【一発】二輪免許取得日記［試験場編］受験37回目

それにしても>>944は分からん。
わざわざ「聞け」って言ってる人間に「明確に回答されたら致命的な致命的な結果」？
「聞け」っていってるのに引きのばして誤魔化す？
いくらでも明確に回答すればいいだけの話。

そっくりそのまま「交差点かどうか」すら答えられない自分のことじゃないの。

>>952

自分で・・・
>>941
> それは置いておいて>>938の俺に聞きたいことって何？
・・・と聞いているわけだが、>>938には、聞いている内容である>>934　をリンクで明示してある。
それにもかかわらず、全く無視して答えようとしない。

君は

>>387 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 22:06:06 ID:sJwfaKl7
> 外周は直線扱いだ、ヴォケ。

この「外周路直線扱いヴォケ」君なのか？　別か？　どちらかね？

「いくらでも明確に回答すればいいだけの話。」なのだがね？

>>950
足を、グッっと踏ん張ってみてください。
MTと違って、ニーで踏ん張れないんで、足で踏ん張るしか。。。

後は、ぶれたら加速。ぶれ始めで加速しないと、少しでも遅れたら
体勢は取り戻せない。落ちたら最後。タイムが短くても完走を。

>>927
＞ひょっとして読み方もご存知ないとか？

それはあなた自身のこと。

＞もう少しググってからレスしたほうがいいよ。

これもあなた自身のこと。

＞小学生じゃん。

まさかこれまでそうか？

>>950
2ストＪＯＧと4ストのアドレスじゃ、確かに乗り味は全然違う。
でも、今までの試験でアドレスの感覚にも慣れてきただろ。

小排気量のスクーターの場合、足で踏ん張るのも一つの方法だし、加えて「腰」を意識するといいよ。
腰で車体をコントロールする感覚。支点にする。
ぐっと腰を落とし込む感覚で重心を真下に意識して車体をコントロールするんだ。
意外と低速・停車時の安定性が増すと思うよ。

一本橋が難しいとか停止線が・・・とかじゃなくて、車体コントロールに問題があると思う。
少し意識して練習してみて。

それで、>>382の斜めに径路がとられてる所は交差点なの？
交差点だと思わないと>>386が妥当って結論にならないでしょ。
何で交差点って言い切らないの？

そこ「だけ」径路図通りに走らないのが道交法に適うとか自信満々で言ってたのに。

>>957
道路交通法第2条1項5号を読んで理解してください。
日本語は理解できますよね。

道路交通法
第２条
5．交差点
十字路、丁字路その他２以上の道路が交わる場合における当該２以上の道路（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。

>>958
同じこと聞いてるのにはぐらかすねえ。
>>382の右下の斜めの径路は「交　差　点」だと思ってるの？
なんなら英語で答えてもいいよ、イエスかノーくらいなら俺でも分かるから。
それだけ単純にして聞いてるんだよ。

>>959
私に質問したのは初めてですよ。
交差点です。
交差点でなければなんなのですか？

>>960
まあ他人かどうかとかどうでもいいから。（そのうちどうせ家元が出てくるだろ…）
>交差点でなければなんなのですか？
ただの進路変更。
これなら径路図との矛盾もない。

あんたさんは道路と道路が交わってたら「交差点」って単純に思ったんでしょ？
それだと自動車道なんかのったら「交差点」だらけってことになる。
合流する時に徐行して右左折の義務なんかあったら危なくて仕方ないね。

書き込みヅライ空気ですが＾＾；
>>832アリです＾＾＞
取得時講習、応急救護を終わらせ、本日免許交付してもらいました。
次は四輪か・・・＞＜

教習所時代、シミュレーターは１ｈだったので残り２ｈ実車乗れるかな〜と思ってましたが
実際乗れたのは30分程でした(ﾉД`)ﾀｶｲﾖ〜
応急救護も３ｈってその割りに教習所より内容薄！＾＾；

大阪門真の方はおられないようですがROMってた方や後学用にポイントを少し
急制動について
他府県では後輪ロック１ｍ以内であれば減点で済むようですが大阪では後輪ロック→即中止だそうです。

障害物の手前の一時停止にて
（門真は障害物の手前５ｍ程に側道からの合流で停止腺があります）
停止位置で停止中に左右確認及びその後の障害物回避の為の右後方確認をしていいそうです。
発進後５ｍのうちに右後方確認だと大抵、ふらつきや確認中に斜行した等取られやすいですから
覚えておくといいかもです。

厳密には停止腺前（下り坂）の内に（右後方確認後）右寄せしていますからいらないのかもしれませんが
Ｑ：障害物回避の為の右後方確認は止まった状態でも良いですか？　Ａ：良い　との事でした。
ちなみに障害物回避→即、指示速度40km/hですが普通二輪の場合の二回目に通過する（発着点に帰る）際は
指示速度いらないそうです。

皆様頑張って下さいませ。合格された方はお互い事故の無いように＾＾＞

論争の続いております栃木のＸ字についてですが
実際に車線の区切り方や道路標示、距離、幅を見ないとなんとも言えませんが
自分が経路図を見ただけの判断では「側道進入」「側道合流」と思いました。
最後に発着点に帰るのも普通に側道進入っぽいですし・・・

でもここまでややこしいとやっぱり試験官に聞くしか無いですね＞＜
コテはつけてませんが私172としての「自分が思った」感想でした〜

>>963
俺に肩持たれると迷惑かもしれないけど普通はそう思うよなあ。
最初の頃に名指しで答えてるのに自分の「推理」が正しいと思い込んでるから聞きゃしない。

>386を正解にする為には斜め部が交差点の必要がある。
　　　↓
だが径路線は斜めに入っている。

そこで常識的に考えると>>386が間違いって結論に達する。
だが、奴は径路線の方が間違ってるって平気で言いだす。
径路線には他に1ｹ所も齟齬がないうえ、公のものなのに。

>>958
本日のNG ID:qnaqGs/k

〃^∇^)ノｹﾝｶｲｸﾅｲ
>普通は
自分が「あってる筈」だから普通〜と言うのは反感買いやすいので抑えられたほうがいいかと思います＞＜

自分は最初右下から左上に上がる経路だけ見て「右左折」説が出てきてなるほどな〜と思ってました。
でも改めて最後の発着点に帰る経路を見ると右折して左折とするには間の幅が足りないかと思いました。
（右左折だと中心点に沿って〜や小回りも要りますし・・・）
まぁ上に上がる時だけ右左折で帰りは進入というのもあり得ることかも知れませんが＾＾；

>>940
＞右左折徐行中に時ブレーキ握っても大丈夫です？
手前でしっかり速度落とさないと減点されそうですが？

大丈夫です、｢手前でしっかり速度を落とせば｣減点されません
右左折は｢カーブ｣ではないので、徐行時にリアブレーキ使用はおk

前後輪ブレーキ不使用（減点10）−二輪車で制動する場合に、前後輪ブレーキをおおむね同時に使用しないとき又は前後輪ブレーキのいずれかを使用しないとき。
この細目は､制動初速度がおおむね20キロメート毎時以上の場合に適用する｡
速度速すぎ（減点20）−カーブでおおむね0.4G以上の横加速を生じた場合又はカーブ手前の直線部分での制動時機が遅れブレーキをかけながらカーブに入った場合又はカーブに入ってからブレーキをかけた場合。

>>964,966
横レスですまんが俺はコース図と試験場の俯瞰から、交差点つうか路外への連続した出入りだと思ってた｡
これなら中心点云々は関係ないしな｡
なんにせよ扱いがわからん部分は質問すべしと言うのには同意｡

>>964
＞径路線には他に1ｹ所も齟齬がないうえ、公のものなのに。

そうなんですか？右左折の進路変更などすべてあってますか？？

参考までに栃木の試験場のです。
http://www.geocities.jp/hirabarilicense/hlc/hirabarireport/sikenjyou/totigi/totigi.htm

>>964
径路線には他に1ｹ所も齟齬がないうえ、公のものなのに。

つまり経路線が道路の右側に書かれている区間は右側通行するべきであると？
馬鹿なの？死ぬの？


…釣りですかそうですか。

>>963
> 実際に車線の区切り方や道路標示、距離、幅を見ないとなんとも言えません

そういうことですね。

そうであるにもかかわらず、他のコースの実際から類推して、実際のコースには当然あると予測される標識表示等が省略されているとしか考えようがない
「単なるコースの概略図」だけを見て確定的に判断できると頭っから決めつけて、

>>387 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 22:06:06 ID:sJwfaKl7
> 徐行？　自分が乗るとしたら？
> はぁ？

> 外周は直線扱いだ、ヴォケ。
> アドバイスするならまともなこと書け。
> 知らなきゃ黙ってろ。

などと、非常識なことを叫き散らしながら、害悪を垂れ流し続けている「何かが壊れた輩」がいるのが問題の根源。

>>964
> 径路線には他に1ｹ所も齟齬がないうえ、公のものなのに。

このように、客観的な事実の観察に基づかない、強い思い込み決めつけにしがみつく性格を持った個体と、

>>394 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 23:18:13 ID:sJwfaKl7
> 俺のレスで正確な知識でないところ挙げてみろ、クズ。
> こちとら普自二も大自二も一発で取るために採点基準なめ回してるんだ。
> 口だけのお前とは違うんだよ。

・・・この個体と同一か、別のものか？
その辺りが明確になると、双方に共通している思考方法の欠陥の根源がどこにあるか明白になる。

>>968
そのように仮定してしまうと、他のコースと客観的に公平に比較したばあいに、大きな問題が発生するからね。
あくまで実地を見なければ確認できるはずがない事柄ではあるけど、「そのように錯覚してしまいやすい」あたりが、
このコースのキーポイントになっているかもしれない。

そのあたり、>>394の 「採点基準なめ回してるクズ君（仮名）」から、どういう、法律音痴丸出しかつ矛盾に満ちた説明があるかな？

おめーらうぜーから専用スレでも立ててそこで死ぬまで議論してろ。

>>974
いいねえ

>>387 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 22:06:06 ID:sJwfaKl7
> 徐行？　自分が乗るとしたら？
> はぁ？

> 外周は直線扱いだ、ヴォケ。
> アドバイスするならまともなこと書け。
> 知らなきゃ黙ってろ。

この「外周直線扱いヴォケ」の愚行を永久に晒し続ける隔離スレ、とか。

>>969
あんたさんの大好きな道交法では全部合ってる。

>>970
右側通行の意味が分かってない。
前にも書いたがキープレフトの典型的な誤解釈。
そもそも線を見易く表示することとラインを変えることの違いすら分かってない。

>ID:ZSo2DGL3
またID変えてご苦労なことだ。
文体も文旨も一緒だからすぐ分かるのに。

どう言い訳しても負け犬ムードだから実地検分したいって？
してこいよ、>>386が間違いって分かるから。
実地で見なきゃ分からないのに600レスも口ごたえしてきたのか？
はじめっから概略図で分かる話なんだよ。

>>974
死ぬまでやるまでもない。
適当に書いた>>386が間違いだって指摘されたヴォケがごねてるだけの話。
間違ったことを書いた自覚はあるようだが引っ込みがつかずに600レス使っただけ。
現に>>386の擁護レス一つも無いだろ？

>>976
自らの無知と不見識を素直に認めて謝罪し、誤りを訂正すれば良さそうなものだが・・・

>>387 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 22:06:06 ID:sJwfaKl7
> 徐行？　自分が乗るとしたら？
> はぁ？

> 外周は直線扱いだ、ヴォケ。
> アドバイスするならまともなこと書け。
> 知らなきゃ黙ってろ。

・・・このような非常識なことを書いた上に、法律の条文をいい加減な思い込みに沿って出鱈目にツギハギして捏造した、
杜撰極まりない論理もどきを振り回し続けるような手合いに、真っ当な人間がましい行動が取れるはずがない。
そういった事実の明確な証拠を、よせばいいのにボロボロと積み重ねて、生き恥をさらし続ける。

なんで素直に「車線変更のところを交差点だと勘違いしてました」って認められないのかねえ。
これがゆとりってやつ？

何度も言うけど>>386のレスは交差点を前提としないとありえない。
そして例の部分が交差点とはもう自称家元自身すら言わなくなった。（初めてです君は認めた）
ちなみに>>977後段のように罵詈を並べても個別具体には決して指摘しないのが奴の特徴。
反論されたらすぐ負けるから。
現にレス番>>976でも当該レスへの意見一つもないだろ？

ねぇ、誰か私が受かったのを祝ってよｗ

>>976
> そもそも線を見易く表示することとラインを変えることの違いすら分かってない。

コース図は、「単なる説明の便宜」のために、図上で線が重なったりしように案配しながら、進むべき道の進むべき方向や、
交差点での曲がる方向など、コースの概略を指示しているだけだから、実際に走行するときには、具体的などの道のどの部分を
どのように走行すべきかを、実地に合わせて適切に選択しなければならず、必然的に、図に書いてあるのとは明らかに違うラインを
通らなければならないことも充分にあり得る、と解釈するのが常識なのだが・・・

>>964 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 15:49:38 ID:ItUScxl9
> 径路線には他に1ｹ所も齟齬がないうえ、公のものなのに。

・・・という発言から分かる通り、コース図は、「1ｹ所も齟齬がないうえ、公のもの」なのだそうだ。

はて、それならば、「線を見易く表示すること」と「ラインを変えること」の違いというのは、具体的には一体どういうことなのだろう？
双方の文言を矛盾無く整合させるためには、コース図の上で、「線を見易く表示」するために「実際とは違うように書かれている部分」があっても、
「1ｹ所も齟齬がないうえ、公のもの」ならば、「その図の通りのラインを走らなければならない」、ということになるのではないのだろうか？

さて、この手合いの脳内では、その矛盾を、どのように分裂させてから、強引に整合させているのだろうか？

>>979
ｵﾒ｡

>>980
「必然的に、図に書いてあるのとは明らかに違うラインを
通らなければならないことも充分にあり得る」
だ　か　ら、何度も言うが無い。
あるなら挙げてみろ。

「線を見易く表示すること」＝線を重ならせない（お前が次に言いだしそうな右側通行部のことだ）
「ラインを変えること」＝走行ラインを変えること。
当然どちらも法規内で処理。

上の内容も既に答えてる。
これからこのスレをお前が満足するまで同じ質問に答えさせるスレにするつもりかよ。
なんで「車線変更のところを交差点だと勘違いしてました」って素直に認められない？
間違うのは恥ずかしくないが間違いを認めないことは恥ずかしいと気づけ。

だいたい>>963を引用しようとして
「実際に車線の区切り方や道路標示、距離、幅を見ないとなんとも言えませんが
自分が経路図を見ただけの判断では「側道進入」「側道合流」と思いました。」

この文の「実際に車線の区切り方や道路標示、距離、幅を見ないとなんとも言えません」
だけ引用する(>>971）ってどうよ？
（語彙が少ないせいか）何度も「客観的」だの「公平」だの言う奴のやることか？
逆説の前半だけを引用なんて恥知らずもいいところだと思わないのか。

まだやってたのか。

>>974
>>974
>>974

ある程度の法的解釈はいいけど、それ以上の素人の解釈は
意味ないんじゃない？

結局は、試験管の独断と偏見ｗで採点が決まるわけだし。。。。

>>981
ｱﾘﾘ

>>985
「交差点じゃない道路を徐行して走れ」という解釈が素人解釈でも正しいと思うなら意味はないな。

その解釈をなんとか正当化させたくて今必死でコース図の間違い探ししてる奴もいることだしな。
どこでもいいから1ｹ所でも指摘したい気分だろうが、絶対に無理。
「必然的に、図に書いてあるのとは明らかに違うラインを
通らなければならないことも充分にあり得る、と解釈する」のが奴の「常識」らしいが絶対に無理。

>>982
奇妙な先入観を排除して、コース図を客観的に眺めてみれば分かることだがな？
実地にはまず間違いなくあるはずなのに、「概略説明図にすぎないコース図」には書かれていないものがある、ということすら、
「1ｹ所も齟齬がないうえ、公のもの」と、頭っから決めつけている君には、全く想像も及ばないわけだね？

> なんで「車線変更のところを交差点だと勘違いしてました」って素直に認められない？

え？　「車線変更のところを交差点だと勘違い」？　君のいう「車線変更」とは、一体どの部分のこと？
まさか、右下の、走路が交差しているあたりのことではないだろうね？？？

>>985
「素人の解釈」というより、法律というものを理解できるだけの土台がないせいで、道路交通法の条文の字句を奇妙な具合に曲解して、
その曲解にしがみつきながら間違いを垂れ流し続けている輩がいるのが問題だから。
何しろ、「クランク」が道路交通法でいう何に相当するかさえも､正確に理解できてないからね。頭悪い。

>>987
こんどはなに言いだしたんだよ。
お前なんでさっき>>982で定義させたんだ？
だ　か　ら、その径路線と違う走行ライン1ｹ所でも挙げろって。
右下のクロスとまったく関係ない場所でも俺の言い分が弱まることには間違いないんだから。
ホレ、頑張れ。

後半は答える意味あるのだろうか。
この600レスの間なんの話したかもう忘れたのか？
読まずにレスしてるのかと疑うな。

>>985
アリリ　ってなら取り返す　つ△

>>988
最初の頃にこれ言ってたな。
自分で聞いて俺に答えてもらおうとしたやつだよな。
何だっけ、「クランクの法的位置づけ」だっけ？
言いたいなら披露しなよ。

全然関係ない話だけど。

>>989
大型で、同じ道路を同じ方向に､第一では長く､第二では短く、３回通過している部分。
数は間違いなく数えられるかね？

>>992
ここはもう分かってるって何度も言っただろ？
他ないのかよ。

そこが右側通行だって言うんだろ？
お前の大好きな道交法のどこにも書いてないって。
典型的なキープレフトの誤用だって言うの3回目じゃないかな。
数は間違いなく数えられるかね？

例の見えない人達がレス伸ばしてるようだけど
使い切る前に次スレはちゃんと建ててくれよ。
あと、出来たら次スレには来るなｗ

>>991
> 自分で聞いて俺に答えてもらおうとしたやつだよな。

回答は当然分かった上で､君をテストしたのだよ。そうやって誤魔化そうとしても、君が無知蒙昧な人間であることは客観的に明確になっているんだよ。
「条文を読みながらいくら考えてもさっぱり分からないし、いくらググッても説明文が見つからなかったから、法律に関する正確な知識など
全くないに等しい自分には何をどう間違ってもとうてい分からない」と素直に白状したら？
君が、もし本当に試験に通ったのなら、当然、間違いなく正しく走行できたはずなんだがな？　あれは何だったのかなぁ？

>>993
つい最近になって左側通行の正しい意味がやっと分かったかね？
そうやって､間違った思い込みを修正しながら、少しずつ進歩していくのは悪いことではないよ。
ただし、まだ､強い思い込み決めつけにとらわれているね。一体何ヶ月経ったら直るのかね？

>>995
自己紹介乙。
ずいぶん苦しい言い訳だね、「本当は知ってたもん！」てか。
ないものを有るって言い張るのオマエの得意技だよな。

このレスもぼちぼち終わるけど>>386に賛成なのは言い出した一人。
ついに擁護レスなし、口ごたえ多数。
賛成意見もないのにずいぶん引っぱったな。

>>996
これも「本当は知ってたもん！」か。

599 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 11:03:09 ID:/fcJFBUH
もともと、382の真面目な質問に対して386が真面目にレスしているのに、
387のような非人間的なレスをしたのが原因だと思うのですけれど。
二輪免許うけるいぜんに何かが足りないと言われてもしかたがないのでは。

お前の基本は自分で書いたこの文によく現れている
真面目かどうかなんて関係ない。
正しいか誤りかが大事なんだよ。

>>997
惨めな奴。

978 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2009/01/21(水) 00:03:36 ID:/06O+Hh+
なんで素直に「車線変更のところを交差点だと勘違いしてました」って認められないのかねえ。
これがゆとりってやつ？

何度も言うけど>>386のレスは交差点を前提としないとありえない。
そして例の部分が交差点とはもう自称家元自身すら言わなくなった。（初めてです君は認めた）
ちなみに>>977後段のように罵詈を並べても個別具体には決して指摘しないのが奴の特徴。
反論されたらすぐ負けるから。
現にレス番>>976でも当該レスへの意見一つもないだろ？

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
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