【石川】自動車学校で男性事故死大型二輪卒検中

自動車学校で男性事故死＝大型バイクの卒業検定中−石川

　13日午前9時5分ごろ、金沢市松村の大徳自動車学校で、大型バイクの卒業検定を受けていた同市神野町東、会社員五十嵐竜也さん（41）が壁に激突し、頭の骨を折るなどして死亡した。金沢西署は関係者から事情を聴き、安全管理に不備がなかったか調べる。
　調べによると、五十嵐さんはクランクを走行中に脱輪、アクセルをふかしたところ、誤ってコースを逸脱し、10メートル先のコンクリート塀に激突したとみられる。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000120-jij-soci

ご冥福をお祈りします。

400で十分

>>1
２ なんとまあ…

教習所の整備不良だと信じたい。

どんなに整備不良な教習所よりも公道の方が圧倒的に危険だろ

急制動ならわかるけど・・・クランクで脱輪、コンクリートに激突って
想像できない・・・・・

試験場や教習所で数十年も前から曲乗り的な嫌がらせに近い教習内容を続けてるから
こういう事故も起こるのだ。

よほど打ちどころが悪かったのかな

>>7が教習で苦労した事はわかった。
あの程度の事に苦労する意味もわからんがな。

このスレ重複してね？そして>>7がそっちのスレでも同じようなこと言ってた。曲乗りってなんだよ。

とりあえず検索もせずに重複スレを立てる>>1は氏ね
即氏ね

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1229179809/

108 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2008/12/14(日) 02:17:44 ID:K6bdNlU8
一度自動二輪の免許を取得しているものに対して、もう一度高い費用と時間をかけさせて、
あたかも曲乗り的な難しいことをしかも心理的プレッシャーをかけた状態で実施している現状の
免許制度はよくない。みんな怖くてビビってプルプル震えた状態でひどい曲乗りやらせるんだから
操作間違えて試験中に事故るよ。
いままで掛けてきたあまりもの高額な費用の事も頭をよぎるし、もはや絶対に引くに引けない。
もはや憲法で禁止されてる「苦役」に相当すると思う。

わざわざ重複スレから重複レスをコピペしてageる馬鹿も即氏ね

次スレにどうぞ

ご遺族の方、民事での損害賠償請求がんばってくださいね。
働き盛りの一家の主を失ったんだから、数百万程度のはした金の和解金で
納得しちゃダメだよ。
必ず、弁護士に相談してください。

>>15
弁護士に相談したって、相談料無駄になるだけだって。そうやって訴訟沙汰に
なったら、逆に「バイクの修理、コースの補修、休業に因る損害賠償請求」の
反訴されるよ。普通の教習所なら、入校時の誓約書にその辺は謳ってあるはず。
教習中ならまだしも、試験中の自爆じゃあ、さらに分が悪いよ。

俺メモ

366 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:26:31 ID:pSh27+Mt
「パニックを起こしてアクセルをゆるめる判断ができなくなった」
ってリアルで自分でもやりそうで怖い。自戒（でなんとかなるのなら）しよう

368 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:28:52 ID:xPruoawl
緩める判断ができないんじゃなくて、体が加速においていかれた状態だと
強制的にスロットルが全開まで開いちゃうんだよ、ハンドルから手を離さない限り。

376 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:38:10 ID:c/iDAUc4
>>368
クラッチを切るとかできないのかな

378 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:41:55 ID:xPruoawl
>>374
いや、加速度で体が後ろに持っていかれてる状態だと、クラッチレバーに手をかけることもできないのよ。
ナナハンといえども1速の加速度は1G近くあるからね。鉄棒にぶら下がってる状態を想像すると、
状況が理解できると思う。

382 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:46:26 ID:e+JdKOFZ
ニーグリップ・くるぶしグリップでバイクをホールドし、
腹筋背筋で上半身を支える、
そんな基本的な乗車姿勢の維持について
教えなかった自動車学校が悪い、
あるいは実践出来ていないものに見極めつけた
自動車学校が悪い

384 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:50:42 ID:xPruoawl
>>382
いや、そういうのが骨の髄まで染み込んでる人たちですら同じような事故を起こすことがあるんだ、これが。

>>16
ハイハイ、教習所関係者、乙。
安全管理に欠陥があった場合、あのテの誓約書は無効とされることが多い。
誓約書さえ書かしときゃなんでも許されるってほど、日本の法律は甘くない。

教習中だろうが、試験中だろうが、コースの管理責任は学校側にある。
また、技量が未熟な者を見極めとおしたって責任もある。
学校側の過失は免れえない。

弁護士への相談料なんて、相場はたかだか30分で5千円。
無料相談会ってのもあるしね。
多額の損害賠償が見込めるなら、弁護士の中には、成功報酬の条件でも受ける
人がいるかも。

事故で亡くなった教習生、41歳ってことはあと20年近く働けたはずなわけで、
年収１千万なら、「得べかりし利益」＝逸失利益は、退職金までも考えると
2億5千万円以上になる計算。
年収500万でも1億円を軽く超える。
過失相殺されて、賠償請求の半分しか認められなかったとしても大きいよ。
最悪、2割程度しか認められなくても、学校側が提示するであろう和解金より
はるかに多額のはず。

>>16
技能不足の教習生に見極めを与えて検定にまで通してしまった
教習場側の責任の方が大きい、いや甚大。

バイクの修理、コースの補修、休業に因る損害賠償請求？
そんなの鼻くそみたいな金額だよ。
ちゃんと教えられてもいないのに卒検まで丸投げで
事故で死なせた上に反訴してくる教習場なんて誰が通うんだ？

さらに言うと。
バイクは保険がかかっているはずだから、修理代の請求は不可能。
映像で見る限りコースは壊れていないから、これ修理代の請求は無理。
休業補償については、二輪教習を中断するのは、学校側の自主的な措置なので
これも請求することは出来ない。

校舎に突っ込んで中をめちゃくちゃ壊したってんならともかく、あの状況で
どうやって学校側が遺族を訴えるんだかｗ
反訴なんて絶対無理だと断言できるね。

ついでに言っとくと、刑事上は過失責任無しとして不起訴になったとしても、
民事はまったく別なので、民事裁判では過失責任がを問われて損害賠償請求が
認められるってことも少なくはない。
ま、とにかく、こういう場合は弁護士に相談することだね。
1時間じっくり話を聞いてもらっても、1万円で済むんだから。

age

神奈川の某二輪専門の教習所で、AT教習用のマジェが倉庫奥で悲惨な姿をして置かれてた。
そして外周コースを囲う敷地の塀が一部壊れてた。

所長 「卒検で緊張したらああなるからな、力ぬいてけよｗ」

無茶しやがって・・・

見極めが完璧でも簡単にハンコ押せなくなっちゃうかもな

＞クランクを走行中に脱輪、アクセルをふかしたところ
波状路の技術が求められる状況なのにね
必要なときに、必要なだけのトルク

クランクはみだして、芝生に落ちる。→　アクセル開けるけど、空転。
→　さらに開ける。→　コースに復帰、グリップして暴走。かと

確かな情報筋によると、ゲージが全開になったようだぞ。

思わず「ルゥを泣かせるな！」叫んだら、体制を崩して☆になってしもたらしい・・

重複スレ　終了〜♪

とりあえず検索もせずに重複スレを立てる>>1は氏ね
即氏ね

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1229179809/

本当に怖いよ(ToT)

教習所の課題ごときで、手こずるなら大型なんか乗る資格なし。
だって、あまりにも簡単すぎるだろ？あんな課題。
ちゃんと、下のクラスのバイクに普通に乗ってきた連中なら、そう思うハズ。

まして　この人は中型免許持っていたと言うし

>>27
ニュースでは10m暴走ってなってたが、映像見ると側溝までは実質2車線道路分の
幅しかないんだよな。
後輪が乗ってからグリップ回復だとさらに短くて側溝まで6mくらいか。
大型で吹かしちゃったら、ホンの一瞬のことで、かなり慣れた人でも暴走を
止めるのは難しいと思われ。

俺の通ってた教習所は、コースの内側からガードレール＋生垣＋金網フェンスだった。
教習中はなんとも思わなかったが、こんな事故を見ると、かなり安全を考えての
対策だったのかも。

教習所の整備不良が原因か？
それとも不運が重なっただけか？
卒検３回目と言うから技術がなかったのか？
今となっては不明だけどね。死人に口無しだよ

怖いよぉ〜(T-T)

根拠の無い四本指でのレバー操作を考え直すべきだと思う。
もしかしたらクラッチかブレーキを操作できたかも知れない。

>>32
その通り。
中型はもちろん、大型の課題だって、技術レベルから言えば相当低い。
安全に走るのに最低限度必要な程度の技術。

それも出来ない人なのに、見極め通しちゃった教習所の責任は重い。
大型の卒検なのにクランクで脱輪しちゃうようじゃ、仮に今回の事故がなく、
無事卒検を通ったとしても、公道で事故る可能性は大きいんだから。

かなり慣れた人なら、そんなポンと加速しちゃうようなアケかたは絶対にないね。
スロットルワイヤーぶっ壊れるか、教習車にそっとハイスロでも仕込まれない限り。
普通の奴なら、まずそっとアケてどんな調子か調整できる。
ジムカーナや、サーキットで無理をしたならありえるが、教習程度じゃそんな無理はありえない。

１回目、２回目、そして３回目と、全てクランクで脱輪したものだったとすれば
本人の技量不足、そして見極めを出した教習所の判断基準の甘さを指摘されても
仕方ないのかもしれないけれど、３回目＋クランクで脱輪ということしか分から
ない状態で、あれこれ言うのはどうか、と思います。

二輪の卒研を２回、３回と受けている人はたくさんいらっしゃるわけだし、教習所
によっても「とりあえずサクサク進める所」と「厳しすぎるくらい補習を課す所」が
あるわけですし。

とはいえ、二輪教習での脱輪はクランクのが最も多いことを考えると、
縁石の外側が一段低くなっている場合、脱輪した後に、段差を超えようと
教習生がスロットル吹かして暴走する可能性は充分に予見できたわけで、
にもかかわらず、側溝にふたをせず、ブロック塀もむき出しのまんまじゃ
教習所の安全対策に重大な落ち度があったと判断されても不思議じゃない。

死ななかっただけで、同じような事故や、事故にまでは結びつかない暴走は
過去にもあったんじゃないかなあ。

とりあえず、関係者が居るのはガチだね。

>>34
> 俺の通ってた教習所は、コースの内側からガードレール＋生垣＋金網フェンスだった。

いい教習環境ですね

>>43
普通だろ、あんたの所だけだよ。

>>39
もちろん大型に慣れた人なら、そもそも、そんな無茶な開け方はしないだろうけど、
もし、あの状態で暴走しちゃったら、慣れた人でも6mやそこらの一瞬の距離で対処
するのは難しいだろうって話。

教習生レベルなら、脱輪で慌てれば不用意にスロットル開けちゃうのは
責められないことじゃないか？

俺メモ

366 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:26:31 ID:pSh27+Mt
「パニックを起こしてアクセルをゆるめる判断ができなくなった」
ってリアルで自分でもやりそうで怖い。自戒（でなんとかなるのなら）しよう

368 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:28:52 ID:xPruoawl
緩める判断ができないんじゃなくて、体が加速においていかれた状態だと
強制的にスロットルが全開まで開いちゃうんだよ、ハンドルから手を離さない限り。

376 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:38:10 ID:c/iDAUc4
>>368
クラッチを切るとかできないのかな

378 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:41:55 ID:xPruoawl
>>374
いや、加速度で体が後ろに持っていかれてる状態だと、クラッチレバーに手をかけることもできないのよ。
ナナハンといえども1速の加速度は1G近くあるからね。鉄棒にぶら下がってる状態を想像すると、
状況が理解できると思う。

382 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:46:26 ID:e+JdKOFZ
ニーグリップ・くるぶしグリップでバイクをホールドし、
腹筋背筋で上半身を支える、
そんな基本的な乗車姿勢の維持について
教えなかった自動車学校が悪い、
あるいは実践出来ていないものに見極めつけた
自動車学校が悪い

384 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:50:42 ID:xPruoawl
>>382
いや、そういうのが骨の髄まで染み込んでる人たちですら同じような事故を起こすことがあるんだ、これが。

なんでどこぞの砦のように外堀が巡らされているのかがわからん。

>>47
排雪

あのね、損失利益の計算は、見込み収入から生活費や平均的疾病等々の経費を
引いた額（課税所得に近い額）になります。仮に昨年税込み1000万円の収入としても、損失額は1億ってとこ。「売り上げ総額」で認められる事はあり得ない。
誓約書を覆すだけの教習所側の過失を、証明するのは、困難。それは医療過誤の
訴訟案件を見れば判ると思うけど。似た様な例では、卒業生の高速教習中の死亡
事故（同乗者全員死亡）があるが、こちらは運転していた教習生の過失が原因という結論だったはず、、、

>>47
秀吉に攻められた時の時間稼ぎ。

俺が大型二輪とるために通ってた教習所にもコンクリートの壁があって
圧迫感があって怖かったな〜
間違って突っ込んだら死ぬｗｗって思いながら、教習受けてたわｗ

>>49
いや、問題なのは、落ちて当たり前のドブあたりが問題かと。

教習中の事故死亡は、教習所の想定していない、教習所に設置されたドブなので、言い逃れも出来ないかと。

>>49
>誓約書を覆すだけの教習所側の過失を、証明するのは、困難。

覆す以前に誓約書自体に効力がない。

とりあえずは壁にクッションつけて、コース外はほぼ段差なくして対処でどうよ。

>>49
亡くなった方の生活費を差し引くとしても、それが逸失利益の半分以上を
占めるなんてことがあるわけ無いだろ。
収入1千万なら、8割以上は家族の生活のために当てられるはず。

あと、路上教習（しかも高速教習）と教習所内コースじゃ教習所の管理責任が
まるで違うだろ。
ま、どっちにせよ、弁護士に相談して決めればいいことだ。
これだけ大きな事件なら、背景を詳しく説明するまでもないだろうし話は早いと思う。

怖いよぉ〜(T3T)

>>４５
普通二輪なら、それは許されるべきことだし、責めるようなことじゃないと思う。
が、大型二輪は全然別物だと思う。
本当に最低限のことができない人が、例えば１８０馬力オーバーのバイクに乗ったら凶器使い。
あと、パニックになったら暴走を止めるのは難しいことには、同意します。
だからこそ、パニックにならない最低限の技術を身につけてから、大型取得に行くべき。
教習所でやることは、スポーツすることでいうなら、まず「歩く」に値すると思う。
歩けないのに、三輪車にも乗らず、自転車に乗ったら危ない。

壁にクッションをつけるのより、壁を作らないほうがいいだろ〜
教習所の場所も十分な広さの土地を確保できる場所にして
少々の段差は仕方ないと思うが、側溝はひどいなｗｗｗ

>>57
>>本当に最低限のことができない人が、例えば１８０馬力オーバーのバイクに乗ったら凶器使い。

バイクで車ほどの殺人性は無いよ。

ただ、自分が危なくなるだけ。

教習所側が安全配慮義務を果たしていないとして
不法行為ないし債務不履行による賠償請求を求めるか、
教習所の設備・構造自体に瑕疵があるとして工作物責任による賠償請求をするか、
方法はともかく教習所が責任を免れるのは非常に厳しいのは間違いない。

>>57
技量に関係なく、教習を受ける権利は万人にあるわけだから・・・
モラルの話をしても仕方ないかと。
今の制度じゃ、二輪経験のまったくない奴でもいきなり教習所のCB750に
乗れちゃうんだから。

どんな人が教習を受けに来るかわからないからこそ、最低限の技量さえ持たない人に
どう教習を行うか、見極めをどう出すか、あるいは出さずに諦めさせるかって
ところが、教習所に問われる責任でしょ。

>>59

馬鹿だこいつｗ
お願いだから、バイク乗らないでね〜〜

バイクが側溝に落下したことで背負い投げになっちゃったんでは？
ニュースの動画は壁に一箇所しか衝突痕がなかったから、頭から
まともに壁にぶつかってしまい首の骨がおれて死亡。

>>62
すまん、毎日乗ってる。
日本中の端から端まで乗り回してる。

>>55
逸失利益　ライプニッツ　ホフマン
等でググってみろ

>>65
>>55が言っているのは生活費控除の問題であって
中間利息とは別の話だろう。

>>61
それは、そうだ。

俺は、何度も何度も来る日も来る日も練習して、やっと普通に乗れるようになった。
乗れば乗るほど、バイクの難しさと壁にぶち当って、それを乗り越え楽しんできた。
だから、簡単に大型に手を出す奴を見るとかなり批判的になってしまう。
こんなに難しくて楽しい奥の深い乗り物の最高峰に、ろくに練習も奴が...

つまらん奴の独り言を、許してくだされ。

>>67
免許制度の話なら、俺もあんたに同感だけど、そうするとまたスレ違いの
展開になって、教習所関係者を喜ばせるだけになるから。

あと、俺が個人的に腹が立ったのは、インタビューに答えてた校長。
ちっとも悪びれた様子がなくて、むしろ事故のおかげでこっちはいい迷惑だ
みたいな雰囲気だったろ。
自分のところの教習生が、教習所内で亡くなってるんだから、ふつうなら相当
ショックを受けて言葉も出ないってくらいの状況でもおかしくないくらいなんだが。

とりあえずドブに蓋して、小学校の通学路にある子供の形をした"あぶない飛び出し注意"の看板をガードがわりに置けば、
対策出来たことにならね?

教習所で大型免許が取れるのは構わない。
だが、教習の受講資格に条件を付けるべき。

１）普通二輪免許を持っている
２）２５０〜４００CCのバイクを所有している（家族と共用でもよい）
３）受講申し込みの際に所有バイクを持ち込みで簡単な実技試験をする

これの条件を付けるだけで、
「原付さえ乗ったことない人がいきなり大型」
「○年ブランクがあり、運転の仕方も忘れた人がいきなり大型でリターン」
ということがなくなる。

今現在現役の中免ライダーが、中型から大型に乗り換えるという状況なら
バイクの基本的な運転技術があると思われるので、事故る可能性はかなり低くなるはず。
それで事故ったなら、本人の自己責任といえるだろう。

>>68
校長は、売上げがあがればなんでもＯＫ。
バイクや安全運転になんか、興味ないでしょ？
メーカーと同じだよ、売れればなんでもＯＫ。
結局は、そこがすべての問題の根本かな？

>>70
>「原付さえ乗ったことない人がいきなり大型」

別にいいじゃん。
30時間以上教習受けるわけだし。
未だに大型を神聖視しているような人が多いのにびっくりした。

>>71
だけど、かりにも人が1人死んでるんだぜ。
責任の有無どうこう以前に、ショックで青ざめるはずだけどね。
普通の感覚を持った人間なら。

前のスレで、地元じゃ評判が悪い教習所って話があったけど、それが納得
できるような校長のインタビューだったねぇ。

>>70
まぁ、大型が教習所で取れるようになった原因は、アメ公が「ﾊﾚｰが売れねーのはお前の免許制度がおかしい」
よばわりされたからうんぬん。

んで、大型所持者が増えたんだし、道路事情にもひずみは出るけど、


それと側溝にフタしなかったのは別の話。

違うよ。
原付スクーターは誤ってフルスロットルにしてしまっても、たかが知れてる。

だが、ハヤブサを誤ってフルスロットルや急発進してしまったら、どうなるよ？
本当に危ないと思うよ。乗ったことないけど。
４００でさえ乗ってて危険だと思うことは多々ある。

今まで４輪しか乗ったことない人に、２輪の本当の危なさは直ぐに分からないんじゃないかと思うんだ。
俺は学生時代に２輪免許とって、就職手前で４輪とったから、
車に乗るときもある意味２輪から視点で運転するし、その怖さも少しは分かるつもりだよ。

２輪の怖さは、やっぱり実際に乗って経験しないと分からないよ。
いきなり大型乗って、初めて出会った怖い経験が制御不能な暴走で、そのまま死亡。
さらに、他人を巻き込んで大惨事に・・・
なんてことならないためにも、大型免許は現役ライダーのみ取得可能すべきだと思うんだけどね。

今回の事故では、運転者が死んでしまったわけだが、
一歩間違えれば他人を死傷させる可能性もあるわけで。
その場合は、車両の自賠責保険がつかえる。
もちろん、有効な自賠責保険がかけてある必要があるし、
車検の必要な車両なら車検を継続しておかなければならない。
教習所内専用なのだから、車検なんて必要ないじゃん、
などと言う人がいるが、他人を死傷させてしまった場合は
自賠責が頼りになってくるぞ。
だから教習車を登録し、自賠責をかけ、車検も受けている
教習所を選ぶというのも重要だぞ。

だから、免許制度話をしたけりゃ他所でやれ。
スレがなけりゃ自分でスレ立てろ。

誤字が多くて申し訳ない

今回の事故で教習所側が一方的に負けるようなことになると
多くの教習所が二輪教習を辞めるでしょうね
誓約書が役にたたないなら何があっても責任を追及できる事になってしまう
側溝が有ったから過失と言うのはどうかと思います
誓約書が役にたたないなら、もし転倒して怪我をしたらどんないちゃもんでもつけつける事ができます(路面の整備状態が悪い等)
バイクなんて20km/hも出ていれば転倒(事故)の仕方が悪いと死亡するケースも多いですし
商売している方から見ると、今回の件で慰謝料等を何千万円も請求されたらたまったもんじゃないでしょう

もし結婚していたなら生命保険等には入っていたはずでしょう
いや入っていたと願いたい

田舎の道は狭いくせに側溝に蓋なんて全くかぶってないね。

危なくてしょうがない。

>>79
なんの警鐘か良くわからんが、側溝にフタしてなかったのを攻められるのは相当痛いとみえますた。

普通の教習所は、想定される危険箇所は、対策が成されてますから。

フタをちゃんと閉めてください。

そう。
指導面と設備面で合理的と認められるだけの安全対策を講じてさえいれば、
誓約書は有効なんだから、>>79はただの詭弁でしかない。

値段の安さだけが頼りで安全対策をおろそかにしてるような教習所が教習止める
のは喜ばしいことじゃないの。
その分、まともな教習所に人は流れるだろうから。

>>75
そんなのは教習課程の問題だ。
いきなり載らせるのが危ないと思えば、
最初は原付で二輪に慣れさせてから移行していけばいい。
無免からならなんせ36時間もあるんだから。

つか民事で訴えても原告負けるよ、これ。
走行中溝に車輪取られてこけて死んだならまだしも、溝にハマった後フルスロットルでかっとびましただとライダーのミスだ。
教官が乗り越えろ、と命令したとかなら責任も問えるが、普通はその場で降りて手伝ってもらったり代わってもらったりすれば良いだけの話なんだから。
せいぜい和解に持ち越せれば上出来という所だろ。

誓約書が全くの無駄になることはないけど、
誓約書があらゆる事故からの免罪符になることもない


70％の厳格な法規適用、30％の妥当性みたいなことを我妻博士が仰ってたらしいが

まぁ、教習所の安全対策にも落ち度はあるが
バイクと言う乗り物の特性上、現実的な安全対策を取ったとしても
防ぎようのない事もあるだろうし、死ぬときは死ぬだろ〜

>>79
まともな教習所なら、ちゃんと保険に入っているので
これが原因で他が二輪教習を辞めるなんてことにはならない。
というか、あんたは「路面の整備状態が悪い」という例を出したが、
これが原因で転倒して怪我したなら、それこそ間違いなく教習所側の責任になる。

>>つか民事で訴えても原告負けるよ、これ。

って決め付ける所が、弱みに見える。

なるほどーなるほどーって思う

>>84
そう思うのなら、こんなところで工作してないで、見舞金も一切出さず、
ウチには責任はないとふんぞり返ってりゃいいだろ。

それが、見苦しい教習所擁護レスをしちゃあ集中砲火浴びて、なんなの？
本当は怖いんでしょ、民事に持ち出されるのが。

>>84
教習所が勝つ要素が何一つとして存在しないんだけど。
少しは過失相殺されるかもしれないが、
それをもって「原告の負け」と言っているわけではないよね？

いきなり大型はやっぱり無茶だな

1. 原付でクラッチワークとアクセルのオン・オフ操作に習熟
　　（無意識に手が動くように）
2. 原付、できればオフで、リアロック・フロントロック感覚を身に付ける
　　（無意識にブレーキを緩める⇔強めるができるように）
3. 中型で（オフ車で）、パワースライド/ハイサイドに慣れる
4. 中型で、傾斜地での８の字走行ができる

これくらい段階を踏んでもいい

>>DjOsGd3
ここはバイク板であって法律板ではないぞ

法律の知識を語っているようだけど、あなたは司法試験の受験生？
弁護士への相談を勧める書き込みをみると法曹関係の人？

同じバイク乗りとして今回の事件について思うところがあってそれを書き込んでいるのに、
保険金が何だとか、裁判がなんだとか、損害賠償がなんだとか、
それバイクと関係あるのかね？

４輪の免許も大型を取得するには年齢や普通免許の所得などの条件があるでしょう？
２輪もそのようにすれば、誤った運転操作による死亡事故は減るのではと言ってるの。
これのどこが教習所関係者を喜ばせてるのか良く分からないんですがね。
教習所にとっては不利なんじゃないの？
バイクメーカーやバイク屋にとっては有利かも。４００クラスが必然的に売れるから。

あなたも同じバイク乗りなら、死亡事故が少ないほうがいいでしょ。

死んだやつが悪い　そいつのせい　かわいそうだけど・・　大型だろうと
中型だろうと　あまりにもヘタクソが多すぎる　チカラのないやつが
権利だけでそれを行うと悲劇が待つ・・　人を巻き添えにしなかっただけ
よかったとオモエ　賠償なんて　自己責任よ　あきらめろ

>>92
バイクと関係ないと思っているあんたが怖い

釣りなのかなんなのか良くわからないが
闇雲に在らぬ方向へ連れて行こうとしてるのが面白い。


とりあえず、フタしろー。

母ちゃんと話していたんだが、この人３回目の受験も脱輪で落ちて、イラっとして
１千回転〜２千回転までしかまわさなくていいところ、５千回転くらいまでまわしたんじゃないか。
あそこの教習所のバイク専門教官は３人とも横暴な人だったからなぁ。

>>92
少なくとも今回の事故に関しては、亡くなった方は中免持ちなんだから、
あんたの指摘は的外れだよ。
中型の免許を持っている教習でいでありながら、今回の死亡事故は起きた。
そういう部分も含めて、教習所側の責任を問うているの。

あんたの言うように免許制度を改定してコトが済むなら、そもそも今回の
事故は起きなかったはずだろ。

って、俺まで釣られてどうするｗ

>>92
法律は空気と同じように、存在すれど認識されにくいものだよ。

紛争解決手段としての裁判になって、始めて法律が動きだすと思ってるのかもしれないけど、
紛争が起きていない状況でも、人は無意識に法律行為をしたり、権利を主張をしたりしてるし、
行為規範としての機能は、社会常識の名の下で、各人の行動を律してる。

つまり2人以上の人が接する状況がある（無人島にでも住まない）限り、あらゆる事象に法律が関係してくる。

普通二輪の免許を持っていたら、
普通二輪免許を持っている教習生でありながら、今回の死亡事故は起きた。
教習所はケシカラン。

免許を何も持っていなかったら
免許無しの教習生を充分に管理しなかったから、今回の死亡事故は起きた。
教習所はケシカラン。


どっちにも転べるなｗ

>>97
オナニー好きですか？
１日４回ぐらい？

>>100
大好きです!!

ってその方向は何処に・・・

>>96
明らかに、その横暴3人衆と何か関係がありそうだな。
まともな教習所ではなさそうだな。

なんか
腕が悪いとあがけば、設備が不完全と叩かれ
契約書通りと話をそらせば、不履行と叩かれ
原告が勝てる見込みが無いと決め付ければ、根拠が無いと叩かれ
オナニー好きですかと話をそらせば好きですと言われ、
次は3人集ですか。

まあ恨みを買っていそうな教習所ではあるな。

なにせ、これだけ噛み付くレスがあるくらいだし。

>>92
申し訳なかった。亡くなった方がどういう人だったかは知らないが、
レスに DjOsGd3 が噛み付いてきたのでつい熱くなってしまった。

教習所側に責任がないとは思わないよ。法律論は良く分からないからないけど、
あの側溝とコンクリート塀はまずいでしょう。
仕事中にバナナの皮を踏んで転んで怪我しても労災ということで会社は安全責任を問われる（と思う）のに、
バイクなんて危ない乗り物を扱うところは、たとえ無過失責任を負うわけでなくても、
それに相応しい安全対策をしないといけないと思うよ。

この話題の他スレに、限定解除の試験中に急制動で事故死した人がいるという話があった。
おそらく現役で運転技術があるだろう人でも、亡くなることがあるほど危険なんだよ。
>>91ほどのテクニックがあれば申し分ないのかもしれないが、少なくともバイクの危険
を分かる人に大型免許を交付してほしいものだと個人的に思ったから書き込んだ次第。

なんか生真面目に考えすぎたわ。２CHで熱く語っても仕方ないのになぁ。
おやすみ。

>>97だった・・・

これで教習所の責任が認められても、それだけが原因で二輪教習から手を引くというのは考えにくいな。
だって、教習生の数から考えてほんのごくわずかの例外的な話だろう。
ダイビングのＣカード取得講習なんかの方がよっぽど事故のリスクが多いんじゃない？

>>105
>>97だけど、日付が変わってID変わっちまったが、俺がまさにそのID:7DjOsGd3だｗ
前スレで、明らかに免許制度話にスレを誘導しようとする流れがあったんだよ。
だから、噛み付いた。
俺も相手を間違えたようだ。すまん。

俺も寝るわ。

>>99
というか、そもそも教習所というのは
運転技術の未熟な人間が練習して技術を身につける場所なので、
教習生の未熟さをどうこう言うのが見当違いなんだよ。

ニュースを見た限りだけど、不用意にアクセル煽って急発進しちゃって冷静さ
を失う→ふたのない側溝に前輪が落ちる→ジャックナイフ状態で頭からコンク
リート製の壁に激突→首の骨を骨折、という感じの事故にしか思えない。

別に大型じゃなくても、普通二輪でも小型二輪でも「起こりうる事故」だと思う。

たまたま大型の検定中に起きた事故というだけで、それでもって免許制度云々と
いうのはちょっと変だと思う。

>>110
コースから見るとクランク出口の横が湿り気たっぷりの雑草
が茂ってて、そこにはまって抜け出そうとアクセル全開、
道路横切って前方の壁に激突って感じじゃね？

たしかに壁の前に溝があり、頭から壁に激突だよな、あれじゃ。

やはりこれは何か裏がありそうだな。

根本原因は、自分がミスったくせに逆切れして、アクセルあおったんだろ。
下手くそ or 直情的なオヤジだっただけの話。


この教習所での死亡確率はいくらだよ。
何人入校したうちの、何人が校内事故を起こして、そのうち何人死んだんだ？

教習所のCB750なんて重い意外はスッゲー乗りやすかったけどなぁ。
何でこんな所事故るかワカンネ。
クランクはパイロン接触なら教習中にやった事あるけどコースアウトなんて考えられね。
つかまず止まれよ。
てめえが死ぬのは自由だがパイロン接触の時「それが歩行者だったらどーすんだ！」って
教官に怒鳴られたよ。

>>113
ヘタクソに卒検受けさせる教習所の責任だろ。
教習所関係者は黙れ。

頭の骨を折ったって、安物のヘルメットだな！
ホームセンターの２千円くらいのジェット型とかじゃないのか？
アライやショウエイの３万くらいの製品じゃありえんだろ

>>116
首の骨だって…。ネックプロテクターや、ヒットエアー着てても守れたかどうか？

>>117
アホか、そこらのホームセンターで売ってる安物ジェッペルに比べたら
ｱﾗｲとSHOEIの首への負担は全然違うし。
まあ貧乏人には分からないだろうけどさｗ
このおっさんもメットにケチってなきゃ今頃憧れの大型ライダーだったのになｗ

>>118
お前がアホ。壁に激突して、頭に全体重(もしかしたら＋バイク)が乗って首が折れているんだって。
いくらヘルメットで頭を守ったところで、頚椎守れるか？

それこそWGPやF1で最近使われだしたネックプロテクターがいるって。

だるま屋、ウイリー事件くらいありえんだろ！
大型二輪とるくらいだから急制動できないとおかしい
中型を乗ってる時間が少ないんじゃねーか？

>>114
歩行者がクランク型に並んでてそこをすり抜ける状況とか絶対ないけどなｗ

>>119
WGPやF1を教習所でクランク必死で曲がっているおっさんをいっしょにするな！

>>119
ヘルメットってのは内部が壊れることで衝撃を吸収しているんだとさ。
性能がいいものなら首への衝撃が減るのは事実。

だからといって今回の場合ヘルメットがArai,SHOEIだったら助かったとは個人的には
考えにくいんだけどなぁ。

>117
脳天から当ってたらムリじゃね？
脳天からの衝撃だと頭蓋骨と頚椎が脳味噌の心臓を動かす部分（仕事人とかが針刺す処）
を潰してしまうので外傷が殆ど無いのに心臓だけがピクリとも動かないってのはバイク事故
ではよくある話し。

五十嵐さん…カッコ悪かった…です…。

>>122
まず、日本語の使い方覚えような。

F1やmotoGPで使われている装備は、現時点で最高の装備。
でも、コストや、普段使うには邪魔とか、動きにくいとか、暑いとかの欠点がある。

もし、自動車学校で、革ツナギ、フルフェイス、ネックプロテクター、脊椎・胸プロテクター、
ニー･エルボープロテクター、ライディングブーツ装備が義務付けられれば怪我は減るだろうけど、
現実的じゃないでしょ？でも、どちらかと言えば初心者ほど必要かもしれないけど…。

いっそ教習車は40kmでリミカなんてどうだ？ｗ

>>122のアホ 危険性→　教習所　＝　F1やmotoGP

時速１０キロとかでクランク曲がっている教習所と
F1やmotoGPをいっしょにするな！
スピードも違うだろうが
大型取る時点であるていど運転能力がない方がおかしい
良いヘルメットがあれば十分だ

>>126のアホ 危険性→　教習所　＝　F1やmotoGP

時速１０キロとかでクランク曲がっている教習所と
F1やmotoGPをいっしょにするな！
スピードも違うだろうが
大型取る時点であるていど運転能力がない方がおかしい
良いヘルメットがあれば十分だ

ま、こういう危険人物が公道にでて他人を巻き込んだ事故をおこすまえに自爆して死んだのは喜ばしいことだ

別に運動能力というより、クランク横がぬかるんだ草むら
で、アクセルふかしたら鬼グリップして壁に突っ込んだわけで、
教習所の設備の悪さと本人の運の悪さが大きな要因じゃねーのかな・・・

まあ、死人を責めるなや。

390 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:56:08 ID:xPruoawl
>>380
芝生の上でホイルスピン
↓
全然前に進まないので焦ってスロットルガバ開け
↓
脱出してアスファルトに出た瞬間グリップ回復、急加速
↓
なすすべもなく激突


↑このシナリオだと約1.3秒・6m全開加速して到達速度は約40km/h。
首から行ったら間違いなく死ねる。

不用意にあけて仰け反ってしまい、全開のスロットルを戻せなくなる事故
（電柱への突撃など）はベテランでもあるから、いったん暴走状態になったら
ハンドル離してバイクを捨てる心積もりを頭の隅に入れておこう。

>>115
バカかオマエ、やすやすとソッケンうけさせるか？
卒業者の事故率は自学の信用問題だぜ？
それに、見極めやらないで補習で儲けた方がいいだろ。

早くソッケン受けさせろと、年下の教官に詰め寄ったんだろうよ。

事故車両の画像をみると、フロントフォークが曲がってるとは言え大したことはないし、
ライトも割れてない。目立つのはフロントフェンダーの上部が切り飛ばされたように無くなってること。
で、コンクリ壁には縦長楕円形の衝突痕が一か所だけ。やっぱり>>110の感じで、かつバイク＋自分の慣性重量が
首にかかっちゃったんじゃないかな。ヘルメットの強度試験みたいに垂直にあたってればともかく、少しでも首に角度が
ついてたら、いいヘルメットでも頸椎は守れなかったような気がする。

> 午前９時５分ごろ金沢市松村の大徳自動車学校で大型自動二輪の卒業検定を
> 受けていた４１歳の男性がコース内のクランクを走行中、あやまってコース脇
> の路肩に脱輪しました。そして抜け出そうとアクセルを吹かしたところ誤って
> １０メートルほど離れた高さおよそ１メートルの壁に衝突したということです。


こっちのソースのほうが状況を正確に伝えているね。

>>134
ナナハンの39φフォークは頑丈だよ。
相手が車なら、50km/hで衝突してもあそこまで曲がらない。
衝突時40km/hというのはちょっと少な目の見積もり。
まあ中型でも同じ状況に陥れば首を損傷して死亡事故になっただろうね。

ニュースを見てないので、皆のレスからコースを想像してみた。
多分･･クランク脱輪でフロントだけ芝生に落ちる。
ハンドルを直角近く切って復帰しようとしたが、まぁ、そんな状態じゃぁ簡単には復帰できない。
なもんだから、アクセルを思い切り煽ってクラッチを繋いだら･･
リアはコースに残ってるワケだから、多分フロントリフト気味に直進ダッシュ。
体が置いてかれてるうえに、必死にハンドルに掴まってる状態だからスロットル戻せない。
暴走→激突････
んな状況だったんじゃないかと推察。

冷静な状態なら、ハンドル切った状態で無理にフロントを段差に乗せるより、
いっそ芝生を慎重に突っ切った方が安全な事くらいは判断できたと思う。
それが出来なかったのは･･故人に鞭打つようでナニだけど、やはり卒検受けるには
まだ技術が未熟だったのではないかと･･

いや、あくまで個人的な推論だけどね･･･

>>137
こんなところで夢語る前にニュース映像3億万回見て来い

フロントぬかるんだ芝生／リアアスファルトの上でスロットルがば明け

→当然フロントはグリップしないので車体直進
→リアも続いて芝生の上へ
→ガバ明けしてるので落ちた瞬間ホイルスピン
→その場で車体が横向いて転倒

こうですな。

>>137
芝生ってもんじゃなく、段差があってぬかるんでそうな
草泥だよ。
あれは入れたら出すのは大変そう。

>>139
そこで転倒してたら助かったんだよね〜この人。
スロットルがば開けで、直進しちゃって道路横切って
壁に激突。

>>138
ちぇっ･･そんな物言いしなくて良いじゃんよ･･
判ったよ･･ニュース動画、どっかに上がってないか探してくるよ･･
俺･･むっちゃ涙目････orz

前後輪落輪して焦る
→必死にバタ足付きながらスロットルを吹かす
→運悪く転倒せずにアスファルトまで復帰
→ロケット加速してアボーン

こりゃ、受講生が当たりそうなところすべてにスポンジバリア設置するしかないな。
いったい対策にいくらかかるんだ？
→2輪教習廃止

卒検受けるレベルかどうかを問題にしてるけど、
練習でも走るんだから関係無いでしょ？

>>141
こんなところで泣くくらいなら3億万年ROMっ(ry

ｗｗ

>>142
俺が通ってた教習所は壁面は全てクッションのマットレスで覆われてたけど。
もちろんフタの無い側溝なんて危険なトラップも無かった。

俺は飛び込みで大型免許取ったから良かったよ
教習所って恐いな！

側溝に蓋をしろと言っている人が、除雪の為だと思うので無理では？

雪が積もっても2輪の教習はやるのか？

>>147
なるほどそいうことか！

4輪はやるだろ。

運転経験なしで、免許だけ普通二輪→大型二輪

除雪の時だけ蓋を開ければ良かったと思うんだが
除雪が必要な状態なら教習はやっていないだろうし

路面に雪が無けりゃ二輪だって走れる。

まぁ、側溝に粗目のアマグレード位入れとくべきとは思うが。

今側溝が話題なんだがコレにフタがしてあった処で死亡事故は防げたのか？
つか一般道でフタのしてない側溝なんて幾らでもあるんだが。

>>147
道路脇の融雪溝には蓋が付いてるじゃないか。
危ないから開けっぱなしにするなと注意書きのチラシが回るぞ。

>>154
死亡事故を防げたかどうか？は分からないけど、少なくとも蓋がしてあれば
前輪から壁に衝突したはずなので、首への負担は軽減されたと思います。

>>117>>118
メットの話だけど、もしその人がヘルメットをレンタルしていたとすれば
役に立たないヘルメットだよ。
なんせ、あそこの教習所のヘルメットは明らかに古そうだったし。
もしかしたら、９０年前後くらいに製造されたものかもしれないと思っている。

あと、アライやショーエイさんをつけたほうが、ホムセンメットよりはいいだろう。
頭にきた衝撃が、首に伝わって頚椎損傷とかになってしまうのだろう。

てか卒検で奪輪って下手すぎ(笑)
ほんとこんなんが公道に出てくる前に死んで良かった(笑)

Fフォークがぐんにゃり曲がってFフェンダーの上側が破損してる理由が
分からんかったけど側溝に落ちて角に引っかかって車体がサオ立ったのね。

750ccのフル加速＋側溝への落下Ｇ＋バイク重量＋自分の体重
引っかかったFタイヤを支点にしてテコの原理で倍力された作用点が
背中か頭？の位置か。これで壁に頭から叩き付けられ首が折れた、と。

・・・コレは免許関係なく死ぬなぁ。

>>158
大型二輪の下手っぴが公道に出ることの懸念をするなら、四輪の方が問題だと思う。他者への加害性の大きさとその人数を考えると…。

あのぬかるみの中でCB750吹かしたら、ホイルスピンで相当挙動が不安定だったはず。
それをこかさずアスファルトの上まで持ってきたんだから、この人たぶんかなり体格や
運動神経がよくて足も長い人だよ。大型デビュー目前で、本当に気の毒だ。

やっぱクランクで脱輪なんてありえんわな。教習１時間目じゃあるまいし。

教習所がいいかげんなみきわめをやってるからこうなるんだ

この人、３回目の試験だったんだよね。
やっぱり、適正検査をもっと厳しくしたほうがいいんじゃないかと・・・

>>155
なるほどそうなのか！
>>156
そう思います！
>>158
人でなし！
>>159
フムフム、納得！
>>161
なんとなくそれはない
>>162
だから3回も卒険受けたんですね。わかります。

>>160
論点のすり替えですな。

今回はこの下手くそ中年の話だろ
下手くそが死んで良かったのは確かだ

>>162
まあな。
パイロン接触や足付き程度は、ままあるが、コース外に落っこちちゃうような
脱輪はあまりないわな。
しかも中免持ちの大型卒検で。
今回の教習所はもちろん、中型の卒検通した教習所も何やってんだと思う。

>>163
ハァ？
あの適性検査で何が分る？

厳しくしなきゃいけないのは、指導員の管理と見極め基準をちゃんと守ることだろ。
おそらく指導はいいかげん、見極めは大甘だったんじゃないの、この教習所。

>>160
それって結構難しいところだよ。

四輪のへたくそって自分が死んだり物を壊したりはするが、案外他人は殺さないでしょ。
その点、二輪のへたくそは生体兵器になる点が厄介。

こけて死にました、たまたまそこに車がました・・・はい、業務上過失致死容疑でご同行！
不起訴になるにしても、職場を休めば何で休んだ？人身事故！？ってなっちゃうでしょ。

へたくそバイクに突っ込まれたと言ったところでバイクに乗らない人からすれば
まがいなりにも免許を持ってる奴が何もしてない車に突っ込むとは思わないからね。
まして、大型二輪なんて言ったら20年前に免許取ったっきりの人からすれば・・・

>>168
>四輪のへたくそって自分が死んだり物を壊したりはするが、案外他人は殺さないでしょ。

おいおい、本気でこんなこと思っているのか？？？
アクセルとブレーキ間違えたってだけで何人も殺されてるだろ。

>>167
これは見極めの時に起きていてもおかしくない事故だろ。
だから、適正検査を厳しくと言ってる。
実技で適正も見ろってことだ　ドアホ。

お前は学科で落ちるタイプだなｗ

> １０メートルほど離れた高さおよそ１メートルの壁に衝突したということです。
トライアル車なら越えられたかもな

1ｍって、ずいぶん低いね。壁というより腰壁？

>>170
二輪に乗ったことのない未経験者に実技って、どうやるつもりなんだ？
実質不可能でしょ。
だからまあ、今の適正検査でDとかEランクをふるい落とせって言う暴論
なのかと判断したんだが。

あと、教習や見極め時に今回のような事態が起こったなら、指導員がそばにいる
はずだから、エンジンを吹かさないように指示したり、一緒にバイクを引き上げたり
適正な対処ができたはずだが。
教習中にこんな事故が起きたら、もう過失相殺なんてなく、100%指導員と教習所の
責任だろ。

ちなみに、免許の学科試験なんて落ちるのが不思議なくらいの簡単さだけどｗ
高校や大学の受験をちゃんと経験した奴にとっては、あんなの試験じゃないよ、
免許発行のためのただの手続き。

ただいまぁー

今日の関係者はどういう風に話そらして、言い逃れするか楽しみ〜

バトル開始。

とりあずドブにフタしろ。

>>158、>>166　あたりが香ばしいんだけどｗ
ここの教習所の二輪指導員、横暴なDQNだってカキコがあったからなあ。

>>173
ハイハイ、僕凄いねｗ学科出来るねｗ
書き込みも何か知った風でカッコいいよね！
でも彼女いないんだよね、言うことはかっこいいのに何でかな？
あ、顔がブサイクでキモいのかｗ
事故ってぐちゃぐちゃになって死ねよｗｗｗ

>>173
長々と書いてるが、論点がずれてるぞ。

それに脱輪してあわててコースに戻ろうとアクセルを開け過ぎたから
そばに教官がいても回避不能。
下手すりゃ教官も死んでたかもしれんな。

>>175
ごめんうちの嫁がパン焼いてました(実話ょ

まぁ、教習コースの非公認アトラクションが"ドブ回避"なので、責任は取れませんなんていい訳効かないから、
一方的に教習所側が悪いと言うのが昨日までのよもやま話だった。

みんなが怒ってるのは、「危険な教習コースゆえに、死亡事故になった」ってことだろ。

そもそも技能訓練にｸﾗﾝｸなんて要らんのだよ
広い駐車場にパイロン並べるだけで十分
あとは時間と熱意の問題

　　 　　　／￣￣＼
　　　　／　　　 　　 ＼　　＜ 今日の大型二輪の学科は、
　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　　側溝に前輪がはまったらアクセルを開けないことを勉強しる！
　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　 ／　　 　 　＼
　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　　 ／　⌒　　⌒　 　＼
　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　　 ／　 （ー）　（ー） ／^ヽ　　＜　ふ〜〜ん・・・
　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　|　　　（__人__）（　/　　 〉|　
　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　　〈 ／ ⌒^ヽ
――――|:::::::::::::::: ＼-―――――――――― ＼ _ _ ＿ ）


　　 ／￣￣＼
　／ﾉ(　_ノ　　＼　　
　|,'⌒ (（ ●）（●）　　　　
　|　　　　 （__人__）　　 　
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　,rっっ　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　,
／"⌒ヽ　　　ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´　　 　 　 　 　 　 　　 ｀　 　　,.　＿＿＿_
　　 　　　ﾞヾ　,,/　{　) 丿　　　　　　　 　 　 　,　　゜;,／⌒　　　　⌒u:::＼　｡
　ィ≒　　 　｀＼ /'ﾆ７´　　 　　スパｧｧ────/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ　 　　　　＼ ./　　　　　　　　　　　　 　ﾟ　;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::|　 　.
　　 }　　　 　 _＿＼__＿ ＿＿＿ 　 __＿＿´＿;;{　 　;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;|
　　 )ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|:　゜　.
　　 ﾉ/　　　　　　　　　　　　　≡''　　　　　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／　　｡　　;
　　 ヾ 　　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣/i'只￣/￣|Ｙ‐-<｀ `
　　　 ＼､　　 ー ィ⌒￣　　　　　　　　　　　　／/ 　 > |≡| /　＜〃　　ヽ

>>179
それ正解。

巧みな誘導に誘われて忘れるところだった

法律がこーだからというのはあまり関係なくて、
法律は、理不尽が横行しない、簡単にいうと人の為に存在するものです。
逆に言うと、人に付いて来てるのが法律


何だろ、

田んぼの中心で愛をさけんでくる

刻が・・・見えたのかな・・

でもおまえらだってソツケンのとき緊張したろ

>>169
別に、へたくそが人を殺すことを否定してるわけじゃないよ。
四輪のへたくそよりも二輪、ましてや大型二輪のへたくその方がタチが悪いんじゃないかと言いたかっただけで。

>>185
いや、お前が一番タチが悪い

側溝は速効で埋めろ。

誰彼バイクに乗れるわけないってことだな
おまえらはちゃんと乗っているわけ？

>>188
大丈夫！バイクに乗せられているから

南無
来世でしがらみぶっちぎれ!

168 ：７７４ＲＲ：2008/12/16(火) 18:41:32 ID:lNgOEI6E
>>160
それって結構難しいところだよ。

四輪のへたくそって自分が死んだり物を壊したりはするが、案外他人は殺さないでしょ。
その点、二輪のへたくそは生体兵器になる点が厄介。

こけて死にました、たまたまそこに車がました・・・はい、業務上過失致死容疑でご同行！
不起訴になるにしても、職場を休めば何で休んだ？人身事故！？ってなっちゃうでしょ。

へたくそバイクに突っ込まれたと言ったところでバイクに乗らない人からすれば
まがいなりにも免許を持ってる奴が何もしてない車に突っ込むとは思わないからね。
まして、大型二輪なんて言ったら20年前に免許取ったっきりの人からすれば・・・



185 ：７７４ＲＲ：2008/12/16(火) 21:08:13 ID:lNgOEI6E
>>169
別に、へたくそが人を殺すことを否定してるわけじゃないよ。
四輪のへたくそよりも二輪、ましてや大型二輪のへたくその方がタチが悪いんじゃないかと言いたかっただけで。





( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗ

この側溝ってコースの雪落とし用じゃねーの？
雪国の教習所独特のもんだよ。
でも普段オープンにしてるのは考えられないな

大徳は少なくとも四輪はかなり簡単って聞いたことがあるな
効果測定も簡単との噂

２輪乗りと４輪乗りの一番の違い

２輪は峠やら町乗りやらしていると下手なライダーは
怪我(死亡)をするから淘汰されていくんだ

４輪は下手くそは淘汰されずらいのが問題

>>186
それは否定しないw

>>191
ありがとう。
ただ、やるならその前のレスもまとめてコピペしてもらいたかった。

ここのバイク教官は体育会系３人組。
例えば、スラロームのタイムが規定ギリギリ（７秒のところを６秒７くらいだと）
５秒台目指せーとはっぱをかける。
指導も怒鳴るだけのことが多い。理屈で説明しない。

>>196
そんな体育会系にコンプレックスまるだしの書き込みしなくてもｗ

>>196
おまいさんの世界では人類の約９０％が体育会系でないのかい

>>196
ここからちょっと離れたところにある教習所に通ってますが、「規定タイム超えなければいいから無理をするな」と教えられてます

>>197-198
そんな教習所の関係者まるだしの書き込みしなくてもｗ

たぶん、この後「釣れた」ってお決まりの返しが来るよ。

釣れた

>>200
本当に教習所関係者が書き込んでいると思っているのか？

大人の考え方だと、全く逆になるんだが。

>>203
>大人の考え方だと、全く逆になるんだが。

教習所関係者ならそういうことにしておきたい、ということはわかる。

>>203
とりあえずあんたは関係者に見える。

なくなった方のご親族としては、どういうことにされたいのでしょうかね？

オレは、下手くそが検定を強要した挙句、自爆しただけとしか思えんがな。
「金払ってんだから、免許取らせろよ」とかいってな。

本当にそんなヤツだったとしたら、今度は遺族が教習所相手に・・・


まあ、オレが関係者だと言うなら、モリタポつかってID検索でもしたら？

>>206
おまえバカ？
おまえがいうように自爆しただけで、教習所に過失がないか
どうか、家族なら確かめるのが筋だろ。

それで裁判になろうと、教習所が無過失なら損害賠償する必要
もないわけだし。

バカが他人（被害者）に責任をなすりつけたり、「逃げ得」しようって
ひき逃げするけど、お前みたいなタイプだよなｗ

こういう事件こそ、しっかり裁判で争うべきで、後発事故を防ぐためにも
事故原因を究明して欲しいねぇ。

卒検の時って教官が後から付いてこなかったっけ？
なんで止めに入らなかったんだ？
まあパニクり杉で教官無視だったらどうしようもないけど。

>>207
何を偉そうにｗ
ホント2chでは強気で困るｗｗ

どう見ても>>206のほうが偉そうなわけだが。

>>208
それ、ドコの検定。
火の見櫓みたいな場所から監視するのが普通じゃないの？

>211
とりあえず都内某教習所とだけ。
でスラロームとか一本橋とかのタイム測る時と急制動の試験の時に
スルスルっと前に来てタイム測ってたりしてたと思うんだが。

俺が通った所も検定員は10mくらい後ろから追走してた
そして測時課題の時はゴール地点に先行してから開始の合図

ちなみにコースは適時無線で「アドバイス」してくれた（笑）

>>206 >>209は、
はっきり言って馬鹿だな
自覚しろと言っても馬鹿には無理だね。

>>207は正論

クランクで脱輪してもみきわめをもらえる殺人教習所があるそうだ。
これでも公認。
石川県警は殺人ほう助罪だな。

>>207
でた、スジｗｗｗ

>>211
俺が受けた某北日本の教習所も教官付き添い式の検定だった
事故が起こったとこは火の見櫓式？
だとしたら脱輪して湿った芝にはまったときに適切な指示がもらえなくて焦ったんじゃないかと思った

>213
ウチは教習時は当然アドバイスあったけど検定は終始ほぼ無言だったんでちと怖かったよw

>>207
いきなりお他人様をバカ呼ばわりするような低俗な人間が、何を力説したどころで滑稽でしかないな。


何か嫌なことでもあったのかね(嘲笑

中型と大型違うところで取ったけど、両方とも追走方式だったな。
両方とも四輪による追走。しかも運転手付きで検定員は助手席で検定作業に専念。

記事によると、事故のあった教習所は火の見櫓方式だったらしい。

俺のところも追走型だったけど、櫓型はデカイ拡声器で指示するんじゃないのか？

俺が免許を取ったところはタワーからの検定だったな。
追走は無かったけど。指示は場内スピーカーから結構な音量で出ていた。

バイクに付いた無線機で交信するうちの教習所はかなりのハイテクだったんだな・・・

うちはテレパシーだった

私が通った教習所の地図には「望楼」って書いてあった。

みんなの憧れ１輪！
ダイラーになれる！
さぁ、風を切って仏になろう！

>>223
無線だったけど、いつも調子悪かったり混信したりした。

普通の特小使ってたから
自分の教習待ちの時にワイドバンドレシーバーで聴いてた
対象のバイクを目視しながら聴くとなかなか参考になった

教習所とかタクシー会社とかバス会社って、地元の警察ＯＢが
天下ってるからな、信用できん。

亡くなった方には、ほんとに申し訳無いんだけど、今の免許制度は異常だと思う。

88年頃の、いわゆるRRブームの時に、どれだけの若いのが死んだことやら・・・


バイクは趣味の乗り物です。　車とは違います。

はねられることも、　自爆することも　あります。

リスクは全て同じです。

死ぬ確率が、ほかの乗り物よりも高いだけです。　

乗るからにはそれなりの覚悟をするべきだ、とオレは思っています。

ｺﾞﾒﾝ。
何が言いたいのか簡潔に書いてくれｗ

>231
大変申し訳ないんだけど、亡くなった方は大型2輪を操る技量が不足していたらしい。

現時点でのオレの想いだ。

こんな悲しいことが二度と起こりませんように、と思い込めて。

>>232
お前も人に迷惑かけないうちに、さっさと自爆して死ねよ

>>233
お前もね

>233
自爆することが人に迷惑をかける、とは考えられませんか？

すこしばかり冷静に考えてみましょう。

>>FFoHk4yH
昔いっぱい死んだのは峠で調子乗って無理してたからだろ。
今回は免許を取るための教習所で起こった事故。
話の前提が全く違うだろ。
技量はなくて当たり前なんだよ。事故を防げなかった教習所が悪い。

あと、230で免許制度を批判して232では本人の問題を挙げてて論理に一貫性がない。

>>236あなたがゆとりあたまということですねわかります。

つ自己責任
自分一人での運転なんだし。
まぁ壁にﾀｲﾔ貼るぐらいはした方が良いかもな。

いや、まず教習所で半ヘルで教習ってのが認められてるのがおかしいだろ
あれ125cc以下だぞ
いくら教習所内が制限40kmだからって関係ない

>>239
まず、オマエが教習所に逝った方がよさそうだなｗ

下手くそは死んで当然！

被害者が出なかったのが幸いである！

うちの教習所では半ヘルはダメだった

道路交通法ではバイク用ヘルメットの着用義務が規定されてるだけ
ヘルメットの規格までは指示されてないのよな…残念ながら

へたくそがミスると、人を殺して自分も死ぬ乗り物→バイク
へたくそがミスると、人を殺して自分はのうのうと生きていける乗り物→4輪

>>240
お前がまずは全国教習所巡りをしてくるべきだな

なんで>>FFoHk4yHが叩かれるのかわからん。
石川ってまともなことを言うと叩かれるのか？
それとも、人の言うことを素直に受け取れないDQNが多いのか？

教習料金がクソ高すぎなんだよ

それもたたでさえ少ない教習時間の多くが技術の向上にむけられてるんじゃなく、
法規走行の習得にむけられてる
初心者の技術向上には、広場にパイロン置いて、ひたすら8の字とオフセットスラロームだけをさせた方が良い
技術もない奴に、脱輪するような段差のあるクランクや8の字を走らせるなんて、ありえねー

教習所の料金が高いのは、日本だけだろ？

それより卒験待ちの連中はどうなったんだ？
暫く検定やらないみたいな事かいてあったが。

教習が終わってしまうと残りの教習期限に関わらず
検定合格まで3ヶ月しか猶予が無いんだよな・・・

期限ぎりぎりまでかかった場合は伸びるが、大半は一気に半減以下だからな。
なんでそんなことになってるんだろう？

今の社会、人に責任を転嫁しすぎ。
教習所もそれなりの安全対策がしてあるはず。
バイクに乗るからにはリスクはつきもの。
本人の責任が大だと言うこと。そこを自覚すべきだ。

そう言っているオレだってバイク歴は長いが、このまえガードレールに接触した。
みんなだって普段はありえないようなミスをすることだってあるだろう。

>>246
まともなら３〜４時限でやる事終わって、あとはそんな練習ばかりだろ。

>>246
>それもたたでさえ少ない教習時間の多くが技術の向上にむけられてるんじゃなく、
>法規走行の習得にむけられてる

当たり前じゃんｗ
レーサー養成校じゃないんだから法規走行の習得に時間かけるのが当然だろ。

>>247
教習所に行く限り大して変わらん。
教官の人件費考えればだいたいわかるだろ。

>>246
>初心者の技術向上には、広場にパイロン置いて、ひたすら8の字とオフセットスラロームだけをさせた方が良い

それ散々やらされたけど……。
君の行ったところではやらなかったの？それとも一発試験組？

おまいら、単車の免許がそんなに欲しいか？

＞＞250
責任転嫁しているのは教習所
暴走族養成教習所の連中が、適当なこと言ってんじゃねぇ

下手くそが自爆しただけ。はた迷惑なことだよ。

>>251
教習所が暇なときは、教官が付きっ切り→法規走行ばっかり
忙しいとき、放置→そのときだけ、1人で好きなこと、苦手なことを練習
だった気がする

>>252
えらいレベルの低いレーサーだな
オフセットも8の字も公道を走るときに必要な技術だっての

>>254
いや500坪ほどのバイク専用コースがある教習所
広場にパイロン置いて練習って、普通の教習所じゃやらんよ
HMSとか有志の走行会じゃんｗ

しかし、日本では教習所の年齢制限はきついね。

昔は、250ccでも20ちょいの馬力しか出なかったから、広場の練習もできたかも試練が、
いまは、馬力出すぎ。そりゃ、柵の中で練習しないと危ない。
車だって同じ。馬力で過ぎ。

人が自由に出入りできる広場って、公道扱いになるんじゃなかったっけ？
免許無かったら無免許？？

どの道柵作って、人をシャットアウトした私有地じゃないとだめジャン。

>>258
8の字の練習やらない教習所なんてあるの？
調べてみたら警察庁の通達にも8の字が教習項目に入ってるぞ。

>>258
>えらいレベルの低いレーサーだな
>オフセットも8の字も公道を走るときに必要な技術だっての

レベルの高低ではなくて
「法規走行」が重視されるのが当然って話だろ。
読解力無いなぁ。

そりゃそうだよな。
サーキットには信号はないし、当然横断歩道もない。
進路変更時にはウインカー出す必要ないし、追い越し追い抜きも自由だしな。

教習所では、何よりも法規走行をしっかりとできるよう訓練するのは至極当然。
交差点で左折するときの手順を覚えてるかい？

最近このニュースを知ってきちんとスレ読んでなくて悪いが
私が教習所に通っていたときは低速の場合に前ブレーキを使っちゃ駄目だからと
クランクやS字に入ったら、右手はブレーキに指がかかっているだけで
実際にブレーキをかけてなくても注意されたんだよなー。

街中で徐行するようなときはブレーキに指をかけて走っている人が
多いと思うんだけど、そういう指導だったら、あせっても前ブレーキかけて
どうにかなった事故だったんじゃないかと思っていたりする。

>>265
スレを読んでから書け

>>266
誰もがおまえみたいな暇人ニートだと思っちゃだめだよ

暇も何も今日は土曜日で明日も日曜日で普通の会社員なら休みだろうに

土曜日は、平日です！

>>258
左右のターンとターンの前後の加減速がちゃんと出来てこそ、法規運転をこなせる様になるんでしょ？

どこの教習所でもちょっと広くなったフリースペースみたいな場所があって
そこにパイロン置いて8の字とか低速フルロック転回とか練習するもんだと
思ってたけど、教習の内容って統一化されてないのか・・・

検定基準にトライカーナ○○秒、と規定に付け加えればいいんだよ。
安全かつ、確実な走行が出来る奴にだけ免許をやればいい。

まぁ、死ぬのが早かったか遅かったかの問題ね。
この件で死ななくても、公道にデビューした時に死んでたよ。

教習所内での事故が自己責任で片付くなら
公道で下手糞に巻き込まれて死ぬのも自己責任だな。

そんな社会はまっぴらごめんだが。

もらい事故まで広げるか・・・

すげえ極論で噴いたｗｗｗｗ

>272
>273
>274

3人集　乙

>>276
朝も早よから他力本願レスか

まだこのスレあったのかよ

これからは特別課題をもっと増やして教習時間も延長させるべきだ。
車両も1300クラスにするとかね。

>>279
車両は今後更新されればリッタークラスになるぞ。
CB750も絶版だし。

>>258
オフセットも8の字も教習項目で義務づけられてるから、やらないほうがおかしい。

>>280
CB750は排ガス規制だけで、モデルチェンジして復活しますよ。
もし、市販から無くなっても教習車としても需要があるから、無くならないでしょうね！
CB1300にすると、間接的に乗る人の身長規制を掛けるような試験になってしますから、
なおさら、ありえないでしょうね。

>>282
あり得ないっていうか、そういうお達しが出てるらしいぞ。

>>281
それはオフセットじゃなく、ストレートスラローム

。。○

　　○。。

。の横を通過するならオフセットだが、教習でするのは○の横を通過

オフセット衝突の体験？とか思って
gkbrだった俺がいる

どうがんばったら教習中に死ねるのかがわからん。
すごい運が悪かった　で片付けていいのかな。

とにかく、こいつが公道にでてこなくてよかったよかった
他人を巻き込んで事故をおこしてたに決まってる

いやー1100でデカイ歩道の段差乗り越えようとして
停止からアクセルあけたらいつもより大きくあいてしまいちょいビビった
クラッチ少ししか繋がなかったから良かったけど〜
もし勢いよく繋いだらやばかったかも
みんなも段差ごえや脱出は気をつけたほうがいいよ
(^O^)

若い人でもオナヌー中の突然死があるらしいね、
見つけた家族が恥ずかしがって、表に出てこないど

>>286
3回目の卒検で脱輪かましてムカつく・・・
そこへ検定中止と言われて激高・・・
コール切って発進しようとしたら、ぬかるみで後輪空転・・・
引っ込みが付かずコール切り続けたら、後輪が舗装に乗って急発進・・・
のけぞった状態でクラッチも切れず、アクセルも戻せずアボンヌ。


つうか、スネークいねえの？

>>286
正解

>>286
不正解。
このクソ教習所が悪かったが正解。

60 ：７７４ＲＲ：2008/12/22(月) 11:44:32 ID:dztxNGsD
>>387 に(・∀・)ｷﾀｲ！


61 ：７７４ＲＲ：2008/12/22(月) 12:54:42 ID:ks267hFE
60 ：７７４ＲＲ：2008/12/22(月) 11:44:32 ID:dztxNGsD
>>387 に(・∀・)ｷﾀｲ！


62 ：７７４ＲＲ：2008/12/22(月) 15:06:43 ID:RBdrv+53
DQNライダースレにもいるな

>>287
素直に事故にあった人を気の毒に思えず、こういうことを言う人は劣等感の塊なんだろうな…。

これから教習所通うから、気をひきしめないと

>>294
アホじゃね〜の。みんな、しっかり気の毒に思ってんだよ。
しかしコース内教習中にフツー死ぬかね？と、これまたしっかり疑問なの。
それに関する感想は、千差万別だろ。

気の毒には思わねーな。
対向車から突っ込んでくるような自分では回避できない事故じゃなくて完全におっさんの責任だし。
峠で調子乗って飛ばして死ぬ奴と何か違うか？

気の毒とか、気の毒でないとかじゃなく、こういう事故が原因で馬力規制されると困る
リッターNKが珍しくない昨今、750が軽んじられる傾向にあるようだけど、
750でも十分にモンスターマシーンだから、もう少し丁寧な運転を心がけるべきだろうね

アクセル開け過ぎだとしても、丁寧なクラッチミートなら爆走しないだろうし、
そもそも大型はアクセル開けなくてもエンストしないよ

>>296
気の毒だなんて思って無いよ

むしろ「この馬鹿オヤジのせいで......」的な憎悪感情とかさ
「下手糞に公道で巻き込まれる前に氏んでくれて......」的な安堵、
あるいは単に「DQNﾜﾛｽ!!」か？

>>294だって珍走が大型トラックにﾌﾟﾁｯと踏み潰されれば
ｷﾞｬﾊﾊ笑っているんだぜ、きっとw

>>296
教習所が普通じゃないから

フロントぬかるんだ芝生／リアアスファルトの上でスロットルがば明け

→当然フロントはグリップしないので車体直進
→リアも続いて芝生の上へ
→ガバ明けしてるので落ちた瞬間ホイルスピン

パターン１
→その場で車体が横向いて転倒

パターン２
→必死にバタ足付きながらスロットルを吹かす
→運悪く転倒せずにアスファルトまで復帰
→ロケット加速してアボーン

>>301
商売敵の方、乙ですｗｗｗ

合理的な根拠が無ければ風説の流布、業務妨害だろそういう書き込みは。

>>296
＞みんな、しっかり気の毒に思ってんだよ。

2CHに好き勝手書き込んどいてまだ善人に思われたいか？
ここの連中の書き込みの多くが人の死を愚弄してるのは事実だよ。

>>303
一度、「風説の流布」の意味を調べることをお奨めする

>>303
コース脇にふたの無い側溝、さらにクッションの無いコンクリ壁とか、
免許取得前の初心者のための教習所とは思えない安全無策ぶりは異常

大徳自動車学校だものしかたがないじゃない

>>305
証取法のことを言っているのか？

バカじゃね？

>>308
調べてきたのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

wikiで調べたんじゃね？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんか、必死だな

マジで、地場の同業他社が自作自演かよｗｗ

この人、普通自動二輪持って無かったのかな？
いきなり大型いったとか？

知ってる人いる？

>>312
1024万年ROMってろ　ボケ

ちっ、くそ田舎だからスネークもいねえのか。

>>312

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20081214ddm041040086000c.html

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145824.html

段階式に普通二輪を取って免許は、あるが全然乗らずに
すぐ大型教習を初めてこうなったのかな？

>>305
答え：目的犯

主観的構成要件要素でググル

>>317
それを言い出したら、確信犯は・・・と言い出すやつが沸いて出てくるぞ

壁にクッションがなかったのはともかく、幅１Ｍはありそうな側溝にフタがないのは教習所の怠慢だろう。

>>319
その昔、壁にぶつかる馬鹿多数だったので、あえて側溝を設けてそこに落ちることで
壁を壊して近隣に迷惑をかけない＆教習生にプレッシャーをかける目的の可能性もある。
それならそれでガードレールも一応つけとけとは思うが。

>>320
いや、普通に雪国の教習場だから、除雪した雪を放り込むための側溝じゃないのか？
水流していて、雪を流すんじゃないの？

九州在住の想像だけど…。

>>319
おれはクランク横がぬかるんだ芝生になっていることに
設備上に瑕疵があると思っているが・・・

>>321
俺も雪国暮らししたことないからよくわからんのだが、
除雪のための側溝にフタがないと、
雪を放り込む前に最初から雪で埋まってしまうのではないのだろうか？

で、蓋がしてあったら助かったのか？

>>323
地元民です。
北陸地方は年中湿っているので雪が降ったら意外と暖かい
なので、雪が積もってもすぐに融けやすい（地元の人にしか分からない感覚）
水が豊富な土地でもあるので、溝に放り込んだ雪をすぐに融かしてくれる

ここの卒業生でもあるけど、確かにあそこの溝側は４輪で走っていても
危ないと思った。

暴走族養成教習所を公認する公安ってなんなの？
交通安全協会は、金とるだけでこういう教習所をのばなしに
しておいて、「暴走族から見えるように、歩行者は反射材をはりましょうね」
って指導するの？
世の中間違っているよね。

天下りさえ出来れば何でもＯＫなのです

>>279
残念だけど、多くの教習所ではＣＢ１３００を予定しているみたい。

殆どの学校が、延々直していまの７５０を
ガタガタになっても使い続けるとみたね。不景気だし。

バイクの教習単価は安いしなー
CB1300なんて超重いし超パワーだし、
大型初心者が扱える代物じゃないのにな。
元取る前にぶっ壊されるだろ

一般市販車のCB1300を教習に使ったりしたら、間違いなく死亡事故多発。
大幅にパワーダウンされた教習所仕様がちゃんと準備されるから心配スンマ。

法律が変わらんうちは1300ccは無いだろ。

現在の法律では700cc超であれば教習車として使える

ハーレーを使っている教習所もある
http://www.tsuchiura.co.jp/harley.html

srx600をボアアップして、700ccにした教習車とかだったら楽勝だろうな。
てか、CB400SFよりも教習が簡単になる。

教習を簡単にする必要があるのか？
現状の実技も困難な人に公道走って貰いたくないよ
ただでさえ免許買うとか言われてんのにな

>>289
「心不全」という便利な言葉がある。

地元でも卒業生の事故率の高さが有名ですわ

>>336
一人腹上死ですな

このまえ金沢の町を車で夜2：00ごろ走ったんだけど、なにあのタクシーの速さ！
街中何キロで走ってんだよ！ってか普通の車も早すぎるよ！
雨降ってたんだぜ、何か出てきて止まれんのかよw
石川の人間は免許なんてやらなくていいよ！！

>>336
何年前の話ですか？今は「××に因る急性心不全」という風に、明白な原因が
無いと、司法解剖されてしまいますよ。検死官の居ない田舎は知らんけどね。

>>339
確かに！普通に歩道をタクシーが走ったり、一般車も駐車場代わりに使って
いるような県民ですからね。

教習所通ってってこんな結果なら
一発でもかわらんよね

大徳自動車学校のHPでなんの告知もしていないのね
早く忘れてくれればいいということか
二輪の教習途中の人の対応とかどうなったんかな？

>>342
この時期は二輪の教習は屋内コースがある某教習所以外はやらないから、せっかちな人は
屋内コースのある教習所に移るかしてると思う。
亡くなったひとも「冬までに取らないと春まで待たないといけない」ってあせりが
微妙にあったのかもしれない。

でも、卒検3回は回数大杉。
ここって、きっと教習のみきわめが大甘なんじゃない。

その可能性は高いね。つか、営業方針なんじゃね？卒検一回落とせば最低2時間
補習でそ？受検料と教習2時間で2マソ近い売り上げ確保なんじゃね？

補習は一時間以上じゃない？

県によって違ったかな？

自殺の可能性もあるかも。

二度も落ちて三度目の正直がクランク脱輪だしなー
死にたくなる気持ちもわかるわ

続報が無いんならもう止めにしたら？

上には上がいて400で教習中に死んだひといるんだよね

じゃあ俺は小型限定で死んでみるｗ

原付の実技中に死んだ人っていないの？
原付のセンタースタンド立てんの大変だった。

>>352
間違えた。原付の教習中に死んだ人っていないの？
何気に素人には大変だろ？
原付バイク

>>347でわろたが>>352-353でさらにわろた

>>340
お医者さんかい？
うちらにとっちゃ常識でも一般の方はそんなん知らないと思いますよ

連レスすまそ

スピード違反を取り締まらず、
暴走族養成教習所を公認する石川県警は殺人ほう助罪
で立派な有罪になると思う。

>>344

だから、年下の教官に卒検を強要したんだってば。

>>356
小学生の屁理屈いってんじゃねーよｗ

>>352
あの程度のスタンドで苦労するのか・・・
まぁ踏み込み部の面積が小さいタイプは
やわらかい靴で踏むと痛いけどな。

へえ、そうだったんだ。しかしそんなんじゃ何の意味もないことには気付かなかったのかねえ。

足落としちゃった（2007年）
こっち見んな！でフライングハイ（2008年）
検定は落ちたけど人生を卒業しました（2008年）

さて、今年は？

ほ

しゅ

>>365

で、結局どういう結末になったんだ？

しらん

大特の教習はやってないのね。
看板に偽りあり？

羊頭狗肉

ほ

も

その後、どうなったの？
何事も無かった様になっているみたいだが。

保守する意味ないべ

今は休校中だろ？

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の大型二輪免許取得者なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
府中試験場の技能試験を突破してから〜2年。
急制動でも止められることなくコース完走したあの喜びがいまだに続いている。
「一発受検」「大型二輪」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
試験場取得の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「ヒザ擦りだけで満足してはならない。君が白バイに追われても逃げ切れるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本のライダーをになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の
配剤なのでしょう。
ライダーの楽しみを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
試験場で合格し交通社会に出ることにより、僕たち試験場取得者は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき試験場技能試験。
悪辣で嫌味な難易度は世界的。不可解な減点基準、合格者実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい無事故実績。余計な説明は一切いらない。
「へー大型に乗ってるんだ？」と聞かれれば「試験場取得です、府中で」の一言で羨望の眼差し。
道の駅で出会うたびに味わう圧倒的な試験場ブランドの威力。
試験場の技能試験に受かって本当によかった。府中で。

20歳の俺でも大型持ってるのに天下だなんて大袈裟・・・
大型自動車の方が天下でしょ？
大型２種なら尚更。

このスレ残す価値ないだろ

>>377
大型二種は給料安い
牽引二種が欲しい

つか教習所が狭すぎるんだろ
１０ｍ先に壁ってなんだよ！
壁まで最低１００ｍ空けておくべき！！

　　労災隠し
隠ぺい
口封じ
殺し
パワハラ　暴力
死にたい　死にたい 死にたい　死にたい

＞３８０
長さ10mの外周コースの教習所なのか！？府中の中川でももう少し長かったぞ。
つか、状況よく揉め！

>>382
ｵﾏｴﾓﾅｰ。