？
アイスバーンはテクニックがあれば普通に走れますかね？オンオフ共用のタイヤで

>>356
「稚内　大晦日　ツーリング」で検索すればいろいろ出てくるよ。

>>356
知らねーよ、一目惚れしたんだろ？
ごちゃごちゃ聞く前に買って乗れ、走れ
それとも初心者向きじゃないと言われたらハイそうですかって諦めんの？

あ？やんのか？あ？おいやんのか？あ？

>>359
そうだな、ゲロで対決と逝こうか。

>>359
なんだ？
お前俺を殺せるのかよ？
俺を殺せるのかって言ってんだよ

>>359
やんのか？(笑)って口だけじゃんｗ
言う前に行動に移そうよ
ま、何も出来やしないんだろうけど


>>360
いい対決場所を教えてください
なるべく関東で

お互い五十歩百歩

どっちもアホっぽい

>>358
ケンカごしは気持ちはわかるがよくない

>>356
初心者に向いてるかと言われればXR230のほうが向いてる
雪道やアイスバーンはアメリカンでも走れなくはなかったからいけるんじゃね
大事なのは、どれがオススメかじゃなくどれに乗りたいかだ

ここはバカばっかりだなｗｗ

雪道？アイスバーン？
てめえの腕も自覚していないのか？

どんなタイヤでも地面を掻いてマシンを前に進める事が出来りゃ走れる。
スリップするってぇなら、タイヤにトラロープ巻け。

倒けたら何故倒けたか考えて、そうならん様に走れ。

これがスキルを積むと云う事だ。

ロープ巻いて走るとか思ってんの？

脳内乙



ホントのバーンは圧雪だろうがアイスだろうが締まってしまうとなんも食いつかない。
モトクロタイヤもトライアルタイヤも

スパイスを打てば余裕と考えてる人もいるがそれも脳内
ピンを5mm以上出さねば雪上では快適に走れない。

それにはバイクの種類は関係ない。
あるのは車重が軽いかどうか。


今年はトライアルで冬を毎日通勤してるよ車重が７５キロしかないのが最強の武器になってる

田舎は大変ですね。

ウチの弟は大雪の日も原付通勤してて
凍結した坂道はバイク倒して2足2輪1ステップ接地で
滑って降りたそうだ。

本当に凍結しちまったら2輪車は危ないだけだぜ。

雪降ったら田舎なの？

たまにしか雪降らないからって、大雪の予報出てても
バイクで出勤して帰れなくなって右往左往する都心の人達も大変ですね。

常識的な話しろよ
普通は雪が降ったらバイクには乗らない
事故覚悟でやるなら止めはしないが向いてる車種とかないぞ

やはりセローが無難かな。

>>372
カブとかはまぁ、まだまともだけどな。
学生のときに新聞配達してたが、チェーンやスパイクタイヤで走るのは
楽しかった。
結局はまともに走れないんだけどな。

キャタピラ付ければ雪でも走れるだろ、少し考えろよ

>>373
新型のほうなら、オプションでスクリーンがあるからよいな

キャタピラー付けたら公道走れないだろ。
冬休みはいつまでだ？

>>377
耕運機扱いならいいんじゃね？ＥＺ９持ってる奴市役所行ってみ。

一番敷居が低いのはセローだろうな。
キビキビ走るのが好きだったり、長く乗り続けたいならWR250Rだけど。
モタード系オフ系色々乗ったけど、個人的にはXRシリーズは、重いし鈍いしモッサリした印象だった・・。

俺は北海道育ちだから雪道も余裕で走れる
チェーンもロープもいらね

>>380
だが都会は雪道よりその後の凍結の方が危ない。
四輪車が車重でツルツルに磨いてくれて
しかも半端に溶けてたりするからな。

日向の直線でバカみたいにブッ飛ばして来て
凍結してる日陰の緩いコーナーに入った途端にガードレールぶち破って
路外に飛び出していく能なしの四輪車もたまに居るから余計に怖い。

お前らはブラックアイスバーンの恐怖を知ってるか？
信号待ちしてる時に風で交差点にずるずる滑って行くんだぞ
あの恐怖は１度味わった方がいい

歩けもしないブラックってあるよね

この時期は特になりやすい

日中溶けて、夕方凍るパターン

歩きの方が難易度高い気がする。
安全性はともかく。

やはりケッテンクラートしかないようだな

前輪無くても曲がれるキャタピラー車ｗ
あれ、キャタピラのシャフト全部にベアリング入れてて
メンテの手間もコストもかかりまくってたらしいよ。

>ブラックアイスバーン

あれは凄い、スノータイヤ履いていてもツルツル滑りまくり（汗

札幌とかの今時期の夕方は怖いよ


日中はそこそこプラスになって幹線道路の雪は溶ける。夕方になって日陰がマイナスになり始めると、ビルの影の部分だけ見事なブラックになってたりする

路地から出て滑って焦るよ

林道ツーなどに興味があり、新型KLXの購入（カワサキ車がよい）を考えています。
疑問に思ったのですが、初心者の場合、怪我なんかは結構しょっちゅう（擦り傷などは別として）あるものなのでしょうか？
条件的には、経験者と一緒に行く、防具等は勿論装備した状態、KLXには両足の踵が数センチ届かない程度です。

PCを使う仕事をしているので、手が使えなくなるような怪我などが頻発すると困るなぁと思ったりして悩んでいます。
なんとも人によりけりな曖昧な質問かと思いますが、皆さんの経験談等聞かせていただければうれしいです。

>>389
オンロードで人並みに走れれば林道
でもこける事は殆ど無い。
こけなければ怪我もしない。
勿論それなりの走り方の場合だよ。

>>389
経験者についていこうと無理しなきゃそんなにケガしない。
押しが入るようなとこでなきゃ、足付きは関係ないよ。
怖いと思ったらすぐ減速。

むしろ何でもないところで転けたりする＞初心者
林道入る直前の舗装された山道とかでさ。
ttp://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike2413.mov.html
こんな転け方しても、バイクも体も無事だったよ。
脚がバイクの下敷きになってたけど
ブーツだけは用意させて履いてきたので
軽い打ち身程度だったわ。

怪我の心配するなら、走る前に柔軟体操。
できれば林道とか行く前に
河原とかの平らな所をグルグル走り回って
何度か転けておくと良いｗ
転ける時にバイクにしがみつくのはNG
車体の下敷きになったり引っかけられたりで
大きな怪我を誘発する可能性が増える。
あ、ダメかも？と思ったらバイクから体を離す。
いわゆる「投げ」を意識しておくと良いかもね。

打ち身、捻挫は普通にあるね。でも怪我のうちに入らんよ。
初心者のうちは大丈夫。あぶないのは慣れてきた頃だね。
やばくなったらバイクを投げましょう。

で、なして新型KLX？個人的にはなんちゃってオフの印象が強いんだが。
幅広く林道を楽しみたいなら、シェルパの方がいいぞ。

>>389
普通の林道をこけないように走ってればけがなんかしないよ。
最初はゆっくりかもしれないけど。
普通の林道じゃなかったり、こけるような走り方してたら別。
とりあえず河川敷でも農道でも最寄りのダートをちょくちょく走って慣れることから始めればおk。
オンロードでも近所の楽しいと思えるワインディングもどきを、寄り道がてら下手なりにでも走って慣れたりするでしょ。

初バイクで、旧KLXを買った俺に長所短所や賞賛罵倒を与えてやって下さい。

>>395
足付きが若干悪いのと、ピックアップが良い所為で中高回転域でのアクセルコントロールに慣れを要する以外に注意する所が無いな。

KLXってバリバリのオフロードと思ってたけど、なんちゃってだったのか・・・

>>397
トレールとしては普通だと思うぞ？
モッサーやEDレーサーとかと同一視しちゃ困るぞ。

多数のレス感謝です。
なんだか悩んでいるならとりあえずやってみて、適当な転んで慣れようという気になってきました。
ありがとうございました。
しかし、新KLXは微妙なんでしょうか。
デザインは気に入っていたのですが、、

新KLX、ぜんぜん微妙と思わん。
KLXスレではライト以外好評。

>>旧KLX初バイクのヤシ
よう。後輩。
ケツの具合はどうよ。

>>392
もしや、茨城スレの人？
そうなら特定しましたｗ

新KLXは楽しめる道が限られてると思う。
そこそこペース上げられるフラット林道なんかは楽しいだろうね。
でも道がキツくなれば、足つきの悪さ、高回転型のエンジン、車重といった
ネガな部分が気になるね。
腕あれば別だけど。

オフ中心で考えるなら、セローやシェルパのほうが楽しい。

250セローで決まりだろ。

初心者にしんどくなる林道なんか薦めないけどな。
むしろ普通に自走して林道ツーするならKLXは舗装路がセローやらに比べれば走れるからそういう面では楽しいはずだよ。

燃費とタンク容量のおかげで航続距離だけはネックだがね。

KLX300のタンクに交換とか出来るみたいだけど、やってくれる
バイク屋とかあるんだろうか・・・。

>>402
セルが有るから良いｼﾞｬﾏｲｶ
そんなんゆーたら俺のDT200WRなんかorz

まぁ、頑張り次第で少しは乗れるようにはなる
荊の道なうえに人には勧められんが…………

>>406
3XPはキック短いし大変そうだね。
CRMはその点楽なんだよねー。
足付きも悪くないし。
キックオンリーの4ストは大変みたいね。

俺のDT、普段はエンジンのかかりがいいのにコケたらほんとにかからん。

この前もジュクジュク急坂の最後に丸太越えの難セクション…
なんとか前後輪が丸太越えたところでボテゴケ。
あとはなんとか登れるのに肝心なときにエンジンがかからん。
キック連発するもかからん。前ブレーキだけではずり落ちていくんで
キックの度にズルズルと後退。しまいにはせっかく苦労して越えた
丸太を逆戻り。あとは真っ逆様にズルズルとスタート地点に到着orz

前後ブレーキかけないながらエンジンスタートできるセルはやっぱり偉大です。

前後ブレーキかけないながら→×
前後ブレーキかけながら→〇


orz

>>408
転けたときにオーバーフローしたガソリンが
エンジン側に流れ込んでカブらせたんじゃない？
そう言うときはアクセル全開で数回キックして
シリンダー内に新しい空気をいっぱい入れると変わってくる。
キャブに加速ポンプがあってアクセル開けると余計に
ガソリン流しこんじゃう4stレーサーなんて
その時のためにホットスタートってチョークの逆で
混合気薄くする機能も付いてるくらいなんだぜ？

>>410
それ知ってるよ。
それでもかからんのですわorz

全開キックを何発か蹴れる場所でコケたんならともかく…
やっぱりセルは偉大ですｗ

>>411
俺はセル無しにはもう戻れない身体になってしまいました。

２５０ｃｃではWRとセローとKLXしか選べない現状が寂しい。
ホンダとスズキも新型出して欲しいよね

個人的には400か450の
ラインナップを希望
間違ってもありえんけど
変体鱸に期待！
ホンダには全く期待しない

>>414
ＸＴ４００を見付けて魔改造しろ

「魔改造」って『プラモ狂四郎』で出てきた魔改造のこと？

初めてのオフ車にトライアルを買っちゃった


トラになれてからWRとかに乗るとマジで重く感じるね。
振り回し効かないしエンジンのパンチもない
所詮は国産だな

>>413
でもラインナップ的には、もう隙間が無いんじゃないかな。

WRR：ジオング
KLX：ゲルググ
セロー：ザク

あ、ズゴックか。シェルパ復活しないかなあ…

>>418
その例えじゃ通じないだろｗｗ
ガンダム見たことある俺でも良くわからん

正解は、単に馬力で並べただけなりよ。
シャア専用的な部分は気分で書いた。ｽﾏｿ。

WRR：ガンダムMk.2
KLX：ジム2
セロー：ハイザック

こんなところか。

シェルパは？？
ズゴッグ...いいです。

DT200WRやCRM250ARて
どんなんすか

KLEアネーロはザクレロって事だな。

>>423
2stです

>>423
DT200WR
　加速感は無いのに速度は出てる、有る意味凄いバイク。
　パワーに対してシャシが勝ってるので
　安定感はあるけど振り回すには腕も必要。
CRM250AR
　パワーもトルク感も充分あるが調教されてる印象で
　良く言えば乗りやすい、悪く言えば物足りない。
　燃費以外は割とオールラウンダーの優等生。

対RMX250S比較ね。
4st250トレールしか知らない人には
どれに乗っても凄い加速トルク持ってると思うと。
そしてエンブレ無くて怖いかもねｗ

ＸＲやＷＲが欲しいけど高いです
30万以下で考えるとトリッカー、Ｄ−トラッカーあたりに絞られてしまいます・・
トリッカーは評判よさそうですがどうでしょう

オフで遊ぶ目的ですか？
キャラクターは悪くないとは思いますが、トリッカーはタイヤのサイズが通常のオフ車とはちがったと思います。タイヤが選べないのは結構厳しいですよ。
相場は分かりませんが、トリッカーがあるなら新旧セローも買えませんかね。

セローを忘れていました／(^o^)＼

トリッカーでもDトラでも林道や乾いてればコースとかも走れるけど
荒れた林道や泥のコースは途端に厳しくなるよ。
XRやWRなどの本格オフ車が目標だが価格で妥協するなら
少し古めの似た車種、KLX、TT-R、DRの方が良いんじゃない？
特にトリッカーは独自のシートで着座位置が異様に低かった気がする。
ホイルサイズの事もあるけど、オフ車のようでオフ車じゃないのよ。

>>428>>430
丁寧なレスありがとうございます
安めでライトな感覚で扱えそうなのでトリッカーが良かったのですが
セローも少し興味が出てきました。
KLX,TTR,DRはうちの近場のお店では少し予算オーバーな感じになってしまっています(´・ω・｀)

セローについて調べていたらシェルパにも興味が出てきました
この二台はどんな感じでしょうか

現行なら、ＷＲかセローの2択じゃない？
コースメインならＷＲ。トレッキングならセロー。

中古まで視野に入れるなら、いろいろあるけどね。
４stならTT-R、旧KLXなんかはコースでも楽しめるね。
旧セローはゲロ最強だし、シェルパはオールラウンダー。
30マソ以下ならこのあたりがオヌヌメ。
スズキ・ホンダは周りに乗ってる人がいないので評価できず。

またこのパターンか、と思いつつｗ

まーシェルパも悪くないよ、コレと言った欠点もない。
本格オフ車よりも車高も低くて不安感がないから
気楽に乗れると思う。
多少、味付けが違うところもあるけどセローとはライバル。
痕は予算と、ショップに置いてある方で良いんじゃない？

>>431
97シェルパ乗ってるけど、いいよ。
個人的にもっと評価されていいバイクだと思ってる。
街乗り、高速、峠、林道、獣道・・どれとってもかなりカバーできる。
乗りやすいし取り回しが楽。
コストパフォーマンス高い。
まあアラ探せば出てくるけど、俺は乗り換えたいと思ったことは1度もない。

俺もシェルパには惹かれたなあ。
シュラウドがない、ってな外見で敬遠しちまったけど勿体無かったかも。

俺は逆に空冷ならシュラウドいらんだろ、って思ってしまう。

つまり水冷じゃないとダメと。

昨日オフ車糊の友達に相談したら
WRやXRのほうが絶対良いって薦められた(´・ω・｀)
そんなに佐賀あるものなの？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝﾁｮ

>>438
金があるならそりゃ新しい方が良いに決まってる。
特に足の進化はもうほんのちょっと乗っただけでも判る位。
馬力は規制のせいで目をつぶらなきゃだが･･･

>>439
３０万台のＸＲとセローで差はありますか？(´・ω・｀)

質問が悪かった
どういう差がありますか？(´・ω・｀)

>>441
街乗りや整備されたダートなら大差無いかな。
荒れたダートで、しかもペースが上がるほど
サスペンションやフレームの差を感じるようになる。
デコボコ路面で跳ねまくってタイヤが
接地しづらいか、サスが衝撃吸収して
ちゃんと地面を捉え続けるかの差は大きいよ。

>>442に自己レス。
じゃセローは安物のダメバイクか？て言うと
全然そんな事はないのよ。
そりゃモトクロス的なブッ飛ばす走りは得意じゃないが
速度の出ない狭い山道や、凍結路だの泥道だのが専門分野。
要するにXRやKLX辺りとは想定された用途が違うだけね。
スペックや格好だけでは語れない奥深さが
オフ車の魅力でもあるんだよ。

>>441
予算は既知だから、
ぉ舞さんのスペック＆キャリアと使いたいロケーションを明示せよ。

>>443
よくわかりました。丁寧なレスありがとうございます(´・ω・｀)
通勤と軽い林道ツーリングと、ちょこっとオフコースも走ってみたい。を目的にしています
今のところはコースでキャッキャ言って遊ぶという程度を目標にしていますが
なにぶん未体験なもので、ハマって取り組めるようなら最初から本格オフ車というのもアリですよね
知り合いの人が一度連れて行ってくれるそうなので、それからまた考えてみたいと思います

むしろもっとライトに街糊メインのたまに林道・・という程度ならトリッカーあたりでもいいんですかね(´・ω・｀)


>>444
ロケーションは上記のような感じで、
キャリアは・・・中免とりたてです(´；ω；｀)
ギア付の50ｃｃには乗っていましたorz

>445
KLX

>>445
あくまでもオレの考えだけどセローやトリッカーはハードに使うほどに楽しさが分かるバイクだと
思う
逆に言えば普段乗りは退屈なバイク
WRなんかはかなり試乗できところが多いはずだよ

初心者におすすめできるかわからないが
スコルパのＴライドってやつ、凄い欲しいよ…


９９万か

トライアルとエンデューロの合体バイク

>>445
身長が並なら>446もﾇﾇﾒてるKLX(ｾﾙ付き)とか
程度の良いのがあればDR-Rとかが予算に合うかな？
XRはモノの割に高いのが多杉。
少しでも小振りなのが良いならヌセロ・シェルパ・旧セロー225最後期あたりか。

此処で手に入る情報よりも、
其の知り合いに相談するのが手っ取り早いんじゃないの？

トリッカーはセローのホイール組むと化けるけどな。

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>>451
専ﾌﾞﾗ入れれ

街乗りからツーリング、コース走行や林道ツーやアタックと、どういう使い方するか確定的でない初心者に必要な脚付き性ってどのくらいだろうね。

とりあえず、両足のつま先が届くくらいじゃないかな？
慣れちゃえば平気と言っても、片足つま先じゃ不安なんだろうし
両足ベッタリじゃ車高低すぎてハードな所じゃ無理有るしね。

>>453
本人が不安にならない程度じゃないかな？
バレリーナでもおkというチャレンジャー初心者だっているしな。

隼

近くのホンダドリームで、XR250の最終モデルの状態良中古が40万であるんだけど、
新品のKLX250とどっちがいいでしょうか。
免許取り立てで乗る初心者向けオフ車探してて、そこそこ馬力があってタンク
が大きいオフ車ってXR250くらいしか見つからなかったorz

KLX

>>457
バイク自体が初心者なら新車かもっと安いぼこぼこの中古かだな。
程度がイイ高めの中古の利点はあんまりないな、この場合。
XRだ！XRじゃなきゃダメなんだ！！というのなら別だけど。

>>458 >>459
　確かに仰るとおり中古買うより新品のほうが良さそうです。
　KLXは試乗出来るみたいなので、あとは現物にさわって確認してみます。

ho

mo

oda

XR230にしたほうがいいんじゃないか〜

XR230でもトライアル的な遊びができるかしら。

ネットでオフバイクの直樹ﾀﾝはXRでいろいろやってるよ

保守

トライアル車でなきゃ出来ない事は
初心者ならトライアル車でも出来ない

強引な低速トルクと強烈なプッシュアンダーは初心者に扱える代物じゃないよ。

やっぱし「テネレ」っしょ。

俺、股下80センチしかないからノレネ

>>470
俺に喧嘩売った？

>>471
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1237729669229.jpg
パリダカチャンプですよ。

シェルパかセローで悩んでます。背中押してください。

シェルパが良いよ。やれる事のレンジが広いし、今しか買えないから。

高速道路のる可能性大ならシェルパ。
街乗り＆林道のみならセロー。
高速も林道も無しなら、デザインでお好きに。

セローかＷＲで悩んでます。背中押してください。

WRが良いよ。低速でもトルクあるし回せば速い。
最大出力も倍違うし、WRの方が人気だよ。

>>476
用途による。
林道トコトコ寄りならセロー250。
コースブイブイ派ならWR250R。
コースも林道もEDレースも出ちゃう派はWR250Fで。
ほぼ街乗りメインなら、見た目の好きなのでOK。

初心者かどうかより、短足なのでセローしかない。

じゃ中華製125ミニモトでも買いなよ。
初心者には勧められないけど。

リアにバイク便みたいなでかいキャリア付けて走りたい
250ccが良いんだけど、お勧め車種ある？
キックスタートが付いてればなお良い

とりあえず、ジェベルXCを薦めておく。
年式によってはキックも付いてるし。

チビだから、取り回せるTT-R125に乗ったときはめちゃくちゃ楽しかったよ。
ヤマハオフロードミーティングで、ひたすら走り回っていたな。
自身オフ初心者で、所有バイクはオンに加えてフルサイズ125バイク乗っていたけど
取り回せて足つきもいいあの楽しさは実際所有も考えました。
あれほど足つきが重要だとは思わなかった･･･
ミーティングは2年前から無くなっちゃったみたいだけど、未だに思い出します。

今はDT125Rを街乗りにしか使用してないへたれですｗ

モーサイショーで色々跨ったが、セローしか足が付くの無かったｗ

俺も(笑)

トリッカーでいいじゃん

ブロンコ…

XR100にオフタイヤ履かせるとか・・・

身長　〜170 　セロー
身長170〜180 好きなのどうぞ ＋ シークレットブーツ
身長　 180〜 　好きなのどうぞ

>>489
XR230とセローは大体同じくらいかと。

自分はこんな感じだったよ。
身長:175cm、股下:80cm、体重:70kgです。

セロー250：小さ過ぎ（両足べったり、乗るとステップが窮屈）
XR230：小さ過ぎ（両足べったり）
KLX250：多少大きい（両足だと爪先立ち、片足だけだとお尻をずらさなくともべったり）
WR250R：大きい（両足だと爪先立ち、お尻をずらせば片足をべったり）

WR250Rはシートが広いのでKLX250より足付き悪いのかも。
オフはサスが柔らかいから荷物積んでガソリン入れたらもう少し沈むかも。
余程のえぐい場所じゃなければ、片足べったり着けば大丈夫だと思います。

おれはXR230で両踵着かないくらいなんだが、新しいKLXはモーサイショウで跨ったら足着き良さげだったなあ。
おれだとギリギリだろうけど。でもどうせギリギリならCRF230Fがいいなあ保守。

ふふふ

軽くて足がそこそこ着いて、馬力がそこそこあって、サスが体重に負けていなければ何でもいいと思う。

セローだよなぁ〜それって。

セローはあと10馬力くらいパワーがあればね…
同じエンジンのXT250Xが実測で15馬力無いという話だし

身長　〜160 KSR
フルサイズはむりぽ…

とすると、シェルパか？

セローは、あの超低速からの開け始めのパワーがなめらかで信頼性があると思ってるので、
それ以外のとｋろおで馬力はいらないなあって感じ

馬力は要らないので高速巡航用の超オーバドライブ6速ください。

>>500
それで馬力が足りないと5速の方が速度が出るってオチになりそうｗ

>>501
ODとはそういうもんだろ。

750のツアラー乗ってるけど、明日駐輪場契約して、250のオフ車買うつもり。
セローにするかシェルパにするか。ん〜ワクワクしてきた。

どっちもいいバイクだから楽しみだなあ

シェルパの問題は新車の入手性
売ってたら買ったんだけどな・・・代わりにWR250Rが何故か嫁に来ました

WR/Rとは足が長くて羨ましか…
KLXは平気なのにWRだと辛いんだよなあ

WRは全く足が着かん。足ぶらんぶらん状態ｗ
あれは身長180cm超は要るか？

>>507
トレッキング目的の2足2輪走法するなら別だけど
160Cm台なら平気だぞい？＞WR250R
直立ハングオンでケツずらしてやれば足は着くよ。
その手のオフ車は片足のつま先が届けばOKの乗り物。
両足ベッタリ着く必要ないの。
それくらいシ−ト高が高くて前後にフラットじゃないと
前後に体重移動がしずらいんだよ。

片足の爪先しか届かなかったら街乗りがきつくない？
トランポ必携なの？

平気だなぁ、結局は慣れ。
都内の渋滞とかならキツイと思うかも知れないけど
地方なら信号待ちの間くらい耐えられれば問題ないし。
まして街中には路肩に縁石という物があってですねｗ
他にガードレールや電信柱に寄りかかる技もあったり。
街乗りしかしない人ならモタ車にしとけば
タイヤの直径分は車高低いしね。

しかし信号待ちのたびに縁石を探すようになる諸刃の剣

信号のたびに半ケツずらし

>>511
むしろ、縁石を持ち歩いた方が............

靴のソールを下駄風すれば良いのではｗ
乗車時は下駄の出っ張るトコの間にステップ入れれば良いし。

>>510
お尻をずらさなくても片足べったり付くくらいじゃないと、自分は辛いです。
モタなら何とかオッケーなのでモタにしようかと思ってます。

オフ車って軽いから、片足つま先つけば支えられるっしょ？
スタンディングでこらえるのも醍醐味だよｗ

>>513
もうコンクリでブーツ作って縁石と一体化した方がいいんじゃね？
コンクリならカチカチで足首も守れて一石二鳥。
うはｗ俺天才かもｗ

山登ラーなので黒の多いシェルパじゃなくてセローにした

セロー並みの足付きの良さで、ホンダというとAX-1以外に何がある？
林道や田んぼの中の砂利道位しか走らないんだが。
因みに身長155センチ、座高70センチ位。セローやAX-1だと両足つま先だった。

出来ればXR250とか400とか乗り回したいんだがなぁ。実車を触った事すらないから全然判らん。

>>519
SL230かXR230

>>519
ディグリー

ふぐりなんて・・・
えっちなのはいけないと思います！

>>520-521
そういえばそういうバイクありましたね

tnx

オフ乗ったらオンロードバイクのライディングも上手くなるってほんとですか？

オフ車で不整地を走れば、オンを走った時のバイクコントロールが上手になるって
ことだと思うよ

オフの面白さに気付いてしまったらオンロードバイクに載らなくなってしまいます

オンのレースやってる人も、オフのレーサーで走り込みしてる人はいるよ。
130Rを200Km/hでドリフトする感覚を40Km/hで体感できるって言ってた。
でも、何でも良いからオフ車に乗れば上手くなるって物ではないと思う。
それなりの場所でスポーツ走行をしないと身に付かない物は多いと思うよ。

>>524
転けるの前提の装備して、ガンガン遊べば自然と、な。

前にO誌の企画で各ジャンルのプロにジムカーナ競わせたら、トライアルのライダーが速かったっけな。

身長162cm　体重48Kgの俺にお勧めの125cc以下のオフ車ってあります？
ちなみにCRM80でもリヤサスはほとんど沈みません
あとNSR80より遅いのはいりません

じゃCRM80でいいんじゃん。
あれはリヤはプリロード変えられるはずだから調整ね。
チャンバー組んだりいじると面白くて良いバイクじゃんか。
125クラスで速いのって、4stに求めるのは無理。
2stになると今はもう新車では買えない。
国産2st125で満足できなかったら
外車の保安部品付けただけのレーサーでも買うしかないよ。

どうせ新車買えないのでDT125RとかKDX125SRで良いですけど
CRM80は・・・NSR50より遅いから嫌です。

こいつ何で質問してるんだ？

>>532
そらバイクが完調でないか君がヘボいだけでは？
といってもCRMは割とモッサリしたチャンバー特性。
それ変えるだけで2速でフロントがポンポンと
上がるくらいには激変するばずなんだがな。
まあそのクラスで玉数豊富なのはKDX125SRだが
程度の良い車体を探すのは大変だと思うよ。
そういうのは意外と高い値が付いてるからね。

CRM80の最高速はリミッターカットしただけのCRM50と大差ないのは事実みたいね。
いろいろ弄りがいがあるみたい。

CR85でも登録しちまえよ。

混合ガソリン仕様って面倒くせえじゃん？
バイク屋いってKDX125SRの前後キャスト仕様に跨らせて貰ったら足付いた
アンコ抜きもしてあったけど
プライスが30万円だったから諦めた

金が無いなら高望みは諦めろって事かな

CRM125Rってあるそうなんだけどネットで調べても英語のサイトにしか載ってないんだけど何で？
あとヤフオクにも出品ないんですけど、もしかして逆車なんですか？
だとするとホンダは国内では125cc2ストオフ車は出さなかったって事ですかね

むかーしバイクブーム華やかかりし頃
MTX125Rというバイクがあってじゃのう、ふおっふおっふおっ。

CRMの125は国内では販売されなかった。
そもそも125クラスは昔から不人気で商売として切り捨ててたのかも知れん。

それで125ccクラスのオンロード車は二代目ガンマ125が出るまでは
TZR125のワンメイク状態だったんですね
RZ125にMBX125が販売面でも性能でも敵わなかった事でホンダは125ccクラスを切り捨てたんですね
でも3無い運動中でも小型の免許は取れたから125ccの需要はあったはずなんですけどね
俺の住んでる地方では、教習所もグルになってたので18歳だか20歳まで小型しか受けられなかったんです。


俺、金無いんで125ccは暫く諦めて今乗ってるCRM50に80のエンジン載せて我慢します
必要とあらばCRM80の書類付きフレームを買って載せ換えても良いですし

CRM80には100ccボアアップキットというのが有ってだねｗ

だが50登録のままで80にすると虚偽申告とか何とかで
事故ったり何かで調べられた時にかなり不味いことが起こる可能性がある。
運転免許はあるんだろうから、ちゃんと二種登録に変更しといてね。

小型限定と四輪の中型限定と自動車二級整備士を持ってます
1級は3回落ちましたｗｗｗｗ

>>544
>1級は3回落ちましたｗｗｗｗ
そろばんか、暗算かどっちだ？

池沼1級

保守ってみる

保

母

さ

ん

ち

ん

ち

く

ん

最近'93年式のセローを貰ったよ。
２速でも極低速で粘る粘る。
小さいし小回り効くし、もうセロー結論でいいよね。終了。

答えは出てるんだけど、ぐだぐだするのが、このスレのいい所

初心者にお勧めするレーサーはどれですかね。
CRFシリーズがいいのかな。

MXかEDかでも意見は変わると思うが
4st250なら好きな色で選んで良いと思うわ。
CRFだとミッションとエンジンオイル別に入れるから
量は少ないけど面倒かなー程度の違いじゃないかな。
2st125みたいにパワーバンド維持して走れ！みたいな
プレッシャーは無いから初心者にも取っ付き易いよ。

>>558
セルがあってEgのメンテサイクルが比較的長いWR-Fが案外おすすめ。
モッサー程じゃないけどコースも普通に走れるし。

モッサーなら、どれでもいい気がするがCRFはEg寿命が未だに短くないか？

いっそWR250Rを買って、マフラー交換保安機器外しで走るとか

>>561
Fを選ぶかRを選ぶかはメンテサイクルと絶対性能との天秤だよね。
コースへの自走派の場合はRが俄然有利か？

案外、初心者にはトリッカーすすめられる
すぐあきるかもだけど

トリッカーはタイヤが・・・

BAJA買うんだから〜

今新車で買える、セロー　WR250R　KLX250の３車種でどれを購入しようか悩んでるんですけど
オンロードと林道ツーリングの使用用途が半々だとどれがいいですかね？
セローは窮屈そうだし、WRは足つきが結構キツイし消去法でKLXかなと思っていますが

ならKLXでいいんじゃね？

ならライムグリーンで一択じゃね？

俺は全く同じ車種で同様に悩んでWR250Rにした。
KLXにどんなに金かけてもWR並にはなれないし。

つま先ツンツンだけど慣れればどうにかなるもんだ。

WRとKLXの足つき性はほぼ一緒だよ。
俺が試乗した試乗車で限っては若干だがWRの方が足つき良かった。

山の中をトコトコ行くならセロー、がっつり飛ばしたいならWRか、KLXはその中間くらいになるのか
お金のかかり具合は　セロー＜KLX＜WR　かな、メンテサイクル的にも車両価格的にも

今のKLXは良くも悪くも中途半端な位置なのかね

08以降のFIのもっさりエンジンKLXはしょうがないよ。
WRと同じ基準で比べるのは可哀想。
現行として出してくれただけ評価できる。

その三台でメンテサイクルはそんなに変わらないんじゃないか？

>>570
この間跨がった時はKLXの方がかなり足付きが良かったけど、
そのWRは車高を調整済みだったとかじゃない?
WR250XでもKLXより足付き悪かったよ。

>>572
FIについてはプラシーボ効果かもよ。
http://hatihima.blog83.fc2.com/blog-entry-461.html

つかWRが高性能狙い過ぎかと。ハイオク仕様で、高圧縮比で、
スペシャルマフラー付けて、普通のバイクが勝てる訳無い。

セローは山スペシャルからモデルチェンジで汎用性を増やしたって感じで
KLXはEDレーススペシャルからモデルチェンジ毎に牙を抜かれていった感じだな。
ブランニューのWR250Rは、快適便利ばかり追求してヘタレて行く路線から決別して
純スポーツモデル目指して頑張ったバイクじゃん。
当然乗り手にも多少の我慢は要求するんじゃない？
それはもうKLXがデビューした当時のEDレーサーレプリカ的なトレール達のようにさ。
今風に角は削ってあるけど、多少のスパルタンさも売りだと思うんだよねぇ。
でも日常の足程度にしか使わないなら微妙に不便なだけのバイクかも知れないね？ｗ

そのときのEDでも結果出せますよマシンって
ホンダがCRMAR
スズキがRMXS
カワサキがKDX
であってる？

ヤマハは…
泥帝ちゃん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

初オフでシェルパ買ったけど、これ面白いな。
軽くて思ったより良く走る。

やっぱ軽いっていいよね。
個人的にはでかくて重いバイクはうんざりした。

ぶっちゃけオフでしか行けない道ってのはどんな場所でしょうか
自分は無茶しないタイプなので宝の持ち腐れになるのではと懸念しています
水たまりの間を縫って走る砂利道ならオンロードでも走れますしおすし

>>577
シェルパいいですよね。　　トレック車の中で一番好きかな。
セローの競合車種と言われるのはどれ買っても差異は少ないから
好きなの買えばいいと思うけど。

>>579
登りの土の林道行けば無力さがわかる

>>579
川とか廃道とか登山道とか。
はっきり言って、車種よりタイヤが全て。

>>579
オンロードバイクじゃ行けなくてオフロードしか絶対行けないという所は
四輪も通る道ならまずない。
ただし、ダートでの余裕度が違う。
また、オフロードバイクなら風景も楽しみながら走れる林道も
オンロードバイクでは目を三角にして路面しか見る余裕がないということも。
もちろん疲労度も違ってくる。

>>575
文脈把握せずに言うけど…ホンダは？？

>>584
CRMを最後にやる気を失ってしまいました。
見てくれのブラッシュアップと環境性能の追求に邁進していく所存です。

>>579
　酷道険道腐道の類に一度オンロードで行くと、次は絶対オフで行く！と
思うﾊｽﾞ

　たまにｽｺﾞｲ道あるよな・・・

>>584
宗一郎が居なくなり、そしてあの会社は変わってしまった。

XL230だっけ？5〜6年前に出たﾊﾞｲｸ
あれ見てああﾎﾝﾀﾞｵﾜﾀと思ったよ。

XR230じゃないか？
確か中身SL230のなんちゃって。

まぁ空冷なのにラジエーターシュラウドがついてるXR250もどうかと思うんだけど

>>583
オンロードバイクじゃジムニーと同じ道は走れないぜ

>>590
あれはタンクシュラウドって名前なんだぜｗ
導風効果で冷却効果が云々とか言わないで、
見た目のためだけにつけたと言い切っちゃえばよかったのにね

>>592
つまり、隠せてないけど金隠してのと同じかw

・・・オフの走破性・・・

２輪・カブ系、４輪・四駆の軽トラが最強。

私の義父は兼業農家で、農林事務所に勤務（国有林管理）しています。
森の保守、山菜採り・竹の子掘りは、カブか、軽トラしか使いません。
当然、セローや、シェルパには乗っていませんし、ジムニーにも乗りません。

大体、オフ車で山に入ってくるのは、都会の嬉しがりだけです。
しかも、「路無き路を走ったよ〜」とか、全く、バカですか？
路が無いところは、森を荒らさず歩いて下さい。バイクで入らないでね。

もうホンダの現行車種はそのSL230もどきのXR230しかないという現状が泣ける。
たしかXR250トルネードは、まだ輸入されてるんだっけ？

SL230だったかな？
スクランブラー系のバイクだよね？あれは。

ドラムブレーキだったけど、どろんこ山上りとかしないなら、あれくらいでもいいよね。

>>594
うんうん、同意はするけどね。
でも走破性は本気でトレーニングしてるトライアル連中が最強。
トレール乗りが「えぇ？！」って横を通過しながら
二度見しちゃうような場所で普通に練習してるからね。

XL230かあ。
あれはFTRと同じでオフ車としてラインナップされていたわけでは無いでしょう。
実車を見たことあるけど、かなり凝った作りのマニアックなバイクだと思ったよ。
前後ドラムを含めてね。ｗ

走破性でトラ車最強なのは当然だが、なんちゃってオフ車だってカブよりかは遙かに上だろう。
急勾配とか倒木とかガレとか、カブじゃ無理でしょ。

カブだと、ダートに乗っていくというより
持って行くのほうが正解だろｗ

>>598
FTRもオフだぜ
ダートラでドリドリさせると楽しい

>>601 それは全然アリだねい。
FTRスレでもダート走行に目覚めちゃう人ちらほらいるよね。ｗ
オン向けに作っててもオフの素質は良いみたい。
XLも普通にオフ走行するくらいなら問題ない感じだったな。
もちろん本格トレールを求めてる人には物足りないだろうけど。
ホンダも早く本格トレール出してほしいわさ。

>>602
ツインリンクもてぎでやってるダートトラックスクールに参加したことがあるんだが、
かなり楽しかったよ
最初にXR100Rで練習をしていたせいか、後半に乗るFTRとSLがえらいパワフルに感じたｗ

ホンダもいいが、個人的にはスズキに新型トレールを頑張ってもらいたい

時代かの〜

FTRは当時、アメリカで流行っていたフラットダートを
走るために生まれた生粋のダートトラッカー。
れっきとしたオフ車ですで。

まあ日本ではフラットダートが無かったんで流行らなかった。
まさかファッション系で流行るとは…世の中は不思議

>>604
250はそうだね
今のは250に比べたら相当劣化したモデルでしょ

その前にFT400っていうラリったオンロードモデルもあったっけな

>>604

＞まあ日本ではフラットダートが無かったんで流行らなかった。

桶川にあったでしょ。大会もあったし。
流行らなかったというのはその通り。
末期は新車在庫が叩き売られてた。
暫らくしてスカ&トラッカーチューンが
流行して、中古が暴騰する始末。
おかげで今ノーマル然としたのなんか
残っていやしない。
ブームに便乗してホンダ自ら223を
出したが、初代と比較するとかなり手抜き。

>>607
×桶川にあった。
◯桶川にしかなかった。
関東だけで物事考えるな。

ho

hoho

ネットでオフロード見てると、SL230の走破性もなかなか高そう。
セローより走破性が高いんじゃない？

それは乗ってる人による。
達人が乗ればKSRでも
素人のフルサイズオフ車より走るよ。

>>611
セローより走破性が高いという人もいるけど、
実際はどっこいどっこいでしょう。

俺の周りのゲロ好きやトライアルやってる人には
何故かSLの評価が高いです。

勿論セローがいいという人もいっぱいいるんで
見た目やメーカーの好みで選んでも間違いないです。

おお、やっぱりSL230はトレールとしてはなかなかのようですね。

別冊モーサイの「追跡」でXR230のとき、ホンダ開発陣の話も出ていて、
あれ読むと、XR230も良さそうだなと思った。

今、知り合いからセロー貰って（９３年式）乗ってるんだけど、セカンドでも粘るなー。
空き地の小山を上ったり下りたりしてるけど楽しくてしょうがない。

カワサキが今年の冬に出す125ccは、是非低速の厚い、実用性重視のものにしてほしい。
出たら間違いなくすぐ買うぜ。

カワサキの125って？
4ｓｔ125で低速重視にしちゃったら
上が回らんで60Km/h出すのがやっと
なんて事にならなきゃいいけどね。

>>614
SLよりもXR230のほうが更にトレッキング向けかな。

一番の違いはステップ位置。SLは低くてV字溝などに引っ掛かってしまう
ときがあるのよ。これがSLの一番の弱点かな。

>>616
XRは最低地上高自体が少し下がったから変わらないんじゃない？
まあ旧セローも大差はないと思うけど、V字での干渉を意識してかステップ小さいよね。
やっぱりセローはよくできていると思うわ。

>>614
SLも良いよね。
エンジンは旧セローよりSL系の方が振動あるけど低速は粘るし。
逆に高速だと旧セローの方がストレス少ないかな？
あとSL/XRはフロントブレーキの効きには定評があると思う。
この辺が気に入れば敢えてSLを選ぶのもアリかと。
ただ旧セローの方が圧倒的に玉数が多くて中古車価格も低いからそちらの方が選びやすいとは思うけど。

>>614
ぬ、kwskが125出すのか
それは是非魅力的な車両にしてほしいものですな
つか、アンケートでどんな車両って部分に125オフだして欲しいと書いたぶん期待しちまうぜ

乾燥重量１００ｋｇでで後輪出力１５ｐｓくらいの出してくれや

このスレでTYS125Fに乗ってるのはいないの？


街乗り出来てきちんとトライアルもこなす。

腕さえあれば地方選手権なんかでも普通に行けちゃう公道トラ車



値段も安いしトレッキングにもいいと思うよ


トラ車に乗るともう普通のオフ車は乗りたくなくなる。

あれは見た目が格好悪いから

街乗り、オンロードツーリングがメインで遊び程度でオフロード走るのなら
FIセロー250がいいのかな

やっぱり初心者オヌヌメマシンは、粘っこいエンジンのXR250だな
倒立モデルがいい
最終のXR250Rほし〜の

>>622
FIセロは馬力が無いから、街乗り中心ならKLXやWRの方が良いと思うよ。
FIセロが良いのはオフをガンガン攻める場合かと。

>>624

確かにFIセローじゃパワー不足な面もある…
>>622とまったく同じ用途で08セローを買ったが『もう少しオラに力を!!』
って思うことが多々ある。まぁデザインで選んだから嫌じゃないけどね

そこでシェルパの出番ですぞ

>>626
スマン正直シェルパのデザインはちょっと……
WRかD虎Xかどっちかだな

ヤマハ発動機でキメッ☆

ジェベル200で林道走ってるオレは仲間に入れそうにないな……

オンロード/ちょっとした林道みたいなところを走れる
125cc以下のバイクを（新車で）買おうと考えているのですが
65kgくらいのイケメンがCRF50Fをノーマル仕様で乗ると
80F/100Fに比べて壊れやすかったりするんでしょうか。

んー、CRF50Fって保安部品無いよね？
それは公道不可モデルなんで林道走れません。
スッピンじゃ大人が乗れるサイズじゃないですし。
大人しくXR50モタでも買っとけば？

初心者ですがエルシノアのＭＴ250のルックスにやられてしまいました？
どうしてもルックスはコレがいいんですがダメでしょうか？

ダメです

え〜(｡・ε・｡)
マックイーンの動画見たら同じような古着ウェア着て乗りたくなった！
もし他に候補あれば教えて　
チェックするし

あまりに古い車種は金と時間があってレストアとか大好きでもない限りきついかもね。
気軽かつおしゃれにビンテージオフの気分を楽しみたいなら、それこそXL230なんじゃね？
4ストだけど。

新型セローは馬力は無いけれどさ
セローはあえて馬力抑えることで
滑らせたり、泥坂上ったりの遊ぶ走り方を
やりやすくさせていて
初心者には最適だと思うけどな
前輪が滑ったときも、足つきの良さでカバーできるし
もちろん、扱いやすいって言うのがあるから
ベテランの人でもいまだにドラム式のやつを乗っている人もいるわね

>>632
250TRでいいじゃん。
オフ車じゃないけど。
アップマフラーも売ってる。

ハスクぽくボリューム感出したいならエストレアのメッキタンクを
装着。

セローって次いつ新しいやつ出るの？
来年？
今買わない方がいいかな

250TRねぇ・・・
嫁がどうしても一緒にバイクに乗りたいとか言うから買ってやった（デザイン合意で）のに、
マニュアルが運転出来ないからビグスクに乗りたいなんて言い始めよったわ。
ホントはどうせ乗るならXRかセローに乗ってほしかったのをここまで妥協したというのに。
ビグスクなんかでオフ車のオレとどこ行こうってのよ？
ホント頭くるわ。

まあまあ
ちょっとづつ練習させていったらいいじゃまいか

いやーWR250Rはいいねぇ
マジで自転車並。感動した。速いMTBって感じ。

ドラッグスターがタンデムで中津川林道を登ってたりするから


化けるのか…？

いや、かなり入念に練習した上での話。
発進・停止から８の字、トロトロツーリングまでやって。
最近、ヴェスパがどーのこーのとか言ってる。

楽したいなら車乗れでいんじゃね
バイクで楽したいって何かがおかしいきがする

>>636
あえて馬力を押さえても21馬力はあったのに、今や18馬力……

実際はあまり体感できるちがいは無いんじゃないのかな
もちろん、1速がなくなったことで極低速の粘りは無くなっちゃったけど
新型は馬力が落ちているけれど、トルクは上がっているから
2速3速で振り回して十分遊べるよ。
1速のギア比が大きめに変わったから
ヒルクライムするときに旧型よりエンジン回さずにすむのがいい
というかですね、おいらのセローに新型のくの字型のグラブバーが欲しいよ（;´Д｀）

>>632です

250TRやXL230見てみたけど・・
形はバッチリなんだけどいかんせんパワーが無さそうで面白みに欠ける気がス

え〜ともう少し詳しく書くと自分はオフ車は初心車なんだけど
オンは4スト400マルチあたりにピンと来なくて
2スト250レプリカのドッカン加速にシビれたクチなんです

マックィーン動画みると旧オフ車なのにメッチャパワーありそうで
面白そうじゃない？　で公道も走りたいのでエルシノアMT250がイイかなって

いったいどうしよう？ヽ(● ´ ー ｀ ●)/

>>645
カタログ数値に踊らされてるよ……

>>644
オレもそう思う。残念ながら適性がないようだ。
やっぱバイク、ことオフ車は一人で乗った方が楽しい。
行き先でカップルライダーに独り者かwと勘違いされるのは甚だ不本意だかな。

>>649
>オフ車は一人で乗った方が楽しい。
小隊組んでゲロゲーロも楽しいよ……

>>648
でも今や250cc最低馬力だよ……

シェルパ買った俺、グッドチョイス！

>>651
だから？
乗れば判るさ。
たかが18馬力。
それでも初心者にはダートで全開にはできまい。

うんドッカン2stなんてな平で長い直線のある舗装路でしか活かせない。
それでもコースとか対向車居なくて先の状況があらかじめ把握出来る場所なら
ともかく、林道辺りじゃアクセル開ける場所が無くて初心者はかぶらすだけ。
使い切れて楽しいのは2st125トレールくらいじゃないかな?

>>652
ナイスチョイス！

足つきとか値段とかデザインとか考えて、
買うとしたらセロー以外考えられないんだけど馬力が低いんだね
低馬力ってことだけが気になるんだけど18馬力ってどういう場面でどの程度不便を感じるのかな

セローやXR230のありがたみを感じるのはバイク初心者
若しくはかなりのオフ上級者なんではなかろうか。

ロードとかでそれなりに乗ってきた人には、
良さがわかる前に不満が出そう。

でもセロー乗っててもっと馬力あればなーっていう人少ない気がする。
てことは満足してるんじゃない？
最高速がウンタラいうバイクじゃないのはわかりきってるし。

>>656
セローに始まりセローに終わる。

中古のズタボロセローから始まり2stやらフルサイズやらビックオフやら……
そして新車のセローに戻って来ると言う…

XR250買った俺ナイスチョイス！

WR400とかでレースで勝つようなニュータイプの人には
セローの18馬力は物足りないかもしれないけれど
自分ら一般人みたいなのだと
18馬力っていうのが、性能を使い切って遊ぶには
最適なんだと思うよ
ただ、高速道路で移動するときは大変だけれど
オフ車はみんな高速道路は大変なのは同じだから
そこは割り切れば、なんら問題は無い

シェルパってフロント重くて倒木やら階差越えるのしんどくない？

>>662
じゃ人間が後ろに行けば問題解決だな。
自分の体重っていうウン十キロの重しを
上手く使う事も覚えると幸せになれるよ。

>>656
馬力に余裕が無いと疲れるよ。マシンパワーを使い切る様な走りは
乗ってる人間にとっても楽じゃない。18馬力だと、ちょっと大きめの
バイパスにのったら加速に頭打ち感を感じると思います。日本の道路が
果てしなく続く直線だったら最高速で考えれば良いですが、実際は
アップダウンやワインディングが多くて、細かい加速が重要です。

足付きは思ったよりも何とかなる物だから、試乗してみると良いですよ。

大事なのは最高出力じゃなくて常用域の出力だろ
高速乗らなきゃ18馬力で非力さを感じることなんてないよ
そもそもセローは獣道に特化してんだから
パワー云々いうんならＷＲ乗ればいい

獣道に特化したマシンとオンロードで余裕のあるマシンは
別だと言う事ですよね。上手い人は18馬力でも乗りこなして
しまうのかもしれませんが、自分はお薦めしません。

誰がオンロードで余裕がないなんて言ったよwww
逆だろ？
「誰でも使える18馬力」と「乗り手を選ぶ30馬力」
初心者が乗って乗りやすいのはどっちだよ？

何でそんなに興奮しているのか分からんけど、実際に選ばれているのは
「どこでも乗れる31馬力」だよ。街乗り中心ならWRで間違いはないと
思うよ。足付きが不安ならKLXでも良いと思います。

ベストセラーはセローなんだが……

オールラウンダーなシェルパにして正解だった。
高速走行もそつなくこなせる、荒れまくりの林道もまあ、なんとかクリアできる。
すべてに不安がなくひたすら距離を伸ばせるバイク。
大事に乗らねば、次が見あたらない・・・

>>670
でも林道でパンクして途方に暮れ、北海道だと羆に喰われる。

良い物にはそれ相当のアンチが湧くものさ。
それだけセローは偉大って事よ。
トレック分野を先駆けただけでも大したものなのに性能も伴ってるからね。
まぁ初心者は周りに流されずに自分の気に入ったバイクを選ぶのがいいよ。

>>669
旧セロはその通りだけど、FIになってからは…
昨年もWRの販売台数の方が大幅に…

WRの販売台数の方が大幅に上なのか？
ちぇっ！世の中には足の長い奴が多いんだな。

いいえ、バレリーナが多いのです。

獣道とか二輪二足が生きるようなとこに行かない限りは
足がちょっとつかないくらいはどうとでもなるからな

正直、馬力って良く分からないんだけど
どんな状況でセローとWRに1.7倍の差が出るんですか？

トルクは減速比で変わるから馬力≠トルクですよね？

グラストラッカーで林道、たまにアタックに突撃して挫折している俺からすれば
何を贅沢言ってんだって感じだがｗ
とりあえず最初のオフ車は旧セロに決めてる
KDXも良いかなとか思っても居るがｗ

>>677
某スレより
310 ７７４ＲＲ [sage] Date:2009/04/27(月) 16:52:23  ID:Qy0nXjVz Be:
    ウンコの太さ　＝　トルク
    ウンコの長さ　＝　回転数
    ウンコの量　＝　馬力


どうやらこれでかたがついたようだ

>>679
つまりそびえ立つクソがあっても流せないとどうにもならんってことだな。

ぶっちゃけ高速で100キロ巡航できたとしてもオフ車だと風がキツすぎて結局90キロ程度での巡航のが楽。
んで、90キロ前後ならタイヤ次第でセローやXR230クラスでも巡航できる速度域ではある。

IRCのオン寄りのオン/オフ両立タイヤのGP110を旧セローで履いているが普通に走る分には高速も大丈夫なので自走派の方の参考にでも。

>>677
一番差が開くのは最大出力が出る回転数の時だけど、
WRは下からトルクがあるから、常に違いがあると
考えて良いかと。

スレタイに、『初心者に勧めるオフ車スレ』って、あるんだから・・・
もっと、真面目にやってください！

>>683
よし、まかせた！

■街乗り重視（都内の交通渋滞を想定して）

■街乗り＋オフロード（週末にはオフロードも攻めちゃうよ）

■オフロード重視（林道大好きヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ）

使い方に分けてお勧めを、教えて下さい！

レスしてる人の住環境、乗り方が区々なので
よくわかりません！

予算という大きな壁を無視していいものなのかどうかと。

あとパソコン初心者に「なにがしたい？」と聞くのと同じで
ホントの初心者は使い方とかイマイチよくわからんのじゃねーの？

ガレ・ゲロ・ケモなら馬力差よ軽くて小さい車体と
低速で粘るエンジン特性が活きるが
街中とか高速道でただ真っ直ぐ加速するだけだと
馬力の差って、速度や巡航時の疲労の差になって出るし
コースみたいな所に持ち込んだら
馬力の上にサスの性能差も顕著に出ると思うわ。

セローだってジャンプは飛べるけど
なんか無理させてるなって感じするよねｗ

初心者てのは元々ロード乗りで林道も
走ってみたいってパターンが一番多い
ような希ガス

どっかでコケタあとの始動性の話でてたけど、あれってキャブの中のガソリンが流れちゃってるから
しばらく待つか、何発かキックしてキャブにガソリン回るまでキックすればすぐかかるよね？

確かに、平坦な場所じゃない場合セルは偉大だけども
セルがあってもキャブにガソリン回ってない状態だと、セルでもかからんよね

>>689
まぁFIになれば関係ないけどね。
キャブ内のガソリンが無くなるだけじゃなく
流れ出たガソリンが多少エンジン側にも入って
温まってもチョーク引いたみたいに濃い混合気が
溜まって始動困難になることも有るんだよ。

>>689
ダウト。
其の(キャブの中の)ガソリンが何処に流れていったのかが解かれば
リカバリーが早くなるよ。
キックし捲くるのは一緒なんだけどね。

>>689
ホットスターターで検索

ホットスターターは関係なくね？

スマン。
なんでもないです。

てか、本当の初心者見てねえだろ、ココｗ

セカンドに買ったシェルパだったけど。。。これ楽しいなｗ
200km圏内だったら、確実にこっち乗るな。
これがファーストになりそう。

>>678
お前さんは昔のオイラかい？

悪い事は言わない、ジェベルにしなさい

セルが付いてて、足がつけば何でもよくない？

同意、トレール（デュアルパーパス）ならどれでも無問題。

>>689
もちろんアクセル全開でな

>>697
ジェベルの大容量タンクも魅力なんですが
なぜか重そうなイメージがあって。。。

>>698

それと車高も大事かと
四輪の轍がえぐられた粘土質の登りなんかだと
車高の高さで簡単に挫折するｗ
このあたりがオフ車を買おうと決めた理由でもあります
たいていの林道なら問題無く走れるんだけどなぁ
あとはタイヤの選択肢がTWぐらいしかない事ｗ

XLR250って初心者に向いてます？・・・
用途としては街乗り林道半々って感じなんですけど

街乗り林道半々って良い所に住んでるね。
一番近い林道まで1時間半くらいあるし頑張っても街９林１くらいになる。
羨ましい。。。

知人の乗ってるXLR250はセル無しキックオンリーだったけど
それで不満がなければ大丈夫じゃないかな。
慣れだよ、慣れ。

>701
確かに満タンにすると重いけど、
家から出発して林道に入る頃には
ガスが減って丁度いい感じに♪
林道直前で給油しなくていいし。
XCは低車高にしちゃうという手もあるし。
XCはいいぞお…ｹｹｹ

ジェベル200も忘れないでくれ

ジェベルは125も有るんだぜ！

DFも

オフ車125cc、ちょっとどれも高騰気味

>>702
20年前にオフ初心者だった俺が最初に乗ったのがXLR250。
今となっては古いので程度はよく見た方がいいが
性能としてははっきり言って超オススメ。
コースを飛んだりはねたりとか身長よりも高いステア越える、
なんてこと以外はほぼできる。
おまけに今ならだいぶ安いし。

キックもXR250Rに比べりゃ楽なもん。
力自慢なら手でアーム押し下げてもかかるしw

それよりもエンジンかける前にアクセルカパカパ開けるの厳禁なのと
夜の明かりの少ないバイパスとかでガス欠食らうと
灯火類全部点かなくてマジ泣けるので気をつけろ。

ヤマハにはAG200とXTZもあるぞ

>身長よりも高いステア

そんなもん、初心者で無くたって無理だろ、普通！


ジェベル200いいよ〜♪

ジェベルは非常にいいバイクなんだとは思うけど…
名前がカッコわりーんだよなぁｗ

TWもちょっとな…

>>713
そんな貴方にはコレ！
DRタンクに交換するとあら不思議、DRになっちゃうんですねぇ。

ジェベルって、車両価格も安くて、しかも燃費が抜群にいいんでしょ？
まるでジムニーみたいに質実剛健なバイクね。
走破性はセローと比べてどうなんすか？

ジェベルはオフメインで考えた時、タンクが重いと言うより邪魔って聞くね。
DR化すればマシになると思うけど、スレ的にカスタム前提の車種は勧めにくいからなあ。
セロー的なゲロ/ケモやWR的なコース走行のような積極的なオフ遊びより、あくまで普通の林道を含めたツーリング性能全般を重視するならアリだと思う。
まあ走れないわけじゃないし、値段からとりあえずジェベルって人も多いね。
オフ車用オンタイヤ装着率は高そう。

ジェベルいいけど、古い設計に廃盤だから初心者は敬遠するかもね
現行車はツーリングには頼りないタンク容量がね・・・・
個人的には現行セローが無難な気がする

市販車のWRそこそこ走るな
問題は重さだな…
レーサーのような軽さがあればいいのに…

はじめまして。身長180、体重100、股下86の男です。
このスレを見て、セローかスーパーシェルパが気になってるんですが、この体重と股下だとサスの沈みが激しくて乗りづらいでしょうか？
上の２台は比較的車高が低いらしいので…
ちなみに今月半ばに普自二が取れる予定の初心者です。
変な事を聞いてるかもしれませんが、よろしくお願いします。

君ならWR、KLXで身長170の人がセロー乗ったときと同じになれる。
間違ってもセローとシェルパはやめなさい。

なるほど。わかりました。本格的に林道を攻めたりすると言うより、渓流釣りが好きなので荒れた路面もトコトコ走るにはWRとKLXならどちらがオススメですか？

どちらも同じって言われたらそれまでなんですが…

>>722
そういう用途こそジェベルだと思う。
純正でキャリア付いてるしタンクでかいし。

その用途なら、むしろXRの方が向いているような

>>720
シート高よりも、ステップに足を乗せた時に激しく窮屈だと思うよ。
KLXは試乗会で乗れるので、免許が取れたら試してみた下さい。

http://www.kawasaki-motors.com/info/09letsridefair/

ゲロ、雪ならXR

皆様ありがとうございます。
勉強不足で教えてもらった車種のことあまりわからないので、もう少し調べて自分の用途に合うものが絞り込めたら、またいろんなこと教えてください。

ありがとうございました。

確かにジェベが最良かと思うが、如何せん新車が無い。
新車にこだわらないなら中古でジェベをお奨めする。
新車なら難しい所だけどKLXかな。
ランニングコストがWRより安い、社外でキャリアも出てるし積載性もWRよりは若干マシだしね。
WRも良いけどハイオク仕様だからトコトコするには勿体無いってのもある。
蛇足だけど現行KLXはタコメーター付いててちょっと羨ましいｗ

>>724
確かに、「荒れた路面もトコトコ」と言えばXRってイメージだね。でも新車の在庫はもう厳しいかな…。

>>722
WRかKLXかだったらKLXかな。
KLXの現行は低回転域が強化されていると言うから、トコトコしやすいかも？
WRは、初心者オーナーと一緒に少し荒れた林道でトコトコ走りしたらギクシャクしてエンストしまくってた。多分向いてない…。

セロー/シェルパはシート高を下げつつオフ車としての地上高を確保してるので、長身の人は座面とステップ位置が近くて脚が窮屈みたい。
トコトコは得意なんだけど、そう言うバイクはパワー弱めで高回転も苦手なので、高速道路とかは特に苦しいよね。

皆様本当に親切にありがとうございます。

ここに書かれていることだけを見ても目移りしてしまいますｗ

とても参考になったし、優しい人が多いので好きです。

これからもっとネットや雑誌などでたくさん勉強してきます！

身長180で体重100だとかなりガタイがいいね。
大型取ってGS行っとけ。

初心者で本格的に林道攻めようってわけじゃなくたまにトコトコ走ろうと考えてつつ
それほど深く考えずにXR買った俺歓喜な流れ

CRMでも良いと思うけどね

>>733
いいわけないだろｗ

林道トコトコならXR50モタで十分さｗ

走破性悪杉w

林道トコトコならXR230、シェルパ、セロー、ジェベル200なんかにトラタイヤ！

無邪気に突っ込んだ支線からの脱出能力が違う

移動の快適性を求めるならフルサイズかな

>>716
ジェベは・・・俺にはXCはダートラ仕様のアルトワークスかな。
実は低速トコトコは苦手分野なんだぜ。
200辺りはジムニーっつーより農耕用4WDの軽トラ。
必要十分、オーバースペックな部分が一つもない。
だがそれがイイ！

昔、軽トラでファラオラリーに出て完走した変態がいなかったっけ？

>>720
その身長と体重だと
その手のトレールはヒザが窮屈になって
長時間乗るのがしんどいから
よい玉があればだけれども
DR250RとかTT250Raidなんかどうかな
レイドならある程度シート高もあって
ガソリンもたくさん入るしサスペンション性能もいいから
渓流釣りするのにガレた道をサクサクいけるよ

オフ車よりもマウンテンバイクの方がいい気がしてきた

>ALL
セローセローって言うけどトライアルやりたきゃトラ車に乗ればいいじゃんじゃね？

オフ車も水冷の方が良い。が、高い。

>>742
俺も昔からそう思ってるんだが
言ったところでなぜか頑なにスルーがオチ。
コース走るならモッサー買えと言うのと同じだが
そこまでの踏ん切りつかない人が多いって事でしょ。
まあ自走で山行くならトラは行き帰りが苦行だけどね。

>>742
トライアルそのものをやりたい訳じゃないしな。
その道に特化し過ぎた物はそれ以外での用途が激しくキツい。

>>742>>744
トライアルだけをやりたいという意見は見当たらないが・・・

>>746
うんそうだね。
詰まるところ色々な事を中途半端にこなせる中で
トライアル的な方向に振ってあるのがセロー辺りってこったろ。
もちろんそれが悪いとか言う気は無いよ。
用途に特化した機械は専門分野以外じゃ扱いづらいだけだし。

ただゲロとかトライアル的な事をするなら
セロー一択じゃなくて、トラ車も考慮したら？
って話じゃないかね？

何事も至上主義者はマイノリティなんだよ。
ところが困った事に当の至上主義者はその自覚がないのが多い。

>>747
特化した物の需要が少ないってだけだと思うぞ
ゲロやトライアル的な物が用途の一つでしかないのが普通だからね

まぁなんだ、とりあえず保守には成功したなw

まあ話し逸らしてごまかすのはいいけど、
自分の感覚がずれているのは自覚しといた方がいいよ

トラ車なら登れて当たり前とかﾋｷｮｰ者と言われるのでｵﾇﾇﾒできない。
そこで捲れてニヤニヤされても平気ならおk

初心者だからこそ新車で買える現行車がいいのかな。

身長180cm前後の初心者はKLX250 WR250R
身長170cm前後の初心者はセロー、XR230
身長160cm前後の初心者はXTZ125

こんな感じでよろしいでしょうか。
ナンバーなしは、110cc以下であればどれでも良いということで。

今現在シェルパに乗ってますが、林道へ行くと皆さんもの凄いぶっ飛ばしてますよね
自分の技量が足りないのも有りますが、どうもフロントがガタガタ振動がスゴいんです
やっぱりサスストロークがある分シェルパやセローよりフルサイズの方が凸凹の林道を走った時
振動吸収はいいのでしょうか？

XＴＺの方がセロー、XR230よりシート高は高いよ。
サスの沈み込みにもよるから一概には言えんかもしれんけどね。

サスが結構へたってるセローに乗ってるが身長162〜3の俺はちょっとセローが窮屈に思えてきたりするし。
170overでセローやXR230となると逆にポジショニングが縮こまりすぎて大変なハズ。

まあセローはベーシックとは違うからなあ。
XRやKLX、WRを小さくしたような奴の決定版があればねー。
セロー並みに脚着きの良い、200ccクラスのナンバー付きエンデュランサーみたいなのがあれば…。
ただ、シート高と地上高を両立すると結果的にセローのような構成になってしまうだけな気もする…。

WRとRMX乗ったことある方いますか？
以前RMX乗ってたのでWRの足つき気になります。

>>754
CRM250RrとSL230乗りです。

>やっぱりサスストロークがある分シェルパやセローよりフルサイズの方が凸凹の林道を走った時
振動吸収はいいのでしょうか？

いいと思いますよ。ガレ場なんかでも手に返ってくるショックがSLとCRMでは全然違います。
シェルパやセローとは違いますが、手の指を怪我してるときにランツァを借りてコースを走った
ときは激痛で我慢なりませんでした。CRMやDT200WRなら痛いながらもなんとか走れました。

>>758

やはりストロークの長さは関係あるんですね・・・
ステップアップに次回購入はフルサイズを思案してみようかとおもいます。
しかしKLXでは足が着かないし・・・XRだとなんとかいけそうなんですよね。
とても参考に成りました。レスありがとうございました。

>>759
ぶっ飛ばす人は足なんてほとんど付かないので大丈夫です。
シェルパとフルサイズとでは、怖いと感じる速度域が違うと思います。
フルサイズでもリアのイニシャル抜いたりすれば多少下がるのできっと大丈夫。
初オフ車がCRMですが、何とかなってます。
ブーツ履くと信号待ちは半ケツずらしになりますが。

>>720
ほぼ同体型のシェルパ乗りとして参考までに。
サスの沈み込みはそれほど気にならない。
ただ、膝は窮屈になるね。
整備された林道を中心に走るのなら、フルサイズの方が楽だろうね。
中古ならジェベル、ＴＴ250Ｒあたりが用途に合ってそう。

>>754
確かに飛ばすとシェルパはしんどいね。
シェルパできついくらいのペースで走りたいのなら
間違いなくフルサイズの方がいい。
俺はゲロ好きなのでそれでもシェルパに乗り続けるが・・

ここではWR250Rって、所詮トレールの一台（もちろん正しい）って評価が多いみたいね。
前評判もめちゃくちゃ高かったから、もっとコンペライクなのかと思ってたよ。

初心者の物差しとかけ離れたのが多いんだろｗ

シェルパはフロントが重い感じだったって言うのは良く覚えてる。
セローは芝生の上でリアスライドさせて遊んだりした時に、しなりの少ないフレームが
なんか馴染まなかった。これはＴＷやランツァも同じ印象。
ＣＲＭのしなる感じのフレームが挙動が穏やかで好きだったなぁ・・・

>>762
だって重いもん

>>765
排ガス規制やらなんやらでその辺は仕方ないな
でも現行KLXよりは軽いんだよな

にしても車体価格といい…
エンジンや足周りがトレール車として良くできてのが台無しだな
結局レーサーで林道いく事になる
初心者にもあの重さは苦になるとしかおもえないしな…
XRのレーサーとかよかったなぁ…
粘っこいエンジンなんか初心者にも優しくて

高いのは確かに高いな
DR-Z買えちゃうし
たらだこのご時世で選択肢を増やしてくれただけでもありがたいと思うがな
乗ったことないし、今の所買う予定もないけどｗ

>>767
>初心者にもあの重さは苦になるとしかおもえないしな…
今や、セローも130kgの時代ですよ。

まーまずはライテクからだな

現行KLXはハンドル重いつーより
素直に倒れてくれるから重いとか全然気にならなんだけど？
俺の気のせいかな

モッサー至上主義者は崖から落ちて死んでください。

だがモッサーは崖のあるような場所には行かない件

>>771
漏れも現行KLXで素直にコケてます

セローかXR230が欲しいんなぁ…
今までオンばっかだったのでオフも走りたくなってきた
けどオフロードがないよ…＠横浜
ど、どうしよう

おいら横浜市民だけど結構あちこちの林道に行ってるよ。
ただ高速使う事も考えて250だけど。

まずは横浜市民の水源、道志方面へ行かれては？

頑張れば奥多摩ぐらいまで日帰りで遠征できる。
またはフェリーやアクアラインを使って房総の方に向かうのもいいし。

熊とかに遭遇することもあるんですか？
皆さんどう対処されてますか？
やっぱり熊鈴かなぁ

セローセローって
トライアルやりたきゃ
トラ車買えばいいんじゃね？

>>779は少し上の流れも読めないのか？
山までの移動や山以外の用途も含めたらトラ車は辛いだけだ。

トライアル、トライアルてトライアルやるならコース行くだろjk

凡人は　一生慣らしの　トライアル

なんで誰もXLRをすすめないんだ？

古いから

悲しいなぁ

今時の初心者は、セル始動が前提なのですｗ

キック慣れれば簡単なのにぃ
バッテリーの心配しなくていいのもメリットだし

キックで苦労してエンジンかかったときの
嬉しさと言ったらないのになぁ

セルとキック両方付いている俺は勝ち組

>>788
キック使うことあんの？

>>787
そんな事で苦労してもなぁ。
今時はEDレーサーにもセル付きなんですよ？
パッとエンジンかけてどう走るかに集中したいじゃん。
登りのガレ場とかキック始動で苦労したくねーってｗ

レースで、エンジン熱だれして、
始動できないなんて事はないの?

>>790
　エルツブルグとか動画みてると、ブッこけたライダーが必死でキック、とか
まだあるみたいだが、動画が古いのかな

>>792
それはもうバッテリあがってんのw
でなきゃ最後の手段として温存かもね。
レーサーのバッテリなんて電動ラジコン用の
ニッカドバッテリくらいのサイズしか無いんで
ハードなセクションで立て続けに何度かセル使うと
バッテリ無くなったりするし、そもそも2stならセル無いじゃんか。

ツーリングには前後19インチ+キャリア+GIVIが良いね。
モタ車でも未舗装路ぐらいは問題ないからアリかも。

>>794
その条件で具体的な車種を教えてくれませんか？参考にさせてもらいますので
オフは走った事もないし今まで車種もうろ覚え位なのだけどやってみたいんですよ

あーそんなにトライアルが好きならトラ車に乗ればいいよ。間違ってもセローにトラタイヤで限界まで空気抜いて自慢げに語らないでいいから、
誰もそんなの求めていないから、

↑なんか嫌なことでも有ったのか？

そもそもアタックやる人種なんかマゾ気質なんだから
圧倒的有利なトラ車でアタックこなしても
あっそ(´_ゝ`)
てなモンだろｗ

いや、トラ車じゃアタックじゃないから。
ただの走行だから。

フロントの接地圧がまるでちがうから。

トラ車はそれにしか使えない。
汎用性なさ過ぎでしょ？
ツーリストならエア調整すれば道中の舗装路も楽しめるよ。

結局初心者の質問じゃなくオナニースレになったな
トラ車の話なんて関係ないのに

>>796
好きな車種に19インチキットを組めば良いんじゃない？
昔はNAPSとかに格安キットがあったけど、TTR用とかしか在庫は無かったなぁ。
ハブだけ純正流用のやつ。

安価ミスした

>>798 >>799
オフ者もトラ車も持っているマゾは、オフ車で行って行けないからと
再度トラ車でアタックする。

>>804
>>801

もう、めんどくせーな。
初心者はKTMの2ｓｔ買え！
KTMはいいぞ。
国産車のように生やさしくなく、
バイクがライダーのケツ蹴飛ばして教育してくれるぞ。
早くうまくなるなら2ｓｔ250だ！
それで腕が上がったら好きなバイク買うがいいさっ！

セロー１台で満足

>>807
同感。
XJR400から維持費を節約したくてFiセローへ今年乗り換えました。
目からウロコ。燃費は良いし、消耗品も安いし、どこでも行けるし。
一度オフ車の世界に入ると、ドップリハマるワケがよく解りました。

>>808
そのうちTPOに合わせてロードバイクやら原2やらが増えて行くんだよ。

MTX50R→セロー250→MTX80Rと乗り換えたが、セローはイイ!
まあ比較対象がアレでナニだがw

あ、TPOに合わせてセローの時にロードスポーツ増車。
維持に困ってセロー→カブ90
やっぱオフ欲しい→MTX
セローかランツァ欲しい←今ここ

ロードを手放す気はない。

おれはどれか一つなら足着きの良い250クラスのオフのだな。
今は600のSSと223のオフだけど。

XR250R良かったよなぁ…

公道走れないじゃん
確かにオフ走るなら最高かもしれないけど

ME06、ME08共に登録してある車両の方が多い希ガス。
と15年間06海苔の俺がレスしてみる。

セルが無くても泣かない勇気は必要だけどな。

このスレほんとに初心者はいるのか？

ﾉｼ

08KLXの純正スプロケじゃ、不満が出てきたばかりの初心者がココにいますよ

キュセロ乗ってF14、R50にしてツーリスト履いて山ん中モサモサ走ってる初心者です。

>>819
どう見てもかなりの玄人です。

ランツァかわいいよランツァ

初心者はやっぱろ原付二種からのほうがいいのかな？

その原付二種にまともな選択肢がないからみんな困ってるんじゃない？
新車で買えて、それほど高くなく、扱いやすくて足つきもよい…

オフ初心者なんですがエクストリームに興味があり
何かオススメの車種ありませんか？

・・・・リッターSSでも買っとけよ。

すみません、XTZ125しか思いつきませんでした

XTZ125、DT125R、XLR125R、KDX125SR、ジェベル125、あたりかね＞原2
たしかに状態の良好な車両はXTZぐらいしか期待できそうにないな。DTも輸入型ならなんとかなるか？

予算に余裕があるならTT-R125をごにょごにょしたのとか
XR100やCRF100をげふんげふんしてパーツ組み込んで125化とか
スコルパを筆頭にしたお大尽向け外車軍団とかあるにはあるけどねえ。

俺的には原２のオフはどっちかっていうとオンを主体にしてる
ベテランのセカンド、つーイメージだなあ。

そのへんになるともう、「原付二種」ってのが目的化しちゃってるからねえ。
セローのほうがよっぽど初心者にお勧めできて、お財布にも優しい、っていう…。

シェルパで足が窮屈に感じていた175?Bの俺だが
インジェクションセローが欲しい今日この頃
つうか新車で買えるのこれくらいだし
WRは無理

>>830
WRスレに輸入WRが新車50万円台という話があった希ガス。

>>830
何が無理なの？

スペックの高さと敷居の高さ
メンテに気をつかいそう
気軽につきあいたいです

気軽さならKLXがあるじゃん。175cmなら丁度良いくらいだよ。

>>831
ｋｗｓｋ

>>833
スペックもメンテサイクルもそんなに気にしなくていいと思うけどなー
価格とシート高以外は普通のトレールだよ

KLXはフロントデザインが変わってから
興味が全く無くなりすた
あのデザインは無いと思う

>>836
ツーリング8割　林道2割って乗り方です
今は亡きホンダXRやさっきのKLXの方が
敷居が低かったように思います
どうでしょか？

>>835
自分もこれ↓をみただけだから詳細は知らないけど、興味があるなら探してみて。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1238421655/n592
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1238421655/n751-765

>>837
176cmの俺はシェルパから
09KLXに乗り換えたぜ
悪かったなヽ(`Д´)ノ

>>840
そういわずインプレぷりーず

スマン
でもね元02シェルパ乗りから見れば
シェルパもKLXもマイナーチェンジのたびに（r

そんな人が現行のFIセローをみそめた理由を聞いてみたいかも
旧セロでもヌセロでもなくFIセロかあ

気合が入ったバイクが嫌だったら
TT250RとかDRとかドジェ250とかどうよ

＞TT250RとかDRとかドジェ250とかどうよ

初心者に整備に手間がかかる旧車やマイナスの話題が多い
不人気車を買わせたら、後で恨まれるだろうな。

>>838
その二台に比べて設計が新しくて
車両価格が高いくらいしか差は感じないな
乗りづらいわけでもないしね

とは言っても無理に勧める気もないので、
気に入ったのを買うのが一番いいと思うよ

グレードアップしようと思うくらいシェルパで物足りないのならWRで良いような

酷道、険道用に中古だけどシェルパ買った。
ちょっとしたダートと街乗りにも使うてよさそう。

WRとKLXを乗り比べする事が出来たんだけど、
WRの排気音はノーマルでもなんかイイ音した。
パワーもちょっとあるって感じ。
総支払額で１３万位違ってくるので、悩みつつ帰ってきました。

素朴な疑問なんだが
ここでＸＲ２３０の名前が全くでないのは
何でだろう？
個人的には全然興味ないんだが。

俺も興味ないんで意識から抜け落ちてた。
だから貴方も忘れてしまって良いかとｗ

トレッキングバイクには良いと思うんだけど
それ以上のことが出来そうに思えないんだが
どうなんだろうねぇ。

セロー、シェルパ、ジェベル200、XR230が同じカテゴリーなんだろうけど。

セロー：草分け的標準モデル
シェルパ：ハイパワー
ジェベル：大容量燃料タンク、旅バイク
XR230：？


セローを標準として比べてざるを得ないのだろうけど…。
ちょっと特徴というか相違点が不明瞭なとこが問題だ。

トレールなんだからトレッキングがきちんとできれば十分ジャマイカ。

けどXR230ならSL230の認定中古でいいんじゃね、つー気はする。
で、割高感が拭えない認定のSLなら程度のいい旧セロでいいん（ry

XR230は最も最近に出たし売れ筋でもないからユーザが少ないだけでしょう。
セローは軽いフロントやステップ位置から後ろ荷重しやすいバイクなのに対して、XR230は硬めのフロントとフラットなシートとタンクの形状から前荷重しやすいバイク…ってのがキャラの違いじゃないかね。

>>852
小さくて軽めなだけでバラバラだと思うけどな。
そんなこと言ったら250のXR/KLX/DR/TTと各ツーリングモデルも大差なくね？
まあ最近のWRは飛び抜けている気もするけどね。

どうでもいいけどトレールとトレッキングのニュアンスの違いが分からなくなってしまった…。
個人的にはトレールはXR250やKLX250、トレッキングはセローってイメージだったわ。

オフ乗ってる人はヘルメットもオフ用のかぶってるの？

>>855
最近オフデビューしたがおれはテレオス2にした

>>855
1年前位から乗り始めたが林道でも普通のフルフェイス
こかしたり、押しが入らなければ特に不便は感じない。

おいらは格好から入るほうなのでツアクロ2にしたが、
本気でオフやる（エンデューロとか、爽やか林道とか）気がないのでなければ
オフ用である必要はないにも思う。

トコトコ派では、ジェット型かぶってる人もよく見るよ。
（決して、オススメするつもりはないのだけれど）

>>857
ゲロ行くと死ねるよ

>>859
そういうところに行かない事を前提にした書き込みにしか見えないが

すぐゲロアタとか言う、オフ車といえば
それ以外の使い方が出来ない幅の狭い人は嫌いです。

カッコも付かないし、オフメットとゴーグルで乗ってる。
轍超えや、急な坂を一気に上ったりすると、オフメットのありがたさが解ったｗ

トライアル用のジェッペルを使っている
視界は良いけれど、ヤブが顔にﾋﾟｼﾋﾟｼ当たったりコケると痛い思いをする時もある。

藪こぎ、押し、アタック系(獣道、登山道、ゲロ)行かない人は
ジェッペルでいいんじゃないかな〜と思う。
どうせトレールタイヤでトコトコ走りだろうし。

>>864
それ全部行きますが、テレオス2使ってます。
フル＋ゴーグル、シールド付きフル、トライアルジェット、色々試したけど最終的にテレオス2。
軽い、シールド付いてて藪漕ぎでも安心、顎紐もワンタッチで楽々、一度使うとフル＋ゴーグルなんて二度と使えませんね。
同じ様に他の装備も上はアクセスジャケット、下は出しパンにハーフブーツ。
ここの人が見たら素人臭すぎて相手にされそうも無いけど、色々と経てこの装備に至って問題ないよ。
滅多やたらにやれブーツだモトパンだって奨めてる人が多いけど、惑わされずに自分なりに試行錯誤した方がいいよ。
実際に実用的なアタック系装備は俺的には上記の様な一見ユル系な装備だしね。

好きなの被れ、誰も気にも留めない。

街乗りや山行くだけなら何でもいいよ。
本人が平気なら半キャップにサンダルでもさ。

>>864
アタックな道は、ジェッペルでも割り切れば問題は無いんだ。
むしろ、フルフェより更に通気性が良い、視界が良くて走行ルートの算段をつけるには結構良いよ。
ただ、ｾﾞｪｾﾞｪﾊｧﾊｧしてる時に何か解らない物が口内に入る事、フラットダートでは前走車の飛ばした物で痛い思いをする事
フルフェに対して、絶対的な安全性は諦めると言う重大な問題点はあるけれど。
要は何を優先するかと言う問題なんじゃない。

おれも初期の装備はトラヘルにゴーグルだったな。速度域の高い所では無茶しないと言うならジェットもありでしょう。
おれはコースを走るのも好きだしワインディングでも調子に乗るし高速道路のことも考えて、
今はオフのフルフェイスにしてる。

あとおれはオフ車とかオフ走行とか自体をかっこいいとか楽しいものと思っているから、
街乗りでも普段からオフメットは使ってるしな。

ブーツはフロントが跳ね上げた太い枝がよく脛にヒットして痛い思いをしてるので、
予めオフ行くと分かってるなら必要かと思ってる。

>>855
750に最近オフ買い増したので、シンクロテックだよ。

街乗りや山行くだけなら何でもいいよ。
本人が平気なら半キャップにノーパンでもさ。

いや、半キャップはさすがにまずいだろ。

自己責任だ。いいんじゃね？
痛い思いして、次回の機会があるのなら反省するだろうて。
痛い思いしてさよーならー(下手すりゃ人生も)の場合が多いと思うけど。

ほ

ぼ

さ

ん

ま

ま

が

き

携帯から失礼します
旅バイクに向いてるオフ車ありますか？

なぜオフ車を選んだかというとポジションが楽そうで運転が楽しそうだと思ったかです

２５０で燃費がいいのがいいです
ちなみに今乗ってるバイクはクラブマンで初バイクです

クラブマンでいいじゃない。

>>882
両方乗ってた俺から言わせてもらえば
クラブマンのがタンクでかいし、楽だし下手なオフ車より燃費いいし遠出できるぞ

オフ車はポジション云々より先に尻が痛くなって辛い

とりあえずオフ車で旅志向なのは

・XR250BAJA
・TT250R Raid
・ジェベル200/250XC & DF200E

まあタンクでかいやつを羅列しただけだが。

あとXTZ125も10.6リットルの燃料タンクに小排気量ゆえの燃費のよさも手伝って航続距離がすごいらしい。
リッター35〜40キロほど走ってくれるので満タン給油で350キロほどのいけるとかなんとか。


ただオフ車よりクラブマンのほう長距離巡航が楽だというのは同意。

http://offbike.com/ritech_net/uphill_gare.html
この動画に出てる車種ってなんでしょうか？
これくらい乗れたら楽しそう

SL230だっけ？

>>886
SL230だわ。ただ、同じことができるとは芯でも思わないように。
バイクがいいんじゃなくて、乗り手が桁外れ。

http://blogs.yahoo.co.jp/club_asian777/16121047.html
↑
最後の写真に･･･
ｶﾀｶﾀ(((;ﾟ;Д;ﾟ;)))ｶﾀｶﾀ

>889
こっちにまで貼るなよ　ナニが楽しいんだ？

ほ

>>889
こーゆーの見ると、やっぱ一人は危ないかなぁと思う。
まぁウッズランとかしないし。<<やっていいのか？と思う。

バイク乗りの友達がいないから必然的に一人だけど。

>>892
林道に限らん。
どっかのコースは一人で走りに行ったら走行拒否られるよ。
吹っ飛んでコースアウトして横の藪の中で意識不明とかになっても
知人と来てれば「帰って来ない！」て騒ぎになってレスキューできる。
気楽なのも良い事だが、ディンジャースポーツだって忘れちゃダメよね。

このぐらい 普通だから

これぐらいは誰もが経験しますよね。

オーブが浮いてるって言いたいだけだろ？

>>889
こんなに人呼んでもタダなんだよな

気軽に救急車呼ぶ奴らと一緒だ

林道行くのに、ザイルロープ持っていくオラがいる

つか4人で行ってんだから
自分らで何とかしろっつーの

こいつらオフ車乗る資格ねー。
少なくとも舗装路以外でバイク乗るな。

オレの知り合いは１回転しながらガケを落ちてったが
皆で救出して自力で帰っていった。
林道行くならロープと滑車はセットでね

二人だとちょっと車体を持ち上げるのがしんどい。
三人以上いると結構大丈夫。

舗装路なんか オフで走りたくね〜よ


林道や獣道 廃道走る為にバイク買ったのだ

三人はいないと、羆相手は無理。

セロー街乗りじゃ駄目なの・・・（´・ω・｀）

林道なんちゃら行くまでだって大変なんだよ？
＠渋谷区

渋谷なら 河川敷あるだろボケ〜

>>904の仲間は豪傑揃いか？
それとも仲間の誰かを犠牲にして逃げるのに3人 必要なのか？

>>907
3人いれば一人くらいは生き残れる。
小隊全滅だけは避けなければな。

獣道 なめるな


猪にやられた事あるぞ

ところで残り100を切りました。

総括をお願いします。
↓

セル付き買っとけ

まあ、なんだ。
会社の同僚がセロー買ったんだよ、オフだけでなく、バイク自体初心者みたいなもんでさ。

で、そのセロー、ブレーキが甘くてさ、ってかパッドにオイルが着いちゃった的な効かなさなんだよ、
で、バイク屋持ってって直させろって言ったら
「こんなもんじゃね？」
とか言って人の話し聞かねえの

チェーン掃除させてたらチェーン拭いた油の付いたウエスでタイヤの側面拭いてやがるし。
ドレッド面まで油付いてたからすぐに洗えって言ったら
「大丈夫だよ、横しか拭いてねーよ」
って逆ギレしやがった。

で、チェーンに亀裂が入ってんの見つけてやったんだけどさ、危ないからすぐに交換しに行けって言ったら
「そんなに重症かよ？、金無いよ」
だと！

何も知らないくせに、ここまで人の言うこと聞かない初心者は初めてです

今度何かあったら黙って逝かせてあげようと思います

>>912
単に先輩面する君が嫌なだけじゃないの？
初心者なんて3回くらい痛い目に遭って
それからやっとマトモになるもんだw
痛い目に逢うまで待って、それからそっと助けてやりなよ。
まぁ1回目で帰って来なくなる奴も居るが
そういのは、そんな程度ってこった。

頼まれたからバイク屋も紹介してやったし、メンテも教えて・・・
先輩風も何も、一から十まで面倒見てる感じなんだぜorz
まあ、奴はそう思ってるのかもな、いちいち反抗してくるし・・・
若ければいいが、女房、子供もいるやつ事故らすわけにゃいかんだろ

でも、もう手を退きたい気分

>>914
アドバイスに耳を傾けるく気が無いなら、
今後一切口出ししないから勝手にやれと言ったらどうだ？

骨折してからオフブーツ買おうとかいう
香具師よくいるよなｗ

救急車に運ばれて、治療費払って、バイクレッカーしてもらって、周りに迷惑掛ける事を考えたらオフブーツなんて安い。
オフブーツの上から足に太い枝がブッ刺さった写真あったよなｗ　

>>915
そうするよ、仏の顔も三度まで！だしな

そもそもセローのリアブレーキは
お愛想でついてるようなものと認識してた
俺は間違っていたのか（;´Д｀）

>>919
セローのブレーキは前後標準装備ですよｗ
とは言えオマケ程度ですがｗ
ダートではブレーキのダルさが（・∀・）ｲｲ!!!

チェーンのクラックも珍しいなｗ
普通に重症だよな。　走行中に切れて足に（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何も分からん初心者の方がそういうの怖がりそうなもんだけどな

まあ、なんだ
とにかく人の言うこと聞かない奴でね
メットはナポレオンズのネタが出来そうなくらいガバガバの買ってくるは、金無いからオフブーツは買えないだの・・
二言目には金無い、クレクレ
俺より金持ってるくせに・・・
本当に放って置くことにしますわ！

ちなみにブレーキは押し歩きでも止まり切らないって感じ、フロントだった
チェーンのクラックは俺も初めてみたよ、ぞっとした！

そんなの、走ってるだけで回りに迷惑だ…

>>922
それで良いと思うよ。
似たようなバイクに乗っていたとしても
求める物や方向性が違う人と
無理に合わせる必要は無いでしょ。
ベクトルが異なれば自然に離れるもんだ。

ただの同僚なんでしょ？
個人的な友達で、そいつの嫁さんも知ってるなら
整備不良バイクの危険性を教えて忠告してもらう
手もあるんだが、そこまでの付き合いが無ければ仕方ないやん。

だよね
ブレーキとチェーンは直させたから俺の役目は終わりかな！

ツーにも俺から誘うのは止めたし・・

>>925
是非ゲロヌタ、ガレガレ、ウッズと引っ張りまわしてやってくれ。

そう思ってたんだけどね

こないだ軽いケモに連れてった時は
「次の日に身体痛くなったらやだから帰る」
って昼で帰っちまったよ
それ聞いたみんなはポカーンだったよ

だから、連れてってくれと言われたら朝の一本目で帰りたくなりそうなハードなとこ連れてくよ

したら帰るでしょ

この話題であんまり引っ張るのも何だけど
仕事としてドライに付き合ってさ、もうソイツとバイク乗るのやめなよ。
ソイツから誘ってきたら「また途中で帰るんだろ？」って断れば良いじゃん。
要するに自分の思い通りにしたいだけの我が侭ちゃんなんだぜ？

>>927
それ超ウケるｗ。
その同僚は一回ひどい体験すると次回は無い奴だと思ったけど、
それ以下かｗ。
>>928が言ってるようにあまり関わらない事をお勧めします。
セロー売り捌いてあげて250スクでも買わせとけば？

スレチな話題に長々と付き合ってくれて、みんなありがとう

今後、奴とはオフローダーとしてね付き合いは無いと思うよ

それと、よっぽどやる気のある初心者以外は大変だということを今回勉強したよ
ある意味良い経験だったかも！

レスくれたみなさんありがとうございました

>>911
そうだね。
セル付きが一番重要。
俺、去年が林道デビューなんだけど、セル無かったら
オフ恐怖症になってたな…。
あとは足付きに応じて車体選べばいいかと思う。
セローやシェルパは股下90センチの
俺には車高低くすぎて怖い。

>>931
>股下90センチ
ジャンボか？
おまえジャンボだな？

何このネタスレｗ

平常通り

ちょっと前にｱﾀｯｸﾂｰﾘﾝｸﾞを企画したのよ。
初心者・初級者歓迎、みたいな感じで。
ﾍﾙﾌﾟ好きな奴も居たし、俺も手助けするつもりでさ。

「ｱﾀｯｸだよ」と伝えたのにも関わらず、来たﾒﾝﾂが
・ｽﾊﾟﾄﾗ付きのｽｶｾﾛｰ（ﾀｲﾔ丸坊主）
・汚れるのが嫌なﾗﾝﾂｧ（ﾀｲﾔがｵﾝ寄り）
・盆栽XR（何で外装がFRPなん？）
・ﾀﾞﾒKLX（300化したはいいがｾｯﾃｨﾝｸﾞが全く出てなくてろくに走らない）

orz
案の定一本目のｶﾞﾚ林道で皆帰りました。。。

まぁアタックの意味も、内容も理解できてない初心者君達だったんだろ。
そう言う連中はアタック系に連れ込んでもすぐ帰るからなｗ
温い乗用車でも走れる林道とか、ドライで危なくないコースとかで
意外とイケるじゃん！っと思わせてから連れ込む準備が必要だねｗ

長年オフやっててもアタックやケモは駄目ってのもいるよ

爽やかな林道が好きな人もオフ者には違いないしな

立派な変態に育っかどうかは資質だと思うね

自分の場合は、ランツァは一度もこかしてないから
ランツァでアタックはいやだなぁ…
セローなら行ってもいいけど
好き好んでアタックは行かないな
どちらかというと、フラットダートで
タイヤを滑らせて遊ぶのが好きなほうだ
だからタイヤは、D605とかD604を使ってる

BAJAやRaidに山ほど荷物積んでフラットダートを走るのだってオフだわな

爽やかな林道が好きな人が
大多数なんだが
かなり末期症状みたいだなｗ
大鵬される前に気をつけろ

すげー主観による変態になれる資質を持つ人

1.エンデューロ、モトクロス競技を観戦してすげーと思う
2.山(自然)が好き
3.汚れる事を何とも思わない
4.無理とか無謀と聞くと挑戦したくなる
5.ケガしてもあまり気にしない
6.Mっ気があると思う
7.せくすは騎乗位が好き8.攻められ好き
9.激しくいじられると嬉しい
10.自分はドS、もしくはドM だと思う

3つ以上当てはまる人は素質十分です。

ゲロアタック

無理、無茶、無謀は大好きです

みんなで お山にコケにいきませんか？


最近怪我してないから怪我したいのです

無謀な変態だったけど、やっぱケガって気持ちが折れるわ。
骨折して以来、無難ライダーになってしまった。
初骨折だったけど痛いし中々治らないんだぞ、
正確に言えば今もまだ痛い。生涯痛さと一緒に生きてくのかな。

>>944
札幌でもよければ参加したいです。

札幌 いいですよ 遊びにいきましょうよ


道なき道すすんで遭難しましょう


携帯は家においてきて下さい

どうせ圏外だし

　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／

対向車（四輪含む）がカッ飛んでくるフラットダートと、対向車どころかここ何週間も誰も走った形跡のないケモ道・アタックルートと、どちらが安全なんだろか？

初心者連れてくのにどっちが良い？

ここ何週間も誰も走った形跡のないフラットダートが正解

ゲート破らなきゃまず無いだろうがｗ

両側崖の尾根を走るフラットダートと、平地のヌタヌタ・ゲロとどっちが安全なんだろか？

初心者連れてくのにどっちが良い？

>>951
平地のヌタヌタドロドロ。
嵌まっても命に別状はないから。

ところが、底なしなのである。

崖に落ちたくないから 上手くなるだろ

>>954
上手くなるまで生きのこる率が低そうだぬー。

オレは下手だから 落ちるタイプなりよ


マストレして勉強しないと

>>945
若ければ若いほどすぐ治るよな
２０の頃こけまくって体のあちこちが傷んでたけど、１０年たったら治ったよ俺

ジェット機だって一晩で直るらしいからな。

>>957
全治10年って……

変態はいいけど、無謀はだめでしょ
周りが迷惑するだけじゃん
>945はいま生きてることに感謝したら？

変態って呼べる基準わ？

旧セローにトラタイヤ、テレオス2

2chで変態と言えばほとんどが自称だからね…。
やたらと変態と呼ばれたい願望が強いと言うか。「鈴菌」が良い例でしょ。
結局は自己満足だから基準はないかと。
極端に言えばわざわざ舗装されてない道を選んで走る行為自体が変態的と言えるわけだしね。

>>962
さわやか過ぎるｗ

>>961
国産2stでゲロヌタアタが好きな奴

>>961
バイクを意図的に転すor投げることに躊躇しなくなる時から。

>>962
呼んだか？？？

ワイドステップも追加しといてくれ！

まだまだ 変態基準 募集します(^_^)v

>>941すいません、6以外(ry

確かにセrに2stﾁｬﾝﾊﾞを付け
たがればそうかもねぇ

鋸、スコップ、ロープが標準装備
後、熟、ロリ・・・
いや、なんでもない

一度、知り合いがチェーンソー背負ってきたｗ

いいね〜 いいね〜

先日 ヘリコプターからパラシュートをつけたバイクと一緒に山の頂上に落ちる夢みたのですが...... (￣□￣;)!!
こんなオレって……ドＭ？

バイクはセローでトラタイヤ＆空気圧０.３のバイクでした

７点セットのザイルロープ ノコギリ タイヤレバー チューブ 空気入れ 方位磁石 タオル が入っているリュックを背負っていました(^o^)／

>>968
馬とか犬の尻に欲情するようになったらリアルHentai

>973
ヒィ〜Σ(Ｔ▽Ｔ;


そこまでいかないと変態にならないなら大丈夫だね

>>971


チェンソーですか(≧Д≦)ゞ

了解しました

ここなんてスレ？

初心者・・・。

>>976
変態初心者に薦めるオフ車スレ

つまり初心者はセロー買っとけで決定

>>958
早くクラリス助けに行け

初心者は、自分が安心出来る程度の足付きとセルがあれば何でもいいんだよ。
とりあえず、乗って走らないと、自分のやりたい方向性なんてわからんしな。




ゲロに嵌まるなんて自分でも思わなかったよ。

免許取り立てでWR250R買いました

つま先ツンツンだけど楽しいよ！
でも仲間いないから林道はいったことない・・・

ダート走らないで楽しいとか言うなｗ
てか林道だけが以下ry
どこに住んでるのか知らんが
河川敷でも彷徨って自主運用コースｗでも探してみれ。
素人なりにジャンプとか飛べるようになると
ゲロとはまた違う面白さに気付くと思うよ。

初めてケツが流れた時は冷や汗かいていたのが、慣れればケツ流して曲がるのが楽しくなります

中免取って一年未満でKTM200EXC買ったおいらが来ましたよw

タイヤをSCORPION PROからT63に変えて舗装路はそれなりに楽しめるけど、
林道行って化け物すぐる性能を持て余しておりますorz

林道とか、けもの道なんて、近所に無いよ・・・
お前ら、どんな所に住んでるのよｗｗ

都心の人は高速乗って茨城や福島に行ってますね。
近所でどうにかしようなんて思わなければ何とかなる。

都会の人はモタ車にでも乗ってれば良いんじゃないのー？
と河原まで5Km、山まで10Kmの俺が言ってみる。

基本オンで休日オフくらいなら
FTR、XR230、TW225、セロー、トリッカー、XT250、250TRなんかで充分。

俺の友人はネイキッドで林道に駆り出すくらいだし。

単純に走れるという事と、
楽しく走る
楽に走る
という事は別

ダートを走りたくてセローを買いました
パワー不足を感じてKLX買い変えました
獣道を走破したくて虎車と軽トラ買い増ししました

>>990
エリート街道まっしぐらやな

色々乗ったあげくセローに辿り着いたのならまだしも、乗りやすいからって
理由でセローを初心者に薦めるってのは間違ってる。初心者の期間なんて
すぐに過ぎてしまうし、特に初心者はまず速さを求めがちだし。ここはWR250R一択でいいよ。

このスレの結論　：　WRを買え。　　　　　　　　　　　　　以上

投げ売りと投げやりですね
わかります。

色々乗ったあげくWRに辿り着いたのならまだしも、速いからって
理由でWRを初心者に薦めるってのは間違ってる。初心者の期間なんて
すぐに過ぎてしまうし、フラットダートなんてすぐ飽きる。
特に初心者はまず刺激を求めがちだし。ここはセロー、一択でいいよ

このスレの結論　：　セロー買ってアタックして来い。　　　　以上

一番近い獣道まで家から３分の俺は勝ち組でよい？

>>995
普段の生活は大変そうだな……
まさしくトレードオフだな。

>>994
別にそこそこ足付けば何乗ってもいいと思うよ。
俺は身長180センチだからXR250。セローは225だと足付き過ぎて怖い。

>>995
うん、君は勝ち組。

初心者に勧めるオフ車スレ 　2台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244173438/


一応、次スレな。

９９９