【東京】首都高１号線から落下、オートバイ男性死亡

２６日午前９時５０分ごろ、千代田区神田紺屋町の首都高１号下り線で、足立区竹の塚の会社員、
根岸佑羽（ゆう）さん（２１）のオートバイが左の側壁に衝突。衝撃で側壁を越え、約９メートル下の
昭和通りに転落した。根岸さんは全身を強く打ち、間もなく死亡した。

警視庁高速隊の調べでは、現場は片側２車線のゆるい右カーブ。オートバイは高速道路上に倒れたが、
根岸さんは高さ約９０センチの側壁を越え、昭和通りの車道と歩道の間に落下した。通りの歩行者や
通行車両に被害はなかった。同隊は根岸さんがカーブを曲がりきれずに衝突した可能性があるとみて調べている。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081126/tky0811261923014-n1.htm

こっち見んな

ttp://up.2chan.net/j/src/1227680704193.jpg
これか？

見てもらいたくないのか見てもらいたいのか

日中に首都高グル珍な訳でもなし、若造+リッター中古SSからして初心者が浮かれた運転をしたとみた。

自宅で盆栽してりゃこんなことにはならなかったろうに…

>>5
いや、何故中古と？

>7
元オーナーだからじゃね？

>>3
バイクがさみしそうに見える…

>>9
開放感に浸ってるのかもしれん

>>1
> 昭和通りの車道と歩道の間に落下した
ガードレールに激突？

今日羽田線で帰ってくる時に“死亡事故発生”と電光掲示板に出てた。
まさにこの事だったのか。南無…
羽田線のカーブってそれほどきつくない筈だけど
壁を飛び越えて落ちるって一体何キロ出してたんだ。

このバイクはどうなるんだろう

レッドバロンが買い取って次のオーナーへ

バロンというより上野のバイク屋だろ

側壁に衝突したら高確率でダイブすると思う。
それが怖くて首都高じゃ飛ばせない。

タイヤは端まで使えてるように見えるが。
ご冥福をお祈りします。
でも死んだら終わりだ。せめてあの世でも単車乗れるといいね。

上野線だな。
紺屋町のカーブか、
ゆるいカーブだし、交通量もそんな多くないんだけどねえ。

セドリックに幅寄せされたに決まってる

首都高は普通に走っていても壁低くて怖いよな〜

>>17
使えてない。リア2ｃｍの典型的アマリング

端を使うのもいいけどよ
街乗りでは必要ねーだろ

>>16
俺も怖いので、2車線あるときは外側使わない。
９０ｃｍしかないんだぜ、頭は側壁より高い位置にあるから、横が海とかだとマジ吸い込まれそうになる。
ベイブリッジを走ったときは前しか見れなかったよ。2輪で走ることは考えてない気がする。

交通量多かったら、飛ばせないから事故らないか、後続車に轢かれて即死！
上野線って、ネットフェンスも防音壁もほとんど無いから、昔っから転落が
多いんだよね。「昭和通りで信号待ちのクルマのボンネット直撃で重傷」と
「歩道橋を通行中の歩行者直撃」とかライダーの転落事故は何件も起きてる。

バイクの死亡事故で、４輪に幅寄せされてというの結構あると思う。
バイクの運転者は死ぬし、４輪は無傷だし、何の証拠も残らない。
ただ新聞では「バイクの無謀運転」の見出しだけが載る。

あの200R程度のコーナーで単独事故なら200km/hは軽く出てたと推測。
でもバイクの損傷状態はそんなにひどくない。
四輪の幅寄せ濃厚だね。
どっちにしろ残念な事故だ。

高速とかならどっかカメラに映ってんじゃないの？

冥福を祈ります…同じﾊﾞｲｸ乗りとして
ﾊﾞｲｸ板の人って同じ趣味の人が亡くなってもｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙやら初心者やらって…
なんだか寂しくなったよ( ω)
戒めを含めて一言添えてる人が沢山いると思ってました…

合掌

ちょっとスレチだけど、首都高は危ないから、湾岸線以外は
バイクじゃ走らないことにしているよ私は。
建造時とは状況が違うとはいえ、今となれば欠陥道路に等しいだろあれ。

外環、圏央が早く全部完成しないかな……。当方神奈川。

自分だけ良心の高みにいるみたいなお前の発言のほうが寂しく感じるんだが。。

>>7
カラーリングからして初期型1000RRだろ。死んだのは21歳。大型免許を18で取ったとしても高確率で中古車だろ。

>>28
ま〜最初のうちはグル珍かサンデーライダーかわからんし同情できなかったしな〜。
まぁ普通のライダーっぽいし、亡くなったのは残念。
だけど2chは匿名ゆえの本音がでるっていうの？赤の他人が亡くなっても...ねぇ。人はいつか死ぬし年間何万人も死んでるわけで。

>>31
おまい、すごいな。コナン並みの推理力だ。

おせーよ
いつの話だよ

>>28
2ちゃん脳に多くを求めてはいかん。
付き合うだけ無駄だし、影響されて穿った見方しかできなくなるぞ。

>>21
そもそも都内だと使う所ないだろ


街乗りで端まで使うなよ迷惑たから

これの一番上と同じスッテカー貼ってあるね
ttp://www.akibaos.com/img.php?img=20080923a09

合掌

今回は下にサンルーフ装備のワゴンが居なかったのか

21歳か・・・まだ若いのに可哀想だね。
�Aちゃんのステッカー貼ってるくらいだからこの板利用していただろう。
ご冥福をお祈りいたします。

だったら、死ぬ確率の高いバイクなんか乗るなって話。
バイクに乗って事故って死んだんだから不運でも不幸でもないでしょう。

( ﾟдﾟ )

俺も前に３回ほど宙に舞った経験あるけど運が良かった(不幸中の幸い含む)だけだもんな。
この事故大したカーブじゃない上にバイクの損傷も画像から判断すると２００�`とか出していたように
思えない。キティの頭文字Ｄに幅寄せとか喰らったんじゃなかろか？

>>30あんたみたいな歳の取り方はしたくないと思ったよ
みたいなって言葉便利だよね
>>31>>34一人よがりでｽﾚを汚してごめんなさい

俺は見た！！！

幅寄せ犯人降臨

お前ら気付けよ

足立の会社員

チンピラだろ

ホテル従業員って書いてあったぞ。

このあたりか

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.691914,139.774675&spn=0.01687,0.02944&t=h&z=15

そんなにきついコーナーには見えないが…
江戸橋付近が渋滞してて、1号線の下りは空いてるから
やっと前がひらけてフルスロットル→速度感失って激突なのかなー

>>3の写真だと左側が写ってないが左ミラーがなくなってるところを見ると
左側は相当ダメージでかいだろう

超高速で左フェンスに激突→ライダー転落→激突で勢いをかなり殺されて右に倒れる
→右側のダメージは少ない
って流れだと思うが

もうちょっと大型教習厳しくしてもいいのにね
あるいは馬力や車種による区分分けとか

ほんとなら、250や400でバイクライフを満喫していた年齢だろうに

排気量じゃなくて最高出力で区分すればいいのに

ドラッグスターとか1100CCだが60馬力

2st250とかなら60馬力ぐらいいくだろ

エンジン特性で出力は全く違ったもんになんだから排気量でわけるのはナンセンス

それを言うなら、
『当人の運転技術で区別』が正解だな。

ヘタクソは公道に出るな。






…って話しになるんだよね

一歩間違えればみな凶器という事を忘れてるだけじゃね？
車でだって死ぬ時は死ぬんだし。
あともう一度バイクに乗れる程度のケガとか経験しとくといいよね。
まあ懲りない奴もいるけどｗ

ヘタクソは公道に出るな。とノリックに言ってみろ。
ライディング技術と公道を安全に走ることは別物だろ。

自業自得
グズが一匹死んだだけだ

まるでこの時の為に貼っておいたような「こっち見んな」ステッカーｗ
まだアニメ絵とかじゃなくてよかったねえ、、、

富津、幅寄せされたら減速しないのか？

>>48
これは個人の技量と自制心の問題で、年齢はあまり関係ないのでは。
俺は20年前、19歳の時に限定解除して、21歳の頃にはFZR1000に乗ってたよ。

幅寄せとか確定情報じゃないだろうに。

もちろん、若くても自制心とテクニックのバランスが取れている人もいる。
でも最近の大型やSS乗りを見ると、あまりにもアンバランスだと思うのは自分だけ？

>>29
圏央道は時間がかかりそう
天狗が怒って工事妨害してるみたい

公約：おれが総理大臣になったら首都高を安全に作り変えて日本ＧＰを開催する。

>>60
普通にサーキット作れよ

>>61

それじゃTTにはならないだろ

公道じゃないと。

昔、八代俊二がF3からF1にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟして、初めてF１乗った時に恐ろしく速くて全開に出来なかったと雑誌に書いていた。
今はその時のﾏｼﾝﾚﾍﾞﾙの性能の物が金さえ払えば誰でも乗れる。

そりゃ事故って死ぬやね。

>>58
近年じゃ初二輪がいきなりハヤブサだったりする馬鹿もいるからな。
公道経験浅く技術未熟、おまけに勘違い野郎。
大多数の国民からしたら、大型教習は施策としては失敗だな。

黙祷



>初二輪がいきなりハヤブサだったりする馬鹿も

ｺﾞﾒﾝよぉ.....

やっぱり、初バイクがnewぶいまの香具師も出てくるだろうな・・・。

あまりんぐにさせるくらいなら俺にくれよぉ…

なんかそのうち、「首都高二輪車通行禁止」みたいな規制が始まったりしてな。

俺26歳。知り合いに20歳をすぎたばかりの男が2人いてね、
去年の話だけど、何故かその2人ともバイクに目覚めてしまい
大型免許取っていきなり大型バイク買いやがったんですよ。
初バイクなのにリッターSSとリッターＮＫですよ

俺なんて原付カブから90ccそして250cc、それから750と
ステップアップしていったのに。。
大丈夫かよっ　て思ってたら案の定事故りましたよ。
高速巡航時にその2人が衝突したというあほな事故。
不幸中の幸いかどっちも大けがで済んだが、バイクは両方とも廃車

その2人、退院した後はしばらく事故のせいで喧嘩してたんですが、
何時の間にか仲直りしてまた新しい大型バイク買って乗ってるの。

こりね〜奴らだ
まあ、何が言いたいかというと、生きてて良かったなお前ら♪

２５０→１０００→２５０

小排気量から徐々にステップアップしたいが
中型で欲しいと思える国産が一つもねぇ…

>>69
今の免許制度のツケが回って来たって感じだな。最近の教習所では引き起こしすらできないのが大型二輪免許取ってるし。一気に中型・大型二輪を取っていきなり大型に乗る２０代、
何十年ものブランクがあるにも関わらず大型二輪の免許を取って大型バイクでリターンした３０〜４０代の事故が増えてると聞く。
バイクの性能と運転技術が伴わないって部分が多いな。やっぱり、ちゃんとしたステップを踏んで、少しでも技術を高めてバイクの性能と運転技術とのギャップを少しでも埋め合わせてから
大型バイクに乗って欲しいな。どうも最近は大型ブームからか、自動車感覚で大型バイクに乗ってる輩が多い気がする・・・。

中古買って泣きをみるのは嫌かい？

なんか自分は大丈夫と思ってる人がいるスレですね

科学的思考がないから事故るんだよ。

日本中ツーリングして回って、ミニサーキットにも通うようになったが
未だにビッグバイクは怖くて乗れない。
車体が暴れた時に押さえ込める自信が無い。

>>72
せめて、初めは原付のミッションぐらいは乗ってほしいよな
いきなり大型よりは雲泥の差が出てくるよ

まあ、乗るなとは言えないから、死ぬなとしか言いようがない

四十代で初二輪がＣＢ７５０。
パワーはまだしも、重さを持て余してる。
一度グラッと来ると持ちこたえられなかったりするよ。
小さいのからステップアップしてきた人はその辺の積み上げがキッチリ出来てて、
足付き小道路転回とかも軽くこなせるんだろうな、と羨望。
スレずれゴメン。

>>2
うわー、このステッカーで「逝ってよし！」と「もう来ねえよ！」を持ってるわ。
明日は我が身だよな。
気をつけよ・・・。

確かに明日は我が身ですね。
原付乗ってても、大型乗ってても。。。

こっち見んなステッカーを貼ると事故って死ぬと云うジンクスが今ここに誕生したのですねわかります

ご冥福をお祈りいたします

今日も昭和通りに警察車両が何台も停まってた

迷惑です

あぁ、俺も、若い内にこんな派手な死に方したかった。

おまいら・・・なんつーか>>28に激しく同意。
合掌。

>>28
同意
同じバイクに乗ってるから余計ゾッとする
安全運転でね

>>72
ヨーロッパみたいに段階所得を義務付けるべきだな
なんでこんなアホな制度になったのか･･･
普通二輪から1年なり2年なり間空けさせるだけで防げるのに

ちゃんと道交法守ったり、車両整備をキチンとしたりすれば、死なない。

２台所有の俺は15年越えでカブに乗って、
遠出は250ﾓﾀなのだが経済的にも技術的にも今ので十分過ぎる。

好みなんだろうけど、俺はﾘｯﾀｰなんて考えられんわ。

>>87
どんな制度にしたって事故る奴は事故るんだよ

アホか

外圧と規制緩和の風潮に逆らえなかったのが今のウンコ制度の原点

そもそも今回の死亡者が若いとはいえ、いきなり大型乗ってたという確証もないわけで。

馴れ合いｽﾚではないですが>>85>>86ずっと楽しくﾊﾞｲｸと共にありたいですよね、周りの人とも
ﾊﾞｲｸはどうしても不安定で皆が安全な運転じゃないわけだから、明日は我が身…自らに戒めをこめて合掌

オレは原付からいきなりメガスポ乗った。
大跨ぎし過ぎたと思ったのでHMSに素直に習いに行った。

練習の質でカバーするしかないと思ったんだよね、公道で練習するわけにもいかないし。

>>90
事故る奴は事故るから、こそ、ある程度段階付けすべきだろうに。逆にいえば、事故る奴は事故るから今の生ぬるい制度を放置しておいて問題ないというのはおかしい。
バイクって排気量やパワーがでかくなればなるほど、万が一事故際の損害も比例して大きくなるんだよ。
ちなみに、ヨーロッパではリッタークラスになれば保険代が大幅に高くなる。高出力スポーツバイクというカテゴリだけで、保険が高くなる国もある。
今の日本ではリッターでも７５０でも４００でも差ほど変わらない値段で何でも乗れてしまい、折角大型二輪免許があるんだからリッターバイクを・・・と
こんなアホみたいな選択ができる時点でバイクを舐めきってるとしか思えない。バイクの特製すらまだ理解していないような若葉が100馬力を雄に超えるバイクを転がすんだぜ？金払うだけで。
本人の技術や経験が左右するライディングにとってリスクが高い事この上ないだろ。それならまだ段階所得するか、排気量制限しながら徐々にステップアップさせていく方がマシだよ。

ただ、わかるのは05のCBRでタイヤが純正のまま。

>>87
教習所の広告で「普通二輪、大型二輪セット教習でお徳！」みたいのがあって
ビクーリした。昭和の頃は（主に予算上の問題だが）原付＞中型＞大型という
数年掛かりで金貯めてステップアップが常識だった、、、そのせいかどうかは
知らないが、漏れが限定解除通った時「警視庁管内で限定解除したライダーの
死亡事故ゼロ記録を止めないで下さい」って言われたよ。教習所で取れる様に
なった今は、段階取得制度も必要かも知れないね。「ナナハンブーム」の頃と
状況一緒だよね。3無い世代の漏れより少し上の世代は、月曜日の全校集会の
度に黙とうしてたそうだから、、、


>>90
免許経歴による段階取得制度を導入すれば、一発即死の様な重大事故は確実に
減る！限定解除教習制度の無かった頃と今を比べればバカでも判るだろがぁ！

関係ないな（と言いつつ書き込む訳だが。

飛び越しで大型買う時に、『これって大丈夫なのかな？』
と悩まない奴。
そんな想像力のない奴まで、世話すんのか？

自己責任、自己管理が出来ないから、制度、法律でどーにかしよう、と言う考え方が１番キライだ。

それはそうと。
黙祷。

多くのライダーの戒めになってくれたんだから
免許制度なんてどうでもいいだろ

CBRに黙祷

>>85
クルマに乗っているからと言って事故に遭ったヤツに「同じドライバーとして」
なんて言わない。なぜ同じライダーなんだ？何が同じ？もしかしてバイクに
乗る事を特別視してる？
裏を返せばこんなスゴイものに乗っているオレ達すげぇｗｗｗとか思ってる？

バカが。
バイクなんざ免許取って金払えばだれでも乗れるんだよ。
何が同じバイク乗りだ同じじゃねーよふざけんな完全に気のせいだ

>>101
んじゃ俺は同じ人間として冥福を祈るわ。

>>101
マジレス厳禁かもしれんが、親近感が湧くのは優越感があるからじゃないだろ。
クルマと違ってバイクは趣味性が強い乗り物だし、ドライバーの絶対数も少ないから
仲間意識を持つのは不自然な事じゃない。

理屈が分かれば他人をバカ呼ばわりする必要もなくなって平安な人生を送れるぜ。

頭のおかしいSSの事故か
ばーかｗｗｗｗｗｗ

普通に考えればオートバイなんぞ２５０ｃｃの性能で十分。

まぁおれは、暴走族や公道をサーキットと勘違いしてるキチガイとは、一緒にされたくは無いな。

もし彼が、公道をサーキットと勘違いしてて、まさにそんな走りをしてる最中に事故ったんなら、そんなもん死んでくれて結構だ。

しかしおれは、彼が普通のライダーであったことを願いたい。
おれだって首都高はたまに利用する。首都高を走るバイクのすべてが、キチガイみたいなやつじゃないんだからさ。

現実でねらーだと主張してステッカー貼ってる奴とはお友達になりたくないな。
もう俺の考えが古いのかもしらんが。

事故車両のCBRをよく見たら国内フルノーマルで
タイヤ両端2�aもアマリングじゃねーか
おまけにねらーステッカーか

萌えステッカー貼ってなくて良かったな、としか言えんなぁ。

18才で原付、20才で125、22才で250、23才で750と着実にステップアップしてきたオイラも
半年程前に600を不注意で一発廃車させますた。

結論：免許制度と関係なく事故るヤツは事故る。

いきなり大型乗るのはダメだって人多いけど、
具体的にどういう点でダメなの？
徐々に排気量上げて大型に乗る人といきなり大型乗る人との
具体的な差は？

>>110
バイク一筋。苦労して取った栄光の勲章が、今では、ヲタや短足婆でも金で買えるから、悔しいのさ。

経験の差じゃね？

ご冥福をお祈り申し上げます。

>>110
体で覚えた経験に尽きるでしょう。
原付でも初心者は取り回しやパワー使い切る事が
難しいと理解することが出来る。
事故れば大怪我どころか死ぬ時は簡単に死ぬ事もね。
しかし大型と比べればまだ帰ってこれる。

大型はそれ以上に簡単に死ねる。
時速50ｋｍから3秒で150ｋｍに達してしまうのが
今の大型スポーツだからね。
技術の無い初心者だと見慣れないコーナーに
80ｋｍで突っ込んだつもりが150ｋｍでってことになる。
速度感知能力は乏しいよ。ほとんど無意識じゃないの

でもこのスレで免許制度の欠陥とか言うのは間違ってるとは思う
犠牲者を都合よく議論の肴にするような行為とも思える
なので他のスレ作ってやって欲しい

｢先に逝ってよし！ 2ちゃんねら〜が跨がっています｣ステッカーを、′04 12Rのノーマルフェンダーに貼ってて、千葉県内の某高速でドイツ製某高級車と激突して奇跡の生還を果たした(お互い廃車＆無傷ｗｗ)、ねらーが通りますよっと☆彡(キラッ

明日は我が身かも・・・？？？

>>114
銀河のはちぇまで乙www

バイクはたいがいスロットル開度が決まってるわけだけど、原付ならその角度で約５馬力を、
２５０なら３０馬力を、ＳＳやメガスポーツだと１００〜２００馬力をコントロールする。
低パワーならリカバーできたミスも、馬力がある故にできなくなる。
だからいきなり大パワー車には乗るな。怪我（へ足すりゃ死亡）するぞ。

てのが私がどこかで聞いた話。なるほどねと思ったのでカキコ。

でもまあ、最終的にはそのライダー当人の自制心と技量だとは思うけどね。
いきなり大型乗っても、まったりしか走らない人は走らないし。

かくいう私は原付、２５０、６００とステップアップしてきたわけだが、
原付の時はカーブで飛び出したり、無茶な追従走行をしたりして何度か転けた。
対向車がいたら死んでいてもおかしくなかった。
これから乗る人には、「免許は大型でもいいけど最初の１年くらいは２５０〜４００を勧める」
って言いたいです。長文スマ

>>116
全員が全員
自分の技量を考えないバカと思うなよｗ

自爆なんて
一度もしない人間が大半だ

思ってないよｗ　たとえば私の知り合いはいきなり大型で、事故などしてない。
重いから、って理由で排気量下げたけどね。

そして大半が自爆をしないのは同意だが、大半＝全員ではない。
やはり自爆する人はいるんだよ。技量を考えない馬鹿は必ずいる。
その際に、馬力があったからこそ回避できなかった人もいただろうってこと。

そりゃ大半のライダーは事故自体経験しないだろwww
バイク事故のうち、どれほどの割合の人間が初心者大型によるものか？
また規制をつける事でそれらをどれほど減らせるのか？
結果として規制をするのは妥当なのか？
そういう事を考えるのが大事。

>>113や>>116みれば自称ベテランがどれだけバカか分かる。
大型が教習所で取れるようになって10年、逆に事故が減ったりしているのが
この連中が如何に危険な運転をしているかという事を証明している。

教習所や試験場で見せられる安全講習ビデオ。あれもう少しヤバめのを見せてもいいかもね。
変にドラマっぽくしてるのとかあるけど、まるで説得力が無い。
いっそグロいの見せて、「事故るとこのように内臓や頭が……」みたくすれば、イヤでも安全運転しようと思うように……って、さすがにそれは無理か…。

>>120
免許制度と事故数減と因果関係あるの？
単に母集団（ライダーの人数）が減っただけのような気もするけど。

（いま過去の記憶を基に書いた。現場がグロいとどうなるか〜一般道街中編〜）
今は昔、東京都内でバイク事故の瞬間を目の当たりにしたことがある
クルマの右折とバイクの直進急加速（ウイリー）、かなりの速度で衝突した

現場はあっという間に野次馬で黒山の人だかりになった
場所は高田馬場近く、大学生と見られる若年層も多数いた
しかし惨状に彼らはほとんど動けないらしい
自分は頻繁に峠に行っていた頃だったので、そく怪我人救援と交通整理開始

野次馬の彼らが動けない理由はライダーの怪我の程度だった
事故の際クルマとバイクの間にライダーの左足が挟まり
開放骨折というか足の皮一枚で足首がぶら下がっていた

みんな手伝う気は出ないが、怖いもの見たさで遠巻きになっている
猫の手も借りたいくらいの現場で、歳も近い彼らに思わず叫んだ

その後も自分を含め4人くらいが初動から救援含む事故処理に関わり
程なくして警察と救急が到着し、人手が足りている状況になると、
その4人くらいはひとりづつまた、夜の雑踏に消えていった
（了）

俺もバイクで右直事故（俺が直）した時骨折こそしなかったがむこう脛
くぱぁで骨見えてたもんなぁ。
他腕骨折全身打撲で3日ぐらい痛みで眠れなくてもうバイク止めるとか
バイク処分の事とかずーっと考えてたけど4日目やっとうとうとした時に
大型教習でCB750でのスラロームが楽しかった時の夢見たよ。
目が覚めていままでの憂鬱な気分が何故か晴れてなんかとても気分
がよかった。
乗れなくなるか死ぬまでバイク止められないなと思いつつ煽られようが
何しようが安全運転するようになったよ。

生きのこってこそ良い教訓になるけどしんじまったらなぁ・・・。

この人、本当は仮面ライダーで首都高走ってる時、
昭和通りでショッカー見つけたんで、飛び降りたんだけど、
変身するのが久しぶりで、ベルトの風車にゴミが詰まってて、
変身に失敗して生身のまま墜落したんだと思います。

>>120
大型免許教習所取得組とベテラン組の事故率を把握もせずに、よくもバカなどと言えたもんだ
事故が減った因果関係として、分母が減っている事に気が付かないのだろうか

>>122
>>120の無知っぶりを晒してくれてありがとう

＞大型免許教習所取得組とベテラン組の事故率を把握もせずに

まさにお前らの事だなｗ
バカな自白をありがとう。
ちなみに事故率も下がってますｗ
自分の無知っぶりを晒してくれてありがとう。

結論
普段からグロい状況を目にしているといざという時に多少は役にたつ

つまり、いきなり大型SSで即死してえいるケースが増えていても、経験や技量は関係ない
ベテランライダーの事故が多かったのだから、そっちの方がバカと言いたいのだな
よーく判ったよ

ところでアンタバイク乗り？

同じ大型でも、隼とM109だと、後者のほうが圧倒的に排気量でかいけれど、
スピード出るのは前者。大型ひとくくりもアレかと。

いい加減にしろよな、
下らない事でグダグダと･･アフォか！

そもそも、一発試験で大型取ったからうまいって訳じゃないだろ。
実際、試験に受かる為の走り方な訳だし、所詮所内だけじゃん。別に教習所組となんら変わりないでしょ。

ステップアップに関しても、排気量小さいの乗って変な癖とか付くよりかは逆にいきなり大型のが良いんじゃないの？

「泳ぎ上手は溺れて死ぬ」ってとーちゃんが言ってた。
自信がついて来た頃が一番危ないんだよ。下手糞なぐらいでちょうどいい。

>>130
同じ400でもGSRとDR-Zで違うし
同じ650でもDLとSVではやはり違う…

＞いきなり大型SSで即死してえいるケースが増えていても

初耳。
何処でそんなデマを聞いたのか教えてくれ。

で、大型免許があるからって初心者やベテランが大型乗ってるって言うソースはまだ？

まぁｷﾞｽｷﾞｽ流れになっちゃうんですよね、ご冥福を祈らないといけないのに

小排気量でブン回してたやつは、大排気量でもブン回す。

>>138
アホの子じゃねえんだから。

隼級のツアラーやリッターＳＳって、ローで何キロくらい出るの？

９０〜１３０ｋｍｈくらい

貼ってあるステッカーから、相当なＤＱＮって事がわかるな

他人を殺す前に自殺した点だけは認めてやる

バカ親が買い与えたんだろう

親も同罪

段階取得否定派って、自分が一発で合格出来ると勘違いしてるんじゃないの？
教習制度のある普通車でもそうだけど、教習組の抽出試験でどのくらい合格点
に達しないか知ってるの？教習所＜＜＜＜＜試験場（一発）という技量の差は
絶対に埋まらないよ。昔の一発組は。中型歴数年プラス練習50時間以上という
のが平均的だったからね。これを越えるのは白バイ過程くらいしか無いよ。

>>135,>>136
ごめん、アホらしくなった
何とでも言ってくれ

>>137
その通りだな、すまん

>>144
>教習所＜＜＜＜＜試験場（一発）

そんなに差は無いと思う。強いて書くなら

教習所＜＜試験場（一発）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜白バイ

そこまでなのかはよくわからんけど
一発時代は大型乗りが少なかったから、大型乗ってる奴もある意味矜持をもって乗ってたな。
少なくとも事故は最低、安全に悠然と運転できる奴が大型乗りみたいな。
まぁ峠族とか珍走連中には関係なかったことかも知らんけど。

教習所で言われる「見られる運転」って奴の典型だったと思うね。一発時代の大型は。
なんつーか、乗れるようになるまで苦労する分、乗れたらはっちゃけるようなこともなく、
悪く言えば選民意識的選ばれた・たどり着いた運転者として乗ってた。

今ほど大型スポーツって奴があふれてなかったからかもしれんが。

大型免許の教習所取得は禁止したほうがいい

>>141
ありがとう。
９０くらいだと、私のＣＢ７５０と大差ありませんね。
到達時間はだいぶ違うだろうけど。
もっと出るのかと思ってました。

>>149
ブサは知らんがR1000は1速で160〜170出るよ。
国内CBRなら良い所〜120ってとこじゃない？

試験場で免許取った＝ベテラン

こう思ってる奴なんて試験場で取った奴だけだろ。
変に俺うめええええええええええ主張しようとして馬鹿みたい。
実際は金無いから、すぐ取りたいからって理由の奴ばっか。

そんな所より教習所で教官にみっちり厳しく指導してもらって
安全意識を叩き込んでもらった方がずっと良いと思うがね。

>>147

昔の大型乗りはベテランに限られていた
乗り手の技術も意識も高く、事故は少なかった。

しかし今は誰でも大型免許を取得出来るようになったため、
事故が増えた

…これって大型を取り巻く状況が単に中型と同じになったって
だけじゃないの？？実際、両者の事故率は変わらないでしょ？

だから事故云々が理由なら、大型免許取得だけでなく
中型免許取得も厳しくしろと言わないと辻褄合わない気がする

でなきゃ単に大型免許の「ステータス」なるものを
取り戻したいオッサン達の戯れ言にしか聞こえない。

50ccでさえ乗りこなせない奴が大型に乗るからこうなるんだよな

年齢制限もつけた方がいいな

乗りこなすってどういうレベルの事をいうのか
前輪が暴れたり、ﾘﾔが大きく滑った状態から普通の走行状態に回復できれば乗りこなしていると言うべきなのか

>>154
そういうことよりは自制心や安全確認のほうが一般道では重要な気もするが、
実際テクニックがあるのに越したことはないね。

双方餅つけ。
免許取った時点で上手い下手なんてどうでもいい。
道路へ出てからが本番だ。

一発組は変なプライドが仇とならぬようにな。
教習組は謙虚な気持ちでグッドライディングを目指そう。

免許取得を厳しくすべきだな
余りにも簡単に免許が取れすぎる

１０００

>>28
今通して眺めてみた俺としちゃ、やっぱ2chはレプ乗りには甘いなって感じだがね。

これ、死んだのが2chステッカー貼ったCBRだからまだ話しになってるけどさ、
もし>>3の画像がスクーターやアメリカンだったらおそらく9割以上の書き込みが
誹謗中傷嘲笑のみで進行してたろうな。

＞前輪が暴れたり、ﾘﾔが大きく滑った状態から普通の走行状態に回復できれば乗りこなしていると言うべきなのか
この状態になら無い様に運転する。
この状態になる事を予測しながら運転する。
この状態になった時に回復できる速度で運転する。
回復できずにスッ転んだ時にダメージの少ない服装で運転する。

相手が居る不慮の事故もあるし、気をつけなきゃね。
事故ら無い様に走るの事が乗りこなしてるか、
峠をもの凄い勢いで走れるのが乗りこなしてるのか、
ジムカーナでキャッキャ走れる事が乗りこなしてるのか。

今回の事故はどんな状況でスットンダのか知らないけど
俺は>>107>>108に同意。

街中でフルバンクしてる一発組は何なの？死ぬの？

>>159
これでビグスクなら
バカスク乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでスレがうまってただろうしな、所詮そんなもんよ2chなんて。

まぁ気をつけることに越したことはないわな。

別にとぼしめるつもりもないけど
仲間意識持つこともないな

誰も言わないから言ってやんよ
>>130
スズ菌乙！

自称ベテランとか関係なく明日はわが身だよ、、、皆オレだけは事故らないと思ってるけどね。
　　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　　_r'　　 　　　　香 田　　　　ヽ　 　テロに捕まる前の香田くん
　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ http://www.aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
　　 （ 　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ､　　 }
　　　| 　　　/=＝=､　　 =＝=　 i　　ﾘ
　　　| 　　ソ r=・=､i 　 r=・=､　 |　　|　　　イラク旅行おもしれーww
　　　ﾘ　　i 　　　　 |　　　　　　 |　　|
　　　 }　　| 　　　　ﾉ　　　　　　 |　　i　俺はテロに捕まるようなヘマしない、心配すんなって。
　　　 |　　| 　　　　`ー'`ヽ　　　|　　 |　
　　　ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　 ﾘﾉ
　　彡ノ　ソ|＼ 　　 ￣　　　／|　/
　　　{ 彡　 |　 ＼＿＿＿／ 　| （
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 j,/

　　　　　 　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_　　　テロに捕まった後の香田くん
　　　　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　香 田　　　　ヽ　http://www.aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞〜 ﾌﾟｰﾝ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　∞〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|
.〜∞　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　　　生きて日本に帰りたかったです…
　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/＿＿＿
　　　／{彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ 　| （　 　　／|
　 ／　　ﾞﾞ'　''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^／ ／
∠＿＿＿＿''.;;;;;;;;;;;;.''＿＿＿＿＿／ ／
|＿＿＿＿＿＿;;;;;;＿＿＿＿＿＿|／

この件で行政が橋の欄干が低すぎることに気付いてくれるといいんだが

>>167
だよなー。
第二名神の陸橋なんて、ライダーの腰の高さしかないんだぜー。
県境の谷の間なんか、横風がモロ当たりで追越し車線走ってても欄干まで一ッ飛びなんだぜー。

その前に走行禁止にするだろう

低いのは大型二輪免許取得のハードルだろ。

命落とす前にスピード落とせ

素人童貞卒業のハードル高すぎだと思います。

なぜか、大型二輪の免許が簡単に取れるから事故るんだ派(>>111)と
そんなの関係ねぇ、本人の自制心または能力の問題だ派の討論になってるね。
免許なんて教習所内を教官の気に入るように運転すれば取れるだから関係ないと思うけど。

>>95
そんなこといったら金持ちなら初車がポルシェターボとかフェラーリだってやつもいるし旧普通免許でいきなり4トン超ロングの奴なんかどうすんだ
大型四輪だっていきなり400馬力とか

>>173
おれ大型教習所で取ったけど、卒検の試験官は初めて見る人だったぞ。

そんなおれはどーすれば気に入られるんだ？卒検当日、菓子折りでも持ってけばいいのか？ｗ

まあ合格したからいいけどもｗ

ごめん､おれ文章読み違えてた…orz

>>175はなかったことにしてくれまいか。


ちょっと頭冷やしてくる…λ

合格する為の教習所用の走りって事だろうねｗ
うちの卒検も私情を挾まないように普段顔を見たことのない
４輪の指導員がきてた（多分２輪の指導資格持ってる人なんだろうけど）
あと公平に採点してるかどうかチェックする為に
たまーに公安の人がきたりするそうだ

このCBR糊のHDDの中身が気になってしょうがない
まさかこの時リアルに逝くと思ってもいなかったはずなので
いけないファイル消す暇も無かっただろうな

どこか紹介してやれよ

小さい奴でヒヤリ・ハットを経験してから大型のが痛い目見なくて済むと思うな。
怖い思いすると、先読みや嗅ぎ分け、ある種のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝや予知が出来るようになる。
これの有る無しはリッターSSでの街海苔ではかなり違いが出るよ。

試験場の技術なんて、公道を安全に走ることに殆ど役に立たんよ。
歩行者も他の自動車バイクもいないクローズドコースで、CB750を最高速60キロや
そこらで走らせるだけじゃん。公道で重要なのは技術より経験と判断力。
だからこそ、いきなり原付から大型免許取っちゃうのは危ないんだ。

街乗りだったら小さい奴を経験するのも大切だが、
判断と経験を養う為に、車の運転を十分に経験してから二輪乗るのがいいと思うよ。

逆に車乗ってる人も二輪を経験してから、車に乗れと言いたいけどね。

>>174
>初車がポルシェターボとかフェラーリだってやつもいるし旧普通免許でいきなり4トン超ロングの奴なんかどうすんだ

道楽クルマは少ないし、事故っても金に飽かせて示談で済ませるから放置。
実際、深夜の首都高でクラッチ滑らしたり、事故ってるのはバカボンだよ。
でも、4トン車は初心者の重大事故が多過ぎたから「中型免許」が出来た。
これで、3トン車の重大事故が増えたら、次は、「乗用車」「貨物車」の
免許区分になるよ。

>>181
原付は省いても、125から250クラスの経験は必要だと思う。でも、コースで
出来なかったこと（特殊運転）は公道でも絶対に出来ない。虹も昔は4輪の
コースが空いていると「ついてこれる人だけね。無理しなくていいからね。
先週は曲がりきれずにこけた人いるからね」で、一気に赤ランプ！なんて
滅茶苦茶な指導していたけど、、、片手スラロームとか、縁石乗りは公道
で役には立たないけど、車両感覚を掴むのには良かったと思うよ。

ざっとスレ見た限り
なんか段階的に大型に至ったっていうベテラン？が多いみたいだけど
いきなり大型に乗って、今まで特に問題なく(無事故無違反)で
乗ってるって人いる？

>>184
教習所で大型免許取ってもうすぐ丸一年。
まだ七千�`しか乗ってないけど、いちおう無事故。
違反は駐禁二回。

ただ、低速ゴケは何度かしたな。
やっぱグラッと来たらもう支え切れないことがある。
もっと軽いので経験積んでからの方が間違いないし、
楽しく乗りこなせる技術が身に付きそう。

↑一年以内に違反繰り返すと再試験じゃね？
普通二輪のときは一年以内に免停になったから大型のときは免許取得後一年乗らないで我慢したよ

DQNが多いということがよくわかるな

>>184
免許取ったあと半年間400に乗って、その後1300に乗り換えた俺が来ましたよ。
400乗り始め1ヶ月後に自爆したことがあったが、1300に乗ってからは立ちゴケ一つ無し。
まぁ大型に乗り換えて半年だけどね。
近所にHMSがあるからちょくちょく通って練習してる。
最近一車線半くらいの幅でUターン出来るようになって喜んでる初心者状態だけど。

>>185
どんな止め方してるか知らんが、バイクで１年で２回も駐禁とられる時代になったのが痛いね。
路駐違反の委託制度が始まる前なら無違反だったろうに。

確かに、「なんじゃあ、こりゃ！！」て止め方してるバイクも少なくないが、
ここまで取り締まる必要あるのかな？思い出すのは大昔の渋谷、原宿署限定
二輪レッカー移動開始！結局、バイクレッカー（1台30万円）の償却終了と
同時にやらなくなった（クルマ動かした方が儲かるかららしい）けど、、、
今度は、シール一枚でしかも固定報酬制だからやめないだろうねぇ、、、

せめてバイク駐車場があればそこに置くんだが、
ほとんど無いし、あっても満車状態のことが多い。
それで取り締まるのもどうかと思う。

184で、ちょっとスレずらしてしまったね。
ゴメン。

でも、道玄坂なんかバイク酷かったしねー。
路駐減って走りやすくなったし、有り難いって気持ちもちょっと有るな。

>>182
2輪の免許取って既に15年。今年ついに4輪の免許を取った。
エアコンを効かせた車内はとろけそうなくらい快適です。

普通四輪→原付スク→半年後にいきなり大型→400NK
当初はR1000とか買おうとしてたけどバロンのお兄さんに止められたわ。
今の愛車に満足してるし、ほんと良かったと思ってる。
いきなりハイパワー車なんて乗りこなせるわけないだろ。

やっぱ、だろう運転、かもしれない運転の意識が大事。
俺はロッシだろう。いや待てよ、ペドロサかもしれない。

駐車場という視点から見ると、四輪のが快適に見える。
コインパーキングがいたるところにあるからね。
あれのひとつで良いから、二輪用に改装してもらいたいもんだ。

渋谷は二輪パーキングたくさんだからいいね
下北沢はないのに駐禁激しい

>>196
跳ね上げ式はダメだが、ゲート式の無人駐車場は大抵二輪OKだぞ。

つーかコインパーキング4輪用と思って使わないひと結構いるんだね

立体駐車場は使えんな

お金払っている分には文句言われることは先ず無いから大丈夫

>>198
そーなのか、知らなかった…orz
>>199
バイクが止まってるのを見たことがないｗ

「二輪OK」と、大きく書いてあれば良いのに…。

なんでコインパーキングを使わないのだろう。
イタズラが心配なのかもしれない。

ゲート式でも二輪不可のところがあるからだろうな
大型はショッピングモールの駐車場でも困る事が多い

小さい車両からステップアップしていけば
大型でもコントロールできると思ってるバカはここにいる？

パワーをコントロールするより心をコントロール出来れば事故なんて起こさないはず。
大型に乗って調子に乗るから事故や違反を起こすんじゃない？
自業自得だと思うけど…

>>205
呼んだか？
で、オマエは結局大型をコントロールできなくていじけてんのか？

それは大型をコントロールできてるつもり。になっている。

俺はステップアップして大型に乗ってるから、そこらへんの奴より
運転が上手い。
と思ってる奴が一番危ない

俺はいきなり大型の初心者だがその変のベテランより
ずっと上手いぜ
今日は首都高初デビューだが最速常連どもに絡んでやる
奴らのプライドへし折ってやる

とか思ってる奴のほうが間違いなく危ないと思うよ！

どこかで自分を特別扱いしたいんだろ
それが限定解除であったり、ステップアップして大型だったり

>>188
マジで？
HMSって役立つ？
Uターンとか上手くなる？
ちょくちょく通ってるって書いてるけど
同じコース（スラロームコースとか）を納得いくまでって感じ？
それともいろんなコースに参加してたら上手くなったって感じ？

事故の経験なくバイク暦十数年だけど
運転上手くならない・・・・
HMSにをマジで検討してるんで是非参考意見を！

で、実はオレもいきなり大型の初心者なんだが、
乗れば乗るほど、小さいのからステップアップした方が
良さそうだな、といつもいつも思ってる。

上手いとか下手じゃなくて、死なないレンジで色んな体験できるって事。
人から上手く見られたいとかかんがえてっと死ぬぞ。


勘違いやﾎﾞｰﾝﾍｯﾄﾞし易い環境や状況ってのが人それぞれに有ったりするが、
何回か怖い思いすると「自分はこんな状況だとこんな間違いや失敗し易い」ってデータベースが頭に出来あがる。
そうすっと自分と相談しながら色々対処出来るようになる。
で、どうしようもないときどうするかも考える余裕が出来てくる。

>>210が真理

高速なんてちゃんと法定速度で走ってりゃマシントラブルでもないかぎりちゃんと曲がれる。
どんなときでも法令順守！っていう気はないが、飛ばすんなら自己責任だな。

首都高は二輪通行禁止が良い。

>>216
お前が走らなければ万事解決。

ヒット・エアー着用義務化。

ヘタクソが調子こいてぶっとばしてたら死んじゃいましたって話だな。
バカスクで赤信号つっこんでいく珍と同レベル。

飛ばすのは勝手、結果生きるも死ぬのも勝手だが、だからバイクは危ないなんていわれるような
目立つ事故を起こすのだけは簡便してほしい。

首都高から落ちたら、ヒットエアーも意味ないだろ

>>219

〇勘弁
×簡便

ウンコ

あのね、事故と因果関係が大きいのは排気量や馬力ではなくて
年齢と経験年数だよ。科学的に証明されてる。

やっぱりヨーロッパと同じようなやり方で
取得後２年未満は普通自動二輪に制限して
それ以降は自動的に限定解除、という方法が一番科学的だよね。
今回の事故も２１歳という若僧が引き起こしてるからね。

二輪免許は完全に統合して小型１２５ｃｃと無制限の２本化
　ただし取得後２年未満は２５０ｃｃ未満に制限
　ただし１６〜１８歳は小型１２５ｃｃに制限
　　　　１９〜２２歳までは２５０ｃｃに制限
　　　　２３歳以上はすべて限定解除（もはや社会人なのだから自己責任）
とすればよいと思う。　

現行制度からの移行は
普通自動二輪免許取得者は、取得後２年以上経ってる人は自動的に移行し、
　ただし１９〜２３歳までは４００ｃｃ未満に制限
　２３歳以上はすべて自動的に限定解除（もはや社会人なのだから自己責任）
となればよいし、
大型二輪免許取得者は、特例として取得後２年たっていなくても
すべて限定解除とすればよいのだと思うよ。

免許の交付は各都道府県の免許センターで申し出れば各条件に応じて
旧免許証と差し替えればよい。はやくやればいいのにね。

>>213
>何回か怖い思いすると「自分はこんな状況だとこんな間違いや失敗し易い」ってデータベースが頭に出来あがる。
>そうすっと自分と相談しながら色々対処出来るようになる。
これはもんのすげぇ同意。
何回か痛い目にあって学習した。

>>222
お前600厨だろ

>>222
30歳で初バイクなら最初から大型オッケーだね（笑）

どうでもいいけど昔見たこのスレを思い出した。
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1026144339/

>>222
制度云々の問題じゃないと思うよ。
最終的には乗り手の問題なんだから。

>>222
自動的移行は反対！技量の伴なわない綺麗な免許のペーパーライダーの方が
大型に乗り易くなるからね。年齢だけの制限も225みたいなのがでてくるから
賛成できない。

>２３歳以上はすべて自動的に限定解除（もはや社会人なのだから自己責任）
となればよいし、

それって、単に「ナナハンブームの死亡事故」の年齢が数才上がるだけで
全く、事故抑止効果無い、ばかりか取得年齢の上昇は却って初心者事故の
増加を招くだけだよ。日本には「自己責任」という概念は無いですから、
所管官庁の責任問題となり、規制だけが強化されるというヲチになるだけ。

朝だから寝言言ってるだけだろ

最低でも握力70kg背筋力250kg無い奴はバイク乗るな

ペーパーライダーなら、現状、大型のほうがむしろすごく安全。
車体性能もブレーキもエンジンも世界市場で鍛えられたからすべて性能がいいし、
いまの大型は非常に軽量で技術革新が進んでて、危険回避能力も高く
エンジンの性格も尖ったところがどこにもない素晴らしいバイクばかりだからね。
１９９０〜２００８年の間に日本の行政やユーザーがサボっている間に
見識ある環境先進国の欧州の皆さんが徹底的に鍛えていてくれたんだよね。
そしていまや欧州仕様のバイクは環境面でも非常に優れているし安全なのだ。


２年ぐらい前まで売ってたスクーターを含めた４００以下のバイクのほうが
ず〜っと操作が難しい、重くて環境にも悪いバイクだからね。
急峻な山道や高速道路を乗ったときに危険だよ。
特に二人乗り性能が時代に追いついていない。
性能は高速道路８０ｋｍ/ｈ規制の時代の感覚のままだよ。
ほんとうに時代錯誤。

>>230
握力と背筋力でバイクがどうにかなるなら、それは素晴らしいことです。

>>231
そうか？？

通勤に使ってたら、腹筋背筋だけはムキムキになったな
クラッチサボるようになったのもあるが、握力はいらん希ガス

二の腕が鍛えられた気がする

二の腕？
腕に力必要か？

二の腕は腹背筋つくまえは鍛えられるなｗ
サーキットは別だが身体できたら腕つかわん

>>211
俺はバリバリの初心者だからあまり細かい事はわからんが、初歩的な事で躓いてるなら結構役に立つと思う。
頭ではわかっているつもりでも、実際に走ってみると出来てなかったりする事はよくあるので、
それを指摘してもらうだけでも大分違う。
一度試しに受けてみても良いんじゃないかと思う。
半日コースとかスラロームオンリーとかなら大して高くないし。

ちなみに俺がよくやるのはスラロームと半日コースで、多分Uターンを練習するつもりならこれだけでも割といけると思う。
半日コースはスラロームとブレーキング、一日コースだとこれを長くしてついでに低速バランスを加えたような感じ。
低速バランスオンリーだと一本橋とか、低速のスラロームっぽい事をやってた。

あと、教習所で教官に言われた事なんだが、バイク歴が長くても漫然と乗ってるだけだと公道走る事やバイク自体に
慣れる事はあってもライテク自体が向上する事はほとんど無いんだそうな。
普段走っている時でも、HMSとかで学んだ事を意識しながら走るだけでも、結構それがくせとして身につく
んじゃないかなぁと思わなくもない。

頑張ろう。

死んだ彼は、こうして2chに書き込むこともできないからな。

グダグタつまらん事を言い合うおまえら、今日も生きて帰って来れたことに感謝しろよ。

>>239
なに威張ってんの？

新しい脳みそ

自分の県の試験場では，大型免許を一発で取りにきた奴が
試験中に壁に激突して死んだらしい
やっぱりある程度排気量は，ステップアップしていく必要はあると思う．

半ヘル小僧が納車したばかりのビクスクをバイク屋から出る前に
アクセル開けすぎて壁に激突したの見た事あるが、それ思い出した。
パワーの抑制が出来ない奴はステップアップの方が安全かもな。
もっとも半ヘル小僧は只のアホだろうけど。

滅多におきない事例をネタとして持ってくる。
そのネタをもとに、ステッアップする必要がある。
と言われてもな説得力がないわな。

って言ってもスッテプアップしないよりする方がいいのは事実。
しかし、実際そこまでする必要がない。

するしないより公道経験の長さの問題なだけ。
後は乗る奴の心構え。

>>243
それをよくやる原チャリのオバチャンはどうステップうｐしろとｗ

まずは電動チャリからだ

まあ、ステッカーから２ちゃんねらで、たぶんこの板のどこかのスレ
にいたことであろうから、ナムナムです・・・

だ・か・ら！
ステッカーはコラだってば。

動画に写ってましたが。

>>250
ソーズは？

ソーズって何だよ、麻雀かよ。
ほら
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/300k.html?m_url=081126047&n_url=123869

>>252
☆⌒(*^-゜)v Thanks!!

ソーズってのはソースの２ｃｈ特有の隠語なので覚えておいてね。
中坊を厨房っていうじゃん？これと同じだから。

あの日俺は見たんだ！

こっちみんなステッカーって何？
どこで売ってるの？

>>255
こういうところ
http://www.akibaoo.co.jp/01/main/s/0/actionNameTxt/ctgry/cmdtyFlagTxt/sr/ctc/08010500

>>251
普通にソースだろアホスｗｗｗ

>>231
問題はその大型の性能に頼りきってライダー自身が技術必要性を捨て去ってしまう事だろ。
どれほど高性能なバイクであろうが、最終的に安全なのは如何にその高性能を引き出すことができる技術をライダーが持っているかだ。
即ち、どれだけ高性能なバイクに乗っていてもその性能を引き出せなければ、いざという時は大変危険。特に大型バイクに乗ってから自分は上手くなったと錯覚してしまうような人は、
高性能なバイクが技術力不足をカバーしてくれている事に気が付いていない人が多く、ひょいな時に技術力不足が露わになって痛い目見ることになる。
むしろ、それならミドルバイクの性能を把握し、それをいつでも最大限に引き出せるライダーの方が安全だと言える。

お前なんか日本語下手だな

日本人だとしたら、義務教育から再スタートレベル。

腕が同じだったら
高性能バイクの方が絶対安全だろＪＫ

おれがバカなので解らないのかも知れないが、そもそも大型クラスの性能、ミドルクラスの性能って、何のことだ？
最高速のことなのか？それとも操作性のことなのか？

>>261
それは違うよ。ミドルバイクを扱える腕を持っていても、大型バイクもミドルバイクのように・・・
とはいかない。一筋縄で同じ腕なら大型の方が絶対安全だとは言えないんだよ。そもそも、絶対安全の根拠すらない。それは先でも述べた通り、
大型バイクを扱うにはミドルバイクを扱える人と同じ腕じゃなく、それ以上の腕が必要だってこと。
大型バイクを上手く扱える人がミドルバイクを上手く操るのならわかるが、それはミドルバイクを扱えるからこそ言える話。

腕が同じでNinja250RとZZR1400に乗ったとする。
どう考えてもNinjaの方が安全に思えてならない。
最新リッターSSと80年代400レプとかならまだ分からんけど・・・

安全に絶対はありえない。

絶対でないから、安全が必要なわけで

>>262
加速性能がもの凄いのバイクの事だと思う。
それだけ絶大なパワーだとそれに耐えうるサスペンションやタイヤも特別なものとなる。
バンク角も限界が高く、極限まで軽く作られているので車体の追従反応もいい。
ボディのバランスやフレーム剛性とどれをとっても１級品なバイクって捉えてる。

>>264
安全さなら小忍者の方が安全だろうな。ＺＺＲ１４００みたいにハイパワーなバイクだと、
とにかく繊細なアクセルワークが必要でそれをミスったらスリップダウン、ハイサイドなど派手にコケる事になる。
あと、真偽はわからないけど排気量が大きくなればなるほど事故の被害も大きくなるとよく聞くよ。

>>267
絶対重量が違うからね。立ちゴケで考えれば判ると思うけど、、、266の

>バンク角も限界が高く、極限まで軽く作られているので車体の追従反応もいい。

というのは、「？」軽くて有利な場合とある程度以上の重量が無いとダメな
場合とがあるからね。

走る、曲がる、止まるがキッチリできるってのが前提だけど、
結局その人の技量に合ったバイクが一番安全なんじゃない？

延々とライダーに原因を求めるおまえらはどこまで馬鹿なんだ

どこまで行政や警察に都合のいい子なんだ

この件での一番の問題は

事故したら落ちるような橋の構造なんだよ！

そういう意識持たないと駄目だよ

安全に絶対はない！

と言いつつ
中型バイクの方が(絶対)安全と言う

>>270
> 事故したら落ちるような橋の構造なんだよ！

ふーん・・・二輪死亡事故件数では「走行路面上」＞＞＞「路外転落」だよ。
防音壁やネットフェンスで跳ね返されて後続車に轢かれる方が圧倒的に多い
んだけど、君の理論だと、構造物や後続車も構造上の問題って事になるね。
つか、行政や警察に責任転嫁するなら、転落の可能性がある場所は二輪通行
禁止になるけど、それでいいのかな？ライダーの速度超過等の無謀な運転が
無ければ転落しないはずなんだけどね。

いくらスピードだしても曲がるバイクつくればいいじゃん

ライダーが地面に落下する前にエアバッグで包んだら良いのでは？
http://aerospacebiz.jaxa.jp/impre/impre005_j.html

>>270
そういう話も上のほうに出てないか？
確かにそういう要素もあるんだけど、その話だと「行政何とかしろ」で終わっちゃう。
それに比べニュース映像などで思ったほど壊れてないバイクとか、年齢とか場所とか。
そういうことに下衆な想像を働かせちゃうのが市井というか２ｃｈというか。
んで、その派生的な話題としてライダーの技量と排気量、事故率なんかの話なわけで。
別に最近は事件のライダーさんの技量がどうとかじゃなくて、もっと一般的(?)ない実での話になってる。

つまり自分たちでどうこうできる部分の話をしているわけで。
その話から自分たちで出来るトコロはやっておけば、自分たちの安全を多少なりとも確保できる・・・って感じの話なんじゃないかと。

まぁただ単に技量と事故と排気量の話をしているだけかもしれんけどさ。
手の届きにくい遠くのことよりも、自分も関われる近い話のほうが話しやすいってもんだ。
もちろん遠いところのことも認識はしてるはず。

転落防止のネット張れネット。
防音壁よりは安上がりだろ。

単独事故。
ライダーがヴァカ以外の何物でも無い。
しかも、その程度でリッターSS？
バイク以外で死ね。これで２輪車通行禁止にでもなったらどーすんだ？
擁護してる甘いヤツも、バイク降りろ!!

迷惑だからさ！

>>277
首都高２輪通行禁止ありそうだから怖い

>>277
結果的に単独だけど、車で煽られたり幅寄せされたりした可能性があるんだよね
君は物事を決め付けてしまいがちな人だからシラネーヨｗｗｗ
って言いそうだけど

首都高は空中サーキットなのヨ

初心者でもベテランの人とツーリングの回数こなせば
ある程度自分の運転の限界がわかるもんじゃない？

と林道専のカモシカがいってました

>>729
へぇ〜、止まるとかやり過ごすとか出来ない位、いきなりその車は現れて、煽ってきたんだ？
じゃ、煽られたらお前は、ポロポロ落ちるんだ？

大体煽られたらとか、どれだけご都合主義のﾒﾝﾍﾗなんだ？
お前みたいな、何でも他人のせいにするヴァカは、バイクに向いて無いな。

とっとと降りろ！
坊･っ･ち･ゃ･ん♪

こりゃまたエライロングパスが出たなｗ

やっぱりこういう人でしたか・・・
それにしてもまたすごいのが沸いたな


僕ヴァカな坊ちゃんライダーなのでバイク降ります＞＜；；
ベテランライダーさんごめんなさいでした＾＾；

そういや、前にも側壁擦って、片足落としたライダーいたなぁ。

>>284
都合が悪くなると茶化す涙目くん♪

だまって>>729に期待しようぜ

>>692
テメーぶっ殺すぞｸﾙｧ！

これはガチで通報した。

逮捕ですか？

首都高だから目立っただけで 21才ぐらいが毎週 奥多摩や伊豆で他人を巻き添えに死んでるよ

しょうがないさ 精子と同じにとばしちまうから
それが運命 だろ

平日の午前九時 なんてさ

>>279
今回の事故現場なら、ITVに写っているよ。それに、あの時間帯で幅寄せとか
だったら、絶対に目撃者が名乗り出ているはず。壁高欄と電欄しか無い場所
だし、周りのビル街を視れば判ると思うけどね。

この亡くなった人は一体は一体どの瞬間に逝ってしまったのだろうか？
側壁に激突した瞬間に逝ってしまったらないいけど。激突の瞬間の意識は
あるだろうけど、ダイブしているときは意識が無いからね。逆に、ダイブしている
瞬間は意識があって、頭から落ちて道路に叩きつけられる瞬間に逝ったのか？
全体的に叩きつけられて内臓破裂とかで病院搬送中に失血死とかが一番やだな。
遠い意識の中で救急車のサイレンが鳴っているのが聞こえてくるんだろう。

そんな事を考えると無茶な運転はできなくなってしまうな。俺もフルパワーを
使いこなせないハヤブーを2年前に降りた。今は１５０のスクーター。
降りた理由はやはり高速道路で側壁に叩きつけられるシーンが夢の中に出てきたから。
なぜか乗っているバイクはハヤブーではなく、青いCBR1100XXだったけど。

自分自身で「死ぬのが確実」と認識すると全く苦痛を感じ無くなるそうです。
衝突直後は「熱い」とか「痺れてる」という感じで、助かる人の場合数分後に
「物凄い激痛が襲って来る」のだそうです。危機に際し、脳内麻薬が瞬間的に
分泌され、即死かそれに近い場合苦痛を感じる事無くそのまま逝ってしまう。
重傷の場合は、麻薬の効果が切れて「助かるかも知れないから助けを呼べ」と
ばかりに痛みがくるのではないかと、、、同じ様な受傷でも生死の別れ目って
この辺にありそうです。この青年は苦痛を感じなかった事を祈りたいですね。

その手の話は対比する片方が証言不能になるのでどうにも信じにくい。
というかその手のことは怖いから日頃から気をつける・・・で考えないようにしてる弱虫君な俺。

まあ、車で横転事故した僕の経験では、事故った瞬間は
脳内スローモーションで進行するよ。

だから、側壁にぶつかり、吹っ飛んで落下する瞬間は
スローモーションで、
「あ〜〜〜〜死ぬ死ぬ」
「ハイ死んだ！」
って感じだったろう。

んで、よく聞く「人生走馬燈早送り」スタート！助かる為の記憶を探すも、
楽しかった処で超スロー再生「ああ、あの頃は楽しかったなあ・・・」で、
幕引き。

漏れも、スローモーション体験まではあるけど、ぶつかるまでで次の瞬間から
「痛え！痛え！死ぬぅー！」ですた。スロー再生の話は、心肺停止から戻って
きた方の話です。ブラックアウトの後、天使にキスされて気が付いたらしい。
その時は柳原可奈子そっくりの看護師さんが人工呼吸＆心マしてました（w

俺　　自転車で車と正面衝突した事あるけど、
まじスローだったよ。でも体が動かない。
これからどうなるか予想ができるから、体が怯えて動かないんだろうな。
相手の車はガレージに止まっている状態だったけど

何年もバイクに乗ってたら大きな事故を経験する事もあるけど、俺の場合は車やガードレールにぶつかる前、
スローモーションじゃなく、一瞬目の前がグワッと暗くなって、次の瞬間、地面に寝ている状態だったよ。
特に感覚は無し、手足も動かない。でも意識はあった。周りの人が呼び掛けてくれたり、駆け付けた救急隊員が自分を呼んでるんだけど、
何故か息が詰まった感じで言葉が出ず、大丈夫という意思を使えようにも体が動かない。そして、だんだんと瞼が重くなって、このまま寝てしまった方が何となく楽かな。と感じるようになって、目を瞑る。
で、目が覚めたらベッドの上。個人的な見解だけど、死んでしまう人って眠った方が楽と考え目を瞑って、そのままあの世で目が覚めてしまうって感じだと思う。

スローモーション現象は、この危機をなんとか回避しようと、脳がレッドゾーン限界で回転して情報処理するため、外部の動きがスローに見えると聞いたことがあるな。幸いおれにはその経験はまだない。したくもない。２~３千回転でいい。

あんたのレッドゾーンは５００回転ぐらいじゃね

>>301
ワロタ

俺はサーフにはねられる時にスローモーション状態になった。
「余裕で避けれるな。サーフざまぁｗｗ」
と思ったらドッカンですよ

原チャリ乗っててランクルに撥ねられた事がある。
信号の無い小さい交差点で、ランクルの鼻先が一瞬見えた直後に真っ暗に。
しばらくして気づいたら、集まって来た人の声と青い空が見えた。
病院ででパックリ割れて骨の見えている手首を麻酔無しでブラシで擦られたんだけど、痛みも何も全く何も感じなかった。
何で擦ってるんですか？と医者に聞いたら、「歯ブラシだよ〜見てみる？」と言われたが、いや結構ですと言っておいたw
もう少しで神経切れる所だったらしい。
手首は治るまで痛みは全く感じなかったが、太ももの擦り傷の方がしばらく痛かったな〜。

結論。


初心者はいきなり大型乗るなと。
どうしても乗りたいなら原付、最低でも250クラスから
徐々に排気量上げていけと。


…大型バイクとベテランライダーをナメるなと。

ok？

ちゃんとステップアップしてから大型乗れと。
ステップアップして大型乗ってる俺うめぇｗｗｗｗｗ

ってこと？

もう教習所で大型が取れるようになって10年も経つのに今だに>>305みたいな嫉妬ライダーがいるんだな。
大型乗ったら小さいバイクのつもりでアクセルガバ開けとか、大型を持て余して乗りこなせないとか、
自分がそうだからと言って他人も同じヘタクソだと決めつけるなよな。
大型海苔の恥だ。

何年乗ってようがステップアップしようがヘタクソはヘタクソ。

車道にでたこともない奴がいきなり大型乗ること考えると
そういうことならステップアップも予防になっていいかなとか思うところもある。

>>307
昔々、二輪免許が「自動二輪」と「ニ種原付」だった頃（ナナハンブーム）、
若年者のナナハンでの死亡事故ばかり起きて、ニ段階（後、三段階）になり、
それなりの効果があったのだが、、、信号2、3個並走したビッグバイク乗りに
「教習所で取ったでそ？」と訊くと8割方当るよ。

> 何年乗ってようがステップアップしようがヘタクソはヘタクソ。

でも、いきなり大型のヘタクソより、同じ下手でも違いがあるよ。

>>305の意見はもっともだし、>>307の言うこともまた事実だろう。
けどそれらをさしおいて１つだけ確実な事があるとしたら、
どんな事情であれ死んだヤツの負けってことなんだろうな。

>>309
それ750が特に事故率が多いというソース有ったっけ？
確か都市伝説の類いだったと思うけど。

ちなみに、大型が教習所で取れるようになって下手くそな大型乗りが増えたいうが、
その多くは限定解除できなかった元中型乗りのステップアップライダー。
最初から大型取って大型乗ってる奴なんて比率では僅かでしかない。
限定解除を知らないバイク乗りも最近増えてはいるが。

どんな免許の取り方でも構わない
発進停止や低速でフラフラしているようなひとにはできればあまりお近づきになりたくない、とは思う
あと飛ばすのは勝手だけど付近一帯の流れを乱すひともお近づきになりたくないかも
たまに見かける、飛ばしているのに他車の流れを乱さないライダーは尊敬する。

５年前、この事故現場カーブの真下の紺屋町の交差点で、
信号に止まる為に通常ブレーキ→大きい轍にタイヤがのってしまって
ズサーした漏れがいますよ。ストリートビュー見て思い出した。
怪我はなかったけど、バイクの修理費がかなりかかった。

言い訳だけど、このあたりは交通量が半端なく道は超うねうねしている。

>>311
カブからいきなりCB750の高校生が休みになると大量死傷していたそうです。
工業高校OBの知り合いは「月曜の全校朝会の度に黙祷してた」と言ってます。
実際に、洒落にならないくらい死亡事故が増えたから、「3ナイ」と「免許の
見直し」が始まったんです。ま、50歳以上のバイク仲間が居ないと都市伝説
にしか聞こえないだろうけど。

>限定解除できなかった元中型乗りのステップアップライダー。

が、多数派なのは事実。いきなり大型の教習はやってくれないしね。
でも、無茶する香具師は少ないよ。

>最初から大型取って大型乗ってる奴なんて比率では僅かでしかない。

そのマイノリティーの事故率が高いんだって！統計には出ないからって、
身の回りをみれば事実だと気付くはずだけどね。


>>313
街路はそうでも、本線上は都心環状内回りと箱崎JCT方面へ殆ど逝ってしまう
比較的空いている路線ですよ。分流までの渋滞を抜けて、グワッと開けたく
なる処へ持ってきて、登り左カーブから下り右急カーブになるんで、慣れて
いないと危険なのです。

俺は時間がなかったから教習所で空いた時間に行ってた

排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないよ。科学的に証明されてるし、信じてる人は４０年以上前の感覚で時代遅れだよ。

70〜80年代の400ｃｃ中型規制、53馬力規制ともに何の効果も無かったよ。
むしろ暴走行為はエスカレートしていった。
規制は批判をかわすため、やむなく実施された。

警察公安だってバカじゃないから、当初は二輪に対してもむしろ寛容だったはず。
だがアレだけ暴走族・不良ブームの象徴として二輪、特に408ccのやつの人気がブレークし
それに影響を受けたガキンチョがお手軽峠仕様の安全意識の薄い転倒前提のような
80年代のバイク文化のなかで膨れ上がってしまって、PTA、そしてマスコミが
徹底的にバイクと警察公安を叩いたんだ。当時の官庁はそんな空気の中で規制せざるを
得なかったんだ。

だがそんなの全然効果なかったんだよ。
当たり前だ、科学的に考えれば排気量・馬力と暴走行為に因果関係があるわけが無い。
それが事実だ。ドイツのフーベルトコッホ先生をはじめ世界各国で証明されてる。

振り返れば、原因はほかにあったのだよ。民度、文化、教育。
親達もバカだった。これに尽きるね。

その結果が、今の国内二輪の惨状だ。焼け野原状態といっても良い。
だがこれから環境保護、温暖化対策、渋滞緩和、省エネ政策といったことを考えると
二輪普及は不可避なのだ。敵視している場合ではないのだ。

暴走族・不良ブームは去った。猫も杓子も今4300ccのビッグセダンや2000�sを超える3500cc以上の
ミニバンを転がしている。これらは罪も無い第三者を大量に悲劇に巻き込む可能性が高い。
そちらのほうが問題だ。この無意味な二輪大型免許を作ってしまった50歳代60歳代には猛反省をしてほしい。

一方、今こそ高級なバイク文化を日本に醸成するまたとない好機なのだ。
それには普通自動二輪免許600クラス(〜699ｃｃ）化と現免許所持者自動移行が最も効果的であるのだ。

普通自動二輪６００クラス(〜６９９ｃｃ）化する絶妙のタイミングでありチャンスだと思う。
行政に携わる方達はこの機会を絶対に逃して欲しくない。

　このタイミングで新排ガス規制と、非現実的な規制じゃなくてきちんとユーロ３と足並みをそろえた
騒音規制を導入して、ドライバビリティーの改善されたメーカーにも負担にならない世界規格の
６００クラス(〜６９９ｃｃ）ミドルクラスが現免許所持者も含めた普通自動二輪免許で乗れるように
して欲しい。確かに今まで進めようとしていた騒音規制案はあまりにも現実離れしていたが
静かな二輪にする取り組みは依然として大事だ。
６００クラス(〜６９９ｃｃ）化は静音化の上でも有利。確実に行う事。

　チームマイナス６パーセントの視点からも６００クラス(〜６９９ｃｃ）化は求められるよ。
　これでしっかり中型の復権を実現し、大型リッターオーバーが当たり前だね、みたいな風潮を一掃し、
ミドルクラス二輪車の買い足しを進め、二輪の高速道路利用を促し、渋滞緩和、地球温暖化対策の
切り札として欲しい。
はっきりいってこれを実現しなければ日本の未来はないよ。

>>317

おう
久しぶり

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。

今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。

>>320
馬力と事故の因果関係について、日本と米国、欧州と「にちゃんねる」で証明されたって、どういう価値観なんだよ(笑)
国と2chは、同列かよ(笑)

>>316-318,320
>出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

話題のすり替えをしない！乗り手の慣熟度について一切触れてないじゃん。
それと、環境を考えるなら排気量は200cc以下で充分！高速道路の2人乗りも
余裕ですよ、日本の場合はね。つか、原チャする乗ったことの無い香具師が
いきなり高出力のバイクに乗れるか！つう話なんだけどね。国情、道路事情
全く違うんだから、比較対象にならないよ。2輪免許は「原付（50cc未満）」
「2種原付（125cc未満）」「小型（250cc未満）」「中型（500cc未満）」と
「大型（限定なし）」でいいんだよ。現行制度では不十分だと思うよ。

馬力と事故に因果関係が無いと言っても、大型二輪で公道デビューは危ないと思うよ。
大型二輪だけは、四輪や原付、普通二輪何でもいいので公道を2,3年経験してから乗ってもらいたい。
>>312
>たまに見かける、飛ばしているのに他車の流れを乱さないライダーは尊敬する。
そういう運転って、いいですよね。
後続車両にブレーキを踏ませないような運転を、四輪二輪とも心掛けていきたいです。

大型で公道デビューでも無事故無違反な人も
大勢いるわけだし、問題ないと思うけど。

ちなみに自分も大型600ccで公道デビュー予定。
ただ怖いんで納車前後にかけてHMSに通うつもり。

前にさ、両国の上りの辺りで、花束を持って路肩を歩く老夫婦をみかけたよ。
非常駐車帯に車を停めて誰かを弔いに来たんだろうけど、危ないな〜〜と思った。
当然禁止行為をしているワケで、首都高で死ぬと死んだ場所で線香をあげてもらう事もできないんだな〜と思った。
教訓：死ぬなら一般道で。

>>314
妄想もここまで来ると哀れみすら感じるな。

あのね、事故と因果関係が大きいのは排気量や馬力ではなくて
年齢と経験年数だよ。科学的に証明されてる。

やっぱりヨーロッパと同じようなやり方で
取得後２年未満は普通自動二輪に制限して
それ以降は年齢到達時点で自動的に限定解除、という方法が一番科学的だよね。
今回の事故も２１歳という若僧が引き起こしてるからね。

二輪免許は完全に統合して小型１２５ｃｃと無制限の２本化
　ただし取得後２年未満は２５０ｃｃ未満に制限
　という大前提の上で、
　ただし１６〜１８歳は小型１２５ｃｃに制限
　　　　１９〜２２歳までは２５０ｃｃに制限
　　　　２３歳以上はすべて限定解除（もはや社会人なのだから自己責任）
とすればよいと思う。　

現行制度からの移行は
普通自動二輪免許取得者は、取得後２年以上経ってる人は自動的に移行し、
　ただし１９〜２３歳までは４００ｃｃ未満に制限
　２３歳以上はすべて自動的に限定解除（もはや社会人なのだから自己責任）
となればよいし、
大型二輪免許取得者は、特例として取得後２年たっていなくても
すべて限定解除とすればよいのだと思うよ。

２度もわざわざ極めて難しい試験場や、１０万以上の費用と
１０時間以上の実技教習、試験を課して教習所に通わせるのは
憲法で禁止されている「苦役」を課していることになると思う。
ヨーロッパを見習うべきだ。事故と因果関係が大きいのは排気量や馬力ではないのだから。

若年者は技量を求められる小排気量に乗ることになるが、
若年者を低排気量に制限しておく理由は「取り締まり上の理由を最優先する」
ということになるだろうね。
つまり捕まえやすくするため。ただこれは交通指導が目的で、決して違反金の徴収を
促すものになってはならない。
これと白バイ等での昭和42年警察庁次長通達乙交発第7号に基づく
「指導取り締まり」の組み合わせで絶大な事故削減効果が見込めるよ。
警察庁と警視庁は早急にやるべきだ。

現行の制度は根拠が無いばかりか日本の二輪産業と地球温暖化防止、渋滞緩和の足を
引っ張りまくってる。改正してください。
私のいってる事は科学的だ。

馬力・排気量と事故・帽即行為の因果関係は存在しない。
高速道路の利用も促せる。高速道路利用は事故リスクを3分の1にする効果があるのだ。
ドイツのフーベルトコッホ博士をはじめ、世界の常識となっている。

日本の最大の同盟国アメリカはそもそも区分が存在しないし、このままでは
アメリカとの良好な関係も崩しかねない。

もはや非関税障壁となっているだけでなく、国内二輪産業の保護にもなってない。
メーカー各社は国内でしか売れない仕様の機種をリリースする事が出来なくなっている。
関係官庁内でも同意してくれる人はかなり多いはずだ。とっととやろう。

道路事情なんて30年前ならともかく今にいたってはヨーロッパでもニッポンでもアメリカでも変わらん。
日本の道路事情は世界でもトップレベル。金かかってるだけある。
速度規制は世界の中でも過剰に抑制傾向で、見直しの議論さえある。
実態はもっと速く流れている。

日本人の体格は栄養状態の向上もあいまって、海外とほぼ同じ。

本来は二輪に限っていえば無条件に中型大型統合、現普通自動二輪免許所持者も
統合されるのが筋だよ。４００で制限する理由がまったくないのだから。

大型二輪免許、大型四輪免許は何故あるのですか？ という問いに答えるならば、
「思い込みでつくっちゃった。」でした、としか答えられない。
　実ははじめから分ける必要がなかった、というのが本当のところだと思う。
　排気量の変更があるならばそれは免許の上位移行でもなんでもなく、
「制限はもともとなかった」という状態にするのが正しいと思うよ。
自動移行とはそういう意味です。

　俺ね、結構官庁の皆さんには同情的なんですよ。70年代のあの雰囲気の中で
とにかく何かしなくちゃ、という切羽詰った雰囲気は確かにあった。
特にPTAや親、マスコミの圧力はものすごかったよ。
効果あるかないか分からないけどとにかく馬力とか、排気量、といった
分かりやすい指標で規制導入してポージングとるしかなかったんだよね。かわいそうだったと思う。

　ただ、はっきり言って効果なかったよね。80年代は暴走行為と事故数とかそれ以降も
どんどん増えたもんね。
　だって原因・問題は若年者の教育にあるんだもん。規制かけるところが全然見当違いだったわけ。
　事故は年齢と運転時間（経験）に左右されるのだ。これはドイツではっきりと証明されている。
　いっぽう、科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや限定する理由が無い。

　でもきっとすぐに変更するときっと小うるさい連中がやれ訴訟だ責任だなんだっていうからさ、
大人の解決方法として 普通自動二輪600クラス（〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
という方法をおすすめしてるわけ。これが私の本音であり、こころなのだ。

とりあえず区切ってあれば、わけ分かってない連中もみんな安心するんだろ？
　まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中でメーカーとの
協調をはかり、普通自動二輪と大型の統合を行い、 年齢制限をメインにしていけばいいのではないだろか。
とても科学的な裏づけがあるからもっと事故減るよ。
二輪業界も活性化するでしょ。社会人の世代はすぐに大型を買えるわけだから。
そうすればまあ、落ち着くだろうし、
若年者の事故も抑制されるんじゃないのかねえ。

まずはやろうよ普通自動二輪を６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行。
600　ク　ラ　ス(〜６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。
そ し て ｢ エ コ ｣

あのね、まで読んだ

すばらしい意見だと思うぞ

メンドクサイから、普通二輪免許取得後、二年ほど経過しないと大型二輪免許(試験場、教習所共)取れませんでいいじゃん。

中型に１５年乗ってから大型に乗り換えたとき、曲がりにくいなーと思った。
中型程度の重さとパワーであれば、それなりに乗っていてもそれなりに曲がる。
ただ大型となると、とにかくスピードが出やすいうえに重さがあるから、減速、曲がりこみ、
加速、のプロセスを雑にすると冷や汗をかくことになる。

教習所のCB７５０なんて４００に毛の生えた程度の乗り物だったけど、SSだのツアラーだのに
なると、別な乗り物だからね。
いきなり大型買う人って、度胸があるなーと思う。

一年半前に大型二輪免許取得して公道はいきなり大型二輪で
いきなりV魔に乗って、今現在無事故です。

さすがにパワーがあって図太いトルク感を伴った加速するので
ビビリミッター発動で自然と速度抑え目になって、中型二輪以上に
安全運転を心がけて走っていましたよ。それが無事故につながったかも。

逆に私がバイク屋の代車で借りた230ccオフ車(DT230)は図太いトルク感も
なくてビビリミッター発動もなかったけどコーナーではかなり速いので
調子こいて速度あげて何度か事故寸前のところまでいきました。

大型二輪だからといって事故を起こしやすい、中型二輪だから事故を
起こしにくいとは必ずしも言えないなあとその時思いました。

あと、V魔は坂道発進が中型二輪と比べてほんとに楽です(^^)

まぁ、建前としての綺麗ごとはあるが、
免許制度は細かい方が、制限速度も低く抑えておいた方がいろいろとカネになるんですよ。

>>335
言い換えれば15年もの経験があっても大型ではその程度の
レベル(←悪しからず)ってことだよね。

ならはじめから大型乗ってその特性に慣れた方がいいのでは…
と思ったり。。

なんでも規制緩和で自制心なくしつつある日本国民。

よーするに>>331は普二免許のままで、気になってる600ccクラスのバイクに乗りたいだけなんでしょ？
大二免許取るのがメンドクサイから。

>>337
ならんならん
くだらん人間の給料を払うために庶民から巻き上げてるだけ
国益としては大幅なマイナス

欧州では600CC以上のクラスになると保険代が高くなると聞いた

>>341
だめだよお、、、免許の段階取得で教習所の少子化対策し、バイクの買い換えで
製造業の活性化、何でもかんでもはっしょってると、君自身の仕事にまで影響が
出てくるよ。

どんな影響があると言うのだろうか・・・

>>327
社会人なんだから自己責任と言うけど、単独で事故って死ぬのはかまわない。
ただ被害者がいて、被害者が死亡したり、後遺症を負ったりした場合は
『自己責任』と言っても、責任なんか取ることは出来ないんだよ。

軽々しく『自己責任』って言葉を使うなよ。

二輪車は４輪車と比較して第三者の被害者を出しにくい極めて優れた乗り物だよ。

現状のように二輪車だけが偏見により過剰に規制されるのはまったくもっておかしい。
重量も同じ、乗員も同じ、操作方法も同じ、サイズも同じ。
４輪の大型、中型とは訳がまったく違う。

　4輪の大型は重量も大きさも長さも2倍も3倍もあり、乗員も数十名というものがある中で
事が起これば多数の第三者を巻き添えにする危険性が高く責任が重いから
中型免許制定が行われたわけだが、
二輪の場合は逆で、馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係が存在しない事が
はっきりと証明され各国で認められているのだ。
操作も同じ、車重も同じ、定員も同じ、何故に400で規制する必要があるのだろうか？いやない。
規制する理由が無いのだから本来は無条件に普通自動二輪免許と大型二輪を統合するのが
本筋なのだ。

>>346
あなた自身は、二輪免許お持ちですか？無いかいきなり大型取得でしょうね。
250ccからアップした400cc、750ccからダウンした400cc、リッターバイクを

>重量も同じ、乗員も同じ、操作方法も同じ、サイズも同じ。

なんて言えるんですから、、、四輪と二輪の違いは「運転」と「操縦」って
教習所で教わらなかったですか？錦の御旗のごとく何回も繰り返している、

>馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係が存在しない

は、操縦経験や年齢という条件を無視しているから、賛同を得られないのよ。
というか、道路事情を全く理解していないね。外国の道路を走った事あるの？
日本の道路で欧米レベルに近いのは、東名くらい、それにしたって簡易鋪装が
80％という田舎道、少なくとも50年は遅れている。その遅れた道路を走ってい
る運転者の民度の低さは、欧米に比べると一世紀は遅れている。そんな状況の
下で、欧米の真似する理由があるのかな？なーにが「本筋なのだ。」だよ。

>>346も>>347も頭悪そう。

首都高ってフェンス低すぎ
高くできないのかな

600厨は論外としても、>>347もそれに匹敵するレベルの阿保だな。
アウトバーンですら舗装が行き届いてない所がよくあるのに、何が欧米レベルだよｗ

>>349
首都高に限らず都市高速でそう言うのは多い。
都市高速は数十年前に急ピッチででっち上げられたケースが多いから、本来まともに運用できないレベルである事が多い。
ホントは一から作り直すべきだと思うんだがね。

排気量よりSSやオフ車、アメリカンとかの違いのほうがでかいのは気にしないのか

>>347
お前物凄い頭悪そうだな
レスをよく読んでないのか、無視しているのかわからんが

>>347は本物のバカなんですね。
すごいですね。
バカなんですね。
免許すら取れないようなバカなんですか？

>>347　四輪と二輪の違いは「運転」と「操縦」じゃないよ。
どっちも操縦ですよ。どっちが簡単とか難しいとかありません。
そんなこと真にうけてるから凶悪な4輪のひき逃げ事件や
飲酒運転があとをたたないんだよね。

日本の道路事情が欧米に比べて一世紀は遅れているって時代錯誤もいいところだ。
自民党の諸君が怒るぞ。
日本の道は道路特定財源をフルに投入して全国津々浦々、世界一の道に仕上がっているぞ。
4輪の規格に合わせ拡幅工事を行わなければならないところはあるが、
基本的に林道だって出来るだけ舗装しているぞ。

四輪と二輪も免許交付を受けた以上、業務上の責任を負うことになるんだよ。
ただの責任じゃない。業務上の責任だ。重い責任だ。反復して使用するからね。
ナンバーが緑だからとかそうじゃないとかの意味ではない。金をもらってるか否かの問題ではないのだ。

一方、業務上の責任で使用する以上、プロの道具なのだから
きちんとした性能を確保できていなければかえって危険なのだ。
極端な例は50ｃｃの原付だ。性能が足りなさ過ぎて安全な運行が出来ない。
これは建前論ではなくリアルワールドの意見だ。横浜の坂が登れなくて
クソ呼ばわりされてる現実を知らないのだろうか。
こんなバイクは電動アシスト自転車と同様、免許なしで乗れるようにするか、
少なくともモペットとしてくくりなおすべきだ。

ちゃんと変えるべきは変えるべきだ。

ちょっｗ東名高速の何が欧米レベルだと思ったんだろうｗｗ
ていうか綺麗な舗装や設備ならそれ以上に整っている道路いくらでもあるんだがｗｗ

おまえら>>347いじめすぎ。
でもイジメられる方にも原因があるって今日初めて納得した

ＧＡＲＡＧＥ５ (ガレージファイブ ガレージ５)

静岡県静岡市駿河区中島１２０９−１ 054-287-6310

http://www.goobike.com/cgi-bin/search/zaiko_bike.cgi?client_id=8200420&baita

SR400 1991年式　1800km ４２万円
ＨＡＲＬＥＹ−ＤＡＶＩＤＳＯＮ 1982年式　8673km １９８万円

１７年落ちがたったの1800km、２６年落ちがたった8673km。他にも多数メーター改竄の疑いあり。ニコイチサンコイチか。

倉庫を用途変更せず違法営業。(建築基準法違反)
認証工場なのにナンバー跳ね上げた爆音バイクばかり出入りしている。

建築指導課、陸運局、国土交通省職員ら公務員の怠慢と利権の追求によって、
違法建築物を使用しようとモグリで１０年近く無認証工場で違法営業しようと
違法改造車両が出入りしようと認証工場の資格を取得できてしまうのである。
こうした違法ガレージショップが昨今の騒音問題の元凶となっている。

>>357
走行距離より、値段の方に突っ込み入れた方がいいんじゃね？

やっぱり、自分の経験や知識不足を棚に上げて、罵倒してきたね。
それが「民度が低い」という証明なんだけど、判らないだろうね。
アスコンが均してあれば「鋪装道路」という認識なんだろうね。

ばか。
実際日本人の運転モラルは未だ発展途上だよ。
道路の作りや標識の位置等、も金かけているだけで
癒着業者が実情考えていない。上辺だけ見て先進国だと
思い込む勘違い野郎が多すぎ。

モラルを見れば日本人はベトナムやタイまでとはいかないが、韓国や中国レベルで止まってるよな。
例えば道交法なんてあって無いようなもので皆で違反すれば怖くないってのが通じてる。
取り締まる側も利権を優先するための取り締まりしかできていないのが現状。
法定されている事すら守れないアホに暗黙のルール、モラルなど守れるわけないだろ。
道路だけ進歩させても人間は一生進歩しないし。

やっぱり、自分の経験や知識不足を棚に上げて、罵倒してきたね。
それが「民度が低い」という証明なんだけど、判らないだろうね。
簡易舗装じゃなければ「欧米レベル」という認識なんだろうね。

ここまで読んできて誰一人死んだ奴のことなんか気にしてないっていうのはわかった。
まぁ当然だわな、これ完璧に死んだ奴一人の責任だし。　なんでスレたってんだ？

そんな事気にしてられるかよ。
何だかんだ言っても他人事。

オーバースピードによる完全な単独事故だったのか、
それとも隣の車が急に車線変更したとか、不可抗力だったのか。
もしそうだとしたら、他人事じゃないぞ。

想像するのは勝手だけどさ、
幅寄せされたから事故った？知るか。
だから何？事故ったのは自分じゃないんだ。

そんな事言ってたら、明日、お前が幅寄せされて事故る。
って言いそうな顔しているが、そのときはその時だ。

結局、人というのは自分自身に被害が発生しないと、
どうでもいいってこっちゃ。

>>363
それこそスレのはじめのほうをしっかり読めと。

報道された映像で、２ｃｈステッカー貼られた事故車輌が写ってた。

自分が幅寄せされて事故って死んだ後、単独事故で処理されてしまう可能性だってあるんだぞ。
それでも納得できるのか？

死んだら納得もクソもないだろwwwwwww

もしそうなったらという事だ。
バイクに乗ってて、もし事故って死んだらとか、考える事はないのか？
まぁ、>>369あたりは1ミリも考えないタイプなんだろうけど。

>>370
死なないように、色々考えるのは当然の事。

だが、死んだ後の事を考えるほど愚かじゃない。

お空に浮かんだ英雄になるのも、
家族を悲しませて思い出のひとつとしての位牌になるのも。
首都高で落下して笑いモノになるのも、どれ一つとて意味なんかない。

>>371
死んだ後の事を考えるのは愚かなんですか。そうですか。
単独事故で処理されて、幅寄せしてきた人間はのうのうと生きていてもですか。
確かに死んだら納得も糞もない。
しかし、今後の為に真相を究明する事で、今回亡くなった人も少しは浮かばれるんじゃないでしょうか。
そしてもし自分が同じ立場になった時、そのまま単独事故で処理されても仕方ないと思うんでしょうか。

>>367
見たけどさ「はぁそーですか、それで？」って感じですよ。
居眠りトラックにつぶされたとか、DQNミニバンが煽ってこかされたならわかるが、
スピード出しすぎてかってにぴょーんと飛び出ちゃたって感じなんだもの。

>>373
>スピード出しすぎてかってにぴょーんと飛び出ちゃたって感じなんだもの。
.
感じですかw
感じで検証できたら苦労しないですよね。
自分の場合は仕事で毎日首都高走るので(四輪)他人事には思えなかったのかも。
しょっちゅう事故を見てるけど、昼間のバイクの単独事故ってあんまりないですよ。

ふむ、まぁDQN４輪の幅寄せのせいだったとしても、2chで話し合っても解決する気がしないな。
ノリックのスレも喧嘩ばっかりになって終わっちゃったし。

2chで話し合って解決は有り得ないけど、
警察には単独事故でなく他の角度からの検証もして欲しいですね。

して欲しいですね？
お前が自分自身で調べる気ないの？
ココで文句だけ言って、後は全部警察任せ。


その程度の覚悟で、他人事じゃないとか言うなと。

>>377
他の要因もあるのかもしれないと言っただけで文句扱いかよ。
頭おかしいんじゃねーの。
自分で調べろって、一般人が首都高の現場検証できるわけねーだろ。
まぁ、首都高走った事ないカッペはわからんだろうがw
覚悟の程度云々の話では無く、公道を走っている以上は誰でも自分事になる可能性はある。

釣りなのかマジなのか。
突っ込んだら負けなのか

>>378
首都高で一時、飯喰ってました。自分の足で都心環状は10周は歩いてます。
で、事故の節目なら、関係者は現場で献花が出来ますよ。「幼馴染みでつ」
とか「親戚」って言って、公団PCに誘導して貰って現場を検分してくれば？
発煙筒消えるまで（5分程度）停まっててくれるよ。つか、普通は横のビル
から視れば現場歩くよりよーく判ると思うけどね。
他の当事車両の存在は、目撃車両がいれば当然通報されるはずだから、
「街路落下で事故認知」じゃないの？1号下りは昔から「路肩にバイクだけ
停まっている」とか「バイクが転倒してるが運転者が居ない」という通報が
多いところだけど、不思議と事故の瞬間の目撃者がいないんだよ。カメラの
記録当っても、単独としか思えないケースが多いのだが、、、

>>379
もれの負けなのか？

「時速２９９キロ振り切った」　ルーレット族リーダーはサラリーマン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081212/crm0812121137007-n1.htm

俺はバイクにカメラ前後つけてレコードしてる
もし事故って死んだらそいつが証言してくれる

>>377
そもそもネラー自体が他力マンセーだと思うんだけど。


まぁ、暇潰し愉しんで下さいね。

つーか、現場検証だけが調査じゃないだけど？
現場検証した警察に話を聞くとかさ、目撃者を探したりとかさ。
探偵も雇ったりできるでしょ？

他人の事だからそんな事までしたくない。とか言うなよ？
それが他人事ってことだから。

>>378
＞他の要因もあるのかもしれないと言っただけ

少しでもそう思っているなら、ここでそんなレスせずに
その要因とやらを調べればいいじゃん。

なんで調べないの？ねえ？他人事じゃないんでしょ？

どうせ何かと理由を後付けするんだろ。

首都高って高架駐車場の事じゃないの？

バカだなぁ。
この事故そのものが自分事とは一言も言ってないだろうが。
単車に乗って首都高を走る事がある以上、いつ自分事になってもおかしくないって事だ。
オマエら突っ込む部分が低レベル過ぎ。
小学生並み。

突っ込まれたからってムキになるなって

ネチっこい奴ってイラッとくるんだよね。

まあ、こんなとこでケンカしてても何も解決しないんだからさ、他人事とは思えないんだったら、ちゃんと警察に言いに行きなよ。

管轄は違うが、後輩が交機にいるのでその話はしたけどな。

それコピペ？

>>391
管轄違ったら、その後輩が分駐隊長以上でなければ「なーんもしない（つか
出来ない）」391が重要な証拠を持っていたとしても、所管分駐の電話番号を
教えるだけしか出来ない。それを言ってくれない後輩、、、マブな付き合い
じゃないね。

事故主のバイクが何だったか知らんが
コレだから若造に大型バイク乗って欲しく無い！
大型に成れば成る程、アクセルを開けない自制心が強く必要。

町中や首都高程度では微塵にしかアクセル開けられないから逆に走りずらいとさえ感じる時は有るが
それでも自制心。　大型で死ぬ小僧が増えるとまた規制が強くなる。。。

やっぱり教習所がいけないんじゃないか？初バイクが1000ｓｓとか目も当てられない。
買うのも乗るのも本人の自由なんだが、あまりにもバイクが可哀想だし事故多いし。
段階制にして、中型取得から5年以上経ってないと大型教習受けれませんとか
原付1年乗らなきゃ中型取れませんとか、なんかしないと250〜400は廃れる一方だし
余計に小僧が大型に集中して悪循環な予感。自制心も大事だけど
そもそも初心者層が大型を公道で普通に走らせられるレベルにないんじゃないか？

コレだから若造に大型バイク乗って欲しく無い！
　　　＿＿＿
　　／＼　／＼　ｷﾘｯ
　／ (ー) (ー)ヽ
γ　 ⌒(_人_)⌒ヽ
|　　　|r--|　　|
ヽ　　 `ー-′　ノ
　＞　　　　 イ
γ　　　　　　＼
|　|_r――、_r――、
ヽ＿(~)~)~))(~(~)~))


　　 ＿＿＿だってお！
　 ／_ノヽ_＼
`oﾟ((●))((●)ﾟo
ミ＿⌒(_人_)⌒ヽ＿
γ))) |r--|　 γ)))
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|　 ノ`ー-′ |　ノ
〉 / 从从　 Ｖ 从
　/＿r――、_r――、
ヽ＿(~)~)~))(~(~)~))

>>394
ホンダの1000ＳＳなのでおそらく国内仕様ですよ
半分に抑えられた馬力が扱えないならやっぱり個人の力量にも問題あったんだろうな

個人の技量に問題が有って、1000ccも有りゃー最高馬力は低くとも
常識速度無いでのトルクは充分杉

個人の技量に問題が有るのに大型乗るなって。。。乗れちゃー駄目なんだよ。
厳しい技術審査して欲しいね

教習所は法規走行を教える場所でしかないし、
法規走行出来る奴に免許を与えないわけにはいかんだろ。
だから教習所には期待できない。
そんなことよりもSSの値段を最低でも500万くらいにして、
中古の流通を禁止すればいんじゃね。

サーキット限定のレーサーよりも馬力があり
加速はＦ１並で
300ｋｍオーバーするモデルもあって
公道走行可で
買い免許の初心者がいきなり乗れるときたもんだ

俺らの時代ノーヘルでバイク乗れた時代が
ありえないと思っていた。
だが今のほうがよっぽどありえない時代だと
思う日が近いうちにきそうだなｗ

バイクの状態が綺麗だから幅寄せされたんじゃないか？って話もあったな

やっぱドライブレコーダーの二輪車と四輪車の装着義務化がいいんじゃない？

教習所スレ見ると、卒検でエンストしたりクランクで足着いたりしても合格するみたいだな。
以前の試験場じゃ確実に落とされてたレベルだ。
法規走行云々以前にライディングの基本すらままならない凶器が野に放たれたってことだ。

ひでぇ教習所だな
俺は厳しいところで、一本橋２０秒当たり前になったんだが。
クランクは時速２�`以下フルハンドルで、急制動６ｍ楽勝。
つか、担当教官がよかっただけかも。

こういうこともあるしね
http://www.hab.co.jp/headline/news0000002357.html

おれの白いラパイドをとってくれ

>>404

卒検中に壁に頭打って死んだやつがでたらしいから厳しくなるんじゃね。

しかし、どう失敗すれば卒検で壁に頭をぶつける事ができるのか謎。

おいらの行った教習所では
「教習生はあくまでお客様
機嫌を損ねることの無いよう、全員合格できるよう誠心誠意努力する」
って講師が言ってた
卒検落ちてる奴もいたのが現実だったんだけどね

何かあっても決して頭ごなしに叱ったりはしないんだそうな
理由は訴えられるから

学校とは言っても所詮サービス業。
教習生はお客。
運転技術が未熟なら落とすのも当然。
教える事と叱る事は違う。
いい教習所ｼﾞｬﾏｲｶ。

試験場や教習所で数十年も前から曲乗り的な嫌がらせに近い教習内容を続けてるから
こういう事故も起こるのだ。

漏れが卒業した時、なぜかマナ板をくれた。
「マナーが板につくように」だと。
帰り道に友人に見られた。
恥ずかしかった。

空冷鈍足の60馬力バイクですらこのざまだ
180馬力を初心者が乗って公道に出るんだからもうね
それだけで社会の迷惑だわ
規制しろと言うわけじゃないが教習内容を厳しくしろって

教習のやり方や免許制度は教習所が決めてる訳じゃ無いんだけど。。。公安委員会のお偉いさんが決めてるんだよ、教習所はそれに従ってやってる

やってる教官はやり方に満足はしてないよ


しかし直ぐ教習所の性にするね、結局は運転者のモラルだと思うけど

？

>>412　馬力と自己の因果関係は存在しない事が科学的に世界中で証明されているので
あなたのその考え方は間違っている。
数十年前の旧態然とした時代錯誤的な考えです。

一度自動二輪の免許を取得しているものに対して、もう一度高い費用と時間をかけさせて、
あたかも曲乗り的な難しいことをしかも心理的プレッシャーをかけた状態で実施している現状の
免許制度はよくない。みんな怖くてビビってプルプル震えた状態でひどい曲乗りやらせるんだから
操作間違えて試験中に事故るよ。
いままで掛けてきたあまりもの高額な費用の事も頭をよぎるし、もはや絶対に引くに引けない。
もはや憲法で禁止されてる「苦役」に相当すると思う。

年齢と取得後年数による上位自動移行制度に移行するべき。それが一番自然だと思う。
それが嫌なら普通自動二輪免許を600クラス(〜699ｃｃ）まで拡大し、現普通自動二輪免許所持者を
自動移行することで、大型自動二輪免許まで取る必要はないや、と考えるように仕向けるしか
方法がないではないか。400ｃｃのバイクが絶版に次ぐ絶版で、しかも欧州では最もスタンダードで
初心者向けの600クラス(〜699ｃｃ）がことごとく乗れない。あまりにもふざけすぎている。
何が「普通」だ。ユーザー達は怒り心頭に発してる。

>年齢と取得後年数による上位自動移行制度に移行するべき。

ただ乗ってれば技量が上がるってわけじゃないからね。
何年も乗っててＵターンすら満足にできない程度のライダーは多い。

高い費用？試験場で受験すれば数千円ですむ。

>>416Ｕターンは難しい技術だよ。簡単なことにしてはならない。
自信がなければ、また疲れているようなときは、またがったまま
両足でヨチヨチとスイッチバックするのがセオリーです。
転ばさないのが一番偉い。柏さんもいってます。

公安の試験場が各市町村に2〜3箇所くらいすべて完備されてて、
土日祝日年末年始も朝8時から夜10時まで試験してくれれば問題ないけれどね。
苦役だと思う。

>>415
因果関係は無いって言うのも結構だが、どのような調査と考えのもとで
その結論にいたったかまではどうせ知らないだろう？俺も調べてない。
ワンミスで死ねる高馬力を技術の無い初心者が乗った場合てのは
なんたら博士の調査の条件に入っていたのかもわからんのに言い切るね。

まあ、年齢制度は当然だとして
教習所によって技術の習得レベルに差がある現状は間違っていると思うよ。
それに曲乗りさせてるとかそれは言いすぎだろ。
バイクは繊細な操作でその車体とスピードをコントロールする。
だからそれが出来ないようじゃ公道に出る資格は当然無い。
なんの因果関係もないなら教習制度自体が無意味じゃないか。それでも鵜呑みにすんのかい。

難しい事はよくわからんが、試験場で受ける事が苦役だからこそ教習所に利益がでるという仕組みですね。
そこからK察にキックバックというビジネス？

ドイツのフーベルト・コッホ博士も言ってるし、
日本自動車工業会も因果関係がないとの結論に達してる。
アメリカなんかもともと馬力と事故の因果関係はないものとして
区分なんぞしておらん。
事故を起こす人は原付でもＳＳでも起こすし
事故を起こさない人は原付でもＳＳでも起こさない。
普通自動二輪の教習1回合格してれば充分です。
個々の適性もあるけど、一番大きいのは若年者か否か、経験が多いか少ないかです。
もう一度プレッシャーかけた状態で曲乗りさせるのは無意味だね。

リッターバイクは必要ない！と
まともなライダーはハッキリ言える

そいつの道楽のために公道を走らせる訳にはいかない

首都高って通行止め規制される以外、凍結ってないの？

馬力があったら原付で事故って怪我する奴はＳＳ乗ったら死ぬだろう
事故と馬力の因果関係がなくても悲惨さのレベルまで問うてんの？って話になるわな
人の価値観や認識なんて時間と共に塗り替えられるもんだしなあ

>>417
Ｕターン程度で難しい？自信がない？
警察の２輪講習会とかじゃ当たり前のレベルだぞ・・・
要はただの技術不足じゃない

原付でも死ぬよ。
交通法規を守ってるんだから、悲惨さのレベルは同じ、
いや、高性能だからこそＳＳで助かるケースもある。。。
いまや性能不足となった原チャリの事故は
統計によるとすごく多いからなあ。

>>424 Ｕターンは難しいよ。だからこそプロはいつも練習してます。
バイクというものをほんとうにわかっている人ほど
「Ｕターンは難しい」といいます。

技術が高くても事故って死んでしまった人なんてたくさんいるよね。
結局は安全を考えたら速度超過を慎もうってことだろうけど、
制限速度を守ってる奴なんかほとんど見かけないな。2輪、4輪ともに。

不謹慎を承知で言うけど、首都高を制限速度守って走られたら邪魔だよねw

暗黙の了解など完全に撤廃してしまえばいい

全てのドライバーが交則にならっていたら
事故は絶対に起きないと公安委員会も言っている

交通規則を徹底する為に高速では80km
それ以外では60km以上で走行したら免許取り消しと禁固刑
これに賛同できないような奴は正論を言う資格はない

>全てのドライバーが交則にならっていたら事故は絶対に起きない
そんな日は永久にこない。
首都高は80〜100km/h
それ以外の高速は120〜130km/h
一般道で見通しのよい直線は70km/hを上限とし、速度超過は現在より厳しく取り締まる。
実質的な流れを鑑みると高速80km/hは非現実的。

>>429
どこの公安委員会ですか？「絶対」ではなく「激減する」という表現じゃね？
高齢者の死亡事故は、違反が無いのに起きたりするが、、、道交法が不完全な
法律であるのは、警察側も認めているが、、、

>>430 >>431
お前らみたいな軟弱体質がいるから事故が起こる
ルールはルール　全員が守ってこそ機能する

お前らは社会不適合者として
切実な交通事故でも実体験して思い知るだろう

首都高速の制限速度は60ｋｍだぞ〜い
念のため
ほんと非現実的だわｗ

いいか、
お前らのような知能指数の低い食用ブタどもに
もうひとつアドバイスしてやる

既存の法律に納得がいかなくて
尚且つ己の声明を公にしたかったら
それ相応の得をつんで
人望を集められるような人間になってみろ

2ちゃんねるなど、負け犬の遊び場だｗ　ざまぁみろ

お前だよｗ

その負け犬に遊んでもらおうと必死なんだねー　かわいいねー

中国共産党みたいな人が居るなw

＞卒検でエンストしたりクランクで足着いたりしても合格するみたいだな
マジか！？ありえんわ

＞卒検中に壁に頭打って死んだやつがでたらしいから厳しくなるんじゃね。
成るワケが無い。クランクの場所を移動してエスケープゾーンを広くする位だね。
万が一間違った方向へ行くと、クランクを広くしたり、逆に簡単に成る方向

もー何でも良いケドさ

ヘ　タ　ク　ソ　に　免　許　取　ら　せ　る　な！！

制限速度など意味なし
オリンピックにでるような運動神経抜群の若者の運転する最新のスポーツバイクと80過ぎた爺のスーパーカブ80が一般道で同じ制限速度だぞ
馬鹿らしい
ドイツ人がスピード出し放題で日本人が100キロまでとか
日本人はドイツ人に比べてそんなに鈍いのか？
時速何キロで走行するかなんて自己責任で自分で決めたほうがいいだろ

スピード限定解除免許の誕生？

ライテクと公道を安全に走行する技術って別モノだろ。

ドライブレコーダーに本人認証機能つけて5年間以上でスピード違反以外の違反・事故一切無しで10万km突破で次回更新時スピード限定解除免許へ

>>426
それはただのヘタクソ

Uターンも出来ないヘタクソオヤジが嫉妬丸出しで大型乗りを叩くスレはここですか。

ルールって言うけどさ、何十年前のルールなんだよw
時代や性能の向上に合わせてルールも変更されるべき。
同時にクルマ優先の道路行政も見直しされるべき。
道路はクルマだけのものじゃなく、オートバイ、自転車、歩行者が安心して利用できなければならない。
弱者保護とか弱者優先とか単なるお為ごかしに過ぎず、現実にはクルマ優先の道路作りになっている。
ここらで一度、全てを見直した方がいいと思う。

でも大型じゃないとレプリカ買えんしな

もう普通2厘は２５０以下に格下げ。
市販車は全車６０キロリミッターを義務付け。
高速入ったら自動で１００キロに切り替わる。
これで決まりですね。

スピード限定解除免許とか笑えるな。ネタだろうけど。

どれだけ巧くなっても限界が高くなるだけ。
そしてうまい奴の限界付近てのは、一瞬のミスであの世に行ける速度。
しかも他者を巻き込んでしまったら、責任の取りようがねーのに自己責任って何よ？
お子様か？釣り師か？

>>446
その為には、人と車と自転車完全分離のしかも緩衝地帯まで設置しないとダメ！
それを実現する為には、道路予算を今の数十倍にして、用地収容も簡単に出来る
様にしないと無理なんですよ。道路全般の見直しは日本では絶対に無理ですよ。

首都高で60kmちょっと、東名でも80kmちょっと
一般道でもほぼ制限速度の邪魔な俺が通りますよ

特にこれでも問題ないが…
暇人だから時間に十分余裕持ってるしね

速度遵守より流れに乗ること考えろや。ほんとに邪魔だぞ。

東名なら80でも左車線走ってればいいけど、
首都高で60だとマジで邪魔。走るパイロン。

みんなも60kmでいーじゃん

>>446は本気で自分中心に地球が回ってると思ってるな。
バイクよか車のが随分進化しちまってるぞ。
弱者保護がどーたらなんて言い出すと、車やバイクの規制を厳しくする以外方法がないんだから、結局自分の首をしめるだけだぜ。
歩行者やチャリなんて、跳ねられたらイチコロなんだからさ。


歩行者やチャリを跳ねても、状況によっちゃ無罪ってんなら話は別だけどねｗ

>>452
それが狙いなんだって、構造の欠陥で事故が起きても「何キロ出してた？」で、
「事故原因運転者の速度超過」と責任を全部当事者に押し付けて一件落着！

>>455
>歩行者やチャリを跳ねても、状況によっちゃ無罪ってんなら話は別だけどねｗ

ニ当（乙）なら行政処分はこない。昔はとにかく「安全運転義務違反」で処分されたけど、今は、飛び出しの歩行者轢いても、歩100：車0なら自賠の枠一杯
賠償すれば大丈夫だよ。

路駐してる車の影からいきなりクラウチングダッシュで飛び出した歩行者轢いたとしても車が0にはならんだろ。
飛び出しを引くと普通は2:8、上記の例でも多分4:6になれば上等というレベル。
どんな理由があろうが歩行者を轢いた時点で車の方が重い。

>>429
絶対はありえない
以上ｗ

赤信号無視でやっと歩５０：車５０だったよね？

>>459
>全てのドライバーが交則にならっていたら
との前提下に限っては、事故は絶対に起きないンじゃないかな。

皆、交則にならって運転しても
事故は起きますよ。

っていえねーだろ立場的に。
だから、事故は起きないっていってるだけ。
言うだけならなんとでも言えるからな。

だって、皆が交則通りに運転することなんて一生こないから

急に動物が飛び出してきても事故は起きるからね。
犬に交通規則を守れ！って言ってもねぇw

ヒューマンエラーって奴もあるし。
アクセルとブレーキは間違えて踏んではいけませんと、交則に書いてあったかなぁ・・・

すいません　Uターンが難しいって、どういうレベルで難しいと言ってるのですか？
俺は普通にUターンしているけど、めちゃくちゃ難しいと思った事はないけど、
まさか１００キロでUターンしろと言ってるわけじゃないよね。

法律も常識もそんなもんは後付けルール 怪我したら痛い カタワになったら不自由 死んだら負け 良いも悪いも 自分の躰が可愛いけりゃ自分のルールで生き抜け

皆が交通ルールを守ってたらそこいら中大渋滞だろうねえ。
で、渋滞が事故を呼ぶとね

>>463
日中の環七で、電光掲示板に「この時間高齢者の飛び出し多し」って出ててﾜﾛﾀ。野生動物かよ！

>>468
じゃあ、警告標識の図柄を年寄りにして設置しなきゃならんな。

>>465
狭い場所で使うフルロックターンは練習しないと普通は出来無いよ。
で、困った事に安全に練習出来る場所って限られてるから、
Uターンが苦手な奴が増える。

佑羽（ゆう）

足のつかない車重300kgのバイクでフルロックターンなんて無理w

SSとかドゥカとか切れ角の小さいバイクで片側一車線とかほぼ無理。
>>465みたいな貧乏人のバイクとか教習所のﾅﾅﾊﾝは簡単。ただそれだけ。

そんなときこそフルバンクUターンですよ。
600で片側１車線あれば余裕。

マックスターンじゃね？

うーん、3回やったらリア丸坊主だからなあ、、、MAX TURN

使い古しのタイヤでチャレンジ

teset

>478
ty[1]．ｊｐｇ

>>465
セパハンのバイク乗ったことないだろ。

取りあえずアクセルターンで。

88バルカンでやった時は遠心力に負けてフッ飛びかけたが。

>>477
坊主タイヤの練習で完璧になっても、普通のタイヤでやったら、最後の一瞬で
路面をガッチリグリップしてロケットの様に空を飛ぶと思うのは漏れだけかな？

この前現場の下道走ったけど花ひとつなかったな。

>>483
死亡事故現場全部に献花する訳には逝かないだろう。
慰霊供養、献花は、現場で無ければ出来ないってことも無いし、、、黙祷

今でも彼は現場で落ち続ける。