白バイ大犯罪を見て見ぬふりの最高裁

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1774RR
この板の住人は、何ももうできないんだろうか。何か…。

kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/08/post_ed51.html
「世田谷通信」でもお伝えしたけど、高知の白バイ事故の片岡晴彦さんの上告が、
最高裁に棄却され、片岡さんの刑が確定してしまった。
だから、片岡さんは、数日中に、無実の罪で刑務所へ収監される。
「禁固1年4月」の実刑だ。完全なる冤罪、それも、捜査ミスによる冤罪ではなく、
県警が身内の白バイ隊員の罪をもみ消すために、証拠を捏造し、
仲間の白バイ隊員に法廷で偽証させ、警察と検察と裁判官がグルになって、
無実の民間人に濡れ衣を着せるという、前代未聞の大犯罪だ。

まずは、22日に、片岡さんの上告が棄却されたと連絡をくださった
支援者のひとりからのメールを紹介する。.........
2774RR:2008/08/24(日) 12:45:09 ID:zp7xqBjH
2ゲト
3774RR:2008/08/24(日) 12:52:23 ID:LiOIF+hX
まだこれやってたのか…うつくしいくににっぽん
4774RR:2008/08/24(日) 12:57:34 ID:y0zzmZ8S
公務員様はやりたい放題だよなwwwwww

そういえば、漏れの叔父がK川県警の警部だけど、叔父もおかしいって言ってたわコレ

5774RR:2008/08/24(日) 12:59:50 ID:fSVCm5tT
>>3
いやむしろ最高裁判決まで早過ぎる
6774RR:2008/08/24(日) 13:08:00 ID:r/JrAD2+
>>1
普通のニュースソースでスレ立てろバカ
なんできっこなんだよ
7774RR:2008/08/24(日) 13:10:52 ID:LknmtUe8
>>1
じゃ、TV局にでもチクって取り上げてもらったら?
そうしたら国民の怒りが爆発するかもしれんよ?
ま、基本、無関心だろうね
8774RR:2008/08/24(日) 13:14:57 ID:fSVCm5tT
>>7
その手の活動は既にブログの本人が動いてるかと思うよ
9774RR:2008/08/24(日) 13:16:04 ID:fSVCm5tT
ブログ主は本も出版してるような人だよ。
10774RR:2008/08/24(日) 13:16:12 ID:EM2i0/x6
事件の動画くらい貼りなさい
事件を知らない人は急いでここで勉強しなさい
http://www.youtube.com/watch?v=ZKZbetY9J2o&feature=related
11774RR:2008/08/24(日) 13:16:23 ID:YchnYLWO
いやむしろ2輪海苔には最高の判決が出たな。
なんせ速度超過より
当たり前と言えば当たり前だが
直進進路妨害の方が悪質と判断されたんだからな。

漏れも2輪で飛ばすほうだがこれで
直進車の進路遮断するやつは
こうゆう厳罰になるって世間に浸透すれば
直進で気持ちよく飛ばせるから最高だぜ。


世間にはなにかと2輪を目の敵にして
すぐ速度超過をうるさく言う人間が多過ぎるので
うんざりだ。
12774RR:2008/08/24(日) 13:17:55 ID:LiOIF+hX
俺もおまえみたいなのが同じバイク糊だと思うとうんざりだよ
13774RR:2008/08/24(日) 13:19:49 ID:mO3O3QvA
この事件で、バスを運行していた町が1億円の損害賠償金を白バイ警官の遺族に払っている。
損害賠償・・1億円
個人的な生命保険(入っていたと仮定して)・・うん千万円
遺族年金・・年間うん百万円
他にも殉職扱いで、国から色々と恩給が出る。

白バイの無謀運転が原因の事故なのに、遺族はウハウハだな。
14774RR:2008/08/24(日) 13:23:55 ID:VvhGEchP
愛媛県警といい最悪だわ
15774RR:2008/08/24(日) 13:24:32 ID:mO3O3QvA
この事件も、時効が成立してから
当時、刷毛でブレーキ痕を捏造した元警察官が良心の呵責に耐えられなくなって「ブレーキ痕は捏造でした」と告白するんだろうな。
時効が成立してから・・
16774RR:2008/08/24(日) 13:27:14 ID:EM2i0/x6
これで浸透するのは警察の理不尽さだけでしょ
そして警察と裁判所の癒着、裁判制度の問題点
17774RR:2008/08/24(日) 14:12:35 ID:/vFOuftp
デタラメ控訴審の棄却理由が重要だな。
『第三者というだけでその証言が信用できるものではない』

これってたいへんなことだぞ。
官以外の人間の口は、もう証拠にならんと位置付けたに等しい。

よくある事故目撃者探しの立て看板なんかもう不要だろう。
信用に値しないならさ。
18774RR:2008/08/24(日) 14:16:33 ID:Dg3T8pv9
ライダーがひとりしんでんねんで!
19774RR:2008/08/24(日) 14:26:27 ID:EM2i0/x6
>>17俺も思った
第三者、一般人、バスに乗ってた生徒、後ろから見てた校長
全部無視
裁判所が信用したのは
当事者である警察関係者
対向車線を走っていた他の白バイ隊員が走りながら目測で計ったとされる
事故を起こした白バイの速度

対向車線を走ってるバイクの速度を自分も走りながら目測で見極めるなんて
しかも警察は当事者だから白バイ隊員の証言は信用できないだろ
20774RR:2008/08/24(日) 14:37:07 ID:y0zzmZ8S
>>18
だからなんだよ?w自分が悪いんじゃんwww

自爆してくたばった馬鹿な警官が全て悪いと思うんだがねww
片岡さんが可愛そうでしょうがないわ。
ほんと、警察ってとんでもない集団だよなあ
21774RR:2008/08/24(日) 14:58:28 ID:pNn/cdOA
この事件があったことは知ってたけどその後の経過はここで初めて知った。
>>1 おまえ気の利かないやつだなあ。より多くの人に知ってもらおうと思うんなら概要の説明くらいしろ。
>>10 GJ
22774RR:2008/08/24(日) 15:19:29 ID:2wtJR2Bl
特攻自殺増えるんじゃね?
市営区営のバスに特攻すれば損害賠償もらえるし。
保険金もがっぽり。
下手な生命保険かけるより怪しまれずに確実に遺族が金もらえる。
23774RR:2008/08/24(日) 15:45:25 ID:4OaPdpO+
>>22
警官の拳銃自殺は時々あるからなぁ〜。
これからは、カブで特攻自殺ですか・・・。
24774RR:2008/08/24(日) 15:49:55 ID:4OaPdpO+
今、ふと思ったのだが、この事件を踏まえると
時々大型ダンプ等が車庫入れする際に
(特にバックで入れる時)対向車線またいで入れているのに
遭遇するのだが、ああいうときにバイクが特攻したらダンプが
責任を持つことになるのか?
25774RR:2008/08/24(日) 15:52:59 ID:EM2i0/x6
警察がブレーキ痕捏造したらね
26774RR:2008/08/24(日) 16:46:30 ID:Ag0kMcvC
>>11
白バイ乗りだからこの判決が出たのであって
一般の小汚い二輪乗りには適用されません。
27774RR:2008/08/24(日) 16:46:48 ID:OzP6+Got
裁判員制度が開始したら、せめて参加はしないといかんな。
28774RR:2008/08/24(日) 17:06:58 ID:T+75VEk9
>>27
無駄無駄。どうせ重要事件は裁判員を学会員ばっかりにするつもりでしょ。
29774RR:2008/08/24(日) 17:15:38 ID:G69W6QKE
>>26
というか一般だと、二輪が突っ込んできた。の一言で裁判終わる例が多いような。
30774RR:2008/08/24(日) 17:23:37 ID:Ag0kMcvC
>>28
そうだろうな。
そうゆう不正があるかぎり、国民に過剰な負担(死刑判決など)
を強いる裁判員制度は反対だ。
31774RR:2008/08/24(日) 17:25:06 ID:EM2i0/x6
こんだけ疑問点が残ってるんだから審議しなおすのが当たり前だよな
それを棄却ってつまりこれ以上調べたらマズイことが出てくるからだろ
下に貼ったの別の白バイ事件の時は捜査を曖昧にしただけだからギリギリ認めたけど
今回は捏造までしたとなったら絶対認めるわけにはいかんわな
下に貼ってあるのも判決は無罪に変わったけど白バイ隊員については不起訴だってさ

http://www.dailymotion.com/video/x434gn_news
32774RR:2008/08/24(日) 18:08:19 ID:MZwpnBds
ひどい話だ
33774RR:2008/08/24(日) 18:09:13 ID:/vFOuftp
全国の警察官はどう思ってるんだろう。
みんながみんな「運転手ざまァ」だとは考えたくない。
34774RR:2008/08/24(日) 18:26:01 ID:an5+OFh/
今の段階で「あっこれ明らかに白バイの過失大だろ」っていう
動画を出せたら、どう転ぶだろうか?。

それも見てみぬ振り、見ても証拠能力不十分?。
35774RR:2008/08/24(日) 18:36:03 ID:T+75VEk9
>>34
たまたま横で撮っていたとかね。
これを郵便証明で警察に証拠書類として送りつける。すると、証拠隠滅されるだろう。
そのタイミングで動画を郵便証明と一緒にうpする。なんてやったら、多分翌日に不慮の事故で死ぬだろうな。
36774RR:2008/08/24(日) 18:51:22 ID:2wtJR2Bl
俺らが出来るのは・・・白バイに捕まった時に事件の事を口にして、白蝿ざまあとボソッと言うくらいだね。
37774RR:2008/08/24(日) 19:29:45 ID:WiC4MV7Y
これまぢで最悪だな・・・・・

結局官有利って事かよ。
腐ってるな
38774RR:2008/08/24(日) 19:35:45 ID:D6i4XPwE
司法と行政は一体です!戦後からずーっとコレでやってますが何か?
39774RR:2008/08/24(日) 21:18:40 ID:7TIba5wf
戦後とか言うより、人間社会はずっとこう。
ほんの少しづつマシになってきてて、今こうしてネットで文句言う事くらいは出来るようになった。
40774RR:2008/08/24(日) 21:36:39 ID:EM2i0/x6
一般の人間社会はこうでもいい
社長の息子が重役だったりとかな
でも警察や裁判官がこれではいかんだろ
41774RR:2008/08/24(日) 21:50:43 ID:Vlgv+LTs
ようするにお上は、
「庶民は、金や情報や権力や暴力を操る力を持った人間に踏み躙られてりゃいいんだ!」って言ってるんだね。

ボク、力欲しいよ…
42774RR:2008/08/24(日) 21:54:57 ID:dtgcfW6H
集中治療室のみんな、>>41に元気を分けてくれ!!!!!
43774RR:2008/08/24(日) 22:06:52 ID:T+75VEk9
まあ、全国一だかなんだか知らんが、自惚れると死ぬという見本となったわけだ。
所詮白バイなんて下っ端よ。サーカスじゃあるまいし、運転技術なんかよりも、
犯人をどうやって捕まえるか考えろってな。

尤も警察は犯人を捕まえる為の組織ではなく、国にとって危うい奴を捕まえる為の組織だから、
俺ら一般人にとってはどうでもいいことかもしれないがね。
44774RR:2008/08/24(日) 22:20:53 ID:6HT17tHk
>尤も警察は犯人を捕まえる為の組織ではなく、国にとって危うい奴を捕まえる為の組織だから、
>俺ら一般人にとってはどうでもいいことかもしれないがね。

そういう自称一般人は車載工具もって秋葉原うろうろしてみ?
職質一発で荷物検査されて大事な工具取り上げられるぞ。

スナップオンは鈍器だから取り上げるんだってさ。(返してくれねえ)
45774RR:2008/08/24(日) 22:36:06 ID:G69W6QKE
>>44
そういやこの一年都内で150件の危険物所持を検挙したってどこかのTVを通して自慢してたな。

役立たず。
46774RR:2008/08/24(日) 23:03:31 ID:khlco187
バス運転手だって進路妨害の非は認めてるし、争点は捏造かどうかだけでしょ?
47774RR:2008/08/24(日) 23:25:39 ID:a8FPftRh
暗号解読が得意な奴ちょっと来い
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219587344/
48774RR:2008/08/24(日) 23:56:07 ID:rYQR6at9
俺らがギャンギャン騒いだって、こうなればカラスだって白いんだよ。これが日本て国だ。嫌なら海外移住しなさい。
49774RR:2008/08/24(日) 23:58:09 ID:G2RRWm+v
どこの国行っても似たようなもんだと思われ。

でも隣の「地上の楽園」なら大丈夫かな。
裁判以前に強制労働だからw
50774RR:2008/08/25(月) 00:19:20 ID:KthLIXFM
こんな裁判がまかり通ったら警察はこの次も同じようなことする
自分がバイク乗ってて白バイに突っ込まれて怪我した挙句有罪で懲役くらって
さらに慰謝料とられるなんて事もありえるからな
51774RR:2008/08/25(月) 00:27:42 ID:QcKfX6b3
>>50

同じ状況になったら、間違いなくそうなる。
そもそも、一般の二厘がバスに同じ条件で
バスに突っ込んだら、間違いなく被疑者死亡で
書類送検だろ。
こんなのは警察だから出来る技だ
52774RR:2008/08/25(月) 00:40:03 ID:9WCnP5hi
これも腹立つが志布志事件もまだ納得できない
53774RR:2008/08/25(月) 00:49:37 ID:ga5Ba1NP
アメリカではよくあること
54774RR:2008/08/25(月) 00:51:27 ID:g9Dm4OlE
何この事件?

捏造を証言してる人が一杯居るのに信用できないで有罪?
日本の警察って本当にヤクザ並ですね
55774RR:2008/08/25(月) 01:41:54 ID:8WL3+Ng1
「並み」だなんて、桜田組に失礼だろ!
56774RR:2008/08/25(月) 01:49:10 ID:8U5hMiOv
これ、得したであろう役職という黒幕をあげていけば、繋がりが見えるんじゃないか?
57774RR:2008/08/25(月) 01:53:07 ID:8Rxc2u4F
くだらね
58774RR:2008/08/25(月) 01:56:38 ID:xgtnuPg0
警察の人とお友達になりたくなる事件だな
何でも揉み消して頂けるなんて最高じゃん
59774RR:2008/08/25(月) 06:32:12 ID:KthLIXFM
推定無罪はどこいった
弁護側は無罪を立証する必要はなくて、検察の矛盾を指摘するだけでいいはず
逆に検察は被告人が100%有罪だと証明しなくてはならない
例え少しでも疑問が残ったら無罪のはずなのに
もう一回まともな裁判官で裁判やりなおせ

それでもボクはやってないって映画を最近みて面白かった
60774RR:2008/08/25(月) 16:39:10 ID:z/rnGGw/
警察は真っ黒です。
61774RR:2008/08/25(月) 18:43:43 ID:o0SkxBvR
バスも避けられないへたくそが白バイに乗ってるんだ・・・  程度低いな。
事故現場は確か見通しも悪くなかったよなあ・・・  下手すぎるよな。
62774RR:2008/08/25(月) 19:04:55 ID:bgB/LfdX
>>61
そのへたくそが全国大会メンバーです。

県警のメンツは保てても、本人、遺族は針のムシロかもね。
のろのろ出てきたバスに跳ねられた白バイ隊員として永久に名が残る。
63774RR:2008/08/25(月) 19:18:39 ID:KthLIXFM
正確には
止まってたバスに突っ込んだ白バイ隊員

確かに遺族がかわいそう
あれだけ強引に裁判終わらせたのは警察側の都合だけど
遺族にも非難の目は向くだろうな
64774RR:2008/08/25(月) 20:14:49 ID:dyAhFVSF
解らないのはさ、この半年あまりの間に示談(自治体が肩代わりだっけ?)が成立してるのになぜ実刑のまま?
「社会的制裁を受け」「示談が成立」してても、“警察や判決に逆らうから反省がない”の烙印を押されたのか?
65774RR:2008/08/25(月) 20:54:55 ID:7QlvoQn8
くがたち以下
66774RR:2008/08/25(月) 21:05:53 ID:CxqViZoK
優先道路を普通に走行する車両を事故に巻き込むウンテンシが運転しているんだ。
スクールバスを
67774RR:2008/08/25(月) 21:06:45 ID:odbg4U13
これはひどい
判例みたいから事件名だれかおしえて
68774RR:2008/08/25(月) 21:09:50 ID:ZZMkULez
あまりに酷いな。突っ込みどころ満載だったし。
警察以外の証人は無視?被告側の証拠が警察の証拠とかち合ったら、もう証拠としてみなさないの?とか
しまいにゃ「お前警察にたてついたから、反省してないよね?」って刑を重くするって。

最高裁なら・・・って思ってたけど、上告を棄却って、芯まで腐ってたんだな。
どうにかならないの、これ?本当に酷すぎる。
69774RR:2008/08/25(月) 21:10:22 ID:cI8Tbs2D
>>54
>日本の警察って(ry

日本最大の暴力団だからね
70774RR:2008/08/25(月) 21:10:28 ID:K4weXVHm
オレが白バイ乗りなら
60kmで走ってる原1を
30kmオーバーで免停にしてやるのに
71774RR:2008/08/25(月) 21:13:41 ID:GZCD/4Xs
現実的にどうにかする手としては、とりあえず日常は普通に送る。
今後、もし運悪くこの手の話に巻き込まれたとしたら、
裁判なんて茶番に一切付合わずに、命尽きるまで大暴れする。
そのときの被害をなるべく大きくするための物心両面の準備を日頃からしておく。
72774RR:2008/08/25(月) 21:15:45 ID:TAaPF8IT
最高裁までこれか。

こないだ警察の「情報提供など市民の協力が得られない」とかってのを
報道してたな。やってることは正反対。
73774RR:2008/08/25(月) 21:17:32 ID:Z1hU8Dyw
このDQN白バイのドライブレコーダーは何処いったのだろうな。
74774RR:2008/08/25(月) 21:22:22 ID:QJlFd6jN
>73
そんなもん、あっても緒度良い具合に壊れるし
公表してもデータは大本営発表、大本営発表
75774RR:2008/08/25(月) 23:23:46 ID:KthLIXFM
裁判では警察が調べた証拠の中から検察側が「都合のいい物」だけを選んで使うらしい
弁護側には他にどんな証拠があるか一切教えられないし見る事ができない
仮に他にもこんな証拠があるはずだから出しなさいと申請しても
検察側が都合が悪いと判断すると「見当たらない」で終わるってさ。
76774RR:2008/08/25(月) 23:38:25 ID:QLIKnTbk
とりあえず20歳以上のおまいら、次の選挙でもし最高裁判事の国民審査があったら、よく考えて忘れずに×をつけとけよ。
けしからん判事をその職務から追放できる唯一の機会だからな。
ついでに親や兄弟や友達にもよく知らせておいてほしい。
あの用紙は何も書かなければ「デフォルトで信任」になる超インチキ審査だってことを。
77774RR:2008/08/25(月) 23:41:48 ID:MDtDIcSB
これって別に証拠とかあんま関係なくね?
直進バイクと道塞いでたバスがぶつかっただけでしょ?
普通に過失割合9:1か8:2の平凡な事故だろ。
で過失が少ない方が死んじゃったんで
過失の多いバス側が裁かれるのってごく普通じゃない?

まあ一般的には実刑じゃなく執行猶予がつくみたいだけど。
78774RR:2008/08/25(月) 23:46:53 ID:Z1hU8Dyw
>>77
そんなこといっていたら、右折は絶対できないじゃないか。
時速100キロ以上でつっこんで来たんだぞ。ちなみに、30キロオーバー以上は、被害者といえども刑罰の対象。
今回の50キロオーバー以上は危険運転罪も加わって、普通ではこのケースではきわめて不利な立場となる。

>>76
ノシ
79774RR:2008/08/25(月) 23:52:47 ID:ZZMkULez
>>77
それが直進バイクと道をふさいでたバス、じゃなくて
直進バイクと横から出てきたバス、に書き換えられたじゃね?

で、過失割合がかなり変わった。
80774RR:2008/08/26(火) 00:32:48 ID:iBdFZ6iQ
>>75
検察は、有罪の立証に必要な証拠しか出さないから、
有罪の立証に不利益な証拠は出さないね。
名張毒ぶどう酒事件もそうだったと思う。
アメリカのディスカバリーに近いものとして、
裁判制度導入のためにも公判前整理手続を導入したわけだけど、
これはこれで逆に、弁護側からの「隠し玉」が制限されるという側面もある
諸刃の剣。

>>77
刑事では、過失相殺がないから、信頼の原則によって解決すべきだと思う。
81774RR:2008/08/26(火) 00:33:35 ID:iBdFZ6iQ
正 裁判員制度導入
誤 裁判制度導入
82774RR:2008/08/26(火) 02:01:54 ID:CHStErMH
83774RR:2008/08/26(火) 02:27:44 ID:8U2G5wbE
昔のこの事故現場の道よく通ってたけど
よく白バイが結構な速度で走ってたな、多分80km/h以上は出てたと思う
ひょっとしてその位の速度で突っ込んだだろうか
84774RR:2008/08/26(火) 06:31:27 ID:rBuYkzwm
ド田舎の交通法規知らんドライバーがこういう横着な運転するよな
こんなんがスクールバス乗ってる高知ってスゲぇ
85774RR:2008/08/26(火) 08:19:44 ID:f2dCkvhD
>>84
別事件だが>>31に貼ってあるのも見てみろ
86774RR:2008/08/26(火) 10:15:42 ID:12Z50PvK
>>77
地裁判決では、巡航中の白バイを横から出てきたバスがアタック。そのまま引きずるとなってます。
路塞いでたヤツがいて止まりきれなかったとは認定されてませんよ。
そんな事としたら、前方不注意取られて、恩給無くなるから。

おまけに周りの車は皆安全に停止。白バイにすごい勢いでぶち抜かれたなどの証言はX。
87774RR:2008/08/26(火) 16:21:25 ID:f2dCkvhD
その判決が納得いかないからこれだけ騒がれてるんじゃない?
認定されない≠真実

白バイに抜かれたという証言は「無い」
証言がなかったから白バイはゆっくり走ってたとはならない
制限速度で走っていたことを証明するには「制限速度で走っていた」という証言が必要
だからわざわざ他の隊員に嘘つかせてるんでしょ
でもバスが止まっていたって証言は「ある」しかも複数の人間から

http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26126632.html
この写真をみたら分かると思うが
バイクの破片は停止したバイクと同じ位置にある
もし引きずられたんならバイクより後方にも破片がないとおかしい

動画でも言われてるようにあの速度ではあんな長いブレーキ痕は付かない
しかもあのバスはABSがついてたらしいから点のブレーキ痕は付いても線にはならない

あるはずのものがなくて、無いはずのものがある
これは事実認定が間違ってるってことだ
88774RR:2008/08/26(火) 17:01:07 ID:07f6NfMK
事実認定間違い・・・捏造だよなぁ
89774RR:2008/08/26(火) 18:35:07 ID:MWtXVeDR
>>87
何が酷いって、白バイ隊員の証言に反する証拠証言を全て却下してるとこだよな。
本当に法治国家ですか?といいたくなる
90774RR:2008/08/26(火) 18:49:43 ID:1Pj/1V3q
見通しの良い道路だな!
つい飛ばしたくなっちゃうねw
制限速度の60キロで走行してたのなら、よほどギリギリでバスが飛び出なきゃ減速&回避できるだろw
普段から訓練してる白バイなんだし。
事故ったなら、よほど飛ばしてたとしか言えないぜw
裁判官よりまともな判決できるぜw

俺>>>>>>>国の犬>>>>>>裁判官
91774RR:2008/08/26(火) 18:50:35 ID:h5TloKxQ
恐い世の中だ
92774RR:2008/08/26(火) 19:06:40 ID:jZwHPXZV
おまけに警察車両って、最近特にクラウンとかラグジュアリーなの乗ってるよね
乗り心地とか贅沢だよね  まだ速い車の方が納得がいく
93774RR:2008/08/26(火) 19:13:24 ID:MWtXVeDR
>>92
どっかの県では白バイがハーレーとかBMWだった気がする・・・
94774RR:2008/08/26(火) 19:19:46 ID:f2dCkvhD
裁判官って国家公務員だろ
検察官も国家公務員
同じ会社の人間なわけさ
同じ職場の人を否定して、そいつが上司と知り合いだったら。。。
左遷とかされちゃうかもね
逆に少し強引でも相手に甘くしてやれば後で見返りが期待できる
裁判官もうかつに検察の主張を否定できない
95774RR:2008/08/26(火) 19:36:15 ID:VPJqwoml
俺は知ってる警官が沢山いる。
こんな場合は警察署内で決まりごとの会話がある。
それは・・・

「民間人の一人くらい潰したって平気だ。」
「警察官が嘘でもよいから守られ、処分を免除されれば人員がそのままで地域が守れる。」
「民間人が警察官の為に犠牲(人柱)になるのは【公共の福祉】だ。」
「民間1人と警察官1人を天秤にかけて、どちらが世間の役に立つか考えりゃ判るだろ!」
「法は俺達警察官だ。善悪は俺達が決めて操作(捜査は×)する。」

こんな会話を数年前に
複数の警察官vs未成年の学生の俺
で大阪府警本部内で実際にありましたよ。

こうなった原因は、
単に警察官が起こした不祥事に巻き込まれ
大阪府警中年ポリ「俺達はお前の記憶など無い!家に帰って飯でも食ってろ!」
の暴言から始まり
気の短い俺が(俺は白・警官は黒)大阪府警ポリに
正論の言葉で喧嘩を売り返したら
警察官のドス黒い不正業務の数々にでくわしたよ。

まっ!俺自身が白そのものなので民間人の俺に正規の法手続きする馬鹿は居なかったけど。
96774RR:2008/08/26(火) 20:46:07 ID:OlKifWxc
三審制ってなんの為にあるんだ?
97774RR:2008/08/26(火) 21:36:01 ID:VPJqwoml
>>96
制度とか法律なんて罰則が直接定められていないものは
守らなくてよい。破ってよい。
これは警察庁と都道府県警察の一般常識。

一番判りやすいのは警察の職務執行法。

これを破って業務しても法律に罰則が定められていないから
法律で治外法権の警察官を処罰する法律は日本に存在しません。

テレビや新聞で報じられる警察官の処分根拠は
所轄ルール違反です。
(法律で警察官の処分はその法律が無い為にできません)
98774RR:2008/08/26(火) 22:05:01 ID:ryL1sOE8
税金で養ってもらってるヤクザかw

まさに日本社会主義労働党の人民保衛部だな
99774RR:2008/08/26(火) 22:40:55 ID:VPJqwoml
>>98
笑いごとじゃないよ。
不祥事警察官の処分は日本の法律で定めて無い。

警察官を処分する権限者は、
・警察庁長官(警察庁)
・警視総監(都警察)
・警察本部本部長(道府県警察)
・警察署長

不祥事の大小で処分判断権源者が決まる。
都道府県警察の本部に設置された監察室は飾り部署。
決定者は上記のとおり。

裁判所や裁判官では警察官を法的に裁けません。
警察署を民間会社に例えると
就業規則でしか不正者を処分できない。
しかし就業規則は外部へは秘密。
就業規則を適用するかどうかも上司の好き嫌い。
これで警察組織の仕組みがわかったはずです。
100774RR:2008/08/26(火) 22:54:04 ID:VPJqwoml
とりあえず
>>95 >>97 >>99
は事実だ。
俺が警察庁の広報へ

俺:「警察業務への罰則法律を国会へ提出してください。警察の裏なら知ってます。」
広報:「あぁ余計な事を知ってる奴か。身内を懲らしめる法律なんて無くていい。」

こんなもんだよ警察組織は。
漆間(本部長→長官)の不正過去も知っているし。
101774RR:2008/08/26(火) 23:20:37 ID:v62XC8R6
しかし、現場の写真はどうみても法定速度でぶつかった様には見えないわな。
バスって単車の時速50キロ衝突ではここまでこわれないだろ。
102774RR:2008/08/26(火) 23:22:51 ID:uOWRorRV
103774RR:2008/08/26(火) 23:23:57 ID:BFeAr92E
>>76
おれのおかん、あれが出てきたら、全部バツつけとけって言ってた。
やっぱ、おかん偉大やなw
104774RR:2008/08/26(火) 23:30:48 ID:VPJqwoml
>>101
俺はこのスレの内容を読んでないけど(読むつもりもない)

現場写真て撮影者は誰だよ。(○○だと思うとか論外)
そこから理解してるのかよ。

そんな程度の脳なら警察に関わるのやめた方がいいよ。
105774RR:2008/08/26(火) 23:32:29 ID:v62XC8R6
>>104
写真すら見れないアスペルガーは死んでください。
106774RR:2008/08/26(火) 23:46:30 ID:VPJqwoml
>>105
君が当事者でないところまで理解した。
107774RR:2008/08/26(火) 23:48:51 ID:v62XC8R6
>>106
は?当事者な訳なかろう。アフォですね。さすがネット右翼。公安の犬ですね。
レスはいいので、さっさと死んでくださいな。
108774RR:2008/08/26(火) 23:51:53 ID:1Pj/1V3q
画像ではVFR800Pに見えるが?
ABS付いてなかったっけ?
109774RR:2008/08/27(水) 00:35:47 ID:cyWREjzk
>>107
そういえば仮想歴史小説で日本の東半分が共産化して
警視庁公安部が秘密警察になって、西日本政府から特高と呼ばれる話があったな。

東日本は金もないのに道路や無駄な施設を作りまくって破産したあと
西に吸収併合され、公務員と呼ばれてた東日本共産党員は税金泥棒と罵られてた。
110774RR:2008/08/27(水) 03:16:16 ID:wQl/pFPA
>>54
>捏造を証言してる人が一杯居るのに
警察がタイヤ痕つけているところを見た人がいるわけではない、あのバスのスピ−ドであんなタイヤ痕
付かないだろうといって、捏造だと騒いでいるだけ
衝突時のスピ−ドも、写真のバイクの破損状況みたら素人でもわかるだろ
111774RR:2008/08/27(水) 04:05:39 ID:ZLAK/qlJ
弁護側には捏造を立証する義務はない
ただあの速度でブレーキ痕は付かないんじゃないの?と矛盾を指摘すればいいだけ
痕がつくことを証明するのが検察の役目
それが出来ないから再審議じゃなくて棄却で無理やり有罪にした
112774RR:2008/08/27(水) 04:07:06 ID:r4VCv2y8
どっちも偽証だろ?
113774RR:2008/08/27(水) 08:26:46 ID:bZKx39f6
高知地裁の片多康は事実誤認
裁判でも地検がだしてきた疑わしい証拠をそのまま採用した
高知高裁の柴田秀樹は疑わしい証拠にお墨付きを与えた
判決の決め手となっている写真は、事故後8ヶ月に初めて出てきた、しかもご丁寧にネガを紛失してます
弁護側が証拠を調べようにも調べられない、捏造の可能性を拒否できない一枚の写真が決定的証拠!?

ブレーキ痕についても、捜査不備
■元東京高等裁判所長・木谷明氏のコメント
もし本当にあったのなら、バスのブレーキ痕を8ヵ月後に写真で見せるのでなく、事故現場で本人に確認させるべきでしょう。
重要な手続きをしてないです。この事件の捜査の不備でしょう。
そういう不備のあった捜査に基づいて、絶対被告人が犯人だと断定することは、やはり問題ですね、これは。
(裁判で大切なことは、)思い込みにとらわれずに裁判をする、このことに尽きますね。
警察官だって、検事だって、いざとなればウソをつくこともあるし、場合によっては、証拠に手を加えることもある。
捜査機関の作為というのは、絶対にあってはならない。
そういう疑いが提起された場合、徹底的に審理して、裁判所がはっきりさせるべきです。
裁判所のきわめて重要な役割だと思いますね。
何もかも検事の言うとおり、みんな有罪判決にしてしまえばいいというのなら、裁判所はいりませんね。
高知地裁、高松高裁は、追突した白バイのスピードについての第三者の証言を却下したことについて、
「第三者だからといって、その証言が信用できるわけではない」としました。
また、同僚白バイ隊員の証言を全面的に採用したことについて、
「被害者と同じ白バイ隊員であるというだけで、供述に信用性がないとはいえない」としました。
そのことについて、木谷さんは、このようにコメントしています「全然ウソをついていない」と言わなきゃならないのに、
「ウソをつくとは限らない」と言っています。そりゃそうでしょう。利害関係がある同僚警察官がウソの証言をしてないという保証は全然ないですよね。

裁判でも、白バイのA隊員が嘘をつく可能性があるって認めてるんですよね、なのに証言を採用しちゃってます。
第3者証言は、真実を語る可能性認めてるのに却下ですよ、高知に裁判所はいらないですね。
114774RR:2008/08/27(水) 09:08:56 ID:ij4QsnwS
もうどうにもならないならバスの運転手さんが出所してきた際には
みんなで迎えて、その足で遺族のとこにでも線香あげに行きたいね。
115774RR:2008/08/27(水) 11:23:01 ID:P6mXEYIo
>>113
木谷さんは誰もが共感出来ること言ってますね。こんな裁判官ばかりだといいんだが…
116774RR:2008/08/27(水) 11:42:37 ID:ZLAK/qlJ
>>113
白バイ隊員の証言が信用できないのはそこだけじゃない
対向車線を走りながら目でみて60キロ(制限速度ギリギリ)だと判断した
例え目撃したのが本当でも速度の正確性は疑わしい
本当かどうかも正確かどうかも疑わしいのを採用してるんだよ裁判所は

本当の悪人でも有罪の確証がなかったら無罪にするくらいでいいと思う
無実の人が有罪になる裁判よりはまし
117774RR:2008/08/27(水) 11:54:28 ID:oNq2s/zm
何この夏休み専用スレ
118774RR:2008/08/27(水) 12:34:39 ID:ZLAK/qlJ
社会的大問題だ
まぁずっと夏休みのお前には関係ないことかもしれんが
119774RR:2008/08/27(水) 13:48:43 ID:D6RopKrU
>>116
それこそまさに、
「十人の真犯人を逃しても、一人の無辜を罰してはならない」
っつう法諺というか刑事裁判の鉄則なんだけどな。
失われてるよ。
120774RR:2008/08/27(水) 15:52:46 ID:ZLAK/qlJ
津野修
最高裁の裁判官の名前
次にこの名前をどこかで見た時どうするかはあなたの自由
他の裁判官の名前は分からんかった
121774RR:2008/08/27(水) 19:57:32 ID:Weov6XCp
>>113
ネガ紛失してから提出ってw
そもそもあんなの専門家に見せたら100人が100人「これはない」ってレベルだろ。
何でそれが採用されるんだ?常識が無いとかそういうレベルを超越しすぎだろ
122774RR:2008/08/27(水) 20:18:38 ID:JqiC6IG+
60km/hだったら、
キモデヴピザヲタ童貞無職の俺様が乗った
チェンシンタイヤの黄色スペイシーでも
余裕で止まれるがな…
(´・ω・`)
最悪ぶつかっても死亡は無いだろ
123774RR:2008/08/27(水) 20:37:56 ID:G3sR+xs9
>>122
スペック高けー!
しかし、事故現場50制限の標識ではなかった?
普通の運転すれば、止まれるし避けれるね。
124774RR:2008/08/27(水) 20:49:16 ID:zxOuqUwk
つうか、スクールバスのどてっぱらに突っ込む
という、超過激なドアホ警官が死んでよかったよ。

運ちゃんは被害者だな。
125774RR:2008/08/27(水) 22:55:07 ID:YuyHocfu
四国といえば徳島の自衛官変死事件もどうなったんだろ。
日本だとは思いたくないね。連絡橋落としといた方が良いかもね。
126774RR:2008/08/29(金) 04:32:07 ID:YPEXaWni
いくら出世・天下りのためとはいえ、おれなら絶対できない。
   裁判官は悪魔に魂を売った・・
おれがこいつらの親だったら即縁切って
財産あったら相続させないで、全部片岡さんへ相続するよう遺言書く。
こんな奴にしてしまって、ご先祖さまに申し訳立たない一族の恥さらし。
127774RR:2008/08/29(金) 09:08:40 ID:f0tEHgJ7
とりあえず「噂の現場マガジン」に投書してみた
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
個人情報は、必須なのは
名前とメルアド入れる欄くらいしかないので
投書してみてくれ
128774RR:2008/08/29(金) 12:49:51 ID:8LKZkJR4
白バイ隊員がもし生きのこっていたら
本当のことを証言する可能性があるよね

事故後に大量に現れた警官たちは、
もしかするとスリップ痕ねつ造より
もっと恐ろしい犯罪を犯していたのでは…
(,, ゚Д゚)っ旦
129774RR:2008/08/29(金) 13:01:27 ID:s/viRnIy
裁判になる事件は必ず警察の不手際がある
そして担当刑事が「忙しかったのでよく覚えていない」を連発して逃げ回る

捜査に不手際があった事件は全部無罪にしたらいい
もしくは不手際があったところの証拠は採用しないとか
今回で言うとネガを紛失してるので写真は不採用
ブレーキ痕も何ヶ月も痕に写真のみで確認させて現場を見せてないので不採用

これくらいにしないと警察はいつまでたっても適当な捜査で
都合の悪いものはいつのまにかなくなってしまうなんてことになる
130774RR:2008/08/29(金) 14:54:01 ID:s7cmyMAN
>>120
>津野修
亀でスマソが、この名前よく覚えとくよw
131774RR:2008/08/29(金) 16:57:15 ID:8v3t7v70
>>125
亡くなった自衛官の方に昔世話になった、正義感が強く珍走ごときに退くような人ではなかった。
状況から何か理由があって珍走をとがめ、追っかけられリンチの末に橋から落とされたと容易に想像が付いた。
最初から自殺扱いになっているのは警察には初めから犯人が分かっていて、それをかばっているとしか思えない。
132774RR:2008/08/29(金) 17:06:22 ID:8v3t7v70
>>128
公道で白バイの追尾訓練やってたんだろうね、死んだ隊員をかばうためではなく
公道で訓練のため白バイが速度超過で走行していた事実を隠すためなんだろう。

死んだ白バイ隊員の家族も可哀想だ
お金は入っただろうが、さぞかし肩身の狭い思いをしてることだろう。
133774RR:2008/08/29(金) 19:49:13 ID:lRu2Sfh7
対向した「目撃者」の白バイは乗務歴8年てなってたな。
つまり亡くなった隊員にとっては拝命も含めて先輩だわな。

かなりのスピード出してたとはいえ、目線交わしながら挨拶でもしてたんじゃないか?
で、前に向き直ったらもうバスが‥。

生徒さん達の中で、右から白バイが迫り来る姿をつぶさに見てた子はいないのかい?
134774RR:2008/08/29(金) 22:06:28 ID:8v3t7v70
対向の白バイは目撃証言は無い、実際には居なかったんじゃないの誰も目撃していないし
警察が同僚が現場を見てバスと白バイの速度を確認したという証言を作るためのでっちあげでしょう。
事故直後、事故した白バイの後方と事故現場を見下ろせる高台に白バイが居たという目撃証言はある(いずれもスクールバス乗客)
135774RR:2008/08/29(金) 22:38:58 ID:rkLxzlRO
>>117
犬っころ乙!
136774RR:2008/08/30(土) 03:19:05 ID:bgMiiZPW
>>125
珍走の頭はK知県警幹部の息子だと。
徳島まで夜な夜な出張してたんだと。
事件のあと珍走がぱったりやんだんだと。
137774RR:2008/08/30(土) 03:31:25 ID:ASVzQkdc
>>136
警察官の子供って悪いの多いね。
なんでかね?
138774RR:2008/08/30(土) 04:08:38 ID:32tkhWQt
国民が行政やら国の法律を決定できない時点で糞過ぎる
139774RR:2008/08/30(土) 09:17:04 ID:laT/kQmf
なに言ってんだ?
国民が法律を変えたりできるだろ?
直接はむりだが法律を変えようとしてる人に投票したらいい
誰も変えようとしないならお前がそれを公約にして立候補したらいい
それがいいアイデアなら当選する
140774RR:2008/08/30(土) 09:44:25 ID:+vwizWCn
>>137
統計的には少ないんじゃない?目立つから多く見えるだけで。
141774RR:2008/08/30(土) 10:32:02 ID:Mc4zWvqk
>>139
日本はいつから民主主義の国になったのだ?
142774RR:2008/08/30(土) 10:58:09 ID:aetzmmq8
日本は民主主義風の国です
143774RR:2008/08/30(土) 12:30:03 ID:gPofVq9o
ちと違うが、
ttp://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10040/1004073771.html
こんなスレみつけた。勉強になったが、日本はまだまだだなあと思った・・・。
144774RR:2008/08/30(土) 16:27:54 ID:NlOYV13y
>>142
高知県は中華風だねwww
145774RR:2008/08/30(土) 18:41:46 ID:JLt7C/Qd
許せない話だ
146774RR:2008/08/30(土) 18:45:59 ID:DVkrAl3j
>>144
高知に限らず、日本全国あるみたいだけどな。
最高裁も棄却しちゃったし。
愛知でもなんかあったような
147774RR:2008/08/30(土) 20:10:29 ID:laT/kQmf
これはもう裁判官をビビらすしかない
納得いかない判決をだした裁判官の名前はきっちり覚えておいて
しっかり×を書く
これをみんなで徹底したら裁判官も無茶できないんじゃないかな?
所詮自分が可愛いだけの人だから
148774RR:2008/08/30(土) 21:43:43 ID:neFoYCBI
飲酒運転殺人女子高生 無罪事件まとめ

http://www32.atwiki.jp/murasekenji/pages/15.html
149774RR:2008/08/30(土) 21:54:15 ID:neFoYCBI
>>133
よく事件おさらいしろ。
対向白バイはこいつと挨拶どころか、事故を目撃できた位置に
居たこと自体大ウソの偽証っぽい。
裁判証言自体の位置に居たのなら事故後5秒で自動的に現場付く。
ところが最初の白バイ到着は数分もあと。
しかもその白バイ隊員はあわてた様子はなく、バスの裏の遺体に気付かず
事故自体に気付いていた様子は当初全くなかった(目撃者談)
150774RR:2008/08/31(日) 09:44:27 ID:8tGtXy1y
轢く時には思い切って殺した方が得なのか
覚えたぞ
151774RR:2008/09/01(月) 17:09:00 ID:BXyS08Ji
> 轢く時には思い切って殺した方が得なのか
大昔から、そう言われてるでしょ。

ヘタに生きていられると、入院ひだなんだで大変なんで・・・
152774RR:2008/09/01(月) 19:17:06 ID:UGJgb+Lk
死人にくちなしもな、相手から自分に不利な証言されることないしな。
153774RR:2008/09/02(火) 01:55:57 ID:4qPiFIRf
怒りage
154774RR:2008/09/02(火) 16:30:12 ID:yS+G9/cH
ネタもなくなってきたみたいだし
事故現場に到着した別の隊員が
無線ではなく携帯で連絡した理由でも考えようか
155774RR:2008/09/02(火) 20:20:41 ID:N2e7pjzi
>>154
内密にしたいことがあったとしか考えられないな。
具体的には、「違法な高速走行訓練中に事故を起こしました。どう処理(隠匿)しましょうか」と上司に電話したんだろう。
156774RR:2008/09/03(水) 21:46:11 ID:+AoJdv5i
この悲惨な状況を皆に知らせようと警察板にコピペしまくったら7回コピペした時点で
コピペできなくなった。。。
普通のカキコは出来るのに???
157774RR:2008/09/03(水) 23:21:47 ID:s5M8q67J
>>156
規制喰らうぞ
158774RR:2008/09/04(木) 11:02:09 ID:xTZvoqud
 
159774RR:2008/09/06(土) 15:06:19 ID:SSHfM5FW
>>137 あたりまえでしょ。 はしにも棒にもひっかからないのが自衛隊そして
     もうすこしましだけど成績悪い体育馬鹿が警官と相場が決まっている。
     (というか俺の母校の高校じゃそうだった)

     かしこいはずのキャリアさんも他省庁の滑り止めでしょ。
     



   
160774RR:2008/09/07(日) 01:36:59 ID:UR9td6rp
【社会】白バイとスクールバス衝突事故の証拠「捏造は絶対にあり得ない」…高知県警が異例の会見★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220706616/

何この会見w
161774RR:2008/09/07(日) 01:53:01 ID:Qnhwdo55
>>144

中国の方がマシ。
中国だと、警察のこういう事件があれば
必ず大規模な抗議活動する。
警察にびびって、動けない司法や市民の方が
へたれすぎ。
162774RR:2008/09/07(日) 03:24:47 ID:cHJfaRNs
>>161
中国の事を何も知らないくせによく勝手な事言えるな。
163774RR:2008/09/07(日) 05:20:00 ID:yxkrNNUq
昨日白バイに速度超過で停められたが、絶対に速度超過はしていない、
どういう計測の仕方をしたのか、ねつ造するんじゃねぇ、と息巻いてサイン
拒否してやった。漏れはチキンなので心臓ばくばくしたよ。
高知じゃないけど四国でのお話でした。

切符は切られたけどな。裁判いくのめんどくせ。
164774RR:2008/09/07(日) 10:42:53 ID:vZBBeq9s
おぉ、漢だな。w
165774RR:2008/09/07(日) 16:42:41 ID:UR9td6rp
>>163
裁判になるかどうかが分かれ目じゃないのか?
その前の検察に出頭するのがメンドクセだろw
検察に出頭してから通知がくるまでも心臓バクバクだから、がんばれよ!
166774RR:2008/09/07(日) 18:19:01 ID:GjpjfLe/
原付ならわかるけど、白バイって
中型とかで車と同じスピードで流してるのにバイクだけ捕まえるよな。
167774RR:2008/09/07(日) 21:32:06 ID:rCZgpGCD
>>166
それは、バイクは止めても交通の邪魔にならないからだな。
168774RR:2008/09/07(日) 21:32:50 ID:jIT95EiM
「例え逃げようとしても、排気量と技量で自分たちに敵うわけがない」と
タカをくくってるんだろうさ。

オフ車で不整地や階段に逃げ込むとか分離帯を越えるとか、パワーで上回る
車両で直線番長する以外に逃げる方法は無さそうだな・・・。
169774RR:2008/09/07(日) 22:24:25 ID:oV425UBK
裏路地にはいってしまえば50ccで逃げ切れるけどな。狭い道がないと無理だけど。
170774RR:2008/09/07(日) 22:35:09 ID:rCZgpGCD
にげる事自体は違反ではないんだぜ。
逃げる途中の信号無視、一旦停止違反、方向指示器違反などは漏れなく加算されるが。
171774RR:2008/09/07(日) 22:52:22 ID:oV425UBK
まあどっちにしろ現行犯じゃなきゃ駄目なので逃げ切ればいいんだけどな
172774RR:2008/09/08(月) 02:54:11 ID:lQSfBibf
追尾式はいんちき測定が多いからな。 本来パトランプをつけた状態で一定区間定速で追尾しなきゃならんが
たいがいは自分が追いつくために加速した時の数値を測定しとる。

173774RR:2008/09/08(月) 11:45:49 ID:ssbbXt55
車止めの柵のある歩道に入っても逃げられるぜ

お、おれはやってないからな
174774RR:2008/09/08(月) 21:59:24 ID:0ckqC1ZT
港まで白バイを引き連れて走り、全開かまして波止場からダイブ
バイクを海底に残し泳いで逃げる、白バイは追ってこない
勝負にも試合にも勝つ・・・言わば完全勝利!

注意事項
家に帰ったらバイクの盗難届けを忘れず出すこと。
冬は心臓が止まりやすいので気合を入れること。
175774RR:2008/09/09(火) 08:46:52 ID:viSXAAan
>>172
相手が白バイではなくパトだったが、追尾されて実際より低い速度で
捕まったことがある。というか、回転灯回す前に存在に気付いて
ブレーキ掛けた瞬間、回転灯回してサイレン鳴らしながらハイビーム
で追いかけて来やがった。測ってねーじゃん。w

いんちきにも程があるZE!
176774RR:2008/09/09(火) 10:18:26 ID:xh4cwV/T
>>175
税金や年金と同じで公務員のやることはすべてインチキですZE!
177774RR:2008/09/09(火) 20:10:42 ID:Uk3wrhGR
>>175
緊急車両といえど、ハイビームは減光措置違反になりそうだな。
178774RR:2008/09/09(火) 20:20:48 ID:j5LU/Ys/
>>175
んで、その後どうなった?
179175:2008/09/10(水) 09:56:59 ID:/0RcWNKG
>>176
その通りですねwww

>>177
一般人でハイビームで捕まったの見たことないから都市伝(ry

>>178
高速道路で逃げ場無かったから捕まっちまったさ。orz
高速道路だったので40km/h未満で3点ですた。
ちなみに150km/h程度出てましたが何か?
180774RR:2008/09/10(水) 22:51:39 ID:/TFEZK6N
なぜ争わなかったのかと小一時間
そういう卑屈な態度が法規を無視した権力の濫用を許していることに気がつかないのか
181774RR:2008/09/10(水) 22:53:32 ID:rJk1TYQA
後ろ向きにドラレコつけたら、追尾取締りは全部無罪に出来そうだな
182774RR:2008/09/11(木) 06:47:47 ID:LMWUVo0y
そもそも高知みたいな狭いしショボい道路しかない県に白バイ隊なんて不要
183179:2008/09/11(木) 08:28:40 ID:sLzB289M
>>180
既に600km以上走っててヘロヘロで頭がまわんなかったんだお。
開口一番「何キロ出てたかわかってる?」とかって、取締の速度計を
見せずに聞いてきた時点で、最初から嘘ついてるとゴーストの囁きが
あったんだけどな。やっぱ疲れには勝てんわ。orz
184774RR:2008/09/11(木) 08:42:41 ID:n665RAGw
>>172
そうだよな。ちなみにパトライトとサイレン鳴らしてない状態なら緊急車両じゃないから
その状態で計測しても白バイ(パトも同様)自体が一般車両で速度超過で違反してるわけだから
違法行為による証拠は証拠能力がないため、いくら測定しても
速度超過違反の証拠としての証拠能力はないんだよな。


ちなみに、免許の提示と言うのは免許を見せるだけでいいんだから
いちいち渡して切符に内容書かせなくていいんだよ。
たいがい知らずに警察に騙されて渡しちゃって切符切られるんだよね。
現場の警官にしてみれば、切符にサインするかしないかは関係なく検挙の点数として成績になる。
サインしなければ裁判してくれ。が、警官の言い分なんだけど、切符に免許の内容さえ書ければあとはどうでもいいわけよ。
あと、相手方の身分&在席確認をするのも忘れずに!警官のコスプレした基地外に変な因縁付けられただけかもしれないから
免許を見せる前に警察手帳見せてもらい所轄の警察署に電話して確かに在席してる警官か聞かないとな。
自分の身は自分で守らないと騙されて痛い目見るぞ。
185774RR:2008/09/11(木) 08:59:57 ID:5fYwdhHz
こんな流れでいいだろうか
警「免許見せてください」
被「まず手帳みせて」
 「○○巡査ね」
警「はい、じゃ免許を。。。」
被「電話で確認するから所轄の番号教えて」
  ・・・・
被「本物みたいだね」
警「免許見せて」
被 見せるけど渡さない
警「あの、かしてもらえますか」
被「提示するだけでしょ?書類に書かせなくてもいいはず」

この続きがわかりません
どうやったら逃げられるの?
あとパトライトとサイレンなしで計測された場合はどうしたらいいの?
186774RR:2008/09/11(木) 10:11:59 ID:SkpZWFIo
免許は提示だけでOKは本当。

でもパトライト無しはすでに判例が出てる。
犯罪捜査に必要なら軽度の違反は許容するってさ。
例 高速バス停でねずみ取り
187774RR:2008/09/11(木) 13:08:56 ID:POnHqw6m
つーかさ、80キロで1時間未満なら高速道路から出られなくすればいいじゃん。

そうすりゃ、意味が無いからスピード出さないよね。
188774RR:2008/09/11(木) 23:53:43 ID:73lypxJp
免許を渡さなきゃならんのって、
麻薬とかシンナーとかやってそうな場合と
普通運転免許なのに大型4輪運転していた場合と
飲酒となんだっけ?
とりあえず、どれもありえないわと思った。

とりわけ、スピードやら一時停止違反なら提示だけだったよね。
189774RR:2008/09/12(金) 08:25:00 ID:l2RR1z+d
検察の主張との違いを検証してちょ
@ 事故現場バス側面前輪タイヤ
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
A事故現場状況バスとバイクの状態
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/42093050.html
BMOTO-1 練習 フサベル 亀石屋
http://jp.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw

@で写真コピーしてエクセルに貼り付けて写真右下角をクリックし引っ張り大きくします。
まだ小さければタスクバーの%を200%にします。まだ小さければ200消しといて400にします。 バスタイヤを画面一杯に拡大してみて下さい。
バスタイヤ下方をよく見て下さい。2本の縦ジマが見てとれます。
Aの写真も同じように拡大してみて下さい。
今度はバイクタイヤの溝に注目して下さい。バスタイヤ縦ジマと酷似していると思われます。
次に、タイヤとの位置関係を確認し
写真下方のバイクのスリップ痕の始まりにバイク、
バスのスリップ痕の始まりにバスがあったと想像してみて下さい。
Bの動画よりバイク横倒しによる転倒状況をイメージしてみて下さい。
現実はもっとスピードが速かったと思われます。
バイク重量は300Kg以上です。
以上から、検察側主張の事故形態は正しかったのか考えてみて下さい。
190774RR:2008/09/12(金) 08:26:37 ID:l2RR1z+d
今度は実験です。
TVリモコン等(長さ20cmくらい)をバスに見立て、
ライター等(前後が露出した消しゴムとかなら尚いい)を
白バイに見立てバスにぶつけて見て下さい。
ぶつけ方は、リモコンバス右下方より、ライタ―白バイを
バスとは逆ハの字に構えリモコンバス前輪辺りにバス後輪
(横滑りと仮定しバスに近い方が後輪)に
当たるように左前方に滑らします。
後輪をぶつけた後バイク前部はバス側面前部に激突します。
前輪が先にぶつかった場合、後輪もバスにぶつかりますが、
食い込みによりバス側面に傷がつくと思われます。
リモコンの前右側に突起物を固定してみたりするとバスは
前方に移動すると思われます。実際は食い込みによる引っかかりです。

写真よりバスタイヤの縦ジマをバイクタイヤの溝跡だとすると、
後輪から突っ込んだ可能性が高いと思われます。検察側の主張による事故形態とは
大きく食い違います。バイク衝突によるバススリップ速度が10Km/hであれば
0.5秒間の出来事で1.3mのスリップ痕ができます。止まっていたバスが横揺れで0.5秒後に前方へ
移動していたとして、搭乗者は気が付くでしょうか?横揺れや衝撃よるパニックで、止まった
最終地点にいたと思うのではないでしょうか?

191774RR:2008/09/12(金) 09:46:33 ID:w7F8Ceff
捏造に関しては、写真他を紛失してるらしいので検証は困難でしょう。
ただ、みんなが納得いかないのは一方的としか思えない証拠(証言)の
採用の仕方にあるのではないか?
192774RR:2008/09/12(金) 11:12:54 ID:dqHxSAXR
検察官の責務
193774RR:2008/09/12(金) 11:38:17 ID:zyo/Ee3i
ちょっと気になったんだが、舌の写真を比べてもらえるかい?

(1) ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/littlemonky737/vwp?.dir=/d4d3&.dnm=1db8.jpg&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/littlemonky737/vwp%3f.dir=/d4d3%26.dnm=a5d1.jpg%26.src=ph
(2) http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/9c/littlemonky737/folder/349225/img_349225_26126632_0?1209882574

(1)に写っているのがバスのタイヤ痕だとすると
(2)でタイヤ痕はバスの下に入ってなければならないはず。
でもバスの軌道とは若干ずれてるよね?

仮にバイクの衝突の衝撃でバスがずれたとしたとしても
このような位置関係にはならないのでは?
そして何より、バスが左にずれた分だけタイヤ痕にも左にずれた形跡がないと
不自然じゃないかい?
194774RR:2008/09/12(金) 11:59:01 ID:NsXT+rul
ぱっと思いつく疑問点

生徒多数+校長+一般人→無視
同僚一人の曖昧な証言→全面的に採用

証拠は本人に現場で確認させてない
後から写真が出てきました。ネガ紛失。

写真がオタマジャクシ状になってるのはバイクの液体がタイヤの下に入ったから
バスのタイヤの写真見ると液体がタイヤの方に流れた跡はない

引きずられたはずなのに割れたバイクの部品がバイクの前方にしかない

バスにはABSがついてたからスリップ痕はつくはずがない

これだけの疑問を残して有罪はおかしい
195774RR:2008/09/12(金) 19:34:37 ID:FiU0zRU+
というか、証拠となる検証写真の大部分を紛失して有罪確定って?

証拠がないのに有罪判決出す裁判所って何?
196774RR:2008/09/13(土) 07:10:32 ID:zu+5q3u8
>>194
>バスにはABSがついてたからスリップ痕はつくはずがない
ぐぐって見るとABSでは破線状態でスリップ痕付くみたいだ
>引きずられたはずなのに割れたバイクの部品がバイクの前方にしかない
193の写真とは別の引いた撮影のやつには、白バイの左側2Mぐらいに水色のバスの塗装片が落ちている
バイクの前方にしかないのはバスが動いていた証拠じゃないか
衝突の瞬間白バイを転倒90度回転させた上で引きずりだから右側や前方に部品が散乱したのでは









197774RR:2008/09/13(土) 13:21:37 ID:tZkYF2iH
>>195
糞。

捏造じゃないとしても、こんなもんが証拠能力持ってるとは思えんな
198774RR:2008/09/13(土) 14:39:40 ID:gW/MRUaq
>ぐぐって見るとABSでは破線状態でスリップ痕付くみたいだ
でも現場のスリップ痕は破線じゃないし、タイヤの溝の痕もないよね。
199774RR:2008/09/13(土) 15:20:28 ID:7RKVRhLJ
>>196
バスは止まっていた。←目撃者が何人もいる。
動いていたというのは、見えるはずも無いところにいた同僚白バイ一人だけww
ブレーキ痕は、完全に捏造だね←濡れていて乾くと消える、裁判で証言した警官も今まで
こんなのは見たことがないと言っていた。
あの写真をみて引きずったように見えるのは、低脳捏造警察官だけww
普通の人には単純に、止まってるバスに白バイが突っ込んだだけに見える。









200774RR:2008/09/13(土) 15:29:17 ID:FjqcW/Wx
>>170
複数違反した場合一番重いのが一つだけ適用されるんじゃないの?
201774RR:2008/09/13(土) 15:30:02 ID:ozKbjJTC
身内の証言は信用性が無くて却下だけど警察の身内の証言は採用だもんな…
202774RR:2008/09/13(土) 15:39:14 ID:1rl1UZ7k
>>200
それは、ある違反をしているために別の違反を犯した場合。
例えば、酒酔い運転での速度違反や信号無視。
203774RR:2008/09/13(土) 15:47:39 ID:1wIMciSi
>>184
取り締まりの時は速度超過してもいいんじゃないのかなあ?

今出先だから後で確認してみる、おまいも調べられたら調べておくれ。
204774RR:2008/09/13(土) 15:56:23 ID:72veHRGt
>>196
wikiから持ってきた検察の主張
「白バイを轢いたまま約2.9m先で停車した。」
もし最終地点よりも約3m手前で衝突したならその地点にも白バイの破片がないと変
ざらざらの路面で引きずられてるわけだから当然引きずられてる最中も破片が落ちるはず
それが無いからバイクが倒れてる地点が衝突地点
つまりバスは動いていなかった

http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
一番上に最高裁からの通知を読む被告の動画がある
「裁判官全員一致」で棄却
誰だよその裁判官達
名前わかって次の国民審査で見つけたら全員に×つけて不信任にしてやる
205774RR:2008/09/13(土) 16:10:39 ID:72veHRGt
またwikiを漁ってて最悪な物を見つけた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AF%A9%E6%9F%BB
「最高裁判所裁判官は国民審査から10年経過した後の総選挙で国民審査で再審査を受ける」
「最高裁判所裁判官の定年は70歳」
「最高裁判所裁判官は全て60歳以上で就任しているため、再審査を受ける最高裁判所裁判官がいなくなっている。」
どうすりゃいいんだ
現実として裁判官は検察に不利な判決出して上から睨まれることはあるけど
国民が納得いかない判決だしても何もなしってことか
206774RR:2008/09/13(土) 16:30:11 ID:rDqdLwG4
>>198
>タイヤの溝の痕もない
バスのハンドルが少し右に切れていたからじゃないか
>スリップ痕は破線じゃない
写真を良く見てみると、1.2mの左横に0.5空白があってまた0.8ぐらいのスリップ痕あるようにも見える
207774RR:2008/09/13(土) 16:37:24 ID:1rl1UZ7k
>>188
大型自動二輪車等乗車方法違反の疑いがあるとき。
208774RR:2008/09/13(土) 16:44:06 ID:1rl1UZ7k
訂正。
大型自動二輪車等乗車方法違反のうち、
タンデム禁止違反の疑いがあるとき。
209774RR:2008/09/13(土) 16:48:43 ID:1rl1UZ7k
>>184 >>203
法令の規定により、最高速度違反の取締を行なう警察の緊急自動車には、
サイレンの吹鳴義務はない。
210774RR:2008/09/13(土) 18:03:44 ID:72veHRGt
>>206
〜じゃないか
〜なように見える
推測で進んでいる部分がこの裁判には多すぎる
こんなんで有罪になって納得できるはずがない
事実なのか確認して判断するのが裁判官の仕事で
それを証明するのが検察の仕事
211774RR:2008/09/13(土) 18:25:22 ID:gW/MRUaq
>>206
必死に警察擁護してるが、
お前が無知かバカか関係者だと言う事をを晒しているだけだぞ。
>バスのハンドルが少し右に切れていたからじゃないか
あの程度の切れ角で消えるほどリグタイヤの溝は細くねーし、
>1.2mの左横に0.5空白があってまた0.8ぐらいのスリップ痕あるようにも見える
そもそも物理的に1.2mもスリップ痕付けられる距離じゃないだろ?
しかも1.2mもスリップして、ABSが作動したのが一回だけ?w
さらにアルバムを元のサイズで見てみると!
アスファルトの細かいくぼみの中まで茶色く見えるよね?
色もおかしいが問題なのは、アスファルトの表面にしか付かないはずの
スリップ痕がアスファルトの細かい窪みの中まで均等に付いてる事だよ。
ここまでバレバレな捏造が何で通用するのか不思議でしょうがないよ。
212774RR:2008/09/13(土) 19:34:09 ID:72veHRGt
206はわざとだと思うよ
警察関係者はみんな口裏合わせて「わからない」「覚えてない」の連発だから
206はこのスレを盛り上げたいのか
もしくは穴だらけの意見をあえて潰させて
裁判が間違ってるという方向に導きたいのではないかと
そうじゃなきゃあんなスキだらけの事書かない
213774RR:2008/09/13(土) 22:48:58 ID:SvLj9l9s
香川といい、今回の高知といい、四国はやはり日本の法律や道徳が十分に浸透していないな。
野蛮な土地だよ、まったく。
214774RR:2008/09/13(土) 23:47:31 ID:yAPIM5+Y
なんでこんな酷い事件が祭りに成らないんだ?
皆自分に火の粉が降り掛からないと無関心なのか?
215774RR:2008/09/13(土) 23:50:26 ID:MJ/GGl8L
裁判って長いからねぇ
十分祭りになったと思うけど
216774RR:2008/09/13(土) 23:54:40 ID:rhEhzSNh
>>184
だが、一番困るのは行政の処理が、
まず修正されないこと(相当に厄介であるということ)。
つまり、免許の減点分は、事実上、戻すことができない。

つまり、停められた時点で、必ずといっていいくらい
点数は引かれる、ということ。

司法分野と行政分野が別れてて、
司法部を冤罪化などさせても、まだ半分。

これが一番納得できない。

217774RR:2008/09/15(月) 11:35:17 ID:q4gbGHH8
裁判官は法廷限定で神だからな。
全てを意のままにできる。
証拠も証人も裁判官次第で自由に消したり出したりできる。
当然裁判では神の恩恵を受けている方が必ず勝つ。
どこぞの地方運転手。
国家権力の象徴警察。
当然神が助けるのは自分にとっても利益が出る方。
初めから勝てる勝負ではなかった。
218774RR:2008/09/15(月) 16:40:44 ID:ysKqOdvX
>>216
減点とか点数引かれるって免許の点数は加点式ですがね
219774RR:2008/09/15(月) 18:25:27 ID:3KubmMZP
証拠消したり作ったりできるのは警察と検察でしょ
捜査担当の記憶も消えるし証拠も目撃者も作れる
都合の悪い証拠は消えちゃうし公開の義務もない
裁判官も一緒になって検察のシナリオに任せてんだからもう最悪だ
220774RR:2008/09/15(月) 18:32:02 ID:Ecl1ffW6
>>216
刑事が不起訴とか起訴猶予になっても平然と行政処分は下されるもんな
訳分からん
>>219
科学的根拠があっても無視するしなw
221774RR:2008/09/17(水) 19:14:34 ID:WOS3y7LP
今@〜Gとジャパネット お色気放送事故 まで見てきた
いやひどいな警察
捏造とか普通にやる組織だから明日は我が身かもしれん
なにか出来る事はあるだろうか
222774RR:2008/09/17(水) 23:35:09 ID:vS61Bmx3
>>221
とりあえず署名&周りに広める草の根活動
223774RR:2008/09/18(木) 00:09:58 ID:k5fql+ky
>>168
ぶっちゃけ、歩道使って逃げると白バイは追って来れない。
2464車線区間など、白バイは車道以外で逆方向に向かって来れないからね。
エンジン切って押して追って来るのか知らないけどwww
224774RR:2008/09/18(木) 03:35:24 ID:1TboKnIj
>>223
確かに追って来ないね、昔土手のサイクリングロードに逃げたらどうしようが迷ってた
225774RR:2008/09/18(木) 10:39:13 ID:VZDEkqO3
>>168
VFR800Pは200km以上出ないってホント?
226774RR:2008/09/18(木) 12:11:06 ID:qi4hpGR5
大阪で裁判になった事件だけど、白バイが歩道を走るバイクの追跡中で
左折車と白バイの衝突
警察の主張、車道を走っていた
左折車の主張、白バイは歩道を走っていた
こういうのもあった
227774RR:2008/09/18(木) 18:29:25 ID:hZT8C8zc
>>226
それどうなったの?
228774RR:2008/09/18(木) 19:50:16 ID:vy+zhkKE
当然、白バイ隊員の言う事が100%正しいで終了だろ。
229774RR:2008/09/19(金) 09:02:38 ID:+zIxCG+3
アホか!ムチャクチャじゃねえか!
230774RR:2008/09/19(金) 09:12:59 ID:qZDkL/Yo
>>229
大阪民国だしな
労働党員(公務員)は何やっても無罪なんじゃねw
231774RR:2008/09/19(金) 14:37:56 ID:SyFy6Y9M
大阪がどうのよりも警察自体が神。
一般人が文句言う方が間違い。
232774RR:2008/09/20(土) 08:28:52 ID:IQoYhFJd
けど、オービス裁判は
ケーサツに勝った事例はいくつかあるど。
時間と金がかかるみたいだがw
233774RR:2008/09/20(土) 10:01:51 ID:Vsnbvo+p
>>232
裁判の費用は税金だから関係ないニダ!
234774RR:2008/09/20(土) 10:07:18 ID:bQXeFTF1
いや訴えた側がだよ、なに寝言言ってるんだ。
235774RR:2008/09/20(土) 19:04:16 ID:N81x2Gv5
>>231
目撃者いない状態であーだーこーだ言っても絶対負けるもんな。おかしな話だ。
目撃者がいても負けるんだけど。
236774RR:2008/09/20(土) 22:47:48 ID:XYCXvtSQ
組織力、資金力どちらも膨大な警察に、小銭掴んだ一般人が戦いを挑むんだ。
一体どうやって勝てとww
237774RR:2008/09/22(月) 07:15:39 ID:F4D/yflm
そりゃやっぱこっちも数集めるしかないな
まちで名前書いてくださいって立ってるのがまさにそれ
238774RR:2008/09/22(月) 20:07:34 ID:ulB4/5p+
それも国家権力の前では糞の役にも立たないことが、今回の件でも良く分かると思うが?w
警察の防御は鉄壁でゴザイマス。
239774RR:2008/09/22(月) 20:41:29 ID:upehsB3t
>>238
それでも俺たちが払った税金で養われてるんだけどなw
240774RR:2008/09/22(月) 20:49:24 ID:HI6WZjYf
まったく、一方的な情報で煽動されているのに気づかないのかよ。
大体、なんで警察対運転手の構図なんだよ。普通は運行を受託した業者対警察
だろう。損害賠償も町が払ったり、なんかおかしいんだよ。
他県の人間に言っても判らないだろうが、あそこでバスがやったような運転を
する方がおかしいよ。
241774RR:2008/09/22(月) 21:04:05 ID:oR2U93q0
最早、道交法上の過失割合とかの問題じゃなくて、一方的な証言の採用と
不採用等のおかしな裁判が問題になってる事に気付かないのかよ。
242774RR:2008/09/23(火) 01:06:37 ID:WP1laaRZ
あんな感じで搬入場から出てるトラック糞ほど居るけどな。
突っ込んで死んだら一億もらえんのか?
243774RR:2008/09/23(火) 02:48:50 ID:A4m/LAos
1億は白バイじゃないと貰えんよ。
あそこで同じように右折しようとする大型車や大型トラックなんてしょっちゅうだし。
でも、それに気づかないで60`で動いてる状態に突っ込んでぶつかって死んでも向こうにも過失はあるがこちらも前方不注意で賠償金一億なんて取るのは厳しいだろうな。
過去の判例でも1千万取れれば御の字。
大体1億なんて数字どっから出してきたのやらw
244774RR:2008/09/23(火) 02:50:46 ID:A4m/LAos
てか、60`じゃぶつかってもよっぽど運が良くないと死ねないかw
案外賠償金どころかどっちが悪いかで争わなきゃならんかもなw
まあ、天下の城バイ様と比べる事自体が無意味かw
245774RR:2008/09/23(火) 03:02:52 ID:QS2CNfaC
>>240
お前見たいには、普通の人は考えないの!!
一方的な出鱈目な証拠を採用して、無実の人を刑務所に入れようとしてるのは
お前の雇い主なんだろうが!!
このすぐバレル馬鹿工作員が!!
246774RR:2008/09/23(火) 15:59:10 ID:9WRqP3Vo
まあバスが左折しても右車線に膨れたところに突っ込んであぼーんだったろうな。
247774RR:2008/09/23(火) 20:44:39 ID:P7xmHsc3
まだ警察のみなさんは火消しですか
ご苦労様です^^;
248774RR:2008/09/23(火) 20:50:51 ID:4AMu7CBw
スレ違いですまんけど、さっき白バイに追尾されたから制限 60km/h で走ってたのよ
したら右隣の車線を四輪が抜いてったのね
それ見た白バイ、俺の左側を追い越してその四輪に並んで停車させてたんだけど、
その間一度もそいつの後ろにはついて無いのに、それでも捕まるわけ?
249774RR:2008/09/23(火) 21:06:17 ID:/xLJeBRb
後方に着けばいいだけ。
真後ろで測定する必要はない。
250774RR:2008/09/23(火) 21:07:40 ID:/xLJeBRb
あ、並進測定でも良いが、気付かれちゃうからやったこと無いけどな。
251774RR:2008/09/23(火) 21:12:45 ID:4AMu7CBw
白バイの中の人?
ありがとうございました。
斜め後ろも見えるようにミラーを増設することにします。
252774RR:2008/09/23(火) 21:49:37 ID:4bYEwDm+
けどおかしくないか?真後ろである必要ないが、>>248の後方にずっと白バイが居たなら
いつ計測したんだ?
253774RR:2008/09/23(火) 21:59:40 ID:T0MDjEcv
そもそも、その白バイは速度違反で相手を止めたのか?と。
携帯運転かもしれないじゃないか。
254774RR:2008/09/23(火) 22:02:49 ID:4bYEwDm+
>>253
なるほど、思い込みが過ぎてた。すまん
255774RR:2008/09/24(水) 03:31:05 ID:5uCkRW9F
第79条 
2 最高裁判所の裁判官の任命は、その任命後初めて行はれる衆議院議員総選挙の際国民の審査に付し、
その後10年を経過した後初めて行はれる衆議院議員総選挙の際更に審査に付し、その後も同様とする。

憲法79条を改正しよう。
256774RR:2008/09/24(水) 04:59:34 ID:m9NWeUT5
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/tuno.html
(信条,趣味など)

◆裁判官としての心構え
 三権分立の一つの柱である司法権を担う裁判所の中でも,その最終審という重要な役割を果たす
最高裁判所の裁判官として,その責任の重大性をしっかり自覚して,公平,公正を旨とする裁判の実現に
誠心誠意努力したいと思います。
 また,個々の具体的事件に即した適正妥当な判断が重要だと思いますが,大局的観点からの判断も
見失わないように留意していきたいと思っています。


>その責任の重大性をしっかり自覚して,公平,公正を旨とする裁判の実現に誠心誠意努力したいと思います
???なにいってんのこいつ
257774RR
嘘も方便