膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ4枚目
1 ：TWIN先生マンセー ：
・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ
・膝擦ったこと無いやつ
皆、語れ。
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ3枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218974408/
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ
・膝擦ったこと無いやつ
皆、語れ。
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/
膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ3枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218974408/
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2 ：７７４ＲＲ：2008/10/31(金) 09:26:48 ID:qryjXcC9
二擦り
三こすり半
4 ：７７４ＲＲ：2008/10/31(金) 12:29:55 ID:c/1h6Z2T
ヨン様 胴が長くて規制のツナギがはいりません。
5 ：７７４ＲＲ：2008/10/31(金) 12:35:06 ID:G6+QXx9d
俺は足だけ筋肉モリモリだから、着れるサイズだと上半身ブカブカになるorz
某ライテク本に書いてある、
「各関節をサスとして働かせ～」
ってのがいまいちわかり辛いので解説お願いします
「各関節をサスとして働かせ～」
ってのがいまいちわかり辛いので解説お願いします
バイクはタイヤを地面に押し付けてグリップを得ている訳だけど、低い速度で荷重が急にかかるとブレークして滑る。
逆に加速時＝タイヤの回転が上がった時には相応の荷重をかけてあげないとこれもブレークして滑る。
２００ｋｇのバイクに対してライダーは６０ｋｇ、ライダーを水袋として考えると、そのＧ、慣性は無視できない大きさでしょ？
この６０ｋｇが急に掛からないように膝や背筋でショックを吸収して荷重がゆっくりかかるようにする、また逆に意識的に押し付ける、
このことを「各関節をサスとして働かせ～」と表現しているんだと思う。
簡単な例として、オフ車の動画を見てるとステップに立ち乗りしてバイクが段差を越える時に膝でショックを吸収している様子がわかるでしょ？
オンロードでも同じで、ブレーキングで体重がフロントタイヤ側につんのめりそうになるのを背筋で抑える、
ギャップでバイクがバタバタしてもそこに体重が乗っ掛からないように膝で身体の動きを抑える、など、そういう事を言ってるんだと思う。
逆に加速時＝タイヤの回転が上がった時には相応の荷重をかけてあげないとこれもブレークして滑る。
２００ｋｇのバイクに対してライダーは６０ｋｇ、ライダーを水袋として考えると、そのＧ、慣性は無視できない大きさでしょ？
この６０ｋｇが急に掛からないように膝や背筋でショックを吸収して荷重がゆっくりかかるようにする、また逆に意識的に押し付ける、
このことを「各関節をサスとして働かせ～」と表現しているんだと思う。
簡単な例として、オフ車の動画を見てるとステップに立ち乗りしてバイクが段差を越える時に膝でショックを吸収している様子がわかるでしょ？
オンロードでも同じで、ブレーキングで体重がフロントタイヤ側につんのめりそうになるのを背筋で抑える、
ギャップでバイクがバタバタしてもそこに体重が乗っ掛からないように膝で身体の動きを抑える、など、そういう事を言ってるんだと思う。
8 ：７７４ＲＲ：2008/10/31(金) 15:52:38 ID:tzZZKDGY
関節は増やせるっ！
ﾎﾟｷﾎﾟｷ
11/11はﾎﾟｯｷｰの日
11/11はﾎﾟｯｷｰの日
関節大集合
11 ：７７４ＲＲ：2008/10/31(金) 16:12:16 ID:JpgJs9Eh
ライディングを極めれば真マッハ突きを出せるということかッッッッ？！！
ねらーに刃牙好きが多いのはわかった。
ここだけの話だけどさ、
俺はちょっと前に鎖骨にも関節が出来たことがあるんだぜ！
俺はちょっと前に鎖骨にも関節が出来たことがあるんだぜ！
>>7
物理というか、理科から学び直して来い
物理というか、理科から学び直して来い
加重と慣性力の区別がついていない件について
荷重ね
単に文句つけたいだけの構ってちゃんだろ。
普通バイクに乗ってりゃリクツはわからなくても感覚でわかる事なんだから。
普通バイクに乗ってりゃリクツはわからなくても感覚でわかる事なんだから。
20 ：７７４ＲＲ：2008/10/31(金) 22:12:55 ID:6QX3aMN4
つか、本当にバカだろ。
もう言ってること無茶苦茶じゃん
もう言ってること無茶苦茶じゃん
うんそう、バカとしか言いようがない。
その時々で都合の良いように荷重と慣性力を解釈してる。
その時々で都合の良いように荷重と慣性力を解釈してる。
22 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/01(土) 00:24:27 ID:gxDboDmg
>>1
遅ればせながら、スレ立て乙です。
そしてKYな燃料投下
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081101002138.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081101002219.jpg
遅ればせながら、スレ立て乙です。
そしてKYな燃料投下
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081101002138.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081101002219.jpg
カッコいいデス★惚れましたＯ(≧▽≦)Ｏ
GPz250Rwwwwwwwwwwwwwwwww
25 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/01(土) 01:37:24 ID:gxDboDmg
あまりにも程度が良かったので、思わず買ってしまった…＜GPZ
（写真には撮れてないけど、スタンドが何回か接地してしまいました）
tp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081101013442.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081101013546.jpg
（写真には撮れてないけど、スタンドが何回か接地してしまいました）
tp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081101013442.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081101013546.jpg
乗っているヒトが素敵すぎなので...
何に乗ってもｶｯｺｲｲﾃﾞｽ(*/∇＼*)ｷｬ
何に乗ってもｶｯｺｲｲﾃﾞｽ(*/∇＼*)ｷｬ
27 ：７７４ＲＲ：2008/11/01(土) 02:33:30 ID:fHf1pHTf
TWIN先生、どういう場所、走行会なんですか？
またバイクがすごく小さく見えるんですけど。
またバイクがすごく小さく見えるんですけど。
28 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/01(土) 02:39:43 ID:gxDboDmg
29 ：７７４ＲＲ：2008/11/01(土) 03:17:20 ID:fHf1pHTf
ありがとうございます。
Twin Circuit っていろんなイベントがあるんですね。ラ・バンバとか
昼休みにサーキットフリー走行ができたり 料金も安いんですね。
ストッピー教室はないみたいですけど。
近くに住んでいる人はいいですね。
TWIN先生はツインサーキットとALTではどっちが近いんですか？
＆
おまいらちん毛剃ってるか？ 名前： 朕毛 って写真もTWIN先生なんですか？
Twin Circuit っていろんなイベントがあるんですね。ラ・バンバとか
昼休みにサーキットフリー走行ができたり 料金も安いんですね。
ストッピー教室はないみたいですけど。
近くに住んでいる人はいいですね。
TWIN先生はツインサーキットとALTではどっちが近いんですか？
＆
おまいらちん毛剃ってるか？ 名前： 朕毛 って写真もTWIN先生なんですか？
30 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/01(土) 19:47:24 ID:gxDboDmg
ALTの方が圧倒的に近いです。
31 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/01(土) 21:45:05 ID:gxDboDmg
今日コケた・・・・・
ｲ㌔
今までリーンウィズで走ってきたのですが、今日膝を擦ろうとしたところ
不安定になって転んでしまいました。リーンウィズだと前輪が少しくらい
滑っても立ち直るのですが膝を出しているとタイヤがズルっと来た時の
抑えが効きません。
なにかコツがあるのでしょうか。
不安定になって転んでしまいました。リーンウィズだと前輪が少しくらい
滑っても立ち直るのですが膝を出しているとタイヤがズルっと来た時の
抑えが効きません。
なにかコツがあるのでしょうか。
ハングオンで不安定と感じるのは大抵速度が乗ってない
リアが太い大型バイクだとハングオンの方が安定するんだけどね・・・。
と言うことで重心に乗れてなかったのでは？と予想。
本当にハングオンができてるとスライドにはウィズより対応できるはずなので。
と言うことで重心に乗れてなかったのでは？と予想。
本当にハングオンができてるとスライドにはウィズより対応できるはずなので。
TWIN ◆QPG9j34XAo お前の速度の乗ってないヘタッピーな写真なんて参考にもならん。
38 ：７７４ＲＲ：2008/11/03(月) 00:10:30 ID:7sNrnz3q
なら違うスレ見ればいいのに
あ、そうだ、ID:qZrfEba/が速度の乗った上手い写真を撮ってくればいいんじゃん
参考にするから一つ頼むよ
あ、そうだ、ID:qZrfEba/が速度の乗った上手い写真を撮ってくればいいんじゃん
参考にするから一つ頼むよ
ヘタッピーなんてとんでもない。
TWIN先生、今度ストッピーしている写真UPお願いします。
TWIN先生、今度ストッピーしている写真UPお願いします。
>>35
そうですね。高速コーナーでは比較的安定してましたが低速でハンドルが切れていると
フラフラ曲がっていました。
突っ込みで膝が擦らず立ち上がる時に当たるので意味のない走り方になってます。
>>36
重心位置見失ってました。
足を開くとフロントを押える事ができませんでした。
そうですね。高速コーナーでは比較的安定してましたが低速でハンドルが切れていると
フラフラ曲がっていました。
突っ込みで膝が擦らず立ち上がる時に当たるので意味のない走り方になってます。
>>36
重心位置見失ってました。
足を開くとフロントを押える事ができませんでした。
バンクセンサーの耐久度をランク付けしようぜ
俺は
ナンカイソラマメ >> HYODO >>>>> Cleverelight
だと思う
俺は
ナンカイソラマメ >> HYODO >>>>> Cleverelight
だと思う
ナンカイソラマメって減らないの？
俺的にはタイチ最強（ただし他社の安ツナギに付けるとｶｺﾜﾙｲ）なんだが。
俺的にはタイチ最強（ただし他社の安ツナギに付けるとｶｺﾜﾙｲ）なんだが。
初心者の頃で全然バンクしてなかったから、今はもっと減るかも
2800円と安かったので、コストパフォーマンスは良いと思うよ
タイチ減らないのか
試してみよう
2800円と安かったので、コストパフォーマンスは良いと思うよ
タイチ減らないのか
試してみよう
コスパ良なのはいいですね。しかしタイチもそうなんだが左右専用設計ってのがなあ。
サーキットばっか走ってると右ばかり減るから。
結局、「左右兼用で厚手のやつ」って条件で選ぶとデグナーに落ち着いた。
減りタイチよりは減るがそれほど急消耗でもない。
左足右足、上下逆さと付け替えまくって薄々になるまで使い尽くす。
サーキットばっか走ってると右ばかり減るから。
結局、「左右兼用で厚手のやつ」って条件で選ぶとデグナーに落ち着いた。
減りタイチよりは減るがそれほど急消耗でもない。
左足右足、上下逆さと付け替えまくって薄々になるまで使い尽くす。
昨日コケたんだけど
ﾌﾙﾊﾞﾝｸ中に間違えてNに入れるとやっぱり吹き飛ぶんですかね？
ﾌﾙﾊﾞﾝｸ中に間違えてNに入れるとやっぱり吹き飛ぶんですかね？
バンクは関係ない
キャンスラだけならラインも変わらないってのはケニ親がライテクビデオで実践してて
ラインディングスクールでもやらせるメニューらしい
２次旋回中ならリヤ動くけどな
キャンスラだけならラインも変わらないってのはケニ親がライテクビデオで実践してて
ラインディングスクールでもやらせるメニューらしい
２次旋回中ならリヤ動くけどな
>>46
そうなのですか
なら何故飛んだのだろう…
左ﾍｱﾋﾟﾝでそんなにｽﾋﾟｰﾄﾞ出してないのになぁ…
ﾘﾔが滑った感覚もなかったし
やっぱりｽﾋﾟｰﾄﾞ不足でﾌﾛﾝﾄ荷重が足りなくてﾌﾛﾝﾄから滑ったのでしょうかね？
そうなのですか
なら何故飛んだのだろう…
左ﾍｱﾋﾟﾝでそんなにｽﾋﾟｰﾄﾞ出してないのになぁ…
ﾘﾔが滑った感覚もなかったし
やっぱりｽﾋﾟｰﾄﾞ不足でﾌﾛﾝﾄ荷重が足りなくてﾌﾛﾝﾄから滑ったのでしょうかね？
>>47
っていうか、フロント荷重不足ってスピード足らないのが原因なの？
っていうか、フロント荷重不足ってスピード足らないのが原因なの？
路面温度低くてタイヤが冷えてただけだろ
タイヤが冷えてたらいきなり逝くぞ
タイヤが冷えてたらいきなり逝くぞ
でも、コーナリング中にいきなりNに入ったら、
アンチスクワットやらスクワットやらがいきなり抜けることによって
急激に姿勢が変化してこけてしまう気がする
スピード不足ですべることは無いと思うよ
スピードが不足していて、荷重が足りないのに、
アクセルをワイドオープンすると、サスが一気に縮んで
サスが縮んでいる最中のタイヤは荷重が抜けてるから滑るってことはあるけど
アンチスクワットやらスクワットやらがいきなり抜けることによって
急激に姿勢が変化してこけてしまう気がする
スピード不足ですべることは無いと思うよ
スピードが不足していて、荷重が足りないのに、
アクセルをワイドオープンすると、サスが一気に縮んで
サスが縮んでいる最中のタイヤは荷重が抜けてるから滑るってことはあるけど
スピード不足なのに無理やりバンク角増やそうとするとFが切れてコケそうになる
初心の頃によくやる事じゃないかな？でもこれで転倒したことはないな
初心の頃によくやる事じゃないかな？でもこれで転倒したことはないな
状況としては
夕方の出来事で5、6往復して後1回往復して帰る予定でした
左のﾍｱﾋﾟﾝを2速で旋回中でｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ辺りで膝擦ってる最中に転倒しました
転倒後ﾊﾞｲｸを起こしたら何故かNに入ってました
こんな感じですが、転倒原因は何ですかね？
お願いします
夕方の出来事で5、6往復して後1回往復して帰る予定でした
左のﾍｱﾋﾟﾝを2速で旋回中でｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ辺りで膝擦ってる最中に転倒しました
転倒後ﾊﾞｲｸを起こしたら何故かNに入ってました
こんな感じですが、転倒原因は何ですかね？
お願いします
バイクは何だ？
シフトは正、逆どっちだ？
バイクの滑っていった方向と向きは？
これだけじゃ本人が分からないのに他人が転倒原因なんて分からないよ
シフトは正、逆どっちだ？
バイクの滑っていった方向と向きは？
これだけじゃ本人が分からないのに他人が転倒原因なんて分からないよ
コケた時にシフトペダルが動いてＮになったのでは？
普通走ってる最中にＮに入ったらわかると思う。
普通走ってる最中にＮに入ったらわかると思う。
皆様すいません
954で純正ｽﾃｯﾌﾟです
ﾊﾞｲｸが左側に倒れてました
ﾊﾞｲｸ自体はｶｳﾙが少し傷付いたくらいですが
今までにもｽﾘｯﾌﾟﾀﾞｳﾝの経験はあるのですが、転んだ時の感覚がいつもと違った感じでした
954で純正ｽﾃｯﾌﾟです
ﾊﾞｲｸが左側に倒れてました
ﾊﾞｲｸ自体はｶｳﾙが少し傷付いたくらいですが
今までにもｽﾘｯﾌﾟﾀﾞｳﾝの経験はあるのですが、転んだ時の感覚がいつもと違った感じでした
タイヤじゃないの？
ハイグリップ系で車に詰まって冷えたとかでしょ
もう山じゃ路面温度低くなってるし
ハイグリップ系で車に詰まって冷えたとかでしょ
もう山じゃ路面温度低くなってるし
一度まな板バンクセンサー使うと止められないぜ
300円の100均まな板から4枚作れば1セット150円！
ネジ代いれても200円もかからないし、意外と減りにくい。
消耗を気にせずガンガン擦れて、見た目以外は最高！
300円の100均まな板から4枚作れば1セット150円！
ネジ代いれても200円もかからないし、意外と減りにくい。
消耗を気にせずガンガン擦れて、見た目以外は最高！
最近「擦れません」が減ったよな。
kobapuraハード、耐久性最強。
音も最強・・・orz
すり心地最低・・・。
音も最強・・・orz
すり心地最低・・・。
さすがにまな板は貧乏臭いからいやだな。
せめて黒かったらな。
せめて黒かったらな。
だから膝たたんで消耗を抑える
だけど擦らせてるほうがリア流れるのを早く感知できるメリットはあるな
だけど擦らせてるほうがリア流れるのを早く感知できるメリットはあるな
>最近「擦れません」が減ったよな。
擦れずに諦めてロムに専念してる俺が通りますよ・・・
擦れずに諦めてロムに専念してる俺が通りますよ・・・
俺も擦れません
以前ここで質問して練習方法を教わって練習中です
膝接地まで遥か遠いのでまずはリーンウィズでコーナリングスピードに慣れろとのアドバイスを頂いたんですが、
リーンウィズでスピードが上がってくるとバンク角に対する恐怖心から
どうしてもケツを少しずらしてしまいます
多分体は中心に残ってるしシート荷重も出来てないのでほぼ無意味なケツオフセットなんですが、
それをやると何故かリーンウィズより安心してコーナリング出来るのでついハングオンの真似事をしちゃいます
これじゃダメですよね…
リアは1cm、フロントは4cm余ってます
以前ここで質問して練習方法を教わって練習中です
膝接地まで遥か遠いのでまずはリーンウィズでコーナリングスピードに慣れろとのアドバイスを頂いたんですが、
リーンウィズでスピードが上がってくるとバンク角に対する恐怖心から
どうしてもケツを少しずらしてしまいます
多分体は中心に残ってるしシート荷重も出来てないのでほぼ無意味なケツオフセットなんですが、
それをやると何故かリーンウィズより安心してコーナリング出来るのでついハングオンの真似事をしちゃいます
これじゃダメですよね…
リアは1cm、フロントは4cm余ってます
いや、それで安定して安心なんだったら、そのまま練習したほうがいいかも。
安心感が無いと次に進めない進みにくい。
ただ、そのタイヤの使い具合では、当面普通にリズミカルに乗れるまで慣れる方が先。
安心感が無いと次に進めない進みにくい。
ただ、そのタイヤの使い具合では、当面普通にリズミカルに乗れるまで慣れる方が先。
65 ：７７４ＲＲ：2008/11/04(火) 17:49:00 ID:A3qIN2oG
摺れたよ！！右足だけどすれたよ！
ガリって。。
でもさいきん寒いので早朝練習はシーズンオフです。。
ガリって。。
でもさいきん寒いので早朝練習はシーズンオフです。。
66 ：７７４ＲＲ：2008/11/04(火) 17:52:39 ID:A3qIN2oG
自分の場合は適度の大きめＲの1コーナーに的をしぼって（自分でここなら擦れそう）
何回も往復してすこしづつ進入スピードをあげていったら難なく摺れた。
多分リアタイヤ5mmアマリングだし無理膝だったと思うけど超うれしいです！
ってかバイクは自分が思ってるよりもはるかに限界高いって更に思い知った。。。
何回も往復してすこしづつ進入スピードをあげていったら難なく摺れた。
多分リアタイヤ5mmアマリングだし無理膝だったと思うけど超うれしいです！
ってかバイクは自分が思ってるよりもはるかに限界高いって更に思い知った。。。
と安心してかかると、タイヤが暖まってなくて ⊂（ﾟДﾟ⊂`つ≡≡≡ ズザー
68 ：７７４ＲＲ：2008/11/04(火) 22:36:10 ID:DvyfxDeY
峠でジーパンで走ってるんだけど、タイヤは一応端まで使えてるから
ツナギかレーシングパンツ買ってヒザスッてみたいと思ってます。
そこで質問ですが、プロダクション以外の公道用ハイグリップタイヤ(α11クラス)の場合、冬でも暖めてあげれば
ヒザスリの練習できますか？もち、峠で。
ツナギかレーシングパンツ買ってヒザスッてみたいと思ってます。
そこで質問ですが、プロダクション以外の公道用ハイグリップタイヤ(α11クラス)の場合、冬でも暖めてあげれば
ヒザスリの練習できますか？もち、峠で。
>>68
α11はハイグリップじゃない。よく減る食わないスポーツタイヤ程度。
ハイグリップならディアブロSCなりレーステックなり履いたほうがいいと思うよ。
冬はオフ車で林道なんか走ってスライドの感覚を掴むのもマシンコントロールには役立つ。
俺はそのお陰でロード走っても多少のスライドに動じなくなれた。
α11はハイグリップじゃない。よく減る食わないスポーツタイヤ程度。
ハイグリップならディアブロSCなりレーステックなり履いたほうがいいと思うよ。
冬はオフ車で林道なんか走ってスライドの感覚を掴むのもマシンコントロールには役立つ。
俺はそのお陰でロード走っても多少のスライドに動じなくなれた。
>68
普通のスポーツタイヤでも全く問題なく膝擦れるよ
速く走りたいならプロダクションかハイグリップ
普通のスポーツタイヤでも全く問題なく膝擦れるよ
速く走りたいならプロダクションかハイグリップ
>>68
冬峠限定のお話。
冬に向かってプロダクションはお勧めしない！
ちゃんと暖めれるのかな？
ハイグリップできっちり暖めれるのいっぱい一杯だろう。
夏は皆プロダクション履くが11月くらいにはα10等に変える
おりも夏ディアブロSC1から冬はｱﾙﾌｧ10にかえてます。
低い路面温度でフロントつぶせますか？他２CT。コルサ3あたりが無難かな？
タイヤをつぶせんと意味無いぞ。じゃね＠
冬は安全に膝擦るくらいで遊んで春を待つのが無難
冬峠限定のお話。
冬に向かってプロダクションはお勧めしない！
ちゃんと暖めれるのかな？
ハイグリップできっちり暖めれるのいっぱい一杯だろう。
夏は皆プロダクション履くが11月くらいにはα10等に変える
おりも夏ディアブロSC1から冬はｱﾙﾌｧ10にかえてます。
低い路面温度でフロントつぶせますか？他２CT。コルサ3あたりが無難かな？
タイヤをつぶせんと意味無いぞ。じゃね＠
冬は安全に膝擦るくらいで遊んで春を待つのが無難
>>71
バイクを操るって事に関してならオフに乗ってみると面白いよ。
あと林道は対向車の危険が少ないって位かな。いくら転んでいい原付だからって言っても、
冬場に峠で転んで対向車にグシャっとか洒落にならんでしょ。
俺の場合はシーズン中にレプで峠 、50でミニバイクレース、冬場に林道と使い分けてます
バイクを操るって事に関してならオフに乗ってみると面白いよ。
あと林道は対向車の危険が少ないって位かな。いくら転んでいい原付だからって言っても、
冬場に峠で転んで対向車にグシャっとか洒落にならんでしょ。
俺の場合はシーズン中にレプで峠 、50でミニバイクレース、冬場に林道と使い分けてます
あ、タイヤの話題に便乗させてください
ＧＰＲ１００ってヒザ擦り練習に使えますかね？
車種は２ｓｔレプです
現状α１０でなんとか膝が擦れる程度の乗り手ですorz
減りが早すぎるので・・・
ＧＰＲ１００ってヒザ擦り練習に使えますかね？
車種は２ｓｔレプです
現状α１０でなんとか膝が擦れる程度の乗り手ですorz
減りが早すぎるので・・・
５年落ちパイロットロードで擦れてました@リッター外車
>>64
ありがとうございます
そのままやってみます
リーンウィズは本当に怖かったので良かったです
握りごけで2回フロント滑らせてるんでちょっとでもオーバースピード気味になると体がガチガチになります
>>69
ご想像の通り、ガッチガチです
前回の峠で初めて上半身の力を抜いた時のセルフステアの威力を知りました
物凄い勢いでインに切れ込んでいきました……
今までは超前つんのめり体勢で乗ってたことにやっと気付きました
ニーグリップをしっかりして体起こして肘から先を地面と平行にしたら力が入らなくなりました(^_^)v
ありがとうございます
そのままやってみます
リーンウィズは本当に怖かったので良かったです
握りごけで2回フロント滑らせてるんでちょっとでもオーバースピード気味になると体がガチガチになります
>>69
ご想像の通り、ガッチガチです
前回の峠で初めて上半身の力を抜いた時のセルフステアの威力を知りました
物凄い勢いでインに切れ込んでいきました……
今までは超前つんのめり体勢で乗ってたことにやっと気付きました
ニーグリップをしっかりして体起こして肘から先を地面と平行にしたら力が入らなくなりました(^_^)v
BT45でなんとか擦ってます
北海道は初雪が降りました。
今シーズンの膝擦りも擦り収めで左だけちょっと
擦ってきましたよ。
いろんな人のアドバイスを意識すれば擦れるもんですね。
ここの先生たちにマジ感謝です
今シーズンの膝擦りも擦り収めで左だけちょっと
擦ってきましたよ。
いろんな人のアドバイスを意識すれば擦れるもんですね。
ここの先生たちにマジ感謝です
フフフいずれTWIN氏の前を私のＲＲが走り、後塵を拝ましてやる。
>>80
自演か？いつでも可能だろ。
自演か？いつでも可能だろ。
82 ：７７４ＲＲ：2008/11/05(水) 22:15:40 ID:o+BpeIRu
ついさっき峠を走ってきたんですが、コーナーに入ると緊張して腕に力が入り、曲がることができません。力を抜こうと意識してもコーナーに対する恐怖感からかどうしても腕に力が入ってしまいます。何かアドバイスはないでしょうか？ちなみに車種はXB12Rです。
肘を擦るつもりで肘をつきだせばいい
>>83
膝を擦ろうと思わずに、コーナーをゆっくりゆっくり何度も走る。まずはバイクに慣れるのが最初です。
特にＸＢ１２Ｒはホイールベースが短くてキャスターが立っているのでストンと倒れ込みそうで最初は怖い。
ビューエルスレでも、半年１年してようやく乗り方がわかってきた、なんて言う人が多いです。
膝を擦ろうと思わずに、コーナーをゆっくりゆっくり何度も走る。まずはバイクに慣れるのが最初です。
特にＸＢ１２Ｒはホイールベースが短くてキャスターが立っているのでストンと倒れ込みそうで最初は怖い。
ビューエルスレでも、半年１年してようやく乗り方がわかってきた、なんて言う人が多いです。
今の時期、タイヤに熱入らなくて接地感が希薄だからね。
少し空気圧落としてみるのも手だと思う。
少し空気圧落としてみるのも手だと思う。
逆だろ
温度が上がらなくて内圧が不足、本来の剛性プロファイルにならない
タイヤを新しくするのも安心感が出ていいよ
温度が上がらなくて内圧が不足、本来の剛性プロファイルにならない
タイヤを新しくするのも安心感が出ていいよ
寒い時期は圧落としてタイヤ変形させて温まりやすくする、っていう人もいるよね。
走るペースにもよるんだろうけど、いろいろ自分でも試してみるべき。
>>83
やっぱ基本はステップワークです。
足がしっかりした途端に上半身から力が抜けて、急に曲がるようになります。
まずスピードは6割位の気分で（片手で鼻歌コーナーリングできる位）ステップで倒し込み、お尻で荷重。
やってみて下ちい。
走るペースにもよるんだろうけど、いろいろ自分でも試してみるべき。
>>83
やっぱ基本はステップワークです。
足がしっかりした途端に上半身から力が抜けて、急に曲がるようになります。
まずスピードは6割位の気分で（片手で鼻歌コーナーリングできる位）ステップで倒し込み、お尻で荷重。
やってみて下ちい。
立ち上がりの瞬間にもってもバンク角が深くなります
なんか危険そうなので治したいんですが、そのときしか膝が擦れないのでなかなか治りません
なにかいい方法ありませんか？
なんか危険そうなので治したいんですが、そのときしか膝が擦れないのでなかなか治りません
なにかいい方法ありませんか？
>>91
一度膝スリの事は忘れて、基礎からみっちりやりなおすといいよ
一度膝スリの事は忘れて、基礎からみっちりやりなおすといいよ
93 ：７７４ＲＲ：2008/11/06(木) 18:14:25 ID:+ZU7grn7
>>83
XB9Rで実質２ヶ月で膝擦り童貞卒業した俺参上。
アドバイスは無い。
だと悲しいが、本当ビューエルは癖が強いバイク。ちなみに自分は峠だと傾けて曲がるけど、街中ではハンドルで曲がるほど。
まぁ自分が安心して曲がれるまで慣れるしかない。革パンで、腰ずらして、内側肘曲げて、頭も内側、背は猫背で低くという基本が出来ていれば曲がる。
文章まとまってないな...ｽﾏｿ
XB9Rで実質２ヶ月で膝擦り童貞卒業した俺参上。
アドバイスは無い。
だと悲しいが、本当ビューエルは癖が強いバイク。ちなみに自分は峠だと傾けて曲がるけど、街中ではハンドルで曲がるほど。
まぁ自分が安心して曲がれるまで慣れるしかない。革パンで、腰ずらして、内側肘曲げて、頭も内側、背は猫背で低くという基本が出来ていれば曲がる。
文章まとまってないな...ｽﾏｿ
アウト側のステップ荷重でより寝かせられるらしいけどどういう理屈？
イン側に荷重した方が物理的に寝ると思うんだけど
イン側に荷重した方が物理的に寝ると思うんだけど
96 ：７７４ＲＲ：2008/11/06(木) 18:51:56 ID:f4xWqCVU
>>95
バイクが直立状態なら、その物理学は正しいかもね
バイクが直立状態なら、その物理学は正しいかもね
>>95
漏れも昔同じような質問したら
スキーのボーゲンはアウト側に加重することによって
その反作用でイン側に曲がっていく。ﾊﾞｲｸでも同じこと。
って言われた。当時スキー初心者だった漏れは
なるほどと思ったな～
漏れも昔同じような質問したら
スキーのボーゲンはアウト側に加重することによって
その反作用でイン側に曲がっていく。ﾊﾞｲｸでも同じこと。
って言われた。当時スキー初心者だった漏れは
なるほどと思ったな～
自他共に認める無理膝野郎な私ですが、普段は膝パッドをガリガリして走ってます。
擦るには擦るのですが、無理膝ゆえか膝小僧の真ん中に近い部分が擦れています。
普通のバンクセンサーは、膝下・少し外側に装着されていますよね？
本来の膝擦りなら、上記の箇所が擦れるということならば、
やはり私の膝擦りは、車体のバンク角が足りない
超典型的無理膝というコトなのでしょうか。
先日、峠小僧RRを本来の位置に装着して走行したものの、
やはり膝を地面で強打してアイタタな私です。
擦るには擦るのですが、無理膝ゆえか膝小僧の真ん中に近い部分が擦れています。
普通のバンクセンサーは、膝下・少し外側に装着されていますよね？
本来の膝擦りなら、上記の箇所が擦れるということならば、
やはり私の膝擦りは、車体のバンク角が足りない
超典型的無理膝というコトなのでしょうか。
先日、峠小僧RRを本来の位置に装着して走行したものの、
やはり膝を地面で強打してアイタタな私です。
>>97
なんというわかりやすさ・・・
なんというわかりやすさ・・・
>>97
スキーの場合、反作用というか、実際には荷重を掛けた側のエッジが
効くことで曲がるんだけどね。
それが外足側ということで、内傾作用が生じる。
結果「曲がる」動作と「内傾する」ことが同時に行われることにより、
遠心力が発生するとともにそれに対抗するべく向心力が同時に
発生させることができる。
スキーの場合、反作用というか、実際には荷重を掛けた側のエッジが
効くことで曲がるんだけどね。
それが外足側ということで、内傾作用が生じる。
結果「曲がる」動作と「内傾する」ことが同時に行われることにより、
遠心力が発生するとともにそれに対抗するべく向心力が同時に
発生させることができる。
>>96
曲がろうとする方向とは逆側の方向の脚を外脚とするなら、
単に外足側のステップに荷重を掛けた場合、
バイクが直立状態ならば、バイクは外側（逆操舵状態）、
身体は内側に傾くだけ。ただし、その後ライダーが転倒しないように
バランスを保とうとすると、逆操舵の影響で外足とは反対側に
バイクは倒れて結果的に外足とは逆側に曲がることになる。
曲がろうとする方向とは逆側の方向の脚を外脚とするなら、
単に外足側のステップに荷重を掛けた場合、
バイクが直立状態ならば、バイクは外側（逆操舵状態）、
身体は内側に傾くだけ。ただし、その後ライダーが転倒しないように
バランスを保とうとすると、逆操舵の影響で外足とは反対側に
バイクは倒れて結果的に外足とは逆側に曲がることになる。
>>101自己レス
> その後ライダーが転倒しないようにバランスを保とうとすると
間違い。そのままでは転倒どころか、元の再び直立した状態に
戻ってします。
傾いた状態を維持しようとライダーが意図的に遠心力に対して
重心を内側に入れた後、バランスすることのによりコーナーリング
が開始する。
> その後ライダーが転倒しないようにバランスを保とうとすると
間違い。そのままでは転倒どころか、元の再び直立した状態に
戻ってします。
傾いた状態を維持しようとライダーが意図的に遠心力に対して
重心を内側に入れた後、バランスすることのによりコーナーリング
が開始する。
NSR250Rにα10履いて峠メインで走っているのですが、
なんだかフロントタイヤの減りがやたら早いです。
リヤはｷﾞﾘｷﾞﾘ端まで使い、やや溶けてる程度で減りも割とゆっくりなのですが、
フロントは完全に端までｱﾘﾝｺが発生していて、ガンガン減っていきます。
これは乗り方に問題ありでしょうか？
なんだかフロントタイヤの減りがやたら早いです。
リヤはｷﾞﾘｷﾞﾘ端まで使い、やや溶けてる程度で減りも割とゆっくりなのですが、
フロントは完全に端までｱﾘﾝｺが発生していて、ガンガン減っていきます。
これは乗り方に問題ありでしょうか？
スレ違い。どうしてここで聞くのか？
ここで聞け
【ｸﾞﾘｯﾌﾟ】タイヤスレ-41セット目【耐久性】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225894791/
ここで聞け
【ｸﾞﾘｯﾌﾟ】タイヤスレ-41セット目【耐久性】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225894791/
いえ、タイヤそのものより技術的に問題があるのではと思ったので。
>>102
ライダーが重心（腰まわり）を内側に入れるための運動で俺は外足の蹴りこみを使ってる。
ライダーが重心（腰まわり）を内側に入れるための運動で俺は外足の蹴りこみを使ってる。
>>95
～あくまでオレの場合～
①外足ステップはステップ付け根を車体下方向、イメージとしてはタイヤと地面の接地面あたりを意識して蹴るような感じ
→これだけだとバイクは起き上がろうとする。
なので・・・
②外足ヒザ裏？ヒザ横？あたり（足とバイクの接触面）で寝かせる方向にタンクを押さえこむような感じにする
→股を閉じないように注意する。
内足はプランプラン。それと、
③両腕は脇を閉めるよう意識する
→こうすると余計な力が抜けてGood！
上記はコーナー中盤の話。進入・脱出はまた違う。
～あくまでオレの場合～
①外足ステップはステップ付け根を車体下方向、イメージとしてはタイヤと地面の接地面あたりを意識して蹴るような感じ
→これだけだとバイクは起き上がろうとする。
なので・・・
②外足ヒザ裏？ヒザ横？あたり（足とバイクの接触面）で寝かせる方向にタンクを押さえこむような感じにする
→股を閉じないように注意する。
内足はプランプラン。それと、
③両腕は脇を閉めるよう意識する
→こうすると余計な力が抜けてGood！
上記はコーナー中盤の話。進入・脱出はまた違う。
膝擦りの練習ってやっぱり革ツナギじゃなきゃダメなんでしょうか？
ライジャケ＋革パン＆バンクセンサーだと何かまずいんですかね・・・
ライジャケ＋革パン＆バンクセンサーだと何かまずいんですかね・・・
>>109
ジーパンだろうが短パンだろうがお好きなのでどうぞ。
ジーパンだろうが短パンだろうがお好きなのでどうぞ。
ライジャケと革パンは、転倒時の安全性がツナギより格段に下。
ま、転けなきゃ分からんぐらい想像力に乏しいなら、お好きにどうぞ。
個人的には膝するペースで走るのに、ツーピースなんてあり得ん。
ま、転けなきゃ分からんぐらい想像力に乏しいなら、お好きにどうぞ。
個人的には膝するペースで走るのに、ツーピースなんてあり得ん。
俺は>>109の服装で普段から擦ってるけどどうなんだろ...
まだ初心者で膝擦るだけで楽しい、ツナギ着るほどそんな速くは走ってないんだよなぁ。
周りの目が無ければもちろん普段から出来る限りはツナギを着るべきだけど。。
境目って難しいな。
>>109が広場でやるか、峠でやるかで変わるかもね。
まだ初心者で膝擦るだけで楽しい、ツナギ着るほどそんな速くは走ってないんだよなぁ。
周りの目が無ければもちろん普段から出来る限りはツナギを着るべきだけど。。
境目って難しいな。
>>109が広場でやるか、峠でやるかで変わるかもね。
初心者こそしっかりした装備の購入をお勧めする。
俺は初心者の頃にジーパンで転けて痛い目にあってからツナギを買ったけど、
ほんとはケガする前に買わなきゃ意味ないからね…
俺は初心者の頃にジーパンで転けて痛い目にあってからツナギを買ったけど、
ほんとはケガする前に買わなきゃ意味ないからね…
2ﾋﾟｰｽでこの前転んだけど
上半身はｻｲｽﾞ合ってなかったのか、肘擦り剥いて痛い
下半身は擦り剥けなし
しかし膝裏のｼﾞｬｰｼﾞ部分からｽﾃｯﾌﾟが足に刺さった・・・
上半身はｻｲｽﾞ合ってなかったのか、肘擦り剥いて痛い
下半身は擦り剥けなし
しかし膝裏のｼﾞｬｰｼﾞ部分からｽﾃｯﾌﾟが足に刺さった・・・
皮ツナギ着用したまま、スーパーで買い物した俺に聞きたい事ある？
知人がドイツ兵の格好（ヘルメット付き）でそれやった・・・
昔はもろ走り屋小僧なツナギ&NSRで峠帰りに市役所に住民票取りに行ったり、
警察に免許書き換えに行ったり、平気でしてたなぁ。
警察に免許書き換えに行ったり、平気でしてたなぁ。
んで？
実はみんなやってるということです。
右側だけアマリング。俺どんだけ右コーナーにビビってんだよ。
寒くて峠行きたくない・・・
軟弱者
セイラさんですか？
>>124 山に行きたくてもバイク盗られて行けない俺に謝れ！
だが断る！
>>121
思い出すと恥ずかしいなぁ、というだけのお話。
思い出すと恥ずかしいなぁ、というだけのお話。
バイク歴1年でリッターSSを購入してしまった為、
技術が全然伴わず峠に練習しにいくのが恥ずかしいです
みんなめちゃめちゃ速くて俺みたいなよちよち走りな人なんて一人もいない(T_T)
一人で練習したいなぁ
技術が全然伴わず峠に練習しにいくのが恥ずかしいです
みんなめちゃめちゃ速くて俺みたいなよちよち走りな人なんて一人もいない(T_T)
一人で練習したいなぁ
峠は本番の場所だよ
俺は峠の為にサーキットで走り込んで練習してる
俺は峠の為にサーキットで走り込んで練習してる
路面温度が下がってるから気をつけるんだぜ。落ち葉もあるしね。
理由もわからず突然ツルリとコケるのはたいていこの時期なんだよな・・・
理由もわからず突然ツルリとコケるのはたいていこの時期なんだよな・・・
チキンなので暖かくなるまで走らない
寒いし
寒いし
敢えて申し上げる
ポッキーのCMは南野陽子が至高
ポッキーのCMは南野陽子が至高
この時期はエクストリームもどきの練習にあててる。
>>132
俺も近いもんがあるな。
やっぱサーキットで得るものって大きいし、そっちで目一杯走ると峠行った時心の余裕が違う。
>>130も、ミニサーキットでいいからそっちをオススメ。
ホントは4スト250位のボロの専用車だとなおいいけどね。
俺も近いもんがあるな。
やっぱサーキットで得るものって大きいし、そっちで目一杯走ると峠行った時心の余裕が違う。
>>130も、ミニサーキットでいいからそっちをオススメ。
ホントは4スト250位のボロの専用車だとなおいいけどね。
メインで走り込む事も大事でしょう。慣れとかコツとか自信とかあるし。
それに例えボロ２５０を手に入れたとしてもすぐ物足りなくなってすぐサスやらブレーキやら弄り出すんだからｗ
それに例えボロ２５０を手に入れたとしてもすぐ物足りなくなってすぐサスやらブレーキやら弄り出すんだからｗ
弟にツナギとR1を借りてみた
走って30分ぐらいで膝を擦っていた
最近のバイクはすごいね
ちなみに、オフばかり10年ぐらい乗ってるオッサンです
走って30分ぐらいで膝を擦っていた
最近のバイクはすごいね
ちなみに、オフばかり10年ぐらい乗ってるオッサンです
弟があまりんぐと新品ニースライダーを気にしてる奴だったら可哀想だなｗ
ハングオフするとき外膝をタンクってお互いどの部分で接触、ホールドしてるの皆？
×外膝を
○外膝と
○外膝と
俺は膝がタンクの窪みにはまるように、腿をシートからタンクまでぴったり押し当てているような感じ。
でもそれと同じくらい、外側の踝がキチンとステップガードに密着してるか気にしてる。
でもそれと同じくらい、外側の踝がキチンとステップガードに密着してるか気にしてる。
うん、えぐれ部分でバイクを蹴り倒すように寝かせる、もちろんその時踵も意識して、
結果外足全体でバイクをホールドするようにする。
シート後端にケツの割れ目があるので、そこからタンクの窪みまで腿が一直線に通ってるって感じかな。
結果外足全体でバイクをホールドするようにする。
シート後端にケツの割れ目があるので、そこからタンクの窪みまで腿が一直線に通ってるって感じかな。
>>139
メインの走りこみはモチロンですね。
でも、ボロ弄りたくなったらメインが待ってるんだから羨ましす。
>>143
最初にケツずらす時にシートの対角線にどんっと外足太腿を乗せて、つま先は外に向けないように意識すると結構自然にホールドできる気がする。
メインの走りこみはモチロンですね。
でも、ボロ弄りたくなったらメインが待ってるんだから羨ましす。
>>143
最初にケツずらす時にシートの対角線にどんっと外足太腿を乗せて、つま先は外に向けないように意識すると結構自然にホールドできる気がする。
150 ：あげ：2008/11/13(木) 23:39:50 ID:Gieykkfx
hosyu
>>140
朝練をしてる人達ですね
7時くらいにいくと既に鬼速い人達がたくさん走ってます
ミニサーキットは…せめてもう少し乗れるようになってからがいいかなと思ってます
ところで皆さんはハングオンの正しい手順はどうやって体得しましたか？
上手い人に後ろから見てもらうのが一番よさそうな気はするんですが
ケツずらす
外足がっちり
ブレーキかける
ブレーキを少しずつリリースしながら膝を落として傾ける
ブレーキをリリースしながらケツか桃をシートに押し付けながらクリップへ
クリップ過ぎたらタイヤが滑らない程度にアクセルをガバッとあける
大体こんな感じでいいですか？
コーナリングスピードが遅すぎるのか現在のシート荷重でグリップ力が上がってることは全然体感出来てませんf^_^;
朝練をしてる人達ですね
7時くらいにいくと既に鬼速い人達がたくさん走ってます
ミニサーキットは…せめてもう少し乗れるようになってからがいいかなと思ってます
ところで皆さんはハングオンの正しい手順はどうやって体得しましたか？
上手い人に後ろから見てもらうのが一番よさそうな気はするんですが
ケツずらす
外足がっちり
ブレーキかける
ブレーキを少しずつリリースしながら膝を落として傾ける
ブレーキをリリースしながらケツか桃をシートに押し付けながらクリップへ
クリップ過ぎたらタイヤが滑らない程度にアクセルをガバッとあける
大体こんな感じでいいですか？
コーナリングスピードが遅すぎるのか現在のシート荷重でグリップ力が上がってることは全然体感出来てませんf^_^;
とりあえず走り込め
最初からミニサーキットにしろ
最初からミニサーキットにしろ
〉桃をシートに押し付けながら
ワﾗ♪
ワﾗ♪
154 ：７７４ＲＲ：2008/11/14(金) 16:49:45 ID:ssUabIhf
>桃
半ケツという意味ならあながち間違いではないね♪
あんまり考えてるとその間に失速して、かえって危ないぞ。
膝が擦れるほど寝るってことは、それだけの遠心力あってのこと。
フォーム云々より、どう速度を上げるかだね。
俺の場合、減速Gに逆らわないのがコツと思う。
外膝でしっかりタンクの角に引っ掛けて、
内側のはみ出してる桃は減速Gで前に押されるが、
それに抗うとヘッピリ腰になってダサいし膝が路面から遠のく。
停止したバイクに跨ってやるのと一番違うのはソコ。
ケツはずらすというより、外膝の位置をタンクの角まで引くと、
減速Gで内側半分が斜め前に勝手に持っていかれる気分。
半ケツという意味ならあながち間違いではないね♪
あんまり考えてるとその間に失速して、かえって危ないぞ。
膝が擦れるほど寝るってことは、それだけの遠心力あってのこと。
フォーム云々より、どう速度を上げるかだね。
俺の場合、減速Gに逆らわないのがコツと思う。
外膝でしっかりタンクの角に引っ掛けて、
内側のはみ出してる桃は減速Gで前に押されるが、
それに抗うとヘッピリ腰になってダサいし膝が路面から遠のく。
停止したバイクに跨ってやるのと一番違うのはソコ。
ケツはずらすというより、外膝の位置をタンクの角まで引くと、
減速Gで内側半分が斜め前に勝手に持っていかれる気分。
155 ：７７４ＲＲ：2008/11/14(金) 17:23:24 ID:p2xLddbK
156 ：７７４ＲＲ：2008/11/14(金) 21:07:02 ID:xxj/P1cZ
154の続きだが…
その時の上半身は外側に逃がしつつ低く構える。
キレイに決まれば減速Gの殆どを外足だけで受け止められる。
どれだけ強くブレーキングしても、外足だけで踏ん張れるように。
まずはその練習だけをするといい。
腕とか腰が疲れるならその乗り方は間違い。
バイクとケンカにならないハングオンブレーキを身につけるべし。
あとは外側に逃がしてある上半身の重心を
ブレーキ放しながら内側に開放するだけ。
ハンドルの動きを妨げないよう、
細かい動きを腕にしっかり感じるように。
シートに押し付けるのは加速のときだと思う。
加速Gが前から掛かるので、
それに逆らわなければ自然と外桃が押し付けられるようになる。
アプローチというかブレーキングが膝擦りの90%だと思う。
他は惰性で何とかなる。投げられたボールの世界だ。
そこはタイムとか気にするときだけ考えればいい。
その時の上半身は外側に逃がしつつ低く構える。
キレイに決まれば減速Gの殆どを外足だけで受け止められる。
どれだけ強くブレーキングしても、外足だけで踏ん張れるように。
まずはその練習だけをするといい。
腕とか腰が疲れるならその乗り方は間違い。
バイクとケンカにならないハングオンブレーキを身につけるべし。
あとは外側に逃がしてある上半身の重心を
ブレーキ放しながら内側に開放するだけ。
ハンドルの動きを妨げないよう、
細かい動きを腕にしっかり感じるように。
シートに押し付けるのは加速のときだと思う。
加速Gが前から掛かるので、
それに逆らわなければ自然と外桃が押し付けられるようになる。
アプローチというかブレーキングが膝擦りの90%だと思う。
他は惰性で何とかなる。投げられたボールの世界だ。
そこはタイムとか気にするときだけ考えればいい。
>>156
詳しくありがとうございます
全然違ってたました…
ブレーキの減速Gは重要と思いつつも過去の握りごけの恐怖から
コーナーのはるか手前でアクセル緩めてほとんどエンブレ、
フロントリアブレーキはおまけ程度しか使っていませんでした
それと外足で減速Gを受け止めるというのもわかりやすいです、ありがとうございます
確かに外足のみで減速Gを受ければ上半身に力の入りようがありませんもんね
それを意識して練習してきます！
詳しくありがとうございます
全然違ってたました…
ブレーキの減速Gは重要と思いつつも過去の握りごけの恐怖から
コーナーのはるか手前でアクセル緩めてほとんどエンブレ、
フロントリアブレーキはおまけ程度しか使っていませんでした
それと外足で減速Gを受け止めるというのもわかりやすいです、ありがとうございます
確かに外足のみで減速Gを受ければ上半身に力の入りようがありませんもんね
それを意識して練習してきます！
初心者がサーキットで練習して変に自信をつけると大惨事になりかねない。
サーキットは峠と違って路面のμも高く安定している。
まして峠にはマーシャルもいないしコーナーを曲がって何が落ちているかなんて分からない。
砂も浮いていれば落ち葉もある。舗装が悪く割れているかもしれない。
そんなところへ生半可にサーキットで高い限界を知った初心者が突っ込んで言ったらもう
目も当てられないことになる。
サーキットは峠と違って路面のμも高く安定している。
まして峠にはマーシャルもいないしコーナーを曲がって何が落ちているかなんて分からない。
砂も浮いていれば落ち葉もある。舗装が悪く割れているかもしれない。
そんなところへ生半可にサーキットで高い限界を知った初心者が突っ込んで言ったらもう
目も当てられないことになる。
でも峠で練習していきなり自爆するのも考えものだぜ。
サーキット走るくらいなら、走ってすぐにこれは峠とは別物だって気付くと思うけど。
サーキット走るくらいなら、走ってすぐにこれは峠とは別物だって気付くと思うけど。
それも正しいような気がするけど反復練習にはサーキットの方がいいよな
峠だと車に引っかかったりいろいろ障害があるからリズムに乗れないしいっぱい走った割にサーキットほど上達しないんだよな
峠だと車に引っかかったりいろいろ障害があるからリズムに乗れないしいっぱい走った割にサーキットほど上達しないんだよな
>>158
そんな馬鹿はそうそういないと思うが。
そんな馬鹿はそうそういないと思うが。
サーキットで思いっきり開けると限界云々もそうだろうけど、公道では「これ位でいいや」って心のゆとりができるのが(・∀・)イイ!!（俺の場合）
>>158
要するに、全部オマイの体験談だろｗ
要するに、全部オマイの体験談だろｗ
>>ツインたん
昨日の和歌山隊どうでした？
笑顔のカワイいお茶目な子ブタチャンでワロタ。
ええGPz250を発見したときゃ必死に捜しましたよ。
しかしツインサーキットはμ低いですねえ。
舗装の目の粗さも一般道とほとんど変わらないよね。
昨日の午後のような雨上がりのパッチ状態だと
いつまでも水は捌けないし流れまくる。
昨日の和歌山隊どうでした？
笑顔のカワイいお茶目な子ブタチャンでワロタ。
ええGPz250を発見したときゃ必死に捜しましたよ。
しかしツインサーキットはμ低いですねえ。
舗装の目の粗さも一般道とほとんど変わらないよね。
昨日の午後のような雨上がりのパッチ状態だと
いつまでも水は捌けないし流れまくる。
165 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/16(日) 10:56:16 ID:ijYqxqtb
子ブタちゃん言うなwww
正直昨日のコンディションは最悪でしたねぇ。
本コースは四輪がドリフトやってたり、コースアウトした時の泥が舗装の目に
つまってたりするもんで、ああいうコンディションだと本当にμが低い。
晴れていて路面温度が上がれば、かなりマシにはなるんだけども。
それでも和歌山隊は面白かったですよー、参加者の進化ぶりが凄かった。
正直昨日のコンディションは最悪でしたねぇ。
本コースは四輪がドリフトやってたり、コースアウトした時の泥が舗装の目に
つまってたりするもんで、ああいうコンディションだと本当にμが低い。
晴れていて路面温度が上がれば、かなりマシにはなるんだけども。
それでも和歌山隊は面白かったですよー、参加者の進化ぶりが凄かった。
>>165
失礼しました。でもはにかみ笑顔はすてきでしたよ。
自分も和歌山隊の参加を検討しているんですが、
理論はやはりすばらしかったですか？
せっかくのﾗ･ﾊﾟﾗなんだし、できれば分離して開催して欲しいんだけどなあ。
> 参加者の進化ぶりが凄かった
詳しく！
失礼しました。でもはにかみ笑顔はすてきでしたよ。
自分も和歌山隊の参加を検討しているんですが、
理論はやはりすばらしかったですか？
せっかくのﾗ･ﾊﾟﾗなんだし、できれば分離して開催して欲しいんだけどなあ。
> 参加者の進化ぶりが凄かった
詳しく！
167 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/16(日) 11:30:07 ID:ijYqxqtb
>>166
素晴らしいというよりは、既成の概念が（良い意味で）破壊されますねぇ。
昨日は雨天のため、スケジュールがかなり狂ってました。まだ始まった
ばかりで試行錯誤してる面もあるそうで、分離開催についてはこれからに
期待ってところでしょう。
>> 参加者の進化ぶりが凄かった
>詳しく
エンジョイクラスの"中の下"ってぐらいの人が、パイロンコースやスポーツLOWを
難なく普通に走れるまでに進化してました。（慣れればスポーツHIも問題なく
走れるようになる筈）
素晴らしいというよりは、既成の概念が（良い意味で）破壊されますねぇ。
昨日は雨天のため、スケジュールがかなり狂ってました。まだ始まった
ばかりで試行錯誤してる面もあるそうで、分離開催についてはこれからに
期待ってところでしょう。
>> 参加者の進化ぶりが凄かった
>詳しく
エンジョイクラスの"中の下"ってぐらいの人が、パイロンコースやスポーツLOWを
難なく普通に走れるまでに進化してました。（慣れればスポーツHIも問題なく
走れるようになる筈）
和歌山隊とは？
169 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/16(日) 11:42:47 ID:ijYqxqtb
>>169
すごい！参加したい！
すごい！参加したい！
膝擦りはギュワッ！グイッ！ガバッ！でカリカリカリ！だ！
カリカリカリ、っすか？
俺のHYODスライダーは「ンゴゴゴ」って感触です(笑)
俺のHYODスライダーは「ンゴゴゴ」って感触です(笑)
革製からHYODに変えた時はびびったなｗ
175 ：７７４ＲＲ：2008/11/17(月) 15:21:32 ID:iSRMigis
保守
膝すりとか無理よ。
貧乏揺すりで我慢
膝に空き缶を潰さず縦に貼り付けると、簡単に膝擦り気分が味わえる。500m缶なら尚良し。
>>179
書いてて寂しくないか？ｗ
書いてて寂しくないか？ｗ
>>180
別に。楽しいよwだってネタでしょ？
別に。楽しいよwだってネタでしょ？
>>178
お と こ わ り だ ！
お と こ わ り だ ！
>>178
短足な漏れはリアルに検討中・・
短足な漏れはリアルに検討中・・
184 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/20(木) 08:38:39 ID:TMy6Caye
スライダー2枚重ねは、MotoGPでも見たことがあるな
雨天時だけど
雨天時だけど
500m缶→350m缶→缶を横に…
と、徐々に短くしていけば、擦れない人も普通に擦れるようになるんじゃないか、と思った。
と、徐々に短くしていけば、擦れない人も普通に擦れるようになるんじゃないか、と思った。
ところがだ、向きを考えて缶を付けないと
上向いたり前向いたりして、さっぱり擦らんのよ。
上向いたり前向いたりして、さっぱり擦らんのよ。
なるほど、なら俺はドラム缶から始めるかな
サーキットなら膝が邪魔に思えるくらいに膝がすれるようになると思う。慣れで。
公道は・・・・なんか無理なんだけど、俺。
公道は・・・・なんか無理なんだけど、俺。
確かに路面や環境が整備されたｻｰｷｯﾄの方が断然擦りやすい。
公道での膝擦りは、ｻｰｷｯﾄとは少し別のテク(度胸?)が必要な気がする。
まあどちらでも一回擦れば大体ｽﾘｽﾘできるようになるし、結局は慣れかな。
公道での膝擦りは、ｻｰｷｯﾄとは少し別のテク(度胸?)が必要な気がする。
まあどちらでも一回擦れば大体ｽﾘｽﾘできるようになるし、結局は慣れかな。
膝擦りができるようになってから嬉しくてどんなバイクでも擦れるのか
挑戦してみた。
自分のバイクは隼なんだけどいろいろ試乗させてもらって
ＺＺＲ１４００、ＧＰＺ９００、アプリリアトゥオーノ、１２Ｒ、Ｋ１２００Ｓ他・・・
全部擦れたのになぜ擦れなかったんだ＞ＸＲ１００モタードノーマル(´･ω･｀)
挑戦してみた。
自分のバイクは隼なんだけどいろいろ試乗させてもらって
ＺＺＲ１４００、ＧＰＺ９００、アプリリアトゥオーノ、１２Ｒ、Ｋ１２００Ｓ他・・・
全部擦れたのになぜ擦れなかったんだ＞ＸＲ１００モタードノーマル(´･ω･｀)
ステップがノーマルだから
もっと気合いを入れれば必ず擦れるはず。
カブで擦った俺が言うんだから間違いない。
カブで擦った俺が言うんだから間違いない。
今日初めてツナギが届いたんで、早速寂れまくった河川敷の駐車場で8の字やりながら膝擦ったぜ！
ただ、実際に膝擦って見るとここまで倒しこまないと膝擦れないのかと驚いた
気が付いたらフロントもサイドも初めて端まで削れてる程倒しこんでた
キッチリ左右に1回ずつ転倒して、チェンジペタル折れたんでしばらくパーツ待ちが歯がゆいな
しかしツナギって良いな、コケても全く痛く無いのは感動した、膝のンゴゴゴゴに感動した！
着たり脱いだりするのが恐ろしく大変なのを味わってびっくりだったが（最初脱げ無いかと思った)
ただ、実際に膝擦って見るとここまで倒しこまないと膝擦れないのかと驚いた
気が付いたらフロントもサイドも初めて端まで削れてる程倒しこんでた
キッチリ左右に1回ずつ転倒して、チェンジペタル折れたんでしばらくパーツ待ちが歯がゆいな
しかしツナギって良いな、コケても全く痛く無いのは感動した、膝のンゴゴゴゴに感動した！
着たり脱いだりするのが恐ろしく大変なのを味わってびっくりだったが（最初脱げ無いかと思った)
初擦りおめでとう！
革ツナギって確かに着るより脱ぐほうが大変だよねｗｗｗ
俺もはやく脱童貞したい
革ツナギって確かに着るより脱ぐほうが大変だよねｗｗｗ
俺もはやく脱童貞したい
ツナギはとにかく身体の後ろで袖を引っ張って、とりあえず肩を抜くと脱ぎやすいです。
っつうか、冬の海入った後のウエットスーツ脱ぐより数段楽チン。
っつうか、冬の海入った後のウエットスーツ脱ぐより数段楽チン。
ツナギに逆関節決められた俺が通りますよっと
ツナギの革って、使い込むと多少は柔らかくなったり伸びたりするのかな？
所で、膝擦った時にトゥスライダーも同時に擦るのはフォームが悪いのかな？
ほぼ同時に擦るけど良いのか悪いのかも良く判らないんですが
若干O脚なんで感覚としてはトゥスライダーとニースライダー、更にはブーツの脛の外側プロテクターも擦りそうな感じなんですが
所で、膝擦った時にトゥスライダーも同時に擦るのはフォームが悪いのかな？
ほぼ同時に擦るけど良いのか悪いのかも良く判らないんですが
若干O脚なんで感覚としてはトゥスライダーとニースライダー、更にはブーツの脛の外側プロテクターも擦りそうな感じなんですが
俺は新品のツナギを買ったら腰の部分にミンクオイル塗ってモミモミモミモミする。
だいぶ柔らかくなるよ。
トゥスライダーは人によって、バイクによって、ステップ位置によって擦ったり擦らなかったりするから気にしなくていいと思う。
レーサーの人でも擦る人もいれば擦らない人もいるし。
だいぶ柔らかくなるよ。
トゥスライダーは人によって、バイクによって、ステップ位置によって擦ったり擦らなかったりするから気にしなくていいと思う。
レーサーの人でも擦る人もいれば擦らない人もいるし。
俺は膝を擦った状態から一寝かしするとステップとトゥスライダーを同時に擦る。
バンクセンサーを取ったんだけどステップ自体を擦ってしまうからこれ以上寝かせられないんだよなー。
自制ということでこのままにしておくかバックステップに換えるかバイク乗り換えるか悩ましいところだ(笑)
バンクセンサーを取ったんだけどステップ自体を擦ってしまうからこれ以上寝かせられないんだよなー。
自制ということでこのままにしておくかバックステップに換えるかバイク乗り換えるか悩ましいところだ(笑)
>>199-200
レスありがとう
トゥスライダーは取り合えずあんまり気にしなくて良いのかな
ノーマルステップだから位置も低いんだろうから
取り合えず現状で膝すりフォームでの姿勢が無理無く出来るようになったらサーキットにも行って見ようと思う
レスありがとう
トゥスライダーは取り合えずあんまり気にしなくて良いのかな
ノーマルステップだから位置も低いんだろうから
取り合えず現状で膝すりフォームでの姿勢が無理無く出来るようになったらサーキットにも行って見ようと思う
>>201
ちなみに車種は？
ちなみに車種は？
今年の夏まではZZR1400でまったりツーリングしてたんだけど、
最近峠道の楽しさに目覚めて、いつかは膝擦りしたいと練習中です。
今のところリーンウィズでコーナリング速度を上げていくように
練習してるんだけど、怖くて一定以上速度あげられない・・・。
タイヤや速度の限界がさっぱりわからないので、びびってるんだと思う。
こんなへたれはどんな練習をしたらいいでしょう？
タイヤはフロント2センチ、リア１センチあまってます。
最近峠道の楽しさに目覚めて、いつかは膝擦りしたいと練習中です。
今のところリーンウィズでコーナリング速度を上げていくように
練習してるんだけど、怖くて一定以上速度あげられない・・・。
タイヤや速度の限界がさっぱりわからないので、びびってるんだと思う。
こんなへたれはどんな練習をしたらいいでしょう？
タイヤはフロント2センチ、リア１センチあまってます。
ZZR1400は、やめとき
転けても平気なボロの一台買って練習
転けても平気なボロの一台買って練習
単純にタイヤの端までは限界じゃないから、2センチ余ってたら余裕。
車体のどっか擦ったら、腰を落としてバンク角を確保。
そのうち膝が接地するから、さらに寝かしこんで車体が擦ったらそこが一応限界。
その後はいろいろ小細工というか微妙なテクニックを駆使かな。
車体のどっか擦ったら、腰を落としてバンク角を確保。
そのうち膝が接地するから、さらに寝かしこんで車体が擦ったらそこが一応限界。
その後はいろいろ小細工というか微妙なテクニックを駆使かな。
俺の知り合いも買って間もない新車のR1000を峠で廃車にした。
膝擦りたいからってあんまり無茶しないのが吉。
膝擦りたいからってあんまり無茶しないのが吉。
練習用なんて買えなかった俺はメインバイクで練習したぜ。
みんな練習用を別に持ってるの？
セレブぅ。
みんな練習用を別に持ってるの？
セレブぅ。
タイヤの端が余ってたら、ズザーな事にはならないもんなんでしょうか。
今以上に寝かすには、進入スピードを上げないと、と思ってますが
なかなか怖くて難しいです。
練習用のバイクは状況的に買えないです。
転けたらボロ買うよりお金がかかるって判ってますが、どうにもこうにも。
今以上に寝かすには、進入スピードを上げないと、と思ってますが
なかなか怖くて難しいです。
練習用のバイクは状況的に買えないです。
転けたらボロ買うよりお金がかかるって判ってますが、どうにもこうにも。
リーンウィズで練習する時間があるなら、
最初からハングオフでの練習をした方がいいよ。
ハングオフでコーナリングスピードを上げていく事が先決。
進入スピードもね。
リーンウィズで出来てもハングオフで出来ないと意味が無いし。
昨日も初めての道で擦って来ましたよ。
最初からハングオフでの練習をした方がいいよ。
ハングオフでコーナリングスピードを上げていく事が先決。
進入スピードもね。
リーンウィズで出来てもハングオフで出来ないと意味が無いし。
昨日も初めての道で擦って来ましたよ。
リアタイヤが太すぎるからハングオンじゃないと旋回中安定しないだろうな。
それとコーナリングスピードを上げてタイヤを潰す前に限界を知ることが大切だと俺は思うけど。
いくらSSやメガスポが履くタイヤは超高性能でそうそうコケないって分かってても、どこでコケるか分からないのはやっぱり信じられないだろ。
それとコーナリングスピードを上げてタイヤを潰す前に限界を知ることが大切だと俺は思うけど。
いくらSSやメガスポが履くタイヤは超高性能でそうそうコケないって分かってても、どこでコケるか分からないのはやっぱり信じられないだろ。
ウィズで走ってると車体だけが遠心力で飛ぶんじゃないかとビクビクしてる＠ＳＦ乗り
初めてプロダクション履いた時に、こりゃスゲぇぇぇ！って調子こいて
フルバンクからアクセル開け開けで走ってたら、1時間後にスリップダウンしたのは秘密だorz
コケなくても上手くなれるよ
まだコケたことないけど十年以上前のリッターで峠で速い部類に入れたし
筑波でも６秒切れそうだよ
コケなきゃ限界分からないとか考え方古いよ
このへんが限界と思えば現時点の限界なんだから走り混んで
限界点を上げるだけ
まだコケたことないけど十年以上前のリッターで峠で速い部類に入れたし
筑波でも６秒切れそうだよ
コケなきゃ限界分からないとか考え方古いよ
このへんが限界と思えば現時点の限界なんだから走り混んで
限界点を上げるだけ
うまい人は限界の見極めがうまいって言うよね
このコーナーではどれだけのバンク角が必要かなどの判断が的確
このコーナーではどれだけのバンク角が必要かなどの判断が的確
それが、寝かし込んでる時のスリップダウンってマジで対処出来ないのよ。
いぁ、三点ドリフト出来ればいいんだけどねwww
いぁ、三点ドリフト出来ればいいんだけどねwww
>>219
そのままハイサイドで飛びそうな予感。
そのままハイサイドで飛びそうな予感。
タイヤの端が余っている人は無闇にバンク角増やすより荷重をかけることを覚えた方がいいかと。
果汁さえかければ簡単に端まで使えるよ。
膝を擦るより高い旋回力を得るためにはどうするかを考えて、その結果、膝が擦れる、
という考え方の方が後々伸びるんじゃないかと考えたり。
ま、俺も偉そうなこと言えるほど速くも上手くもないけど。
果汁さえかければ簡単に端まで使えるよ。
膝を擦るより高い旋回力を得るためにはどうするかを考えて、その結果、膝が擦れる、
という考え方の方が後々伸びるんじゃないかと考えたり。
ま、俺も偉そうなこと言えるほど速くも上手くもないけど。
フルバンクでズリズリって感じで滑るときはアクセルやらリアブレーキやらでどうにでもなるけど、
攻めてるときにオーバースピードで寝かせすぎた時のズルンって滑るのはどうにもならないな。
あら？っと思った瞬間にはスピン始まってるし。
攻めてるときにオーバースピードで寝かせすぎた時のズルンって滑るのはどうにもならないな。
あら？っと思った瞬間にはスピン始まってるし。
225 ：７７４ＲＲ：2008/11/26(水) 11:17:30 ID:Jj6+LPir
オーバースピードで入らなければいいじゃん
フルバンク時にリアとはいえ、ブレーキングなんて
怖くてオレにはとてもできそうもない
怖くてオレにはとてもできそうもない
みんな、この季節によく攻めるなあ。
俺はスリップが怖くて、峠で膝なんて擦れんですよ。
俺はスリップが怖くて、峠で膝なんて擦れんですよ。
さすがに夏みたいに早朝というわけにはいかないけど日中にウォーミングアップしてから、なら特に怖くないなぁ。
朝方は流石に怖さを感じるな。てか、九州なのにもう道路の端とか凍っとる！
スピードが上がれば遠心力によって路面との接点に自然と荷重がかかる
体重を内側に入れれば同じバンク角でも遠心力が強い
抜重とか荷重だとか単なる言葉遊びなんだから自分で考えろ
とにかくスピードが必要なんだよ
体重を内側に入れれば同じバンク角でも遠心力が強い
抜重とか荷重だとか単なる言葉遊びなんだから自分で考えろ
とにかくスピードが必要なんだよ
>>232
スピードを上げないと駆動力がかからない（かけられない）の？
何それゼロ発進時の話？
>>233
速度を上げた分リーンインすると、同じバンク角でもタイヤにかかる横Ｇが増えるから危険なんですね。わかります。
スピードを上げないと駆動力がかからない（かけられない）の？
何それゼロ発進時の話？
>>233
速度を上げた分リーンインすると、同じバンク角でもタイヤにかかる横Ｇが増えるから危険なんですね。わかります。
立ち上がるためには進入速度も必要だよ
遅いと、遠心力が少なくて、サスが入らない
すると、立ち上がりで駆動力を掛けると、サスの動きが大きくて
動いている最中のサスはタイヤに圧力を掛けられていないから、垂直効力が低下
スリップダウンしてしまう
つまり、進入速度が遅いと、立ち上がりにアクセルをゆっくりとしか開けられなくなる
進入速度が早い方が安全とは言って無いよ
遅いと、遠心力が少なくて、サスが入らない
すると、立ち上がりで駆動力を掛けると、サスの動きが大きくて
動いている最中のサスはタイヤに圧力を掛けられていないから、垂直効力が低下
スリップダウンしてしまう
つまり、進入速度が遅いと、立ち上がりにアクセルをゆっくりとしか開けられなくなる
進入速度が早い方が安全とは言って無いよ
>>235の頭には角速度という言葉がないらしいなww
大体、遠心力が少ないとサスが入らんってどんだけ
ブレーキング下手糞なんだよ。お前、フロントタイヤの
グリップに少しでも不安があったらすぐにタイヤを糞扱い
するクチなんじゃねーのか？進入速度が足らんかったらアクセル開けられないとか片腹痛いわ。
ブレーキング下手糞なんだよ。お前、フロントタイヤの
グリップに少しでも不安があったらすぐにタイヤを糞扱い
するクチなんじゃねーのか？進入速度が足らんかったらアクセル開けられないとか片腹痛いわ。
238 ：７７４ＲＲ：2008/11/27(木) 22:15:11 ID:aS0M0DKS
アクセル開けるのが怖いお…
タイヤの端まで使ってるのに何で擦り擦り出来ない！！！
タイヤの端まで使ってるのに何で擦り擦り出来ない！！！
タイヤを路面に押し付けるには、どうしたら良いか考えろや。
情けない奴が多すぎ。
情けない奴が多すぎ。
241 ：７７４ＲＲ：2008/11/27(木) 22:35:07 ID:K0XckLp5
242 ：７７４ＲＲ：2008/11/27(木) 22:54:05 ID:y4VevRob
TWIN氏、今週末お時間よろしければフォーム撮影をお願いできないでしょうか？
日曜日にALTを走る予定です。
日曜日にALTを走る予定です。
243 ：７７４ＲＲ：2008/11/27(木) 23:14:15 ID:xYMk4IaU
図々し杉わろた
244 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/27(木) 23:19:28 ID:ON9rmJQw
そもそもスピードが遅かったなら、フォームも過重も糞も
なんだってアクセル開けられるだろうに。
どんだけ下手くそなんだよ。頭でっかち過ぎじゃね？
なんだってアクセル開けられるだろうに。
どんだけ下手くそなんだよ。頭でっかち過ぎじゃね？
＞231
ごめん。俺言葉下手だからうまく言えない。
とりあえずハングオフのときに重心を低くするようなつもりで行けばいいんじゃないかと。
全身を掌みたいに考えてバイクをボールみたいにコロッと転がす様な感覚でバンクさせる。
このときに外足が親指みたいな感じかな。
あとは外足でしっかりとホールドしてだらっとしていればぐんぐん曲がっていくから
アクセルを開けていってバランスさせればタイヤの端までは意外と使えると思う。
勝手に止まったバンク角が最適なバンク角なんだと自分のバイクを信じてあげることが一番じゃないかと思う。
なんか抽象的ですまん。
ごめん。俺言葉下手だからうまく言えない。
とりあえずハングオフのときに重心を低くするようなつもりで行けばいいんじゃないかと。
全身を掌みたいに考えてバイクをボールみたいにコロッと転がす様な感覚でバンクさせる。
このときに外足が親指みたいな感じかな。
あとは外足でしっかりとホールドしてだらっとしていればぐんぐん曲がっていくから
アクセルを開けていってバランスさせればタイヤの端までは意外と使えると思う。
勝手に止まったバンク角が最適なバンク角なんだと自分のバイクを信じてあげることが一番じゃないかと思う。
なんか抽象的ですまん。
250 ：７７４ＲＲ：2008/11/29(土) 09:54:46 ID:TSlFx3zT
>>249
まだ言ってるのかこの下手糞が。
ブレーキングを上手くすれば、20km/そこらでも
サスは入るんだよ。そのかわり、旋回半径を
小さくする必要はあるがな。
あとな、遠心力のほかにもサスペンションを縮める
要素はいくらでもある。その辺りを上手く使え
無けりゃ、勢いだけの運任せでコーナリングに
なってるだけだ。まだ文句たらたら言うつもり
なら、動画を上げてからにしろ。そこまで
スピードと遠心力に拘ってんなら、
余程自信あるんだろ？
まだ言ってるのかこの下手糞が。
ブレーキングを上手くすれば、20km/そこらでも
サスは入るんだよ。そのかわり、旋回半径を
小さくする必要はあるがな。
あとな、遠心力のほかにもサスペンションを縮める
要素はいくらでもある。その辺りを上手く使え
無けりゃ、勢いだけの運任せでコーナリングに
なってるだけだ。まだ文句たらたら言うつもり
なら、動画を上げてからにしろ。そこまで
スピードと遠心力に拘ってんなら、
余程自信あるんだろ？
昔走ってた奴らは皆、サスやらなんやら、このスレの皆程考えて無かったがな。
膝も擦れない程度で議論しても、たいして何も変わらんよ。
頭でっかちな奴は、まず走り込みや経験が足らん。
コーナーの各種挙動を経験して体が覚えてる位でないと言っても解る訳ないだろ。
最低ウィズでもステップ擦って、アウト・イン・インを確信に身につけて
立ち上がり重視ラインで、軽くリアがパワースライドする時がある位の腕を身につけてからの話だろうに。
レプリカ全盛期に頭でっかちで速くなった奴は居ないよ。
膝も擦れない程度で議論しても、たいして何も変わらんよ。
頭でっかちな奴は、まず走り込みや経験が足らん。
コーナーの各種挙動を経験して体が覚えてる位でないと言っても解る訳ないだろ。
最低ウィズでもステップ擦って、アウト・イン・インを確信に身につけて
立ち上がり重視ラインで、軽くリアがパワースライドする時がある位の腕を身につけてからの話だろうに。
レプリカ全盛期に頭でっかちで速くなった奴は居ないよ。
>>250
言葉遊びはもういいよ・・・。
速度だろうがブレーキングだろうが、進入が大事なことには変わりない、両方のバランスだろ。
あとサスセッティング、遅いのに固めすぎても滑るだけ。
遅いのにハイサイド起こしている奴がよく居るよ、速度・ブレーキ・セッティングのバランスが悪い。
>>251
レプリカ全盛期の頃の中型バイクは、軽いしパワーもそこそこで扱い易かったんだよ。タイヤはしょぼかったけど。
そもそもサスに調整機構なんか付いてない、プリロード位だ。
今のリッターSSなんかはパワーもあるし、サスセッティングしないとダメだと思うよ。
まあサスを理解するには走り込む必要があるけど。
言葉遊びはもういいよ・・・。
速度だろうがブレーキングだろうが、進入が大事なことには変わりない、両方のバランスだろ。
あとサスセッティング、遅いのに固めすぎても滑るだけ。
遅いのにハイサイド起こしている奴がよく居るよ、速度・ブレーキ・セッティングのバランスが悪い。
>>251
レプリカ全盛期の頃の中型バイクは、軽いしパワーもそこそこで扱い易かったんだよ。タイヤはしょぼかったけど。
そもそもサスに調整機構なんか付いてない、プリロード位だ。
今のリッターSSなんかはパワーもあるし、サスセッティングしないとダメだと思うよ。
まあサスを理解するには走り込む必要があるけど。
いや、ガンガンに攻めてるレベルなら解るよ、でもこのスレは膝擦りたいレベルだろ？
タイヤさえまともなら膝擦る程度の速度なら、適当なセッティングでどんなバイクでも走れるだろ。
タイヤさえまともなら膝擦る程度の速度なら、適当なセッティングでどんなバイクでも走れるだろ。
すでに膝擦りをしてる人なら体がバイクの動きを覚えているから
バイクやセッティングを選ばないかもしれない
しかし、これからの人は恐怖との戦いだからリッターSSの硬めの足
を押し縮めるのはそれなりの難易度だとは思うよ
というか、峠初心者には倒しこみの時点でロール軸はずして本来の
旋回性能やタイヤグリップの恩恵を受けれない人をよくみる
スピードが遅くてもあれは危ないし、そこで無理するとたぶんアウト
バイクやセッティングを選ばないかもしれない
しかし、これからの人は恐怖との戦いだからリッターSSの硬めの足
を押し縮めるのはそれなりの難易度だとは思うよ
というか、峠初心者には倒しこみの時点でロール軸はずして本来の
旋回性能やタイヤグリップの恩恵を受けれない人をよくみる
スピードが遅くてもあれは危ないし、そこで無理するとたぶんアウト
256 ：７７４ＲＲ：2008/11/29(土) 12:18:57 ID:CXZuoyEt
>>250は「わかってるやつならわかる」論法で何も言ってないじゃん
コーナー回るのに半径小さくなるけどってそもそも何？って話しだし
コーナー回るのに半径小さくなるけどってそもそも何？って話しだし
>>256
先生！グラベルを走れってことだと思います。
先生！グラベルを走れってことだと思います。
258 ：７７４ＲＲ：2008/11/29(土) 12:59:33 ID:KYOdyr5M
サスは下手くそなら柔目がいいって事？
練習しないといけないのは当然だけど、車みたいに定常円みたいなのすれば上達するの？
練習しないといけないのは当然だけど、車みたいに定常円みたいなのすれば上達するの？
259 ：７７４ＲＲ：2008/11/29(土) 13:03:39 ID:bfj2F2Qn
要約すると言葉遊びという事が分からないうちはサスは標準セットで走り込みめって事だな
>>250ってＮＳＲ乗りだろ？、あのバイクは下手でも曲がるわな。
262 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/29(土) 17:20:16 ID:Gvz+OSm8
なんだか雨がぱらついてきた…orz
俺もNSR乗ってるが、どんなバイクでも失速しない位にパワーをかけられるなら、膝擦りしても転倒しないぞ。
ただ、一番乗りにくいのは非力でサスがポヨンポヨン跳ねる様なバイクだな。
今は無いんだろうが。
ただ、一番乗りにくいのは非力でサスがポヨンポヨン跳ねる様なバイクだな。
今は無いんだろうが。
264 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/29(土) 19:19:25 ID:Gvz+OSm8
>>250
興味があるので動画うｐ希望
余程の腕とお見受けする
サーキットでも峠でも、ラインの幅は有限なので、
曲率による向心力の調節幅は有限だと思うんだけど、
遠心力以外の調節というのが何なのか教えてください
興味があるので動画うｐ希望
余程の腕とお見受けする
サーキットでも峠でも、ラインの幅は有限なので、
曲率による向心力の調節幅は有限だと思うんだけど、
遠心力以外の調節というのが何なのか教えてください
266 ：242：2008/11/29(土) 21:43:20 ID:aR7672h6
>TWINさん
レス遅れて申し訳ありませんでした。
わざわざお時間を割いていただきありがとうございます。
当方赤のR1です。
よろしくお願いします。
レス遅れて申し訳ありませんでした。
わざわざお時間を割いていただきありがとうございます。
当方赤のR1です。
よろしくお願いします。
267 ：７７４ＲＲ：2008/11/29(土) 21:50:08 ID:qQZ3guHt
さっき古本屋行ってきたら、RIDERS CLUBの2004年物をハケーン！
タイトルは「どうしても膝を擦りたい」！！
即買いした(・∀・）
タイトルは「どうしても膝を擦りたい」！！
即買いした(・∀・）
>>267
それ盆栽雑誌・・・
それ盆栽雑誌・・・
このスレ的にイイ感じの雑誌って何になるかな？
イイ感じの雑誌なんか無い、雑誌は読んで楽しむ物。
雑誌を読んでも上手くなりません。
雑誌を読んでも上手くなりません。
272 ：７７４ＲＲ：2008/11/29(土) 23:04:05 ID:QWOBW4pj
ライテクについて語られる場合、
語る本人の経験上なんでそこを前提に聞かないとね。
たとえば資金、体制などに恵まれず、
無茶な走りをせざるを得ず失敗していった同業者ばかり見てきた
元々レース関係から流れてきた殆どすべてのインストラクターは、
「無理に突っ込むのはリスクばかり大きい」とか
「立ち上がり重視で走りを組み立てないといけない」
とか言うんだが、
ライテク語を理解しようと頑張ってる人たちってのは
どっちかって言うと慢性的ヘッピリ腰な人ばっかりなんで、
そういうアドバイスはさらにヘッピリ腰を悪化させることになる。
ライテク云々言ってる膝擦り童貞君ほぼ全員に言えるのは、
まずは腰が引けちゃってるから、
それ以上何を考えても何を変えても無駄だと。
語る本人の経験上なんでそこを前提に聞かないとね。
たとえば資金、体制などに恵まれず、
無茶な走りをせざるを得ず失敗していった同業者ばかり見てきた
元々レース関係から流れてきた殆どすべてのインストラクターは、
「無理に突っ込むのはリスクばかり大きい」とか
「立ち上がり重視で走りを組み立てないといけない」
とか言うんだが、
ライテク語を理解しようと頑張ってる人たちってのは
どっちかって言うと慢性的ヘッピリ腰な人ばっかりなんで、
そういうアドバイスはさらにヘッピリ腰を悪化させることになる。
ライテク云々言ってる膝擦り童貞君ほぼ全員に言えるのは、
まずは腰が引けちゃってるから、
それ以上何を考えても何を変えても無駄だと。
>>272
雑誌のライテクなんて無難な事しか書かないよ。
膝をする為には、進入スピードを上げフロントブレーキを引きずりながら
前後サスに十分な荷重を掛けるなんて書いて、峠で転倒者続出したら困るもの。
スピード足りないのに内足荷重だ外足荷重だ考えても無駄無駄。
雑誌のライテクなんて無難な事しか書かないよ。
膝をする為には、進入スピードを上げフロントブレーキを引きずりながら
前後サスに十分な荷重を掛けるなんて書いて、峠で転倒者続出したら困るもの。
スピード足りないのに内足荷重だ外足荷重だ考えても無駄無駄。
そらそうだ、60キロで膝を擦るコーナーで50キロしか出せない奴は
まあ、一生膝は擦れない。
まあ、一生膝は擦れない。
>>273
ん？
>>250は速度が遅くても、たとえば20kやそこらでも
サスが入れることができれば旋回半径を小さくして
膝をすることが出来るっていうことに対して
キミはそれが出来ないって言ってたんじゃないのか？
ん？
>>250は速度が遅くても、たとえば20kやそこらでも
サスが入れることができれば旋回半径を小さくして
膝をすることが出来るっていうことに対して
キミはそれが出来ないって言ってたんじゃないのか？
駐車場で出来ても、Rが不変のコーナーじゃあ旋回半径なんか変えられないから
結局、60キロで膝を擦るコーナーで50でしか突っ込めない奴は、膝なんか擦れない。
結論として、びびって低速でしかコーナー突っ込めない奴は、駐車場で膝擦れても実際のコースでは擦れない。
結局、60キロで膝を擦るコーナーで50でしか突っ込めない奴は、膝なんか擦れない。
結論として、びびって低速でしかコーナー突っ込めない奴は、駐車場で膝擦れても実際のコースでは擦れない。
>>277
そもそも出来るのか出来ないのかということに
出来ないと言っておきながら、
今度は進入速度が足りなければという条件付きですか。
そりゃ結果は>>275の言う通りだ。
じゃ>>249でキミが言ってたことは何だったんだ？
そもそも出来るのか出来ないのかということに
出来ないと言っておきながら、
今度は進入速度が足りなければという条件付きですか。
そりゃ結果は>>275の言う通りだ。
じゃ>>249でキミが言ってたことは何だったんだ？
279 ：７７４ＲＲ：2008/11/30(日) 09:02:26 ID:PDpmZEqM
>>278時から
> 駐車場で出来ても、Rが不変のコーナーじゃあ旋回半径なんか変えられないから
こんな基準でコーナリング考えてる奴に言っても無駄だって。
ネットで時々「旋回中心を見切らないと駄目」とか言ってる
奴がいるけど、277はそんな連中と同類だよ。
> 駐車場で出来ても、Rが不変のコーナーじゃあ旋回半径なんか変えられないから
こんな基準でコーナリング考えてる奴に言っても無駄だって。
ネットで時々「旋回中心を見切らないと駄目」とか言ってる
奴がいるけど、277はそんな連中と同類だよ。
オレもＳＳ乗ってるんだが一つアドバイス。難しいこと抜きで前後のプリロードとダンパーは細弱にすべし！ ここから滑るようなら少しづつ締めていく。
峠ではできるだけ柔らかいほうへセッティングするようにするんだ。
ＳＳで膝すりは足が硬いからかなりのスピードやハードブレーキングで車体を低く沈める必要がある。
しかしこのスピードではトラブルに対処しにくい…だからサスは柔らかくしてフロントブレーキ舐める程度で前下がりになるようにする。
低いスピードの弱い遠心力でも車体が大きく沈みめちゃ接地感がでます。
接地感がでない人はとにかく一度細弱にしてみてくれ… マシンが小さく感じられるから。 最速目指してるやつはしらん
峠ではできるだけ柔らかいほうへセッティングするようにするんだ。
ＳＳで膝すりは足が硬いからかなりのスピードやハードブレーキングで車体を低く沈める必要がある。
しかしこのスピードではトラブルに対処しにくい…だからサスは柔らかくしてフロントブレーキ舐める程度で前下がりになるようにする。
低いスピードの弱い遠心力でも車体が大きく沈みめちゃ接地感がでます。
接地感がでない人はとにかく一度細弱にしてみてくれ… マシンが小さく感じられるから。 最速目指してるやつはしらん
>>280
アドバイスとしてはその通りなんだけど、ここでサスがはいるだの
荷重を掛けないとだめとか言ってる連中はタイヤの性能が
引き出せないからという前提で語っているので、今ここで
そういう話をだすとややこしくなると思う。
オレも>>280みたいな考えで接地し過ぎないようにサスを堅くしたり
調整はしたが、本格的に走るまでは荷重とかタイヤの旋回性とか
サス調整とか考えたこともなかった。峠ではそこまで頭でっかちに
なる必要なし。
アドバイスとしてはその通りなんだけど、ここでサスがはいるだの
荷重を掛けないとだめとか言ってる連中はタイヤの性能が
引き出せないからという前提で語っているので、今ここで
そういう話をだすとややこしくなると思う。
オレも>>280みたいな考えで接地し過ぎないようにサスを堅くしたり
調整はしたが、本格的に走るまでは荷重とかタイヤの旋回性とか
サス調整とか考えたこともなかった。峠ではそこまで頭でっかちに
なる必要なし。
282 ：７７４ＲＲ：2008/11/30(日) 10:00:53 ID:KNOEzcQW
自分の上半身・下半身に びしっと力を入れて
コントロールできるか まずチェックすること
スケート場へ行って、片足滑り スネーキングで
かなり滑れるぐらいの身体能力があったらいいね
コントロールできるか まずチェックすること
スケート場へ行って、片足滑り スネーキングで
かなり滑れるぐらいの身体能力があったらいいね
携帯からなんで過去ｽﾚ読めないから質問したいのだが
250以下の中古でいい膝ｽﾘ練習ﾊﾞｲｸがあったら教えて下さい。
250以下の中古でいい膝ｽﾘ練習ﾊﾞｲｸがあったら教えて下さい。
つNSR250
練習用なら不人気車が安くていいよね
例えばFZRなんかはCBRに比べたらかなり安いし。
例えばFZRなんかはCBRに比べたらかなり安いし。
286 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/11/30(日) 20:34:41 ID:6CFoKJ79
任務完了
|ミ ｻｯ
|ミ ｻｯ
287 ：242：2008/11/30(日) 21:33:54 ID:CdJWXVL7
>TWINさん
今日は本当にありがとうございました。
後半は乗ってる感覚もかなり変わりました。
忘れないうちにまたALT走りにいって、体に覚えこませようと思います。
今日は本当にありがとうございました。
後半は乗ってる感覚もかなり変わりました。
忘れないうちにまたALT走りにいって、体に覚えこませようと思います。
俺はFZR250で駐車場でひたすらヘアピン練習してて
余裕で膝擦れる程になったけど、峠では全然だめだった。
峠を走りこんでようやく最近擦れるようになったけど
駐車場と峠は別もんだよ。フォームの練習にはいいと思うけど
余裕で膝擦れる程になったけど、峠では全然だめだった。
峠を走りこんでようやく最近擦れるようになったけど
駐車場と峠は別もんだよ。フォームの練習にはいいと思うけど
>>288
当たり前だろ。やっとこさ膝擦れるようになったのが、突然峠で
ぐいぐい行けるわけ無いだろ。
それを駐車場と峠とは別もんて当たり前というか、短絡的すぎ。
十分膝擦りの間隔はつかめて抵抗は無くなっただろ？
ま、初めての膝スリが駐車上です！なんていうヘタレには何言っても
無駄だろうけどな。
当たり前だろ。やっとこさ膝擦れるようになったのが、突然峠で
ぐいぐい行けるわけ無いだろ。
それを駐車場と峠とは別もんて当たり前というか、短絡的すぎ。
十分膝擦りの間隔はつかめて抵抗は無くなっただろ？
ま、初めての膝スリが駐車上です！なんていうヘタレには何言っても
無駄だろうけどな。
俺は駐車場→サーキット→峠の順で擦れるようになったよ。
駐車場とサーキットはすぐ擦れたけど、峠は怖くてなかなか擦れなかった。
駐車場とサーキットはすぐ擦れたけど、峠は怖くてなかなか擦れなかった。
不思議なんだけどさ、どうしてサーキットで膝擦れるようになったのに、
あえて怖い思いして峠でも膝擦るのか、オレには理解できない。
とくに無理することもなく、自然に峠で膝擦り出来るのならともかく。
あえて怖い思いして峠でも膝擦るのか、オレには理解できない。
とくに無理することもなく、自然に峠で膝擦り出来るのならともかく。
それが男のロマン
>>293
なるほど、それには同意
なるほど、それには同意
サーキット行くと峠は危ないからって走らなくなる人と
サーキット行っても峠は峠で楽しいって人に分かれると思う。
ヘタレな俺は、サーキットは速く走る為にいって、峠はバイクを楽しむ為に行く。
サーキット行っても峠は峠で楽しいって人に分かれると思う。
ヘタレな俺は、サーキットは速く走る為にいって、峠はバイクを楽しむ為に行く。
時間的、経済的理由で頻繁にサーキットに行けない。
それでも走りたいから近場の峠に行って走る。
こんな人が大部分でしょ。
そりゃ峠気分でいつも走れるならサーキットの方がいいよ。
それでも走りたいから近場の峠に行って走る。
こんな人が大部分でしょ。
そりゃ峠気分でいつも走れるならサーキットの方がいいよ。
慣れた峠なら膝擦り程度のことは普通に無理なくできるようになる
サーキットが楽しいのは膝擦りより全開加速できることだと思う
峠ではリッターSSもてあます俺の場合はね
サーキットが楽しいのは膝擦りより全開加速できることだと思う
峠ではリッターSSもてあます俺の場合はね
トランポから降ろすのが面倒で峠から足が遠のいてる、ぢぶん。
>>298
乗って行けよ
乗って行けよ
３００ｇｅｔ！
リッターネイキッドで最近練習してるんですが、
まだステップすらたまに擦る程度です。
とにかくある程度はスピードを上げて傾けていかないと
と、思ってるんですが、前や後ろのタイヤが滑ったりしないかと
おっかなびっくり走ってます。
ステップも擦らないうちからそんな不安は無用なんでしょうか
まだステップすらたまに擦る程度です。
とにかくある程度はスピードを上げて傾けていかないと
と、思ってるんですが、前や後ろのタイヤが滑ったりしないかと
おっかなびっくり走ってます。
ステップも擦らないうちからそんな不安は無用なんでしょうか
20年前、俺も初膝は駐車場。
１ＫＴ（ＴＺＲ２５０）で、ローで20m位全力加速し急減速して右にバンク
立ち上がって又20m位全力加速し急減速して左にバンクを繰り返した。
徐々にバンク角を深くしていくと、膝、カウル、ステップの順で接地
さらに、バンク中のアクセル開度を序所に大きくしていくと
リアがドリフトしカウンターステア状態になった。
これに慣れたら、峠道での膝すりなど楽勝になった。
１ＫＴ（ＴＺＲ２５０）で、ローで20m位全力加速し急減速して右にバンク
立ち上がって又20m位全力加速し急減速して左にバンクを繰り返した。
徐々にバンク角を深くしていくと、膝、カウル、ステップの順で接地
さらに、バンク中のアクセル開度を序所に大きくしていくと
リアがドリフトしカウンターステア状態になった。
これに慣れたら、峠道での膝すりなど楽勝になった。
但し、変なところに力が入っていたり、アクセル操作がラフ
だったりするとハイサイド起こす。おれも２回食らった。要注意な。
だったりするとハイサイド起こす。おれも２回食らった。要注意な。
304 ：７７４ＲＲ：2008/12/01(月) 22:54:55 ID:6pZ2ZpIv
>>301
タイヤが限界を超えて滑るってことぁよっぽどッス。
殆どの人は、ただバランス崩してコケてるだけッス。
膝を擦るバンク角までイっても、
タイヤが滑るとかいうのはさらに先の領域です。
安心して速度上げてください。
タイヤが限界を超えて滑るってことぁよっぽどッス。
殆どの人は、ただバランス崩してコケてるだけッス。
膝を擦るバンク角までイっても、
タイヤが滑るとかいうのはさらに先の領域です。
安心して速度上げてください。
タイヤの限界ってのはアレですけど
駐車場＆定常円の２、３０キロでも砂粒やら小石やら小枝やらタバコの吸殻やらで前も後ろも滑ります
もちろん荷重かかってないからってのもあるけど、５ｃｍ１０ｃｍ、ひどいときには３０ｃｍ流れます
けど、ちゃんとバイクの上に乗ってれば勝手に回復するんで、何もしないことが最も大事だってことがわかりますし
流れたって平気だってのがわかってリラックスできる様になりますから、そっから峠走っても平気になります
駐車場＆定常円の２、３０キロでも砂粒やら小石やら小枝やらタバコの吸殻やらで前も後ろも滑ります
もちろん荷重かかってないからってのもあるけど、５ｃｍ１０ｃｍ、ひどいときには３０ｃｍ流れます
けど、ちゃんとバイクの上に乗ってれば勝手に回復するんで、何もしないことが最も大事だってことがわかりますし
流れたって平気だってのがわかってリラックスできる様になりますから、そっから峠走っても平気になります
何だかんだ言ってもあれだ、とにかく本人がヤバいとか
怖いとか感じている時は、本当に危険信号だということを
自覚した方がいい。
さらにその怖いという意識以上に無理した時は、間違いなく
あぼんするだろう。つまりそれがその時点でのその人の限界
と思った方が良い。
怖いとか感じている時は、本当に危険信号だということを
自覚した方がいい。
さらにその怖いという意識以上に無理した時は、間違いなく
あぼんするだろう。つまりそれがその時点でのその人の限界
と思った方が良い。
307 ：７７４ＲＲ：2008/12/02(火) 03:40:50 ID:IHlWzFAO
この時期は落ち葉に注意しましょう
雨降った後の落ち葉はとくに
あとは、タイヤの温度が上がりにくく冷えやすいので、滑らないよう注意しましょう
雨降った後の落ち葉はとくに
あとは、タイヤの温度が上がりにくく冷えやすいので、滑らないよう注意しましょう
寒いとタイヤがガンガン減るなぁ…
>>308
なんで？
なんで？
削れていくような感じになるんじゃない？。
怖いという意識が無くなって、もっともっと曲がれる！って頑張り出しても転ぶ。
それなんだよなー
んで、また回復するまでが長い道
んで、また回復するまでが長い道
オレは春先がヤバい
春先から練習してきて結構できる様になったところで冬場休み
乗りたくてうずうずして春になると体が忘れてるのにやっちまう
春先から練習してきて結構できる様になったところで冬場休み
乗りたくてうずうずして春になると体が忘れてるのにやっちまう
>> んで、また回復するまでが長い道
左に滑った傷が治らないうちにまた右にコケて今リハビリ中。超ビビリング状態。
左に滑った傷が治らないうちにまた右にコケて今リハビリ中。超ビビリング状態。
同じ様な人いて安心したw
峠だと自分も環境も限界が低いせいか、無意識に抑えて走るんで転ばないけど
サーキットだと、プロダクションタイヤの安心感や環境のおかげもあって
もっと速く、もっとコンパクトにとか思って頑張って、アラッ？って思った時には転んでる。
でもサーキットだと後遺症はそんなに残らないかな。
峠だと自分も環境も限界が低いせいか、無意識に抑えて走るんで転ばないけど
サーキットだと、プロダクションタイヤの安心感や環境のおかげもあって
もっと速く、もっとコンパクトにとか思って頑張って、アラッ？って思った時には転んでる。
でもサーキットだと後遺症はそんなに残らないかな。
俺は今まで峠で3回、サーキットで1回転んでるものの、運良く人もﾊﾞｲｸも大きな被害がなかった。
でも運の悪い友人は、俺が転けたのと同じ峠の同じコーナーで人生初転倒し、乗り換えたばかりの新車が廃車…。
本人も全治3ヶ月で入院中で見舞いに行こうと思うんだが、なんて声かけたらいいのやら
でも運の悪い友人は、俺が転けたのと同じ峠の同じコーナーで人生初転倒し、乗り換えたばかりの新車が廃車…。
本人も全治3ヶ月で入院中で見舞いに行こうと思うんだが、なんて声かけたらいいのやら
よう！欲しがってた奴持ってきたぜ！
と満面の笑みでエッチな抱き枕をプレゼント
と満面の笑みでエッチな抱き枕をプレゼント
>>318
本じゃなくて枕なんだ。
本じゃなくて枕なんだ。
抱き枕のほうが恥ずかしい
321 ：７７４ＲＲ：2008/12/03(水) 23:25:59 ID:BunFLryl
>>306
それはある。
結局バイクとライダーのうち、
低いほうが限界値になってしまうんだな。
ただ、膝も擦ってないということは、
間違いなくバイク的には限界のはるか手前。
それで普通の条件で走って恐怖を感じるということは、
ライダーが見当違いの操作をしているってこと。
俺的にはサーキットを強くお勧めする。
タイムという物差しが使えるので、膝を擦るまでの間も、
その攻め込み方が方向性として正しいか間違ってるか、
判断することができる。
タイムを縮める、というかマトモなタイムで回れるように、
走り方を工夫していけば、
確実に最短の練習で無理膝でない膝が擦れる。
と思う。
それはある。
結局バイクとライダーのうち、
低いほうが限界値になってしまうんだな。
ただ、膝も擦ってないということは、
間違いなくバイク的には限界のはるか手前。
それで普通の条件で走って恐怖を感じるということは、
ライダーが見当違いの操作をしているってこと。
俺的にはサーキットを強くお勧めする。
タイムという物差しが使えるので、膝を擦るまでの間も、
その攻め込み方が方向性として正しいか間違ってるか、
判断することができる。
タイムを縮める、というかマトモなタイムで回れるように、
走り方を工夫していけば、
確実に最短の練習で無理膝でない膝が擦れる。
と思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=bs3yfo7cIGk
これか、行ってらっしゃいﾉｼ
これか、行ってらっしゃいﾉｼ
それはすでに膝擦りをできる人がやるような走りなんじゃないの？
膝擦りとほぼ同時にトゥースライダーをする私は合格ですか？
トゥースライダーは人によって擦ったり擦らなかったりするからアテにならない。
膝とステップを同時に擦って前後ｽﾗｲﾄﾞ又は後ｽﾗｲﾄﾞをしてちょっと慌てる俺は合格ですか？
コーナーに進入する時に抜重さすると良いって言われたんですけどどのタイミングでドコを抜重すれば良いんでしょう？
コーナーに進入する時に抜重さすると良いって言われたんですけどどのタイミングでドコを抜重すれば良いんでしょう？
言ったヤツに聞けよ
抜重はローソンが使ってたのを解説しだしたもんだけど
例によって間違った解説が広がってるから
抜重はローソンが使ってたのを解説しだしたもんだけど
例によって間違った解説が広がってるから
てか擦るようなステップ使うなよ。擦らないステップ買え。
ホンダも２輪レース縮小か･･･
ホンダも２輪レース縮小か･･･
抜重なんて力抜いて適度にリラックスしとけばどうにかなるべ
俺がやっちまった時はスピード感がなくて、
いつものコーナーをいつもの+10km/hでまったく恐怖感無く突っ込んだとき。
あっさりタイヤの限界超えてスリップダウンした。
いつものコーナーをいつもの+10km/hでまったく恐怖感無く突っ込んだとき。
あっさりタイヤの限界超えてスリップダウンした。
333 ：７７４ＲＲ：2008/12/05(金) 22:48:32 ID:MTsar653
このスレの「スキーの・・・」って話思い出して走ったら、
とっても気持ちよく倒れました！！
ありがとう！膝は・・・もうちょいww
とっても気持ちよく倒れました！！
ありがとう！膝は・・・もうちょいww
膝すれねぇorz
ビビリが先に来る
どうせチキンだよ・・・もういや
ビビリが先に来る
どうせチキンだよ・・・もういや
できる人に実地で教えてもらうのが一番だろ。
そんな人がいるなら、ここに来てねえよ～
338 ：７７４ＲＲ：2008/12/06(土) 17:20:49 ID:CjvNQgO6
今まで格好がちゃんとしてなかったからだ！
ツナギ買ったから出来るはず…
ツナギ買ったから出来るはず…
膝擦りできるけど12月から2月までは封印期間
上手い人でもこの次期はペース抑えて走るから無理しちゃだめだよ
上手い人でもこの次期はペース抑えて走るから無理しちゃだめだよ
ツナギ着たら最初は思う様に動けないのでは。
ツナギ買ったら恐怖心はなくなり姿勢はよくなり、みるみる膝が擦れるようになる、そう思っていた時が俺にもありました・・・
でも実際にディーラーのイベントでレンタルツナギ借りて初サーキット走ったら擦れた！擦れたよ！！
でも実際にディーラーのイベントでレンタルツナギ借りて初サーキット走ったら擦れた！擦れたよ！！
342 ：７７４ＲＲ：2008/12/06(土) 22:02:56 ID:CjvNQgO6
あと革の締め付けが気持ち良くて…
ああっ!締まるよう締まるようっ…!!
ああっ!締まるよう締まるようっ…!!
344 ：７７４ＲＲ：2008/12/07(日) 15:08:32 ID:lByd99pv
最近初膝したＳＳビギナーだけど、いつも練習しているコーナーがあって
膝すったときはコーナーの旋回（進入の次）パートくらいでした。
1進入びびりながら「まだ高いスピードで突っ込めそうだけどこのくらいで。。」
2「あれ？もうちょい開けれる？」バンクさせながらパーシャルからちょっとアクセルオン。
3「ガリガリッ」 あ！接地した！うれしー＾＾
でも進入で（なるべくコーナーの始まりに近い部分）膝すらないといけないような気がします。
どうなんでしょうか？
膝すったときはコーナーの旋回（進入の次）パートくらいでした。
1進入びびりながら「まだ高いスピードで突っ込めそうだけどこのくらいで。。」
2「あれ？もうちょい開けれる？」バンクさせながらパーシャルからちょっとアクセルオン。
3「ガリガリッ」 あ！接地した！うれしー＾＾
でも進入で（なるべくコーナーの始まりに近い部分）膝すらないといけないような気がします。
どうなんでしょうか？
345 ：７７４ＲＲ：2008/12/07(日) 16:37:56 ID:cqxk5aFL
擦れるだけでもいいよ…
攻めたりしたことがあまりないヘタレです。
トミン行ってみたら30～31秒くらいでした。
面白かったのでこれを機会にスポーツ走行を続けたいと思ってます。
生まれてこの方かた膝を擦ったことがなく必要性も感じていませんでしたが、
タイムを縮めるにあたり倒し込みもっと早く・正確に行うにあたり必要だと思いました。
自分より少し早い人たちと同じラインを通れない差がそこにあるようです。
膝スリに関してこういった考えでよろしいでしょうか？
トミン行ってみたら30～31秒くらいでした。
面白かったのでこれを機会にスポーツ走行を続けたいと思ってます。
生まれてこの方かた膝を擦ったことがなく必要性も感じていませんでしたが、
タイムを縮めるにあたり倒し込みもっと早く・正確に行うにあたり必要だと思いました。
自分より少し早い人たちと同じラインを通れない差がそこにあるようです。
膝スリに関してこういった考えでよろしいでしょうか？
400SFから1000RRに乗り変えたんだがやっぱ違うぜ
SFの時の感覚でニーグリップしてると加速と減速の両方とも着座位置がズレるのな
SFの時の感覚でニーグリップしてると加速と減速の両方とも着座位置がズレるのな
寝かせやすさとかもやっぱ違う？
349 ：７７４ＲＲ：2008/12/07(日) 20:18:52 ID:gvVrvril
>>344
最初は俺もそんな感じだったよ。
アクセルオンで車体が沈むときに擦るんだろうね。
俺はスパ西浦の複合式にまわり込む1～3コーナーで、
最初は2コーナーの立ち上がりでチップした。
めっちゃ感動した。誰か写真撮ってくれ！って思った。
今は1コーナーの侵入からガスーって擦って、
2コーナーでは一度膝たたむ。
で、3コーナーでもっぺんガリって感じ。
最初は俺もそんな感じだったよ。
アクセルオンで車体が沈むときに擦るんだろうね。
俺はスパ西浦の複合式にまわり込む1～3コーナーで、
最初は2コーナーの立ち上がりでチップした。
めっちゃ感動した。誰か写真撮ってくれ！って思った。
今は1コーナーの侵入からガスーって擦って、
2コーナーでは一度膝たたむ。
で、3コーナーでもっぺんガリって感じ。
メガスポーツに乗ってて、とりあえずタイヤを端まで使い切る事を
目標に走ってるんですが、リヤは端まで使い切ってるんだけど、
フロントが１cm弱余ってます。
これはやっぱりまだまだ倒し込めるって事なんでしょうか。
それともステアを押さえつけてしまって、動きを止めちゃってるんだろうか。
目標に走ってるんですが、リヤは端まで使い切ってるんだけど、
フロントが１cm弱余ってます。
これはやっぱりまだまだ倒し込めるって事なんでしょうか。
それともステアを押さえつけてしまって、動きを止めちゃってるんだろうか。
空気圧が高いｏｒ突っ込み＆ブレーキングが甘い
352 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2008/12/07(日) 23:51:10 ID:z+OADtj/
１ヶ月ぶりに練習してきた。
テーマ：リラックス・低い進入速度
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081207234421.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081207234518.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081207234732.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081207234826.jpg
テーマ：リラックス・低い進入速度
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081207234421.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081207234518.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081207234732.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20081207234826.jpg
PP2CTで膝擦りだした時がフロント5mmあまり
ペースアップして擦った膝たたんでまだ2mmあまり
空気圧は標準F2.5R2.9をF2.4R2.5に調整
峠で今以上の突っ込みはちときついんだが圧高いかな？
ペースアップして擦った膝たたんでまだ2mmあまり
空気圧は標準F2.5R2.9をF2.4R2.5に調整
峠で今以上の突っ込みはちときついんだが圧高いかな？
ﾌﾛﾝﾄ使い切ってリアが5mm程余ってたら突っ込み過ぎ言われた。
400でもｽﾛｰｲﾝﾌｧｰｽﾄｱｳﾄが基本でしょうか？
400でもｽﾛｰｲﾝﾌｧｰｽﾄｱｳﾄが基本でしょうか？
>>354
アクセル開けれてないんじゃない？
アクセル開けれてないんじゃない？
358 ：７７４ＲＲ：2008/12/09(火) 11:31:17 ID:4Ze5/aG3
アクセル全開でage
みんな冬でも膝擦ってんの？
タイヤが温まらないから怖いんですけど。
つーか去年それでコケタ orz
タイヤが温まらないから怖いんですけど。
つーか去年それでコケタ orz
コケるとしばらくタイヤ不信症になるよな
この時期は膝擦りやらないな。タイヤ温めるのめんどくさいし、休憩したら一からまた温めないといけないし。
膝すりをやるやらないって、攻める攻めないってこと？
膝を畳んで攻めるってこと？
膝を畳んで攻めるってこと？
無理膝の冬
日本の冬
無理膝の冬
無理膝の冬
俺で言う膝を擦らないは攻めないだな。
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ化してるから膝出さないとマフラーかシフトペダルをガッツリ削ってしまうんだよね。
だから膝出せないなら攻めない。膝をある程度出して接地させてから膝を畳んでいかないと痛い目みそうで怖い。シフトペダルをガッツリ接地なんかさせたら…なんて考えてしまう(´・ω・｀)
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ化してるから膝出さないとマフラーかシフトペダルをガッツリ削ってしまうんだよね。
だから膝出せないなら攻めない。膝をある程度出して接地させてから膝を畳んでいかないと痛い目みそうで怖い。シフトペダルをガッツリ接地なんかさせたら…なんて考えてしまう(´・ω・｀)
別にそれはバックステップと関係ないだろ
単にバックしてるだけならノーマルと変わらないし
バックでアップしてるなら接地しにくいはず
マフラーもシフトペダルもステップもガリガリ削れるけど痛い目はないな
レーサーみたいな専用設計じゃないからこれ以上バンクさせるのは無理だからなぁ
単にバックしてるだけならノーマルと変わらないし
バックでアップしてるなら接地しにくいはず
マフラーもシフトペダルもステップもガリガリ削れるけど痛い目はないな
レーサーみたいな専用設計じゃないからこれ以上バンクさせるのは無理だからなぁ
着けてるﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟがBack4.5Up3.5なんて微妙なヤツだから装着してもｶﾞﾘｶﾞﾘ擦ってしまうんかな。
微妙って意味？
他の車種だと5upのステップなんだけど俺の車種だと3.5up(´・ω・｀)
他の車種だと5upのステップなんだけど俺の車種だと3.5up(´・ω・｀)
車種晒さなきゃわからんけど
バックステップ擦るあたりならいいとこだろ。
寝かせるだけがコーナリングじゃないよ。
バックステップ擦るあたりならいいとこだろ。
寝かせるだけがコーナリングじゃないよ。
前に荷重かけてｸﾞｲｯと曲がるのが上手くいかない(´・ω・｀)
ｸﾞｲｯと旋回させるコツが判らない。たまに上手くｸﾞｲｯと曲がるんだけどだいたいはタイヤに頼った旋回に…
ｸﾞｲｯと旋回させるコツが判らない。たまに上手くｸﾞｲｯと曲がるんだけどだいたいはタイヤに頼った旋回に…
今までステップに爪先立ちで乗ってたんだが
乗り換えを機会に、ステップに踵を乗せて爪先をペダルの上に乗せるスタイルに
矯正しようとしてるんだがハングオフしてる最中に爪先をペダルに残したままだと体がキチッと動かないんだがどうすればいい？
乗り換えを機会に、ステップに踵を乗せて爪先をペダルの上に乗せるスタイルに
矯正しようとしてるんだがハングオフしてる最中に爪先をペダルに残したままだと体がキチッと動かないんだがどうすればいい？
あぁぁハングオフができない…
今までリーンインで走ってたんだけど、腰からの重心をインに落とすさい、イン側のケツに体重を荷重してた
その感覚かはわからないけど、ハングオフで外足や太ももでホールドしてるつもりでも、どうしてもイン側に体重が残る…
その体重を支えようとイン側のステップで踏張ってしまう…
何が悪いんでしょうか？
今までリーンインで走ってたんだけど、腰からの重心をインに落とすさい、イン側のケツに体重を荷重してた
その感覚かはわからないけど、ハングオフで外足や太ももでホールドしてるつもりでも、どうしてもイン側に体重が残る…
その体重を支えようとイン側のステップで踏張ってしまう…
何が悪いんでしょうか？
スピード不足
ハングオフができないならハングオンすればいい
>>374
リーンの直前にオフセットしてない？
ブレーキングと同時期にオフセットさせたら外足でホールドしつつ膝擦るまで上体の重心をインにいれていけばいいんじゃない。
リーンと同時に腰ずらすとずらし終わりでインステップふんばっちゃうからさ。
リーンの直前にオフセットしてない？
ブレーキングと同時期にオフセットさせたら外足でホールドしつつ膝擦るまで上体の重心をインにいれていけばいいんじゃない。
リーンと同時に腰ずらすとずらし終わりでインステップふんばっちゃうからさ。
378 ：７７４ＲＲ：2008/12/11(木) 07:10:28 ID:vyX2TlLc
>>372
自分の体験をもとにいうと
足首の関節がかたいと思われる
（もしかすると股関節とかも）
足首を柔らかくするには何よりも根気
足裏べたっとつけて、柔らかくしゃがんで
いられるようになるまで曲げ続けること
（しっかり腹筋・背筋に力をいれてしゃがむこと
つ ゆっくりなスクワット 最初は全部しゃがまなくても良い）
自分の体験をもとにいうと
足首の関節がかたいと思われる
（もしかすると股関節とかも）
足首を柔らかくするには何よりも根気
足裏べたっとつけて、柔らかくしゃがんで
いられるようになるまで曲げ続けること
（しっかり腹筋・背筋に力をいれてしゃがむこと
つ ゆっくりなスクワット 最初は全部しゃがまなくても良い）
膝は擦れるようになってタイヤもまぁまぁいいところまで使えるように
なってきたＹＯ！
次は旋回スピードを上げることなのかな。
コーナーにもよるけど峠レベルでどのくらいで走るとカッコよく見える
フォームになれるだろうか。
タイトなヘアピンだと、ゆわｋｍくらいのところで膝が接地してると思うんだけど
速いのか遅いのか・・。
擦らない方が早く曲がれるけど魅せる走りをしたいしね。
ということでチタンピン入りニースライダーにしました！
なってきたＹＯ！
次は旋回スピードを上げることなのかな。
コーナーにもよるけど峠レベルでどのくらいで走るとカッコよく見える
フォームになれるだろうか。
タイトなヘアピンだと、ゆわｋｍくらいのところで膝が接地してると思うんだけど
速いのか遅いのか・・。
擦らない方が早く曲がれるけど魅せる走りをしたいしね。
ということでチタンピン入りニースライダーにしました！
ちょっと質問です
現在ＮＳＲ250で膝をほとんど開かなくても擦れコーナーによってはブーツも擦るんですけど
こないだ買ったＮＳＲ50で膝擦りしようとしても全然できません。
と言うか、ハンドルが急にグワっと切れ込みすぎるのが恐いんですが、
ＮＳＲ50はある程度ハンドルをおさえて曲がるものなのでしょうか？
それとも噂のＮＳＲ250だから擦れるだけでしょうか？ｗ
現在ＮＳＲ250で膝をほとんど開かなくても擦れコーナーによってはブーツも擦るんですけど
こないだ買ったＮＳＲ50で膝擦りしようとしても全然できません。
と言うか、ハンドルが急にグワっと切れ込みすぎるのが恐いんですが、
ＮＳＲ50はある程度ハンドルをおさえて曲がるものなのでしょうか？
それとも噂のＮＳＲ250だから擦れるだけでしょうか？ｗ
俺もMC21もN8も持ってるけど、250で擦れて50で擦れないなんてことはないと思う。
Nﾁﾋﾞなんてバンクさせてったら勝手に膝擦るし、慣れれば問題なく擦れるかと。
峠の下りでのうまいNﾁﾋﾞ乗りの速さは異常
Nﾁﾋﾞなんてバンクさせてったら勝手に膝擦るし、慣れれば問題なく擦れるかと。
峠の下りでのうまいNﾁﾋﾞ乗りの速さは異常
もう少しで膝擦れそうな人へ。
イン側のかかとを下げるのを意識してみ？より膝が下に向くから。成功体験談、待ってまーす
イン側のかかとを下げるのを意識してみ？より膝が下に向くから。成功体験談、待ってまーす
逆にNチビになれてしまったせいで
どんな車体も重く感じてしまう
ある意味弊害だ
どんな車体も重く感じてしまう
ある意味弊害だ
ｲﾝ側のｽﾃｯﾌﾟ荷重ってﾀﾞﾒなのかな？
KSSSでｼｭﾜﾝﾂはｱｸｾﾙ開ける前は荷重の80%をｲﾝ側ｽﾃｯﾌﾟに
ｱｸｾﾙ開けだしたら荷重の80%をｱｳﾄ側ｽﾃｯﾌﾟに掛けるって言ってるけど・・・
やっぱりGPﾚﾍﾞﾙでの話しなのかなー？
KSSSでｼｭﾜﾝﾂはｱｸｾﾙ開ける前は荷重の80%をｲﾝ側ｽﾃｯﾌﾟに
ｱｸｾﾙ開けだしたら荷重の80%をｱｳﾄ側ｽﾃｯﾌﾟに掛けるって言ってるけど・・・
やっぱりGPﾚﾍﾞﾙでの話しなのかなー？
自分は寝かし込む時に身体をイン側にグッと入れて、先に出しておいた半尻はちょい前に突き出す感じにしながらインへ。
それと同時にイン側のステップを踏み込んで、倒れ込みだしたら外側のタンクに内腿で体重を掛けながらアウト側のステップとお尻に体重預ける感じ。
ノーマルステップで走ってた時のクセでﾌﾙﾊﾞﾝｸ中やﾌﾙﾊﾞﾝｸ手前でイン側のステップに体重掛けたくないんだよね。
倒し込みの時はステップへの荷重よりブレーキのリリースに集中してて半リリースした時にイン側身体を投げる感じ。
立ち上がりはステップより体重の中心がシートに上手く乗ってるか気にしてる。
友達は立ち上がりはイン側を踏みつけてｽﾗｲﾄﾞに備えるけど、自分はシートにどっかり乗るのとアウト側を踏みつけてタンクとくるぶしのホールドを確実にしてｽﾗｲﾄﾞに備える。まあ自分のバイクじゃあそんなｽﾗｲﾄﾞしないけどねw
自分はこんな感じだけとやっぱりもっとステップ荷重を気にかけた方が良いかな？
それと同時にイン側のステップを踏み込んで、倒れ込みだしたら外側のタンクに内腿で体重を掛けながらアウト側のステップとお尻に体重預ける感じ。
ノーマルステップで走ってた時のクセでﾌﾙﾊﾞﾝｸ中やﾌﾙﾊﾞﾝｸ手前でイン側のステップに体重掛けたくないんだよね。
倒し込みの時はステップへの荷重よりブレーキのリリースに集中してて半リリースした時にイン側身体を投げる感じ。
立ち上がりはステップより体重の中心がシートに上手く乗ってるか気にしてる。
友達は立ち上がりはイン側を踏みつけてｽﾗｲﾄﾞに備えるけど、自分はシートにどっかり乗るのとアウト側を踏みつけてタンクとくるぶしのホールドを確実にしてｽﾗｲﾄﾞに備える。まあ自分のバイクじゃあそんなｽﾗｲﾄﾞしないけどねw
自分はこんな感じだけとやっぱりもっとステップ荷重を気にかけた方が良いかな？
>>384
だよな、かかとをグッと下に落とすのがコツ。
バンク中にイン側ステップを無意識に踏ん張る癖ついてるとカカトが上がっちゃう。
イン側荷重しつつイン足脱力。そうするとカカトを落としやすい。
シートとステップの距離が広いと膝があまり折れなくて膝周りの筋肉に常に力入れて
踏ん張らないとイン側に落ちた体を支えられない。で、カカトは上がり膝は地面から更に遠のく。
シートとステップ関が適度に狭いと膝が折れきってそれだけでクッションとなり膝周りの筋力で
イン側ステップに変に踏ん張る力はどんどん減る。で、カカトも落ちて膝はどんどん地面に近づく。
なのでコーナリングスピード上げられなければリアのイニシャル抜いてシートとステップ間の距離を
最初からできるだけ取り除いてしまうというのも試しみる価値あり。
だよな、かかとをグッと下に落とすのがコツ。
バンク中にイン側ステップを無意識に踏ん張る癖ついてるとカカトが上がっちゃう。
イン側荷重しつつイン足脱力。そうするとカカトを落としやすい。
シートとステップの距離が広いと膝があまり折れなくて膝周りの筋肉に常に力入れて
踏ん張らないとイン側に落ちた体を支えられない。で、カカトは上がり膝は地面から更に遠のく。
シートとステップ関が適度に狭いと膝が折れきってそれだけでクッションとなり膝周りの筋力で
イン側ステップに変に踏ん張る力はどんどん減る。で、カカトも落ちて膝はどんどん地面に近づく。
なのでコーナリングスピード上げられなければリアのイニシャル抜いてシートとステップ間の距離を
最初からできるだけ取り除いてしまうというのも試しみる価値あり。
バカな雑誌読みすぎ
俺も最初膝を擦った時は無理膝だった…
というか今だに無理膝w
というか今だに無理膝w
>>390
膝の擦れない俺も、それは無理膝なんじゃねーの、と思った
膝の擦れない俺も、それは無理膝なんじゃねーの、と思った
無理膝だろうかなんだろうが一発擦って擦れるようになったら姿勢を直していけば良いんでない？
394 ：７７４ＲＲ：2008/12/12(金) 12:18:56 ID:OAIhJkxu
395 ：７７４ＲＲ：2008/12/12(金) 12:27:30 ID:84fC17JC
ターンインが終わるまでなら、イン側荷重かけとくと自然とフロント荷重がかかるから切り込みが鋭くなるよ。
ただし、ステアリングにブラ下がってる様な奴には逆効果だけどね。
下半身でマシンをホールド出来るなら覚えて損はない技術だよ。
ただし、ステアリングにブラ下がってる様な奴には逆効果だけどね。
下半身でマシンをホールド出来るなら覚えて損はない技術だよ。
イン側のステップに荷重かけておくとﾌﾛﾝﾄに荷重かかるのか。良い事聞いた今度イン側にステップに荷重かけてみよっと。
ﾌﾛﾝﾄは端が特にボロボロになってるから上手いことﾌﾛﾝﾄ荷重掛けられる方法探してたんだよね
ﾌﾛﾝﾄは端が特にボロボロになってるから上手いことﾌﾛﾝﾄ荷重掛けられる方法探してたんだよね
> リアのイニシャル抜いてシートとステップ間の距離を
> 最初からできるだけ取り除いてしまうというのも
スイングアームにステップが付いてると言う謎バイク
とイジワル言ってもせんないわな、シートと地面だろ
> 最初からできるだけ取り除いてしまうというのも
スイングアームにステップが付いてると言う謎バイク
とイジワル言ってもせんないわな、シートと地面だろ
コーナーの進入でチャタリング？に襲われて死にかけたorz
登りコーナーの立ち上がりでフロントがダーッって外側に逃げる事があるんだけど
何が悪いんだろうな。ミニサーキットなんだが。
前乗りすればいいのか？
BT92なんだけどハイグリップ入れたら良くなったりするの？
それともサスがウンコだからしょうがない？
何が悪いんだろうな。ミニサーキットなんだが。
前乗りすればいいのか？
BT92なんだけどハイグリップ入れたら良くなったりするの？
それともサスがウンコだからしょうがない？
リッタークラスのネイキッドに乗ってるが、怖勿体なくて、練習できない。
そんな俺にお奨めのお手軽練習用バイクを教えてください。
そんな俺にお奨めのお手軽練習用バイクを教えてください。
>>399
92のグリップは微妙。不満があるならﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟ入れてみるべき
92のグリップは微妙。不満があるならﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟ入れてみるべき
>>402
ホンダのNR750？
ホンダのNR750？
405 ：７７４ＲＲ：2008/12/15(月) 01:01:08 ID:UAS98HEm
>>405
これ成功してる場面でもフラフラしてて恐ろしいなｗ
ビッグバイクでこれじゃあそうとうだね。
しかもハイサイド食らってるシーンも、滑り出しが穏やかなのに
完全に「待ち」に入っちゃっててどうしようもなくなってからアクセル閉じてるように見える。
滑るつもりで乗ってれば対処できたね。
テクがどうこうじゃなくてもはや心構えの問題か。
これ成功してる場面でもフラフラしてて恐ろしいなｗ
ビッグバイクでこれじゃあそうとうだね。
しかもハイサイド食らってるシーンも、滑り出しが穏やかなのに
完全に「待ち」に入っちゃっててどうしようもなくなってからアクセル閉じてるように見える。
滑るつもりで乗ってれば対処できたね。
テクがどうこうじゃなくてもはや心構えの問題か。
>>386
ステップ荷重の良し悪しだけを論じるのは難しいかと
バイクのどこに乗っているか、その時の前後荷重のバランス、重視するラインによってすべてが変わってくると思います
イン側を踏むとスライドに備えられるの？
スライド対策はアウト側タンク荷重とアウト側ステップ荷重のバランスで取ってるけど（ダートトラックでの話し）
ステップ荷重の良し悪しだけを論じるのは難しいかと
バイクのどこに乗っているか、その時の前後荷重のバランス、重視するラインによってすべてが変わってくると思います
イン側を踏むとスライドに備えられるの？
スライド対策はアウト側タンク荷重とアウト側ステップ荷重のバランスで取ってるけど（ダートトラックでの話し）
俺もスライド抑えるのはアウト側のヒールと膝だな。
インステップを踏ん張ってたらステーンといっちまうんでないかい？
インステップを踏ん張ってたらステーンといっちまうんでないかい？
雪降る前に走っておこうと思い出かけたら見事にこけた
春までタイヤ不信症が続くな・・・
春までタイヤ不信症が続くな・・・
さらっと言ってるけど修理代とか大変じゃないのかい
411 ：７７４ＲＲ：2008/12/16(火) 00:10:04 ID:cX90F+2f
>>405
こいつら面白いケツの出し方してるなぁ。
バイクのコーナリングを極めたい人たちの集団だろ？
みんな揃いも揃って芸術的なぷりケツだな。
コースとか貸しきって、真剣にフォーム指導はいいが、
なぜ敢えてぷりケツに矯正するんだろう。
凄まじい集団が世界にはあるんだな。
こいつら面白いケツの出し方してるなぁ。
バイクのコーナリングを極めたい人たちの集団だろ？
みんな揃いも揃って芸術的なぷりケツだな。
コースとか貸しきって、真剣にフォーム指導はいいが、
なぜ敢えてぷりケツに矯正するんだろう。
凄まじい集団が世界にはあるんだな。
膝を擦りたいという思いは万国共通なんだなぁと思った。
バンクセンサーがマジックテープぎりぎりまで薄くなるのが快感だったけど
最近は消耗を気にするようになりました・・・。
最近は消耗を気にするようになりました・・・。
穴空いてマジックテープが溶けて涙目。
そこにコーラの空き缶を布テープで巻いて火花散らして走るべき。
すると空き缶が路面の継ぎ目に引っ掛かって膝を持ってかれて靭帯損傷。
よっぽど地面に押しつける乗り方してなきゃ引っかからないけどね。
空き缶は削れてすぐ穴が開くから、軽くなでるようにするのが吉。
軽くでも火花は十分出るし。
空き缶は削れてすぐ穴が開くから、軽くなでるようにするのが吉。
軽くでも火花は十分出るし。
マジレスするとコーラの缶はアルミだから火花散らないよ
アルミ缶の上に
ウンコー！
421 ：７７４ＲＲ：2008/12/17(水) 16:04:59 ID:6uDVhLap
422 ：７７４ＲＲ：2008/12/17(水) 20:32:23 ID:mAPAfv3b
一般論として、
ニースライダーの削れ方から、
どう走りを判断できますか？
自分は下のほうばかり削れます。
ニースライダーの削れ方から、
どう走りを判断できますか？
自分は下のほうばかり削れます。
423 ：７７４ＲＲ：2008/12/17(水) 20:49:32 ID:x0rPbAoe
懐かしい。ガムテープでスチール缶つぶして貼って、膝すりしたなぁ…やりすぎると熱くてね。
ヒザスリデビューしました。
センサーがゴリゴリする感じはやみつきになりますね
転けたけどさorz
センサーがゴリゴリする感じはやみつきになりますね
転けたけどさorz
膝擦ってない頃よりバンク角は深くなったけどなんでか膝擦ってる方が安定するよ。
426 ：７７４ＲＲ：2008/12/18(木) 21:35:49 ID:dOzbNpx7
俺はサーキットだともう普通にヒザ擦って走れて、
そこそこタイムも付いてくるんだけど、
峠だと相変わらずチキンだなぁ。
サーキットだと4000rpm位まで落ちたら、
「あー、立ちあがんね～」って感じだけど、
峠じゃ4000rpm位を中心にしか回せない。
どうもギャップで跳ねると寝かすタイミングを失うというか、
それが怖くてダメなんですよね～。
そこそこタイムも付いてくるんだけど、
峠だと相変わらずチキンだなぁ。
サーキットだと4000rpm位まで落ちたら、
「あー、立ちあがんね～」って感じだけど、
峠じゃ4000rpm位を中心にしか回せない。
どうもギャップで跳ねると寝かすタイミングを失うというか、
それが怖くてダメなんですよね～。
峠で膝擦りできる奴はサーキットならかなり余裕で擦れるね。
速いかどうかは別として。
速いかどうかは別として。
428 ：７７４ＲＲ：2008/12/18(木) 21:56:17 ID:oiHNZJws
通行の少ない峠の路面って、案外きれいなように見えても
ダンプの落とした泥砂が薄～く残ってたり、砂ぼこりが浮いてたりするから怖い。
倒れるはずがなくても、ズサ～だからなあ。
ダンプの落とした泥砂が薄～く残ってたり、砂ぼこりが浮いてたりするから怖い。
倒れるはずがなくても、ズサ～だからなあ。
タイムを詰める感覚がサーキットと峠じゃ別物だからな。
サーキットに飛びこんで走るといかに自分の走りがムダだらけか良く分かる。
サーキットに飛びこんで走るといかに自分の走りがムダだらけか良く分かる。
431 ：７７４ＲＲ：2008/12/18(木) 22:06:52 ID:dOzbNpx7
でも峠で攻めれる人すごいってマジ思う。
先の読めない道に突っ込む判断力というかなんというか。
夢は峠を膝擦って走ることなんです。
サーキットなんて、月イチ程度で半年も通ったら、
大体誰でもカタチになるんじゃないかって気が今はする。
バイク暦10年以上ですが、峠では未だにタイヤ溶かせない。
まー家族もいるんで、サーキットでそのくらい走れたら
それだけでいいだろ、危ないし峠なんて行かなくていいと、
仲間はみんな言ってくれますが。
先の読めない道に突っ込む判断力というかなんというか。
夢は峠を膝擦って走ることなんです。
サーキットなんて、月イチ程度で半年も通ったら、
大体誰でもカタチになるんじゃないかって気が今はする。
バイク暦10年以上ですが、峠では未だにタイヤ溶かせない。
まー家族もいるんで、サーキットでそのくらい走れたら
それだけでいいだろ、危ないし峠なんて行かなくていいと、
仲間はみんな言ってくれますが。
初心者の俺は最初の数本はゆっくり走って路面の状況、他のライダー、一般車の通行量、身体と車体のコンディションを確認してからはもう走りに集中してるな。
そんで膝擦り始めてからまた路面と身体と車体のコンディションチェック。
嫌な時はこの数本で辞めちゃう。
前に右コーナーで対向車が右翼の宣伝カー来た時はビビったwそんな感じに見通しの悪いコーナーじゃあ判断もクソもない状況。
しかし嫌な予感は信じるべきだぞ。結構これで助かる時がある。
そんで膝擦り始めてからまた路面と身体と車体のコンディションチェック。
嫌な時はこの数本で辞めちゃう。
前に右コーナーで対向車が右翼の宣伝カー来た時はビビったwそんな感じに見通しの悪いコーナーじゃあ判断もクソもない状況。
しかし嫌な予感は信じるべきだぞ。結構これで助かる時がある。
それがフツーだと思うよ。
最初からいきなり飛ばすのはバカとしか言いようがない。
最初からいきなり飛ばすのはバカとしか言いようがない。
特に今は落ち葉や路面の濡れ、雨の後の砂浮きが多いからね。
タイヤも路面も暖まってないから夏よりかなり慎重にならなきゃいけない。
特に休日は、ブラインドコーナー出口で車止めて観光してる中高年や
センターはみ出してくる対向車がいるので７割くらいで慎重に走る。
幸い俺は今平日に走りにいけるから、そういう時は結構ガンガン行くこともある。
あと夏の早朝４時５時なんて時も結構イヤッホーッって走っちゃう。
タイヤも路面も暖まってないから夏よりかなり慎重にならなきゃいけない。
特に休日は、ブラインドコーナー出口で車止めて観光してる中高年や
センターはみ出してくる対向車がいるので７割くらいで慎重に走る。
幸い俺は今平日に走りにいけるから、そういう時は結構ガンガン行くこともある。
あと夏の早朝４時５時なんて時も結構イヤッホーッって走っちゃう。
俺の場合はいつも様子見で終わるけどな。
最初から飛ばしてる奴等だかが同じコーナーで側溝へ入れ食いになってる状況を見た時はさすがに呆れたな。
437 ：７７４ＲＲ：2008/12/18(木) 23:32:59 ID:dOzbNpx7
入れ食いですかw
入れ食いよ入れ食いよ。バイクが続いてると転んでる所に転んでく状況。小破から大破までと様々にカスタマイズされいくバイクは側溝にズボッ！
直立に側溝にハマってるバイクを見た時は少しツボったw
そんなのにツボってる俺も峠でオーバースピードで曲がり切れずにフロントがグシャっとなんて事をしてる。
身体は無事ですぐに引き起こしたら、もろもろ90万近くしたバイクが１０ヶ月程でパァになってしまったのはまた変にツボったw
身体が無事だから笑ってられるけど身体がダメになってたらツボれないわ。
直立に側溝にハマってるバイクを見た時は少しツボったw
そんなのにツボってる俺も峠でオーバースピードで曲がり切れずにフロントがグシャっとなんて事をしてる。
身体は無事ですぐに引き起こしたら、もろもろ90万近くしたバイクが１０ヶ月程でパァになってしまったのはまた変にツボったw
身体が無事だから笑ってられるけど身体がダメになってたらツボれないわ。
あんた漢だよ
440 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 17:35:23 ID:+OXRxSo5
あ
>>145
一時旋回で簡単に膝擦れるようになった、あがりませんでした、ありがとう
一時旋回で簡単に膝擦れるようになった、あがりませんでした、ありがとう
落ち着け俺、文章も変だ
膝擦りの興奮冷めやらずですね。分かります、自分もそうでしたから。
445 ：７７４ＲＲ：2008/12/20(土) 23:38:22 ID:bCqHjSK6
この一ヶ月余の努力が報われたってことっすね。
よかったっすね。明日から全国的に天気崩れて、
その後はクソ寒くなるって。
暖かいうちに擦れてよかった。
よかったっすね。明日から全国的に天気崩れて、
その後はクソ寒くなるって。
暖かいうちに擦れてよかった。
周回する峠に行くまでオーバーパンツを履いていって着いたら脱いで膝擦ろうと思っていたら、オーバーパンツ履いてるのを忘れてて行くまでの峠で膝擦りしちまったw
擦った時に赤とか緑の舗装のコーナーじゃないのにやけに引っ掛かる感じがするからオカシイなぁと思っていて、目的の峠に着いて脱ぐ時にオーバーパンツに穴が空いてｽﾗｲﾀﾞｰがコンニチワしてやっと気付いたw
擦った時に赤とか緑の舗装のコーナーじゃないのにやけに引っ掛かる感じがするからオカシイなぁと思っていて、目的の峠に着いて脱ぐ時にオーバーパンツに穴が空いてｽﾗｲﾀﾞｰがコンニチワしてやっと気付いたw
447 ：７７４ＲＲ：2008/12/22(月) 23:36:12 ID:TNKk2CyX
次からオーバーパンツにも
バンクセンサー縫い付けて逝くんだな。
バンクセンサー縫い付けて逝くんだな。
448 ：７７４ＲＲ：2008/12/23(火) 01:56:54 ID:HlpFZHwG
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔明の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
449 ：７７４ＲＲ：2008/12/24(水) 01:21:31 ID:HxnQef+Z
ほす
真冬でも擦りすりしてる香具師いる？
むろん沖縄在住とかなしで・・
むろん沖縄在住とかなしで・・
神奈川
椿、奥多摩
椿、奥多摩
こう寒いと話題がないよな…
よし、おまいらプリロードの話しようぜ！
よし、おまいらプリロードの話しようぜ！
ピザなんでかなりかけてる。
プリロードじゃないんだけどクァンタムのＭＣモノってサスの減衰どの部分で調整するの？
専用工具必要？
限りなくスレチガイスマソですが教えてください
専用工具必要？
限りなくスレチガイスマソですが教えてください
457 ：７７４ＲＲ：2008/12/26(金) 23:22:21 ID:DSDxPDi7
サーキットでギリギリ底付きしないプリロードなんですが、
峠だとギャップとか踏むためか、付いちゃうみたい。
乗ってる感じは良いとおもうんですが、
もっと掛けたほうがいいの？
峠だとギャップとか踏むためか、付いちゃうみたい。
乗ってる感じは良いとおもうんですが、
もっと掛けたほうがいいの？
何でサーキットと峠でセッティング変えないの？
速度域も路面μも違うんだから変えて当然だと思うんだけど。
速度域も路面μも違うんだから変えて当然だと思うんだけど。
459 ：７７４ＲＲ：2008/12/26(金) 23:45:22 ID:DSDxPDi7
サーキットが一番コアな設定になると思うんだけど、
同じ設定で特に峠とかで乗り辛さとか感じないものだから。
良く解らんってのが正直なところ。
同じ設定で特に峠とかで乗り辛さとか感じないものだから。
良く解らんってのが正直なところ。
XR100モタードの流通在庫を、ミニサーキット、事務まねっこ、膝擦り練習用に
探しているんだけれど、もしかして膝擦り練習に向いてない？
（事務には向いていないといわれて今凹んでる）
探しているんだけれど、もしかして膝擦り練習に向いてない？
（事務には向いていないといわれて今凹んでる）
>>406
デザイン等無視で、用途だけ考えると、APE買ったほうが幸せの気がする
デザイン等無視で、用途だけ考えると、APE買ったほうが幸せの気がする
ミス、>>460へのレスだora
別に膝すりぐらいならXRでもスグにできるだろ
オレたまに膝すり道場やるけど、みんな30分ぐらいでできちゃうよ
ちなみにXRの在庫も行きつけのバイク屋にあったりする
オレたまに膝すり道場やるけど、みんな30分ぐらいでできちゃうよ
ちなみにXRの在庫も行きつけのバイク屋にあったりする
464 ：７７４ＲＲ：2008/12/27(土) 22:08:02 ID:/3OQ76v3
>>事務まねっこ
ミミまめっこ、かと思ってビビった。
ミミまめっこ、かと思ってビビった。
>>460
バックステップ必須。クリッピングポイントかダイレクト.comあたり買っとけ。
バックステップ必須。クリッピングポイントかダイレクト.comあたり買っとけ。
オフ車、XTZ125、セロー、XR230とかで膝スリリングな人はいるの？
467 ：７７４ＲＲ：2008/12/29(月) 12:43:50 ID:7XdMqRdx
.∧ ∧.
(´･ω･∩ ひやっほー膝擦り最高
o ,ﾉ
Ｏ＿ .ﾉ
.(ノ
(´･ω･∩ ひやっほー膝擦り最高
o ,ﾉ
Ｏ＿ .ﾉ
.(ノ
XR100のステップって可倒式だっけ？
固定式。ちなみにリアサスが柔らかすぎるのも手伝って、バンク無さすぎ。
あと純正タイヤ(マキシス)はダメ。
あと純正タイヤ(マキシス)はダメ。
CRF100かなにかの可倒式ステップがポン付けできたと思われ＜XR１００モタ
CRFステップだとバンク角は大した変わらないのですぐ削れて無くなってしまう。
あれに8千円もかけるなら最初から社外ステップ買った方がいい。
あれに8千円もかけるなら最初から社外ステップ買った方がいい。
誰かXRで膝擦ってる動画撮ったりしてないの？
どんな感じなんだろうか？
どんな感じなんだろうか？
474 ： 【中吉】 【1035円】 ：2009/01/01(木) 00:10:07 ID:GPAtDCuh
あけおめー
今年も元気に膝擦って行きましょう
今年も元気に膝擦って行きましょう
475 ： 【大吉】 【1037円】 株価【56】 ：2009/01/01(木) 08:06:20 ID:jfsoFvbe
あけおめことよろ
476 ： 【凶】 【1807円】 ：2009/01/01(木) 11:24:59 ID:Phq3/A/B
今年は安全に膝摺れますように。
リターンの家庭持ちなもんで。
リターンの家庭持ちなもんで。
477 ：v(´∀｀*v) 【ぴょん吉】 【348円】 ：2009/01/01(木) 11:35:12 ID:tdd3ud7n
膝すりできるようになりたい。
焦るな春まで待て
480 ：７７４ＲＲ：2009/01/01(木) 18:17:11 ID:o7ZfO5OI
481 ：７７４ＲＲ：2009/01/01(木) 19:01:42 ID:Lerh1OzB
482 ：７７４ＲＲ：2009/01/03(土) 11:01:24 ID:SUInJNB5
保守
膝すりについては、
ヤンキーマシン2007 6 に青木ちゃんがほぼ答えを。
ヤンキーマシン2007 6 に青木ちゃんがほぼ答えを。
484 ：７７４ＲＲ：2009/01/04(日) 00:28:20 ID:wPBwINb2
答って何？ヒザスリに答えなんかあんの？
寝かせ過ぎないように擦るだけじゃないの？
寝かせ過ぎないように擦るだけじゃないの？
>>484
お前こそがこの宇宙の真理
お前こそがこの宇宙の真理
え？寝かしたら勝手に擦るもんじゃないのか？
487 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/04(日) 22:09:52 ID:xa92G1yJ
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
昨日に某所の走行会にて、膝擦り初めをしてきますた。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20090104220703.jpg
昨日に某所の走行会にて、膝擦り初めをしてきますた。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20090104220703.jpg
ポケバイなら膝すり出来るかも。
二技研ってまだやってる？
490 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/05(月) 21:56:43 ID:y+oIEcDf
>>489
開催場所の都合で去年閉鎖されました orz
開催場所の都合で去年閉鎖されました orz
車両貸し出してくれるみたいなんで今年こそ行こうと思ってたらorz...
492 ：７７４ＲＲ：2009/01/06(火) 13:23:47 ID:8ptjXmjq
身長関係ないよ
バンク角 スピードが足りないだけ
擦れるようになったら分かるよ
バンク角 スピードが足りないだけ
擦れるようになったら分かるよ
そりゃ足長いほうが擦りやすいだろうが、
150センチのお姉ちゃんがGS1200で擦ってたりもするんで
一般的男性なら身長は関係無いと思う。
150センチのお姉ちゃんがGS1200で擦ってたりもするんで
一般的男性なら身長は関係無いと思う。
495 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/06(火) 16:17:48 ID:NbGx/iA/
俺も最初のころは股も裂けよとばかりにガバァッと開くように心がけたな。
慣れない内は股関節が筋肉痛になった。
そのうちバンク角が増えると膝を閉じる方向に行くんだけど・・・
慣れない内は股関節が筋肉痛になった。
そのうちバンク角が増えると膝を閉じる方向に行くんだけど・・・
膝出してるくせに擦れないの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ、とか誰かに言われるような気がしてｗ
最初のうちは思いっきり開けなかったなぁ。
いい加減、自分の不甲斐なさに腹が立って「笑うなら笑え！」って気で
目一杯開けたら擦れた
最初のうちは思いっきり開けなかったなぁ。
いい加減、自分の不甲斐なさに腹が立って「笑うなら笑え！」って気で
目一杯開けたら擦れた
498 ：７７４ＲＲ：2009/01/06(火) 20:15:27 ID:ZK9pasry
つま先～足首～スライダー貼り付け位置間で
ここが綺麗なV字になるから、ステップ擦らずに膝が擦れる。
と思いませんか？
ここが綺麗なV字になるから、ステップ擦らずに膝が擦れる。
と思いませんか？
>>492は確かに一理ある。
刀の某氏は普通の峠で擦りまくる180超。羨ましい。
でも足の長さ10センチ違っても、ライポジで膝出した時の位置はさほど変わらない。
それよりもいかに荷重を掛けサスを縮め曲がるかの方が余程影響する。
なので>>493がもっと正解。
俺は公道で擦れたことないけどねorz
刀の某氏は普通の峠で擦りまくる180超。羨ましい。
でも足の長さ10センチ違っても、ライポジで膝出した時の位置はさほど変わらない。
それよりもいかに荷重を掛けサスを縮め曲がるかの方が余程影響する。
なので>>493がもっと正解。
俺は公道で擦れたことないけどねorz
峠で膝する人の装備は、やっぱりツナギですか？
ジーパンにインナープロテクターのみの俺は
下だけでもスライダー付きの革パンツとかを買った方がいいのでしょうか。
ジーパンにインナープロテクターのみの俺は
下だけでもスライダー付きの革パンツとかを買った方がいいのでしょうか。
下がｽﾗｲﾀﾞｰ付き皮パンで、上はアウターの中にｺﾐﾈのﾌﾟﾛﾃｸﾀーを着て、アウターは時期によって皮ジャケとメシュジャケ。
最初はｳﾚﾀﾝﾊﾟｯﾄﾞのﾌﾟﾛﾃｸﾀ入りの上下着てたけど、峠で転倒した際にﾌﾟﾛﾃｸﾀがずれて身体を直接ぶっけて痛い目をみてからハードプロテクター入りのぴっちりしたライダースーツ来てる。上はずれない為に直接ﾌﾟﾛﾃｸﾀ着てる。
峠にいくと峠小僧？だっかをジーパンの上に着けて膝擦ってる人とかいるけどよくジーパンで峠攻めらるなて思う。
そういやこの前、ギャラリーコーナーで転んだライダーがいてそのライダーが履いてたダメージパンツが余計にダメージ仕様になって流血でスプラッタ仕様になってたな。
最初はｳﾚﾀﾝﾊﾟｯﾄﾞのﾌﾟﾛﾃｸﾀ入りの上下着てたけど、峠で転倒した際にﾌﾟﾛﾃｸﾀがずれて身体を直接ぶっけて痛い目をみてからハードプロテクター入りのぴっちりしたライダースーツ来てる。上はずれない為に直接ﾌﾟﾛﾃｸﾀ着てる。
峠にいくと峠小僧？だっかをジーパンの上に着けて膝擦ってる人とかいるけどよくジーパンで峠攻めらるなて思う。
そういやこの前、ギャラリーコーナーで転んだライダーがいてそのライダーが履いてたダメージパンツが余計にダメージ仕様になって流血でスプラッタ仕様になってたな。
膝スリと峠攻めるのは同じじゃないと思う
攻めるときはそれこそバンクセンサだから、思い切り速く寝かせて膝擦ったら閉じるし
膝擦って遊ぶときは、余裕のあるコーナーでしかやんないし
そりゃどっちも流して走るよりはリスクあるけど、その度合いが違うと思うよ
攻めるときはそれこそバンクセンサだから、思い切り速く寝かせて膝擦ったら閉じるし
膝擦って遊ぶときは、余裕のあるコーナーでしかやんないし
そりゃどっちも流して走るよりはリスクあるけど、その度合いが違うと思うよ
503 ：492：2009/01/07(水) 08:13:51 ID:uGRZgf9L
>>499
どうやったら荷重をかけられるのですか？
コーナー進入のブレーキでフロントを沈めてバンクに従い
ブレーキをリリースしていくとサスが戻って来ちゃいます。
引きずる程度のブレーキングではダメダメなのでしょうか。
どうやったら荷重をかけられるのですか？
コーナー進入のブレーキでフロントを沈めてバンクに従い
ブレーキをリリースしていくとサスが戻って来ちゃいます。
引きずる程度のブレーキングではダメダメなのでしょうか。
505 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/07(水) 08:27:47 ID:aRwCXWCI
>>504
寝かせたいと思った瞬間に腰から力を抜く。
力を抜いたら、減速Gに逆らわない。
そうすれば自然に身体が動き、バイクなりに
収まるところへ身体が入っていく。
ステップを力の限り踏み付けたりするのは
体力の無駄だから、やらない方がええですよ。
寝かせたいと思った瞬間に腰から力を抜く。
力を抜いたら、減速Gに逆らわない。
そうすれば自然に身体が動き、バイクなりに
収まるところへ身体が入っていく。
ステップを力の限り踏み付けたりするのは
体力の無駄だから、やらない方がええですよ。
>>505
力を抜けば荷重がかかるのですか。
尻が浮くくらいまで力を入れてましたorz
>>506
荷重がかからないからスピードを上げるとフロントが滑るという悪循環。
ポジション的な問題もあるわけですね。
SSはスプリングも硬くて沈めにくい気がします。
力を抜けば荷重がかかるのですか。
尻が浮くくらいまで力を入れてましたorz
>>506
荷重がかからないからスピードを上げるとフロントが滑るという悪循環。
ポジション的な問題もあるわけですね。
SSはスプリングも硬くて沈めにくい気がします。
ＳＳですか・・・
タイヤの種類は？空気圧は？
ツーリングタイヤで十分って人も居るみたいだけど、個人的にＳＳの固い
スプリングにバランスさせるには、ある程度のハイグリップが必要だと思う。
タイヤの種類は？空気圧は？
ツーリングタイヤで十分って人も居るみたいだけど、個人的にＳＳの固い
スプリングにバランスさせるには、ある程度のハイグリップが必要だと思う。
509 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/07(水) 13:47:43 ID:aRwCXWCI
>>507
> 力を抜けば荷重がかかるのですか。
> 尻が浮くくらいまで力を入れてましたorz
あくまでも結果論ですけどね。
力みっぱなしだと車体も寝ないし、荷重をかけやすいポジションへ
身体を持っていけない。だから余計に曲がらなくなって、怖くなって
力んで…の悪循環ですわ。
SSは難しいこと考えたり、余計に身体を動かさなくても、バイクに
身体を預けたら自然に曲がれる体勢に持ち込みやすいように作ってある。
なので、まずはブレーキ前に尻を拳一つぐらい曲がりたい方向へずらしておいて、
倒しこみポイントで腰～太腿の力をすっと抜く練習から始めれば良いと思います。
いきなり進入スピード上げると、ハマる可能性大。
> 力を抜けば荷重がかかるのですか。
> 尻が浮くくらいまで力を入れてましたorz
あくまでも結果論ですけどね。
力みっぱなしだと車体も寝ないし、荷重をかけやすいポジションへ
身体を持っていけない。だから余計に曲がらなくなって、怖くなって
力んで…の悪循環ですわ。
SSは難しいこと考えたり、余計に身体を動かさなくても、バイクに
身体を預けたら自然に曲がれる体勢に持ち込みやすいように作ってある。
なので、まずはブレーキ前に尻を拳一つぐらい曲がりたい方向へずらしておいて、
倒しこみポイントで腰～太腿の力をすっと抜く練習から始めれば良いと思います。
いきなり進入スピード上げると、ハマる可能性大。
>>504
俺は>>506の理由2「荷重がかかるポジションに乗れてない 」だった。
尻が浮くくらい、と勘違いしてたけど、尻に荷重すると気付いてから面白いように曲がるようになった。
以前は緩い中速コーナーとかでも軽くブレーキングしてF寄りにしたりしてたけど、進入で良い所に乗れるとブレーキGをそのままコーナーに持ち込める。
進入で力抜くのに俺は「片足（外足ね）で立って膝を軽く曲げ、後ろから誰かに押されて踏ん張る」イメージで上手く行った。
その時はmotoGP気分で内足一旦ステップから外してもイイかも。
俺は>>506の理由2「荷重がかかるポジションに乗れてない 」だった。
尻が浮くくらい、と勘違いしてたけど、尻に荷重すると気付いてから面白いように曲がるようになった。
以前は緩い中速コーナーとかでも軽くブレーキングしてF寄りにしたりしてたけど、進入で良い所に乗れるとブレーキGをそのままコーナーに持ち込める。
進入で力抜くのに俺は「片足（外足ね）で立って膝を軽く曲げ、後ろから誰かに押されて踏ん張る」イメージで上手く行った。
その時はmotoGP気分で内足一旦ステップから外してもイイかも。
あはは、IDがちょっと嬉しいスズキ乗りでしたｗｗｗ
なんか、荷重かけるだの、サス使い切れないだの、
考えすぎじゃないの？
SSでハイグリップ履いて、ケツをズラしてフツーに乗れば
ヒザくらい擦ると思うんだけど……
考えすぎじゃないの？
SSでハイグリップ履いて、ケツをズラしてフツーに乗れば
ヒザくらい擦ると思うんだけど……
514 ：７７４ＲＲ：2009/01/07(水) 23:48:34 ID:72GkWSx4
TWIN氏の言うように座る場所は殆ど決まってる。
何かライテク本とか意識して、
「荷重を掛けるには後方に座る」とか思ってません？
シートは後上がりで、減速Gはカラダ全体に掛かるんです。
タンク後端を拠り所にしなきゃ座れるワケないです。
あと、基本的にクリッピングまではアクセルOFFです。
「パーシャルにしてトラクションを掛ける」とか思ってません？
速い人の音と、ダメな人の音を聞き比べてください。
速い人はオォォーン、ってアクセルOFFのままフルバンクまで行き、
ガスーって膝擦ってから一気にバァァーンって開けるでしょう。
ダメな人は、オォォーンって接近してきて、
ブモモって言いながら旋回し、途中からォォオオ～って
煮え切らない開け方するでしょう。
いや、違うならいいです。
峠とかの練習生に多いパターンなんで念のため。
何かライテク本とか意識して、
「荷重を掛けるには後方に座る」とか思ってません？
シートは後上がりで、減速Gはカラダ全体に掛かるんです。
タンク後端を拠り所にしなきゃ座れるワケないです。
あと、基本的にクリッピングまではアクセルOFFです。
「パーシャルにしてトラクションを掛ける」とか思ってません？
速い人の音と、ダメな人の音を聞き比べてください。
速い人はオォォーン、ってアクセルOFFのままフルバンクまで行き、
ガスーって膝擦ってから一気にバァァーンって開けるでしょう。
ダメな人は、オォォーンって接近してきて、
ブモモって言いながら旋回し、途中からォォオオ～って
煮え切らない開け方するでしょう。
いや、違うならいいです。
峠とかの練習生に多いパターンなんで念のため。
515 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/08(木) 00:46:28 ID:3d5T/0lb
アクセルONのタイミングや、パーシャル使うor使わないに関しては、
車種やコーナーのR、路面状況によって変わってくるから、臨機応変に
対応する意識でいた方がええと思う。個人的には、「出来る限りアクセルを
開けるタイミングを早く出来る」ように心がけてます。（出来るだけ早めに
リヤへトラクション掛けて、車体を安定させたいため）
車種別にいえば、おいらが好んで乗る単気筒やツインは、パーシャル使うと
いうか、アクセル開けてる時間を長くとった方が良い結果になる事が多い。
逆にハイパワー４気筒のSSは、>>514氏のいうようにクリッピングまで
アクセルOFFにしといて、車体の安定力に頼った方が、結果的に
スムーズに走れる事が多かったかな。
車種やコーナーのR、路面状況によって変わってくるから、臨機応変に
対応する意識でいた方がええと思う。個人的には、「出来る限りアクセルを
開けるタイミングを早く出来る」ように心がけてます。（出来るだけ早めに
リヤへトラクション掛けて、車体を安定させたいため）
車種別にいえば、おいらが好んで乗る単気筒やツインは、パーシャル使うと
いうか、アクセル開けてる時間を長くとった方が良い結果になる事が多い。
逆にハイパワー４気筒のSSは、>>514氏のいうようにクリッピングまで
アクセルOFFにしといて、車体の安定力に頼った方が、結果的に
スムーズに走れる事が多かったかな。
516 ：７７４ＲＲ：2009/01/08(木) 14:33:37 ID:k7b7/mJb
そのパーシャルが程度問題ですよ。
TWIN氏のいう「早めに開けて安定させる」と、
駄目ライダーのそれとは、随分意味が違うものだと思う。
駄目ライダーは基本的に、
遅すぎて内側にパタンと逝くのを防ぐためパーシャルにする。
ピッチングとかの車体姿勢をコントロールしてるわけではない。
TWIN氏のいう「早めに開けて安定させる」と、
駄目ライダーのそれとは、随分意味が違うものだと思う。
駄目ライダーは基本的に、
遅すぎて内側にパタンと逝くのを防ぐためパーシャルにする。
ピッチングとかの車体姿勢をコントロールしてるわけではない。
>>516
パーシャルでは内側にパタンと逝くのは防げないよ？
パーシャルでは内側にパタンと逝くのは防げないよ？
アクセル閉じて遠心力が足りなきゃ倒れるんじゃね？
突っ込みが出来てなくて、バランスとる為にパーシャルという本末転倒な話。
突っ込みが出来てなくて、バランスとる為にパーシャルという本末転倒な話。
>>514,516
その通りだと思う。
>>517
クリップまで減速を意地できないほど突っ込み時の速度が遅く、
減速を食い止めるためにパーシャル、もしくは予想以上に減速し過ぎたので
アクセルを足す行為のことでしょ。
>>515
車に応じできるだけ早くアクセルを開けられるようなライン取りを行うというのが正解。
放物線を描くようなライン取りが原則で、ハイパワー車になるほどクリップが奥に取る。
安定のためというより速く走るための定石。
いずれにせよクリップ前にアクセル開けちゃだめだろ。
>>518
どの辺が本末転倒なのかよく分からないんだけど。
その通りだと思う。
>>517
クリップまで減速を意地できないほど突っ込み時の速度が遅く、
減速を食い止めるためにパーシャル、もしくは予想以上に減速し過ぎたので
アクセルを足す行為のことでしょ。
>>515
車に応じできるだけ早くアクセルを開けられるようなライン取りを行うというのが正解。
放物線を描くようなライン取りが原則で、ハイパワー車になるほどクリップが奥に取る。
安定のためというより速く走るための定石。
いずれにせよクリップ前にアクセル開けちゃだめだろ。
>>518
どの辺が本末転倒なのかよく分からないんだけど。
520 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/08(木) 19:29:37 ID:lV3nPP+2
>>520
当然2のインを突く位置のこと。。
ただし、結果的には最もバンクする位置にもなる。
それが顕著なのはRが小さい場合。
Rが大きければ進入直後には既にほぼフルバンクしているし、
バンク角は一定でクリップまでの減速に応じた半径で旋回するから
クリップまでに倒し込みし過ぎることもない。
当然2のインを突く位置のこと。。
ただし、結果的には最もバンクする位置にもなる。
それが顕著なのはRが小さい場合。
Rが大きければ進入直後には既にほぼフルバンクしているし、
バンク角は一定でクリップまでの減速に応じた半径で旋回するから
クリップまでに倒し込みし過ぎることもない。
>>521
ってことは、コーナーの後半の方がバンク角深くて、そこに至るまでは、アクセル開けないって
こと？なんだかすごくリスク高そうだし、その割には全然ペースが遅いように思うんだが。
コーナーに直線的に入って、素早く寝かして方向転換、あとはスロットル開けてバイクを
起こしながらクリップかすめて直線的に加速してく方が、
結果的に早く低リスクで走れると思うんだけど。
ってことは、コーナーの後半の方がバンク角深くて、そこに至るまでは、アクセル開けないって
こと？なんだかすごくリスク高そうだし、その割には全然ペースが遅いように思うんだが。
コーナーに直線的に入って、素早く寝かして方向転換、あとはスロットル開けてバイクを
起こしながらクリップかすめて直線的に加速してく方が、
結果的に早く低リスクで走れると思うんだけど。
524 ：７７４ＲＲ：2009/01/08(木) 21:46:47 ID:QkAarl0j
旋回すればするほどタイヤの抵抗で減速すると思う。
もちろん減速するほど旋回半径も狭くなるし、
勢いが鋭いほど荷重が載り、
荷重が載れば乗るほど強く曲がる。
うまい人ほど高い荷重を一気に載せて早期決着できる。
しっかり荷重しきれない中級者は、バンクを緩やかにしたり、
ブレーキ引きずる距離を長くとるとかして、
低い荷重でも滑らないように折り合いを付ける。
それが「上級者は、すばやく寝かせて方向転換」ってこと。
これ以上曲げない、ここからは半径を拡げると決めた点、
そこがクリップじゃないでしょうか。
上級者ほどバンク角からは判断できないし、
必ずしも中央線とか縁石に再接近する点とは限らないですよね。
立ち上がり加速は結構誰もが上手い。
みな、スリップダウンとかハイサイドするほど開けれる。
大体ヤリ杉だけ気をつければいいと思います。
最初はゆるゆる速度上げてバンク角増やし、立ち上がりで開けて、
サスが沈み込んだところで膝が当たる人が多い。
初めはそんなもんで良いと思う。
もちろん減速するほど旋回半径も狭くなるし、
勢いが鋭いほど荷重が載り、
荷重が載れば乗るほど強く曲がる。
うまい人ほど高い荷重を一気に載せて早期決着できる。
しっかり荷重しきれない中級者は、バンクを緩やかにしたり、
ブレーキ引きずる距離を長くとるとかして、
低い荷重でも滑らないように折り合いを付ける。
それが「上級者は、すばやく寝かせて方向転換」ってこと。
これ以上曲げない、ここからは半径を拡げると決めた点、
そこがクリップじゃないでしょうか。
上級者ほどバンク角からは判断できないし、
必ずしも中央線とか縁石に再接近する点とは限らないですよね。
立ち上がり加速は結構誰もが上手い。
みな、スリップダウンとかハイサイドするほど開けれる。
大体ヤリ杉だけ気をつければいいと思います。
最初はゆるゆる速度上げてバンク角増やし、立ち上がりで開けて、
サスが沈み込んだところで膝が当たる人が多い。
初めはそんなもんで良いと思う。
2スト時代のパーシャル多用ライテクが混乱を招いている気もするなー
車体を安定させるには加速あるいは減速によるトラクションが必要なんだから
トラクションを発生させないパーシャル期間は基本的には短い方がイイということではないのか
車体を安定させるには加速あるいは減速によるトラクションが必要なんだから
トラクションを発生させないパーシャル期間は基本的には短い方がイイということではないのか
>>524
>これ以上曲げない、ここからは半径を拡げると決めた点、
>そこがクリップじゃないでしょうか。
>上級者ほどバンク角からは判断できないし、
>必ずしも中央線とか縁石に再接近する点とは限らないですよね。
クリップ(クリッピングポイント)とは「インに付く点」すなわち
「中央線とか縁石に再接近する点」のことを言うと思ってたんだが、
違う意味で使ってる人も居るの？
用語の意味は共通化しとかないと通じないよね…
>これ以上曲げない、ここからは半径を拡げると決めた点、
>そこがクリップじゃないでしょうか。
>上級者ほどバンク角からは判断できないし、
>必ずしも中央線とか縁石に再接近する点とは限らないですよね。
クリップ(クリッピングポイント)とは「インに付く点」すなわち
「中央線とか縁石に再接近する点」のことを言うと思ってたんだが、
違う意味で使ってる人も居るの？
用語の意味は共通化しとかないと通じないよね…
>>524
そりゃクリッピングじゃなくてフルバンクだろ。
そりゃクリッピングじゃなくてフルバンクだろ。
人もバイクも未だに2st時代な俺…
昔っから突っ込みと寝かせる速さだけは自信アリ！
昔っから突っ込みと寝かせる速さだけは自信アリ！
じゃぁ524に突っ込んでよ
で、2次旋回はどの辺から入るの?
クリップ手前まで減速ポイントならクリップあたりからということになるの?
クリップ手前まで減速ポイントならクリップあたりからということになるの?
減速→一次旋回
加速→二次旋回
加速→二次旋回
起き上がりながら加速したら2次旋回にならんと思うが。
サーキットでは6割で流しててもヒザ擦るが
峠でヒザ擦るのは恐怖な俺が通りますよ
昔から感じていたジレンマなんだけど
サーキットでヒザ擦るシチュエーションって大体アクセル全閉・ブレーキ引きずりの
フロントタイヤにドーンと荷重載ってる状態じゃないですか。
例えば左50Ｒならで200キロからブレーキ開始、130キロあたりから倒しこみ開始で
100キロあたりからヒザスリ始めブレーキリリース、2秒後から加速とか。（リッターＮＫです）
でも峠で同じ左50Ｒ進入したら130から倒しこみ開始したらオーバーランだよね
道幅狭いから。
もし対向車線の、右側ギリギリ一杯から倒し込んでうまくクリップまで進入しても
ヒザ擦ったあたりで曲がり過ぎてガードレールに当たりそうになる。
思うに理想的な旋回ってのはサーキットのコース幅があって初めて実現可能で
峠は一車線からはみださないのが大前提になるから
だれしも無意識に手加減して倒しこんだりパーシャル当てて曲がり過ぎない状態を作ったり
してるんじゃないのかな
俺はそう思ってて、峠の一車線の中からはみ出さずヒザを擦るためには
パーシャルで逆ハン切るとか、ひたすらバンク角に依存するしかない気がして
非常に怖いです・・・
この流れならどなたか教えてくれるかと思って書いてみますた
峠でヒザ擦るのは恐怖な俺が通りますよ
昔から感じていたジレンマなんだけど
サーキットでヒザ擦るシチュエーションって大体アクセル全閉・ブレーキ引きずりの
フロントタイヤにドーンと荷重載ってる状態じゃないですか。
例えば左50Ｒならで200キロからブレーキ開始、130キロあたりから倒しこみ開始で
100キロあたりからヒザスリ始めブレーキリリース、2秒後から加速とか。（リッターＮＫです）
でも峠で同じ左50Ｒ進入したら130から倒しこみ開始したらオーバーランだよね
道幅狭いから。
もし対向車線の、右側ギリギリ一杯から倒し込んでうまくクリップまで進入しても
ヒザ擦ったあたりで曲がり過ぎてガードレールに当たりそうになる。
思うに理想的な旋回ってのはサーキットのコース幅があって初めて実現可能で
峠は一車線からはみださないのが大前提になるから
だれしも無意識に手加減して倒しこんだりパーシャル当てて曲がり過ぎない状態を作ったり
してるんじゃないのかな
俺はそう思ってて、峠の一車線の中からはみ出さずヒザを擦るためには
パーシャルで逆ハン切るとか、ひたすらバンク角に依存するしかない気がして
非常に怖いです・・・
この流れならどなたか教えてくれるかと思って書いてみますた
うまく伝わるかわかんないけど、俺の場合は峠じゃ加減するのは同意。
対向車とか不意な障害物とか怖いし死にたくないしね。
ラインは車線の中でラインを作るというよりも、その道路そのものがラインと考えてる。
例えると、サーキットの広い道幅でとるベストラインがあるとする。
幅は広くても実際走る部分は1車線分しかない訳で、峠はその道がラインだと考えて
その上で対向車や障害物を見る余裕を持つように心がける。
対向車とか不意な障害物とか怖いし死にたくないしね。
ラインは車線の中でラインを作るというよりも、その道路そのものがラインと考えてる。
例えると、サーキットの広い道幅でとるベストラインがあるとする。
幅は広くても実際走る部分は1車線分しかない訳で、峠はその道がラインだと考えて
その上で対向車や障害物を見る余裕を持つように心がける。
536 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/09(金) 07:14:29 ID:d4s/guz2
自分なりのラインが出来て行く過程というか…。
ラインありきの膝スリではなくて、峠で膝をすりつつ、バンク角に依存しすぎた
危なっかしい走りにならんようには、どういった曲がり方したらいいんかなー、と。
詰めていくと、最後はセオリーに近づいていくから、「んじゃ最初からそのラインで
曲がりゃ良かったじゃん」ってなるんだけども、それは結果論の話じゃないかなと。
いきなり最初から「何も考えずにこのラインで走ればいいんだよ！！」ってのは、
効率とかタイムを上げる、という面ではいいんだろうけどねぇ。そのラインに至る
までの試行錯誤があるかないかで、応用力がついてくかどうか決まるような気がする。
ラインありきの膝スリではなくて、峠で膝をすりつつ、バンク角に依存しすぎた
危なっかしい走りにならんようには、どういった曲がり方したらいいんかなー、と。
詰めていくと、最後はセオリーに近づいていくから、「んじゃ最初からそのラインで
曲がりゃ良かったじゃん」ってなるんだけども、それは結果論の話じゃないかなと。
いきなり最初から「何も考えずにこのラインで走ればいいんだよ！！」ってのは、
効率とかタイムを上げる、という面ではいいんだろうけどねぇ。そのラインに至る
までの試行錯誤があるかないかで、応用力がついてくかどうか決まるような気がする。
>>534
いや公道でも進入でフロントに荷重をのせて膝をするよ。
ラインがサーキットよりシビアなので、加減をするのは同意だけど。
＞パーシャルで逆ハン切るとか、ひたすらバンク角に依存するしかない
なら膝を擦る必要は無いのでは？絶対的にスピードが足りないんだから。
このスレの趣旨からは外れるかもしれないけど、やはり膝擦りは進入。
旋回で擦るのは只の失敗コーナリング、荷重が掛かってないので危険でもある。
サーキットで60％で擦れるなら峠でも60％で走れるように練習するしかないと思う。
いや公道でも進入でフロントに荷重をのせて膝をするよ。
ラインがサーキットよりシビアなので、加減をするのは同意だけど。
＞パーシャルで逆ハン切るとか、ひたすらバンク角に依存するしかない
なら膝を擦る必要は無いのでは？絶対的にスピードが足りないんだから。
このスレの趣旨からは外れるかもしれないけど、やはり膝擦りは進入。
旋回で擦るのは只の失敗コーナリング、荷重が掛かってないので危険でもある。
サーキットで60％で擦れるなら峠でも60％で走れるように練習するしかないと思う。
535-537
ありがとう。
言わんとする事は何となく分かります
あるがままの道路の曲率の中で、いかにメリハリが付くような（トラクションが発生する場面を作れるような）
組み立てをしていくかを考えながら走るしかないのかな
サーキットでもアクセル戻しだけで150キロで膝擦るコーナーもあり、別に怖くは無いんだけど
それは広いコース幅を使って徐々に遠心力をタイヤに載せて行けるからで
峠で同じ事するのはどうしても怖い・・・要するにヘタレだorz
低速のヘアピンなら相対的に道幅も広いので
ラインの組み立ても膝スリも出来るんだけど
せめて俺も100キロ位で気分良く膝擦りながら走れるようになりたい・・・
ありがとう。
言わんとする事は何となく分かります
あるがままの道路の曲率の中で、いかにメリハリが付くような（トラクションが発生する場面を作れるような）
組み立てをしていくかを考えながら走るしかないのかな
サーキットでもアクセル戻しだけで150キロで膝擦るコーナーもあり、別に怖くは無いんだけど
それは広いコース幅を使って徐々に遠心力をタイヤに載せて行けるからで
峠で同じ事するのはどうしても怖い・・・要するにヘタレだorz
低速のヘアピンなら相対的に道幅も広いので
ラインの組み立ても膝スリも出来るんだけど
せめて俺も100キロ位で気分良く膝擦りながら走れるようになりたい・・・
539 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/09(金) 10:11:36 ID:f15luTP9
>>538氏がサーキットで走ってる時って、身体が固まったままスピードと遠心力任せでコーナーへ突っ込んでいった
結果から見えてくるラインをなぞっているだけだから、恐怖感がないんじゃないかな。
ジェットコースターと同じで、遠心力や減速Gもどうかかってくるか身体で判っているから恐怖感がないともいえる。
でも、峠みたいに不定要素の塊のような場所は勢い任せでは走れない。だから、峠で519氏が恐怖をかんじるのは、別に
下手れでもなんでもなく、正常な感覚が働いてる証拠だとおもいます。
倒し込みの時に身体を上手く動かして、加重・抜重のコントロール(上で書いた脱力のタイミングどり)が出来れば、
余程の速度不足とか車体側の誓言がない限り、60%のペーストでも膝は擦れるようになるですよ。
結果から見えてくるラインをなぞっているだけだから、恐怖感がないんじゃないかな。
ジェットコースターと同じで、遠心力や減速Gもどうかかってくるか身体で判っているから恐怖感がないともいえる。
でも、峠みたいに不定要素の塊のような場所は勢い任せでは走れない。だから、峠で519氏が恐怖をかんじるのは、別に
下手れでもなんでもなく、正常な感覚が働いてる証拠だとおもいます。
倒し込みの時に身体を上手く動かして、加重・抜重のコントロール(上で書いた脱力のタイミングどり)が出来れば、
余程の速度不足とか車体側の誓言がない限り、60%のペーストでも膝は擦れるようになるですよ。
540 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/09(金) 10:12:31 ID:f15luTP9
519氏じゃなくて538氏だった、すまんorz
>>539
もうね、その通りだと思います
テクニックで曲がるのではなく、飛び込みと脱出のタイミングを修正してるだけというか
ひたすら慣れるための作業に終止してるみたいな
テクニック面は確かに疑問だ
それに峠峠言っちゃったけど走行量も足りないよなぁ
昨年初めてのサーキットの草レースにぶっつけ本番で出て
フリーと予選の40分でレースタイムが出たので自惚れてたけど
30周走ってんだもんな・・・
峠を30往復した事があるのかと、その上で言ってんのかと自分を問い詰めたい
皆さん、生意気言ってスイマセンでした＆感謝です
もうね、その通りだと思います
テクニックで曲がるのではなく、飛び込みと脱出のタイミングを修正してるだけというか
ひたすら慣れるための作業に終止してるみたいな
テクニック面は確かに疑問だ
それに峠峠言っちゃったけど走行量も足りないよなぁ
昨年初めてのサーキットの草レースにぶっつけ本番で出て
フリーと予選の40分でレースタイムが出たので自惚れてたけど
30周走ってんだもんな・・・
峠を30往復した事があるのかと、その上で言ってんのかと自分を問い詰めたい
皆さん、生意気言ってスイマセンでした＆感謝です
膝擦り飽きたんで肘擦りしてぇｗ
543 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/10(土) 00:15:00 ID:OjrZ78Gi
>>542
ttp://static.blogo.it/twowheelsblog/canepaa_01.jpg
ttp://www.gpone.com/DB/Foto_2008_07/20083007canepa_G.jpg
こうですか、わ（ry
ttp://static.blogo.it/twowheelsblog/canepaa_01.jpg
ttp://www.gpone.com/DB/Foto_2008_07/20083007canepa_G.jpg
こうですか、わ（ry
ルーベン・ザウスはハイパーモタードでカウンターあてながら肘擦ってた
>>543
こうして画像見てるとライテク記事のハングオフとＧＰレーサーの乗り方は
違いますね。
勿論レーサーと市販車、公道とサーキットとの違いはありますけど。
姿勢もライテク記事のだと頭はステアリングヘッド上、バンク側斜め前方に
体をずらすようなこと書いてあります。
車両の進化が脅威のバンク角を可能にし乗り方を深化させているのでしょうかね。
こうして画像見てるとライテク記事のハングオフとＧＰレーサーの乗り方は
違いますね。
勿論レーサーと市販車、公道とサーキットとの違いはありますけど。
姿勢もライテク記事のだと頭はステアリングヘッド上、バンク側斜め前方に
体をずらすようなこと書いてあります。
車両の進化が脅威のバンク角を可能にし乗り方を深化させているのでしょうかね。
車両の進化というよりタイヤの進化だと思われ‥
肘擦りにあきたら次はメット擦りですね！
まずはｺﾏから始めましょう
549 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/12(月) 17:34:28 ID:dNndkQf6
寒いっすなぁ。早く暖かくなってくれんだろうか。
身体はともかく、手冷えるのはマズいな。
指が曲げれなくなる
指が曲げれなくなる
コマってなに？
いや、つりじゃなく純粋に疑問に思った次第です
いや、つりじゃなく純粋に疑問に思った次第です
ステップはガリガリ擦るんだが膝は着かない。姿勢が悪いのか。センスの問題か。
上半身しっかりイン側に入れにいってる？
広がる宇宙の中 Can you feel ?
小さな地球の話をしよう
べつに膝を摺ってる人の後を同じペースで走れれば No problem
同じようなアクションをすれば摺れるようになる。
ローダウンキット入れてリーンアウトで
ステップ ガリガリやってる人は見たことある。
小さな地球の話をしよう
べつに膝を摺ってる人の後を同じペースで走れれば No problem
同じようなアクションをすれば摺れるようになる。
ローダウンキット入れてリーンアウトで
ステップ ガリガリやってる人は見たことある。
556 ：７７４ＲＲ：2009/01/13(火) 22:45:43 ID:55desxA+
ファイズ乙。
ぜひ実行してくれ。
死ぬといけないので、場所選んでな。
ぜひ実行してくれ。
死ぬといけないので、場所選んでな。
考えたらNﾁﾋﾞ以外のｺﾏは見たこと無い。
リッターSSやメガスポで出来る奴はいないだろ。
かなり昔だけどCBR250R(MC19)でやってんのは見たことある。
プチハイサイド喰らってコケてたけど。
プチハイサイド喰らってコケてたけど。
普通にR1000でやってる人台場でよくみるけど。
サーカスへ逝け ！
565 ：７７４ＲＲ：2009/01/17(土) 21:29:07 ID:dx3kxynT
あげとくわ
566 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/20(火) 00:27:16 ID:+vHNNWZN
ほしゅ
>>559
スゲーな。メチャ楽しそう♪
スゲーな。メチャ楽しそう♪
腰をもっと落とすんだ。
そして、しりを摺るんだ。
もっともナウい また、これから主流のテクニックだぜ。
そして、しりを摺るんだ。
もっともナウい また、これから主流のテクニックだぜ。
Dio、Nチビ、CB400SFを膝の擦りやすさ順で並べるとどんな感じになる？
何となく気になったので聞いてみました
何となく気になったので聞いてみました
断然Nチビ。膝出すだけで初心者でも擦れる。
CBはさすがにNチビほど簡単じゃないけど、それなりに乗れる奴ならすぐ擦れる。
スクーターは意外とコツがいる。
普通のバイクとはフォームもテクもちょっと違うから。
俺も前スクーターで峠やサーキット行ってたけど、
｢スクーターに乗るのが｣うまくなるだけだったのでやめた。
スクーターで速くなっても中型や大型のライディングには
ほとんど生かせないし、第一乗ってておもしろくなかった。
CBはさすがにNチビほど簡単じゃないけど、それなりに乗れる奴ならすぐ擦れる。
スクーターは意外とコツがいる。
普通のバイクとはフォームもテクもちょっと違うから。
俺も前スクーターで峠やサーキット行ってたけど、
｢スクーターに乗るのが｣うまくなるだけだったのでやめた。
スクーターで速くなっても中型や大型のライディングには
ほとんど生かせないし、第一乗ってておもしろくなかった。
>>570
そうなんだよね
スクーター特殊なんだよな
スクーターはタイヤグリップのはるか以前にバンク角の限界があって
いかにバンクさせずコーナーリングスピードを高めるかってテクニックだよね
スクーターで速い奴がミッションに乗り換えると大体あっという間に速くなるからムダではないと思うけど
最終的に大型で膝スリしたいならスクーターで始める意味はあんまりないな
そうなんだよね
スクーター特殊なんだよな
スクーターはタイヤグリップのはるか以前にバンク角の限界があって
いかにバンクさせずコーナーリングスピードを高めるかってテクニックだよね
スクーターで速い奴がミッションに乗り換えると大体あっという間に速くなるからムダではないと思うけど
最終的に大型で膝スリしたいならスクーターで始める意味はあんまりないな
そゆこと知らない奴から
「こいつｗｗ無理ｗｗ膝ｗｗｗ」とか言われるしな
まったく
「こいつｗｗ無理ｗｗ膝ｗｗｗ」とか言われるしな
まったく
カメラで撮影したらﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝが凄い腰落としてるけど頭が真ん中に来てる自分の体勢を見て吹いたw
上体もイン側に入れた方が締まり良いかな。
上体もイン側に入れた方が締まり良いかな。
574 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/22(木) 08:14:23 ID:AW6EVlta
なんとなくステム中心にコンパスの様に体を動かしていたけど、
調子こいて膝たたんでいったら寝かせ過ぎ&アクセル開けすぎで転けた。
それからは体全体をインに回り込ませて今までよりもバイクを起こし気味に切り替えた。
こっちのほうがズリズリしだしても対処しやすくていい感じだ。
調子こいて膝たたんでいったら寝かせ過ぎ&アクセル開けすぎで転けた。
それからは体全体をインに回り込ませて今までよりもバイクを起こし気味に切り替えた。
こっちのほうがズリズリしだしても対処しやすくていい感じだ。
>>574
極低速ならそれもあるかも知れないが、高速コースだと必ずしも「減速GによるF加重」
→「倒し込み」とはならない。いずれにせよ>>573のフォームの解決策にならないんじゃ。
これと真逆なのが>>575の改善後。これが正解だと思う。
たいていの人は意識的に状態をインに入れたつもりでも上体がほとんど残るから。
極低速ならそれもあるかも知れないが、高速コースだと必ずしも「減速GによるF加重」
→「倒し込み」とはならない。いずれにせよ>>573のフォームの解決策にならないんじゃ。
これと真逆なのが>>575の改善後。これが正解だと思う。
たいていの人は意識的に状態をインに入れたつもりでも上体がほとんど残るから。
578 ：７７４ＲＲ：2009/01/23(金) 00:19:35 ID:F4wFlbnc
あげ
580 ：７７４ＲＲ：2009/01/23(金) 17:10:57 ID:J7tMPHt/
どの程度が高速コーナーって言ってるのか知らないが
アクセル全開で突っ込んでくようなコーナーもあるわな。
アクセル全開で突っ込んでくようなコーナーもあるわな。
筑波のS字とかさ
マッチャンとか
>>579
俺のライテクなら61式で超信地旋回可能
俺のライテクなら61式で超信地旋回可能
すいません、61は乗ったことないんで分かりません(・ω・)/
74乗り…ｳﾗﾔﾏｼｽ
うちのじさまはチハたんが露助に踏み潰されるのを見たとか見ないとか
うちのじさまはチハたんが露助に踏み潰されるのを見たとか見ないとか
駒門の自訓で羨ましそうに見つめていたヨ。
俺も機甲に行きたかった。
俺も機甲に行きたかった。
えーとここは…
「キャタピラスレ 主砲発射一発目」
でいいんですよね？
「キャタピラスレ 主砲発射一発目」
でいいんですよね？
俺が膝すれないのは戦車乗ったことないことが原因だったのか・・・
ちょっと陸自に駆け込んでくる
ちょっと陸自に駆け込んでくる
30年前にTAMIYAのタイガーⅠ型の「リモコン」プラモに萌えてた俺が来ましたよ。
オレの時代は ぜんまい だよ。
>>588
実はもう四発目だよ
実はもう四発目だよ
593 ：v(´∀｀*v)：2009/01/25(日) 14:06:59 ID:oxjCSFC0
東富士演習場で戦車に乗れる体験なかったっけ？
戦車はおっさんほいほいかｗｗｗｗｗ
俺の股間の中MATが火を噴くぜ
596 ：７７４ＲＲ：2009/01/25(日) 15:44:17 ID:UhTv/Mh0
test
597 ：７７４ＲＲ：2009/01/25(日) 15:48:47 ID:UhTv/Mh0
スレ違いでゴメンｗ
タイヤを新しくしたらハンドリングが全然変わっちゃってまいった
いつもの調子でコーナーに飛び込んで行くとイン側のガードレールにぶつかっちまうぜ
タイヤを新しくしたらハンドリングが全然変わっちゃってまいった
いつもの調子でコーナーに飛び込んで行くとイン側のガードレールにぶつかっちまうぜ
>>597
ぶつかったのかよｗｗｗ
ぶつかったのかよｗｗｗ
599 ：７７４ＲＲ：2009/01/26(月) 15:53:17 ID:S/JY0QYu
シーズンオフは過疎ってますね。
膝擦り中に左手を離すのがマイブームな俺が通りますよ。
グイグイ曲がって、普段いかに無駄なチカラが入っているか考えさせられる。
膝擦り中に左手を離すのがマイブームな俺が通りますよ。
グイグイ曲がって、普段いかに無駄なチカラが入っているか考えさせられる。
ALT もシーズン offっぽい？
601 ：７７４ＲＲ：2009/01/27(火) 09:15:12 ID:wGUEVgIO
あそこはさすがに寒すぎだろう。
海沿いのスパ西は幾分快適に過ごせるぜ。
休憩室あったけーし、便所の手洗い場から湯が出る。
海沿いのスパ西は幾分快適に過ごせるぜ。
休憩室あったけーし、便所の手洗い場から湯が出る。
膝擦りフルバンク時にカメラ目線＆左手でピースですね、わかります。
603 ：v(´∀｀*v)：2009/01/27(火) 21:53:14 ID:+PGYBvvu
604 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/01/27(火) 22:04:39 ID:B8xnERMn
ピースもカメラ目線もないけど…
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1233061435410.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1233061435410.jpg
大昔、膝擦りながら左コーナーアウト側のギャラリーに
思いっきり顔向けて右手でピースしてるVγ乗りをみたお。
そん時はすげええぇと思ったが、今思い出すとバカみたいだ。
思いっきり顔向けて右手でピースしてるVγ乗りをみたお。
そん時はすげええぇと思ったが、今思い出すとバカみたいだ。
そもそも、客観的に見ると膝擦り自体がバカみたいなんだよねｗ
バイク乗りにすれば、できて一人前。できなきゃ精進しろ！と思うんだが
バイク乗りにすれば、できて一人前。できなきゃ精進しろ！と思うんだが
初めて見たときはバイクを膝で支えながら曲がってるんだと思った。
うちのおかんもmotoGPみたとき
「もうコケてるやん！」とかいってたなｗ
「もうコケてるやん！」とかいってたなｗ
膝擦りのためにはステップワークも大事だけど
ただ膝を横にだすだけじゃ擦りにくいですよね。イメージ的には膝を斜め前にだす感じの方がいいんかな
ただ膝を横にだすだけじゃ擦りにくいですよね。イメージ的には膝を斜め前にだす感じの方がいいんかな
バイクが可哀想
これ見てたらまたNチビが欲しくなってきたよｗ
原付で遊んでた頃が一番楽しかったかもしれない
何もかも新鮮だったし
原付で遊んでた頃が一番楽しかったかもしれない
何もかも新鮮だったし
カウルはひび割れてバキバキだったし、ツナギは擦り切れてガムテだらけでなw
走りに行く度にエンジンやブレーキバラしてメンテしたり…
今同じことをしようとは思わないけど、楽しかったのは確かだなぁ
走りに行く度にエンジンやブレーキバラしてメンテしたり…
今同じことをしようとは思わないけど、楽しかったのは確かだなぁ
ALT のリザルト見ると １月に走ってる人も結構いますね。
Twinぴょんも仕事に景気悪化の影響がでてますか？
Twinぴょんも仕事に景気悪化の影響がでてますか？
618 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/02/02(月) 12:18:46 ID:nNFocBty
レスありがとうございます。
ウチはヤバッ 車関係 工場閉鎖 orz'
ウチはヤバッ 車関係 工場閉鎖 orz'
620 ：７７４ＲＲ：2009/02/03(火) 14:30:12 ID:2A3ayxEe
保守
621 ：７７４ＲＲ：2009/02/04(水) 08:24:32 ID:jAAvgZiJ
季節のせいか不景気のせいか過疎ってますなぁ。
622 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/02/04(水) 23:23:28 ID:FDXaU+RY
日曜日にちょっくら擦りにいってくる
>>622
TWINさんはツインへ行くのですね。
TWINさんはツインへ行くのですね。
624 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/02/05(木) 01:30:56 ID:SUjtMFBC
625 ：７７４ＲＲ：2009/02/07(土) 06:40:05 ID:dO0x4q+h
保守
626 ：７７４ＲＲ：2009/02/07(土) 08:55:00 ID:MDE8/e3H
今週末は天気いいっぽいね。
てなわけで明日はALTで2時間走ってくるわ！
絶対上手くなってやる！！
てなわけで明日はALTで2時間走ってくるわ！
絶対上手くなってやる！！
627 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/02/07(土) 19:31:42 ID:adEsptzJ
予定変更。SSで膝すってくるです。
628 ：７７４ＲＲ：2009/02/09(月) 02:23:13 ID:7W9gigQW
すみません教えてください。
みなさんは膝する時はイン側のステップにはつま先を乗せてますか？
みなさんは膝する時はイン側のステップにはつま先を乗せてますか？
足はともかく、左手はタンクだな～
ttp://www.mcnews.com.au/MotorcycleRacing2009/MotoGP/Test_Feb_Sepang/Gallery_A/images/Stoner_09SepT_1596_AN.jpg
ttp://www.mcnews.com.au/MotorcycleRacing2009/MotoGP/Test_Feb_Sepang/Gallery_A/images/Stoner_09SepT_1596_AN.jpg
631 ：７７４ＲＲ：2009/02/10(火) 02:23:05 ID:mqS9+92+
６２８です。やはり右はブレーキ近くに置きたくなりますよね。
レスサンクスです。
レスサンクスです。
632 ：７７４ＲＲ：2009/02/10(火) 03:33:00 ID:2ABAl5di
若○P字はまだ走ってますか？
633 ：７７４ＲＲ：2009/02/12(木) 05:21:21 ID:mAc1DzHm
あ
な
よ
こ
せ
っ
け
つ
ま
ん
こ！
日曜日に新年初擦りしてくるよ。
たぶんバッテリーあがってるから押しがけだなぁ…。
たぶんバッテリーあがってるから押しがけだなぁ…。
646 ：７７４ＲＲ：2009/02/13(金) 22:55:38 ID:9qgYCyh8
ぷ
に
今までKSRで膝すれなかったのに昨日納車のCBRで
なぜかすれたｗ
正確にはすれたっつーかついたんだが...ｗ
本田はすげーなｗｗｗ
なぜかすれたｗ
正確にはすれたっつーかついたんだが...ｗ
本田はすげーなｗｗｗ
>649
たち後家でもしたのか？
たち後家でもしたのか？
KSRメチャクチャ擦りやすいがなヾ(・ε・。)
サスｽﾚ復活ｷﾎﾞﾝﾇ
ここを見て意味がわからない俺に膝スリはムリポ
スピード出してコーナーに侵入すれば膝をすれると思ってました。
スピード出してコーナーに侵入すれば膝をすれると思ってました。
655 ：v(´∀｀*v)：2009/02/16(月) 20:42:13 ID:wJxU2BoS
656 ：７７４ＲＲ：2009/02/16(月) 21:29:16 ID:WClNQqEp
>>654
大体合ってるぞ。
あとはそのスピードじゃまだヌルぽだって事。
ガッといけガッと！
プールの飛び込みでビビって腰が引けると腹を打つだろ。
アレと同じで、へっぴり腰だから膝擦れないんだよ。
もちろんデタラメな速度じゃ曲がれないぞ。
ただ、少なくとも一度も膝擦ったことないヤツからすれば、
アホみたいな速度だと思うぜ。
コケないようにな！
大体合ってるぞ。
あとはそのスピードじゃまだヌルぽだって事。
ガッといけガッと！
プールの飛び込みでビビって腰が引けると腹を打つだろ。
アレと同じで、へっぴり腰だから膝擦れないんだよ。
もちろんデタラメな速度じゃ曲がれないぞ。
ただ、少なくとも一度も膝擦ったことないヤツからすれば、
アホみたいな速度だと思うぜ。
コケないようにな！
657 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/02/16(月) 21:34:00 ID:YcMuUT4B
658 ：７７４ＲＲ：2009/02/16(月) 23:48:31 ID:WClNQqEp
速攻ｶﾞｯされたぜ…
ぬ
↓
らりひょん
らりひょん
Ｔｗｉｎぴょん、 ヤハゲダム 逝くときありますか？
今でも小僧系がいるみたいですよ。
今でも小僧系がいるみたいですよ。
662 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/02/19(木) 00:31:06 ID:/bcFwFOR
矢作は殆ど行かないっすね。たまにツーリングで通りがかる時はありますが…
小僧系のおっさんwwwですが、県内ならどこでも出没しまっせ
今でも ドラえもんヘルメットの人っていますかね？ ↑あ、あなたか？
俺はさすがにﾄﾞﾗﾍﾙは被ってないなぁ
20歳前後の若い子はまだけっこう被ってるの見るよ
20歳前後の若い子はまだけっこう被ってるの見るよ
わたしは、モトコンポ純正ヘルメット被ってました。
モトコンポで膝擦りですか？
いえ、ヘルメット擦りです。
669 ：７７４ＲＲ：2009/02/21(土) 13:39:00 ID:S7XsAYzi
それをするなんてもったいない！
ブレーキングの時、どうやって減速Gから体を支えているんですか？
レースの映像を見てると、ニーグリップはしてないみたいなんですが？
レースの映像を見てると、ニーグリップはしてないみたいなんですが？
ケツずらした、外側の膝でタンクを支点にして支えます。
でいいよね？ 俺も初心者なので間違えてるのかもｗ
でいいよね？ 俺も初心者なので間違えてるのかもｗ
使えるトコは全部使う
いや、腕は使わん
タンクにチンコつき立ててGにたえます
するとコーナリングのピッチングで擦れていい感じです。
676 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 21:02:58 ID:89nMzYyj
タンクにｵﾅﾎ仕込んどくと最高。
678 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/02/23(月) 21:41:09 ID:JRmIIcXp
>>678
俺もタンクに外足の大腿部で支えてるよ。
つま先を後方外側にステップを踏ん張り、くるぶしで抑える。
そうすると、タンクを抑えてる大腿部とくるぶしで外足はホールド出来るよ。流石に足が短いとかでなければ。（そんときはマモラかな
んで、上半身と内足は斜め前方向にずっしりとあずける。
ターンインするまで内足もしっかりタンク押さえてシートからずれないようにしてる。
基本的にタンクで支えてる感じかな。
俺もタンクに外足の大腿部で支えてるよ。
つま先を後方外側にステップを踏ん張り、くるぶしで抑える。
そうすると、タンクを抑えてる大腿部とくるぶしで外足はホールド出来るよ。流石に足が短いとかでなければ。（そんときはマモラかな
んで、上半身と内足は斜め前方向にずっしりとあずける。
ターンインするまで内足もしっかりタンク押さえてシートからずれないようにしてる。
基本的にタンクで支えてる感じかな。
>>678
サンクス。今度乗ったときに試してみます。
サンクス。今度乗ったときに試してみます。
>>670
両腕で力一杯だ。
両腕で力一杯だ。
ひざが擦れるとか擦れないとかは、バイクの性能でしかない ( *｀ω´)
by 柏 秀樹
by 柏 秀樹
ひざが擦れないときは、バイクせいにしてよい ( *｀ω´)
by 柏 秀樹
by 柏 秀樹
セロでも擦れるんだから不可能ないっしょ
ttp://img01.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/12251929/P1.jpg
ttp://img01.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/12251929/P1.jpg
685 ：７７４ＲＲ：2009/02/23(月) 23:09:15 ID:89nMzYyj
TWIN氏のアドバイスは、
ゴルフのワンポイントレッスンに似ているね。
ゴルフのワンポイントレッスンに似ているね。
柏先生とかTWIN先生は身長があるからTwin先生は体重も
ひざが摺れないときは 股下のせいにしてよい。
ひざが摺れないときは 股下のせいにしてよい。
一歩進めて
ひざが摺れないときは 親のせいにしてよい。
ひざが摺れないときは 親のせいにしてよい。
>>686
俺足短いけどリッターツインで膝擦り出来るよ。
俺足短いけどリッターツインで膝擦り出来るよ。
わかやま先生やガッキー先生 が摺るんだから 可能でしょう
後ろから見て完全に尻を落としちゃってる人って あんまり『』yoくなくない？
後ろから見て完全に尻を落としちゃってる人って あんまり『』yoくなくない？
俺もそう考えた時期があって、尻ずらさないで深くバンクさせて膝すってたらスリップダウンした。
多少ずらして外足全体で車体をホールド＆重心を低くしてないと滑ったときの対処が難しい。
多少ずらして外足全体で車体をホールド＆重心を低くしてないと滑ったときの対処が難しい。
連投
俺の場合は外足はくるぶしホールドしつつ、つま先もイン側（ステップ付け根）向けて軽く踏ん張ってると
立ち上がりの不意なスライドを押さえ込みやすい。アクセル操作が下手なだけだけどさ。
俺の場合は外足はくるぶしホールドしつつ、つま先もイン側（ステップ付け根）向けて軽く踏ん張ってると
立ち上がりの不意なスライドを押さえ込みやすい。アクセル操作が下手なだけだけどさ。
テールスライド？
何にもしねーよ
ちゃんとバイクの上乗ってれば、自然とカウンターになって収まる
つか、そんな力んでたら、進入やらフルバンクでフロント滑ったときコケちゃうだろ
何にもしねーよ
ちゃんとバイクの上乗ってれば、自然とカウンターになって収まる
つか、そんな力んでたら、進入やらフルバンクでフロント滑ったときコケちゃうだろ
イン側（ステップ付け根）向けて軽く踏ん張ってる
表現の違いだな。
表現の違いだな。
カウンター当てるとハイサイドするじゃん。
マッコイ参考にしちゃいかんｗｗｗｗｗ
参考になるかわからないけど
http://www.youtube.com/watch?v=0CU546AeCrg
http://www.youtube.com/watch?v=0CU546AeCrg
ドリフトの練習の仕方はDR-Zｽﾚに詳しく載ってた気がする、というかﾃﾝﾌﾟﾚになってる
>>677
体が前にズレても問題ない
大事なのはその力に抗わないこと
自然のままに体を減速Gに身を任せとく
あとはリーンするときに体(腰)の軸を力を抜いてイン側に預けていく
そうすれば出てる膝が自然と地面をするようになる
俺はこれで無理なく擦れるようになった
イメージとしては力の抜けた上半身で地面を擦る感じ
ちなみに前スレの人の意見を参考にして擦れるようになった
体が前にズレても問題ない
大事なのはその力に抗わないこと
自然のままに体を減速Gに身を任せとく
あとはリーンするときに体(腰)の軸を力を抜いてイン側に預けていく
そうすれば出てる膝が自然と地面をするようになる
俺はこれで無理なく擦れるようになった
イメージとしては力の抜けた上半身で地面を擦る感じ
ちなみに前スレの人の意見を参考にして擦れるようになった
Twin先生、 景気が悪いんで元気無いですね。
>>701
そりゃスライドの度合いによるわ。
そりゃスライドの度合いによるわ。
最初はウィリーからはじめて、バーンナウト→マックスターンを覚えて、
ストッピー(ジャックナイフ？)、膝擦り、このあたりを咄嗟にでもこなせる
ようになってからなら>>701でおｋ
そうでない人間の場合、後輪がスライドしたんじゃなくてコケたんだよそれはｗ
ＦＲ車でそのケツが出る感覚知ってれば、逆にきっかけなくてもスライドは
自由に起こせるし停められる筈だぞ。俺は壊れると嫌だからウィリーもしないがｗ
ストッピー(ジャックナイフ？)、膝擦り、このあたりを咄嗟にでもこなせる
ようになってからなら>>701でおｋ
そうでない人間の場合、後輪がスライドしたんじゃなくてコケたんだよそれはｗ
ＦＲ車でそのケツが出る感覚知ってれば、逆にきっかけなくてもスライドは
自由に起こせるし停められる筈だぞ。俺は壊れると嫌だからウィリーもしないがｗ
>>703
バイクの免許とってからおいで
バイクの免許とってからおいで
>>702
立ち上がりでスライドする場合は、アクセル一定＆セルフステアで勝手にカウンター付けさせればおｋ。
スライドの度合いによるけど、
わずかなスライド→アクセル戻すと瞬時にバイクが起きてコースアウト
大きくスライド→アクセル戻すと同時にハイサイド
とめきれないスライド→アクセル一気に開けすぎ
立ち上がりでスライドする場合は、アクセル一定＆セルフステアで勝手にカウンター付けさせればおｋ。
スライドの度合いによるけど、
わずかなスライド→アクセル戻すと瞬時にバイクが起きてコースアウト
大きくスライド→アクセル戻すと同時にハイサイド
とめきれないスライド→アクセル一気に開けすぎ
706 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 18:52:48 ID:UPbD0VG3
膝をチャリって擦った瞬間ビビってしまい、足を閉じてしまう。慣れればジャーって擦れるもんなんですかね。。
摺ったらすぐ足を閉じるのが玄人
バンクセンサーがほとんど減らないくらい優しく撫でるように擦るのが快感
709 ：７７４ＲＲ：2009/02/26(木) 23:44:29 ID:5dsZHcn0
指先がほとんど当たるか当たらないかくらい
優しく愛撫するように擦るのが快感。
優しく愛撫するように擦るのが快感。
もう僕のスライダーは
飾りじゃないんですね 愛撫 先
飾りじゃないんですね 愛撫 先
>>710
てめーは俺を怒らせた
てめーは俺を怒らせた
>>711 ゆるして。
Riders club No.363
祝！悲願達成 ヒザを擦りたい ｐ35からの引用です。
「たとえ無理ヒザでも擦りたくて仕方ないんです」
「ヒザ擦りはライダーの勲章です」
講師 ネモケンさんです。
あとは KNEET SLIDER CATALOG
Riders club No.363
祝！悲願達成 ヒザを擦りたい ｐ35からの引用です。
「たとえ無理ヒザでも擦りたくて仕方ないんです」
「ヒザ擦りはライダーの勲章です」
講師 ネモケンさんです。
あとは KNEET SLIDER CATALOG
>>712
ニートスライダーw
ニートスライダーw
さて．．．革パンにベース付けるか。RRじゃずれてしょうがない。
どっかにスライダーのベースを
後付けしてくれるとこって無いかな
あんま高いと買い直した方がいいかもしれないけど
後付けしてくれるとこって無いかな
あんま高いと買い直した方がいいかもしれないけど
クシタニが両膝で1万円でベース後付けやってくれるよ
ホムセンのベルクロを自分で縫い付ければ十分。
ってか革パンにつけるよりツナギかったほうが絶対いいと思うよ。
転んだときに背中でて紅葉おろしとか見たけど悲惨だよ。
金や使い勝手云々いうなら膝すりしないほうがいい。
ってか革パンにつけるよりツナギかったほうが絶対いいと思うよ。
転んだときに背中でて紅葉おろしとか見たけど悲惨だよ。
金や使い勝手云々いうなら膝すりしないほうがいい。
値段を気にするなら小僧RRを強力なボンドで接着してしまえばいいんじゃね？
もし剥がれてもベルトがあるから取れちゃうことはないし。
関係ないけど、なんかまな板バンクセンサー使って頃を思い出した。
コマの練習すると一日でバンクセンサーがペッタンコになってたな…
もし剥がれてもベルトがあるから取れちゃうことはないし。
関係ないけど、なんかまな板バンクセンサー使って頃を思い出した。
コマの練習すると一日でバンクセンサーがペッタンコになってたな…
719 ：７７４ＲＲ：2009/03/01(日) 00:49:26 ID:tbsZmsRD
>>716
おれクシタニ持ち込んだら、
他社製品に縫いつけはその倍以上の値段言われたぞ。
手芸屋いって皮革用の縫い針と糸買ってきて、
自分で縫いこむのが最高。
靴とかの補修用ボンドで貼り付けた上から縫い込めば、
まー剥がれる心配はないな。
ベルクロ地含め全部揃えても3千円でオツリ来たワイ。
コケたときはさすがに半分剥がれそうになったがな。
おれクシタニ持ち込んだら、
他社製品に縫いつけはその倍以上の値段言われたぞ。
手芸屋いって皮革用の縫い針と糸買ってきて、
自分で縫いこむのが最高。
靴とかの補修用ボンドで貼り付けた上から縫い込めば、
まー剥がれる心配はないな。
ベルクロ地含め全部揃えても3千円でオツリ来たワイ。
コケたときはさすがに半分剥がれそうになったがな。
ﾋｮﾄﾞさんもとやすいヨ
やっぱ滑らないパンツじゃないと膝すりって難しい？
上手い人はデニムとかでもやってるんだが、自分にはとてもそんな勇気ない。。
上手い人はデニムとかでもやってるんだが、自分にはとてもそんな勇気ない。。
俺は上司にごまをするので十分だ。
724 ：７７４ＲＲ：2009/03/02(月) 19:50:07 ID:ZDZC7Hyy
俺はチンポを自分の手でこするので精一杯だ。
俺は背中擦ったぜ
727 ：７７４ＲＲ：2009/03/02(月) 23:00:19 ID:oZRyZAOD
実際スライダーなしで本気で膝擦ったら、
一撃で骨まで削りそうだな。
一撃で骨まで削りそうだな。
上手い人は必要以上に擦らずに、路面を撫でるように．．．だろ？角質だけ落とせたりできるんじゃね？
さぁ、全く新しいエステの誕生です！！
アスファルトを使い古い角質を落とし、激しいライディングにより下半身の余分な脂肪を落とします。
ピーリングですね、わかります。
バンクセンサーの代わりに何かないかな？擦らなきゃいけない物。
大根を付ければ大根おろし作れるけど回収できないじゃん。
大根を付ければ大根おろし作れるけど回収できないじゃん。
マッチ
ごま
ズリ
ズリ？
738 ：７７４ＲＲ：2009/03/03(火) 23:42:11 ID:pC3R5esP
そうか！
すると達人はポコチンを擦ればフルバンクで昇天できるな！！
まさに死と隣り合わせの快楽だぜ！
すると達人はポコチンを擦ればフルバンクで昇天できるな！！
まさに死と隣り合わせの快楽だぜ！
739 ：７７４ＲＲ：2009/03/06(金) 12:01:37 ID:OMcJ5Ily
>738がくだらない事かくから3日もスレが止まったぢゃないか
Moto-GPとかで、プロのライダーがやっている、
「コーナー手前で内側の足をステップから外す」
というのは、いったいどんな意味があるんでしょう？
タイミングをとるため？
「コーナー手前で内側の足をステップから外す」
というのは、いったいどんな意味があるんでしょう？
タイミングをとるため？
>>741
フロントにかかり過ぎてる荷重を抜くための技だそうだ。
フロントにかかり過ぎてる荷重を抜くための技だそうだ。
>>744
だまされないぞ！
だまされないぞ！
746 ：７７４ＲＲ：2009/03/06(金) 23:56:52 ID:uqpBdkS6
>>739
俺のせいにするなよ。
この長雨と寒さのせいで誰も走ってないからだろ。
ほら、明日天気よさそうだから途端に伸びてるじゃんか。
>>741
倒し込むのにイン側ステップを勢いよく踏んで、
切っ掛けをつくってると聞いたことがある。
俺は単に、物凄いバンク角なんで地面に足が挟まらないよう
足を折りたたんでるんだと思う。
俺のせいにするなよ。
この長雨と寒さのせいで誰も走ってないからだろ。
ほら、明日天気よさそうだから途端に伸びてるじゃんか。
>>741
倒し込むのにイン側ステップを勢いよく踏んで、
切っ掛けをつくってると聞いたことがある。
俺は単に、物凄いバンク角なんで地面に足が挟まらないよう
足を折りたたんでるんだと思う。
内足外しの話は、和歌山利宏の「コーナリングを科学する」ってDVDに詳しいよ。
内足外しの理由は、ブレーキングによる
カラダへの余計な遠心力をいなすことによって
イン側半身の立ち上がり抜重を効果的におこなうことと、
カラダ・股関節・骨盤・尻からシートへ効率的に
荷重することためのお膳立てだな。
カラダへの余計な遠心力をいなすことによって
イン側半身の立ち上がり抜重を効果的におこなうことと、
カラダ・股関節・骨盤・尻からシートへ効率的に
荷重することためのお膳立てだな。
一度足を前に出してからステップ後方へ向かって
蹴るように踏みかえるとなぜか姿勢が取りやすい。
体を自然にインへ回り込ませれるんだよな。
稲垣のＤＶＤ見て真似してみたら乗りやすくっていいなと思った。
切り替えしの時には使えないけど。
蹴るように踏みかえるとなぜか姿勢が取りやすい。
体を自然にインへ回り込ませれるんだよな。
稲垣のＤＶＤ見て真似してみたら乗りやすくっていいなと思った。
切り替えしの時には使えないけど。
752 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 12:27:24 ID:84ZRvfDC
腰を回り込ませるって感覚は多くのライダーにとって間違いの元だと思う。
外側の太股でしっかりホールドできる人は大丈夫だけど大抵はホールドが甘くなってケツだけイン側にひょこっと出た形になっているのに気が付いていない。
外側の太股でしっかりホールドできる人は大丈夫だけど大抵はホールドが甘くなってケツだけイン側にひょこっと出た形になっているのに気が付いていない。
回り込ませるってことは、斜め前（イン側）に体を持って行くってことか。
ということは、外側の足は、ステップを斜め後ろ側（アウト側）に蹴飛ばせばいいのか。
ということは、外側の足は、ステップを斜め後ろ側（アウト側）に蹴飛ばせばいいのか。
DTばっかでﾜﾛｽ
ば韓国おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Md4M6jFD6fk
これの50秒から57秒あたりの100のｾﾞｯｹﾝつけたドゥカに乗ってる人がやってる…違う？
これの50秒から57秒あたりの100のｾﾞｯｹﾝつけたドゥカに乗ってる人がやってる…違う？
ロッシとストーナーがよくやる、競り合いでインを差したときにやる
チェンジペダルを前へ蹴り出すような動作だろ？
一番わかりやすくて大げさな動作
http://www.youtube.com/watch?v=5Kk4ro3WG1o
これ以外にも motoGPOnBoard で検索すると、小さく蹴りだしてる動作は見れる
つか>>744にしか思えないなｗ
チェンジペダルを前へ蹴り出すような動作だろ？
一番わかりやすくて大げさな動作
http://www.youtube.com/watch?v=5Kk4ro3WG1o
これ以外にも motoGPOnBoard で検索すると、小さく蹴りだしてる動作は見れる
つか>>744にしか思えないなｗ
左コーナーの時に多いような気がする
シフトチェンジとか細かい動作の時に足が外れただけに見えるけど
故意にやってるのかな？
もの凄い風圧だから足が外れやすいと思うけど、これはカウルでカバー出来てるものなのかな？
シフトチェンジとか細かい動作の時に足が外れただけに見えるけど
故意にやってるのかな？
もの凄い風圧だから足が外れやすいと思うけど、これはカウルでカバー出来てるものなのかな？
760 ：７７４ＲＲ：2009/03/07(土) 22:06:14 ID:84ZRvfDC
中野さんだったかな、イン側の足を脱力した状態でハードブレーキングするとふわーって前に出てしまうって言っていた。
抜重じゃないの？
あれ真似するとバイクってこんな倒れ方をするのが本来の動きなのか～って思うよ
あれ真似するとバイクってこんな倒れ方をするのが本来の動きなのか～って思うよ
ロッシ・ダニ・ストーナーは意図的に左足を外しているようだ。
ソースは、今月のライスポ４月号のGPサーカスⅡ。
右足はRブレーキを使うために乗せたままね。
なので左のコーナーで左足だけ。
的なことが書かれていた。。
ソースは、今月のライスポ４月号のGPサーカスⅡ。
右足はRブレーキを使うために乗せたままね。
なので左のコーナーで左足だけ。
的なことが書かれていた。。
ロッシはRブレーキ使わないから、両方やるよ
Twin先生も両刀使いだから両方やるよ。
Twin先生 最近、どうしたんですか？
Twin先生 最近、どうしたんですか？
そろそろ冬眠明けかな
http://www.kiwamijapan.com/wakayamatai.html
子豚ちゃんクソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横のグラサンが、v(´∀｀*v)か？
子豚ちゃんクソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横のグラサンが、v(´∀｀*v)か？
>>766・767 ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞｯﾄ
まんるいや ま ひろしさん？ 素顔を曝してしまいましたね。
まんるいや ま ひろしさん？ 素顔を曝してしまいましたね。
>>762
ライスポの記事を見た。なかなか興味深かった。
＃最初にやったのはシュワンツらしい。
実際にやっているライダーに聞いても、なぜやっているのか
よくわからないというのもおもしろい。
ロッシが左足を地面に付けながらフルブレーキングしている
写真が載ってた。たしかに、これだけを見たら、「おっとっと」
という感じで足を出しているように見えるね。
ライスポの記事を見た。なかなか興味深かった。
＃最初にやったのはシュワンツらしい。
実際にやっているライダーに聞いても、なぜやっているのか
よくわからないというのもおもしろい。
ロッシが左足を地面に付けながらフルブレーキングしている
写真が載ってた。たしかに、これだけを見たら、「おっとっと」
という感じで足を出しているように見えるね。
ライテクスレでやってくれ
実際にやってみると、少なくともイン脚突っ張ってるよりは尻荷重増えるし、倒し込みやすくていい感じにリズム取れる。
motoGPライダーが同じ理由とは限らんけど。
motoGPライダーが同じ理由とは限らんけど。
Ｔｗｉｎ先生 副業が認められたので 副業してるんだね。
よくニーグリップせずにフルブレーキかけられるな
>>773
普通にできると思うが。やってみ？
ニーグリップガチガチな人に限って上半身にも力入りまくってるんじゃないかな？
外足でしっかり踏ん張り、モモをタンクにフックして上半身はボクシングのウィービングの如く、低く楽に構える感じで。
サーキットでの突っ込み競争レベルは知らんけど、そんなレベルの話じゃないでしょ？
普通にできると思うが。やってみ？
ニーグリップガチガチな人に限って上半身にも力入りまくってるんじゃないかな？
外足でしっかり踏ん張り、モモをタンクにフックして上半身はボクシングのウィービングの如く、低く楽に構える感じで。
サーキットでの突っ込み競争レベルは知らんけど、そんなレベルの話じゃないでしょ？
っつうか、774ゲットｗ
Twin先生、このスレ放置プレイだ。
っつうか、FEVER ! ゲットｗ
ＦＥＶＥＲげっと！
>>774
>>773 ではないけど
ニーグリップしてると片手ブレーキで後輪浮き上がっても何ともないけど
外足で踏ん張るだけだとうまくホールドできずにブレーキも緩くなってしまう。
モモがタンクにうまい具合に引っかかってないようです。
タンクが低い気がする。
>>773 ではないけど
ニーグリップしてると片手ブレーキで後輪浮き上がっても何ともないけど
外足で踏ん張るだけだとうまくホールドできずにブレーキも緩くなってしまう。
モモがタンクにうまい具合に引っかかってないようです。
タンクが低い気がする。
YM誌のDVDで青木のライディングテクニックのやつ見たけど
結構な低速コーナーでタイヤがすごい潰れてたように見える。
空気圧若干低めの方が安定し易いんだろうか。
あの人は膝擦り否定派だけどやっぱり必要な時はするんだね。
結構な低速コーナーでタイヤがすごい潰れてたように見える。
空気圧若干低めの方が安定し易いんだろうか。
あの人は膝擦り否定派だけどやっぱり必要な時はするんだね。
>>779
それも解る気がするけど。
ニーグリップがっつりしてると重心が上がっちゃって、お尻からシート荷重できにくいよね？
外足を前に踏ん張る＝シート荷重を載せ続け、後輪が浮いたりしにくくする、ってイメージです。
あくまでも「峠で気持ちよく走る」レベルの話です。もてぎの90°突っ込みとかは知りません(^^ゞ
それも解る気がするけど。
ニーグリップがっつりしてると重心が上がっちゃって、お尻からシート荷重できにくいよね？
外足を前に踏ん張る＝シート荷重を載せ続け、後輪が浮いたりしにくくする、ってイメージです。
あくまでも「峠で気持ちよく走る」レベルの話です。もてぎの90°突っ込みとかは知りません(^^ゞ
>>781
ニーグリップで重心が上がるってよくわからないけど
とりあえず後輪が浮いたり滑るのは仕方ないとして(SSだし)
内足を開くと不安定になるのが困りもの。
外足と股で体重を支えられるようにならなきゃいかんですな。
ニーグリップで重心が上がるってよくわからないけど
とりあえず後輪が浮いたり滑るのは仕方ないとして(SSだし)
内足を開くと不安定になるのが困りもの。
外足と股で体重を支えられるようにならなきゃいかんですな。
>>781
ニーグリップと重心は関係なくね？
ニーグリップと重心は関係なくね？
>>782>>783
まぁ程度問題とは思いますが、モモでタンクに荷重掛かるよりは尻でシート＆外足でステップに荷重メインの方が後方且つ低重心になりやすいってことを言いたかったんです。
内足は開くというより下げる感覚のほうが吉かと。
まぁ程度問題とは思いますが、モモでタンクに荷重掛かるよりは尻でシート＆外足でステップに荷重メインの方が後方且つ低重心になりやすいってことを言いたかったんです。
内足は開くというより下げる感覚のほうが吉かと。
785 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 04:26:01 ID:/u6IQH6v
↑君のバイクはアメリカンなのか？
それともフルブレーキをご存知無いとみた
それともフルブレーキをご存知無いとみた
787 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 09:37:39 ID:Tkyl5cFx
タンクは減速Gの拠り所にするだけのところだと思う。
身体を支える拠点にするものではないよな。
タンクを膝で挟む乗り方は教習所出たら終わりだろ。
それはジムカとか白バイとか、
強烈に前輪押し込む乗り方限定の特殊テクだ。
少なくとも感覚としては、
アクセルを開け始めたら外足とシートonlyだと思う。
身体を支える拠点にするものではないよな。
タンクを膝で挟む乗り方は教習所出たら終わりだろ。
それはジムカとか白バイとか、
強烈に前輪押し込む乗り方限定の特殊テクだ。
少なくとも感覚としては、
アクセルを開け始めたら外足とシートonlyだと思う。
>>787
あの～、いまはブレーキングの時の話をしてると思うんですが…
あの～、いまはブレーキングの時の話をしてると思うんですが…
789 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 10:12:08 ID:vcnUtaeg
フォワードコントロールのアメリカンで膝を擦ろうとすると
バイクを70度ぐらい傾けないといけないんですが
ハイグリップタイヤ（サイズがあれば）を履けばいけますか？
バイクを70度ぐらい傾けないといけないんですが
ハイグリップタイヤ（サイズがあれば）を履けばいけますか？
またブレーキングネタかよw
>>789
バンクセンサーを伸ばせばいいんじゃない？
バンクセンサーを伸ばせばいいんじゃない？
R1200GSでも膝がすれるんだから、なんでも擦れるさ
794 ：７７４ＲＲ：2009/03/15(日) 21:13:19 ID:KFMvyTk7
俺はタンクも時折使うんだけど、おかしいのかな？
肘でタンク押したり、肘で押したり、フリーにしたりとケースbyケースだけど。
肘でタンク押したり、肘で押したり、フリーにしたりとケースbyケースだけど。
減速時に膝が当たることはあるし、体を支えるためにタンクは必要。
だけどブレーキング自体にタンクを挟むテクは特別必要無い気がする。
だけどブレーキング自体にタンクを挟むテクは特別必要無い気がする。
>>796
疑問に思ってるんだが、タンクを膝や肘で押し込むとかいう方法って、意味あるん？
押すってことは、どこかを支点にしてるじゃんね。それが地面であれば
バイクを倒すための補助に成り得るけど、走ってる時はバイクのステップとか
シートが支点になるわけだから、タンクを頑張って押し込んでも
ライダーの身体がアウト側に押し返される(この感覚を「バイクが倒れやすく
なった」と勘違いしてる)だけなんじゃないかと。
疑問に思ってるんだが、タンクを膝や肘で押し込むとかいう方法って、意味あるん？
押すってことは、どこかを支点にしてるじゃんね。それが地面であれば
バイクを倒すための補助に成り得るけど、走ってる時はバイクのステップとか
シートが支点になるわけだから、タンクを頑張って押し込んでも
ライダーの身体がアウト側に押し返される(この感覚を「バイクが倒れやすく
なった」と勘違いしてる)だけなんじゃないかと。
それだって、結果的に効果があるんだからいいんじゃないの？
リーンインとリーンアウト、どっちの乗り方が正しいとも限らないわけだし。
リーンウィズじゃないとライダーと認めないなんて狭量なことは言わんだろ？
また、バイクは多分に精神面の影響を受けやすい乗物。理論よりも精神の方が
先立つのが嫌なのかね？それも了見狭いなーと思うけど。
本人が納得している方法に水を差す必要は無いと俺は思うな。
リーンインとリーンアウト、どっちの乗り方が正しいとも限らないわけだし。
リーンウィズじゃないとライダーと認めないなんて狭量なことは言わんだろ？
また、バイクは多分に精神面の影響を受けやすい乗物。理論よりも精神の方が
先立つのが嫌なのかね？それも了見狭いなーと思うけど。
本人が納得している方法に水を差す必要は無いと俺は思うな。
了見以前に、疑問から逃げてるだけじゃねーのか？それって。
理論とか口ばかりで走りもしないんならともかくとして、
考えることを完全に辞めて精神的安楽を得るのって、
どこぞの宗教団体と大して変わらん気がする。
それにリーんアウトならまだしも、リーンインでそんなことしたら
バイクが逆に寝なかったりするんじゃないんだろうか？
理論とか口ばかりで走りもしないんならともかくとして、
考えることを完全に辞めて精神的安楽を得るのって、
どこぞの宗教団体と大して変わらん気がする。
それにリーんアウトならまだしも、リーンインでそんなことしたら
バイクが逆に寝なかったりするんじゃないんだろうか？
ロッシもストーナーも膝畳めばリーンインだけどな
ジムカーナとかパイロンだと腰ずらす暇が無い
Ｔｗｉｎ先生、カモーン
Ｔｗｉｎ先生、カモーン
スクーターに乗ると、やっぱりタンクは必要だなって思う
進行方向に胸を向けるとかへそを出すって方もいますし（イメージ的に言うと右コーナーだったら左肩と左腰を右肩、右腰より前に出す）
右コーナーだったら、右肩と右腰を前に突き出すように進入してくって人もいますし（ベイリスとかそんな風かな）
ま、人の体の使い方は千差万別なんですが…
右コーナーだったら、右肩と右腰を前に突き出すように進入してくって人もいますし（ベイリスとかそんな風かな）
ま、人の体の使い方は千差万別なんですが…
考えるのも走り込むのも大事だけど、ここはレースに勝つ為のスレじゃないんで、
疑問を抱いて聞いてる奴に対して脳内だけで否定非難するのは少し違う。
疑問を抱いて聞いてる奴に対して脳内だけで否定非難するのは少し違う。
807 ：７７４ＲＲ：2009/03/17(火) 21:58:36 ID:zoySgPvT
>>798
その考え方はある意味正しいな。
確かに、実際はそういう力は要らないと思う。
バイクに掛かるGっつーか、慣性力っつーか、
そういうのを淀みなく身体がトレースできたら、
どこかを押さえ込むような力は不要になってくると思う。
それは細い直線をフリーハンドで描くようなもので、
普通はしっかりと筆をホールドして手首なり肘なりを紙面に着き、
身体の置き方さえ考えて慎重に線を引くものだが、
物理的にはそんな力は必要ないわけだ。
それと同じことじゃないのかな?
その考え方はある意味正しいな。
確かに、実際はそういう力は要らないと思う。
バイクに掛かるGっつーか、慣性力っつーか、
そういうのを淀みなく身体がトレースできたら、
どこかを押さえ込むような力は不要になってくると思う。
それは細い直線をフリーハンドで描くようなもので、
普通はしっかりと筆をホールドして手首なり肘なりを紙面に着き、
身体の置き方さえ考えて慎重に線を引くものだが、
物理的にはそんな力は必要ないわけだ。
それと同じことじゃないのかな?
さあ、どれがtwinタンでしょうか？
809 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/03/17(火) 23:24:28 ID:EikXxZNN
鍵は股関節の使い方。
さて、月末のパイロン運動会で膝擦ってきます。
さて、月末のパイロン運動会で膝擦ってきます。
保守
膝にライターの石をつけて走ったら格好よくね？
>>900試してきてね
>>900試してきてね
チタンピン入りのスライダーじゃいかんのか？
男は黙って
↓
↓
生膝おろし！
男は黙って
↓
男は黙って
↓
生筆おろし？
ネジでまな板つけたバンクセンサー使ってるが、結構火花出る。
生筆おろしとか、モユス
遙か昔の話だなぁ…
遙か昔の話だなぁ…
>>817
高校生時代にﾊﾞｲｸで転んで自宅で養生、後輩が心配してお見舞いに来た。『あっそうだ！先輩にお土産があるんすよ！』で奥からｵﾆｬﾉｺが出てきた。勿論童貞だったｵｲﾗは頂きましたよ！え～。ﾇﾙﾇﾙしてて気持ち良かったなぁ。
高校生時代にﾊﾞｲｸで転んで自宅で養生、後輩が心配してお見舞いに来た。『あっそうだ！先輩にお土産があるんすよ！』で奥からｵﾆｬﾉｺが出てきた。勿論童貞だったｵｲﾗは頂きましたよ！え～。ﾇﾙﾇﾙしてて気持ち良かったなぁ。
ちょっとバイクで転んでくる！
>>819
で、股間を強打し・・
で、股間を強打し・・
30センチ程に晴れ上がった自分のティンコを見て一言
↓
↓
よかったぁ なんともなってねえや
ﾜﾛﾀ
ﾎﾝﾄに上手い事言いやがって・・・
825 ：７７４ＲＲ：2009/03/26(木) 21:48:41 ID:VpkXn/7V
今日も擦る。
魅せるために。
魅せるために。
>>825
ナニを？
ナニを？
827 ：７７４ＲＲ：2009/03/27(金) 20:41:38 ID:f6/2UOYw
ナニを。
お前らｗｗｗｗｗｗ
ナ～ニ～？
やっちまったな！！
男は黙って、
男は黙って、
カブで膝を擦る！
もちろんナナハンをちぎるんだろ？
バリバリ世代のおっさんばっかりかｗ
834 ：７７４ＲＲ：2009/03/28(土) 13:38:05 ID:URGOTbWy
ほし
の
836 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/03/28(土) 23:22:00 ID:HcsXRTAD
ごちそうさまでした。
土曜の夜はバリバリィ♪～
直管なびかせバリバリィwwwwwww
俺ハ日曜の朝にチャンバーをﾊﾞﾘﾊﾞﾘいわせるよ
>>839
チャーハンをﾊﾞﾘﾊﾞﾘいわせるのかと思った。
チャーハンをﾊﾞﾘﾊﾞﾘいわせるのかと思った。
チャンバーっていうから、バーチャンをコマスのかと思った。
お～ぃ
チャーン！チャーンはどぉしたぁ！？
チャーン！チャーンはどぉしたぁ！？
浜で拾ったぁ♪不思議な恋さぁ♪
ライクラの今月号の特集
「今年こそ膝をする」
「今年こそ補助輪外す」みたいな哀愁が漂ってた。
「今年こそ膝をする」
「今年こそ補助輪外す」みたいな哀愁が漂ってた。
846 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/03/30(月) 21:25:28 ID:wSpijGMg
それでも近所の本屋では、平積みになってたのがどんどん売れて
あっという間に残り２冊になっていた。
そして全く売れないBigMachine…
あっという間に残り２冊になっていた。
そして全く売れないBigMachine…
>>848
擦れちゃったら来年同じネタ使えないだろ．．．
擦れちゃったら来年同じネタ使えないだろ．．．
>>848
「アドバイス後は、『これだけ速く走れるんだったら、膝を擦らなくても
いいのでは？』と思えるほどスムーズな走りとなった」
結局、膝を擦りたいのか擦りたくないのか、どっちなんだよｗ
新品のスライダーを見られるのがいやだったら、ヤスリで削っとけ
「アドバイス後は、『これだけ速く走れるんだったら、膝を擦らなくても
いいのでは？』と思えるほどスムーズな走りとなった」
結局、膝を擦りたいのか擦りたくないのか、どっちなんだよｗ
新品のスライダーを見られるのがいやだったら、ヤスリで削っとけ
オイオイ、ライクラなんて本気で…ｗ
二気筒びいきで能書きばかりタレてるだけだろ。
２ちゃんでもプッ竹とかあだ名ついてたろ。
いや、釣られたか？オレ。
二気筒びいきで能書きばかりタレてるだけだろ。
２ちゃんでもプッ竹とかあだ名ついてたろ。
いや、釣られたか？オレ。
皆さんは膝擦りを練習してからどのくらいで擦れるようになりましたか？
>>852
革ツナギ買って初走行の日に擦った。
革ツナギ買って初走行の日に擦った。
>>852
車種によって簡単とか難しいとかあるから皆のは参考にならんと思うぞ
車種によって簡単とか難しいとかあるから皆のは参考にならんと思うぞ
そうだな。
SSはシートも高いしかなり倒し込まないと無理膝になってしまう。
ミニはあれ？ってぐらいに簡単に擦れる。
SSはシートも高いしかなり倒し込まないと無理膝になってしまう。
ミニはあれ？ってぐらいに簡単に擦れる。
初期型NSR250Rで峠行って2日目に。
>>854 はスズキのリッターSSにて。
600のSSで、乗り始めて半年だったかな。
膝スリをしようと思ってから、３ヶ月くらいだと思う。
3ヶ月間はかなり練習した。1日4時間くらい乗ってた。
スゲーうれしくて、山の中でガソリン空になるまで膝スリしてた。
膝スリをしようと思ってから、３ヶ月くらいだと思う。
3ヶ月間はかなり練習した。1日4時間くらい乗ってた。
スゲーうれしくて、山の中でガソリン空になるまで膝スリしてた。
860 ：７７４ＲＲ：2009/04/03(金) 21:37:43 ID:3jdBEt7T
いつまでも新品のバンクセンサーが嫌になったから、コメリでヤスリを買ってきたお（´・ω・）
861 ：７７４ＲＲ：2009/04/03(金) 21:41:09 ID:DsdTHG1e
サーキット初日に擦った。
峠はその後。
峠はその後。
ネイキッドで擦りたい場合、
前後サス調整した方がいいの？
前後サス調整した方がいいの？
別に擦るだけなら何も弄らず行けるだろ
んなこと考える前に走れ
んなこと考える前に走れ
事件は路上で起きてるんじゃない！
ヤスリで起きているんだ！
ヤスリで起きているんだ！
↑つまんね
↓ねんまつ
膝擦ってるより嫁にチンコ吸ってもらうほうが気持ちいいぜ
俺は右がメインでたまに左ですると
自分じゃ無い感じがして不思議だ
自分じゃ無い感じがして不思議だ
今日膝擦った瞬間に後輪がずるって滑ってもう駄目だと思った＠北海道
873 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/04/07(火) 20:28:51 ID:H/5cwd8J
膝スリは計画的に。
>>870
右手だと速すぎるから，左手だと素人っぽくて，なんか，こう。な！
右手だと速すぎるから，左手だと素人っぽくて，なんか，こう。な！
>>874
馬鹿たり！膝の下に両手を置いて痺れさせ、感覚の無くなったところで・困った事に天国だよ。BY山崎努
馬鹿たり！膝の下に両手を置いて痺れさせ、感覚の無くなったところで・困った事に天国だよ。BY山崎努
左に切り替えて早６年･･･
逆に右手がギコチナイ
逆に右手がギコチナイ
877 ：７７４ＲＲ：2009/04/08(水) 18:09:21 ID:oK1+ukYm
今さっき初めて膝すった！！
感動のあまり一人で叫んでしまたwww
感動のあまり一人で叫んでしまたwww
>>877
お～！おめ！良くぞ転けずに帰還したな～ブラザー。最高だったろ！次はｻｰｷｯﾄでな！
お～！おめ！良くぞ転けずに帰還したな～ブラザー。最高だったろ！次はｻｰｷｯﾄでな！
隼にＢＴ０１６なんだけどフロントの両サイドのスリット部分から
反り上がるように摩耗してていつものような膝擦りができなくなった。
擦れてもなんか無理してる感じ・・。
こうなってるタイヤを見て暗示に掛かってるのかそれとも
タイヤがダメなのか・・。
まだ２０００ｋｍくらいしか走ってないのに・・・。
センターはスリップサインまであと５ｍｍくらいなのになぁ。
反り上がるように摩耗してていつものような膝擦りができなくなった。
擦れてもなんか無理してる感じ・・。
こうなってるタイヤを見て暗示に掛かってるのかそれとも
タイヤがダメなのか・・。
まだ２０００ｋｍくらいしか走ってないのに・・・。
センターはスリップサインまであと５ｍｍくらいなのになぁ。
なぜ空気圧を見ない
>880
空気圧は規定値。
でも北海道なので寒いからこれ以上は入れられないよ。
空気圧は規定値。
でも北海道なので寒いからこれ以上は入れられないよ。
ハヤブサで膝すりなり遊んで２０００キロならいいとこ。
あとまだ路温も低いし。
あとまだ路温も低いし。
883 ：７７４ＲＲ：2009/04/13(月) 00:08:05 ID:ZqFkonAG
全力で保守
884 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/04/13(月) 10:09:41 ID:HJD5Q17b
フォーム改造中
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7JcDDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7ZcDDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7JcDDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7ZcDDA.jpg
膝を擦ればわかるはずだ。擦ることが目的ではなく、手段ということを。
むしろ速く走りたいなら膝擦れることは前提。
擦れて初めて車体の限界、挙動を安全に試せる。
膝を擦らずに速く．．．とかいうレーサーが居るが、それは擦れる前提での話だ。
バンクセンサーの名前のとおり、膝はセンサーだ。
むしろ速く走りたいなら膝擦れることは前提。
擦れて初めて車体の限界、挙動を安全に試せる。
膝を擦らずに速く．．．とかいうレーサーが居るが、それは擦れる前提での話だ。
バンクセンサーの名前のとおり、膝はセンサーだ。
慣れてきたら、膝擦ってコーナー中
さらにコーナーがきれこんでいて、やっべ！て時
さらにオフセット増やして、マモラのりでバンク角増やさずクリアも出来る。
さらにコーナーがきれこんでいて、やっべ！て時
さらにオフセット増やして、マモラのりでバンク角増やさずクリアも出来る。
887 ：７７４ＲＲ：2009/04/14(火) 00:34:21 ID:vbWROjtd
くれぐれも間違うなかれ。
そのコーナーに向けて自分が設定した進入速度に対する
バイクからの回答がバンク角であって、
バンク角によって速度が変わるわけではない。
どうも膝擦りにご執心の人たちは、
深く寝せたら加速すると勘違いしてるようでならない。
そのコーナーに向けて自分が設定した進入速度に対する
バイクからの回答がバンク角であって、
バンク角によって速度が変わるわけではない。
どうも膝擦りにご執心の人たちは、
深く寝せたら加速すると勘違いしてるようでならない。
まーつまり、進入スピードこそが膝を擦れるようになる一番のポイントだと。
擦れた時にはある程度速くなっていると。
同感です。
擦れた時にはある程度速くなっていると。
同感です。
889 ：７７４ＲＲ：2009/04/14(火) 10:00:45 ID:8hXXbuSM
うん。
遅い進入速度のまま、膝擦ろうと深く寝かす。
そりゃあ危ない。
怖いと感じるに決まってる。
それでますます進入速度が堕ちる。
これが万年膝擦れない螺旋だな。
何かを根本的に変えないと、永遠に抜け出せまい。
遅い進入速度のまま、膝擦ろうと深く寝かす。
そりゃあ危ない。
怖いと感じるに決まってる。
それでますます進入速度が堕ちる。
これが万年膝擦れない螺旋だな。
何かを根本的に変えないと、永遠に抜け出せまい。
890 ：７７４ＲＲ：2009/04/14(火) 10:16:38 ID:aYXrA4vi
バンクセンサー付きのツナギで走ったこと無いんですが、多少滑った時
膝で踏ん張る事は可能ですか？
膝で踏ん張る事は可能ですか？
無理です
ミニならできる。
>>889
俺がまさにその症状です。曲がりきれるのかと怖くて進入速度を落としてしまう。
結果、ブレーキリリースで寝かせた瞬間からアクセルを開け、開けながらバンク角が深くなって
コーナーの後半で膝を擦るような走り方になってしまう。
自分的にもコーナーの処理が消化不良な感じで、タイムも上がらない。
質問ですが、コーナリング中はブレーキリリースから立ち上がりまでアクセルは全閉ですか？
(リッターツインでエンブレがきついため失速しそうでついつい開けながら曲がってしまいます)
俺がまさにその症状です。曲がりきれるのかと怖くて進入速度を落としてしまう。
結果、ブレーキリリースで寝かせた瞬間からアクセルを開け、開けながらバンク角が深くなって
コーナーの後半で膝を擦るような走り方になってしまう。
自分的にもコーナーの処理が消化不良な感じで、タイムも上がらない。
質問ですが、コーナリング中はブレーキリリースから立ち上がりまでアクセルは全閉ですか？
(リッターツインでエンブレがきついため失速しそうでついつい開けながら曲がってしまいます)
>>890
峠で新舗装で油が浮いてて前輪が滑ったことがあったよ。でも膝で支えられた。
>>893
狭角リッターツイン海苔です。自分のバイクはエンブレ弱くしてるので助かってる面もあったりしますが。
私はアクセル開けて無いです。
むしろ立ち上がりが難しいですね。ドンつきが強いので、上手く行けばトラクションかかって速いです。早すぎると非常に不安定になります。まーそこがツインの面白さでもありますがね。
峠で新舗装で油が浮いてて前輪が滑ったことがあったよ。でも膝で支えられた。
>>893
狭角リッターツイン海苔です。自分のバイクはエンブレ弱くしてるので助かってる面もあったりしますが。
私はアクセル開けて無いです。
むしろ立ち上がりが難しいですね。ドンつきが強いので、上手く行けばトラクションかかって速いです。早すぎると非常に不安定になります。まーそこがツインの面白さでもありますがね。
俺は入り口から出口まで常にフルスロットル。
897 ：７７４ＲＲ：2009/04/15(水) 00:20:13 ID:Zs9fqp4j
>>893
もちろん全閉ですよ。
減速から旋回開始はオーバーラップしてます。
直進から旋回に移ると、タイヤが横に向くんですから、
それ自体も抵抗になるから減速になります。
速度殺しながら曲がりきれるラインに載せるんです。
なるべく短距離、短時間で決着して、
立ち上がり加速に移りたい。
だからクリッピング以前にアクセル開けることはムダでしかない。
と思うんですが。
もちろん全閉ですよ。
減速から旋回開始はオーバーラップしてます。
直進から旋回に移ると、タイヤが横に向くんですから、
それ自体も抵抗になるから減速になります。
速度殺しながら曲がりきれるラインに載せるんです。
なるべく短距離、短時間で決着して、
立ち上がり加速に移りたい。
だからクリッピング以前にアクセル開けることはムダでしかない。
と思うんですが。
898 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/04/15(水) 01:29:37 ID:rzcSExUr
899 ：７７４ＲＲ：2009/04/16(木) 20:32:46 ID:IyaZDXvE
峠、SS、膝擦り
のみんな、タイヤ何履かしてる？
おいらは002ST、全く不満はなし
のみんな、タイヤ何履かしてる？
おいらは002ST、全く不満はなし
900 ：７７４ＲＲ：2009/04/16(木) 20:52:55 ID:A7+C8BlY
クオリ1で全く不満なかったが、
003STに換えたら｢俺は神か?｣と思った。
003STに換えたら｢俺は神か?｣と思った。
>>881
ハヤブサの規定値って2.9じゃなかったっけ？
それって何処のバカが休憩後いきなり高速で300㌔出しても多分平気な様に設定された空気圧だから
それ守ったらタイヤすぐ終わるぞ
今時のどんなタイヤでもグリップが最大限発揮出来るのは暖まった状態で2.3～2.4ってトコでしょ
公道なら冷えた状態で安心入れても2.5がせいぜい。
あとタイヤの一部が極端に減ってくるとラウンド形状が変わるからハンドリングが悪くなる
無駄に手に力を入れないとコーナリング出来なくなるようならタイヤは替え時だと思った方が
間違いないよ
溝の深さはｷﾆｼﾅｲ（・∀・）b
真ん中残ってるならｵｸで売れるんじゃね？ｗ
ハヤブサの規定値って2.9じゃなかったっけ？
それって何処のバカが休憩後いきなり高速で300㌔出しても多分平気な様に設定された空気圧だから
それ守ったらタイヤすぐ終わるぞ
今時のどんなタイヤでもグリップが最大限発揮出来るのは暖まった状態で2.3～2.4ってトコでしょ
公道なら冷えた状態で安心入れても2.5がせいぜい。
あとタイヤの一部が極端に減ってくるとラウンド形状が変わるからハンドリングが悪くなる
無駄に手に力を入れないとコーナリング出来なくなるようならタイヤは替え時だと思った方が
間違いないよ
溝の深さはｷﾆｼﾅｲ（・∀・）b
真ん中残ってるならｵｸで売れるんじゃね？ｗ
903 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/04/17(金) 08:14:37 ID:4YazsFa4
空気圧は規定値でおｋ>>902は池沼
>>902
圧は低い方がタイヤの減りが早くなりそうな感じがするんだけど逆なのか？
圧は低い方がタイヤの減りが早くなりそうな感じがするんだけど逆なのか？
指定空気圧が2人乗り前提って誰が決めたの？
隼のオーナーズマニュアルには一人乗りと二人乗りで
別々に空気圧の指定をしてくれてないのか？
隼のオーナーズマニュアルには一人乗りと二人乗りで
別々に空気圧の指定をしてくれてないのか？
>>898
張るなら、ようつべを張れ
張るなら、ようつべを張れ
ZZRも２．９指定だけど、そんなに入れたら跳ねて攻めれたもんじゃない。
タイヤにもよるけどリアだと入れても冷間２，３～２，５。
タイヤにもよるけどリアだと入れても冷間２，３～２，５。
910 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/04/17(金) 21:56:45 ID:zTrTKrB5
>>908
http://www.youtube.com/watch?v=jNglTFw3Xwc
やってる事は例のパイロン膝擦りだけど、外足の使い方がちょいと変わったので
曲がってる雰囲気も微妙に変化してる…筈w
ちなみに
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1239972938775.jpg
↑左：去年の夏頃撮影 右：先週撮影
http://www.youtube.com/watch?v=jNglTFw3Xwc
やってる事は例のパイロン膝擦りだけど、外足の使い方がちょいと変わったので
曲がってる雰囲気も微妙に変化してる…筈w
ちなみに
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1239972938775.jpg
↑左：去年の夏頃撮影 右：先週撮影
>>906
タイヤが減るのは熱による溶けが大半だよ。
空気圧が高いと それに加わり走ることによるタイヤの変形に対する空気圧上昇により
更に圧が上がり タイヤ温度も急上昇してくる。
高すぎる空気圧はタイヤ摩耗を一気に早めるんだよ。
低すぎる空気圧も（1.5㌔以下とかパンクしたタイヤとか）接地面積が多すぎるために
タイヤ表面が熱くなって溶けるけどね
一般的に冬は高め 夏は低め と言われているよ。
冬は路面温度も低いし外気温も低いのでタイヤ温度が上がりづらいから
最初から空気を多めに入れてタイヤ温度を上げやすくすることによりグリップを確保
夏はすぐに暑くなるから低めでもオッケー って事ね
覚えておくとｲｲﾖ
タイヤが減るのは熱による溶けが大半だよ。
空気圧が高いと それに加わり走ることによるタイヤの変形に対する空気圧上昇により
更に圧が上がり タイヤ温度も急上昇してくる。
高すぎる空気圧はタイヤ摩耗を一気に早めるんだよ。
低すぎる空気圧も（1.5㌔以下とかパンクしたタイヤとか）接地面積が多すぎるために
タイヤ表面が熱くなって溶けるけどね
一般的に冬は高め 夏は低め と言われているよ。
冬は路面温度も低いし外気温も低いのでタイヤ温度が上がりづらいから
最初から空気を多めに入れてタイヤ温度を上げやすくすることによりグリップを確保
夏はすぐに暑くなるから低めでもオッケー って事ね
覚えておくとｲｲﾖ
>>906じゃないけど勉強になった
全く逆だと思ってたわ
全く逆だと思ってたわ
すげぇネタだなｗ
914 ：７７４ＲＲ：2009/04/19(日) 16:37:31 ID:kVw/jV3X
公道用タイヤの指定空気圧程度でバンバン跳ねるって人は
そもそもサスペンションのセッティングが間違ってると思うん
だ・・・・
そもそもサスペンションのセッティングが間違ってると思うん
だ・・・・
標準が合わないやつはそいつ自身が標準じゃ無いってだけだよ
はぁー。ホントに空気圧の話は尽きないなｗ
んなモン、自己責任で落とせよ。
なんで乗る人の体重も路面状態も温度も違うのに、空気圧だけが一緒なのよｗ
よく見てみろよ
タイヤメーカーは空気圧なんて一言も指定してないぞ。
絶対に指定するわけないだろ。公道走行のタイヤに。
空気圧を指定してるのはバイクメーカーだろ。
車両メーカーが空気圧して、タイヤメーカーが空気圧を指定しないっていうおかしな事態なの。
タイヤメーカーはいつも「車両の指定の空気圧で… 記載された空気圧で」の一点張り。
そうすりゃ責任は無いからな。
タイヤメーカーは空気圧が低いほうがグリップするのを良く知ってる。
とくに問題が起こらないことも含めて。
だからサーキットオンリーの、公道走行不可のスリックだけはキッチリ空気圧を指定してくる。
ちゃんとメーカーのHPには書いてあるぞ。
当然1.8～2.0キロとかの低圧。
なのに同じサーキット用だけど公道走行可能な
スポーツプロダクションタイヤになると「記載された指定の…」って逃げるんだよ。
これが現実なの。
んなモン、自己責任で落とせよ。
なんで乗る人の体重も路面状態も温度も違うのに、空気圧だけが一緒なのよｗ
よく見てみろよ
タイヤメーカーは空気圧なんて一言も指定してないぞ。
絶対に指定するわけないだろ。公道走行のタイヤに。
空気圧を指定してるのはバイクメーカーだろ。
車両メーカーが空気圧して、タイヤメーカーが空気圧を指定しないっていうおかしな事態なの。
タイヤメーカーはいつも「車両の指定の空気圧で… 記載された空気圧で」の一点張り。
そうすりゃ責任は無いからな。
タイヤメーカーは空気圧が低いほうがグリップするのを良く知ってる。
とくに問題が起こらないことも含めて。
だからサーキットオンリーの、公道走行不可のスリックだけはキッチリ空気圧を指定してくる。
ちゃんとメーカーのHPには書いてあるぞ。
当然1.8～2.0キロとかの低圧。
なのに同じサーキット用だけど公道走行可能な
スポーツプロダクションタイヤになると「記載された指定の…」って逃げるんだよ。
これが現実なの。
>>919
これを某ブログで正面から堂々と主張できるならたいしたものだ。
これを某ブログで正面から堂々と主張できるならたいしたものだ。
>>919
語り方が先生的でないので失格
語り方が先生的でないので失格
>>919
自分だけ落とすのは不安か？ｗ
自分だけ落とすのは不安か？ｗ
話変わるけど、膝スリでｻｰｷｯﾄならまんべんなく擦れるんだが峠だと上半分しか擦れない。
これはムリ膝？？
これはムリ膝？？
>>919
前半いい事書いてるのに後半アレなのは釣り？？
前半いい事書いてるのに後半アレなのは釣り？？
>>920
某ブログってのを教えてｸﾚよ
某ブログってのを教えてｸﾚよ
930 ：７７４ＲＲ：2009/04/21(火) 11:20:50 ID:frLzxiDa
＞だからサーキットオンリーの、公道走行不可のスリックだけはキッチリ空気圧を指定してくる。
サーキット専用タイヤは使い捨てが前提。
公道も走るタイヤはサーキット専用タイヤより、遥かに長い時間内部構造が破壊される環境に置かれる。
サーキット専用タイヤは使い捨てが前提。
公道も走るタイヤはサーキット専用タイヤより、遥かに長い時間内部構造が破壊される環境に置かれる。
931 ：７７４ＲＲ：2009/04/21(火) 19:53:13 ID:Hvx5+XOI
そうそう。
タイヤってのは金属線とか化繊で編んだカゴに、
性質の違う何層ものゴムを包んだものだからね。
あんまり揉みくちゃにすると、
全く硬さの違うものが貼り合せてあるんだから、
それぞれが剥がれようとするんだな。
高荷重でゆっくり大きく変形させるサーキット走行では、
空気圧落としてやることで、しなやかに路面を掴んでくれるが、
一般道は基本的に低荷重、所々に無数の大きな段差があるから、
短時間で鋭く変形することになる、
空気圧高めてそれを抑える方向にしないと、
内部構造にとっては非常に厳しい状況になる。
タイヤってのは金属線とか化繊で編んだカゴに、
性質の違う何層ものゴムを包んだものだからね。
あんまり揉みくちゃにすると、
全く硬さの違うものが貼り合せてあるんだから、
それぞれが剥がれようとするんだな。
高荷重でゆっくり大きく変形させるサーキット走行では、
空気圧落としてやることで、しなやかに路面を掴んでくれるが、
一般道は基本的に低荷重、所々に無数の大きな段差があるから、
短時間で鋭く変形することになる、
空気圧高めてそれを抑える方向にしないと、
内部構造にとっては非常に厳しい状況になる。
倒しこみの瞬間に「ぬるぽ！」って叫ぶんだ。
そうするとガッてなるから。
そうするとガッてなるから。
>>932
お前頭いいな。
お前頭いいな。
要するに「公道では空気圧は下げない方が良い」
で終わり？
で終わり？
いんや
自分が調子よく走れれば上げようが下げようがおっけー
自分が調子よく走れれば上げようが下げようがおっけー
アスファルトの縦溝が怖くて仕方ないんだけど、ゆっくり走る以外に無いのかな。
それとも乾いた路面ならそうそう滑らんからあんまり怖がらなくても大丈夫？
それとも乾いた路面ならそうそう滑らんからあんまり怖がらなくても大丈夫？
あくまで四輪用で作ってるのが
2輪のタイヤに合わんのが怖さの原因じゃないかと
ただ実際滑るわけでもないので気の持ちようでなんとかなる
慣れれば膝も擦れます
2輪のタイヤに合わんのが怖さの原因じゃないかと
ただ実際滑るわけでもないので気の持ちようでなんとかなる
慣れれば膝も擦れます
グルービング、減速帯、道路標示、少々の水、少々の砂。
上手い人はこれらどれも気にすることなく突っ込んでいく。
ということは大丈夫なんだろう。
俺には真似できないけど。
上手い人はこれらどれも気にすることなく突っ込んでいく。
ということは大丈夫なんだろう。
俺には真似できないけど。
ﾊﾞｶﾔﾛｳ、漢は気合の規定空気圧2.9だろうが！！！！！！
個人的には、タイヤメーカーが空気圧を指定しないのはごく自然な事だと思う。
そもそもOEMタイヤのテストをするのは車両メーカー側、もしくは共同じゃね？
OEM以外の市販タイヤとかについては、車種ごとにパワーも重さも違うんだから
タイヤメーカーが「ここがベスト」なんて決めちゃったら特定の車種にしか装着して
もらえなくなる恐れもある。
ちゃんとサイズと荷重指数が合っていれば特殊な車両を除き問題が出ないように
ある程度幅を持たせて開発してると思うし、指定する必要も無いんじゃない？
そういう意味では少々圧を変えても「タイヤは」問題ない気もするけど・・・本当の
所はよくわかんないね。
レースにおいてはレギュレーションってものがあるからねぇ。
もちろん、ライバルに負けないように最高の技術を投入するんだろうし、開発にあ
たってベストな空気圧だっておのずと狭くなってくるだろうしね。
ましてや、有る物使って勝たなきゃならないのはレースに参加する側（車両メーカー
含む）の方だろうから、タイヤを基準に開発・セッティングをするのが当然な気がする。
だからレース用タイヤにはタイヤメーカー側が空気圧を指定出来るんじゃね？
つか、使う側が知りたがるだろｗ 指定値を守ってるかは知らんけどｗｗ
でもまぁ、ヒトによって体重もタイヤの使い方も違うのは事実だと思う。
どうしても自分に合わなきゃ、自己責任で調整するか諦めるかでいいんじゃないのｗ
そもそもOEMタイヤのテストをするのは車両メーカー側、もしくは共同じゃね？
OEM以外の市販タイヤとかについては、車種ごとにパワーも重さも違うんだから
タイヤメーカーが「ここがベスト」なんて決めちゃったら特定の車種にしか装着して
もらえなくなる恐れもある。
ちゃんとサイズと荷重指数が合っていれば特殊な車両を除き問題が出ないように
ある程度幅を持たせて開発してると思うし、指定する必要も無いんじゃない？
そういう意味では少々圧を変えても「タイヤは」問題ない気もするけど・・・本当の
所はよくわかんないね。
レースにおいてはレギュレーションってものがあるからねぇ。
もちろん、ライバルに負けないように最高の技術を投入するんだろうし、開発にあ
たってベストな空気圧だっておのずと狭くなってくるだろうしね。
ましてや、有る物使って勝たなきゃならないのはレースに参加する側（車両メーカー
含む）の方だろうから、タイヤを基準に開発・セッティングをするのが当然な気がする。
だからレース用タイヤにはタイヤメーカー側が空気圧を指定出来るんじゃね？
つか、使う側が知りたがるだろｗ 指定値を守ってるかは知らんけどｗｗ
でもまぁ、ヒトによって体重もタイヤの使い方も違うのは事実だと思う。
どうしても自分に合わなきゃ、自己責任で調整するか諦めるかでいいんじゃないのｗ
べつに話を激化させたいわけじゃないんだが。
俺は逆に、「膝擦りスレ」で指定空気圧で乗ってる奴がいること自体に驚いた
俺は逆に、「膝擦りスレ」で指定空気圧で乗ってる奴がいること自体に驚いた
944 ：７７４ＲＲ：2009/04/23(木) 04:01:16 ID:zZyi5lrP
指定空気圧でも擦れるしｗ
まったくだw
普通に端まで使えるしw
普通に端まで使えるしw
そうだね、20年選手のカチコチ糞タイヤでも端まで使えるし膝もすれるもんね。
俺にはわざわざリスク高い方を選ぶやつの気が知れんが。
俺にはわざわざリスク高い方を選ぶやつの気が知れんが。
誰か、協議中のAAたのむ
【審議中】
|∧∧| >>943 （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| >>943 （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
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| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
950 ：７７４ＲＲ：2009/04/23(木) 10:58:09 ID:/IrLzQh3
普通、指定空気圧で走ればリスクは全く無いが
カチカチタイヤは高いリスクがあるってことだよな。
カチカチタイヤは高いリスクがあるってことだよな。
「指定空気圧じゃボクにはリスクが高いので、空気抜いてごまかしてるんです」
ってレスに釣られてる流れだろ？
ってレスに釣られてる流れだろ？
もう空気圧の話はいいんじゃね？
各自自己責任で調整すればいい
各自自己責任で調整すればいい
空気圧さげりゃもっと安全に膝擦り楽しめるのにわざわざ標準空気圧にするやつってなんなの？
ってことじゃないの？
ってことじゃないの？
そうそう、そのレスに
指定空気圧でも安全なのにお前の乗り方鈍い上におかしいんじゃね？
って図星指されてんだよな
指定空気圧でも安全なのにお前の乗り方鈍い上におかしいんじゃね？
って図星指されてんだよな
956 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2009/04/24(金) 08:13:16 ID:auAutN9G
自演乙
誤爆w
峠巡回中のパトカー居る前でヒザ擦っていたら違反になるの？
調べたら安全運転義務違反とか書いてるサイトあったけど
いたって安全に擦ってる人もいるし
50km/h制限とかだったら少しきつめのヘアピンとか
40km/hでもガリガリ出来るし・・・
クランクケース擦るよりヒザの方が安全だと思うけど
でも車両バンクさせないでハンドルで曲がれるまで落とせって落ち？
エロイ人教えて
調べたら安全運転義務違反とか書いてるサイトあったけど
いたって安全に擦ってる人もいるし
50km/h制限とかだったら少しきつめのヘアピンとか
40km/hでもガリガリ出来るし・・・
クランクケース擦るよりヒザの方が安全だと思うけど
でも車両バンクさせないでハンドルで曲がれるまで落とせって落ち？
エロイ人教えて
安全運転義務違反は現場の判断だからそこにいる警官に聞くのが良いと思うよ。
>>960
いつも走るのは４輪車のヘッドライトが見やすくなる暗い時間で
コーナーが被りそうな時はやらないのですが
コーナーの侵入がズレて対向車の４輪が
コーナーに入る前だったらガリガリ楽しむので
そのタイミングで警察に会うと現行犯になってしまうんです。
最近はノーマル車両で住居の無いダムサイドで
飛ばさないで極力迷惑かけないように
単にバイクを楽しむ程度なのですがふと疑問になっていました。
ご回答ありがとうございました。
いつも走るのは４輪車のヘッドライトが見やすくなる暗い時間で
コーナーが被りそうな時はやらないのですが
コーナーの侵入がズレて対向車の４輪が
コーナーに入る前だったらガリガリ楽しむので
そのタイミングで警察に会うと現行犯になってしまうんです。
最近はノーマル車両で住居の無いダムサイドで
飛ばさないで極力迷惑かけないように
単にバイクを楽しむ程度なのですがふと疑問になっていました。
ご回答ありがとうございました。
agge
964 ：７７４ＲＲ：2009/04/29(水) 10:15:19 ID:NTSXAq7P
すでに次スレが伸びているおもしろさ。
埋めといてやんよ
梅
うめ
ウメウメウメウエメウメｳﾒｳﾒｳﾒｳﾒ～～～～～～～～～～～～
みんな頑張って埋めよう
うめーー( ´∀`)
うめーー( ´∀`)
断る
埋めるばい
972 ：７７４ＲＲ：2009/05/02(土) 21:55:10 ID:g7eH86AK
おっぱいぱい
オレ様童貞卒業記念ウメ
ウメウメ
オレ様童貞卒業記念ウメ
ウメウメ
おめでとうｗｗｗｗ
友人からニードロップですねと言われて気になって仕方がなかったけど
バイクのステップ先が擦ってしまうのはもうこれ以上は公道ではまずいよね。
膝擦り卒業時期なのかなぁ（´･ω･｀）
バイクのステップ先が擦ってしまうのはもうこれ以上は公道ではまずいよね。
膝擦り卒業時期なのかなぁ（´･ω･｀）
976 ：７７４ＲＲ：2009/05/03(日) 15:18:57 ID:aGt1wUjC
978 ：７７４ＲＲ：2009/05/03(日) 17:43:50 ID:qLK3yhNf
>>972
おこずかい幾らもらった？
おこずかい幾らもらった？
>>976
うらやましす
うらやましす
>>974
車種は何？
車種は何？
>>980
08隼です
08隼です
隼のノーマルステップならちょっと腕が上がれば擦るだろ
SS乗るかバックステップ入れたら？
SS乗るかバックステップ入れたら？
バックステップにすると、次はエンジンの左右のカバーが擦れるんだぜ。
膝擦って遊ぶレベルで済ませておくのが吉だよ。
隼ですれたーと思って調子に乗ってるくらいだから
このくらいでやめておいた方がいいんじゃないかと思ってさ。
バックステップも考えたけどノーマルみたいに可倒式じゃないと信号待ちの
時に結構困るからやめました。
こんな程度の自分がＳＳなんて乗ったら絶対いつか逝っちゃうと思う。
このくらいでやめておいた方がいいんじゃないかと思ってさ。
バックステップも考えたけどノーマルみたいに可倒式じゃないと信号待ちの
時に結構困るからやめました。
こんな程度の自分がＳＳなんて乗ったら絶対いつか逝っちゃうと思う。
>>984
SSの方が簡単に擦れるよw
SSの方が簡単に擦れるよw
友人家の納屋から発掘してきたNチビでドリコマ練習中。
でも転けるばっかで全く出来ないぜ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
でも転けるばっかで全く出来ないぜ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
久々にツナギを着て、膝スリをヤリに
行ってみた､がやっぱり駄目だった｡
行ってみた､がやっぱり駄目だった｡
膝擦りをヤスリで に見えました。www