みんなでバイクデザイン1.1

スポーツバイク／スクーターについて魅力的なデザインを真剣に
考えるスレ。既存製品についての意見交換や改善案、オリジナル
デザインも探っていく。

初代スレを建てるに先立ちペンタブなる物も購入。
みんなも気軽にバイクを描いてうｐしてね♪

すみません、前スレ落としてしまいました。
1000まで続けると宣言した手前申し訳ない思いでいっぱいです。

もう一度同じ名前で建てました。よろしくお願いします。

だっさい現行型CBR1000RRを最高のデザインでよみがえらせてみる。
手書きで携帯のカメラで撮影だから見にくいのは勘弁。
評価がよかったらパソコンで書いてみる。

>>3
楽しみにしてます。

現行RRはホンダらしい最新のなめらかな曲面と高品質感はなかなか
優秀と思うよ。極端なコンパクト化や空力重視のカウルも競技重視の
SSでは避けられない道という気がする。ラッコのような可愛い顔しかり。

そういう意味ではデザイン性はストリート重視のスポーツモデルとして
実現していくのが自由度も高く楽しい気がする。私は背が191cmだから
今のSSの小ささはバランス的に厳しいという事情もある。

お、これは面白そう・・てなことでお絵かき掲示板提供。
http://bbs.p-ratic.net/bbs/bikedesign/

過去ログです。

みんなでバイクデザイン
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1226193858/

バイク板画像掲示板のスレッド
http://img.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=43331

前スレからの引用だけど、カワサキの新型ZRX1200DAEGでどう思う？

ビキニカウルぐらいしか変化が判らないけど、このビキニカウルは
全体に面長になってバランスが悪いと思った。写真で見る限りサイド
部がペラペラに薄くて貧弱な感もあり。９００Ｒニンジャを思わせる
エッジの効きはいいんだけど、カウル全体のまとめ方が良くないと
感じる。
カワサキは新型ER-6nも面長になったけど同じく好きじゃないよ。


カワサキ 新型 ZRX1200DAEG
http://www.kawasaki-motors.com/mc/kinfo/09new/zr1200d/09ZR1200D9F_RED-b.jpg
-------------------------------------------------------
ビキニカウル、フューエルタンク、テールカウルなど各部の
デザインを一新。
ZRXのアイデンティティでもあるビキニカウルは、シャープで
エッジの効いた形状とされた。またインナーカウルを装備する
ことでコックピット周りの質感を向上させている。
-------------------------------------------------------

３だけど,みんなに見せる自信がなくなってきた…
もうちょい待って(´Д`)

>>4の
>ラッコのような可愛い顔しかり。

コアラの間違いだった。素で間違えたよorz

>>8
おｋおｋ。でも、このスレは気軽にうｐしてもらって大丈夫ですよ。

恥ずかしいのでsage

本田さんのデザインは素晴らしい。オレみたいな素人があーだこーだ言えませんでした(＞＜)

http://image14.bannch.com/bs/M302b/bbs/285211/img/0117025905.jpg

>>10
ありだと思う

>>10
うｐ乙

これは以前の型に近いデザインなのかな？タンクのシルエット見てて
そんな気がした。サイドカウルの浮いた感じと、それが前輪にかぶさる
辺りのエッジの直線がポイントとみた。

アッパーとサイドカウルの分離感をさらに強調して大胆にしてみては
どうだろうか。ちょっと描いてみるよ。

>11ｰ12
ありがとう。
じぶんももう少し丁寧に書いてみます(´ω｀)

>>10を元にCBR100RRのオリジナルを描きました。
いじってたらかなり変ってしまった。色を途中まで塗りました。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1229158668340.jpg

ガンダム系だな

>14
キレイにまとまってますね(*^□^*)

てかスレが盛り上がりませんね…

とりあえず見やすくしてみました。
image8.bannch.com/bs/M302b/bbs/285211/img/0117122709.jpg

今後変更予定は,フレームを少し低い位置にしてタンクを大きくしてみます。
また,国内規制を通すためのデカイけどカッコいいマフラー,スイングアームの形を変更してみます。
書けたらまた評価お願いします。

前スレの過去ログキャッシュです。
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1226193858/

>>15
ＳＦとかメカっぽいのが好きだからかな。
ガンダム世代なのも確かにその通り。

>>16
ありがとうございます。
前スレも熱意ある少数の方々と細々とやっていました。
バイクデザインに関心を持つ人は少ないみたいです。
よかったら>>17の過去ログを読んでみてください。
車板のカーデザインスレぐらい伸びてくれたらいいんだけど。

また絵を描いたらうｐしてくださいな。

>>14のサイドカウルの排気口が格好悪くて気になる…。
そのうち修正します。

きょうの１枚…
あんま変わってないけど自分なりに頑張った。

あとはとりあえず色を塗ってみます。

http://image21.bannch.com/bs/M302b/bbs/285211/img/0117252503.jpg

>>20
乙。描くのも結構つかれるでしょう。

二眼のヘッドライトは格好よく描くの難しいですよね。
すぐ両生類ぽくなるというか。

最近のトレンドなのですが、タンクの下側に黒でえぐりを入れるの
オススメですよ。タンクが重く見えないし、クラウンチングスタイルで
前へ向かう勢いが出ます。

このBMWが参考になると思います。
http://foto.meta.ua/albums/userpics58/582110/BMW_K1200R_2008_new_color.jpg
現行のCBR1000RRもそうなっています。
http://www.motorcyclenews.com/upload/199497/images/2008hondafirebladered.jpg

>21
自分の理想ばかり追い求めた形になってしまっていました。
やはりプロのデザインはすごいですね。
Dさんは目のつけどころが違いますね！参考にさせていただきます(*^□^*)

ROMってばっかりですが結構このスレを楽しみに見ています。
これからも頑張って続けていって下さいね。

個人的には'08のCBR1000RRがバイクの中で1番カッコいいと思ってます。
サイドカウルのスリットを利用したウイングマークのデザインも大好き。

08CBRがカッコ悪いと思うのはオレだけみたいなので今後ROMることにします。
いままでありがとうございました。

>>23
サンクス。ROMと言わずまたコメントしてください。
CBRのカウルのスリットと色柄、たしかに合ってますね。初めて知った。
グラフィックなしモデルばかり見ていたのか、気づかなかったです。

>>24
デザインへの意見は人それぞれあるものなので、感じたことがあれば
なんでも書いてくださいね。

個人的には08のCBRはデザインの完成度と質感は高いと思ってます。
ただデザインにスピード感がないのが残念なところで、気にいらない人が
居るのは理解できます。
一般的な格好よさとはちょっと違うけど、こういうのもアリという印象の
デザインです。

関心のある人が多そうなのでCBRについては場を改めて詳細の分析を
やりましょう。ちなみに2000年以降で私が一番好きな国産SSは07の
ZX-6Rです（＾＾）

あと一週間でクリスマスとは…。
12月は過ぎるのが早く感じる。焦る…。

すんません、ちょっとスレをお休みしていますが、
週末にはCBRの話のつづきをやるつもりです。

支援あげ

聖帝のはまだか…

サンクス。
今日は寝不足過ぎて早寝することになりそうです。
今宵はガンバ対マンチェスターU戦を楽しみましょう。
起きてたら私はガンバを応援します。

ところで聖帝てサウザー？

'07乗りの俺が描いてみた
思いつきで単純に顔とカラーを929・954っぽくしてみただけだけどね
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1229612887045.jpg
しかし鼻ペチャ&小顔のままだと疾走感がでないね
俺は幅広の顔やぼってりしたサイドカウルの方が好きなんだけど
それで描くとコンパクトカウル化の進んだ現行を否定する事になるしな…

>>31
うｐ乙

各部の形状も車体サイズも競技志向だから、もはやSSは格好で
選ぶものではないかもね。格好つけるには車体が小さいし。
小柄で足の長い人にはちょうどよいかも。

ところで'08のCBR1000RRの不満の多くは顔なのかな。現代のSS
にしては丸みのあるアッパーカウルで、昔のレーサーレプリカに
通じるまとまりの良さは美点だとも思うけど。

みんなは歴代CBRだとどれが好きなんでしょう。

断然'08。て言っても俺は>>23やけど。
次いで954RRかな。

'08のカタログにあったスケッチ画は実際より攻撃的で、
〜'07の方が好きな人達にも受け入れられるかも、と思った。
残念ながらカタログは持ってないので提供できないのですが。

'08の鼻っ面の角度は変えずに鋭さを増してみました
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1229693852864.jpg
・カウルの穴あけ加工無しでスキッドパッドが付けられる
・膝が直にフレームに接触しない
―って大事だと思うんだ

'08の顔って、眼つきは鋭いのにエアダクトがもっさりしてるのと
全体的にシンプルな緩い曲線で構成されてるのに、ダクト周辺だけ妙にゴチャついてるのが気になる
冷たい印象のあるロゴと拘束感のある羽マークにも違和感がある

…俺だけかもしれないけど'08赤がギロロ伍長に見えてしょうがない

>>34
この正面からの図を描くのいいですね。
私の場合横からしか描かないから立体が破綻してると思う。

>>34
08 CBR1000RR
http://response.jp/issue/2008/0620/article110732_1.images/185020.jpg
http://response.jp/issue/2008/0620/article110732_1.images/185022.jpg

ダクト形状に関しては私はよくデザインされてると思うよ。
シャープなエッジが丸いカウルの中でアクセントになってると思うし、
ゆるい曲線と角の組み合わせがシンプルな美しさと
大人っぽいバランス、センスの良さを感じる。
もっさりと感じるのはやはり鼻先の短さと丸さのせいではなかろうか？

> ・カウルの穴あけ加工無しでスキッドパッドが付けられる

スキッドパッドってフレームスライダーと同じかな。
かえってフレームを傷つける原因になるという話もあるけど、
付けたい人にとって無加工で付くのは気が利いてる。

> ・膝が直にフレームに接触しない

ニーグリップで足が当たる部分に何らかの工夫をするのはとても
重要ですね。革パンを履くのでなければ、熱かったりツルツル滑って
乗れたものじゃないとさえ思う。単なるカバーではなく柔軟性を
持ったパッドを付けるとベストだけど意外にそういう車種がない。
そこまで配慮されたバイクはカワサキのGPXだけかも。
http://proshop-saito.tripod.com/bike/083_gpx400r.jpg

>>36
DN-01に跨ったとき、膝のあたる部分までがシート生地になってて
ニーグリップしやすい感じでしたよ。

これに気付いて
あぁ、デザインとコンセプトだけのﾊﾘﾎﾞﾃじゃなくて
意外としっかり作り込んであるのかも知れない。と思い直しました。

ATな上にフォワードステップの時点で購入候補に挙がることはないけどｗ

おはようございます。

>>37
私の場合DN-01は膝がタンクのでっぱり部分にまともに当たってだめでした。
時間とお金にゆとりのあるおじさんライダー向けというコンセプトらしいので、
小さめの体格をターゲットに作り込んであるように思われます。
海外にも輸出しているようですが大丈夫なのかな。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1229825720880.jpg

DN-01に跨ったとき、
ミラーの位置が手の届かないところにあり
調整が出来ないことを知った時点で
このナメクジ型二輪に対しての
評価が終わりました。

>>36
929・954はサイドカウルのスリットが大きいため無加工でスライダーが付くし
04〜07はフレームにカバーが架かっていて熱さを軽減してくれるんだけど、08には両方無いんだよね
34のイラストにはその両要素も盛り込んでみた

側面の羽ペイントもスピード感を損ねてる原因の一つかもね
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1229847040038.jpg

08は全体的なフォルムはまとまり良いとは思うが…

誤解を招きそうなので>>34補足↓
ペットネームが「炎の刃」なのに、冷たい印象のある新CBRロゴ
羽なのに、丸くて狭いエンブレムに収められたせいで拘束感のある新ウィングマーク…に違和感を感じる

>>39
カウルマウントのミラーは位置が遠いですね。
私もツアラータイプに乗っていますが走行中にミラーをいじるのは
ちょっと危なっかしいです。でも停車中に調整すればよいのでは？

>>40
> 側面の羽ペイントもスピード感を損ねてる原因の一つかもね

翼のペイントは後付け的なものとしても、スリットが垂直に
開いてるのは、CBRが停まって見える主要な原因と思います。
鼻先の短さと並び違和感を感じた部分。

> 羽なのに、丸くて狭いエンブレムに収められたせいで拘束感のある新ウィングマーク…に違和感を感じる

あのエンブレムはDN-01でも使われてますが、従来のペイントから
変更する必然性（デザイン的な魅力）は感じないですね。小さくて
レイアウトの都合がいいからあれにしたんだろうか。

外車含めると、ＳＳで今一番好きなのはこれかな。KTM RC8。
http://static.blogo.it/motoblog/foto-ufficiali-della-ktm-rc8/big_ktm_rc8_1_05.jpg

同じくKTM RC8。この３枚の写真はすごく綺麗に撮れてます。

http://farm4.static.flickr.com/3033/2414442203_924c65e36b_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3238/2415705945_61341be0fd_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2257/2415266014_a4a518c3ce_o.jpg

>>44
シャープなエッジとフラットな面の組み合わせが斬新且つスタイリッシュ。
スピード感と全身に張りつめたような緊張感が漂う。湾曲を経て鋭く尖る
テールカウルは力の溜めとそこからの勢いが出ていて気持ちいいくらい。
CBRに欠けているものを完璧に備えた一台だと思う。

格張ってて空力悪そうだし、フレームも貧弱な印象を受けるな

軽さの演出を最重要視し
レーサーレプリカとしての意味もあるCBRとはまったく別のデザインでしょ
ストリート＆ファッション系というか…

ライトやウインカーのデザインがないが,カウルの形状だけならYZR-M1が一番格好いいと思う。
カラーリングに惑わされないようにオフシーズンのテスト走行でカーボン未塗装の時を見比べるといいと思う。

市販車だとデイトナ675かな？

おはようございます！

>>46
性能面は詳しくないけど、RC8はKTMがワールドスーパーバイク
参戦のベース車両として計画したマシンのはずだから、その生い
立ちにはCBR以上に純粋なモーターレース志向を感じます。
もっとも、最近ではCBR含む国産ＳＳも実質的にはＷＳＢのベース
車両の趣が強いですね。

空力性能とデザインの関係は密接だけど難しいですね。さまざまな
アプローチがあるけど答えのない問題だと思ってます。クサビ型は
丸いのより空力的に有利と聞いたこともあるし、曲面が空気の流れ
に逆らわないのも確かだろうし…。
最近のＳＳのフェアリングが小型化してるのは、ライダーの空気抵抗
を犠牲にしてでも、後続車がスリップストリームにつく気流の発生を
抑えるためと聞いたから、もはやバイク単体の話では済まなくなって
さらに複雑な問題になっていますね。

あと定番ですがこれも大好き。KTMとはうってかわりふくよかな曲面で
構成されたカウル。基本的にボリュームのあるカウルが好きなので、
その傾向が強いmotoGPのドカティマシンに空力の有効性を証明して
ほしところ。
ＳＳの歴史でもっとも魅力的なデザインを生み出し続けているのは
やはりドカティではないでしょうか。

ドカティ デスモセディチRR
http://motorracing.getpaidfrom.us/files/2008/06/2008_ducati_desmosedici_rr.jpg
http://img98.imageshack.us/img98/4158/desmosedici2kz3.jpg

正面下側に角があると空力的に不利になるからね
RC8はアッパー下部〜サイドへのつながりが疑問に感じた
ドカは毎度の事ながら、シャチやサメみたいに滑らか且つ肉感的で
速さと力強さが両立してるよね

ちなみに俺はRC211Vが好き。市販車だとCBR600RR'05

>>49
かっこいい

かのZX12Rは、あの出っ張ったミラーを取っちゃうと
最高速が落ちてしまうんだとか

デザインと空力の関係って難しいんだろうなあ

CBRのショートノーズは質量、空力両面でヨー＆ロールの性能向上が目的らしいね。
パッと見空力良さそうな形は案外それほどでもないってのは良くある話。

実際の所バイクは空力はあんまり良くない乗り物だからなぁ。
細々としたブツ、ブレーキキャリパーとかそこから伸びるホースとか、
実際問題としてのライダーの衣類の肘膝などの皺とか、そんなものも空気抵抗になる。
スキーのアルペンとかのウェアなんてクラウチングスタイルでびっちり皺出ないような物だしね。

何かもっと見た目優先で良いとも思うが。

空力が訳わからないのは、空気を滑らかに流すだけではなくて
むしろ気流を乱れされたり車体から引き剥がす必要があるらしい
ところかな。
空気を綺麗に流すと車体の後ろで風が巻いて、車体を後方に
引っぱる力が発生するとかどうとか…。

経験としても、スクリーン付きのスクーターに乗ったとき首の
マフラーはずっと前に向いてなびいてたから、風はかなり巻いてる
みたい。

あまりにも何も考えないデザインすると
渦流でフロントが浮いてきたりするからな…

こんばんは。みなさま良いクリスマスをﾉｼ

メリークリスマース♪

ところでみなさん正月休みはいつからですか？

２８からだよん

サンクス、ではお休みはすぐですね。

ここ数日で随分冷え込んできましたね。
寒くて何度も目が覚めるので今夜から布団を足します。
風邪ひかないように注意しましょうﾉｼ

あんたはいつからなんだよｗｗｗ

>>61
失礼しました。
会社は辞めてしまいまして、ただいま転職活動中です。
そこで世間様の様子が気になりました次第です。
早く仕事を決めるよう頑張りますﾉｼ

俺は２２〜３０まで連勤。

体が…oｒｚ

>>63
おつかれさまです。
帰省とかしないのですか？

ちょっと落ち着いたので久しぶりに絵を描こうと思う。

>>62
転職活動中なんだ。がんばって！
この景気だと妥協しなきゃいけないかもしれないけど、それも過ぎると将来苦労するから
会社選びは慎重にね。

空力のことなんてプロには敵わないんだから無視して考えた方がいいと思うな。
ある程度固まってから邪魔なところ削っていけばいいんでない？

ありがとうございます。
絵を描くつもりが今日親が入院して急遽熊本に来ています。
まだ電車の中ですがもうすぐ着きます。

就職活動は難航してます。車、バイク関連に行きたくてかなり粘りましたが、
現実を見て納得のいく範囲で早めに決めたいと思います。
年明けの面接が決まっているので少し落ち着いてます。

古本で買ったのですが、
「自動車デザインの語るもの」はいい本です。
デザイン開発の工程についても書かれていて
デザイナーの仕事ぶりが分る内容です。

戦闘機や航空機関連の本も役に立つぜ
エンジンの配置、吸排気の効率化、胴体の短縮、正面投影面積の小型化等
戦闘ヘリとスポーツバイクはよく似てる

明けましておめでとうございます！

あけましておめでとう！

>>69
バイクに尾翼風テールフィン付けたい…。

バイクの空力、ホントに難しいでしょうねぇ。
ちょっとしたエッヂで倒しこみとか変わりますから。

ココはデザインをウンヌンするスレですから、アレなんですが、
デザイン屋さんにはもっと物を作る手法を知っておいて欲しいと思います。
特に型の成立性とか、材料に関する知識です。
形が作れても、製品にならなけりゃ話にならんですから。
金と時間かけりゃなんとでもなりますけどね。

でも、そういう知識に縛られると、
設計がアタマ使わなくなって、
デザインの自由度が落ちるんですよねえ。

そんなバランスも難しかったり。

素人デザイナは逆テーパーとか平気で連発してくるし
マテリアルの強度をまったく無視してくるからね

俺は素材と車種の性格が見事に一致した最高のデザインはNR750だと思ってるが
皆はどれが好きなんだろう？

V-MAX（旧）。

NR750て、車両重量見えると萎えるよねぇ･･･。
そんな良い材料使ってて、そんなに重いのかよー、さすがH社だなー･･･みたいな。
といいつつ乗ったことないから、実際どんなモンなのかは興味ある。

好きなバイクか。
東京タワー(GSX400X)かな。
一見奇抜なデザインだけのバイクかと思いきや、
乗ってみると楽ちんなポジションに、下から上まで元気の良いエンジン。
160kg以下の軽量な車重にDECAピストンキャリパ(w

現代的な材料で、現代的な装備で、600ccくらいで作ったら欲しいなー。

400Xはメーターデザインも面白かった

なんと！東京タワーですか。
NRは有名な？立ちゴケ動画がありますよね。
あれはやるせない。

車重のことは言うなｗ >NR750
フロント両脇のプロジェクタランプといい、テール形状といい
ピュアスポーツカーのような特別感が漂ってて好きだ
聞くところによると、乗り心地もスポーツカーみたくリニアで扱い易いらしいし

東京タワーには乗ったことがあるが
意外とポジションが楽で、見た目通り軽くてキビキビよく走るバイクだったな

仕事がらみでデスモセディチRR(公道バージョン)を見た(乗れないw)んだけど、
確かにかっこいいんだけど、なんだか仕上げがイマイチだったなぁ。
実際にGPマシンを見ると細かいところはあんな感じだけど。

同じように高価なバイクという意味で、最近のBIMOTA。
そんだけ材料削りで作ってりゃ高いよね･･･って感じで。

結局最近の高いバイクって、生産コストがモロに反映されてるだけって感じなのね。


そういう目線で見ると、NR750ってのはメカ的にも、材料、デザインも
スペシャルと言うにふさわしいバイクだったな･･･と。
発売されてまもなく、上野周辺で頻繁に路駐されてたよ。
タンク後端にセブンスターのシールが貼ってあて、
ものすごくがっかりした記憶がある、そんなことすんなよー･･･って。


機能を持たないデザイン、デザインのためのデザインて嫌いだなあ。
ハーレーのロッカーとか、hondaのルーンとかどうなんだろ、すごく嫌いなんだけど。
そういう視点でバイクを見ると、カスタム系(アメリカン、クルーザー)って成立しなくなっちゃう？
必要ないボルト(飾りボルト)とか、いっぱいついてるよね。

>>69
バイクにもエリアルールを

ロッカー系にしろルーン系にしろドノーマルだと意外と無駄なくスッキリ纏まってるんだけどな…

ハーレーは結構機能的だしね
アメリカ人は大雑把でメンテなんてしないから
隙だらけで頑丈なエンジンに、メンテ要らずのベルトドライブ
アメリカ的大重量を難なく乗せられるスタイリング…等

ワルキューレルーンの低重心で無駄な出っ張りを抑えたイモムシのようなフォルムは好き
デカイのに速そうに見える（実際かなり速いらしいが…）
クロームパーツの形状が統一されてたり、ライトとウインカーが相似形だったり
フロントがフローティングのダブルディスクだったり、リアが片持ちだったり
その他専用パーツだらけで、クルーザータイプのフラグシップだけの事はある凝り様だ

250ccのオフローダーで水冷Ｖツイン六速ミッション

それが見た目カッコいいデザインになるかどうかは解らんけど
機能に従ったデザインていうのは素晴らしいとは思う。
けどその「機能」がどんな物か、必要な物か、となると考えてしまう。

日々道路走っていて、日本の下道60キロ高速100キロの制限有るなか、
超高速での安定を目指したカウルデザインってのはどうよ？とか、
サーキットに行く訳でもないのに慣性モーメントを削って飛躍的に倒し込みが楽に成りました、とか。

求めている機能そのものが無駄になってないか？
つまり現実としてはデザインの為のデザインみたいな物に成り下がってないか？
そうゆう話を考えてしまう。

かっこよければええやん
そして好きなの乗ればいいやん
だれかがかっこいいっていうものには、かならずアンチも存在する
だけどそんなの気にしてどうする。万人に受けるバイクなんて存在しない。

Form Follows Functionって言葉があるよね。
カタチは機能に従うわけ。デザインはこのFFFが命。
＞８０は知ってか知らずかわからんが、このことを理解してるからそう思ってるわけだ。
バイクみたいな嗜好品のデザインならトラディショナルな要素も加わる場合もあるけど、
そんな要素はモチーフとしてしか使えなくて、FFFに則らないとおもちゃみたいなデザインで終わる。

まぁこんなこと言っておいてなんだが、能書きはいいんだよ！絵を描いてうｐするんだ！
うｐした絵にいちいち批評しても発展しないわい。なんかうｐしづらくなるしな。
まぁ議論スレにしたければいいんだけどね。いや嫌味とかじゃなくてね。

>84　SSに関してはサーキットでの需要あるだろ
あとはFFFのカタマリだからカッコよさに惚れて買うやつもいっぱいいるわな。

カウルの形状のみの判断でMoto GPマシンの中で一番カッコいいと思うのは何？

>>85
俺一応前スレでは絵をアップしたんだけどね。

うん、そのForm Follows Functionって言葉を使おうかどうか迷ったんだが、

その言葉のFunctionってのは元々きちんと考えられ計算された物なはずなのよ。
最初の段階で必要不必要を充分吟味して、
それでこそ無駄を削ぎ落としたForm-形状が生まれる訳。

その根本の段階で使いもしない機能山盛りにしておいて形状を生もうとすると
それは無駄なデザインになっちゃうんだ。

なんか解りづらいかね。

例えば動物は大概FFFにしたがったデザインしてる。
カバとチータ較べると全然見た目違うけど、どちらも脊椎動物でほ乳類。

カバの生活様式ならば目と鼻と耳が一直線に並んでいた方が水面に出し易い。
水中での体温低下を防ぐため手足短く表面積が少ない方がいい。
脂肪も付いていた方が有利だし、草食動物には長い消化器官を収める胴体が必要だ。

チータの生活様式ならば手足長く爪を引っ込めなくてもよくって、
駈けるときのバランスの為頭小さくしっぽが長い方がいい。
草むらで隠れ易い体色、模様をしていて、
なにより体が大きすぎてもマズい。
肉は消化し易いから胴体は小さくて構わない。

それぞれが機能的な形状な訳だ。
これが逆だと全然FFFじゃない訳だ。ただの無駄なデザイン。

まあ確かにこう能書きばかり書いてても仕方が無いとは思うので
俺はこの辺でレスを止めるよ。

オレは絵描きじゃないんで、絵のほうは他の方にお任せする。

>>86
オレは212Vかな。
出来るだけ小さくした結果、シートカウルに番号入れるのすら苦労してるくらい。
大柄なライダーはポジション合わせに苦労するかもしれない。
ロッシは乗せねーぞみたいな意思表示かと勘繰ってしまった(w

デザイナーとして思わず汁出ちゃうようなカテゴリーって、
やっぱりフルカウルとか、スクーターとかなのかな？
NKやカスタム系で個性を出すと、どうしてもゲテになりがちだよね。
B-kingとかさ、スピードトリプルだとかさ。

ホンダのfuryってヤツ、ちょっと期待してるんだよね。
ttp://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/mcn/2008/December/29-31/dec3108-Honda-fury-technology-revealed/?&R=EPI-105171#
ttp://www.vtxoa.com/forums/showthread.php?t=206227

あれま復活してたんだね

FFFって言葉は今知ったけど、機能美みたいなもんだよね
でね、俺もそれは好きなんだけどね、まさに機能以外ありえない宇宙ロケットとか
軍用の諸々とかでも、やっぱりお国柄というか民族の違いというかあるじゃない
あれ面白いよね

>>76
GSX400Xってムートデザインだったっけか
当時結構高価だったような記憶がある

せっかくの正月休みなんで描いてみた
スーパーブラックバードを1300ccに拡大したと想定
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1231074858483.jpg

素人なりに乗り易さだの空力だの吸気だの考えて描いてたら
ZZR1400に似た構成になってしまった…

>>91
ターゲットデザイン社って言わないと、ムート以外が文句言うぞ。

とりあえず帰宅しましたﾉｼ

>>92
現行のブラックバードはバックミラーなどにホンダらしい高品質感が
あるものの、全体には間延びした印象で力強さを感じないのが残念
なところと感じますがいかがでしょう。

> 間延びした印象
弾丸状でデカイ顔のせいかな…あと大学芋みたいなぶっといテール
同じく弾丸状デカ顔の隼は、首が無く、ライトはシャープだしウィンカー周辺が力強く隆起してる

超黒鳥はすごく好きなんだが、現行の隼やZZRと並べると時代を感じるな

CBR1100XX スーパーブラックバード
http://www.asl-testsite.co.uk/motors/new/Honda-CBR1100XX-SuperBlackbird-2002.jpg
http://www.superskipper.it/images/moto/cbr1100xx.jpg

>>96
淡白というか大味というか、デザイン意図らしきものがどこにも
見当たらない感じ、つかみ所の無いあやふやな感じがあると
思います。大柄なバイクだけに凝縮感や力強さを表現するのが
難しかったのかもしれません。

顔はZZR1100と似た調子で個性に乏しく、ライトのディテールを
少しいじってあるものの特に魅力を付加できてはいない。ラムエア
インテークにも工夫は見られない。（車体のどこもこんな調子…）
ただし、十分に寝かされたフロントカウルのシルエットとシンプル
ながら滑らかにまとまった面、高品質なバックミラーのデザインは
悪くなくホンダらしさが伺えます。

テールカウルも良くない部分だと思います。大学芋ですか（笑）
言われると確かに。なんだか餃子のようにも見えますよね。ここは
ブラックバードの中では個性を感じる部分ですが、力強さだとか
スピード感だとかいわゆる格好よい要素は持っていませんよね。
デザイン的に意味不明といいますか…。やはり前端まで同じ
太さでべったりと続いている（実際は立体感があるが）ため、
締りの無いデザインをここでも助長してしまっていると感じます。


結論としては、デザイン性よりも世界最速を目指した性能面から
導かれた形状なのかもしれません。辻司氏の本でもその高性能
と品質が讃えられていて私も一時期欲しかったマシンです。

この写真ではデザイン仕上げの綺麗さが感じられ見映えがしますね。
http://www.canim.net/motors/resimler/CBR1100XX_2006_02_1024.jpg

新しい技術やコンセプトを持ちつつも、窮めてスタンダードな意匠ってーのが
ホンダの最大の特徴なので、超黒鳥はホンダらしくて良いバイクだよ
個性とかのたまって変に異形なヘッドライトにされても見苦しいだけだ
…現行CBRの不満はその辺なんだよな･･･

航空機のようなフルカバードカウル
SR-71の機首にも似たテール形状、鼻っ面から側方にかけての角度など
俺には確かな速さと力強さ、シンプルな信頼性を感じるがね
唯ひとつ、アッパー側面のスリットの意味が解らない…

メガスポーツではブラバが一番まとまってるな
ブサやZZRはブラバとの差別化に苦労してる気がする

注目度の低かったモデルですがCBRでは1000Fの最終型が
好きです。不細工だった初代ハリケーンから見事に正統派の
格好いいマシンになりました。

2000年以降のメガスポーツとしては個人的にはハヤブサが
突出した出来だと思います。これが一番欲しかったけど人気
ゆえに中古相場が高すぎて断念したんだったorz

>>98は機能美については全くの無関心？
ブラックバードのデザイン意図はすごくわかり易いと思うけど

>>99
ダクトの先が繋がってないのもホンダの伝統ｗ

>>102
>ブラックバードのデザイン意図はすごくわかり易いと思うけど

たとえばどの辺りからそれが判りますか。

機能美は実用性につながるデザインはとても重視しています。
例えばCBR1000Fは（標準状態で）転倒してもフルカウルに傷が
つかないように作られていました。そういうのを高く評価してます。

空力は目に見えない部分なので見た目の印象とか感性に
左右される部分が大きいですね。私の場合とくにそうかもしれ
ません。オートバイのような乗り物の場合本質的に備わる
機能美があるので、そこから先は意匠との兼ね合いになると
思っています。

>>102
暑い空気を飛ばすのが目的だったと思うけど。

>>103
あのデザインは最高速の追求の結果だろ
あと>>99が具体例を出してる航空機っぽさ
ＰＶからしてアレだし
その辺個人の知識や感性にもよるから何とも言い難いわな
なんせ俺には隼はサツマイモみたいでトロそうに感じるもん

ブラックバードはトップスピードの追求、前面投影面積の縮小が目的だそうだ。
風洞実験結果と、コンセプトと、デザイナーの意匠の結果なんでしょ。
単にイメージだけで形を決めてるわけじゃなく、試験結果も含めての最終形状だよ。

速く走ることが目的じゃなく、(ライダーの快適性も含めた)トップスピードだといわれれば、
乗ってみたことがある人は『なるほど』と納得するよ、アレは。
ホンダによくある『乗ってみると凄く良いんだけどねぇ(w』ってヤツだ。

http://www.honda.co.jp/factbook/motor/index.html
↑ホンダの開発に関しては、ココに色々とモデルごとに書いてある。

機能的なだけでは魅力的になりきれないってのもあるな。
機能だけならエンジニアだけで済むしな。
いかにそれをエモーショナルに魅せるかがデザイナーの腕のみせどころなんだろうな。

なかなかまったり進行でいいスレじゃないの。
そろそろ誰かこんなレンダリングスケッチ描いてくれよ。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VTR1000F/199612/vtr96-001.html

話がそれますが海外サイトでオリジナルデザインらしきものを
見かけたので貼っておきます。
http://static.blogo.it/motoblog/disegno-yamaha-rdlc-500-v4/big_Yamaha_RDLC_500_V4_Classic.jpg

かっこいいね！

毛色は全然違うけど、こんなの貼ってみよう。

ttp://thenewcaferacersociety.blogspot.com/2008/08/vintage-1979-porshes-motorcycle-concept.html
ttp://indianautosblog.com/2008/08/icare-motorcycle-concept

バイクに興味ない人から見たら108みたいなのは他のSSとほとんど区別つかないんじゃないかな。

＞108
ん、まとまりがすごく良いけども、2サイクルなのがちょっとイマイチかな。
このデザインだとレースイメージのバイクじゃないかな、個人的に。
CGだから想定がどうなのかわからないけど、印象としては大柄な車体になりそうだし。

＞110
それでも良いんじゃない？
バイクに興味を持ってもらおうという、入門モデルのデザインじゃなさそうだし。

リンクのようなコンセプトモデルって、どういう意味があるんだろうって昔は思ってたんだけど、
初期デザインのためのイメージ作りに役に立つんだろうと最近気がついた。
ゼロからいきなりバイクの形をイメージするのってすごく難しくて、
コンセプトから想起される形状イメージ(ただし機能部品は除外)があると、
次の、また次の次のフェーズに移った時に、戻る場所になるというか。

最近のバイクデザインでお気に入りは、トラのストリートトリプル。
デイトナ675とタンク、スイングアーム、フレーム(基本骨格)を流用。
もちろんエンジンも基本的に流用ベースだから、利益率も良いだろうね。
スピードトリプルのイメージを持ってるので、タンクがデイトナと同じって気がつかなかった。

去年、試乗し太あと思わず買ってしまった。
実際乗ってみてもすごく良いバイクだし、ぜひ一度08までのデイトナ675と並んでるとこを見て欲しい。
08モデルは細かいパーツがすげーコストダウンされてるのが悲しいんだけど、
それは09年モデルでRが追加されてチャラ。

ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1231580351491.jpg

CBR1100XXのフレーム廻りだけ書いてみました。
（元画像はファクトブックのX11ですけど）
これを下絵にかっこいいの描いてくださいな。

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1231593706959.jpg
ブラッシュアップ(?)してみた
ちなみにF-22やSR-71を参考にしてる

ちょっと、疑問がわいたんだけど
なんでレースでもタンデムするところに
カウルがあるのかな、外したほうが軽量化できると思うんだけど
タンデムシートのところね、シングルシートカウルをつけるとこ
アメリカンでもあるように、リアフェンダーだけにすればいいのに

>>114
ライダーの巻き込み防止に役立ってるんじゃない？

>>114
推測ですが整流した風を後方に流すためではないでしょうか。
とはいうものの、最近のレーサーではシートカウルを簡略化
したものが増えつつあると思います。

＞114
レーススピードのような状況だと、シートストッパ(尻があたる部分)は絶対に必要。
だからシートカウルと座面の間を各自の体格や乗り方に合わせて、調整してあげる必要があるんだ。

さらに、直線で伏せた時にカウルからライダーの背中を流れた空気が、スムーズに後ろに流れるように、
シートカウルっつーのは先細りになってんだな。
ココがパツッと絶壁になってると、その絶壁で空気が渦を巻いて、後ろに引っ張られる力が発生するんだ。
さらに、その絶壁以降では右左に交互の渦が出来るので、左右に振られる力も発生するのよ。
それを極力抑えるためにも、それなりの長さで先細りの形状が必要だと思われる。

レーサーの開発にはライダー乗車を模擬した状態での風洞実験もやってるから、
見た目重視のカスタム系とは違って、あの形状にはちゃんと意味があるのだよ。

どんなバイクでも良いから背中にボブルビーしょって、ぬえわkm/hくらいで走ってみ。
まっすぐ走るのも困難なくらい背中持っていかれるから。

>>117
俺114じゃないんだけど、あなた詳しそうなのでちょっと質問を。

シートカウルのあたりってレースじゃレギュレーションで大きさ長さ形状等決まってるの？
ほら、コーダトロンカってあるじゃないですか。
へたに先細りにツルンとさせるより、スパっと切り落とした方が整流に有利みたいな。

ああゆう形状は有り得ないのかな、と。

＞117
オレも特にレースバイクが専門じゃないのよ、風洞実験はするけど。
細かいレギュレーションは知らんけど、MotoGPは決まってないんじゃないかな？
スーパーバイクは市販状態の形状を踏襲しなくちゃいけなかったような･･･。

たしか、むかーしのバイクでフルカバードの砲弾のようなヤツは、
当時のWGPのレギュレーションでダメだったかと。
フロントフェンダの何％までとか、リアタイヤのドコドコまでとか、
そういう決まりはありそうだね。

コーダトロンカって、ダックテールみたいなヤツ？
車よりもバイクのほうが空気の流れが挙動に与える影響(特にコーナリング時)は大きいので、
スパッと切り離した方が有利とは言えないと思う。
逆に不利だとも言えないわけで、それこそ試験結果からベターと思われる形状を採用してるのではないかと。
シーズン途中でもよく見てるとカウル類の形状はコロコロ変わってます。

とは言うものの、スパッと切り落としたほうが、おそらく不利になると思う。
車の場合はその影響が無視できる程度なのじゃないかな。
あるいはウィングによるダウンフォースのほうがトラクションに対して影響が大きいとか。

だって魚とかイルカとか鳥もそうだけど、シュッとした流線型してるじゃない。
もし楽に飛んだり泳げるのなら、尻尾のところがもっと無骨な形状になってそう。

だんだんデザイン関係ない話になっちゃったな･･･。

>>119
やっぱり何らかのレギュは決まってるんでしょうね。

魚とか鳥とかは、バイクと違って胴体の太さに比べ体長が長いでしょ？
ああゆうんだと切り落とさなくても良いんだと思う。

砲弾とか弾丸みたいな太さ長さ比だと、切り落とした方が良いんだって
聞いた事があります。

>>118
コーダトロンカは綺麗な流線型でそれなりの全長がないと効果は無い
バイクには使えない手法だよ
…ていうか"流線型の物はケツを削っても抵抗はほとんど増えない"って理論なんで
どっちみち抵抗は増えるよ
空気抵抗と軽量化を天秤にかけてる訳だ

>>120
何か聞き間違ったんじゃないかな…
砲弾や弾丸の太さ長さ比は、魚と変わらない位かもっと細長いぜ(拳銃弾はぶっといが)

ケツを絞り込む事で得られる抵抗軽減効果は、速度が1000ｍ/ｓ（マッハ約2.9）を越えると効果を失うので
それを超える砲弾やミサイルはツマヨウジ状になってる
それより遅い弾丸・砲弾にはケツが絞られてるタイプもある

なんだかんだで、頭が真ん丸で後部が円錐状にすぼまる形状が最良

生き物のお尻とバイクのテールを同様に考えるのってナンセンスじゃない？
連中は推進力やら舵取りしてるワケだし。
理にかなった形状だし、美しくはあるからモチーフにはもってこいだけどね。

ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1231686731655.jpg

シルエットと色合いだけでラフ。３Dでの整合性はおいとく。

>>113
いいですね。前回よりもいくつかの線がシンプルなって綺麗に
なってると思いますし、全体にはオーソドックスな構成ですが
プロポーションのバランスがよいと思います。
このヘッドライトはなぜかBMWのKも同じような形で出したから
BMWぽくも見えますね。

>124
おもしろいかも。面の分割が意外性あるNE☆

両方とも熱いフレームに膝が当たらないようにカバーされてるのな
超黒鳥ってタンデムステップステーや
フロントフェンダーのスリットも大きな特徴だと思うが
どうよ?

当時めったにお目にかかれなかったし、ペットネームが”スーパーブラックバード”だもんね。
�_タリファンにはツボだったなぁ。
ステップホルダーの断面が翼型形状とかってのも
NACAインテーク風のサイドスリット、
Fフェンダーにまでスリットってのもかなりアクセント目的だねぇ。
こけおどしっつうか子供だまし的な飾りって必要だと思う。

今はガンダムチックなデザインが主流な気がする。
デザイナーもそうだし、買う側もそうだから全然かまわないけどね。

>>125
> プロポーションのバランスがよいと思います
意図したわけではないが、ホイルベースとハンドル・シート高がZZR1400とほぼ同じなんだよね

超黒鳥とSR-71が並んでる写真を見たときの衝撃といったら･･･
正面からだとヘッドライトが複座キャノピーにも見えたもんだ

目指す機能が同じだと同じバランスになるだろうから、メーカーが個性を出すのも苦労するんだろう
迷走してメーカーの伝統や消費者の持つイメージを見失ってる感もあるけどな

>>128
ガンダムチックなデザインってどんなデザインなんだ？
初代〜００で教えてくれ。

特にどのバイクがあのモビルスーツっぽい、とかじゃなくて
ロボットアニメ的なニオイがするデザインのものが
そこここに見うけられるなぁって。
・・・なんかこちらが勝手に思ってるだけな気もしてきたよ。

>>130
http://members.fortunecity.com/roadrash2/1024/honda-nr750.jpg
このエアインテークがガンダム

>>132
シャア専用ズゴックが近いかも！

>>132
いやいやシートカウルのインテークなど、カトキハジメデザインのＥｘ−Ｓガンダムにそっくりだな。
っていうほどでもないけどｗ

Zガンダムくらいの時期のメカニックデザイン好きなんだよ。
それで、バイクで言うとTL1000Sなんかグッと来るわけ。
最近のガンダムってカクカクしててシャープならいいやみたいなのあるじゃない？あれは好きじゃないね。
でググったらTL1000Sの面白いページ見つけた。TLデザインのプロセスがわかって面白い。スケッチいっぱいあるよ。

http://homepage2.nifty.com/tl1000s/item/index.html

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1231876429600.jpg
ＣＢＲを元にアレンジをくわえてみました。
まずタンク、もっと背を高く凸凹に
一気にシートへそるようなデザインにと考えました。
イメージは猫の狩りの時の姿勢の背中です
あとは思うがままちょこちょこ変えて

絵が下手なので伝わりにくいですが、これが自分の求めるデザインです。

鷲っぽいね

エバっぽいね

操作性が犠牲になりそうだな

hosyu

>>136
躍動感を与える試みとしておもしろいですね。横からの絵が
あると分りやすい気がします。
ハンドル回りにはクリアランスが必要ですがギリギリで確保
する感じでしょうか？切れ角も必要なのでタンク形状に影響
しがちですね。

イラストのキレのあるタンク形状を見ていてベネリ トルネード
トレを思い出しました。こういう大胆なデザインは大好きです。
イメージされてるのとはまた違うでしょうけれど。
http://www.wilou.ch/moto/img/tornado_02.jpg
http://www.wilou.ch/moto/img/tornado_07.jpg
http://www.motorcycledaily.com/041102tornado.jpg

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1232120722287.jpg
シンプルで凸凹の少ない90年代レーレプ＆SSが好きな俺は
流行に反発して、08CBRをよりレーシーに振ってみる
フレームバランスやシート高は変えてないけど
少しは速そうに見えるかなぁ…？

>>142
顔は３、４世代前？のCBR（映画トルクのバイク）の雰囲気
でしょうか。
以前聞いたかもしれませんが、過去のベストSSを２、３台
挙げるとしたらどれですか？

>>143
'90NSR250R、CBR954RR
線がウネウネしてるのが好きでないんだわ

>>136
どうみても

　ザ　ク　レ　ロ

hosyu

>>144
映画トルクのCBRですね。あれはキレのある面構えがいい
ですね。赤黒で東洋のドラゴンバイクって印象でした。

他方、綺麗な白はヒーロー度の高い格好よさ。
http://www.chiisana-tsubasa.com/bike/cbr954rr/photo/20040911parkway.jpg

90年代でもっとも格好いいと思うレプリカの一台がGSX400R。
色は大人のセンスを感じさせるシルバーがユニークでもあり
好きでした。
http://w1.bikepics.com/pics/2002/01/17/bikepics-17566-full.jpg
http://w1.bikepics.com/pics/2003/07/22/bikepics-56727-full.jpg
（シルバーの写真がなかったので赤／黒）

通りかかりだけど
GSXR400Rじゃなかったっけ
これのシルバー乗ってたわ
ちょっとしてショップで
このまっ平らなタンクが好きだった
当時恐ろしく良く走ってびっくりした
いいバイクだった
ポジションがスゴかったけど
ヨシムラボンネビルカラーにしてもらったなあ(遠い目)
チラ裏スマソ

スマン
ちょっとしてショップで
ヨシムラボンネビルカラーにしてもらったなあ(遠い目)
ですorz

>>149
Rが２つ付くのですか、すみません。車名の細かいところは
結構分かりづらいですね。とくにRの有無。

タンクはレーシーでいいですね。これには往年のレーシン
グバイクの普遍的な格好よさを感じます。フレームの形状
もGSX-R伝統のもので品があり美しい。車体色はヨーロッ
パの雰囲気を漂わせるシルバーが好きでしたがこの赤／
黒もいい色だと思います。

新車があれば今でも欲しい一台です。当時乗られていて
車体サイズは大きく感じられましたか？

最近のSSでは（空力の解釈の違いだと思いますが）この
GSX-Rのようにアッパーカウルに横幅を持たせる形状を見
なくなりましたが、耐久レーサーの雰囲気や機能美の点か
らもこういったボリューム感のあるフェアリングデザインが
好きです。
SSに限らず最近のバイクのアッパーカウルは小さく、さら
に小さく絞られたウィンドシールドが申し訳程度に付いて
いるものが多いですが、風防の機能を満足するとは思え
ません。
それに比べるとZZR1400等のメガスポーツやメガツアラー
は大きなアッパーカウルを持っており、カウルスポーツと
して好感を持っています。SSでもイタリア車は比較的カウ
ルにボリューム感があるように思います。

今のも昔のも正面から見ると幅は大して変わらないはずだぜ
後ろへ続くライン取りが絞られてるから、斜めから見るとスマートにみえるけど

>>152
なるほど。では、幅ではなく形状の違いになりますね。
いい方向からの写真があったら新旧で比べてみます。

お辞儀というか土下座バイクでつらいぜ。

サイズはおれがチビ(163�p)だから大きく感じたね
今は大型乗りだからそう思わないかもしれない

これとグースとNC30は今でも欲しいくらい

スマートに見えるマシンでも、真正面から眺めると意外と横幅があるもんだしな
ライダーやメカを覆う都合があるから
正面投影面積は大して変えようが無いかも

余談ですが、期待された転職面接の結果がだめでしたorz
厳しい話ばかりですが引き続き頑張りますﾉｼ

>>157
がんばれ！

お前ならなんとかなる。
ところで>1のスペックは？
教えられる範囲で。

>>158-159
ありがとうございます、お陰さまで元気がでました。

自分のこと書くと甘い！と説教されそうです。落ち込んでしまう
ので詳しく書けませんが、隠すのが嫌いなので少し書きます。

夢ばかりの30半ばのおっさん。自動車、バイク関係でものづくり
がやりたくて独り身だし最後のチャンスとソフト会社を辞めてCAD
の勉強をしたのですが未経験では厳しく、もうすぐ活動10ヶ月…。
現在はなんらかの製造業の情報処理職をメインに求職活動して
います。こんな感じです（汗；；

きっとうまい方向に行くさ。
肩に力入れすぎずガンガレ！

>>161
ありがとうございます。
希望を持ってがんばります。
早くここでもよい結果を報告したいです！

>>160
俺は夢も希望も無いのでやりたいことがあるのはとってもうらやましいです。
がんばってください。

>>163
ありがとうございます。仕事にするのは難しそうなので私も車、
バイクは趣味にとっておこうかと考えたりしておりますﾉｼ

私の一番好きなCBRはこのCBR1000Fです。
http://www.honda.co.jp/news/1994/image/17_50.jpg
http://foodman123.com/cbr03.jpg
http://www.osterholz.com/osterholz/bilder/mccoi/mccoi0.jpg
２度のマイナーチェンジを経て格好よく生まれ変わったヒーロー度
の高い一台。サイドのエアインテーク中央の着脱式の横バーの
突き出しによって転倒時もフルカウルに傷がつかない構造（らしい）。
細部まで工夫の行き届いた設計です。

>>163
言葉が気になります。私は仕事がなくて落ち込んだ時には、
もう健康さえあればなんとかなると開き直ったりしてます。
私たちには好きなバイクがあるから、これからも楽しみをくれて
心の支えになってくれると思いますﾉｼ

>>165
>>163です。
俺はやりたい仕事とかなくってただのらりくらりと今の仕事をしてるので
あなたのようにやりたい仕事があるのがうらやましいってだけなので気にしないで下さい。
やっぱり仕事は重要ですね。

>>166
言葉どおりの意味でしたか、失礼しました。
希望に合う仕事というのは難しいと分かったので、自分にできる
ことを頑張るしかないと考えるようになりました〜。

絶対的早さの追求＜存在感ってことで、最近のBMWを目の前で見ると唸るねぇ。
ま、ニッポン人の体格だと確実にもてあますボリュームなんだが
異形2灯のヘッドライトやらクリアバイザーの使い方を見ると
ドイツはやっぱりあなどれんｗとか思う。
（デザイナーがドイツっぽかどうかはしらんがねｗ）

>>168
BMWはモデル名がどうも覚えづらいですね。
サイズ的には大きなバイクは好きなので、この時代でもBMWがビッグ
バイクらしいモデルを造り続けているのは嬉しいです。（重いのは
苦手ですが…）

今日本屋でたまたまBMW BIKESという雑誌を見まして、このモデル
の写真を見ました。外装が一部リファインされたようで、デザイン性
が向上したように思います。湾曲したフロントフォークの見せ方が
ユニークで面白いですね。
http://image.blog.livedoor.jp/m_i_d_b_k_c_a_n_d_w/imgs/a/3/a3e1c0b4.jpg

カウルスポーツ以外では、以前あったBMWのクルーザー、インディ
ペンデントとモントークが独自の世界観を持っていて格好よかったです。
http://www.motorcycledaily.com/bmwr1200cindependent.jpeg
http://www.rxdi.com/images/webpic-r1200c%20independent%20062000.jpg
http://www.asl-testsite.co.uk/motors/new/BMW-R1200C-Montauk-2004.jpg

実物みなよ。

>>170
東京モーターショーとモーターサイクルショーは欠かさず行って
バイクを見ています。試乗はあまりやりませんが…。
好きなバイクがあったら跨ってみて同行の人に写真を撮ってもらう
とデザインの判断がしやすい。車と違いバイクのデザインは乗車
状態を見るのが大切だと考えています。

人が乗ると恰好悪くなるのってあるね
ワルキューレルーンは日本人が乗ると、途端にダサく見える
やっぱりガタイの良いメリケン向けなんだろうな
日本では響鬼くらいしか似合わんｗ

新型Vmaxは、車体だけだとダサ！って思ったが，ガイジンが乗ってる写真はさまになってた。
逆にブラックバードにガイジンタンデムの写真、窮屈そうだった。

バイクの見栄えって、人が跨ってる状態を意識すべきなのか
置いてある時に様になるべきなのか。

SDRとかってカタログで見るぶんにはすごく繊細で美しいけど、
実際に跨ると、ひ弱っつうか、細さが際立つな。

SDRは見ても跨っててもさまになるよ。

特に身長160cmで体重40kgくらいの
頭が小さくて首と手足が長い華奢な女の子が
乗りこなしていると超クールだった。

ただ振動が激しくて長距離は辛かった。

>>172
アメリカンはシート高が低いので小柄な女性へのおすすめ車種に
挙がることも多いですが、ステップに乗せた足が伸びきってたり
すると格好がつかない気がします。アメリカンらしくない。

>>173
私は跨った状態で、さらに言えば（低速でもよいので）走っている
状態で格好がつくのがいいバイクデザインだと思います！
ライダーのサイズ、背中の傾き、腕の伸び具合、膝の角度なんか
でも見た目が変ってきますよね。
私の場合は（趣味の問題なのですが）どうしてもセパハンなどの
低いハンドルで前傾姿勢で乗っている姿がスポーティで好きです。

SDRはあそこまで小さいと話が変ってきそうですね。大昔はドリーム
50みたいに自転車のように細くて小さなバイクが多かったようですが、
そちらの尺度で評価してあげないといけない気がします。
とはいえ現代の車格感覚で見れば「格好つける」のは難しそうな
バイクではあります。

>>174
意外にそういうものかもしれませんね。

車格感が、オートバイのジャンルや排気量、形状なんかによって
印象が変わってくるのは感じます。
例えばカワサキのAR50あたりのバイクに乗ってる青年を見たの
ですが、非常に華奢なバイクにも関わらずこじんまりとかわいい
まとまりの良さがあり、走る姿が様になっていました。原付スクー
ターも車体の小ささからバランスの良さを感じる例だと思います。

しかしながら、小さなバイクには小柄なライダーが似合うという
ことも言えそうな気はしますね。

カワサキ AR50
http://www.geocities.jp/mcjayparker/Kawasaki.AR50.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3d/63/tzr_2501kt/folder/1470553/img_1470553_27291281_1?1190473380

カワサキ AR50 （貼り直し）
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3d/63/tzr_2501kt/folder/1470553/img_1470553_27291281_1?1190473380.jpg

最新のデザインもいいけど、こういうのも長く飽きが来なさそうで
いいですね。グッチは味わい深いエンジンらしいのでなおさらに。
http://www.motorcycledaily.com/063008middle.jpg

ちなみに、この手のクラシカルな現行バイクでデザインが一番
好きなのはドカティのスポーツ1000Sです。今まで見たバイクの
中でも自分の中でベストかもしれないぐらいです。
http://www.ridelust.com/wp-content/uploads/sport_1000_s_1.jpg
http://www.moto-station.com/ttesimages/motodivers/nouveautes2007/Ducati_Sport_1000_S_st4pz.jpg

ところで日本では長らく旧車風のマルチネイキッド（CB、XJR、
ゼファー等）が主流を占めてるわけですが、これらのネイキッド
好きですか？

俺は好きだよ。
でもＸＪＲのサイドカバーだけは好きじゃない。
そのカバーだけね。

>>179
私は日本流のネイキッドはデザイン的に好きでないのですが、
好きなポイントはどういうところですか？

私が比較的良いと思うものを挙げるとすればゼファー1100、ZRX1200、
インパルス400と２世代ほど前？のCBの400、1000あたりです。
あと雑誌でよく見るZ1、Z2のカスタム（けんじ君スペシャルと書い
てました）は例外的に好きです〜。

工芸品のような美しさを感じたゼファー１１００
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Kawasaki%20Zephyr%201100RS%2097%20%201.jpg
http://www.yusetsu.jp/yamagata0021.jpg

>>180
好きなところはシンプルなところですかね。
だからＸＪＲのサイドカバーのデザインが嫌いなんです。
乗ってたら見えないんで走ってるのを見ると素直にかっこいいと思います。

それだけ良いと思うものがあるなら嫌いではないみたいですねｗ
ゼファー、ＺＲＸ、ＣＢ良いですね！インパルスはよくわからないです。
Ｚ１、２、あれは綺麗ですね。あのデザインを超えるのは難しいんじゃないかと思ってます。

>>181の下のはＺ風にしてありますね。
スポークホイールが好きなのかな？

ネイキッドならビッグ1系が好きだな
シンプルな構成ながらもガチムチ感溢れてるのがたまらん
実際、低速トルクの鬼でマッスルな走りなんだけどな

インパルスと言えば東京タワー、見るからに軽くて速そうだ
CB400と乗り比べたことがあるが
これまた実際に軽快に走る印象だった

両方とも車体の特性に合わせた良いデザインだと思う

>>182
ゼファーRSのスポークホイールはレトロバイクの年輪というか、
昔見たビッグバイクのイメージが思い起されていいなと思いました。
納屋に停めてメッキをぴかぴかに磨くのが趣味になりそうなバイク
だと思いました。

>>183
インパルスて東京タワーもそうでしたね（汗； このモデルです。
http://www.biketel.com/upload/img/bike/7/9/92597/l1217409842.jpg

これとかゼファー１１００もそうなのですが、サイドビューが水平
基調でシンプルなのが好きです。また、このインパルスについては
ややボックス型タンク形状に綺麗な立体感が出ています。
それがXJRなどと比べて美しいと感じる違いです。

肉感のあるデザインとしては同じくCBのビッグワンと多分同時期の
CB400はよく出来ていたと思います。ですが、それ以降のCBに
ついては悪化の傾向だと思います。ヘラのようなテールカウルが
上向きに付いているなどバランスが悪い。タンク形状も以前の方が
良かった気が。
色も昔は赤や黄色等の元気のいい色がありましたが今の白／赤は
ぱっとしません。

赤/白のビッグワンカラーが好きな俺涙目ｗ
タンクやテールにしてもますます肉感と躍動感が増してる用に感じてるんだが…
ただサイドカバー形状が嫌だ
最初期の三角形が最も力強く、ビッグワンに合ってた

>>185
あ、白／赤はビッグワンからですか。黄色とかはCB400のみだったの
かな。記憶が曖昧なので写真を探してきてまた書き込みします。

あ、CB400の話か
CB1000系と勘違いしてた…
つーか1000〜1300はそんなにカラバリなかったな

確かに赤や黄色は元気があって、兄貴分と差別化もできていい感じだ
400ならスマートなサイドカバー形状も軽さがあって良いな

ここはいつからDとかいうおっさんの薀蓄語りスレになったんだ？
だらだら長い文羅列するばっかで何デザイナー気取りしてるんだよ糞が

現行CB400の白/赤+黒ラインは82年のCB750Fから続くホンダネイキッド伝統カラー
現行CB1300の白/赤は81年のCB1100RからBIG-1へと受け継がれたカラー
後者はCB1000の印象が強いせいか"BIG-1カラー"と呼ぶ人もいるようだね

現行CB400はツートンが2種、単色が赤・青・黄・白・黒と豊富なカラバリがあるぞ

現行のカチ上げテールは賛否分かれる所だけど、実物を見ると悪くないよ
テールが薄くなった事で、寸胴さが無くなっていっそうグラマーさが強調されてる
でもCB1300のサイドカバーがカウルと同色になったのはマヌケだわ

うわ…名前欄が…orz

デザイン系の学生さん、スケッチを晒してみませんか〜？

https://www.mjbike.com/origin/107773_1.jpg
CB400SFが何世代目なのか判らないのですが、このモデルには
落ち着きとまとまりの良さを感じます。

http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/76103110059.jpg
こちらはサイドカバー形状が複雑すぎるし、まとまりがよくない。
カラーリングを見ればテールカウルの先端へと一筆書きで跳ね上げる
ような流れを演出しようとしているのは読み取れますが…。

>>189
>テールが薄くなった事で、寸胴さが無くなっていっそうグラマーさが強調されてる

なるほど。機会があればその辺りを意識して見てみます。

一枚目を貼りなおします。銀のCB400SF。
http://www.mjbike.com/origin/107773_1.jpg

それはNC31(初代)だね
NC39以降、落ち着きのある旧車風から軽快なスポーツ車風に変更されたのは賛否両論か

> サイドカバー形状が複雑すぎる
初代の古めかしい三角形よりは性格に合ってると思うぞ。なかなか元気の良いスポーツ車だからな
カチ上げテールと相まってまとまりのあるラインじゃないか
重く見える余分な所を段落ちにしてフレームと同色で塗っているのが心憎い
わざと切り欠きを強調してサスを魅せるのもネイキッドらしくていい
それに、乗車した状態だと複雑な線が隠れて一体感が増すんだぜ


でも俺、スポーティな400ネイキッドと云うならCB400よりCB-1の方が好きなんだよな…

>>188
1 名前：D[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 16:44:50 ID:dxI1CTRW
スポーツバイク／スクーターについて魅力的なデザインを真剣に
考えるスレ。既存製品についての意見交換や改善案、オリジナル
デザインも探っていく。

初代スレを建てるに先立ちペンタブなる物も購入。
みんなも気軽にバイクを描いてうｐしてね♪

>>194
私なら、スポーティ感を出すのであればシートカウルだけでなく
タンク等も前傾化してシルエットの統一感を出したいと考えます。
その辺り、今のCBは中途半端な気がします。でも、細部の解釈など
参考になりましたﾉｼ。

最新のネイキッドにはストリートファイターと呼ばれる過激さを
表現したZ1000のようなモデルがありますが、CBもスポーティを
極めるとCB1000Rになります。私はこういった思い切ったデザインが
好きです。ただ日本ではあまり好かれないようで残念なところです。

CB1000R
http://www.onlinemoto.ru/wp-content/uploads/2007/12/honda-cb1000r_1.jpg

Z1000
http://www.motoup.es/images/big_kawasaki_z1000_2008_08.jpg
Z1000 （前型レース仕様）
http://day-hi.sakura.ne.jp/sblo_files/day-hi/image/cb080902_01.jpg
http://day-hi.sakura.ne.jp/sblo_files/day-hi/image/cb080902_02.jpg

反対にレトロ系ではCB1100系をショー会場で頻繁に見ることが
できます。Rの顔はご愛嬌ですが、これらも素晴らしい仕上がりだと
思います。シンプルなデザインから高い質感を感じます。
完成度が高いのでいずれ製品化されるのではないでしょうか。

レトロ系CB ショーモデル
CB1100
http://www2.uol.com.br/bestcars/carros/saloes/toquio07/cb1100f-1g.jpg
CB1100R
http://www2.uol.com.br/bestcars/carros/saloes/toquio07/cb1100r-1g.jpg

Z1000 （前型レース仕様）とCB1100Rが好きだな

>>198
手の入ったレース仕様のバイクは例外なく格好いいですね。
全体の構成も変わっていると思いますが、ミラーが取れて
超セパハンになっただけでもスタイル（？）的には格好がつく
気がします。
それは私がセパハン好きだからでクルーザーが好きだったり
するとそうでもないかな。

俺は欧州系の異形ライトやウネウネカウルが好きでないので
現行ストファイよりCB-1やザンザスなどのほうが好き
というかCB1000Rよ。タンク下にカウルがあるのに、なんでヘッドにウィンカー付けるんだ…

にしてもCB1100Rの愛嬌のある顔が堪らんなあ
全体的に一昔前の雰囲気を漂わせてるのが良いね
ハーフカウルなしで丸型一灯ヘッドライトにしても合いそうだ

>>200
>>194さんもスポーティなネイキッドとしてCB-1を挙げてたのを、
すっかり抜かしてました。

私も現行400ネイキッドあたりのデザインよりはCB-1みたいなのが
走りの雰囲気が漂っていて好きですね。あと２ストですがR1-Zも
私の中でCB-1とデザイン的には近いイメージがあり格好よかった。
RZよりもいい。他にグースとかSRXとかGBも好きですが、ジャンルが
広がりすぎるのでここでは止めておきます。これらのバイクが高い
評価を受けなかったのは不満です。

HONDA CB-1
http://kenken3.com/motorcycle/pic/cb-1.jpg
http://proshop-saito.tripod.com/bike/906_cb1.jpg
YAMAHA R1-Z
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/46/b3/tomo3152114/folder/1546111/img_1546111_37665781_0?1192703890.jpg
http://www.geocities.jp/me2sthp/file4/R1Z_keisan00.jpg

>>200
> というかCB1000Rよ。タンク下にカウルがあるのに、
> なんでヘッドにウィンカー付けるんだ…

CB1000Rのカウル部は後ろ寄りで特に幅が狭いのでウィンカーを
ビルトインしても保安基準を満たさないためと思われます。
推測ですが間違いないと思います。

ブロスもよかったですね。

とはいえCB400が目指すのは万能・汎用
昔ながらのネイキッドのイメージを維持しつつ
時代にあわせたアレンジを加えながら生き続ける車種だから
ストファイの始祖たるCB-1やザンザスと単純に比較できるものじゃないな

>>199
そうだね。レース仕様は例外なくかっこいいかもね。
市販車は余分な物が付き過ぎだと思う。

>>200
CB1100Rの顔はたまらんよね。

私がバイクかじったときのホンダのスタンダードはCBXだったので
CBという車名には定番というイメージが薄いです。CBが一時的に
アレンジされてCBXを名乗ってたのかな。

雑誌で見つけたのですが隼の新カラーがなかなか良い。
隼は曲面が綺麗に出ていて高級感を感じます。
http://www.motomap.net/news/FGG_2_big.jpg
http://www.motomap.net/news/GRF_big.jpg

>>207
じっくり見てたらラクダに見えてきたｗ

便乗
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1233709104539.jpg

どうしても車名にRFを入れたかった
ちなみに参考資料はSV1000Sのみ　他は見てません

それにしても穴が多くて、われながらいかにも厨二車だな（´д｀；）

連投でスミマセン。
うｐってから眺めるてたら、なんか納得いかなかったので
修正しました。

↓修正版
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200902/04/25/c0078525_1317447.jpg
あいかわらずツッコミ所満載ですが、ご愛嬌ということで…・

>>210
うｐ乙です。これだけ描けると具体的に判りますね。
RFはインテークが象徴的なデザインでしたからやりたいことは分る気がします。
丸ライトは先進性を演出しにくいですがこだわりですか？
新しいような古いような、でもスズキらしさはかなりある。

GSX1100EFを思い出しました。
http://www.suzukicycles.org/photos/suzuki-history/1985/1985_GSX1100EF_450.jpg

>>Ｄ様
一応こういうのも描いてはみたのですが
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200902/04/25/c0078525_14322811.jpg

異型ライトがキライというわけではありませんが
ただ、最近のバイクはＳＳやツアラーはおろか、ネイキッドまで異型ライトを採用する車両が増えているので
ちょっとありがちかなぁ、と思いまして、奇をてらって（？）近代型フルカウルに丸眼一灯をうｐしました。

わたしの絵から鱸らしさを汲み取っていただけて嬉しい限りです♪

ttp://f35.aaa.livedoor.jp/~kiosk/upup/src/kiosk0225.jpg
俺も便乗うｐ…といっても>>92の別角度
時代に反し、できるだけ複雑な線を減らす方向性

ほう、こんなスレがあったなんて知らなんだ。
俺も何か描いてみたいけど、ペンタブのペンがどっか行っちまった。…

失敬、92じゃなくて>>113だった

保守

>>209はVCエンジンのRF乗りか？
鈴菌らしさが良く出ているぞｗ

そういえばフィンが流行ったのは随分前かな
放熱？の穴も減って来た気がする
兵器の流行りが漫画、アニメに流れ
それが車、バイクに来るという…
遅れてくるのは影響受けた世代の成長期間かね

テスタロッサのサイドスリットはいろんなモノに影響与えたねｗ

>>213
細部が変わっても全体の雰囲気はブラックバードそのものですね。
フロントのノーズとエアインテークの組み合わせはさらに工夫の余地
があるかも。好みもあるのですが、エアインテーク部をワイドさを出し
てみてはどうでしょうか。

バイクのデザインを考えていていつも悩むのは、顔（アッパーカウル）
を低くしてスポーティに見せたいけど、一定の高さがないと防風効果が
なくなってしまうことです。それでヘッドライトの下側を工夫して、高さ
（厚み）を稼ぐ方法を考えるんですが、難しいんですよね〜。

>>219
Ex-Sガンダムのほっぺたを思い出した

だってそうでしょｗ。
ジ・オは９２８のテールをモビルスーツのデザインに持ちこんだって小林氏いってたもんｗ。
ついでに言えば、macのパソコンだってニッポンのバイクデザイナーがインスパイア受けてるよｗ

>>222
マックの件ｋｗｓｋ

>>223
えっとね、モニタがブルーですけてるマックあったっしょ。
あれ、ものすごくオシャレって評価あったっしょ。
で、その後”スケルトンカラーブーム”がキタのはご承知のとおり。
バイクも多聞に漏れず、スケルトンバージョンが出た。
HONDAの５０スクーターにね。
でもあんまし玉数でなかったみたい。

で、最近だと、ビューエルがタンクカバーをスケルトンにして
LEDしこんでたはず。

あったなースケルトンブームｗ
身の回りのもの殆どがスケルトンになって売られてたな。
スクーターにスケルトンなんてあったのか。

ごめんｗ”ニッポンのバイクデザイナーがインスパイア受けてるよｗ”ってのは濡れ衣かも。
スケルトンバイクの出現は、流行りを追って色気だした誰かの仕業だったのかもね。

文字ばかりだとアレなんで、ひさしぶりに絵をアップさせてもらいます。

ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1234014629604.gif

コンセプトはハイパワーユニットを積んだネイキッドをベースに取り外し可能なスケルトンカバーで空力追求。
カウルでかくれちゃう造形美がもったいない・・・って思ってるのと、
キカイダー（ｗ）の衝撃から逃れられないのと・・・ですｗ。

>>227
> カウルでかくれちゃう造形美がもったいない

バイクはメカが露出しているのが大きな魅力と言う人はフルカウルを
敬遠しますね。どうしてこのアイデアを思いつかなかっただろう！
スリットを大きめに空けてエンジン見せてもいいかもしれませんが。

過去に透明のカウルを出したのは…。確かスズキがＧＳＸ−Ｒあたり
で限定車を出したくらいかな？

>>228

ＨＯＮＤＡがだしました。（前述）
コンセプトモデルでＮＳＲ２５０Ｒのクリアーカウルverをモーターショウで参考出品しています。
あ、「記憶によれば」ですがね。

ＢＭＷのボリュームにカブレつつ、スケルトンで行ってみましたｗ
二番煎じ（後追い）ではありますが、
こんなん乗れたら（自作できたらなぁ・・・ってことで。）
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1234018993494.jpg

ギヤー！うｐまちがいました！
ＢＭＷカブレはコレです↓

ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1234019361541.jpg

余談：最近出たＢＭＷのでっかいの、ザクレロっぽいのが気になるｗ
気のせいなのか、インスパイアなのか・・・？はおいとくｗ。

>>ザクレロっぽい
黄色のエリーゼ2ndのことかー！
4輪はザクレロっぽいの増えたね
プジョー206とかヒュンダイ・ジェネシスクーペとか

最近出たってわけでもないのかなーR1200RTってやつでした。
店頭で見たんだけど、後のケース類が着いてなくて、フロントだけがやけにデカクて異様に見えて。
エンジン下に伸びてる風除け？のトンガリがザクレロのカマに見えて。
結局オレの頭が勝手にそう解釈してるだけだねサーセン。

>>231
うｐ乙です。
背景のバイクの色を薄くすると絵が見やすくなりますよ、と思ったら
そこがスケルトンなわけですね。確かに最近はどーんと太くて寸詰まり
なデザインが出てきましたね。従来の格好よさとは異なりますが、デザ
イン性としては新鮮味もあり面白いです。
ただ、例えばBキングを真正面から見たとき、牛のような丸い塊に見え
るのは見せ方が良くない。太さは鈍重な印象を生むので、まとめ方に
センスが求められると感じます。

BMW R1200RT はこれですね。２年前くらいの発売だと思います。
http://www.totalmotorcycle.com/photos/2007models/2007-BMW-R1200RTd.jpg

>>234
こういう写真自分で撮れたらいいね

>>235
バイク２台と
3人いれば何とか取れるんじゃないか？

>>236
友達いねーんだよ！



察してよ・・・orz

>>234
パーキングにとまってる車にカメラ設置しといてタイマーかけて
その車がでたら後ろ付いていけば撮れます

>>238
カメラが回収できないけどね☆

走行中の写真は準備が大変で難しいですね。
停まってる写真は三脚があれば撮れるのでたまに撮っています。

デザイン絵の方はいちど自分の中にある極端なアイデアを描いて
うｐしてみようと思います。バイクが今みたいな形をしてること自体に
疑問を感じることがあるので新鮮なものを表現してみたいです。

もうすぐＷ杯豪戦ですね。

最高時速約241キロメートルの電動オートバイだそうです。

ttp://img2.wiredvision.jp/news/200902/2009020923-1.jpg

目立つだろーなーｗこのデザインだったら。

かたやドカッﾃｨのニューモデル。んむ？こっちのほうが馴染みっぽいのは気のせいかな？

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090210/1023526/01.jpg

>>241
綺麗に仕上がっていますが、走りをイメージさせなくてオブジェのように
見えますね。最新のCBRもその傾向があるし、停まってるように見える
トリックが今のトレンドなのかなあ。。。

色とか細部のディテールのアイデアも綺麗。従来のバイクと異なるテイ
ストが面白いと思います。ニーグリップ部分の造形が機能的にも工夫を
感じますが、この形状だと膝が収まりきらない気がします。

>>242
ドカティは新しいネイキッドも出すみたいです。イタリアらしくアグレッシブ
なデザイン。

ドカティ ストリートファイター
http://www.motorcycle-usa.com/photogallerys/2009-Ducati-Streetfighter.jpg
http://photos.imageevent.com/motorbiker/newspics3/Ducati-StreetFighter-06.jpg

>>243
かっこいいね！ライデンみたいで
でもストファイならフロントフォークの色とか
もっと変わった色にしていいと思う

>>242
涙目だねｗ

シバ

ストファイの話題に便乗
VT250エンジン搭載車をイメージ
ttp://f35.aaa.livedoor.jp/~kiosk/upup/src/kiosk0227.jpg
どこもかしこも大排気量
こういう手合いの軽量スポーツネイキッドの需要は無くなったのかな…

今日は風も止んでへんに暖かい日でしたね。
さて、アプリリアの（過去の）コンセプトバイクを見つけたので
リンクしておきます。
http://www.motorrad-news.com/2007/11/06/aprilia-fv2-1200/
http://www.motorrad-news.com/wp-content/uploads/2007/11/aprilia-fv2-1200-4.jpg
http://www.motorrad-news.com/wp-content/uploads/2007/11/aprilia-fv2-1200-11.jpg

>>248
リンク貼り付けるだけじゃなくてアンタも何か描けよ。

>>249
了解、描いてなさすぎですねorz

ここのところバイク朗読をやってました。
どのスレにうｐしようか困る…。

>>247
ビキニカウルのついたスパーダじゃないのかそれは。

>>250
バイク朗読って何だよｗ
吟じます！ってかｗ

>>251
そんな感じです。高校のときに放送委員会だったのがきっかけで
朗読も趣味にしてるんですが、最近バイク関係を題材にして読んで
まして。しかしオーナースレにうｐしてみたらガン無視されますた！

こんなですが興味のある方はぜひ聞いてください。素人制作なので
余興と思って軽く聞いてもらえれば幸いです。読みの技量は低い
ですが、今回効果音を頑張ったのでバイクツーリングの雰囲気が
伝われば嬉しいです。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88677.mp3

次は絵をうｐします！！

今日SRかスポーツスターみたいバイクで、かなりカスタムされた
セパハンのバイクが走ってたけど、ああいうのって自分の趣味の
世界に浸れてめちゃくちゃ楽しそうですね〜。そういう方向で好きな
バイクを考えてみます。

>>251
> ビキニカウルのついたスパーダ
方向性が同じだから、似ない様に気をつけたんだけど…

ラフですが描きましたのでうｐします。
カフェレーサーの現代的？解釈といったイメージです。

ポイントはリアタイヤ上に着座させてボディ前半を長く見せることと、
水平基調かつ多角形をモチーフに直線を多用したところです。
前後19インチぐらいの細身の大径タイヤを想定しています。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1234729881561.jpg

>>252
>1は何考えてんだｗうぇｗｗ
とか思ったけどなかなかいいじゃん。
軽くラジオドラマみたい。良い声してるね。

>>255
あらいいですね。
キャスター寝すぎじゃね？
あとフロント・ハンドルまわりの造形がよくわからんので軽く陰影つけてほしい。
個人的にセパハン希望。

>>255
これはかなり良さそう。
盛り上がってないタンクって好きだな。Dream50Rとかテンプターみたいな。
ライダーの上半身小さすぎない？？

>>247
多分142と黒鳥の人だよね
毎回フレームやパーツ配置など機能面に説得力があるな
デザインは無難すぎて面白くないが
>>255
面白い形なんだけど部品構成をもっと詳しく練って画に起こして欲しいな

>>255です。
未消化の２Ｄデザイン（汗；なので細部をつめてまたうｐさせて
いただきます。顔は適当でした…。

>>256
アメリカンカスタムのロードホッパーというののデザインがかなり
好きなんですが、それを見てたらフォークが寝すぎました。
カフェとなんの関係もないですね（汗； ちょっと立てます。
あとから思ったのですがこの絵はカフェというより刀かもしれない。
刀はフォークが少し寝ていました。

バイク朗読についてありがとうございました。効果音のお陰ですが、
走行中のライダー視点の「ヴ〜」という持続音を持ってなくて風の
音で代用してる部分がつらいです。また練習します！

>>257
ライダー大きめに直します。都合よく描きすぎました。
前衛的なデザインが好きなのですが、バイクは道具感があると
楽しく付き合えて長く乗りたい良い相棒になってくれそうですね。
街中でカスタムバイクや旧めのBMWなどを見るとそれを感じて
憧れてしまいます。

>>258
了解しました。

これとは別に、もっとラフな、方向性だけのコンセプト画？も描いて
みたいと考えてます。伝えたい部分だけを線にしたようなものを。

>>255
シートとエンジン位置からフレームを考察した画を描いたんだが晒していいものか…

>>260
どうぞ、うｐしてください。
私の絵はメカ部分はおざなりなので変になりませんでしたか？

おｋ
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1234871737093.jpg
デザインからメカ配置を逆算したらこうなった
スイングアームが実際よりかなり短く見えるな…
シートを後ろめに描きすぎたかも
カウルは形状が把握できなかったので適当

>>262
タンク下方に突き出た部分とか、自分でも合理的でないと思い
ながら描いてたので、忠実に残してくださって申し訳ないです。
単なるイメージと捉えて適宜いじってくださっても大丈夫ですﾉｼ

頭が低くなって、よりロングノーズ風に見えますね。いっそ顔まで
外装を一体化させてしまって超ロングな外見にしてしまったら
どうだろう、なんて考えたりもします。

シートは乗りにくくない範囲で思いっきり後ろでいいと思います。
近頃は前乗り（？）のレイアウトばかりで変化がないと思うので。
あまり後ろにすると車体を小さくしないと乗れなそうですけど、
そこはイメージイラストということで。。。

ボディ前半のボックス形状と比較して、テールカウル部を繊細に
描いてしまったので、そこはバランスを調整したいと思ってます。

具体化の際の参考にさせていただきます。

Ｄ氏のデザインを元に描いてみました。
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1234917772701.jpg

一番の変更点はタイヤサイズですね。
フロントタイヤとエンジン・アッパーカウルとのクリアランスが少なすぎたので
タイヤサイズを小さくさせていただきました。
それから、シート位置が大分後方なので、それに合わせてステップもリアスプロケ脇まで下げました。
フレームワークやエンジンレイアウトなどはCB1300SFを参考にしました。

みんな絵うまいな

>>262はメカのレイアウトに現実味あるな
>>264は元絵をトレースしたんだろうか
カッコいいんだけどちょっと無理があるような希ガス

段々活気付いてきたようで興奮

空想漫画バイクでもいいよ

VR-052F

今までROMってばかりだったけど
勇気を振り絞ってアップしてみます。

これでみんなの仲間入りですね。
これから宜しくお願いします。


http://imepita.jp/20090220/070990

おお、力作ですね！
こちらこそよろしくお願いします。
ちなみに自作品に題名を付けるとしたらなんと付けますか？

>>271　ありがとうごさいます。

題名ですか・・・
今さっきテスト勉の合間に書いたので
「苦しみの狭間に見えたもの400ﾌﾞﾗｯｸｴﾃﾞｨｼｮﾝ」
といったところですね。

>>270です。
ﾌﾛﾝﾄﾌｪﾝﾀﾞｰ描き忘れたので
頭の中でｶｽﾀﾑしてﾌｪﾝﾀﾞｰ付けといてください。

なるほどなるほど、これは興味深い・・・
是非次回作品も期待しています。

漫画だったらバイオメガのバイクかっこいいな

懐かしい所でトロンのバイクはどう？
アレはかっこよかった。

ID:qKKIKLWG　 ID:WJumxlWn
自演して楽しいですか？

>>270みたいなのじゃ一体何を表現したいのかさっぱりです。
今の画力で描くとしてもせめてパーツ単体がどんな風になってるのか見る人に伝わらないと
小・中学生がノートの端に描いた落書きにしか見えません。
上手い絵を描けとは言わないのでせめて他人が見ても分かり易い画を描いてください。
やり直し！

だってシド・ミードだもの。

ｼﾞｮｰｸﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗ

>>277
あ？なんだテメー

いくら270の絵が酷いからって自演だなんだはひでーじゃねーか
つーか自演とか決め付けてテメーそーとーな２ちゃん能だな、回線切って吊れやマジで
こーゆー270みたいな子だっていんだよ、つーか謝れや270に
かわいそうじゃねーか、デリカシーがねーよテメーにわ
マジで気持ち悪いわ

>>270小学生？

>>280
なんだ？自演が図星でそんなに腹立ってるのか？ｗ
例え自演じゃなくても似たような時間帯で交互に同一IDでからレスされてりゃそう思われてもおかしくなかろうに。
それにデリカシー云々はまずその喧嘩腰の口調直してから言いましょうねｗ
ゆとりお坊ちゃんｗ

>>282
気持ち悪いよおじちゃん

ほんとに気持ち悪いよおじちゃん

つーかオメーが吹っ掛けてきたんだろーがハゲ
270に謝れ、そして死ね

>>280
>ゆとりお坊ちゃんｗ
↑は否定しないのかよｗ　なんかお前可愛い奴だなｗｗｗ
しょうがねぇなぁ。レスしてやるよ。

>>270
散々なレスされて悔しいと思ったら見返すチャンスだ。
とっとと上手くなれるように練習してまたここに戻って来い。

うむ、よきにはからえ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
うーん、>>270からの流れ、どれがジョークでどれがマジなのかわからなくなってきたｗ

とりあえず、一件落着ということでよろしいでしょうか。

>>270
うｐ乙です。
見たところイントルーダークラシックかバルカン９００辺りの
イメージと感じましたが、デザインのポイントを書き添えると
見てくれる人にも意図が伝わりやすくてよいと思いますよﾉｼ

うむ、勉強疲れがにじみ出た絵だな。

一瞬VIPかと思ったわｗ

>>1は自治も頼むぜ。
今回の荒れが一段落するまで待ってたとしたらなかなかやりよるのう。

>>289
了解です。いい人が多いのであまり心配してませんが。

ところで、スレ違いですが今日スクーターで走ってたら
前車が指示器を出さずに左折しようとしてぶつかりそう
になりました。今までほとんど無かったことで、指示器
などは周りを信じきって走っていることに気付きました。
みんなも気をつけてくださいﾉｼ

こんなスレがあったんだ。面白そうだなｗ
スレ主さんはD氏でいいんでしょうか？

>>264
？！　　名前欄見て一瞬俺かとｗｗｗ
RF1000見ましたがデザイン結構ナイスで気に入りましたよ！
V11ルマンが好みなんでこういうのが出てくると嬉しいですね。

>>291
はい。スレ建てをやらせてもらいました。
ですがスレ主のことは意識しなくて大丈夫です。

ぼくはばいくがすきです。ポケモンもすきです
いっしょうけんめいばいくをかきました

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1235383149275.jpg

やっぱりいまはかわいいろせんっしょ

>>293
上手いよｗｗｗ

ホーンはやっぱり「ぴっかぁ！」ってちょっぴり怒った感じの声だよねぇ・・・そうだよね・・・？

>>293
ペンで一筆描きですか？上手いなぁ！
ちゃんとピカチュウの顔もデザインとしても取り入れてる上にしっかりバイクになってるし、
第一サラサラっと描けてしまうその才能に嫉妬ｗｗｗ

>>293
色に特徴のあるバイクですね。黄／黒というとスズキカラー。
TL1000Rがかなりイメージに近いのではないでしょうか。
http://www.superwallpapers.ru/wallpapers/3119.jpg
http://img.cn.china.cn/0/0,0,128,16048,1600,1200,3ef2a410.jpg

VTR250が新型になりました。
見比べると変更箇所は少なくフレームより上側が違う感じ。
タンク下部に今風の意匠が入ったのが目立ちますが、前型が
クラシカルな味があったのに対してやや中途半端になった印象
も受けます。とはいってもそれなりにまとまりはありますね。
素材感によりニーグリップがしやすくなっているかもしれません。
http://bypasshondasouko.up.seesaa.net/vtr250/2009vtr250_2.jpg
http://www.geocities.jp/tp7699/photo/mech/bike02.jpg
http://lh5.ggpht.com/_B01N6QtZXME/SGstaZ6kqzI/AAAAAAAABdw/UzN5A69udtE/HONDA+VTR+250+-+2000.jpg

ＶＴＲって他のに比べて進化が凄い気がする

VTR250ってバイク自体は良く出来たバイクなんだけど、
意匠としてはモンスターのマルパクリなんだよなぁ。
W650もボンネビルだし。
SVもデイトナだし。
ヤマハはなんかあったっけ？

中国や韓国が真似するのはまぁまだ可愛げ？があるが、
日本がやるのはどうなのかねぇ。
耐久性・性能は一流だが、スタイリングまるパクリってのはなぁ。
そういう需要があるのならしょうがないのかな。商売としては。

まぁ最近じゃSSってジャンルのガラパゴス化が起きてるし、
文化ってのは勝手に育つものなんだろうな。

ヤマハだとSDR。（トラスフレーム）
TRXもドカがレースで好評だったんで出たって噂も。
だからVTRが特にパクりって思えないなぁ。
もともとバードケージから来てる気がするし。
つーかデザイナーって無から有を生み出せるもんじゃないっしょ。
いろんなもんから刺激やヒントを得てるわけで。
（ニッポン的な繊細なものは多数あるけど、革新的なデザインはやはりガイジンデザインかなぁ。）
あ、舶来品に憧れる民族性もあるような気がするから
おっしゃるとおり、購入する側にも一因ある気がする。

日本は昔から模倣→発展で成長してきた所もあるけど
中国や韓国は粗悪、悪質なコピーしてるだけではｗ
一緒にするのはちょっと可哀想

でも現行トライアンフはW650の後出しだし
最近のBMWもKシリーズは日本車意識しまくりんぐ
結局デザインはパクりパクられかなぁと悟りつつ

パｸﾘちゃう！

”インスパイア”＆”リスペクト”そして”モチーフは・・・”ｗ

ある人曰く、刀の発表以降、その呪縛から逃れられたハーフカウル車のデザインは無い・・・とのこと。

いい流れだなぁ。
ゲーテも「先人の影響無しにつくったものなど無い」って言ってるし。
宮崎駿も「原作」っていう言葉はやめてほしいって言ってるし。
要するに原作の原作が存在するってことよね。

エヴァのタイトルで印象的な明朝体の使い方も、
映画監督の市川昆のオマージュだって言われてるし。

オリジナリティも大事だが、模倣は悪いところだけじゃないのも確かだ。
そこから生まれる新しい価値もあるわけだからなぁ。

・・・でもVTRはもうちょっとうまくやろうよｗ
まんまじゃないかw

>>304
VTRとモンスターのデザイナーは同じ人だったと記憶してるけど。
しかし、どこのスレでもVTRが話題になると必ずと言っていいほどモンスターと対比されるんだなｗ

VTRほしいけどドカかえなくてVTRにしたんだろとかいわれそうでいやなんだよな

>>305
それはｶﾞｾﾈﾀって書き込みもどこかで見たし
モンスターのデザイナーがVTRを見て
「天下のホンダが俺のデザインを真似てくれたぜｗ」
ってコメントをしてたって書き込みもあった。
ソースは2chなｗ

でもホンダ在籍中にデザイン画を残したって話も信憑性が微妙だし
結局どれも噂レベルで何が本当なのかﾜｹﾜｶﾒ

事実はドカモンの後にVTRが発売されたってことだけだ

ドカモンのデザインが日本オリジナルだったと仮定して、
VTRがもし中国韓国あたりのモノだったと仮定してみる。そのデザインがって事ね。

そう考えて、パクるんじゃねー！って思えたら、
やっぱマズかったって事になるんじゃない？

>>307
モンスターのデザイナーがホンダに一時期所属してたって話では？
ホンダ→カジバ→ドゥカティ→アプリリアとうろうろしてるみたいだし
以前見た取材？のHPではVTRを普段の足に使ってると書いてあった気がする
ただそのHPが見付からない・・・orz

すまん、普段の足は2chネタだったかもしれんｗｗｗ

VTRとMONSTER

VTR250
http://zanimavka.net/images/rsgallery/original/Honda-VTR250-2002.jpg
MONSTER 400
http://www.bbb-bike.com/data/57012/img/bike_4917.jpg
MONSTER S2R
http://image.blog.livedoor.jp/motorut_blog/imgs/2/9/298ecce2.JPG
http://farm1.static.flickr.com/11/17591572_aa0c9f8911_b.jpg

VTRとMONSTERについて類似箇所が多いとは思いますが
私は悪い意味での模倣をしたとは思われません。

VTRのコンセプトとしてイタリア車的な魅力を表現しようと
したのは事実だと思いますが、そもそもオートバイ自体が
欧米由来の文化でありますし、その魅力も現在となっては
世界共通の価値感として広まったと思いますので。

ぱくりと言うのは特定の商品を意図的に模倣した場合には
該当すると思いますがVTRとMONSTERについては↓のよ
うなことを考えます。

・ フレーム構造は技術的な手法の一つにすぎない。
・ VTRのスタイリングはあくまで日本車的（伊車の美しさはない）。
・ VTRのシートカウル形状はなかなかユニーク。

MONSTERのスタイリングの特徴はトラスフレームの傾斜
にあわせたなだらかな隆起をもつタンク形状と、これを含
む車体シルエットの美しさにあると思っていますが、
VTRのスタイルは国産ネイキッドそのものなのでちゃんと
見ればまったく別のオートバイに見えます。

カジバ　ラプトール
http://www.goobike.com/catalog/detail/photo/5220019_00_2006_01.jpg
アグスタ　ブルターレ
http://www.breathfield.sakura.ne.jp/altair/wp-content/uploads/910r.jpg
アプリリア Shiver750
http://www.maxmoto.co.uk/images/Aprilia%20750%20Shiver%20l.jpg

ヤマハ　SDR
http://vtec-go-go.blog.hobidas.com/image/sdr200.jpg

まあああいうフレームが一種のジャンルだとすると
強調せざるをえんわけで
どうしたって似通ってくるのかね

「日本車的なデザイン」というと
どういうのなんだろうな

いかにも日本車的と言えるのはCB、Zに代表される４気筒
のネイキッドモデルではないでしょうか。
V型２気筒＝イタリア車としたら、直列４気筒＝日本車の
イメージがあるし、４気筒エンジンの幅の広さや大きさが
デザインに与えている影響も大きいと思います。

忘れてもらっちゃ困る
http://picture.goobike.com/820/8200564/J/8200564B3009020800200.jpg

>>316
そんなあなたに。

T509スピードトリプル　　ttp://www.bikez.com/motorcycles/triumph_t509_speed_triple_1998.php
デイトナ　T595　　　　　　ttp://www.geocities.jp/toxic_matter/t595.html

４気筒エンジンは和風を思わせる
http://pride-u-bike.com/catalog/honda/Honda-CB-1000-Super-Four-2.jpg
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Kawasaki%20Zephyr%201100RS%2097%20%201.jpg

Z1000とCB1000Rも似てる気がする。
でもここまでいくと、ねえ。

どれにでも言えることかもしれませんが、ネイキッドバイクは
モデルごとのデザインの差異（自由度）が小さい気がします。
ストリートファイター系は大いに個性を付加する方向なので
デザイン的には見ていて面白いですね。

>>316
SVはフレームの径が太くて、組み方もシンプルなのでイタリ
アのトラスフレームとは違って見えますね。デザイン的には
全体に大味な感もありますが同時にカジュアルで付き合い
やすい雰囲気も感じます。柔らかな曲面からなる立体です
がテールカウルに勢いがあってスポーティな印象が出てい
ると思います。

>>313
カジバとアプリリアというメーカーは不思議とイタリアぽくない
というかどことなく日本車の影響を受けているイメージがあり
ますが、このアプリリアのシヴァはエッジが効いててクリーン
なデザインがいいですね。
イギリスのトライアンフなんかも以前はそうでしたが、日本製
のパーツを使って車体を作ろうとする会社はデザイン的にも
無国籍な雰囲気が出てくる気がします。

今日本屋で出たばかりの外車カタログ（エイ出版）が置いて
あるのを見ましたが、ライダースクラブ誌の試乗記事が載って
いて、（諸元だけでなく）内容の濃いものになってました。外車
の購入を検討するにも保存版にもよさそうです。1500円です
が無職なので（汗； 数日悩むことにしました…。

SVの楕円断面アルミトラスフレームなら、ビモータのパクりっぽく思えちゃうな。アルミ色だとよりそう見える。
とは言え、SVは好きなバイク。
フレームのデザインだけで言えばヤマハのデルタボックスに独自性を感じる。技術的に意味の有るカタチで、スタイリング的発想では無いけども。

>>323
そのSVとはSV400のことですか？あのフレームはアルミ製？

SV1000の角型アルミトラスフレームはかなり斬新と思いま
すが、あれにも前例がありますか？

そそSV400/650(S)。アルミ（合金）ですね。
SV1000みたいなのは私は他には知りません。オールキャスト製法のフレームという事であればホンダが最初でしょうか。

>>325
なるほど、それでSVの丸パイプは太いんですね。細パイプ
を複雑に組むのが（鉄の）トラスフレームの醍醐味と思うの
でSV400のフレームは何か違うと思ってました。

ホンダのアルミキャストフレームはスパーダですよね。新技
術なのにベーシックなバイクに積んで現れたのが意外でし
たが雑誌は盛んに取り上げてた気がします。

新しい顔文字考えました。これです⇒ sl|ｐ_ｑ|ls

よかったら使ってください。sl|ｐ_ｑ|lsノ

方向性だけのコンセプト画は描けたのかい？

>>327
かわいいね　女の子に見える

わからねぇ

つ　【まずは甲羅をしょって修行】

ゲフンガフン

あーすいません、誤爆です。

>>328
まだ描けてません。むらっけが多くて申し訳ない。
描いたらうｐします。

>>330
保守兼の書きこみゆえご容赦を。

ちょっと違う気もするけど投下

http://image.blog.livedoor.jp/tatsu247/imgs/a/e/aec1fe66.jpg

>>334
このフロントフォークはハブステアですよね。機能性はとも
かく（！）デザイン的にはボディを水平基調で流れるように
見せられるのがかなり有利だと思います。

このビモータはぱきぱきしたシャープな造形が魅力ですが
アッパーカウルは動物が長い首をもたげてるようにも見ます。
タンクからアッパーカウルまでの流れを水平に繋げて見せ
るとおもしろいと思うのですが。

あ

い

う

>>334
いいね、乗り回してみたい。

ごはん食べた後あと寝てしまって今起きて、金曜日だしスレ
が落ちてしまったかと。よかった、保守ありがとうございます。
絵描きます。

フロントフォークもモノショックってできないかな
スタビライザーとブリッジ下部につけてさ

どっかで見た事あるんだが思い出せない…> >フロントフォークもモノショック
あと、ライダースクラブだったかに載ってた個人製作のエコバイクがフロントモノサスだった

あら？いっこまえくらいの　ＢＭＷってフロントモノサスじゃない？
そういうことじゃなくて？

カンケー無いけど、チャリンコでフロント方持ち＆ショック付きあるのな。
町で見たんで一瞬片側盗まれちゃったのか？と思ったｗ

いずれもコンセプトですがこんなですか。

ホンダ ザクシス
http://blog-imgs-26.fc2.com/e/e/g/eegana/xaxis.jpg
http://www.chukei.ne.jp/motor-12-new/motorcycle/gifs/12mh_01.jpg
スズキ クロスゲージ
http://static.blogo.it/motoblog/suzuki-concept-biplane-e-crosscage/big_suzuki_crosscage.jpg
http://www.bbb-bike.com/event/tms2007/suzuki/image/crosscage_02b.jpg

>>341
BMWは構造的にモノショックだろ

>>344
なんでだろう　生臭い魚な感じがする

実用コスト的に考えてどうなんだろ、やっぱり１．５倍ぐらいはいくよね
すまんかった、それと、方持ちスイングアームなどは、シンメトリーから
いってちょっとね、以前のＴＺＲだっけか、あの前方吸気、後方排気で
チェンバーからの左右対称はうつくしいよね、
フロントモノサスだとコストが落ちるってことはないかなぁ
オーバーホールするときは２つが1つになることはいいとおもうんだけどさ

BMWのフロントサスペンションはブレーキング時につんの
める挙動が出ない賢い仕組みらしいので一度乗ってみた
いところです。

「テレレバー」構造
http://blogs.yahoo.co.jp/galileo_622/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b4/41/galileo_622/folder/1451304/img_1451304_10028153_0?1166616232

画像貼り直し
http://blogs.yahoo.co.jp/galileo_622/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b4/41/galileo_622/folder/1451304/img_1451304_10028153_0?1166616232.jpg

すみません。もう一回貼り直し。

「テレレバー」構造
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b4/41/galileo_622/folder/1451304/img_1451304_10028153_0?1166616232.jpg

BOSCH

ボスホシュ

ほ

こういうプロポーションが好きなんですが、ここまで低いの
は極端としても量産車でこのテイストってないですよね。
分厚いタイヤなんかも雰囲気あっていいのに人気ないの
かなあ。
カスタムの手法としては確立されたスタイルのようですが
生憎この分野には詳しくないので呼び方は知りません。

ロードホッパーType 5（Evolution）
http://www.roadhopper.com/motor/image/type5r.jpg
http://www.roadhopper.com/motor/image/type5l.jpg

趣味性が高くて実用二の次なのは自由度が高いな
アフリカツインやゼルビスなんかが好きな俺には考え付かんわ

ボバーっていうのとは違うのかな？
はっきりした定義はないと思うけど、厚めのタイヤに低めの車体。
すごくカッコいいと思う。好き。

>>354
このバイクは後輪のサスペンションが無い（リジッド？）ので、
現実的にはここまでやるのはどうか、とは思いますね。格好
はいいし趣味としては最高ですが。
モーターサイクルショーで跨らせてもらいましたが、理由は
すっかり忘れてしまったのですが、これには乗れないと思い
ました。ポジションが合わないとかそういうことだったと思い
ます。

>>356
ボバーは初めて聞きましたが、調べたところそのようですね。
これは勉強になりました！日本製クルーザーでもチョッパー
的なのはしばしば製品化されますがこういうのは何故無い
のでしょう。

あまり極端でないもので、この写真のもボバーらしいのです
が、これとか、これのタンクをティアドロップ型じゃなくしたよう
な感じのバイクがあればそういうのも好きです。
http://w2.alpha-web.ne.jp/~slow/img/bike35.jpg

気軽に乗れて、気負わずバイクと向き合えそうな感じがする
のがよいです。トコトコと旅に出たくなりそうです。

BMWの旧車
http://kinyodo.moe-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/28/scan_105m_2.jpg
http://kinyodo.moe-nifty.com/blog/images/2008/10/14/scan_178.jpg
エストレヤ
http://machine.269g.net/image/mrs_furoagari.jpg

だんだんボマーから離れますがこういうBMWの旧車もいい
なあと。国産だとエストレヤのセパレートシートタイプで車体
のでかい400〜600ccのがあれば良さそうなんですが。

スﾃｨードが一生懸命それっぽいの出してたんじゃない？リヤは一見リジット風、フロントも頑張ってスプリンガーってモデル。

>>359
スティード スプリンガーて初耳です。調べてみましたがこれ
でしょうか。
http://www.o-kuruma.com/html/images/product/bk/m/246_71_5.JPG

これの場合はヘッドライト周辺のパーツ使いに味があります
が、極太リアタイヤと大径フロントタイヤのコンビなので標準
的なアメリカンに含まれる気がします。

個人的な趣味ですと、フロント、リヤ共に大径で細身の高扁
平率タイヤだと、サイドビューに軽快感が出ておもしろい気が
します。もし前後２２インチとかにするとどうなるんだろう…。

W650/400のカスタム車ですがなかなかバランスよくまとまっ
てると思いました。カスタム車はタンク容量がいかほどか
心配です。
http://www.naps-jp.com/img/puroduct/wm/320/0000336783l.jpg

Dﾀﾇの趣味けっこう好きだなー
ロードホッパーのtype5はかなりイケテルと思ってたわ。
コンフェデレートのバイクどう思う？これとか
http://www.confederate.com/confederate3/hellcat.php
こういうのイケルくちじゃないか？

バイクは何に乗ってるの？なんだっていいんだけどさ。

>>362
写真見ましたが、この甲虫っぽさはおもしろいですがちょっ
と苦手です。ヘッドライトのハンドメイドぽいところもごちゃ
ごちゃしていて美しくない気がします。
私は基本的にはメーカー純正派でトータルな美しさを重視
するので、カスタム派の人とは趣味が異なるかもしれませ
ん。

それと、オブジェのように停まった印象があり、個人的にバ
イクは前進感が欲しいところなので、ちょっといじってみまし
た。

タンクは元車の延長線で有機的にふっくらした感じ。顔はく
ちばしのように尖らせてボリューム感との対比で見せるよう
にしました。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1236971497884.jpg
http://www.confederate.com/confederate3/images/hellcat/2.jpg
http://www.confederate.com/confederate3/images/hellcat/3.jpg
http://www.confederate.com/confederate3/images/hellcat/4.jpg

バイクはノーマルのZX-10です。

>>362-363
これかっこいいね！
真横からのが　orz　に見えてしまったｗ
かなり毒されてるｗｗｗ

書くの忘れてた。

>>362
リアのスイングアームやマフラー等の車体の構成要素に
別な役割も兼ねさせて合理的に組み合わせる発想はおも
しろいですね。ビューエルもそういうところがあるけど、枠に
はまらない発想は大事と思います。

シートは形状がややチープな気がしますが、シートが車体
と一体化していないレイアウトについては、このての奔放な
バイクではいいと思います。

アクセス規制がかかりました。
しばらく携帯から保守します。

雑誌で店のボバーカスタム見たけど名前忘れた。保守

今月末バイクショーほしゅ

保守のお手伝い

トライアンフやW650のようなクラ
シカルなバイクを買うとしたらフ
レームの全塗装をぜひやってみた
い！例えば車体が赤ならフレーム
も赤にしたいです。全部ばらすの
でお金がかかりそうですが…。
製造工程で塗ってくれたら簡単な
のに黒フレームばかりで残念。

カウルつきならオールペイントに
憧れます。

>>370
サンクス。
規制解除されたら報告しまっす。

改行しすぎた…。

縦読みかとおもたよｗ

おはようございます。昼夜逆転中＞＜
大阪はバイクショーの日程が月中だったような。
みなさんはいきますか？

コテ忘れてた＞＜

保守

メモ：
カフェスタイルでアップフェンダー
ロードスポーツでアップフェンダー

俺は関東に生息してるじゃん

関東は月末ですね。
私もビッグサイト行きます。

メモ：
角型タンクのアメリカン

>>3

三ヵ月ぶりぐらいでバイクに乗ってます。
ただいまドトールで休憩中。菜の花が綺麗でした。

ところでスポーツスターのデザインが結構好きなんですが
ビッグタンク仕様はあんまり格好よくないと思います。
元のタンク形状を生かしてサイズアップすればいいのに…。
スポスタ好きな人どう思いますか？

>>382
どこらへんを走ってるの？

>>383
スレ違いですみませんが房総です。

Dﾀﾝがなかなか画をうｐしてくれないのでまた描いてみた
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1237696102980.jpg
俺の魂が、カフェレーサーは
・2本サス
・マフラー両出し
・丸型ヘッドライト
じゃなきゃヤダヤダと叫ぶもので…

すまそ。一度続きを描こうとしたのですがうまくいかなくて
断念しました。コンセプトだけの絵もろくなの描けんかったです…。
ペインターES4にも不満があったのですが最近また良さに気付いて
時々いじってるのでもう一度描いてみます。今まで倍率１倍で
原寸でやってたのですが用紙サイズを上げて０．５倍ズームで
全体を描こうと考えてます。拡大して細部まで描けるようになるので。

>>385
うｐ乙です。
ちなみに既存で好きなカフェスタイルだとどの車種ですか？

最近私は250ccをカスタムするとしたらというテーマで
250TRの改造案を妄想しています。細くて大きなタイヤが好きです。

>>387
CL450、マッハ�V、350TR…はカフェとはちょっと違うかな?
マッハ�Vにハーフカウルを付けた動画を見たことがあるが
あれはとても素敵だった

俺のイメージだと、カフェスタイルと云えばクレードルフレームに2本サスは外せないポイント
アップ気味のハーフカウルが付いてるのも良いね

あと石畳や未舗装路のイメージがあるんで>>385の画では足周り等をちょっと工夫してる

ほ

保守ついでにカキコ。
本日は面接に行ってきました。
なんて自己PRが下手なんだろう。

>>390
自己PRは確かに難しいですよね。
簡潔に分かり易く話すのが鉄則なんですがいざ面接官を前にすると思った以上に上手くいえない。
ダラダラと浅く広く述べるよりは万人が納得できるポイントを数個に絞って言った方が効果あるかもです。
スレ違いスマソ。

試験監督してて暇だったから書いてみた

OCN書き込めないwww

http://img.wazamono.jp/illustration/src/1237871746891.jpg

>>391
ありがとうございます。
どこも応募者が多いし経験重視の会社もあるので話し方だけの問題
ではないと思いますが面接もかれこれ10社ほど落ちているのでご意
見を参考に受け答えを工夫してみます。

書類も少しいじってCADで描いた車のCGを職歴書に貼り込みました！
バイクは複雑なのでCADで描けません…。

>>392
うぷ乙です。試験中ですか(笑)
たまに裏紙に描くと紙はいいなあと思いますね。どこでも描けるし。
ただうちはスキャナが壊れてしまった…。

絵ですがカスタムバイク風で現実味がありますね。バランスもよいし。
メカがぎっちり詰まって骨太なのでカフェとカスタムネイキッドの中
間のようにも見えます。
ビキニカウルはボリューム感やスポーティーなアクセントになるので
好きです。ちょっと違いますがマッドマックスのグースバイクなども
バランスは独特ですが味があっておもしろい。

>>394

自分のバンディットを軽くイメージしながら書いてましたwww

>>395
これはCBR1100Rがイメージに近い気がしますね。
ネイキッドぽいところや、ビキニカウルのサイドビューに張りの
ある湾曲があるところなど。

ところでビッグサイトの前売り券を買ってきましたので週末は
バイク写真をたくさん撮ってきます。リクエストがあれば書いて
みてください。＞all

ホンダ車のマニュアルを作ってる印刷会社の技術イラストの仕事に
申込んだら書類選考で絵を送ることになりました。イラレができ
ないので手書きですがダメもとで何か送ってみよう…。

>>397
がんばれ！
俺はここを見てるだけでイラレとかまったくわからないから
なにも助言出来ないけどとにかく頑張れ！

>>397
マニュアル作りの仕事はそう遠くないうち、メーカーで設計の際に作る
車体の3Dデータをもらってきて、それに修正加えて
必要なビューからスナップショットを取って貼付けるだけの仕事になる。
イラレを使うにしろ手で描くにしろ、人間がイラストを作製する機会は少なくなる。
車業界では既にそうなってる。
夢を壊すような話をして悪いと思うけど、入社してから「こんなはずじゃなかった」
なんて思ったりするのもかわいそうなので言っちゃうが、必要なのは3Dソフトを操れる技術。
イラストの腕もセンスも今後はどんどん必要なくなってくる可能性が高い。
入社を決めちゃう前に、その辺の話を先方からよく聞いておいた方がいい。

ユーザー向けのマニュアルやパンフを作っている会社ならイメージイラストやカットを描く仕事も
今後ともそこそこあるかと思うが、テクニカルイラストレーターを募集していて、メカニック用の
サービスマニュアルを作っている会社だと上記のようなことがあり得る。
Dが仕事と割り切って就職するんならいいんだけど、絵を描きたいと言う意志が強いのなら、
先方とその辺りのことをよく話し合ってください。

何はともあれ、健闘を祈る。アディオスアミーゴ。

あ、スマソ。上の方のスレ読んでみたらDはCAD使えるんだね。
そうだったらむしろいいかもしんない。
今、マニュアルのテクニカルイラスト作成してるような会社は
マニュアルのCAD化が進んで、今、必死になってコンピュータを導入したり
3Dソフトの使い方を勉強してる最中のところが多いんじゃないかな。
絵も描けて、CADも使えるなら重宝がられるかもね。

D氏がどんな仕事をする事になるのかはよく解らないけど、
フォトショとイラレは使えた方が良いかも。
イラレは慣れると心強い味方になるソフトだよ。
なに、ベジェに頑張って慣れればどうってことないって。

みんなありがとう。
金曜に紙で練習してみてデッサン力の無さに呆然としましたが、
諦めずに何か描いて送ってみます。

仕事はもう選り好みできない状況ですが車バイク関係が理想で、
仕事を辞めてからCADの勉強をしました。イラスト職はたまたま見つけて
希望の方向に近いのでダメもとで受けてみようかというところです。
CADがイラストの役に立つならそこをアピールしてみます！
（経験ソフトはキャティアじゃなくてソリッドワークスです）

ほ

落ちなくてよかった…。

私事ですが提出するスケッチを描きました。
何がいいか迷ったので手持ちのMP3プレーヤーを描きました。
うぷしてみたいけど規制中なのでいずれ機会があれは。

>>405
もう描けたんだ　提出はいつだい？

>>406
応募は随時なので早いほどいいのだと思います。
が、絵の歪みが気になったのでこれから書き直します。
明日応募するつもりです。

描けますた。
プレーヤーは直線ばかりだったので止めてネックストラップの
着脱部分のパーツを描きました。これだけでも軽い疲労感が。

そういえば、
もうD氏は知ってるかもしれないけど、
「テクニカルアート　猪本義弘の自動車構造画集」三樹書房
って本は、もしかしたら参考になるかも。

車やバイクなんかの透視図ってあるでしょ、メカが透けてる絵。
それを描いてる人。
フリーハンドの時点でCAD？みたいな絵を描けちゃうお方。

>>409
別の人かもしれませんが精密画というんでしょうか見たことは
あります。絵を描く自信が無くなるような複雑で高度な描写ですよね。
最近は手書きの需要も熟練の書き手も減っているようですが。
ご紹介の本は調べてみます。

今日というかさっきですがスケッチを送ってみました。
もしも面接に呼ばれたらまた実技テストがあるので絵の練習も少しは
しなければ…。

ところでいつになれば規制が解除されるのだろう。
あと一週間くらいかな…。

先週はモーターサイクルショーに行きました。全車種を写真に撮ろうと
思ってたら４時間で半分も周れず終了でした。カワサキとかグッチ、
台湾のスクーターなどを見てバイクの魅力を再確認しました。
キムコのダウンタウンというスクーターにはアジアのデザイン力の
向上を感じました。ヤマハのグランドマジェスティの新型はデザインで
負けたと思います。グランドマジェスティのデザインは日本らしい
大人のセンスが感じられず残念でした。

特に進行中の話題が無ければ、聞いてみたい事があります。

DR-Z400SM ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/dr-z400sm/images/019.jpg
と
WR250X ttp://www.bornbikers.com/topics/news/img07/48-2.jpg


を比べると、DR-Zの方がモッサリと重い印象を受けるのだけど、
これはある程度みんなに共通の感覚かな？
もしそうなら、その理由は何でしょうか。
マフラーの角度？

>>412
DRZはヘッドライト周りが大きくて
その延長線を合わせるようにシュラウドも大柄になってるのが一番の原因かな。
WRの方はスイングアームとエンジンの一部をブラックにして
全体が引き締まるように配色してる。

>>412
フロントフォークの角度とケツの上がり具合かな

>>411
撮った写真はうｐしたらだめなのかな？
いいならうｐして欲しいな
連投すまん

>>415
業物さんの二番の掲示板にうぷしました。
携帯なのでリンクが張れませんが見てください。

>>412
ケツ上がり具合と、マフラーの差が一番デカいかなと俺は思った。

スケール合わせてフォトショップで重ねると、実はフロントフォーク角度はほぼ一緒。
でもフロントフェンダーの角度や位置や長さでWRの方が前つんのめりに見える。
さらにケツが上がってるから全体的に前傾・前進して見える。

マフラーは角度というよりDRZの配置だと景色的に抜けが悪い。
WRの方が向こうが見える面積が大きく感じる。だからスッキリ思える。
同じ事はフロントフェンダーでも言えるような気がする。

更にDRZのサイドカバーはマフラーを覆ってモッコリしてるのがやっぱ見た目重く感じる。

まあ、なによりWRの方が車高が高いよな。
DRZの方が低く押し縮められてる様に見えるわな。比較すると。

>>412
・マフラー角度も含めたケツ周りのは値上がり角度。
・DRZは体全体に対して顔（ライトカウル）がデカい。
・細くて長くて流れるような造形のWRのFフェンダ。
・DRZは各々のパーツの造形がそれぞれで独立していて、全体で見るとパーツごとに
　造形がブツ切り。WRは全てのパーツ造形が前から後ろへ流れるようにインテグレイト
　されている。

私事ですが規制解除されました！
（イラストの会社ではないですが７日に面接いきます）

>>412
私はヤマハのWRというバイクのデザインがあまり好きでは
ないのですが、この写真を見るとよく計算された形なのだと
思いました。
車体中ほどからリアフェンダー先端までが毛筆のハネのよ
うに勢いがあって綺麗ですね。フロントも凝縮感と躍動感が
表現されていて見事と思いました。DRより排気量が小さい
ことも軽快感につながる要因の一つだと思います。

DRの方はこの写真で比べると重たい印象なのですが、実
車を見るとオフ車なだけあって車体が細く軽快な印象を受
けました。WRほど過激ではありませんがこちらも走りを重
視したオフ車に違いないと思います。

おなじみのバイクですがショーで印象に残ったモトグッチの写真を２点。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1239116153023.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1239116183695.jpg

グッチのフェンダー。
（格好いいかは別として）ユニークだったので撮りました。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1239196752774.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1239196769054.jpg

小型スクーターで気に入ったオレンジのベスパ。
各部のデザインも凝っていて質感も高かったです。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1239196837132.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1239196856617.jpg

（イラストの会社だめでした、定員満了だそうです。
昨日の面接も手応え薄。また頑張ります）

画像貼ってばかりで失礼します。

ショーで見た新モンスターですが、このライトの凝りようはちょっと理解
できなかったです。（顔っぽくてネプチューンマンを思い出した）
私は最近多いネイキッドの異型ヘッドライトは嫌いではないのですが。
ウィンカーが後方に倒れているのはちょっと変わっていると思いました。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1239282229726.jpg

全体には寸が詰まった感じで旧型にあった魅力は薄れましたが力強さ
が増してまとまりも悪くなかったです。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1239282204445.jpg

>>423
おれもライトこのダメだ
そして腰掛けてる女子を正面から見たいｗ

>>424
前からの写真はありませんでした。代わりにこれを…。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/keitai/itemimg/469-861691.jpg

正面じゃないけど別アングル支援（・∀・）♪

http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1239290999976.jpg

>>425
似てるね！

>>426
お前わざとだろｗ

>>424
正面アングル三枚
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200904/10/25/c0078525_9135893.jpg

捜索中に詳細も少しわかったよ

お名前：斉藤理沙（さいとう・りさ）さん

↓斉藤理沙さんのブログ【リサ・スタイル】
ttp://ameblo.jp/risa0827-style/

↑ゴメン間違えた

>>248でアゲた正面アングルの女性は
瀬尾利奈（せお・りな）さん　だった。

斉藤理沙さんはドカブースのもう一方のコンパニオンさんだったわ。
ちなみに>>423で写ってる後姿の女性は斉藤理沙さん。
↓が斉藤理沙さんの正面アングル
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200904/10/25/c0078525_9254181.jpg

↑
× >>248
◎ >>428

何度も間違ってスマソorz

>>429
お前は優しい子だな
>>428の三枚はかわいく見えるのに>>429の一枚の方はブタに見える・・・

話を戻しますが！最近のネイキッドに多い異型ヘッドライトについて
賛否の意見を見かけますがみんなはどう思いますか？

私は新しいデザイン、挑戦的なデザインが好きなので基本的に歓迎
しています。例えばFZ1とかFZ6のライトは好きです。あとライトカバー
と一体？のものだと現行Z1000とかCB1000Rの顔なんかも好きです。
反対に、GSR400の異型ヘッドライトは格好よくないと思います。単純に
形状が良くないと思います。MT-03のライトもいま一つな感じがします。

丸ライト、角ライトはノスタルジーを感じさせるバイクデザインには有効
と思いますが、最新式のバイクでこれらにこだわる意見には反対です。
バイク乗りには旧来の価値感にこだわり過ぎる人が多いのが残念です。
だからといって丸ライト、角ライトを使ってはいけないとも思いません。
要は、全体のデザインや演出の中でどのように生かすかだと思います。

（私事すみません。先日の面接をパスし13日の面接に進みました。
一年間の就職活動を終えられるよう気を抜かずに頑張ります！）

丸型の利点：安価。共用してる車種があればあるほど、入手しやすく、社外品との交換が容易。

異形ヘッドライト＝その車種のみなのでコストがかかる＆廃盤になったらアウト。

自国車ならおｋだけどね・・・外国製だったらキツイんじゃないかね。
ネイキッドってこけるとヘッドライトケースに擦り傷入ってケース歪んで・・・ってなるし。
カウル車は転倒程度だとライト割れないからライト異形でもかまわんけど。

通りすがりですが、就活がんばって！

機能美こそバイクデザインの美点だと思っている私としては、多くの異型
ヘッドライトには機能の必然が見出せないので好ましいと思えないですね。
新しい造形に挑戦する気勢は歓迎したいのですが、もっとバイクならではの
アプローチがあるのでは。
例えばリーンに対する照射角などはもっと研究して欲しいし、そのための
異型ヘッドライトならきっと素晴らしいと思えるんじゃないかと。

俺も>>434と同じ意見
機能性だけなら丸目2灯が最強なんだろうけど…

最近のデザインは、無駄な線を増やすばかりな傾向にあるので歓迎できないな
今は見かけ倒し的なのが受ける時代みたいだけどね

異形ヘッドライトを付けた車種ってストリートファイターが多いから、その場合は
ただのネイキッドじゃなくてSS由来ってのをアピールする意味もあるんだろうね。
俺も機能美大好きだけど、ストリートファイターの車体デザインとの一体性という
意味では、丸目ライトだとチグハグになってしまいそう。
俺は異形ヘッドライト大賛成。
(蛇足だけど、本当にSSからカウルをとっぱらって丸目ライト付けたストリートファイターの
チグハグ感は、いかにも個人で作った最強バイクという感じで結構好き)

GSRのライトは俺も嫌い。B-Kingはほんの少しマシかな。
CB1000Rよりはホーネット600の方が好き。
FZ1とFZ6はカッコいいと思う。MT-03も。
Z1000も上手くまとまってると思う。後はEr-6nも未来チックで好き。

ＳＳベースでオフ車マスク、アンダーカウルのみ装着、かなりカッコイイ!!

ハンドガードとか付けてるのもｲｲ!!

ありがとうございます。

私も機能を損なうデザインは良くないと思います。
後ろが見えにくい小さなバックミラーとか小さくて暗いヘッドライト、
性能の低いウィンドシールド、転倒時の考慮がなくて補修費の
高くつくカウルなど。DN-01のメーターもバイザーで隠れて見づらい
と聞くので問題アリだと思います。

ヘッドライトに話を戻しますと、機能と意匠の因果関係が無い範囲
では大胆なデザインをやるのはいいのではないかと思っています。
ディテールの意匠は新しさの演出に役立てられると思います。
ただ、>>435さんの言うように無駄に凝ったデザインというのはよく
ない結果を生むことが多いですね。

>>437
既製品でいえばビューエルみたいな雰囲気ですか？

メモ：
おしゃれな雰囲気を演出できるデザイン性の高いトップケース
携帯電話や文房具のようなシンプルデザインを取り入れる

ビューエルって見た目はアメリカらしい豪快なつくりだけど機能的なんだよね
メンテ要らずなベルトドライブや信頼性抜群の2灯ヘッドライト等
重心が中心に寄ったコンパクトな車体はとても操作しやすい
試乗した時、SSやSFみたく速さを求めるんじゃなくて、操縦性や鼓動を楽しむバイクだと思った
こういう、シンプルで車体の性格と主張が定まったデザインは好きだな

ＨＯＮＤＡの国内モデルだと、ヘッドライトやウィンカー、テールランプはあらかじめ決められている気がする。
原付なんかは特に”余りモノ”を再利用してデザインをまとめる、ってパターン多いんじゃないかな。

>>441
>原付なんかは特に”余りモノ”を再利用してデザインをまとめる、ってパターン多いんじゃないかな。

国内設計、中国生産を前提に、あの国で
調達しやすい部品で作るんだろうね。

まあ異形ヘッドライトの車種は馬力自慢が多いから
空力にもこだわってますよアピールの面もあるのかもね
個人的にはバイクは顔よりシルエットにこだわって欲しいけど

>>440
ビューエルは意地でも他と同じことはやらないと言いたげな作りが
おもしろいですね。機能を追求した工夫の数々が男心をくすぐりますが
フレームの出っ張りに傷防止と思われるパッドが付いていたりと
実用性への気配りも立派だと思います。こんなバイクがアメリカ
から生まれたのは不思議です。イギリスぽいような気がします。
イギリスには天才技術者が奇抜な製品を生み出す文化があるそうなので。
日本も過剰なほど気の利いた製品を作るのが得意ですがバイクに
関しては割りとあっさりしてますね。

ところでモーターサイクルショーで透明青のビューエルに跨がって
みました。コンパクトな車体なのにシートがしっかり高い。身長191
で足が伸びてました。シート高はSS並みにある気がします。

アメリカだからこそ実用的なんだと思うよ
アメリカ人って大雑把で、ろくにメンテしないからね
ベルトドライブなのもフレームが分厚くゴム付なのもヘッドライトがシンプルなのも
手入れをサボっても壊れないようにしてるんじゃないかと
ハーレーのベルトドライブもそういう理由だと聞いたことがある（真偽のほどは知らんが）

部品の共通化については日本車の特長であると思います。信頼性の
高いパーツを大量生産でコストダウンすることで、高性能かつ安価な
日本車が世界を制覇したのだと思っています。厳密には
どうか判りませんが、BMWを見ているとブレーキのリザーバタンクとか
ウィンカーとかの周辺が車種専用に作りこまれているように見えます。
そういうところに文化の違いを感じます。

だけど日本車の安さはやはり有り難いです。最近だとヤマハの
ディバージョンがかなりお手頃な気が！

>>445
なるほど。アメリカ人は愛車のボンネットの上を土足で歩く
イメージがありますからね（ないって？）。そうするとアメ車の
壊れやすいイメージはおかしいですね。確かに、広いアメリカ大陸で
エンコしたら死につながりますから。壊れると言ってもマイナー
トラブルで走行機能は頑丈なのかもしれません。OHVエンジンも
信頼性が高いから採用するのかな。

ビューエルはハーレーにいた連中がレース仕様のを作りたくて飛び出したんじゃなかったか？

ビューエルの設立者は元ハーレーのエンジニアだな
パワーやスピードよりも、自在に操れて誰が乗っても楽しめるバイクを目指したらしい
CBR900RRと同じようなコンセプトだな

アメ車ってフレームはクソ頑丈だし、エンジンや駆動系のトラブルは少ないらしいが…
一時期、悪徳輸入業者が流行ったんで壊れやすいイメージが着いたのかもしれん
まぁ日本車に比べたら故障率は格段に高いみたいだが

デザインの話をすると、
Buell 1125CRのエアインテークはやっぱり受け入れられない。
ドデカい肩パッドみたいで違和感。

え？そう？ちょいまえのFZもどきよりは好感もてるけどな。

ニッポンだともはや奇抜なデザインってさ、大排気量車じゃないと許されないよね。
もしくは原付あたり。
２５０や４００は、当たり障り無く、コスト抑えてヨロシク〜ってカンジ。

>>450
http://thekneeslider.com/images/2009buell1125cr.jpg
不思議なスケール感で、これは実物を見ないとどんな感じか想像が
つきませんでした。写真だとミニカーみたいに見えますが、シャープな
線がどこにも無いからかな。

（あのう、今日の面接ほぼ受かりました。でも引越しするの寂しい…。）

>>451
FZもどきって、カウル付きの1125Rってやつの事かな？
あれも全体的にヌルヌルした感じで嫌い。
>>450
ホントに全部曲線って感じだね。面接合格おめでと！

バイクのデザインって、カウルとかタンクとか、基本的に前から後に流れるよね。
けど1125CRの肩パッドは前に向かって生えてる感じがして違和感があるのかも。

なんのかんの云ってXB12Scgが一番好きだな
バイクの性格がそのまま外見に表れてるような感じがする
余分なものが付いてなくて軽快そうだし、特徴的なフレームやエンジンをしっかり魅せてる

ハーレーもビューエルも型番がまったく覚えられません。
BMWも車種が増えてよく判らなくなってきました。

アポロもスペースシャトルも
フェンダーもギブソンも
マイクロソフトもアップルもアメリカ。
アメリカは馬鹿に出来んですよ。
機能的な物創らせたら世界一って話もあるね。
自動車の車内のスイッチなんかも
見た目ダっさくても走りながらだと誰もが一発で解り操作できる。
なんて話を聞いた事がある。

>>456
そう言えば飛行機もほとんどアメリカですし。船は日本も得意
そうですが、なにか理由があるんでしょうね。飛行機も部品レベル
では日本製品がかなり使われていそうな気はします。

おーい、アメリカ以外にもヒコーキいっぱいあるだろ〜

>>458
すみません。旅客ジェット機のことです。
アメリカ以外はエアロスパシアル？とかマイナーなのしか
知らないので。日本のＹＳ１１もありますが。それでほとんど
アメリカかなと。（詳しくないです。汗；）

旅客機やら大型客船とかだったらデザインと言うより設計じゃね？
蓄積されてきたデータをもとに形状は決定してくでしょ。
（類稀なる天才が革新的な形状を思いつく事もあるだろうけど。）

あとさ、アメリカ製だからって、アメリカ人がデザインしてるともかぎらんだろー。
ビューエルだって、アメリカ人の体格にあってて、好みは外さず、ヨーロッパ市場とかも睨んでちょっとオサレに・・・
ってイタ公のデザイナー呼んでるかもしれねーし。
今のフェアレディZはインド人デザイナーの作だって聞いたぞ。
インテリアとかこまけー部分のリファインは日本人スタッフがやってるかもしらんが。

ttp://www.wazamono.jp/mailbbs/data/1239613378.jpg

というか就職決まったってこと？
おめでたいじゃないか

>>453>>462
ありがとうございます。私事ですみません。
一応面接の場で内定の旨の説明がいろいろあったので決まりと
思うのですが、書面とか一切交わしてないのでどうなんだろう？と
半信半疑であります。
どの時点で確定するのか疑問ですが、正式に決まりましたら一言
書かせていただこうと思います。

ほ

次は>>439にメモしたトップケースの絵をうｐしてみます。
まだ描いてませんが…。

ほ

し

の

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

規制再開sage

部屋探しsage

ほ

し

の

あ

き

ひ

こ

ほしのあきひこ で検索した結果
　1〜10件目 / 約109件 - 0.58秒

このまえ深夜に小娘がロボットみたいなバイクに乗ってるアニメやってたなぁ
知ってる人、いる？

地上から２ｍ位の高さにシートがあって、赤いやつ？

>481　
そうそう背の高い奴
あれの手をとっぱらって普通のバイク風にしたらおもしろいと思う

ちょっくらさがしてみるｗ

判明した。”RIDEBACK”ですな。CMでチラッと見ただけなんでなんとも言えませんがー
かなり細部まで描写が行き届いてるみたいですな。

ごくろうさんです
最近のアニメはメカニカルな部分の描写がホント緻密だよね
見てると実際に作れるんじゃないかと思ってしまう

つい最近知ったんだけど、日本のカタカナ”デザイナー”と英語の”designer”、ニュアンスがちょっぴり違うみたいだね。
”デザイナー”って聞くと他人に外観と言うか、表層ちうか、上っ面をカタチにして見せる職業みたいだけど
英文で表記される”designer”だと、”設計者”も含まれるんだね。

デザイン＝装飾と思ってる日本の業態が不健全なんだと思う。
タンブリーニを優れたデザイナーとすることに誰も異論は持たないだろうが、
それは彼が優れたエンジニアでもあるから成り立っていることだと思うんだ。

外観、表層だと「スタイリング」になるんかね。「意匠」って事か？
「デザイン」になるともっと根っこまで関わる話になる訳だろうね。

とりやまあきらデザインのクルマやら、まつもとれいじデザインの船とかあるし。
極端なこと言えばチラシに入れる文字を自分で考えりゃﾃﾞｻﾞｲﾝしたって言える。
悪いとは言わないけど、デザインするって日本語、幅広過ぎるよね。

アパート申し込みあげ

本見てると平面部分（のデザイン）はグラフィックとも言うみたいです。
デザイナーさんはヘッドライトやスリット穴の形、車のグリルなんかを
グラフィックデザインと表現してました。
スタイリングとかプロポーションとは分けて解釈するとよさそうです。

dsignは企画やコンセプト作り,方向付けの意味が含まれる。てか、どっちかと言うとそっちがメイン。
日本語でいう”デザイン”みたいに手を動かして形を考え作る行為だけに限定されない。

ヨーロッパのデザイン業界は徒弟制度の名残が強く残っていて、明確に定義された役職ではないけれど、
マネージャー,シニアデザイナー,ジュニアデザイナーの3つに階級が別れる。
マネージャーはデザイン部門などの組織運営をする人。（必ずしもデザイナー出身ではない）
シニアデザイナーはいわゆるアートディレクター。
ジュニアデザイナーはシニアの指示に従って実際に絵を描き、粘土を削って現場でものを作る。
ある程度ジュニアで修行を積んで実績を残したらシニアに昇格する。
ヨーロッパでdesginerといえばシニアデザイナーを指す。なぜなら、dsignとは企画やコンセプト作り,
デザインの方向付けを行うことだから。
たとえ実際にスケッチを描きクレイを削って実際の形状を考えた担当デザイナーであれ、
ジュニアであればデザイン決定の会議などで発言を求められることさえない。
ヨーロッパでdsignerといえば、企画やコンセプト作り,デザインの方向付けを行う人のことだから、
それゆえ彼らの仕事が業界や社会に与える影響は大きい。
逆を言えば、dsignerは政治家や教師,科学者,弁護士などと同様、その知性や特殊技能によって
社会を運営したり社会を変革したりすることを社会から求められている。
ゆえに、dsignerの社会的責任は重く、ステータスも高い。

日本では、デザインが単なるエンターテイメントぐらいに思われていないせいか、デザイナーと言うと
どうしても「ヘンな格好をして好き勝手なことをやってるアーティスト」というイメージがつきまとう。社会的ステータスも低い。
でも、逆に、そのせいか日本企業では割と若いデザイナーに大きな仕事をやらせてみたがる傾向が強い。
「ま、どうせデザイン程度の話だし、若い子の柔軟で面白い発想に期待してみようか。」と言ったとか。
この傾向は、日本のデザイン業界に上記のヨーロッパのような厳格な階級制がないことも手伝っていると思う。
まあ、デザイナーにとっては若い頃から自分の考えと裁量で大きな仕事をする機会があるのでありがたいことではある。
ただ、やっぱり若い子の仕事だけに、「あちゃ〜、あいたたた」ってな若気の至りの恥ずかしい作品が
出てくることも多いが、これはご愛嬌かとw。

「ヨーロッパ製バイクのデザインの方が優れていて、日本製バイクの方が劣っている」、という議論があるが、
これは正確ではない。正しくは「ヨーロッパのデザインレベルのアベレージは高いが、日本の場合は
レベルの高いものから低いものまでピンからキリまである」ってのが正解かと。
これは上記のようなヨーロッパと日本のデザイン業界の構造やデザインに対する意識の違いが根っこにある。

>>490
バイクのデザイン業に限っていえば、「グラフィック」はボディ色,
カウルに貼るステッカーやエンブレム,表面仕上げやシート表皮の素材などを指します。
ヘッドライトやスリット穴の形、グリルなんかをグラフィックデザインと表現してるのは
おそらくクルマ屋さんでしょうね。

転居先鍵受取あげ

>>493
そうです。いすゞのデザイナーさんが書いた本でした。

引越し業者さげ

GWあげ

箱詰めさげ

PC箱の中さげ

>>491は割とまともな事言ってるのに
Designerのスペルはバラバラでひとつも合ってないから
釣りかと思ったアゲ

荷解きする元気なしさげ

カタナ人気が日本だけと言われるのが不思議。
性能的なことなのでしょうか…。

たいていの諸外国では最新のスペックのSSが好まれます。（特にヨーロッパ）
ネイキッドなんかは、XJRのような近年のモデルであれ、基本的にはクラシックバイク扱い。
一部の好事家のみが乗るものです。街中でもほとんど見られません。
まして刀は過去の遺物でしょう。
デビューした当時は人気があったかもしれませんが。

昨日青梅に越してきましたが、青梅街道の珍走がうるさいです。
川向こうから響いてきます。

当時も海外ではカタナの人気は低かったみたいですが昔のカタログ誌
で確認してみます。

カタナがらみのネタ。
１９８１年に「月光仮面」（実写版映画）が公開されたのだが
バイクがスゲーカッコ良かった！！
と記憶していた　がｗ

ウィキで調べたら”オートバイはホンダCB750Fにターボチャージャーを付け、
レーシングカーデザイナーの由良拓也によりオリジナルのカウル付バイクが製作された。”
とのこと。

由良とハンスじゃ・・・ｒｙ

>>501
日本人の旧車風ネイキッド趣味とはなんなのでしょう。
クラシック風バイクはドカやグッチも加わって世界的な流行りでもある
ようですが、日本のネイキッド人気はそれらのレトロ趣味とは
別なものに見えます。若者がバイクに乗らなくなってライダーの
価値観が昔のまま固定化されているせいなのかな。

ミスターバイクの太田というおっさんのコラムにまさにそんな主張が
ありました。SSスペックのネイキッドを作れ。ただし外見は
変えるな。フェーザーみたいなデザインじゃ売れる訳ない、って…。

日本人が旧車好きとは思いませんが、やっぱり日本人にとってのオートバイのイデアは
ネイキッドでしょうね。何でそうなったのかは知りませんが。
ヨーロッパの場合、ヴァケーションシーズンにアウトバーンでロンツーってな使い方が主流なんで、
カウルレスは辛いんでしょう。

>>499
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>> 504
"伝統"という面はあるだろうね
多分、世界を驚かせた4ストマシン"CB750FOUR"が始まりだと思う

デザイン的にも、丸型ヘッドライトや無駄な飾り気の無いカウルは
"美しいネイキッドバイクの形の一つ"として変えようが無いのだと思う
そういえば成田亨も複雑な造型を嫌っていたな
近年のストリートファイター系はあくまで流行りを追いかけた造型だから、決まった形で定着はしないだろうし
無駄な線だらけでおかしな事になってるのも少なくない

アメリカのマッスルカーは、40年以上も造られ続けてる
マスタング、チャレンジャー、ZR1…
これらは最新の技術やデザインが詰め込まれているけど、メカ配置やデザインの基本構成は変わってないよね
同様に"日本のネイキッド"も作られ続けるんだろう

青梅は携帯の電波が弱いな…。

見かたを変えれば、バイクに日本オリジナルのスタイルがあってそれが
ユーザーに支持されているのは立派なことかもしれないですね。

一応流れに沿ってるつもりだから安価つけないけど
伝統と、そして媒体として漫画があったのが大きいと思う
とくに不良漫画。荒くれKnightとかＢＯＹとかね

確かにネイキッド好きの友人はあいつとララバイが好きらしいです。
私はバイク漫画とは縁がなかったです。

今からGアクで船橋→青梅いきま保守

ほ

し

の

カ

|

ネイキッドの造形にはエンジンの主張があるから好きだ。
今のバイクで内燃機を意識させるディティールがあるのってVmaxぐらいじゃない？
いくらリッター当たり100馬力出ていようと、外から見えないのはつまらない。

>>515
空気嫁

> 内燃機を意識させるディティール
CB1300の無骨な水冷ジャケットが好き
水冷なのに空冷っぽいフィンが付いてるのはあまり好きでないが
バルカンやX4みたいにスタイル重視のなら格好良いと感じるな

CBやZを知らない私のようなレプリカブーム世代の若い連中にとっては
エンジンの存在感にこだわりがない、ということはあると思います。

ところでCB1300のエンジンて砂型のダイキャストなのですか。
それともサンドブラストで表面処理してあるのでしょうか。

ほ

守

砂型でダイカストはありえないだろうと言ってみるtest

>>522
そうでしたか。勉強したけど忘れてしまった…。砂型は使う毎に
壊すんですよね。何に使うのだろう。大きなエンジンとか造れるでしょうか。

CB750の初期型は砂型でクランクケース作ってますね。
ただ、現在のバイクで砂型はないでしょう。

>>524
Bフレッツ開通あげ

もっと大きなボイラー？的なもの作るのかな。
脱線失礼しました。

ほ

し

の

て

つ

保守

　 　 　 　 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　おしかったわね、螺子
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)　_√￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　　ﾉ#￣ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|　ﾉ_＿#＿ヾ

Yah!

近所のバイク用品店で見かけたＮｉｎｊａ250Rの赤が良い色だった。
ロッソコルサではなくロッソスクーデリアな感じ。
明るい赤でスポーティーな印象を受けた。

最近なにか新車出ましたか？
VTR250くらいでしょうか。

>>535
VTR以降はVmaxとR1くらいかな
ニューモデルスレではFAZEっていうホンダのビグスクが出るとか噂されてる

>>536
ビグスクブームも落ち着きましたが新型の噂ですか。
これからスクーターを出すなら250ccで燃費40km/lくらいを
実現してほしい。

ﾃﾞ

ｻﾞ

｜

├

ｲ

チ

ｺﾞ

ｳ

ﾗ

ｷ

ﾉ

いい加減一文字カキコにも飽き飽きなんで、

らばQで見つけた、これがバイクかどうか怪しいが
ttp://labaq.com/archives/51089564.html

らばQといえば広告てんこ盛りで重くてしょうがないね
あの手の拾ったもの並べただけのサイトはしばしばそうだが
拾い物で儲けようって根性がやだ

バイクの話でなくて申し訳ないですが新しいプリウスとインサイトでは
どっちの形が好きですか？私はインサイトの方が好きです。

俺はプリウス。トヨタは好かんしホンダも頑張ってるとも思うけど
プリウスのデザインはインサイトより２段階くらい上だと思う。
つかホンダの車は大体デザインが悪い。つか古くさい。

>>552
そうですか。どうもプリウス、ウィッシュ、レクサスHSの形は腑に
落ちないのですが。会社の人も新プリウスが好みと言っていたし
参考になりました。

プリウスは初代インサイトのパク(ry
顔はどっちも好きじゃないね
インサイトの車格と外形は嫌いじゃないんだが

車格もアプローチも全く違う2台を比較するって馬鹿げてるよな・・・
と、トヨタの過激な対インサイト広告を疑問に思う今日この頃

は

いつもありがとうございます。
久しぶりに絵を描きました。リヤボックスです。
また描きます。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1244039159221.jpg

パニアケースは場所をとるのですが尖ったカウルには特に似合う。
最新のGIVIもいいけどシンプルなクラウザーK2が好きです。

押されてますね…

奥多摩の近くに越してきたので昨日初めて奥多摩周遊道路まで
行ってみたのですが、天気がよくバイクが多かったです。
周遊道路に入ると膝を擦りながら抜いていくSSの人たちがたくさん
いるので気を使いますが四輪車やスポーツ自転車も混走していて
水族館の魚になったような気分でした。

カウルつきのオートバイが好きですが、あんな風に気合を入れて
走るタイプでもないし、250TRなんかのちょっとクラシックで手頃な
バイクを少しいじってのんきに走るのが楽しい気がして、デザインの
好みも少し落ち着いてきたのかもしれません。

SSの人たちは熱いけどおそらく年齢的にはベテランでしょう。スポーティ
で尖ったデザインのバイクに乗るのがおっさんで、若い人はレトロや
スクーターに乗っているのかな。不思議な感じもしますね。

で

も

バイク板全体がしばらくおかしかったですね。

日記ですみません。
自社のホームページのデザインを担当することになったので
昨日Webデザインの本とカラーデザインの本を買いましたが、
知らなかったことがいろいろ書いてあります。昔ホームページ
を作ろうとしてクソダサいのしか作れなかったのも当然でした。
２週間ほどWebのデザインについて考えてみます。（スレとは
関係ないです…）
背景やボタンを作るのにペンタブに付いてきたPhotoshop
Elements6を勉強しておくべきでした。Painter Essensialsしか
触ったことがありませんがみなさんはお得意でしょうか
PhotoshopとかIllustrator。

バイクの方はというと、ミリタリーぽいのが味があっておもしろい
かなと最近考え中です。DN-01みたいな異型バイクでモトラ？
とかPS250のような無骨さを混ぜ合わせたようなのを想像してます。
あまり大袈裟でなくて気軽に付き合える感じのバイクがいい
ですね。
これから考え事しながら原二で奥多摩いってきます。

PhotoshopとかIllustratorを使う必要に迫られているわけでは
ない（会社はその手のソフトは持ってない）のですが、自前の
Photoshop El6をここで使いたいという感じです。
（どうでもいい補足ですみません）

デザイナーすごい。

俺、仕事柄PhotoshopとIllustrator使ってますよ。毎日。
で、そこからどう答えたらいいのやら…
というか、Photoshopだけで絵を描くとかは最初は考えない方がいいと思うよ。

与太話に付き合ってくださりありがとうございました。
アプリを使えるかという話になるとやっぱり社会ではアドビの
一流ソフトは価値がありますね（結果の品質も含めて）。
マイナーソフトやフリーソフトの中にも優秀なものがありますが、
そんなスキルは人前で何も役に立たなかったりしますから。
とはいえイラストレーターなど個人でとても買えませんので、
CorelDrawの8000円のやつでも買ってみようかと考え中。
いつものパターンであります。

まぁデジタル塗りもいいが、まずはパステルでグラデーション塗れるようになるといいよ。
手描きで感覚掴まないとフォトショでもなかなかうまくいかないしね。
パステル削って粉にしてフィキサチーフで定着の繰り返しでGO

チラシの裏ですみません。

昨日はじめてバイク出社しようと思って朝日向和田を出発したのですが
途中から異音がするようになり青梅駅を過ぎたところの信号でエンコして
しまいました。後輪がまったく動かないので路肩に寄せて電車で会社に
行くしかありませんでした。
このスクーターは新車からノーメンテで乗ってきたのですがエンコした
のは初めてでした。昨日は購入からほぼ五年目にあたる日でした。

会社帰りにスクーターを見に行くとバイクが歩道に上げられており警察
の張り紙がしてありましたが罰金は課せられておらずこの土地の人情を
感じた気がしました。後輪が動かないのにどうやって歩道に運んだの
だろう？と不思議に思いましたが、その時にはなぜか後輪が動くように
なっていました。

エンジンはかかりますので家まで運ぼうと走り出したところ、今度は
宮の平にも届かないうちにまた信号で動かなくなってしまいました。
ロックしたタイヤはどうも冷えると動きだすようで、タイヤを蹴ったり
しているとまた少しずつ回るようになりました。そこで、こんどは青梅駅
方向にＵターンして駅前商店街のバイク屋ハセガワさんまで運びました。
今朝修理の依頼をしましたが、青梅駅前通りののどかな雰囲気の通り
フレンドリーなお店のようで転入者のバイクですが修理を受けてもらえ
ました。

車検のないバイクは整備をおろそかにしがちですが時々は点検を
しないといけませんね。みなさんはお気をつけて。

ジョンソンアンドジョンソンのベビーパウダーをお忘れなく。

テス

マイクロロン投入すれば良いでしょう

今日早く帰ってきたので絵を描いてたけどグダグダで全部消してしまった。
ミリタリー調で道具っぽく、それでいてオーソドックスでないヘンテコなのを
書きたいんですが。例えばモトラみたいな。

>>572
スレチガイな話題ですまんが、症状からして駆動系の故障だろう。
ベルト&プーリー辺りがおかしいと予想。
マイクロロン入れたところでどうにもならんぞ。

>>1はプロダクトスケッチの模写から始めてみたらどうだろう。
スケッチのテクニックや、カタチのリファレンスが貯まらないと
スタイリングのアイディアは出てこないぞ。
無からは何も生まれん。

PCで絵を描こうとして思うのですが17インチの画面にPainter
Essentialsを開くと描画領域がすごく狭くなるのです。それが
最近不満に思えて、24インチくらいのディスプレーにばーっ！
と描けたら気持ちいいだろうなぁなんて思ってしまいます。
タブレットはA5を使用しています。
もうすぐOSセブンのアップグレード権が付くみたいなので、
そうしたらクアッドコアかアイ７のパソコンでも買おうかと思案中
です。絵が描けないのは機械のせいではないのですけど。

>>574
ありがとうございます。
できるだけPC上で描きたいのですが構わないでしょうか。

塗りはぶっちゃけフォトショで慣れちゃえばいきなりデジタル塗りでもいいと思う。
もちろん線画は紙に描かなきゃいけないけどね。

THE

そろそろスケッチうｐだな
絵を描かない>>1など走らないバイクだよ

>>578
さーせん…。
Photoshop Elements 6の参考書を買ってただ今格闘中です。
描こうとしてるのはWebのボタンです…。

レイヤーの動作が全然のみ込めません…。

市販のPhotoshopの解説書に書いてあることでElementsでも
こなせることも相当あるはずなのに、Elementsの参考書となると
写真の補正みたいなことばかりでデザインワークとかの解説が
一切ない。Photoshopの専門書の中でElementにも触れてくれて
たらいいのに。

ああ〜、エレメンツは使った事は無いんだけど解説書は別にフォトショの物でも
構わないと思うよ。解説書っていうかデザインのネタばかり載ってる本とかあるでしょ。
多分エレメンツは機能限定版みたいなものと想像してるんだが、使うテクは基本同じはずなんで。
そっちの方が多分D氏の希望に叶うんじゃ？

ただねぇ、そうゆうのはあくまで、
正に「Webに使うボタン」とか「背景の素材」等の作り方とかであって
絵を描く事のサポートでは無いよ。

写真の補正みたいなことばかりなのは、それが正しい解説だからだよw
元々フォトショはそうゆうソフトなんだから。

ソフトはあくまでソフト。
デザインワークの解説はアプリの解説書以外のものも参考にした方が良いと思う。

余談です。ハーレーのスポーツスターが洒落てて好きなんですが、
あれのビッグタンク仕様のタンクが平凡で魅力に欠ける形をしている
のが残念です。ノーマルの形をベースに魅力的なタンクをデザイン
することができたはずなのに。モーターサイクルショーで代理店の
人にも言いました。

>>583
まずはお前が魅力的な絵を描いてからつべこべ言えや能無しｼﾞｼﾞｨ

>>584
レスサンクス。受けとりました。

まてまて、
ここはデザインで食ってる人間もいっぱい観てるはずだ。
このスレはそんな人間がド素人の＞１を生暖かく見守るスレなんだよ。

とにかく＞１は絵をどんどんうｐするべきだな。スレ主としての立場的に。
痺れを切らしたその道の人間が厳しくも生暖かい指導をくれるだろうぜ。

CarDesignNews.comあたりのスケッチ模写しろよとりあえず。
模写うｐだけでもスレ的には盛り上がるだろうぜ。

昨日思い切り書かれてすがすがしい気分になったので今日は何か
描こうと思いましたが、帰りが遅くなってしまったし電車も寝過ごして
しまってスーパーで買った牛乳とサンドイッチとバームクーヘンを棚
に置き忘れてしまったので今夜は諦めます。

明日は描いてみたいけど、いいネタがない、上手く書こうと意識したら
どうにも筆が進まないという状態です。落書きレベルの小ネタでも
書いていこうと思います。

あんた真面目すぎるな。嫌いじゃないけど。
適当にやっちまえよ。