こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 4

集まれ！

現在市販されている国産２５０ccが大きすぎると思う人

フォーサイトをもっと小さくして欲しい人

アドレス２５０ＶＧを出して欲しい人

Vespa ＧＴＳ２５０の様な国産スクを望む人

海外の車種を比較対象にするのは良いですが勧めるのは止めましょう。

落ちちゃうのでage進行でお願いします。

【前スレ】
こぢんまりとした国産２５０ｃｃスクーター希望　3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1223124722/

【比較対象】
VespaGTS250ie 全長:1,940mm 乾燥重量:148kg
GP1 250i 全長:1,914mm 乾燥重量:139Kg
PhantomMax 250 全長:1,980mm 乾燥重量:138kg
SPORT CITY250 全長:1,985mm  装備重量:148kg
G-MAX200 全長:1,885mm 乾燥重量:140kg
Fighter150 全長:1985mm 乾燥重量:123kg

フォーサイト･EX 全長:2070mm 乾燥重量:167kg
PS250 全長:2,085mm 乾燥重量:172kg
フリーウェイ 全長:1,840mm 乾燥重量:136kg
ヴェクスター150 全長:1,920mm 乾燥重量:106kg

【過去スレ】
こぢんまりとした国産２５０ｃｃスクーター希望　2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1210847958/
こぢんまりとした国産２５０ｃｃスクーター希望の人
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1205767409/

テンプレは以上です。

>>1
おつ

復活したか

>>1乙。水曜日に書き込みあったのに金曜日には落ちてたね
謎だ〜

180 ：７７４ＲＲ [sage] ：2008/10/21(火) 13:30:51 ID:FavpaTQc
そりゃホイール径16インチや17インチのほうが安定したものを作れるさ。
でもこじんまりしたスクーターが欲しいわけだから、どこかで折り合いを付けなきゃいけない。
ねらった上で設計すれば、10インチでも実用十分の走行安定性が確保できると考える俺は
10インチでOKなわけだけど、12インチまでしか妥協できない！って人もいるだろうね。

で、思うんだが
1)マジェやフォルツァのように太ったスクーターがイヤ。荷室を減らして虚飾を廃してコンパクトにして欲しい。
日常の足から高速タンデムも見据えた使い方まである程度万能であって欲しい。
2)125スクに200〜250くらいのエンジンを乗っけたような物が欲しい。
基本は日常の足だが、たまに高速に上がったときに150cm3じゃエンジンうるさくてたまらんのでもうちょっと排気量欲しい。

という2種類のリクエストがあるように見えるんだよね。1)はそれ一台でなんでもこなしたい層で
2)はセカンドバイクとして割り切ってとにかく原付と同じ扱いができる250が欲しいと思っている
層ではないのか。この両者の求めているものは、商品企画としてはまったく別物だと思うよ。

61 ：７７４ＲＲ ：2008/10/08(水) 02:56:07 ID:XGbfgBrW
いま私はリー○250純正用品の開発責任者を任されてます
先月、取締役から私の設計室に電話が入り
「オイ、松田すぐに第三設計室に来い！リー○250の試作品一号ができたぞ」
と何やら興奮気味の一言
「ハイ」と図面作業を休めひとっ走りしていった。研究所内で駆けてくことなど
めったに無いのだがそれほど早くリー○250が見たかったのである。
設計室に入ると副社長と取締役、本社営業の村上氏に開発主任の森田氏が立っていた
副社長が一言「松田どうだ」である。リー○250のまわりをひとまわり、そしてふたまわり
事前に聞いてたとうり二本のエキパイが輝いてる。贅沢にも二気等DOHCである。
おもわず私は座り込み「こいつは売れるよ。1万4千回転のメーターがいいね。
わたしも絶対買うよ。○○（メーカー名）のバイクは高回転高出力でなくっちゃ。
ところで何馬力出すつもり？」
副社長「少なくとも30馬力は出す。実際は過去の経験もあり40馬力はたやすいんだけどね」
と言い切った。同じく取締役も「マッちゃん（私のこと）どうだ売れるだろ」と
自信満々であった。「用品はマッちゃんに任せる。頼むぞカッコいいヤツを」
思わず私は「シングルシートなんてどうですかね？イタリアンを超える綺麗なライン出せますよ」
取締役はあっけなく「OK」をだした。我が社初のスポーツスクーターとはいえ
シングルシートとは・・・身震いがした。

63 ：７７４ＲＲ ：2008/10/08(水) 03:16:27 ID:XGbfgBrW
61のつづき

リー○250の開発スタッフは全員がエキサイトしてた。私もその一人だが。
それは往年のベストセラーになった○○250○の開発時の様相にとても似てる。
リー○250関係者は燃えに燃え上がっていたのだった。
その時代のユーザーが今、どのようなバイクを欲しがってるのか？を十二分に研究し
素直に実車として作り上げたのがリー○250である。
開発スタッフと、それを買うユーザーの考え方が合ったときにヒット作が生まれると
私は考える。だからいくら○○（メーカー名）テクノロジーの高さを誇っても
ユーザーの心を知らずして作ったバイクにヒット作は生まれない。
大きなスクーターの需要もあるが実際の市場の声は・・それはアドレスV125の成功が
一番の引き金であることは間違いない。

しかし意気込んではいたもののシングルシートは運輸省の認定を受ける認定グループに
車体の一部とみなされNG・・つまりダメの返事しか得られないことは以前の経験でわかってた
そこで名前をシングルシートではなくリアBOX（荷物入れ）として後付OPとして出すことにした。
こんな苦労もリー○250の用品開発にあったのだ。


以上・・・爆弾発言連発の某氏の文章を転載してみました
一応許可は取ってあります

落ちまくるな

糞スレが沢山立つからね

こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人多いのに

バイク板は理不尽な落ち方するから困る
1乙

【ロンホイ】スクーターカスタムPart1【電飾】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224953423/

今年は何もでないかな

>>14
バカスクは帰れ！！

戦国スレとか半年ぐらい書き込まなくても落ちないのにな

何度も既出だとは思うけどスカブ250のエンジンでアドレスV250出したら結構売れるんじゃないかな〜。
スカブのような豪華装備は要らないよ、最小限でいいよ、そんかわし安くしてよな層にさ。

フォーサイトを70mmほど短くしてくれて
もう少し格好良くしてくれたら買う。

スカブ250みたいに大きくて重いエンジンをアドレスに載せたらひどいバランスだろうし
フォーサイトもどこを70mm削るかだな

シグナス250か。もっと早く情報が出てくればアドレス買わなかったのに・・・
とりあえず今はアドレスV１６０乗ってるけど、ギア比上げて１００キロ巡航はできるからそれ程困らないかな。
あのサイズで高速乗れて加速はＶ125ノーマル程でまあまあ走れてノーマルマフラーが最高性能って素敵。

>>19
フロントF立たせて20mm、ホイールベース20mm、後は穴を30mm

>>21お見事な架空話

>>23
でもシグ250出たら買っちゃわない？このスレはストック状態で250じゃないとダメなんだろうけど。
シグ205まではもう出てるんだし、250ももうすぐかな？？？

>>23-24
オマエらモトチャンプ読め

５０→１２５はそんなにエンジンでかくならないけど、１２５→２５０はかなりエンジンでかくなるね。
空冷から水冷になるし、駆動系もサイズＵＰ。
アドレスサイズで２５０はバランスが悪くなる。
シグナスサイズで２５０エンジン積んで欲しいな。
空冷でコンパクトに。
メットインもメット１個入ればいい（収納欲しいならBOXつけれ）
シンプルに小さく軽く安くで。

メットインも要らんし。
前後14で200ccくらいあれば十分

そこまでいくとスクーターである必要も無いじゃん
まぁDN-01の250版とかでも良いかも試練が

それは言える

保守

>>28
それもし本当に出したらホンダに一生ついていく

>>28
>DN-01の250版
死ぬほど売れないよ

今のホンダだとサイズはブクブクとふくれあがりそうだ

全長　　　2メートル未満
乾燥車重　150kg未満

この条件を満たすコンパクト・スクーターを
ホンダが開発しても、国内ホンダユーザーが
それに反応しないだろ。

スペックオタで、ギミックな機能が好きで、
これ見よがしなリア二本サス、
ビンビンにそそり立つ筒型極太マフラー、
威嚇しまくりな吊り目ヘッドライト、
翼のように反り返るテールカウルが
無いと落ち着かないのが、
大半のホンダ二輪ユーザー。

ここは「夢」を語り合う場
くだらん皮肉をかましても詮無いよ

夢じゃなくて、希望な

フリーウェイの新古車が欲しい

>>36
フリーウェイってあんまり良くないよ
悪く言えば新車からボロイ

>>36
ホンダ系の台湾メーカー、フリーウェイの後継っぽい、
キムコのB&W 250なら探しまくればあるかも

フォルツァ並みに高くても
高品質なら良いと割り切れば
ベスパGTS250ieにするのが合理的だとは思うが

フォルツァって結構いいなと思うんだが、あれをもうちょっと
大人しめにしただけでもいいかもなぁ。ハンドルまわりとか
ちょっと品がないよね。

フォルツァはギリこぢんまりと言われる
フォーサイトや初代マジェよりでかいのでここじゃ規格外

>>39
フォルツァはここでは長い

目安として、全長:2,000mm以下 乾燥重量:150kg以下だっけ？

ただの通勤快速に使いたいのか実用的に使いたいのかでも
必要不可欠な項目は変わってくる。スレタイが２５０なので
スレ違いかもしれないがエンジンの排気量は個人的には
あまり重要ではない。よって加速や過度な最高速も求めない。
自動車専用道を緊急時や近道的に使えればそれでよい。
まぁここは信号ダッシュで人より先に行けないと気がすまない
輩が多そうだが。

排気量１５０ｃｃ以上の日本メーカー製
２ｍ以下　１５０kg以下　１２インチ
フラットフロア

メーカーからシグナスX１５０やスペイシー１５０を出してくれれば事は足りる。
ちなみに今はヴェクスター１５０だ。１０インチホイールという点だけが最大の
欠点。高速走行時の安定性に不安がある。

俺も150あれば十分だな、走行性能は原二と大差なくてかまわない。
かと言って今更ヴェクを買う気にもならないが、国内メーカーから新たにコンパクト150スクも出そうにない。
Xproファイター150辺りに前籠とリアキャリアが付けば、かなり理想に近い。

あくまで俺の価値観ですが･･･

排気量は250で無いと駄目。このクラスの数十ｃｃの排気量差は大きい。
200以下でも高回転型で十分な馬力を出しているものも有るが、やはり
トルクの厚みが違う。税金や保険料に差が無く、燃費もさほど変わら
ないなら、日本では150や200のメリットは特に無いと思う。

こぢんまりの定義については、全長や重量はもちろんだが、パッと見た目
に小さく見える事が大事。俺のこぢんまりを求める理由の一番大きなものは、
「駅やスーパーの駐輪場に原付と違和感無く並べられること」なので実際の
寸法以上に小さく見える形状である事が重要。

と言うわけで俺のフリーウェイも6万キロを超えたが、乗り換え候補が
なかなか見つからない･･･

その「原付と違和感なく並べられる」てのも150のメリットじゃね？

中型GEARがほしいのは俺だけですか？

フリーウェイだと、原付(二種)の隣に置いても変わりはないんだけどね
フォーサイトだと、大きくなっちゃうのはやはりタイヤサイズなんだろうな

150, 200, 250 でエンジンのサイズがどれくらい違うのか
ちょっとピンとこないな。

>>45
>俺のフリーウェイも6万キロを超えたが、乗り換え候補が
国産に無理矢理こだわらずにVespa GTS250ieに乗り換えろよ。

メンテは必要だけど、フリーウェイは10万キロＯＫだよ
16万キロ走ってまたフリーウェイ買った人もいるし

>>37
ビシッとしてる（当然だが）と、ちょっと小傷が入ったり樹脂が色あせたりしただけでボロく感じるし
同じバイクを綺麗に乗ってる奴と並ぶといっそう引き立ってしまう。
最初からある程度ボロければそういうもんだと割り切れるし多少のヤレも気にならない。

そういう意味で高耐久性高信頼性長寿命。

フォーサイトは最初からボロい質感だから…。

そもそもホンダって質感とかあまりこだわらないよね。質にはこだわってるけど。
語弊はあるけど逆はヤマハ。
レーサーでもそうだから、そういうポリシーなんじゃないかと。

>>54
スズキは質にも質感にもこだわってないとか言うな！

>>55
スズキは思い切ったデザインや、元々の安さ+値引き幅、他の同クラス車と比較してちょっと秀でてるカタログスペック。
質感や質を犠牲にしても提供するという稀なスタンス。だから中毒性があるんだろう。

>>55
あーあえて触れなかったのに（笑　チャレンジャー精神は買う。
あと社長の眉毛がすごい。

一つくらいスリムな250ccスクーターがあってもよさそうなのに
なんだ日本メーカーのやる気のなさは

社長じゃなかった、会長か。

アジアの新興市場で需要が出てくれば、あるいは作るかも
知れないな。

>>59
>会長か。
チョイノリの開発と製造販売を決めた人だ。

チョイノリはバイク板ではバカにする人多いけど、俺は
結構好きだなあれ。改造してる人も楽しそうにやってるよな。
遊び心が感じられるんだよね。

公道で走るのはちょっと恐いから俺はいやだが……

>>58
でも欧州モデルや東南アジアモデルにはあったりするから、
まるっきりやる気が無い訳じゃなさそう。

日本市場でのこのジャンルがニッチすぎるから手を出せないのが
本音なんじゃないかと思う。
需要はあるが法規や道路事情を考慮するとその需要が少ないか
伸びない、伸びると他の車種の販売への影響が大きく、増減を
考慮すると利益を圧迫するとか。

２５０ｃｃのスクーターはマジェ、フォル共に７割方はバカスク仕様。
結局はスクーターの乗り手の質が低いのがいけないのかもしれない。

>>61
こういう構成で、ここまで省いて作ってみたら幾らになるかな〜？
みたいな素朴な疑問に答えたバイクじゃない？夢があるよ。
昔のもっとパワー、同じパワーなら装備で、とかそういう勢いとは違くて
どちらかといえば殺人君方面の夢だけどw
開発者個人の脳内で止まりそうなコンセプトなのに、
ホンダとかなら忘年会の余興でプレゼンするネタ程度なのに、
発売してしまうスズキって偉いと思う。

>>64
そーいや改造の様子見てると殺人君の人のノリに
似てたな（笑　なんでも100万以上かけたとかなんとか。

大型で100万なんて大して弄れないで、ああもうこんなに使ったのか・・・orzってなるけど、
チョイでなら細々と雑多なパーツを塵も積もれば的に願掛け的に付けまくって
その工程も楽しめてかなり濃密な遊びになる。
馬鹿だな俺、なんて思ってもあまり後悔しない不思議。

250でスリムなのなんて出したら
利幅が高いバカスクが売れなくなるから出さないんだろ

アドレスV125の車体かあれより一回り小さくして250になったバイクが希望　
駅前の駐輪場車体が50並の車体でないと置かせてもらえない　
大きな車体のバイクは駐輪場がないので気軽に乗れない　
大きなスーパーでも大型二輪の駐輪場はないかあっても６台分

本体小さく排気量倍とか正気か？

そういうキチガイが大杉

命の心配をしたほうがいいな　駐車場より

ｱﾄﾞﾚｽV125の車体かあれより一回り小さくして600になったﾊﾞｲｸが希望　
駅前の駐輪場車体が50並の車体でないと置かせてもらえない　
大きな車体のﾊﾞｲｸは駐輪場がないので気軽に乗れない　
大きなｽｰﾊﾟｰでも大型二輪の駐輪場はないかあっても6台分

それってシングル600cc？
すごいジャジャ馬スクータだね w

一回り大きくしたアドレスV250希望。
軽くて浮いちゃうよ。

でも小っちゃい大排気量スク売ったら海外じゃバカ売れしそうな気もする。
アメリカじゃ売れまくるのは間違いないきがするw
イタリアでもデザインが良ければ売れるだろう。
恐いとかなんだとかチキンみたいな細かい事いうのは日本人くらいだよ。

実際は遅いし乗りにくいし売れないよ

メットインをつぶせばアドレスV250も可能かね？ｗｗ
90kg未満の車体なら14馬力もあればビクスクを点にできそうだなｗｗ

でても絶対に買わないがね

取り回しが必要なバイクは車と違ってデカかったらいいというわけでない
利益優先で馬鹿デカいバイクばかり売っていたらそのうち市場自体がなくなるだろ

>>77
乾燥100キロ、15PSのならある。125ｃｃだが。ちゃんとメットインもあるし。

>>79
ｋｗｓｋ

期待度０だが。
つーかスレチガイ。

とりあえず最初は地道にバカスク撲滅運動をやっていかないと。
隣にバカスクが並んだら、「コイツ馬鹿じゃねーの？」って顔してまじまじと観察してやろう。
気が弱い子は乗っているやつと目線をあわさなければいい。騒音が酷ければマフラーだけを
迷惑そうにじっと見つめればいいし、ネオンキラキラならネオンを呆れた顔して見つめればいい。

V125のプアーな足回りのまま250ですね？　それはスリリングでエキサイティングだぜぇ！

>>82
バカだからそんなの着けて喜んでるんだから、どんな顔して見ても
羨望の眼差しに感じちゃう人種だよ。

今月のモトチャンプにマジェ250のエンジンをスワップしたV125が載ってたよ。
最高速130キロらしい。

250ccスクーターは普通に130キロ出るけど。

>>86
スクーターの駆動系考えたらそんな文句出ないと思うけど。

？？

250ccスクーターがバカスクだらけになった今フォーサイトは貴重な存在になったな
まだ新車が残ってるうちに買っておくに限る

>>82
あとスピーカーつけて品の無い音楽をズンドコ鳴らしてるやつ……
あれなんかの条例違反にならんのかね。

>>85
俺あれで130km/h出せって言ってきたら断るなぁ、いくらレビューでも

フォーサイトの新車なんてもう何年も前からないだろ
HPのラインナップには頭数あわせで形だけ残してたが

12インチも異形ヘッドライトも要らない俺様には
フリーウェイのほうがいい

国内メーカーもこの大不況でバカスクが売れなくなり、
仕方なくスマートな２５０CCを出して、売上げを稼ぎに
くるかもと密かな期待

>>75
>小っちゃい大排気量スク売ったら海外じゃバカ売れしそうな気もする。
>アメリカじゃ売れまくるのは間違いないきがするw

アメリカ合衆国でのスクーターは不人気だよ
自治体がリバティ200を巡回に使ったり、
少し金のある女の子がベスパGTSやLXに乗ったり、
貧乏学生がペダル付きのモペッドに乗るくらいな感じ。

スクーターが
人気があるのはイタリー、フランス、スペイン、英国など。
アジアではインド、インドネシア、ベトナム、そして台湾。

中国や北朝鮮、韓国という特定アジア三バカ国は四輪偏重の
見栄っ張りだから、スクーター文化はない。

大柄なスクーターを批判するつもりは無いが、国内にそれしか無いのはどうかと･･･

日本の住宅事情を考慮したコンパクト車がラインナップにあっても良いと思う
特にマンション住まいの人などにはフリーウェイクラスの大きさは有り難いはず

PS250みたいな異色コンセプトのスクーターを発売できるホンダなら十分可能だと思うんだが

リード250が出るんだろう？

フリーウェイって、きれいに乗っている人もいるけど
バーハンにメッキに爆音マフラーに改造しちゃうなら今のバカスクで十分だろ

250ビクスクが高すぎるのが問題。
削るところ削って40万円程度で出してみれ。

重量も削ってもらわんと困る

>>96
そのホンダも懲りたはず

ホンダ・フリーウェイ
乾燥重量 136kg
定価(最終的に) \430,000.-

排ガス対応して50万なら出せるんじゃないかな

今のホンダには無理です

確か中華系ホンダは今だフリーウェイ系のエンジン作り続けてたはず
中国ホンダのe-彩あたりに250のフリーウェイ系エンジンぶち込めば
ただe-彩って質感悪いんだよなぁ、同僚のe-彩なんか塗料浮いちゃってハゲハゲ

>>104
悪いけど、それは「質感」が悪いんじゃなくて「質」が悪いんだよ

はいはい

外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

いつ新車種出るかな？

各メーカーがコンパクトスクーターを出さない理由を考えてみよう。
今の需要層ならあきらかにコンパクト250スクを出せば売れるはずなのに出せない理由は道交法的に問題があるのか？
それとも生産コスト(安全性向上の為に大型ホイール化やブレーキ強化&フレーム強化)よる販売価格の高さによるのか？
または昔のNSRやRZのように出したら売れるが事故率もかなり高くそれによるメーカーのイメージ低下への恐れか。

>>108
コンパクトだと互いなりにも安くしなければならない
高くても売れるなら高く売る
マジェ250新車70万越えだぜ。400は71万5000なのに250は71万近くするんだぜ
250にも車検つけろ
250スクーターの4割は車検通らねぇだろ

制動距離の問題だろうね、ブレーキ強化すると前転しそうだもん
あとは左カーブのときにエンジンすりそう

構造上後ろが重いビグスクは前転はおろかジャックナイフすら難しいんだから
12インチ程度でももう少しキャスター寝かせればブレーキ強化してもいいんじゃないかと
それよりやはりコンパクト化による軽量化は安全面にも生かせると思うんだけどな
車重150kg程度の昔のビグスクと200kg近い最近のビグスクじゃ同じ走行速度でも慣性エネルギーが違う
当然制動時に必要とされるブレーキ性能は車重重い方がより強いブレーキ性能が求められる
言い換えればブレーキ強化しなくても強化したと同じ効果が得られる軽量化は安全面でも有効
勿論過ぎた軽量化で強度落としたり、高価な軽量パーツ採用して製造コスト上げてしまうのは頂けないが
車体をこぢんまりとさせた結果得られた軽量化なら大いに歓迎していいんじゃないかと思う

キャスター寝かして全長長した分メットインなくしてホイールベースを前進して
キャスター寝かした分のハンドルのしたにメットイン造って積載確保
を考えてみた

ベスパ250ieが存在すること自体
構造上の問題云々はなさそうだけどな

各メーカー今の状況、デカイスクーター普通に売れてますんで満足してるんでしょう。。

理想はこんなやつ国産でお願いしたいんですが。。ニーズが小さいんだろうな。
ttp://products.apriliajapan.co.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=86

現実には250ccスクーターはモデルチェンジされるたびに重くなっている
メーカーは重くすれば価格を上げることが許されると考えてるようだ

>>113
>ベスパ250ieが存在すること自体
>構造上の問題云々はなさそうだけどな
あのブレーキは強力だよね。かなり良い。
二人乗り＆高速道路で急制動してもキュッと止まる。

>>116
メットインがほとんど無しであんなに軽ければ
幾らでも止まるさ

>>108
高速道路での二人乗りが解禁されたからだよ。
後ろが振り落とされそうなコンパクト軽二輪スクは、もう出ないよ。

Vespa GTS250ie　は　ピアジオ純正の
ボディカラーとシートカラーに合わせた、
背もたれクッション付きトップケースを付けると、
二人乗りは快適だし、二人分のメットもシート下と
トップケースに分けて収納できて便利だよ。

>>118
嘘はやめろ
SSクラスの後ろなんてスクーターとは比べ物にならないくらい振り落とされるような構造だ

もうシングルシートでいいよ

>>120
高速二人乗りが解禁されてから各社ともコンパクト軽二輪スクをピタリと出さなくなっただろ

要するにマーケティング部門と経営判断がクソだってことだな

>>122
二人乗りが解禁された2004年頃、国内モデルで残ってたのはヴェクスターだけじゃないか。
そのヴェクスターにしたって、昨年まで生産が続いて「排ガス規制」で生産終了なんだが。

サイズを小さくするなら排気量は２００もあれば十分すぎる。
ここでも２５０にこだわる馬鹿が沢山いるわけだから確実に
事故は増える。原付２種のような走りを２５０のパワーで
やられたら朝や夕のラッシュ時の国道２０号や２４６号は
危なくてしょうがない。それに釣られ大排気量バイクも負けじと
無理な運転する馬鹿が沢山出てくるだろうからな。悲しいけど
バイク乗りには馬鹿が多いということだ。

パワーがある＝事故
なんでそういう考えになるのか理解できない。と釣られてみる。

バカ＝スクーターの構造を誰かどうにかしようと思わんのか？
売れればいいメーカー乙

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。

今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。

>>126
そういう短絡思考な人がそこらに居る分には生暖かい目で見れば済むが
関連団体や省庁に居たりすると厄介且つ面倒な事になる訳で。

>>128
へー、知らんかった。参考になった。確かにF1レースやってるわけじゃないから
あんまり関係ないだろうね。

>>113
>ベスパ250ieが存在すること自体
>構造上の問題云々はなさそうだけどな

ほとんど理想の最終完成形に近い
コンパクトスクーターは
既に売ってるんだもんなぁ

>>131
それのデザインを変えた日本版を作ればいいじゃん。

>>132
本来ならそのモデルにこそ「ジェンマ」の名前を継がせるべきだったのだろうが。

まぁ、アレはアレで好きなんだけどｗ

>>124
だから、コンパクト軽二輪スクが作られなくなった時期と一致してるって事だろ。
ヴェクにしても最後に5000台限定で作られて後は在庫を売っていただけ。
排ガス規制が原因なら規制対応型を作ればいいだけだからな。

>>133
バカ！マカロニウェスターンの雄、ジュリアーノ・ジェンマ年老いた今、
ジェンマの軽快さはもう出せないだろうに。ローマの石畳を軽快に
走れるスクーターは今の鈴菌には作れない。

>>135
>ローマの石畳を軽快に
>走れるスクーターは今の鈴菌には作れない。
スカブ400は一時期、ローマの路上にあふれていたよ。スズキの
バーグマンシリーズは、特に南イタリーの小柄な人たちにとって
足つきが良く、ずいぶんと嬉しい存在だった時期があった。

外車はメンテに手間がかかりそう
　→かといって、ヴェクは非力で設計が古い…
　　→もういっそアドレスで妥協するか
　　　　→でも、いざというとき高速は走りたいし

そんな思考ループを繰り返し半年近く。
せっかく中免とったのにまだ原付のままです。

>>137
一月後の俺も同じループに陥りそうだ・・・

ベスパ250ってもっこり床に、フルフェの入らないメトイン、定価販売で70万円
これの何がいーのかさっぱりわからん

でかいけど、フォルツァやスカブなら55万とかで売ってる
でかいのが嫌なのは解るが、15万も余分に払って
利便性の低いベスパ買うよりましだろう

ST250とか40万以下で売ってる、箱さえつけりゃフルフェOK
250シングルのMT車って、スリムボディでチャリと一緒にとめても違和感ないぜ

ベスパベスパ言ってる奴は、ベスパって言いたいだけちゃうんかと
ベスパみたいにスクタのメリットが少ないの買うぐらいなら
スクタに拘る必要ないんとちゃうの、AT免許しかないの？

二輪は趣味性が高い乗り物
趣味性が高いモノは得てしてこだわりのある人が多いものさ
実際このスレ自体国産がいい、こぢんまりが良いとこだわってるスレだからな

>>139がなんでここ見てるのか、分からない。

コンパクトと言っても250ccが欲しい人は違うんだよ

高速二人乗りの250ccパワー
メット2つ＋大型箱の積載
ロングスクリーン

そうじゃない人はコマジェやアドレスで十分と言うんだ

>>137
ADDRESS V161に乗ってるけど、
最高速が140キロとかそういうのじゃなくてとりあえず高速の左車線を普通に巡航できればいい、
あまり五月蝿くなく全開じゃなくあくまで100キロ巡航できればってのならアドレスでも大丈夫。
小さくて不安定とか恐いとかってのは個人差。
自分は体重50キロ台だけど100キロ以上でも不安定さは感じない。
小さい＝不安定って刷り込まれちゃってる人は無理だけど。
思い込みが無い人なら大丈夫だよ。

アドレスにボックスつけて高速二人乗りは無いな

>>142
>高速二人乗りの250ccパワー
>メット2つ＋大型箱の積載
>ロングスクリーン
確かにコンパクトスクで
それをほぼ満たしているのは
VespaGTSだけか、、、。

>>145
なんでベスパだけなんだ？

>>34
>全長　　　2メートル未満
>乾燥車重　150kg未満
>
>この条件を満たすコンパクト・スクーター

現行機種で、↑の条件を満たし、

250ccの排気量、
メットインに一つ、純正トップケースに一つの積載、
（大型トップケースやフロントキャリアも設定あり）
純正ロングスクリーンのある

他のスクーターって、あるのかな？
あったら教えて欲しい。購入選考対象にする。

外国製はシート高が高いからあかん

今乗ってるavenis150のエンジン、もうあと50ccでも排気量がでかけりゃ
文句ないんだがなあ。

>>147
ファントムマックス

は、もう売って無いか。
スペック的にはこのスレの理想に一番近かったのに。

>>149
>今乗ってるavenis150のエンジン、もうあと50ccでも排気量がでかけりゃ
>文句ないんだがなあ。

ロングスクリーンが付かないボディだよね

ヴェスパ250はフロントキャリア付けられるのも超ポイント高し！

>>147
現行にこだわらなくてもいいけど
国産ではまずフリーウェイが該当するな

フリーウェイを入れるなら、キムコのB&W250も
近いけど、共に絶版だからなぁ。

新車で手に入らないのは悲しいね。

スポーツシティ、ランナー（200だけど）も小柄だけどメットインがなあ、、
しかたないけどね。
とこらでおいらはコマジェ乗りだけど、小柄なサイズでの高速はキツイと
思いますが実際どうなの？橋や風で振られませんか？勿論このサイズを
求める人の高速用途は通勤や緊急時の一区間なんだろうけど、、特にべスパ乗り
の人に聞きたいな。

GTS250ieですが、二人乗りでの高速道路走行は
キツくないですよ。スカブ400からの乗り換えだけど
スカブ400より快適。シートが良いからお尻が痛くなりにくい。

ロングスクリーンと純正トップケースをつけている。

都内世田谷区在住だけど、千葉にある妻の実家への
二人乗りでの高速道路使用は毎月してるよ。
雨の時に四輪を使う以外はベスパでの方が楽しい。

嫌な自演だｗｗ

特に意識もせず大して嫌いじゃないのに
しつこくされると罪の無い製品が凄く嫌いになる

この気持ちを>>156は理解できるのかなぁ？

御自身が楽しいのは結構だが私は不愉快だ

>>156は言ってる事が解りますか？

>>147
それにほぼ当てはまるのがフォーサイトなんだろ

>>159
フォーサイトは、メットインが大きいけど車体が大きすぎ

重さがオーバー
長さもオーバー

>>159
>フォーサイト
でかすぎな上に、生産が打ち切られてる…

アドレスV250Gで良いじゃん
フラットフロア諦めれば作れるんじゃない？
鱸にお願いしようよ

フラットフロアじゃないと意味ないなぁ･･･。
いや、釣り行くときクーラーボックス置くのにちょうどいいんだ。

フラットフロアが便利なのはわかるが、
フレーム剛性が低くなるのか、
ロードクリアランスが狭くなるのか…排気量大きいと難しいみたいだもんな。
高校生の頃はバンド練習するのにアンプ積むのに便利だったな。

俺はγ50のタンクの上に15Wのベーアンを載せる、
という荒業をしていたがｗ

今のビススクって積載量はあるけど
荷掛けフックがなかったりで
シート下の許容量を超える荷物を積む余地がなさそうなんだよね･･･。

PS250にメットイン付いたトランポ的なスクが出ればうれしいんだけど。

>>163
>フラットフロアじゃないと意味ないなぁ･･･。
スポーツシティ250ieのファンか？
全長　1,985mm
装備重量 148kg
フラットフロアだ
ttp://www.apriliatokyo.com/aprilia/sportcity250ie.html

しかもメーカー希望小売価格も
47万9千円と国産250スクより安い。
ttp://www.scs-tokyo.co.jp/aprilia/sportcity250.html

>>166
外車という事でややスレチだが、
これはかなり理想的だなぁ…
値段もかなりﾘｰｽﾞﾅﾎﾞｰだし。

外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

>>166
「ジェットヘルメットが1ケの大きさです。」　無理。しかも国産じゃないし。

>>170
250でこぢんまり、となるとこんな積載スペースになるのは仕方がないかと。
箱付ければ解決する問題だし。

ただ国産じゃないってのが田舎者にはつらいなぁ…

タイヤを大きくするから、メットインが無くなるんだよな
しかもフラットフロアにすると設計が無理っぽくなる。

だから、このコンパクトの250(高速二人乗りツーリング用)は
大タイヤとフラットフロアは無理。

だいたい、国産じゃないんだから
非国産はそのスレでやってくれ。

>>171
箱っていっても、45リットルとか滅茶苦茶大きくてもメット２個しか入らないぞ。
ツーリングにメットしか入らないんじゃ無理。
泊まりの荷物とかどうするんだよ

フリーウェイは　大阪->青森 している人がいるね
走行は10万超えか？

理想に近いコンパクトスクとして
イタリアや台湾の外車を話題に
国産スク誕生への願いを語るのは
ここのスレで良いと思う。

【前後輪12インチ】
Vespa GTS250ie
お洒落で大人向けの外観

【前後輪15インチ】
SPORT CITY250ie
フラットフロアで安価

共にレッドバロンなどで日本全国販売。

>>162
どっちかというと110の後継になるんじゃないの、頼むとしても。
Vシリーズはないなぁ。

>>166
その代り足付きが悪い

>>166
>前 φ260mm ダブルディスク2ポットキャリパー
イタリアは日本より安全意識高いのかな。
200キロの重ボディ国産250ビクスクより豪華なブレーキ。
気に入ったけど正直48万円なら国産ビクスク買・・・おおっと危くスレの趣旨から外れるところだった^^;;;

女性向けの外観をした
コンパクト250スクーターは欲しいよね。

イタスクや欧州市場向け台湾スクは
平均身長が158cm前後の
日本女性にはシートが高すぎる。

小さめに作った、可愛い外観の
Vino Bianco250、Verde250とか
Giorno250やScoopy250が
あるといいね。

四輪の軽にラパンやエッセがあるのに、
高速道路を走れるクラスの女性向け二輪がない。

>>178
バイク自体がニッチな商売なのに、
その中でもレアな女性向けってのが厳しいよ…

>>166
外車って時点でアウトなんだけど、シートが815mmってダメすぎ
お前はリッターSSかと、足とどかねーよ
あと値段かな、スカブが49万円で売ってるから、この内容で
この値段はちょっとだせねえ

ただこれで、10〜12インチホイールでフルフェが1個ちゃんと入って
5万円ぐらい下がれば商機はあるかも

そんなのが出て日本で売れてくれれば、日本メーカーの
重い腰もあがるかもしれんし

しかしイタリアンかー、やっぱ故障多いのかなあ
車のBMWやVWですら、日本車と比べると故障多いらしいしなあ

>>180
どっちかというと国産が異常なぐらい壊れない、
って話らしいんだがw
いざ壊れた時近所に正規代理店とかがないと、
故障の対応やらパーツ供給やらで不安があるよな。

スカブって49万なのか…
マジェとかが70万近くしたりするから最近のデカスクたけえ！
としか思ってなかったお。情報弱者＞俺

>>163
フラットじゃないやつも、トンネル部の左右に下駄かまして強制フラットにすればいいじゃん。
かなり足が高くなって不自然ではあるが、すこし後ろに座るとかハンドル形状変えるとかでもある程度対応できる。
>>166
イタリアンバイクいいねぇ。
ttp://kaneban.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/22/dscf1959_3.jpg
でもフラットだからって前後の距離が狭いと使いづらい事が多い。更に幅も重要。
ポリタンク積んだら足が乗らないってのじゃ困る。これは大丈夫そうかね？

だから外国産でいい奴は↓のスレでやれよ
外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

>>180
>10〜12インチホイール
10インチホイールの250ccスクーターは
荒れた舗装路面、特に高速道路では
どうしても不安定になるから
二度と発売されないだろう。

>>180
>10〜12インチホイールでフルフェが1個ちゃんと入って
前輪11インチ、後輪10インチの
Vespa LX150が250cc無いけど、
全長　180cm
車重　110kg
メットインにフルフェイスが１個ちゃんと入るな。
ttp://www.connrod.com/vespa/lx150.html

>>181
gooバイクで調べりゃ出てくるよ、最安は
スカブSの45万円、フォルXが46万円
スズキは解るがホンダも新車値引き結構するんだねえ
マジェは値引かねーｗ

>>182
ポリタン無理とちゃう？写真で見る限り、そのスポーツシティって
床の前後距離が2種スクよりも狭く見えるんだが

>>186
>gooバイクで調べりゃ出てくるよ、最安は
ベスパGTS250ieは51.97万円〜、
スポーツシティ250ieは46.9万円〜、
ベスパLX150 4Tは36.75万円〜。

イタスクも検討してるね。

>>185
150ccに47万も払うのー？
V125にタケガワの156キットつけたほうがマシ
ってか外車は買う事すら困難だからもういいって

>>189
>150ccに47万も払うのー？
gooバイクで検索すると、
36.75万円から新車で売ってるじゃん。

> イタスクも検討してるね。

はあ？どういう意味？

> >150ccに47万も払うのー？
> gooバイクで検索すると、
> 36.75万円から新車で売ってるじゃん。

150に36.75万円も払うのー？？
お前こうとけや、だいたい何処の店やねん


あとなあフルフェも入らん、床はもっこり
そんなのこのスレ的に『いらないバイク』なんだよ
いいかげん気づけよ

もう外車オタクは巣に返れよ
カキコ9回とか粘着っぷりキモイヨ

10インチと12インチは変わらないよ
見比べてみればわかる

外国産でいい奴は↓のスレでやれよ
外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

>>191
>> イタスクも検討してるね。
>
>はあ？どういう意味？

イタスクも（販売価格で）健闘してるね。

だ。誤変換のままでｽﾏﾝ。

ちなみにVespa 150ET4や同LX150に
フルフェイスメットは１個ならストンと入るよ。

入らないのは、VespaのGT125/200LやGTS/GTVだ。

>>194
>>193 でやれ。ウザイにも程がある

イタスクの話は参考になる

>>192
見ただけで分かるんかい（笑

？
見比べてもわからないほどで、10でも20でも同じって事なんでしょ・・・

>>196
外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

スポーツシティいいね！

イタスク万歳！！！！

ザマーミロ

>>195
>>199
お前こそウザいから消えれ。

10インチだと舗装の継ぎ目や工事の跡にタイヤをとられやすいな。
12インチだと大分マシになる。

カワサキに作って欲しいなあ
カワサキならビクスクも何も気にせず
この市場を荒らすことができ、シェアアップになるだろうし

利益率が大きい、高額なコンパクトスクーターなら
カワサキでも手が出せそうだね。

レトロ趣味で百万円を軽く超える高級スクーター、
そんな企画を誰か作ってあげれば…。

>>202
>10インチだと舗装の継ぎ目や工事の跡にタイヤをとられやすいな。
>12インチだと大分マシになる。
Vespa125ET4から
VespaGTS125に
乗り換えた人が
前後10インチと同12インチは
安定性や乗り心地が
ダンチに違うとインプレしてたよ

まあ、車体やサス自体の差もあるんだろうけど

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1226469558297.jpg

これで125〜250希望します

>>206
それが「こじんまり」ってどんだけの巨人だよ

>>206をみて一瞬スペイシーかと思ったw

レオナルド250ってなんで生産停止してんだ？
調べてみたが小柄でデザインも良くフルフェイスとハーフヘルメット入るみたいだし、なんと言ってもマジェと同じエンジン使ってるみたいだし最高じゃね？
後継車がスポーツシティなのかね。

お前らもう諦めろ。
この金融危機で自動車関連はどこも顔真っ青だよ。
二輪なんかに経営資源さく余裕なんて無いんだよ。

>>206
こじんまりしてるなー

>>205
お前いい加減コテ付けてくれん？


あぼーんするから

>>212
お前こそウザいからあぼーん。

はぁ・・・

とりあえず、スレチは該当スレでやってくれ

フォーサイトかフリーウェイしかない。（亜種でPS２５０）

>>210
金融危機以前から出てないからあんま関係ない。

>>215
>フォーサイトかフリーウェイしかない。（亜種でPS２５０）
全部、生産中止になった旧車じゃん。
懐かしいけど、新車購入検討対象ではない。

何十年乗るつもりかわからないけど
程度がいい中古を見極めて買えば良いじゃないか

しかし出そうで出ないね
SUZUKIとかベクスター150なんて中途半端なモノ作ってたし
V125も売れたんだからV250出しても良さそうなもんだけどね
高速道路２人乗り解禁ってのも安全性上ネックになってるのかな

150〜200ccのスクーターなんて、二人乗りして高速じゃ死ぬ。一号バイパスでさえ死ぬ。

>>219
V125が売れたってのは、どう考えてもここでいう理想のバイクは
売れないという結論になるしかないと思うんだが、どうなの？（笑

219じゃないけど、250ccが欲しい人はやっぱり250がいいし
125ccでいい人は125や150を選ぶだけでしょ

>>221
確かに。原付二種の売り上げが伸びて他は下がってるもんね。
でも、自分は原二乗ってるけど正直もう一台欲しい。できれば250ccで。
というか買おうと思ってる。原ニは田舎の国道がきつい。

まぁ、これはあくまでも自分の趣味だけど、
単発じゃなくてVT250みたいな低振動のエンジン積んで多少高回転も回る
ような広域スポーツコミューターがあればなー。

>>222
と思ってるんだよ、君。

>>223
V125はいいスクーターなんだけど、原付二種ライバル車に比べると
だいぶん小柄だよね。
だからあれ売れてるっての聞いて、やっぱすり抜けとかなんとかで
ちょっとでも小さい方がいいのかなぁと思ったんだ。

>>225
気軽に止められるし、安いしね。
デカスクやスポーツだと駐輪にも結構気を使う。

ＧＳＲ125が250だったらいいんだけどな。コンパクトって言ったらあのサイズが限度でしょ。

Ｖ125のエンジンと同型でキャブ仕様ってのがいい。
ライトもＨ４だし、メーターはタコメーターまでついてる。
メットインも３５Ｌくらいあって深さも十分。リード110みたいに、
容量だけ見れば広いけど浅いから実は使えないのとは違う。足元も広い。
テールも最初からLEDだし、親分ＧＳＲチックになってる。
サイドスタンドの周辺カウルの造形もいい。
同じ１０インチホイールだけどディスクがデカイ。
リアサスがちょっといいダンパー使ってる。

ＧＳＲ250、出してくれないかな・・・このクラスのスクーターは台湾メインだろうから日本のニーズは無視されるのかね。
けっきょく250ＣＣがメリットあるのって日本だけ？維持費保険料が安いのは125で台湾やタイもそうだっけ？
でも250は他の国では何のメリットも無いような・・・日本だけ車検が無い排気量の上限が250ってだけでしょ？
日本だけの為に生産ラインを置くのじゃかなり高額になりそう。

>>219
>SUZUKIとかベクスター150なんて中途半端なモノ作ってたし
>V125も売れたんだからV250出しても良さそうなもんだけどね
>高速道路２人乗り解禁ってのも安全性上ネックになってるのかな

ジェンマ250みたいのが売れるって
マーケット調査の結果だったんだろ。

もしくはマグザムみたいなのが欲しいっていう
販売店サイドからのリクエストに従ったと。

ほんとはチョイノリ250とかヴェルデ250があれば
売れるのに、と思うけどね。

特にヴェルデ250は四輪のスズキ・ラパンの
姉妹車として出して欲しい。ラパン250という名前で
ウサギさんイメージでもいい。

新型ラパンLは丸目になってエクステリアも良くなった。
http://www.suzuki.co.jp/car/lapin/exterior/img/img03.jpg

>>227
>このクラスのスクーターは台湾メインだろうから日本のニーズは無視されるのかね。

一度、台北にでも旅行して、
向こうの駐輪事情をみてくると、
コンパクトスクーターが売れる理由が分かるし、
日本のビクスクサイズに乗りたくなくなるのも
瞬間的に理解できる。

スクーター大国台湾は
本当にスクーター乗りにとって
暮らしやすいところだよ。

フリーウェイが一番いいな

スズキのアヴェニスってもう絶版だっけ。

>>206に対抗して妄想･･･

スペイシー250ｗ　
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1226556088439.jpg

>>231
>スズキのアヴェニスってもう絶版だっけ。
絶版だよ。
サイズは良いのに、
スクリーンが役立たずなデザインだった。

>>232
メットが二つ入って、ロングスクリーンがあればOKかも

高速二人乗りは、かなりきつそうだが

>>233
あーもうないのか。前に見たときこれはいいって思ったんだが結局フリーウェイを買った。

おめ
結局というか、フリーウェイならきちんと整備すればBESTだと思いますよ

>>232
フロントのディスクがふざけてんのかってくらい小さいｗ

フリーウェイは随分前に製造も販売も終わった、旧車だろ。

寂しい現実だけど、いい悪いの前に対象外だろ…。

ホンダ・フリーウェイは９年前の1999年10月に
後継機種フォーサイトの登場に伴い、販売終了。

そのフォーサイトも２年前の夏・2007年8月で製造終了。

終わった話だよ。

一年前なのか、2006年なのか、どっちだ？

２００ｃｃのスクーターがほしい。乾燥重量１３０ｋｇ以下。
高速は緊急避難的に使用。あくまで下道がメイン。
今フォーサイト乗ってるけど重い、でかい。ちょっと近所のコンビニには向かない。
ヴェクスター買えばよかった後悔。

>>242
フリーウェイなら楽チンだよ。
原2から乗り換えたけど、取り回しはほとんど変わらず。

駐車してからリアをヒョイと持ち上げて向きを変えたり、
片足付いた状態でベタッと寝かして小さくＵターンしたり･･･

すぐ近くのコンビニにも行くし、1000Kmオーバーのツーリングにも使える。
おまけに頑丈。漏れのは6万Kmを超えたが消耗品の交換だけで故障知らず。

>>242
>２００ｃｃのスクーターがほしい。乾燥重量１３０ｋｇ以下。
全長（mm） 1,935mm
乾燥重量（kg） 105kg
総排気量（cc） 197.9cc
タイヤ（前）　　　　100/80-16"
タイヤ（後）　　　　120/70-14"
メーカー希望小売価格 (ﾄｯﾌﾟｹｰｽ付)　398,000円　(415,000円)

ttp://www.italscooter.net/5database/5database000006.html
ttp://www.scs-tokyo.co.jp/piaggio/liberty200.html

しかし高速使うならフォーサイトくらいの大きさはないと危ないだろ

今日のあぼーん

aAg/vul4

今日のあぼーん

nuanDUE9

寄生中の超粘着真性基地外の活動まとめ
ID:gazqCQdo(10)

>>155-156wwwwwwwwww
>>145>>147
>>213>>244

お得意の脊髄反射w
>>201>>247

>>244
リバティ200はアメリカの警察や消防がパトロール用に使ってるね
小回りが利いて、信頼性が高いかららしい。

>>232
えーね。個人的にはV250?よりスペ250の方が理想系に近そう。

>>248
あんた自身がパラノイアに思えるのだが。

>>249
>リバティ200
東京ミッドタウン脇の歩道上に駐輪してるのを見た。
目の前で見てみると、モペッドみたいにスレンダーだ。
軽量空冷200の大径スクーターも有りだと思った。

一度、試乗してみたい。

このスレ住人の要望に応えてくれるのはイタリアだけかｗｗｗｗｗｗ

イタリアに出来て何故日本国内向けにできない！
と嘆くスレですよｗ

イタリアは駐車場なんかは、どうなってんのかね。

イタリアは路駐天国だよ。
そこら中にバイク置き場が設置してある。

原二スレでみつけたんだが、
これくらいのサイズがベスト？


キムコ　ダウンタウン125　2009発売。日本投入予定不明。
ttp://www.cyberscooter.it/speciali/eicma08/kymco/07.jpg
ttp://www.cyberscooter.it/speciali/eicma08/kymco/08.jpg

バロン男爵なら、頼めば入れてくれるだろうな。

ラージホイールスクーター、いいなぁ。
ああいう外観てのは日本のメーカーは思いつかないんかね？
運動性高くて、おしゃれで気軽に乗れるって、最高。

あ、タノミコム・・・

俺は痛車はもうゴメン。一応ヴェスパ（PXだけど）、イタルジェットと乗ってみたが、
あくまでもファッションの一部だと思う。乗っていることに満足感を得るというか。
実用的には使えるには使えるけど、やはり故障時は大変だった。持ち込み修理は
してくれないし、取扱店まで持っていくのは面倒だし、取扱店も予約で埋まっているから
今すぐ直してというわけにもいかない。トラブル無いうちはいいけど、パーツやら
何やらメンテが必要になると不便さを感じる。そこで結局ヴェク１５０になった。

ただラージホイールはすこぶる安定性よくて乗りやすいし、乗っていて気持ちいい。
メットインないのでリアバッグ必須だけど。アプリアはとビヴァリーは一瞬買いそう
になったけど、以前の学習効果で踏みとどまった。

>>259
>ヴェスパ（PXだけど）、イタルジェットと乗ってみた
両方とも生産中止、一世代前の車両だよ。
特にイタルジェットは倒産した。

今のイタスクにも乗ってみなよ。
国産車と信頼性は変わらないよ。
俺もヴェクスター150に乗ってたけど、
もう戻れないよ。

>>260
・・・何度言われてもわからないやつだな
＞やはり故障時は大変だった

いいからおまえは↓の過疎スレ盛り上げに池
外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

イタルジェットのドラッグスター180が
４スト200になって再発売の話は話のままだ。

まあ、ベロチフェロのデザインが好きだった。

イタルジェットはそれこそ故障の代名詞だったしな。

>>262
ドラッグスターはなんとNYCのMOMAの近代デザインの展示コーナーに飾られていた
くらい鮮烈なデザインでしたからね。ちなみにラージホイールはトルペードで、まさに
リバティーやキムコのルッカーみたいな感じ。ホンダも原付だけど一時ラージホイール
売り出したけど全く売れなかったみたいね。もう同じ過ちはおかさないでしょう。
イタリアンホンダには魅力的な車種が沢山あるというのに残念。

ちなみにホンダの逆輸入車。１５０ｃｃ
これで５３万は高すぎだよな。ユーロ圏の物価が高いとはいえ。。。
http://www.goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8800810B30080910001+

そりゃ相当な物好きじゃないと買わないなぁ。指で数えるくらいしか
入ってこないんじゃ？

高速二人乗りは無理そうだからパス
欲しければ個人輸入してがんばってみるがいいよ

>>258
バロン男爵てw
ホワイト赤マンみたいだな。

>>264
>ホンダも原付だけど一時ラージホイール
>売り出したけど全く売れなかったみたいね。
ホンダVia だね。
メットインがない、パワーがない、高いの三重苦で売り上げ不振。
ttp://www.honda.co.jp/news/1997/2970620.html

東京は青山、神宮前３丁目の妙圓寺の向かいに
いつも一台駐まってる。ワタリウム美術館と
こないだモデルガン火薬爆発火災の現場の
ちょうど真ん中当たりにある大きな寺の前。
通る度に見惚れているよ。

兄弟車？Honda SKY VETRO
ttp://www.honda.co.jp/collection-hall/2r/skyvetro_2001.html

>>265
これの200か250を国内向けに売る覚悟が無いんだろうね。
Viaも原付クラスだけだったし、ことごとく覚悟が無くて保守的。
ホンダの軽四輪が女性向け販売不振が続いているのも同じ理由。

高速道路を走れるコンパクトでお洒落なスクーターが
国産車にはない。小柄な日本女性にイタスクは足が届かないし。
今こそホンダには、そこにはまるコンパクトスクを
売って欲しいんだけどね。無理なんだろうな。

せっかくロングホイールベース＆小径で

大きく安定して作っているのに、わざわざ小さくするなら

アドレス１２５買ってろって話になるわな。

小さい250スクーターが発売されないのって高速でバイクの最高速度が100Kになったのと
二人乗可になったからじゃないか？

昔フリーウエイ乗ってたけど路面状態が良くないと100K巡航はフロントがふらついて怖かったよ。

Vespa 150ET4（前輪10インチ）も日本で
高速道路二人乗りOKになったのと時を同じくして
Vespa 150LX_4T（前輪11インチ）になったね。

世界同時変更だし、50も125も前輪11インチに
なったから無関係だろうけど。

高速で車が１０００円なら、バイクは０円じゃね？麻生馬鹿？バイクって言葉知らない？

マレーシアみたいに高速道路で二輪車は無料にして欲しいよな。

２５０の小型スクーターなら１５０のスクーターと大して差がないように思えるが。

高速二人乗りは全くの別物だよ

だが「走れない」訳じゃない
ソロなら十分なんだから問題無し

そもそもどんなサイズでも「得る物と失う物」がある

失う物だけを延々と論うのは特殊な
意思をもった者の偏った考え方だな

そうは思わない？

旧規格、360ccの軽四輪に４人乗って
高速道路を走れないかというと、走れるからね。

ヴェクスター150やホンダ＠150に二人乗りして
高速道路だって走れるよな。

そういう基準で言えば50ｃｃに二人乗りだって走れるじゃん。
日本の規制で生まれた50じゃ無理だけど、海外の50ｃｃはタンデムも想定されてて８０キロは出る。
これなら走れるかどうかで言えば走れる。

マレーシアでは90cc以上なら高速道路でタンデム走行OKだよ。
しかも無料だ。

　残念なのは法律までは変えられないことだよなぁ。
　16歳からペーパーテストだけで乗る事が出来る
簡便な乗り物って扱いだからね＞原付I

　日本のラージホイールの代表はスーパーカブだし、それなりに
若い世代にも受け入れられているが・・・現状のプレスモノコックボディで125cc以上は無理か。

まあ、本気で250コンパクト売るなら、排気量は250、
サイズは2m以下、重量130kgだな。価格は40万前後。
それ以外、作っても売れないよ。ベクスター150を見てみろよ、売れていないだろ？

V125の成功分析しないと、まず売れないよｗ

和製リバティ200を作れば売れるのか？

>>284
＞和製リバティ200

と言う半端な排気量がだめ。出すなら249ｃｃの満額回答ｗ
速い、軽い、安いの下駄250ｃｃかな。豪華装備もいらないし、
110km/h巡航できる実用車。BOX、巨大風防、グリップヒーターはオプションで。

ジェンマより売れるだろうよｗ

200cc以上の空冷エンジンはパワーと
エミッションコントロールのバランス取りが
難しいから水冷になるだろう。
だから、空冷単気筒スクよりは重くなる。

電動の軽二輪が世界の主流になるまでの間、
250ccクラスのコンパクトスクの条件は、

全長　2m未満
全幅　76cm未満
乾燥重量　150kg未満

位だろう。

価格は売る場所と相手によって変わるだろう。
日本メーカーが作るにしても全世界で売らなければ
南欧や中華圏のライバルメーカーに勝てないから。
インドやベトナムで行商人や工員相手に売るのか、
ロンドンや東京の企画マンやデザイナー相手に売るのか。
だから価格の条件は設定しようがないと思う。

ヴェクスターは2006年の販売台数ランキングで19位（軽二輪以上、輸入車・逆輸入車含む）

>>287
>ヴェクスターは2006年の販売台数ランキングで19位（軽二輪以上、輸入車・逆輸入車含む）

売れてたんだね。
俺は96年に小豆色の150を上野で
買って２年くらいほぼ毎日乗ってたよ。
前カゴ付けて、首都高速を毎週走ってた。

いいスクーターだった。

>>287
微妙なランクだなあｗ
じみーなニーズはあるのに、スズキ以外何処も作らないね、日本のメーカーは。
時代は変化しているから、完成度高い実用車作れば、ロングセラーに成りそうだが…

実売価格が安いから売れたんだと思うよ
原二と対して値段変わらないし

軽四輪で成功し、
チョイノリを企画発売できた
スズキにはガンバツテ欲しいね。

ハスラーTS50、ユーディーミニ、RGV250Γ、
ヴェクスター150、ヴェルデ50，スカブ400と
スズキ二輪車を乗り継いできたファンとしてはそう思う。
（ここ数年はイタスクに二股浮気中だけど…）

>>284
>リバティ200
ショップの試乗記、見つけた
ttp://www.connrod.com/enjoy/report05.html

パスワード250で東京-名古屋館のタンデム高速道路ツーリング
ttp://www.connrod.com/enjoy/report08a.html

コンパクトでフラットフロアで安いスクーター、国産にも欲しいよ

　　　　　　　　　　　　とにかく輸入車は無理だな









.

各車を鈴鹿サーキットで全開アタックした。　
その調査の結果が明らかになった↓

　　　　　　　　シグナスＸ　　 ﾘｰﾄﾞ110　　ｱﾄﾞﾚｽV125　　ｽﾍﾟｲｼｰ125
乾燥重量　　　　115　　　　　　128　　　　　　 85　　　　　　106
燃費　　　　　　　　40　 　　　　　20　　　　　　 56　　　　　　　43
最高出力　　　11.0/8500　　7.0/7500　　11.4/7500　　　10/7500
最大ﾄﾙｸ　 　　0.93/7500　 0.65/6250　　1.20/6000　　　1.0/6500
ｾﾞﾛﾖﾝﾀｲﾑ　　　　22秒　　　　　　29秒　　　　　　13秒　　　　　5分位だった
最高速度　　　　100　　　　　　　80　　　　　　　110　　　　　　85　　
筑波ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ　　93秒　　　　102秒　　　　　　67秒　　　　　　123秒
足元ｽﾍﾟｰｽ　　　狭い　　　凄く狭い　　足が伸ばせる広さ　無
ｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂ　　　多い　　　　　皆無　　　　悩む程に多数　　無
ｷｬﾘｱ　　　　　　　無　　　　　　無　　　　　　　標準装備　　　無
ﾌﾛﾝﾄﾎﾟｹｯﾄ　　　不可　　　　　無　　　　　　　大容量　　　　無
ｺﾝﾋﾞﾆﾌﾞﾚｰｷ　　不可　　　　　　無　　　　　　ABS連動　　　　無
ｷﾞﾋﾞﾎﾞｯｸｽ　　　　不可　　　　　不可　　　　　標準装備　　　　無
ｺﾝﾋﾞﾆﾌｯｸ　　　　不可　　　　　　不可　　　　標準装備　　　　不可
ｸﾞﾘｯﾌﾟﾋｰﾀｰ　　　不可　　　　　　可　　　　　標準装備　　　　不可
ｺｺｾｺﾑ　　　　　　不可　　　　　　不可　　　　標準装備　　　不可
ﾌﾛﾝﾄﾊﾞｽｹｯﾄ　　不可　　　　　不可　　　　　　　可　　　　　　不可
ﾅｯｸﾙｶｲｻﾞｰ　　　不可　　　　　　無　　　　　標準装備　　　　無
ｷｯｸ　　　　　　　　あり　　　　　　無　　　　　　標準装備　　　　無
ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞ　　　　あり　　　　　　不可　　　　　標準装備　　　無
HID(ﾛｰﾋﾞｰﾑ)　　55W　　　　　暗い30W　　　　40W　　　　　55W　　　　　
ﾂｲﾝﾒｯﾄﾎﾙﾀﾞｰ　　無　　　　　　　　無　　　　　　標準装備　　　無
ｼｭｶﾞｰﾗｲﾀｰ　　　　無　　　　　　　無　　　　　　標準装備 　　　無
ｲﾓﾋﾞﾗｲｻﾞｰ　　　　 無　　　　　　　無　　　　　　標準装備　 　　無
旭風防　　　　　　不可　　　　　　不可　　　　　標準装備　　　　無
乗り手　　　　　会社員　　　　アルバイト　　　公務員　　　　無職
ステータス性　　　普通　　　　　不満　　　　　大満足　　　　　駄目

スズキのバーグマン150いいよ。高速二人乗りで100キロ出るから何とか走れる。
荷物も大量に入るし、重さは150キロ以下、サイズはフォーサイトより少し小さい。
町中の足、高速での移動に使ってるよ。
今はバーグマン200が出てるね。輸入されてないけど。

>>294

マルチ乙

V125マンセーしたいのかも知れんが
他社を貶める嘘数値は頂けないし、V125の嘘装備は痛いしスレ違いだ

スカブ400から乗り換えて２年目の
Vespa GTS250ie乗りだが、
アドレスV125は時々いいなぁと思うよ。

今の首都圏勤務から地方に転勤命令が出たら
Vespaを下取りに出してV125に乗り換えるかも。

四輪はあるから、田舎でもメンテOKなコンパクトスクがいいね。

>>8-10

ジェンマがもうちょっとこじんまりしてくれたらいいのに。

最近はアドレスV125ばかり見かける。
デカいスクーターは増えないね。以前より減ってる気がする。

自分もV125悩んだけど、免許センター試験で何度か乗った時に
ちょっと大味な乗り物だナと感じたので、免許取得後も見送り。
カブの方が細かな操作に答えてくれる感じ。

俺はリードだな、メットイン広くて買い物袋が余裕で入る
サイズ的にも自分にはちょうどいいんで、この大きさで
250が出れば即買換えるんだがな

だから、125クラスのどこを削って250のエンジンを載せるんだよ

リード（110cc）　全長1.835m 全幅0.665m 全高1.125m

フリーウェイ（250cc）　全長1.840m 全幅0.730m 全高1.095m

リード110ベースだと
メットインを大きく削る。
前12インチ、後10インチのタイヤで
全長1.835mというサイズだとだと
メットインの前後長を半分以上削るしかない。

>>295
バーグマンの２００、何で輸入しないのかな
ユーロも安くなってるし、持ってくれば４０万程度で売れるのにね

俺はバーグマン２００よりフラットフロアでラージホイールののSixteen150が欲しい。
http://www.suzuki-sixteen.com/?cat=14

>>302

スクの場合エンジンハンガーの加工や流用
及びロンスイ化で如何様にもなるからなぁ
無論エンジン載せ替えはそれなりの予算と技量がいるが
メーカー自身がやれば比較的簡単に出来るだろう
ただ今のご時世それを試験の後、形式取って市販してくれるかどうかは

だからこその【逆輸入】！

いつになったらリード２５０の発売が発表されるんだ

>>295
gooバイクでみても３台しかでてないね。
関東では売ってないし、書き込みしただけで持ち主が特定されそうな位レアなスクーターだね。

結局のところ、現時点では「こぢんまり」「250cc」「国産」「新車」の
全てを満たすことは無理。

でもどれか一つを妥協すればなんとかなる。
人それぞれ価値観は違うと思うが、俺は「新車」を妥協して、気に入った
スクーターが発売されるまで中古のフリーウェイを乗り継ぐ事にする。
まぁタマがある限りだが･･･

>>311
か、寡黙スグル･･･

>>311
フォーサイトならすべてを満たす

フォーサイトは大きすぎるし、製造打ち切りの機種。

>>313
どれぐらいの大きさまでを「こぢんまり」とするかは
人によって異なるから否定するつもりは全く無いが
個人的にフォーサイトはちょっと大きいかな。

実際の寸法もだけど、デザイン的に寸法以上に大きく感じるね。
例えばPS250なんかはフォーサイトより全長は微妙に長いが
断然小さく見える。

>>313
フォーサイトがすべてを満たすならなんでこのスレが４スレまで続くか考えろよ。。。。
てかなんでおまえここにいるの？

>>316
スペック的には良い線いってるよｗ
でも、あの形が。。。

ボディパネル素材の品質感も悪すぎる。
フォーサイトは所有者を侘びしくさせる。

で、キラキラ＆ゴテゴテしたら
フォルツァの出来上がり、と・・・

好みだろ

じゃあバカスク買っとくしかないな

>>319
>フォルツァ
でかすぎるし、重すぎる

>>309
なんか、テンプレにも願望載っているが、本当にネタじゃ無く発売するの？ｗ

すり抜け通勤通学、たまの高速使った散歩ツーリングまでカバーする、
実用コンパクトあっても良いんだがなあ、国産で。
なんでもこの一台で、ある程度こなしたい人向けで、
地味なニーズながら長くバイクに乗っている人達だろうし、
良い道具としての一台が欲しいな。
奇を衒ったもんじゃなくて、普通の使い方する普通のコンパクト250ｃｃスクーター。

豪華装備の250ｃｃスクーターやファッションビッグスクーターは、
それはそれでジャンル確立して居るから、このジャンル作っても、住み分け出来るよ、メーカーは。

フリーウェイ買って整備すればＯＫ

>>323
駆動系OHで２万５０００円。
制御系OHで１万５０００円。
キャブOHで６０００円。
エンジンOHで４００００円。
タイヤ新品交換で１５０００円。

ざっと見積もって１０万円ですかね。

こないだ駐車場で見たフリーウェイはマフラーもボロボロになってたなぁ。
敬意は表するが、ちょっとあそこまで手を入れないといけないのは大変そう。

純正オイルを適量入れて交換していればエンジンOHは不要
タイヤは消耗品でしょ・・・

>純正オイルを適量入れて交換していればエンジンOHは不要

カブかよw

>>322
>すり抜け通勤通学、たまの高速使った散歩ツーリングまでカバーする、
>実用コンパクトあっても良いんだがなあ、国産で。
>なんでもこの一台で、ある程度こなしたい人向けで、
>地味なニーズながら長くバイクに乗っている人達だろうし、
>良い道具としての一台が欲しいな。
>奇を衒ったもんじゃなくて、普通の使い方する普通のコンパクト250ｃｃスクーター。

いいねえ、現行製造機種にないのが残念だね。

昨日、渋谷区で明治通りと北参道の交差点近くの有料駐輪場を
通りかかったときに駐まっている車種を見てみた。
VespaGTS250が２台、GT200Lが一台、インド製VespaのLMLが一台、
Vespa PX200が１台駐まっていた。小さいイタスクが増えているなと
実感した。もちろん国産ビクスクの方が多かったけどね。

スクーターで15万キロ走ってもエンジン自体は問題無いんだから
エンジン耐久性はカブ並みだね

>>324
その10万前提で不動車買ってくれば総額20万でも安いじゃん。消耗品もエンジンも手入れされた
いわば極上整備車を20万だよ？安いよ。
30万もする中古買って更に10万も掛かるならそりゃ騙されてる。
それでもフリーウェイがまだ残ってて新車50万だったら極上整備車20万より新車を選ぶけど。

新車フリーウェイが50万なら絶対に買う！

新車販売できるのかね？排ガス規制とか大丈夫かな。

>>332
まだ残ってるとした場合は規制より前に製造されたんだから大丈夫でしょ。
これから同じ物を製造したらダメだろうけど。でも現行エンジンに換装して売ればいいだけなんだけどね。
あとはメーカーのやる気次第。なんでコンパクトにしないかがわからないけど。

ホンダは
高い二輪しか新規開発して国内生産したくないし、
安いのは中国で大量生産できる程度のものしか作りたくない

それはしょうがないんじゃない。ここで言う国産ってのは国内メーカーの
ラインアップで、ってことじゃないか。

>>333
そか。店頭在庫がはけるときには関係ないもんな。

フリーウェイは
前世紀の1999年に製造打ち切りになっているから
新車はさすがに残っていないと思うよ。

前後10インチタイヤにリア足踏みブレーキじゃねえ…。
外観デザインもあまりに80年代で「終わった形」だし。

むしろ、前後10インチのコンパクトさが必要だし
普通のバイクのように、リアブレーキは右足じゃないとね。

フリーウェイはタイヤが10インチという時点で終わってる
リード110のほうがはるかに良い

でも110･･･

>>334
ホンダに期待はしていないよｗ

スズキがやってくれそうなんだが、どーだろ？ｗ
V125の大成功、マーケティングの結果だろうし、
ヴェクスター150もつい最近まで販売していたから、
V125のコンセプトで250ｃｃ作れば、地味なニーズながら、
コンスタントに売れると思うんだがなあ。

スズキは余計期待できんな
ヴェクスター150もアドレスも基本的に原付にでかいエンジンを載せただけ
安全性や収納性を全く考えてない

国内メーカーはたぶん期待薄・・・・・


台湾メーカーしかないよ。

ただし、品質は片目をつぶるしかないけどね。

>>341
今後に発売される資格を持つ
コンパクト250スクの場合、FI制御しやすい
水冷エンジンと高速走行用12インチタイヤが
前提になるから、メットイン収納性はかなり
狭くなることを諦めて受け入れるのが前提。

>>340
ただでさえ出る確率低いのにメーカー選んでたらもっと夢のまた夢に
ならんかえ

あと前も書いたけどV125を求める層とここはかぶってないと思う

スレチガイのV125の話題を延々と続けてるのは、一人か二人のキチガイだけ。
街中〜高速二人乗りツーリングまでこなす奴が欲しい層

あと、このスレが「国産」にこだわるのは、故障が少なく高品質のスクーターが欲しいからなんだよな。
ツーリング先で故障したら地獄。

>あと、このスレが「国産」にこだわるのは、故障が少なく高品質のスクーターが欲しいからなんだよな。

それは微妙に違うと思うよ
頻度は少ないが国産だって新車の初期不良は出るしリコールだってあるだろ
国産にこだわるのは故障した後の事考えた場合修理やパーツ供給色々と国産の方が有利だからね

ツーリング先で故障した場合国内4社ならそこらのバイクショップ
場合によっては原付を扱う自転車屋でも引き受けてくれるのが国産だ
でも外車の多くはそれ専門ディーラーか大手チェーンへ行く事を促される
それは意地悪で言ってるのではなく修理に必要なパーツの入手経路や
サービスマニュアルやパーツマニュアルそして外車の修理ノウハウが乏しく
下手すりゃ修理どころか壊してしまう可能性があり、普通のバイク屋にはリスキーだ
で、ツーリング先で修理断られ専門ディーラー探そうとするれば地方では100〜200km先はざら
比較的外車ディーラーの多い東京でさえメーカーによっては半径100km内に1軒あるかないかと言う例もある

外国車も初期トラブル出尽くした走行3千〜5千km以内の中古なら
まだ消耗品も十分使えるだろうし消耗品を早めに発注する様にすれば
地方在住者でも外国産スクーターでも楽しめるんだろうけど
消耗品以外の部分が壊れた時のパーツ供給が不安だからねぇ
結局外国車は他に足持ってたり、別の公共交通機関使える人にしか勧められないねぇ

たまに読解力の乏しい人現れるけど
>340の言ってる>V125のコンセプトで250ｃｃ作れば、地味なニーズながら
って
・同排気量他車に対して1クラスコンパクトな車体
・其のセグメント(コンパクト250スクーター)を独占しかねない程の価格設定！
と、ごく普通に理解出来るとＪＫ。

偶にまんまアノ車体に250とか言う下手物喰いも現れるケド。

初期不良は、外国産より国産のほうが圧倒的に少ない。
また、慣らしが終わってからでも同様で
圧倒的な差があるよ。

しかも修理可能な店や部品入手においても国産がダントツ。

>>347
俺はスペ乗りだから余計感じるんだが、ボディに関しては
もしここの理想のスクーターが出たとしたら、その他の
同クラスの通常サイズのものに近くなるよね。

確かに高速での走行と言う要素はあるが、二種の場合
わずかなボディサイズの違いがあると小さいほうを選ぶ人が
多いってのは、これはある意味中途半端ともいえる
こじんまり250スクを選ぶ人がいないってことを示してる
気もしないでもないんだな。

ただ値段は確かに安いほうがいいのは確か。
こうなると国内生産は、無理やね。こだわらないから
ちゃんとしたところで作るなら、むしろその方が良いけど、俺は。

俺は原付から大型まで国産二輪車に30年乗ってたけど、
ここ五年間はオートマになったベスパを乗り継いで三台目。
タンデムも高速道路も散策もロンツーも一台でよくなった。
もう一台の愛車ホーネット900は年に数回しか乗らなくなったよ。

外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

>>349
>同クラスの通常サイズ
ってﾌｫﾙ･ﾏｼﾞｪ･ｽｶﾌﾞのコト？
俺の理想に近いのはX-MAXかな。ココの住人サンには大分長いらしいがｗ
V125の車体サイズに関しては｢戦略価格｣が第一義で仕方なしだったと思う。
１種からのユーザーも吸収し易かっただろうし。

>二種の場合 わずかなボディサイズの違いがあると小さいほうを選ぶ人が多い
其れはたまたまだと思うよ。
例えばｼｸﾞXがV125と同じ位のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがあったならバカ売れしたんじゃない？
今の軽二輪枠ではフルサイズ(ﾌｫﾙ･ﾏｼﾞｪ･ｽｶﾌﾞ)に対してコンパクトが存在してないから
ドチラがとは言えんが｢地味なニーズ｣が結構な数だろうから
このスレ続いてるんじゃないの？

>>352
あ、同クラスってのは原二クラスってことね。スズキはV100選ぶような
原付一種サイズにこだわる層狙ってるんだと思う、んでそれ選ぶ人が
実際いる。その人たちはたぶんここのスレ住人が喜ぶようなの見たら、
なんだこんなうすらでかいの、と感じそう。

ホーネット900、車検に出して
代車で借りたAPE100は新鮮な楽しさがあったよ。

小さいバイクやスクーターは良いね。

でもそう言うのしか乗れない人はでかいのに夢もつんだよねえ。

「隣の芝は青い」

ファントムマックス乗っててトラブルなしの俺は勝ち組ｗｗｗ

国産スレで外国産を語っているお前さんはバカ組

こぢんまりとした国産250ccのスクーターという時点で
それは失われた過去への追慕だし
無いものを請い願うファンタジーだ

こぢんまりとした250ccのスクーターは
現実にはイタスクしか無いなら
それを語ってもいいだろう

外国産スレのほうで言ってるけどこのスレ自体も隔離スレみたいなもんだし
あんまいがみあってもね。

>>358
だから語りたいなら外国スレで好きなだけ語れよ、と

>>355
人間目標が出来ると一応は努力するわなｗ

解除して気合で買って飽きて、扱い易い道具買うｗ
バイクの利便性は良く知っているから、車の他にバイクで一台ってパターンかな、
コンパクトの中の人の願望は。
原二も良いけど、高速乗れないのがやっぱマイナス面。

豪華で重くて大きいのは国産でも沢山あるから、大きいの好きな人はそういうの買えば良いし、
このスレ的には、「250ｃｃの下駄スクーター」が渇望されているような気もする。

安い、速い、小さい、必要十分ってなｗ

>>360
>だから語りたいなら外国スレで好きなだけ語れよ、と
むこうは「こぢんまりとした250ccスクーター」スレではないよ。
台湾や欧州の全長2メートを越えるでかいスクーターもありだ。

フリーウェイやフォーサイトを語りたかったら、

絶版のホンダスクを語るスレを隔離用に作ればいいよ

【10インチでも】ホンダの小ぶりな絶版250スク【走れる】
【メットイン】製造打ち切りホンダ250スク【大きくして！】

オレは>>356では ないが オレのファントムもトラブルなし
消耗品だけ普通に整備してるだけ

>>362
＞むこうは「こぢんまりとした250ccスクーター」スレではないよ
だからと言って外車をここでを好きなだけ語るのは筋違い
ただここのスレタイどおり（>>1嫁）のことを語りたいだけ
今のホンダには俺は何も期待してないしここはフリーウェイやフォーサイトのホンダ専用でもない

ベスパ買え　　　糸冬了

その後は下記スレでよろしく
外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

価格は20〜50万
排気量は150、200、250
メットイン容量は0〜30L
サイズはV125〜フォーサイト並の大きさ
インチは10、12、14インチ
デサインはフリーウェイ〜イタスク


おまえ等がこんなにコンパクトスクーターに対する価値観が人それぞれ違うのにメーカーが売れる要素のあるコンパクトスクーターを作るのは難しいと思う。

多めに見積もっても数通りしか出来ないよな

価格は原価もわからないのに単なる妄想だろ

排気量150-200もないな。荷物を積んで高速二人乗りは不可能だから125とかわりない

FAはフリーウェイだな
買ってフルレストアすればＯＫ

>>365
イタリア人乙

アドレスＶ２００位で・・・理想は12インチだなあ。
２５０ｃｃだと剛性うｐで車重うｐだし

今日たまたまフリーウェイ乗ってる人と路上で話した。
なかなかきれいに乗ってましたが、やっぱり細部を見ると
古さは感じますね。

>>372
200ならもっと荷物は入らないからNG

古さは感じてもそれは人それぞれ
でもスズキなんて絶対にイヤだし

シグナスサイズで１５０〜２００で十分。
高速二人乗りプラス荷物とか言っているやつはデカスク乗っていろ。
パッケージング的に無理なものを求めても仕方ない。

>>367
>フォーサイト並の大きさ
でかすぎる、ボツだよ
そんなのコンパクトスクじゃないよ
全長2メートル未満は必須だよ

>>376
俺もそう思うがここにはフォーサイトぐらいでも大丈夫って奴や、上のレスにもあるが150や200の半端な排気量でも大丈夫って奴や、250で出せとか言う奴、12インチじゃなきゃやだって奴やいろんな奴がいるじゃないか。
他にも20万ぐらいなら買ってもいいかなって奴もいれば50万出してもいいから買いたいって奴もいるしこんないろんな人がいるから皆の理想に合ったコンパクトスクーターを作るのはメーカーとしては難しいんじゃん？って俺は言いたいのよ
お前がコンパクトスクーターに求める性能は必ずしも他の人も求めるってわけじゃないんだしね。
俺はメットイン無くていいし10インチでいいからV125サイズで250ってのが理想。

V125に250のエンジンなんて載せたら、
もともとメットインなんて無いようなもんだから大型化するよ
V125サイズは無理

排気量は126cc〜249ccまで何でもいいし
空冷でも水冷でもいいけど
車体全長２メートル未満と乾燥車重150kg未満がこぢんまりの最低条件。

あと、高校生の時ならソロシートでも良かったけど、
今は女を乗せることが必須だから、二人乗りできるシートと車体が欲しい。
メットインは一個入り、メットホルダーが二個分あれば良い。

＞メットインは一個入り、メットホルダーが二個分あれば良い。

3人乗り？

メットインに荷物入れたらヘルメットを入れられない。
メットインボックスの淵に突起を出して、シートでロックするタイプだと、二つつけるのも造作ない。

>>376
フォーサイトはかなりこのスレの要求に沿った作り方がしてある
惜しむらくは去年で製造打ち切りだから新車がほとんどないことだな

250を選ぶわけだから、高速二人乗りは必要だろうね

フォーサイトは、ほとんど新車が安く手に入るよ

>>382
赤が早く絶版したのが惜しいバイクだよね

>>383
高速二人乗りをメインにしたいならシルバーウイング600でも買っておけ。
一台しか買えないなら現行２５０でいいじゃないか。

コンパクトスクーターの必需性はあくまでも行動半径５０ｋｍ以内の大都市近郊用
下駄代わり。自動車専用道は緊急&近道利用のみでOK。気軽に駐輪、渋滞すり抜け、
一方通行、横断歩道U-ターン等の押し歩きを軽快にこなすサイズ。
フォーサイトじゃでかすぎ、歩行者に迷惑、ベスパＧＴやベクスターが限界サイズ。

>>385
＞ベスパＧＴやベクスターが限界サイズ。

ヴェクスターは150ｃｃだけど、べスパはきっちり250ｃｃ積んでいるよなあ。
技術的に無理なのかな？日本のメーカーはｗ

まあ、国産コンパクトを待望するスレだから、妄想語って期待するのは良いが、
収納や安定性だの期待するなら、現行の国産ビッグスクーター買えば良いのに。
コンパクト方向だと、何処か割り切った部分が無いと実現不可能だろうなあ、コンパクト250ｃｃは。

>>385
>高速二人乗りをメインにしたいならシルバーウイング600でも買っておけ。

またホンダの絶版車の話かよ。

:このモデルは生産終了となっております。売り切れの際はご容赦下さい。
:詳しくはHonda二輪車正規取扱店にお尋ねください。
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/silverwing/

ベスパの場合

LX150
空冷151cc
全長　180cm、乾燥車重110kg
前11インチ、後10インチのタイヤ
フルフェイスが１個はいるメットイン

GTS250（300）
水冷244cc（278cc）
全長　194cm（193cm）、乾燥車重148kg
前12インチ、後12インチのタイヤ
フルフェイスが無理、小ぶりなジェットが２個入るメットイン

メットホルダーはそれぞれ２個付いている

>>387
こじんまりどころか、あれも絶版これも絶版だよな……

結局はＵＭＰＣと同じ構造だ。
海外のメーカーが大ヒット商品を出せば国産メーカーも渋々出すだろう。
そうでなければ利幅が少ない商品を真剣に開発するわけが無い。
悲しいかな中型バイクはＰＣと違って市場も狭いし嗜好品だからな。

ところで、イタルジェットの250はど〜なった？もう半年以上音沙汰無いけど…

ｶﾌﾞの250cc版
タイホンダのwave125ならぬ
wave250
5段変速
ﾌｭｰｴﾙｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ
前後ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ
250ccでﾘｯﾀｰ40ｷﾛを超える。
完璧。

国産でもなくスクーターでも無い件

>>390

>海外のメーカーが大ヒット商品を出せば国産メーカーも渋々出すだろう。

台湾発のマジェ125が輸入スクとしては異常人気だったが
それに追従した国内メーカーは1つも無かったぞ
渋々出すどころか最後の牙城だったヴェク150すら生産中止・・・悲しいけどこれが現実

シグナスをﾎﾞｱｱｯﾌﾟすりゃ、お前らの夢のスクーターになるんじゃねww

シグナス180
ttp://front.air-nifty.com/air/2007/08/post_bb2c.html

>ほぼ毎日バイクには乗っているけど、天候によってはシグナス180だ
>ホンダのフリーウェイ250の2型かシグナス180で1ヶ月くらいは迷った
>カタチでは断然シグナス180、ジツヨウでは断然フリーウェイ250になる
>フリーウェイに決定直前、あるHPの文章を読んで最後の最後に覆った

こんなん
ttp://www.bigscooter.com/staff/rufa/cygnus180.jpg
ttp://www.bigscooter.com/staff/rufa/cygnus180/index.html

>>393
スカートはいてても乗れるの手のクラッチがないという意味ではカブも広義のスクーターと考えてもよいのでは？

うーんここの住人が望むスペックをまとめると

250cc
水冷
国産
FI
全長2M以内
車重130k以内
メトイン
前後12インチ
大径ディスク装備
シガソケ
HONDAorYAMAHAが作れ
40万以下

こんなんあったら確かに買うわw

でも宗一郎が生きてたら作ってるね。

こぢんまりと見えるには全長も大事だけど幅も重要だと思う。
フォーサイトは前から見るとでかい感じがする

排気量：150cc〜250cc
エンジン：水冷でも空冷でもOK
生産国：日本国内
燃料制御：FI
全長：２メートル未満
全幅：76cm未満
乾燥車重：水冷なら150kg未満、空冷なら120kg未満
メットイン：小径タイヤ車ならメット１個
　　　　　　大径タイヤ車なら無くてもOK
メットホルダー：２個
コンビニフック：１個
ホイール：前後12インチ以上
ブレーキ：前後ディスクブレーキ
価格：フォルツァより安ければ良い
シガーソケット：どうでもいいが、あれば嬉しい。
パーキングブレーキ：どうでもいいが、あれば嬉しい。

絶版に なる前にファントム買っといて正解だったわｗ

ざまあｗｗｗｗｗ

>>401
ちっちゃい目が少し好みから外れるが、
いい仕様データだね
ttp://www.malaguti.jp/spec_ph.html

外車の絶版ってどうなんやろね……。
確かマジェ250のエンジン使った外車あったと思うけど、あれどうなんやろ？

外車の絶版は２年くらい乗って２石３文（と言っても１０万くらいにはなるだろうが）
で売り飛ばすならＯＫ。消耗品が豊富にあればいいけれどマラグーティーなんて
恐らく純正品のパーツのストックなんてほとんど無いだろうに。イタリアから
取り寄せで２ヶ月待ちとか。まぁ故障しなければいいけど、したら最後一気に
嫌気が襲ってくる。

ちなみに俺はドラッグスターのデザインに惚れ込み買ったけれど、会社も輸入元も
潰れて散々な目にあった。

>>404
>輸入元も
>潰れて散々な目にあった。

白金台の店だったっけ。今はピザ屋になってるよね。
ヴェロチフェロを買おうか迷って訪れたことがある。

マラでもベスパでも 今時 パーツに二ヶ月町とか ねえからｗ
工藤系とかの消耗品はマロで 行けるしな
それなりの店で買えば消耗品　外装パーツ当は
９９�lストックしてるよ 購入店次第で なんとでもなる

まあ 最初は不安だったがなｗ

いま買うならスポーツシティかな

>>405
輸入元（インター元センター）のオヤジはいつもスーツ姿で白金のピザやに
いたけど、実際バカボンなのか仕事は全くできないようだった。自社で取り扱っている
商品の知識さえ乏しかったくらい。その点サービスマンは意外とフレンドリーで
腕はよかった。国産相場の３０%増しぐらいのチャージはされたけど。白金の店たたんだ
あともしばらくは麻布十番でメンテだけしていたが、それもいつの間にか消えていた。

結局自分でメンテするのも面倒なので、大きなガレージ持っている物好きのお金持ち
に引き取ってもらった。ジレラなんかもピアッジョに吸収されたからいいけれど
痛車はもうゴメン。ヴェスパも都内のショップはタカビーな対応の店ばかり。
アプリアも代理店はＳＣＳとか商売っ気丸出しのところばかりだし、どうも
信頼できるショップが無い。

上記にありシグナスＸ１５０も考えたけど評判よろしくないショップのカスタム仕様だし。
実際シグナスで１５０だしたら売れると思うんだけどな。２５０を積むのは無理だろうけど。
ほんとバカスクだらけのメーカー横並びでデカスクラインナップはやめて欲しい。

>>406
都内住なら　問題なしだけどね　ちなみにワタシはベスパＧＴＳ乗り
まあ趣味の範囲だよね　実用的には　国産だと思う　今んとこトラブルないけど

２５０じゃないけど実際ピアッジョのビバリー５００かアプリアのスカラベ５００が欲しくなり、
永福町の店に行ってどちらにするか決められず悩んでいたが、結局Ｔ−ＭＡＸ買っちゃった。
でも２年位前のことなのに両モデルとも販売中止。メジャーなモデルじゃないし総販売台数
少ないだろうからパーツもあまりないだろう。今はやっぱり衝動買いしなくてよかったと
思っている。

やっぱり国産でどこでも持ち込みメンテがしてもらえるようなバイクが欲しい。

生産中止では？

マラの日本法人は部品在庫持ちまくりだぞ。
ほぼ100％近い在庫持ってるってジャポーネの代表に言われた。
実際、中一日か二日で部品は届く。国産より早いぐらい。

>>411
だから２年後はわからないぞって。。。今は新車で壊れないけど。
ファントムもトータルではタマ数少ないだろうし。

ピアッジョのイタリアサイトでいいの見つけた。
こんなのが欲しい。全長２０２５でちょっと２ｍオーバーだけど。
http://www.it.piaggio.com/it_IT/prodotti/carnaby/carnaby_250/default.aspx

>>412
大人が普通に乗れる良いデザインだね。

こっちの過疎スレにもきてください

外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

>>414
勝手に独立して勝手たねw

>>415
そのスレって、隔離スレにするためにここの住人が作ったと思うんだが。

住人つーかベスパやピアジオの話題がちょっとでも出るとﾑｷｰ！ってなる
人がうるさいんで作ったんじゃないか。

150-200や外国産は興味がない
そういう人のためのこのスレ

>>418
>150-200
台湾ヤマハ製125スクのボアアップ車種は150、
スズキのヴェクスターやアヴェニスも150
欧州向けのスズキ・バーグマンもそうだった。

125と車体共用できて高速道路も走れる
よい排気量クラスだろうに。

そうだ！ボアアップしよう。

ホンダの150ccスクーター、S-Wing 150
ttp://www.italscooter.net/1news/1news000093.html

少しだけ長くて重いけど、国内発売すればいいのにと思う。

俺なら250でも買わんな

フォーサイトと変わらん

以前南海で自分と同じコマジェのボアアップ車の人と話したけど、
橋上や中央道はちょっと怖いって言ってたなあ。
軽いのとコマジェの重心の高さのせいと思うけど。ヴェグやべスパLX等
150スクは総じて軽すぎるような。。

>>424
>ヴェグやべスパLX等
>150スクは総じて軽すぎるような。。
ヴェクスター150は10年くらい前に毎日乗り回していた。
首都高速を毎週走っても怖さは感じなかったよ。
マジェ250に乗り換えたときは、「二人乗りの時の
同乗者の足がぶつからなくなって良かったなぁ」だった。

あと、ベスパの150、ET4やLXは重心が低くて
安心して走れるよ。

重くて不安定な国産ビクスクは足付き命

軽くて微速で安定の現行ベスパはシートが高い

http://www.hondadream-shimane.co.jp/top/campaign/campaign.html


新車のフォーサイトが42万で売ってるな
島根だが

ホンダスクのオタは島根に急げ！

一人乗りに特化したスクーターを。フォーサイトもちょっと長い。ヴェクスターに２００ｃｃのエンジンを。たまにー高速を使いたくなる程度だから町乗り優先のサイズでつくってくれよ。

ﾀﾝﾃﾞﾑしないから一人乗り用のこじんまりしたｼﾞｪﾝﾏが欲しい。

タンデムしない人は250である必要性もないだろ

150-200ccクラス

ピザなんだよ、察してやれ

>>431
ﾀﾝﾃﾞﾑは同乗者に気を遣うし運転しにくいし爽快感がないし、好きじゃない。
150-200ccでは高速が楽ではない。そもそも150-200ccのｼﾞｪﾝﾏがない。

>>432
俺は176cm64kgだこのｶﾞﾁﾎﾓ野郎。

まだ重すぎだろ

>>433
ホモなめんな、掘ってやろうか

>>434
170�p75キロの俺に文句かファッキンボーイ

164cm 78kgのピザが通りますよ。
この体重でも100km出るんだけど、もっと軽い人が乗ったら速度出るのかね？

あ、間違えた。すまん。

俺も基本二人乗りしないからリアシートはＰＳみたいな折りたたみ式かカブみたいな脱着式で
取ると荷台になるようなのがいいな
コンパクトスクだとメットインも限られるから箱載せたくなるけどキャリアーつけると全長がのびて
コンパクトにした意味なくなるし

Vespa GTS250のリアキャリアは折りたたみ式だよね
ttp://www.connrod.com/vespa/pic_gts250_18.html

４時にカキコする粘着っぷりｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

くやしいホンダ厨

外国産スレでやれよな

150〜200ccの小型スクーターを語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227677261/

ヴェクスターからフォーサイトに乗り換えたけど安定性は全然違うな。
フォーサイトは大きく感じるけど高速道路ではこれが最低限度という感じ。
ヴェクでは正直高速は怖かった。
フォー無き今、250スクはでかいのしかないけど、せめてフォーのサイズでスクタ出して欲しいな。

そうだな
本当はフリーウェイサイズがいいんだけど
フォーサイトが高速二人乗りの安定性を考えると妥当なサイズなのかも

10年前、ヴェクスター150からマジェスティ250に乗り換えた。
「二人乗り時の足元の窮屈さがすごく楽になった」
「二人乗りしてるとき、同乗者が眠るようになった」

停車して足を着くときに、同乗者のつま先と
ぶつからなくなったのが嬉しかったよ。

首都高速を頻用していたが、一人乗りでは
特に差を感じなかった。

快適さを求めて、３年後にはスカブ400に乗り換えた。
スカブは大きすぎたので、サブに電動パッソルも買った。

四輪を買ってから、またコンパクト軽二輪に戻ったけど。

ビクスクかアドレスか
の選択肢しかない国なのか…。

生産中止になった国産スクの話題は↓へ

」」プジョー＆イタルジェ他＆旧車スク館=9=「「「
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227720232/

高速二人乗りしたけりゃ素直にビクスク買っとけ

国産現行車にこだわればそれしか選択肢が無い。

フュージョンみたいなゆったり２人乗れて安定したバイクが好きだ

>>451
それがいいってのは判るが、思いっきりスレ違いだな

>>451
>フュージョン
長すぎるからコンパクトスクではないよ

ロングスクーターの元祖だな

フュージョンやマグザムは
アメリカン系のデザイン臭さがある

二輪でも四輪でも
USAの田舎者が好むデザイン

広く長く低くがカッコエエという感覚

どっちもクソガキ＆ＤＱＮオヤジが乗ってるな

俺マグザムの現物が走ってるとこ5〜6回しか見たことないんだが
不人気車スレの仲間に入れてもいいかな？

どこの田舎者だよ

福岡市東区と言う田舎ですぅ

確かにマグザムは気合入れて宣伝してるわりに、あまり走ってないな。

なんでマグザムの話ししてるの？

そういやなんでだ

マグザムはコンパクトと対極にある様なスクだからな、反面教師として見れば有りじゃね

ただバイク乗らない人には受けがいいみたいななだよなぁあれ。
未来っぽいから？

ヤマハは欧州向けにはラージホイールでハイシートの２５０スクを出してるのに
日本国内向けには「長く幅広く低い」ＤＱＮスクしか売らないなんてヒドいよ

2008 YAMAHA X-CITY 250 EUR
ttp://www.ibsweb.jp/2007_2/topics/08_XCITY.htm

2007 YAMAHA X-CITY 250 EUR
ttp://www.italscooter.net/1news/1news000084.html

YAMAHA X-CITY 250はホンダ・フォーサイトの進化型だね

欧州ヤマハには
YAMAHA Versity 300（XC 300）もある。
ttp://www.italscooter.net/5database/5database000078.html

Vespa GTS300ieを一回り大きくしてモッサリ外観にした感じだ。

X-MAX 250とかMajesty 180も日本向けには発売されていないね。
ttp://blog.yamaha-motor.jp/2006/05/20060508-001.html

X-Max 250 全長：2,210mm
X-City 250 全長：2,175mm
マジェスティ 全長：2,175mm

デカすぎ。スレ違いもいいとこだな
ラージホイールｲﾗﾈ

ラージホイールのスクは
たとえ250や500でも
コンパクトさを保つために
メットインを諦めていたけど、
ヤマハは車体を伸ばしたわけだ

スカラベオ400もメットインで妥協して車体が長くなっている

スカラベオ250GT（シート下メットイン無し）
全長　2.08m

スカラベオ250ie（シート下メットイン有り）
全長　2.26m

スポーツシティ250ie（シート下メットイン１個分）
全長　1.99m

スポシティ凄くいいよ。

アドレス２５０みたいな感じかな。

う〜ん、シグナスの乗り味に近いから、シグナス２５０ってところか。

それにしても、日本のメーカって、馬鹿？

なんで、スポシティみたいなスクーター出さないんだ。

シグナス２５０とか、リード２５０出せば、確実に一定のシェアとれるだろうよ。

価格は44万から49万あたりなら、売れるゾ！

何をもって売れると言うのかね。売れるには売れるだろ。継続的な、長期的な市場を形成する利益にまでなるだろうか。
現状でデカイスクがそこそこ売れてて各カテゴリで車種絞って効率良く売ってるのに、
わざわざそれを崩しかねないコンパクトスクを投入するような馬鹿な真似しない。
新規開発して、その開発分を取り返し利益をあげるほどの市場自体の勢いが無い。

それにメーカーが狙いを定めてるのは海外でのマーケティング。
日本ではそこそこ売れてればそれでよし。

で、円高になってあわててるとｗ

なんで出さないのか？ってのは俺もそりゃ>>470のような理由だなと
思うし、スレの人もだいたい同意でしょう。
ただ、こういうのが欲しいって話はやっぱしたい。

ベスパ　か　スポシティ　買え　　　糸冬了

現実の選択肢は二択かぁ、

それはそうなんだけどね…

ここは国産登場への夢を語るスレだから、、、
イタスク・ショップのない山間僻地や離島の人もいるし

昨日高速を110km/hくらいで巡航するフォーサイトを見て
小さすぎて怖い･･･と傍で見てて思ってしまった。

スクは・・・原二まででいいや。

乗ってる本人は怖くないんだけどねぇｗ

原付二輪しか乗ったことが無い奴が見てるわけだからな
あれは国道のバイパスでさえ煽られる恐ろしい代物

アプのレオナルドとか日本で出ないかなー

ちょうど良いサイズ、マジェ譲りの信頼性

>>478
>アプのレオナルド
本国でも生産打ち切りだろ

アプリリアは

ロングツアラーのスカラベオ
ビクスクのアトランティック
コンパクトのスポーツシティ
元気な少年向けのSR50

にラインを整理した

国内メーカーへの愚痴、
イタリアメーカーへの憧憬を語るスレ

ねーよ

↓へ帰れクズ

外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

でかすぎるビグスクと小さすぎる原付ニ種のみ発売して両方買わせるのが
国内三社の魂胆じゃねぇの？

ストマジ250はいつになったら発売されるんかの？w

>>482
>でかすぎるビグスクと小さすぎる原付ニ種のみ発売して両方買わせるのが
>国内三社の魂胆じゃねぇの？

いえてるねー

四輪でも
ごつすぎるか地味すぎるコンパクトカーと
可愛い外観のは小さすぎる軽のみ

が日本。
現行miniや新Fiat500みたいな
お洒落でキュートなコンパクトカーで
軽自動車じゃない四輪は販売されない。
FF Beetleみたいにカラフルでポップな
外観の３ナンバーなんて夢の夢。

原付の外観デザインスタイルを継承しつつ、
きちんと高速道路を走れるコンパクトが欲しい。

似た発想で、高速を二人以上で走りたいなら車買ってねってことかなぁ？と
思ってた。車と原付二種という組み合わせね。

そして両方買われずに斜陽となる、と

高速二人乗りしたいなら、スクーターだって一杯あるじゃん

高速道路の料金は二輪も軽四輪も変わらないからなぁ。
二輪はもっと安くなればいいのに。ｽﾚ違いだけど。

高速料金は安くはないと思うけど、今高速を乗らないのは金が無くて250を買えない人なんだから

もし高速料金を安くしたら150や200のスクーターが高速沢山走り出して危ないだろｗ

>>489
君は主旨がよくわかっていないようだね？
金がなくて２５０を買わないのではなく、買いたくないだけなんだよ。
俺はヴェク１５０で車と料金が同じ首都高をよく利用する。もちろん
ETCもついている。現状満足はしているが、希望を言えば、あと
数馬力パワーがあって、１２インチなら運転は格段に楽になる。
ヨーロッパのように市場の需要があればメーカー同士の競争も
激しくなり、価格競争やラインナップも豊富になる。同じことを
望んでいるだけだ。

>>490

お前は↓ココでやってろ

150〜200ccの小型スクーターを語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227677261/

私もちょっと>>489は的を外してる気がするな。

高速スレか
小型スクータースレでやればいい

>>489
＞ もし高速料金を安くしたら150や200のスクーターが高速沢山走り出して危ないだろｗ
そんなことはないと思う。
スズキの150スク、ベスパの150と200を乗り継ぎ、
今はベスパの250。
150の時から、ずっと高速道路を走り続けているよ。
全く無問題、無違反、無事故。

全員が問題あって、違反して事故するわけないだろアホｗ

つーか俺基準に外れてるからスレ違いだとか言葉尻をとらえてアホだとか
言ってるのは何がしたいんだこんな過疎スレで……

高速料金が少々変わったくらいで、がらっと何かが変わるこたぁないよ。
いままで無料だったところが有料になる、とかならまだしも。

昨日個人的にすげえかっこいいスクーター見かけてさ、
すぐ追いかけて停めてあるの見つけたんだけど夜で暗かったから名前がわからなかった...
後ろのタイヤがボディよりちょっと後ろに突き出ててその上覆ってある奴なんだけど名前わかる？
色は白だったと思う。

高速代が高いから250乗らない（買わない）んじゃなくって
高速乗れるクラスに魅力的なバイクがないんですよ。
まぁ、こちらが求めている項目が多すぎるってのもあるけど、
メーカー側にも「なんとかしてやるぜ！」ってのを感じないんです。
そういう俺は変体スズキが何かやらかすのを待ってます。

ベスパ か スポシティで いいじゃないか

しつこい野郎だな

>>497
ベスパ一択

>>497
白が有るのか知らないけど、ＳＵＺＵＫＩのジェンマかな。

SW-1だな

>>501
おお!ありがとう。
けど、確かにこんな感じなんだけどちょっと違った気がする...
後ろのタイヤを覆ってる部分もボディと同色だったんだ。
教えてくれてありがとう。

「こぢんまり」も人それぞれだし、時代によってかわるしな

まぁしょうがない。その中でもコンパクトであれば

モームスがいいか真矢みきがいいか
悩む

250ccはあきらめるしかないな

125をボアアップするしかないな。

150〜200ccスレでやれよ

俺は青い鳥じゃなく現実を見て考えて選ぶ。自分にとっての「現実」のベストコンパクト250をね。

それならイタ車か

しつこい奴だな

お前がなｗ

フリーウェイ最高です

確かに250ccのアドレスくらいの車格のやつがあれば、まじでほしいなぁ。
うちのフォルツァMF06でもでかすぎるんでちょっとそこまでの自転車感覚で使えない、
止める場所に困る、サイズは大型２輪並だから、結局下駄で50ccも使ってる。
　自動車専用道とかとりあえず緊急的に高速があがれてサイズはアドレス位の大きさ。
250ccとはいわないが、150ccとか200ccとかださないかなぁ。

>>497
おまえ、自分のキモさが分かってないだろ
稀少車のオーナーは盗難を一番警戒してるんだぞ
薄汚れた怪しい奴が後ろからずっとつけてきたら、オーナーを怒らせるだけ

>>515
鈴菌保菌者は変態だから「おれのジェンマかっこいいから見られてる〜♪」って喜んでるよ

ｷﾓ

>>517
おいおい。喜ばせてどうするよ。

>>518
全裸にトレンチコートの変態を見て悲鳴を上げるようなもんだよな>>517

一旦凝視したあと
「はいはい粗末粗末」と淡々と抑揚無く言って立ち去るか
「○○にいい病院があるから剥いて貰っておいで」と
哀れみの口調で諭すのが正しい。

こないだGMAXでファントムMAXチギってやったよ
街海苔ならGMAX最強

>>520
国産以外のネタで荒らすなアホ

外国産
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

>>520
外国産糞スレ上げてるのもお前か

スレタイもテンプレも読めないんだろうな
国産250cc以外は買う気が無いわ

国産最高

該当車種がないけど
国産で高品質低価格なのが
出ると良いな

未来永劫出ないけどな。

CF11アドレスの車体で４スト150だったら丁度いいな
メットインが厳しければモレみたいにリアだけ10インチにして

高くてもいいから、国産の高品質(余計なものはいらないけど)の250が出て欲しいな

ベスパGTSをヤマハ、
スポーツシティをスズキが
ライセンス生産してくれれば
それでいいよ。

ホンダ・フリーウェイを再販してくれればいいな
メットも二つ入るし

>>531
ホンダドリーム店員に聞いたら250ccスクーターは
あと１〜２車種はでるんではないかと言っていたよ。
それがフリーウェイの復活になるかフュージョンの復活になるか、
はたまた新型車になるかはわからんけど。
PS250の再販もPS250スレでちと噂されてるし

光岡自動車のマイクロカーあるじゃん？　５０ｃｃのさ。あれに１２５ｃｃとか２５０ｃｃのエンジンつんだらさ、ものすごく楽しそうだし、
環境とかにもいいと思うんだよね。　結局のところさ、２５０ccのコンパクトスクーター作れないのは、もし作ったらさ、車、バイクメーカーが
意味もなくばかでかい車種売れなくなってしまうのが怖いからなんじゃないのかね？　バイクメーカーはさ、コンパクト２５０ｃｃ作ってさ、環境を武器に
車乗っている人たちにもっとアピールしてさ。　意味もなくでかいはーれーとかさ、もういいよ。ほんとに。

>>533
重量税とかの税金が減るからじゃねーの

4輪のマイクロカーで50cc以上のエンジン入れたら軽自動車扱いになるよ
125や250で車検や重量税払うのもばからしいだろう
3輪ならトライクとか抜け道があるんだけどねぇ

今現在さ、一番楽しそうなものを作ったとして、メリットがある人と（消費者）デメリットがある人（仮定として車屋、官僚等）。２５０ｃｃで楽しいもの作ったら、
税金が減って一番困る人だーれだ？

アドレス１１０の車体なら、２５０乗らないか？

レオナルドに載ったんだから無理すれば載るんじゃね？

>>537
その車体があったな！が、フラットじゃないぞ。それで売れなかったような気が…

国産厨にフラット厨か・・・もうね・・・

>>540
このスレから出て行って巣に帰れよ

>>530
ヤマハが製造・サポートのVespa GTS250/300いいね。
スズキが製造・サポートのSport City 250もいいよ。

高級コンパクトと、ラージホイールで安価なコンパクト。

どちらもすぐに欲しいよ。

国産メーカー、ライセンス生産してくれ！

はいはい妄想妄想
おつおつ

デルビGP-1みたいなのを国産で。

確実に儲かると確証があるのならメーカーもライセンス生産に踏み出すだろうが
ライセンス生産したら普通ライセンス料加算で輸入品より高くなるもんなぁ

>>545
別にライセンス生産じゃなくても自社製品のユーロモデルを販売するだけでいい。

というよりもドイツの車みたいに、ボディーサイズ、タイプ、エンジンの組み合わせで
バリエーションの構成のみで販売すればいいのに。そうすればいちいち国内モデル、
北米モデル、ユーロモデルなんて細かく分ける必要性なく経費削減になると思うけど。
どうせ皆同じ型のマジェやフォルに乗っているわけだし。

>>532
F1参戦費が浮いたからそれで……とかだったらイヤだな（笑
もうかるのかなぁちゃんと。

フリーウェイの再販だとうれしいなぁ
燃料噴射か

メットインがひどく小さくなっても良いから

フリーウェイ新型なら前後12インチ化して欲しい

メットインが小さくなるのも、車体が大きくなるのも嫌だ。
それなら外国産やバカスクを買えばいいわけであって。

国産二輪車メーカーの中の人出てこいやぁ！

アドレス１１０に、マジェのエンジンスワップしてるの見ちゃったんだよね。

あまりにも、市販車っぽくて笑ってしまったが。

GMAX最強糞age

>>552
125にマジェエンジン載せたのが雑誌に載ってたよね。

フォーサイトの小さなエンジンを使って、コンパクトなのが欲しいな
PGM-FIになるだろうけど

国産が欲しい俺は
シグナスにフロントスクリーン付けて足元をもう少し広くして頂いて
250ccエンジン搭載して欲しい。
値段は40万前半で

>>556
スポシティオススメ

スポーツシティかGMAXを買え

スポーツシティ、ググって見たがこれイイなぁ。
ビグスクの様に余計な機能付いてないし自己主張の全く無いまとまったデザイン
ほんま20後半に入ったオッサン？にはこれが良さげｗ
円高の今もう少し安くならんかなぁ…

スポシテについて調べたが
走りの質感とか燃費は概ね好感なんだな
しかしタイヤが選べないですとぉぉぉぉぉぉぉorz(選択肢が全く無いらすぃ)

スポシティは試乗したことあるよ。
なんかもうね、まさにV250って感じの加速感。
400スクとかなら余裕です。
バイク屋で並んでいても明らかにコンパクト。
ただし！！！メットインは小さめ。

>>561
ほほう…メットインスペース小とタイヤ選択肢皆無だけが欠点か。
タイヤは純正を買うとして
メットスペースは箱を付け足せばなんとかなりそうやね。
欲しい、欲しいが…この不景気に50万もボンと使える気になれん。
買うなら今持ってる６ＲかアドレスＶ１２５両方手放すか…
実に悩ましいところだ

その話題を続けたいのなら
外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/
でお願いします

ＳＨ３００をボアダウンして、ＳＨ２５０にすれば…

しかし、ＳＨ３００は８０マソするんだよな…

メットインが無いならスクーターをわざわざ選ぶ理由が無くなるな。

おまえらが追い求めてるスクーターがここにあるよ。

ttp://www.kymco.com/event/2008milanoshow/index.htm#02

名前は「新ムービーＳ１５０」　
これ日本で発売してくれるようにお願いしようよ。
俺はキムコにメール送るからおまえたちも送ってくれ。
じゃあよろしく頼むよ。

>>566
Like 50 2T　　　　Vespa LX_2T 50の競合
Like 4T 125　　　Vespa LX_4T 125の競合
Like 4T 200i　　　Vespa LX_4T 150の競合

よく揃えたね。日本メーカーにもやって欲しい。

キムコとか乗りたくねえ、やっぱりホンダとかの国産がいいよお
だけどこの不景気で国内メーカからは絶対出ないだろうなあ

キムコはホンダ系の「台湾」メーカー

欧州でも信頼性の評価は高くシェアを得ている

GIVIの箱着けるからメットインにこだわらないで細い250ccスクーター出して欲しいなメーカーさん！
うちの会社のバイク置き場狭いからそこんとこ宜しく！

GIVIも付けるけど、きちんとメット二つが入る250ccが必須

>>571
>きちんとメット二つが入る250ccが必須
それで車体が長くなりすぎたり
タイヤが小さくなりすぎるなら
そんな250スクはいらない。

ビクスクもフリーウェイも不要。

欲しいのは、台湾やイタリーの
メーカーが作っているような
まともなコンパクトスクーター。

>>571

そんな君には、タタメットをお薦めする。

全長２ｍ以内で乾燥重量150kg以内、フルフェ２個でタンク10ﾘｯﾄﾙ。
リアキャリア標準で２５０ｃｃ、前後１６インチの２ポットディスクで
６０万以内の国産なら即買い。

シート高は75cm以下

重さやタイヤがうんたら　スペック厨
シート高なんちゃら　短足君

必要なのはパワーと積載能力と二人乗りでトップボックスが楽に付けられる柔軟性

結局は、５７１、５７４、５７５のようなバカばっかりというのが
日本のスクーターユーザーの現況なのだ。バカには
バカスクで十分というわけだ。

>>566
150ｃｃは出るかわからんけど125ccは来年の春日本で出るかもってモトチャンプに書いてあった。

まあどの車種のスレでも「僕の考えた最強ガンダム」をやる奴は居る訳でな

アニメオタクキモイ

GMAX200納車した。
いやーまじかっけえ、最高。スムーズな加速、最高。
しかし積載量が…。つか、シート高くて足付けるたびにシート最善面までケツ滑らせなきゃならん。
でも愛してる。

854 ７７４ＲＲ sage 2008/12/15(月) 02:37:42 ID:15NsRdRH
ランナーST200納車した。
いやーまじかっけえ、最高。スムーズな加速、最高。
しかし積載量が…。つか、シート高くて足付けるたびにシート最善面までケツ滑らせなきゃならん。
でも愛してる。

ここにもいたのか。。。

>>574
それ絶対ムリ！

760 ：７７４ＲＲ：2008/12/15(月) 04:37:26 ID:UQ7JCP0V
ベスパGTS２５０納車した。
いやーまじかっけえ、最高。スムーズな加速、最高。
しかし積載量が…。つか、シート高くて足付けるたびにシート最善面までケツ滑らせなきゃならん。
でも愛してる。

外国産250ccスクーター3
137 ：７７４ＲＲ[]：2008/12/15(月) 01:20:40 ID:UQ7JCP0V
��

バイクの保管・駐車場所
304 ：７７４ＲＲ[]：2008/12/15(月) 01:21:55 ID:UQ7JCP0V
age

楽しいぞ50ｃｃの原付房集まれ
306 ：７７４ＲＲ[]：2008/12/15(月) 01:27:20 ID:UQ7JCP0V
楽しいな

芸能人著名人のバイク
357 ：７７４ＲＲ[]：2008/12/15(月) 01:32:29 ID:UQ7JCP0V
アニマル濱口
モンキー スーパーホワイト仕様

こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 4
577 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/12/15(月) 04:36:17 ID:UQ7JCP0V
GMAX200納車した。
いやーまじかっけえ、最高。スムーズな加速、最高。
しかし積載量が…。つか、シート高くて足付けるたびにシート最善面までケツ滑らせなきゃならん。
でも愛してる。

【VESPA LX GTS ... ATベスパ万歳！'08〜】
760 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/12/15(月) 04:37:26 ID:UQ7JCP0V
ベスパGTS２５０納車した。
いやーまじかっけえ、最高。スムーズな加速、最高。
しかし積載量が…。つか、シート高くて足付けるたびにシート最善面までケツ滑らせなきゃならん。
でも愛してる。

【KYMCO・SYM】台湾メーカー総合スレ28【PGO・CPI】
829 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/12/15(月) 04:38:35 ID:UQ7JCP0V
ディンク１２５納車した。
いやーまじかっけえ、最高。スムーズな加速、最高。
しかし積載量が…。つか、シート高くて足付けるたびにシート最善面までケツ滑らせなきゃならん。
でも愛してる。

【特急から】アドレスV125G 135台目【快速へ】
327 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/12/15(月) 04:40:03 ID:UQ7JCP0V
アドレスV125G納車した。
いやーまじかっけえ、最高。スムーズな加速、最高。
しかし積載量が…。つか、シート高くて足付けるたびにシート最善面までケツ滑らせなきゃならん。
でも愛してる。

ID:UQ7JCP0V は、この国産250スレで、外国産の話題を使って延々と荒らしている奴

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　　 　 　 　 //● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
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　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　　ボボォー♪
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′ 　
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　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
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　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し′

今度は別IDで荒らしかい
はぁ 外国産厨はなさけない

俺は結構 人気あるじゃねえかｗ 嬉しいなｗ

原付乗りか。
まさか高校生か？

【特急から】アドレスV125G 135台目【快速へ】
327 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/12/15(月) 04:40:03 ID:UQ7JCP0V
アドレスV125G納車した。
いやーまじかっけえ、最高。スムーズな加速、最高。
しかし積載量が…。つか、シート高くて足付けるたびにシート最善面までケツ滑らせなきゃならん。
でも愛してる。



どんだけ短足なんだか・・・

もの創りの日本はどこにいったのかね。
本気出せば、各排気量で面白いもの作れるのに、儲からないから作りませんてさ。
bmwから、６６０cc三輪でバイクと車の中間でたね。　高いみたいだけれども。

>>593
儲からなきゃ会社傾くだろ。

人件費が安いからできてた品質でもあるからな。ビッグスリーの
救済するしない見てても、トヨタの工員と比べると今でも何倍も
違うんでしょ。70年代80年代ならもっとすさまじい差があった。

>>574
物理的に無理で、今後100年は実現不能です。

国産250cc
二つのメットイン+トップボックス装着可能
全長2メートル以下

これでいいだろ

こぢんまりというかスリムな奴がほしいな

スリムじゃなくてもいいからコンパクトなのが欲しいな
今ＤＱＮに流行の「ロー＆ロング」の逆

>>597
>二つのメットイン+トップボックス装着可能
この二つのメットインが専用メットで良ければ
ギリギリ前後輪12インチ採用OKだろ
（例：Vespa GTS250）

フルフェイスOKだと
フリーウェイみたいな
前後輪10インチとミニスク程度の
構成になる

>>600
タイヤのサイズなんてどうでもいい

トップボックスにもメット入れたら、肝心の荷物が入らないじゃないか
前者は却下　スレチガイだし

メット二つ入ってボックス付けられる奴がいい
一人乗りで135、二人乗りで120出るみたいだし
買い物もツーリングも一台でこなすこれが一番かな

>>1-10

糞天ぷらいらね

>>601
>タイヤのサイズなんてどうでもいい
地下バイパス、自動車専用道路、高速道路を
走るときに10インチタイヤはご免被りたいね。

タイヤサイズはどうでもいいｗ
アドレスで１００キロ出しても不安を感じないし。

メットインもメット１個入ればいい。
あれだこれだで今のデカスクになってるんだし。

必要最小限のサイズでコスト安くした２５０スクがほしい。
アドレスV250Gな。

いいものを知らないっていうのはある意味幸せだな。

10インチと12インチで直径がほとんど変わらないって言うのに。

でも
国内をあちこち便利に使うためには、メットイン2つ必須
二人乗りツーリングの時にはトップボックスを追加

アドレス250なんて無いのにそれはバカ

メットインは１つで良いし、それで不足なら
トップケースをつければ良い。

さらにメットホルダーが二つ付いていればよい。

それでコンパクトで軽量な国産250ccスクが有ればいいのだ。

ヤマハがVespa GTSをライセンス生産してくれれば済む話だが。

どっか他のスレでやってれば？ID:HC6kAq0S

ベスパGTS、スポーツシティが
国産にあればOKなのは事実だね。

あと、台湾のGMAX200か。

しかしなんで新型にするたびにでかく重くするのか理解できんな
バイクはクルマと違って取り回しの問題があることをメーカーは理解してるのか

ＤＱＮが好きそうだからな

バーハンとか
大きいタイヤとか
多くのライトとか
ロー＆ロング
あと不必要な装備

そのくせ、メットインが小さかったりトップボックスが装備しにくい

いや大きいタイヤは重要だろ。
ちっこいタイヤの接地感の無さは怖いぞ。

ＤＱＮの大きいタイヤの接地感は最悪なんだが

今、250スクはデカイほうが売れるのかもしれん
それは分からなくもないが、国産にデカイのしかないのはどーよ
マンションの駐輪場とかにとめてるマジェなんかとても大変そうだ

20年も前にフリーウェイが作れたんだから、今の技術なら楽勝だろ？
いまだにフリーウェイはたくさん現役で走ってるんだし、
近いコンセプトのV125のバカ売れを見ろ
ホンダの中の人、いい加減、小さい250スクを作ってくれないか？
絶対にPS250よりは何倍も売れるから･･･

DQNは大きいタイヤじゃなく太いタイヤだろ

小さいタイヤはいろいろ怖いよ。
17インチぐらいの履いてる普通のバイクに乗るとその怖さが分かる。

>>615
なんかマーケティングが斜め上逝っている感じだよなあ、各メーカーとも。
実用車求めるおっさん達のニーズを読み切れて居ない感じだ。
爆発的には売れないだろうが、地味なニーズで、コンスタントに売れていくとは思うんだが、

安い、速い、小さいが250ｃｃで、そんなに大変な事なのかな？とは思う。

技術は各社持ってると思う。ただ企画が出ないか通らないだけじゃん？

タイヤは太いほうが安定感があっていい

あまりスクーターの歴史に詳しくないけど、フリーウェイとか出してたときは
400とか600とかいったスクーターはなかったんじゃない？
スクーターの開発人員が一定ならそっちとあと125以下のを作ってる限り
ずっと出ないのかも

スクーターを止める場所が家の前の通路しかなくて、250ccでとにかく全幅が小さいのを探してるんですが、オススメはありますか？

>>622
150-200cc

150〜200ccの小型スクーターを語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1227677261/

>>622
ぶっちゃけ幅はどれも大差ないね
250ccを諦めて125ccとフレームを共用する150cc辺りにするか
スクーターを諦めてオフ車辺りにするか･･･
あと、ミラーを可倒式に交換しておくと狭い所にとめる時便利

>>618
>なんかマーケティングが斜め上逝っている感じだよなあ、各メーカーとも。
>実用車求めるおっさん達のニーズを読み切れて居ない感じだ。
どうなんだろうか？　実際問題、ビクスクの積載とかタンデムのしやすさなんかを考えると、

ビクスクが売れてる→買うの層は若いの→車は維持費がかかるから、代わりにビクスク

って流れかもしれん。逆に言えば自動車持ってる人は維持費とかの関係で、
125を買う場合も多いだろうし。一概にアドレスが売れてるからって、250のアドレスを
出せば売れるとは限らないと思う。250のアドレスがあったとしても、自動車代わりに
スクーターを買う層は買わない可能性がある。

てか、本当に需要があるなら、ヴェクスターの後継出すだろうし…　ビクスク、あるいは
アドレスと比べると売れない、あるいは売れても利益が少なかったんじゃないだろうか？

だとしたら、「マーケティング」的には出さない、のが正解になってしまうな。

>>626
>本当に需要があるなら、ヴェクスターの後継出すだろう
ヴェクスター150に乗ってたけど、質感が悪い。
マフラーとか錆びやすいし。
マジェ250やスカブ400を経て、
今、Vespa GTS250ieに乗ってて満足してる。

ただ、150cm位の身長の低い女の子だと
タンデムステップに足が届かなかったり、
160cm位の平均身長の女の子ライダーも
停車時に両足先がつま先バレリーナ立ちになる。

ヴェルデや先代ジェンマのような形の
シート高が日本人男女向けの
コンパクトで質感の高い
軽二輪スクを出して欲しい。

短足は原付でも乗ってろよｗ
アホ！

リード250出てくんないかなぁ…

>>627
>ヴェクスター150に乗ってたけど、質感が悪い。
>マフラーとか錆びやすいし。
日本人はスペック厨だからなあ…　質感とかよりカタログ値を方を
重んじる民族ってのは確かにあるな。

てか、ヴェクスターが売れなかった一番の要因って質感云々の前に、
150って中途半端を想像させる数値なんじゃないかと。普段は
「高速乗れる125があればいいのに。」って思ってるやつも、
いざパワーが125と大差ない150を出されると、やっぱり250は欲しい…
と思うんじゃないだろうか？

逆じゃないの？まぁスペックにこだわるってのはあるなぁ。
個人的にはこのクラスなら質感は適当でもいいな。

メットイン二つで、トップボックス付けて、高速二人乗りが普通に出来れば
スペックだとかなんだとかはどうでもいいわ

>>632
>メットイン二つ
まともなサイズのジェットヘルか
フルフェイスヘルが二つ入って
現在の交通事情の高速道路を快適安全に走れる
コンパクトスクーターは寸法的に無理なんだよ

下手糞はどんなバイクに乗っても危険

コンパクトスクである以上、
メットインは
フルフェイスが二つは無理、
専用ジェットヘルが二つならOK、
フルフェイスが一つならOK、
小型ジェットヘルが一つでもまあいい、
メットインが無くても許容範囲内。

これは事実として認めるしかない。

二つ目のメットはトップケースかメットホルダーで良い。

トヨタのiQで大人四人乗りが
できないのと同じ事。それを認めなければ
コンパクトなサイズ自体が破綻する。
「大人の選択」だ。

ﾒｯﾄｲﾝはﾌﾙﾌｪｲｽが１つ入ればいい。
ﾀﾝﾃﾞﾑなんかおまけ程度でいい。むしろ１人乗りでもいい。
小さく作ってくれ小さく。
ﾍﾙﾒｯﾄ２つとか普通にﾀﾝﾃﾞﾑとか言ってる奴は既存のﾋﾞｸﾞｽｸ買っとけ。
このｸﾗｽに必要なのは取捨選択だ。
だが今の選択肢はあまりに少ない。悲しいことだ。

そんなのは150-200ccであるだろ

国産250ccで、必要なのがメットイン2つとツーリング用トップボックス設置のキャリア
流行っているんだかしらないけどロング＆ローじゃない奴をね。

新車同様で入手がむずかしくなってるのがフリーウェイ
フォーサイトはまだ手に入る。

>>637
国産250ccでは無いだろ馬鹿。俺が欲しいのは250ccだ。

>>638
外国産250ccスクーター3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/

馬鹿って言う人が本当の馬鹿だよ
っておばーちゃんが言ってた

２５０コンパクトでフルフェが二つとかもうね・・・
無理難題ばっかり言って結局買う気がないのがよく分かりますねｗ
４次元ポケットが発明されるまで待ってろよｗ

国産メーカーが作らないのもわかるよなぁ。
頑張って作ったって、ああでもないこうでもないと、
どうせ買わないんだから。

つ【鏡】

おまえはもうこなくていいよ

ﾌﾙﾌｪｲｽが１つ入るデルビGP1みたいなのが欲しい。
ターボかスーチャ付けてトルクが5kgぐらいあれば最高だな。

>>641
確かにムリだ。メットインふたつって人は常時二人乗りを意識してるってこと？
そしたらこぢんまりはあきらめたほうがいいような……

メット2個とか何つめるんだよ
箱でもつけとけ

全長２ｍ以内で乾燥重量150kg以内、フルフェ１個でタンク10ﾘｯﾄﾙ。
リアキャリア標準で２５０ｃｃ、前後１６インチの２ポットディスクで
６０万以内の国産なら即買い。

前後12インチならベスパGTSが近いな。
メットインは専用ジェット２個か、
小ぶりの国産ジェット１個＋雨合羽上下。
フルフェイスは純正トップケースに。
背もたれクッション付きのトップケースを装着すると
二人乗りはかなり快適だよ。

あと、スポーツシティ250ie。
ホイールは前後15インチ。
メットインはジェットヘル１個。
価格は47.9万円とかなり安い。

Ciak200は前後16インチで34.6万円と安い。
ttp://www.malaguti.jp/ciak_master200.html

Vespa LX150ならメットインにフルフェイス１個が入る。
だけど前11インチ、後10インチとタイヤが小さい…。
ttp://www.connrod.com/vespa/lx150.html

16インチのタイヤ履いたら、
タイヤを含めた全長はこぢんまりどころじゃなくなる気が。
同じ全長でもタイヤのサイズで大分変わるぞ。

まあ基本的に「僕の考えた最強ガンダム」を披露するスレみたいなもんだからｗ

スポーツシティ250ieは前後15インチで全長1.985m、
Ciak200は前後16インチで全長2.02m。

コンパクトスクだから全長2m以内達成に努力の跡がある。

Ciak200は、163ｃｃで200を名乗るのはどうかと思う。パワー的にヴェクに負けてるし。
実売20万前後のヴェクに勝てるのはタイヤサイズくらい。
国産で部品調達の楽なヴェク選んじゃうわ。

>>651
ヴェクスターはスペックだけ見てると理想に近いけれど、
実際乗ると端々に見られるスズキクオリティにあっと驚く。

このスペックでホンダが作ってくれてれば・・・

まだ　やってたのか　ホントバカだな

>>631
>逆じゃないの？まぁスペックにこだわるってのはあるなぁ。
>個人的にはこのクラスなら質感は適当でもいいな。
スペックっていうか、数値厨が多いのは事実だろう。バイクに限らず。

PCなんかそれが顕著だぞ？　高性能低消費電力のPenMがクロック周波数が低いという
理由だけでPen4=Mより売れないとか、CPUがそこそこでもGPUをいいもの乗せたマシンより、
CPUのクロック周波数が高いだけのグラフィックオンボードマシンが売れたりな。

>>641
>無理難題ばっかり言って結局買う気がないのがよく分かりますねｗ
ニッチのヲタの言う事を真に受けて出した製品って、売れずにアウトってものが多い気がする。
何がひどいかって、一番要望出してたニッチのヲタが文句つけて買わないんだよなｗ

ありがちだよね（笑　デジカメだと焦点距離論争とか……

PCだとベンチマークっていう客観的な数値がでるから、まぁわりと
まともな議論してる面もあるけど、ちょっとでも劣るともうダメみたいな
こと言うのがいるな。

空冷エンジンのスクーターは馬力が小さめだけど軽い

ヴェクスターも良いスクーターだったけど、絶版になった

150〜200でのビッグホイール空冷スクーター、
200〜250での前後12インチの水冷スクーター、
コンパクトスクを考えると出てくる選択肢。

国産メーカーに出して欲しいとは思うけど、該当車は無い。

なんでそこまで国産にこだわるのか理解できない
外国産に目を向ければコンパクトな250スクーターが目白押しなのに

>>647
Vespa GTS250ie
Sportcity 250ie

Ciak200
Vespa LX_4T 150

あと
Liberty 200（全長193cm、乾燥車重105キロ）
しかも前16、後14のビッグホイールで39,8万円。

台湾スクにも良いのがありそうだね。

>>657
普通は（以前は）国産で手に入ったものが皆無になったことが問題なんだろ。
それに外車は値段とメンテ考えると敷居が高すぎる。
とにかくライダーの需要をまったく考慮に入れてない最近の国産メーカーには腹が立つよ。
目先の軽薄な流行ばかり追いやがってさ。

同感。

>657
ラインナップはいいけどすぐ壊れるバイクは無理。

フリーウェイかフォーサイトがいい

最近の所有したことも無いのにすぐ壊れるとかｗ

フリーウェイ>フォーサイト>Tま、マジェスティ、フォルツァ、スカイウェーブ>フュージョン、マグザム、ジェンマ
こんなもんか？

>>659
確かに自分も国産でコンパクトなのがあればそっち買ってたかも
最近のビッグスクーターがどうしても気に入らなくてＧＴＳ乗ってるしな
定価で考えれば国産も変わらないけど、イタスクは値引きないのがネックかも
その代りに風防とか無料でつけてもらったけどね
メンテに関しては現在のイタスク250のほとんどがピアジオのクォーサーエンジン積んでるのでイタスク扱ってる店ならどこでも修理できるというメリットがある
15000ｋ乗って修理が必要な程壊れた事も無いけどね
クォーサーエンジンは国産みたいにＭモードやら付いてないシンプルなエンジンだから壊れにくいのかも知れない
クォーサーの元になったリーダーエンジン（200cc）で40000k消耗品交換以外ノーメンテでトラブル無しって人もいる
ま、イタスクは案外ユーザーフレンドリーってのが乗ってる感想

>>661
外国産は壊れやすいってイメージはあるかもしれないけど、実際はそんな事無いよ
メインで独産乗ってるけが、両方とも全然壊れないしな


イタスクは同じエンジンで各社特色ある車体に積んで用途に合わせた選択ができるのに、国産は自社産のエンジンなのに同じ様な車体で選択肢がメーカーの好みぐらいなのがもったいないというか何というか・・・

>663
デイトナ675は最近のバイクじゃないんですかそうですか。
これは趣味バイクだからいいけど下駄代わりのスクーターが壊れてばっかりじゃかなわねーよ。

>>659
というか需要が（ごく少数しか）ないから出ないだけでしょ。
ホントに需要あるならメーカーもバカじゃないからそれなりのもの出すさ。
ホンダヤマハスズキだって需要がある欧州じゃ出してるんだから。

>>667
欧州と日本じゃライダーの層が違うしね。
あっちはバイクは大人の成熟した文化だから日本みたいに若者のファッションとしてだけじゃなく実用面として受け入れられてる。
にほんも高齢化で成熟期に入ろうかってとこで大不況だしな〜

日本語でＯＫ

学校が休みになったんだろ

>>661
ツアラーにDucati Multistrada 1100、
スクーターにVespa GTS250ie、
に乗ってる。

国産スクは、以前に先代ジェンマ125，
ヴェクスター150、マジェ250、スカブ400、
TMAXに乗ってた。弟が銀翼600とフォルを
持ってるから、そっちもたまに乗る。

で、イタスクの耐久性についてだが無問題だ。
大都市圏でイタスク乗るのなら、
何の問題もないよ。

日本は若者向けに比べて、大人向けの商売がいまひとつ前面に出ないってのは、
バイクだけじゃなくて、他もそうだからね。いいか悪いか知らないけど。

二種なんかはわりと実用性重視な車種も一定の人気が出るけど、やっぱV125みたいな
ガンメタ色で、すりぬけ重視みたいなのが売れちゃうんだよなぁ。

ヴェク150


もう答えは出てるじゃん

３ない運動をはじめ、若者をバイクから遠ざける国策を
長年粘り強くやってきた効果がやっと出始めてます
やっとこの国でバイクを絶滅に追いやる事ができそうです

…シルバーウイングを忘れてたわ

>>673
ヴェク250

これが答え。

新車同様のフォーサイトが答え

ファントムマックス初期型に乗ってるけど
今んトコ
トラブルなし 消耗品だけ交換してれば大丈夫だよ
ファントムは大きいな原付きみたいで
気に入ってるよ

いつもの外国産荒らし乙
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/154/

>>1
＞海外の車種を比較対象にするのは良いですが勧めるのは止めましょう。

>>677
国産とはいえ、メーカーが生産を放棄した
絶版車を勧めるのも止めましょう。虚しいです。

フリーウェイもフォルツァも絶版車です。
死んだ子の年を数えるようなものです。

>681
フォルツァって絶版になっちゃったの?

絶版車は

誤：フォルツァ

正：フォーサイト

ｽﾏﾝです。

否定工作必死だな

スズキならベルデ250が欲しい。
ベクスターはかっこ悪い。

なぜ出るたびに長くなっていくのか。

＜２０４０年の２５０ｃｃスク＞

全長＝３ｍ
重量＝２５０ｋｇ
最低地上高＝５ｃｍ
人数＝３人（シート下に子供１人）
メットイン＝フルフェ４個（エイプ収容可）
キーレス＝呼ぶとキントウンみたいに走ってくる。
車名＝「ゴンドラ」

外国産の次はゴンドラか…
死ねばいいのに…

メットインはフルフェイスが一個入れば充分だな
とにかくコンパクトであればいいんだが

二人乗りするために250にするんだから、メットインは二つ必要だな

勝手に走り回るナイト2000みたいのだったら出先の
駐車スペース気にならんしでかくてもいいや

>>690
>メットインは二つ必要だな
専用ミニヘルが二つギリギリね。
市販ヘルだと小型のものが一つ＋空きスペース。

コンパクトスクではそれで良いのだ。

コマジェ１２５を２５０にしたのが出てくれたらなあ。
２００でもいいよ。コマジェ＋５万ぐらいで。

フリーウェイみたいに、普通のメット二つ入ればいいよ

絶版になったフリーウェイみたいに
タイヤが前後輪10インチでは
高速道路100km/hでタンデムOK時代には
製品化できないよ

今の時代に前後10インチの
水冷250スクーターなんて
あったっけ？

100キロで走行できる場所ってどれだけある？

ちなみに、フリーウェイは古いのでボロボロのを知らずに乗っている人が多くて
ベアリングとサスとエンジンハンガーをきちんと整備してれば安定しているよ

法定速度や制限速度ギリギリで走行する必要性はない

フリーウェイは135キロ出るから100キロなら余裕だろ
バーハンとか改造車とかショートスクリーンはダメだろうけど

前後12インチの
ベクスター250が欲しい

またお前か
外国産スレへ帰れ

12インチなら安心って、どれだけスイーツ笑

メットインなんていりません。シート下は書類が入れば十分です。
ホイールは10インチ死守で。12インチにするならGアクシスみたいに全体をコンパクトに。
二人乗りは緊急時用。あくまで1マイルシートでおｋ
かわりに頑丈なリアキャリア装備で。
装備品類はなるだけ質素に。
エンジンは250cc25psを発生し、駆動系の味付けとあわせて80�`まで無敵仕様で。100�`以上はバッサリ切り捨てる方向で。
これで39万8000円なら最高かな？

一人乗りでシート下メットイン無しなら
ビッグホイールでコンパクト軽量が良い。

125で十分だろ

メットインなしはちょっと……

PS250乗りだが、
PS250の全長を短くして車重も130kg台にしてくれたら買い換えるｗ
新排ガス規制に対応させたコンパクト250ccエンジンには
相当な開発コストがかかると思われるから
この際メットインはあきらめて、
タンデムシートを起こしてバックレストにできるようにし、
さらにそこには荷台をつければＯＫ！

アドレスV125のメットインをブチ抜けば250エンジンのシリンダーとヘッドは納まると思うんだが、どうよ？

収まるだけ。長期間に亘って耐える強度や、ある程度の安定性が確保できない。
ワンオフなら勿論楽勝で作れる。

メットインなんかバイクには無くても
みんな乗ってきたんだから、
スクーターには有れば嬉しいけど、
無くても別に構わないよ。

フォーサイトくらいでいいんだけどなぁ

メットインいらない人はスクーターの必要もないでしょ

収納だけがスクーターのメリットじゃないぞ。

世界一長く生産され世界一有名なザ・スクーターの
ハンドシフトベスパ（まだ売ってるのだとPX200さか）は
MTだし、メットインもないよ

日本とは環境が違うからな

ｋ

トリップつけてまで書き込む程の事か？

150〜200ccや外国産250cc
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1230035359/

↑
隔離用

しかしフォーサイトでいいという人は、フォーサイト実際乗ってるのか？
そうでないと、メーカーが作らないって言ってもそりゃ無理ないってことになるなぁ

>>718
乗ってるよ、
今のフォーサイトは二台目

初期型に乗ってたけど、くたびれて来たので次の考えてたんだけど、
色々情報も仕入れたし試乗もしたけど、結局またフォーサイト最終型　w

これで未だ後10年は大丈夫、
その間にこのカテゴリーで新型が出るのが祈ってるよ。

ﾂﾚの原付ｽｸ見て思ったんだが、ｼｰﾄ下の収納を無くして全部ｴﾝｼﾞﾝｽﾍﾟｰｽにすれば250ccでも載りそうな気がした。
あとは足回りなど車体強化で完璧。ｽｽﾞｷあたりが出してくれねぇかな。
50ccの車格じゃ厳しくても125ccの車格なら余裕だろ。

セカンドバック位なら入るスペース作ってあったよ・・・Dio250

逆に言うとジェンマって
あんな小さなメットインのほかには車体に一体何が詰まっているんだろうな。。。

夢と希望、そして少しの勇気

空気

>>722
脳ミソ。

人工無能

>>719
なるほど、フォーサイトでいい、というよりあれを生産継続してくれ、って感じか。
俺もあのくらいの大きさならフォーサイトかなぁとだいぶ検討したな、結局二種に
しちゃったけど。なんかあまり売れてる感じではなかったよね正直。それほど
見かけないし。地味だからかなぁ？

ふと思ったんだけど、ここの奴等が考えてる｢原二じゃ駄目な理由｣ってなに？高速とか一部の道路に乗れない以外に何かあるのか？
原二なら車体も保険も税金も燃費も250より財布に優しいし、タンデム時でもスピードに困る事もない。
どうしても高速に乗りたいのであれば原二をボアアップなり似非二輪登録なりすればいいじゃないか。

まあこんな事言ってる俺もつい昨日まではコンパクトな250が欲しいと思っていたんだが。

>>728
俺、バイク通勤暦約12年。原2を3台乗り継ぎ、今フリーウェイ。

俺が250ccが良いと思うのは常用域のトルク。
特に流れの速い幹線道路を通るので、50km/hぐらいから
スッと加速したいような場面がよくある。

原2から250に換えても通勤時間は変わらんし、ガソリン代
と任意保険で出費は増える。でももう原2には戻れん。
まあ車で言えば、軽自動車で通勤するか普通車で通勤するか
ぐらいの感覚。

フリーウェイで燃費どれくらいですかね？

>>730
だいたい25〜28km/Lぐらい。
フリーウェイスレを見てる限り平均的な数字のよう。

スペイシー125は、35km/L以上走ったので
それから比べれば0.7掛けぐらいだね。

なるほど。そんなに極端に違うってわけでもないですね。
前に乗ってた2st 50ccなんてそんなもんでした。

道が少しすいてくると、たとえV125であっても基地外の運転するビクスクには付いていけなくなる。
まあ、付いていく必要なんて無いんだが。
まして、それがスポーツタイプ？のバイク相手だともうどうにもならない。
まあ、どうにかする必要も無いんだが。

とりあえず、普通に流れている道ですり抜けを繰り返す時、
車と併走した瞬間に一気に前に出られる加速が、原2には不足している。
そして巡航速度から軽く減速して、クリアになった瞬間に加速し直す力も不足している。

そんなこんなでコンパク250を待ちながら繋ぎのつもりで買ったV125は三万キロを突破した。
もう、ほんとに、ボアうｐしちゃいそうな誘惑に駆られている。

おめえか？ｗ
いつもアドレスでｳﾛﾁｮﾛｳﾛﾁｮﾛ
必死なってる貧乏暇なしはｗｗ

どう考えてもファントムマックスが都内最強だろ

ほんとに加速足りなくてヒヤっとすることなんて、そうないからねぇ。
最初からそういうことにならんように乗ることも、二輪に慣れてる人は
可能だよね。それでも年に何回かはあるけど。

>736
733はヒヤッとするなんてかいてないだろ
125で満足ならそれでいいけどわざわざここに来るなよ

え、そうかな。すり抜けを繰り返すってことは結構、あぶない
走行の話をしてるんじゃないかと思うが……

>>708
>>711
それはスクーターというよりATバイクだろ
CB223SみたいなのをAT化すればビッグスクーターよりもっと気軽に乗れる

今kylin250に乗ってるけどいいよ。125と共通のボディで横幅700mm、
メットインあり。但しスペースの制約で後輪10インチになってるがｗ

この手の国産があればアド125並に大ヒットすると思うんだがな。
今後はアド125からの乗り換えも見込めるだろうし。

現在の日本メーカーの車種で可能なボディはシグナス位だろうが。

収納の有る無しでスクーターかそうでないかを決めるってのは強引すぎないか。

跨がなくても乗れるとか
路面が濡れていても足元汚れないとか

あの形状だからこそのメリットも多いと思う

いまの形は結構長いこと続いてるからねぇ。大きさの違いとか、フラットフロア
かどうかみたいな、若干の差はあるにしても。そこから外れるってのは何か
思い切った取捨選択がないと起きないかも。

>収納の有る無しでスクーターかそうでないかを決めるってのは強引すぎないか。

同意
車にエアコンがないからって車じゃないって言ってる様なもんだよな
20年前ならスクにメットイン無いのが当たり前だったし
ビグスクの始祖、初代フリーウェイ250もメットイン無かった

う、個人的にはエアコンがなかったら車じゃないという話はそう無茶な
主張でもないと思う……

じゃあTypeRは車じゃないんだな、不思議だ。

「エアコンがなかったら車じゃない！」＠OSAKA

まず間違いなく買わないっす、俺は。そういう意味では車じゃない。
趣味で乗るなら別だが……

売れるわけない商品を要望してるアフォ市ねよ。
エアコンついてない車、メットインスペースのないスクーター売れるわけ無いだろ。
昔を引き合いに出してもよ、エアコンが一般的じゃない時代やヘルメットさえ
義務化されて無い時代を出してきてどうする。

氏ねとは思わんが、エアコンとメットインは似てるかもなぁ？
実用性考えたら、これなくすってのはちょっと考えられない。

ファントムマックス最強やろ

>売れるわけない商品を要望してるアフォ市ねよ

メットインが無いのはスクーターじゃないと言うから
車のエアコンを引き合いに出しただけでメットイン無しを要望してる訳じゃないのよ

>昔を引き合いに出してもよ、エアコンが一般的じゃない時代やヘルメットさえ
>義務化されて無い時代を出してきてどうする。

あのね、今でこそスクにはメットイン普通だが採用されたのはそんな古い話じゃない
ヘルメットの義務化なんて初代スペイシー250フリーウェイが出るずーっと以前に施行されてた
でもメットインなんて別段必要なかったし、例え出したとしても際物扱いで売れなかっただろう
最初原付がフリーウェイ発表頃にヘルメット義務化され、その産物としてメットインは誕生
だけど本格的に普及するのはもう少し後、125cc以上のスクにメットインは更に後と
実用性・利便性が徐々に理解され、段階を経て今のメットイン250スクがあるの
そう言った時代を無視して、その機能がないからと言ってスク扱いしないのは乱暴だと思わない？

(ちなみにカーエアコンもその頃既に一般的なものになっていたよ
　オプション扱いもあるが軽や商用車でも取り付けられているもの結構あった)

リード250って出るんすか？

>>751
歴史はともかくとして、｢売れるかどうか｣ってのは大事だからねぇ・・・
現実問題、今の時代にメットイン無しのスクーターが売れるとは思えない。メーカーも二の足を踏むよ。
メットイン無しのＭＴに近い形の車種もそう売れてるわけじゃないしね。そういった形は趣味性が高くなるから、それを求める人はMTでも別に良かったりするしね

>>751
あんたが何十年前の価値を基準に変な商品主張したところで、
売れるわけない商品には違いない。

出したら売れる可能性が高いのに、国内メーカーが出さないジャンルの話を
してるところに、そんな誰の目にも売れないのがミエミエの商品の話を出して
スレのレベル落とすなよ。

やるなら
「メットインスペース無しでもいいからこじんまりしたスクーター希望の人」スレでも立てれば？

スクーターのメットインは車のエアコンみたいなもん、というのはなかなか
いい例えだと思う、いろいろな意味で。

>>754
また派生スレ作るのか（笑　スレのレベルってよく分からないな、
雑談スレじゃないのか？

>>756
派生でなく隔離だろ

エアコンで言うと昔結構多かったが、暖房機能つきも結構人気出るだろうな。
水冷エンジンなら楽勝でしょ。

>やるなら
>「メットインスペース無しでもいいからこじんまりしたスクーター希望の人」スレでも立てれば？

メットイン無しを要望している訳ではないと何度言ったら・・・

>>758
スクーターにメットインは必須じゃないんでしょ？
だったら「メットインスペース無しでもいいからこじんまりしたスクーター希望の人」
でいいんじゃないの？大半の人はメットインスペースが無い時点で却下だから。

思い込みの前に日本語の勉強をして出直してください

>>759
複数回線使いこなしとかおつかれさまです

コンパクトとメットインの二択なら
コンパクトだ。

そこでメットインを選ぶ奴は
ビクスクや四輪でいいだろ。
三輪とか屋根付き二輪車とかね。

バイクにメットインはなく、スクーターにも必須じゃないよ。

確かにちっこい方を優先だな。
何でもかんでもでは、余りにも子供過ぎる。

>>754
「こぢんまりとした国産250」が売れるわけないからラインアップから消えて、
住人の無理無茶希望羅列スレになっていることを忘れてはいかんよｗ

「こじんまりとしてるけどメットインにフルフェ2個収納可能な国産250」希望の人が多数派だけど、
冷静に考えると無理っしょ。

ならばどこかで妥協するのは普通にありだと思うけど、
収納減らすだけでなぜそんなに異様にかみつくのかわからん。

コンパクトスクーターでも
メットホルダーや
純正OPのトップケースを使えば
タンデム乗りに支障はないよ。

メットインなくてもいいからコンパクトにしてくれ。
その代わりタンデムシートを起こして荷台出現でいいじゃないか

>>766
>メットインなくてもいいからコンパクトにしてくれ。
同意。

こ、これは・・・

だからアドレスV250を作ってくれとあれほど…
しかしメット印が無くなると「アドレス」の名前は使えないな。
まあ、名前なんかヴェクとかセピアとかあるからいいか？

実用：復活排気量UPヴェクスター250，
新奇：復活排気量UPアヴェニス250、
古調：新生排気量＆車格UPヴェルデ250、

そんなのが欲しい。

↑
黙ってベスパかスポシティ買っとけ このボケチンが

国産のコンパクトスクが欲しいよ

田舎に遠出したときの修理体制やパーツ供給でね。

コンパクトでメットインの国産250が必要
そのためのスレだし
フリーウェイかフォーサイト買ってOHだな

フリーウェイは品質感と手ザイン性が低いし、
フットブレーキ車には今更乗りたくない。

フォーサイトも品質感と手ザイン性が低い上に半端に
車体が大きすぎる。フォーサイトに乗るくらいなら
ビクスク、例えば新マジェ250にする。

新しい国産のコンパクトスクに出て欲しいよ。

先代ジェンマのような外観のスズキ製コンパクトスクや
台湾山葉のVino Bianco 125の流れのものでもいいんだけどな。

ホンダもジョルノやスクーピーみたいなデザイン性の250を発売しろ

メットインが無いとスクーターじゃないとまでは思わんが、
個人的には購入対象からは一瞬で外れる

外出先で、メットやジャケットやオーバーパンツをバイクの中に仕舞って、
あたかもバイク乗りでは無いような服装で行動できるのが良い

ここで訴えてる人たちへ。
ＨＯＮＤＡのＨＰから要望送っとけ。
俺はすでに期間をあけて何回か送ってる。
要望が多ければ発売する可能性が少しは高くなるんじゃね？

だからよスポシティ買えよスポシティ！
お前が いくら　わめいても
もう 国産コンパスクは 出ねえんだからよ

メットインスペースいらないという特異な人は
「メットインスペース無しでもいいからこじんまりしたスクーター希望の人」
スレ作れよｗ

必死ですね

スクーターにとってメットインなんか、
トップケースつければ解決する話で
大した問題ではない。

バイク同様にメットホルダーだって
駐輪時には使える。

オプション追加や改造ではどうにもならないのは、
車体が軽量コンパクトであるかどうかという問題。

779みたいなやつ見てると、国産スクーターが豚みたいに太ったのばかりになる理由もわかるな。
小さいの出せ、でも装備は削るな、トランクも忘れるな、じゃあメーカーもそりゃ相手にせんわ。

今の時代趨勢が続くなら、
国内二輪車市場は駐輪取り締まり強化などで縮小が続く。

ほんの数年後にハイブリッドスクーターの時代が来たら、
シート下メットインはバッテリーに占められて消える。

ここ２〜３日、メットイン不要論が特定の時間帯にIDにて集中して書かれてるのは偶然？

あ、複数のIDね

自分と意見のあわない人の書き込みは全て自演に見えちゃうタイプですか？

いや、ここ数日の流れが不自然だと。時間帯とかも。

すごいね、古畑任三郎みたいだね

だから、そんなにメットインがいらないなら、それ用のスレ作ればいいじゃん。
ハイブリットスクーターを持ち出してまで不要論を押し付けるのには閉口したよ。

だから、そんなにメットインが欲しいなら、それ用のスレ作ればいいじゃん。

「だから」って、どこに書いてあるんだよ（ｗ

マッチポンプお疲れさまです


巣に帰れ

>791
> 「だから」って、どこに書いてあるんだよ（ｗ
って、メットイン不要ではない＝メットイン欲しいんじゃないの？
ばか？
どうせ二人だから俺が寝るまで仲良くやろうぜ

バカで話しにならんわな

こんなマッチポンプするかよ。
大体、このスレのタイトルは「国産」って言うあたり、外車にはあるけど
国産に無いものを要望してんだろ？
そこで「フルフェイス２つとかでこぢんまり」なんて本気で思ってる人間は
そういないはず。いたとしたらそいつこそビグスクスレに行けって感じ。
人それぞれ考えたかは違うだろうが、このスレの住民の最大公約数的な
要望はフリーウエイの現代版みたいのじゃないの？

うん、ボディサイズ的には旧フリーウェイクラス
車重は車体剛性UPの結果なら+5〜7kgまで許容
タイヤはF/R共に12インチでFサスはテレスコピック
メットインはフルフェイス1個入ればそれでいいよ
出来れば箱付けやすい様にリアキャリア標準で

理想としては小マジェに250エンジンなんだけどなぁ
小マジェサイズならギリ会社の狭い駐輪場にも収まる
初代250マジェでも切り返して駐輪でしかも箱が通路にはみ出してしまうもんなぁ

俺もメットインはフルフェイス1個で十分だと思うが、
コマジェはフルフェイス無理なんじゃないの？
個人的にはフロアはフラットであってほしい。
フリーウエイはフロアにブレーキがあるから×

海外でもせいぜいフルフェイス一個かちっこいジェット2個だよな。
それでも足つきは悪くなることが前提。
フルフェイス2個でこぢんまり、かつ足つきよくとか言うるやつは池沼。
勝木レベル。

冬休みだな

>>798
>海外でもせいぜいフルフェイス一個かちっこいジェット2個だよな。
Vespa LX150　フルフェイス１個
Vespa GTS250 ちっこいジェット２個

うん、確かにそうだね。

で、共にヘルメットホルダーは２個ずつ付いてるし、
背もたれフィッティング付きのトップケースがオプション。

日本だとメット二個必要だな

フリーウェイたまに見かけるけど、確かにあのフットブレーキはちょっと
いかにも旧式だな。駐車ブレーキかなと思ってたんだけど、後輪ブレーキかな？

>>797
コマジェはMサイズのフルフェイスは入るよ
L以上はわかんないけど

メットホルダーにこだわる人多いけど、俺はそれほど必要性感じない。
金具だけ内側に入れてひっかけてシート倒せば済む話。
あるに越したこと無いけど。

俺もフットブレーキが嫌で、フリーウェイの購入をずっとためらっていた。
でも250ccで原2に近いコンパクトさと、それなりに広いメットイン。
いざとなれば、左手ブレーキに改造出来そうって事で購入。

4年で5万km程乗ったが、フットブレーキの使い勝手最高。
他にツアラーやオフ車にも乗ってるので、リアブレーキは全部右足。
次に乗り換えるスクーターもフットブレーキに改造したいぐらいだ。ｗ

なるほど。食わず嫌いなのかも。
但し、自転車とスクーターしか乗ったこと無いユーザーにはどうなんだろう？

普通のバイクと同じ足ブレーキだから使いやすいね

フュージョンもフットブレーキか。
バイク乗ったことあるやつはフットブレーキ問題ないんじゃないの？
両手ブレーキで、パーキングブレーキが無いスクーターだと、坂で手が離せん。
高速の料金所とかで困ったことがある。

料金所が坂道とは・・・

覚えてるのは、真鶴道路（高速じゃないけど）の料金所は坂だった。

まぁ左手でもロックできれば、問題ないよ。
これは慣れでしょ。ずっと自転車乗ってる人でも別に普通二輪取るときに
困るって話は聞かないし。

>>809
>料金所が坂道とは・・・
都内から千葉に向かう途中にある。
Vespa GTS 250ieでの二人乗り高速道路走行で
いつも足を路面とフロアボードの間にはさみ入れて、
つま先で路面、踵でフロアボード底をグリップしてる。

前は、スカブ400だったからパーキングブレーキが使えたし、
シート高も低かったから、Vespaでは工夫が必要になった。
その前はGSX-R1000だったから、メットインやシート高の
ことでは不満が無い。まあ、工夫して乗り回してるよ。

踏み切りも上り坂だったりとか
両手は離せないのはスクーターとして困る

踏み切りで手を離す必要ないじゃん

都内山手通りの初台近く、
洗車場（２階）から出るときに下り坂途中、
料金支払機のバーの横で止まる。支払いの際、
パーキングブレーキがないと、結構辛い。

ここまでまとめるぞｗ

車体サイズは出来るだけ小さく。
タイヤは１２インチ。
メットインはフルフェ１個。
最高速は１２０まで。
加速は速く。

ファントムマックスを日本向けに改良すればいいんじゃね？ｗ

結論はそうなんだけどな。

そりゃべつに「斡旋」でもいいのよ　ユーザーは
問題は安い価格・全国区でのサービス体制保証なんだ

>>816
タイヤは10インチでいい
メットインはメット二つ

フリーウェイかフォーサイト再販だな

>>816
まとめってよりスタート地点だよねそれ。

>>816
>車体サイズは出来るだけ小さく。
>タイヤは１２インチ。
>メットインはフルフェ１個。
>最高速は１２０まで。
>加速は速く。

それが最大公約数だね。同意。

>>816
その条件なら180位のエンジンでいいと思う。
それでもう少しコンパクトにしてくれた方が。

また夜になったら特定の時間帯に「メットインスペースいらないという特異な人」
が大増殖して吠えるのかな？

わざわざ250なんだしメットインは二つ必須

だからメット印2つじゃコンパクトにならないと、どれだけいったら…

>>826
散々ホンダ含め各社でがいしゅつ（なぜかへんかんry

原付ミニスクーターなみに
タイヤを小さくして

コンパクトスクーターなのにメット二個は
今後は通用しない

今でも通用していて再販希望の多い現実から目を逸らすな

>>829
しかし、250になればエンジンもでかくなるし、パワーがある分、
安全面でフレームも作りこまなきゃいけないから、そもそもの
車体自体がでかくなるのは避けられないんじゃない？

125のフレームサイズで、ってのは無理なんじゃないかと。
ヴェクスターだってアドレスよりはほんのとは言え、一回り大きい訳だし。

825は釣り？

針か餌

>>830
さすがに原二サイズまでコンパクトさを求めている人は多くないかと。
アヴェニスぐらいの大きさで、水冷250載せて、メットインにフルフェ1つがどうにか入る。タンデムはあくまで緊急用。
これくらいで大体の人間は満足すると思う。
欲を言えば、アルミフレーム使ってさらなる軽量化を目指しつつ、ターボ付けてトルクをアップとかいろいろあるがな。

シート下収納はあれば便利だけど、絶対必要条件ではないかな。
後ろに箱つけてなんとかすればいいや。
どうせメット1個ギリギリ程度のスペースだとカッパやら地図やら放り込むとメット入らないだろうから
どっちにしろ箱はつけることになると思うし。
フロントに使い勝手のよい小物入れスペースがあると助かるかな。

＞どうせメット1個ギリギリ程度のスペースだとカッパやら地図やら放り込むとメット入らないだろうから
これで「シート下収納はあれば便利だけど、絶対必要条件ではないかな。」
になるのかわかりません。

トップボックスの取付けは、もちろん必須。
だが、そもそも駐車場所の優位性等でコンパクトスクーターを求めているので、
フルフェイスが2個入る様な大きなボックスは厳しい。
なので、シートの下にフルフェイス1.5個分ぐらいのスペースが欲しい。
雨具等の常備品を入れておけるからね。

>>835
メット＆小物等を全部賄えるくらいのスペースあるのが理想だけど、それを望むとコンパクトではなくなっちゃうでしょ。
コンパクトってのがこのスレにおける絶対必要条件だと思うのでそれ以外の部分は妥協してもいいよ、と。
収納ってのは後付でなんとかなる要素だし。

単に希望だけ言えばいいなら、スーパーのレジカゴがそのまま収納できるスペースを装備したコンパクトなスクーター欲しい。
マイバスケット持ってジャスコに買出し行くのに車で行かなくても済むようになる。
でもこれ無理っしょ。

俺はVespa GTS250ie乗りだけど

メットインにはシールド付きのジェットヘルと
雨合羽上下を入れている。彼女用。

純正トップケースには俺用のフルフェイスを入れてる。

トップケースに買い物をたくさん入れて駐輪するときは、
シート前部に２個分付いているメットホルダーを使っている。

それで満足しているよ。

>>822
ファーサイト買っとけという話だな
まだ探せば新車もあるだろう

タンデム中心の人間は別にこじんまりしてなくていいんじゃないの？
それこそ国内各社が出してるモデルが最適だと思う。女ウケもいいし。
野郎とのタンデムなら尚更こじんまりされたら困るｗ

こじんまりって言うのは、アドV125のように通勤やビジネス目的が多いと思う。
このスレの住民の多くはフルフェイス2つででかいのとフルフェイス１つでこじんまりでは
当然後者を選ぶと思う。

ちなみにファントムマックスもフルフェイス2つなんて無理だからね。
あくまで「専用」ジェット２つ。

V125レベルだともう中心がどうとかじゃなくて基本的にひとり乗りだよな……

フォーサイトって全くこぢんまりしてないと思うんだが？
こぢんまりスクは２メートル切りが最低条件だろ。

逆にフォーサイトサイズならフルフェ２つはいけるかもな。
２メートル１０センチぐらいになるけど。

フォーサイトは中途半端な割り切りの悪さで失敗したんだよ。
コンパクトスクといえないデカさ、
ビクスクとしては寸詰まり。

フォーサイトが中途半端で
ビクスク派からはダサみすぼらしく見られ、
コンパクト派からは大きすぎると見られたに同意。

マジェやスカブへの対抗車として登場した
フォルツァも初代の頃は、
カラフルなボディカラーとか
純正トップケース仕様モデルとか、
南欧メーカーのスクーターに歩み寄ろうとして
試行錯誤した挙げ句に販売不振に苦しんでいた。

結局、ホンダのショップに通う層向けに
疑似ATを備え、反り返ったリアカウルが似合う、
騒音オーディオ仕様もラインナップに加えた、
悪ガキ向けの現行フォルに行き着いたわけだが。

フォーサイト乗ってるけど、スタンド立てようとして足痛めた。肉離れかな？
俺の年齢（50代）にはフォーサイトは重すぎ。ヴェクスターに変えるかな。

フォーサイトなら何とかセンタースタンドを掛けられる
立ちごけもしにくい
大きさだけでなく重さも重要

コンパクト250ccスクーターの条件としては、
乾燥車重で150kg未満かな。

つ スポシティ

イタ車はレギュラーガソリン不可なので、却下。

カッコマン・ブギ！

プレミア・ガス専用二輪、カッコイイ！

>>849
ん？ファントムマックスはレギュラーだよ。

250ccでハイオクじゃないとノッキングってのも
なんかすごい設計というか、いやだなむしろ。

メインのバイクも車もハイオク仕様だし、あんまり気にならないな。
せいぜい20円/�g違うだけだろ。

250ccでハイオク仕様なの？
うーん……必要性がないというか。

欧州で流通してる標準的なオクタン価のガソリンが
日本ではたまたまハイオクに相当してるだけ。

それは違う

どうでもいい話・・・外国産スレでやってろ

>>852-853
>>855
俺2stランナー。ハイオクだけど、別にレギュラーでも走るよ。
日本のレギュラーは92オクタン、ハイオクは100オクタンに対し、
イタリアのレギュラーは96オクタン。
だから下の92より100入れとけってだけ。

おしまい。

Vespa GTS250ieは
レギュラーでも
問題なく走るよ

GTS、うらやましい。ieだから電子制御されるのかな。

どちらでも正常なのが一番いいな。とういかこの排気量で
異常爆発するほど圧縮せんでしょ。
2stランナーも本国で96より下があればそっち指定になってんじゃないか。

外産スク乗りってなんでこうも無神経なのだろう？

バイクには何も罪が無いのに嫌悪感が
心に刻まれてますます舶来嫌いになってしまう

あ〜不愉快で吐きそうだ

乗ってる人とスクーターを関連付けなければいい（笑
ほとんどの人は別に常識的な人だろうし

国産は国産スレ
外国産は外国産スレで

こじんまりした国産スクーターが
１台も現行販売車にないんだから、
ここは外国スクへの憧れと羨望をとなえつつ
国産スク誕生を祈るスレだよ

お前みたいな奴はさびしく外国産スレでやってろ

みなさん　新年あけましておめでとうございます。
今年はこじんまりとした国産２５０スクが出るといいですね。

景気はズンドコで俺は来年のボーナスもらえるかどうかはわからんけど
出たら絶対に買いますよ。
フリーウェイ復活こいや。

>>866は超正論だろｗ

(´･ω･｀)外車スレ荒らしたらいかんがな

フリーウェイ再販ｷﾎﾞﾝﾇ

>>870
だわな。なんとなくだが、こいつがいなくならない限り
出ない気がしてきましたよ。

フリーウェイが21世紀になっても売れるなら
ホンダは絶版になんかしないよ。

ローａｎｄロングが流行なんだろうけど
フリーウェイは売れるぞ

売れるか売れないかなど買うだけの俺にとっちゃあ知ったこっちゃあない
現行の豚スクに欲しい物がひとつもないからフリーウェイクラスの新型を出しやがれって思ってるだけだ

スポシティ か ベスパ か ランナー 買えよ



糸冬了

全部外車じゃん

>>876 = スレタイが読めない池沼

>>876
それが現実的でまともな正解なんだけど
ここは
未だ現れない国産のコンパクト250スク降臨を願うスレだ

>>875
特注品で良いなら何億か出せば買えるんじゃないか

ドン・チードル
ナオミ・ワッツ

>>873はフュージョンが一度生産中止になった件をどう説明するのかな？

今のホンダが国内を売れる売れないで商品出してると思えない。
原付二種見れば一目瞭然。

ローアンドロングで、車重２００ｋｇもあってカスタムに何十万もかけないと目立たない
ってか目立たなきゃイクナイ雰囲気を業界をあげて盛り上げてる。

たかだか２５０ｃｃ・２５馬力のスクーターに多くのものを求めすぎてる不健全な状況だな。

軽くてさりげなくて、でもカッコいい　っていうフツーなモデルがないとジリ貧

で、売れるからやっぱり再販したわけでしょ＞フュージョン

本気で売れるなら作るさそりゃ。
別にイタリアホンダからSH引っ張ってきてもいいわけだし。

>軽くてさりげなくて、でもカッコいい
これは多くのものを求めすぎて不健全だろ。
どれか一つにしとけ

カッコよくはなくていいね。別に当たり前の形してればいいよ。
ホンダの二種が水冷FI100cc一本になったのを見てると排ガス規制が
相当きついんだなぁと思うが、フュージョンなどの旧車を改良して
出すとなると、ほとんど作り直しになるんでないか。

ファントム最強

「こぢんまりした」ってのはわかる。今の流行スクはみんなデケーし。
「軽さ」を求めるのもわかる。駐車する時の押し引き辛いしね。
「250cc」にこだわるのは…馬力から？ベクみたいなのだと高速怖いから？
んで、みんなはフリーウェイが理想に近いと。
で、中古はいっぱい売ってるけど、新車じゃなきゃヤダと。

なんか「ないものねだり」すぎて、現時点をクリアする機種が発売されても、
結局また理想項目が追加されて、買わないんじゃない？

おとなしく「程度のいいフリーウェイの中古」を買ったほうが、シアワセになれるんじゃね？

昨日、ファントムマックス乗っててガス欠して１．５キロ押し歩いたけど、
筋肉痛にもならんかった。軽いは正義だな。

>>887
何か現行モデルがあればそれで妥協する人もいるだろうけどね。
無いだけでなく今後もまず期待できないとなるとどうしても妄想に走ってしまうのかもしれない。
結果「僕の考えた完璧超人」スレになっちゃうわけで。

250に拘るのは日本人の性格ゆえ？
スクーターだけではなく昔から中間排気量は売れないね。
ジャストサイズっていう概念があまりなくて、枠内に技術の限り目一杯詰め込むのが正義とでもいうか。

日本国内限定で考えると250スクのパワーとトルクは
日本の道路事情に割とマッチしてると思うけどね

一般道では小排気量スクと違いそんなにエンジン回さずとも普通に流れをリード出来る
高速ではパワー不足を感じる場面もあるが流れには十分乗れるし、タンデムしなきゃそう不足は感じない
無論150や200でも高速走れるが常に高回転域多様するからエンジンの負担が大きいし
90〜100km/hあたりの再加速や追い越し加速に不安な面もある、それを考えると250は割といい排気量だと思うよ

>>890
それ言う人は軽二輪が300までだったら「300がベスト」
200までだったら「200がベスト」とか言うんだろうな。

高速道路中心なら確かに250くらいがベストだろうが、「こじんまり」
という条件や「町乗り中心で高速はたまに」という大半のユーザーの
使い方考えると、ベストは180〜200だと思う。
やはり、「こじんまり」という条件考えたら空冷がいいんじゃないかな？

ベクスターが１８０ccぐらいで車体の大きさがそのまんまだったら良かったのに。
つうかフォーサイト再販キボンヌ。

>>891
たしかに。ようするに車検なしで最大排気量のがいいってことだよな。

四輪でいうと、1200〜1500cc。
二輪だったら、150〜250cc。
その位が
ビークルのベスト排気量だと思う。

よほど交通環境がいびつな国以外だと
それらの排気量が
一番よく利用される。

昨日、スポーツシティ乗っててガス欠して１．５キロ押し歩いたけど、
筋肉痛にもならんかった。軽いは正義だな。

うんうん

リード250販売開始

今のLEAD110の延長で軽二輪化しても、
Vespa LX150のライバル程度にしかならず、
売れないよ。デザインもブランドも負けてる。
水冷エンジンとメットインくらいが優位点。

いつも外国産スク攻撃してる人は嫌いだけど、そのレスの内容はちょっと
一般的でないな。ブランド力は確実にホンダのが上かと。
デザインは好みだから勝ち負けはない。Vespaの一種、二種の
まったりした感じは好きだけどね。

LEAD110は合理的な設計だし、安価だ。
いいスクーターだと思うけど、中国製だ。
残念だけど、
日本で売れない理由の一つだと思う。

ハァ？
アドレスが値上がりした今はそうでもないが、それまでは高いのが最大のネックだろう。
あとパワーの無さも。
生産国なんて気にする人間ほとんどいないよ。

生産国が支那や台湾やタイだとか知ってるのはバイクヲタ
足代わりに原チャリ買うようなおっさんおばはんは普通気にしないどころか知りもしないよ

ないね。ホンダは生産管理しっかりしてるよ。
スペイシーから切り替えたけど、あれも結構走ってるから売れてるかと。
リード110が少ないのはやっぱ値段だよなぁ。

普通、メーカーは気にするだろうけど、生産国が台湾とか中国とか気にしないよな。
どこのキモオタだよ。

客と接点があるのはメーカーのサポートとバイク屋だからね。
輸入車とは根本的に違うな。

そいや2ch運営も外国企業になったみたいね。

原２より小さい排気量のHONDAスクは
みんな中華人民共和国製になっていくのかな。

Today、Dio Cesta、Dio、LEAD110がそうだ。

最近の絶版車だとSpacy100がそうだった。

150スクは需要も少ないけどライバルも少ないよな
アフォみたいに高い欧州スクとアフォみたいに安くてシグやアドに劣る中華150系と
今は無きヴェクスターくらいなもんだ

>>900
キオオタとかバイクオタとか言われてるぞｗ

>>906
中国ホンダには125以上のスクーターが無いから軽二輪は難しいかもな。

このスレ的に、ヒョー○ンの韓流250スクーターってどうよ？

ヒュンダイってどうよ、って聞かれてるのとあまりかわらんな。

>>889
「僕の考えた完璧超人」ワロタ！

ホント理想を述べていくと、現実では不可能な域を脱しないよね。
「デカスクと同じ収納でフリーウェイと同サイズ、あ、重量もね」
なーんて言われた日にゃあ…

>>909
韓国製はさすがに論外の存在だろ

今でさえ、都市部で原２に乗ってる奴のマナーは2輪の中で最悪だというのに、
そいつらに250ccにアップしたのを与えたら、他の交通をどれだけ危険に陥れるか想像もつかない
バイクメーカーもそこを分かってるから、事故の増えるバイクなど今後も作らないよ

>>912
中国より技術力はあるんだろうけど…
中国車より見かけないあたりが怖い。だから情報もパーツも中華モノより乏しいし…
値段も下手したら台湾より高くて質は台湾以下っぽいし

>>913
そうか？都市部のバイクなんて似たり寄ったりな気がする
大型連中は空いてる道じゃアフォみたいに飛ばすし
ビグスクはバカスク率高いし
原付は絶対的に技量と意識が足りてないし
まともなのってフルノーマルの400くらいだろ

○○乗りはマナーが悪いってのは半分くらいは思い込みじゃないかね。
1/100でも変なのが居ると、やっぱり、って思っちゃうから。
デカスクでもマナーいいのはいるし。

>>911
電動なら可能、とかだと微妙だね。環境対応製品は注力はするだろうから
もしかしたらそれだけならクリアするかも。電動スクーター、乗りたいかどうかは
別問題だが……

電動スクーターほど危ないものは無い。
中国行けばわかる。

>>917
出張で上海にはよく行く。

無灯火ノーヘルで歩道を二人乗りして
かっ飛んでくるね。

車道にも平気で飛び込んでいくし、
雨の日にはハンドルと上半身を
一緒に包む不思議なカッパ着て走ってる。

一方、欧州製のこんなのが販売されると、
メットイン問題はなくなってしまうのかな。
ttp://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2006/04/post_677b.html

メットインに電池が入ってる〜。

ここはぜひメットインがあって同等のものを対抗して作って欲しいな。

そりゃ日本のメーカーはメットインにバッテリーなどと、中国でもできるような
短絡的な商品出さないだろう。
メットインスペースにバカ重いバッテリーがあると重心が高く操安性も悪いだろうし。

ステップ下にバッテリー配置するんじゃない？

たしかに短絡的すぎてワロタ
こんなもん国内メーカーでも試作車で何台も作ってるだろうし
大学の自動車部じゃあるまいしプレスに発表するようなレベルじゃないよな

メットインを犠牲にして
ジョーカー90の車体にフュージョンのエンジンを積んでくれれば

MP3のハイブリッド
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pincozqK7Dg

Vespa LXやMP3の電動ハイブリッドは
ガソリンエンジンと共用タイプみたいだね
ttp://response.jp/issue/2007/0806/article97763_1.html

燃費はリッター60kmで、
CO2排出量はエンジン65％・モーター35％の使用状態で40g/kmだって。

ジョーカーという時点で全然こじんまりしてない

なんだかんだ言ってもべスパのGTS250IEとか
ファントムマックスみたいなのがスズキから出てくれればなぁ。

値段も諸経費込みで50万くらいで。

グローバルに売るモデルとして作ればたとえ日本で売れなくても採算取れないのかなぁ？

>>926
海外ならホンダもヤマハもスズキも現地メーカー現地生産でコンパクトなのをいっぱい作ってる。
向こうでは売れるからね。
どう考えても売れないとわかってるのに手間かけて規制通してこっちで売るメリットがない。

並行輸入業者じゃないからちゃんと修理なりのネットワークも
整備しないといけないし、それなりにお金かかるだろうね。
逆にそこが適当だと、あまり国内メーカーにこだわる必要がなくなる。

ウチの兄貴に言われたよ。
「おまえは欲張りすぎなんだよ」と。

確かにそうかもしれん。
高速も走れて、なおかつ普通の駐輪場に置ける２５０�tスクーター。
俺はそんなスクーターをいつまでも待ち続けてた。

フリーウェイの中古を買いたいが、メーカーのパーツ供給義務期間の１０年はとうにすぎており
パーツがなくて泣く泣く廃車と言う事も有り得るため
怖くて買えない。

↑150ｃｃならコンパクトで高速乗れるじゃん

>>927
知ったかぶり乙

スクーターというかATバイクを出してくれ
カウル付きじゃないやつ

↑はげどう

イタリアン・バイクにはあるもんな

フリーウエイなんてエンジン関係はフュージョンと共通だしパーツ欠品で
乗れないなんて事皆無だと思うな。
パーツストックの多いホンダで10年やそこらで欠品になるのはマニア向けのバイクくらいだよ。

まして今はネットとかで中古パーツ手に入りやすいし。

>>934
アプリリアのNA850 MANAとか
もう売ってるもんな
ttp://newvespa.exblog.jp/6839929/

ttp://www.scs-tokyo.co.jp/aprilia/mana_850.html

ttp://products.apriliajapan.co.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=96

>>935
マジレスすんなって、こいつらただ文句言いたいだけなんだから。
なんだかんだ言って、結局買いやしないよ。

>>937
国産で探し、なかったからしょうがなく台湾製を買ったよ。
まともなスクーターを作れる会社は日本にはないようだからね。
ちょっと前まで二輪に興味なかったから、こんなひどい状況だと
知らなかったよ。

リード250出るの？

アドレス250のが可能性高いよ。

VOX250を出してくれたらいい

VOXってメットインでかそうに見えて小さい、最悪のバイクと思う。

>939-941
そんな大変な事しなくても、フリーウェイを再販してくれればいい

>>941
>VOX250を出してくれたらいい
正直、そう思ったことがあるよ。
カラフルだしデザインも良い。
メットインが浅いのは別に良いよ。

あと、チョイノリ250も出して欲しいな。

深さは捨てて長物に特化したシート下収納があってもいいかもなあ。
ギターまるごと入ったりしたらギター小僧は喜ぶかな？キカイダーとかも。

>>945
ハカイダーは？

>>930
150ccになると維持費がほぼ倍になるんじゃね？

125ccと比べると、の話。250ｃｃスレだから関係ないですね。

ホンダがＳＨ３００をボアダウンしてＳＨ２５０作ればいいのに。

ＳＨ３００のままでいいじゃん。

フリーウェイとフォーサイトを排ガス対応して再販してくれればいい

次スレ立てる人にお願い！
アドレス２５０ＶＧじゃなくてアドレスＶ２５０Ｇにかえてくれｗ
馬鹿がスレ立てたおかげで変だわ

250ccか125ccかで迷ってるんですが、250ccって年間維持費どれくらいかかりますか？

自賠責 5年22050円
自動車税 2400円

重量税 6300円

>>952
２５０ＶＧの方がイタスクぽっい

次スレ
こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1231136346/

>>957
スレ立て乙と言いたいが。
アドレス２５０ＶＧってなんだ？ｗｗｗ
いい加減直せよくそ
>>952が見えないか？
馬鹿の１つ覚えのコピペしてんじゃねーよｗ
１００年ＲＯＭってろボケｗ

>>958
しつこい

>>957
スレ立て、乙。

メットinﾌﾘｰｳｪｲとSH300のあいだ位を狙って・・・

【あどれすＸ２５０Ｇ】

型番なんかどうでもいいじゃん、どうせ空想のスクーターなんだし。

怪獣の名前とかと同じ類の話だもんね

ファントム最高

>>964
絶版になっていませんか？

>>963
じゃあ科特隊で活躍できる小回り利くスクーターの話しようぜ。

61 ：７７４ＲＲ ：2008/10/08(水) 02:56:07 ID:XGbfgBrW
いま私はリー○250純正用品の開発責任者を任されてます
先月、取締役から私の設計室に電話が入り
「オイ、松田すぐに第三設計室に来い！リー○250の試作品一号ができたぞ」
と何やら興奮気味の一言
「ハイ」と図面作業を休めひとっ走りしていった。研究所内で駆けてくことなど
めったに無いのだがそれほど早くリー○250が見たかったのである。
設計室に入ると副社長と取締役、本社営業の村上氏に開発主任の森田氏が立っていた
副社長が一言「松田どうだ」である。リー○250のまわりをひとまわり、そしてふたまわり
事前に聞いてたとうり二本のエキパイが輝いてる。贅沢にも二気等DOHCである。
おもわず私は座り込み「こいつは売れるよ。1万4千回転のメーターがいいね。
わたしも絶対買うよ。○○（メーカー名）のバイクは高回転高出力でなくっちゃ。
ところで何馬力出すつもり？」
副社長「少なくとも30馬力は出す。実際は過去の経験もあり40馬力はたやすいんだけどね」
と言い切った。同じく取締役も「マッちゃん（私のこと）どうだ売れるだろ」と
自信満々であった。「用品はマッちゃんに任せる。頼むぞカッコいいヤツを」
思わず私は「シングルシートなんてどうですかね？イタリアンを超える綺麗なライン出せますよ」
取締役はあっけなく「OK」をだした。我が社初のスポーツスクーターとはいえ
シングルシートとは・・・身震いがした。

63 ：７７４ＲＲ ：2008/10/08(水) 03:16:27 ID:XGbfgBrW
61のつづき

リー○250の開発スタッフは全員がエキサイトしてた。私もその一人だが。
それは往年のベストセラーになった○○250○の開発時の様相にとても似てる。
リー○250関係者は燃えに燃え上がっていたのだった。
その時代のユーザーが今、どのようなバイクを欲しがってるのか？を十二分に研究し
素直に実車として作り上げたのがリー○250である。
開発スタッフと、それを買うユーザーの考え方が合ったときにヒット作が生まれると
私は考える。だからいくら○○（メーカー名）テクノロジーの高さを誇っても
ユーザーの心を知らずして作ったバイクにヒット作は生まれない。
大きなスクーターの需要もあるが実際の市場の声は・・それはアドレスV125の成功が
一番の引き金であることは間違いない。

しかし意気込んではいたもののシングルシートは運輸省の認定を受ける認定グループに
車体の一部とみなされNG・・つまりダメの返事しか得られないことは以前の経験でわかってた
そこで名前をシングルシートではなくリアBOX（荷物入れ）として後付OPとして出すことにした。
こんな苦労もリー○250の用品開発にあったのだ。


以上・・・爆弾発言連発の某氏の文章を転載してみました
一応許可は取ってあります

リーブ　250〜♪

どう読んでも、この文章力がホンダで開発してる人間に見えないｗ

まずは国語力をホンダ入社できるレベルに持ってきてからだな。妄想書くのは。

こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1231342963/

ん、もう次スレはとっくに立ってるぞ？

こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1231136346/

変なコピペ付きのスレいらね

つかこっちで続きやらんと（笑　新スレのほうで進んじゃってるな

次スレ
こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1231136346/

カワサキがモトGP撤退だと。寒風がぴゅうぴゅう拭いてて
とても希望が持てる状況じゃないな、今は。
3年後くらいには戻ってるだろうか。

次スレはこっちでいいや
外国産ネタうざいから

こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1231342963/

>>977
カスｗ

ｗｗｗ

3 ：７７４ＲＲ：2009/01/08(木) 04:41:47 ID:LgsR+dm7
>>1
おめえは大馬鹿野郎だな


4 ：７７４ＲＲ：2009/01/08(木) 19:43:12 ID:mDiPliOh
>>3 = 外国産250ccスクーター3 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1224946291/206
ｗｗｗ

次スレ
こぢんまりとした国産250ccのスクーター希望の人 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1231136346/

次スレ
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