大型自動二輪の卒業検定中に中年男が壁に衝突し死亡

金沢市松村の自動車学校で１３日、大型自動二輪の卒業検定を受けていた
４１歳の男性が誤ってコースから外れ壁に衝突、死亡するという事故が
ありました。

午前９時５分ごろ金沢市松村の大徳自動車学校で大型自動二輪の卒業検定を
受けていた４１歳の男性がコース内のクランクを走行中、あやまってコース脇
の路肩に脱輪しました。そして抜け出そうとアクセルを吹かしたところ誤って
１０メートルほど離れた高さおよそ１メートルの壁に衝突したということです。

この事故で金沢市神野町東の会社員五十嵐竜也さんが、病院に運ばれましたが
昼過ぎに死亡しました。警察では事故原因を詳しく調べています。なお
大徳自動車学校では今回の事故の問題点を検証して再発防止策を取るまで
自動ニ輪の教習を中止するということです。 (16:35)

▽北陸朝日放送
http://www.hab.co.jp/news/index.html
http://www.hab.co.jp/headline/news0000002357.html

依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228977660/370

コースアウト！

以前にもあったな、この手の事故・・・

コース脇に壁がある場合には起こりうる事故だ

大型二輪免許の取得を検討しているけど、この事故のせいで厳しくなりそうだから早めに取ったほうがいいかな？

それだけ急加速したら振り落とされないかな？(´･ω･`)

ヘルメットもフルフェイスが義務化になるのか。

初心者の頃って不意にアクセル開けて「やばいっ！！」と思っても
それを戻せないケースがあるんだよね。
俺の場合はジョグだったが・・・それでもフロント上がったジョグに
引きずられた引きずられた。アクセル戻すってことをすっかり忘れてるんだよ。

924 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 21:32:19 ID:SRO7IMog0
加速に対応する姿勢が出来てない時に間違って加速すると

体が仰け反る→腕伸び切る→余計にスロットルが開く

で暴走するんですよ。

おれとたいして年変わらんのになあ・・・ますます免許取る気が萎え〜〜。

俺も原付のアクセルを回しているのに気付かず、
ブレーキかけて止めようとしてたなあ・・・

大型バイクの卒業検定で塀に激突、自動車学校で男性死亡
大型バイクの卒業検定で塀に激突、自動車学校で男性死亡
大型バイクの卒業検定で塀に激突、自動車学校で男性死亡
大型バイクの卒業検定で塀に激突、自動車学校で男性死亡
大型バイクの卒業検定で塀に激突、自動車学校で男性死亡

サンドバリアのエスケープゾーン設置義務化とか愚策打ち出すﾐﾝｽ議員でてくるなe

それを愚策と決めつけるお前も愚劣で愚鈍だと思うが

狭い敷地で何とかやってる教習所はみんなつぶれる。
都市部にはそういうとこ多いんだよ。
わかる？ボクちゃん。

厳しいことを言うようだけど、このような技量で公道にでて他人を巻き込み
人生棒に振るよりかはマシだったんじゃないかと思う。

ただ、亡くなられたことに関しては同じ二輪乗りとして謹んでご冥福をお祈りします。

死ぬより人生棒にふっても生きてた方がいい。

まあこの男性が小型中型で公道走行経験あったかどうかは知らないけれど、
経験無しにいきなり大型を教習所で取得可能ってのはやっぱ無理があるよな。
自民とアメリカの犠牲者かもしれない。と言えないこともない。

読んでて悲しくなるよーなスレは勘弁していただきたい


へっ？

そしたら読まなきゃいいだけだろって？

た、たしかにそーだな

えらいすんまへん

やっぱり原２がベストか。

側溝さえなけりゃ死ぬまで逝かなかったと思うがなー
何だよあのでかい側溝は。

>17
まあちっこいバイクで死なない程度に事故っとく経験は必要だわな。
デカいのだとなかなか難しいわさ。

ところでこの教習所の他の検定待ちの連中も不幸だな。

事故がたまたま教習中だっただけだろう
未熟なまま大型に乗り出してる奴なんて珍しくないんだしな

>>7
分かる。あまり技量が無いとき、予想外の出来事が起きるとアクセルを戻すって動作を忘れるんだよなぁ。
俺は原付乗ってたときに経験した。それ以降は流石にないけど。
亡くなったのは可哀想…だけど、免許取った後の公道でなくて良かったとも思う。他人巻き込んでたら悲惨。

なんでも9月に入校補習続き、検定試験は2度落ちの人だったんでしょ？

ぶっちゃけ、こんな技量の持ち主なら教習所も冷静に「アナタには無理です」と言って教習打ち切り
にしてやった方が、どちらの身にも良かったんじゃね？と思うんだが。
もちろん、技能段階をクリアさせた教官にも責任がある。

ここで間違って合格しちゃってても公道で死んだろどうせ
誰かを巻き込んでな
今回自爆してよかった
教習生を巻き込んじゃってるけどな

でも、急制動は、今から考えると怖かったな。
エスケープゾーンもなくて、10mもオーバーランしたら壁だった記憶がある。(クッション貼ってあったけど)
普通のやつでそこまで吹っ飛ぶ奴はいないんだろうけど、とんでもなくトロいやつでも教習受けにくるから。

こういう人に限って免許取ったら隼とか買っちゃったりするんだよな

普通に教習してればクランクで脱輪なんて
ありえないでしょ
こんなレベルで卒検受けられる教習所が
大甘なのかな

クランクで脱輪する様な人に
卒研受けさせるのは問題ありだね
見極めを出した教官はどういう判断したんだ？

迷惑なオッサンのせいで他の生徒がカワイソス
一番悪いのは誰でも受け入れる教習所だけどな

脱輪状態から10m先の壁とか

欧米人と違って体格も体力もない人が多いから
やっぱ原チャ経験もない人が免許取って、カネさえあれば
いきなりファーストバイクが隼！なんてのは問題だよな。
750限定免許を作るって話を聞いたことあったけど
アメリカの圧力で潰されたんかな。
俺としては体格もないしヘタなんで大型でも750クラス以下の
車種が充実してた方が嬉しいけど、世の中デカイ方が偉いんだよなあ。

教習所に金払って通えば誰でも免許取れるみたいな風潮をどうにかしたほうがいい

俺なんか、卒検で初めて一本橋を脱輪した。
後で聞いたら、13秒くらい経ってから落ちたらしい。
脳内時計が狂っただけだったので、2回目は楽勝だったが。

クランク脱輪って検定一発アウトだよな・・・

>>26-27
俺今日普通二輪だけど卒検でクランクで脱輪したわ
教習は前半で少しあったけど後半で脱輪したことはない

たぶん見極めのときはうまくできてたんじゃないか

>>31
そうだね
ただ、昔みたいな規制（試験場で限定解除）みたいなのは
望まないけど、もう少し教習を厳しくした方が良いと思う

大型二輪が簡単に取れてしまうのが危険だと思う。
技量ないのに大型乗って、制御できないとか勘弁してくれよ・・・

なんで手離さなかったんだろ？
4回落ちはありえなさ杉なのを焦ったのかな？

>>35　馬力と自己の因果関係は存在しない事が科学的に世界中で証明されているので
あなたのその考え方は間違っている。
数十年前の旧態然とした時代錯誤的な考えです。

一度自動二輪の免許を取得しているものに対して、もう一度高い費用と時間をかけさせて、
あたかも曲乗り的な難しいことをしかも心理的プレッシャーをかけた状態で実施している現状の
免許制度はよくない。みんな怖くてビビってプルプル震えた状態でひどい曲乗りやらせるんだから
操作間違えて試験中に事故るよ。
いままで掛けてきたあまりもの高額な費用の事も頭をよぎるし、もはや絶対に引くに引けない。
もはや憲法で禁止されてる「苦役」に相当すると思う。

年齢と取得後年数による上位自動移行制度に移行するべき。それが一番自然だと思う。
それが嫌なら普通自動二輪免許を600クラス(〜699ｃｃ）まで拡大し、現普通自動二輪免許所持者を
自動移行することで、大型自動二輪免許まで取る必要はないや、と考えるように仕向けるしか
方法がないではないか。400ｃｃのバイクが絶版に次ぐ絶版で、しかも欧州では最もスタンダードで
初心者向けの600クラス(〜699ｃｃ）がことごとく乗れない。あまりにもふざけすぎている。
何が「普通」だ。ユーザー達は怒り心頭に発してる。

脱輪っていうのは、マリオみたいに1ドット残してたら落ちないってことはないにせよ、少なくともタイヤ半分は外してるってことだからなぁ。

一日2,3時間ちょびちょび練習するのが効率悪い気がする

昔のガキみたいに広場とかで一日中練習してたらあっというまにある程度のレベルいくとおもう

試験場や教習所で数十年も前から曲乗り的な嫌がらせに近い教習内容を続けてるから
こういう事故も起こるのだ。

年取るといきなりコースを忘れたりしてアタマが真っ白になってコースアウト
とかけっこうあるんじゃないの？
俺がそうだった。恥ずかしながら。
卒検の時はなおさら緊張してるわけだし。

中型取得後1〜3年経たないと大型取れないようにすればいいだけなんだけどな。
それすらアメリカの拒否でできなかった。

>>30
欧州は馬力制免許。（３４ｐｓが境目）
２年の経験をつんだ後試験。オージーやニュージーは２５０ｃｃが境目。

ちなみに、俺はこの教習所で普通二輪をとったけど、コースが狭かったな。
頭を強く打ってといっていたが、やはりあのぼろそうなヘルメットがいけなかったのではないか？
（もしかしたらあのヘルメットは８０年代製かもしれん）
あの教習所は、横暴な教官が３人バイク専門でやっているんだけど。
俺も８回補習がついて、そのあとやたら「絶対受からん、受からん」言われて
「まぁ、いいうけてみぃ」ってことになって受かった。

あまりにも嫌だったので、次は別の教習所（屋内コース）で取ったが、
親切丁寧で優しく指導してもらい、すんなりと教習は進んだ。

知り合いが最近車校に通わず、一発で大型取って乗ってるけど転びまくり…
一発試験も昔より簡単になったのかな？

亡くなった方
合掌

でも、この人は中型免許を所持してたらしいけど、
充分な運転経験があって、大型に挑んできたのかな？
こんな初歩的なミスでパニくるんじゃ、中型でさえも乗りこなせないと思うのだが

年齢と取得後年数による上位自動移行制度に移行するべき。それが一番自然だと思う。

今の世の中そんな暇人はすくねーよ。
いるとしたら、親の臑をかじってる奴らぐらい。

ちゅーかほとんどの教習所は何らかの事前審査はしてるよ
事実上「経験ゼロでいきなり大型教習」は不可能な仕組みになってる
経験ゼロで受けに行くと小型や中型からやらされるし
小型や中型でも取り回しできない人は最初に落とされる
教習所側も事故があると突き上げを食らうので
ちゃんと自己規制してるんだよね

この人はいくつかの不運が重なったんだろう
そりゃあ上手じゃなかったかも知れないが
最近興趣所で大型取った奴も
昔に限定解除した奴も大きな違いはないよ
限定解除組でも下手な奴は下手だから

クランク走行、路肩に落ちた段階で検定中止にならないの？
そこで止めておけば・・・合掌

>>38
そんだけ二輪てのは四輪に比べて技能いるんだよってことを忘れちゃいけない。
表向き簡便性を追求した結果、このような結果に。
ある程度の技量ないとやっぱ乗せちゃいけない。
経年自動取得なんてもってのほかだw

一度自動二輪の免許を取得しているものに対して、もう一度高い費用と時間をかけさせて、
あたかも曲乗り的な難しいことをしかも心理的プレッシャーをかけた状態で実施している現状の
免許制度はよくない。みんな怖くてビビってプルプル震えた状態でひどい曲乗りやらせるんだから
操作間違えて試験中に事故るよ。
いままで掛けてきたあまりもの高額な費用の事も頭をよぎるし、もはや絶対に引くに引けない。
もはや憲法で禁止されてる「苦役」に相当すると思う。

いきなり大型二輪の免許でも、中型⇒大型と二段階で免許取るのと同じくらいやらされるんじゃないの？
俺はそう聞かされたから、とりあえず中型で取って、それから大型とったけど。

大型の検定で脱輪とか、勘弁してほしいわ。ありえん。

>>53
制度上は「中型→大型」より「いきなり大型」のほうが
最低教習時間がかかることになっている

もちろん各人の上達具合にもよるけどね

>>50
中止だろうけどその場で降ろすことはしないだろ。
せめてコースにもどってからとか。そのままスタート地点に戻すとかで。
おれが受けた教習所は途中で中止になっても最後まで走りきらせた

コースとコースサイドの段差が大きかったのも原因だろう
コースの構造にも問題があったのかもしれん
それとコースから壁への距離の短さとかな
原因は複合的だと思うよ

俺の時は急制動でリアを駆けすぎたのか豪快に転び滑ってた人がいたな

まあ激突乙、こんなやつ公道に出て
他の人間巻き込む前に
クタバッテよかったじゃん

脱輪した段差を乗り上げるために回しすぎたんじゃないの
微妙な半クラとアクセル操作はクランクミスるようなやつじゃまだ無理だ

教習を受けるテストを作ればいい

選ばれし者だけが取れた大型免許
選ばれし者だけが乗ることができた大型バイク
それが今ではどうだろう
女・子供・下手糞でも簡単に乗ることができる
運転免許は神聖なもの
大型バイクは神聖な乗り物
そこの認識を誤魔化しちゃいけないねぇ

教習中にバイク壊した話や、こけてケガってのは聞くけどさ。

大型教習制度開始１０年で初めての死者。
教習自体には問題ないと思うけどね。

他の教習生や教官は怪我しなかったの？

>>61

>>49

つーか検定に２回落ちた時点でバイクは一生乗れないようにした方がいいよ。
そんな難しい試験でもないのに２回以上も落ちて公道にでてくるとか周りの人間が迷惑。

こういう鈍い人間って子供が飛び出してきたらブレーキ握らないで逆にアクセルまわしてｱﾎﾞｰﾝさせちゃうタイプだろ！？

>>63
初めてじゃないと思う。
何年か前にも事故死した例があったはず。
やはり何らかの原因で壁にぶつかったんだと思う。

>>教習自体には問題ないと思うけどね

いや、改善できる点は改善したほうがいいだろう
コースとコース外との段差の大きさや
外壁との距離や緩衝材の設置など
やれることはたくさんあるはずだな

そういや、俺が出た教習所は全員半キャップだった。
その時は、別にこれが普通だと思っていたが、教習所がフルフェ(せめてジェット)推奨しないのはどうなんだ？

>>67
コースから外れたり緩衝材に突っ込むようなバカに免許を与えてはいけない
バイクはオモチャじゃないんだから適正のない奴は乗らなくていい

亡くなった方はいきなし大型教習だったの？
まー中型持っててこんなミスは無いだろうし
初心者下手で一本橋落ちたりクランクやスラロームがうまくいかない事はあり得るけど
クラッチワークやアクセル操作が未熟でもヤバイと思った時にしっかりブレーキ掛ければ
骨折とかで済んだんじゃないのかな
自分の命くらいはしっかり守ってほしかったナ合掌

はからずもこんな形で教習所組のレベルの
低さが証明されてしまい残念だ。
限定解除で死ぬとかありえん。俺は鮫洲で二回の人。

教習所で異様に下手な奴って確かにいるよな
ナポレオンの絵みたいにバイクがウイリーしてる奴いたわ

>>68
おれの受けたとこは中型以上は最低でもジェットだったぞ。
あと長袖長ズボン靴もくるぶし隠れるものと徹底してた。
半キャップのほうがめずらしいんでね？

>>68
客商売になってきてるせいか教習所もDQN化してる所があるんだねぇ
俺が行ってた教習所は小型でも原付講習でも
フルフェイス＋プロテクター入りのウェア（胸、肘、膝のプロテクター）＋ライディングシューズ
を持っていかないと「帰れ」と言われるくらい厳しかったなぁ

中免持っててもペーパーだったんじゃね？
小柄な女の人とかなら手が小さいから滑ってスロットル全開とかありうるかもしれんけど、
普段から乗ってるオッサンがこんなことやらかさんだろう普通は。

>74
フルフェは視界が狭くなるからウチの教習所では教習中はジェット推奨してたよ。
まあ俺は自前のフルフェかぶって教習受けてたけど。

検定で人生終了とか悲しすぎだな
まだ路上で事故死のほうがまし

>>76
よくジェット派が「視野が狭い」と言うけれどそんなに見えづらいか？
足元見てバイクに乗るわけじゃなかろうに

加速とかもCB750じゃ大した事ないはずだが。
教習所でアクセル全開で皆でグルグル回ったが、
所内のスペースじゃスピードもたかが知れてる。
この人は打ち所が悪いという不運だろうな。

つうか長年バイク型乗ってなかったんじゃないの！？
かわいそうに合掌


>>74
まともな教習所ならジェットと腕脛プロテクターは貸してるよね
教習所も選ばないと

うちは教習所のは臭いジェットだったなあ。狭いコースでなんか不安だった。顔に怪我しそうで。
小型や中型持ってて限定解除する人は、自前のフルフェの人が多かったよ。但しシールドは上げるよう言われてたけど。

>>74
それぜんぶ自前で用意しなきゃいけなかったわけ？
厳しいっつかオカシイな

>>79
初心者や慣れてない人にとっては、CB750の加速たいした事ないって事もないだろう・・・
いくらなんでも、教習所内でアクセル全開なんかできるわけ無いｗｗ

教官が言ってたが、
「パニクッたら普通の人間は握り締めるだけ。」とね。

彼女もパニクッているみたいなので、これで失礼する。

>>82
バイク乗るようになったら必要不可欠な物だからね
それすら用意できない奴はバイクに乗らないでくださいってことらしい

限定解除組の俺自慢は困るね

>>83
全開にしてもすぐブレーキだもん。ストレートを使わないくねったコースで、
ローリングみたいな事を教習でやらされたｗ
車中のせいかもっさりした印象しかない＞CB750

側溝の存在だが
除雪時の雪落とし用じゃないかな。

>>74
それ、入校前に言ってくれるよね？

>>88
当たり前だろ

教習生全員がバトルスーツ着てる教習所思い浮かべたw全員ジェットwww

俺が行った教習所は、オープンフェイスのジェットに肘膝パッド軍手貸し出しだったな。
大型教習組は俺含め皆自前で専用品用意してたけど、中型は結構借りてた。
入所審査時に専用品用意出来ない奴は門前払い＆教習段階見極めを厳格化しないとダメじゃね？
卒検程度のプレッシャーで転倒とか脱輪とかあり得ないだろ。

俺、中型免許の講習中に、急制動で吹っ飛んだ事がある…

幸い軽い打撲ていどですんだんだけど、むちゃくちゃ恥ずかしかったわ。

大型乗るなら、フロントブレーキロックさせても瞬時に解除できる程度の腕は必要。
あと、普通見れば判るでしょ？あまりにもヤバイ奴は。
事前審査で４００貸出して全然乗れてなさそうなら、練習してからまたおいでと...
慣れないなら本当は、５０ｃｃで練習するのがベストだと思う。
５０だって乗れば乗るほど、奥深いし味が出る。
そして、ある部分では１０００ｃｃよりずっとシビア。
まぁ、乗れてない奴ほど５０ｃｃを馬鹿にしてるのが現実だが...

>>92
スピードは何キロ出てた？

たまたま死亡事故が教習所で起きただけ

クランクだから3速だろうか、10Ｍ全開にしてもいいとこ3,40km/hかな。
この溝で打ち所が悪けりゃ歩く速度でも首折れそう。

一本橋で落ちたとかスラロームでパイロンに当たったとかなら分かるけど
クランクで脱輪とか・・・、しかも卒検３回目とか・・・、このおっさんが
トロ臭いのはしょうがないとしても、ちょっとこの教習所は見極め判定が
激甘だったんじゃないのか

教習所だってサービス業みたいなもんだし、これから免許取るって人なんかは、
厳しい所より、取得しやすい所を選んで通うだろ？

教習所が公道を走行した時の事を考えて、厳しく教えたとしても、
教習生側に不評を買えば、それが噂となって人が寄り付かなくなるかもしれないんだし、
結局は教わる側の問題だと思うよ。

何が致命傷になったのか判らないけど、
装備に関係無く、時速３０キロでもまともに当たれば死ぬらしい。
下手で当然の教習所なんだから緩衝バリアは必要だと思う。
大型だろうが中型だろうが関係無い。

ただ、下手な奴をそのまま卒業させないで欲しい。

俺の合宿した某教習所は
指導員様のお言葉が絶対で
気に入らないと直ぐにピンタが飛んできた。
若い女の子なんて酷い目に合わされて泣きながら山を降りていった。

>>97-98
甘くして下手な人間を卒業させて事故多発だと
教習所にも有形無形のペナルティがくるんだよね
単純に言うとあそこもお上の天下り先だからさ
だから変に甘くはないんだよ

今回の事故は単に教習生が下手だっただけではなく
コースの構造だの教習の内容だの
いろんな要因が複合した結果だろうと思うよ

そして>>95が言っているのも真理だろう
「俺は上手い」とか思ってる奴こそ事故に用心したほうがいい

>>7-8
俺も大型で緩慢にハンドル握ってたら交差点曲がった後に思った以上にスロットル回しちゃって、
加速→のけぞる→ハンドル離しそうになる→スロットルさらに開く→のけぞるの悪循環で
落っこちそうになったわ。あれは怖かった。

でも、もしそうなっても振り落とされないためのニーグリップなんだけどな。

********************注意*********************
ID:HnWx+nHVは免許系スレに必ず現れる600厨です。
普自二しかないけど600に乗りたい→乗れないのは免許制度のせいだﾑｷｰ！
の貧乏人ですのでスルーしましょう。

こんなレベルで試験受けれるんか？
やっぱり試験場に限定したほうがいいな。
この程度じゃ、はじめの乗車時点で検定中止だよ。

>>101
変に甘くはないと言っても、教習所側の判断で教習所を卒業できなかったと
言う話を聞いたことないんだが、結構あるものなの？

>>25
ワロタW
普通二輪なしでいきなり大型二輪の人は識別マーク付けるべき！

>>101
気をつけて謙虚に乗らなきゃいけませんね。
ちょっと、いい気になってるな俺。
超事故予備軍であることに気づかせてもらい、ありがとう。

一度自動二輪の免許を取得しているものに対して、もう一度高い費用と時間をかけさせて、
あたかも曲乗り的な難しいことをしかも心理的プレッシャーをかけた状態で実施している現状の
免許制度はよくない。みんな怖くてビビってプルプル震えた状態でひどい曲乗りやらせるんだから
操作間違えて試験中に事故るよ。
いままで掛けてきたあまりもの高額な費用の事も頭をよぎるし、もはや絶対に引くに引けない。
もはや憲法で禁止されてる「苦役」に相当すると思う。

　バイク板なのに進行がv速並に早い・・・・。

原付で十分

時速20kmだろうか、30kmだろうが、
加わる力（ニュートン）は加速度に比例するんだぜ？

俺はこの自動車学校の地元民

石川県警が交通事故の事故調書作成の際、
事故当事者から出身自動車学校を聞き出し、
統計を取っているんだが、その事故率、
この自動車学校が何年も連続でワーストワンを
取り続けているらしい

地元ではこの自動車学校は別名
「暴走族養成学校」とフツーに
陰口叩かれているよ

卒業のし易さは県下ナンバーワンだ

ミスする可能性はゼロじゃ無い。
卒検で起きた事故だが、見極め前の練習中にだって起こり得る。
あくまで安全対策の問題であって、見極めが甘いというのも関係無い。

試験場に限定することとも関係無い。

あとピザ具合な。

>>100
> 気に入らないと直ぐにピンタが飛んできた。

暴行罪じゃん。犯罪だよそれ。

俺、おっさんになって体重も重くなったから、１５ｋｍでも死んじゃうかも。
安全第一これしかない。

県下で一番事故率の高いとこでとったから、その後HMSで自主的に補修したョｗ
ギアもまともに変えられなくても大型くれるんだから人殺し…

事が事だけに何もいえないだろうけど
この教習所の他の教習生は困惑してるだろう

>>115
びんたくらいでガタガタ言うなや。
犯罪にはなりにくい、ねちねち言葉の暴力の方がムカつくわ。

ν速＋は免許も持ってないやつが
偉そうに知ったかぶりで制度があーだこーだいうてるのがいやじゃ

２輪の教官ってさわやかな人ばっかだったけどな。
４輪は最悪だったけど。

ちょっと乗り遅れ感ありありだけど、教習所がジェット推奨なのは
視界云々より安全確認とか視線移動がちゃんと出来てるか見なきゃいけないから。

３輪は？

漏れ貧乏で全部試験場でとったから、教習所話とか合宿所話とか聞くとちょっとうまやらしい。。。

今時ジェットを推奨する教習所なんてあるのか？

今夜の仲間内の会話

「おい、聞いたか、大型二輪教習中の死亡事故？」
「ああ、聞いたよ、大徳だろ？」
「そう、あの大徳w」
「じゃあ起こりえるわな」
「いままで起きなかったのが不思議なくらいだもんな」
「大徳だしなぁw」

って感じですよ

>>126
大徳が徳丸に見えたから寝るｗ

>>127
徳丸なら笹目かレインボーだな。

自殺なんじゃないか？
仕事もうまくいかず卒検二回も落ちて三回目なのに
また脱輪→検定中止でイラっとしてアクセル全開にしたんじゃないのか？
後悔する間もなく

だっせｗｗｗｗｗ死んでよかったんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｘ？

確かに免許販売所・暴走族養成学校と呼ばれる大徳で
卒検2回も落ちる奴、っていうのは余程の人物だ

でもそんな奴に卒検Go!の見極めを付けたことや
壁やコース内の鉄柱など、危険な部位に
クッション材などを巻き付けていなかったりするのは
自動車学校側の責任だろう

ブルペンでは凄い玉投げるのに
マウンドに立つとポカスカ打たれるピッチャーもいる。

>>131
クッションすら無いような教習所なのか？

たぶんこのおっさん、簡単に取れるって噂聞いてこの教習所選んだんだろうな・・・

昔、鴻巣試験場で急制動に失敗して骨折したヤツがいたような。
まぁ、そうゆうアクシデントって有るってコトです。

簡単に取れるどころかクランク落ちるじてんで適正無いってこの人
教習場のせいじゃないよ、しかも大型の免許だぜ、

どうやってそうなるかは検討もつかないが、設備の安全面に問題は無かったのかな？
ドジと言ったら失礼かもしれんが、ちゃんと見極めをしたかどうかも問題だな。

技術よりも精神的な弱さがあったんだと思う。
検定で平常心を保てず、検定中止が決まった瞬間に苛立ちを押さえられなかったのでは。

そうゆう面が問題だとしても、結局は「適性が無かった」なのかもな。

12時間で卒検受けたってことはストレートだよね？
それなのに3回も落ちるとは・・・
これは教習所が金儲けのために卒検受けさせまくったのか？

教習中に急制動でフロントロックさせて吹っ飛んだことあるけど
指導員てめちゃくちゃ冷静だよね。
見慣れてるのかと思った。
高校のと気に入ってから制服に穴が開いて悲惨だったぜ。

制服で検定受けんなやｗ

俺、普通二輪はストレートで取れたんだけど、
大型二輪の時は卒検で三回落ちた。それも全て割と得意だった「一本橋」で…。

卒検まで補習もなく、全く問題なく進んでいたものの、
一度目は「楽勝じゃん♪」と思いながら、欲を出して粘ってしまい、最後に後輪が落下。
二度目は少し緊張しながら、途中であっさりと落ちた。
三度目は完全にガチガチになり、一本橋に乗ろうとしたが
そのままズルッと滑り、前輪すらちゃんと乗せることが出来なかった…。

これが「イップス」ってやつなのかなぁ？と思ったよ。
今回の方もそういった類のものでガチガチになっていたのでは？

うまくクールダウンできる期間を持てれば、
こんな悲しい結果にはならなかったかもしれないね。
教習所での恥ずかしい経験を、公道に出てから天狗にならぬ為の良い教訓と
噛み締めるべき良い思い出に出来たかもしれないのに、本当に残念。

ご冥福をお祈りいたします。

>>112
石川県警、その資料公表してないのかな。
兵庫県警は公表してるのだが。
http://www.police.pref.hyogo.jp/seikatu/shiteijido/image/jiko.pdf

そんなに下手なのに卒検まで行かせたのが問題だよな

>>139
制服でもいいじゃないか！

>>140
教習所の経験は公道に出たら役に立つよね。
雨の急制動で吹っ飛んで良い経験になった。

バイク乗ったことなくて二輪取りに行ったら最初の数時間は
CB125Tだったかに乗って練習したぜ。

あたしは中免6時間オーバー 大型4時間オーバーしたけど
自信無かったから自分で時間追加しますって云ったよ
やっぱ昔みたいに50時間以上とかみっちりやった方が良いんじゃないかな
某府じゃ一週間で大型とれるって話だけど 事故率日本一って聞いた…

ヒヤッとで経験値を積む乗り物とも言えるワケで。
それが教習中に起き、不運が見舞ったと。

ご冥福を祈ります。

>>78
視界の違いを感じるのは、小銭出すときくらいかな。

これ事故に見せかけた殺人だよ！！！１

>>143
ある意味、「教習所での恥は掻き捨て」だよねｗ
君はきっと公道に出てからも経験を生かし、
濡れた路面では特に慎重な運転を心掛けているんだろうね。

>>144
自分の力量を客観視できたあなたは正しいと思う。
バイクに乗りつつ死なないためには、
ちょっと臆病なぐらいが丁度いいんじゃないかとも思う。

>>140
卒検落ちたらカッコ悪いとか、補習の費用や時間が…、といった気持ちが余計に焦らすんだろうね。

>>140
だろうね。加えて、早く合格しないともうすぐ雪が。。。

ふと思ったんだがバイクの整備不良ってことはないか
アクセルワイヤーが切れて全開走行になったとか


・・・あるわけないか

>>119
言葉の暴力？
バカじゃないの？
中傷と非難の違いも分からんお子様みたいね。

15年ぶりに復帰したオッサンだけど、久々乗ってみたら「単車って怖い」って思った。
１時間位走ってようやく慣れてきたけど、少しリハビリしたいからHMS行くことにした。
自分の身の丈にあった単車選びをしようと思います。
亡くなった方が「私」だったかもしれない。いつも心の隅に置いて。

故人のご冥福をお祈りいたします。

>>149
経験上どんどん重荷になって、ますます堅くなっちゃうんだよね。
俺自身、永遠に取れないようなどん底の気分になったよ…。

そんな時の「余計な力み」こそがバイクの運転で一番邪魔なものかもしれないね…。

>>150
なるほど、焦らせる要素に地域ごとの気候条件の問題もあるんだね。
早く乗りたくて、もう既にバイクを購入済みだったりしたら更に悲しいね…。

こういう事故が起きると教官が卒業のときに言った「死ぬなよ。気をつけてな。」って言葉が身に染みるな。

初めてのバイクで隼乗るって車の免許取ったばかりでフェラーリF40とかGTR乗るくらい無謀だろｗ

こんな人に免許与えてバイク乗せたら自分だけが死ぬのは仕方ないが他の人にも迷惑かけてただろうな
亡くなったのは気の毒だが単独事故でよかった

大型免許が、「中型でもいいけどー、金あるから大型にしとくー」的なノリで取れるのってやっぱ良くないよな
その前に、今は自制できない大人が多すぎ
子供の頃に「危ない遊びをするにはレベル低いところから徐々に」っていう経験を積んでないからじゃないかな

確かに大人になったら仕事とかで時間がなかったりするのかもしれない
でも経験値は金で買えない事を、法や車校側はもちろん、個人個人がしっかり頭に入れておくべきだろうと
自由の範囲なら何をしてもいいって訳じゃない
規制されないと自制できないようじゃダメなんだ、と

この方が亡くなられたことは遺憾に思うが、とりわけバイクなんて趣味の乗り物なんだし、
よそに責任を求めるべきではない

公 認 取 消

４０過ぎてから大型とんなや
１０代２０代から乗ってる４０過ぎとは技量の差は歴然
リターンならまだしも４０過ぎの初心者ライダーは危険
４０歳以上の新規の大型取得は禁止にするべきだ
理想的にはバイクは小学生のうちから覚えさせるのが一番だ

>>157
試験に対して極度に緊張する人だったかもしれないから技量云々言っても始まらないよ

一番の問題は側溝に蓋がしてあって簡易なタイヤバリアでもあれば死ぬ程の怪我は負わなかったと思われる事

まともな奴なら脱輪した時点で、あきらめて手を上げヘルプする。

脱輪するレベルの奴が、数段難しい脱出ワザできるワケ無い

安全配慮しても勝手に10mも爆走されると救うのは困難だろ

>>134

＞昔、鴻巣試験場で急制動に失敗して骨折したヤツがいたような。
＞まぁ、そうゆうアクシデントって有るってコトです。

私は鴻巣試験場で試験受けたけど、その時の試験管の説明で「急制動で亡くなった人がいる。たとえそうなってもバイクは試験場で修理するけど、賠償はしないし、お見舞いにもいかないので。気を付けて試験を受けてください」って言われたよ。
試験場でも死者が出るんですね。

どんな教習所だろうが事故るのは本人の問題
大体事故予備軍は安い所か甘い所に集まる
あと一部は家から近いところ
バイクはって言われるが車の方が事故予備軍に免許取られる方が迷惑

４１歳って、３ナイ運動真っ盛りで工業高校か中卒のDQNでもないと10代からバイク乗ってる奴いなかったんだろうな。
体で覚えなくちゃ無理なことは始めるのは早くないと身に着かないさ。

>>161
そんな精神障害を持つ人は運転してはいけない
一般道の標識のポールや側溝に全て保護処理をすることも出来ないし
40過ぎて分別のある行動を取れなかった被害者が一番悪いだろう

もう、教習所での大型二輪はやめた方がいいんじゃないか？
試験場での一発限定解除の方が大型に限ってはいいと思う。

俺は限定解除で苦労したのでやっかみ半分。

>>167
普通自動車の教習所販売も辞めるように言ってくれ
教習所で取れるのは原付・普通二輪・トライク限定でいいでないか

冬はグローブが厚いからスロットル操作は慎重に行う必要がある。とくにグラブのグリッブ接触面がゴム系で粘りがあるものを
チョイスするとスロットルが戻らないことがある。

まあ冬に免許取得は避けるべき

教官はコースはずれたら即刻終了宣言してやらないと
無駄に粘るやつがいるからさ

>>165
レプリカ黄金期。

オートバイはそれなりに危険なものである


という再認識はやっぱり必要だよね
どう考えても危なっかしいオサーン大型ニワカライダー増殖しすぎ

お前等、バイクのマテリアルチョイスは慎重にな。

限定解除ジジーうざ

最初にトライクで練習するのはどうだ？
トライクならこけまい
じゃなきゃ昔のオート三輪

普通自動二輪から大型ってそんな難しいもんなの？
普通二輪しかもってないからわかんないけど…

これは１２５や４００だったとしても死んでるだろ。

普段乗ってるなら難しくないと思う。
寧ろ乗り易い気もする。

>今回の事故の問題点を検証して再発防止策を取るまで
>自動ニ輪の教習を中止するということです。
再発防止って・・脱輪して吹かしてｶﾞｼｬｰﾝだろ？　脱輪=中止宣言しようにも間に合わなそう
再発防止案中々でなそうな予感

>>167
試験場でも事故は起きるし死者も出てるじゃないかよ。
少なくとも埼玉と千葉では大型は取れないようにしないとな。

再発防止策

フルフェ義務化
バイク用エアバック義務化
コンクリート壁にレース場みたいなタイヤバリヤを張る
無線で指導官がエンジン停止できるようにする

こんなもんかね

壁ってどれだろ？
ttp://www.daitoku.net/img/access03.jpg
ttp://www.daitoku.net/img/access02.jpg

一度自動二輪の免許を取得しているものに対して、もう一度高い費用と時間をかけさせて、
あたかも曲乗り的な難しいことをしかも心理的プレッシャーをかけた状態で実施している現状の
免許制度はよくない。みんな怖くてビビってプルプル震えた状態でひどい曲乗りやらせるんだから
操作間違えて試験中に事故るよ。
いままで掛けてきたあまりもの高額な費用の事も頭をよぎるし、もはや絶対に引くに引けない。
もはや憲法で禁止されてる「苦役」に相当すると思う。

試験場や教習所で数十年も前から曲乗り的な嫌がらせに近い教習内容を続けてるから
こういう事故も起こるのだ。

この程度で曲乗りってｗｗｗ

>>176
オート３輪はコケるよ。（家の爺様談）

こういう人にも事故さえなければ免許あげちゃう教習所。

公道でこんなことやられたら被害者が出るな。

もしも自分の知人や家族が暴走バイクにひき殺されたらと思うと

もう少し根本的に教習課題を変えてほしいわ。

ちょｗｗｗこれから卒検なのになんてスレを開いちまったんだｗｗｗ

10mもあってそのまま加速して突っ込んですね。
仮にアクセルワイヤが引っかかってエンジン回転が上がっても
クラッチを切ればいいし。
やっぱり適性が無かったんだと思う。路上で他人を殺さなくて良かった。

大徳自動車学校なので教習所と書くなよ自動車学校と書け若しくは車校と書け

沖縄だと自練と呼ぶ

さっきカキコしてからレス読んでみた。

>ID:KaKoPXRu

お前、池沼だろ。

そんなこと言いたいやつに免許取ってくれと、誰が頼んだ？

大型二輪を取らなくちゃいけない義務なんて誰にもないぞ？

何が苦役だ？憲法だ？

笑わせるな。

憲法で大型二輪を取れって書いてあんのか？

日本語の勉強から始めるがよろしい。

>>189
いつも通り＋検定員へちょっとアピールして乗ればいい。

落ちても死ぬわけじゃない。
次の機会はすぐにある。

死んだら何もできんのだぞ。
ガンバレ！

>>190　非常に大きなプレッシャーかけられた状況では難しいんじゃない？

教官から聞いた話

坂道発進で坂から落ちたやつがいたらしい。
幸い軽症で被害も大したことはなかったらしいが、バイクはメチャクチャ。
半ばやめさせられるような状態で所長から退校をすすめられたという。

同年代のオッサンだけど、俺は試験場取得だから無練習でいきなりビグスク乗って
厳しい試験を受けたんだけど、確かにクランクが一番焦ったな
普段原チャリでいきなりビグスクだ　想像以上に車体が長いので回ききれなくなった

ただオッサンだけに脱輪はしても、そこでパニッくって制御不能になることは無い
このオッサンは年に合わず極度のあがり症なんだろうね
いずれ免許とっても公道で異常行動して真っ先に死ぬ運命だったとは思うよ
とりあえず合掌

公道にでたらす〜ぐ曲乗りまがいのことするってw
すりぬけとか追い越しとかやりまくるよ、たいてい。
しない人なんていないって。
程度の差、やれない人・自制心の強い人ももいるけどね。
危険回避操作できなくて、トラックなんか突っ込みたいのかw


「あれで曲乗りなら公道にでてくるな。」とおりは言いたい。

まっすぐ走ったら降りてばいくとりまわして方向が決まったら
またまっすぐ走れってことか。
それでいいんだろ、おまい。

勘違いしてはいけない。もともと二輪免許は1本だった。
大型二輪を取らなくちゃいけない義務なんて誰にもない。
区分する必要がない免許なのだから。

アメリカでは馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係はないとして
区分していないし、ドイツのフーベルト・コッホ博士もそのように言ってる。
日本自動車工業会も同じ結論だよ。
乗員も車重も操作も同じ。何故二回も試験場、教習所に高い費用出させて
高い心理的プレッシャーかけた状態で曲乗りさせなきゃならんの？
苦役だよ苦役。よく考えて。

死んだおじさん
死んだ上に馬鹿にされまくってかわいそう
(:_;)
教習車がハーレーだったら死ななかったかも

ハーレーは遅いよねw
のんびり外周まわったよ。
大型教習でこんなの意味あんのとか思ったけど
ハーレー買う気がなくなってよかった。

>>199
600厨お前が市ねよ。

>ID:KaKoPXRu

すでに事件と関係無いな。

そういうことは国に言え。少なくとも２ちゃんで書いても無意味。

そんなに文句あるならアメリカ行ってとってこい。

甘くして下手糞に公道に出られて迷惑するのは

下手糞に事故られる被害者なんだから。

教習所程度のプレッシャーで乗りこなせないなら公道で安全には走れんぞ。

お前の周りには交通事故の被害者が誰も居ないんだな。

それはそれで良いことだが。

買った免許でいきなりパワーウェイトレシオ1kg/psあたりのバイクに乗れるのは問題ないのかね
自制して慎重に運転すればナナハンも1000cc〜も大丈夫なんだろうけどな
性能や排気量で免許区分分けてるのに然程パワーと車重のないSR500は大型免許でしか乗れないのもね
景気悪化やら環境規制で大型バイクも先細りだから試験場オンリーにしてもいいな
俺は大型二輪持ってないけど今後取りたいってのもないし
いっそ400cc〜のバイク自体終了でもいいんじゃないかな
(既生産車と登録者のみ継続で)

ドライなら下手糞でもそこそこ乗れちゃうんだが
ウェットや轍の多い路面だとバランス感覚が大切なんだな。
特に大型は。

教習所は曲乗りじゃなく、その辺を教えてくれるところだ。

>>204
免許取得後のパワー制限がないのは四輪も同じだからなあ
首都高なんかで200キロオーバーでぐるぐるやってるのには運転暦短いの多いだろ？
そんななかで二輪も四輪も馬力の自主規制撤廃されたし。

二輪のみ馬力や排気量規制しろなん、非常に無意味で荒唐無稽な主張だとハネられるだろうな

ところが大徳は、ね.....。

初めてのMTバイクはCB50JX
原付MTでもトルクが無いって言われたこのバイクで
この事故と同じ状態になったな〜
無免でした

>>204 馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係はないのだから
まったく問題がない。
それにいきなりパワーウェイトレシオ1kg/ps が発揮されるわけではない。
それは最高回転数付近の話だ。

問題なのは免許制度だ。年齢と経験を重視しろ。
そして年齢と経験による上位自動移行にすべき。
わざわざ強烈なプレッシャーかけた高い費用あるいは非常に限られた場所での
曲乗り試験を２度も課す理由はない。事故が起こっても不思議ではない。

１５年ほど前に名古屋市天白区平針にある運転免許試験場で急制動に入る前に加速する所が緩い右カーブで
カーブを曲がりきれずに法面に突っ込んで死亡した人がいました

こんなんで公道出ても
いずれ事故っただろうな・・・・・・

>ID:KaKoPXRu

おい、お前。誤爆してるスレがあるのに放置か？
早く誤爆報告してこい。

わかるな？

ちなみに誤爆先のバイクは最大トルク107N・m〔10.9kg・m〕 / 3,500rpmで出るから

たいしたアクセルじゃなくてもバイクは暴れるぞ？

ABSというものがある時代に最新のバイク普及を妨げる制度。曲乗り試験と怒号。

東急の自動車学校って整備学校とくっついてるじゃん。
あそこの整備学校の車が昼休み中に教習コース内で電柱につっこんで
教習がしばらく中断になったのを思い出した。

>>212　みんな馬力のことをいってるのに何でトルクの話が出てくるのだろうか。
トルクのあるバイクは乗りやすくて安全だよね。
最近のバイクはよくしつけられてるからね。

>199
心理的プレッシャーwww
隣や前の車が「ウインカー出さずに車変してくるかも」
とか考えながら走ってる公道の方がよっぽどプレッシャー（笑い）かかるよ？

きっとブランクがあったんじゃないか。3回目ってことは。
中型持っていても、ブランクありでは絶対に大型はキツイ。
パニックになってしまったのかな。
でも本当に気の毒だ。もう一度バイクに乗りたかったんだよ。

>>215
この事故の件だと低速から高トルクを発生するエンジン特性があだになったっぽい。
アクセル操作に従順なのも事故につながったんだろうな。
低速回転時にバランスを崩して、
あわててガバ空けしてもちゃんと反応してとんでっちゃうぐらい
低速時の性能の良いエンジンだったってことでしょ。

バイク板なのにスレの伸びが早いね

二輪文化先進国の欧州に見習うべきだとおもう。

急制動の教習は他の課題より桁違いに危ない。
課題からはずしたほうが良いぐらい危ない。

>>209
＞ そして年齢と経験による上位自動移行にすべき。

で、経験は誰がどういう内容と基準でレベル判定するのか？
今より低レベルの初心者が増えるだけじゃないかよ。

昔みたいに大型は試験場オンリーにすれば良いんだよ。
試験場は教習所みたいに予定調和じゃないから、
少しでも変な兆候をみせれば即刻試験中止になる。

急制動も一本橋もスラロームも
公道走行における基本中の基本じゃねーの？
曲乗りなのか、あれ？

あと、タイヤロックする感覚を知ることって必要だと思うぜ？
ABSも万能じゃない。

急制動って大した事無いだろ40km/hからの停止だっけ
公道ではしょっちゅうあること、特に土日は

>212

>ID:KaKoPXRu

お前はもう書き込みするな。

バンディットのスレで誤爆したまま放置、こっちで顔真っ赤にしてカキコとか。

お前の誤爆に噛み付いたヤツまで出てきたじゃねーか。

いい加減にしろや。

少し上に書いたのにそれすら読んでねーのか？

間違いなく曲乗り試験。競技会と勘違いしてると思う。

逆に考えて教習バイクをハヤブサとかにしてやる気を無くさせるのも手かも。
怪我人続出だろが痛い思いをして真剣に考えるだろ。
所詮4つ輪にしか乗れないって。

いつまでも普通二輪免許資格の香具師は
免許返納なんてどう？
経験が生きていないわけだしw

それじゃかわいそうだな。

あるいは普通二輪免許とって１０年以上大型免許
取れなかった香具師には大型二輪免許の受験資格を
与えないとか。
どうしても取るには普通二輪免許に値する技能認定
を試験場で証明することを要するとかいえば賛成するなw

>>227
限られた時間で試験しないといけないんだから
ある程度曲乗り試験となってもしょうがないだろ
車みたいに2段階公道で試験すっか？

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。

今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。

死因はなに？　既スレかなｗ

４００の免許取立ての時タイヤロックさせて吹っ飛んだ時あったなあ
今思えばなすぐ解除すれば問題なかったんだろうけど
なんか飛んだな

>>228
0-100km/hを2秒切るやつも出てくるかもな。

普通に、このおっさんの技量不足が問題なんじゃん。
つうか、教習車のＣＢ７５０のトルクなんて大したことねえじゃんｗｗｗ

教習所や他の教習生はとんだ迷惑だな。可哀想に

今日の無視ＩＤが決定しました。

ID:KaKoPXRu

どーしても大型免許を「選ばれし勇者の証」とでもしたげなのが一定量いるな

>>236　確かに！　全然読む気起こらん

このオッサンが大型ＡＴ免許ならこんな悲劇は起きなかったでしょう

ＡＴ免許の更なる流布をはかりましょう

>>237
教習所で誰でも買えるようになっちゃったからね。
もうこれからはサーキットのラップタイムとか
下道で○千キロツーリングしたとか
海外ツーリングに行ったとか
実績を誇る時代になっちゃったね。

こういう基地外親父が公道にでてこなくてよかったよかった
教習所で死ぬなんてどれだけへぼなんだよｗｗｗ
こういう馬鹿は死んで当たり前
この馬鹿親父が公道にでてもどうせ事故死するんだろうから他人巻き込まないだけ教習所で死んでよかったと思うよ

>>162
>脱輪するレベルの奴が、数段難しい脱出ワザできるワケ無い

波状路やってるしなぁ、できると思ったんだろうねぇ。

ＡＴだってヘタクソが乗れば事故るのは同じ
むしろ簡単に乗れる分ヘタクソが寄ってくるので厄介だよな

トライアルの練習で一番最初にやることは
体が巻き込まれないようにバイクを安全に投げる練習なんだよな
大型は最初に15時間ほどトライアル教習を必修にしてはどうだろう

あのね、事故と因果関係が大きいのは排気量や馬力ではなくて
年齢と経験年数だよ。科学的に証明されてる。

やっぱりヨーロッパと同じようなやり方で
取得後２年未満は普通自動二輪に制限して
それ以降は年齢到達時点で自動的に限定解除、という方法が一番科学的だよね。
今回の事故も２１歳という若僧が引き起こしてるからね。

二輪免許は完全に統合して小型１２５ｃｃと無制限の２本化
　ただし取得後２年未満は２５０ｃｃ未満に制限
　という大前提の上で、
　ただし１６〜１８歳は小型１２５ｃｃに制限
　　　　１９〜２２歳までは２５０ｃｃに制限
　　　　２３歳以上はすべて限定解除（もはや社会人なのだから自己責任）
とすればよいと思う。　

現行制度からの移行は
普通自動二輪免許取得者は、取得後２年以上経ってる人は自動的に移行し、
　ただし１９〜２２歳までは４００ｃｃ未満に制限
　
　２３歳以上はすべて自動的に限定解除。（もはや社会人なのだから自己責任）
ただし取得後２年未満は４００ｃｃ未満に制限。２年を超えれば自動移行
となればよいし、
大型二輪免許取得者は、特例として取得後２年たっていなくても
すべて限定解除とすればよいのだと思うよ。

２度もわざわざ極めて難しい試験場や、１０万以上の費用と
１０時間以上の実技教習、試験を課して教習所に通わせるのは
憲法で禁止されている「苦役」を課していることになると思う。
ヨーロッパを見習うべきだ。事故と因果関係が大きいのは排気量や馬力ではないのだから。

せめて合格証書をお備えしてあげなよ…

確かに教習所の極めて乗りやすいCB750から
いきなりリッターSSに乗り出す初心者は怖い･･･。

つか、教習バイクのCB750自体が時代にそぐわなくなってる感はあるよな。
とっとと教習所バイクをリッターマシン(CB1300あたり）にすればいいんだろうけどねぇ。

免許が買えるようなってバイク業界が生き延びた事はいいけど
技量が著しく低いライダーを世に出すのは宜しくない。

まぁ気の毒だが今回は未然防止で世のためにはなった。
大型は命掛けて獲れということだ。

>>248　曲乗りやらせてプレッシャー与えて命がけでやらせるものではない。
普通、大型と区分する理由すらもはやないのだから。時代錯誤もいいところ。世界基準とかけ離れすぎてる。

試験の内容のどこに曲乗りがあるんだよ

ニュース映像
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145824.html

ブサで卒検だな．．壊したら自費負担．．

オレ．．クランクと８の字がピンチ

わざわざID変えるなよ…。せっかくNGしていたのに。

うーん？
俺が教習中の時に50歳くらいの人が大型二輪取りに来てたけど
普段は250乗ってるらしくスムーズに卒業してったな
状況がよく分からんけど、死んだ人はお気の毒

>>249
プレッシャーを与えないってどんだけゆとりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公道はそんなに甘くないぜ？
「バイク事故＝死」は常につきまとう、甘やかせばいいってもんじゃない。

あと、曲乗りってなんだ？
一本橋もスラロームも急制動も公道では必要ないのか？

ただ、4輪でもそうだが、教習所内ルールが形骸化してるのは事実だと思う。
改善するべき箇所は改善するに越したことはない。

確かに四輪に比べたら二輪は「曲乗り試験」そのものだろ

全然バイクにも車にも詳しくない姉が、7000ccとか言ってたなぁ

金沢市神野町東の会社員五十嵐竜也さん


wwwwwwwwwwwww

スラローム＝カーブでの適切で素早い体重移動
一本橋＝低速走行でのふらつきをなくす、すり抜け時にも必須
急制動＝最短距離で安全に止まる、基本中の基本

これがまともに出来ないと公道走れないと思うんですけど･･･

>>251
この状況で壁に激突って、、、ちょ、おま。
少なくとも卒検レベルまできてるってことを考えると超レアケースといえるんじゃね？

全ての車校で卒検は受けられないようにすれ
車校は練習するだけで、課題時間終了後に修了証を発行
その後各都道府県の試験場にて試験を受けて合格すれば免許交付

もちろん四輪も含む全ての免許でな

可哀想だけど、あんな狭いところで脱輪するってのは余程バイクに向いてなかってことだよ
CB７５０なんて４００乗るのと大して変わんないし

>>251
脱輪っていってもそこまで段差あるようには見えんなあ
冷静に半クラ使えばどうってことないんじゃない？
そもそも、あんな幅広いところで脱輪すること自体が??(o・.・o)?? って感じだが

適正かな。
非常にお気の毒な話だけど…。

卒検でこういうことになった、
という事は、公道に一人で出たらただじゃあ済んで無かったでしょ…。

この方には適性が無かった、それだけでしょ。

動画を見て状況が分かりました・・・　あの芝に落ちて脱出しようとして
そのままウィーリー状態で向かいの堀にバイクごとドボンですか・・・・
問題は壁ではなく堀のほうだと思いますね

>>262
ごめん。
あんな狭いところで×
あんな広いところで○

自然界の淘汰だな。
アフリカの大地に生きていたらただの餌だ。
ぬるい日本だから今まで生きてこられただけ。

にわかライダーが減ってよかった。

受かったらSSとかメガスポとか乗りそう。

公道にでて他人に迷惑かける前に死んでよかったじゃねーか
こういう野郎に限っていきなりSSとか買っちゃうんだよな
よかったよかった

オン車で酷道入ってしまった奴なら一本橋や波状路練習は必要だと分かるはず。
工事中の悪路も同様。

まぁ街中しか走らないATビクスクには余り関係のない技能だが。

>263
卒検3回も落ちてるんで焦ったんでそ？
まあ4回落ち確定だったんだから素直に諦めて次に挑戦すればいいのにねぇ。

>>262
たぶん出口で右に寄りすぎて右折で後輪が芝に落ちた＞本人は慌ててアクセル全開・・・　なんでしょうね

俺みんなが40キロで急制動やってるなか50キロ以上で止めちゃったもんね
教官にスピード出しちゃ駄目っていわれたけどスピード出さなかったら意味ないもんね
白バイ隊員は100キロからやるらしいし

教習所で塀をCBブロックにしているところ多いだろう。
安全マット付けろよ。
今回だって、マットあれば死んでないよ。
あと、メットと防具は、指定しないと。
アライ・ショウエイでないと、大型で事故ると。
頭パックリになるよ。２５０�sあるんだから。

>白バイ隊員は100キロからやるらしいし
それぐらいでやらせて欲しいなぁ。
あとそんぐらいの速度でのカーブでの減速とか。
二輪は高速乗れるのに高速教習無いもんね。

>>273
急制動短すぎてもダメで怒られた。

大型受かったら何乗る気だったんだろ？
まさかZZR1400とか隼とかメガスポじゃ・・・

大型は車重が重く慣性が大きいから軽量小型車よりタイヤロックが早い

教習所でプロテクターとか用意してくれたらいいのにね。

Fフェンダー穴空いてたな。前輪が溝に落ちてケツが跳ね上がり
カタパルト状態で壁に突っ込んで後ろからバイクに後押しされりゃ
そら死ぬわな。たまたま脳疾患とか起こしたとかじゃないよな？

>>278　同意　初めて750から1100に海苔変えた時、「と、とまらない〜」
という感じだった。　なぜか「ピストンが、でかくて重っ？！」
とも感じた。

>>279
普通は用意してあるんじゃね？
ちなみに俺が出た車校では用意してあったし、普自ニは装着強制で大自ニは任意だった。

>>274
アライかショーエイじゃないとマジダメ？
ホムセンの聞いたことない5000円のメットで1100乗ってるんだが
頭パックリやだな

俺が普通二輪取ったところはプロテクターなかったなぁ
大型取ったところはプロテクターと長い靴下強制だった

原付講習で　ウィリーしてフェンスに突っこむババァも居るんだから　初心者って何するかわからないね。
大型バイク講習の骨折事故は結構あるらしいよ。

>>277
大型二輪こえぇ〜な
俺も今年２月に大型二輪を取り、約１年になろうとしてるが、
免許取って初めて買ったバイクが08隼だったｗ
しかし、教習車とは格段に違うパワーと加速の怖さで
未だに週に１回程度近所にプチツーするだけで直ぐに
家に帰ってくるのでまだ無事故だ・・・・殆ど乗らないから隼が泣いてるなｗ

大型二輪は、すべて試験場で一発にすればいいんだよ。

あのレベルで卒業検定でって・・・教習所もおかしいけど、
明らかにへたくそなんだと思う。

限定解除の頃は、合格率2%とかで、10回落ちるのもざらだった。
だからこそ、それなりの技術が要求されるわけだし、
だからこそ、限定解除は、ライダーたちのあこがれだった。

最近の若い連中が、ほいほい大型取ってるけど、明らかにへたくそだし。
こないだツーリングに行ったとき、3人くらいこけてたしな。

これって死亡の直接の原因は
暴走より溝に落っこちたことじゃね？

前輪が溝に落ちたからバイクがケツ上げてつんのめって
脳天から壁に突っ込んだ形になったんだろう

>>287
練習所で死人が出るだけ

フロントフォークも曲がってるな。
しかし、教習所の構造が危険ってのはないな。
これが危険だったら、階段も降りられないよ。何やっても死ぬ奴なんているんだから。たまたま教習所で死んだだけ

しかしこの教習所で教習受けてた他の教習生はほんと気の毒だな
ちゃんと他の教習所に行って続きからやらせてもらえるとか
そういう措置は取ってくれるんだろうか

これって交通事故発生状況の死者数にカウントされるの？

石川県警って平成20年の死者数を50人以下にするって必死だったはずけど、
これが51人目だったら…どう処理するのかな。

教習所内の事故は交通事故じゃないよ。
これがカウントされるならサーキットでの死亡事故もカウントされることに。

交通事故って公道上じゃないの？

>>293

そうだな。�d

>>286
自分も初大型がバンディット1250Sだけど、
多忙で乗る機会ないや

ちなみに買って半年で1000キロ突破した程度。



死んだやつには悪いケド適正なかったんだね・・・
普通は1回、落ちても2回目で受かるよ。

大型とか乗れば乗るほど「低速でのコントロールの難しさ」を実感する
250ぐらいで何も考えずUターンとか出来たのは車重のおかげ

大型教習で伊達に「曲乗り」を教習している訳じゃない

指４本でのブレーキ、クラッチ操作にも問題がある。
いい加減に見直せと言いたい。

普通は1回で合格します
1度でも落ちるような奴は適正無いんだよ

ryoもそろそろ氏ぬさ

低速でのコントロールは250乗ってたときより、今の千のほうがやりやすい。
俺が変?

今の免許制度は、バイクが売れればなんでも良い、という理念しか感じられない。
リッターＳＳなんか野球でいったら、大リーガーレベル。
まだ、ゴムボールでキャッチボールもままならない奴が、やってはいけないこと。
とにかく、５０ｃｃで練習練習。
５０ｃｃはゴムボールほど、甘くはないが。

>死んだやつには悪いケド適正なかったんだね・・・
>普通は1回、落ちても2回目で受かるよ。

いや、稀に異常に厳しい教習所もあるから一概にそうとも言えんでしょ
神奈川にあるセ○ルなんて５回６回当たり前って聞くよ。
まあ、俺は一発だったけどね。

現行の課題レベルを「曲乗り」と感じてるような奴は
卒業させてはいけない。

>>299
中型・大型共に一回で合格してますが？

どうやったら落ちるのか未だに理解できないなぁ。

俺もそう思う

>>300
それぞれの車種、整備の程度による

>>297 もれは逆だな。大型は低速でも力があるから、Ｕターンは楽。
回転を落としすぎて、エンストするとやばいけど。

あがり症の人なら検定でミスるのは仕方ないといえば仕方ない。
個人的には教習所の構造（側溝）に問題有りの事件だと思うけどね。

>>大型は低速でも力があるから、Ｕターンは楽
ドカ、VTR、TRX、TLに乗ってUターンしてこいw
楽しいぞ

俺が大型取った教習所は教習中フルフェイスは駄目っていわれたぞ。
知らない人がかぶってるジェットはかぶりたくなかったからMYメット使いたかったのに。

視界が狭くなるとか、教官の指示が聞こえにくくなるとかって・・・

教習所の大型二輪コースの技能試験免除を廃止すればいい。

教習所で見極めの後、警察の試験場で技能試験。

１回で合格しない卒業生が一定割合を超えたら公認解除。

この位すれば、本気で指導するでしょ？

>>311
大型二輪だけでなく、全ての運転免許でそうするべきだ

むしろ普通免許こそそれをやるべき

ついでに更新時にも技能試験
合格点がとれなかったら免許更新をせず取り消し

こいつに免許持たせておくな、って運転している奴大杉

>>309
道幅使ってのＵターンじゃなくて車みたいにけつからバックしてスイッチターンする俺には楽勝！

>>311
教習所のお遊戯卒検じゃ試験の意味ないもんな。

卒検までノーミスで来たのに
金武町の余り凡ミスを犯し落ちる奴は割と居る。
でもそういう奴も殆ど２回目で受かるよね

スレタイに沿ったカキコ。
普二は持ってたようだから、見極めは無問題で本番に弱いタイプと勝手に想像。

>>317
金武町って何？

氷山の一角で、実はもっと教習所の事故がありそうな希ガス

俺がいった教習所は所が用意したジェッペルを被るんだけど
剣道の面を被る時のように頭にタオルとかまかなければダメだった。

シッ!!目を合わせるな、声をかけるなっ!!
じっと通り過ぎるのを待つんだ

>>319
ごめん「きんちょう」を変換したら変なの出たｗ
沖縄の都市だったかなこれ

>>319
菌超

>>319
流れでわかるだろｗ

>>321
黄色が映えるデルタ乙

禁潮

思い出したけど事故ったオッサンの日記がwebに有ったの思い出したんだが
誰かURL覚えてないかな？医者のオッサンで普通二輪持ちで
大型受けに教習所行ってた奴なんだけど壊滅的に下手くそで
数十時間オーバーしてお情けでようやく卒業したら
案の定ZRX1200で速攻事故って入院したオヤジ

不謹慎ですがニュースの見出しみてワロタｗ

たまたま一回で合格した人間が適正とか言って
さも自慢げにレスしてるのを見てると、なんとも言えない気分になるｗ

ま、大徳自動車学校は県下でも特別
出身自動車学校別事故率の断トツワーストワンを
何年も連続して獲得しているところだからな

大徳卒の奴はクルマやバイクに識別票を
付けておいて欲しいくらいだ

高速道路で中央分離帯に接触して右足を切断しても気づかない奴もいるくらいだもの

大型乗りの奴らは多かれ少なかれ「なんとか無事に生きてます」って感覚あるだろ?
雨でスリップしたり、急な飛び出しで制動かけたり…
これから大型受けようと思う人はその気持ちの半分でも理解出来てる人に取ってもらいたいなぁ
今回教習所に責任はいくと思うけれども「自己責任」というのがこれほど必要な乗り物は無いと思うよ。

うん、やっぱり大型二輪は試験場のみにしたほうが良いかと。
言い過ぎかもしれんが、改悪が招いた悲劇？

まぁ、事故一件で制度が変わるとは思わないけどなぁ…

今の「ゆとり」どもは「自己責任」という言葉を
曲解して免罪符のように使うからなぁ
>>333が書いていることは正しいと思うが
果たして誰もに正しく伝わるか.....

>>334
もしこのおっさんが教習受けないでいきなり試験場で試験受けたら
この程度ではすまなかっただろうな

むしろ改善

>>336
いや、石川県免許センターの試験コースに
大徳のような危険箇所はない

大徳は指導方針もコースも特別だ
何故いまだに指定を取り消されないでいるのか
不思議なくらい

>>337
そんなにひどいのかｗ

>>336
そうか？試験場ならものの３０秒くらいで「はい、もう結構ですよ〜」
って言われるレベルだと思うが。なんにせよ死なずには済んだだろう。

>>334
試験場に行く前に、教習所で教習を受けて見極めを貰うことが必須だな。

俺が教習所で卒検受けたとき一緒だった大型の人
無事にコースを走り終わり停車位置についた後、リアブレーキをガンガン蹴りながら
「ニュートラルに入らない！！ニュートラルに入らない！！」と教官に叫びまくってた

でも合格したｗ

まあ、奇声を発したら減点ということはないんだろうなｗ

逆にサイドスタンドしまい忘れて10回くらいエンストしてた奴も合格したよ
規定じゃ発進不能で中止のはずなのに

満足なアクセル＆クラッチ操作をできなかったから死んだんだな。
こうゆうやつにソツケンなんぞを受けさせる教官に問題ありだよ。
俺も教習所で大型二輪取ったけどクランクで脱輪なんて考えられんわ。

自分が大型の卒検時は学ランで中免卒検受けたやつがいたな。

応援団風だった。

>>343
それって乗車手順の段階で減点では・・・？

>341
それで規定を満たして走っていたのならむしろ大型適任者だなw

自分もバイクに乗ってるくせに、他人がこんな事故を起こすと

スグ

「免許を厳しくしろ！」「初心者は大馬力車に乗るな！」の短絡バカ発言する輩が孵化してくるな。

リヤブレーキ踏むと踏む度合いでアクセル閉じるバイクが良い。

>>348
ま、免許録ってから出直してきてくれw

既出かな？

ニュース映像のクランク出口の所　向って左にスキッドマークが付いてるけど
相当アクセル開けてるね・・・

このニュース昨日見た瞬間吹いちゃったよ
どんな状況でこんな目に合ったんだか
後でログ読むとするか

あ　停車した後か…　じゃ関係ないやw

大馬力車　　がなぜか　　おおばかぐるま　　に見えた。

>>353
降車してバイクから完全に離れるまで試験ですよん

今知った。合掌。

私の通っていた自校では、中型急制動試験中に壁に激突。
肋骨骨折した女性がいたと脅されたな。別の自校では無線教習中の
車が二輪教習車をはねとばしたこともあったそうだ。
自校って公になってないだけで結構事故多いんじゃないかと思う。
公道出てから事故を起こすよりはなんぼかマシかもしれないが

>>343
試験場じゃ、最初の交差点まで採点しないって言ってたな。

>354

俺だけじゃ無かったのかよかったよかったorz

30歳以下は経験５年以上で良い、公道では20代の事故が多いわけで。
この事故を熟年禁止みたいな代表バッターにせんといてや。

>>357
俺が受けた試験場は乗車前、
車輌の周囲に障害物が無いか
点検するところから
採点対象だったぞ

>>354
>>358
(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

自分の周囲では一番飛ばすのは40前後

>>333
>大型乗りの奴らは多かれ少なかれ「なんとか無事に生きてます」って感覚あるだろ?

うん、すっげぇある。
疲労で集中力切らした時危なかった。
謙虚に謙虚に乗ってます。

>>359
いまはリターン親父の事故が多いぞ

かと言ってミドルクラスが国内では壊滅状態だからな・・
大型取りたくなるんだよな

「パニックを起こしてアクセルをゆるめる判断ができなくなった」
ってリアルで自分でもやりそうで怖い。自戒（でなんとかなるのなら）しよう
人間てんぱっちゃうと、本当に簡単なことができなくなるもんな。
押して開けるドアを引っ張りまくった経験があるから分かる。

>>259
スラロームは直線でのバランスって言われたんだが

緩める判断ができないんじゃなくて、体が加速においていかれた状態だと
強制的にスロットルが全開まで開いちゃうんだよ、ハンドルから手を離さない限り。

>>367
だから昔の大宮ではタイム計ってた
乗れてないとレインボー行けと言われる

そういうときに出来る判断は

「バイクを捨てる（ハンドルから手を離して振り落とされる）」
「スロットル全開のままバイクと心中する」

の二つ。

四輪の教習車みたいに、二輪の教習車にも無線コントロールの補助ブレーキを導入したら？
連動してスロットルも強制クローズ。たぶん作動した瞬間にブッコケるだろうけど、激突死よりよくないか？

>>371
補助ブレーキはコストや構造からちょっと無理だと思うが、無線による燃料カットは有効かもしれない。
どうせ次期教習車はインジェクションなんだし、実装はとても簡単。
まあ旋回中に誤動作したら間違いなくコケるけどｗ

いつまでも尋常じゃないプレッシャーの中での曲乗り試験やらせてるからいけないんだよね。
自慢の腕を競い合う競技会じゃないんだから。

今回の事故は制度を変えなければ原付だろうが中型だろうが大型だろうが起こること。
免許は普通自動二輪免許が取得できれば充分だ。
無駄に危険なハイプレッシャーの中での曲乗り検定を普通・大型と
2度もやらせてるから教習所や試験場で相次いで事故がおきるのだ。

免許は普通大型一本化が世界の原則。
ほんとうのスキル向上は自分のペースで個人的に公道で経験を積むしかない。
あとは若年者と経験の浅い人の制限が重要。しかも自動移行するようにすべき。
ほんとうのスキル向上は自分のペースで個人的に公道で経験を積むしかないのだから。

>370
両手でレバー握ってたら助かってたのにな、亡くなったおっさん (; ;)

>>373
お前わざわざID変えて出直すなよ…。

>>368
クラッチを切るとかできないのかな

自分も教習で大自二とったオヤジだが、20代に中免で250乗ってた
経験あるから何とかなってる感じだな。
原付→大型は無理な人も居るはずだ。センス次第だけど。

>>374
いや、加速度で体が後ろに持っていかれてる状態だと、クラッチレバーに手をかけることもできないのよ。
ナナハンといえども1速の加速度は1G近くあるからね。鉄棒にぶら下がってる状態を想像すると、
状況が理解できると思う。

>>376
とっさにそんな動作が出来る奴は
そもそもこんな事態にならないって。
卒検で脱輪とか。
大体脱輪の時点で検定中止だから慌てて
復帰する必要ないわけだしorz

低めのギヤでクランク走行、
脱輪しそうになる、
車体操作+姿勢変化で通過を試みる
アクセル+クラッチ操作、
右手の操作失敗、回転あがり過ぎ
左手の操作失敗、高回転のままクラッチつながる
車体急加速、姿勢崩れて制御不能、壁に衝突
こんなとこかな。

相当プレッシャーかけられてたのかな？

ニーグリップ・くるぶしグリップでバイクをホールドし、
腹筋背筋で上半身を支える、
そんな基本的な乗車姿勢の維持について
教えなかった自動車学校が悪い、
あるいは実践出来ていないものに見極めつけた
自動車学校が悪い

いつまでも尋常じゃないプレッシャーの中での曲乗り試験やらせてるからいけないんだよね。
自慢の腕を競い合う競技会じゃないんだから。

>>382
いや、そういうのが骨の髄まで染み込んでる人たちですら同じような事故を起こすことがあるんだ、これが。
まあたいていは訓練コースの中なので、エンジンがふけきって加速度がなくなったところで
無事コントロールを回復するんだけどね。

クランク、八の字は公道でも必要技術かも試練がスラロームなんか不要だろ

技量が無い＋周りにはやし立てられる＝大型免許取得＝ｱﾎﾞｰﾝ
このパターンが多いが取得中にｱﾎﾞｰﾝか・・・
オフでも走りこめばロードは楽勝だったろうに。合掌

>378
ウン、わかる

免許取って間もない頃、半クラ低速でバランス崩した時、
右手はバイクを立てようと焦ってほぼ全開、左手はレバーごと握りしめて
立ちゴケで済んだ事がある。
あの時は近所の窓が一斉に開いて恥ずかしかったけど
この事思い出したら人様のことなんかえらそうに語れなくなっちゃったなぁ

>>328
これかな。
http://www.mirai.ne.jp/~mizuno/bike-j.html

>>385　まるで自慢の腕を競い合う競技会のようだもんね。急制動なんて誰が転倒して亡くなっても不思議ではない。

>>380
芝生の上でホイルスピン
↓
全然前に進まないので焦ってスロットルガバ開け
↓
脱出してアスファルトに出た瞬間グリップ回復、急加速
↓
なすすべもなく激突


現場の映像を見たとき、こんな感じじゃないかと思った。

一回、桶川のレインボーみたいな広いところで大型の急加速の実地体験を経験積ませるカリキュラムを組むとかね。　　　　　

>>388
うおおお！これだこれ！俺も探したけど見つからなかったんだ。
ありがとう、久しぶりに読んでみる。

そんなことしたらもっと亡くなる人が増えると思うんだけれど。急制動廃止してABS普及したほうがよっぽどいい。

まずは緊急措置として、コース外のところもコンクリート化して段差を少なくした方がいいかも。

>>389
急制動はいるかなって思う

まぁ急ブレーキをする運転をしないにこしたことはないけど


一本橋なんて路上にそんな細い道ねーよ

これだけ入所者が居るなら一人死亡位は普通だろ。
別に対策なんて要らないんじゃねーかな？

>>395
緩やかな停車や発信の際も、真っすぐに止まったり発信したりせずに、いちいちフラフラする奴が公道に出るべきとでも言うのか。

数年前…某教習所で行われた”安全”運転講習会で
新車のCBR1000RRレプソルカラーを持ち込んだオッサンが
やはりオーバーランして教習所の柵を乗り越え
道路を挟んだ民家のブロック塀に激突。

凍りつくイントラ及び受講生。
「絶対死んだ」と思ったが運良く怪我だけで済んだ模様。

ニュース見てコレを思い出した。

ライブDIO＞TZR50R＞R１ーZ＞XJR400R>TW>R１>V125ってきたけど何か質問ある？

まぁ、公道での走行は技術より心だからな
上手い奴が事故ら無いとは言えないから
こういう自分が下手だと認識している人が一番
運転に向いてるかも知れん。

>>395
急制動は急ブレーキじゃなく、狙った所に正確に止めるための訓練なんだと。

雨の日に晴れの停止線で止めたらそう言われ怒られた。

一本橋なんて縁石の上走る時しか役立たないんじゃない？そんなことする人いないと思うけど。
しかもタイムを計る必要もないと思うよね。安全にさっさと抜けたほうがいいのに。
はっきりいって曲乗り。自慢の腕を鳴らしている猛者たちの競技会感覚。

最近首都高で転落事故起こしたSSのanちゃんいなかった。

スラロームは要るでしょ。
スラロームと８の字をバターになるまでやれば
技量上がること間違いなし。
教習所でそんな時間がとれるかどうかは疑問だが
取っ掛かりとしては必要。

雑魚が無理した結果です

>>399
無い

>>399
ありません。

素直に、死んだ人を気の毒だな、と思えない人が多いな。
そういう人たちこそ、大型二輪に乗る資質以前のものが欠けてるように思う。

>>402
「曲乗り」が「ごく当たり前のライディング」に思える程度にカリキュラムを延長・強化したいというのが、
関係者の願うところではあります。

頭の弱いおっさんは大型に乗らないで欲しいねｗ

何よりいらないのはシミュレータな気がするんだが
あれ全然バイク乗ってる感じしないし、正直動かしてビデオでスタント見たほうがいい

>>401　いずれにしても意味がないよね。世界で売ってるABS標準搭載の安全な環境にもやさしい
車種を普通自動二輪免許でのれるようにして草の根で普及したほうがよっぽどいい。

>>402
一本橋上手くいかないということは乗車姿勢が間違っているということに
気づけよ。
信号で止まるとき完全に静止してから足付けるか？
出来て無い奴は停止時にふらついたりしてみっともないんだよね。

急制動だけは要るかなって思う。ブレーキはかけれんと困る。
クランクとか一本橋は足付いてもいいんじゃないか？と思うな。
実際にああいう状況になったら絶対足付いてぺたぺた行くｗ
>>412
ＡＢＳ専用免許とか必要になるんじゃね？

>コースの出口付近で急に加速、
間違ってスーパーキノコ使っちゃったのか・・・

これワロタ

>>414
なんでABS専用免許がいるんだｗ

ABS限定と書きたかったのでしょう。
ブレーキの技量が低いので、ABS車以外に乗ってはいけません　　という免許。

>>416
急制動できない！だからＡＢＳに乗るよ！じゃさすがにやばくないかなとおもった。
>>417
そうだ、限定だ。アホですまん･･･

>>417
流れ的に限定と書きたかった感じじゃない気が。

ABS限定はABS車が普及すればあってもおかしくないね。

あ限定て書きたかったのね

メーカー別限定免許がいい。または河豚の調理免許のように都道府県別限定免許

>>413　白バイ隊員のクランク一本橋なんて明らかに通常の乗車姿勢じゃない。
バランスとるためにステップに立ち乗りだぜ。
尋常じゃない状況を想定した曲技だよ。

>>422
教習所や試験場の話だろ。なんで白バイの話が出てくるんだよキチガイzDBh9Dxc

なくはないよね
俺も普通二輪教習の時に調子こいて急制動おもいっきりしたら
ジャックナイフみたいになって肩から落ちて鎖骨骨折
バイクは横に倒れたから良かったけど
そのまま下敷きになってたらもっとひどかったと思う

駅伝で白バイ走ってるな今
TBSかな？

バイクの場合マンホールよけたりゴミよけたりが必要なんでスラロームは必要だろう。

一本橋は、橋を渡りきることが目的なのではなくて、安定した低速走行ができるかどうかのチェック。
渋滞に巻き込まれた時なんかに低速走行ができるかどうかという項目。

波状路は段差。

急制動は車とは違いロックさせた瞬間に危険度が極端に上がるのでこれも習得が必要。
ABSだけじゃパニックブレーキ時に前だけ・後ろだけなんてかけ方をされると制動距離が人によって変わりすぎるんで
ABSの他に1つのブレーキレバーなりフットブレーキで前後のブレーキバランサーが働く
オートマチックブレーキ限定の免許があれば急制動はいらないだろうね。

>>420
ごめんね
>>423
クランクとか一本橋を極めたら正しい乗車姿勢からかけ離れちゃうのに、それでも乗車姿勢が関係あんの？ってことだろ。

>>365

俺モロにこのパターンだわ

普通二輪取って、CB400乗ってたんだが、買い替えを考えた時、
選択肢の無さに愕然として、大型免許取得した。



試験は緊張する人はするからねぇ…。顔色悪い人とか、お腹痛くなってる人いたよ。
何回も落ちると、余計精神的に追い込まれちゃうかもなぁ…



ご冥福をお祈り致します

糞狭いコース走らせずに、広いコースで四輪と一緒に
ひたすら走らせるのが一番いいだろ。
ＣＢ７５０に慣れても大半がそれを買うわけじゃないんだから。

>>426
低速での走行って、足ぺたぺた付けばよくないか？
そんな無理して足を付いちゃダメってのがわからん。
実際それで支障は全くでないし。

スラロームは確かにゴミをかわすのに必要といわれれば納得しちゃうけど、
あんなに連続では切りかえさんだろってのもある。

外周をゆっくり走りながらエンジンガードこするまで寝かすスラロームの練習とか
させられたんだけど、楽しかったな。教官曰く、普段公道はしってるから、倒さない
ようにとか、考えすぎてるところがあるので、どうせぼろい方の教習車だから
こかしてもいいやぐらいまでやってみろ。このぐらいなら怪我はせん。とのことだった。

直接公道で使うテクニックか否かっていうより、バイクをきちんと操るってことだから
曲芸でもいいんじゃね？

>>427
そこまで極める必要はないしやっぱり話が飛びすぎだよ。
というか論点がずれていく…

何かあった場合、バイクは車に比べて極めて身体的ダメージが大きくなるので、教習で基本要素をしっかり
身に付けてほしいんですよ。

車と同じ3要素、曲がる。走る。止まる。それに加えてバランスを取る。

死にたくないなら、教習所の課題ぐらいは鼻歌まじりでこなせるようになってほしいものです。
実際の教習はあまりにも短すぎ、中身が薄すぎるのが残念でなりません。

今駅伝見てるけど、やっぱ白バイ隊員スゲーｗ
後ろにカメラマン乗っけて全くふら付かずに
2時間以上超低速で走るんだぜ？

おっさんは可哀相だが、こいつは公道に出てすぐに事故おこすだろうな。
大型は普自二取って〇年経過後に取得可能とかにするべき。
まともに400扱えないﾔﾂが大型取れるとかおかしいよ。

>>434
ビグスクのやつはTV局が雇った人間だろ

>>431
しかし一本橋とか波状路の恩恵にあやかった記憶が無い。
意識してないだけかな？
>>434
低速たって、アレ結構なスピードだろ。
20キロ近く出てないか？
あれくらいなら忍耐あれば大抵の人間ができそう

>>426　マンホールよけたりゴミよけたりするときにスラロームのような操作はしません。
マンホールなら原則極力車体を立てて通過。ごみをよけるならまずは減速するしかない。
安定した低速走行が目的なら足をつきながらでも良いとおもう。渋滞なんかなおさら。
波状路ほどの難儀な道ならば直すべきだし、やむを得ず走る場合は足をつきながらでも良いとおもう。
急制動は車でも危険度が極端に上がるので極力避けたほうがいい操作。二輪ならなおさら。
とっさのときはベテランでも握りごけしますよ。
こんな項目やめるべき。ABSの普及を進めたほうがいいです。

＞大型は普自二取って〇年経過後に
この辺が難しいんだよな。
免許キャリアだけが長いペーパーライダーでも取れちゃうことになるから。

そりゃ、止まるときにあしペタペタさせてる奴は、一本橋の恩恵に与ることはないだろ

一本橋は足が届かない奴が始めんだろう。

ひとつの考え方として、見きわめを厳密にするという手もあります。
ただしこれを実際にやると、上達速度やセンスの違いで標準時限数の5倍も10倍も（あるいはそれ以上に）
かかる人が出てくるのは間違いないんですが。。。みなさんが5倍10倍の立場になったら納得できますか？

>>434
どこにカメラマン乗せるんだい？
後ろシート無いだろ。

箱根駅伝は白バイ隊員は大変らしいぜ。

訂正
一本橋は足が届かない奴が始めたんだろう。

>>439
そーなんだよな。
いっその事、大型の教習はﾒﾁｬｸﾁｬ厳しい＆ﾒﾁｬｸﾁｬ時間かかるようにするとか。
十何時間通えば買えるような現状は何とかしてもらわないと。

>>442
試験場一発で受かるやつから見たら、今でも教習受けてる奴は、そいつらの5倍10倍の金と時間かけて、免許取ってるんだよ。

>>438
教習所の課題はライダーとしての最低限、いや、最低限未満のものでしかありません。
それすらこなせない人は、バイクに乗らないほうがいいですよ。

>>442
見極め厳しくしようが、どうせテスト変わらんから意味がないんじゃないの。
そもそもそれほど教習とテストに意味があるとは思えん。

死んだ人には悪いけど、この人は蒟蒻ゼリーで喉を詰めて死ぬタイプでしょ。
それ基準にするのはどうかとも思うかな。
>>445
飛び込みでも大差ないでしょ。

しかし、卒検や教習で死ぬなんて思ってもなかっただろうな。
「卒検？頑張れよ」と言うけど、「卒検？気をつけろよ」なんて言わないからなぁ・・・

>>442
下手だって事なんだから納得するしかないだろ。
それを納得できないﾔﾂは公道に出てきちゃﾀﾞﾒ。
自分の下手だって自覚してないんだもん。

このオッサン普通二輪はもってたのか？
持っててこの惨状ならそれはそれで怖いものがある。

>>439　私は2年が目安だと思う。2年ならば少なくとも1年前くらいまでは普通自動二輪に乗ってるはずだし
体が覚えてる可能性が高い。それより長いと降りちゃう可能性が高くなる。

そして2年後に普通自動二輪から大型へ自動に移行するという制度が必要。
現状安全な最新のバイクの普及が根拠のない400ＣＣ制限でさまたげられ、
どっちみち大型にいかざるを得ないからな。こうしないとこれまた降りちゃう可能性が高くなる。
もはや国内専用で開発する余力がメーカーにはないからな。
バイク業界にも悪いし、外交的にも非関税障壁となっており非常にまずいのが現状の制度だ。

>>448
上達の遅い人が基礎的なライディングを身に着けるには、上達の早い人の5倍10倍の時間がかかる。
しかし実際には、卒業まで規定時間の2倍もかかる人はまずいません。これがどういうことだかわかりますよね？

>>442
最終的に失格　ってのも含めて　ある程度仕方ない部分はあるような気もするね。
軽のおばちゃんドライバーなんか、なんで免許持ってるのか不思議な位の居るからなぁ。

>>452
現況は関係ないよ。
そういう制度化しちゃったら、とりあえず免許だけ取って、2年待とうってことになるだろ。
だとしたら「公道キャリアも無いのに即大型」って人への対策としては形骸化する。

限定解除時代、私設の練習場で100キロ近いスピードからの
急減速、失速するほど寝かしこんでの左折、
アクセルワークでの立て直し、これ繰り返したな。
曲がり損ねると吹っ飛んで三回転ぐらい転がった。
あの頃なら死んでもおかしくないけどな。
いまそんなテク必要としないだろ？
てか、あの練習、役立ってるのはすり抜けの時位だ。

>>442
納得するしない以前にどんなに厳しくしてもその日たまたま上手く行く奴とか行かない奴は絶対に出るからな。
極端な状況を基準に考えても解決策にはならないよ。

現状でも卒検受からないレベルと判断されれば補習受けてもう一度卒検なんだから、現状と変わらんだろ。

>>446,448,450,454
貴重な意見をありがとう。

つまりライダーを育てるという姿勢になっていないのがわが国の問題。
出来るだけ引きずりおとすというのがみえみえなのだ。
ずいぶん緩和されたとは思うが、バイクに対する偏見が残っている。
そして非情なプレッシャーの中、曲技運転をさせて事故を誘発する。

あまりにも非道ではないか。

欧州各国ははライダーを育てるという姿勢。
さすが欧州は文化的に優れた文化圏だと思う。日本は見習うべき。

二輪は環境にやさしいのだから。

>>452
なんで自動移行ｗ
それに二年って、そんなに長い期間じゃなくても毎日なら乗ってるなら半年、もっと言えば一月くらいでなれるだろう。
逆に二年でも半年に一回のツーリングだけとかなら全然慣れないだろうし。
>>453
そういう人間の未熟な技量が原因と断定できる事故が多発してるの？
それと卒研に受かるってことはそれなりには走れてるってこどでしょ？
こんな風にアクセルぶん回して壁に激突して合格はさすがにないだろｗ

>>457
意見をありがとう。
実際には、卒業レベルに達している卒業生なんてほとんど･･･

>388
自分の事は棚に上げて教官の悪口って、どんだけ偉い人なんでしょう？
のろのろ運転の4輪が多くて時間のロスだとか言ってるけど、戻ってくるま
でに確認等含め自発的に出来ることがいっぱいあると思うんだが。

>>455　とりあえず免許だけ取って、2年待とうという人は少ないと思う。
まずは250あたりから始めて、2年後自動移行で大型にのろう、となるはずだから
キャリアも途切れない。パターン化できればバイク業界も買い替え需要が見込めるし
小排気量、大排気量ともに新車種を投入しやすくなる。そうすればABSやトラクションコントロール
といった安全装備を安く導入できるのだ。つまり普及するから事故は減る。
いい事だらけ。ライダーも育つし、欧州のように高度なバイク文化が定着するはずだ。

ABSはたしかに良いんだけど
急制動ではＡＢＳ装着車のほうが停止距離が長くなる

教習の１本橋は・・・面白がって止まりそうな超低速（っていうか止まってバランスとる為に少しクラッチ繋ぎ少し前進）
で渡ったら「時間かけ過ぎです」と呆れられたおぼえが・・・
当時「逮捕しちゃうぞ」のバイク技量を競う１本橋に感化されてやってしまいました。

渋滞道の低速走行では一本橋の技量は必須だと思う
クラッチレバーの無い遠心式スクーターは以外と低速一定走行ができないし

おまいらさぁ、色々話し合うのは結構結構コケコッコーなんだが
いったい年間で何人の人が二輪教習中に死ぬ？

レアケースを挙げてぎゃーぎゃー騒いだって所詮レアケースなんだよ
マスコミに踊らされんな

マスゴミに踊ってこそのネラーだろ？

>>456
無茶苦茶な操作を憶えて、条件解除してやることはすり抜けかよ。
こーゆー奴こそ道を通って欲しくない。

本人には気の毒だけど、関係者やバイクに乗ってるやつにはいい迷惑だな。

一本橋や急制動なんて簡単すぎて
「あ？こんなんでOKなの？」って
拍子抜けしたぐらいなのに
おまえらドン臭いんだなｗ

400じゃないんだからアクセル操作に慎重にならなかったおっさんが悪い。
つか脱輪の時点で検定中止なんだから…

>>470
400でも同じ結果になってたんじゃないの？
400でもアクセルぶん回したら死ねそう。

低速は足をぺたぺたついて走れば良いといっている奴。
中型でも、低速で足付かずに走るのはそんなに難しいことではないし、
みんなやってるだろ。
それが出来ないほど平衡感覚ない人間が、単車に乗る方がよっぽど危険。
振り落とし教習でも構わんだろ。特に大型はそれくらい危険をおこす可能性のある乗り物だろ。
誰でも免許取れるほうがおかしい。

必要なのは年齢区分と経験区分だよ。
年齢到達、免許取得後２年で上位自動移行、これが一番科学的で事故を減らせるよ。
欧州では完全に常識です。
16〜18歳までは125ｃｃ限定、19歳から22歳までは250cc限定、22歳以降は無制限。

これと白バイ等での昭和42年警察庁次長通達乙交発第7号に基づく
「指導取り締まり」の組み合わせで絶大な事故削減効果が見込めるよ。
警察庁と警視庁は早急にやるべきだ。

私の案がなぜ若年者と経験が浅い人の排気量を制限するかというと
「取り締まりやすくするため」なんです。
ようは、とっ捕まえやすくするんです。それが目的。
そこに白バイによる「指導取り締まり」の組み合わせをするんです。
反則金が目的じゃない。バカな若年者をとっ捕まえて歩道に30分ぐらい正座させて
「説教」するんです。あまりにひどかったらガキが泣いて崩れるまで公衆の面前で叱ったらいい。
バカなんだから。
こってりと叱って反則金は取らないで「二度とするなよ」と立ちさる白バイ隊員が
増えれば事故減るよ。そういう意図ですよ。

日曜日の中学生が多いようだな。

>>472
いやいや、通常では使うはずのない走行させて、その時のバランス感覚で判断っておかしいだろｗ
通常の走行に耐えうるので十分なんじゃないの？大型中型に限らずな。
やたら大型を特別視してるけど、そこまで特別なもんでもないだろ。

>>470
２輪教習中、壁に激突し５４歳死亡

３日午前、宇部市際波の自動車教習所「鴻城自動車学園」で、
小野田市新有帆町、会社員、迫田恒昌さん(54)が４００ccの
オートバイの練習をしていたところ、突然オートバイが加速
し、コースを外れて建物の壁に衝突。迫田さんは頭を打ち、
約１時間半後に死亡した。

http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2002/sep/y020904.html#3

大型中型に限らず起こりえるというか起こってるんだね。やっぱり免許制度の問題かな。

中免持ってる＝バイク持って日常的に乗ってる　ってわけじゃないからなあ。
なまじペーパーで年月経ってから大型トライするくらいなら、中免合格→すぐ大型教習、の人の方が
感覚的には上手いんじゃねーのか？

しかしこの人妻子持ち？　気の毒としか言いようが無い。４１の男って働き盛りだしまだまだ体力もあるよ。
体力も体格もハンデのある女性なら、何回も検定落ちって人もざらに居るけど、この年の男で3度目の検定って事は元々運動神経鈍かったんだろうな。

小型二輪の教習を中学3年の時に一年間週一くらいで授業に組み込めばいいんだよ。
そして中学卒業後の次年度開始日から有効になる免許を与えてやればいい。
それなら40時間以上の授業が受けられるし、高校卒業後に原付や原二に乗る奴が増えて業界潤って万々歳だろ。

いま教習所に通ってますが、こんなニュース見ると怖くなった(ToT)

>>480
旅客機墜落みたいに、ニュースになるほど希有なことだと思っとけ。

>475

事故ってのは通常の走行じゃなくなったときに起こるんだよ

通常とか生ぬるい考えしてるならゲーセンのドライブゲームで

ぶつからないでゴールできるヤツ全員に免許を持たせるのと同意だぞ

>>476
＞オートバイの練習をしていたところ、突然オートバイが加速 し

アクセル開けなきゃ何もしないのに、突然バイクが加速する事はないわなW

大型の教習やる前に中型に乗らせてそれを事前審査にすればおk

はっきり言える事は、大型二輪増加は日本の一般社会的には決して喜ばしい事ではないという事だ。

何もしないのに突然加速するバイクって怖すぎだろｗ

>>473
今回の事故は馬鹿な若者でなく、おっさんなんだが。
そもそも、昔はバイクの免許なんか車の免許のおまけでついてただろ。

>>487
無知すぎることは恥ずかしいことだぞ

>>483
マスコミはスポンサー様のために２輪に乗らせたくないんだよ

だから、バイクが危険極まりないものかのように報道するんじゃね？

こわああああああああい（´；ω；｀)

ぜいぜい急制動ごときの練習ですっころんでた自分涙目

>>485
一理あるかもな。
最近、年配の人の大型傾向強まってるらしいな。40代位で中型乗りの経験無い人が、いきなり教習所で中型→大型連続教習で免許取って、
ピカピカの大型新車購入→初公道ってケース。しかも男性だと女性みたいに体格＆体力のハンデが無い分、妙に自信満々で、
経験者とか店のアドバイス（最初は扱いやすい車体から云々）を聞き入れ難いらしいよ。

若い人や女性は金銭的にも体力的にもいきなり大型ってのは無理があるから、中型から素直にステップアップする感覚があるらしいけど、
経済的にも体力的にも余裕の有る中年初心者オヤジって始末がわるいらしい。

CBR750って普通に加速よくないか？

なんで加速しょぼいみたいに扱われてんの？

教習車仕様ってのがあるからな

>>492
バイクの事を知らない人の書き込みが多いから

>485　あなたの言ってる大型がどの程度のものか分からんが
世界で入門クラスとして世界標準の６００クラス(〜６９９ｃｃ）は
大型ではないから、少なくとも現免許所持者も含め普通自動二輪免許で乗れるべきだ。
大型といってひと括りにすると方向を完全に間違えるよ。

環境負荷も小さく道路占有面積も少ない自動二輪を普及する事は
地球温暖化の防止のために不可欠だよ。
環境先進国の欧州では常識。

>>492
vtr1000から乗り換えたが比べるとやっぱり遅いよ
250クラスから乗り換えなら早いと思うが

CBR750って書いてる時点で






釣られすぎだ。

制度が悪いからこの教習事故が起きた的言い方は飛躍しすぎ。
大多数の人が苦労しつつも課程をこなしてきたんだぜ。
「それは運が良かっただけ」にも聞こえるわ。

CBR750エアロが教習車とはマニアックだな。

苦労したことはなかったな。

>>496
VTR1000の低速からの加速は市販車の中ではトップクラスだと思うんだが

乗り出してすぐ上手いヤツも居れば、10年乗ってもヘタなのもいる。
はたから上手いと見られてたヤツがショボイ事故で死ぬし、
いつか事故ると言われたヤツが10年以上無事故で生き延びる。
他者から見た判定なんて曖昧だし、教習所や制度を整備しても、
二輪四輪の有り様が変わらなければどうにかなるとは思えない。

なんにしても絶滅危惧種のバイク糊になろうとしてくれた
奇特な方が亡くなられた　　　　　　　　　　　合掌

368 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:28:52 ID:xPruoawl
緩める判断ができないんじゃなくて、体が加速においていかれた状態だと
強制的にスロットルが全開まで開いちゃうんだよ、ハンドルから手を離さない限り。

376 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:38:10 ID:c/iDAUc4
>>368
クラッチを切るとかできないのかな

378 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:41:55 ID:xPruoawl
>>374
いや、加速度で体が後ろに持っていかれてる状態だと、クラッチレバーに手をかけることもできないのよ。
ナナハンといえども1速の加速度は1G近くあるからね。鉄棒にぶら下がってる状態を想像すると、
状況が理解できると思う。

CBR750Fで教習やってんのか！？

ためになってイイと思う

>>434
bakaですね

世界的に600は中免って言うけど、日本人体小さいし、道は狭いし比較できる？
大型への経年自動移行もわからなくはないが、ペーパーじゃだめじゃん？

この教習所については知らないが、免無しが乗る教習ぐらいフルフェにすべき。
動画見たけど側溝の深さとクッション材が無いのは完全に教習所の落ち度だね。
教習内容が実用的じゃないと言い出せばきりが無いので、補修料＆再検定下げて数こなさせるしかないのでは？
男性のご冥福をお祈りします。

かなり大きな所だったけどプロテクターなしだったな
なしというか置いてあるけど誰も使ってないという
メット・グローブは必須だったが

>>475
大型特別視というわけではない。
言いたいのは、誰でも簡単に免許取れるのがおかしいということ。
今回の教習所で亡くなった人も、あんたらの言うとおり、試験自体が簡単だったら、
もうすでに公道走ってたかもしれないでしょ？
危険だとは思わない？

備えあっても憂いはあるもんだ。なのに、備え自体無い人に免許与えるのは、
猛獣野放しに近いと思われるぞ。

大徳自動車学校改め大特自動車学校として大型特殊自動車に専念します(笑)

ＣＢＲ系ならイイよ、昔のＶＦＲとかは曲がらなくて苦労した
Ｓ時も限界まで切ってギリギリだったからなあ
今回の事故はパニくってそうなったっぽいな

そう言えば大昔の雑誌オートバイで、試験中のバイクから落っこちて耕運機状態なのがあったな
本人は真剣だが、光景は道路をバイクで耕すんですか状態

>>507
同意。
世界的にはとか言われてもここは日本だし。中免は400までなんだから比較論出しても仕方ないだろ。
こないだも三宮の激混みの交差点で、いきなり車両の間から、腕も車体もプルプルさせて、派手な白バイみたいなバイクに
跨った信号無視のジジイが出現して衝突しそうになった。そいつ、自力で止まれないのかなんだか、
俺が怒鳴ったら半泣き半笑いでプルプルしたまま縦走。

何に乗ろうと勝手だが、何事にも分相応ってもんがあるだろうとは思う。

俺は中型取得→400NK→大型取得と段階的にステップアップしたけど、やっぱりある程度は中型乗ってる期間が必要と思った。
400でも気軽に乗れるようになるまである程度の時間は必要でしょ。おっさんなら特にね。
いきなり大型とれてしまうことが問題だよなぁ。
ただ大型といっても古めのナナハン(CB等)や600ネイキッドといった比較的乗りやすいものもあれば
SSやメガスポといったヤヴァいのもあるわけで、一概に大型と括ってしまうとアレだけどね。
ただ自動移行はどうかと思う。セロー乗りが数年経ったら自動でメガスポOKとかコントだし。
最低限普通自動二輪取得後大型自動二輪取得みたいな制度は必要だと思う。

バイク乗り馬鹿すぎフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
友人が白バイ隊員になったけど、ソイツは警官になってから教習所行って一気に大型取った
あっという間に自分より上手くなってたｗ

警察はどんな練習してるんだよｗｗ　orz

俺みたくスポーツ万能の若者と、救いようのない運痴のヲッサンヲバハンに、
同じぐらいの練習量で免許取らせるってシステムに無理がありすぎ。

俺教習中だけど、どうやったら場内で死ねるの？
故意じゃない限り30km/h以上なんてそうそう出ないだろうし
30km/hくらいじゃ骨折はするかもしれないが死ぬとも思えない

>>515
ようつべに、女性白バイ隊員の特集がいくつかあるから見てみ。
凄まじい訓練。ありゃ上手くなるわｗ　ついていければだけど。白バイ隊員て神だよな。

白バイでも宅急便のトラックやらバスに突っ込んでお亡くなりになるわけで。

>>517
ニュース読んでね。
首を折ればOK。

>>519
それを言うならGPライダーですらｒｙ

>>517
打ち所が悪ければ速度が遅くても死ぬ。
バイクとは関係ないが、
キャッチボールを取り損ねて胸に当たっただけでも
死ぬことがあるくらいなんだから。

>>517
ニュース動画どうぞ。
壁際に深い溝があるんだよ。いくら低速でも、あんなところに滑ってバイクごと落っこちりゃ、首はポッキー、
体は車体の下敷きで煎餅。

>>521
それを言うなら俺ですら・・・・

>>517
２階ぐらいの高さから頭から道路に飛び降りて死なないならそうなんじゃね？

まあそのうち　だれかがわざと白バイにぶつかりにいくやからがでそうだ

>>438 >>440
＞ごみをよけるならまずは減速するしかない。
減速をして方向を変え避ける。つまりスラロームです。
タイムを設定しているのは速度の速い状況でも対応できるかの判断の為。
スラロームや8の字、急制動には、曲がる止まるの基本技術が凝縮されている。

脚をペタペタはトルクがかからない状況になるので車体が不安定になり転倒の恐れがある。
重量が重くなればなるほど惰性運転は危ない。
波状路は身近な例でいえば歩道をまたぐなどの日常の段差で恩恵を受ける。
工事で砂利道になっていたりする時もしかり。
これも重量とパワーがあればあるだけ不利。
急制動はそりゃだれもが100%経験しなくてもいい状況があるのであれば習得の必要はない。
ただ、緊急回避行動として体にたたきこんでおかないと、フロントをロックさせて転倒したり
リアをロックさせて転倒すると前方に放り出され、前を行く車の下にもぐりこむことになる可能性が高い。
そして世の中の大半はABS・ブレーキシステムはアナログのまま。この現状を変えないと話にならない。
そもそも普及といっても4輪よりも比較的車体寿命が長い2輪で全車ABSなんて50年後だとかそういう世界の話になる。

例えば極論だが止まりきれない緊急ブレーキで自分が一番安全なのはリアをロックさせて滑らせて倒れたら
バイクを蹴ってその場に静止そしてバイクだけを慣性で吹っ飛ばすこと
ただそれだと、吹っ飛んだバイクでの2次被害が生まれかねないが。
もちろんABSが付いていたらこれはできないでそのまま追突なり崖下に落下なりの事態になる。
ABSだと人にもよるものの、制動距離が延びたりもするしなー。

まぁ一番問題なのは、なんでその課題をやらされているのかを説明しない指導要領の方に問題があると思われ。

>>520-525
なるほど
免許取ったらフルフェイスはもとより
プロテクターの類もしっかり装着したいと思います

>>518　＞白バイ隊員て神だよな。
馬鹿ですか？

>>529
信者ってのはそんなもんだ。

>>518
ソイツとツーリング行って、休憩してる時空き缶置いてお互いに8の字やったけど
原付でも転倒するだろって幅にしても低速でゆっくり、回れるんだぜ？
セルフステアに任せて、あまりバンクしないように回ったり・・・もうバイクと一心同体なんだよな

彼も大特なら死ななくてすんだものを・・

ぶっちゃけ大型二輪ってヤバイぜ。マジでヤバイ存在だぜ。

別にお高いのじゃなくてもいいから、

１０００ｃｃ前後のテキトーなスポーツバイク乗ってみろマジで人生で１回は。
もしくはそういうのに乗ってる友達の後ろに１度でいいから乗せてもらえ。

>>531
税金で平日の昼間から特訓してるわけだからなぁ…それぐらいじゃないと逆に困る罠
あれはもう一種のプロスポーツ選手に近いんじゃね？
白バイの装備はあほみたいに重いしな〜。ジムカーナやらせたらアホみたいなタイム出すんじゃないかと思うわ。

>>531
白バイの奴らじゃなくても出来るしｗｗｗ

白バイはマジでヤバイ。

ぶっちゃけ地上の戦闘機だと思う。

極一部のスーパースポーツ系（ﾊﾔﾌﾞｻとかﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾄﾞとか）で超高速を出して逃げるか、
もしくは自殺上等で市街地の路地裏を安全確認もせず原付で逃げ回るなら別だけど。

ロックオンされたらまず逃げるの無理

大型二輪だろうが自称ベテランだろうが無理

>>536
はいはいｗｗｗ

>>535
上手い人はできるでしょ　それだけ練習しているんだから
でも普通の人はできないよ
ただ素直にスゴイなーって思って書き込んだだけなんですが

あなたは異常に白バイに劣等感があるみたいですね

>>528
プロテクター装着するよりも、速度違反をしないのを初め教習所で習った運転を維持するほうがよほど安全だぞ

既に卒業して後は書き換えするだけの俺は勝ち組(^^)v
おっさんザマァｗｗｗｗ

敵だからねｗ

まぁ、初心者がにいきなり車輪が二つのフェラーリ運転しろって言ってるようなものでして
F40でkg/ps比、2.57なのに
リッターバイクの大半が2〜3kg/ps
はやぶーで1.57

そら、操縦不能になるわ。

４０のおっさんだけど、２ｓｔとかはやってた時代ってのもあって
１８で中型、２３で限定解除だった。

いま考えると若いうちに免許とってて良かったと思う。
とりあえず亡くなられた方は同世代ということで、ご冥福を

ホント白バイ信者は多いな。
教習所主催の交通安全講習で二台の白バイ来てて、
俺は教習車のCB750でジムカーナやって、一人には勝ったぞｗ
その隊員はかなり気まずそうだったが、もう一人のおっさん隊員は偉く速かった。
おっさん隊員には負けたよ。

所詮は人間なんだから。人次第だな。

>>543
中型の2stレプも相当アレだよなー。
突然吹け上がるあのピーキーさは、どう考えても今のリッターSSよりひどい。
そりゃみんな死にます罠。

>>544
そりゃ中の人次第なのは当然だろ…
白バイのりは平均技術レベルが高いって話じゃないのか？

おっさんは大特だ！
それしか無いのだ！

平均技術レベルが高くなければ
隊が成り立つわけねーだろ
当たり前のこと書いちゃってほんと馬鹿ですねｗ

白バイ？
チャカで撃ち殺せばいいじゃんよ？
ヒャッハー！
大阪では常識だぜ？

と
すれ違いを繰り返すｗ

いや、白バイもパニヤケース死ぬほど邪魔らしいからね。

>>547
その当たり前のことを書いているだけなのに
なぜか過剰反応しているコンプ持ちがいるんですよ。

死んだおやじのことは
放置ですか
ああそうですか
教習所で死ぬとこんなもんですよね

>511
VFRは曲がらないって

教習所でやってる分には問題ないと思うけど
ヘタ自慢？

>>551
神ではない件

カタログスペックだけみたら、174kgで185psとかなんだがな。
パワーウェイトレシオは1kg/1psきってるよとっくに。
F40なんざ問題にならんよ今時w

>>554
ただの２ちゃん用語に過剰反応しすぎｗ

このスレ全く読んでないけど、
どーせ一発一発うるさいジジイと教習所で取ったやつらとの醜い争いが繰り広げられてると予想。

曲乗り試験とかおかしなこと言う奴いるけど
どの部分がなの？答えてチョ

試験項目は全て公道で実用されているスキルだと思うよ。
ウィリー、ジャックナイフとかエクストリーム系のワザは
公道では必要ないから曲乗りと言う見方はできるけれども。

>>539
それは言わずもがな
全体的に速度規制がきついと思うけど
周りに合わせないと危険な場合以外は超過なんてしないよ

限定解除の頃は知らんけど、今の試験場一発組はヘタクソしかいないよ。
長く乗って慣れているから試験場走りは出来るが、ジムカや講習会なんかのレベル高めの所に誘うと二度とこない奴ばかり。
試験場で取ったのを殊更得意げに吹聴する奴はそんなのばかりだった。

>>555
乾燥重量【kg】 217 となってるけどアレ?

f40とハヤブサを比べるゲームではなくて、跨れると言うだけで、運転させるのって
チンパンジーのパン君に、f40運転させてるのと変わらない

やっぱ死んだおやじの件なんかどうでもいいようなので
このスレ糸冬わりなｗ

>>559
まぁ、慣れてきたら言ってる意味がわかると思うよ
安全確認とかは免許取得後も反復して練習しないとあっという間にやらなくなる

あと、教習所の運転って事はすり抜けもしないんだが我慢できる？

>>558
一本橋の試験が文字通りの一本橋を通るためにやってるとか、
あんな狭いS字の道なんかない、とかアホな勘違いをしてるんじゃない？

>>563
すり抜けはこわくてできません＞＜
あといちおう四輪は免許持ってます

>563
>すり抜けもしないんだが我慢できる？
すり抜けはしない、していない。

>>560
お前が勝手に誘って勝手に勝った気でいるだけだろ
キモ

股
白バイ信者が登場だｗｗｗ

>>565
長いこと車乗ってて、今すぐ試験場行っても合格もらえるレベルを維持できてるならかなりすごいかと

>560
はいはい。バイクは、ジムカーナやったり講習会に行く為のものですね。

つまんねんだよ。

>>545
そうだよ。俺が言いたいのもそれ。
要は白バイ信者がどうかと思うよ、ということ。

>>550
俺は教習車借りたと言ってるだろ。
同じくらい邪魔なバーが沢山付いてるわ。

危険なことさせて技能を取得させるならせめて安全対策は万全にすべきだよな

コーナーだけじゃなくて壁すべてに緩衝材設置したり
今ならエアバッグもある
最低限プロテクターくらいは貸し出せと

また馬鹿が一匹でてきたこれもゆとり教・・・

白バイマンセーとか糞とかここではどうでもいいのよ。
スレ違いって気づかないのか？

>>574
余計な御世話
　書いてるから

>>572
俺の行った教習所は緩衝材orタイヤが全部の壁に貼り付けてあった。もちろん溝なんかない
プロテクターは女性必須、男性任意だが人数分確保してあったし、メットはジェットだった。
当たり前だと思ってたけど、安全管理がなってないところってどんなものなんだろ？

>>576
フルフェの方が安全ですから

>>38
曲乗りというほど難しくない
教習所で要求される技術は、出来て当然のもの

>>40
それHMS

>>578
あんたKY
カメ杉

>>576
何やっても教官が甘いと駄目だけどな。
危険が有る物を教える場合は、たとえ相手が客であろうと、緊張感と厳しさでのコントロールは必須だわ。

一般道に緩衝材やタイヤは張り付いてないからね

事故った教習車の映像をみるとフロントフェンダーをみると上面がそぎ取られたように
穴があいてたけど、フロントタイヤが側溝に落ち込んで車体がタイヤを軸にジャックナイフ的に
回転するような形になったのかな。回転した先にコンクリート壁があったのがなんとも…

>>388
亀だけど、これ面白いね
割と高度な事やらせてた教習所っぽい
おまけに初期の頃、ブレーキに難ありと見抜かれて随分補修受けてるのに
やっぱりブレーキに難あって自爆事故とは...

簡単には直らないと言うことやね

おれぐらいのレベルでないと
大型はﾑﾘってこった

中免取得後、5年位経たないと大型免許を取れない様にすれば良いのに。
バイクの事はやたらと詳しくても、運転の技術や経験の無い大型乗りが多過ぎると思うよ。

そんで何かって言うと中型乗りを小馬鹿にする様なセリフを吐くし。

なんでこんなレベルの奴が見極めＯＫなんだろ。

曲乗り、というヤツが多いがそんなにアクロバティックな試験内容とは思えんが。
俺は教習制度のなかった時代（大・中・小の時代）に取ったがな。
極度の緊張、ってそれもおかしい。緊張してても失敗しないぐらいの技量の余裕は必要だろ。でないと事故るよ。

>>587
>>402のようなアホが勘違いしてるだけ。
縁石の上って……。

俺は渋滞のときに一本橋の技術を使うな
一本橋できない奴は、単車に跨ってヨチヨチ歩きするのか？

渋滞中の四輪横をすり抜けるにしても、ドア開け、急な車線変更に対応できるように、
低速で細い道を走るから、これも一本道の技術だわな

>>580
教官が甘いところってどんなものなんだろう。
丁寧であることは必要でも甘かったらダメだよなぁ・・・

>1にある亡くなった方より年上なんだけど、この年代でバイク免許取得は危険すぎるんだろうか？
私は大型欲しいとは思わないが、最低限小型で普通二輪も考慮中。

>>589
まぁそう暑くなるな。

オフロードレースはスタートと同時に全員ヨチヨチ歩きなんだから。

ただ、HMSバランスとか白バイ隊が練習でするような一本橋になると、もはやアクロバティックだよ
V字のレール一本橋、かまぼこ状一本橋、ジグザグで後輪が巻き込み脱輪してしまう一本橋とか

整備不良の可能性もあるんじゃないかな。

>>593
白バイはアクロバティックに追っかけるからね。

学生時代運痴と呼ばれていたなら、30代後半に入ったら自重したほうがいい。
もともとスポーツ万能なら、寝たきりにならないかぎりバイク免許取得なんか屁でもない。

>>594
ねえよボケ！

>>591
必ずしも年齢＝衰え、ということはないと思います。
慎重に落ち着いて教習を受けられるかが問題点では？
原付経験があれば小型は楽勝だと思う。

アクセル・ブレーキをフルで使ったりしなければ、少なくとも教習所では危ないとは思わない。

>>591
大丈夫です
頑張ってください、先輩！

この人、自分が亡くなってる事に気付いていないんじゃないかと・・
もしくは後悔、未練、心残りが多すぎてその場にまだ居るんじゃないかと・・

夜な夜な誰も居なくなった教習所でクランクの練習しているんじゃないかと・・・・

今回の死亡事故をレアケースだからって言うやついるけど
ハインリッヒの法則って知ってるか
1件の重大災害が起こった所には
29件の赤チン災害（軽度の災害）
300件のヒヤリ体験があると言われてる
ヒヤリ体験や軽度の事故があった時点で
教習所や管轄してる公的機関は何か手を打っておくべきだった
それを怠った結果が、今回の死亡事故ではないか？

>>591
バイクの免許は凄まじく低いレベルでも貰えるのが事実。
免許取得後のほうが覚えること多い。
年齢は関係ない。
おっさんでも、HMSに10回ほど通えば、その辺の街乗り小僧よりずっと上手くなる。

16歳で原付免許取って、学生時代はスクーター通勤で毎日乗ってました。
普通免許は学生時代に取り、ここ十数年は仕事メインで車を
プライベートで原付スクーターを毎日のように乗ってます。
小型ＡＴを試験場で取得するか、普通二輪を教習所で取ろうかなと考えていたところです。

>>601
自動車学校で二輪教習はじめてから何年目か知ってる？卒業生の数は？

オレが通ってた教習所にもいたな、
中免の卒検中に金網に突っ込んで気絶して、救急車で運ばれたおねえちゃん。

だから今回の事故も特別レアなケースだとも思わないｗ

>>601
追記するが
二輪教習において
軽度の怪我はしょっちゅうですから
転倒骨折も結構ありますよ

今までも教習中の死亡事故はたまにはあるみたいだね。

http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1034253632/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320792663

免許を取らせてお金を貰っている教習所だから下手な人が来ても断れないからこういう事故が起こるんでしょうね
一発試験受けていた時下手な人は最初の引き起こしレベルで落ちていた
ブレーキ引きずり・タイヤぺったんこ・チェーン赤錆で固着が揃っていたからもあるけど
落とすための試験だから直線で加速不良で試験開始30秒で終わりとか平気でやっていた
人数が多いときは時間の関係で特に厳しくやられてたまったもんじゃなかった
逆に言うと天気が悪い日とかは狙い目だった

>>604
教習中や試験中に暴走・転倒で怪我をして、
救急車で運ばれるとかしょっちゅうですよ。

法則だと、空転して立ち往生や溝に落輪はあっただろうね。

>>607
過去にも死亡事故あるんだな、、、

自転車乗れない奴も、教習所にくるぐらいだから
死亡事故が起きても不思議じゃないか、、、。

まぁ凄まじく低いレベルでも社会人になれる訳だしなｗ
社会人になってから覚える事多い。

バカでもＤＱＮでも１０回ほど転職繰り返せば、その辺の街行くバカよりかは
賢くなるよ。

当たり前の事を得意気に語る602が羨ましいよ。
早く中免取れるといいな。

前に警察の人たちがトラ車で古タイヤの山登ったり高さ1メートルくらいの平均台渡ってる練習見たことある。
上官は竹刀持ってて、出来ない人たちに怒りまくってた。
ちなみに北海道。

公道で大型乗るの目の前だったのにｶﾜｲｿｽ・・・・脱輪であせってアクセル開けすぎちゃったのかな・・・

試験場や教習所で数十年も前から曲乗り的な嫌がらせに近い教習内容を続けてるから
こういう事故も起こるのだ。

>>591
危険であるとすれば原付ですら危険です

クランクで縁石に乗り上げて抜け出そうとして10m先の壁に激突死って
どんだけアクセル回したんだこのオッサン

>>616
一瞬

暫くぶりに覗きに来た。白バイスレになってた。驚いた。

２速発進したんじゃないの？

左側走行とかくだらん法規はアホかと思うが、
Ｓ字クランク一本橋も曲乗りではなく
初歩的基礎的なことばかりと思うのだが。

そういえば、２，３年前か
三重県でのＫ’ｓＭＥＥＴの試乗会で、
１０Ｒで壁に突撃してオシャカにしたバカもいたっけ。

バイクにもシートベルトをつけましょう！

車だって技量関係なくとれるじゃん・・・。
２ｔ近い車で、いろんなところに突っ込んでいる。しかし、車は相手を破壊するが

教習所ぐらいの操作をそこそこでもクリアできないと
とてもじゃないと大型はおっかないぞ

>>620
試乗会は結構破損が多いようだな・・
お調子者が無謀な事したり
初心者が怖いもの知らずでハイパワー乗ったりで
以前のように無料で飛び込み参加可の試乗会は殆ど無いな

危険を避けるなら
４輪のハコに乗るしかない

２輪単車はそもそも危険を内包

>>620
>左側走行とかくだらん法規はアホかと思うが、

意味がよくわからん。
「バイクはキープレフト＝左側端」という話のことなら、
よくある勘違い。
むしろ道交法では「左側端は軽車両のために空けろ」となっている。

だから教習車がフェラーリなだけなら問題ないんだけど

大型バイクは同じようなパワーウェイトレシオのタイヤ二つ足りないversion

>>96
クランクは１速半クラ。低速安定走行の技術を見る為。

スレ違いだけど
試乗車キズ付けちゃったらやっぱり弁償するん？

>>620
法規軽視・技術先行の発想は一番危ないパターンだね。

>>616

はげどう

確かに教習所テクニックだけでは公道では通用しないよな
俺はライディングスクールにたまに行って練習してるけどね、下手くそだから

もれは二十年前に中免取ってから随分乗ったが、
四十過ぎて大型取りに行っておどろいた。
大型ってこんなに重いし、パワーあるし、取り回しに体力や
脚力がいるのかと。
あと数回のところまで行ったけど結局やめた。
公道じゃ絶対死ぬと思ったから（ｗ
いまは体力に釣り合った中型乗ってるよ。楽しい。
大型は雑誌が煽り過ぎ

僻み乙

>>839
「バイクが先に行き身体が置いてかれる」のは確かだけど、
大型の場合は「身体が置いてかれる」のはあくまで「車体上で」
のことで、身体もろとも車体がすっ飛んで行く。
バイクからすぐ振り落とされる訳ではない。

原付なら足が地面にすぐ着くから、身体は地面に立って残り、
車体だけが単独ですっ飛んで行くことも多し。


この話題これ以上は専用ｽﾚや教習所ｽﾚがあるからそちらへどうぞ。

大型自動二輪の卒業検定中に中年男が壁に衝突し死亡
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1229179809/

二輪免許取得日記[教習所編] Part １９０
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1228551038/

>>628
ディーラーの試乗車の場合は、「車両保険」に入っているため車の弁償までは必要ないようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212785017

誤爆した・・・orz

>>616
縁石は無くて、コース外は芝生になってる。しかも段差あり（コースより下がってる）。

>>632
＞もれは二十年前に中免取ってから随分乗ったが、四十過ぎて大型取りに行っておどろいた。
大型ってこんなにのかと。


CB750みたいに低重心、コンパクトで乗りやすいバイクで何言ってんだ・・・

クランクはみだして、芝生に落ちる。→　アクセル開けるけど、空転。
→　さらに開ける。→　コースに復帰、グリップして暴走。かと

公道走行に必要な運転技術自体は別にスクール行かなくても乗ってりゃ自然に身につくけど、
他車の動きを読むってのは意識して鍛えないとどうしようもないな。
ドライバーの視線とか方の動きとかスモークで見えない場合は前輪見るとか。

>>634 まさかの未来スレｗｗｗｗｗ

>>638
R100にのっててCB750に乗った。重心高くて重くて辟易した。

回路逸脱時点で検定中止だしね。

>>639

自殺行為に等しい。

>>639
いずれにしても、下手くそなくせに感情で行動するタイプだろうな。
公道に放してはいけないタイプだよ。


>>640
卒業生の自己率の低さを誇る優良なスクールでは、そういうことを重点的に教えてくれるんだが。
で、今回の事故と何の関係が？

>>632
俺は10年のブランクで大型取りに行った四十代半ばのオッサンだが、
扱えないほど重いとは感じなかったけどな。
初日の2時間は重いと思ったがすぐに慣れた。
教習も特に問題なし。一本橋は15秒で渡れたし、スラロームは5秒台前半。
卒検も一発で合格。

ま、10km前後のジョギングやら軽い筋トレやらで普段から鍛えてはいるけど、
四十代、五十代なら歳が理由で取れないほど難しいもんじゃないと思う。
身長150cm台の華奢な女の子ですら、ふつうに取れる免許なんだからさ。

普通自二に非ず中型限定を習いに行ってたころは、難しいとは思ったが
なんとかなるに違いないとも思った。事実、オーバーはあったが格段の
苦労もなく取得。時は流れ数年前に一発でなくとも取れるんだった、と
思い出したように教習所へ。初めて７５０教習車に乗った。正直言って
小さいバイクよりラクというか安易というか、粗末にやっても乗れると
思った。トルクがあるものね。で、シフトダウンしようと乗っていた
２５０の感覚で中吹かし。油圧クラッチの感覚も違っていたので、凄い
速さで加速しちゃった。コースから飛び出しはしなかったが、驚いた、
というより大型って力があるんだなって感動したもんだ。

オレ、先週大型卒検を受けて無事卒業出来たんだけど
一緒に検定受けたヤツで
急制動で速度超過→ロック→転等→バイクとともに滑走
を目の前で見てしまった。
40km/hという速度でも、250kgの車体とともに人が滑っていく姿は怖かった。

事故ったヤツはスリ傷程度で大事には至らなかったけど
一緒に検定受けてたヤツには戒めにはなったと思う。

今回の事故ってあんま大型とか関係ないよね。
乗ってたのが400ｃｃだったとしても同じ展開になってたら
死んじゃうんだろうし。

でも、いきなり大型取る人の運転見てるとすごい下手なのに
今の教習所はそれでも先に進めちゃうし、そういうところが
問題なんだろうね。

なんかだんだんみんなの体験談になってるｗ

そろそろ本人の談が、、

今回の事故は、たしかに亡くなった教習生はだいぶ鈍かったように思うけど
もし、教習所がコースの安全管理をしっかりやっていたら死なないで済んだと思われ。

一番脱輪しやすいクランクが、縁石がコースと平坦、でその外はコースより
10cm以上も低い草地じゃ、コースアウトした後のコース復帰が難しいのは当たり前。
映像見るとぬかるんでいるし、段差を越えるために吹かして後輪空転、さらに吹かして
前輪が段差を越えてグリップ回復すれば当然暴走。
でその先の側溝には蓋がなくすぐにコンクリートブロック。

普通のコースのように、縁石が多少高くなっていて外側の草地が縁石と同じ高さまで
盛り土されていれば暴走は防げたはずだし、側溝に蓋がしてあればあの程度の距離の
加速ならブロック直撃しても怪我で済んだ可能性は高い。

今回の事故は、教習所の過失が大きいと思うね。

司法試験と一緒で反動があるかも名。
合格率30パーセントとかさ

しかしこの手の事故は自動車学校の方が不幸だな
自動車学校で３回卒検受けて死亡事故なんて
単に大型二輪に乗れていなかっただけ
まぁ100歩譲っていきなり大型二輪が取れるのもおかしいとも思う
普通二輪受かった人にだけ大型二輪を受けれるというようなステップも必要かも
うーん　しかし自動車学校は不幸だったな
「見極め」あげるのが甘かったんだろうけど

教習所行ってる地点で
下手　決定だろ？

乗る資格なし。
激突注意！

>>651
俺には普通の「浮きコース」にしか見えないんだが。

一部の意見はスルーとして。
教習所はこれを機会に二輪教習に関する安全を見直さないといけないね。
どこの教習所も事故が起きたら困るだろうし。

>>651
>10cm以上も低い草地じゃ、コースアウトした後のコース復帰が難しいのは当たり前。

41歳

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ま、一番手っ取り早い安全対策は「儲け主義で安易な見極め出すな」だな。

もしかして、あの教習所の関係者混じってる？
教習所の責任を問うカキコすると、必死に否定するレスがすぐ付くんだがｗ

このスレの噂通りの教習所で、死人に口無しを良いことに、全てを教習生に
おっ被せて逃げようとしてるのかね。

>>357
漏れが行ってたところだと
試験と同じ要領で、乗車→外周一周する→降車
で、試験スタート。

>>657
歳に関係なく、大型バイクで10cmの段差をスムーズに越えるのは難しいぞ。
教習生の技術じゃ尚更だし、下がぬかるんだ草地じゃ乗り慣れてる人間でも
難しい。

>>653
この程度の奴に卒検受けさせる教習所が悪い。

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>>660
バイク乗って亡くなった場所が『教習所』ってだけでしょ。
バイク、車問わず、教習所内でも公道でも常に危険があると思うが？

亡くなった人の事を悪く言うのは嫌だが、40過ぎてりゃそんなのわかるだろｗ

>>665
公道に出てるのは、少なくとも免許を取れた奴。
教習所走ってるのは、公道には出れない未熟な教習生。
中には、生まれて初めて二輪に乗る奴も少なくない。
とすれば、公道と教習所では必要な安全対策が違ってくるであろうことは
40過ぎなくても分ることだと思うが。

ま、今回の事故で、教習所に重い処分が下って、それをきっかけに全国の教習所の
安全対策が見直されれば、亡くなった教習生も多少は浮かばれるだろう。

二輪の教習に怪我は付きものって感覚で、救急車で運ばれた教習生の話を臆面もなく
披露するような教習所の体質がおかしいんだよ。

なんでも事があった後に禁止・規制が厳しくなる世の中がそんなにお望みか？

バイクに乗ったこともないヤツが、ハーレーに乗りたい為だけに大型二輪を取る
事も良く聞くよね。いきなり大型二輪が取れるシステムになっちゃってるから、
技量に関係なくパワーもトルクも段違いの危ない代物に跨ることが出来てしまう。

昔の様に、教習所でも段階取得を促せばよいのだろうが、今、そんな事をやると
客が来なくなるわけだし、難しい面も多いよね。250ccクラスで数年我慢して乗り、
上手くなってから大型へ行けば良いのだが、無駄金使うようで惜しいのだろう。
死んだら元も子もないのにね。実際、路上でも凄まじい下手くそが多く走ってる。
リッタークラスの動力性能を理解していない人間が多すぎる。
下手にトルクが有るので、割と簡単に走り出す事が出来るから。しかし、その
制御には細心の注意が必要であり、単純に雨が降っているだけで緊張を強い
られる乗り物だと認識できていない。だから事故ると酷いことになる。

>>666
免許持ってようが、無免だろうが、安全対策を人に頼るのが間違い。
自分の身は自分で守る努力をするべき。

>>668
別に、教習時間を増やせとか、大型バイクの教習を止めろとか言ってるわけじゃない。
出来る限りの安全対策を行って、見極めの基準もちゃんとしろって言ってるだけ。

禁止・規制だらけの世の中を望んでるわけじゃない。
山に登って遭難して死ぬ自由も、急流を下って溺れ死ぬ自由もあってしかるべきだと思う。
大型免許取ったやつが、リッターSSに乗って爆死するのも自由。

今回の件は、そういうこととは違うだろ。
教習所がきちんとあたりまえの安全管理を行っていれば、死なずに済んだ可能性が高い。

>>670
話が全然かみ合ってない。
自分の身は自分で守れという話と、
教習所の安全対策の話は二者択一ではない。

>>670
自分で安全対策する能力を身に着ける為の教習所だよ。
努力と能力は違う。

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こんな奴がよく卒検まで行けたな


なお俺は大型取って
いきなり隼乗ったけどな

バイクの特性ってもんを考えろよ…
どんなに安全対策をしようが簡単に死ねるのがバイクだぜ

無論、安全対策は費用対効果を勘案しながらも可及的に行うべきだが、
そこに一定の限界、それもとても低い限界があるのは明らかだろ

卒検に落ちて、追加の教習で、こっちは落ちた課題の一本橋を練習したかったのに
延々とクランクコース内での８の字の練習させられたっけなｗ
結局、その後に受かったから良かったけど

一本橋なんて10秒でいいなら技術はいらない
初歩の初歩、視線の置き方だけだ

8の字は全ての技術の基本だから、エンジンガード付きで
いくらでも倒せる環境のうちに少しでも経験を積むべし
間隔を狭めたり斜面でやったりすればかなりマシに乗れるようになるよ

>>627
大型とったときはクラッチ使うなっていわれたよ。
普通二輪の時は何も言われなかったけど。

俺が大型取ったときは
全部ストレートで合格！

教官に「あなた才能ありますね！」言われたわ！

野田聖子の出番はまだか？
とりあえずCB７５０の規制ですな。あ、もう絶版か。

>>676
だからこそ、安全対策には万全を期すべき。
設備面だけでなく、指導の面でもね。
急制動にしても、教習生の技術レベルを確かめもせず、ろくな説明もないまま
なんとなくやらせる指導員のなんと多いことか。
フロントブレーキ握り締めりゃ時速40kmでも簡単に吹っ飛ぶし、打ち所が
悪けりゃ死ぬ危険性もあるのに。

設備面だって、今回みたいにコース脇の側溝開いたまんまなんてのは問題外としても、
貸し出しヘルメットは無名メーカーのいつの時代のものともわからんボロだったり
教習車の整備状況がバラバラだったり、激突する可能性がある壁面がブロックや
コンクリートむき出しなんてのは、どう考えてもおかしい。

赤字にあえぐスキー場だって、リフトの支柱にゃちゃんと分厚いクッション巻いてるぜ。

死んだ人が稚拙な運転技術しか無かったか正常に操作できる心理状態でないのは事実だが

本来死ぬほどのアクシデントでは無かったのよ、コース側にまともな配慮があれば死なずに済んでる
何の免許も持たないで大型免許を取れるんだからフェイルセーフは最低限確保してなきゃな

この教習所に対して安全管理の不備を理由に損害賠償請求を訴えれば間違いなく分捕れる

もってうまれた
バイクに対するセンスがない
としか言いようがない

他人の不幸を利用して、小自慢するスレですか？

単車にもシートベルトを

>>682
教習所でばらつきがありすぎるんだよきっと。
うちが行ってたところは急制動やる前に後ろに乗せさせられて
しっかりと説明受けたぞ。そのとき指導員に頭突きかましたけどな。

本件で側溝が開いていたことと事故の原因・結果に因果関係が認められるか？
壁だってコース設定によっては激突の考えにくい場所もあるから
特に本件で教習所に責任が認められるかは詳細を見てみない限り何ともいえない
(あくまで直感的評価だが、民事的には、うまく和解できなけりゃ厳しいだろう)

>>683
ある程度地位がある人なら、「得べかりし利益」として、億単位の損害賠償請求が
可能かもね。それプラス慰謝料。

過失相殺されたにせよ、少なくとも数千万は認められそう。
働き盛りの事故死なんだから、このくらいぶんどらなきゃ遺族も生活できないだろうし。

大型は教習時間短すぎるなあ
12時間しかないし、ＡＴ教習で１時間潰すし…
教習所内のローカルルールと、コース覚えて終わりだな

今って、いきなり大型取れるんだなぁ…
400に何年か乗ると、いろいろ実地で学べるんだけどな

教習所は教習生に入学前に教習中に死んでも親族にガタガタ言わせませんって
一筆書かせるべき。
ありえないような死に方されて責任まで問われても教習所の方が被害者以上に気の毒。

>>686
もう付いてるだろ

これに対策なんて打つ必要はない

だったら公道の近くにある壁という壁すべてにタイヤバリヤなり
エスケープゾーンなりを作る必要がでで来る

どうやるとクランクで脱輪するん？
もしかして脱輪したのは前輪とか？

>>692
あのシートベルトって何の為に付いているんだ

って思えるくらい頼りないし使い難い位置にあるな

たまに、指導員いない中で教習生が練習しているのを
見かけるが。あれ危ないな。
自己流になるしよ。
確かに四輪と違って、二輪はセンスも必要だから。
何回教えても駄目な奴は駄目。
センスない奴は、黙って合格させるか、こなくなることを祈るか。
　公道でれば、教習所知ったことはないし。
教習所の本音は、そこにあると思うよ。

>>688
ちゃんとやっているところは問題ない。
えてして、指導がきちんとしているところは、設備面の安全対策もしっかり
しているもの。一事が万事でね。

>>688
刑事責任についてはわからんが、民事のほうは損害賠償責任を問える可能性が
かなり大きいと思うぞ。
生活のことを考えたら、刑事で罪を問えなくても、民事で勝ったほうがいい。
感情の面ではそうもいかんだろうけど。

>>693
ここは免許を持たない素人が訓練するクローズドコースなんだよ

教習所で大型二輪が取得出来る制度がおかしい。
一発にかけろ！

センスがないとか、技術がないとか・・・・・
教習所の責任は重大だよ。
クランクの出口近くで、センスも技術も抜群の教習生がいて
二人とも死亡だってありえるだろう。
卒検何度も落ちて、精神的にプレッシャーがあったのかもしれないが、
コース内を暴走して死亡するなんてことがあってはならない。
教習所は、まず、安全第一を教えるところなんだから！

>>691
そういう念書書かせても、裁判となれば無効とされることが多いよ。
一筆書かしとけば無責任なことやっても逃げられるってんじゃ、社会が成り立たないから。

現場に献花されているだろうな。
他の教習生のテンション下がるだろうよ。
俺だったら勘弁だな。
たまに公道でも献花見かけると、必然的にスロットルもどすもん。

スーパーブラックバードに乗ってるとき、突然エンストしたことある。
なんだかよくわからなかったけど、ガソリンの供給制御するブラックボックス？
とかに異常があったとか？　新車で2,3ヶ月くらいだったので「これって
クレーム処理ですよね！」って強くいったら無料ですんだけど。
急にエンストするんだったら、逆に暴走してもおかしくない希ガス！

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俺も似たようなの見たなぁ・・・ちょうど会社を定年退職したような爺さんだった。
一本橋脱輪して無理矢理橋に戻ろうとしてフロントが段差を乗り越えられず
転けそうになってアクセルをふかしたら、ウィリーしながら坂道発進道路側面のコンクリに激突。

救急車で回収（どこに行ったかは知らない）

>>690
たしか20年前は、普通二輪は、普通免許あれば、最短で10？か11時間くらいで取得できた。
今は17時間らしいが。

大型も最短12時間だが、そのうち、数年後は、20時間くらいになるかも？

原付→中型→大型
と、ここまで来るのに18年かかってた俺って一体・・・
自分ではまだまだ大型を取るような技量には達してない、と思ってて
ずっと中型のままだったんだ
で、今はいきなり大型が取れて女の子とか普通にハーレーなんか乗ってんの
見ると、なんとも言えない気分になる

コース内を暴走するよな未熟者を検定させるかよ。
常識で。
限定解除組の俺には、理解できない。全く。
バイク乗った瞬間にセンスの有り無しで、当時は、
何回も試験不合格されたぞ。

こんな人たちが、教習所で一発で検定に合格して、
公道デビューされたら。たまらないよ。

まぁあれだな　ひつこいようだけど　やっぱり中免取ってから大型というように段階を踏むべきだと思うな

ニュース映像を見たけど、結局倒す前に加速してが失敗し、
あわてて前ブレーキかけたが単車が立ってそのまま激突って感じか？

打点が高いからそんなまどろっこしい操作無しにそのまま突撃してるような

中型にちゃんと乗れていて、人並みの運動神経と筋力があれば、大型の12時間は、
そんなに短いとは思わないけどな。
現に、筋力は人並み以上でも、運動神経はどっちかっつーと鈍い方の俺が、
10年のブランクあっても規定時間内で課題は余裕でクリアできるところまで
いったんだから。

中型取ったときの10時間はさすがにキツかったが。
中型は17時間くらいでちょうどいいような気がする。

問題は教習時間より、指導内容だと思うけどね。
中型と大型教習生混在で、5人まとめて1人の指導員が面倒見るようなところも
あるらしいから。
んなの、絶対無理でしょ。
二輪も四輪同様、基本は一対一にすべきだよね。少なくとも1段階は。
技能教習料は、四輪とさして変わらない額を取られることが多いんだからさ。

>>707
外圧に屈して大型をゆるくしたからな。
過密な日本の道路では合格者は以前の10％のレベルでちょうど良い。

>>690
むしろ無免からいきなり大型二輪教習に入ればたっぷり36時限教習

>>709
それは賛成。
二輪に初めて乗る人間に、教習所とはいえ、いきなり大型乗せちゃいかんだろうと。
百歩譲っても、いきなりの大型教習では、せめてある程度乗りこなせるまでは、
400ccで教習すべきだと思う。

でも、今回亡くなった方って、中免もちなんだよなあ。
それなのに、9月から教習始めて3回目の卒検って・・・・
中免の卒検通しちゃった教習所にも問題あるような気が。
同じ教習所だったりしてなｗ

>>691
教習所の申し込み時に、印鑑を貸す場合は、既に事務員に押されてます。


１６で原付、１８で教習所で普通２輪を取り、３０で大型２輪を取りましたが、
行ってた教習所もクランクの横の芝生は同じく１０ｃｍぐらい低かったです。
教習の初めの時はズッシリと重いＣＢ７５０に必死で
不意に脱輪もしたことありましたが、ひょいっと押して抜け出しました。
小さいながら、単車に乗ってきたこともあり、教官が付いて来いというので
４輪コースの直線で速いペース（一時７０ｋｍオーバー）で加速したり、
突如直角に曲がったり、坂道で８の字（パイロン無し）を教官が止めるまでやったり、
超低速で倒さず鋭角を曲がったり、ニーグリップの大切さを確かめる為に
片手で課題コースを廻らされたり、比較で４００も乗ったりと、
今思うと良い経験です。


人の事を言えませんが、今回の人は単にバイクの操作が出来ていなかっただけで
それですべて教習所を袋叩きにするのもどうかと思います。
私が行っていた教習所はいきなり大型に来ても、スキルとセンスを見て、
途中から小型に落としたりするそうで、それでも駄目な場合は退所処置にするそうです。

これでバイク＝危険な乗り物という風にマスコミが騒がないかと、それが心配です。

>>688
被害者の運転技術の未熟さを主張すれば
「そんな未熟な被害者に検定を受けさせたのが誤り」となるのは間違いないし、
被害者側に相当の非違行為（わざと暴走させたとか）などがない限り、
どこをどう見ても教習所が圧倒的不利。

>>715
でも、今回亡くなった方って、中免もちなんだよなあ。

そなの？　情報ソースは？

コースの端に古タイヤ積んでおくだけでも全然違うのに。

>>718
Asahi.comには書いてあった。

コレ↓
ttp://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200812130062.html

教習所の責任は、この程度の技量の人間に卒検受験可能なハンコを押したことに尽きる。

事故に見せかけた殺じn…

大型乗るなら、教習所で教えることなんか当たり前にできなきゃいけない事。
俺は、かなり運動神経ないし、筋力も人並み以下、のろまのボケナス。
でも、大型とりに行ったとき、そんな課題は楽勝だったよ。
どこでウインカーださなきゃイケナイ？とか、直近の内側ってどこのこと？
第一コースはどこを通らなきゃイケナイのか？という部分を頑張って覚えた記憶がある。
ただ、その前にＴＺＭ５０で猿のように毎週毎週土日カートコースハシゴして２年間、練習しまくったが。

>>713
だよな。
巷の大型台数なんて増加させちゃ駄目なんだよ。
試験に受かった10％前後の人間のみ大型満喫出来ればいい。
残りの90％は指くわえて中型に乗ってりゃいいのさ。

>>707
女性でもハーレー乗っている人いるけど、取りまわしや
家の駐車場から出すのは男性にお願いする人もいる。
それを真の意味で大型に乗れてるとは言えないよ。

自分も女性で中型から大型をとったが
走行するよりも、取りまわしがしんどいし
筋力がない人には絶対にすすめられない。

人間死ぬ時なんか、結構そんなもんだろう。
クランクなんかでさえも首の骨を折る事ができる、それがバイクだ。

>>725
ハーレーは、特別に重過ぎるけどね。
スポスタ以外は、倒したら男でも起こせない奴はたくさんいる。
ロードキングなんて、プロレスラーでもない限り一人じゃ起こせんよ。
大型ったって、軽量な600ccクラスもあるわけで、このへんなら取り回しも
400ccと大差ない。
それでいて、トルクがある分400ccより乗りやすいし。

ま、でも、どのみち、近い将来教習車はCB1300に変わるわけで、そうなったら
自然に筋力のない人は教習段階で淘汰されちゃうかもね。

>>725
そういう、ステップアップしてきた人はいいんだよ、
俺の大型教習中にも、小型からステップアップしてきて中型を受けてた
女の子がいたけど、そういうのが普通だと思う
「大型は取らないの？」って聞いたら、「えぇ〜、私には無理ですぅ」みたいな。

今北産業

>>724 大型台数というけれど、一体大型とはなんなのか。
600クラス(〜699ｃｃ）は、はっきり言って大型じゃないと思う。
世界のスタンダードにことごとく乗れない現行の制度は
まったくおかしい。
免許制度が悪い。改正すべきだ。

>>730
何を言っているのか意味がわからん。
大型二輪を取ればいいだけだろう。

今回のことでよくわかることは、教習所に天下ってる警察OBが
いかに無能で不要な存在かということ
公安委員会公認なんてくだらない制度だ

こんな水準で足りるなら設置は許可制で問題ないだろう
今回の事故とは関わらない部分だとしても、この教習所は論外だろ
しかしこんな教習所はおそらく日本中にまだまだあるはずだ

中型でバイクを振り回して乗ってた奴の場合、大型に乗ると同じ乗り方が出来なくて結局中型に戻る奴がちょくちょくいる。
中型を力任せに振り回していたような乗り方が大型で通用せず、大型の乗りこなし方がわからなくて降りてしまう。
そう言うのはよく大型は必要ない、とか言い訳をしてるけどｗ
実際の所、大型でも振り回せないわけではない。
ただ、力任せには出来ないと言うだけで。
ステップアップしようが何年乗ってようが、ヘタクソはいつまでもヘタクソと言う事だ。

普通二輪免許で乗れるのは400→250に引き下げるべきだよね。
日本の公道、250ありゃ十分。

>>734
高速タンデムを考えれば今の400ってのはかなり絶妙な排気量だと思うが

277 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 14:42:00 ID:JcxwAjVE0
不用意にアクセル開けて暴走すると、手を離さない限りどうにもならないらしい

378 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 12:41:55 ID:xPruoawl
>>374
いや、加速度で体が後ろに持っていかれてる状態だと、クラッチレバーに手をかけることもできないのよ。
ナナハンといえども1速の加速度は1G近くあるからね。鉄棒にぶら下がってる状態を想像すると、
状況が理解できると思う。

280 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 14:54:20 ID:5BKuFXbj0
>>277
だが手は離せる。転倒時バイクから体を離すのは基本。横に転べば飛んでいくのはバイクだけだし

281 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 14:59:00 ID:PNuBm6JS0
>>280
知ったか乙　こういう事故で死んでる人結構いるから

282 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 15:00:16 ID:CB9cjHT30
とにかくあれだ。暴走してしまったら飛び降りろって事だよな。こういう場合。
この人も飛び降りてれば骨折か全身打撲で済んでたろうな。

285 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 15:04:35 ID:9x7XPChu0
>>282
暴走させてしまったら飛び降りるっていう冷静な判断ができる状態なら、暴走させることも無いと思うよ・・・
経験のあるライダーが、バイクのトラブルで暴走してしまったというときにならできるのかもしれんが

286 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 15:07:45 ID:CB9cjHT30
>>285
そっか…そうだよなあ確かに。
ニュース画像見たけど、衝突死って言われてるけど、実際あの壁際の溝が無ければ死ななかったかもなあ。
あの溝の形状だと、ゆっくり突っ込んでも首の骨折れるよ。4輪だって脱輪したら大変だし。
初心者ばかりのコース脇にあんな溝が露出って、素でコエーわ。

400を力で振り回すってどんな化物だよ
100ならまだしも250（20〜30馬力）ですら無理だって

>>731
そいつは普通二輪免許で600クラスまで乗せろと以前からとんでも理論展開してただこねてる奴だよ。

600解禁よりも400ccまでの車検を安くしてくれた方が
エントリーライダーが乗ってくれるはずだけどな
新車の車検期間が3年になったけど、あれはパンチが弱すぎる

>>737
バイクに乗ったことのない厨房と一読してわかりますな(笑
この手合いは放置しかありませんよ

パワーは400で十分だと思うが、クソ重い罠
企業は軽量化に努めるべき

>>734　馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係はないのに
バカの一つ覚えで無意味な制限を強化したところで事故は減らないどころか増えるぞ。
そんなことしたらバイク人口の減少に拍車をかけるし、
安くしなければならないし安全装備の普及も遅れる。
バイクの品質は落ちるし非関税障壁の拡大にもなる。

>>736
THX

またトンデモキチガイ理論ですか
早く病院に戻ってくださいな

>>737
>>740
お前らにとってのバイクはアクセル全開と全閉しかないんだなｗ
そう言う書き込みするならバイクにちゃんと乗ってからにしような。

>>734
ヨーロッパにあわせて125ccまで下げればいい。
高速に乗れるのは18歳から、これ。

メーカーが世界共通仕様にして売りやすくなることは
結局無駄にかかっていたコストが消費者に利益として還元されるわけで
手始めに中型の400を600にするのはほとんどデメリットのない
むしろ反対するのは池沼ではないかと思われるくらいの案だと思われ

シートベルトのようにプロテクターやエアバッグ装着義務化されれば、バイク業界は更に過疎るな。

>741
軽量化に努めて大型並みの価格になった400ccをおまいは買いたいのか？

そもそもバイク乗りはスロットルのことをアクセルなんて言わないし(笑
パーシャルで腕力とか意味わからんし

>>749
既に大型並み…だよなぁ(´・ω・`)

>>751
CB400SFはたけぇよなぁ・・・
いいバイクなのはわかるが、大型もってたらあえてあれを選択する意味が無い

>>747
高速の二人乗り解禁や80km制限撤廃にどれだけ時間がかかったかを考えると、
免許制度の改正を待つより大型取っちゃった方が早いぞｗ

俺はリッターバイクにはまったく興味がないが、600ccクラスに乗りたいが
ために大型取ったよ。

>>753　今回のオジサンもそんな感じだったのかなあ。かわいそうだ。

個人の二輪所有基準を中央の馬主並にして欲しいよ。
国内二輪産業壊滅してもかまわんからさ。

>>750
ああ、なんかネットで知識集めました感バリバリだなｗ
バイク乗り同士でアクセル言う奴なんていくらでもいますが？
その道ン十年のメカ始め、近所の夢店の店員もアクセル言いますが？

あと腕力に滅茶苦茶ﾌｲﾀｗ
リアルでバイクに乗ってから発言してください。

>>753
というか、そもそも免許制度が改正されようが、
今の普通二輪免許は「400cc限定」免許のままだけどね。

>>753
誰が大型を取ると何がどう早いんだ？
ちなみに俺は当然持ってるが(笑

個々のライダーには俺もバイク乗りとして大型取得を勧めたいが
現実的に存在する国内の中型市場をメーカーは無視できないし
そのために無駄としかいいようのないコストがかかっていることがここでの問題
もちろん自主規制の名の下に行われている逆輸入とかも同様

>>757　そういうことをいってるから今回のような悲劇も起きるのだ。

>>757
そうとは限らない
ていうか、おそらく引き上げになるだろうよ

>>758
400切り捨てて　譜面＝250まで　にするとすっきりするよね。

>>758
免許制度に関わりなく、400ccは続々生産終了している。
事実上の250cc向け免許になる日も近い。

>>759-760
アホども乙

>>762
XJ400→終了
ゼハ→終了
DRZ→終了
CB400→最後の砦

こうですね、わかります

>>760
ならんだろ
現に4輪の中型は引き上げにも引き下げにもなってない

実際は普通自動二輪の定義は「大型自動二輪以外の自動二輪」なんだよね。
だから大型自動二輪の定義「400ccを超える〜」を「700ccを超える〜」
に改正すればよいだけだろ。
普通自動二輪の定義は変えんでも引き上げは理論上可能。

>>762
事実上国内にしか市場がない400をラインナップするのはキツイ罠
免許制度が変われば、一度輸出して箱のまますぐ輸入なんていう
寝ぼけたことやる必要なくなるから国内仕様が安く買えるようになるし
多少は市場も活性化するんだがな…

>>766
そうですね。普通二輪免許は250CCまでに制限するのが妥当ですね。
僕もそう思います。

>>766
施行日を境に定義が変わるだけで、古い免許における定義は変わらないと思うが

>>767
>事実上国内にしか市場がない400をラインナップするのはキツイ罠

だから生産終了してるだろ。
あんたの言ってることはもう過去の話。

>>768　馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係はないよ。制限したところでなにも変らないどころか問題が大きくなるだけだよ。

車検が401ccからになればあるいは･･･もう遅いか

昔は、２ｓｔ２５０が魅力的だったから、７５０なんか乗りたいとも思わなかった。
部品が、入るなら今でも２５０に乗りたい。
軽くて、機敏、魅力的な２５０があれば大型なんか取ろうと思わなかっただろうに。

適性なかったんだよ
こんなのに免許もたせたら事故起こすだけだし

>>765
立法理由が異なるから比較の意味がない
400という枠の不合理を理由とする改正なら当然拡大する

>>769　ばかだなあ。普通自動二輪の定義は「大型自動二輪以外の自動二輪」であり
施行日からなにも変らないよ。変わるのは大型自動二輪の定義です。

>>767
大型の国内仕様なんてフルラインナップから見ればほとんど無いぞ？
ってか、国内にしか市場が無いから400が厳しいのに、何で大型だと国内仕様が充実すると思うんだ？

>>770
俺は400のラインナップを充実させろなんて言ってない
だから過去の話でもなんでもない
中型を600までにすれば600の国内仕様が多数並ぶのさ

>>772
そのうち２５０も車検が出来るんじゃない？

>>771
統計学的ソース示してね。
以前因果関係ありの統計学的ソースはおもいっきり示されてたけどね。

>>775-776
それとは関わりなく従来免許は400cc限定免許になるだけ。

>779
まず2ストの排ガス検査は始まるかもね。

免許制度が改正されて普通二輪が250CCになっても、現在すでに普通二輪を持っている人は
既得権として400CCまで乗ることが出来ます。うれしいですよね。
251〜400クラスのラインナップが絶滅状態なのがちょっと気になるけど。

>>777
100馬力規制(笑)とかわけのわからないものがあるから
国内仕様は魅力がないしメーカーもコストかけない
たとえば北米仕様と同じで出せるならカタログはすぐに充実する

>>778
外国に600ccまでの免許があるわけでもなく、
それでもラインナップがあるのは免許の区分と関係なく需要があるからだ。
日本だって600ccに需要が多ければ大型二輪持ちが買う。
メーカーは需要が少ないと踏んでいるからラインナップが少ない、それだけのこと。

だから免許制度が変わるのではなく車検制度が変われば全ての人の望みがかなう
あとは異常な規制
廃ガス規制して燃費落ちてたら支離滅裂

>>49
俺、経験ゼロから大型とったよ。

>>775
当然というのであれば遡及適用しないのが普通だと思うが？

>>776
つまり、施行以前の免許だと普通自動二輪は400ccまでってことだな

125ccがもっと種類増えてほし(´･ω･｀)

>>784
馬力規制なんて既になくなってる
でもラインナップは増えていない

そういうこと

>>780　統計もなにも世界中で認められてるんですが。

そういえば、とあるバイク雑誌の編集長が「普通免許で600CC乗せろ」信者で、
編集後記で電波撒き散らしてたよね。あの人まだクビになってないのかな。

>>784
100馬力規制とかあんたの話はいちいち話が古い。
過去のまま止まっているのか？

ちなみに、フランスにはまだ106馬力規制があるけどね。

しかし、ここ最近のメガスポSSの進化はとんでもないわな。
大型取って15年程度で、12R乗ってるけど扱いきれない。あまりにも
過激すぎる気はしないでもない。みながSS系乗るってわけじゃないだ
ろうけど、教習所でこれらまでを想定した指導なんて出来ないだろう
し、CB408Fから隼まで十把一絡げでの大二免許も難しくなってるな。

>>788　普通自動二輪は400ccまで、とはどこにも書いてないよ。
普通自動二輪の定義は「大型自動二輪以外の自動二輪」です。

書いてあるのは大型自動二輪は400ccを超えるもの、ということだけ。

上限６００になって中免がさらに区分けされるかもな

>>795
だから、施行日以前の普通自動二輪免許は400cc未満って事でしょ
施行日で大型の定義が変わるんだから、同じく普通自動二輪の範囲も変わるだけ

>>789
あんまり関係ないが原2が衰退していくのは寂しいな
貧乏学生も楽しめるようなやつを出して欲しい
KSRとか

>>791
お前が排気量と事故の因果関係は無いって言っているんだから、そのソース示せよ。
以前の隔離スレの時と同様逃げるのか？

>>797　ちがう。普通自動二輪の定義は「大型自動二輪以外の自動二輪」です。

世の中の動向を鑑みて大型のほうの定義を変えれば調節できるように出来てるんだよ。
理解しなさい。

免許制度が改正されて普通二輪が250CCになっても、現在すでに普通二輪を持っている人は
既得権として400CCまで乗ることが出来ます。うれしいですよね。
251〜400クラスのラインナップが絶滅状態なのがちょっと気になるけど。

>>798
KSR125いいな・・・
出たら買いそうだ

まあ俺は本当は免許持ってないし
チャリダーだからよく知らないんだけどね

てゆーか限定解除してる人にとっては免許の区切りが何処でもどうでもいい件

大型じゃなくても、所詮人間の力で抑え込めるのはせいぜい原付まで
それ以上のバイクは速度といい重量、パワーといい�_
人が出来るのは制御して、そのパワーの一部を使うこと
今回のはたまたま教習所で、制御に失敗した人が出ただけ
合掌(　ー人ｰ)|||~~~ ナムナム

>>799　ソースもなにもアメリカ政府もドイツのフーベルト・コッホ博士も日本自動車工業会も
同じ見解なんですけど。認めなさい。

>>800
定義を変えることは出来るが、
変えたとしても、従来の普通二輪免許は「400cc限定普通二輪免許」になるだけ。
新規に普通二輪免許を取った人、限定解除試験に合格した人は
新たな定義による普通二輪に乗車可能になる。

今時41歳で中年男と言い切られている件についてはどうなの

>>800
あー、根本的なところで認識が違う気がするんだが
まさか、大型の定義が変わったら遡及適用されると思ってる？

>>806
そのソースを持ってこればいいだけなんじゃ？

>>801　それはかつて中型が自動二輪の限定免許として扱われていたころの考え方です。
いまは普通自動二輪免許と大型自動二輪免許はまったく別の免許ですし、
普通自動二輪免許の定義はあくまでも「大型自動二輪以外の自動二輪」です。

メーカーとしては世界標準の600を作るだけですね。
世界標準に乗りたければ、大型免許取ればいいだけですね。
ちっこい島国市場向けのラインアップなんかどうでもいいですね。

こうですか？

>>806
納得させられるようなデータ示せたら納得してやるよ。

>>811
>普通自動二輪免許の定義はあくまでも「大型自動二輪以外の自動二輪」です。

大型自動二輪車の定義を「250ccを超える二輪の自動車」にすればいいわけですよね。

>>809　遡及適用もなにも、いまも昔も普通自動二輪免許の定義はあくまでも
「大型自動二輪以外の自動二輪」なのです。排気量の定義はありません。

曲乗り・・・・
大型の試験程度で曲乗りなのか

確かに、そう思うやつが公道に出ることは怖いな

>>792
それ俺も覚えてる。バイク人だっけ？

>>815
現状でも125cc以下限定普通二輪免許があるし、
それと同じようになるだけのことですよ。

>>545
2ストって、SSの加速とは違う、一気に吹け上がって回転とダイレクトに加速する
ソリッド感みたいなのがあるよな。自分もZX-10,TZR250SP,RH250を乗るが、
2ストの加速感ってありゃ麻薬だよ。加速が始まると一瞬ラリった感じになる。

>>815
いや、普通じゃなくて大型の話なんだが
仮に600cc以上と決まって施行されたとして、施行日を境に
・施行前の免許
普通：400cc未満
大型：400cc以上

・施行後の免許
普通：600cc未満
大型：600cc以上

になるだけっしょ

>>818　それは限定免許ですね。普通自動二輪免許は大型自動二輪免許の限定免許ではありません。

製造者にしてみれば国別のローカライズ、
400と600の作りわけなんぞ大した手間じゃない
色違いのカウルを用意するが如し

>>821
昔の軽自動車免許や小型自動車四輪免許は当時は限定免許ではありませんでしたが、
現在では限定付きの普通自動車免許になっていますよ。

そういえばもうひとつあったね、現役400。GSR600の劣化版。

上記のやり取りを見てたら
ハーレーだけに乗れる免許を作ってもいいかもと思ってしまった

完全な法律的テクニック論になっちゃってるのであれなんだけど
とにかくいま普通自動二輪免許を持ってるひとが自動的に600クラス(〜699cc）に
乗れるようにすることは可能だと思う。大型と普通は別免許なんだから。
400制限に合理性がないんだし、いまの世の中のことを考えると
600クラス化したほうが今回のような悲劇もなくなると思うから早くやったらいいと思うョ。

>822
謝れ！ディバージョン乗りに謝れ！

どんなに屁理屈こねても普免じゃ未来永劫600には乗れないのに…
そのエネルギーがあれば大型免許なんて簡単に取れるのに…

>>826
いまだ自分で2chだけで必死に書いた内容をソースというか

検定何回落ちてもあきらめなかった
どうしても大型乗りたかったんだな・・・・

まあ以前600厨が散々バイク板で荒らし回ってたけど結局現実の日本社会では二輪の免許区分の変化は無かったな。
まあこんなもんだよ。

いま４００のメリットがなくぜんぜん売れてないから
メーカー辺りも動くべきだと思うんだけど

400はもう滅びていんじゃね？ 実際、まったく魅力ない市場だし。
それよりHONDA以外も600や1000クラスの国内仕様を適価で販売してほしい。

125ccまでの小型二輪免許と125cc超の大型二輪免許にすればいいんだよ。
小型は16歳から、大型は18歳から。
現在の普通二輪免許はもちろん400cc限定大型二輪免許だけどね。

卒検の急制動でﾌﾛﾝﾄﾛｯｸ→そのまま背面からｺﾞｼｬ!搭乗者はバイクの下敷きにならず大事に至らなかったみたいだけどバイクは悲惨な事に。

なんてのがあるからバイクの卒検は怖い

>>820
>仮に600cc以上と決まって施行されたとして、施行日を境に
・施行前の免許
普通：400cc未満
大型：400cc以上

・施行後の免許
普通：600cc未満
大型：600cc以上

そうなっても、施行日以前の普通二輪保持者は、「免許の条件等」欄に
「普通二輪車は普通二輪車（400cc）に限る」という条件が付くと思う。
旧普免の中型保持者が、教習や試験で限定解除しない限り「中型車は
中型（8t）に限る」という限定免許しか貰えなかったのと一緒だよね。

どうして渋滞緩和の切り札であり環境にやさしい乗り物である自動二輪に
乗せないようにする方向で発想するのかなあ。
二輪文化先進国、環境先進国である欧州では
決してそういう発想はしないんだけれどね。
欧州を見習うべきだよね。

しかし悲惨な事故だな。
俺も30超えて普通二輪をとったモンだけど、なぜか卒検前の慣らし運転の時にコーナーで前輪ブレーキだけをかけてしまい、
バイクで初めての転倒を経験して大ショックのまま卒検を受けた時の事を思い出した。
試験には通ったけど、不意の油断が即大事故に繋がるのは四輪の比ではないと思い知った瞬間だった。
今思い出せばたかが教習所内での転倒だけど、あの経験は公道に出てから生きていると思う。
この人は、「たかが」程度の経験で済まなかったのが本当に気の毒。
ご冥福をお祈りします。

>>834
それだ
と貧乏学生が安っすいボロ大型にいきなり乗ってエライ目に遭いそうだけどな…

>>836　なぜ400に限るのか、という前提条件にまったく根拠、合理性がないのだから
前例とか堅苦しい事にとらわれずに柔軟に対応すべき初の事例だと思うョ。

>>799
tp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都 tp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
tp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府 tp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
tp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県 tp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
tp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県 tp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
tp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県 tp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
tp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県 tp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
tp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県 tp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
tp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
tp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
tp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
tp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
tp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
tp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
tp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
tp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
tp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
tp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
tp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

普自二とか大自二の区別を無くして、二輪の免許は一種類
で、教習時間を４０〜５０時間とかにすれば良いと思うけどね。
免許センター一発は過去の限定解除以上に難しく。
（教習所行く人の割合が今のの中型自動車並くらいに設定）

免許無し（もしくは普免持ち）→普自二
普自二→大自二
の教習時間が短すぎると思う。

普通二輪を250までにするのが一番現状にあってるね。

免許区分は馬力で分けたほうがいいかもね
ハーレーを乗るつもりのおっさんが７５ｐｓのバイクに乗るとかさ
なめてたんだろうね、ハーレーのほうがトルクがあるって
それに免許取ったばかりの者がSSに乗るのも危ない

>>843　なんで現状にあってるの？全然あってないし逆行した考えだと思います。250って軽二輪じゃん。自動二輪の代替品だよ。

普自二→大自二 と、一気に取れちゃうシステムが問題だろ
最低でも普自二取得後は３年間は大型は取れないようにするべき

先月大型取った俺ですが、大型二輪持ちて結局一般人にはどう思われてんのかな？
あまり、すげーとかかっこいいとかキョウビ思わんだろうな。
バイク好きなんだね〜くらいか。
金さえ出したらオレみたいに取れるもんね・・・・

メガスポは
事故率高いって以前アンチSSスレでデータ出てたよな

SS好きだから辛いけど

>>846　3年じゃ降りちゃうって。ブランク開けすぎるのも危険なんだよ。
2年が限界。しかも大型に自動移行にするのが理想。
ライダーを育むという欧州ではスタンダードの考え方に切り替えなければ
今回のような悲劇はあとをたたないよ。

俺は大型の卒検定

１っぱツで合格だったぜ

余裕さ

大型二輪免許のみの人→なんで車に乗らないの？

普通免許と大型二輪免許持ってる人→なんでバイク免許なんて取ったの？

>>849
そういうブランクの空いた、免許は持ってるけど実際には乗ってない、
っていうライダー？のためにも大型の免許のハードルはもっと高くするべき
なんだよな。この問題は、教習所の車両を全てＣＢ1300にすれば一発解決。

>>851
普通免許持ってる人→なんでバスで移動しないの？

みたいなもんだ

>>849
その欧州で「免許の自動移行」など聞いたことありませんが？

>>840
>なぜ400に限るのか、

同じ部署の先任者が決めたからです。前提条件、根拠、合理性なんて無視！
しかも、それが民間から上がってきたとなったら、絶対にそのまま取り入れ
ません。前例と堅苦しい事に固執するから役所なんです。


>>837
欧州かぶれ、乙！国情（道路事情、国民性ー民度ー）の違いを認識して下さい。
「前例を否定する」のは、役人にとって、自己否定であり、役所内での死を
意味することになるのですから、、、バッカみたいだけどね。

>>852　ハードルを高くするってもっと難儀な曲乗りさせるって事？
危ないよ。今回のような事がもっとおきちゃうよ。

なお、ＣＢ1300は乗りやすいバイクだよ。
中型のＺＺＲ400より乗りやすい。

>>856
車両重量が全然違うだろ
市場に750っていうカテゴリーのバイクが殆ど無い状態なのに
未だにＣＢ750で教習、ってのも実態と掛け離れすぎてる。

ちなみに、その当の欧州では、
125cc超の大型バイクの免許を取るには、
「小型免許（125cc以下）を取って2年以上」経たないと駄目になった。
ただし、24歳以上であれば小型を経ずに125cc超を直接受験可能。

今度友達がﾘｯﾀｰｽﾎﾟｰﾂに乗り換えるから怖いわ。

そいつ自身自分一人で走ったりする事がないようなヤツで、ツーリングで先にいかせると危ない走りで高速はどんどん飛ばしていく、周りは見えない、峠ではストレートで飛ばしてコーナーではフラフラしてるなんてヤツなんだよね…

何か大型って調子に乗ったらアッサリ死にそう(´・ω・｀)
下手くそがちょっと調子乗って飛ばしたらもう制御効かないような速度だよね。

自分は中型ですんごい好きなバイクが出来たからそれ乗ってるけど、結構大型乗ってる人とか友達に中型なんかのドコが良いの？遅いし､みたいな反応される。

けど大型に必死に張り着いてる人を見ると中型が良いやと思う。
大型のスポーツタイプなヤツなんかと上手く付き合ってる人を見るとカッコイイと思うけどね。自分には無理っぽそうだわ

ふつー1発じゃねーか？

>>854　ごめんごめん
正確には普通・大型の統合→年齢・経験での制限と到達時点で制限解除
といったらよいか。
出来ないなら最低限普通自動二輪600クラス化（〜699ｃｃ）は実施すべき。

みんな聡明なんだからこのくらい直ぐにやってよ。

>>855　賛成
なんで、ヨーロッパで一般的なロータリーが日本で消えていったのか？・・・
日本人は法律というルールで縛らないとダメだと役人が思ったから信号になった
これは日本だけじゃなく、アジア系の特徴なんだけど、良く言えば融通が利く、
悪く言えばいい加減なんだよな

>>861
だからなったところで現行普通二輪所持者は600乗るために何らかの解除を受けねばならぬわけだが

まぁどうしてもというのなら1960年に戻ればいいと思うよ

>>857　最近の中型ビッグスクーターもＣＢ1300並に重いから
重量で語られてもなんともいえんな。
道路車両運送法の上ではマジェもＣＢ1300すべて小型二輪なんだけどね。

600ｋｇとかあればまた別だけどねえ

　　　 ∧＿∧　　　　　４００CC？そんなのバイクじゃない。ば
　　　（ 　´Д｀）　　　バイクってのは大型のことを言うんだ
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　いつまで小学生の乗り物でいきがってじゃ
　　　　 | 　（　　　 *　 ＼　　　　　ねえYO!!ｸｿどもが！！
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　　　　まとめてかかってこいや！！
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　　　　　　　ﾓﾙｱ！！！
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

駆け抜ける衝撃だな

普自二持ちで600に乗りたい奴は、大自二を取ることをそこまで頑なに嫌がるのか解らん

>>863　何らかの解除を受けねばならぬ、というなら
免許センター窓口で免許更新するだけでいいんじゃないの？

そういやバイクのほうも逆輸入してるし
ざるなんだよね

>>868
そもそも現行免許と新免許は別物だから別途試験なり講習なりうける必要があるだろ
４輪の中型見ればわかるっしょ

>>868
そのついでにセンターで実車乗って自分は大型乗れる技能あるぜぃって見せつけてやってね。
それで本当に技能があればその場でOKさ

>>867
あれじゃね、本来２ｓｔだったら出ていたはずの性能が
規制で販売されなくなった、それと同等の性能が
６００ｃｃだからって、免許の価値が下がったみたいな印象があるよね

871
間違い
大型→600cc

>>870　しんめんきょ？普通自動二輪免許の定義はまったく変えなくても理論上変更できますよ。
いまも昔も普通自動二輪免許の定義はあくまでも
「大型自動二輪以外の自動二輪」なのです。排気量の定義はありません。

まあ教習所が安全対策と教習しっかりやってくれりゃ、免許制度も教習も変えなくていいだろ。

亡くなった初老男性には悪いが、卒検受けるレベルに達してなかっただけって話だし。

>>874
馬鹿なの？死ぬの？奇を衒ってるの？

車でも２輪でも卒検は普通一回で通るでしょ
１回ならまだしも２回落ちるのは何か問題アリだと考えてもう取れなくしちゃえばｗ

>>874
>>823

>>874
そうですね
排気量の定義は大型免許ですね
つまり、現行制度で免許取った人は400ccまでですね

つか、遡及適用する意味わかってる？
大型の定義が変わればそれに伴い、大型の定義に関する様々な法律を「今現在走っている」バイクにも適用する必要が出てくる
そんなことは現実的に考えて無理

>>877
イップスでカスれググ！

>>878
>>826

またいつもの600バカか（笑）

　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :}
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　大型以外はバイクじゃない･･･
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

>>874
めんどくさい
とりあえずhttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage024.htm読め

大型は限定解除(試験場一発コース)だけに戻すべきじゃない？。まあ無理だと思うけど・・・。
だけど教習所で取る奴も一度は経験した方が良いと思うよ。　試験官の奴ら最初から｢当然乗れる者｣としか見てくれないから、厳しいよ。
俺の県の場合、軍手・半キャップ・スニーカーの連中なんか即「オメー帰れ！。」だったし、運良くコースに出てもチョットしくじりゃ
「○○番中止！、出直して来いへたくそ。」だもんね。　必死でコース覚えて練習して、合格した時は死ぬほど嬉しかったな〜。
当然費用も安くて済むし、俺の場合結局２万も掛からなかった。
公道にでりゃもっと厳しいんだから、一度経験してみるのも、長い単車人生での良い思い出になると思うよ。

>>879　違う。現行制度でとったひとはあくまでも「大型自動二輪以外の自動二輪」なのです。

アクセル（キャブ）の固着＆動きが渋いの可能性は？

888なら、2輪教習時、ヒットエア義務付け。

>>881
>>807

最初の方にあったけど、検定中は所内でも公道とみなすから交通事故に含まれるかも。

>>886
現行免許での大型自動二輪の定義は400cc以上だろ
600ccなんてどこにも書いて無いぞ

41歳はおっさんなんだ
メモメモ...

>>886
その理屈で行けば、大型二輪の定義が400cc超から250cc超に変わったら、
現在の普通二輪免許持ちは400ccに乗れないことになりますね。
いいんですか？それで？

だから大型の定義を変えればよい。普通自動二輪免許はあくまでも「大型自動二輪以外の自動二輪」なのです。排気量の定義はありません。

>>890
だとしたら保険適応されるのかな？
つーか教習所で教習中に発生した事故に対する保険ってあるんかね？
教習所通ったのって随分前だから忘れたが、無いならそれ作るべきじゃね？

>>886
だから読めって言ってんだバカ

昭和42年 大型免許の受験資格 18歳以上の受験資格を、20歳以上で普通免許の運転経験2年以上に。

昭和47年 自動二輪の試験車両 二輪免許の試験車両は大排気量車(300cc〜400cc)と小排気量車(100cc〜125cc)に分けられ、大排気量車を使用した試験に合格した者には排気量制限なしの二輪免許が与えられ、小排気量を使用した試験の合格者は「小型限定二輪免許」が与えられた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和47年3月までは原付と自動二輪に大別されていたが、4月以降は、原付と自動二輪、自動二輪（限定125ccまで）となった。

昭和50年 自動二輪の試験車両 二輪の試験車両を小排気量（100〜125cc）、中排気量（300〜400cc）、大排気量（700cc以上）に分類された。大排気量車を使用した試験に合格した者には排気量制限なしの二輪免許が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中排気量を使用した試験の合格者は「中型限定二輪免許」が、小排気量を使用した試験の合格者は「小型限定二輪免許」がそれぞれ与えられた。

平成8年 大型自動二輪 二輪免許を廃し、大型二輪免許（18歳から）と普通二輪免許（16歳から）を新設。これまでは自動二輪免許の免許はひとつしかなく、小型や中型は限定免許となっていた。

平成8年 大型自動二輪の教習 指定教習所での大型教習が始まる。（アメリカのバイクメーカーHarley&Davidson社が日本に対し、免許の規制緩和を求めてきたことがきっかけ）
　　　　　　　　これまで、自動二輪免許（中型限定）で大型バイクを乗っても、条件違反（点数２点、反則金6,000円）のみであったのが、平成8年9月以降は無免許運転の扱いとなる。



お前の頭の中は昭和50年で終わったんだよ

＝＝＝＝｜　　　｜　　　　｜
　　　　　　｜ 草 ｜ 　｜
｜　　　｜　　　　｜
＝＝　　　 ＝＝＝　　　　　｜壁
　　｜　　　　　　　　　　　 　｜壁
　　｜ ｜壁
　　 ＝＝＝＝＝＝　 ｜壁
草 ｜ ｜壁

どうやらクランク脇の草むらに落ち、吹かして道路渡って
壁に激突したらしい・・・

>>894
大型の新定義を現行の免許に適用するな
現行の免許で言う大型はあくまで現行制度の下での大型区分だ
現行免許に新定義を適用するなら別途その旨を明文化しないといけない

法律どうこう言うなら基本的なことぐらい理解しててくれ

>>894
大型の定義が250cc超になったら400ccに乗れなくなる、
というのがあなたの結論ということでいいんですね？

>>893　理論上はそういうことです。
でも大型二輪の定義を250cc超に変更する正当な理由はない。
二輪免許の大部分を占める普通自動二輪免許取得者にとって見れば完全な不利益変更だし
よほどの深刻な理由がないと国際的にも問題になるよ。

事故も減少傾向が10数年続いている。
それどころか新車販売台数は10年前の4分の一まで衰退してる。
国が自国の産業を衰退させるなんて間違っている。

>>900
ではお前の理論では大型AT免許（650cc未満限定）はどういう扱いなんだ？

原付　　〜50未満
原２　　50〜125未満
小二輪　125〜400未満
中二輪　400〜750未満
大二輪　750〜

こんな区分けにして、教習で取れるのは中二輪まで！とかどうだろ。
・・・ねーな。そもそも、オフ車好きな俺は250cc未満だけ乗れれば幸せだ。

>>900
では中型自動車免許新設の時、
従来の普通自動車免許持ちがそのまま8トン車に乗れるのは何故ですか？
あなたの理論とは矛盾しますよね？
あなたの主張する理論が間違っているんじゃないんですか？

おっさんもだんだん忘れられつつあるな…

おっさんは教習所行かずにbFzo+WNTが600ccで事故ればよかったのに

>>898　別途その旨を明文化するんじゃなくてもろに書き換えればいいじゃないか。
変えればよいこと。簡単簡単。

中二輪　400〜750未満

なんて高校生のおもちゃだろｗｗｗｗｗ
大人は１０００CCだよ

>>900
もう一つ付け加えれば、あなたの理論に従えば、

普通自動二輪免許はあくまでも「大型自動二輪以外の自動二輪」なのです。排気量の定義はありません。

なのだから不利益変更ではないですよね。
大型自動車の定義が変わったというだけで普通自動二輪車に乗れることには何ら変わりないわけですから。
なぜ不利益変更なんですか？

中型で600まで乗れるようになったら
フルパワーにして死にまくるガキと
直線だけ糞早い珍走が出てくるのかｗｗｗ

やめてくれ

>>900
免許取得者数
大型二輪：１３０１万５９３３
普通二輪：７６２万２３６０

http://eimaru.ld.infoseek.co.jp/49cc-talk/unlimited.htm

あれれ〜？どこが大部分なの？
グラフにすれば差はないの？

>>906
書き換えたら新免許になって>>874の理論が破綻するがいいのか？

>>906
お前が引けばいいだけのこと。簡単簡単。
で、
125cc以下の教習・技能合格を受けたものは125cc未満限定の運転免許が交付される。
400cc以下の教習・技能合格を受けたものは400cc未満限定の運転免許が交付される。
650cc以下の教習・技能合格を受けたものは650cc未満限定の運転免許が交付される。
750ccクラス以上での教習・技能合格を受けたものは限定無しの運転免許が交付される。
という現行制度に対する反論が真っ当にできるなら少しは認めてやるがどうだね？

>>907
バイクなんてどれも玩具だよ。好きだから乗る以外、メリット無いし。
好きなバイクが1000ccだから乗るなら、正しい選択だと思うけど、
「大人は1000cc！」とか考えているなら、頭がかわいそうとしか言えん。

ID:bFzo+WNTは内閣府令なんて言葉すら知らないんだろうな

>>903　不利益変更になるから。ただそれだけのハナシだね。
当局としては従来の普通自動車免許持ちがそのまま8トン車に
乗れるのは特別な扱いだと思うョ。

>>908　結果として制限される方向なら不利益変更ですよ。
開放される方向ならまったく問題ありません。

>>910　四輪免許に大型二輪免許が付帯してた時代のおじいちゃんおばあちゃんが
大多数よ占めてますョｗｗｗ。

>>911　まあその通りですな。ヤバイヤバイ。

もしかして、意図的に免許制度の話に誘導してる？
今回の事故の教習所の責任をはぐらかすために。

>>913
車が買えない貧乏なひとは？

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　400CCなんて貧乏人の乗るバイクだ・・・
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ

ID:bFzo+WNTはあきらめの悪い奴だなｗ

>>915
あなたの理論は完全に破綻してますよね。
矛盾を説明できずに特別な扱いとか問題ないとか繰り返しているだけではないですか？
もう一度言いますが、あなたの理論に従えば、

普通自動二輪免許はあくまでも「大型自動二輪以外の自動二輪」なのです。排気量の定義はありません。

なのだから不利益変更ではないですよね。
「大型自動二輪以外の自動二輪」に乗れるという事実は全く変わりませんからね。

ID:bFzo+WNT
理論的な反論に対する回答が一つも出されていないわけだがｗ
社会出るまでには鍛えとけよ。かわすにしても社会ではそのかわしかたも評価だからな。

>>914　内閣府令とかいろいろな法律論はいいが
重要なのはいかにいまの40歳代〜60歳代がぐずぐずにしてくれた
日本の二輪の文化を正常化させるかなのだよ。教習所、ユーザー、メーカー、町のバイクやさん、海外関係者がみんな泣いてるよ。
私の理論は完璧だからはやくやるべし。

>>920 ｷﾓｲ
　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

>>920　結果として制限される方向なら不利益変更ですよ。
逆に開放される方向ならまったく問題ありません。

　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／ 隼が最強ｰｰｰｯﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ!!!!!
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／
　　　　 　　　/　　　 　／
　　　　　 　/　　/ ＼　＼
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>>910　つグラフ

　　人 　｜
　 　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　800万.├　　　　　　　　　　　　　　むしろ普通二輪iの方が多く感じられる
　　 　 　｜　　┌┐762万　　　　　　　　　　　　　　　　　.　┌┐1300万
　　 　 　｜　　││　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　││
　500万.├　　││　　　┌────────────┘│
　　 　 　｜　　││　　　│┌────────────┘
　　 　 　｜　　││　　　││
　　 　 　└─────────
　　　　　　　普通二輪　 大型二輪

>>917
あー、そう言う人も居るか。でも、そう言う人は自転車に乗って欲しいな。
お金が無いなら、しっかりメンテナンス出来ないだろうし。
・・・ただの願望だな。スマン。1

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>922
心配スンナｗ
教習所＝大型へ移行するこの環境の方が教習生が戻ってきてウマー
ユーザー＝スクーターで600ccとか関係ねー
メーカー＝どうなんだろうね。本気で600cc開発するかね？
町のバイクやさん＝スクーター売れてるから関係ねー
海外関係者＝600ccとか中途半端ｗ海外メーカー見ろよ。どれが600ccだｗ

>>922
大型二輪の定義、つまり「何ccから大型にすっぺ」ってのは内閣府令で決まってるんだぜ？
それを法律論と言い捨てるお前の思考が分からん


あ、ただの感情論か

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼(　ﾟДﾟ)　＜　400CC　のカスﾄﾞﾓ　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>>924
結果も何も「排気量の定義はありません」という以上、なんら不利益変更されてません。
「結果として」 などという理屈を認めるなら、
それは結局、普通自動二輪車に排気量の定義があるのを認めるのと同じことですよ。

>>928
それはね。こうやっておっちゃんの冥福を祈っているからさ

>>913　ちょっと異議あり。
生活の足とか商売の足としての性格もあるぞ。

　本当は昭和４７年方式みたいに１２５ｃｃで区分すれば良かったんだよ。
（俺の生まれ歳までそういう区分だって言うのはこのスレで初めて知ったよ）

　１２５cc以下は９０ccスーパーカブに代表されるように生活の足としての
性格が濃い。　かたやそれを超えると実用も大いにあるが、趣向性もかなり
大きくなってくる。　アメ公がビックバイク売りたいから免許システム変えた
と言うのなら本当は中型限定と小型限定を併合するのではなく、
中型限定と限定無しを併合して小型は残すべきだった。
そもそも２５０クラス以上に乗る人は自分のスキルや体格で適切な車格を
選ぶ物だよ。だから免許で区分する必要もなかった。
確かに基地外や勘違いもいるけれど。
（そもそも自分にあった車格を選べない人にビックバイクを転がす資格なんて
無いと思う。俺だって無理して４００欲しいとは思わない。２５０で丁度いい
と思っているから）

一方蕎麦屋や郵便局では当初原付よりも力があって速度規制も車とほぼ同じ
９０ccスーパーカーブは重宝されていたが改正後にはいきなり旧中型を
取らなければいけなくなってしまった。
結局そう言う意味ではアメリカの要求もライダーの社会的利便性も
共に満たせないという糞改正だったというワケなんだよ。

>>932　普通自動二輪車に排気量の定義はないよ。でも不利益になる方向は許さないってだけの話。

普通二輪を600ccとかにするよりも、ビグスクとかの状況から、
車検を126cc以上からとかにしかねないよな、お役所はw

>>935
あなたの理論は根本的に矛盾しています。
定義がないのであれば、依然として不利益変更されてません。
事実上の排気量による定義がなされているからこそ、
その変更によって運転できる車種が変われば不利益変更になるのです。

まぁ大型免許取る技能もないのに600ccに乗りたいってだけだろ。
デルタいけ
750に試乗させてくれるからさ

　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　 　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　　 　　　　　　　ヽ
　　　二　　　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　 　　　　　⌒）
　　 ［￣]　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　　　 　　　／
　　　￣　　　 　.{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　 ｀ヽ　　　　―ー
. 　 　 つ 　 　　 { : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ 　 ,-亠ー
　　　_＿　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ 　 /　廿
　　　 ／　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　 ＿_　　　 　　 ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　 _／　　　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　 （ﾉ￣`メ、　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　 　＼
　　　_＿　　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　 ／　　　　|　　　 ＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
　　　´⌒)　　　 |　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　　-' 　 　　 |　　　　　　`ー-ノ i　 　 |　　　　　　 |　 |

とりあえずあと60さっさと埋めて寝る

>>937　矛盾してないよ。不利益になる方向は許さないってだけの話。

この激しいディベートについて行けなくて
AA貼ってなんとか関わろうとする>>ID:IHblqkOR

俺は議題投げても当のID:bFzo+WNTに反論する能力がないようなので諦めた。

＞942

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いい加減にして、みんな寝なさい！

あと５４埋めて寝る

>>942

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>>941
君が許そうが許すまいが、法律にも免許制度にもスレ住民にも関係無い。
ただの感情論振り回して議論してる気になるのは勝手だがスレ違い。
余所でやりなさい。

どこかのバカが重複スレ建てたからまだまだ続くかもなw

>>941
矛盾してますよ。
大型自動二輪の定義の変更によって
普通自動二輪免許の運転できる車種が自動的に変わるんじゃないんですか？
普通自動二輪が排気量によって定義されていないのであれば、
不利益変更にはなっていません。

そうではなくて、大型自動二輪の定義が変わったとしても、
現在の普通自動二輪免許所持者が運転できる車種には変更がない、
という理論のほうがはるかに簡単に説明できるし、
上で書いた中型自動車の例とも合致するのではないですか？