【ｱﾀｯｸ】自然を破壊する林道ｵﾌﾛｰﾀﾞｰ１【ｹﾞﾛ】

舗装、未舗装問わず通行規制のかかっていない
一般車の通行が許可されている
「道」としてきちんと整備された場所を走る分には問題ない。

キーワードは「ケモ」「ゲロ」「藪漕ぎ」「アタック」等。

許可無く公道以外の場所に進入する事は違法行為です。
獣道、ガレ場、岩盤、沢、川、私有地、国有林、
道なき道を走り、山の自然を破壊している
林道オフローダーについて語りましょう。

「人間は生きているだけで地球に厳しい」
「バイク乗ってるだけで排気ガスを出して自然を破壊している」
等の書き込みは不要です。

尚、私自身はオンロードもオフロードも乗りますし
一般車が進入許可されている林道には行きます。

爽やかオフローダー参上！

迷子のオンローダー華麗に見参！

朝日スーパー林道に入り込んで
EG焼き付かせたｵﾝﾛｰﾀﾞｰすかさず参上

>>1
確かに、勝手に私有地に入り暴走行為をする奴らは珍走団と何ら変わりない。

…けどさ、スレ建てしてまで語る事はあるのだろうか？
珍走団との一番の違いは、一応悪いことしてるって意識がある所かと思うしね…

ついでに5ｹﾞﾄ

>>1
お前が何を語りたいのかさっぱりわからん。
的はひとつに絞ったほうがいいぞ

と、山荒らし共が申しております。

ﾏｽｺﾞﾐになんか吹き込まれたんだろうね
こんなスレまで立ててｶﾜｲｿｽ

オレ昔>>1が書いてるようなことやって遊んでたんだわ。
地方に住んでるんだが爺ちゃんが山持っててさ、
まあそこで遊ぶぶんにはいいだろって
私有地だしナンバー無しのオフ車も持ってたこともあってね。
とにかく道なんかぜんぜん無いとこ走り回ったりしてた。

知らずによその山にも入っていたらしくてさ、
その山の持ち主（知人）がオレんちへ怒鳴り込んできたんだ。
後ろには爺ちゃんがいてさ。
オレんちへ来る前に爺ちゃんちへ怒鳴り込んだんだって。
孫のオレがバイクで山の中走り回ってる事は地元ではみんな知ってたから。

その時期山の中でなんか大事な農作業してたのがあって
苗木を育ててたんだか爺ちゃんがちゃんと説明してくれなかったからよく分からないけど
とにかく下手すりゃ億まで行くかもしれない損害だって言われて、
爺ちゃんは貯金全額だけじゃなく山までその知人に取られて、
うちは家売ったりして金策して賠償した。
それでも足りないって弁護士に言われたけど
もうこれ以上は無理って家族全員で土下座して渋々和解してもらった。
ちなみにオレは逮捕されるかもってとこまで話が進んだ。

つづき

すごい田舎だったのですごい広い家に住んでたんだけど
今はオレは都内でワンルームの寮。
親はめちゃ狭い市営住宅住まい。

損害出した相手が分かっていれば賠償請求も出来るけど
分からなかったら泣き寝入りだよ。

自分の遊びたい欲だけのために
誰かが首をくくることになるかもしれない
ってことを考えて欲しい。

これマジ話な。

やつら悪いことしてるって認識してないからな。

だから「それがなにか？」的な上にある書き込みするわけよ。
犯罪者のくせにな。
珍走団と変わりねえよ。
むしろ自分らを正当化するから珍走よりタチ悪い。
警察がすぐに来られる場所だったらタイーホされるような事してるのにな。

警察官が率先してやってる集団もあるけどな

警官が一緒にやってたらやっちゃいかんこともやっていいのか？って話だな。

良スレage

っとage忘れ

>>8って山荒らし珍走オフローダーかな？
恥ずかしいよなこういう奴って。
自分のやってる事棚に上げて何言ってんの？ってかんじだな。

>>9
洒落にならない話をありがとうございます、でもまあ頑張って生きて下さい。

林道はたまにいくがそのやから達をまだ見たことない…なので偉そうな事は言いたくありませんが。
山が好きだからわざわざ山まで行くんだろうし、休憩中にでもモラルだのマナーだのを考えて欲しいね。
山ん中で考え事するのはとてもいい事だと思うんだ。

>>16
林道オフローダーですが何か？
林道を通行するのが駄目ですか？
道なのに。

>>18 テンプレをよく読んでからカキコするように

さげ
ｱｯﾏﾁｶﾞｴﾁｬｯﾀ

林道まで行くのがめんどくさい

秩父ＧＬのヒルアタック、雨が降ると舗装路まで赤土が流れ出して悲惨だよな

>>9
山というより人の家の畑を走り回ってたのか？ｗ
自業自得としかいえない

http://www.youtube.com/watch?v=W8Z5lsNc1ko
この曲を聴いて反省するように・・・・。

自然を破壊せず造られた道ってあんの？
>>1の言いたい事は解るが、山の自然破壊と違法林道走行とは一緒に語るのは
無理があるよ

林道ツアラー参上

>>23
>>9のした事が自業自得とかを語るスレじゃないと思うぞ。

>>25
＞一緒に語るのは無理があるよ

原因と結果の話だぞ？
無理あるってなんだよｗ
本来してはいけない事をした結果が自然の破壊なんだから
どこに無理があるのかと小一時間（ｒｙ
おまいにとって山を切り開いて道を造るのと
道楽でしちゃいけないことして山を荒らして人に迷惑かけることはイコールなんですねご苦労さんｗ


なんでオフ乗りってこんなアホだらけなんだ？

オフローダーの自然破壊なんて些細すぎてどうでもいいだろ

>>27
小一時間(ryして解らんかったら死ぬまで解らんよｗ

>>27
お前アタマ悪いのに全部一緒に論じようとすると何が言いたいのかわからなくなるぞ。
自然に対しての山荒しと人の所有物である山に対しての山荒らしではレンジも違うし
対象も違ってくる。
いったい何を一時間も話すつもりなんだ？

俺はアタマ悪いから別々に話してくれ

どっちの山荒らしも正当化出来ない行為と言うレベルでは同じでは？
基本的には林道以外はNGなんだからさ。

真っ当なオフ乗りも居るんだから多少は勘弁してくれって話しにしたいのか？

後者の山荒らしは知らなかったでは許されない人の財産に対しての破壊行為
自然破壊ではない。
前者の山荒らしは人の生産活動も含む地球の自然環境に対する破壊行為、
これはレンジが拡大して人の都合で起きているもの。
確かに正当化できないんだけど、お前はこの問題を一緒に語れるのか？

俺には無理だから、後者だけにしてくれ。
それなら山荒らし反対に賛成だ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218000967/l50
こっちのスレではゲロアタとかケロアタ、Ｍジェベだの
環境破壊を先導してるコテハン連中がいる

こっから出るなwww

>>1の要点は「違法行為はやめれ」でしょ？違うのかな

＞32
一緒に語れないとダメ？ 何で？
それこそ意味不明。

入ってはいけない場所に進入して
土地を荒らしている事はどちらも変わりない。
>>9は例え話、実例として体験談を書いただけだろ。
個人の財産か否かという事で分けて考える必要は無い。
個人の財産だろうが国有林だろうが
破壊してはいけない物を破壊しているのだから論点はそこ。

自分のやってる事になんとか逃げ道を作りたいようだが、
犯罪行為に変わりはないのよ、残念ながわね。

国、県、市等が「道」として作った場所以外に入り込むなって簡単な事なんだが
どうしてそれが分からんのかねぇ・・・。

>>33
あっちに貼ったの？
あっち側の住人に何言っても聞く耳持たないだろうね。
絞りハンに三段シートで街中をブンブン吹かして走ってる奴らに
「騒音が迷惑だからやめろ」って言ったって聞く耳持たないでしょ？
奴らそれと知能レベル同じだもん。

あっちのスレから来ました
山遊び楽しいです(^q^)

いや、あのさ。
ONでもOFFでも妙なことする連中は居るんだけども。

コテコテの珍だけが騒音撒き散らしてるわけではないし、真っ当に見えて
排気騒音が明らかに過大だとか、見た目は珍では無くても触媒抜き取りだとか
消音機取り外しだとかの違反車両だって居る。スピード違反をするために車両を
改造する人だって居るだろう、どノーマルの車両でも交通違反を繰り返していたり。
このへんはONもOFFも変わりなく。というかナンバーつきのバイクならどのジャンル
でも普遍的にやってるし。

OFFだろとONだろうと私有地や国有地に立ち入るのはご法度なのは判るが、
そこで自然破壊の要素が加わるのは意味がわからないし、お門違いだろう。
純粋に、道も無い山林を走るのはごく少数で、多くのOFF海苔は
主にダートの林道を走ってるんだから。
そこらの空き地に除草剤をまいた程度の微々たる影響しか出ないと思うぞ。

公共施設の駐車場でどりどりしてる４輪の皆さんとか、ターミナルに侵入して
キャッキャしてるONの皆さんとかとモラルの面ではそう変わらないと思うが。
どちらも私有地で、やってることは迷惑行為ってことに関しては。

それとも何か、OFF海苔の山林への侵入が無くならない限り>>1は自分の違法行為を
改める気は無いのか？

私有地と判っていれば進入はしないし、進入禁止の看板やロープが張ってあれば
引き返すし。それ以外ならもちろん進入するけど。

苗木植えてる所走るとか嘘くせぇｗｗｗｗｗｗ
ロープとか張ってそうなもんだがｗｗｗｗｗ

スレタイにこだわりすぎ
２ちゃんねらーの悪い癖だね
実のある話より揚げ足取りばかりしてる

うそか本当か半信半疑、ごめんうそ。7割でヨタだと思ってる。


山林で苗木は普通は育てない。育てるなら種苗の育成は別の
場所で育てる。成木まで育てるには場所を移すこともあるけれど。
で、ふだんから山ん中走ってるなら、人の手が入ったところと
それ以外は普通区別がつく。たとえばそこだけ頭上が開けていたり
生えている木が単一もしくは極端に限られていたり、下草の丈が
不自然にそろっていたり。

あえて山林でやるなら、菌類のおそれがあります。
粘菌や茸や草木の実験。でもそれなら立ち入り禁止の
虎ロープくらいは張るでしょうから考えにくいし。

そもそも億の賠償金を求めてくる相手が名前を明かさないってのが
一番怪しい。本当ならカタギじゃないんじゃないか？

いや揚げ足取りですらないな。

どれどれが誰誰の意見か不明な匿名掲示板でそもそもまともな話なんて出来るわけ無いんだが、
>>40がもし>>1に対して言ってるとするなら、べつに>>1のどこを読んでも「オフローダーに比べて
オンローダーは行儀がいい」なんてことは書いて無いわけで、どうしてオンオフの比較の話になるのか不明。

またたとえ>>1の問題意識の中心が自然破壊にあるのだとしても、自然破壊が全て駄目だとはどこにも書いてない。
社会的に許されない自然破壊をやめろと言ってるようにしか読めん。
社会的に許される自然破壊と許されない自然破壊があることくらいわざわざ説明しなくてもわかるだろう。
>>1はごく当たり前のことを言ってるに過ぎないんだよ。

>>38は
山を荒らす奴らは珍走と変わりないくらい悪い奴ら、という意味。
>>40は
山荒らし以外にだって悪い奴らいるじゃん、という意味。

「なんだよぅ〜、悪いことしてるのは俺だけじゃねえよぅ〜」ってのは子供の言うことね。

>>40
>>1はいつ自分が違法行為をしているって言ったの？

> 私有地と判っていれば進入はしないし、
> 進入禁止の看板やロープが張ってあれば引き返すし。
> それ以外ならもちろん進入するけど。

誰かに駄目って言われないと自分でいいわ悪いか判断出来ないのね。
で、何か注意されると「だって進入禁止って書いてなかったんだもん」って言うんだろ。
まったく、子供の思考回路だよ。

>>44
すげー同意。


こういう議論になるとすぐに
「山を切り開いて道を作る行為は自然破壊じゃないのか？」とか
「お前は車やバイクを使用して排気ガスを出して大気を汚していないのか」とか
「オフ車が山中進入して自然を壊すのなんて日本の山林面積全体の何％なんだよ」とか
まるでお門違いな事言ってくる奴がいるよな。

>>43
賠償求めてきた相手が名前を明かしてないって書いてある？
>>9の家と祖父の知人だろ？

>>44
実際自然破壊の件は極めて軽微だと思います。
データで示せと言われれば俺ソースになってしまいますけどね。
ヤブコギやアタックでの自然破壊がどの程度の環境負担かなんて
だれが調査してるんだよ、それよか鉄砲撃ちの四駆の方が被害が
でけぇよ、実害は０だが。という俺理論です。


ＯＦＦが槍玉にあがっている以上比較としてはＯＮ
が出てくるのは必然だと思いますし、私有地に入るのは
ご法度と私も明記していますが。
だれも私有地アタックを擁護してないですよ。


>>45
俺が言いたいのは「”公道”は走るよ。でも”私道”であって、そこに
立ち入り禁止の旨が表示してあれば入りません。」と言っています。
私道であるかそうでないかはマップまたは標識、看板でもなければ
判断はつきませんから。多くのライダーはそうだと思いますけどね。

また、スレタイに「自然破壊をするオフローダー」とありますが、普通の
ライダーは舗装道ではないとは言え”道”を走るだけで自然を破壊しているとは言えません。
個人的には無視していい影響しかないと思っています。農家や一家庭の除草程度かと。
だから私有地走っていいとは言いません。あくまで　バイクでの走行がどの程度環境に影響を
与えるのかについてです。

＞山荒らし以外にだって悪い奴らいるじゃん、という意味。
ちゃんと読め、というか誘導乙。「ご法度だと判ってる」と書いてるし、否定もしていないが。

>>46
＞「オフ車が山中進入して自然を壊すのなんて日本の山林面積全体の何％なんだよ」とか
＞まるでお門違いな事言ってくる奴がいるよな。
だってこのスレの主題が「自然破壊するオフローダー」だもん。
お門違いでもなんでもないよ？自然破壊しないオフローダーはお咎めなしなんだよ！


＞賠償求めてきた相手が名前を明かしてないって書いてある？
>>10にしっかり書いてあるぞ
＞損害出した相手が分かっていれば賠償請求も出来るけど
＞分からなかったら泣き寝入りだよ。

億の損害出して請求先に名乗らない企業ってどんなんだよ。


ていうかＯＦＦローダー擁護はしても私有地の山荒らしまで擁護した記憶は無いぞ。

富山限定突発オフ12スレ宣伝です。みんなで楽しくオフしましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1220184997/

>>1に

＞「人間は生きているだけで地球に厳しい」
＞「バイク乗ってるだけで排気ガスを出して自然を破壊している」
＞等の書き込みは不要です。

とか書いてるど、自然破壊をうたってるんだから不要ですとかはないわ

>>47
俺もね、オフロードバイクが少々山の中走って山肌削ろうが
川の中進入して水を汚そうが
それがすぐに地球の環境の例えば異常気象だとか
そんな事に直結するとは思ってないよ。
けどね、困る人もどこかにいる筈だって思う。

私有地に入るのはご法度と理解しているのは分かった。
俺も同意。

> それよか鉄砲撃ちの四駆の方が被害がでけぇよ、実害は０だが。
↑こういう「僕よりＡちゃんの方がもっと悪いことしてるも〜ん」てのが余計だと思うよ。

現実的に考えて私道であったも看板などが無くて
公道と続いていれば知らずに入っていってしまうのは分かるよ。
俺だってそんなとこに行ったらそのまま入って行ってしまうだろう。
けどここで話しているのは「道無き道」を傍若無人に走り回る奴らの事でしょ。

あと>>9の
＞損害出した相手が分かっていれば賠償請求も出来るけど
＞分からなかったら泣き寝入りだよ。
これは
「自分のケースは犯人が自分だって分かったけど
　分からなかったらその知人は泣き寝入りしてた事になる」
「土地の所有者の知らないうちに被害が出ていて
　犯人が特定できなかったらどこにも賠償請求できない」
ってことを言いたいんだと解釈しているんだけど違うかな？

>>47
＞実際自然破壊の件は極めて軽微

それがまさに揚げ足取り。
マクロな目で見て、長いスパンで見て、地球環境に何の影響も無いとしたら、
局所的短期的な自然破壊的行為は社会的に許される？
そんなわけないでしょ。
景観の問題だってある。

ちなみに>>9みたいな問題も当然あるけど、これにおける「自然破壊｣は
付随的な問題に過ぎないんであって、自然破壊がらみで語ると問題が混乱する。

＞ＯＦＦが槍玉にあがっている以上比較としてはＯＮ
＞が出てくるのは必然

意味不明。>>1が「オンとオフの待遇に差をつけるべき」なんて言ってるなら別だが、
誰もそんなこと言って無いよ。

すまん、「揚げ足取り」つーより、「曲解」といった方が正しいか。

で、結論としてはどうでも良いってことでしょ
論破したいだけでしょ

>>51
自分で書いといてなんだけど四駆の話は余計だと思った。
鉄砲撃ちがちょくちょく畑に車止めに来るもんで。

＞「自分のケースは犯人が自分だって分かったけど
　分からなかったらその知人は泣き寝入りしてた事になる」
「土地の所有者の知らないうちに被害が出ていて
　犯人が特定できなかったらどこにも賠償請求できない」
ってことを言いたいんだと解釈しているんだけど違うかな？

納得しました。
自分の不幸話をしてるように思ったもんだから、
相手の心配をしているとは露ほども考えなかった。

>>52
マクロな目で見て、長いスパンで見て、地球環境に何の影響も無いとしたら、
局所的短期的な自然破壊的行為は社会的に許される？

自然環境の点で影響が無いなら自然破壊のテーマで語るべきではないかと思います。
じゃぁ逆に、進入可能な場所での同様の行為は許されるのでしょうか。
同じ行為で違うのは進入不可であるか無いかだけですよね？
社会的に許されないのは他人の庭で遊んだ点で、自然を荒らした点ではないかと。

走行による環境被害が微少であるとして、その罪が走行場所によって
許されたり許されなかったりするのもどうかと思います。


というかオフローダーと自然破壊ってテーマに無理があります。私有地への侵入にだけ絞るべきだと。

>>55
くどい。ワカラン人だね。

確かに>>1（に書いてあることとスレタイに書いてあることの全て）には矛盾があると読もうと思えば読めるよ。
自然破壊はいけないと言いつつ、道路造りや排ガス出すことは肯定してるからね。
でも全体を読めば単純に「走っちゃいけない場所を走るな」と言ってるだけだってことくらいわかるだろ。
言葉一つ一つの意味じゃなくて文章全体を読め。
英語を機械翻訳するとめちゃくちゃになるが、日本語だって同じ。

実は>>1は「自然破壊全て駄目」つー極端な考えを持っている可能性だってゼロじゃない。
だが仮にそうだったとしても、そんな議論が馬鹿げたことであることが解ってるなら、違う解釈のできる
文面であるなら、馬鹿げてないところから始めればいいじゃないか。
なんでわざわざ馬鹿げた解釈をして批判するんだ？

自然破壊って言えば何でも通ると思っていやがる馬鹿

>>55
私有地でなくとも木の根っこなんかほじくり反しながらのアタックなんて
自然破壊そのものだぜ。

>>51
>ってことを言いたいんだと解釈しているんだけど違うかな？

おれもそう読めた。
>>48は読解力なさ過ぎ。

>>55
「環境に与える影響」の「環境」ってのが何を指すかによって
大きく変わるけど、実際に登山者が歩くにも難儀なほど登山道を
掘り繰り返してる場所もあるわけだ。

その山全体から見ればたしかにどうってこと無い浸食で、100年
も経たないうちに跡形も無く消え失せる程度の影響しか無い
だろうが、そこを利用している人間にとっては深刻なダメージ
かもしれない、とは考えないの？

>その山全体から見ればたしかにどうってこと無い浸食

それが1台2台ならともかく
名所となって何十台、何百台のバイクがアタックしてみな、すげぇ自然破壊だぜ
秩父のグリーンラインの某アタックヒルクライムなんて禿山同然

ぐだぐだ言ってるけどオフローダーの何%が自然を破壊してるの?

わずかな割合かもしれんが、それによって何度となくマスコミの槍玉に挙げられてる現実を見ような。

少なくともネット上の日記やブログで気軽に違法行為やってまーす、ってのは封殺する空気ぐらいは
作らないと、真っ当なオフロードライダーだと思って林道やコースだけで走ってる人達の首まで絞めることに
なるんだけどな。
マトモな趣味としての市民権を得られないままだったから結局は高性能トレールなんかは絶滅寸前、
KTM辺りもいつ純コンペマシンの日本市場リリースから手を引いてもおかしくない。

お前らが言ってる環境保護って全部人間の都合なんだな。
そのレンジって半径何メートルなんだ？

>>62
何％だろうね。
けど０人じゃないってことは０％じゃないんだよな。

>58が書いてるような木の根周辺をリアタイヤで掘っちゃうようなのって
木の生長にかなりの影響を与えるそうだし
へたすりゃせっかく育った木が倒れるかもしれんのだと。

あとね、前にテレビで見たけど
登山者が山登りしやすいようにちょっと土なんかを掘ったりすると
雨水の流れが生まれてそこから土がどんどん削られていって
掘られたすぐそばの木だけじゃなく
水の流れに影響される木の成長にも悪影響が出るんだと。

やっぱ長い目、広い視野で見ないとね。

>>64
この地球上には膨大な数の生き物がいますけど
環境保護は人間にしか出来ないんですよ。

人間の都合、正解です。

しかしあれだな、こんな混乱が生じたのも１がちゃんと補足説明なり釈明なりしないからで。
１はどうした１はｗ

>>63
マスコミが騒ぐからダメ?
騒がなければ問題なし?

>少なくともネット上の日記やブログで気軽に違法行為やってまーす、ってのは封殺する空気ぐらいは
>作らないと
本人に直接言えよ。
いちいち言えないほど"自然破壊オフローダー"が多いのか??

>>66
なにいってんの？

結論＝トラタイヤ履いてケモケモしろ

>>9 涙が出そうな話だが、
現在植林の価格は、苗木込みで100�u約100万円。
1億の損害とすると、約東京ドーム80個分の面積となるが
そんな面積をバイクで苗木を踏み荒らすのは、まったく不可。

乗っているヤツなら分かるだろうが、モッサーでも山の斜面にいけば
30センチの倒木を越えるにも苦労する。
ましてや、斜面がキツクなればモッサーなんて役にも立たない。
山を縦横無尽に走り回り、広大な面積を根こそぎ荒らしまわるのは
まったくもって無理。

だから>>9の話は　　ウソ　。

>>56
なんか>>1さんはマナーの悪いオフ海苔が嫌いで、スレ立てて自然破壊云々は
勢いだけでつけたような気がします。

>>60
えと、たとえばそれは連絡林道なんかの車両通行可の場所のことを言っているのか、
歩行者専用の登山道なんかの車両通行不可の場所のことを言っているのか
前者でしたら冷たい言い方になりますが、車両走行が許されている場所をバイクで走ることが悪いとは
思いませんし、当たり前のことをしているだけです。それも含めて「その場所の環境」なのでは無いですか？
（自然と環境を同じ意味で使ってました、すんません）、地球全体、日本、地域で考えても自然破壊の度合いは
無視できるかと。登山者や山林関係者に与える影響については判りません。でもそれは自然の破壊で語る
部分でしょうか。

後者でしたら知りません。そんなＤＱＮまで擁護できません。

>>68
極論すればね。＜マスコミが騒ぐ云々
どうせどう言っても自然破壊につながる、という理由では山荒らし行為をやめる気なんかないだろ？

世間の見る目が厳しくなれば今まで通れた林道もゲートが立ち、
コースも後から引っ越してきた住人が煩い、埃がとか苦情が出て閉鎖される。
無自覚にゲロ楽しい、立ち入り禁止の国定公園なんかまで走り回る奴は
自分達に因果応報となることを気付いてない。

俺自身は昔はそんなこと気が付かずに走り回ってた方になるから
今やってる人たちに辞めろ、とまでは言わないけど(言える立場に無い)
やるならやるで少人数でインパクト少なく、非難される行為というのを自覚した上で
こっそりやれと　ｗ

>>73
だから、こんなスレでぐだぐだ言ってないで本人に直接言ってくれ。

>>72
＞スレ立てて自然破壊云々は勢いだけでつけたような気がします

そう思えるならいいじゃん。
俺もそうだという前提で話してきたし、そうあって欲しいと願ってるｗ

登山道破壊の件だけど、自然破壊というよりも「登山道という設備破壊」だよね。
これも表現や字面にこだわらずに内容を考えれば簡単に納得できると思うんだが。

>>74
そうやって過剰に反応するヒトを燻り出せるから、このスレでグダグダいうのもアリだと思うよ　ｗ

>>76
疑問に思うことが過剰反応なのか?
俺の周りにはそれらしい痕跡もそれらしい事をやってる奴もいないから全体でどれだけいるのか知りたいんだがな。

>>71
>>9に
＞苗木を育ててたんだか爺ちゃんがちゃんと説明してくれなかったからよく分からないけど
って書いてあるお！

>>72
>>1に
＞許可無く公道以外の場所に進入する事は違法行為です。
って書いてあるお！

>>73
あなた頭いい人だお！
前にやってたとしても悪いことだと気付いてやめた人なら
他人に注意出来る人だお！

やっとこのスレね暖気が済んでアイドリングが安定してきたお！

>>77
全体での割合がどれだけなんて知ったことではないよ。
そういう事例も在るよ、ってことを示しただけで。

ただ、自分の知る限りでは某高い山とかの
林道は全面通行止めにはなったな。
良く行ってた周回ルートもバイクで走った轍がきっかけとなって雨水
とかで侵食進んで最後は物凄い難所と化してたし。

あとはバブル崩壊で頓挫したゴルフ場跡地も良い遊び場だったけど、バイクと四輪の
掘った轍が遠因となって土石流が起きてしまって麓の田畑潰れて
えらい額の賠償騒ぎになったらしいというのも聞いた。

無自覚で俺には関係ねえ、というのも結構だが林道以外の場所で遊びまわるのは
リスクもあるってコトは承知しておけよな。

ちょっと話ずれるけどさ
すべては想像力だと思うの。
>>65で書いてることとか
>>73>>79で書いていることなんかね。

そんなことなかなか自分のする行動からは直接結びつかないから
ちょっと想像はしがたいよね。
けど「もしかしたら自分のしていることがすごい問題になるかも」
っていうちょっとした想像力だと思うのよ。

価値の低い肉を価値の高い肉と偽って販売したり
食用ではない米を食用として転売したり、
この「ちょっとくらい」と思ってした行為ね。
「こんなことしたら大変なことになる」っていう
想像力の欠如した行為が今、大問題となって
莫大な損害や賠償金につながってるやけじゃん？

なんでもそうだよ、想像力は大切だよ。

>なんでもそうだよ、想像力は大切だよ。
その一言から極論になるんだよ。
自分が走ったことによりアスファルトが傷んで貴重な税金が使われるみたいなね。
一般車が走ることが許可されている林道を走っている大多数のオフロードライダーと
車両進入が禁止されている場所を走るライダーを十把一絡げで論じるな。

1は林道走るのは問題にはしてない。
ただ、どれだけ一緒にされたくないと喚いた所で、里山を荒らすオフロードライダー、
河原を占拠してコースを作って走り回ってホコリや騒音で近隣住人に迷惑を掛けるモトクロスライダー。
これらとの区別を一般人が付けられる訳無いし、説明した所でそんな連中がある割合で存在するのは変わらないし。
あー、ゲロアタおもれー、じゃ無くてその行為が他者にどういう影響を与えたり、どんな印象を持たれるのかを知るのは大事なんじゃね？
林道だけ走るから僕関係アリマセン。 悪い連中に直接言って下さい。
で、思考停止してないでさ。

>>82
で、知ったらここに報告ってか?
何かの解決に繋がるのか?

報告しろなんて誰もいってない。
知れば確実に変わるよ、知らなければエスカレートするだけ。

>>84
意味がわからん。
知らないと何がエスカレートするんだ?
俺が知らない事で他のヤツが山に入る行為がエスカレートするのか??

もう馬鹿過ぎて何がなんだか。
何故にそこまで臭い物に必死に蓋をしようとしてるんだ？

＞85
意味が解らんのは昨日から必死に火消しレスを繰り返すアンタだよ w
スレ立てた人の目的は明確に解るが、そっちが言ってるのは結局、2ちゃんでスレ立てて晒さないで下さいって泣き事？？

アタックツー行こうとしたらもうこんな時間だ
来週こそはまったり爽やかツーに行きます(^o^)

きよし師匠が言ってただろ。


「小さなことからコツコツと」ってな。

登山＝登山路からゴミの投げ捨て(例：富士登山路)、高山植物の不法持ち出しの環境破壊
沢登り、渓流釣り＝ゴミの投げ捨て、釣り糸・釣り針投棄の環境破壊
オフ車ゲロアタック＝山林の林道、踏み荒しの地肌荒廃
もう全部全部禁止！！

>>89
きよし師匠だったらこっちだろｗ

「大きなことは出来ませんが、小さなことも出来ません」

>>90
やけくそになるなよ。
そんな書きかたしたら他のいろんなことも禁止しないといけなくなるじゃないか。

>>91
めがね、めがね・・・

>>87
火消しねぇ。
火元の存在が明らかでないのに？
痴漢冤罪と同じだね。
被害者面した連中がただ騒いでる。

私は疑問です。
登山者やキャンパーが山を愛しているとはとても思えない。
釣り人や海水浴客が海を愛しているとはとても思えない。

一部の被害者面した連中ねえ…
何度もマスコミの槍玉に挙げられてる現実はスルーなんだ。
それだけ世間の見方は悪くなって来てるんだけど。
実際に国定公園への侵入で書類送検喰らったり罰金刑課されたりとか、民事の賠償責任に発展したりの例も有るって話してんだろ。

＞94
それで？

だが俺は砂利道を愛している。

>>95
それで？

ただのフラットな砂利道走るだけならオフ車なんていらないだろ
オフ車に乗るからにはやっぱり獣道探索しないとね

だが俺は砂利道を愛している。

とりあえずさ、自然破壊と器物破損や他人の財産の破壊は話を別にしようぜ。

>9のたとえ話や登山道の破壊は器物破損の話でさ、これは法律でダメなわけだよな。

んで、自然破壊っての法律で可否が決まるもんじゃなくてさ、基本ダメなんだけど
自然破壊の定義にもよるわけでさ、この定義が人それぞれ違うから難しいんだよな。
だから、ここでスレタイ道理の話をするにはもっと根本的に自然破壊って何?ってところを話さないと出発できないのよ。
ここを話さないから、自然保護を訴えてる人は"自然保護はダメなんだよ！"って感情論になり下がっちゃってる。

登山板の姉妹スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1089254478/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1141628279/

>455 名前：底名無し沼さん sage New! 投稿日：2007/10/12(金) 01:10:25
>北関東で林業やっている私から見るとバイクよりも徒歩の人が嫌ですね。

>バイクのやつらは山道を通り抜けるだけなので、熊よけになれば良いな位だし
>若いのが多いので私有地だといえば素直に帰る。

>徒歩の人たちは道になっているところ以外にも入って斜面を崩したり
>山菜やキノコを根こそぎ採っていく。以前のメグスリノキにいたってはひどい物でした。
>食べ残しやごみ、排泄物もそのままにしていくし
>たまに見つけて注意しても、無視や捨て台詞が多い。年配の人だと特に。

>山道の手前に車が止めてあると嫌な気分になりますね。


結論：バイク・徒歩関係なくDQNな行為はやめようや。

感情論に成り下げたがってるのはなんとかして＞1を否定したがってる人だけの気がするが。
自然破壊の程度でやって良いのか、ダメなのかが別れる訳でも無いしねえ。
林道や登山道なら定期的に人の手で修復入るからバイクの付けた轍程度なら問題無いけど、他者が通らないルートで掘り返したりしたら何年もそのままだよ。

>>83
このスレを見て一人でも
「そうか、ヤバイことなんだな」という意識を持ってくれる人間がいたら
それは事態がプラスに動いたという事でいいじゃないか。
自分勝手に山中を走り回って土地を荒らす奴が
一人でも減ればいいし、一人ずつ減っていって
いつか０になればいいなと思っている。

>>90
本来禁止にする事柄じゃなくて
もとからしちゃいけない事なんだけどな。
今の世の中、言われないと分からない
言っても逆ギレされる世の中だからね。

バイクより自転車の方が色んな意味で地球にやさしそうだし体が鍛えられると
思ってMTBを購入。しかし、MTBでさえも自然破壊だとハイカーなどから言われる。
MTBで街乗りしてると、どうしても階段や歩道の段差で遊びたくなる。
歩道を走るのはマナー違反とロードの自転車乗りに言われる。
MTBに細いロード用スリックを履かせて車道を走るようになる。
重いMTBだとロードに抜かれまくって面白くない。
結局ロード用の自転車を買う。ヘルメットをかぶり、サイクルウェアを着て
サイクリングロードを爆走すると、歩行者からはピタピタのウェアがキモイとか
スピードを出しすぎて危ないとか言われる。

結局、なにをやっても少なからず他人に迷惑をかけていることに気づく。

リアル山地主が来ますた
20町程度の小規模ですが地所内に
林道やハイキング道など存在してます

道の形状をしてる場所はほぼ公道であって
隣接地主がオマイは入ってクルナとか
勝手に言えないのよねん
シングルトラックであっても赤道（あかみち）として登記してあれば
実は公道なんス（地主以外は見分け付かんがな）
100％自己資金で建設した私道であれば
最初からゲートを設けられるがな

メジャーな林道でない近隣の林道に限って
道路の崩壊や傷みに関しては
圧倒的に流水が原因
99.9％雨水が溝を掘り土砂を流して道を壊してる
バイクや四輪の進入を確実に防いでも
勝手に崩壊するか原野に戻るだけですわ

交通量の多い四輪も通るような林道だと
轍掘れや水溜りの迂回なんかで傷むけど
これは舗装路も一緒で
交通量に比例してるしスレの趣旨とは違う罠

山地主としては正直バイクなんかはどーでもイイの
山野草泥とか作物泥のハイカーもどきのが
よほど頭に来るわ

>>106
ふむふむなるほど
勉強になる書き込み乙なんだけど、最後のこれ

＞山地主としては正直バイクなんかはどーでもイイの
＞山野草泥とか作物泥のハイカーもどきのが
＞よほど頭に来るわ

自分がバイク乗りだからってことを差し引いても？
バイクに乗らない他の地主も皆同じような気持ちなんだろうか

別に差し引く必要はないんじゃないの。
ていうか、どのくらい差し引けばいいのかわからんだろｗ

>>107
悔しいですよね＾＾
だって私有地って主張してた所が公道だったんですものね＾＾＾＾＾＾＾＾

スレチになるけど
公道っつったって別に所有権が奪われるワケじゃないからね。
港湾関係も所有者はいるワケだけど
誰でも勝手に入れるようになっている場所は公道とされてしまうのよ。

極端な話すれば
自分でジムカーナとかの練習用に
駐車場のような広い敷地を作ったとするわな。
けどそこが誰でも入れるようになってれば公道とされます。
だからノーヘルで走ってて捕まっても
自分ちの敷地だってのは通用しないの。

以上スレチすまそ

というより登山者がバイクを目の敵にするのは自然破壊なんて建前で
ただ単に

バ　イ　ク　の　音　が　不　快　な　だ　け　だ　ろ　w　w　w

なんにしろ登山道でもないれっきとした県道（ダート）で道いっぱいに広がって
歩くジジィ、ババァ共はもう山歩くな
バイクで近くまで行っても一切避けようとしないでこっちを冷ややかな目線見てんじゃねえよ
どっちがおかしいのか良く考えろ！糞老害共が

建前も何も自然破壊はしてないし。

>>110
たとえば自分の家の庭も、木戸（別に木の扉ってだけの意味じゃないぞ）や門、柵が
なければ公道と扱われてしまいますのか？

>>112
そのとおり
木戸や門、柵がなければそこが個人の庭であるとどうやって見分ける?

道路交通法が適用されるって意味でしょ＞公道

公道だからってじゃあ登山道なんかをバイクで走って問題ないのか？
無いなら是非106には走る場所に困りがちなアタック系ライダーに開放して欲しいもんだけどな。

公の歩道って意味でしょ＞登山道

登山道を歩道と仮定したらﾊﾞｲｸは通行区分違反になる罠
赤道みたいなのは軽トラやクローラーが入るのも想定内だから
歩道とは言いきれない
かといって完全整備道とは程遠いから通行は自己責任orご遠慮願います
とゆー扱いになる

＞公道だからってじゃあ登山道なんかをバイクで走って問題ないのか？

バイクにまたがってたら登山とはいえないような気もするぞ。

山を登るなら登山だろう。
登山と言う言葉が徒歩のみを指すわけではないだろう。

と‐ざん【登山】
［名］(スル) 山に登ること。山登り。

屁理屈小学生乙

脇が甘いぜっ！って言いながらゲート突破してしばらく進んだら国交省ランクルに出くわしてめっさ怒られたあの遠い夏の日……

ピカピカの盆栽オフ車を貶されたんですね、わかります。

腋が臭いんですね、わかります。

>>122
まったり爽やかツーリングに騙されたんだろｗ


>>123
自己紹介乙

「遭難しそうになりました」なんてヘラヘラしたレポ書いてるやつもいるけど
帰って来られたからどれだけ危険な場所に入り込んでたか分かってないんだよね。
獣道ツアーに6人くらいで行って全員バイク置いてきたって友達がいたよ。
あまりに険しい場所でバイク動かせなくなって
日が暮れちゃって携帯電話の明かりだけで歩いて移動。
仲間に電話してだいたいの場所を見当つけて説明し
なんとか這うようにして林道に出たら向こうから車のライトが。
電話した仲間の車がドンピシャで来てくれて助かったって。
そこで会えてなかったら遭難として警察な連絡入れる事にしてたって。

そんな事もあるからな。
あんま山ナメんなよ。

日が暮れたくらいで携帯届く場所で警察な連絡入れるってへたれだな
怪我してたり悪天候だったら別だが

山で迷ったら、斜面を登る方向へ移動しましょう。上ればたどり着く先は山頂。
山頂付近なら、沢山ある歩道や林道も密集するから、道が見つかりやすくなる。
下ると逆で、道が見つかりにくくなる→迷いやすくなる。

迷った状態で、平坦な場所に出ちゃったら・・・ご愁傷様。
上も下も分からず、遭難の可能性大です。暗くなったら一歩も動かず、
太陽が出てから、こまめに方角を確認しながら動きましょう。

>>126
日が暮れたぐらい？
警察に？

もう一回>>125読んで出直して来いバカ。

そんなんで警察頼られたら雪山登山遭難者以上の迷惑カス野郎だ

別に110番＝警察が出動って訳じゃないけどね。
非常時の窓口ってだけで。
山奥でも稜線付近とか意外なぐらいに電波届くから携帯が遭難から救うと言う事例もあるしね。

>>130
「１１０番」は事件・事故と緊急通報する専用ダイアルで、通報を受けると直ちに警察官や
パトカーが現場に急行する仕組みになっています。

>>130
遭難の恐れがある以上警察や消防が出動して山狩りが行われるだろ

>>131
｢直ちに｣じゃないだろ。
状況説明が出来て、緊急の必要性無しとなれば出動までは行かない。
単独事故で110番掛けてレッカー業者紹介してもらったこと有るし　ｗ

>>103
バイクで走るやつはもともと感情論だから、それ自体はどうしょうもないでしょ。
論理的にバイクで走る理由なんてないし。ただの娯楽に理由はない。

自然破壊って言ってるけど、登山道作ったり林道作ったり自体が、俺にとっては自然破壊なんだよ。
"バイク"が走るから自然破壊だっていうのはおかしいだろ。
お前が言ってるのは、自然破壊じゃなくて、林道破壊だろ？
だから、自然破壊だから走るなって言わずに施設を壊すから走るなって言えばいいのに。

あと、他者が通らない道って、それだけ人通りのない道なら2年も経ったらススキや笹で道すらなくなるけどな。

お前にとってなんてこと書かんでもいいから。

あと問題視しているのは林道じゃない所を走るから
こうやって槍玉にあがってんの。
わかる？

>>135
お前が誰か知らないけど、林道じゃないところってどこ？
問題視するなら、問題をちゃんと定義してくれ。
わかる？

まさに林道として名前が付けられてる（基幹林道〇〇線とか）以外の登山道、作業道、獣道とかのシングルトラック、防火帯とかの伐採してあるけど道としては作られてない箇所じゃないの？
散々出て来てるが。

市道、都道府県道、国道は林道じゃないな。
走っちゃいけなかったのか。

もはやスレタイを否定したいがために揚げ足取りに必死になる奴ばっかだな。

だって前提がすでにおかしいし。
自然を破壊して作られ、維持されてる道を走って自然破壊？
道なき道を走る？
バイクにそんな事はできません。
河川敷と勘違いしてるんじゃないの？

>>140
> 道なき道を走る？
> バイクにそんな事はできません。

あー、アタックツーリングとかやったこと無いんだね。
歩行よりは走破性低いけど、案外行けるんだよ。
ただ、ブロックタイヤ一つで強大なトルクを地面に掛けるから
後の破壊具合も半端じゃないんだけど。

スレタイを否定する為にはまず分析から。
【ｱﾀｯｸ】　【ｹﾞﾛ】　自分の実力よりやや上のレベルの走りをする時の隠語
自然を破壊する林道ｵﾌﾛｰﾀﾞｰ１　「自然を破壊する」が「林道オフローダー」に掛かっている。
つまり林道オフローダーが自然を破壊しているという意味になる。
で、今までに出てきたことを総合すると｢林道オフローダー｣と言うのは
林道を走っているオフロードバイクでの走行を楽しんでいるライダーということになる。
スレタイの意味は「林道をオフロードバイクで走ると自然が破壊される｣って事で良いか？

>>141
道の無い所は地面が柔らか過ぎて穴を掘ることしかできない。
前に進む為には押し歩きしかない。

なんかもう２ちゃんねるってさ、社会常識知らないから
脳内で理屈捏ね回すことしか出来ない奴ばっかりだな。
高校生だろお前らｗ

この手のバカライダーは林道を走るところから派生するケースが多い。
更に別の楽しみをと
林道から奥まった山中に入り込む。

また、そういった場所へ行くにはまず林道で移動してからアプローチする場合が多い。

>>142
山中なんかに入り込まなければ
穴を掘ることもしなくていいし
押し歩きもしなくてよい。

入ってはいけない場所に自ら入り込み
険しい地形だからどうしてもタイヤが地面を掘ってしまうとか
穴を掘らないためには押して歩くしかない、って．．．

もうバカかとアホかとｗ

>入ってはいけない場所に自ら入り込み
>険しい地形だからどうしてもタイヤが地面を掘ってしまうとか
>穴を掘らないためには押して歩くしかない、って．．．

で、それを武勇伝としてまた吹聴したりするんだよな

>>144
走れないと言ってるんだが･･･
走れないところに入っても仕方ないだろう。
そんなに無理やり穴掘りをさせたいのか?

もうバカかとアホかとｗ

自然なんてヤワなもんじゃない。舗装してある道でも通行止めで何年か経てば
草ぼうぼう、アスファルトも粉々で自然に帰る。

>>146
だからよう
そのまともにバイクで走れない場所によう
入って行ってよう
まともに走れないからアクセルばんばん開けてよう
リアタイヤ空転させてよう
穴ばかり掘ってるやつらがたくさんいるって言う話なんだよう。

話の中身が分かんねえならしゃしゃり出てくんなようバカ。

走れない場所を走るとはこれいかに？
規制されてて走れ無い訳で無く物理的に走れないんだぞ？

話の中身が分かんねえならしゃしゃり出てくんなようバカ。

そもそも自然を破壊するのは何故いけないのだろうか？
悪いのは自然を破壊することによって人間に何らかの悪影響を及ぼした場合のみであって、
自然破壊自体はどうでもいいいんじゃないかな（八百万の神を信仰する者を除く）

そもそもバイクでちょっと走るぐらいじゃ何の影響も無いっしょ。

「自然破壊」って言葉自体アミニズムを信仰する日本ならではの概念なんだろうな。

自然は信仰するものじゃなくて、制御するものだよね。

>>148
少なくとも「たくさん」は居ないと思うよ
無駄な誇張は説得力の低下しか招かない

林道建設中の最先端見た事ある？
そらもうスゴい事してんだから
それはokなんだよね　お上がやることだもん
林道が完成後に走るのはokなんだよね
それは自然破壊じゃないんだよね
だけど
林道より狭いとこなどをオフ車が走って掘るのはイカンとなっ

どうせ温暖化CO2原因説を信じ込んでるんだろうけど

>林道建設中の最先端
タイヤじゃなく鉄のバケットで掘ってるな。

環境環境ってうるさい奴いるけど、
当の本人達は地球環境などこれっぽっちも考えてないんだよなｗ
所詮自分の財布の事しか頭にない奴ばっか。
それはエコじゃなくてエゴなんじゃ…。
エコカーで地球環境に貢献してるんですとか言ってる奴いるけどあれは偽善者だね。
要はケチなだけ。
開き直ってる奴のほうがはるかにマシ。

人間なんて自分勝手
自分も電気尾使っているくせに変電所が近くに出来ると文句を言い
自分もゴミを出す癖に処理場が近くに出来ると文句を言う

ぜんぜん違う話になってるｗ

>>151
その手のバカオフ車乗りが入り込む
ゲロだのなんだの言われる場所行ってみろ。

分母の考え方は人それぞれだが
俺からしたら「たくさん」だ。

>>156
全然流れを見ていないでレスするんだけど、
「たくさん」と感じるなら、オマエさんも行ってるんじゃないの？
バイクで行ってるんじゃないなら、出張ご苦労様

俺は整備されてる林道を走るだけ。
そういう時によく見かけるのだよ。
トライアル用タイヤを履いてる輩をな。
知り合いにもいる。
普通の林道走るだけならオフ用タイヤで十分こと足りる。
トラタイヤ履かなきゃならん理由はひとつだ。

お前のそのトラタイヤは木の根本を掘り返すためなのかと．．．

ゲロだのアタックだの言われる場所には人気の場所ってのがあるんだよ。
そういうとこいっぺん行ってみろや。
休日にタイミングが合えばゾロゾロいるぞ。
ここはトライアル選手権会場ですか？てなもんだ。

>ゲロだのアタックだの言われる場所には人気の場所ってのがあるんだよ。
>そういうとこいっぺん行ってみろや。

ID:5c+pE8Hnは林道以外の道無き道へ入れと推奨しているって事で桶？

と、屁理屈でしか言い返せない
アホゲロアタライダーが申しております。

>>160
自分の意見って無いの?

旧セロー乗りにとってはトライアルタイヤは林道オンリーでも十分選択肢にはいるんだが
チューブレスだと選べるタイヤ少ないしな

あと、トライアルタイヤってトラクション重視だから空転させて進むような用途には向いてないよ
しっかりグリップしてぬるぬる登ってく

>>158
普通のオフタイヤよりトライアルタイヤのほうが路面を痛めないんですがね…

EDタイヤやMXタイヤはかなり掘る。知り合いの山地主が芋植えれるって笑ってたよ。
でも木が枯れたとかの苦情はひとつも聞かんね。

何にせよこれから松茸シーズンなんで山に入れば嫌がられる。
特に車や徒歩で入ったら間違いなく警戒されるから気をつけて。

結論　何も知らないのに自然破壊と言ってるでOK

地図上に道（●●林道）としてある場所なら文句は言われない
ただしゲートが閉じてある場所、私有地や道じゃない山の中　獣道　作業道　登山道等は問題外
川原でスタックした4WD並みに迷惑

そういう所に入っていって
開き直ってるのが上で池沼カキコしてる奴らね。

>>165
これこれこういう理由でダメって言わないと池沼には分からないだろ
ちゃんと理由付けしてやれば、山に入る奴らも減るだろうし

まぁ、ゲートが閉じたのなんか不法投棄防止が目的（リサイクル法施行とほぼ同時）で
ほとんどはバイクの通行を規制する目的ではないんだけどな
本当に自然保護目的ならザル状態のゲートなんか放置しないだろう

某高い山の林道のゲートとかは横抜けも出来ないようにされてるし、パトロールも居るけどな。

そりゃ演習場に入り込まれたら危ないもの
走れる場所はあるだろうけど

逆に演習場のほうがゲート甘いぞ。
地元の人が近道に使ってたりする。

まあアレだ
不法侵入の話であって自然破壊に関してはノープロブレムって事でおｋ？

とりあえず木の根っこを掘り返すためのトライアルタイヤについて>>158の意見を待ちたいな

ゲロアタアホライダーってあれだ、
昔よく聞いた言葉で表現するに

「ああ言えば上祐」だｗ

ここまで必死だと可哀相になってくるな。

アホって言うもんが　あ　ほ　って学校で習っただろ

どの板どのスレでもそうだけど、大体100レスくらいで話終わるね
んで終わった空気を読んで馬鹿がぞろぞろとやってきてぐだぐだになるｗ
一応空気読んでるだけ偉いがｗ

>>176
今回は>>106で終止符が打たれたな

地主って言っても遊ばせてて何もしてない山と
ちゃんと手入れして活用してる山があるから
一概に「山持ってる奴がこう言ってんだから」とは言えないのよね。

まあゲロライダーがここまで必死だと
まともなこと言ってる人らが呆れて書き込まなくなって
そのスレが終わるって流れじゃない？

以前は下手くそは来るな、ウゼエ。　作業道直すのも現実には手作業なんじゃｺﾞﾙｧって書いてた山主も別スレで見た気がする。
また、せっかく地主と良好な関係作って遊ばせて貰ってた地元ライダーも他県からやってきて集団で道を荒らしまくった連中のせいで同様に締め出しくらってたな。
自然破壊云々もEDタイヤでも相当な轍が出来るのを鑑みれば走る場所には気を使おうってなるのが自然な考え方じゃないのかな？
コースとレースとかイベントとか許可された機会はちゃんと有るのにねえ。
やるならやるでしょうもない言い訳やすり替えしなきゃ良いのに。
聞く耳持たないDQNですよと。

>>179
確かに山にはその山のキャパってのがあるよね。
地元民で遊んでる分には問題なくても、他県から大勢で押し寄せたら…
ネット社会になってからはこれが結構大きな問題。

>ID:c0JMMFrv

ここまで必死だと可哀相になってくるな。

ｼﾞﾑﾆｰ海苔が穴掘ったり丸太置いたりで地主噴火したっつーのは知ってる

とりあえず日曜日にでも俺がお山の様子見てくるよ

レポきぼん。

ほ

某高い山の演習場は演習してなきゃＯＫ？って感じ。ハンター居たら出る。
自然保護区域は入らない。樹海側は入ると罰金。

昔、林道（ブル道）で新五合目まで行けたのにな。
バカが林道外れて礫場でモトクロスまがいして高山植物ダメにしてしまい
林道（ブル道）自体も三合目より上は通行禁止になっちまったしな。

エンジンがハァハァいいながら、新五合目の登山道導入部に出た時は
感激ものだったのにな（観光客用の馬の馬糞が凄かった）。
また、走りたいなー

砲弾に撃たれて氏んでしまえばいいと思うよ。

恥話すけど
俺、元珍走で今は林道メインなんだけど
流石に演習場入ろうとは思わねえよｗ

昔は富士山は頂上までアタックしてた人、けっこういたみたい。
ガルルの創刊号のころもＷ松が頂上アタックしてる記事が載ってた。

俺がいた頃は北富士は日曜になると一般車が入ってきてた　勿論パンピーがいると実弾射撃はしないよ　
夜は警備してたらドリフト小僧がまぎれてて出て行ってもらった　
その後すぐに、無灯火訓練中の高射のホーク引っ張ってるのが来てやばかったぜ

東富士で馬が出てきたことはあったけど、俺はバイクは見たことがなかったよ

ヤバイのは弾着地点に入ってもぐさ取りしてるオバちゃん

実弾演習のときは門番の方がいてゲートも閉めるに決まってるだろ。
一般車や人が簡単に入れるとこでやるわけない。
日曜は基本的に開放。但し基本、地元民な。
演習休みなら走るよ、もったいないだろ？自衛隊だけ使うなんて。

富士はヤバイ何がやばいって?人が出した地雷が藪の中に・・

>>192
え？じゃあ門番も居なくて、ゲートも閉まって無いときは
入ってもそこまで問題ない感じなの？
ものすごく走ってはみたかったんだがどうも気が引けてたもので
演習場でなくあの通り沿いにある林道なんかも大丈夫だったりする？

チョロチョロと動く標的、ん〜最高ｗ

林道仲間スレで登山道から滑落した車体の救助祭りがあります。
12日の予定です。
ぜひお越しいただきたい。

>>194
訓練中の自衛隊員に挨拶されたりする･･･
車両に乗っている自衛官には怒られる。
それ以前に中に入ると迷子になりそうでそっちの方が怖い。