スカイウェイブ/SKYWAVE総合スレCJ55A

このエントリーをはてなブックマークに追加
801774RR
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
カツォッ魂
ニャブソ バチュコ
バチュオ3兄弟
陰唇バチュコSKY WAVE
802774RR:2008/12/19(金) 21:08:28 ID:knG8+QT7
46で擦ってる俺は異常なのか。
803774RR:2008/12/19(金) 21:17:25 ID:Ygpgp6jY
>>799
法定速度で曲がる分にはまったく問題ないと思うけど。
別に法定速度ならそこまで速度出していいんだよ?
804774RR:2008/12/19(金) 21:27:23 ID:eebkZxLU
バイクは迷惑だから公道走らないでってのとおんなじぐらい意味わからんなw
805774RR:2008/12/19(金) 21:32:16 ID:8J68XMu9
タイヤの端使う前にセンスタ擦っちゃうんだから
それで倒しすぎってことはないと思うわ
806774RR:2008/12/19(金) 21:43:38 ID:d9UlpPu+
>>791

Sに純正ロング付けた漏れが通りますよ

効果は絶大 けど、風の流し方はマジェのほうが上手い


社外品でもよかったが、納期掛かりすぎ…
807774RR:2008/12/19(金) 21:46:14 ID:XOkvDrLP
ID:r4D3qHSAが涙目。゚(゚´Д`゚)゚。
808774RR:2008/12/19(金) 21:52:14 ID:7v4BeGnj
「ヘタな奴ほど よく倒す」ってな

センスタ擦るほど倒さなくても速く曲がれるしw
しかも公道で…いったい何を勘違いしてんだか
809774RR:2008/12/19(金) 22:06:49 ID:Ygpgp6jY
>>808
ちょwwwwなにその迷言www

   \
    \
      \
       \       ぬおぉぉぉ
        ,ヘVフヽ、  このオレとしたことがぁぁぁ
       /◎ ヽノ\ヘ
      ,少ー- 代(,,゚Д゚)つ     /ヽ、
      ) l####レ゙くつ \    / / 入 
      'ヾゝ####### ∩ ⊃ /〃/ _,,> (´⌒;
       `ゞへ#######    ゞdf‐ '' ´(´⌒;; ズザザザ
         ´`'‐ニ世三r<k´(´;;⌒ (´⌒;;
                (´⌒; (´⌒;;;

810774RR:2008/12/19(金) 22:12:15 ID:sO+cZjUl
>>808は恥ずかしいから、あんまり他のスレでスカブ乗ってるとか言うなよ
811774RR:2008/12/19(金) 22:14:24 ID:A8sq8kDZ
俺なんてグリップエンドまで擦っちゃうもんね
812774RR:2008/12/19(金) 22:22:32 ID:7v4BeGnj
>>809
やっぱりなwwww
お前の下手糞なコーナリングが目に浮かぶよwwww

どうせベタインで「俺ちょっぱぇえヨ!」とか勘違いしながら曲がってんだろ?wwww
813774RR:2008/12/19(金) 22:28:30 ID:r4D3qHSA
法定速度とは言うものの60km/hで曲がるバカがいるの?
普通に曲がる速度を考えればそんなに倒さなくても曲がれるわけだけど。
まぁある程度速度出してても曲がれるけどね。

結局なんなの?下手なの?死ぬの?
ID:Ygpgp6jYはカーブで死ぬの?
814774RR:2008/12/19(金) 22:33:31 ID:Kf0hJIp2
どーでもいいけどageながら偉そうな口きいてんじゃねーよ坊や
815774RR:2008/12/19(金) 22:38:46 ID:Kf0hJIp2
つーか>>808のリアタイヤって真ん中の5cmくらいしか使ってなさそうwwwwwww

816774RR:2008/12/19(金) 23:50:43 ID:bkAbOfZz
超ハングオンしてるんじゃね
817774RR:2008/12/20(土) 00:03:00 ID:r4D3qHSA
>>814
下手なのね。
それはしょうがないね。
ageだろうがsageだろうが死に行く人には関係無いんじゃないかい?

みんなカーブはちゃんと曲がりなさい。
そしたら擦らないから。
818774RR:2008/12/20(土) 01:05:31 ID:c3o/YUUO


リアテールランプ変えた人へ

とあるところのテールユニット買ったんですが
ウインカーからソケット左右2本
ブレーキ部分からソケット1本
それぞれ出ていますが
デイトナのバラシ図みたら本体部分はテール2本あるようですが・・・

ブレーキ部分からソケット1本 ←これ不良品ではないですかね。
1本でいいのでhそうか。
819774RR:2008/12/20(土) 05:47:15 ID:g1J/RMVJ
>>814は恥ずかしいから、スカブ乗って峠とか行くなよ
まずこの手の初心者向けサイトでも検索して勉強しろ

http://www.tec-r.com/rt/
http://www.tec-r.com/rt/7.html

「陥りやすいワナ」
しかし、ホントにうまい人はほかの人よりバイクは傾けないものです。そうですよね!
同じスピード、同じカーブであればバンク角が浅い人のほうがさらに余裕があるということです。

「バンク角とスピードの関係」
ひとつのコーナーで考えてみるとスピードの加減なくだらだらとフルバンクで走行する人と、
しっかりスローインをして、早くに向きをかえ立ち上がっていく人とでは、
トータルで見てみると後者のほうがリスクも少なく、速かったりもします。
820774RR:2008/12/20(土) 06:03:21 ID:6C7OInea
>>818
画像うpしたら判断してやる
821774RR:2008/12/20(土) 07:20:30 ID:PaAX5QtW
ハーネスに付いてるコネクタから交換だから1本で良かった気がする
822774RR:2008/12/20(土) 07:58:06 ID:dPA1CoQ8
もう常識にしちゃったけど、バンク角増やすなら4輪タイヤだよん。
823774RR:2008/12/20(土) 10:15:52 ID:as01AVag
なにこのマジキチw
824774RR:2008/12/20(土) 10:24:13 ID:4H5Nc7yg
>>822
空波會&ナイツはすっこんでろよ
825774RR:2008/12/20(土) 14:56:19 ID:w4nF7IZm
>>813
昨日のYgpgp6jYだけど、>>803で曲がれる曲がれないのはなしをしてるんじゃないよ?
法定速度なら迷惑だと思わないと言ってる。論点を摩り替えんなよ。
人に迷惑をかけなけない。交通ルールを守ればればどんな乗り方しても問題ない。

もちろんオレはおまえが得意のハンドルフルカットで曲がってても「変なの」とはいわねーよ。人の勝手だ。
826774RR:2008/12/20(土) 15:18:59 ID:uXmZE/Xe
普通に考えて二輪車はハンドルこねて曲がるんじゃなくて体で曲がるもんだろ。
垂直に近い状態でハンドル切って曲がるとかほざいてるバカのスカブにはきっと補助輪がついてるんだろな。
827774RR:2008/12/20(土) 15:41:15 ID:r4b3xd87
>>826
大型免許もってないでしょ?
828774RR:2008/12/20(土) 16:04:03 ID:E1uWEdvn
4輪タイヤを履いたバカスクがバイク屋の前に駐輪されているのを見た。
多分店員のバイク。
ミラーが付いてなかったから速攻警察に通報しといたよ。
馬鹿は公道を走るな。
829774RR:2008/12/20(土) 16:57:19 ID:1cKGhl0V
>>827
オレ大型持ってない。欲しいけど。
大型ってハンドルでまがんの?それってすごく難しくね?
830774RR:2008/12/20(土) 17:19:37 ID:p10Z+LRr
>>826
体重移動で曲がるのはわかるが擦るほど倒す必要は無いし。
垂直か擦るかの2択しか頭にないの?

>>827
なんでそこで大型が出てくるんだよ。

>>829
まぁハンドルで曲がるわけじゃないけどそんなガリガリ擦るほど倒さないでしょ。
大型とか中型とか関係なく。
831774RR:2008/12/20(土) 17:32:37 ID:r4b3xd87
大型に乗ってみると、倒すだけじゃなくハンンドルをあえて意識的に切っていかないと
曲がっていかないのがすぐにわかるじゃん

832774RR:2008/12/20(土) 17:43:08 ID:nBDiNF3c
>>830
いい加減しつこいんだよ
スカブはセンスタが低い位置にあるから日常的に全く擦らずにライディングすることなんて不可能なんだよ
スカブに乗ったこともない池沼は半年ロムってろや
833774RR:2008/12/20(土) 17:57:50 ID:XIdeEZCb
リアテールLEDに交換した。
ええでええで!!!
834774RR:2008/12/20(土) 18:07:26 ID:u/Uovu7J
教習所のスラロームで左に倒し込んだときに擦った俺が来ました
835774RR:2008/12/20(土) 18:23:46 ID:DBBx8rDx
教習所通ってる時、教官はデモ走行でCBのセンスタ(エンジンガード?)をガリガリ擦ってたな。
836774RR:2008/12/20(土) 18:29:29 ID:p10Z+LRr
>>831
意識的に切っていくってより体重移動だけじゃなくしっかりハンドリングを感じることじゃね?
しっかりハンドルを握ってそこから感じ取るもんが大切だね。
それは大型に限らず中型でもそうだぜ。


>>832
プー、だせっw
日常的に全く擦らずに乗ってるっつーのw
倒すのがかっこいいとでも思ってんの?
きれいに曲がれない池沼は半年ロムってろや

>>834
倒しすぎで怒られただろw
まぁ教習所レベルじゃまだ慣れてないからしょうがないかもしれないけどね。
もう免許取ったの?
もう擦るなよw
837774RR:2008/12/20(土) 18:40:43 ID:lv7RFgiz
俺は擦らないけど、擦る人もいるってんだからそれでいいじゃん
838834:2008/12/20(土) 18:42:56 ID:u/Uovu7J
中型なら倒し込みの調整だけでなんとか曲がれるけど、
大型だとそれだけじゃ曲がってかないと思うよ
セルフステアだっけ、倒していくとハンドルが切れ込んでいくやつ、
それも意識しながらコーナーリングだよね

※大型二輪取得後はや(まだ)6か月
839774RR:2008/12/20(土) 19:11:42 ID:UbH5hCve
>>838
それは各種バイクの固有の癖じゃないだろうか。
大型はネイキッドに乗ってるが中型の時と乗り方を変えた覚えはない。
また交差点等ではハンドルを大きく切ることはなるべく避ける。低速の時は特に。
重心の位置もスカブに比べるととんでもなく高い。
ほんのちょっと倒れてるだけで楽に転べる重さ。大廻になるがコテンといくよりマシ。

バンクはネイキッドは普通に倒すがスカブでは倒さない。
バイクの種類が違うのだから比べようがないが同じように乗ったら間違いなく擦る。
擦るから倒さない。うまいから擦らないとは言わないが、擦らないようにも曲がれる。
スカブは倒せないバイクと割り切るべき。

そんなことより、クラッチがキーキーいうのはもう対策品でたのか?
オレにはこっちが大問題なんだけど。
840774RR:2008/12/20(土) 19:57:29 ID:nodV++KY
先日スカイウェイブ250Sに乗り換えたんですが、ハンドルが軽すぎて細い所とか通る時怖いです。
スカイウェイブに付けれるステダンとかないんですかね?
841774RR:2008/12/20(土) 20:19:52 ID:dPA1CoQ8
4輪タイヤ装着なんて普通でしょ?今の流行は15インチ以上だからw

悔しかったらマネしてから言えYO!
842774RR:2008/12/20(土) 21:25:14 ID:db0ZlLX3
おまえらウザイよ
843774RR:2008/12/20(土) 21:26:37 ID:c3o/YUUO

リア14インチに変えると
出足は悪くなるが高速では低回転走行が出来る、となる。
サイズ的に入りますかね?
844774RR:2008/12/20(土) 21:27:25 ID:c3o/YUUO
>>820
どうもです。解決しました。
845774RR:2008/12/20(土) 22:29:41 ID:xjn5OU2C
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
カツォッ魂
ニャブソ バチュコ
バチュオ3兄弟
陰唇バチュコSKY WAVE
846774RR:2008/12/20(土) 23:35:06 ID:L5wn9Smb
>>840
プリロード弱くする
トランクに米20Kg積む
空気圧フロント上げてリヤ下げる
タンデムで走る
847774RR:2008/12/21(日) 06:37:45 ID:/okLGCSd
豚嫁を後ろに載せて走ればローダウンw
848774RR:2008/12/21(日) 08:09:20 ID:0dKmASyA
ピザならソロでもローダウンw
849774RR:2008/12/21(日) 10:20:17 ID:u/LQpKGi
ローダウンなんかしなくても、デブやハゲの比率が高いから、ノーマルで充分車高下がるじゃん?

エアサスなんか入れだしたら、アホの極みだねw
850774RR:2008/12/21(日) 10:59:59 ID:RajxOIqN
クラッチは対策品出てるけど、所詮は一時しのぎ品っぽい
メーカー保証で2回交換してきたけど、もううんざりしてきた
これだけ不具合報告多くて、リコール出ないんだから
根本的な解決作には至ってないんだろ
851774RR:2008/12/21(日) 11:41:52 ID:/92AaMX7
>>850
対策品すら出てない43以前モデル海苔に謝れ
852774RR:2008/12/21(日) 12:15:37 ID:I/SnhjBp
エアサスってなんで入れるの?
853774RR:2008/12/21(日) 12:17:42 ID:8RtEOTWa
20年ぶりに2輪にスカブで復帰した40歳。
振り返ればこの1年、
5月に46Sを購入してから楽しい日々だったわ。
年がいもなく忠男入れてみたり、ナビつけてみたり、
色々アドバイスしてくれたこのスレの人たちに感謝したい。
ありがとう。
854774RR:2008/12/21(日) 12:19:40 ID:Z45Qh8JY
モタツクオデッセイ
タモリスジュニパー
リブロアマ被疑者
小陰唇ラドンNK-1
ヌッツォ魂
バイク戦士被疑者
チャブソ ニョチコ
ダンゴ三兄弟
ブリジッドダイオード
ツルハメハメテイハ
855774RR:2008/12/21(日) 13:02:15 ID:fPsJaXIf
>>854
黙れ朝鮮人。
856774RR:2008/12/21(日) 13:20:17 ID:ClW0GKGo
スカブ乗り始めてもうすぐ一年なんだけど、最近タイヤの鳴りが酷いです。
走り出してしばらくすると鳴きは無くなるのですが、対処法などはありますか?
857774RR:2008/12/21(日) 13:24:27 ID:RraZBArb
>>850
だよな。44のK8から対策品と称して5枚?クラッチがついてるみたいだけどキュルキュルは止まらない。
不思議に思うのはまったく出ない日もあるんだよ。なんなんだろなこれ。
なんか天候に左右されてたりすんのかな。

>>851
43からクラッチ鳴いてんの?スズキ治す気ないんじゃないの?
858774RR:2008/12/21(日) 16:34:10 ID:EzpmpNwQ
>>856
捨てる
859774RR:2008/12/21(日) 16:37:29 ID:I05XWOww
K8〜の5枚クラッチはメーカーでは[対策品]って扱いはしてないよ。
無知なショップなどではK8の5枚クラッチ=対策品って言うところもあるみたいだけど・・・
[対策品]は3枚の最終モデル。

5枚クラッチは仕様変更などはしてないけど2ヶ月前に変えたものはまったく鳴かない(交換後1500キロ走行)。
860774RR:2008/12/21(日) 16:44:26 ID:nGIPmqzN
タンデムしてないのにセンスタ擦りまくるのなんてピザ親父のボブくらいしかいねーよwwwwwww
861774RR:2008/12/21(日) 17:08:32 ID:xklsQ7zQ
Mはそのクラッチに関しては同システム?または別物?
862774RR:2008/12/21(日) 18:54:11 ID:YVjAYWp3
ショートスクリーンでもSSとかのスクリーンレスに比べるとないよりマシ?
大分違うもんかなぁ?
863851:2008/12/21(日) 19:03:25 ID:1UEXUI8F
>>857
駆動系総交換して1000kmも走らずに出だしで「キュゴゴ」と鳴きはじめる。
鳴かない時もあるが基本的に暖まり始めるとおと出やすいね。
こんなもんとしてずっと乗ってる。
納車から6年が過ぎ、走行距離も70000km超えたCK43海苔。
来年は2回目のEgOHかな。
864774RR:2008/12/21(日) 21:22:32 ID:yhWIibfg
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
カツォッ魂
ニャブソ バチュコ
バチュオ3兄弟
陰唇バチュコSKY WAVE
865774RR:2008/12/21(日) 21:36:31 ID:iyJlKiEI
>>859
kwsk聞きたい。オレのスカブはK8ではじめから5枚クラッチ。
鳴きは「キキキー」ってブレーキが鳴る音によく似てる。
鳴ることもあるし鳴らない事もある程度。気にはなる。交換はまだ迷っている。
というのも友人の「キュルキュルキュル」って爆音で発進の度に鳴るのを聞いて
交換してこんなんなったらやばいと思って交換は躊躇している。
その3枚クラッチはK8にもつくのか?pcでいうとこのダウングレードっつのか?
できんのかな。まあわかんないよな。バイクやに聞いたほうが早そうだな。

この問題に関しては以前価格.comでがんばってた人が売り払ってしまって、
いまや粘着してんのはかもじろうぐらいしかいないんだよな。
かもじろうがんがれ。超がんがれ。
866774RR:2008/12/21(日) 21:58:56 ID:0dKmASyA
今日250M(赤)が納車されますた

で、早速ポジションをLED化しようとしたんだが
右側のソケットが硬くて外れない ○| ̄|_

手は届くのだが、近くに障害物があって力が入らず、回す事が出来ない
2時間近く格闘した末、下から手を突っ込んでのバルブ交換は諦めましたw

カウルを外してフロントをばらすしかないのかなぁ…
867774RR:2008/12/21(日) 22:08:03 ID:xklsQ7zQ
>>866
テールLEDはパーツタウンから絶対に買うなよ。
キジマかデイトナかキタコにしておけよ。
868774RR:2008/12/21(日) 22:23:18 ID:8USFRJkp
バッテリーあがった orz
キックついてない ・・・・
OPすらないのね orz
869774RR:2008/12/21(日) 22:24:27 ID:v5yWQehN
キジマもやめとけ。
テールユニットがフレーム直撃でピン穴が合わない。
870774RR:2008/12/21(日) 22:34:48 ID:CG3VaVRF
>>868
ちかくのGSでエンジンだけかけさせてもらったら?
お礼というかガソリン入れてあげてさ。かかってしばらく走ればおk
871774RR:2008/12/21(日) 22:37:39 ID:ChsLFApw
>>866
かなりコツがある。
右側ってバイクを正面からみて左側ってことでしょ?
まず右手。絶対右手。まわした時に障害物に当たらないから。
んで、力で回すんじゃなくて平行に力を入れてカクッってちょっと動いたらそのまんまの角度で力入れる。
常に一回勝負のつもりでやる。失敗したら元に戻して指の感覚戻るまで30分ぐらい気長に待つといい。
872774RR:2008/12/21(日) 22:47:51 ID:ChsLFApw
おっと書き忘れた。
回す方向は左と一緒。正面からみて時計回り。乗った状態からみて時計の反対周り。
ひょっとして逆なんじゃねーかみたいな不安に陥るが信じる気持ちが大切だ。
あとLEDはプラスとマイナスがあるらしい。はめ込む前に確認したほうがいい。
873774RR:2008/12/21(日) 23:19:14 ID:xklsQ7zQ
>>869
マジで?
3万円以上のボッタ価格なのに・・・。
874774RR:2008/12/21(日) 23:20:21 ID:xklsQ7zQ
>>866
ポジションてどの部分ですか。
875774RR:2008/12/21(日) 23:33:25 ID:JqdvYPi6
876774RR:2008/12/21(日) 23:51:49 ID:8USFRJkp
>870
いや すでに マイカーからブースタつないで 一ヶ月くらいだましだましやってたんだけど
昨日夜充電して今日朝にはもうダメになっていた。

さすがにこれはバッテリ換えんといかん。

なんでキックないのかなぁ・・・
コスト対策かしら
877774RR:2008/12/22(月) 01:57:03 ID:SgwWMGE1
クラッチスプリングを一本か二本外して急な坂の上から勝負かけてみたら
878774RR:2008/12/22(月) 05:59:43 ID:Kmq+/20O
>>876
年式いつのよ?
俺、CJ43型を5年乗ってたけど、バッテリー一度も変えずでノートラブルだったぞ。
お前の乗り方が悪いだけだろ。
879774RR:2008/12/22(月) 07:46:41 ID:3RKtumEy
>>865
CJはしらんがCKは双方取り付け可能。

若干高回転スタートが可能な5枚クラッチが人気あるけど、耐久性は3枚のがいいっぽい。

メーカーでは詳しくは検証していないみたいだけど5枚のほうが発熱量が多く、
焦げてアウターとくっついて離れなくなることがあるみたい。
880774RR:2008/12/22(月) 09:08:18 ID:yeSesTul
意見求む!

クラッチに異常があると分かって乗ってる奴と、カスタムに明け暮れてる奴と
どっちがアホですか?
881774RR:2008/12/22(月) 10:58:32 ID:wtYFosIZ
ノイジーマイノリティーって言葉知ってる?

一部の問題あるやつが騒いでるだけで
不具合が出てないケースも多数あるんだよ

工業製品なんだからロットによって不具合が出たりするのは常識
882774RR:2008/12/22(月) 11:08:52 ID:/5HGs+Qq
サイレント・マジョリティーって言葉知ってる?
883774RR:2008/12/22(月) 11:20:25 ID:GQkpB4yJ
>>881
不具合が出てない人もそりゃいるだろwww
不具合は出るもの。それはいいんだよ。
不具合でてもほっとくのが常識か?
一部でも不具合出たら直させる、交換させるのが常識。
普段から泣き寝入りしないでちゃんと交渉したほうがいいよ。

ただ今回のクラッチ問題に関してはスズキも原因がわからないときてる。
結果その場凌ぎの交換で余計コトを大きくしてるな。
884774RR:2008/12/22(月) 13:18:33 ID:yeSesTul
直させるのは、カスタムショップですか?w
885774RR:2008/12/22(月) 13:22:51 ID:qx3jIzi6
どっからカスタムショップが直す発想が沸いてきたんだよ。
886774RR:2008/12/22(月) 18:09:26 ID:kJ1r4ket
ホンダかスズキの250スクーターをと検討してきたけど
どうやらフォルツァはエンスト
スカブーはクラッチに問題があるみたいね。

どっちにするか迷うわw
887774RR:2008/12/22(月) 20:17:08 ID:MWkaycnJ
スズキのバイクを買った時点でトラブルに遭遇することはある程度覚悟してたんだろ?クラッチごときでガタガタ騒ぐなよ
888774RR:2008/12/22(月) 20:47:25 ID:zOrEAHqK
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
カツォッ魂
ニャブソ バチュコ
バチュオ3兄弟
陰唇バチュコSKY WAVE
889774RR:2008/12/22(月) 20:52:29 ID:XtxDhsq0
T250は早く感じておもろかった
890774RR:2008/12/22(月) 21:17:10 ID:sxwLR69P
>>883
え?スズキの修理工場に出したとき原因は分かってた様だけど?
891774RR:2008/12/22(月) 22:36:11 ID:P7onHfiC
クラッチ不具合って現行44以降じゃないの?
現行型が出るまではそれほど話題になってなかったような気がするけど
俺のcj42は問題なし、43の人はどうですか?
892774RR:2008/12/22(月) 22:38:57 ID:Mc8AjMP+
>>891
中古車の貧乏人は
今後一切書き込むな。
893774RR:2008/12/22(月) 23:17:36 ID:D/yaX6cD
>>871-872
ありがとう!
実際に交換出来た人が居るってのは心強いよ

次の休みの日にでも試してみます
894774RR:2008/12/22(月) 23:37:22 ID:3RKtumEy
個体差があると思うけど、ポジション回すの硬くない?
オレはHIDを付けると同時にカウル外して交換したけど左側が素手で回せなかった。

2時間も格闘するならカウル外したほうがいいと思う。
手馴れてる人は、取り外しも取り付けも5分でできるくらい簡単だよ。
895774RR:2008/12/23(火) 00:26:35 ID:8dcQ3od4
今日の帰りは寒くて死ぬかと思った…
グリップヒーターが欲しくなったよ。

いっそつけちまおうか!(゜∀゜)
896774RR:2008/12/23(火) 00:46:25 ID:kYFkvT/O
タイプMにするかフォルツァZにするか迷い中です
やっぱりMの方が走るのは楽しいですか?
897774RR:2008/12/23(火) 01:45:27 ID:7kzmEACA
タイプSとMを比べて聞くなら分かるが・・・
馬鹿ですか?
898774RR:2008/12/23(火) 02:02:44 ID:eiSUF/bS
走るのが楽しいのがいいならMT乗れ
899774RR:2008/12/23(火) 05:42:34 ID:1jAFj+e3
フォルツァなんかゴキブリみたいに沢山走ってて
しかも新鮮味ゼロのデザイン
900774RR:2008/12/23(火) 06:04:21 ID:PFPajjSP
スカブも相当走ってるけどなw