膝擦りスレ バンクセンサー4枚目

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1TWIN先生マンセー          
・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ
・膝擦ったこと無いやつ


皆、語れ。

膝擦りスレ バンクセンサー1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/

膝擦りスレ バンクセンサー2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/

膝擦りスレ バンクセンサー3枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218974408/
2774RR:2008/10/31(金) 09:26:48 ID:qryjXcC9
二擦り
3774RR:2008/10/31(金) 10:00:57 ID:bA8U0n/w
三こすり半
4774RR:2008/10/31(金) 12:29:55 ID:c/1h6Z2T
ヨン様         胴が長くて規制のツナギがはいりません。
5774RR:2008/10/31(金) 12:35:06 ID:G6+QXx9d
俺は足だけ筋肉モリモリだから、着れるサイズだと上半身ブカブカになるorz
6774RR:2008/10/31(金) 14:29:02 ID:MqgI84+r
某ライテク本に書いてある、
「各関節をサスとして働かせ〜」
ってのがいまいちわかり辛いので解説お願いします
7774RR:2008/10/31(金) 15:43:49 ID:25y4cGGr
バイクはタイヤを地面に押し付けてグリップを得ている訳だけど、低い速度で荷重が急にかかるとブレークして滑る。
逆に加速時=タイヤの回転が上がった時には相応の荷重をかけてあげないとこれもブレークして滑る。


200kgのバイクに対してライダーは60kg、ライダーを水袋として考えると、そのG、慣性は無視できない大きさでしょ?
この60kgが急に掛からないように膝や背筋でショックを吸収して荷重がゆっくりかかるようにする、また逆に意識的に押し付ける、
このことを「各関節をサスとして働かせ〜」と表現しているんだと思う。


簡単な例として、オフ車の動画を見てるとステップに立ち乗りしてバイクが段差を越える時に膝でショックを吸収している様子がわかるでしょ?
オンロードでも同じで、ブレーキングで体重がフロントタイヤ側につんのめりそうになるのを背筋で抑える、
ギャップでバイクがバタバタしてもそこに体重が乗っ掛からないように膝で身体の動きを抑える、など、そういう事を言ってるんだと思う。
8774RR:2008/10/31(金) 15:52:38 ID:tzZZKDGY
関節は増やせるっ!
9774RR:2008/10/31(金) 15:56:01 ID:f6M+ae7C
ポキポキ


11/11はポッキーの日
10774RR:2008/10/31(金) 15:56:40 ID:byRT2+KL
関節大集合
11774RR:2008/10/31(金) 16:12:16 ID:JpgJs9Eh
ライディングを極めれば真マッハ突きを出せるということかッッッッ?!!
12774RR:2008/10/31(金) 17:02:57 ID:tyEoxh1T
ねらーに刃牙好きが多いのはわかった。
13774RR:2008/10/31(金) 17:10:17 ID:4SVb+7Bi
>>8
お前は俺か。
刃牙好きはバイク好きか?

関節は増やせる!!!
だがしかし夢が覚めると。。
14774RR:2008/10/31(金) 18:11:45 ID:P3yX0C4p
ここだけの話だけどさ、
俺はちょっと前に鎖骨にも関節が出来たことがあるんだぜ!
15774RR:2008/10/31(金) 19:15:41 ID:HMgNOCbp
>>7
物理というか、理科から学び直して来い
16774RR:2008/10/31(金) 19:55:41 ID:25y4cGGr
>>15

イチから説明しないとわからないか?
メンドくさいからヒントだけ。前スレで体重計の例が出てるから読んできな。
17774RR:2008/10/31(金) 20:31:12 ID:IuqYZc6a
加重と慣性力の区別がついていない件について
18774RR:2008/10/31(金) 20:31:43 ID:IuqYZc6a
荷重ね
19774RR:2008/10/31(金) 20:41:31 ID:hXiX6ODk
単に文句つけたいだけの構ってちゃんだろ。
普通バイクに乗ってりゃリクツはわからなくても感覚でわかる事なんだから。
20774RR:2008/10/31(金) 22:12:55 ID:6QX3aMN4
つか、本当にバカだろ。
もう言ってること無茶苦茶じゃん
21774RR:2008/10/31(金) 23:41:34 ID:IuqYZc6a
うんそう、バカとしか言いようがない。
その時々で都合の良いように荷重と慣性力を解釈してる。
22TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/01(土) 00:24:27 ID:gxDboDmg
23774RR:2008/11/01(土) 00:45:41 ID:HQLxW4WQ
カッコいいデス★惚れましたO(≧▽≦)O
24774RR:2008/11/01(土) 00:48:50 ID:VOnw6Edj
GPz250Rwwwwwwwwwwwwwwwww
25TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/01(土) 01:37:24 ID:gxDboDmg
あまりにも程度が良かったので、思わず買ってしまった…<GPZ
(写真には撮れてないけど、スタンドが何回か接地してしまいました)

tp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081101013442.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081101013546.jpg
26774RR:2008/11/01(土) 02:06:17 ID:HQLxW4WQ
乗っているヒトが素敵すぎなので...
何に乗ってもカッコイイデス(*/∇\*)キャ
27774RR:2008/11/01(土) 02:33:30 ID:fHf1pHTf
TWIN先生、どういう場所、走行会なんですか?
 またバイクがすごく小さく見えるんですけど。
28TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/01(土) 02:39:43 ID:gxDboDmg
>>27
「鈴鹿」 「パイロン運動会」でググるべし。
ちなみにGPZ250Rは、実際かなり小さいです。TZR125と並べても遜色ないぐらいw
29774RR:2008/11/01(土) 03:17:20 ID:fHf1pHTf
ありがとうございます。
Twin Circuit っていろんなイベントがあるんですね。ラ・バンバとか
昼休みにサーキットフリー走行ができたり 料金も安いんですね。
ストッピー教室はないみたいですけど。
近くに住んでいる人はいいですね。
TWIN先生はツインサーキットとALTではどっちが近いんですか?
 &
おまいらちん毛剃ってるか? 名前: 朕毛   って写真もTWIN先生なんですか?
30TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/01(土) 19:47:24 ID:gxDboDmg
ALTの方が圧倒的に近いです。
31TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/01(土) 21:45:05 ID:gxDboDmg
左右のフォーム比較
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1225543414460.jpg

写真左側:右ターン
写真右側:左ターンの画像を左右反転してコピペ
32774RR:2008/11/02(日) 18:03:30 ID:tdoJvL+b
今日コケた・・・・・
33774RR:2008/11/02(日) 19:33:02 ID:CTAAucZq
イ`
34774RR:2008/11/02(日) 20:59:42 ID:/5XzShgG
今までリーンウィズで走ってきたのですが、今日膝を擦ろうとしたところ
不安定になって転んでしまいました。リーンウィズだと前輪が少しくらい
滑っても立ち直るのですが膝を出しているとタイヤがズルっと来た時の
抑えが効きません。

なにかコツがあるのでしょうか。
35774RR:2008/11/02(日) 23:09:34 ID:7ZF/ccXI
ハングオンで不安定と感じるのは大抵速度が乗ってない
36774RR:2008/11/02(日) 23:14:06 ID:hhoQhoQ9
リアが太い大型バイクだとハングオンの方が安定するんだけどね・・・。

と言うことで重心に乗れてなかったのでは?と予想。
本当にハングオンができてるとスライドにはウィズより対応できるはずなので。
37774RR:2008/11/03(月) 00:05:45 ID:qZrfEba/
TWIN ◆QPG9j34XAo  お前の速度の乗ってないヘタッピーな写真なんて参考にもならん。
38774RR:2008/11/03(月) 00:10:30 ID:7sNrnz3q
なら違うスレ見ればいいのに
あ、そうだ、ID:qZrfEba/が速度の乗った上手い写真を撮ってくればいいんじゃん
参考にするから一つ頼むよ
39774RR:2008/11/03(月) 01:05:34 ID:GR0gtPtt
ヘタッピーなんてとんでもない。
TWIN先生、今度ストッピーしている写真UPお願いします。
4034:2008/11/03(月) 05:47:29 ID:s0JWMLje
>>35
そうですね。高速コーナーでは比較的安定してましたが低速でハンドルが切れていると
フラフラ曲がっていました。
突っ込みで膝が擦らず立ち上がる時に当たるので意味のない走り方になってます。

>>36
重心位置見失ってました。
足を開くとフロントを押える事ができませんでした。
41774RR:2008/11/03(月) 13:07:16 ID:TcedQ8Ok
バンクセンサーの耐久度をランク付けしようぜ

俺は

ナンカイソラマメ >> HYODO >>>>> Cleverelight
だと思う
42774RR:2008/11/03(月) 14:23:52 ID:GWAY9erg
ナンカイソラマメって減らないの?
俺的にはタイチ最強(ただし他社の安ツナギに付けるとカコワルイ)なんだが。
43774RR:2008/11/03(月) 15:52:42 ID:TcedQ8Ok
初心者の頃で全然バンクしてなかったから、今はもっと減るかも
2800円と安かったので、コストパフォーマンスは良いと思うよ

タイチ減らないのか
試してみよう
44774RR:2008/11/03(月) 16:06:18 ID:GWAY9erg
コスパ良なのはいいですね。しかしタイチもそうなんだが左右専用設計ってのがなあ。
サーキットばっか走ってると右ばかり減るから。

結局、「左右兼用で厚手のやつ」って条件で選ぶとデグナーに落ち着いた。
減りタイチよりは減るがそれほど急消耗でもない。
左足右足、上下逆さと付け替えまくって薄々になるまで使い尽くす。
45774RR:2008/11/03(月) 17:47:47 ID:x4GZy+WN
昨日コケたんだけど
フルバンク中に間違えてNに入れるとやっぱり吹き飛ぶんですかね?
46774RR:2008/11/03(月) 19:16:31 ID:yR5FXI9f
バンクは関係ない
キャンスラだけならラインも変わらないってのはケニ親がライテクビデオで実践してて
ラインディングスクールでもやらせるメニューらしい
2次旋回中ならリヤ動くけどな
47774RR:2008/11/03(月) 19:34:21 ID:x4GZy+WN
>>46
そうなのですか
なら何故飛んだのだろう…
左ヘアピンでそんなにスピード出してないのになぁ…
リヤが滑った感覚もなかったし
やっぱりスピード不足でフロント荷重が足りなくてフロントから滑ったのでしょうかね?
48774RR:2008/11/03(月) 19:45:07 ID:oJrOqxM0
>>47
っていうか、フロント荷重不足ってスピード足らないのが原因なの?
49774RR:2008/11/03(月) 20:05:46 ID:5fB0Wmzp
路面温度低くてタイヤが冷えてただけだろ
タイヤが冷えてたらいきなり逝くぞ
50774RR:2008/11/03(月) 20:06:30 ID:TcedQ8Ok
でも、コーナリング中にいきなりNに入ったら、
アンチスクワットやらスクワットやらがいきなり抜けることによって
急激に姿勢が変化してこけてしまう気がする


スピード不足ですべることは無いと思うよ
スピードが不足していて、荷重が足りないのに、
アクセルをワイドオープンすると、サスが一気に縮んで
サスが縮んでいる最中のタイヤは荷重が抜けてるから滑るってことはあるけど
51774RR:2008/11/03(月) 20:35:03 ID:B4OLNY1B
スピード不足なのに無理やりバンク角増やそうとするとFが切れてコケそうになる
初心の頃によくやる事じゃないかな?でもこれで転倒したことはないな
52774RR:2008/11/03(月) 20:39:07 ID:x4GZy+WN
状況としては
夕方の出来事で5、6往復して後1回往復して帰る予定でした
左のヘアピンを2速で旋回中でクリッピングポイント辺りで膝擦ってる最中に転倒しました
転倒後バイクを起こしたら何故かNに入ってました
こんな感じですが、転倒原因は何ですかね?
お願いします
53774RR:2008/11/03(月) 20:44:42 ID:5fB0Wmzp
バイクは何だ?
シフトは正、逆どっちだ?
バイクの滑っていった方向と向きは?
これだけじゃ本人が分からないのに他人が転倒原因なんて分からないよ
54774RR:2008/11/03(月) 20:48:23 ID:u+lfCgx4
コケた時にシフトペダルが動いてNになったのでは?

普通走ってる最中にNに入ったらわかると思う。
55774RR:2008/11/03(月) 20:59:13 ID:x4GZy+WN
皆様すいません
954で純正ステップです
バイクが左側に倒れてました
バイク自体はカウルが少し傷付いたくらいですが
今までにもスリップダウンの経験はあるのですが、転んだ時の感覚がいつもと違った感じでした
56774RR:2008/11/03(月) 21:09:35 ID:5fB0Wmzp
タイヤじゃないの?
ハイグリップ系で車に詰まって冷えたとかでしょ
もう山じゃ路面温度低くなってるし
57774RR:2008/11/03(月) 23:37:43 ID:iCKuUjMe
一度まな板バンクセンサー使うと止められないぜ
300円の100均まな板から4枚作れば1セット150円!
ネジ代いれても200円もかからないし、意外と減りにくい。
消耗を気にせずガンガン擦れて、見た目以外は最高!
58774RR:2008/11/04(火) 00:17:31 ID:PV//8x6R
最近「擦れません」が減ったよな。
59774RR:2008/11/04(火) 00:31:58 ID:TSpVrlLW
kobapuraハード、耐久性最強。
音も最強・・・orz
すり心地最低・・・。
60774RR:2008/11/04(火) 01:16:04 ID:FNAJmPGp
さすがにまな板は貧乏臭いからいやだな。
せめて黒かったらな。
61774RR:2008/11/04(火) 01:35:02 ID:SHgVLjte
だから膝たたんで消耗を抑える
だけど擦らせてるほうがリア流れるのを早く感知できるメリットはあるな
62774RR:2008/11/04(火) 11:11:48 ID:DwUm//NW
>最近「擦れません」が減ったよな。
擦れずに諦めてロムに専念してる俺が通りますよ・・・
63774RR:2008/11/04(火) 12:15:59 ID:y5QncRbE
俺も擦れません


以前ここで質問して練習方法を教わって練習中です


膝接地まで遥か遠いのでまずはリーンウィズでコーナリングスピードに慣れろとのアドバイスを頂いたんですが、

リーンウィズでスピードが上がってくるとバンク角に対する恐怖心から

どうしてもケツを少しずらしてしまいます


多分体は中心に残ってるしシート荷重も出来てないのでほぼ無意味なケツオフセットなんですが、

それをやると何故かリーンウィズより安心してコーナリング出来るのでついハングオンの真似事をしちゃいます


これじゃダメですよね…


リアは1cm、フロントは4cm余ってます

64774RR:2008/11/04(火) 14:37:48 ID:FNAJmPGp
いや、それで安定して安心なんだったら、そのまま練習したほうがいいかも。
安心感が無いと次に進めない進みにくい。
ただ、そのタイヤの使い具合では、当面普通にリズミカルに乗れるまで慣れる方が先。
65774RR:2008/11/04(火) 17:49:00 ID:A3qIN2oG
摺れたよ!!右足だけどすれたよ!
ガリって。。
でもさいきん寒いので早朝練習はシーズンオフです。。
66774RR:2008/11/04(火) 17:52:39 ID:A3qIN2oG
自分の場合は適度の大きめRの1コーナーに的をしぼって(自分でここなら擦れそう)
何回も往復してすこしづつ進入スピードをあげていったら難なく摺れた。
多分リアタイヤ5mmアマリングだし無理膝だったと思うけど超うれしいです!
ってかバイクは自分が思ってるよりもはるかに限界高いって更に思い知った。。。
67774RR:2008/11/04(火) 19:28:26 ID:YGRAVNFp
と安心してかかると、タイヤが暖まってなくて ⊂(゚Д゚⊂`つ≡≡≡ ズザー
68774RR:2008/11/04(火) 22:36:10 ID:DvyfxDeY
峠でジーパンで走ってるんだけど、タイヤは一応端まで使えてるから
ツナギかレーシングパンツ買ってヒザスッてみたいと思ってます。

そこで質問ですが、プロダクション以外の公道用ハイグリップタイヤ(α11クラス)の場合、冬でも暖めてあげれば
ヒザスリの練習できますか?もち、峠で。
69774RR:2008/11/04(火) 23:05:53 ID:9MTAi2tw
>>63
そのアマリング具合から想像すると、
腕に力が入ってセルフステアを殺してるな。
いや、俺のアマリング具合に似てるもんで。
70774RR:2008/11/04(火) 23:34:30 ID:rog+mCPY
>>68
α11はハイグリップじゃない。よく減る食わないスポーツタイヤ程度。
ハイグリップならディアブロSCなりレーステックなり履いたほうがいいと思うよ。
冬はオフ車で林道なんか走ってスライドの感覚を掴むのもマシンコントロールには役立つ。
俺はそのお陰でロード走っても多少のスライドに動じなくなれた。
71774RR:2008/11/04(火) 23:40:54 ID:Y5l6Is0k
>>70
オフ車はロードの練習になるというけれどNチビとどっちが練習にいいかな?
寒い時期はぬっころんでもいいNチビに乗ってるけど冬場にオフ車っていうのが最近気になる。
72774RR:2008/11/05(水) 00:16:16 ID:XSsYMfNq
>68
普通のスポーツタイヤでも全く問題なく膝擦れるよ
速く走りたいならプロダクションかハイグリップ
73774RR:2008/11/05(水) 03:53:18 ID:EfBGUnjy
>>68
冬峠限定のお話。
冬に向かってプロダクションはお勧めしない!
ちゃんと暖めれるのかな?
ハイグリップできっちり暖めれるのいっぱい一杯だろう。
夏は皆プロダクション履くが11月くらいにはα10等に変える
おりも夏ディアブロSC1から冬はアルファ10にかえてます。
低い路面温度でフロントつぶせますか?他2CT。コルサ3あたりが無難かな?
タイヤをつぶせんと意味無いぞ。じゃね@
冬は安全に膝擦るくらいで遊んで春を待つのが無難
74774RR:2008/11/05(水) 08:12:00 ID:ISBQ9mDq
>>71
バイクを操るって事に関してならオフに乗ってみると面白いよ。
あと林道は対向車の危険が少ないって位かな。いくら転んでいい原付だからって言っても、
冬場に峠で転んで対向車にグシャっとか洒落にならんでしょ。
俺の場合はシーズン中にレプで峠 、50でミニバイクレース、冬場に林道と使い分けてます
75774RR:2008/11/05(水) 08:24:56 ID:x6gsNbny
あ、タイヤの話題に便乗させてください

GPR100ってヒザ擦り練習に使えますかね?
車種は2stレプです

現状α10でなんとか膝が擦れる程度の乗り手ですorz
減りが早すぎるので・・・
76774RR:2008/11/05(水) 08:45:38 ID:fYw5fqEa
5年落ちパイロットロードで擦れてました@リッター外車
77774RR:2008/11/05(水) 09:23:45 ID:ZN24aczg
>>64
ありがとうございます
そのままやってみます
リーンウィズは本当に怖かったので良かったです
握りごけで2回フロント滑らせてるんでちょっとでもオーバースピード気味になると体がガチガチになります

>>69
ご想像の通り、ガッチガチです
前回の峠で初めて上半身の力を抜いた時のセルフステアの威力を知りました
物凄い勢いでインに切れ込んでいきました……
今までは超前つんのめり体勢で乗ってたことにやっと気付きました
ニーグリップをしっかりして体起こして肘から先を地面と平行にしたら力が入らなくなりました(^_^)v
78774RR:2008/11/05(水) 12:33:13 ID:6mPeR0BG
BT45でなんとか擦ってます
79774RR:2008/11/05(水) 13:15:38 ID:U/Jr+g7M
北海道は初雪が降りました。
今シーズンの膝擦りも擦り収めで左だけちょっと
擦ってきましたよ。
いろんな人のアドバイスを意識すれば擦れるもんですね。
ここの先生たちにマジ感謝です
80774RR:2008/11/05(水) 21:37:14 ID:vY9jt7Ao
フフフいずれTWIN氏の前を私のRRが走り、後塵を拝ましてやる。
81774RR:2008/11/05(水) 21:48:38 ID:Jj/5EFp+
>>80
自演か?いつでも可能だろ。
82774RR:2008/11/05(水) 22:15:40 ID:o+BpeIRu
>>70
セカンドはオフ車にしてみます。
>>73
コルサ3すか。α10ぐらいの価格なら買いたいっす。
検討してみます。

スパコルspじゃなくてもいいなら、もうタイヤもかえちゃおうかなぁ。
83774RR:2008/11/05(水) 22:29:50 ID:ErosKiSO
ついさっき峠を走ってきたんですが、コーナーに入ると緊張して腕に力が入り、曲がることができません。力を抜こうと意識してもコーナーに対する恐怖感からかどうしても腕に力が入ってしまいます。何かアドバイスはないでしょうか?ちなみに車種はXB12Rです。
84774RR:2008/11/05(水) 22:31:25 ID:Jj/5EFp+
>>83
スレ違い。
それと膝擦りと何の関係があるのだ?
85774RR:2008/11/05(水) 22:34:17 ID:71onpn7h
肘を擦るつもりで肘をつきだせばいい
86774RR:2008/11/05(水) 22:34:36 ID:a3jnDI2M
>>83
直線で手ばなしをする。
その感覚のままハンドルをそっと握ってコーナーに飛び込め。
87774RR:2008/11/05(水) 22:54:46 ID:kIkOY6Ez
>>83

膝を擦ろうと思わずに、コーナーをゆっくりゆっくり何度も走る。まずはバイクに慣れるのが最初です。

特にXB12Rはホイールベースが短くてキャスターが立っているのでストンと倒れ込みそうで最初は怖い。
ビューエルスレでも、半年1年してようやく乗り方がわかってきた、なんて言う人が多いです。
88774RR:2008/11/05(水) 23:05:03 ID:SwY7WqYc
今の時期、タイヤに熱入らなくて接地感が希薄だからね。
少し空気圧落としてみるのも手だと思う。
89774RR:2008/11/05(水) 23:17:54 ID:XSsYMfNq
逆だろ
温度が上がらなくて内圧が不足、本来の剛性プロファイルにならない
タイヤを新しくするのも安心感が出ていいよ
90774RR:2008/11/05(水) 23:53:23 ID:OwZ5gcqJ
寒い時期は圧落としてタイヤ変形させて温まりやすくする、っていう人もいるよね。
走るペースにもよるんだろうけど、いろいろ自分でも試してみるべき。

>>83
やっぱ基本はステップワークです。
足がしっかりした途端に上半身から力が抜けて、急に曲がるようになります。
まずスピードは6割位の気分で(片手で鼻歌コーナーリングできる位)ステップで倒し込み、お尻で荷重。
やってみて下ちい。
91774RR:2008/11/06(木) 10:30:27 ID:/IhbUwvG
立ち上がりの瞬間にもってもバンク角が深くなります
なんか危険そうなので治したいんですが、そのときしか膝が擦れないのでなかなか治りません
なにかいい方法ありませんか?
92774RR:2008/11/06(木) 10:40:32 ID:ebr4FPiP
>>91
一度膝スリの事は忘れて、基礎からみっちりやりなおすといいよ
93774RR:2008/11/06(木) 18:14:25 ID:+ZU7grn7
>>83

基本動作を体に覚えさせたければ
チャリでやるのが一番安くて効率いいと思うな
同じこと繰り返せる回数が段違いだから
ただし良く考えながらやらないと無理
94774RR:2008/11/06(木) 18:36:54 ID:5Tzbqc12
>>83
XB9Rで実質2ヶ月で膝擦り童貞卒業した俺参上。
アドバイスは無い。








だと悲しいが、本当ビューエルは癖が強いバイク。ちなみに自分は峠だと傾けて曲がるけど、街中ではハンドルで曲がるほど。

まぁ自分が安心して曲がれるまで慣れるしかない。革パンで、腰ずらして、内側肘曲げて、頭も内側、背は猫背で低くという基本が出来ていれば曲がる。

文章まとまってないな...スマソ
95774RR:2008/11/06(木) 18:46:17 ID:PHYSRfRR
アウト側のステップ荷重でより寝かせられるらしいけどどういう理屈?
イン側に荷重した方が物理的に寝ると思うんだけど
96774RR:2008/11/06(木) 18:51:56 ID:f4xWqCVU
>>95
バイクが直立状態なら、その物理学は正しいかもね
97774RR:2008/11/06(木) 20:15:52 ID:RhvQY4Ma
>>95
漏れも昔同じような質問したら
スキーのボーゲンはアウト側に加重することによって
その反作用でイン側に曲がっていく。バイクでも同じこと。

って言われた。当時スキー初心者だった漏れは
なるほどと思ったな〜
98774RR:2008/11/06(木) 20:28:59 ID:5zC6gViH
自他共に認める無理膝野郎な私ですが、普段は膝パッドをガリガリして走ってます。
擦るには擦るのですが、無理膝ゆえか膝小僧の真ん中に近い部分が擦れています。

普通のバンクセンサーは、膝下・少し外側に装着されていますよね?

本来の膝擦りなら、上記の箇所が擦れるということならば、
やはり私の膝擦りは、車体のバンク角が足りない
超典型的無理膝というコトなのでしょうか。


先日、峠小僧RRを本来の位置に装着して走行したものの、
やはり膝を地面で強打してアイタタな私です。
99774RR:2008/11/06(木) 20:35:13 ID:PHYSRfRR
>>97
なんというわかりやすさ・・・
100774RR:2008/11/06(木) 21:32:44 ID:ui19TB6P
>>97
スキーの場合、反作用というか、実際には荷重を掛けた側のエッジが
効くことで曲がるんだけどね。
それが外足側ということで、内傾作用が生じる。
結果「曲がる」動作と「内傾する」ことが同時に行われることにより、
遠心力が発生するとともにそれに対抗するべく向心力が同時に
発生させることができる。
101774RR:2008/11/06(木) 21:43:56 ID:ui19TB6P
>>96
曲がろうとする方向とは逆側の方向の脚を外脚とするなら、
単に外足側のステップに荷重を掛けた場合、
バイクが直立状態ならば、バイクは外側(逆操舵状態)、
身体は内側に傾くだけ。ただし、その後ライダーが転倒しないように
バランスを保とうとすると、逆操舵の影響で外足とは反対側に
バイクは倒れて結果的に外足とは逆側に曲がることになる。
102774RR:2008/11/06(木) 21:56:45 ID:ui19TB6P
>>101自己レス
> その後ライダーが転倒しないようにバランスを保とうとすると

間違い。そのままでは転倒どころか、元の再び直立した状態に
戻ってします。
傾いた状態を維持しようとライダーが意図的に遠心力に対して
重心を内側に入れた後、バランスすることのによりコーナーリング
が開始する。
103774RR:2008/11/06(木) 22:07:02 ID:QPQT3w8H
NSR250Rにα10履いて峠メインで走っているのですが、
なんだかフロントタイヤの減りがやたら早いです。
リヤはギリギリ端まで使い、やや溶けてる程度で減りも割とゆっくりなのですが、
フロントは完全に端までアリンコが発生していて、ガンガン減っていきます。
これは乗り方に問題ありでしょうか?
104774RR:2008/11/06(木) 22:23:52 ID:ui19TB6P
スレ違い。どうしてここで聞くのか?
ここで聞け
【グリップ】タイヤスレ-41セット目【耐久性】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225894791/
105774RR:2008/11/06(木) 22:40:29 ID:QPQT3w8H
いえ、タイヤそのものより技術的に問題があるのではと思ったので。
106774RR:2008/11/06(木) 22:45:27 ID:ui19TB6P
>>105
このスレは膝擦るのが目的のスレだそうだ。
それに向こうではタイヤに関する内容なら、走り方も含めアドバイス
してくれる。
107774RR:2008/11/06(木) 23:00:34 ID:ZCHEI040
>>102
ライダーが重心(腰まわり)を内側に入れるための運動で俺は外足の蹴りこみを使ってる。
108774RR:2008/11/07(金) 01:01:35 ID:DaOX2j/9
>>95
〜あくまでオレの場合〜
@外足ステップはステップ付け根を車体下方向、イメージとしてはタイヤと地面の接地面あたりを意識して蹴るような感じ
→これだけだとバイクは起き上がろうとする。

なので・・・

A外足ヒザ裏?ヒザ横?あたり(足とバイクの接触面)で寝かせる方向にタンクを押さえこむような感じにする
→股を閉じないように注意する。

内足はプランプラン。それと、

B両腕は脇を閉めるよう意識する
→こうすると余計な力が抜けてGood!

上記はコーナー中盤の話。進入・脱出はまた違う。
109774RR:2008/11/07(金) 21:20:48 ID:gw9Xxfj1
膝擦りの練習ってやっぱり革ツナギじゃなきゃダメなんでしょうか?
ライジャケ+革パン&バンクセンサーだと何かまずいんですかね・・・
110774RR:2008/11/07(金) 21:31:13 ID:Xsl6tqU1
>>109
どうしてこんなつまらん質問するのか?
まず自分なりの考えを述べよ。
後出しすんなよ。
111774RR:2008/11/08(土) 00:33:11 ID:MwP/cgvt
>>109
ジーパンだろうが短パンだろうがお好きなのでどうぞ。
112774RR:2008/11/08(土) 09:40:03 ID:WYGTGw0q
ライジャケと革パンは、転倒時の安全性がツナギより格段に下。
ま、転けなきゃ分からんぐらい想像力に乏しいなら、お好きにどうぞ。

個人的には膝するペースで走るのに、ツーピースなんてあり得ん。
113774RR:2008/11/08(土) 12:49:49 ID:nxdjtz8b
ツナギ買う金をけちってコケテ脊髄損傷とかヤダナ。
>>109 
ライジャケ&革パンならせめて甲羅は背負ったほうがいいぞ。
114774RR:2008/11/08(土) 14:22:50 ID:HjeMioOU
俺は>>109の服装で普段から擦ってるけどどうなんだろ...
まだ初心者で膝擦るだけで楽しい、ツナギ着るほどそんな速くは走ってないんだよなぁ。

周りの目が無ければもちろん普段から出来る限りはツナギを着るべきだけど。。
境目って難しいな。

>>109が広場でやるか、峠でやるかで変わるかもね。
115774RR:2008/11/08(土) 15:07:53 ID:LUGOWPo9
だから>>109本人がまず語ってくれないことには
意味の無い会話だよ。
燃料投下なのか知らないが、こういう質問の仕方は
電話の勧誘セールスみたいでイラつく。
116774RR:2008/11/08(土) 17:48:04 ID:kN6AC9up
初心者こそしっかりした装備の購入をお勧めする。
俺は初心者の頃にジーパンで転けて痛い目にあってからツナギを買ったけど、
ほんとはケガする前に買わなきゃ意味ないからね…
117774RR:2008/11/08(土) 22:50:51 ID:V03Du6mW
2ピースでこの前転んだけど
上半身はサイズ合ってなかったのか、肘擦り剥いて痛い
下半身は擦り剥けなし
しかし膝裏のジャージ部分からステップが足に刺さった・・・
118774RR:2008/11/08(土) 22:50:57 ID:+mfFXk6w
皮ツナギ着用したまま、スーパーで買い物した俺に聞きたい事ある?
119774RR:2008/11/08(土) 22:53:33 ID:2W390YCL
知人がドイツ兵の格好(ヘルメット付き)でそれやった・・・
120774RR:2008/11/09(日) 00:07:57 ID:KlPpCVWw
昔はもろ走り屋小僧なツナギ&NSRで峠帰りに市役所に住民票取りに行ったり、
警察に免許書き換えに行ったり、平気でしてたなぁ。
121774RR:2008/11/09(日) 00:57:24 ID:n9gRSCwN
んで?
122774RR:2008/11/09(日) 07:55:26 ID:ItmvKpE2
実はみんなやってるということです。
123774RR:2008/11/09(日) 19:41:09 ID:Mz4RSTMk
右側だけアマリング。俺どんだけ右コーナーにビビってんだよ。
124774RR:2008/11/10(月) 12:27:43 ID:YIDED3Mw
寒くて峠行きたくない・・・
125774RR:2008/11/10(月) 13:29:56 ID:Cbi+Wvtl
軟弱者
126774RR:2008/11/10(月) 13:41:17 ID:VE6wy7MI
セイラさんですか?
127774RR:2008/11/10(月) 17:16:59 ID:VfM79smh
>>124 山に行きたくてもバイク盗られて行けない俺に謝れ!
128774RR:2008/11/10(月) 18:16:23 ID:xVR/xmYR
だが断る!
129774RR:2008/11/11(火) 00:14:42 ID:E2E+pcYM
>>121
思い出すと恥ずかしいなぁ、というだけのお話。
130774RR:2008/11/11(火) 09:15:09 ID:n/lAuJLt
バイク歴1年でリッターSSを購入してしまった為、
技術が全然伴わず峠に練習しにいくのが恥ずかしいです

みんなめちゃめちゃ速くて俺みたいなよちよち走りな人なんて一人もいない(T_T)

一人で練習したいなぁ
131774RR:2008/11/11(火) 12:23:23 ID:8bHjKRxQ
>>130
峠で練習したくて人がいるのが嫌なら早起きするしかないね
夜明け前から走る人は少ないと思うけど、条件はそれなりに悪くはなる
132774RR:2008/11/11(火) 12:34:25 ID:Wixmkawu
峠は本番の場所だよ
俺は峠の為にサーキットで走り込んで練習してる
133774RR:2008/11/11(火) 12:45:32 ID:+frFlaGm
路面温度が下がってるから気をつけるんだぜ。落ち葉もあるしね。


理由もわからず突然ツルリとコケるのはたいていこの時期なんだよな・・・
134774RR:2008/11/11(火) 13:06:59 ID:lMNkB9Dy
チキンなので暖かくなるまで走らない
寒いし
135774RR:2008/11/11(火) 13:11:05 ID:07XJrUWw
敢えて申し上げる
ポッキーのCMは南野陽子が至高
136774RR:2008/11/11(火) 13:23:45 ID:tBfS5ZKE
この時期はエクストリームもどきの練習にあててる。
137774RR:2008/11/11(火) 20:24:33 ID:5Wth2J1O
>>132
高橋凉介かよっ

138774RR:2008/11/11(火) 23:24:12 ID:bfUo4sJF
>>132
俺も近いもんがあるな。
やっぱサーキットで得るものって大きいし、そっちで目一杯走ると峠行った時心の余裕が違う。
>>130も、ミニサーキットでいいからそっちをオススメ。
ホントは4スト250位のボロの専用車だとなおいいけどね。
139774RR:2008/11/11(火) 23:32:10 ID:+frFlaGm
メインで走り込む事も大事でしょう。慣れとかコツとか自信とかあるし。


それに例えボロ250を手に入れたとしてもすぐ物足りなくなってすぐサスやらブレーキやら弄り出すんだからw
140774RR:2008/11/12(水) 09:51:38 ID:Vgfz8iMc
>>130
朝方行くのもいいけど自分が言ってるとこは
夜明けに特に速いのが集まるよ

141774RR:2008/11/12(水) 22:34:28 ID:dhj2i9WA
弟にツナギとR1を借りてみた
走って30分ぐらいで膝を擦っていた
最近のバイクはすごいね
ちなみに、オフばかり10年ぐらい乗ってるオッサンです
142774RR:2008/11/12(水) 22:37:17 ID:uXXN0bZZ
弟があまりんぐと新品ニースライダーを気にしてる奴だったら可哀想だなw
143774RR:2008/11/12(水) 22:42:01 ID:lge5M553
ハングオフするとき外膝をタンクってお互いどの部分で接触、ホールドしてるの皆?
144774RR:2008/11/12(水) 22:42:48 ID:lge5M553
×外膝を
○外膝と
145774RR:2008/11/12(水) 22:53:28 ID:uXXN0bZZ
俺は膝がタンクの窪みにはまるように、腿をシートからタンクまでぴったり押し当てているような感じ。
でもそれと同じくらい、外側の踝がキチンとステップガードに密着してるか気にしてる。
146774RR:2008/11/12(水) 22:57:06 ID:lge5M553
>>145
外膝と太腿がバイクを上から見て斜めにする感じ?
タンクのえぐれ部分と太腿が平行するような感じなのかな?
147774RR:2008/11/12(水) 23:03:15 ID:uXXN0bZZ
うん、えぐれ部分でバイクを蹴り倒すように寝かせる、もちろんその時踵も意識して、
結果外足全体でバイクをホールドするようにする。

シート後端にケツの割れ目があるので、そこからタンクの窪みまで腿が一直線に通ってるって感じかな。
148774RR:2008/11/12(水) 23:10:22 ID:lge5M553
>>147
ありがd、よくわかりますた
今度試してみます
149774RR:2008/11/12(水) 23:42:06 ID:dhtcD5b7
>>139
メインの走りこみはモチロンですね。
でも、ボロ弄りたくなったらメインが待ってるんだから羨ましす。

>>143
最初にケツずらす時にシートの対角線にどんっと外足太腿を乗せて、つま先は外に向けないように意識すると結構自然にホールドできる気がする。
150あげ:2008/11/13(木) 23:39:50 ID:Gieykkfx
hosyu
151774RR:2008/11/14(金) 09:25:22 ID:HMo2b48Z
>>140
朝練をしてる人達ですね
7時くらいにいくと既に鬼速い人達がたくさん走ってます
ミニサーキットは…せめてもう少し乗れるようになってからがいいかなと思ってます

ところで皆さんはハングオンの正しい手順はどうやって体得しましたか?
上手い人に後ろから見てもらうのが一番よさそうな気はするんですが

ケツずらす
外足がっちり
ブレーキかける
ブレーキを少しずつリリースしながら膝を落として傾ける
ブレーキをリリースしながらケツか桃をシートに押し付けながらクリップへ
クリップ過ぎたらタイヤが滑らない程度にアクセルをガバッとあける

大体こんな感じでいいですか?
コーナリングスピードが遅すぎるのか現在のシート荷重でグリップ力が上がってることは全然体感出来てませんf^_^;
152774RR:2008/11/14(金) 12:17:07 ID:fOdVdrMA
とりあえず走り込め
最初からミニサーキットにしろ
153774RR:2008/11/14(金) 15:28:26 ID:35tvkfTN
〉桃をシートに押し付けながら
ワラ♪
154774RR:2008/11/14(金) 16:49:45 ID:ssUabIhf
>桃

半ケツという意味ならあながち間違いではないね♪


あんまり考えてるとその間に失速して、かえって危ないぞ。
膝が擦れるほど寝るってことは、それだけの遠心力あってのこと。
フォーム云々より、どう速度を上げるかだね。

俺の場合、減速Gに逆らわないのがコツと思う。
外膝でしっかりタンクの角に引っ掛けて、
内側のはみ出してる桃は減速Gで前に押されるが、
それに抗うとヘッピリ腰になってダサいし膝が路面から遠のく。
停止したバイクに跨ってやるのと一番違うのはソコ。

ケツはずらすというより、外膝の位置をタンクの角まで引くと、
減速Gで内側半分が斜め前に勝手に持っていかれる気分。
155774RR:2008/11/14(金) 17:23:24 ID:p2xLddbK
>>151

俺自身はやっていないが
四股踏みしながらの てっぽうを毎日やれば
桃がパワーアップすること請け合い
156774RR:2008/11/14(金) 21:07:02 ID:xxj/P1cZ
154の続きだが…

その時の上半身は外側に逃がしつつ低く構える。
キレイに決まれば減速Gの殆どを外足だけで受け止められる。
どれだけ強くブレーキングしても、外足だけで踏ん張れるように。
まずはその練習だけをするといい。
腕とか腰が疲れるならその乗り方は間違い。
バイクとケンカにならないハングオンブレーキを身につけるべし。

あとは外側に逃がしてある上半身の重心を
ブレーキ放しながら内側に開放するだけ。
ハンドルの動きを妨げないよう、
細かい動きを腕にしっかり感じるように。

シートに押し付けるのは加速のときだと思う。
加速Gが前から掛かるので、
それに逆らわなければ自然と外桃が押し付けられるようになる。

アプローチというかブレーキングが膝擦りの90%だと思う。
他は惰性で何とかなる。投げられたボールの世界だ。
そこはタイムとか気にするときだけ考えればいい。
157774RR:2008/11/15(土) 09:13:13 ID:ElX/a4Rl
>>156
詳しくありがとうございます
全然違ってたました…
ブレーキの減速Gは重要と思いつつも過去の握りごけの恐怖から
コーナーのはるか手前でアクセル緩めてほとんどエンブレ、
フロントリアブレーキはおまけ程度しか使っていませんでした

それと外足で減速Gを受け止めるというのもわかりやすいです、ありがとうございます
確かに外足のみで減速Gを受ければ上半身に力の入りようがありませんもんね
それを意識して練習してきます!
158774RR:2008/11/15(土) 09:34:33 ID:XUUGOOdC
初心者がサーキットで練習して変に自信をつけると大惨事になりかねない。
サーキットは峠と違って路面のμも高く安定している。
まして峠にはマーシャルもいないしコーナーを曲がって何が落ちているかなんて分からない。
砂も浮いていれば落ち葉もある。舗装が悪く割れているかもしれない。
そんなところへ生半可にサーキットで高い限界を知った初心者が突っ込んで言ったらもう
目も当てられないことになる。
159774RR:2008/11/15(土) 10:12:48 ID:egKELV9c
でも峠で練習していきなり自爆するのも考えものだぜ。

サーキット走るくらいなら、走ってすぐにこれは峠とは別物だって気付くと思うけど。
160774RR:2008/11/15(土) 10:15:42 ID:DUr1lBL1
それも正しいような気がするけど反復練習にはサーキットの方がいいよな
峠だと車に引っかかったりいろいろ障害があるからリズムに乗れないしいっぱい走った割にサーキットほど上達しないんだよな
161774RR:2008/11/15(土) 11:47:43 ID:zqe0iRJV
>>158
そんな馬鹿はそうそういないと思うが。
162774RR:2008/11/15(土) 17:56:28 ID:BGt6XLj+
サーキットで思いっきり開けると限界云々もそうだろうけど、公道では「これ位でいいや」って心のゆとりができるのが(・∀・)イイ!!(俺の場合)
163774RR:2008/11/15(土) 18:01:35 ID:WCjuNbfy
>>158
要するに、全部オマイの体験談だろw
164774RR:2008/11/16(日) 10:05:48 ID:57yorkKH
>>ツインたん
昨日の和歌山隊どうでした?
笑顔のカワイいお茶目な子ブタチャンでワロタ。
ええGPz250を発見したときゃ必死に捜しましたよ。

しかしツインサーキットはμ低いですねえ。
舗装の目の粗さも一般道とほとんど変わらないよね。
昨日の午後のような雨上がりのパッチ状態だと
いつまでも水は捌けないし流れまくる。
165TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/16(日) 10:56:16 ID:ijYqxqtb
子ブタちゃん言うなwww

正直昨日のコンディションは最悪でしたねぇ。
本コースは四輪がドリフトやってたり、コースアウトした時の泥が舗装の目に
つまってたりするもんで、ああいうコンディションだと本当にμが低い。
晴れていて路面温度が上がれば、かなりマシにはなるんだけども。

それでも和歌山隊は面白かったですよー、参加者の進化ぶりが凄かった。
166774RR:2008/11/16(日) 11:21:53 ID:57yorkKH
>>165
失礼しました。でもはにかみ笑顔はすてきでしたよ。
自分も和歌山隊の参加を検討しているんですが、
理論はやはりすばらしかったですか?
せっかくのラ・パラなんだし、できれば分離して開催して欲しいんだけどなあ。
> 参加者の進化ぶりが凄かった
詳しく!
167TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/16(日) 11:30:07 ID:ijYqxqtb
>>166
素晴らしいというよりは、既成の概念が(良い意味で)破壊されますねぇ。
昨日は雨天のため、スケジュールがかなり狂ってました。まだ始まった
ばかりで試行錯誤してる面もあるそうで、分離開催についてはこれからに
期待ってところでしょう。

>> 参加者の進化ぶりが凄かった
>詳しく
エンジョイクラスの"中の下"ってぐらいの人が、パイロンコースやスポーツLOWを
難なく普通に走れるまでに進化してました。(慣れればスポーツHIも問題なく
走れるようになる筈)
168774RR:2008/11/16(日) 11:31:28 ID:IuWCnW6l
和歌山隊とは?
169TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/16(日) 11:42:47 ID:ijYqxqtb
>>168
和歌山利宏氏が、ほぼマンツーマンで一日中
ライテクを教えてくれる。
170774RR:2008/11/16(日) 12:02:57 ID:G+QxywSZ
>>169
すごい!参加したい!
171774RR:2008/11/16(日) 22:09:13 ID:Af4fECLt
膝擦りはギュワッ!グイッ!ガバッ!でカリカリカリ!だ!
172774RR:2008/11/16(日) 23:05:01 ID:AWZtWovM
カリカリカリ、っすか?

俺のHYODスライダーは「ンゴゴゴ」って感触です(笑)
173774RR:2008/11/17(月) 00:00:28 ID:uiEdJY2Z
革製からHYODに変えた時はびびったなw
174774RR:2008/11/17(月) 00:40:45 ID:jcH9TMqC
(=゚ω゚)ノ ぴんこ勃った
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1226844613091.jpg

俺も2/3でいいから寝かしたい orz
175774RR:2008/11/17(月) 15:21:32 ID:iSRMigis
保守
176774RR:2008/11/18(火) 00:11:10 ID:9ff1kzXL
膝すりとか無理よ。
177774RR:2008/11/18(火) 04:06:37 ID:ehVAnzdz
貧乏揺すりで我慢
178774RR:2008/11/18(火) 11:21:53 ID:VYr5mAEg
膝に空き缶を潰さず縦に貼り付けると、簡単に膝擦り気分が味わえる。500m缶なら尚良し。
179774RR:2008/11/18(火) 21:49:20 ID:ogwDsTN8
>>178
そっそれだ!!おまい頭いいなぁ
バンクセンサー二枚重ねもいいんじゃね?
180774RR:2008/11/18(火) 23:57:50 ID:/9ca84jf
>>179
書いてて寂しくないか?w
181774RR:2008/11/19(水) 00:13:09 ID:IdYCzIl1
>>180
別に。楽しいよwだってネタでしょ?
182774RR:2008/11/19(水) 20:10:50 ID:ldMBsB+j
>>178
お と こ わ り だ !
183774RR:2008/11/20(木) 07:37:50 ID:DIFZJrg/
>>178
短足な漏れはリアルに検討中・・
184TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/20(木) 08:38:39 ID:TMy6Caye
>>183
いちばん最初はペットボトルを
膝につけて練習してますた。
185774RR:2008/11/20(木) 09:14:35 ID:DNeNHkYK
スライダー2枚重ねは、MotoGPでも見たことがあるな
雨天時だけど
186774RR:2008/11/20(木) 19:56:05 ID:2wcyIiHi
500m缶→350m缶→缶を横に…

と、徐々に短くしていけば、擦れない人も普通に擦れるようになるんじゃないか、と思った。
187774RR:2008/11/20(木) 20:23:13 ID:FO4bDJtY
ところがだ、向きを考えて缶を付けないと
上向いたり前向いたりして、さっぱり擦らんのよ。
188774RR:2008/11/20(木) 20:23:52 ID:g8k4k1Ag
なるほど、なら俺はドラム缶から始めるかな
189774RR:2008/11/20(木) 21:43:46 ID:O/ZFssfD
サーキットなら膝が邪魔に思えるくらいに膝がすれるようになると思う。慣れで。

公道は・・・・なんか無理なんだけど、俺。
190774RR:2008/11/20(木) 23:22:22 ID:2wcyIiHi
確かに路面や環境が整備されたサーキットの方が断然擦りやすい。
公道での膝擦りは、サーキットとは少し別のテク(度胸?)が必要な気がする。

まあどちらでも一回擦れば大体スリスリできるようになるし、結局は慣れかな。
191774RR:2008/11/21(金) 09:47:17 ID:xVCyxPWq
膝擦りができるようになってから嬉しくてどんなバイクでも擦れるのか
挑戦してみた。
自分のバイクは隼なんだけどいろいろ試乗させてもらって
ZZR1400、GPZ900、アプリリアトゥオーノ、12R、K1200S他・・・
全部擦れたのになぜ擦れなかったんだ>XR100モタードノーマル(´・ω・`)
192774RR:2008/11/21(金) 12:43:58 ID:SPpLABf7
ステップがノーマルだから
193774RR:2008/11/21(金) 17:16:39 ID:rspxj0fZ
もっと気合いを入れれば必ず擦れるはず。

カブで擦った俺が言うんだから間違いない。
194774RR:2008/11/21(金) 17:16:58 ID:UIFTOJ0Z
今日初めてツナギが届いたんで、早速寂れまくった河川敷の駐車場で8の字やりながら膝擦ったぜ!

ただ、実際に膝擦って見るとここまで倒しこまないと膝擦れないのかと驚いた
気が付いたらフロントもサイドも初めて端まで削れてる程倒しこんでた
キッチリ左右に1回ずつ転倒して、チェンジペタル折れたんでしばらくパーツ待ちが歯がゆいな
しかしツナギって良いな、コケても全く痛く無いのは感動した、膝のンゴゴゴゴに感動した!

着たり脱いだりするのが恐ろしく大変なのを味わってびっくりだったが(最初脱げ無いかと思った)
195774RR:2008/11/21(金) 17:29:50 ID:L9+uXeFb
初擦りおめでとう!
革ツナギって確かに着るより脱ぐほうが大変だよねwww

俺もはやく脱童貞したい

196774RR:2008/11/22(土) 00:36:48 ID:MfS2jVkm
ツナギはとにかく身体の後ろで袖を引っ張って、とりあえず肩を抜くと脱ぎやすいです。

っつうか、冬の海入った後のウエットスーツ脱ぐより数段楽チン。
197774RR:2008/11/22(土) 21:43:09 ID:06PpynWN
ツナギに逆関節決められた俺が通りますよっと
198774RR:2008/11/23(日) 01:03:25 ID:wrDuhLNQ
ツナギの革って、使い込むと多少は柔らかくなったり伸びたりするのかな?

所で、膝擦った時にトゥスライダーも同時に擦るのはフォームが悪いのかな?
ほぼ同時に擦るけど良いのか悪いのかも良く判らないんですが
若干O脚なんで感覚としてはトゥスライダーとニースライダー、更にはブーツの脛の外側プロテクターも擦りそうな感じなんですが
199774RR:2008/11/23(日) 08:27:45 ID:oFgdGbTy
俺は新品のツナギを買ったら腰の部分にミンクオイル塗ってモミモミモミモミする。
だいぶ柔らかくなるよ。

トゥスライダーは人によって、バイクによって、ステップ位置によって擦ったり擦らなかったりするから気にしなくていいと思う。
レーサーの人でも擦る人もいれば擦らない人もいるし。
200774RR:2008/11/23(日) 09:10:54 ID:wOxirF7u
俺は膝を擦った状態から一寝かしするとステップとトゥスライダーを同時に擦る。
バンクセンサーを取ったんだけどステップ自体を擦ってしまうからこれ以上寝かせられないんだよなー。
自制ということでこのままにしておくかバックステップに換えるかバイク乗り換えるか悩ましいところだ(笑)
201774RR:2008/11/23(日) 18:14:07 ID:wrDuhLNQ
>>199-200
レスありがとう
トゥスライダーは取り合えずあんまり気にしなくて良いのかな
ノーマルステップだから位置も低いんだろうから
取り合えず現状で膝すりフォームでの姿勢が無理無く出来るようになったらサーキットにも行って見ようと思う
202774RR:2008/11/23(日) 20:12:43 ID:eG5anYBs
>>201
ちなみに車種は?
203774RR:2008/11/24(月) 13:32:17 ID:hhVUgjAT
今年の夏まではZZR1400でまったりツーリングしてたんだけど、
最近峠道の楽しさに目覚めて、いつかは膝擦りしたいと練習中です。
今のところリーンウィズでコーナリング速度を上げていくように
練習してるんだけど、怖くて一定以上速度あげられない・・・。
タイヤや速度の限界がさっぱりわからないので、びびってるんだと思う。
こんなへたれはどんな練習をしたらいいでしょう?
タイヤはフロント2センチ、リア1センチあまってます。
204774RR:2008/11/24(月) 14:18:40 ID:PKgVDyK6
ZZR1400は、やめとき
転けても平気なボロの一台買って練習
205774RR:2008/11/24(月) 16:09:43 ID:+RSh05jO
>>203
ボロで練習が良いですよ
この前友人が新車のk8でズサーッしてた
206774RR:2008/11/24(月) 20:39:18 ID:PkeF0ldl
単純にタイヤの端までは限界じゃないから、2センチ余ってたら余裕。
車体のどっか擦ったら、腰を落としてバンク角を確保。
そのうち膝が接地するから、さらに寝かしこんで車体が擦ったらそこが一応限界。
その後はいろいろ小細工というか微妙なテクニックを駆使かな。
207774RR:2008/11/24(月) 21:26:04 ID:rBSvrb9s
俺の知り合いも買って間もない新車のR1000を峠で廃車にした。
膝擦りたいからってあんまり無茶しないのが吉。
208774RR:2008/11/24(月) 23:34:57 ID:hg+Wb7aN
練習用なんて買えなかった俺はメインバイクで練習したぜ。
みんな練習用を別に持ってるの?
セレブぅ。
209203:2008/11/24(月) 23:59:46 ID:hhVUgjAT
タイヤの端が余ってたら、ズザーな事にはならないもんなんでしょうか。
今以上に寝かすには、進入スピードを上げないと、と思ってますが
なかなか怖くて難しいです。

練習用のバイクは状況的に買えないです。
転けたらボロ買うよりお金がかかるって判ってますが、どうにもこうにも。
210774RR:2008/11/25(火) 00:01:50 ID:NeIHw3rW
>>203
なんとなく
バイクの限界>タイヤの限界>ライダーの限界
な感じがするので、お気をつけて!
211774RR:2008/11/25(火) 00:06:16 ID:Bixr1Yrl
リーンウィズで練習する時間があるなら、
最初からハングオフでの練習をした方がいいよ。
ハングオフでコーナリングスピードを上げていく事が先決。
進入スピードもね。
リーンウィズで出来てもハングオフで出来ないと意味が無いし。
昨日も初めての道で擦って来ましたよ。
212774RR:2008/11/25(火) 00:18:10 ID:DCrz1GXi
リアタイヤが太すぎるからハングオンじゃないと旋回中安定しないだろうな。
それとコーナリングスピードを上げてタイヤを潰す前に限界を知ることが大切だと俺は思うけど。

いくらSSやメガスポが履くタイヤは超高性能でそうそうコケないって分かってても、どこでコケるか分からないのはやっぱり信じられないだろ。
213774RR:2008/11/25(火) 00:40:12 ID:Tyy1vgNG
>>208
普通に収入がある人ならボロい250くらい買えるでしょ。

既婚者や保険料の高い若人はキツいかもしれないけど。
214774RR:2008/11/25(火) 01:10:43 ID:hQrtPRh8
ウィズで走ってると車体だけが遠心力で飛ぶんじゃないかとビクビクしてる@SF乗り
215774RR:2008/11/25(火) 09:59:35 ID:HtYvOLPj
>>212
その限界を安全に知る方法ってないかな?
知った時はコケる時だったりするんだろうか。

コケずに上手くなろうって考えが甘いのかな。
216774RR:2008/11/25(火) 12:41:23 ID:LeVuqFhB

初めてプロダクション履いた時に、こりゃスゲぇぇぇ!って調子こいて
フルバンクからアクセル開け開けで走ってたら、1時間後にスリップダウンしたのは秘密だorz


217774RR:2008/11/25(火) 12:44:56 ID:ERwYjgoE
コケなくても上手くなれるよ
まだコケたことないけど十年以上前のリッターで峠で速い部類に入れたし
筑波でも6秒切れそうだよ
コケなきゃ限界分からないとか考え方古いよ
このへんが限界と思えば現時点の限界なんだから走り混んで
限界点を上げるだけ
218774RR:2008/11/25(火) 13:24:14 ID:PyZemXCg
うまい人は限界の見極めがうまいって言うよね
このコーナーではどれだけのバンク角が必要かなどの判断が的確
219774RR:2008/11/25(火) 14:48:03 ID:jkwHcjle
それが、寝かし込んでる時のスリップダウンってマジで対処出来ないのよ。
いぁ、三点ドリフト出来ればいいんだけどねwww
220774RR:2008/11/25(火) 15:39:52 ID:nTp8XeKN
>>219
そのままハイサイドで飛びそうな予感。
221774RR:2008/11/25(火) 22:27:22 ID:sBH47hCz
>>215
むしろコケた後、ビビリミッターが作動して以前より遅くなったりする
なのでコケない方が吉

俺の経験談。膝が擦れなくなってしまったorz
222774RR:2008/11/25(火) 23:12:32 ID:jkwHcjle
>>220
分かってないな。そこで、更にアクセルを開けるんだよ。
それによって、過去に類を見ないハイスピードコーナーリングが実現するんだよ!
223774RR:2008/11/26(水) 00:05:44 ID:hBXmGd06
タイヤの端が余っている人は無闇にバンク角増やすより荷重をかけることを覚えた方がいいかと。
果汁さえかければ簡単に端まで使えるよ。

膝を擦るより高い旋回力を得るためにはどうするかを考えて、その結果、膝が擦れる、
という考え方の方が後々伸びるんじゃないかと考えたり。

ま、俺も偉そうなこと言えるほど速くも上手くもないけど。
224774RR:2008/11/26(水) 11:00:12 ID:BtcueGjI
フルバンクでズリズリって感じで滑るときはアクセルやらリアブレーキやらでどうにでもなるけど、
攻めてるときにオーバースピードで寝かせすぎた時のズルンって滑るのはどうにもならないな。
あら?っと思った瞬間にはスピン始まってるし。
225774RR:2008/11/26(水) 11:17:30 ID:Jj6+LPir
オーバースピードで入らなければいいじゃん
226774RR:2008/11/26(水) 13:35:16 ID:w8Jzx8ZA
フルバンク時にリアとはいえ、ブレーキングなんて
怖くてオレにはとてもできそうもない
227774RR:2008/11/26(水) 17:46:07 ID:XpWpRNbZ
みんな、この季節によく攻めるなあ。
俺はスリップが怖くて、峠で膝なんて擦れんですよ。
228774RR:2008/11/26(水) 19:12:41 ID:r4aoegsE
さすがに夏みたいに早朝というわけにはいかないけど日中にウォーミングアップしてから、なら特に怖くないなぁ。
229774RR:2008/11/26(水) 21:12:50 ID:r7JBwQW1
朝方は流石に怖さを感じるな。てか、九州なのにもう道路の端とか凍っとる!
230774RR:2008/11/26(水) 21:56:58 ID:HOzHXWyh
>>224
そりゃそうだろー。「オーバースピード」&「寝かせすぎ」
= 完全に限界超えてるってことなんだから。
231774RR:2008/11/26(水) 22:00:09 ID:EyvE7dwS
>>223
荷重かけの詳細をもっと聞きたいな。
バンク角より荷重、っていう言葉に凄い惹かれる。

どっかその辺の解説してるホームページないかな?
ビデオとか本とかでも見てみたい。
232774RR:2008/11/26(水) 23:13:55 ID:lUIMZYHW
>>231
スピードを上げなければトラクションがかからんぞ。
233774RR:2008/11/26(水) 23:58:25 ID:curmrSDJ
スピードが上がれば遠心力によって路面との接点に自然と荷重がかかる
体重を内側に入れれば同じバンク角でも遠心力が強い
抜重とか荷重だとか単なる言葉遊びなんだから自分で考えろ
とにかくスピードが必要なんだよ
234774RR:2008/11/27(木) 20:43:28 ID:zPK9fIWY
>>232
スピードを上げないと駆動力がかからない(かけられない)の?
何それゼロ発進時の話?

>>233
速度を上げた分リーンインすると、同じバンク角でもタイヤにかかる横Gが増えるから危険なんですね。わかります。
235774RR:2008/11/27(木) 21:50:31 ID:U45n6ydV
立ち上がるためには進入速度も必要だよ

遅いと、遠心力が少なくて、サスが入らない
すると、立ち上がりで駆動力を掛けると、サスの動きが大きくて
動いている最中のサスはタイヤに圧力を掛けられていないから、垂直効力が低下
スリップダウンしてしまう

つまり、進入速度が遅いと、立ち上がりにアクセルをゆっくりとしか開けられなくなる


進入速度が早い方が安全とは言って無いよ
236774RR:2008/11/27(木) 21:57:30 ID:I4JftNx/
>>235の頭には角速度という言葉がないらしいなww
237774RR:2008/11/27(木) 22:11:35 ID:I4JftNx/
大体、遠心力が少ないとサスが入らんってどんだけ
ブレーキング下手糞なんだよ。お前、フロントタイヤの
グリップに少しでも不安があったらすぐにタイヤを糞扱い
するクチなんじゃねーのか?進入速度が足らんかったらアクセル開けられないとか片腹痛いわ。
238774RR:2008/11/27(木) 22:15:11 ID:aS0M0DKS
アクセル開けるのが怖いお…

タイヤの端まで使ってるのに何で擦り擦り出来ない!!!
239774RR:2008/11/27(木) 22:28:17 ID:0um5nSxH
>>238
フォームチェックするのが手っ取り早い
誰かに撮ってもらうと色々と気づくことがあるよ

TWIN氏が添削してくれるだろうしな
240774RR:2008/11/27(木) 22:32:33 ID:FAyH9N8E
タイヤを路面に押し付けるには、どうしたら良いか考えろや。
情けない奴が多すぎ。
241774RR:2008/11/27(木) 22:35:07 ID:K0XckLp5
>>239
dクス
来週休みに早速誰かにお願いしてみる。

スクーリングに行くのも為になるかな ?
242774RR:2008/11/27(木) 22:54:05 ID:y4VevRob
TWIN氏、今週末お時間よろしければフォーム撮影をお願いできないでしょうか?
日曜日にALTを走る予定です。
243774RR:2008/11/27(木) 23:14:15 ID:xYMk4IaU
図々し杉わろた
244TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/27(木) 23:19:28 ID:ON9rmJQw
>>242
丁度予定空いてるから、OKっすよ。目印代わりにGPZ250Rで行きます。
30日は…午前は貸し切りだから、午後の枠ですね。降水確率は30%だし、
天気は大丈夫かな。
245774RR:2008/11/28(金) 00:55:52 ID:Z7ns1oYV
>>237

何でフロントタイヤの話になるの?
リアは?
246774RR:2008/11/28(金) 06:44:27 ID:fMm456pX
>>240
リーンアウトで上からステップを踏みつけてるんですね。
わかります。
247774RR:2008/11/28(金) 23:34:13 ID:2oPBejzp
そもそもスピードが遅かったなら、フォームも過重も糞も
なんだってアクセル開けられるだろうに。
どんだけ下手くそなんだよ。頭でっかち過ぎじゃね?
248774RR:2008/11/29(土) 01:21:45 ID:4GwfAgr7
>231
ごめん。俺言葉下手だからうまく言えない。
とりあえずハングオフのときに重心を低くするようなつもりで行けばいいんじゃないかと。
全身を掌みたいに考えてバイクをボールみたいにコロッと転がす様な感覚でバンクさせる。
このときに外足が親指みたいな感じかな。
あとは外足でしっかりとホールドしてだらっとしていればぐんぐん曲がっていくから
アクセルを開けていってバランスさせればタイヤの端までは意外と使えると思う。
勝手に止まったバンク角が最適なバンク角なんだと自分のバイクを信じてあげることが一番じゃないかと思う。

なんか抽象的ですまん。
249774RR:2008/11/29(土) 01:33:47 ID:IhJ3QQdF
>>247

いくら遅いっていっても、限度があるだろ
車体が立ってればいいんだけど、寝るけどさすが入らない程度だと
問題が出てくるのですよ
250774RR:2008/11/29(土) 09:54:46 ID:TSlFx3zT
>>249
まだ言ってるのかこの下手糞が。
ブレーキングを上手くすれば、20km/そこらでも
サスは入るんだよ。そのかわり、旋回半径を
小さくする必要はあるがな。

あとな、遠心力のほかにもサスペンションを縮める
要素はいくらでもある。その辺りを上手く使え
無けりゃ、勢いだけの運任せでコーナリングに
なってるだけだ。まだ文句たらたら言うつもり
なら、動画を上げてからにしろ。そこまで
スピードと遠心力に拘ってんなら、
余程自信あるんだろ?
251774RR:2008/11/29(土) 10:07:45 ID:n0xOL20i
昔走ってた奴らは皆、サスやらなんやら、このスレの皆程考えて無かったがな。
膝も擦れない程度で議論しても、たいして何も変わらんよ。
頭でっかちな奴は、まず走り込みや経験が足らん。
コーナーの各種挙動を経験して体が覚えてる位でないと言っても解る訳ないだろ。
最低ウィズでもステップ擦って、アウト・イン・インを確信に身につけて
立ち上がり重視ラインで、軽くリアがパワースライドする時がある位の腕を身につけてからの話だろうに。

レプリカ全盛期に頭でっかちで速くなった奴は居ないよ。
252774RR:2008/11/29(土) 10:47:22 ID:8m5ON3g3
>>250
言葉遊びはもういいよ・・・。
速度だろうがブレーキングだろうが、進入が大事なことには変わりない、両方のバランスだろ。
あとサスセッティング、遅いのに固めすぎても滑るだけ。
遅いのにハイサイド起こしている奴がよく居るよ、速度・ブレーキ・セッティングのバランスが悪い。

>>251
レプリカ全盛期の頃の中型バイクは、軽いしパワーもそこそこで扱い易かったんだよ。タイヤはしょぼかったけど。
そもそもサスに調整機構なんか付いてない、プリロード位だ。
今のリッターSSなんかはパワーもあるし、サスセッティングしないとダメだと思うよ。
まあサスを理解するには走り込む必要があるけど。
253774RR:2008/11/29(土) 11:16:36 ID:n0xOL20i
いや、ガンガンに攻めてるレベルなら解るよ、でもこのスレは膝擦りたいレベルだろ?
タイヤさえまともなら膝擦る程度の速度なら、適当なセッティングでどんなバイクでも走れるだろ。
254774RR:2008/11/29(土) 11:57:18 ID:YuL0eGYv
すでに膝擦りをしてる人なら体がバイクの動きを覚えているから
バイクやセッティングを選ばないかもしれない
しかし、これからの人は恐怖との戦いだからリッターSSの硬めの足
を押し縮めるのはそれなりの難易度だとは思うよ
というか、峠初心者には倒しこみの時点でロール軸はずして本来の
旋回性能やタイヤグリップの恩恵を受けれない人をよくみる
スピードが遅くてもあれは危ないし、そこで無理するとたぶんアウト
255774RR:2008/11/29(土) 12:11:46 ID:5NySakIP
>>251が良いこと言った。
本当このスレの方は盆栽家並にうんちく語らせればすばらしいですね。
だのに>>250の言うような基本的なことすら分からないヤツ大杉。
256774RR:2008/11/29(土) 12:18:57 ID:CXZuoyEt
>>250は「わかってるやつならわかる」論法で何も言ってないじゃん
コーナー回るのに半径小さくなるけどってそもそも何?って話しだし
257774RR:2008/11/29(土) 12:23:22 ID:8m5ON3g3
>>256
先生!グラベルを走れってことだと思います。
258774RR:2008/11/29(土) 12:59:33 ID:KYOdyr5M
サスは下手くそなら柔目がいいって事?
練習しないといけないのは当然だけど、車みたいに定常円みたいなのすれば上達するの?
259774RR:2008/11/29(土) 13:03:39 ID:bfj2F2Qn
要約すると言葉遊びという事が分からないうちはサスは標準セットで走り込みめって事だな
260774RR:2008/11/29(土) 13:24:33 ID:YuL0eGYv
>>258
サスを弄ったことのない人は単純に勿体無いと思う
駐車場のバイクの上でフォーム研究するだけでも上達はする
しかし走らないと感覚が鈍るw
261774RR:2008/11/29(土) 16:08:59 ID:8m5ON3g3
>>250ってNSR乗りだろ?、あのバイクは下手でも曲がるわな。
262TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/29(土) 17:20:16 ID:Gvz+OSm8
なんだか雨がぱらついてきた…orz
263774RR:2008/11/29(土) 18:42:03 ID:n0xOL20i
俺もNSR乗ってるが、どんなバイクでも失速しない位にパワーをかけられるなら、膝擦りしても転倒しないぞ。
ただ、一番乗りにくいのは非力でサスがポヨンポヨン跳ねる様なバイクだな。
今は無いんだろうが。
264TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/29(土) 19:19:25 ID:Gvz+OSm8
>>242氏へ
明日は天気の様子を見て、天候が危なさそうだったら
GPZ250Rを載せたサンバーにて参上します。 都合がよければ
車種を教えてくださいませ。
265774RR:2008/11/29(土) 21:02:18 ID:IhJ3QQdF
>>250

興味があるので動画うp希望
余程の腕とお見受けする

サーキットでも峠でも、ラインの幅は有限なので、
曲率による向心力の調節幅は有限だと思うんだけど、
遠心力以外の調節というのが何なのか教えてください
266242:2008/11/29(土) 21:43:20 ID:aR7672h6
>TWINさん
レス遅れて申し訳ありませんでした。
わざわざお時間を割いていただきありがとうございます。
当方赤のR1です。
よろしくお願いします。
267774RR:2008/11/29(土) 21:50:08 ID:qQZ3guHt
さっき古本屋行ってきたら、RIDERS CLUBの2004年物をハケーン!
タイトルは「どうしても膝を擦りたい」!!
即買いした(・∀・)
268774RR:2008/11/29(土) 22:06:05 ID:AvwtVtCe
>>267
それ盆栽雑誌・・・
269774RR:2008/11/29(土) 22:20:14 ID:rjEGj0/V
>>265
横やり失礼。
駐車場でもできるんじゃね?
ラパラなんかのパイロンも極低速だけど、
うまい人はエンストぎりぎりでフルバンクさせてるよ。
270774RR:2008/11/29(土) 22:29:04 ID:BggkBe0S
このスレ的にイイ感じの雑誌って何になるかな?
271774RR:2008/11/29(土) 22:34:44 ID:RjsKnYRC
イイ感じの雑誌なんか無い、雑誌は読んで楽しむ物。
雑誌を読んでも上手くなりません。
272774RR:2008/11/29(土) 23:04:05 ID:QWOBW4pj
ライテクについて語られる場合、
語る本人の経験上なんでそこを前提に聞かないとね。

たとえば資金、体制などに恵まれず、
無茶な走りをせざるを得ず失敗していった同業者ばかり見てきた
元々レース関係から流れてきた殆どすべてのインストラクターは、
「無理に突っ込むのはリスクばかり大きい」とか
「立ち上がり重視で走りを組み立てないといけない」
とか言うんだが、
ライテク語を理解しようと頑張ってる人たちってのは
どっちかって言うと慢性的ヘッピリ腰な人ばっかりなんで、
そういうアドバイスはさらにヘッピリ腰を悪化させることになる。

ライテク云々言ってる膝擦り童貞君ほぼ全員に言えるのは、
まずは腰が引けちゃってるから、
それ以上何を考えても何を変えても無駄だと。
273774RR:2008/11/29(土) 23:09:13 ID:IhJ3QQdF
>>269

ジムカーナの話じゃないと思っていたのですが・・・
スレ的に
274774RR:2008/11/29(土) 23:20:26 ID:RjsKnYRC
>>272
雑誌のライテクなんて無難な事しか書かないよ。
膝をする為には、進入スピードを上げフロントブレーキを引きずりながら
前後サスに十分な荷重を掛けるなんて書いて、峠で転倒者続出したら困るもの。
スピード足りないのに内足荷重だ外足荷重だ考えても無駄無駄。
275774RR:2008/11/30(日) 00:25:28 ID:z2msl1Ts
そらそうだ、60キロで膝を擦るコーナーで50キロしか出せない奴は
まあ、一生膝は擦れない。
276774RR:2008/11/30(日) 02:01:44 ID:7kG/tKkl
>>273
ん?
>>250は速度が遅くても、たとえば20kやそこらでも
サスが入れることができれば旋回半径を小さくして
膝をすることが出来るっていうことに対して
キミはそれが出来ないって言ってたんじゃないのか?
277774RR:2008/11/30(日) 02:12:32 ID:z2msl1Ts
駐車場で出来ても、Rが不変のコーナーじゃあ旋回半径なんか変えられないから
結局、60キロで膝を擦るコーナーで50でしか突っ込めない奴は、膝なんか擦れない。
結論として、びびって低速でしかコーナー突っ込めない奴は、駐車場で膝擦れても実際のコースでは擦れない。
278774RR:2008/11/30(日) 07:16:48 ID:7kG/tKkl
>>277
そもそも出来るのか出来ないのかということに
出来ないと言っておきながら、
今度は進入速度が足りなければという条件付きですか。
そりゃ結果は>>275の言う通りだ。

じゃ>>249でキミが言ってたことは何だったんだ?
279774RR:2008/11/30(日) 09:02:26 ID:PDpmZEqM
>>278時から
> 駐車場で出来ても、Rが不変のコーナーじゃあ旋回半径なんか変えられないから
こんな基準でコーナリング考えてる奴に言っても無駄だって。
ネットで時々「旋回中心を見切らないと駄目」とか言ってる
奴がいるけど、277はそんな連中と同類だよ。
280774RR:2008/11/30(日) 09:28:32 ID:hUQHuyQ+
オレもSS乗ってるんだが一つアドバイス。難しいこと抜きで前後のプリロードとダンパーは細弱にすべし! ここから滑るようなら少しづつ締めていく。
峠ではできるだけ柔らかいほうへセッティングするようにするんだ。
SSで膝すりは足が硬いからかなりのスピードやハードブレーキングで車体を低く沈める必要がある。
しかしこのスピードではトラブルに対処しにくい…だからサスは柔らかくしてフロントブレーキ舐める程度で前下がりになるようにする。
低いスピードの弱い遠心力でも車体が大きく沈みめちゃ接地感がでます。
接地感がでない人はとにかく一度細弱にしてみてくれ… マシンが小さく感じられるから。 最速目指してるやつはしらん
281774RR:2008/11/30(日) 09:37:52 ID:7kG/tKkl
>>280
アドバイスとしてはその通りなんだけど、ここでサスがはいるだの
荷重を掛けないとだめとか言ってる連中はタイヤの性能が
引き出せないからという前提で語っているので、今ここで
そういう話をだすとややこしくなると思う。
オレも>>280みたいな考えで接地し過ぎないようにサスを堅くしたり
調整はしたが、本格的に走るまでは荷重とかタイヤの旋回性とか
サス調整とか考えたこともなかった。峠ではそこまで頭でっかちに
なる必要なし。
282774RR:2008/11/30(日) 10:00:53 ID:KNOEzcQW
自分の上半身・下半身に びしっと力を入れて
コントロールできるか まずチェックすること
スケート場へ行って、片足滑り スネーキングで
かなり滑れるぐらいの身体能力があったらいいね
283774RR:2008/11/30(日) 13:09:32 ID:dJtGgOZn
携帯からなんで過去スレ読めないから質問したいのだが
250以下の中古でいい膝スリ練習バイクがあったら教えて下さい。
284774RR:2008/11/30(日) 15:09:27 ID:RFTxAyvl
つNSR250
285774RR:2008/11/30(日) 17:02:14 ID:fRjw9TG7
練習用なら不人気車が安くていいよね
例えばFZRなんかはCBRに比べたらかなり安いし。
286TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/11/30(日) 20:34:41 ID:6CFoKJ79
任務完了

|ミ サッ
287242:2008/11/30(日) 21:33:54 ID:CdJWXVL7
>TWINさん
今日は本当にありがとうございました。
後半は乗ってる感覚もかなり変わりました。
忘れないうちにまたALT走りにいって、体に覚えこませようと思います。
288774RR:2008/11/30(日) 22:27:12 ID:WU1mSA2U
俺はFZR250で駐車場でひたすらヘアピン練習してて
余裕で膝擦れる程になったけど、峠では全然だめだった。
峠を走りこんでようやく最近擦れるようになったけど
駐車場と峠は別もんだよ。フォームの練習にはいいと思うけど
289774RR:2008/11/30(日) 22:53:24 ID:7kG/tKkl
>>288
当たり前だろ。やっとこさ膝擦れるようになったのが、突然峠で
ぐいぐい行けるわけ無いだろ。
それを駐車場と峠とは別もんて当たり前というか、短絡的すぎ。
十分膝擦りの間隔はつかめて抵抗は無くなっただろ?

ま、初めての膝スリが駐車上です!なんていうヘタレには何言っても
無駄だろうけどな。
290774RR:2008/11/30(日) 23:07:54 ID:7kG/tKkl
なるほど、流れ的にヘタレ丸出しの>>288が、ID:IhJ3QQdF
もしくはID:z2msl1Tsってことか。なら発言も理解できる。
まあ両方同一人物だろうけど。
291774RR:2008/11/30(日) 23:12:47 ID:fRjw9TG7
俺は駐車場→サーキット→峠の順で擦れるようになったよ。
駐車場とサーキットはすぐ擦れたけど、峠は怖くてなかなか擦れなかった。
292774RR:2008/11/30(日) 23:25:52 ID:7kG/tKkl
不思議なんだけどさ、どうしてサーキットで膝擦れるようになったのに、
あえて怖い思いして峠でも膝擦るのか、オレには理解できない。
とくに無理することもなく、自然に峠で膝擦り出来るのならともかく。
293774RR:2008/11/30(日) 23:57:16 ID:OzYg+lJQ
それが男のロマン
294774RR:2008/11/30(日) 23:59:46 ID:7kG/tKkl
>>293
なるほど、それには同意
295774RR:2008/12/01(月) 00:37:47 ID:w7LXNjR0
サーキット行くと峠は危ないからって走らなくなる人と
サーキット行っても峠は峠で楽しいって人に分かれると思う。
ヘタレな俺は、サーキットは速く走る為にいって、峠はバイクを楽しむ為に行く。
296774RR:2008/12/01(月) 10:58:04 ID:MGOIKeVw
時間的、経済的理由で頻繁にサーキットに行けない。
それでも走りたいから近場の峠に行って走る。
こんな人が大部分でしょ。
そりゃ峠気分でいつも走れるならサーキットの方がいいよ。
297774RR:2008/12/01(月) 11:52:40 ID:QEAeS8Kz
慣れた峠なら膝擦り程度のことは普通に無理なくできるようになる
サーキットが楽しいのは膝擦りより全開加速できることだと思う
峠ではリッターSSもてあます俺の場合はね
298774RR:2008/12/01(月) 12:33:09 ID:06T/obha
トランポから降ろすのが面倒で峠から足が遠のいてる、ぢぶん。
299774RR:2008/12/01(月) 12:43:42 ID:9eK5VSg2
>>298
乗って行けよ
300774RR:2008/12/01(月) 15:19:33 ID:QueTlbDa
300get!
301774RR:2008/12/01(月) 16:25:02 ID:5Z1P0pI5
リッターネイキッドで最近練習してるんですが、
まだステップすらたまに擦る程度です。

とにかくある程度はスピードを上げて傾けていかないと
と、思ってるんですが、前や後ろのタイヤが滑ったりしないかと
おっかなびっくり走ってます。

ステップも擦らないうちからそんな不安は無用なんでしょうか
302774RR:2008/12/01(月) 17:31:45 ID:vJORp6BK
20年前、俺も初膝は駐車場。
1KT(TZR250)で、ローで20m位全力加速し急減速して右にバンク
立ち上がって又20m位全力加速し急減速して左にバンクを繰り返した。
徐々にバンク角を深くしていくと、膝、カウル、ステップの順で接地
さらに、バンク中のアクセル開度を序所に大きくしていくと
リアがドリフトしカウンターステア状態になった。
これに慣れたら、峠道での膝すりなど楽勝になった。
303302:2008/12/01(月) 17:43:03 ID:vJORp6BK
但し、変なところに力が入っていたり、アクセル操作がラフ
だったりするとハイサイド起こす。おれも2回食らった。要注意な。
304774RR:2008/12/01(月) 22:54:55 ID:6pZ2ZpIv
>>301

タイヤが限界を超えて滑るってことぁよっぽどッス。
殆どの人は、ただバランス崩してコケてるだけッス。
膝を擦るバンク角までイっても、
タイヤが滑るとかいうのはさらに先の領域です。

安心して速度上げてください。
305774RR:2008/12/01(月) 23:18:33 ID:d3d1fKq/
タイヤの限界ってのはアレですけど
駐車場&定常円の2、30キロでも砂粒やら小石やら小枝やらタバコの吸殻やらで前も後ろも滑ります
もちろん荷重かかってないからってのもあるけど、5cm10cm、ひどいときには30cm流れます
けど、ちゃんとバイクの上に乗ってれば勝手に回復するんで、何もしないことが最も大事だってことがわかりますし
流れたって平気だってのがわかってリラックスできる様になりますから、そっから峠走っても平気になります
306774RR:2008/12/01(月) 23:28:47 ID:rJmPgxc2
何だかんだ言ってもあれだ、とにかく本人がヤバいとか
怖いとか感じている時は、本当に危険信号だということを
自覚した方がいい。
さらにその怖いという意識以上に無理した時は、間違いなく
あぼんするだろう。つまりそれがその時点でのその人の限界
と思った方が良い。
307774RR:2008/12/02(火) 03:40:50 ID:IHlWzFAO
この時期は落ち葉に注意しましょう

雨降った後の落ち葉はとくに


あとは、タイヤの温度が上がりにくく冷えやすいので、滑らないよう注意しましょう
308774RR:2008/12/02(火) 06:48:16 ID:jxId7JFa
寒いとタイヤがガンガン減るなぁ…
309774RR:2008/12/02(火) 07:22:13 ID:OH68DaHC
>>308
なんで?
310774RR:2008/12/02(火) 08:03:42 ID:9R40t1eN
削れていくような感じになるんじゃない?。
311774RR:2008/12/02(火) 14:18:13 ID:1XcYGSEe
怖いという意識が無くなって、もっともっと曲がれる!って頑張り出しても転ぶ。
312774RR:2008/12/02(火) 14:19:31 ID:ei/elE0+
それなんだよなー
んで、また回復するまでが長い道
313774RR:2008/12/02(火) 15:39:28 ID:jxId7JFa
>>309
夏みたいに溶けるんじゃなくて、消しゴムみたいに削れて減ってく。
乗り方が悪いのかもしれないけど…
314774RR:2008/12/02(火) 15:40:41 ID:BTrsxZzp
オレは春先がヤバい
春先から練習してきて結構できる様になったところで冬場休み
乗りたくてうずうずして春になると体が忘れてるのにやっちまう
315774RR:2008/12/02(火) 16:20:06 ID:TET+K1Nc
>> んで、また回復するまでが長い道

左に滑った傷が治らないうちにまた右にコケて今リハビリ中。超ビビリング状態。
316774RR:2008/12/02(火) 17:09:09 ID:1XcYGSEe
同じ様な人いて安心したw
峠だと自分も環境も限界が低いせいか、無意識に抑えて走るんで転ばないけど
サーキットだと、プロダクションタイヤの安心感や環境のおかげもあって
もっと速く、もっとコンパクトにとか思って頑張って、アラッ?って思った時には転んでる。
でもサーキットだと後遺症はそんなに残らないかな。
317774RR:2008/12/02(火) 19:20:34 ID:jxId7JFa
俺は今まで峠で3回、サーキットで1回転んでるものの、運良く人もバイクも大きな被害がなかった。
でも運の悪い友人は、俺が転けたのと同じ峠の同じコーナーで人生初転倒し、乗り換えたばかりの新車が廃車…。
本人も全治3ヶ月で入院中で見舞いに行こうと思うんだが、なんて声かけたらいいのやら
318774RR:2008/12/02(火) 19:32:34 ID:UTgRore1
よう!欲しがってた奴持ってきたぜ!

と満面の笑みでエッチな抱き枕をプレゼント
319774RR:2008/12/02(火) 20:48:35 ID:3E5J3KNs
>>318
本じゃなくて枕なんだ。
320774RR:2008/12/03(水) 01:51:29 ID:k9YOGZz3
抱き枕のほうが恥ずかしい
321774RR:2008/12/03(水) 23:25:59 ID:BunFLryl
>>306

それはある。
結局バイクとライダーのうち、
低いほうが限界値になってしまうんだな。

ただ、膝も擦ってないということは、
間違いなくバイク的には限界のはるか手前。
それで普通の条件で走って恐怖を感じるということは、
ライダーが見当違いの操作をしているってこと。

俺的にはサーキットを強くお勧めする。
タイムという物差しが使えるので、膝を擦るまでの間も、
その攻め込み方が方向性として正しいか間違ってるか、
判断することができる。

タイムを縮める、というかマトモなタイムで回れるように、
走り方を工夫していけば、
確実に最短の練習で無理膝でない膝が擦れる。

と思う。
322774RR:2008/12/04(木) 02:28:16 ID:3+XQTjbf
しばらくお前らとはお別れのようだ
新境地開拓逝ってくる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2638357
323774RR:2008/12/04(木) 05:22:01 ID:cvN9ARPI
http://jp.youtube.com/watch?v=bs3yfo7cIGk
これか、行ってらっしゃいノシ
324774RR:2008/12/04(木) 09:32:51 ID:/fUFKd+a
それはすでに膝擦りをできる人がやるような走りなんじゃないの?
325774RR:2008/12/04(木) 19:00:02 ID:GIWZVRNG
膝擦りとほぼ同時にトゥースライダーをする私は合格ですか?
326774RR:2008/12/04(木) 23:40:49 ID:ujRMKBSB
トゥースライダーは人によって擦ったり擦らなかったりするからアテにならない。
327774RR:2008/12/05(金) 07:37:34 ID:gR0yKCXL
膝とステップを同時に擦って前後スライド又は後スライドをしてちょっと慌てる俺は合格ですか?

コーナーに進入する時に抜重さすると良いって言われたんですけどどのタイミングでドコを抜重すれば良いんでしょう?
328774RR:2008/12/05(金) 11:29:21 ID:OUwLYoOO
言ったヤツに聞けよ
抜重はローソンが使ってたのを解説しだしたもんだけど
例によって間違った解説が広がってるから
329774RR:2008/12/05(金) 15:01:56 ID:mrNCnM4U
てか擦るようなステップ使うなよ。擦らないステップ買え。


ホンダも2輪レース縮小か・・・
330774RR:2008/12/05(金) 15:05:26 ID:K7G5U3PG
抜重なんて力抜いて適度にリラックスしとけばどうにかなるべ
331774RR:2008/12/05(金) 18:57:27 ID:/6Le3MJf
>>306

禿げしく同意

やらかすときはそういうとき。

逆に乗れてる時の何でもできそうだ!って感覚がおもしろいw

過信はいけないけど。
332774RR:2008/12/05(金) 19:44:26 ID:bfGwTizW
俺がやっちまった時はスピード感がなくて、
いつものコーナーをいつもの+10km/hでまったく恐怖感無く突っ込んだとき。
あっさりタイヤの限界超えてスリップダウンした。
333774RR:2008/12/05(金) 22:48:32 ID:MTsar653
このスレの「スキーの・・・」って話思い出して走ったら、
とっても気持ちよく倒れました!!
ありがとう!膝は・・・もうちょいww
334774RR:2008/12/06(土) 15:08:07 ID:2hNXS9In
膝すれねぇorz
ビビリが先に来る
どうせチキンだよ・・・もういや
335774RR:2008/12/06(土) 15:30:12 ID:jCHzYKhF
>>334
気にするな
俺も同じだ
336774RR:2008/12/06(土) 15:32:48 ID:6HKUo4Al
できる人に実地で教えてもらうのが一番だろ。
337774RR:2008/12/06(土) 15:57:28 ID:cL5abVqC
そんな人がいるなら、ここに来てねえよ〜
338774RR:2008/12/06(土) 17:20:49 ID:CjvNQgO6
今まで格好がちゃんとしてなかったからだ!
ツナギ買ったから出来るはず…
339774RR:2008/12/06(土) 17:35:44 ID:VSKosG1I
膝擦りできるけど12月から2月までは封印期間
上手い人でもこの次期はペース抑えて走るから無理しちゃだめだよ
340774RR:2008/12/06(土) 21:33:26 ID:DqE7sOhd
ツナギ着たら最初は思う様に動けないのでは。
341774RR:2008/12/06(土) 21:52:21 ID:mS8Mwo2G
ツナギ買ったら恐怖心はなくなり姿勢はよくなり、みるみる膝が擦れるようになる、そう思っていた時が俺にもありました・・・


でも実際にディーラーのイベントでレンタルツナギ借りて初サーキット走ったら擦れた!擦れたよ!!
342774RR:2008/12/06(土) 22:02:56 ID:CjvNQgO6
>>338です。

気休めになればと思って…
自分が変われそうな気がして…
343774RR:2008/12/06(土) 22:29:17 ID:cXBNg4Gl
あと革の締め付けが気持ち良くて…
ああっ!締まるよう締まるようっ…!!
344774RR:2008/12/07(日) 15:08:32 ID:lByd99pv
最近初膝したSSビギナーだけど、いつも練習しているコーナーがあって
膝すったときはコーナーの旋回(進入の次)パートくらいでした。
1進入びびりながら「まだ高いスピードで突っ込めそうだけどこのくらいで。。」
2「あれ?もうちょい開けれる?」バンクさせながらパーシャルからちょっとアクセルオン。
3「ガリガリッ」 あ!接地した!うれしー^^

でも進入で(なるべくコーナーの始まりに近い部分)膝すらないといけないような気がします。
どうなんでしょうか?
345774RR:2008/12/07(日) 16:37:56 ID:cqxk5aFL
擦れるだけでもいいよ…
346774RR:2008/12/07(日) 17:09:00 ID:GWoRT1LL
攻めたりしたことがあまりないヘタレです。
トミン行ってみたら30〜31秒くらいでした。
面白かったのでこれを機会にスポーツ走行を続けたいと思ってます。
生まれてこの方かた膝を擦ったことがなく必要性も感じていませんでしたが、
タイムを縮めるにあたり倒し込みもっと早く・正確に行うにあたり必要だと思いました。
自分より少し早い人たちと同じラインを通れない差がそこにあるようです。
膝スリに関してこういった考えでよろしいでしょうか?
347774RR:2008/12/07(日) 19:00:46 ID:eKF2BexZ
400SFから1000RRに乗り変えたんだがやっぱ違うぜ 
SFの時の感覚でニーグリップしてると加速と減速の両方とも着座位置がズレるのな
348774RR:2008/12/07(日) 19:11:07 ID:gvb54Kh4
寝かせやすさとかもやっぱ違う?
349774RR:2008/12/07(日) 20:18:52 ID:gvVrvril
>>344

最初は俺もそんな感じだったよ。
アクセルオンで車体が沈むときに擦るんだろうね。

俺はスパ西浦の複合式にまわり込む1〜3コーナーで、
最初は2コーナーの立ち上がりでチップした。
めっちゃ感動した。誰か写真撮ってくれ!って思った。

今は1コーナーの侵入からガスーって擦って、
2コーナーでは一度膝たたむ。
で、3コーナーでもっぺんガリって感じ。
350774RR:2008/12/07(日) 20:29:48 ID:a6wgyxLU
メガスポーツに乗ってて、とりあえずタイヤを端まで使い切る事を
目標に走ってるんですが、リヤは端まで使い切ってるんだけど、
フロントが1cm弱余ってます。
これはやっぱりまだまだ倒し込めるって事なんでしょうか。
それともステアを押さえつけてしまって、動きを止めちゃってるんだろうか。
351774RR:2008/12/07(日) 20:58:39 ID:n4z6gsSB
空気圧が高いor突っ込み&ブレーキングが甘い
352TWIN ◆QPG9j34XAo :2008/12/07(日) 23:51:10 ID:z+OADtj/
353774RR:2008/12/08(月) 00:09:29 ID:OwXitBjO
PP2CTで膝擦りだした時がフロント5mmあまり
ペースアップして擦った膝たたんでまだ2mmあまり
空気圧は標準F2.5R2.9をF2.4R2.5に調整
峠で今以上の突っ込みはちときついんだが圧高いかな?
354774RR:2008/12/08(月) 08:01:16 ID:rNtFoCXu
フロント使い切ってリアが5mm程余ってたら突っ込み過ぎ言われた。
400でもスローインファーストアウトが基本でしょうか?
355347:2008/12/08(月) 10:12:08 ID:A/vP2+c5
>>348 スマン、タイヤ新品やしブルっちまってまだ寝かせられないんだ。 
教習所の一本橋ばりにニーグリップしないと腕が突っ張る 
寒波過ぎたら本気だす
356774RR:2008/12/08(月) 12:42:52 ID:YZKTJM8I
>>354
アクセル開けれてないんじゃない?
357774RR:2008/12/08(月) 14:18:01 ID:3F80tGnF
>>354
どんなバイクでも基本はスローインだよ。

400や600でリッターみたいにスピード落としちゃ話にならんが。
358774RR:2008/12/09(火) 11:31:17 ID:4Ze5/aG3
アクセル全開でage
359774RR:2008/12/09(火) 21:57:08 ID:UYqLmCIH
みんな冬でも膝擦ってんの?
タイヤが温まらないから怖いんですけど。

つーか去年それでコケタ orz
360774RR:2008/12/09(火) 22:32:46 ID:dTe0Roeq
コケるとしばらくタイヤ不信症になるよな
361774RR:2008/12/09(火) 22:47:29 ID:NrUa/9yc
この時期は膝擦りやらないな。タイヤ温めるのめんどくさいし、休憩したら一からまた温めないといけないし。
362774RR:2008/12/09(火) 23:28:45 ID:wRhnAksu
膝すりをやるやらないって、攻める攻めないってこと?
膝を畳んで攻めるってこと?
363774RR:2008/12/09(火) 23:31:07 ID:1ergty/V
無理膝の冬
364774RR:2008/12/09(火) 23:47:02 ID:gJU5Fccb
日本の冬
   無理膝の冬
365774RR:2008/12/10(水) 01:30:30 ID:QnZ/MrB1
俺で言う膝を擦らないは攻めないだな。

バックステップ化してるから膝出さないとマフラーかシフトペダルをガッツリ削ってしまうんだよね。
だから膝出せないなら攻めない。膝をある程度出して接地させてから膝を畳んでいかないと痛い目みそうで怖い。シフトペダルをガッツリ接地なんかさせたら…なんて考えてしまう(´・ω・`)
366774RR:2008/12/10(水) 01:53:38 ID:YTapv7k0
別にそれはバックステップと関係ないだろ
単にバックしてるだけならノーマルと変わらないし
バックでアップしてるなら接地しにくいはず

マフラーもシフトペダルもステップもガリガリ削れるけど痛い目はないな
レーサーみたいな専用設計じゃないからこれ以上バンクさせるのは無理だからなぁ
367774RR:2008/12/10(水) 08:02:03 ID:QnZ/MrB1
着けてるバックステップがBack4.5Up3.5なんて微妙なヤツだから装着してもガリガリ擦ってしまうんかな。
368774RR:2008/12/10(水) 10:23:39 ID:BXNEucA0
>>367

Back 4.5cm
Up 3.5cm
??
ドンだけw
369774RR:2008/12/10(水) 11:47:19 ID:QnZ/MrB1
微妙って意味?

他の車種だと5upのステップなんだけど俺の車種だと3.5up(´・ω・`)
370774RR:2008/12/10(水) 15:58:54 ID:0E5dPRld
車種晒さなきゃわからんけど
バックステップ擦るあたりならいいとこだろ。
寝かせるだけがコーナリングじゃないよ。
371774RR:2008/12/10(水) 16:29:23 ID:QnZ/MrB1
前に荷重かけてグイッと曲がるのが上手くいかない(´・ω・`)

グイッと旋回させるコツが判らない。たまに上手くグイッと曲がるんだけどだいたいはタイヤに頼った旋回に…
372774RR:2008/12/10(水) 18:29:48 ID:kov9FcoK
今までステップに爪先立ちで乗ってたんだが
乗り換えを機会に、ステップに踵を乗せて爪先をペダルの上に乗せるスタイルに
矯正しようとしてるんだがハングオフしてる最中に爪先をペダルに残したままだと体がキチッと動かないんだがどうすればいい?
373774RR:2008/12/10(水) 19:59:36 ID:g7HOu6iv
>>371
それはタイヤに頼ってるんじゃなくて、
きれいに曲がれてるんじゃないのか?もっと自信持て
だいたい、タイヤに頼ってるとかそうでないとか
判るくらいなら、もっとずっと上手いはずだ
374774RR:2008/12/10(水) 20:13:21 ID:w156n49t
あぁぁハングオフができない…
今までリーンインで走ってたんだけど、腰からの重心をインに落とすさい、イン側のケツに体重を荷重してた

その感覚かはわからないけど、ハングオフで外足や太ももでホールドしてるつもりでも、どうしてもイン側に体重が残る…
その体重を支えようとイン側のステップで踏張ってしまう…


何が悪いんでしょうか?
375774RR:2008/12/10(水) 20:20:44 ID:m6bwYRy4
スピード不足
376774RR:2008/12/11(木) 00:20:55 ID:ulgFxLJG
ハングオフができないならハングオンすればいい
377774RR:2008/12/11(木) 00:36:36 ID:CL/H1FfE
>>374
リーンの直前にオフセットしてない?
ブレーキングと同時期にオフセットさせたら外足でホールドしつつ膝擦るまで上体の重心をインにいれていけばいいんじゃない。
リーンと同時に腰ずらすとずらし終わりでインステップふんばっちゃうからさ。
378774RR:2008/12/11(木) 07:10:28 ID:vyX2TlLc
>>372

自分の体験をもとにいうと
足首の関節がかたいと思われる
(もしかすると股関節とかも)
足首を柔らかくするには何よりも根気
足裏べたっとつけて、柔らかくしゃがんで
いられるようになるまで曲げ続けること
(しっかり腹筋・背筋に力をいれてしゃがむこと
 つ ゆっくりなスクワット 最初は全部しゃがまなくても良い)
379372:2008/12/11(木) 08:04:03 ID:+UAoumg1
>>378 サンキューです 
確かに体硬いんだな 
汚い話になるけど和式便所で踏張る時爪先だちじゃないとバランスとれないんだぜ(踵を地面に着けると後ろに倒れる)
380774RR:2008/12/11(木) 08:31:26 ID:0mxJbyWz
膝は擦れるようになってタイヤもまぁまぁいいところまで使えるように
なってきたYO!
次は旋回スピードを上げることなのかな。
コーナーにもよるけど峠レベルでどのくらいで走るとカッコよく見える
フォームになれるだろうか。
タイトなヘアピンだと、ゆわkmくらいのところで膝が接地してると思うんだけど
速いのか遅いのか・・。
擦らない方が早く曲がれるけど魅せる走りをしたいしね。
ということでチタンピン入りニースライダーにしました!
381774RR:2008/12/11(木) 10:35:24 ID:VW91C+gW
ちょっと質問です
現在NSR250で膝をほとんど開かなくても擦れコーナーによってはブーツも擦るんですけど
こないだ買ったNSR50で膝擦りしようとしても全然できません。

と言うか、ハンドルが急にグワっと切れ込みすぎるのが恐いんですが、
NSR50はある程度ハンドルをおさえて曲がるものなのでしょうか?
それとも噂のNSR250だから擦れるだけでしょうか?w
382774RR:2008/12/11(木) 14:11:25 ID:UrtK8eQs
>>381
250と同じ速度でコーナーに進入するからハンドルが切れ込む。
50はもっとスピードを上げてまわるといいよ。

転けないように気をつけてね。
383774RR:2008/12/11(木) 17:58:09 ID:rKLED/Lo
俺もMC21もN8も持ってるけど、250で擦れて50で擦れないなんてことはないと思う。
Nチビなんてバンクさせてったら勝手に膝擦るし、慣れれば問題なく擦れるかと。

峠の下りでのうまいNチビ乗りの速さは異常
384774RR:2008/12/11(木) 18:04:34 ID:bu36oU7U
もう少しで膝擦れそうな人へ。


イン側のかかとを下げるのを意識してみ?より膝が下に向くから。成功体験談、待ってまーす
385774RR:2008/12/11(木) 19:49:06 ID:HFwBlxE1
逆にNチビになれてしまったせいで
どんな車体も重く感じてしまう
ある意味弊害だ
386774RR:2008/12/11(木) 22:27:59 ID:3c02e8Rl
イン側のステップ荷重ってダメなのかな?
KSSSでシュワンツはアクセル開ける前は荷重の80%をイン側ステップに
アクセル開けだしたら荷重の80%をアウト側ステップに掛けるって言ってるけど・・・
やっぱりGPレベルでの話しなのかなー?
387774RR:2008/12/11(木) 23:23:35 ID:Su32UcM3
自分は寝かし込む時に身体をイン側にグッと入れて、先に出しておいた半尻はちょい前に突き出す感じにしながらインへ。
それと同時にイン側のステップを踏み込んで、倒れ込みだしたら外側のタンクに内腿で体重を掛けながらアウト側のステップとお尻に体重預ける感じ。

ノーマルステップで走ってた時のクセでフルバンク中やフルバンク手前でイン側のステップに体重掛けたくないんだよね。

倒し込みの時はステップへの荷重よりブレーキのリリースに集中してて半リリースした時にイン側身体を投げる感じ。

立ち上がりはステップより体重の中心がシートに上手く乗ってるか気にしてる。
友達は立ち上がりはイン側を踏みつけてスライドに備えるけど、自分はシートにどっかり乗るのとアウト側を踏みつけてタンクとくるぶしのホールドを確実にしてスライドに備える。まあ自分のバイクじゃあそんなスライドしないけどねw

自分はこんな感じだけとやっぱりもっとステップ荷重を気にかけた方が良いかな?
388774RR:2008/12/11(木) 23:31:30 ID:w12pSWN7
>>384
だよな、かかとをグッと下に落とすのがコツ。
バンク中にイン側ステップを無意識に踏ん張る癖ついてるとカカトが上がっちゃう。
イン側荷重しつつイン足脱力。そうするとカカトを落としやすい。

シートとステップの距離が広いと膝があまり折れなくて膝周りの筋肉に常に力入れて
踏ん張らないとイン側に落ちた体を支えられない。で、カカトは上がり膝は地面から更に遠のく。
シートとステップ関が適度に狭いと膝が折れきってそれだけでクッションとなり膝周りの筋力で
イン側ステップに変に踏ん張る力はどんどん減る。で、カカトも落ちて膝はどんどん地面に近づく。
なのでコーナリングスピード上げられなければリアのイニシャル抜いてシートとステップ間の距離を
最初からできるだけ取り除いてしまうというのも試しみる価値あり。
389774RR:2008/12/12(金) 03:46:55 ID:Seb7ZCM9
バカな雑誌読みすぎ
390sage:2008/12/12(金) 07:00:30 ID:fJ6Vcf/R
>>384
それ、見事な無理膝フォームの典型だよ。
いっぺん写真撮ってみてみ、ハンケツ落とし程度なら判り難いけどね。
391774RR:2008/12/12(金) 07:37:03 ID:Zq71TZyo
俺も最初膝を擦った時は無理膝だった…
というか今だに無理膝w
392774RR:2008/12/12(金) 09:12:56 ID:vbF0TjQz
>>390
膝の擦れない俺も、それは無理膝なんじゃねーの、と思った
393774RR:2008/12/12(金) 10:00:17 ID:Zq71TZyo
無理膝だろうかなんだろうが一発擦って擦れるようになったら姿勢を直していけば良いんでない?
394774RR:2008/12/12(金) 12:18:56 ID:OAIhJkxu
>>386

シュワンツはタイトル取った素晴らしいライダーだと思う

ただ、長身過ぎなのか足長過ぎなのか、ぶっちゃけフォームは変わってる

あのフォームだからこその最適な荷重なのかもな
395774RR:2008/12/12(金) 12:27:30 ID:84fC17JC
ターンインが終わるまでなら、イン側荷重かけとくと自然とフロント荷重がかかるから切り込みが鋭くなるよ。
ただし、ステアリングにブラ下がってる様な奴には逆効果だけどね。
下半身でマシンをホールド出来るなら覚えて損はない技術だよ。
396774RR:2008/12/12(金) 12:35:46 ID:Zq71TZyo
イン側のステップに荷重かけておくとフロントに荷重かかるのか。良い事聞いた今度イン側にステップに荷重かけてみよっと。

フロントは端が特にボロボロになってるから上手いことフロント荷重掛けられる方法探してたんだよね
397774RR:2008/12/12(金) 12:37:39 ID:hTTJjpIF
> リアのイニシャル抜いてシートとステップ間の距離を
> 最初からできるだけ取り除いてしまうというのも

スイングアームにステップが付いてると言う謎バイク
とイジワル言ってもせんないわな、シートと地面だろ
398774RR:2008/12/13(土) 18:38:51 ID:jsPVQq4W
コーナーの進入でチャタリング?に襲われて死にかけたorz
399774RR:2008/12/13(土) 20:59:10 ID:GNqFb7SO
登りコーナーの立ち上がりでフロントがダーッって外側に逃げる事があるんだけど
何が悪いんだろうな。ミニサーキットなんだが。
前乗りすればいいのか?
BT92なんだけどハイグリップ入れたら良くなったりするの?
それともサスがウンコだからしょうがない?
400774RR:2008/12/13(土) 22:45:38 ID:c4OTzbIv
>>399
乗り手のせいなのか、それともタイヤなのかサスなのか
コースが悪いのかなど、いろんな要因が考えられるわけだが、
それはわれわれよりも、キミや近くのものにしか分からないこと。
401774RR:2008/12/14(日) 20:53:30 ID:FFyhrSsL
リッタークラスのネイキッドに乗ってるが、怖勿体なくて、練習できない。
そんな俺にお奨めのお手軽練習用バイクを教えてください。
402774RR:2008/12/14(日) 21:14:52 ID:Iye8ZLGP
>>401
その心を打破する必要があるので
とりあえずNR買っとけ
403774RR:2008/12/14(日) 21:56:30 ID:iEuAcs6N
>>399
92のグリップは微妙。不満があるならハイグリップ入れてみるべき
404774RR:2008/12/14(日) 23:49:40 ID:iEuAcs6N
>>402
ホンダのNR750?
405774RR:2008/12/15(月) 01:01:08 ID:UAS98HEm
練習するとき、こんなコけ方しないように気をつけてな。

http://jp.youtube.com/watch?v=K6MACh_nRRc&feature=related
406774RR:2008/12/15(月) 08:02:32 ID:7jIcpuHc
>>405
これ成功してる場面でもフラフラしてて恐ろしいなw
ビッグバイクでこれじゃあそうとうだね。

しかもハイサイド食らってるシーンも、滑り出しが穏やかなのに
完全に「待ち」に入っちゃっててどうしようもなくなってからアクセル閉じてるように見える。
滑るつもりで乗ってれば対処できたね。
テクがどうこうじゃなくてもはや心構えの問題か。
407774RR:2008/12/15(月) 09:19:11 ID:qDL6i4yR
>>386

ステップ荷重の良し悪しだけを論じるのは難しいかと

バイクのどこに乗っているか、その時の前後荷重のバランス、重視するラインによってすべてが変わってくると思います

イン側を踏むとスライドに備えられるの?
スライド対策はアウト側タンク荷重とアウト側ステップ荷重のバランスで取ってるけど(ダートトラックでの話し)
408774RR:2008/12/15(月) 10:24:11 ID:GusPStbk
俺もスライド抑えるのはアウト側のヒールと膝だな。
インステップを踏ん張ってたらステーンといっちまうんでないかい?
409774RR:2008/12/15(月) 15:49:53 ID:knH4fJvn
雪降る前に走っておこうと思い出かけたら見事にこけた
春までタイヤ不信症が続くな・・・
410774RR:2008/12/15(月) 16:00:54 ID:kmZ11BUj
さらっと言ってるけど修理代とか大変じゃないのかい
411774RR:2008/12/16(火) 00:10:04 ID:cX90F+2f
>>405

こいつら面白いケツの出し方してるなぁ。
バイクのコーナリングを極めたい人たちの集団だろ?
みんな揃いも揃って芸術的なぷりケツだな。
コースとか貸しきって、真剣にフォーム指導はいいが、
なぜ敢えてぷりケツに矯正するんだろう。

凄まじい集団が世界にはあるんだな。
412774RR:2008/12/16(火) 00:53:57 ID:RsdX+b5/
膝を擦りたいという思いは万国共通なんだなぁと思った。
413774RR:2008/12/16(火) 07:04:33 ID:WWKszbmK
バンクセンサーがマジックテープぎりぎりまで薄くなるのが快感だったけど
最近は消耗を気にするようになりました・・・。
414774RR:2008/12/16(火) 09:25:32 ID:x1m6B0z6
穴空いてマジックテープが溶けて涙目。
415774RR:2008/12/16(火) 17:55:11 ID:SUjnkews
そこにコーラの空き缶を布テープで巻いて火花散らして走るべき。
416774RR:2008/12/16(火) 19:17:14 ID:EZ0nRcE1
すると空き缶が路面の継ぎ目に引っ掛かって膝を持ってかれて靭帯損傷。
417774RR:2008/12/16(火) 22:01:34 ID:HnedAUw9
よっぽど地面に押しつける乗り方してなきゃ引っかからないけどね。
空き缶は削れてすぐ穴が開くから、軽くなでるようにするのが吉。
軽くでも火花は十分出るし。
418774RR:2008/12/17(水) 00:29:52 ID:MwA7HDqO
マジレスするとコーラの缶はアルミだから火花散らないよ
419774RR:2008/12/17(水) 08:11:05 ID:hMLkCtuG
アルミ缶の上に
420774RR:2008/12/17(水) 10:31:54 ID:ihKPU9mn
ウンコー!
421774RR:2008/12/17(水) 16:04:59 ID:6uDVhLap
>>419

アルインコ
422774RR:2008/12/17(水) 20:32:23 ID:mAPAfv3b
一般論として、
ニースライダーの削れ方から、
どう走りを判断できますか?

自分は下のほうばかり削れます。
423774RR:2008/12/17(水) 20:49:32 ID:x0rPbAoe
懐かしい。ガムテープでスチール缶つぶして貼って、膝すりしたなぁ…やりすぎると熱くてね。
424774RR:2008/12/18(木) 17:25:53 ID:4d/i6t//
ヒザスリデビューしました。

センサーがゴリゴリする感じはやみつきになりますね

転けたけどさorz
425774RR:2008/12/18(木) 21:00:02 ID:pauhY92h
膝擦ってない頃よりバンク角は深くなったけどなんでか膝擦ってる方が安定するよ。
426774RR:2008/12/18(木) 21:35:49 ID:dOzbNpx7
俺はサーキットだともう普通にヒザ擦って走れて、
そこそこタイムも付いてくるんだけど、
峠だと相変わらずチキンだなぁ。

サーキットだと4000rpm位まで落ちたら、
「あー、立ちあがんね〜」って感じだけど、
峠じゃ4000rpm位を中心にしか回せない。
どうもギャップで跳ねると寝かすタイミングを失うというか、
それが怖くてダメなんですよね〜。
427774RR:2008/12/18(木) 21:43:20 ID:JK9AzrTx
峠で膝擦りできる奴はサーキットならかなり余裕で擦れるね。
速いかどうかは別として。
428774RR:2008/12/18(木) 21:56:17 ID:oiHNZJws
通行の少ない峠の路面って、案外きれいなように見えても
ダンプの落とした泥砂が薄〜く残ってたり、砂ぼこりが浮いてたりするから怖い。
倒れるはずがなくても、ズサ〜だからなあ。
429774RR:2008/12/18(木) 21:57:56 ID:p6Be/Sxs
タイムを詰める感覚がサーキットと峠じゃ別物だからな。
サーキットに飛びこんで走るといかに自分の走りがムダだらけか良く分かる。
430774RR:2008/12/18(木) 22:04:52 ID:oQ5IR5EH
>>422
一概には言えないだろ、仮に同じバンク角、同じフォームだとしても
体型とか体重によって擦れる位置は変わってくるからね。
431774RR:2008/12/18(木) 22:06:52 ID:dOzbNpx7
でも峠で攻めれる人すごいってマジ思う。
先の読めない道に突っ込む判断力というかなんというか。
夢は峠を膝擦って走ることなんです。

サーキットなんて、月イチ程度で半年も通ったら、
大体誰でもカタチになるんじゃないかって気が今はする。
バイク暦10年以上ですが、峠では未だにタイヤ溶かせない。

まー家族もいるんで、サーキットでそのくらい走れたら
それだけでいいだろ、危ないし峠なんて行かなくていいと、
仲間はみんな言ってくれますが。
432774RR:2008/12/18(木) 22:26:46 ID:pauhY92h
初心者の俺は最初の数本はゆっくり走って路面の状況、他のライダー、一般車の通行量、身体と車体のコンディションを確認してからはもう走りに集中してるな。
そんで膝擦り始めてからまた路面と身体と車体のコンディションチェック。
嫌な時はこの数本で辞めちゃう。

前に右コーナーで対向車が右翼の宣伝カー来た時はビビったwそんな感じに見通しの悪いコーナーじゃあ判断もクソもない状況。
しかし嫌な予感は信じるべきだぞ。結構これで助かる時がある。
433774RR:2008/12/18(木) 22:34:02 ID:mgO/sr5Q
それがフツーだと思うよ。
最初からいきなり飛ばすのはバカとしか言いようがない。
434774RR:2008/12/18(木) 22:39:06 ID:I+cS2Ov7
特に今は落ち葉や路面の濡れ、雨の後の砂浮きが多いからね。
タイヤも路面も暖まってないから夏よりかなり慎重にならなきゃいけない。

特に休日は、ブラインドコーナー出口で車止めて観光してる中高年や
センターはみ出してくる対向車がいるので7割くらいで慎重に走る。


幸い俺は今平日に走りにいけるから、そういう時は結構ガンガン行くこともある。
あと夏の早朝4時5時なんて時も結構イヤッホーッって走っちゃう。
435774RR:2008/12/18(木) 22:45:23 ID:OXu+eDIp
俺の場合はいつも様子見で終わるけどな。
436774RR:2008/12/18(木) 22:48:58 ID:pauhY92h
最初から飛ばしてる奴等だかが同じコーナーで側溝へ入れ食いになってる状況を見た時はさすがに呆れたな。
437774RR:2008/12/18(木) 23:32:59 ID:dOzbNpx7
入れ食いですかw
438774RR:2008/12/18(木) 23:59:42 ID:pauhY92h
入れ食いよ入れ食いよ。バイクが続いてると転んでる所に転んでく状況。小破から大破までと様々にカスタマイズされいくバイクは側溝にズボッ!

直立に側溝にハマってるバイクを見た時は少しツボったw
そんなのにツボってる俺も峠でオーバースピードで曲がり切れずにフロントがグシャっとなんて事をしてる。
身体は無事ですぐに引き起こしたら、もろもろ90万近くしたバイクが10ヶ月程でパァになってしまったのはまた変にツボったw
身体が無事だから笑ってられるけど身体がダメになってたらツボれないわ。
439774RR:2008/12/20(土) 00:00:23 ID:JNsD7KfE
あんた漢だよ
440774RR:2008/12/20(土) 17:35:23 ID:+OXRxSo5
441774RR:2008/12/20(土) 22:17:02 ID:fQgFr3Jq
>>145
一時旋回で簡単に膝擦れるようになった、あがりませんでした、ありがとう
442441:2008/12/20(土) 22:18:09 ID:fQgFr3Jq
ごめん、>>145じゃなくて>>154
443441:2008/12/20(土) 22:26:01 ID:fQgFr3Jq
落ち着け俺、文章も変だ
444774RR:2008/12/20(土) 22:39:57 ID:Y3MWxxN/
膝擦りの興奮冷めやらずですね。分かります、自分もそうでしたから。
445774RR:2008/12/20(土) 23:38:22 ID:bCqHjSK6
この一ヶ月余の努力が報われたってことっすね。
よかったっすね。明日から全国的に天気崩れて、
その後はクソ寒くなるって。

暖かいうちに擦れてよかった。
446774RR:2008/12/22(月) 07:58:59 ID:WPH4UVZr
周回する峠に行くまでオーバーパンツを履いていって着いたら脱いで膝擦ろうと思っていたら、オーバーパンツ履いてるのを忘れてて行くまでの峠で膝擦りしちまったw

擦った時に赤とか緑の舗装のコーナーじゃないのにやけに引っ掛かる感じがするからオカシイなぁと思っていて、目的の峠に着いて脱ぐ時にオーバーパンツに穴が空いてスライダーがコンニチワしてやっと気付いたw
447774RR:2008/12/22(月) 23:36:12 ID:TNKk2CyX
次からオーバーパンツにも
バンクセンサー縫い付けて逝くんだな。
448774RR:2008/12/23(火) 01:56:54 ID:HlpFZHwG

           r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、           /
        r'| |          |  |/  >、     /
        ! | |          |  |レ'´/|       |   待 て
        | | |   /\   |  |l  /⊂う    |
        | | |__∠∠ヽ_\ |  リ /  j     ヽ   あ わ て る な
        |´ ̄   O   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`!      〉
        l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{       /   こ れ は 孔明の 罠 だ
        ⊥,,,,,_、    ___,,,,,ヾ| l::::::|      |
         lヾ´ f}`7   ヘ´fj ̄フ  | l::i'⌒i    |   
         l ,.ゝ‐イ    `‐=ニ、i | l´ ( }    ヽ
         l     {         U | l 、_ノ    ∠ヘ
        l   / ̄  ''ヽ、   | l ヽ_       \,_________
           !  ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、  |亅〃/\
        ,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ  j ,!// {_っ )、
      // `ト、__iiiii______,レ'‐'//  _,/ /スァ-、
    ,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
  ,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′   !l `ソァ'´    _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l  ` -イヘ      !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
 {、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ',    !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ   /!l /   ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
449774RR:2008/12/24(水) 01:21:31 ID:HxnQef+Z
ほす
450774RR:2008/12/24(水) 19:36:22 ID:5bfVxD5B
真冬でも擦りすりしてる香具師いる?

むろん沖縄在住とかなしで・・
451774RR:2008/12/24(水) 23:20:50 ID:Kg462Rx3
>>450

明日
筑波で
452774RR:2008/12/25(木) 00:38:29 ID:7dgk6GWV
神奈川

椿、奥多摩
453774RR:2008/12/25(木) 07:40:15 ID:YmYQD/nP
>>452
去年椿で転んでからこの時期は行かなくなった。
暖かくなったらまた膝擦りに行くわ。
454774RR:2008/12/26(金) 08:17:41 ID:9cl4t8dC
こう寒いと話題がないよな…



よし、おまいらプリロードの話しようぜ!
455774RR:2008/12/26(金) 10:17:23 ID:x976XRk4
ピザなんでかなりかけてる。
456774RR:2008/12/26(金) 14:24:32 ID:PpIkr+e+
プリロードじゃないんだけどクァンタムのMCモノってサスの減衰どの部分で調整するの?
専用工具必要?

限りなくスレチガイスマソですが教えてください
457774RR:2008/12/26(金) 23:22:21 ID:DSDxPDi7
サーキットでギリギリ底付きしないプリロードなんですが、
峠だとギャップとか踏むためか、付いちゃうみたい。

乗ってる感じは良いとおもうんですが、
もっと掛けたほうがいいの?
458774RR:2008/12/26(金) 23:33:15 ID:nDEy1vsG
何でサーキットと峠でセッティング変えないの?

速度域も路面μも違うんだから変えて当然だと思うんだけど。
459774RR:2008/12/26(金) 23:45:22 ID:DSDxPDi7
サーキットが一番コアな設定になると思うんだけど、
同じ設定で特に峠とかで乗り辛さとか感じないものだから。

良く解らんってのが正直なところ。
460774RR:2008/12/27(土) 17:53:39 ID:2ke7Jt5b
XR100モタードの流通在庫を、ミニサーキット、事務まねっこ、膝擦り練習用に
探しているんだけれど、もしかして膝擦り練習に向いてない?
(事務には向いていないといわれて今凹んでる)
461774RR:2008/12/27(土) 18:49:55 ID:w5K0HXGN
>>406
デザイン等無視で、用途だけ考えると、APE買ったほうが幸せの気がする
462461:2008/12/27(土) 18:51:07 ID:w5K0HXGN
ミス、>>460へのレスだora
463774RR:2008/12/27(土) 21:03:17 ID:73nvZF6v
別に膝すりぐらいならXRでもスグにできるだろ
オレたまに膝すり道場やるけど、みんな30分ぐらいでできちゃうよ
ちなみにXRの在庫も行きつけのバイク屋にあったりする
464774RR:2008/12/27(土) 22:08:02 ID:/3OQ76v3
>>事務まねっこ

ミミまめっこ、かと思ってビビった。
465774RR:2008/12/28(日) 00:36:51 ID:kxMEuidm
>>460
バックステップ必須。クリッピングポイントかダイレクト.comあたり買っとけ。
466774RR:2008/12/28(日) 20:39:26 ID:yP1ysSAL
オフ車、XTZ125、セロー、XR230とかで膝スリリングな人はいるの?
467774RR:2008/12/29(月) 12:43:50 ID:7XdMqRdx
    .∧ ∧.         
    (´・ω・∩ ひやっほー膝擦り最高     
    o   ,ノ
   O_ .ノ
     .(ノ
468774RR:2008/12/29(月) 14:05:57 ID:YBgzKVc9
XR100のステップって可倒式だっけ?
469774RR:2008/12/30(火) 01:22:56 ID:1OaiwB4o
固定式。ちなみにリアサスが柔らかすぎるのも手伝って、バンク無さすぎ。

あと純正タイヤ(マキシス)はダメ。

470774RR:2008/12/30(火) 01:43:52 ID:92rv+ZuF
CRF100かなにかの可倒式ステップがポン付けできたと思われ<XR100モタ
471774RR:2008/12/30(火) 05:55:09 ID:GGNJdrIT
CRFステップだとバンク角は大した変わらないのですぐ削れて無くなってしまう。
あれに8千円もかけるなら最初から社外ステップ買った方がいい。
472774RR:2008/12/30(火) 20:16:00 ID:kUeHybPz
誰かXRで膝擦ってる動画撮ったりしてないの?
どんな感じなんだろうか?
473774RR:2008/12/30(火) 21:17:11 ID:VTQT6jCV
>>472

普通な感じですよ?
474 【中吉】 【1035円】 :2009/01/01(木) 00:10:07 ID:GPAtDCuh
あけおめー
今年も元気に膝擦って行きましょう
475 【大吉】 【1037円】 株価【56】 :2009/01/01(木) 08:06:20 ID:jfsoFvbe
あけおめことよろ
476 【凶】 【1807円】 :2009/01/01(木) 11:24:59 ID:Phq3/A/B
今年は安全に膝摺れますように。
リターンの家庭持ちなもんで。
477v(´∀`*v)  【ぴょん吉】 【348円】 :2009/01/01(木) 11:35:12 ID:tdd3ud7n
あけましておめでとさん☆
ことしも、叱咤激励叱責突っ込み賞賛よろしく♪

ttp://file.tako414evolution.blog.shinobi.jp/32821570.JPG
478774RR:2009/01/01(木) 12:59:25 ID:YDiJSkYo
膝すりできるようになりたい。
479774RR:2009/01/01(木) 13:41:01 ID:xEdODxSP
焦るな春まで待て
480774RR:2009/01/01(木) 18:17:11 ID:o7ZfO5OI
>>466
意外とそのテのは擦りやすいよ。
ステップ高いし短いし地面とする部品がほとんどないから。
481774RR:2009/01/01(木) 19:01:42 ID:Lerh1OzB
>>479

omikuji!乙
482774RR:2009/01/03(土) 11:01:24 ID:SUInJNB5
保守
483774RR:2009/01/03(土) 23:37:16 ID:VdpV5YLK
膝すりについては、
 ヤンキーマシン2007 6 に青木ちゃんがほぼ答えを。
484774RR:2009/01/04(日) 00:28:20 ID:wPBwINb2
答って何?ヒザスリに答えなんかあんの?
寝かせ過ぎないように擦るだけじゃないの?
485774RR:2009/01/04(日) 07:40:00 ID:HzMPaZZc
>>484
お前こそがこの宇宙の真理
486774RR:2009/01/04(日) 19:30:40 ID:K0DEHoOG
え?寝かしたら勝手に擦るもんじゃないのか?
487TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/04(日) 22:09:52 ID:xa92G1yJ
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

昨日に某所の走行会にて、膝擦り初めをしてきますた。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20090104220703.jpg
488774RR:2009/01/05(月) 21:53:18 ID:saQiz5PS
ポケバイなら膝すり出来るかも。
489774RR:2009/01/05(月) 21:54:35 ID:NlvY13Xm
二技研ってまだやってる?
490TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/05(月) 21:56:43 ID:y+oIEcDf
>>489
開催場所の都合で去年閉鎖されました orz
491774RR:2009/01/05(月) 22:53:26 ID:NlvY13Xm
車両貸し出してくれるみたいなんで今年こそ行こうと思ってたらorz...
492774RR:2009/01/06(火) 13:23:47 ID:8ptjXmjq
>>490
膝すりの難度は身長に比例すると思う今日この頃
TWIN氏の身長はどれくらいですか?
差し支えなければ教えてください。体重は聞きませんので
お願いします。
493774RR:2009/01/06(火) 13:27:02 ID:Xp68MxEm
身長関係ないよ
バンク角 スピードが足りないだけ
擦れるようになったら分かるよ
494774RR:2009/01/06(火) 16:02:09 ID:TUiBcbmV
そりゃ足長いほうが擦りやすいだろうが、
150センチのお姉ちゃんがGS1200で擦ってたりもするんで
一般的男性なら身長は関係無いと思う。
495TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/06(火) 16:17:48 ID:NbGx/iA/
>>492
身長175cmっす。

あと、大事なのは股関節のやわらかさね。
「擦れない」って人の多くは、股が全然
開けてない(本人は限界まで開いてるつもり)
ってパターンが多いので…。
496774RR:2009/01/06(火) 17:17:20 ID:ZBY/MsWd
俺も最初のころは股も裂けよとばかりにガバァッと開くように心がけたな。
慣れない内は股関節が筋肉痛になった。
そのうちバンク角が増えると膝を閉じる方向に行くんだけど・・・
497774RR:2009/01/06(火) 20:09:19 ID:9uZFwxqx
膝出してるくせに擦れないの?m9(^Д^)プギャー、とか誰かに言われるような気がしてw
最初のうちは思いっきり開けなかったなぁ。

いい加減、自分の不甲斐なさに腹が立って「笑うなら笑え!」って気で
目一杯開けたら擦れた
498774RR:2009/01/06(火) 20:15:27 ID:ZK9pasry
つま先〜足首〜スライダー貼り付け位置間で
ここが綺麗なV字になるから、ステップ擦らずに膝が擦れる。

と思いませんか?
499774RR:2009/01/06(火) 23:22:37 ID:tnkv2jaR
>>492は確かに一理ある。
刀の某氏は普通の峠で擦りまくる180超。羨ましい。

でも足の長さ10センチ違っても、ライポジで膝出した時の位置はさほど変わらない。
それよりもいかに荷重を掛けサスを縮め曲がるかの方が余程影響する。
なので>>493がもっと正解。

俺は公道で擦れたことないけどねorz
500774RR:2009/01/06(火) 23:29:17 ID:j3ZrkJRR
峠で膝する人の装備は、やっぱりツナギですか?
ジーパンにインナープロテクターのみの俺は
下だけでもスライダー付きの革パンツとかを買った方がいいのでしょうか。
501774RR:2009/01/07(水) 03:47:46 ID:hxEz7VrU
下がスライダー付き皮パンで、上はアウターの中にコミネのプロテクターを着て、アウターは時期によって皮ジャケとメシュジャケ。

最初はウレタンパッドのプロテクタ入りの上下着てたけど、峠で転倒した際にプロテクタがずれて身体を直接ぶっけて痛い目をみてからハードプロテクター入りのぴっちりしたライダースーツ来てる。上はずれない為に直接プロテクタ着てる。

峠にいくと峠小僧?だっかをジーパンの上に着けて膝擦ってる人とかいるけどよくジーパンで峠攻めらるなて思う。

そういやこの前、ギャラリーコーナーで転んだライダーがいてそのライダーが履いてたダメージパンツが余計にダメージ仕様になって流血でスプラッタ仕様になってたな。
502774RR:2009/01/07(水) 06:35:19 ID:qdDrc5C1
膝スリと峠攻めるのは同じじゃないと思う
攻めるときはそれこそバンクセンサだから、思い切り速く寝かせて膝擦ったら閉じるし
膝擦って遊ぶときは、余裕のあるコーナーでしかやんないし
そりゃどっちも流して走るよりはリスクあるけど、その度合いが違うと思うよ
503492:2009/01/07(水) 08:13:51 ID:uGRZgf9L
>>495
サンクスです。
膝は自分ではかなり開いてるつもりだったんですが
今度、もっと無理膝気味にやってみます。
504774RR:2009/01/07(水) 08:18:59 ID:eMwgOsqA
>>499
どうやったら荷重をかけられるのですか?

コーナー進入のブレーキでフロントを沈めてバンクに従い
ブレーキをリリースしていくとサスが戻って来ちゃいます。
引きずる程度のブレーキングではダメダメなのでしょうか。
505TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/07(水) 08:27:47 ID:aRwCXWCI
>>504
寝かせたいと思った瞬間に腰から力を抜く。
力を抜いたら、減速Gに逆らわない。
そうすれば自然に身体が動き、バイクなりに
収まるところへ身体が入っていく。
ステップを力の限り踏み付けたりするのは
体力の無駄だから、やらない方がええですよ。
506774RR:2009/01/07(水) 09:34:07 ID:8isssBuf
>>504
考えられる理由として
・進入スピードが遅い
・荷重がかかるポジションに乗れてない
・プリロード、圧減衰が強い
・伸び減衰が弱い
507774RR:2009/01/07(水) 13:09:30 ID:eMwgOsqA
>>505
力を抜けば荷重がかかるのですか。
尻が浮くくらいまで力を入れてましたorz


>>506
荷重がかからないからスピードを上げるとフロントが滑るという悪循環。
ポジション的な問題もあるわけですね。

SSはスプリングも硬くて沈めにくい気がします。
508774RR:2009/01/07(水) 13:26:07 ID:8isssBuf
SSですか・・・

タイヤの種類は?空気圧は?
ツーリングタイヤで十分って人も居るみたいだけど、個人的にSSの固い
スプリングにバランスさせるには、ある程度のハイグリップが必要だと思う。
509TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/07(水) 13:47:43 ID:aRwCXWCI
>>507
> 力を抜けば荷重がかかるのですか。
> 尻が浮くくらいまで力を入れてましたorz
あくまでも結果論ですけどね。
力みっぱなしだと車体も寝ないし、荷重をかけやすいポジションへ
身体を持っていけない。だから余計に曲がらなくなって、怖くなって
力んで…の悪循環ですわ。
SSは難しいこと考えたり、余計に身体を動かさなくても、バイクに
身体を預けたら自然に曲がれる体勢に持ち込みやすいように作ってある。
なので、まずはブレーキ前に尻を拳一つぐらい曲がりたい方向へずらしておいて、
倒しこみポイントで腰〜太腿の力をすっと抜く練習から始めれば良いと思います。
いきなり進入スピード上げると、ハマる可能性大。
510774RR:2009/01/07(水) 15:34:09 ID:eMwgOsqA
>>508
タイヤは一応ハイグリップ履いてます。
それでもサス使いきれない俺orz


>>509
まずは力を抜いて
要領を掴んでからスピードを上げていきます。
511774RR:2009/01/07(水) 23:04:07 ID:af57gsXR
>>504
俺は>>506の理由2「荷重がかかるポジションに乗れてない 」だった。
尻が浮くくらい、と勘違いしてたけど、尻に荷重すると気付いてから面白いように曲がるようになった。
以前は緩い中速コーナーとかでも軽くブレーキングしてF寄りにしたりしてたけど、進入で良い所に乗れるとブレーキGをそのままコーナーに持ち込める。

進入で力抜くのに俺は「片足(外足ね)で立って膝を軽く曲げ、後ろから誰かに押されて踏ん張る」イメージで上手く行った。
その時はmotoGP気分で内足一旦ステップから外してもイイかも。
512774RR:2009/01/07(水) 23:05:44 ID:af57gsXR
あはは、IDがちょっと嬉しいスズキ乗りでしたwww
513774RR:2009/01/07(水) 23:31:38 ID:pZHssECX
なんか、荷重かけるだの、サス使い切れないだの、
考えすぎじゃないの?
SSでハイグリップ履いて、ケツをズラしてフツーに乗れば
ヒザくらい擦ると思うんだけど……
514774RR:2009/01/07(水) 23:48:34 ID:72GkWSx4
TWIN氏の言うように座る場所は殆ど決まってる。
何かライテク本とか意識して、
「荷重を掛けるには後方に座る」とか思ってません?
シートは後上がりで、減速Gはカラダ全体に掛かるんです。
タンク後端を拠り所にしなきゃ座れるワケないです。

あと、基本的にクリッピングまではアクセルOFFです。
「パーシャルにしてトラクションを掛ける」とか思ってません?
速い人の音と、ダメな人の音を聞き比べてください。
速い人はオォォーン、ってアクセルOFFのままフルバンクまで行き、
ガスーって膝擦ってから一気にバァァーンって開けるでしょう。
ダメな人は、オォォーンって接近してきて、
ブモモって言いながら旋回し、途中からォォオオ〜って
煮え切らない開け方するでしょう。

いや、違うならいいです。
峠とかの練習生に多いパターンなんで念のため。
515TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/08(木) 00:46:28 ID:3d5T/0lb
アクセルONのタイミングや、パーシャル使うor使わないに関しては、
車種やコーナーのR、路面状況によって変わってくるから、臨機応変に
対応する意識でいた方がええと思う。個人的には、「出来る限りアクセルを
開けるタイミングを早く出来る」ように心がけてます。(出来るだけ早めに
リヤへトラクション掛けて、車体を安定させたいため)

車種別にいえば、おいらが好んで乗る単気筒やツインは、パーシャル使うと
いうか、アクセル開けてる時間を長くとった方が良い結果になる事が多い。
逆にハイパワー4気筒のSSは、>>514氏のいうようにクリッピングまで
アクセルOFFにしといて、車体の安定力に頼った方が、結果的に
スムーズに走れる事が多かったかな。
516774RR:2009/01/08(木) 14:33:37 ID:k7b7/mJb
そのパーシャルが程度問題ですよ。
TWIN氏のいう「早めに開けて安定させる」と、
駄目ライダーのそれとは、随分意味が違うものだと思う。

駄目ライダーは基本的に、
遅すぎて内側にパタンと逝くのを防ぐためパーシャルにする。
ピッチングとかの車体姿勢をコントロールしてるわけではない。
517774RR:2009/01/08(木) 15:57:46 ID:NhALk8zR
>>516
パーシャルでは内側にパタンと逝くのは防げないよ?
518774RR:2009/01/08(木) 16:13:27 ID:MDcCmfIR
アクセル閉じて遠心力が足りなきゃ倒れるんじゃね?
突っ込みが出来てなくて、バランスとる為にパーシャルという本末転倒な話。
519774RR:2009/01/08(木) 19:23:00 ID:vR3EEbFl
>>514,516
その通りだと思う。

>>517
クリップまで減速を意地できないほど突っ込み時の速度が遅く、
減速を食い止めるためにパーシャル、もしくは予想以上に減速し過ぎたので
アクセルを足す行為のことでしょ。

>>515
車に応じできるだけ早くアクセルを開けられるようなライン取りを行うというのが正解。
放物線を描くようなライン取りが原則で、ハイパワー車になるほどクリップが奥に取る。
安定のためというより速く走るための定石。
いずれにせよクリップ前にアクセル開けちゃだめだろ。

>>518
どの辺が本末転倒なのかよく分からないんだけど。
520TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/08(木) 19:29:37 ID:lV3nPP+2
>>519
ちょっと確認。519さんのいう「クリッピングポイント」って、
@バイクのバンク角が最も深くなるポイント
Aバイクが最もコーナーのイン側に近づくポイント
この2つの内、どちらの意味?
521774RR:2009/01/08(木) 20:00:24 ID:vR3EEbFl
>>520
当然2のインを突く位置のこと。。
ただし、結果的には最もバンクする位置にもなる。
それが顕著なのはRが小さい場合。
Rが大きければ進入直後には既にほぼフルバンクしているし、
バンク角は一定でクリップまでの減速に応じた半径で旋回するから
クリップまでに倒し込みし過ぎることもない。
522774RR:2009/01/08(木) 20:31:03 ID:diqL/Muf
>>521
ってことは、コーナーの後半の方がバンク角深くて、そこに至るまでは、アクセル開けないって
こと?なんだかすごくリスク高そうだし、その割には全然ペースが遅いように思うんだが。
コーナーに直線的に入って、素早く寝かして方向転換、あとはスロットル開けてバイクを
起こしながらクリップかすめて直線的に加速してく方が、
結果的に早く低リスクで走れると思うんだけど。
523774RR:2009/01/08(木) 20:44:20 ID:vR3EEbFl
>>522
訂正です。あなたの言う通りです。
クリップより少し手前が一番バンクもするし、減速もするポイントです。
524774RR:2009/01/08(木) 21:46:47 ID:QkAarl0j
旋回すればするほどタイヤの抵抗で減速すると思う。
もちろん減速するほど旋回半径も狭くなるし、
勢いが鋭いほど荷重が載り、
荷重が載れば乗るほど強く曲がる。

うまい人ほど高い荷重を一気に載せて早期決着できる。
しっかり荷重しきれない中級者は、バンクを緩やかにしたり、
ブレーキ引きずる距離を長くとるとかして、
低い荷重でも滑らないように折り合いを付ける。
それが「上級者は、すばやく寝かせて方向転換」ってこと。
これ以上曲げない、ここからは半径を拡げると決めた点、
そこがクリップじゃないでしょうか。
上級者ほどバンク角からは判断できないし、
必ずしも中央線とか縁石に再接近する点とは限らないですよね。

立ち上がり加速は結構誰もが上手い。
みな、スリップダウンとかハイサイドするほど開けれる。
大体ヤリ杉だけ気をつければいいと思います。

最初はゆるゆる速度上げてバンク角増やし、立ち上がりで開けて、
サスが沈み込んだところで膝が当たる人が多い。
初めはそんなもんで良いと思う。
525774RR:2009/01/08(木) 22:55:32 ID:qw8y7nlX
2スト時代のパーシャル多用ライテクが混乱を招いている気もするなー

車体を安定させるには加速あるいは減速によるトラクションが必要なんだから
トラクションを発生させないパーシャル期間は基本的には短い方がイイということではないのか
526774RR:2009/01/08(木) 23:16:12 ID:Mxy5KS3a
>>524
>これ以上曲げない、ここからは半径を拡げると決めた点、
>そこがクリップじゃないでしょうか。
>上級者ほどバンク角からは判断できないし、
>必ずしも中央線とか縁石に再接近する点とは限らないですよね。
クリップ(クリッピングポイント)とは「インに付く点」すなわち
「中央線とか縁石に再接近する点」のことを言うと思ってたんだが、
違う意味で使ってる人も居るの?
用語の意味は共通化しとかないと通じないよね…
527774RR:2009/01/08(木) 23:26:11 ID:FdMe1AiS
>>526
違う意味で使っているのは聞いたことがない
528774RR:2009/01/08(木) 23:32:59 ID:djzoujZ9
>>524
そりゃクリッピングじゃなくてフルバンクだろ。
529774RR:2009/01/08(木) 23:48:38 ID:OuZ+6M7a
人もバイクも未だに2st時代な俺…
昔っから突っ込みと寝かせる速さだけは自信アリ!
530774RR:2009/01/09(金) 00:04:26 ID:vZq+E5eR
じゃぁ524に突っ込んでよ
531774RR:2009/01/09(金) 00:07:41 ID:XuT4aAgp
で、2次旋回はどの辺から入るの?
クリップ手前まで減速ポイントならクリップあたりからということになるの?
532774RR:2009/01/09(金) 00:14:53 ID:t0dg6t50
減速→一次旋回
加速→二次旋回
533774RR:2009/01/09(金) 00:20:58 ID:XuT4aAgp
起き上がりながら加速したら2次旋回にならんと思うが。
534774RR:2009/01/09(金) 00:26:20 ID:9puqjbQi
サーキットでは6割で流しててもヒザ擦るが
峠でヒザ擦るのは恐怖な俺が通りますよ

昔から感じていたジレンマなんだけど
サーキットでヒザ擦るシチュエーションって大体アクセル全閉・ブレーキ引きずりの
フロントタイヤにドーンと荷重載ってる状態じゃないですか。

例えば左50Rならで200キロからブレーキ開始、130キロあたりから倒しこみ開始で
100キロあたりからヒザスリ始めブレーキリリース、2秒後から加速とか。(リッターNKです)

でも峠で同じ左50R進入したら130から倒しこみ開始したらオーバーランだよね
道幅狭いから。
もし対向車線の、右側ギリギリ一杯から倒し込んでうまくクリップまで進入しても
ヒザ擦ったあたりで曲がり過ぎてガードレールに当たりそうになる。

思うに理想的な旋回ってのはサーキットのコース幅があって初めて実現可能で
峠は一車線からはみださないのが大前提になるから
だれしも無意識に手加減して倒しこんだりパーシャル当てて曲がり過ぎない状態を作ったり
してるんじゃないのかな

俺はそう思ってて、峠の一車線の中からはみ出さずヒザを擦るためには
パーシャルで逆ハン切るとか、ひたすらバンク角に依存するしかない気がして
非常に怖いです・・・

この流れならどなたか教えてくれるかと思って書いてみますた

535774RR:2009/01/09(金) 00:42:29 ID:P5aUx1cd
うまく伝わるかわかんないけど、俺の場合は峠じゃ加減するのは同意。
対向車とか不意な障害物とか怖いし死にたくないしね。
ラインは車線の中でラインを作るというよりも、その道路そのものがラインと考えてる。
例えると、サーキットの広い道幅でとるベストラインがあるとする。
幅は広くても実際走る部分は1車線分しかない訳で、峠はその道がラインだと考えて
その上で対向車や障害物を見る余裕を持つように心がける。




536TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/09(金) 07:14:29 ID:d4s/guz2
自分なりのラインが出来て行く過程というか…。

ラインありきの膝スリではなくて、峠で膝をすりつつ、バンク角に依存しすぎた
危なっかしい走りにならんようには、どういった曲がり方したらいいんかなー、と。
詰めていくと、最後はセオリーに近づいていくから、「んじゃ最初からそのラインで
曲がりゃ良かったじゃん」ってなるんだけども、それは結果論の話じゃないかなと。

いきなり最初から「何も考えずにこのラインで走ればいいんだよ!!」ってのは、
効率とかタイムを上げる、という面ではいいんだろうけどねぇ。そのラインに至る
までの試行錯誤があるかないかで、応用力がついてくかどうか決まるような気がする。
537774RR:2009/01/09(金) 09:18:48 ID:kzcRFgFc
>>534
いや公道でも進入でフロントに荷重をのせて膝をするよ。
ラインがサーキットよりシビアなので、加減をするのは同意だけど。

>パーシャルで逆ハン切るとか、ひたすらバンク角に依存するしかない

なら膝を擦る必要は無いのでは?絶対的にスピードが足りないんだから。
このスレの趣旨からは外れるかもしれないけど、やはり膝擦りは進入。
旋回で擦るのは只の失敗コーナリング、荷重が掛かってないので危険でもある。
サーキットで60%で擦れるなら峠でも60%で走れるように練習するしかないと思う。
538534:2009/01/09(金) 09:43:22 ID:ij7tCSV4
535-537
ありがとう。
言わんとする事は何となく分かります

あるがままの道路の曲率の中で、いかにメリハリが付くような(トラクションが発生する場面を作れるような)
組み立てをしていくかを考えながら走るしかないのかな

サーキットでもアクセル戻しだけで150キロで膝擦るコーナーもあり、別に怖くは無いんだけど
それは広いコース幅を使って徐々に遠心力をタイヤに載せて行けるからで
峠で同じ事するのはどうしても怖い・・・要するにヘタレだorz

低速のヘアピンなら相対的に道幅も広いので
ラインの組み立ても膝スリも出来るんだけど

せめて俺も100キロ位で気分良く膝擦りながら走れるようになりたい・・・
539TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/09(金) 10:11:36 ID:f15luTP9
>>538氏がサーキットで走ってる時って、身体が固まったままスピードと遠心力任せでコーナーへ突っ込んでいった
結果から見えてくるラインをなぞっているだけだから、恐怖感がないんじゃないかな。
ジェットコースターと同じで、遠心力や減速Gもどうかかってくるか身体で判っているから恐怖感がないともいえる。
でも、峠みたいに不定要素の塊のような場所は勢い任せでは走れない。だから、峠で519氏が恐怖をかんじるのは、別に
下手れでもなんでもなく、正常な感覚が働いてる証拠だとおもいます。


倒し込みの時に身体を上手く動かして、加重・抜重のコントロール(上で書いた脱力のタイミングどり)が出来れば、
余程の速度不足とか車体側の誓言がない限り、60%のペーストでも膝は擦れるようになるですよ。

540TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/09(金) 10:12:31 ID:f15luTP9
519氏じゃなくて538氏だった、すまんorz
541774RR:2009/01/09(金) 11:29:44 ID:ij7tCSV4
>>539

もうね、その通りだと思います
テクニックで曲がるのではなく、飛び込みと脱出のタイミングを修正してるだけというか
ひたすら慣れるための作業に終止してるみたいな
テクニック面は確かに疑問だ

それに峠峠言っちゃったけど走行量も足りないよなぁ
昨年初めてのサーキットの草レースにぶっつけ本番で出て
フリーと予選の40分でレースタイムが出たので自惚れてたけど
30周走ってんだもんな・・・
峠を30往復した事があるのかと、その上で言ってんのかと自分を問い詰めたい

皆さん、生意気言ってスイマセンでした&感謝です
542774RR:2009/01/09(金) 23:40:39 ID:cDViVdTD
膝擦り飽きたんで肘擦りしてぇw
543TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/10(土) 00:15:00 ID:OjrZ78Gi
544774RR:2009/01/10(土) 00:16:35 ID:4IlqeQNY
ルーベン・ザウスはハイパーモタードでカウンターあてながら肘擦ってた
545774RR:2009/01/10(土) 14:39:59 ID:0QYksgSE
>>543
こうして画像見てるとライテク記事のハングオフとGPレーサーの乗り方は
違いますね。
勿論レーサーと市販車、公道とサーキットとの違いはありますけど。
姿勢もライテク記事のだと頭はステアリングヘッド上、バンク側斜め前方に
体をずらすようなこと書いてあります。
車両の進化が脅威のバンク角を可能にし乗り方を深化させているのでしょうかね。
546774RR:2009/01/10(土) 18:24:55 ID:9BvFaTrQ
車両の進化というよりタイヤの進化だと思われ‥
547774RR:2009/01/11(日) 00:18:05 ID:Yv4knxtb
肘擦りにあきたら次はメット擦りですね!
548774RR:2009/01/11(日) 07:38:08 ID:Xu/WaIp/
まずはコマから始めましょう
549TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/12(月) 17:34:28 ID:dNndkQf6
寒いっすなぁ。早く暖かくなってくれんだろうか。
550774RR:2009/01/12(月) 20:47:39 ID:fmH5SWID
身体はともかく、手冷えるのはマズいな。 
指が曲げれなくなる
551774RR:2009/01/12(月) 23:26:39 ID:79IkBWew
コマってなに?
いや、つりじゃなく純粋に疑問に思った次第です
552774RR:2009/01/12(月) 23:45:46 ID:gNflFyVj
>>551
リアタイヤを滑らせて膝を支点にくるくる回るパフォーマンス
昔から走り屋小僧がよくやってる技
553774RR:2009/01/13(火) 03:31:38 ID:XOAVnkhQ
ステップはガリガリ擦るんだが膝は着かない。姿勢が悪いのか。センスの問題か。
554774RR:2009/01/13(火) 05:44:16 ID:halcnSTd
上半身しっかりイン側に入れにいってる?
555Φ’s            :2009/01/13(火) 12:15:35 ID:tOWqBK8B
広がる宇宙の中 Can you feel ?
小さな地球の話をしよう
 
 べつに膝を摺ってる人の後を同じペースで走れれば No problem
同じようなアクションをすれば摺れるようになる。

 ローダウンキット入れてリーンアウトで
ステップ ガリガリやってる人は見たことある。
556774RR:2009/01/13(火) 22:45:43 ID:55desxA+
ファイズ乙。

ぜひ実行してくれ。
死ぬといけないので、場所選んでな。
557774RR:2009/01/14(水) 05:08:29 ID:1ijb2Zdf
>>554>>555
ありがとう。ケツは落としてたけど上半身はちょっと立ってたかも。
ってことは内側の腕もチカラ入ってるかもね。
寒いけど練習します。
558774RR:2009/01/14(水) 07:35:07 ID:GQnO8Qpg
>>552
ありがとう
俺には一生出来そうにない技だw
559774RR:2009/01/14(水) 14:27:34 ID:KWM7aJs5
560774RR:2009/01/15(木) 10:34:17 ID:25CkTPD6
考えたらNチビ以外のコマは見たこと無い。
561774RR:2009/01/15(木) 12:35:50 ID:M7mzOXbw
リッターSSやメガスポで出来る奴はいないだろ。
562774RR:2009/01/15(木) 17:11:51 ID:NTxAnGTa
かなり昔だけどCBR250R(MC19)でやってんのは見たことある。

プチハイサイド喰らってコケてたけど。
563774RR:2009/01/16(金) 07:46:21 ID:Km+DXKDX
普通にR1000でやってる人台場でよくみるけど。
564774RR:2009/01/16(金) 13:36:53 ID:q/Mk2po6
サーカスへ逝け !
565774RR:2009/01/17(土) 21:29:07 ID:dx3kxynT
あげとくわ
566TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/20(火) 00:27:16 ID:+vHNNWZN
ほしゅ
567774RR:2009/01/20(火) 01:49:18 ID:Ocpiludl
>>559
スゲーな。メチャ楽しそう♪
568774RR:2009/01/20(火) 20:52:55 ID:/I9So9/v
腰をもっと落とすんだ。 
 
     そして、しりを摺るんだ。
           もっともナウい また、これから主流のテクニックだぜ。
569774RR:2009/01/21(水) 00:15:45 ID:UZydgwpd
Dio、Nチビ、CB400SFを膝の擦りやすさ順で並べるとどんな感じになる?
何となく気になったので聞いてみました
570774RR:2009/01/21(水) 10:13:18 ID:Kk6s/vh0
断然Nチビ。膝出すだけで初心者でも擦れる。
CBはさすがにNチビほど簡単じゃないけど、それなりに乗れる奴ならすぐ擦れる。
スクーターは意外とコツがいる。
普通のバイクとはフォームもテクもちょっと違うから。

俺も前スクーターで峠やサーキット行ってたけど、
「スクーターに乗るのが」うまくなるだけだったのでやめた。
スクーターで速くなっても中型や大型のライディングには
ほとんど生かせないし、第一乗ってておもしろくなかった。
571774RR:2009/01/21(水) 19:01:57 ID:XLgpUxZe
>>570

そうなんだよね
スクーター特殊なんだよな

スクーターはタイヤグリップのはるか以前にバンク角の限界があって
いかにバンクさせずコーナーリングスピードを高めるかってテクニックだよね

スクーターで速い奴がミッションに乗り換えると大体あっという間に速くなるからムダではないと思うけど
最終的に大型で膝スリしたいならスクーターで始める意味はあんまりないな
572774RR:2009/01/21(水) 19:22:25 ID:NQCvBmjZ
そゆこと知らない奴から
「こいつww無理ww膝www」とか言われるしな
まったく
573774RR:2009/01/22(木) 04:02:03 ID:9MjFshPv
カメラで撮影したらライディングポジションが凄い腰落としてるけど頭が真ん中に来てる自分の体勢を見て吹いたw

上体もイン側に入れた方が締まり良いかな。
574TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/22(木) 08:14:23 ID:AW6EVlta
>>573
外足の股関節を軸にして、減速Gに引っぱりこまれるような
イメージでイン側の肩を入れると、いいかんじになるかも。
575774RR:2009/01/22(木) 09:09:07 ID:aBVOV/Ov
なんとなくステム中心にコンパスの様に体を動かしていたけど、
調子こいて膝たたんでいったら寝かせ過ぎ&アクセル開けすぎで転けた。
それからは体全体をインに回り込ませて今までよりもバイクを起こし気味に切り替えた。
こっちのほうがズリズリしだしても対処しやすくていい感じだ。
576774RR:2009/01/22(木) 16:15:14 ID:jB5Kk7xM
577774RR:2009/01/22(木) 20:56:51 ID:YD1qIGcI
>>574
極低速ならそれもあるかも知れないが、高速コースだと必ずしも「減速GによるF加重」
→「倒し込み」とはならない。いずれにせよ>>573のフォームの解決策にならないんじゃ。
これと真逆なのが>>575の改善後。これが正解だと思う。
たいていの人は意識的に状態をインに入れたつもりでも上体がほとんど残るから。
578774RR:2009/01/23(金) 00:19:35 ID:F4wFlbnc
あげ
579774RR:2009/01/23(金) 14:31:22 ID:irzr0zr5
>>576
超信地旋回きたー

10年以上昔だけど俺も乗ってたよ。
90じゃなくて74だったけど…
580774RR:2009/01/23(金) 17:10:57 ID:J7tMPHt/
>>577
お前さんは高速コーナーも減速せずに
突っ込んでいくんだな。
581774RR:2009/01/23(金) 18:50:06 ID:kznBYS63
どの程度が高速コーナーって言ってるのか知らないが
アクセル全開で突っ込んでくようなコーナーもあるわな。
582774RR:2009/01/23(金) 18:56:08 ID:VIRTXlGW
筑波のS字とかさ
583774RR:2009/01/23(金) 21:28:56 ID:RFLEqveJ
マッチャンとか
584774RR:2009/01/23(金) 22:18:49 ID:EN8DP0WL
>>579
俺のライテクなら61式で超信地旋回可能
585774RR:2009/01/24(土) 08:42:39 ID:OLHgNDiP
すいません、61は乗ったことないんで分かりません(・ω・)/
586774RR:2009/01/24(土) 11:53:53 ID:Ew++XXVk
74乗り…ウラヤマシス

うちのじさまはチハたんが露助に踏み潰されるのを見たとか見ないとか
587774RR:2009/01/24(土) 13:27:39 ID:+1tUkVEy
駒門の自訓で羨ましそうに見つめていたヨ。
俺も機甲に行きたかった。
588774RR:2009/01/24(土) 14:41:53 ID:CjXrQMsa
えーとここは…
「キャタピラスレ 主砲発射一発目」
でいいんですよね?
589774RR:2009/01/24(土) 16:28:40 ID:pqYEugKi
俺が膝すれないのは戦車乗ったことないことが原因だったのか・・・
ちょっと陸自に駆け込んでくる
590774RR:2009/01/24(土) 23:00:36 ID:2/L9afRG
30年前にTAMIYAのタイガーT型の「リモコン」プラモに萌えてた俺が来ましたよ。
591774RR:2009/01/24(土) 23:44:11 ID:zxd3wrHg
オレの時代は ぜんまい だよ。
592774RR:2009/01/25(日) 08:23:44 ID:hRLRbqHY
>>588
実はもう四発目だよ
593v(´∀`*v):2009/01/25(日) 14:06:59 ID:oxjCSFC0
東富士演習場で戦車に乗れる体験なかったっけ?
594774RR:2009/01/25(日) 14:16:18 ID:dYD9tlJE
戦車はおっさんほいほいかwwwww
595774RR:2009/01/25(日) 14:59:33 ID:p+aoXxJl
俺の股間の中MATが火を噴くぜ
596774RR:2009/01/25(日) 15:44:17 ID:UhTv/Mh0
test

597774RR:2009/01/25(日) 15:48:47 ID:UhTv/Mh0
スレ違いでゴメンw
タイヤを新しくしたらハンドリングが全然変わっちゃってまいった
いつもの調子でコーナーに飛び込んで行くとイン側のガードレールにぶつかっちまうぜ
598774RR:2009/01/25(日) 16:57:20 ID:dYD9tlJE
>>597
ぶつかったのかよwww
599774RR:2009/01/26(月) 15:53:17 ID:S/JY0QYu
シーズンオフは過疎ってますね。
膝擦り中に左手を離すのがマイブームな俺が通りますよ。
グイグイ曲がって、普段いかに無駄なチカラが入っているか考えさせられる。
600600cc         :2009/01/26(月) 18:48:00 ID:J/OAdbbO
ALT もシーズン offっぽい?
601774RR:2009/01/27(火) 09:15:12 ID:wGUEVgIO
あそこはさすがに寒すぎだろう。
海沿いのスパ西は幾分快適に過ごせるぜ。
休憩室あったけーし、便所の手洗い場から湯が出る。
602774RR:2009/01/27(火) 19:26:22 ID:S/VuSTae
膝擦りフルバンク時にカメラ目線&左手でピースですね、わかります。
603v(´∀`*v):2009/01/27(火) 21:53:14 ID:+PGYBvvu
>>602
こうですか、わかりません!!!
ttp://file.tako414evolution.blog.shinobi.jp/DSCF7109.jpg
604TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/01/27(火) 22:04:39 ID:B8xnERMn
ピースもカメラ目線もないけど…
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1233061435410.jpg
605774RR:2009/01/27(火) 23:53:37 ID:S/VuSTae
大昔、膝擦りながら左コーナーアウト側のギャラリーに
思いっきり顔向けて右手でピースしてるVγ乗りをみたお。
そん時はすげええぇと思ったが、今思い出すとバカみたいだ。
606774RR:2009/01/28(水) 15:55:25 ID:xebDQzjB
そもそも、客観的に見ると膝擦り自体がバカみたいなんだよねw
バイク乗りにすれば、できて一人前。できなきゃ精進しろ!と思うんだが
607774RR:2009/01/28(水) 17:39:59 ID:K6V4xyim
初めて見たときはバイクを膝で支えながら曲がってるんだと思った。
608774RR:2009/01/28(水) 20:05:13 ID:Bbd6zmgx
うちのおかんもmotoGPみたとき
「もうコケてるやん!」とかいってたなw
609774RR:2009/01/28(水) 22:59:46 ID:DB5sw041
>>606
いいね若い考え方だw命だけは拾って来いよ
あと一人前って言えるのは無理膝卒業辺りじゃね?
もちろん走る人限定だけどな
610774RR:2009/01/29(木) 22:57:05 ID:tuHZ2VFG
>>609

>>606の上半分読んだ?なんか論旨を理解してない気がするぞ
611774RR:2009/01/30(金) 00:59:01 ID:liDYC9vF
膝擦りのためにはステップワークも大事だけど

ただ膝を横にだすだけじゃ擦りにくいですよね。イメージ的には膝を斜め前にだす感じの方がいいんかな
612774RR:2009/01/30(金) 12:51:33 ID:6cOlBDv8
膝すりなんて出来て当たり前
http://jp.youtube.com/watch?v=jHAHsxyvd_0&feature=related
613774RR:2009/01/31(土) 06:38:29 ID:0g71ZUsd
>>612
なんかすげー懐かしい雰囲気がw
まだこんな走り屋いるんだね〜
614774RR:2009/02/01(日) 08:28:14 ID:lXrw/U7O
バイクが可哀想
615774RR:2009/02/01(日) 10:20:17 ID:1o+iP6P1
これ見てたらまたNチビが欲しくなってきたよw
原付で遊んでた頃が一番楽しかったかもしれない
何もかも新鮮だったし
616774RR:2009/02/01(日) 11:11:43 ID:yPpiEEbH
カウルはひび割れてバキバキだったし、ツナギは擦り切れてガムテだらけでなw
走りに行く度にエンジンやブレーキバラしてメンテしたり…

今同じことをしようとは思わないけど、楽しかったのは確かだなぁ
617774RR:2009/02/02(月) 11:05:54 ID:/Qmasbc5
ALT のリザルト見ると 1月に走ってる人も結構いますね。  
 
 Twinぴょんも仕事に景気悪化の影響がでてますか?
618TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/02/02(月) 12:18:46 ID:nNFocBty
>>617
事務系の下請けなんで、今月一杯はまだ大丈夫。
でも三月以降はちょいとやばいっすね。
619774RR:2009/02/02(月) 14:15:43 ID:ZYd5jVeV
レスありがとうございます。
 ウチはヤバッ 車関係 工場閉鎖 orz'
620774RR:2009/02/03(火) 14:30:12 ID:2A3ayxEe
保守
621774RR:2009/02/04(水) 08:24:32 ID:jAAvgZiJ
季節のせいか不景気のせいか過疎ってますなぁ。
622TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/02/04(水) 23:23:28 ID:FDXaU+RY
日曜日にちょっくら擦りにいってくる
623774RR:2009/02/04(水) 23:57:04 ID:GMzF64fu
>>622
TWINさんはツインへ行くのですね。
624TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/02/05(木) 01:30:56 ID:SUjtMFBC
>>623
うん、寒中ラパラで膝すってくるです。
パイロンと本コース、apeで流して。
625774RR:2009/02/07(土) 06:40:05 ID:dO0x4q+h
保守
626774RR:2009/02/07(土) 08:55:00 ID:MDE8/e3H
今週末は天気いいっぽいね。
てなわけで明日はALTで2時間走ってくるわ!

絶対上手くなってやる!!
627TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/02/07(土) 19:31:42 ID:adEsptzJ
予定変更。SSで膝すってくるです。
628774RR:2009/02/09(月) 02:23:13 ID:7W9gigQW
すみません教えてください。
みなさんは膝する時はイン側のステップにはつま先を乗せてますか?
629774RR:2009/02/09(月) 03:47:50 ID:FoNdcXYa
630774RR:2009/02/09(月) 04:34:37 ID:rC5SHqwq
>>628
自分は爪先乗っけてるよ〜。ただ保険としてリアブレーキ踏めるように、右足は多少前にあることもある。

逆に外足をステップから外す「マモラ乗り」というのがあってだな、
631774RR:2009/02/10(火) 02:23:05 ID:mqS9+92+
628です。やはり右はブレーキ近くに置きたくなりますよね。
レスサンクスです。
632774RR:2009/02/10(火) 03:33:00 ID:2ABAl5di
若○P字はまだ走ってますか?
633774RR:2009/02/12(木) 05:21:21 ID:mAc1DzHm
634774RR:2009/02/12(木) 07:25:48 ID:sToWnwZE
635774RR:2009/02/12(木) 11:03:45 ID:pYKvOP2q
636774RR:2009/02/12(木) 20:11:52 ID:iqmqHsf7
637774RR:2009/02/13(金) 03:41:36 ID:5B1qpEVs
638774RR:2009/02/13(金) 13:13:49 ID:O0kg9ulP
639774RR:2009/02/13(金) 17:26:44 ID:GTy57alh
640774RR:2009/02/13(金) 18:18:28 ID:bAP8TRTC
641774RR:2009/02/13(金) 18:26:34 ID:gW+Y/VId
642774RR:2009/02/13(金) 18:28:45 ID:sBPtvsDi
643774RR:2009/02/13(金) 18:58:44 ID:jysHY5tD
こ!
644774RR:2009/02/13(金) 20:39:33 ID:pW+ChPwP
日曜日に新年初擦りしてくるよ。
たぶんバッテリーあがってるから押しがけだなぁ…。
645774RR:2009/02/13(金) 20:45:24 ID:XGPUdSXV
>>633-643
終わったか?

そろそろ次の話題どぞ↓
646774RR:2009/02/13(金) 22:55:38 ID:9qgYCyh8
>>644

先月寒いのに無理して初ヒザ行って、逝って、
おとついタンクの補修が終わったよ。

走り初めは、何はともあれ安全第一で。
647774RR:2009/02/14(土) 00:45:43 ID:U6iaNaUo
648774RR:2009/02/14(土) 03:00:32 ID:gZU9eEro
649774RR:2009/02/14(土) 03:50:09 ID:HOFLQifU
今までKSRで膝すれなかったのに昨日納車のCBRで
なぜかすれたw

正確にはすれたっつーかついたんだが...w


本田はすげーなwww
650774RR:2009/02/14(土) 13:57:46 ID:r78OmARD
>649
たち後家でもしたのか?
651774RR:2009/02/14(土) 23:40:33 ID:BwwiIcSz
>>649
納車そうそうか・・・どんまい。
652774RR:2009/02/15(日) 08:37:34 ID:TIGv1MR+
KSRメチャクチャ擦りやすいがなヾ(・ε・。)
653774RR:2009/02/16(月) 00:37:43 ID:XJyi1T2M
サススレ復活キボンヌ
654774RR:2009/02/16(月) 20:11:06 ID:u7gkD83d
ここを見て意味がわからない俺に膝スリはムリポ

スピード出してコーナーに侵入すれば膝をすれると思ってました。
655v(´∀`*v):2009/02/16(月) 20:42:13 ID:wJxU2BoS
656774RR:2009/02/16(月) 21:29:16 ID:WClNQqEp
>>654

大体合ってるぞ。
あとはそのスピードじゃまだヌルぽだって事。

ガッといけガッと!
プールの飛び込みでビビって腰が引けると腹を打つだろ。
アレと同じで、へっぴり腰だから膝擦れないんだよ。

もちろんデタラメな速度じゃ曲がれないぞ。
ただ、少なくとも一度も膝擦ったことないヤツからすれば、
アホみたいな速度だと思うぜ。

コケないようにな!
657TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/02/16(月) 21:34:00 ID:YcMuUT4B
     ∧
  ガッ<  >_∧
= ()二)V`Д´)<ぬるぽ
    \ヽ ノ )
    ノ(○´ノ   ←>>656
   (_ノ(__)
658774RR:2009/02/16(月) 23:48:31 ID:WClNQqEp
速攻ガッされたぜ…
659774RR:2009/02/17(火) 03:47:32 ID:PwmgkYU+
660774RR:2009/02/17(火) 09:29:51 ID:3a9N1LIb
 ↓
 らりひょん
661774RR:2009/02/18(水) 14:45:58 ID:zaNJraEF
Twinぴょん、 ヤハゲダム 逝くときありますか?
 今でも小僧系がいるみたいですよ。
662TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/02/19(木) 00:31:06 ID:/bcFwFOR
矢作は殆ど行かないっすね。たまにツーリングで通りがかる時はありますが…
663774RR:2009/02/19(木) 06:59:47 ID:GzS6wvqq
小僧系のおっさんwwwですが、県内ならどこでも出没しまっせ
664774RR:2009/02/19(木) 14:13:02 ID:zT9f/YPN
今でも ドラえもんヘルメットの人っていますかね? ↑あ、あなたか?
665774RR:2009/02/19(木) 22:21:05 ID:GzS6wvqq
俺はさすがにドラヘルは被ってないなぁ

20歳前後の若い子はまだけっこう被ってるの見るよ
666o∩'      O'men  :2009/02/20(金) 09:52:21 ID:e/jOEO0W
わたしは、モトコンポ純正ヘルメット被ってました。
667774RR:2009/02/21(土) 06:41:14 ID:el2e5Flj
モトコンポで膝擦りですか?
668774RR:2009/02/21(土) 09:51:22 ID:25C1terh
いえ、ヘルメット擦りです。
669774RR:2009/02/21(土) 13:39:00 ID:S7XsAYzi
それをするなんてもったいない!
670774RR:2009/02/22(日) 21:54:53 ID:hbAQJFDB
ブレーキングの時、どうやって減速Gから体を支えているんですか?
レースの映像を見てると、ニーグリップはしてないみたいなんですが?
671774RR:2009/02/22(日) 22:30:23 ID:Kaqjy36+
ケツずらした、外側の膝でタンクを支点にして支えます。

でいいよね? 俺も初心者なので間違えてるのかもw
672774RR:2009/02/22(日) 23:20:36 ID:D0vbivJ4
使えるトコは全部使う
673774RR:2009/02/22(日) 23:38:53 ID:izT7yLxq
いや、腕は使わん
674774RR:2009/02/22(日) 23:52:13 ID:dFSR42O7
タンクにチンコつき立ててGにたえます
675774RR:2009/02/23(月) 13:06:34 ID:DicmM9vs
するとコーナリングのピッチングで擦れていい感じです。
676774RR:2009/02/23(月) 21:02:58 ID:89nMzYyj
タンクにオナホ仕込んどくと最高。
677774RR:2009/02/23(月) 21:30:01 ID:doCvvk6O
>>671
ネイキッドでも同じですか?
そうやってるつもりですけど、外側の膝だけではどうしても体が前にずれます。
678TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/02/23(月) 21:41:09 ID:JRmIIcXp
>>677
同じっす。
外足の股関節を内側に回して、膝頭の上面を曲がる方向へ向ける感じでいくと
太腿の内側がタンクの端を巻き込みながらホールド出来るよ。
679774RR:2009/02/23(月) 22:06:53 ID:RG5e9t9A
>>678
俺もタンクに外足の大腿部で支えてるよ。
つま先を後方外側にステップを踏ん張り、くるぶしで抑える。
そうすると、タンクを抑えてる大腿部とくるぶしで外足はホールド出来るよ。流石に足が短いとかでなければ。(そんときはマモラかな
んで、上半身と内足は斜め前方向にずっしりとあずける。
ターンインするまで内足もしっかりタンク押さえてシートからずれないようにしてる。
基本的にタンクで支えてる感じかな。
680774RR:2009/02/23(月) 22:08:43 ID:7WhFfc6x
>>678
サンクス。今度乗ったときに試してみます。
681774RR:2009/02/23(月) 22:25:51 ID:CS1BqK0b
>>670
両腕で力一杯だ。
682774RR:2009/02/23(月) 22:30:59 ID:CS1BqK0b
ひざが擦れるとか擦れないとかは、バイクの性能でしかない ( *`ω´)
by 柏 秀樹
683774RR:2009/02/23(月) 22:40:04 ID:/Vw1lF90
ひざが擦れないときは、バイクせいにしてよい ( *`ω´)
by 柏 秀樹
684774RR:2009/02/23(月) 22:40:31 ID:m/NYw3xy
セロでも擦れるんだから不可能ないっしょ
ttp://img01.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/12251929/P1.jpg
685774RR:2009/02/23(月) 23:09:15 ID:89nMzYyj
TWIN氏のアドバイスは、
ゴルフのワンポイントレッスンに似ているね。
686774RR:2009/02/24(火) 03:32:03 ID:+63cc/+l
柏先生とかTWIN先生は身長があるからTwin先生は体重も

ひざが摺れないときは 股下のせいにしてよい。
687774RR:2009/02/24(火) 13:44:17 ID:1MeV839n
一歩進めて

ひざが摺れないときは 親のせいにしてよい。
688774RR:2009/02/24(火) 13:56:33 ID:MG8ytESm
>>686
俺足短いけどリッターツインで膝擦り出来るよ。
689774RR:2009/02/24(火) 14:20:35 ID:mA/oyk/d
わかやま先生やガッキー先生 が摺るんだから 可能でしょう

 後ろから見て完全に尻を落としちゃってる人って あんまり『』yoくなくない?
690774RR:2009/02/24(火) 14:28:32 ID:I3zSr+hr
俺もそう考えた時期があって、尻ずらさないで深くバンクさせて膝すってたらスリップダウンした。
多少ずらして外足全体で車体をホールド&重心を低くしてないと滑ったときの対処が難しい。
691774RR:2009/02/24(火) 14:35:08 ID:I3zSr+hr
連投
俺の場合は外足はくるぶしホールドしつつ、つま先もイン側(ステップ付け根)向けて軽く踏ん張ってると
立ち上がりの不意なスライドを押さえ込みやすい。アクセル操作が下手なだけだけどさ。

692774RR:2009/02/24(火) 14:56:35 ID:nO8SExzx
テールスライド?
何にもしねーよ
ちゃんとバイクの上乗ってれば、自然とカウンターになって収まる
つか、そんな力んでたら、進入やらフルバンクでフロント滑ったときコケちゃうだろ
693774RR:2009/02/24(火) 15:24:15 ID:PWGwMwRc
イン側(ステップ付け根)向けて軽く踏ん張ってる

表現の違いだな。
694774RR:2009/02/24(火) 21:05:46 ID:f+yjaZu4
カウンター当てるとハイサイドするじゃん。
695774RR:2009/02/25(水) 00:09:09 ID:1MeV839n
ttp://www.youtube.com/watch?v=2H-CxqCougE&eurl=

アクセルワークと微妙なカウンター、かな?
696774RR:2009/02/25(水) 00:32:35 ID:gUkzCqi6
マッコイ参考にしちゃいかんwwwww
697774RR:2009/02/25(水) 01:24:50 ID:CxHUQxgL
参考になるかわからないけど
http://www.youtube.com/watch?v=0CU546AeCrg
698774RR:2009/02/25(水) 01:28:30 ID:9/aW+QyG
ドリフトの練習の仕方はDR-Zスレに詳しく載ってた気がする、というかテンプレになってる
699774RR:2009/02/25(水) 01:40:06 ID:Uu53BvSg
>>677
体が前にズレても問題ない
大事なのはその力に抗わないこと
自然のままに体を減速Gに身を任せとく
あとはリーンするときに体(腰)の軸を力を抜いてイン側に預けていく
そうすれば出てる膝が自然と地面をするようになる

俺はこれで無理なく擦れるようになった
イメージとしては力の抜けた上半身で地面を擦る感じ
ちなみに前スレの人の意見を参考にして擦れるようになった
700700       :2009/02/25(水) 02:48:23 ID:NGkQ57l0
Twin先生、 景気が悪いんで元気無いですね。
701774RR:2009/02/25(水) 08:19:08 ID:BAKG/R7b
>>694
リアが滑った時にアクセルを戻すからハイサイドになるんですよ。
アクセル一定でスライドが収まるのを待てばおk。
702774RR:2009/02/25(水) 10:09:20 ID:6v1WWNhN
>>701
そりゃスライドの度合いによるわ。
703774RR:2009/02/25(水) 11:47:02 ID:S0s45OCx
最初はウィリーからはじめて、バーンナウト→マックスターンを覚えて、
ストッピー(ジャックナイフ?)、膝擦り、このあたりを咄嗟にでもこなせる
ようになってからなら>>701でおk

そうでない人間の場合、後輪がスライドしたんじゃなくてコケたんだよそれはw
FR車でそのケツが出る感覚知ってれば、逆にきっかけなくてもスライドは
自由に起こせるし停められる筈だぞ。俺は壊れると嫌だからウィリーもしないがw
704774RR:2009/02/25(水) 23:03:29 ID:V75of/23
>>703
バイクの免許とってからおいで
705701:2009/02/26(木) 10:02:14 ID:ujRBPM06
>>702
立ち上がりでスライドする場合は、アクセル一定&セルフステアで勝手にカウンター付けさせればおk。
スライドの度合いによるけど、
わずかなスライド→アクセル戻すと瞬時にバイクが起きてコースアウト
大きくスライド→アクセル戻すと同時にハイサイド
とめきれないスライド→アクセル一気に開けすぎ
706774RR:2009/02/26(木) 18:52:48 ID:UPbD0VG3
膝をチャリって擦った瞬間ビビってしまい、足を閉じてしまう。慣れればジャーって擦れるもんなんですかね。。
707774RR:2009/02/26(木) 20:36:58 ID:z7d0pt1T
摺ったらすぐ足を閉じるのが玄人    
708774RR:2009/02/26(木) 23:33:38 ID:bES8JDCG
バンクセンサーがほとんど減らないくらい優しく撫でるように擦るのが快感
709774RR:2009/02/26(木) 23:44:29 ID:5dsZHcn0
指先がほとんど当たるか当たらないかくらい
優しく愛撫するように擦るのが快感。
710774RR:2009/02/27(金) 00:51:34 ID:2FLPVFl8
もう僕のスライダーは
 飾りじゃないんですね          愛撫 先
711774RR:2009/02/27(金) 10:55:44 ID:5bOhs4N3
>>710
てめーは俺を怒らせた
712774RR:2009/02/27(金) 13:00:31 ID:YjOHX+bL
>>711 ゆるして。
 Riders club No.363
祝!悲願達成  ヒザを擦りたい  p35からの引用です。
「たとえ無理ヒザでも擦りたくて仕方ないんです」
「ヒザ擦りはライダーの勲章です」
  講師 ネモケンさんです。
    あとは KNEET SLIDER CATALOG
713774RR:2009/02/27(金) 13:52:41 ID:KCWZMQVk
>>712
ニートスライダーw
714774RR:2009/02/27(金) 15:19:34 ID:HXe/r7Do
さて...革パンにベース付けるか。RRじゃずれてしょうがない。
715774RR:2009/02/27(金) 21:00:55 ID:QaY3v+h4
どっかにスライダーのベースを
後付けしてくれるとこって無いかな
あんま高いと買い直した方がいいかもしれないけど
716v(´∀`*v):2009/02/27(金) 21:20:58 ID:/M8zQRUI
クシタニが両膝で1万円でベース後付けやってくれるよ
717774RR:2009/02/27(金) 22:05:30 ID:d983bYdO
ホムセンのベルクロを自分で縫い付ければ十分。

ってか革パンにつけるよりツナギかったほうが絶対いいと思うよ。

転んだときに背中でて紅葉おろしとか見たけど悲惨だよ。

金や使い勝手云々いうなら膝すりしないほうがいい。
718774RR:2009/02/28(土) 08:02:48 ID:bmFidF+x
値段を気にするなら小僧RRを強力なボンドで接着してしまえばいいんじゃね?
もし剥がれてもベルトがあるから取れちゃうことはないし。

関係ないけど、なんかまな板バンクセンサー使って頃を思い出した。
コマの練習すると一日でバンクセンサーがペッタンコになってたな…
719774RR:2009/03/01(日) 00:49:26 ID:tbsZmsRD
>>716

おれクシタニ持ち込んだら、
他社製品に縫いつけはその倍以上の値段言われたぞ。

手芸屋いって皮革用の縫い針と糸買ってきて、
自分で縫いこむのが最高。
靴とかの補修用ボンドで貼り付けた上から縫い込めば、
まー剥がれる心配はないな。
ベルクロ地含め全部揃えても3千円でオツリ来たワイ。

コケたときはさすがに半分剥がれそうになったがな。
720774RR:2009/03/01(日) 13:00:25 ID:tuBECYhj
ヒョドさんもとやすいヨ
721774RR:2009/03/02(月) 18:40:01 ID:dfbi4gK+
やっぱ滑らないパンツじゃないと膝すりって難しい?
上手い人はデニムとかでもやってるんだが、自分にはとてもそんな勇気ない。。
722774RR:2009/03/02(月) 18:49:09 ID:sRnuMoOu
>>721
デニムで膝擦るってか?
ネ申だな
723774RR:2009/03/02(月) 19:20:21 ID:KmYcM3+s
俺は上司にごまをするので十分だ。
724774RR:2009/03/02(月) 19:50:07 ID:ZDZC7Hyy
俺はチンポを自分の手でこするので精一杯だ。
725774RR:2009/03/02(月) 19:57:43 ID:Q0hWT3gZ
俺は背中擦ったぜ
726774RR:2009/03/02(月) 20:13:55 ID:w0g6YWQe
>>親の背中さすったぜ


>>725の親孝行ぶりに全米が泣いた
727774RR:2009/03/02(月) 23:00:19 ID:oZRyZAOD
実際スライダーなしで本気で膝擦ったら、
一撃で骨まで削りそうだな。
728774RR:2009/03/03(火) 01:05:28 ID:JwMBz2Sr
上手い人は必要以上に擦らずに、路面を撫でるように...だろ?角質だけ落とせたりできるんじゃね?
729774RR:2009/03/03(火) 08:16:44 ID:lRZqINxu
さぁ、全く新しいエステの誕生です!!
730774RR:2009/03/03(火) 16:20:34 ID:/zi7O/TH
アスファルトを使い古い角質を落とし、激しいライディングにより下半身の余分な脂肪を落とします。
731774RR:2009/03/03(火) 19:18:05 ID:EwG+3fzr
ピーリングですね、わかります。
732774RR:2009/03/03(火) 21:13:15 ID:JwMBz2Sr
バンクセンサーの代わりに何かないかな?擦らなきゃいけない物。
大根を付ければ大根おろし作れるけど回収できないじゃん。
733774RR:2009/03/03(火) 21:16:13 ID:DWO1CG6x
マッチ
734774RR:2009/03/03(火) 21:37:28 ID:i1tHgP8W
ごま
735774RR:2009/03/03(火) 21:55:20 ID:Eo5liSJB
ズリ
736774RR:2009/03/03(火) 21:59:58 ID:i+UWkjqa
ズリ?
737774RR:2009/03/03(火) 23:39:44 ID:Abzbn2qK
>>729
山ズリの事かい?
だとしたら、礫の巨大なヤツだから膝が相当重くなっちゃうなw
738774RR:2009/03/03(火) 23:42:11 ID:pC3R5esP
そうか!

すると達人はポコチンを擦ればフルバンクで昇天できるな!!
まさに死と隣り合わせの快楽だぜ!
739774RR:2009/03/06(金) 12:01:37 ID:OMcJ5Ily
>738がくだらない事かくから3日もスレが止まったぢゃないか
740774RR:2009/03/06(金) 14:39:29 ID:xsdf7PDP
741774RR:2009/03/06(金) 19:41:33 ID:p0+3maPz
Moto-GPとかで、プロのライダーがやっている、
「コーナー手前で内側の足をステップから外す」
というのは、いったいどんな意味があるんでしょう?
タイミングをとるため?
742774RR:2009/03/06(金) 19:59:00 ID:5Vd2jALO
>>741
フロントにかかり過ぎてる荷重を抜くための技だそうだ。
743774RR:2009/03/06(金) 21:03:19 ID:p0+3maPz
>>742
ステップから足を外すとなんで荷重が抜けるの?
なんで荷重を抜かないといけないの?
もうすこし詳しく解説をお願いします。
744774RR:2009/03/06(金) 23:27:49 ID:8CUKKcsI
>>742
大ウソ!
チャリで転びそうになった時思わず、足出すのと同じだ。。。
745774RR:2009/03/06(金) 23:31:39 ID:mXbhLFm7
>>744
だまされないぞ!
746774RR:2009/03/06(金) 23:56:52 ID:uqpBdkS6
>>739

俺のせいにするなよ。
この長雨と寒さのせいで誰も走ってないからだろ。

ほら、明日天気よさそうだから途端に伸びてるじゃんか。

>>741

倒し込むのにイン側ステップを勢いよく踏んで、
切っ掛けをつくってると聞いたことがある。
俺は単に、物凄いバンク角なんで地面に足が挟まらないよう
足を折りたたんでるんだと思う。
747v(´∀`*v):2009/03/07(土) 01:16:32 ID:DP9KsqNZ
内足外しの話は、和歌山利宏の「コーナリングを科学する」ってDVDに詳しいよ。
748774RR:2009/03/07(土) 07:33:19 ID:i0dRBooB
>>747
そんなことは聞いていない。
で理由は何なんだよ?
749774RR:2009/03/07(土) 07:57:13 ID:DP9KsqNZ
内足外しの理由は、ブレーキングによる
カラダへの余計な遠心力をいなすことによって
イン側半身の立ち上がり抜重を効果的におこなうことと、
カラダ・股関節・骨盤・尻からシートへ効率的に
荷重することためのお膳立てだな。
750774RR:2009/03/07(土) 10:10:21 ID:uhj477Jx
>>749
わかったようなわからないような…
ブレーキング時に抜重したらちゃんとブレーキがかけられないような…
751774RR:2009/03/07(土) 10:20:09 ID:AIFhAX+F
一度足を前に出してからステップ後方へ向かって
蹴るように踏みかえるとなぜか姿勢が取りやすい。
体を自然にインへ回り込ませれるんだよな。
稲垣のDVD見て真似してみたら乗りやすくっていいなと思った。
切り替えしの時には使えないけど。
752774RR:2009/03/07(土) 12:27:24 ID:84ZRvfDC
腰を回り込ませるって感覚は多くのライダーにとって間違いの元だと思う。
外側の太股でしっかりホールドできる人は大丈夫だけど大抵はホールドが甘くなってケツだけイン側にひょこっと出た形になっているのに気が付いていない。
753774RR:2009/03/07(土) 12:36:19 ID:uhj477Jx
回り込ませるってことは、斜め前(イン側)に体を持って行くってことか。
ということは、外側の足は、ステップを斜め後ろ側(アウト側)に蹴飛ばせばいいのか。
754774RR:2009/03/07(土) 16:54:15 ID:DDygTbg0
DTばっかでワロス
755774RR:2009/03/07(土) 19:52:52 ID:7UZ6rZYs
ば韓国おめwwwwwwwwwwwwwwwww
756774RR:2009/03/07(土) 20:02:09 ID:i0dRBooB
>>741
そもそも
 > Moto-GPとかで、プロのライダーがやっている、
 > 「コーナー手前で内側の足をステップから外す」
ってのはどういうことだ?なんか動画ないの?
757774RR:2009/03/07(土) 21:19:49 ID:zSvnQEa+
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Md4M6jFD6fk
これの50秒から57秒あたりの100のゼッケンつけたドゥカに乗ってる人がやってる…違う?
758774RR:2009/03/07(土) 21:35:54 ID:oUV9GFEr
ロッシとストーナーがよくやる、競り合いでインを差したときにやる
チェンジペダルを前へ蹴り出すような動作だろ?

一番わかりやすくて大げさな動作
http://www.youtube.com/watch?v=5Kk4ro3WG1o

これ以外にも motoGPOnBoard で検索すると、小さく蹴りだしてる動作は見れる
つか>>744にしか思えないなw
759774RR:2009/03/07(土) 21:51:10 ID:zt4FsAbo
左コーナーの時に多いような気がする
シフトチェンジとか細かい動作の時に足が外れただけに見えるけど
故意にやってるのかな?
もの凄い風圧だから足が外れやすいと思うけど、これはカウルでカバー出来てるものなのかな?
760774RR:2009/03/07(土) 22:06:14 ID:84ZRvfDC
中野さんだったかな、イン側の足を脱力した状態でハードブレーキングするとふわーって前に出てしまうって言っていた。
761774RR:2009/03/08(日) 13:08:18 ID:fbGY6KWe
抜重じゃないの?
あれ真似するとバイクってこんな倒れ方をするのが本来の動きなのか〜って思うよ
762774RR:2009/03/08(日) 21:45:18 ID:1/cyKseQ
ロッシ・ダニ・ストーナーは意図的に左足を外しているようだ。
ソースは、今月のライスポ4月号のGPサーカスU。

右足はRブレーキを使うために乗せたままね。
なので左のコーナーで左足だけ。

的なことが書かれていた。。
763774RR:2009/03/09(月) 00:30:11 ID:sjZOFhig
ロッシはRブレーキ使わないから、両方やるよ
764774RR:2009/03/10(火) 16:05:33 ID:KYsbAANY
Twin先生も両刀使いだから両方やるよ。

Twin先生 最近、どうしたんですか?
765774RR:2009/03/10(火) 16:21:38 ID:1jGz6shI
そろそろ冬眠明けかな
766774RR:2009/03/10(火) 23:37:37 ID:USuY+RqS
>>764
twinタンは和歌山隊で忙しいです。
この間はブリーフィングで参加者全員が見守る中、
関西人の西畑さんに「当たり前じゃないかぁ!!!」
と怒鳴られて、大慌てで誰かを呼びに走ってました。
767774RR:2009/03/11(水) 07:10:14 ID:8hB6VUSN
http://www.kiwamijapan.com/wakayamatai.html

子豚ちゃんクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

横のグラサンが、v(´∀`*v)か?
768774RR:2009/03/11(水) 09:38:45 ID:kbrS+yMr
>>766・767 ドモアリガット
まんるいや ま ひろしさん?  素顔を曝してしまいましたね。
769774RR:2009/03/11(水) 19:58:05 ID:/J38va2z
>>762
ライスポの記事を見た。なかなか興味深かった。
#最初にやったのはシュワンツらしい。
実際にやっているライダーに聞いても、なぜやっているのか
よくわからないというのもおもしろい。
ロッシが左足を地面に付けながらフルブレーキングしている
写真が載ってた。たしかに、これだけを見たら、「おっとっと」
という感じで足を出しているように見えるね。
770774RR:2009/03/12(木) 00:41:26 ID:QatSC3p1
ライテクスレでやってくれ
771774RR:2009/03/12(木) 23:33:37 ID:51T4j9t8
実際にやってみると、少なくともイン脚突っ張ってるよりは尻荷重増えるし、倒し込みやすくていい感じにリズム取れる。
motoGPライダーが同じ理由とは限らんけど。
772774RR:2009/03/13(金) 09:56:04 ID:9yEKw74Y
Twin先生 副業が認められたので 副業してるんだね。
773774RR:2009/03/13(金) 22:18:01 ID:lFb8HBBi
よくニーグリップせずにフルブレーキかけられるな
774774RR:2009/03/13(金) 23:07:53 ID:Iodpcz1N
>>773
普通にできると思うが。やってみ?
ニーグリップガチガチな人に限って上半身にも力入りまくってるんじゃないかな?
外足でしっかり踏ん張り、モモをタンクにフックして上半身はボクシングのウィービングの如く、低く楽に構える感じで。

サーキットでの突っ込み競争レベルは知らんけど、そんなレベルの話じゃないでしょ?
775774RR:2009/03/13(金) 23:54:39 ID:Iodpcz1N
っつうか、774ゲットw
776774RR:2009/03/14(土) 00:58:17 ID:4b/r/kg9
Twin先生、このスレ放置プレイだ。 
777777        :2009/03/14(土) 00:59:22 ID:4b/r/kg9
っつうか、FEVER ! ゲットw
778774RR:2009/03/14(土) 01:00:36 ID:36X7J25U
FEVERげっと!
779774RR:2009/03/14(土) 07:55:49 ID:eRI1jJqP
>>774
>>773 ではないけど
ニーグリップしてると片手ブレーキで後輪浮き上がっても何ともないけど
外足で踏ん張るだけだとうまくホールドできずにブレーキも緩くなってしまう。

モモがタンクにうまい具合に引っかかってないようです。
タンクが低い気がする。
780774RR:2009/03/14(土) 08:26:53 ID:nJ2nv1CL
YM誌のDVDで青木のライディングテクニックのやつ見たけど
結構な低速コーナーでタイヤがすごい潰れてたように見える。
空気圧若干低めの方が安定し易いんだろうか。
あの人は膝擦り否定派だけどやっぱり必要な時はするんだね。
781774RR:2009/03/14(土) 12:02:04 ID:ejFaau94
>>779
それも解る気がするけど。
ニーグリップがっつりしてると重心が上がっちゃって、お尻からシート荷重できにくいよね?
外足を前に踏ん張る=シート荷重を載せ続け、後輪が浮いたりしにくくする、ってイメージです。
あくまでも「峠で気持ちよく走る」レベルの話です。もてぎの90°突っ込みとかは知りません(^^ゞ
782774RR:2009/03/14(土) 18:10:41 ID:eRI1jJqP
>>781
ニーグリップで重心が上がるってよくわからないけど

とりあえず後輪が浮いたり滑るのは仕方ないとして(SSだし)
内足を開くと不安定になるのが困りもの。

外足と股で体重を支えられるようにならなきゃいかんですな。
783774RR:2009/03/14(土) 19:18:16 ID:+Ada6h3V
>>781
ニーグリップと重心は関係なくね?
784774RR:2009/03/14(土) 21:31:00 ID:FwKXvr6P
>>782>>783
まぁ程度問題とは思いますが、モモでタンクに荷重掛かるよりは尻でシート&外足でステップに荷重メインの方が後方且つ低重心になりやすいってことを言いたかったんです。

内足は開くというより下げる感覚のほうが吉かと。
785774RR:2009/03/15(日) 04:26:01 ID:/u6IQH6v
↑君のバイクはアメリカンなのか?
それともフルブレーキをご存知無いとみた
786774RR:2009/03/15(日) 07:54:02 ID:n+sv8ViE
>>784
>モモでタンクに荷重掛かるよりは尻でシート&外足でステップに荷重メインの方が後方且つ低重心になりやすい
んなわけない
787774RR:2009/03/15(日) 09:37:39 ID:Tkyl5cFx
タンクは減速Gの拠り所にするだけのところだと思う。
身体を支える拠点にするものではないよな。
タンクを膝で挟む乗り方は教習所出たら終わりだろ。
それはジムカとか白バイとか、
強烈に前輪押し込む乗り方限定の特殊テクだ。

少なくとも感覚としては、
アクセルを開け始めたら外足とシートonlyだと思う。
788774RR:2009/03/15(日) 09:43:31 ID:n+sv8ViE
>>787
あの〜、いまはブレーキングの時の話をしてると思うんですが…
789774RR:2009/03/15(日) 10:12:08 ID:vcnUtaeg
フォワードコントロールのアメリカンで膝を擦ろうとすると
バイクを70度ぐらい傾けないといけないんですが
ハイグリップタイヤ(サイズがあれば)を履けばいけますか?
790774RR:2009/03/15(日) 11:13:53 ID:Vvd/p6Uj
またブレーキングネタかよw
791774RR:2009/03/15(日) 13:09:09 ID:1+rojiAq
>>789
バンクセンサーを伸ばせばいいんじゃない?
792774RR:2009/03/15(日) 13:45:05 ID:H9uc0lvo
>>791
それだ!今度二枚重ねで擦ってくる

あともうちょっとなんだよ!
793774RR:2009/03/15(日) 16:30:49 ID:6MWE24r+
R1200GSでも膝がすれるんだから、なんでも擦れるさ
794774RR:2009/03/15(日) 21:13:19 ID:KFMvyTk7
>>788

んー、
ブレーキングでタンク使わないのは物理的に無理じゃないかね。
そりゃないだろと思ったからてっきり…
795774RR:2009/03/15(日) 22:53:01 ID:TAnchbTa
まあなんだな、このトップ画像のKCみたいなイメージのことだと思うんだな。

ttp://www.intellimark.co.jp/
796774RR:2009/03/16(月) 10:45:03 ID:1bINjeXN
俺はタンクも時折使うんだけど、おかしいのかな?
肘でタンク押したり、肘で押したり、フリーにしたりとケースbyケースだけど。
797774RR:2009/03/16(月) 12:18:29 ID:FBNzpFJ+
減速時に膝が当たることはあるし、体を支えるためにタンクは必要。
だけどブレーキング自体にタンクを挟むテクは特別必要無い気がする。
798774RR:2009/03/16(月) 13:34:14 ID:ULWvOIpr
>>796
疑問に思ってるんだが、タンクを膝や肘で押し込むとかいう方法って、意味あるん?
押すってことは、どこかを支点にしてるじゃんね。それが地面であれば
バイクを倒すための補助に成り得るけど、走ってる時はバイクのステップとか
シートが支点になるわけだから、タンクを頑張って押し込んでも
ライダーの身体がアウト側に押し返される(この感覚を「バイクが倒れやすく
なった」と勘違いしてる)だけなんじゃないかと。
799774RR:2009/03/16(月) 13:58:29 ID:jKNSw04L
それだって、結果的に効果があるんだからいいんじゃないの?
リーンインとリーンアウト、どっちの乗り方が正しいとも限らないわけだし。
リーンウィズじゃないとライダーと認めないなんて狭量なことは言わんだろ?

また、バイクは多分に精神面の影響を受けやすい乗物。理論よりも精神の方が
先立つのが嫌なのかね?それも了見狭いなーと思うけど。

本人が納得している方法に水を差す必要は無いと俺は思うな。
800774RR:2009/03/16(月) 18:43:15 ID:VAqOjBe6
了見以前に、疑問から逃げてるだけじゃねーのか?それって。
理論とか口ばかりで走りもしないんならともかくとして、
考えることを完全に辞めて精神的安楽を得るのって、
どこぞの宗教団体と大して変わらん気がする。

それにリーんアウトならまだしも、リーンインでそんなことしたら
バイクが逆に寝なかったりするんじゃないんだろうか?
801774RR:2009/03/16(月) 18:57:43 ID:EmpgS/M8
ロッシもストーナーも膝畳めばリーンインだけどな
802774RR:2009/03/16(月) 20:21:26 ID:i28+Dc9n
ジムカーナとかパイロンだと腰ずらす暇が無い
 Twin先生、カモーン
803774RR:2009/03/16(月) 20:59:16 ID:sdb2qx/u
スクーターに乗ると、やっぱりタンクは必要だなって思う
804774RR:2009/03/16(月) 21:16:40 ID:e8+Gzo8v
進行方向に胸を向けるとかへそを出すって方もいますし(イメージ的に言うと右コーナーだったら左肩と左腰を右肩、右腰より前に出す)
右コーナーだったら、右肩と右腰を前に突き出すように進入してくって人もいますし(ベイリスとかそんな風かな)
ま、人の体の使い方は千差万別なんですが…


805774RR:2009/03/16(月) 22:03:25 ID:KLUjb8V6
>>802
ヒント:慣性

>>804
コーナーに突っ込んでいく瞬間なのか、クリップについたときなのかで大きく変わると思う。
体の使い方。
806774RR:2009/03/17(火) 16:33:32 ID:DzFFjb69
考えるのも走り込むのも大事だけど、ここはレースに勝つ為のスレじゃないんで、
疑問を抱いて聞いてる奴に対して脳内だけで否定非難するのは少し違う。

807774RR:2009/03/17(火) 21:58:36 ID:zoySgPvT
>>798

その考え方はある意味正しいな。
確かに、実際はそういう力は要らないと思う。
バイクに掛かるGっつーか、慣性力っつーか、
そういうのを淀みなく身体がトレースできたら、
どこかを押さえ込むような力は不要になってくると思う。

それは細い直線をフリーハンドで描くようなもので、
普通はしっかりと筆をホールドして手首なり肘なりを紙面に着き、
身体の置き方さえ考えて慎重に線を引くものだが、
物理的にはそんな力は必要ないわけだ。

それと同じことじゃないのかな?
808774RR:2009/03/17(火) 23:15:18 ID:kJVD1JBF
さあ、どれがtwinタンでしょうか?
809TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/03/17(火) 23:24:28 ID:EikXxZNN
鍵は股関節の使い方。



さて、月末のパイロン運動会で膝擦ってきます。
810774RR:2009/03/19(木) 21:45:32 ID:1u7eYrxP
保守
811774RR:2009/03/20(金) 19:09:56 ID:uWsP2R9P
膝にライターの石をつけて走ったら格好よくね?
>>900試してきてね
812774RR:2009/03/21(土) 00:36:07 ID:dQc4sInT
チタンピン入りのスライダーじゃいかんのか?
813774RR:2009/03/21(土) 11:53:26 ID:FC1RQJ81
男は黙って
814774RR:2009/03/21(土) 12:24:14 ID:P6G8KmLe
生膝おろし!

男は黙って
815774RR:2009/03/21(土) 16:13:21 ID:guOyx5I+
生筆おろし?
816774RR:2009/03/21(土) 21:18:50 ID:uijfcN+F
ネジでまな板つけたバンクセンサー使ってるが、結構火花出る。
817774RR:2009/03/22(日) 09:18:58 ID:qeGgyHZ3
生筆おろしとか、モユス
遙か昔の話だなぁ…
818774RR:2009/03/22(日) 11:39:54 ID:drXSiwcV
>>817
高校生時代にバイクで転んで自宅で養生、後輩が心配してお見舞いに来た。『あっそうだ!先輩にお土産があるんすよ!』で奥からオニャノコが出てきた。勿論童貞だったオイラは頂きましたよ!え〜。ヌルヌルしてて気持ち良かったなぁ。
819774RR:2009/03/23(月) 01:27:14 ID:90Xwbc+w
ちょっとバイクで転んでくる!
820774RR:2009/03/23(月) 08:57:57 ID:6iNYAW7a
>>819
で、股間を強打し・・
821774RR:2009/03/23(月) 14:46:36 ID:42cOY24W
30センチ程に晴れ上がった自分のティンコを見て一言

822774RR:2009/03/23(月) 15:57:50 ID:xO0eDmVV
よかったぁ なんともなってねえや
823774RR:2009/03/23(月) 21:30:47 ID:0k5vEN/e
ワロタ
824774RR:2009/03/24(火) 23:13:52 ID:NOUGqKYn
ホントに上手い事言いやがって・・・
825774RR:2009/03/26(木) 21:48:41 ID:VpkXn/7V
今日も擦る。

魅せるために。
826774RR:2009/03/26(木) 23:54:48 ID:2c5nN7Yz
>>825
ナニを?
827774RR:2009/03/27(金) 20:41:38 ID:f6/2UOYw
ナニを。
828774RR:2009/03/27(金) 23:18:17 ID:r9yoIrjG
お前らwwwwww
829774RR:2009/03/28(土) 02:37:19 ID:606+caFM
ナ〜ニ〜?
830774RR:2009/03/28(土) 10:05:57 ID:imEZvCkk
やっちまったな!!
男は黙って、
831774RR:2009/03/28(土) 10:31:57 ID:zE3wVGGy
カブで膝を擦る!
832774RR:2009/03/28(土) 11:14:00 ID:vRahJr76
もちろんナナハンをちぎるんだろ?
833774RR:2009/03/28(土) 11:51:10 ID:o89/ujww
バリバリ世代のおっさんばっかりかw
834774RR:2009/03/28(土) 13:38:05 ID:URGOTbWy
ほし
835774RR:2009/03/28(土) 20:53:03 ID:FU7E72sl
836TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/03/28(土) 23:22:00 ID:HcsXRTAD
ごちそうさまでした。
837774RR:2009/03/28(土) 23:54:35 ID:doz7kwWS
土曜の夜はバリバリィ♪〜
838774RR:2009/03/29(日) 03:16:18 ID:JWODdP5M
直管なびかせバリバリィwwwwwww
839774RR:2009/03/29(日) 07:29:22 ID:4vDt4Uxz
俺ハ日曜の朝にチャンバーをバリバリいわせるよ
840774RR:2009/03/29(日) 09:57:06 ID:CdMD2Fza
>>839
チャーハンをバリバリいわせるのかと思った。
841774RR:2009/03/29(日) 12:58:34 ID:yDKiIrwh
チャンバーっていうから、バーチャンをコマスのかと思った。
842774RR:2009/03/29(日) 13:21:56 ID:HTxDjab7
お〜ぃ
チャーン!チャーンはどぉしたぁ!?
843774RR:2009/03/29(日) 16:09:31 ID:RHsJ3Kex
浜で拾ったぁ♪不思議な恋さぁ♪
844774RR:2009/03/30(月) 01:05:23 ID:wSpijGMg
845774RR:2009/03/30(月) 20:35:34 ID:/sXRkZvJ
ライクラの今月号の特集
「今年こそ膝をする」

「今年こそ補助輪外す」みたいな哀愁が漂ってた。
846TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/03/30(月) 21:25:28 ID:wSpijGMg
それでも近所の本屋では、平積みになってたのがどんどん売れて
あっという間に残り2冊になっていた。

そして全く売れないBigMachine…
847774RR:2009/03/31(火) 18:03:39 ID:jvBHgtdR
848774RR:2009/04/01(水) 00:14:11 ID:3pSNj+S0
>>845
立ち読みしてきた。

っつうか、結局擦れてないじゃんwww
849774RR:2009/04/01(水) 17:16:37 ID:FWEzaF2S
>>848
擦れちゃったら来年同じネタ使えないだろ...
850774RR:2009/04/01(水) 20:55:39 ID:dPCrpABm
>>848
「アドバイス後は、『これだけ速く走れるんだったら、膝を擦らなくても
いいのでは?』と思えるほどスムーズな走りとなった」

結局、膝を擦りたいのか擦りたくないのか、どっちなんだよw
新品のスライダーを見られるのがいやだったら、ヤスリで削っとけ
851774RR:2009/04/01(水) 21:30:36 ID:6s+d56bD
オイオイ、ライクラなんて本気で…w
二気筒びいきで能書きばかりタレてるだけだろ。
2ちゃんでもプッ竹とかあだ名ついてたろ。
いや、釣られたか?オレ。
852774RR:2009/04/02(木) 22:18:01 ID:2Aw1mRT+
皆さんは膝擦りを練習してからどのくらいで擦れるようになりましたか?
853774RR:2009/04/03(金) 07:59:33 ID:qIew8mhP
>>852
革ツナギ買って初走行の日に擦った。
854774RR:2009/04/03(金) 08:09:00 ID:msh7+wH1
>>852
膝スリしてみようかな と思って10分くらいして。

でもメッシュパンツの膝が破れて泣いた。
855774RR:2009/04/03(金) 09:00:25 ID:OdwLzITu
>>852
車種によって簡単とか難しいとかあるから皆のは参考にならんと思うぞ
856774RR:2009/04/03(金) 12:07:53 ID:JBUznAoj
そうだな。
SSはシートも高いしかなり倒し込まないと無理膝になってしまう。
ミニはあれ?ってぐらいに簡単に擦れる。
857774RR:2009/04/03(金) 13:04:48 ID:WoGe/HH2
初期型NSR250Rで峠行って2日目に。
858774RR:2009/04/03(金) 13:24:29 ID:msh7+wH1
>>854 はスズキのリッターSSにて。
859774RR:2009/04/03(金) 20:27:21 ID:FFnECJBv
600のSSで、乗り始めて半年だったかな。
膝スリをしようと思ってから、3ヶ月くらいだと思う。
3ヶ月間はかなり練習した。1日4時間くらい乗ってた。
スゲーうれしくて、山の中でガソリン空になるまで膝スリしてた。
860774RR:2009/04/03(金) 21:37:43 ID:3jdBEt7T
いつまでも新品のバンクセンサーが嫌になったから、コメリでヤスリを買ってきたお(´・ω・)
861774RR:2009/04/03(金) 21:41:09 ID:DsdTHG1e
サーキット初日に擦った。

峠はその後。
862774RR:2009/04/03(金) 23:00:58 ID:sQP1HVvv
ネイキッドで擦りたい場合、
前後サス調整した方がいいの?
863774RR:2009/04/03(金) 23:05:56 ID:j54UmMun
別に擦るだけなら何も弄らず行けるだろ
んなこと考える前に走れ
864774RR:2009/04/04(土) 07:47:30 ID:iYNqBRkc
>>860
先生こちらにいらしたんですか
早く本スレにお戻りください
865774RR:2009/04/05(日) 21:09:10 ID:Td1cDu3n
>>852
擦ると決めてから15〜20分(峠2〜3往復)
当時のレプリカにて。
866774RR:2009/04/07(火) 04:01:48 ID:q2M5WvO1
事件は路上で起きてるんじゃない!
ヤスリで起きているんだ!
867774RR:2009/04/07(火) 11:58:08 ID:WR8/3iE5
↑つまんね
868774RR:2009/04/07(火) 13:21:36 ID:JdruHBNO
↓ねんまつ
869774RR:2009/04/07(火) 13:40:51 ID:TWgO+UPg
膝擦ってるより嫁にチンコ吸ってもらうほうが気持ちいいぜ
870774RR:2009/04/07(火) 14:34:12 ID:/tDif8/W
>>869
このスレではチンコを右手で擦っているやつが大半だけどな。


俺は左手だけど。
871774RR:2009/04/07(火) 15:30:34 ID:mwNPL/e4
俺は右がメインでたまに左ですると
自分じゃ無い感じがして不思議だ
872774RR:2009/04/07(火) 17:25:18 ID:VdWiyGkM
今日膝擦った瞬間に後輪がずるって滑ってもう駄目だと思った@北海道
873TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/04/07(火) 20:28:51 ID:H/5cwd8J
膝スリは計画的に。
874v(´∀`*v):2009/04/07(火) 22:42:22 ID:CStBq9Ys
>>870
右手だと速すぎるから,左手だと素人っぽくて,なんか,こう。な!
875774RR:2009/04/08(水) 00:23:14 ID:AvVSEHPR
>>874
馬鹿たり!膝の下に両手を置いて痺れさせ、感覚の無くなったところで・困った事に天国だよ。BY山崎努
876774RR:2009/04/08(水) 08:08:22 ID:e2R7wLRZ
左に切り替えて早6年・・・
逆に右手がギコチナイ
877774RR:2009/04/08(水) 18:09:21 ID:oK1+ukYm
今さっき初めて膝すった!!
感動のあまり一人で叫んでしまたwww
878774RR:2009/04/08(水) 22:38:02 ID:AvVSEHPR
>>877
お〜!おめ!良くぞ転けずに帰還したな〜ブラザー。最高だったろ!次はサーキットでな!
879774RR:2009/04/09(木) 17:06:51 ID:9yJegsBM
隼にBT016なんだけどフロントの両サイドのスリット部分から
反り上がるように摩耗してていつものような膝擦りができなくなった。
擦れてもなんか無理してる感じ・・。
こうなってるタイヤを見て暗示に掛かってるのかそれとも
タイヤがダメなのか・・。
まだ2000kmくらいしか走ってないのに・・・。
センターはスリップサインまであと5mmくらいなのになぁ。
880774RR:2009/04/09(木) 21:59:46 ID:TitcqkOb
なぜ空気圧を見ない
881774RR:2009/04/09(木) 22:21:59 ID:9yJegsBM
>880
空気圧は規定値。
でも北海道なので寒いからこれ以上は入れられないよ。
882774RR:2009/04/10(金) 21:29:32 ID:iXsOCPl4
ハヤブサで膝すりなり遊んで2000キロならいいとこ。
あとまだ路温も低いし。
883774RR:2009/04/13(月) 00:08:05 ID:ZqFkonAG
全力で保守
884TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/04/13(月) 10:09:41 ID:HJD5Q17b
885774RR:2009/04/13(月) 12:22:57 ID:p78fIMjm
膝を擦ればわかるはずだ。擦ることが目的ではなく、手段ということを。
むしろ速く走りたいなら膝擦れることは前提。
擦れて初めて車体の限界、挙動を安全に試せる。
膝を擦らずに速く...とかいうレーサーが居るが、それは擦れる前提での話だ。

バンクセンサーの名前のとおり、膝はセンサーだ。
886774RR:2009/04/13(月) 15:38:32 ID:eY5UlrJA
慣れてきたら、膝擦ってコーナー中
さらにコーナーがきれこんでいて、やっべ!て時
さらにオフセット増やして、マモラのりでバンク角増やさずクリアも出来る。
887774RR:2009/04/14(火) 00:34:21 ID:vbWROjtd
くれぐれも間違うなかれ。
そのコーナーに向けて自分が設定した進入速度に対する
バイクからの回答がバンク角であって、
バンク角によって速度が変わるわけではない。


どうも膝擦りにご執心の人たちは、
深く寝せたら加速すると勘違いしてるようでならない。
888774RR:2009/04/14(火) 01:36:29 ID:qCiuHMZ3
まーつまり、進入スピードこそが膝を擦れるようになる一番のポイントだと。
擦れた時にはある程度速くなっていると。

同感です。
889774RR:2009/04/14(火) 10:00:45 ID:8hXXbuSM
うん。
遅い進入速度のまま、膝擦ろうと深く寝かす。

そりゃあ危ない。
怖いと感じるに決まってる。
それでますます進入速度が堕ちる。

これが万年膝擦れない螺旋だな。

何かを根本的に変えないと、永遠に抜け出せまい。
890774RR:2009/04/14(火) 10:16:38 ID:aYXrA4vi
バンクセンサー付きのツナギで走ったこと無いんですが、多少滑った時
膝で踏ん張る事は可能ですか?
891774RR:2009/04/14(火) 10:27:02 ID:ooMJZu0n
無理です
892774RR:2009/04/14(火) 10:40:45 ID:Ci6Jt04O
ミニならできる。
893774RR:2009/04/14(火) 10:54:43 ID:F+r6N2Zr
>>889

俺がまさにその症状です。曲がりきれるのかと怖くて進入速度を落としてしまう。
結果、ブレーキリリースで寝かせた瞬間からアクセルを開け、開けながらバンク角が深くなって
コーナーの後半で膝を擦るような走り方になってしまう。
自分的にもコーナーの処理が消化不良な感じで、タイムも上がらない。

質問ですが、コーナリング中はブレーキリリースから立ち上がりまでアクセルは全閉ですか?
(リッターツインでエンブレがきついため失速しそうでついつい開けながら曲がってしまいます)
894774RR:2009/04/14(火) 17:07:31 ID:qCiuHMZ3
>>890
峠で新舗装で油が浮いてて前輪が滑ったことがあったよ。でも膝で支えられた。

>>893
狭角リッターツイン海苔です。自分のバイクはエンブレ弱くしてるので助かってる面もあったりしますが。
私はアクセル開けて無いです。
むしろ立ち上がりが難しいですね。ドンつきが強いので、上手く行けばトラクションかかって速いです。早すぎると非常に不安定になります。まーそこがツインの面白さでもありますがね。
895774RR:2009/04/14(火) 17:34:59 ID:N3wDDYRA
>>893
俺はクリップまでブレーキ、出口見えたら全開。
スロットルオンでグイグイ曲がるよ。
896774RR:2009/04/14(火) 17:42:10 ID:oQgUnB+P
俺は入り口から出口まで常にフルスロットル。
897774RR:2009/04/15(水) 00:20:13 ID:Zs9fqp4j
>>893

もちろん全閉ですよ。

減速から旋回開始はオーバーラップしてます。
直進から旋回に移ると、タイヤが横に向くんですから、
それ自体も抵抗になるから減速になります。
速度殺しながら曲がりきれるラインに載せるんです。
なるべく短距離、短時間で決着して、
立ち上がり加速に移りたい。
だからクリッピング以前にアクセル開けることはムダでしかない。

と思うんですが。
898TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/04/15(水) 01:29:37 ID:rzcSExUr
899774RR:2009/04/16(木) 20:32:46 ID:IyaZDXvE
峠、SS、膝擦り
のみんな、タイヤ何履かしてる?
おいらは002ST、全く不満はなし
900774RR:2009/04/16(木) 20:52:55 ID:A7+C8BlY
クオリ1で全く不満なかったが、
003STに換えたら「俺は神か?」と思った。
901774RR:2009/04/16(木) 23:55:39 ID:wW+cHSQO
>>898
VTRの納車はまだですか?
VTR乗ってて参考にしたいんで納車されたらうpお願いします。
902774RR:2009/04/17(金) 07:15:17 ID:czcicyfM
>>881
ハヤブサの規定値って2.9じゃなかったっけ?

それって何処のバカが休憩後いきなり高速で300`出しても多分平気な様に設定された空気圧だから 
それ守ったらタイヤすぐ終わるぞ

今時のどんなタイヤでもグリップが最大限発揮出来るのは暖まった状態で2.3〜2.4ってトコでしょ
公道なら冷えた状態で安心入れても2.5がせいぜい。

あとタイヤの一部が極端に減ってくるとラウンド形状が変わるからハンドリングが悪くなる
無駄に手に力を入れないとコーナリング出来なくなるようならタイヤは替え時だと思った方が
間違いないよ
溝の深さはキニシナイ(・∀・)b
真ん中残ってるならオクで売れるんじゃね?w
903TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/04/17(金) 08:14:37 ID:4YazsFa4
>>901
納車は早くて今月末みたいです。納車されたら峠流しながら
慣らし進めるんで、ぼちぼち報告していきます。
904774RR:2009/04/17(金) 09:59:25 ID:MIpKWydA
空気圧は規定値でおk>>902は池沼
905774RR:2009/04/17(金) 12:14:48 ID:DI9JsxnZ
>>904
タイヤがすぐ終わるってのは良く分からんが、
基本的には>>902ので正解だろ。
それに前後で指定圧が違うのは2人乗り前提だしな。
906774RR:2009/04/17(金) 12:30:18 ID:5ROxmkzO
>>902
圧は低い方がタイヤの減りが早くなりそうな感じがするんだけど逆なのか?
907774RR:2009/04/17(金) 12:42:06 ID:FmrjSDYS
指定空気圧が2人乗り前提って誰が決めたの?

隼のオーナーズマニュアルには一人乗りと二人乗りで
別々に空気圧の指定をしてくれてないのか?
908774RR:2009/04/17(金) 19:16:16 ID:esTbqNMp
>>898
張るなら、ようつべを張れ
909774RR:2009/04/17(金) 20:16:06 ID:ph/XycHA
ZZRも2.9指定だけど、そんなに入れたら跳ねて攻めれたもんじゃない。
タイヤにもよるけどリアだと入れても冷間2,3〜2,5。
910TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/04/17(金) 21:56:45 ID:zTrTKrB5
>>908
http://www.youtube.com/watch?v=jNglTFw3Xwc

やってる事は例のパイロン膝擦りだけど、外足の使い方がちょいと変わったので
曲がってる雰囲気も微妙に変化してる…筈w

ちなみに
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1239972938775.jpg
↑左:去年の夏頃撮影  右:先週撮影
911774RR:2009/04/17(金) 22:09:22 ID:czcicyfM
>>906
タイヤが減るのは熱による溶けが大半だよ。
空気圧が高いと それに加わり走ることによるタイヤの変形に対する空気圧上昇により
更に圧が上がり タイヤ温度も急上昇してくる。
高すぎる空気圧はタイヤ摩耗を一気に早めるんだよ。
低すぎる空気圧も(1.5`以下とかパンクしたタイヤとか)接地面積が多すぎるために
タイヤ表面が熱くなって溶けるけどね

一般的に冬は高め 夏は低め と言われているよ。
冬は路面温度も低いし外気温も低いのでタイヤ温度が上がりづらいから
最初から空気を多めに入れてタイヤ温度を上げやすくすることによりグリップを確保
夏はすぐに暑くなるから低めでもオッケー って事ね
覚えておくとイイヨ
912774RR:2009/04/18(土) 11:34:38 ID:ovcn/b1S
>>906じゃないけど勉強になった
全く逆だと思ってたわ
913774RR:2009/04/18(土) 16:47:08 ID:ja5iQ5ul
すげぇネタだなw
914774RR:2009/04/19(日) 16:37:31 ID:kVw/jV3X
タイヤメーカーのテストライダーに見せてー位の馬鹿だな。

>>911知ったか乙!
915774RR:2009/04/19(日) 19:03:44 ID:ID6I7u/R
916774RR:2009/04/20(月) 09:10:00 ID:svCrsqLN
公道用タイヤの指定空気圧程度でバンバン跳ねるって人は
そもそもサスペンションのセッティングが間違ってると思うん
だ・・・・
917774RR:2009/04/20(月) 09:40:51 ID:gn1zVZPx
>>916
フロントを指定圧でいくと、
ヌリ・ヌリと滑っているような感じで怖いんだけど、
少し落としたほうがいい?
指定 2.25 BT-020
918774RR:2009/04/20(月) 09:42:23 ID:hRns5ogH
標準が合わないやつはそいつ自身が標準じゃ無いってだけだよ
919774RR:2009/04/20(月) 12:39:51 ID:5nRlfZeP
はぁー。ホントに空気圧の話は尽きないなw
んなモン、自己責任で落とせよ。

なんで乗る人の体重も路面状態も温度も違うのに、空気圧だけが一緒なのよw

よく見てみろよ
タイヤメーカーは空気圧なんて一言も指定してないぞ。
絶対に指定するわけないだろ。公道走行のタイヤに。

空気圧を指定してるのはバイクメーカーだろ。
車両メーカーが空気圧して、タイヤメーカーが空気圧を指定しないっていうおかしな事態なの。

タイヤメーカーはいつも「車両の指定の空気圧で… 記載された空気圧で」の一点張り。
そうすりゃ責任は無いからな。

タイヤメーカーは空気圧が低いほうがグリップするのを良く知ってる。
とくに問題が起こらないことも含めて。
だからサーキットオンリーの、公道走行不可のスリックだけはキッチリ空気圧を指定してくる。
ちゃんとメーカーのHPには書いてあるぞ。
当然1.8〜2.0キロとかの低圧。

なのに同じサーキット用だけど公道走行可能な
スポーツプロダクションタイヤになると「記載された指定の…」って逃げるんだよ。
これが現実なの。

920774RR:2009/04/20(月) 13:00:29 ID:svCrsqLN
>>919
これを某ブログで正面から堂々と主張できるならたいしたものだ。
921774RR:2009/04/20(月) 13:23:09 ID:+Aoq90Mn
>>919
語り方が先生的でないので失格
922774RR:2009/04/20(月) 14:10:50 ID:0VucsWIo
>>919
そりゃ命に関わることだからな
メーカーだってリスク回避はするよ
923774RR:2009/04/20(月) 14:56:40 ID:eWkF+Df0
>>919
自分だけ落とすのは不安か?w
924774RR:2009/04/20(月) 16:23:03 ID:x8MdpuYz
話変わるけど、膝スリでサーキットならまんべんなく擦れるんだが峠だと上半分しか擦れない。
これはムリ膝??
925774RR:2009/04/20(月) 17:45:20 ID:1LRV53j3
>>919
前半いい事書いてるのに後半アレなのは釣り??
926774RR:2009/04/20(月) 18:55:25 ID:+BQAqvkv
>>920
某ブログってのを教えてクレよ
927774RR:2009/04/20(月) 20:14:58 ID:NT6NFafv
928774RR:2009/04/20(月) 20:28:54 ID:VFViTA7O
>>921
先生。ここは盆栽スレではありません。
早くお戻りください。
929774RR:2009/04/21(火) 08:21:54 ID:FiQPVssy
930774RR:2009/04/21(火) 11:20:50 ID:frLzxiDa
>だからサーキットオンリーの、公道走行不可のスリックだけはキッチリ空気圧を指定してくる。
サーキット専用タイヤは使い捨てが前提。
公道も走るタイヤはサーキット専用タイヤより、遥かに長い時間内部構造が破壊される環境に置かれる。
931774RR:2009/04/21(火) 19:53:13 ID:Hvx5+XOI
そうそう。
タイヤってのは金属線とか化繊で編んだカゴに、
性質の違う何層ものゴムを包んだものだからね。

あんまり揉みくちゃにすると、
全く硬さの違うものが貼り合せてあるんだから、
それぞれが剥がれようとするんだな。

高荷重でゆっくり大きく変形させるサーキット走行では、
空気圧落としてやることで、しなやかに路面を掴んでくれるが、
一般道は基本的に低荷重、所々に無数の大きな段差があるから、
短時間で鋭く変形することになる、
空気圧高めてそれを抑える方向にしないと、
内部構造にとっては非常に厳しい状況になる。
932774RR:2009/04/21(火) 20:02:02 ID:zeREGq8U
倒しこみの瞬間に「ぬるぽ!」って叫ぶんだ。
そうするとガッてなるから。
933774RR:2009/04/21(火) 20:39:30 ID:5GVUMi1c
>>932
お前頭いいな。
934774RR:2009/04/21(火) 21:33:29 ID:AVGKlQkJ
>>932
自演乙w



・・・これでいい?
935774RR:2009/04/21(火) 22:50:24 ID:TxBhoaL4
要するに「公道では空気圧は下げない方が良い」
で終わり?
936774RR:2009/04/21(火) 23:11:48 ID:5iGz9QVb
いんや
自分が調子よく走れれば上げようが下げようがおっけー
937774RR:2009/04/22(水) 00:33:04 ID:VUNnKJCP
アスファルトの縦溝が怖くて仕方ないんだけど、ゆっくり走る以外に無いのかな。
それとも乾いた路面ならそうそう滑らんからあんまり怖がらなくても大丈夫?
938774RR:2009/04/22(水) 00:37:23 ID:FOy+LHyy
あくまで四輪用で作ってるのが
2輪のタイヤに合わんのが怖さの原因じゃないかと
ただ実際滑るわけでもないので気の持ちようでなんとかなる
慣れれば膝も擦れます
939774RR:2009/04/22(水) 01:07:20 ID:RxmInWL0
グルービング、減速帯、道路標示、少々の水、少々の砂。
上手い人はこれらどれも気にすることなく突っ込んでいく。
ということは大丈夫なんだろう。

俺には真似できないけど。
940774RR:2009/04/22(水) 08:44:03 ID:V8VcwHoN
バカヤロウ、漢は気合の規定空気圧2.9だろうが!!!!!!
941774RR:2009/04/22(水) 09:32:44 ID:VG0V7cfc
>>939
少々の水、砂は気にするだろ
グルービング、減速帯、道路標示これは気にしない
942774RR:2009/04/22(水) 19:07:48 ID:I68d3OyM
個人的には、タイヤメーカーが空気圧を指定しないのはごく自然な事だと思う。
そもそもOEMタイヤのテストをするのは車両メーカー側、もしくは共同じゃね?
OEM以外の市販タイヤとかについては、車種ごとにパワーも重さも違うんだから
タイヤメーカーが「ここがベスト」なんて決めちゃったら特定の車種にしか装着して
もらえなくなる恐れもある。
ちゃんとサイズと荷重指数が合っていれば特殊な車両を除き問題が出ないように
ある程度幅を持たせて開発してると思うし、指定する必要も無いんじゃない?
そういう意味では少々圧を変えても「タイヤは」問題ない気もするけど・・・本当の
所はよくわかんないね。
レースにおいてはレギュレーションってものがあるからねぇ。
もちろん、ライバルに負けないように最高の技術を投入するんだろうし、開発にあ
たってベストな空気圧だっておのずと狭くなってくるだろうしね。
ましてや、有る物使って勝たなきゃならないのはレースに参加する側(車両メーカー
含む)の方だろうから、タイヤを基準に開発・セッティングをするのが当然な気がする。
だからレース用タイヤにはタイヤメーカー側が空気圧を指定出来るんじゃね?
つか、使う側が知りたがるだろw 指定値を守ってるかは知らんけどww

でもまぁ、ヒトによって体重もタイヤの使い方も違うのは事実だと思う。
どうしても自分に合わなきゃ、自己責任で調整するか諦めるかでいいんじゃないのw
943774RR:2009/04/22(水) 20:35:45 ID:15w+wAXT
べつに話を激化させたいわけじゃないんだが。

俺は逆に、「膝擦りスレ」で指定空気圧で乗ってる奴がいること自体に驚いた
944774RR:2009/04/23(木) 04:01:16 ID:zZyi5lrP
指定空気圧でも擦れるしw
945774RR:2009/04/23(木) 07:10:43 ID:szRQuo7a
まったくだw
普通に端まで使えるしw
946774RR:2009/04/23(木) 07:18:22 ID:nJf/6jKw
そうだね、20年選手のカチコチ糞タイヤでも端まで使えるし膝もすれるもんね。
俺にはわざわざリスク高い方を選ぶやつの気が知れんが。
947774RR:2009/04/23(木) 07:49:08 ID:szRQuo7a
誰か、協議中のAAたのむ
948774RR:2009/04/23(木) 08:59:34 ID:R9B09IhB
【審議中】
    |∧∧| >>943 (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'
949774RR:2009/04/23(木) 10:00:24 ID:szRQuo7a
>>948
ありがd
審議だたね…orz

だがしかし、俺が気になったのはカチカチタイヤのリスクの(ry
950774RR:2009/04/23(木) 10:58:09 ID:/IrLzQh3
普通、指定空気圧で走ればリスクは全く無いが

カチカチタイヤは高いリスクがあるってことだよな。
951774RR:2009/04/23(木) 12:25:02 ID:FpMhmrJm
「指定空気圧じゃボクにはリスクが高いので、空気抜いてごまかしてるんです」
ってレスに釣られてる流れだろ?
952774RR:2009/04/23(木) 12:33:14 ID:/IrLzQh3
そうなのか。

俺は>>946 がリスクという言葉の使い方をマジで知らないのかと心配したw
953774RR:2009/04/23(木) 14:22:39 ID:4EeqDzsg
もう空気圧の話はいいんじゃね?
各自自己責任で調整すればいい
954774RR:2009/04/24(金) 07:23:27 ID:tzlGoTLB
空気圧さげりゃもっと安全に膝擦り楽しめるのにわざわざ標準空気圧にするやつってなんなの?
ってことじゃないの?
955774RR:2009/04/24(金) 08:04:34 ID:AMuLw87Q
そうそう、そのレスに
指定空気圧でも安全なのにお前の乗り方鈍い上におかしいんじゃね?
って図星指されてんだよな
956TWIN ◆QPG9j34XAo :2009/04/24(金) 08:13:16 ID:auAutN9G
ちょいと早いけど次スレ

膝擦りスレ バンクセンサー5枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1240528266/
957774RR:2009/04/24(金) 09:03:13 ID:FBy5TH5a
自演乙
958774RR:2009/04/24(金) 09:04:12 ID:FBy5TH5a
誤爆w
959774RR:2009/04/24(金) 17:42:35 ID:CvPCV9nA
峠巡回中のパトカー居る前でヒザ擦っていたら違反になるの?
調べたら安全運転義務違反とか書いてるサイトあったけど
いたって安全に擦ってる人もいるし
50km/h制限とかだったら少しきつめのヘアピンとか
40km/hでもガリガリ出来るし・・・
クランクケース擦るよりヒザの方が安全だと思うけど
でも車両バンクさせないでハンドルで曲がれるまで落とせって落ち?
エロイ人教えて
960774RR:2009/04/24(金) 18:03:13 ID:MxBHTYb2
安全運転義務違反は現場の判断だからそこにいる警官に聞くのが良いと思うよ。
961774RR:2009/04/24(金) 18:23:18 ID:CvPCV9nA
>>960
いつも走るのは4輪車のヘッドライトが見やすくなる暗い時間で
コーナーが被りそうな時はやらないのですが
コーナーの侵入がズレて対向車の4輪が
コーナーに入る前だったらガリガリ楽しむので
そのタイミングで警察に会うと現行犯になってしまうんです。
最近はノーマル車両で住居の無いダムサイドで
飛ばさないで極力迷惑かけないように
単にバイクを楽しむ程度なのですがふと疑問になっていました。
ご回答ありがとうございました。
962774RR:2009/04/28(火) 10:14:38 ID:tUK98ZrT
agge
963774RR:2009/04/28(火) 10:55:26 ID:CWkrjMc5
>>961
ふぃ〜〜危なかったぜ。
ヒザを擦ってなければ転倒していた

とか変な言い訳をすればいい。
964774RR:2009/04/29(水) 10:15:19 ID:NTSXAq7P
すでに次スレが伸びているおもしろさ。
965774RR:2009/05/01(金) 07:39:27 ID:06I1WTte
埋めといてやんよ
966774RR:2009/05/01(金) 21:24:15 ID:LsAyXffa
967774RR:2009/05/02(土) 06:27:34 ID:0x54TXJU
うめ
968774RR:2009/05/02(土) 07:40:56 ID:F1xlRGG+
ウメウメウメウエメウメウメウメウメウメ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
969774RR:2009/05/02(土) 10:42:13 ID:9qyhQ+aS
みんな頑張って埋めよう
うめーー( ´∀`)
970774RR:2009/05/02(土) 10:53:40 ID:7DGwXWqj
断る
971774RR:2009/05/02(土) 19:52:56 ID:kwSpZKXm
埋めるばい
972774RR:2009/05/02(土) 21:55:10 ID:g7eH86AK
おっぱいぱい
オレ様童貞卒業記念ウメ
ウメウメ
973774RR:2009/05/02(土) 21:56:40 ID:7DGwXWqj
おめでとうwwww
974774RR:2009/05/03(日) 09:34:17 ID:MSWwW22m
友人からニードロップですねと言われて気になって仕方がなかったけど
バイクのステップ先が擦ってしまうのはもうこれ以上は公道ではまずいよね。
膝擦り卒業時期なのかなぁ(´・ω・`)
975774RR:2009/05/03(日) 14:27:24 ID:kUmgt2nt
>>972
おめっとさん!
おまいと相手の歳でも聞こうか、埋め
976774RR:2009/05/03(日) 15:18:57 ID:aGt1wUjC
>>975
オレ様23歳
相手41歳

そう・・・オレの名は熟女ハンター・・・。
ウメウメ
977774RR:2009/05/03(日) 16:01:39 ID:MdC9wgqN
>>976
熟女に狩られたんか?

まあ、オメデト
978774RR:2009/05/03(日) 17:43:50 ID:qLK3yhNf
>>972
おこずかい幾らもらった?
979774RR:2009/05/03(日) 18:17:16 ID:TK5BOScL
>>976
うらやましす
980774RR:2009/05/03(日) 18:45:36 ID:8E3/oTvS
>>974
車種は何?
981774RR:2009/05/03(日) 20:08:34 ID:MSWwW22m
>>980
08隼です
982774RR:2009/05/03(日) 20:46:19 ID:ZLArMtyI
隼のノーマルステップならちょっと腕が上がれば擦るだろ
SS乗るかバックステップ入れたら?
983774RR:2009/05/03(日) 21:26:27 ID:8E3/oTvS

バックステップにすると、次はエンジンの左右のカバーが擦れるんだぜ。
膝擦って遊ぶレベルで済ませておくのが吉だよ。
984774RR:2009/05/04(月) 04:48:49 ID:gvDFiQhk
隼ですれたーと思って調子に乗ってるくらいだから
このくらいでやめておいた方がいいんじゃないかと思ってさ。
バックステップも考えたけどノーマルみたいに可倒式じゃないと信号待ちの
時に結構困るからやめました。
こんな程度の自分がSSなんて乗ったら絶対いつか逝っちゃうと思う。
985774RR:2009/05/04(月) 13:31:55 ID:4naGvopU
>>984
SSの方が簡単に擦れるよw
986774RR:2009/05/04(月) 16:45:20 ID:PxnKwwAR
友人家の納屋から発掘してきたNチビでドリコマ練習中。

でも転けるばっかで全く出来ないぜ。ウェーハッハッハ
987774RR:2009/05/05(火) 14:32:56 ID:PyStStKp
久々にツナギを着て、膝スリをヤリに
行ってみた、がやっぱり駄目だった。
988774RR:2009/05/05(火) 15:11:28 ID:RxnBVmMh
膝擦りをヤスリで に見えました。www
989774RR
>>985
よほど風化したタイヤじゃなければハヤブサのが簡単。

>>988
おれも見えたぜー。