中型バイクが廃れてしまった１００の理由 Ver.2

250も400もラインナップはスカスカ

前スレ　中型バイクが廃れてしまった１００の理由
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1204146397/

2GET

あなたの　明日を　新しく


　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

中型に限らず二輪全体廃れるんでないかい？
ＨＰで各メーカーのラインナップ見てみたりしてるとオイオイどうした？
って感じる

カウル付きが少なすぎる・・・

ね〜、やっぱり伸びないスレ。廃れた状態でヨロシイかと。。市場原理だし

つか、なんで１０００じゃなくて１００なんだよ

再びバイクに乗ろうとする小遣い持ってる大人が中型の価格を見れば、
こりゃ、大型免許取ってもう少しカネ出して大型に乗ろう、と思うはず。

もしくは、今さら教習所もアレだしアドレスでいいか・・・となってるのかも。

>>4
特にスクーター＆原付のない某社のＨＰは悲惨だよな。
一覧はけっこうあるんだがよく見ると同一車種の仕様違いが多い。

>>9 ＨＰではなく、カタログだと某Ｙ社なんて色別に掲載したりしてるよ。
カタログスッカスカで紙の無駄になるからかな？

>>10
結構中途半端な高額商品になってしまっているので、
カタログにもプレミア感を出す方向でページ数、部数を増やしてるんじゃないのかな。
6年前かな、アドV100とリード100と迷ってた時、カタログが両方A4のペラ1枚で萎えた。
まあたかだか20万そこそこの商品だからしゃあないといえばしゃあないけど、
60万くらいのホーネットやインパルスでもせいぜいA4判二つ折りの4ページだもん。
挙句一部10円とか50円とか取ってたもんな。さすがに商談してたアドVとリードのはくれたけど。
車と比べたらアレだけど、やっぱしょっぱかったわ。

中型バイクが廃れてしまった１００の理由
このスレされ廃れてしまってるし・・・

加速騒音73dbって厳しすぎると思うけどな。いいとこ80dbだろ。
バカ珍、スク珍、ハレ珍だけ取り締まれば十分。

ほう

車と一緒じゃないの？
最低限の足としてなら軽でいいし趣味の人は高いの買う。
最低限の足としてなら原二でいいし趣味の人は大型買う。

昨年から規制が検討されていた加速騒音規制ですが、規制値（73db)が現実的ではなく、
関係者の努力で見送りになっていました

６月２４日、国土交通省の自動車排気騒音対策検討会が開催され、
交換用マフラー認証制度（事前性能確認制度）の導入を柱とする、
不正改造車等の排除方策について、自動車等のマフラー（消音器）の規制（案）がとりまとめられ、
再度提示されました

今回の規制案では加速騒音規制値は82db(原付79db)と現実的な数値が提示されています

施行日は平成２２年４月となっており、この規制案に対するパブリックコメントの募集が
開始されました

賛成・反対はもちろん、いろいろな意見をみんなで書いていきましょう

詳しい規制案の内容やパブリックコメントの書き込みは国土交通省ホームページで
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000004.html

バイク自体売り上げが低迷している中、車体価格も諸費用もたいして変わらなければ
中型をあえて選ぶ理由がないよね。しいていえば取り回しが楽ぐらいで、、、
まぁ、とにかく二輪自体売れてないよ〜

>>16
随分マシになったが認証マフラー以外を警察が取り締まれるようにならんもんかねぇ。
まぁ現行の車種だと規制前の年代と区別が付かないというのもあるんだろうけど。

しかし82dbとは大きいな。
車と同じくらいにもってくるかとも思ったんだが。

乗ってみると中型って車体はコンパクトでパワーそこそこで、すごく乗りやすいんだけどな。
すごく乗りやすいということは乗り続けられるということ。
一気に大型免許とって憧れのホンダ、憧れのCBを買った中年、壮年ライダーが「つまらない」
といってバイク自体降りてしまうことが結構有るそうな。
どこまでスピード出しても安定していて、ちょっと動けば軽く曲がっていく車体、
適当な操作してもいつでも従順なエンジン。
頑張って全開にしようとすると1速全開で法定速度をはるかに超える。
ぶん回すと楽しいというけれど、峠でぶん回すとあっという間に次のコーナー。
開けなければしれっと｢ツーリング｣はできるけど、つまらない。
街中で乗ろうとすると、低速になると途端に「重い」｢デカイ｣というネガが出てくる。
買い物しようとお店に着くも、バイクを止めるのにも一苦労で立ちゴケし掛けて冷や汗をかいたり。
おとなしくツーリング専用にして高速ぶっ飛ばして観光地の道の駅とかでアイス食ってってできるけど、つまらない。
100万も出してバイクと装備買ったけど、ほとんど乗らない、って言うか乗れない、乗る気になれない。
そんな人に中型乗って欲しいわー。
自分が持ってる大型は、軽い方ではあるけれど、それでもちょっと軽く走りたい時には大仰に感じて萎えてしまう。
そんな時はセカンドに残してある昔から乗ってた250を出す。これが楽しい。
軽いし、とんでもないスピード出したり距離を走らないでも体力落ちてるから十分お腹いっぱいになれる。
市内散歩からちょっと足を伸ばして温泉行ったりとかでも、すごい｢乗った感｣があって充実。
軽いから気軽に出せて、気軽に止めれる。駐車場探してうろうろ押しても、まあ苦にならない。
ミドルクラスはやっぱりいいよ。乗り続けられる。
せっかくバイクの免許とったんだもの、乗り続けて欲しいわあ。

>>18　ヨーロッパメーカーの輸入車(ＢＭＷ、ドゥカティー、ＫＴＭ、トライアンフ、プジョー等々）に配慮したんじゃないの？前の基準だと完全に輸入車排斥政策だったもんね。

>>20
考慮したのはハレだろ。

>>19
ビッグネイキッドって、そこに書かれているネガな面が買う前から分かっていて、
何で受けるのか不思議だったけど限定解除時代からのバイク乗りと話して理由が良く分かった。
やっぱり当時からのライダーにとって大きなバイクは本当に憧れだったんだよね。

関係ないけど中型4発、つまらないという話は良く聞く。
試験場や教習所で乗って乗りやすい、初心者向けというイメージからか、幅広いユーザーがいるようで、
つまらない理由としては、モーターみたいで刺激が薄いって事が多いようだ。
しかし4発は実のところ高回転でのリニアなレスポンスが身上。
ある程度のスキルと言うか、回して楽しめる乗り方ができることが必要だな、と。
だから先の理由を述べる人には、回さない人と、
回した上で、もっと刺激が欲しい人(思い通りに行き辛い者を思い通りにできるよう制御する)のどちらも含まれるように思われる。
攻めたときに思い通りにバイクが動いて、自分のやりたいことがやれるのが好きな人向けと言う
意外とターゲットが狭いバイクなんじゃないかと思った。

各メーカーが性能至上主義に走りすぎてしまったのもいけないよね。
性能云々とか度外視した「乗り味」みたいな感覚が希薄なってしまって
結局ハーレーとかがウケてると思うのだが。
自分も本当のバイクの楽しみを堪能したいと思ったとき現行のラインナップでは
チョット・・・なんて思ってしまうし

俺はRZとMVXとKRとγが火花を散らしていたあたりの時代を
知ってるけど、ビッグネイキッドが憧れとは思わなかったな。
でかくて重くて規制値のパワーしか出ないバイクなんてどこが
面白いんだ？と思ってたし、今も変わらない。

リッターSSに乗っている今でも中型は面白いとは思う。だけど
パワー規制をはじめとしたくだらない規制の数々をとっぱらって
本来の性能が出せる環境なら、という限定つきだが。

CBR1000RR 2008国内仕様 128psってなんだよｗ
出す意味ねーじゃん。

つか400最高じゃね？

価格がリッターと大して変わんないのにわざわざ中型買わないわな
買うヤツは、普通２輪免許どまりの人だけでしょ？

排気量至上主義の奴がいる限り売れないだろうな

>>19
おまい いいこと言うなぁｗ

バイクなんて、世間的には50cc125cc250ccの3クラスがあれば、あとは必要ないな・・・

性能至上主義のなれの果てが現状で、今の中型ラインナップは「乗り味」が売りのバイクばかりという印象
排ガス規制もあるんだろうが小型のバイクが発する排ガスなんてたかがしれてると思うんだがなぁ。
スペックだけで言うなら昔の2スト125と今の4スト単気筒250が同じくらいだろ？
むしろ規制で排気量が大きくなるんなら本末転倒のような気がする。

>>27,29
排気量だけで考えると、650級とかなら、もう軽四輪の方が良いような…とか俺だと思うからなあ。
そうなると400が俺にとっては買える最高クラスとなるんだが。

…550のT-MAXがあるか。

TMAXは500じゃなかったかしら

…そうだった…。

100までいかなさそう

２スレ目なんですが。

>>19
中型は大型を乗ってこそ、その面白みがわかるな。今は中型と大型の免許を一気に取ってそのまま大型バイクを買う人も多いけど、
現行の大型車は扱いきれない程のパワーを持ってるし、1000ｃｃを超えるバイクだとトルクフルすぎて日本の道路では殆どＡＴ感覚で乗れてしまう。
スロットル一捻りで加速。これだと何の面白みもなく、いずれは飽きるわな。技術が伴わずにビクビクしながら発進する人も少なからずいるし。
よくバイクに乗らされているという表現をされるけど、まさにそれ。
中型はスロットルをぶん回して加速し、頻繁にギヤチェンジするからバイクを操ってる面白さがある。だから飽きも来ない。二輪特有の軽快さもある。

操作で一番面白みがあるのは125cc

大型普通にオモローだけど、俺って変なのか・・・。

>>38　人それぞれだから問題ないかと
無駄なパワー・排気量に増税が一番いい、リッターは普通４輪なみに引き上げれば降りてくでしょう
で、399ｃｃ以下は減税すれば中型注目だな

そんな事すると、またハーレーさんがｺﾞﾙｧしてきますよ。

>>40　ハーレー乗る人に貧乏人はいないから問題ないかと

なんで400ｃｃの車検廃止案がでないのだろう・・・

手に入れた権益は絶対に手放しません！
　　　　　　　　　　厚霧淫

>>42
それは俺も思う

バイク屋が潰れるからじゃね？

なんで車検廃止なんて発想が出るのか分らん。

>46
ﾋﾝﾄ：400も250の共通車体・部品

各メーカー、ビクスクの開発にばかり力入れて・・・ビクスクのほうが儲けがいいんだろうけど
つまんない世の中だわな(´・ω・`)
そんななかカワサキは良くやったとおもうNinja 250Rほすい

寧ろ現行マジェスティベースで400つくってほしい

ネイキッドマジェスティｗ　面白いかも

つか真にやばいのは400だろ。
普通二で金払ってでも排気量マックスでのりてえ奴しか需要ないだろ。
250の方が割り切って乗れるし、ラインナップは250 600 1000以上で
充実させればいいだろ。
もしくは400の無車検化。

250バカスク乗ってるヤツのお陰で、今、自動車税取りっぱぐれまくってるのを理由に250も車検導入を検討してるようだ。

>>47
なら250クラスも要車検にすべきじゃん。自動車だし。

寧ろ現行TMAXベースでチョイ積載量up〜単気筒400つくってﾎｽｨ

>>52
バカスクはほんと害悪だな。

バカスクでくくるのはどうかと思うがスク珍は死んでいいと思う。

バカスクはバカスクだろ。まとめて全員氏ねばいいよ。

>>51
30年前の中免発足当時からだけど、400ってのは日本独自のカテゴリだったんだけど
バイク人口が多かった昔は欧米向けの500〜550を400にスケールダウンしてたんだ。
でも、これだけバイク人口が減って教習所で大型乗れるようになるとメーカーも
2の足踏むよな。

やつらのセンスの無さには脱帽

確かに教習所での大型取得可になってからミドルクラスって言葉が日本でも通じるように
なったしな。
日本独自の400が大型の一般化によって無意味化するのは必然の流れ。
かといって600まで中型扱いにするのはびみょ。

ショップ経営も大変だろうな。

他人事総理、無策政府で大変ですw

車の車検証って最近のは走行距離が書いてあるのね
それ見て思ったんだけど逆に全部車検やって履歴が残るようにすれば
ボッタが減って中古車市場とかも活性化するんじゃねーかな。
走行距離はおろか年式すらわかんねーのが当たり前って商売はどうかと思う。

125、小型二輪免許、原付用の任意保険、車検無し
250、普通二輪免許、普通二輪用の任意保険、車検無し
400、普通二輪免許、普通二輪用の任意保険、車検有り
400以上、大型二輪免許、普通二輪用の任意保険、車検有り

現実的なバイクの棲み分けってこんな感じだと思うんだけど
250が何故車検無いのか疑問だ
バカスク減らす意味でも125以上は車検有りにする方が良いと思うがな

>>64
250って街乗り程度じゃ問題なく使えるし、燃費いいし、無理しなければ高速だって中々いけるよね。
車検無くて助かってる。400の後に250に乗り換えたのは俺だけでいい。

インジェクションは別として二輪は大概が自分で診察できるから
現状のままでいいよ。
四輪は内も外もガワあるし重量あるしサンデーメカニックじゃ無理なとこ多いから
これも現状のままでいいよ。

車検が無いから馬鹿げた改造するアホが居るって面も有ると思うがどうかな
バカスクの車両が大抵２５０だったりするのもそんな理由だろうし

250クラスに車検を付けることでバカスクが減ったとしても、それは微々たるものになるだろう
だいたいDQNどもは車検の時だけノーマル装備に戻し、車検に通ればそのあとはまた違法改造に戻す

バカスクを減らしていくには、バカスクとなる車両の生産を止めるのが良策

>>68
とは言っても整備不良車が無くなるだけでも十分効果的なんじゃね？
大抵、バカスク乗ってるＤＱＮは整備自体せずに乗りっ放しだからノーマルに戻してもすぐに車検をパスできないだろうし、
日頃のメンテ不足のツケが車検の時に一気にのしかかってくる事になる。
あとは、ガチガチに改造してるバカスクほど車検をパスするのが難しくなるのは改造の抑止に繋がると思うよ。
爆音マフラーはもちろんのこと、一時的とはいえネオン管や運転に支障が出る程のシャコタンなど、保安基準外の物は全て戻さないといけないからな。
しかも車検毎に。

大型、大排気量至上主義の老害にさっさと人生ご退場頂く。
ぶっちゃけ大型なんてサーキット行く様な奴以外日本じゃ乗る意味ほぼ無いし。

見た目のカスタムなんざ個々好きにやりゃいいけど
音が煩いのだけは車検がどうじゃなく原付でも適時捕まえて規定dB以上だったら一発免停位きつくして欲しいわ。

はあ？マフラー静か過ぎるとあぶねーじゃん。クルマに存在分からせるために爆音とか必要だねガチで

>>71市ねよ
カス

大型免許が金で買えるのが諸悪の根源
限定解除に戻せばよい

当然大型免許を金で買った奴は限定解除再試験ね

そもそも、250以下に車検ない理由がわからん。

アホか？バイクごときで、車検有る方がおかしい。

おまえアホ杉w

おとなしくチャリ乗ってろw

250のビクスクをも潰したらそれこそ中型が終了するんじゃないだろうか
そもそもバイク乗りの7割はDQNなのだからバカスクばかり目の敵にする意味がわからん

7割って・・・・・・



10割だろ常孝

ほんとバイクごときに車検なんかいらん
大型免許あるけど大型のバイクって金かかりすぎるよなー

おれの友達なんかCBR1000RR放置状態で砂埃被ってんぜ！
なのにちゃんと車税やら保険やら払ってんだから馬鹿げてるよねー
車も持ってんだよ？FD3S。ｷﾓいわまじ。




250でいいのでないかなー

でもぼくどっちかっていうとキモヲタだし＞＜
7割の根拠は任意加入率

車検なんてもんは、国と業者が儲かる為に有るんだよ。

>>41何？１５０回ローンと言うイカツイ買い方してる人いっぱい居るよ。

初めから大型まで取って６００のスーパースポーツで峠行ってふっとぶ奴多いらしいが。

中型に馬力規制掛けても大型簡単に取れるんだからホント意味内キガス
大型車増加による排ガスやらも含めて。

>>80
400cc以上は車検が必要と言う根拠が無いからな。例え400ccでも1000ccでもバイクの構造はほぼ同じ。
必要最低限のメンテしていれば排気量の違いで車検の有無を決める必要なんてないわな。
よく、安全上・・・と言われるけど排気量が大きいバイク程それなりに高級な部品も使われてるし、剛性も高い。
そして高回転なんて使いきれない。まぁ・・・車検はぜいたく税を納めてると思った方がいいね。

400ccで乾燥120kgみたいなバイクがあれば人気出ると思うんだけど‥
気軽な足として使える取り回しに軽さから生まれる操作感が楽しめるし
DR-Z400で141kgか、あちこちがやわになってまともに走れないのができあがるんだろうか

まぁとにかく中型は軽くて手軽って方向を打ち出した方がいいと思う
GSR600/400、CBR600/CB400SFなんて400ccのほうが重いんだぞ‥

車検なあ・・・
重量税とられなくて、自賠責のまとめ払いはできるままにして、検査場を
年中無休２４時間営業にしてくれるならエンジン付きは全部車検ありでも
いいや。

>>87
そんなに金儲け忙しいなら
バイクみたいな趣味自体止めたら？

二輪は環境にやさしいのだぞ。富裕層の趣味などという狭い市場にとどめるべきではない。
特にフランスでは欧州運転免許制度に関する指令91/439によりシリンダー容積125cc、
出力11kWまでのモーターサイクルの運転を自動車運転免許証保有者に許可した。
フランスの運輸大臣がこの選択権の施行を決定し、このカテゴリーの市場が急成長し、
1996年の販売台数は116,000台であったが、1999年には192,744台に達したのだ。

この流れを日本発の価値観で600クラス（〜699ｃｃ）でも推し進めるべきだ。

それにはまず日本で普通自動二輪を600クラス化（〜699ｃｃ）し、現普通自動二輪免許所持者自動移行
を果たし環境や騒音、そして車体の性能向上と低価格を実現し、
技術力と、日本の若者による新たなセンスによるコンセプトを欧州市場に日本発の
新たな価値観として訴求するのだ。

そうすれば環境・交通行政面でも国際的に優位に立てるのだ。
普通自動二輪を600クラス化（〜699ｃｃ）し、現普通自動二輪免許所持者自動移行しなければ
世界で受け入れられるものは作れない。国際競争力という面で絶対に必要なのだ。

600　ク　ラ　ス　(〜699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そ し て ｢ エ コ ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

>>89
解放云々はともかく何故フランスが125CC 11kwまでに限定したのか
考えるべきｗ

>>89
や、普通自動車免許2〜4年以上もってる人には15馬力までの125クラス可、とかのが現実的だべ。
馬力規制付けとけば往年の22馬力2st125スポーツバイクとかいきなり乗って扱いきれない、とか無いだろし。
それになまじな600クラスより125クラス全般のが燃費いいし軽いからどっちがエコって言ったら125クラスだよ。
保険だって安いし。多分施行されても保険は早々上がらんように指導が入る。「エコ換え(笑)」だしｗ
さらにいえば、エコが趣旨なら自動車ユーザーが燃費がよく、軽くて道路を傷めない、適度にコンパクトで邪魔にならない、
使い勝手が良い2輪車、つまり125クラスバイク・スクーターへの代替を進める施策をするべきだろ。
普通2輪免許を600クラス化した所で、結局2輪免許を取る必要が有るんじゃあ現状となんら変わらない。
既に2輪免許を持っている者の選択肢をちょっと増やしたところでちっともメリットが無い。
つか普通2輪免許自動移行は絶対無いから。
先ごろの改正以前に普通4輪とった人なら普通4輪中型免許持ってるけど総重量8トン未満限定だべ？
普通2輪が600cc化しても現行普通2輪免許保持者は普通2輪400cc未満限定免許になるだけだよ。
簡単な講習、600cc試験車での講習5時間とかで行こうかとかなら有り得るんじゃね？
せめてそんな方向で主張した方がいいと思うが。

妄想もほどほどにしないと虚しくなるだけだぞ

意味が無いのに無駄に排ガス垂れ流してる高排気量四輪とか
１ＢＯＸ乗ってる奴らからぼったくってくれれば無問題

こいつらに比べりゃバイクは燃費、排ガス、渋滞問題など
免税されてもいいくらいエコだと思うよ俺は

ドラッグスター250に乗ってるけど、購入段階で候補だったV-ツイン マグナも
ELIMINATOR 250Vも、今年の排ガス規制に対応せず生産終了しちゃったな…。

チビの俺には250ccアメって車挌も手頃、タンデムもシーシーバーのお陰で楽だし、
積載量が多いとか維持費安いとか燃費良いとかで大好きだから、ラインナップが
減ったのが悲しくてならない。売れないんだから仕方ないんだろうけどさ。
新しい車種、無理だろうけど出てくれと祈ってる。

>>91
心配せんでも15馬力の125なんてもう作れんだろうよ。
現行エリミ125なんて7.3PS 0.8kg/m、車重も考慮するとかっての2スト50レベルをはるかに下回っとるしね。
免許制度変更で125人気爆発、メーカーのパワー競争再び・・・という事態ももはや考えられん。
おまけ免許は馬力よりAT限定のほうがいいとオレは思う。

それと残念なのがメーカーの政治力があまりにも弱過ぎる点、本来はエコのはずのバイクが
なんでこんなに冷遇されにゃいかんのか・・・・

世代間闘争な考えはよくないけど、バイクのイメージを大いに落としてくれた
先輩方には、愚痴のひとつも言いたくなるわ。

それを言われるとアレですが言い訳させてもらうとですね
バイクブーム全盛期もバイクのイメージはダーティなもんで走り屋なんて言葉も無く
バイクイコール珍走という感じでした。あえて言うなら不良に寛容な時代でもあったのかなぁ・・・と。

メーカーもガソリンが高騰してる今こそ、燃費が良い小排気量のバイクの宣伝をしておくべきだな。
現状ではセダンやミニバン、ＳＵＶといった、糞燃費の悪い乗り物の宣伝ばかりして、軽自動車程度の燃費でエコを謳っていやがる。
それよりも遥かに燃費が良いカブやスクーターの宣伝はリードのＣＭ以外、ここ最近全然見てないわ。まずはそういう実用車の宣伝を積極的にやって、
バイク＝燃費が良いというイメージを浸透させて、段々と中排気量のバイクの宣伝も取り入れて行けばまたバイクに興味を惹く人が増えると思う。

いっそのことホンダやスズキは車の生産を止めてしまえばいい

「バイクは燃費がいい」「バイクはエコ」これに違和感感じない？

燃費に影響するのは車重と全面投影面積。
それらの値の小さいバイクの燃費がよくなるのは当たり前。
むしろ割合的には燃費が悪いとさえ言える。
「現代のバイク」が「３０年前の技術」で作られてる気がするの俺だけ？

あと、こっちはちょっと聞いただけの話だけど、
排ガスの汚さを見ると車より汚染物質を出してるとか。

もちろん二輪業界の苦境は知ってるし、開発に金なんて
かけてられないのは分かるけど、もうちょっとどうにかしてくれよ
って気持ちも強い。

>燃費に影響するのは車重と全面投影面積。

そうなの？知らんかった。
エンジンの中身はどうでもいいんだ。

>>100　金がかけられれば解決するよ。ところがかけられないから問題なんだ。
普通自動二輪を６００クラス（〜699ｃｃ）化すれば、
金がかけられてる欧州版を日本にも導入できる。
しかも世界で売れるんだからもっと金をかけて安全性と静粛性、燃費や環境性能を
高めることが出来るんだよ。
そうすれば新型車をどんどんリリースできる。

シリンダ容量とco2排出量は必ずしも一致しない。燃費が重要なんだ。
６００クラス（〜699ｃｃ）が最も燃費とパフォーマンスのバランスが最もいい。
アクセル開けなくても加速するから実用燃費は４００よりもよいくらいだ。
高トルクから静粛性も高められる。だから欧州でたくさん売れているんだよ。
よく保険制度が云々と言われてるけど、順序は６００クラス（〜699ｃｃ）が
たくさん売れたことのほうが先なんだ。保険制度はあと。

はやく普通自動二輪を６００クラス（〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者
自動移行をやって欲しい。
絶対地球のエコのためになるからやって欲しい。

>>102
675ccに乗ってるが、街乗り燃費は15〜16km/lだ。
400はもっと燃費悪いのか。大変だな。

粘着頑張りすぎだな。

>>103
そんなもんなのか。軽四輪と変わらない〜むしろ燃費悪いな。
車検費用はやっぱり四輪の方がかさむだろうが、二輪はタイヤが
くそ高いし、オイルや消耗品の交換頻度も高いし、保険も高いから
トータルでみたら趣味でもなけりゃ軽買うわなｗ

> 105
高速使わないなら250以下のほうが全然燃費良い。
250クラスで20〜40km/l
4stの50とかだと最低でも50km/lぐらいいくのでは

>>103
ガソリンがんがん燃やす高出力タイプだからだろー
下手糞な煽りは見苦しいぞ

>>105
だまされ厨装った四輪メーカーの工作員ですか？

？
>>102の内容に対して、普通にレスしただけだが。

>>106　高速を二人乗りで走る条件で考えましょう。「普通」自動二輪なのですから。

>>103　675みたいなSSチックなバイクだと燃費はさほどよくないでしょう。
でも４００マルチでも街乗りですと15〜16km/程度です。
むしろツインですと650ＣＣでも２０kmは下らんでしょう。
高速二人乗りも十二分に出来るトルクもある。
やはり６００クラス（〜699ｃｃ）が最も燃費とパフォーマンスのバランスが最もいいと思います。

はやく普通自動二輪を６００クラス（〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者
自動移行をやって欲しい。

つエンジン特性
そりゃSSだもの燃費の話をされると…。
骨600とかはどうなんだろな。

なんだよ、最初からただし書きつけておけよ。
それでも、同系統のエンジンで400の方が燃費が劣るのは信じにくい。
GSRやFZの400はそんなに燃費が悪いのだろうか。

あとね、欧州仕様と統一 ＝ ガソリンはハイオクだよ。
財布には厳しいからね。

>109
軽4輪で4人乗車だと高速は辛そうだ。燃費も悪そうだし。
そもそもスレタイが中型についてだぞ。
600cc乗りたいなら教習所いったほうが早いぜ

例えが偏ってた。マルチは除いたほうがいいのかｗ
W、SV、NV系、XV、SRX、カワサキの水冷パラツイン、ドカの空冷あたりでも
そんな傾向が？

>>112
このスレは、彼と戯れるのも趣旨のひとつなので。

>>106
20〜くらいなら軽でもいくんだなこれが。さすがに25以上は聞かないが。
んで、原付は論外だろ。

中型というかバイク自体が廃れてて、趣味と原付の両極端になったから中間が特に減ってるんだろ。
免許取ってまで実用車に乗りたい人はあんまりいないというだけの話じゃないか。
車の方が安いし。

実用車に乗りたいって人は、大概、原ニまでだよな

カワサキの水冷パラツインは燃費がいいね。６５０ｃｃだったら普通に走ればリッター２５キロは走るね。しかも２５０や４００と違ってトルクもあるから高速を二人乗りしても安心だね。

大型免許取ったら大型乗るからだよね
実用重視なら原二スクかなんか乗るだろうし

中免（今は普通自動二輪？）しかない人が400NKとかが街中でガンバッてると恥ずかしいよね
昨日も第一京浜でバカみたいに信号ダッシュとすり抜けを繰り返す奴がいたけど
リッタースポーツで一気に車間縮めたら急に大人しくなってた
鼻っから敵わないと分かると急に引いちゃうなんてダサイのになぁ

GPZ500Sとか

ところがどっこい最近は普通自動二輪でツーリングしてる人が増えてる。

＞リッタースポーツで一気に車間縮めたら

こういうやつが一番・・・（ｒ

大型より中型の方が使い勝手良いだろ

250なら車検も無いんだし

まぁ軽と燃費を比べるなら125かせいぜい250だよな。
マルチだと燃費悪くなるから単気筒かツイン。
大型やSSを持ってきくるなら車はそれこそもっと大排気量のモノを持ってこないと釣り合いが取れんわな。

便所の落書きでいくら吠えても法律は変わらないからな。

ま、免許制度がどうこうより国内仕様すべての出力規制を
撤廃してくれるほうが業界にとってはハッピーだと思う。
最近撤廃されたとかニュースになってたけど、結局はポーズ
だけで相変わらず規制出力だし。

小型二輪　51cc〜125cc
普通二輪　126cc〜400cc
中型二輪　401cc〜750cc
大型二輪　751cc〜

（現）普通二輪は中型二輪に昇格

>>126
まだ自動昇格なんて夢見てるんだ…

もし免許区分が
小型二輪　51〜125cc
普通二輪　126以上
になったとしても、現在普通二輪もってる人は

普通二輪車は400ccに限る

となるはず。

大型取れば解決すんだから取ればいい
金が無い、時間が無いは言い訳にならないよ
大型とっても中型に乗りたい人は乗れば良い
中型しか持ってないから劣等感から無理な運転になる傾向がある
無意識のうちにやってる事だろうけど危ないしみっともない

>>127-128
メーカーとしては繰り上がり昇格にしてもらって、
バイク卒業した中免オヤジに売りつけたいってのが本音のはずだが
そのへんの政治力はメーカーに無いからなぁ
メーカーもバイク製造はもはや片手間仕事だろうし先行きは暗いね

>>129
劣等感がどうとかはわからないが、
大きいのに乗り換えると気がゆったりして安全に走るようになる、というのなら同意できる。
今じゃスピード出して寝起きの心臓に負担をかけたくもなくなってしまい、すり抜けすらしなくなってしまった。

大型二輪免許を廃止すればいいだけのこと。

今は大型二輪免許なんて簡単に取れるじゃん

あと、軽二輪を排気量だけでなく、
車体長や車重制限で区分すればいいと思う。

長すぎ重すぎるビクスクやアメリカンからは
大型二輪車として税金や保険金を取ればいい。

それだけで駐輪場問題はずいぶんと
改善されるだろう。

メーカーはもはやおっさんしか相手にしてない気がしてならない
おっさんらが死ぬまで絞れるだけ絞って徐々に二輪から撤退

バイク卒業したおやじはバイクに乗るような金も暇も
ありません。

>>135
おっさんというか、退職した団塊世代がターゲットなのは事実。
金のないガキは相手にされてない。

>>125
なんか勘違いしてるけど、出力規制はなくなった。ネックなのは排ガス規制。

>>137
今は定年オヤジがターゲットだが、販売数がアタマ打ちになれば
そのうち女性→ガキとターゲットが移るだろうな
で、ガキがターゲットになったらまた法規制強化が始まる

>>138
いや、多分日本市場そのものがターゲットから外れて海外市場のおこぼれ（逆輸入とか）しかなくなる。
もう既にほぼそうなってるし。

ワーキングプァな人達向けに２０万円台の２５０ｃｃを造ればいいのに

>>140
チョイノリ250？

スズキのボルティが初登場時に298000円とかだった気がするので
やろうと思えば出来ないことではないと思うが
売れるかどうかはまた別の話

売れるんだって。そして売れる事に味をしめてすぐにＴｙｐｅ−�U、Ｔｙｐｅ−Ｃ、Ｔｙｐｅ−Ｔって値段を吊り上げて
いったんだよな

じゃあグラトラかジェベル200で良かったじゃん。

>>138
規制なくなったって見かけだけじゃん。どうせ通達だのなんだの
不透明な手段で御上が裏から口出してるんでしょ。
あんなのポーズに過ぎんよ。

>>142
94年だよ、29万8千ってのは。
グラストラッカーを最近まで35万6千で売ってた努力は認めるけど
ST250を45万は高い。

ST250の45万は高い、CB223の47万はもっと高い。
NINJA250Rはあの装備で49万は安いな。

80年代はどの車種にするか悩むほどだったのにな
厨房時代からあ〜でもないこ〜でもない言ってたのが懐かしい
まぁ限定解除後は大型メインになっちゃったけどさ

>>147
55万くらいが妥当な値段だよな、と話してたら50万切ってくるんだもんな。
KAWASAKIは何考えてるんだろうと思ったよ。

王者不在の250クラスで、暫定王者を目指して動き出したんでね？

往年のＨＹ戦争勃発！？

するわけないよな。

>>149
国内販売のみじゃ、この価格は無理だったでしょうね。

>>150
壊滅状態の250クラスに颯爽と現れるｋｗｓｋ…格好いいな。惚れそうだ。

ゼファーの時の流れと似てるよね。
当時の逆で、今度はカウル付き。

２５０のバイクはこれくらいの性能でいいよ。

乗ってて楽しい。

突如としてシーンに登場してその後の流れをつくってくバイクってあるよな〜。

80年代以降の400ccだと
CBX400F→GPZ400R→STEED→ZEPHYR→？

同じく80年代以降の250ccだと
RZ250→VT250F→RG250γ→NSR250R→TW200→マジェスティ→D-TRACKER→Ninja250R

アバウトだとこんな感じかな？（異論はあるでしょうがw）
んでNinja250Rの登場はホント驚いた。

素ティー度とゼファーは順番が逆じゃないかしら？

手元の雑誌とwikipediaだとSTEEDが88年デビューでZEPHYRが89年っす。

いや、発売日じゃなく、流行った順番ね。
フュージョンが顕著ないい例。

君とは違ってバイク暦だけは長いんだよ。オジちゃんはｗ

400は馬力自主規制で53psが上限になり、尖りまくりのレプリカですらマイルドになってシラけたんだよな…

>>158
流行の実感は地域でも個人の感覚でも違ってくるので、発売年で並べてるんですがw

CB400SFにインボードベンチレーテッドディスクとXマフラー
つけてくれたらちょっと買うかもしれない。

>>159>>161
時代錯誤乙

大型二輪免許あるけど俺はホーネット250でいいや・・・

栗と栗鼠

うわあああ最悪な誤爆した・・・忘れて･･･

>>164
>>164
>>164

>>164
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　　　　　　 |０` 　 　| /　 ヽ＿/|＼ 　 ､　　　`|　{| 　 |゛゛|　　 |

誤爆は本来のスレを明かすのが誤爆したスレへの礼儀だ。吐け

(∩ﾟдﾟ)⊃))`Зﾟ))･:ﾟ,

くりとくりねずみ？
くりくりねずみ？
くりとりねずみ？
くりとりす
ｸﾘﾄﾘｽか…

友好の爆弾と呼ぼう！

粟と粟鼠

>>164
全部かっさらっていきやがってｗ

おさね

ぼぼ

↑鹿児島？なんか懐かしい響きを見た！

さるぼぼ…

おちょんちょん

わけのすぼ

おぱんぽん…

おそそ

>>177
昔、「ボボ・ブラジル」と言う名のプロレスラーがいて
爺さん世代の人は名前聞いただけで興奮したらしい

ST600でレースやってる奴は、純レーサーの250や125をじゃけにしないぜ。
自分の技量を知らん奴ほど、吠えまくっているんじゃん。
サーキット走らんでも、ワインディングで操れるのがマシンってもんじゃないか。

単純に現行の400で乗りたいバイクある？
俺はねえわ。
600は結構あるのによ

CB400乗りたいんだが

ＣＢ４００ＳＳですね。わかります。

FOURの方が好みだな

今のCB400のケツが尖ったデザインあんまり好きじゃないなぁ

400ＳＳのテールは尖ったりしていません。

XJRとホーネットよりかはおとなしいかな。あの２台、いくらなんでもカチ上げ過ぎ。

イナズマはマイナーすぎて話題にすら出ないのか？

骨よりJADE

JADEよりCBR２５０RR

CBR250RRよりCBR250F

CBF250の国内販売は？

>>195
その前にCBR２５０Rだろうが。馬鹿。

>>197
全然売れなかったから無かった事になってんだろーが、バーカ！

>>197
夏厨がハンパな知識披露してんじゃねーよ、バーカ！

>>198
>>199
1989年の全排気量ベストセラーバイクですが。CBR２５０Rは。

アホ丸出しだな。

顔が真っ赤だぜwww

お前が言うなｗ

>>200
あん時のバイク雑誌の書いてある事を本気にしてどーするよ。
ヤマハにやられたホンダが巨費を投じてメディアを買収しまくってた時期だ。
この頃の雑誌はスゲーぜ。ノーマルのＣＢＲ４００Ｒはメーター読みで２３４�`、
ＮＳＲ２５０は２２０�`だ。販売台数もあり得ない数字でボロ勝ち。

陰謀論か。

夏だねえ。

何妄想までしてムキになってんだかｗ

現実を受け止めろよ。

単発IDwww

単発＝自演じゃないぞ

もうやめて！
ID:k45J5d90 のライフはゼロよ！

ちなみに俺はアンチホンダでは全くなく（今もブラバに乗ってるし）ただ
キモヲタ本田厨が好きなだけ。すぐムキになるからイジりがいがあるある。

中型復権の鍵はがVTエンジンが握っている

半年で3500台オーダー入った川パラツインで充分復権しただろう。

そこの住人でも構造に関してはなんとなく気にしてるフシがある。

53psでもいいからRVF再販してくれ。

>203
でも実速でそれぞれの数字マイナス２０くらいは出るんじゃね。
まあ、誤差の範囲だろ。

メーカーが中古バイクをレストアしてくれ。

いわゆる「ディーラー系中古車」ってバイクにはなかったよな・・・ってかディーラー自体が無いのかｗ
それに中古市場が不透明過ぎる、年式不明が当たり前ってのもどうかと。
これだけバイク海苔が減ったんだから中古がダブついてるはずなのに価格が下がらないのは
中古市場の回転率が低いからだろう。それは中古に対する信頼感が薄いからなんだと思う。

>>215
NSR１５０SPリバイバル買ったら？

>>216
「中古車市」ってのも見かけないな

中型でも乗り手の技量次第ではリッターSSと十二分にバトれることを示せば、
ミドルの復権も夢ではないと思うんだがなぁ。

>>216
80年代のブームの頃の車体は、メーカーも部品供給を打ち切ったりしてるので
商品としての価値を維持できず、スクラップされる物が多いんじゃないか?
小型バイクなら東南アジアやインドに行って余生を送ってるのかも知れんけど

この前何かで今のバイク乗りは全盛期の２割しかいないって
聞いたけどそんなにヒドイのか？

まぁ、仮面ライダーが電車に乗ってる時代だからな

免許が無く、徒歩って時もあったぞ。

>>222おい　それライダーになってねーじゃんw

今のライダーはバイオリンに御執心なんだろ？
バイクどころじゃねえｗｗｗ

>>224
その電車の運転席がバイク型だったから問題無し（ダイアナンAみたいな感じ）

>>225
ちゃんと国産クルーザーにも乗ってます。

スクーターに乗ってる仮面ライダーもいたよな

原付乗ってる奴もいたよ。

ダイアナンAってｗ　さすがオッサンのすくつ、バイク板。
続きは↓で。

仮面ライダーのバイクPart18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1216566089/